韓国経済動向〜PART25

韓国経済についての話題・議論はここでおながいします
経済以外の話題は、専門スレでおながい。

★サムスンマンセーは放置★

前スレ
韓国経済動向〜PART24
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072335673/l50

似

>>1
乙

４だったら<ヽ｀∀´>

>1
ちょっとあなたマンションから落っこちた人？
違うなら勝手にﾌｧﾋﾞｮらないでよ。

韓国経済動向 過去スレ一覧：

韓国経済動向〜PART23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071597352/
韓国経済動向〜PART22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068853790/
韓国経済動向〜Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066464656/
韓国経済動向〜PART20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063286216/
韓国経済動向〜PART19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060297496/
韓国経済動向〜PART18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057644232/
韓国経済動向〜PART17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055025726/
韓国経済動向〜PART16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053095254/
韓国経済動向 〜Part15〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050980115/
韓国経済動向 〜Part14〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049705577/
韓国経済動向 〜part13〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048488090/
＜＜〜Part12〜は欠番＞＞
韓国経済動向 〜Part11〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047449274/
韓国経済動向 〜Part10〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045391478/
韓国経済動向 〜Part9〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044645579/
韓国経済動向 〜Part8〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041341104/
韓国経済動向 〜Part7〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036145660/
韓国経済動向 〜Part6〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031013730/
韓国経済動向 〜Part5〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024323041/
韓国経済動向 〜Part5〜 http://academy.2ch.net/korea/kako/1024/10243/1024323041.html

韓国経済動向 〜Part4〜 http://academy.2ch.net/korea/kako/1018/10184/1018402705.html
韓国経済動向 〜Part4〜 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10184/1018402705.html
韓国経済動向 〜Part4〜 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10184/1018452837.html
韓国経済動向 〜Part3〜 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10089/1008958341.html
韓国経済動向 〜Part2〜 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/989/989849731.html
韓国経済動向 〜Part2〜 http://teri.2ch.net/korea/kako/989/989849731.html
韓国経済動向 http://teri.2ch.net/korea/kako/976/976605738.html

各種メディア （日本語版）
朝鮮日報　http://japanese.chosun.com/
中央日報　http://japanese.joins.com/
東亜日報　http://japan.donga.com/

官公庁リンク
大韓民国財政経済部http://www.mofe.go.kr/
英語版http://english.koreaneconomy.go.kr/

大韓民国経済ポータル　http://www.koreaneconomy.go.kr/
英語版　http://english.mofe.go.kr/main.php

その他（日本語版）
ソウル・ジャパンクラブ（在韓日本企業協会）
http://www.sjchp.co.kr

以下は日本の経済リンク<丶｀∀´>ニダ
内閣府　http://www.cao.go.jp/
経済産業省TOP　http://www.meti.go.jp/
財務省TOP　http://www.mof.go.jp/

ニダーによるコロッケ祭

ヨクアラッタジャガイモヲアツリョクナベデジュップンホドムスニダ。
サメタラジャガイモヲツブシ、フライパンヲアタタメ
サラダアブラヲヒキ、イヌニク、タマネギノジュンニツヨビデイタメ
シオコショウシテヒカラオヲスニダ。
コレニツブシタジャガイモヲクワエ、サトウコサジニブンノイチ、ショウユ
ショウショウ、スキムミルクコサジニブンノサンヲイレテ、コネルニダ。
テキトウナオオキサニマトメテ、コムギコ、トキタマゴ、パンコノジュンニツケ
ヒャクナナジュウドノアブラデ、キツネイロニナルマデアゲタラ
キムチヲソエテ、オイシクイタダクニダ。


　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
　　　　　< ｀∀´>_　 ／◇◇ 　ﾘｬｸｼｷｺﾛｯｹｻｲﾆﾀﾞ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ　

ようやく書き込めるようになったかな。前スレの書き込みなんですが、

>>753
>一方自由化してないってのは2つの点から
>１）ウォンは韓国国外での流通は認められてない事
>２）貿易や有価証券取引って言う、実態の取引を裏づけとした対価のない
>　　ウォン-外貨取引が認められていない事
>円やユーロ考えてみてよ。NYでもLONでも世界中の為替取引されてるね。ウォンは
>一歩韓国の外に持ってけば紙くず。
>それに相場間で貴方はいつでも銀行で円をユーロやポンド交換できるけど、
>ウォンは不可能。これが「自由化されてない」って事。

初歩的な質問でｽﾏﾝ。韓国人が海外旅行に出かける際は、旅の資金を全て外
貨（ドルとか円など）に交換してから出国するのですか？ どなたか御回答ください。

前スレ埋め立て終了。

>>9
ツーことは、幾らでも徳政令でプラスチックバブルを起こせるって事かＹＯ！
最強じゃねーか。
・・世界に責任のある円ではそうは行かんよなぁ。

>>9
それであっていると思うの

ハードカレンシーじゃないからね。
って話をすると、韓国人が「国内でいくらでもドルに換えられる！」ってファビョることが
あるのだが、それこそがハードカレンシーじゃない証拠なのだ（笑）。

>>12-13

レスどうも。そうなんだ。まだまだ途上国なんだね。

東京三菱銀行（旧東銀店舗）の窓口でウォンが買えるようになったら、
韓国も1人前なんだろうけど。

>>13
私も初歩的な質問で申し訳ないんですけど

＞「国内でいくらでもドルに換えられる！」

これって、ただ自国が保有する外貨保有高と交換してるだけじゃないんですか？

>>15
そうですよ（笑）。

【世界最大】サムソン、57インチTFT液晶ディスプレイ発表
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070095104/
【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ【機械等】ver.36
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071548842/
韓国経済動向〜PART25
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072838234/
【SED】次世代ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲを語ろう！【FED・EL】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1035770759/
【家電】シャープ、900億円追加投資で薄型テレビ用液晶パネル増産
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072662664/
【家電】松下、シャープから薄型テレビ用液晶パネル調達
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072504903/
【新技術】有機ＥＬ使った次世代ＰＤＡ、ソニーが来春発売
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072595911/
【ﾒﾓﾘ】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067524058/

一年の終わりに新スレに移行して新年に入るなんて、妙に気持ちいいね。
ある種の「大掃除」を終えたって感じかな？

来年は、韓国が「また」滅びますように、ナムナム・・・。

経済危機に付き、韓国北朝鮮はオリンピック不参加

なんてことが起きると面白いかも。
ジョークスレの住人には申し訳ないけども(w

みずほリポート 韓国経済の展望
ttp://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/report/report03-1212.pdf

>>19
オリンピック参加費用を日本でカンパして集めます。
協賛：TBS

あけおめ、本年もよろしくおながいすます。

ことよろ、本年もよろしくおながいすます。

・・・主要電機メーカーが加盟する労働組合が最近、極秘で、ある調査を開始した。
その内容は、「金帰月来エンジニア」の実態・・・

韓国企業に最先端技術を横流しして、年収に匹敵するようなアルバイト料を稼ぐ、
関西系大手電気メーカーの技術者たちがいる。

彼らは毎週、金曜日の晩に関西国際空港からソウルの金浦空港へ飛び、月曜日の朝には、何食わぬ顔で関空から出社する。
そんな副業に手を染めているエンジニアは、「一人や二人という次元ではない」（労組幹部）

もちろん職務規定に違反するが、決定的な企業秘密が流出したという証拠をつかむまで会社側は動けない。
韓国企業は、大阪市内に拠点を構えて、組織的にエンジニアの一本釣りを展開しているとも言われている。
----- ----- ----- -----
２００３年、不正競争防止法（http://www.eiko.gr.jp/6topics/topics075.htm）が改正され、
２００４年１月１日から企業秘密を漏洩した者に刑事罰がかせられることになりました！
国の未来を私服を肥やすため切り売りする売国奴を勤め先に密告しましょう！

ま、関西人は道徳心がないくて自分さえ良ければいい人種だから、何やっても駄目だろうなぁ。

２４みたいな話はここ３０年間繰り返されてきた日常の風景なんだけどね。
設計図を売り渡した日本の技術者の数もハンパではないし、こうしたことが韓国発展の土台になってるという
歴史が続いてきたというのは寂しい話だよなぁ。やっと今年から刑事罰か。遅かったね。時間掛かりすぎ。

>>26
時間は確かに掛かったが、韓国が本当に技術が必要なのはこれから。
この釣りにどれだけ大物が掛かるか楽しみ。

もちろん韓国の大企業。（W　

もうほとんど日本と変わらなくなってますね
今１W＝１０円くらいなのかな？
日本の感覚だとものすごくもらってるような・・・これも過激な労働争議の結果でしょうか
自分工房なんで良くわかってませんが貨幣の価値が１０／１で給料は同じくらいって韓
国にとって良い事なんでしょうか？


大企業の大卒初任年俸、平均２６２１万ウォン

「大企業の来年の大卒初任年俸は平均２６２１万ウォン（約２５０万円）」。

オンライン採用情報業者ジョブコリア（jobkorea.co.kr）は韓国国内大企業１２０社を対象に調査を
実施し、その結果を３０日発表した。 これは、ジョブコリアが昨年１２月末８０社を対象に調査した今
年の初任年俸（２４８９万ウォン）に比べると、５．３％増えている。

業種別では金融業の平均年俸が３０５２万ウォンと最も高かった。 次いで造船・重工業（２９５０万ウ
ォン）、自動車・航空（２９００万ウォン）、石油化学（２７１０万ウォン）、製薬（２６７０万ウォン）の順となっ
た。

一方、流通（２３２０万ウォン）、食品・飲料（２３４３万ウォン）、建設（２５２５万ウォン）、機械・鉄鋼（２４
８３万ウォン）は平均を下回った。 人気職種の電気・電子の初任年俸も平均以下の２３００万ウォンだ
った。

企業別にはハナ銀行と漢拏（ハンラ）空調の年俸が３４００万ウォンと最も高く、ＳＫテレコム、ＫＴ（旧韓
国通信）、柳韓洋行（ユハンヤンへン）、ポスコ（旧浦項総合製鉄）も３０００万ウォン以上だった。

ジョブコリアの金和秀（キム・ファス）社長は「大企業は企業競争力を強化する優秀人材を採用し、管理
するための方法として高賃金政策をとっている」と述べ、「このため大企業の初任年俸が中堅・中小企業
に比べて高くなっている」と説明した。

「今年下半期から設備投資・内需回復」

　朴昇（パク・スン）韓国銀行（韓銀）総裁は３１日、新年のあいさつで、「来年下半期から設備投
資と内需が回復する見通し」とし、「それに伴う物価と不動産価格の上昇に備える必要がある」と
述べた。

　朴総裁は「来年はじめには輸出好調が景気上昇を支え、下半期にはこれまで深刻な低迷を続
けていた設備投資と内需が回復する見通し」とした。

　また、「内需が回復すれば、物価上昇圧力が強くなり、住宅価格が反騰する可能性が高い。イン
フレ（物価上昇）圧力に先制的に対応できる方向で来年の金利政策を運営する」とし、物価上昇に
備えた“先制的利上げ”の可能性を示唆した。

　特に、金融改革について、「２００３年の各銀行の黒字規模は１兆ウォン余と、２００２年（３兆４００
０億ウォン）に比べ急減した」とし、「このような収益規模では外部からの衝撃に耐えられるどころか
、国際的な財務基準を満たすこともできない」との懸念を示した。

　朴総裁は続いて、「よって、苦痛と負担を抱えることになっても、強度の構造調整を通じ不健全化
の要因を早期に除去しなければならない」と強調した。

　また、金振杓（キム・ジンピョ）副首相兼財政経済部長官は新年のあいさつを通じ、「新年には国民
が肌で感じることができるよう、景況感の回復に経済運用の重点を置く方針」とし、「そのため現在の
マクロ政策の基調を維持していく」とした。

　金副首相はまた、「土地規制の改革ロードマップを作成するなど根本的な規制改革や、投資活性化
を通じた雇用創出に全力を尽くす」とし、「そのため上半期中に来年度予算をできる限り早期に執行し、
低金利基調の維持を通じた積極的な投資環境を造成する」とした。

内需回復？
カードバブルはもういいのかな？

>>28
>いま１Ｗ=１０円くらいなのかな？
逆ではないでしょうか？
１円＝１０Ｗ
賃金を高くしても、ウォンの価値は長期低落傾向、尚且つ外資は逃げるばかり。
韓国経済は宿題を山のように抱えた夏休み末期の小学生ってとこ。

>>31
そうでした
すいません

国際競争力がどんどん無くなって行くだけですよね
また泣きながらお母さん（日本）に宿題やってもらう気ですか・・・

>>29
>輸出好調が景気上昇を支え････設備投資と内需が回復する見通し。
悪いほうに考えると、輸出好調⇒ウォン高圧力⇒ウォン高⇒サムスン以外の競争力
劇落⇒設備投資と内需劇落⇒ＩＭＦ（ｗ

ネスレの遠征労働争議は、記憶に新しいが、実はもうとっくに韓国は日本に対して
遠征労働争議をやってたんだね〜。ｗ
>http://www1.jca.apc.org/aml/200012/20045.html

さ〜て、今日の韓国やのマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

左枠の「簡潔ビジネス」から各紙の経済面がダイレクトに読めるよ

韓国スミダ電気」事件：１９８７年８月に労組が結成され、偽名を使った過激分子
（北朝鮮支持グループ）が扇動し、労使紛争が頻発、賃金が二倍に高騰。
その他、就業時間中の組合大会の頻発、その時間帯についても賃金支払いを要求、
ラインのシフトに対しての反発、二交替、三交替制の拒否、専任労組幹部給与の
会社負担要求、事務所に残飯を大量にぶちまけた事件、ダラダラ就業、
トイレ・水飲み場での意図的に長蛇の列を作っての怠業、約三○○名の労組員の
会社内泊り込み。
さらには「日の丸踏み絵」を張り付け、日本人代表理事の会社からの締め出しなどもありました。
このような情況下、会社幹部の退社が相次ぎ、日本人代表理事も身辺の安全確保のため
日本に帰国したままになり、１９８９年１０月FAXによる解雇通知となりました。
労組側はそれを認めず、工場を占拠、代表を日本へ送り、日本の労働団体と連携し、
マスコミにアピール、社長自宅前で連日の抗議行動などを行い、たまらず会社側は
金を払い、引き取ってもらった次第です。
韓国スミダは配当金を全て資本金として再投資していたので、日本には一銭も
持ち帰っていないので、ずいぶん高くついた韓国投資だったようです。
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/essays/essays01.html

今はすでに1円は11wonだよ。

対日貿易赤字雪だるま...史上最大
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ytn.co.kr/news/news_view.php%3fm_cd%3d0102%26s%3d0%26idx%3d42920%26h_cd%3d

去年我が国の対日貿易赤字が史上最大記録を取り替えながら全体貿易黒字の 120%にのぼった
ことに集計されました.

産業資源部が発表した去年輸出入実績を見れば対日輸出は 2千2年より 14.4% 増えた 168億ドル,
輸入は 21.4% 増えた 351億ドルで 183億ドルの貿易収支赤字を記録しました.

このような赤字規模は史上最大赤字を記録した去る 96年一年の赤字規模 156億ドルを越したこと
で, 今年我が国の全体黒字 155億ドルの 120%台に至るのです.

ちなみに'95〜03年のウォンレート推移(P10・アクロバットリーダー要)
http://www.jetro.go.jp/ove/mie/evt/koukaikouzahoukokusho/renzokukouza_9_kankoku.pdf
韓国が日本に追い付き、先進国的な豊かさを享受するためには紫色の線(円ウォンレート)を
sageて行って、少なくとも100円＝500ウォン台くらいにする必要がありますが…

しかしまぁ、見事に日本円にリンクしてますね。
通貨危機前は100円＝700〜800ウォン台を目標にリンクしてたのが
通貨危機後は100円＝1000〜1100ウォン台を目標にリンクしてるんですな。

本来、これは松葉杖と言うか、サムスン電子やLGフィリップスやヒュンダイ自動車等の
輸出企業の売りageに下駄をはかせるための高下駄と言うか竹馬であって…
ウォン安を堅持している間に、これらの企業が97年の経済危機を招いた
過剰投資一本槍の経営体制を改めて、ウォン高に耐える輸出企業へと変身し
輸出の好調から自然なウォン高へ移行、ってのが先進国を目指したあるべき流れですが…

現実には、松葉杖兼竹馬に乗った状態でマンセーを叫びながら過剰投資を繰り返す
安易な経営が、すっかり体になじんでいるようで。

韓国の経済規模って東京より小さいって本当ですか？
東京＞大阪＞愛知＞神奈川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国
聞きました

>>40
たしか前スレあたりに有ったような。

>>40
たいていの国は、東京より経済規模小さいだろ。
韓国はでかい方だ。

それが本当ならサム寸一人ががんばったって日本を抜けないじゃないですか

>>40
東京は２０兆円弱じゃなかったっけ？、予算規模。
ＧＤＰは２００兆円を超えているらしいから、冗談抜きで先進国入りできる、都単独でも。
神奈川が４、５兆円で通常予算のみの韓国となら肩を並べる、と聞くが。

>>43
サムスン独り頑張ると、サムスン以外の韓国が落ちぶれていくのが今の韓国の現状。
よって、もしかしたらサムスン独りなら抜けるかもね、韓国を棄てて中国なりインドなりに
根付けば。
でもそのためには一財閥で世界の１／３を支配する必要がある、まあがんがれサムスン。

韓国の国家予算は、１０兆から１５兆円の間くらいだと聞いた記憶があるな。

>>45
んで、移った先の国の通貨が強くなってきたらまた別の国へと・・・・

流浪の略奪企業サムスン（別名疫病神）、とか。

>>46
いや、800億ドルくらい

>>44
東京都の一般会計予算なら5兆円ぐらい。
韓国の一般会計予算なら12兆円くらい。
日本の一般会計予算なら82兆円くらい。

ただそれぞれ特別会計予算があり日本の場合170兆円ともいわれてます。
一般と特別をあわせると重複分を差し引いて230兆円くらいらしいです。
ＧＤＰ500兆円とはいうものの半分近くは国が無理やりつくりだしてるんですね。
経済規模だけは立派なもんですが内情はお寒い限りではあります。
韓国の特別会計予算は知らん。

>>28のソース。
http://japanese.joins.com/html/2003/1230/20031230163033300.html

てめえら半分以上借金で予算くんでる糞国家がよ,調子ずいてんじゃねえぞ..
新年からむかっ腹立つよおまえらマジで.
おまえら借金まみれでウンコ,年金破綻のウンコ.糞民族バカジョッグバリが小gﾌ'ｧSarnagaocvjako

南鮮の予算の何割が借金なのでしょうか。

借金で予算組んでも、世界からみれば１０年以上世界１の資産保有国家です＾＾

>>51
おみゃ〜さん、ホッホウだよぅ。

>>52
対日借款の残りが４兆円ぐらいなかったっけ？
ＩＭＦのは緊急のは返し終えた筈だけどまだそれ以外のも残ってるよね。
米国からのもまさか贈与とは思えないんで借款があると思うし。
「外国からの借款」がそれなり以上にありそうなんだけどねえ、韓国の予算配分。

南鮮は借金少ないはず。というか黒字だったと思う。
歳入も少ないが歳出も少ないということです。小さい国ですから。
だから道路が汚いとか都市がみすぼらしいとか水道が貧弱だとか電気が不安定
だとか橋が落ちるとかすぐファビョるとか言わないであげてください。
いわゆる清貧というやつなんで。清くはないけど・・

２００４年度の韓国の予算。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/31/20031231000007.html

>>49
おいおい、政府がその国の経済における重要なプレイヤーじゃない国なんて
存在しないぞ。
それに日本の政府系支出の割合は先進国の中で小さい方だ。

2001年の資料だったか、手元に無いんだけど、神奈川と埼玉のGDPを合わせると
韓国と同じだった。

>>49
＞ＧＤＰ500兆円とはいうものの半分近くは国が無理やりつくりだしてるんですね。
経済規模だけは立派なもんですが内情はお寒い限りではあります。

こんな事を書くやつって、経済を全く知らないんだろうな。
馬鹿にしか見えない。

http://www.knto.or.kr/eng/07_statistics/tss_main.jsp

年度別１月〜１１月の韓国への日本人観光客の推移

Jan-Nov.1996 1,404,690 -
Jan-Nov.1997 1,551,652 10.5%
Jan-Nov.1998 1,792,790 15.5%
Jan-Nov.1999 2,014,615 12.4%
Jan-Nov.2000 2,228,640 13.2% ←最高
Jan-Nov.2001 2,224,672 -2.5%
Jan-Nov.2002 2,136,958 -3.9% ←1999年水準
Jan-Nov.2003 1,621,817 -24.1% ←1997年水準

今の韓国の不良債権はおよそ1兆円くらいらしい。
5兆円超えたら危ないと思うけど、これくらいの水準なら
まだ何とでもなるでしょう。

…というか、不良債権の投資ファンド、企業家さん辺りが
一枚噛んでるんだろうなあ、やっぱし。

>>62
本人自ら「ハゲタカ」を辞任してる方が、
一枚噛んでない訳ないじゃないｗ

うお、盛大に誤字。

辞任　×
自認　○

薬局で風邪セットなる栄養ドリンクと風邪薬のセットを以前買ったのですが
良く見ると韓国製の高麗人参ドリンクが入っていたのですッ。
アイゴーだったのですが、とりあえず飲むことにしました。
栄養ドリンクの箱を良く見ると、箱の底の貼り付け個所がずれているし、、、
箱の折り目もやはりずれていて、ビン自体は綺麗なもんでしたが
ビンに貼ってあったシールが明かに斜めにずれていました。
これが日本の部品を使っても組み立てが悪いというヤシかーと、実物を見て納得しました。

なんてもの買ってしまったのだ！と後悔しても時既に遅し
とりあえず他の容器に空けて異物が混入していないかチェックした上で
なんとか飲むことができました。
ケンチャナヨーを実感できる良い体験ですた。

>>24
>>26
表のアメリカ・日本の韓国に対する協力と、こういった裏での協力。
感情的には反吐が出るというか何というか・・・。

表の援助・協力は 「防共」ってことで仕方なかったんですかねえ・・・。

アメリカ・日本の援助・協力が無ければ、韓国もやはり北チョーと同じく
”李氏朝鮮状態” になっていたと思うんですが、 そうすると自分さえ良
い生活が出来ればいいと考える自己中心的で愛国心の無い朝鮮人＝
韓国人達のこと、大量に海外に逃げ出し、手っ取り早く日本などに押し
かけて来てただろうし。　

”朝鮮半島は生かさず殺さず ” 現実的にはこれしか無いんですかね・・・。

>>66
シナのやり方は正しかったわけだ。
翻って明治の日本人は・・・・

過ちは繰り返しません。

>>66
うん？？　生かさず殺さずはまったく実践できてないと思うが。現実には、生かしすぎ、だろ？
生かさず殺さずを正しく実践したのは、中国だ。

>>68
だから知ったか君は死ねよ。
偉そうに言ってるけど頭大丈夫？

なにお前
きもいんですけど

>>60
じゃーお前は今のままでいいということなのか？
道路公団や郵政三事業や年金問題に危機意識がない売国奴ということか？
国防費の２倍以上の年間１２兆円の道路予算に異議はないのか？
韓国の国家予算と同じ金額が道路を作ったり直したりすることだけに使われて
いるんだぞ。
言っとくが特別会計予算というものは危急的状況時のみに組むのが原則だし
一般会計予算にしても原則は国債でまかなうものではないんだよ。
もちろん国が事業をつくり民間がそれを請け負うことで経済が支えられている
側面はあるが何事も程度というものがあるだろう。
社会主義国家じゃないんだから。
ちなみに道路公団や郵政三事業や年金問題の改革に反対なのは社民や共産のブ左翼どもだが。

道路公団・郵政三事業・年金問題。
いずれも枝葉末節の問題だな。

>>71
特別会計予算は例えばドル買いや米国債購入とかに使われるので、
ＧＤＰの半分が国から出ていると言う君の話は間違いだ。

国家予算なぁ・・・
歳入の減少にあわせて有る程度縮小するかと思ったが、拡大する一方だもんなぁ。

>>71
国家予算の規模は小さい方だよ。日本は。
使い方が問題なのは同意する。

少子化対策とかに使うべきだね。

>>71
日本は国家社会主義国ですが、何か？　資本主義のルールから逸脱し続けてきたのも日本ですが、何か？

>>76
頭ゆるいな。
君みたいな奴が時々出没するんだ。

韓国なんたら公社製高麗人参で元気半万倍！'`,、('∀`) '`,、

なんか日本経済の話になっちゃったがたまには日本の問題点もある程度認識
しながらのほうが有意義かなと。
>>72
枝葉末節というが東京三菱が総資産８０兆円で郵貯は残高230兆円だろ。
貸し渋りで困窮しているときにこの230兆円や簡保の130兆円はもったいない。
自殺する人たちが気の毒だ。
>>73>
もちろん日銀のドル買い枠が70兆円（来年度は170兆円？）あるというのは認識
してるうえで、単純にＧＤＰの半分が国から出ているとは思ってない。
ただ国の権限が大きすぎるのが問題だといいたいの。
財務官僚や族議員や左翼の跋扈は許しがたい。
>>75
そういうことをレスするなら各国の予算等も明記してくれるとありがたい。

俺は日本の500兆円規模のポテンシャルを否定してるんじゃないんだよ。

＞>>75
＞そういうことをレスするなら各国の予算等も明記してくれるとありがたい。

それじゃ各国の実情を知らない上で知ったかを打ったということになる。
>>49の説得力が根元から崩れていったぞ。

まぁ、そもそもｽﾚ違い。出直しておいで。

おめーらみたかよ、
オドロキ！これが未来の生き物だ（２）
　−　１億年後　しゃく熱の世界　−

５００万年後にオーストラリアと中国に押しつぶされて日本列島が消滅してたぞ。
半島はしっかり残っていたのを確認した。
やっぱ半島は植民地にしとくべきだったんだよ。
そしたら、半島分裂の悲劇もなかったし拉致誘拐もなかった。
日本は正しかったんだ。
いまからでも遅くない。
イラクではなくて、半島に自衛隊を進駐させよう。

>>81
プレートテクトニクスの説明に一喜一憂するかね？

そもそも半島が５００万年後にあのような形で残っているとは思えん。

根拠（数字）を提示しつつ持論を言ったほうがお前の意見も説得力をもつだろう、
ということ。
それとも各国の実情を知らない上で>国家予算の規模は小さい方だよ。日本は。
と言ったのかな？
それに説得力が根元から崩れるもなにも俺は日本の国家予算が多いとか少ない
とかは問題にしてないだろ。財政黒字ならなんの問題もない。

>>82
プレートテクトニクスを根拠に、半島に進駐しよう。

オドロキ！これが未来の生き物だ（３）

　−　２億年後　超巨大大陸の出現　−
なんてこった、一億年後のぱんげあ大陸に半島らしきものをハケーンした。
ちくしょー、今のうちに半島を占領しちまおうぜ。

国産栄養ドリンクを買ってきて飲んだニダ
箱の歪みはほとんど無いが、シールは韓国製よりはましだがやはりズレテイル。
ビンも安物使っていた
まあこんなものか、、、（；´Д｀）

>>86
製造元を良く見ておけ

>>78
一和なら統一教会にもお布施になってトビも違うぜ！

ＣＳ321ディスカバリーChでサムソン発展の秘密だか何かそんなタイトルの番組をやる予定。

>>83
最初に>>49で数字あげて論じておきながら>>79で各国の
実情を知らないことを述べるんじゃまるで意味ないぞ。
必死に弁解したって自分で>>49を否定しちゃってるんだから。

頭大丈夫か？

>>89
最近、サムソンのＣＭをディスカバリーでしてるからね！！

前も現代の造船をしてたよ〜。「ＨＹＵＮＤＡＩ」を連呼で香ばしい番組だった。

似たような内容じゃないかな？

>>87
製造もとは大○製薬株式会社ですた、、、（´・ω・｀）
まあ韓国製品は１０００円以上して、国産は４００円程度だからビンが安くても致し方ないかも。

なんで栄養ドリンクでそんなにビンが気になるんだよ。大事なのは中身の成分だろうが。
たかがビンに安物か高級かにこだわるなんて気が知れんよ。

ビンのリサイクル何じゃないの？

ちなみに山形は隠れたサイダーの名産地なのだが（パインサイダーという）、
地元企業がかなりあって、そのビンは昔の三ツ矢サイダーの瓶だったりする。
ペットボトルじゃこうは行かないから、ガラス瓶ってのはなかなか良いな、と。

>>93
きっかけは韓国なんたら公社の高麗人参ドリンクのケンチャナヨっぷり。
対する日本製品もなんとなく気になるのだ。

>>>1
>★サムスンマンセーは放置★
いかに日本人がサムソンを恐れているかの証拠だな。
ついでに、お前らのいつもやってる盲目的な日本技術手放し礼賛も禁止したら？

★日本マンセーは放置★

も付け加えろよ。

http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page032.html#V10
すなわち、０２年度のCIA調査を基に韓国の一人当たりのGDPを出してみると、日本約２、８
万ドルに対し韓国約２万ドル、日本の約７割、と差は大幅に縮まる。OECD統計でも０１年度日
本２６７００ドルに対し韓国１５９００ドル、約６割となり、CIA調査が決して無理な数字ではないこ
とを裏付けている。一人当たりGDPで日韓の差はほとんど無くなっている、と結論付けることが
出来よう

０３年輸出額、史上最多の１９４３・３億ドル（０４・１・２）



　産業資源部が１月２日発表した「２００３年の輸出入実績（通関ベース）」によると、昨年、韓
国の輸出額は前年比１９・６％増の１９４３・３億ドル。輸入も１７％増の１７８７億ドルであった
が、貿易収支黒字は当初の予想より倍増の１５５億４０００万ドルに達した。

　地域別では対中輸出が３５７億ドルと全体の１８・４％を占め、米国３４２億ドルを抜いてトップ
の座を占め、対中黒字幅も１３４億６０００万ドルと、昨年（６３億５０００万ドル）より２倍以上増
加した。

　業種別ではモバイル通信機器３９％、鉄鋼３２％、石油化学３０％、自動車２９％の順で、IT
産業主導の構図が定着した。

　それにともない外貨保有高が過去最高の１５０３億３９００万�j（韓国銀行調べ０３年１１月末
現在）に達した。外貨保有高は９８年末４８５・１億�j、９９年末７４０・５億�j、００年末９６１・９８
億�j、０１年末１０２８・２１億�j、０２年１２１４・１３億万�jと持続的に増加し、世界的にも日本６
２６３億�j、中国４０１０億�j、台湾１９６６億�jについで世界４番目、８８・７億�jと底をつきかけ
た９７年末の金融危機がウソのような話になった。

　今年はウォン高、各国の輸入規制強化、中国との競争激化など悪条件が重なる。しかし、昨
年１２月の輸出が１９９億１７００万ドルと前年同月比３２・５％増、００年４月（３５・８％）を上回
る史上最大の増加率を見せ、貿易収支黒字が２２億７０００万ドルと９カ月連続黒字を記録、
外貨も１１月だけで７０億�j増と記録づくめで、輸出ラッシュは当分続きそうである。

　一部では、対日赤字が１８５億８０００万ドルと９６年１５６億８０００万ドルを上回る史上最大と
なったことを問題視しているが、貿易総額や外貨保有高に占める割合がはるかに低下してい
ることから、言われるほど深刻な影響はない。電子部品などの自給率を高め、対日輸出を増
やすなどの努力は必要であるが、地域の交易拡大というメリットの方が大きいと見るべきであ
る。

>>96
違うなサムソンレベルの企業なら日本国内に多数ある

ただ韓国では明るい兆しがサムソンしか見られないからサムソンのみが
持ち上げられる（まぁサムソンも陰りが見えてきたが）
サムソンのみでは韓国経済の真の姿が見えないからな　それがサムソン放置の意味さ！

>>100
韓国経済の重要な要素であるサムソンを放置しておいて
何が韓国経済のスレだよ。
それに、サムソンの業績はいいから、普通に客観的に語っても
マンセーっぽくならざる得ないだろ？
圧倒的に設けてるんだから。

で、日本マンセーは放置か？
韓国経済スレで、サムソンねたと日本マンセーねたと、すれ違いなのは
どっちだ？

もう一度だけ言おう、

日本企業がサムソンに負けたからって、目をそむけてちゃだめだよｗ
現　実　を　み　な　く　ち　ゃ　ね　ｗ

いい加減ループウザイ

>>101
だってさぁ



　サムソンしかないもん

>>101
日本マンセーですか？
何処をとっても韓国って日本の模造が多いからな結果的にそうなるだけ
なにせ世界で最大とか最速と最初とか日本にそれより前に製品があっても
日本製品を故意的に無視して発表するからな彼の国の人達は

サムソンに負けた？？？？？？？何処がサムソンに負けたと？？？
サムソンが圧倒的に勝ってる分野なんてあったか？？

まぁサムソンって欧米企業に株買占められて実質欧米企業だろ？
数年後には本社を韓国以外に移しているかもな　　　　大藁

韓国の欠点は、何度もループして笑ってるだろ、お前ら？
そっちはウザクないのか？
昔の話のIMFネタとかをしょっちゅう繰り返してるのは日本人だろうが。
長所を少しでも繰り返したら、ウザイの？
なら日本マンセースレでもたててオナニーしてろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
いやぁ、俺的には君のファビョリっぷりを見るのが楽しいわけで（ｗ

>>105
サムソン専門のスレがあるじゃん。そっちへ行け。サムソンの
話をここでするなら、何かサムソン独自の画期的な技術につい
て論じろよ。

なんか、冬休みってヤダな。。。

お前みたいなのが沸いてくるのがウザイって言ってるんだよ。

火病ですか？

よそでもファビョってましたよ。

77 名前： [sage] 投稿日：04/01/03 19:04 ID:GVj5ZcSV
　でも、日本経済を実質的に支配してるのは在日だけどな。
　パチンコがトヨタより経済規模大きいの知ってる？
　芸能界も日本人のもんじゃないしな。

　お前らが必死で応援してる日本人アイドルも、在日支配層が毎晩
　すき放題にしてるんだよ。
　それも知らずに、一生懸命応援して、せいぜい小金を落としていってくれ。

>>105
たしかにうざいなループも
日本からすれば韓国がどうなろうが知った事ではない
無視できれば良いのだが　欠点を直そうともせんからな韓国は

長所があるなら良いのだが視線が少し前しか見てないから
数年後を考えてないとしか思えない

（日本も目の前しか見てない企業もあるが日本は企業が多いから数年後を
　見てる企業も多数あるからまだ救いがある）

まぁここはハンスレだからな結果的に朝鮮に対する厳しい言葉が出てくるのは
仕方ないわな！

>>96
＞いかに日本人がサムソンを恐れているかの証拠だな

中国が安価な通貨で安値攻勢をかけて来ているのは怖い。
同様に、サムスンが無謀な投資で'97年の経済危機を引き起こし
ウォンを暴落させ、安いウォンで安値攻勢を仕掛けてきているのは怖い。

韓国人や在日や>>96が、ウォンレート＝韓国の経済的地位　を暴落させ
ウォン安利益を貪るサムスンに対して、正常な批判が出来ずに
マンセーしか出来ないのは、もっと怖い。基地外は正常人に恐れられるものだ。

F1レースに例えれば、皆がサーキットを同じ方向(国家経済を成長させる方向)に
走ってるはずなのに、馬鹿なDQNが一人だけ逆走してれば
正常なレーサーなら恐れるのはアタリマエ。

恐れるどころか俺のとこにしてみれば上客なんだがな。

>>101
＞日本企業がサムソンに負けたからって、目をそむけてちゃだめだよｗ

違うね。
韓国が日本に負けたから、サムスンが儲かってるんだよ。
韓国が、中進国から後進国に退化してるから、サムスンが儲かってるんだよ。

そして、そんな無惨な経済崩壊を引き起こした、当の戦犯財閥の一つが
サムスン財閥なんだ。

その悲惨な現実から目をそむけ、勝利感に浸ってマンセーを叫んでいる
君の方が、現実逃避して妄想に浸っているんだと、早く気付け。

>>105
＞昔の話のIMFネタとかをしょっちゅう繰り返してるのは日本人だろうが


だって、まだIMF以前にまで回復してね〜んだから、昔の話じゃなくって
今現在の話だし。

サムスン儲かり韓国滅びる。

チョッパリがファビョってる振りしてるだけだろ。
在日チョンはサムソンなんて言わないよ。自尊心が傷つくから。
ウザイから消えろ

嫁きたー

>>119
誤爆しました。

http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page032.html
ここをよく読めば韓国がいかにすごいか分かるだろう

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072764206/-100
いやいや、ここをよく読めば韓国がいかにすごいかわかるよ。

【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ【機械等】ver.36
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071548842/

相互接続開始

産業資源部が１月２日発表した「２００３年の輸出入実績（通関ベース）」によると、昨年、韓
国の輸出額は前年比１９・６％増の１９４３・３億ドル。輸入も１７％増の１７８７億ドルであった
が、貿易収支黒字は当初の予想より倍増の１５５億４０００万ドルに達した。

　地域別では対中輸出が３５７億ドルと全体の１８・４％を占め、米国３４２億ドルを抜いてトップ
の座を占め、対中黒字幅も１３４億６０００万ドルと、昨年（６３億５０００万ドル）より２倍以上増
加した。

　業種別ではモバイル通信機器３９％、鉄鋼３２％、石油化学３０％、自動車２９％の順で、IT
産業主導の構図が定着した。

　それにともない外貨保有高が過去最高の１５０３億３９００万�j（韓国銀行調べ０３年１１月末
現在）に達した。外貨保有高は９８年末４８５・１億�j、９９年末７４０・５億�j、００年末９６１・９８
億�j、０１年末１０２８・２１億�j、０２年１２１４・１３億万�jと持続的に増加し、世界的にも日本６
２６３億�j、中国４０１０億�j、台湾１９６６億�jについで世界４番目、８８・７億�jと底をつきかけ
た９７年末の金融危機がウソのような話になった。

　今年はウォン高、各国の輸入規制強化、中国との競争激化など悪条件が重なる。しかし、昨
年１２月の輸出が１９９億１７００万ドルと前年同月比３２・５％増、００年４月（３５・８％）を上回
る史上最大の増加率を見せ、貿易収支黒字が２２億７０００万ドルと９カ月連続黒字を記録、
外貨も１１月だけで７０億�j増と記録づくめで、輸出ラッシュは当分続きそうである。

　一部では、対日赤字が１８５億８０００万ドルと９６年１５６億８０００万ドルを上回る史上最大と
なったことを問題視しているが、貿易総額や外貨保有高に占める割合がはるかに低下してい
ることから、言われるほど深刻な影響はない。電子部品などの自給率を高め、対日輸出を増
やすなどの努力は必要であるが、地域の交易拡大というメリットの方が大きいと見るべきであ
る。

>>124
で？ソースは？

>>125
http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page032.html

1 ◆U4TGV6G.PA
なんすか？これ
自分でサイト作ったの？

>>126
バカ？

>>126
どちらのスレでも、評価外だな

速報値だと2兆円に12億円ほど届いてないのか＞対韓貿易黒字
まあ、1%未満の誤差範囲だから2兆円って言っちゃってもいいんだろうね（笑）。

>>126
の購買力なんたらは、それだけ韓国通貨が安くて日本の通貨が高いって意味だけだろう？（´Д｀；）

ついでにここもチェックして
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=ffc4za5a4a5sa5bfa1bca5ma5ca5hhf3s&sid=1075193&mid=1&type=date&first=1

>>126

ほお〜〜、今の国際経済は購買力平価で取り引きを行なうように
なったんだ。知らなかったなあ〜（w

ウリナラマンセーバカも、放置できないやつも、ウザイったらねぇなｗ


てか、ループは勘弁してして・・・

購買力平価で重油とか半導体製造装置が買えりゃいいのにねぇ（笑）。

>>132
ソウル一極集中で人口密集度が高いため、ＡＤＳＬが普及しやすかったそうだが
その回線品質や大都市以外での普及率の低さと
不正コピーの蔓延やＣｏｄｅＲｅｄに見られるように、セキュリティーのずさんさとはスルーでつか？

ただＡＤＳＬが普及しているだけでＩＴ大国とはわたえるねｗ

CodeRedよりもうすぐ一周年を迎えるインターネット大乱のほうが（笑）。

>>132
2000年11月なんて古典的なデータで語られてもね。2002年以降の
数字を出さないと意味がないよ。2002年で日本の状況はがらっと
変わったんだから。日本は変わりはじめたらあっという間だから
ね。何ごとも。

ＩＴ大国と言えるためには、企業情報システムで世界をリードしていなければ、決して言えないことなんだけどなぁ。
日本は、すでに２０年以上前からスーパーコンピュータで世界最速を連発してアメリカを慌てさせて
政治力で必死に防衛させたほどだし、これもアメリカに妨害されたが、TRONだってOSとして十二分に健闘した。
それでもIT大国なんて自分から言ったりしない。覇権はアメリカにしっかり握られていることを自覚してるからね。
少なくとも、世界標準をいくつも開発して世界に普及させたりするようになってから名乗ってもらいたいね。
ADSLが普及してる？　ふ〜ん、よかったね、それで？　としか言いようが無い。
恥ずかしいから大国を名乗るのはやめようね。

そういえばほんの数年前に、あまりに対日貿易赤字がひどいので、輸入先を日本以外の
国にするんだ、日本からはもう買わんって大統領からが大見得切って、自分の首しめた
挙句、いつのまにかその政策引っ込めて、今じゃ何も言えなくなった国が、日本のすぐ
近くにあったっけなぁ。円がまたじわじわ上がってるし、今後が見ものだな。他に輸入先
切り替えられないってのは、この前やらかした大やけどで、彼らにしては珍しくよく覚えてる
みたいだし。

>>140
輸入先切り替えたらいいじゃん。日本製の部品も工作機械も
やめたらいいよ。でも、そうしたら、韓国製品の品質が今
以上落ちて、韓国自体がアボーンするだけだけどね。日本
には他にも変わりの客がいるからかまわんよ。

IT大国といえば警察のシステムがダウンして自力で直せなくて日本に泣きついた
IT大国が去年有ったね。

新年早々トラブってるIT大国もあるし。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm%3fArticleID%3d2004010311574861016%26LinkID%3d13%26bbs%3don%26NewsSetID%3d50%26ModuleID%3d474
SKT 電算間違い 3日目顧客番号移動不便

IT大国の中の人も大変だなｗ

>>142
マジで「中の人など(ry」って言いたくなるなぁ。

新年明けましておめでとうございます。
ついでに新スレオメでと。

>>97のリンク先。突っ込み所満点のサイトですな。
どうもIT分野の発展と、それと国家経済や企業経済の連関制が
区別ついてないようで。
まあ「統一に挑戦する盧泰愚」なんて著書がある所であれなんだが...

>>144
あけおめっす〜

これってギャグですか？
http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page031.html#R18
「成長過程に入った北朝鮮の市場経済」

>>146
でしょうな。

>>144
明けましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いします。

マジで著者本人の気がしてきた！
これは罠ね

技術ｽﾚでも聞きましたが韓国企業ﾈﾀだと、三星、LG、現代
なんかが定番なんですが、 こうピカッと光る中小企業ってありますかね？

企業家氏もいらっしゃる事で便乗質問でつ。

どうして朝鮮人って自分のことを過大評価するクセを持ってるんだ？？　本当は自信が無いことの裏返しなんだろうか？

そういえば、プラズマテレビを輸出している中小ベンチャーを前にテレビで取り上げていたな。
国民銀行がどうしても融資したくて何度も訪問している様子をやっていた。

我々が２００３年１年間を「骨身にしみる１年」、「喪失の１年」、「混乱の１年」であることに気付き、
更に変化を急ぐほかないのも、このような理由からだ。

　昨年韓国は２．９％の経済成長を記録した。
「成長を記録した」というよりも「しゃがみ込み、沈んだ」というのが正確な表現だろう。

これまで５年間の年平均成長率の４．４％にも満たない成績だ。
これでは年８％の成長を続ける中国とは比較にもならない。潜在成長率、
いわゆるインフレーションなどの副作用なしに成長可能な最大限度も３％台に下がった。
８０年代の７．５％、９０年代の６．６％と急減の傾向が歴然としている。

急速な人口の老齢化と産業構造から見て、韓国が高度成長を期待できる期間は
残り５〜１０年程度というのが専門家の予測だ。
だとすれば「大きく強い」国に向けた韓国の夢は、重大な分かれ道に置かれていることになる。

今年１年間、「慶釜（キョンブ）高速鉄道」をはじめ、「扶安（プアン）核廃棄物処理施設」、
「ＮＥＩＳ教育情報システム」、「北韓（プッカン）山循環道路」などすべての国策事業の決定は遅延し、
実践が延期された。

　このような「速度の非経済」では、１４億の人口がワンストップ体制で動き、
「速度の経済」を作り出している中国に追いつくことなど到底不可能なことだ。
「愚鈍な」国を脱するために、１００年間流してきた汗が水の泡になりかけているのだ。

　我々を押し潰す息苦しさはこれだけではない。「基礎科学と基礎技術の不足」、
「部品産業の弱さ」に加え、「理工系敬遠現象」は、韓国の輸出が増えるほど、
日本のポケットばかりが膨らむという逆説が根を下ろすように仕向けている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/31/20031231000051.html

>>131　>>135
収入が日本の3分の1だけど、物価も半分なので購買力では日本に迫る…
って国があったとして。仮に「かの国」とでも呼ぼうか。

では、その国では
・日本で300万円の車を100万円で買えるか
・日本で18万円のパソコンを6万円で買えるか
・日本で4.5万円のデジカメを1.5万円で買えるか
・ベンツやBMの車は…
・ヴィトンのバッグは…
ってゆ〜と、どれも日本と同じ値段なんだよね。

では、平均物価を押し下げているのは何かってゆ〜と…　キムチとか。
とにかく、ほぼ純国産の物。年収が安い同国人が作ってる物は安い。

だから車とかパソコンとかデジカメとか、ブランド物の車やバッグには一生目を向けず
ただ、一生キムチを腹一杯食えればいい、という人は(キムチに関してだけは)充分な
購買力を持つ。それが購買力平価換算の購買力って事。

最近では日本のデフレと「かの国」のインフレで、物価の差はなくなりつつあったりするが。

失礼。
×　物価も半分
○　物価も3分の1

これはひょっとすると、10年しないうちに、待望の日本を追い越したが実現するかもしれんな。
GNPとか国家予算とか．．．桁数だけ。

どこの誰が１００年間汗を流してたんだ？

>>156
ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚかよ！（ｗ

>>153
朝鮮日報もたまに立派な事書くね。署名ナシだけどｗ
こんなジャーナリストばかりだったら「日本もウカウカしてられない」と
危機感もつな。

>>79
おいおい。国家予算のレベルがどうなってるかくらい、
マクロの教科書を読めば載ってるぞ。
そんなことも知らないで議論するなよ。

日本は国家予算が小さい類型の国の一つだ。アメリカに近い。

>>83
お前本当に馬鹿だな。中学生か？マクロ経済の本ぐらい一冊くらい読め。
あるいは、ネットで検索しろ。

>>158
そりゃ、韓日は兄弟国ですからね。
弟が兄のために尽すのは当然ですよ。

ありゃりゃ？訂正。
×>>158
○>>157

>>162
兄の北朝鮮と弟の韓国のことでつか？
ちなみに日本は中国とは多少のゆかりはあっても建国５５年の韓国北朝鮮とは親戚関係
などありませんよ？

うむ。確かに昔、朝鮮半島は日本という家に居候でいたなぁ。
だが、毛唐が家に訪問販売にきたら、好奇心が強いらしくてセールストークを聞いていたようだ。
毛唐のセールスマンは、またあとで来ますとニコニコしながら出て行った。
ところが、毛唐が帰ってドアを閉めたか閉めないくらいのタイミングで、いきなり火病を発病した。
朝鮮半島は俺に言ったんだ。　「いままで居候してやっていたが、俺はもっと良い生活ができる才能があるはずだ。
こんな家の部屋と食事じゃ我慢できねぇ。」　　こうした捨てセリフを残し、家を飛び出していった。
やれやれというところだが、置き土産に家に放火してどっかに飛んで行ったよ。
アカの他人とはいえ、居候していたやつだ。それなりの面倒は見てきたつもり。だが、放火までされたんじゃ関係ねーよ。
家を飛び出してから２０年少し経った頃だろうか。金を貸してくれと言ってきた。ここで金を出したのが運命の分かれ道だったな。
それ以来、ストーカーされつづける不幸な身の上だ。ストーカー防止条例も施行された昨今だ。そろそろ退場願おうかの。

>140-141

　日本は(ちょっぴり旧くなったけれども、韓国にとっては)最新の技術と
原材料と工作機械を下げ渡し、韓国はそれらを使って部品を組み立てて
製品を作り、貿易で利益を得、その上がりを日本に『献上』する。

　何の事は無い、韓国は日本に朝貢してるんじゃないのかな？
韓国は日本に「朝貢」しなくては現在の経済を維持する事ができない。
そのことに、大統領を始めとして全ての国民が気付いていない。

　韓国ってオモシロイ国だネェ(笑

>>166
韓国に組み立て工程を移転するのは
日本の仕事を減らすから、止めるべき。

ＮＥＣとか、ＤＲＡＭの技術を盗まれたのは
国民に対する裏切りだ。

ソニーもサムスンと組んで液晶技術の
流出を招いた経営陣は売国奴だね。

>>167

実は液晶の技術で比べたら、ソニーはサム寸に劣るので、そこに関しては技術漏洩の
心配はないと言ってみるテスト。

ソニーが欲しいのは安くてそこそこ品質のあるパネルじゃないのかな？それをベガに
仕立てるのがソニーの仕事。だから画像処理エンジンの技術・ノウハウさえ確保して
手放さなければ、サム寸はただの部品屋扱いにすぎなくなるし、意図してるところも多分
そこだろうな。

青年失業率が大人の 3倍
去年 9月末現在 8%... 伊-美次最高水準
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.munhwa.com/economy/200401/03/2004010301010224160002.html

我が国の大人失業率と比べた青年失業率倍率が 3倍に達して全世界でアメリカ等を除き一番
高い水準を記録していることで現われた.
これによって我が国の青年失業率の絶対水準は主要先進国に比べて低いが大人失業率備え
青年失業率の倍率が高くて主要先進国たちより青年失業の構造的な問題がずっと深刻だと
言うのが専門家たちの指摘だ.
3日ツェヤングソブ産業研究員研究委員の ‘青年失業問題の構造的原因分析と中長期政策
方向’研究報告書によると世界主要国家の大人失業率備え青年失業率倍率(2002年アイエルオー
統計基準)は ▲イタリア 3.7倍 ▲アメリカ 3.2倍 ▲フランス・オランダ・イギリス 2.5倍 ▲日本・
スウェーデン 2.3倍 ▲カナダ 2.2倍 ▲ドイツ 1.0倍などで現われた.
我が国の青年失業率は去年 9月末現在 8.0%で大人失業率 2.7%に比べて 3倍に達してください
先進国たち中イタリア, アメリカなどを除き一番高い水準だ.
青年失業率は 15〜24歳の失業率を意味して, 大人失業率は 25才以上の失業率を意味する.
また我が国の製造業事業体の規模別平均賃金(2001年基準)を分析した結果 500人以上事業体
勤労者が 10~29人事業体勤労者より 69.0%やたくさん受けることで現われた. ▲30~99人事業体
勤労者は 2.4% ▲100~299人事業体勤労者は 24.7% ▲300~499人事業体勤労者は 43.1%の賃金
を 10~29人事業体勤労者よりもっと受けることと調査された.
製造業事業体の規模が大きいほど賃金をたくさん受けることで現われながら大企業就業を希望
する青年層が ‘大気失業’ 状態に陷って青年失業の構造がもっと悪化していることに分析される.
催研究委員は “我が国の大人失業率備え青年失業率倍率が高く現われることは学校と職業世界
の連携がヨーロッパ, 日本等と比べる時まともに整備されなかったから”と言いながら “大企業と
中小企業の賃金格差がひどくなりながら青年層は晩成的な求職乱を経験するが中小企業は
晩成的な求人難を経験する現象が続いている”と言った.

液晶テレビはシャープが世界一だと聞いたけど。

＞先進国たち中イタリア, アメリカなどを除き一番高い水準だ.

韓国人は、韓国が先進国だと思い込んでいるのか。

先月韓国に行ってきますた
綺麗な顔の女性が多くてビクーリ
でも子供はみんな不細工
なんでだろう　なんでだろう？

「海運業界の未来は中国にある」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/02/20040102000081.html

中国にとって北朝鮮は冠婚葬祭以外は絶対にあいたくない遠い親戚

>>172
こっちへ逝け
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072408872/

>>121
このホームページのトップにある日韓共栄圏宣言てなんだ？

>>176
韓国経済が日本経済にとって無視できない巨大な物に成長したという事だ

>>177
韓国の、日本と比しての経済規模は？

>>177
無視できないよな〜。
朝鮮の製品が売れれば売れるほど、日本が儲かるんだから。

>>177
>韓国経済が日本経済にとって無視できない巨大な物に成長したという事だ

日本のたった１０分の１の規模だけどな（W

>>177
そんなに日本にかまってほしいの？

>>177
５連続Hit。
満足した？　

>>179
業種によってはいろいろあるんだろうが
全体で見れば日本が儲かる為にある国、つう事を周囲は知らないね。

韓国は日本の経済植民地でつよ。
経済では日本に太刀打ちできないから、捏造した歴史史観を持ち出し、
謝罪で自尊心を満たしつつ、賠償で対日貿易赤字の穴埋めをしている
のが実情でつね。

昔も今も韓国は日本の植民地｡
今は大日本帝国時代の持ち出しを回収しているところ｡

ウリナラマンセーさせておだてながら鵜として飼う｡
なかなか難しいんだよ｡これが♪

>>166
それに気付いたら、こう言うんでしょ。
”日帝は韓半島の莫大な利益を吸い上げ、自分達だけ良い生活をしている”と。
民衆独立運動だかなんだか騒いで日本人経営の工場やら商店を焼き討ち
したり、日本人を殴り殺したりレイプしたりする予感がする。

>>168
＞画像処理エンジンの技術・ノウハウさえ確保して
手放さなければ

そこが流出することが懸念されてるんじゃん。

>>186
だから、韓国みたいに単なる組み立て工場はいらないんだって。
日本でやればいい。

何処かで外出だとおもうけど。

０３年の北朝鮮経済、「プラス成長」へ
http://japanese.joins.com/html/2003/1231/20031231154932500.html

北朝鮮の経済は０３年１年間にわたって、基幹産業の不振にもかかわらず、同年７
月１日の経済管理改善の措置による対内供給の拡大などに支えられ、プラス成長を
実現したものと評価された。

統一部が発表した「０３年の北朝鮮経済への総合評価」によると、北朝鮮の経済は
、０３年▽対外貿易や南北（韓国・北朝鮮）貿易の増加▽軽工業部門の生産拡大▽
穀物と石炭生産量の増加−−などに支えられ、０２年に比べてプラス成長したこと
が分かった。 同推定によると、穀物の生産量の場合、良い気象条件と韓国からの
肥料支援などで、前年レベル（４１３万トン）を上回っている。

＞基幹産業の不振にもかかわらず
＞基幹産業の不振にもかかわらず
北の基幹産業ってなんだ？
松茸、麻薬、覚醒剤、偽札製造ぐらいしかおもいつかんぞ。

>>189
人身売買・誘拐身代金要求・現代峨山をしゃぶりつくすこと

　も、将軍サマの認めた立派な産業です。

基幹産業＝南からのかつ上げ。

対日累積貿易赤字 2千億ドル突破
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtodaynews%26code%3db__%26n%3d200401040017%26main%3d1

去年我が国の対日貿易赤字が史上最大である186億ドルに集計されるによって歴代対日赤字
規模が 2千億ドルをずっと越したゴッウロナタナッダ.
4日韓国貿易協会によれば貿易統計が体系的につかまり始めた 1960年から去年まで対日赤字
累計は 2千70億ドルに達することに把握された.
時期別対日赤字規模は 60年から 69年まで 23億ドル, 70-79年 145億ドル, 80-89年 353億ドル,
90-99年 1千1億ドルなどで時間が行くほど幾何級数的に増える成り行きを見せていると貿易協会
は説明した.
特に外為危機直後の 98年 46億ドルまで減った対日赤字は 99年 83億ドル, 2000年 114億ドル,
2001年 101億ドル, 2002年 147億ドル, 2003年 186億ドルを記録するなど最近数年間早い速度で
拡がっていることに分析された.
去年 11月末基準で主要対日赤字品目は半導体(-17億ドル), 鉄鋼版(-14億2千万ドル), 半導体
製造勇将費(-8億5千万ドル), 電子応用器機(-7億1千万ドル), 自動車部品(-5億8千万ドル), 金属
工作機械(-5億5千万ドル), 無線通信器機(-5億2千万ドル), 計測制御分析機(-5億ドル) 順序で
現われた.

いつもすみませんねぇ、、、韓国さん(´∀`三´∀`)

>>193
基本的に赤字基調の対中国輸出などは韓国にやらせる必要はない。
日本の失業率は韓国より高いのだから、
喜んでる場合ではない。

>>194
それは韓国の人件費が安い以上致し方ない

>>195
人件費は既に安くないし、電子関係では人件費の割合は低い。

携帯とかは日本のメーカーが市場開拓をしなかったのが原因だと思う。

>>196
日本に比べたら明かに安いだろう。

絡んでこないでクレ。

>>197
レス返さなきゃいいじゃん。
日本に比べて明らかに安いとはもはや言えない。

>>193
まぁチョン国はお得意様だからなｗ

>>197
ストライキのリスクなどを考えると割高では？

ウォン安のおかげです。

http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page032.html#W15
日本を追い抜く物時間の問題である

はやくはやくはやくー
はやくぬいてよー
能書きはいいから。

>203
あなた、IDが007ですよ。
さてはスパイですね？

203>>
君は自分でしかぬけないんだね。ガンバレ

>>202
また10年後？
追い抜いてもないのに自慢するのは得意だな。

>>224
ウオーカッコイイー

>>198
昔より格差は縮まっているが
ソースを調べたところ、現在は対日７割。
そんなには安くないといえばそうかもしれない。
>>200
ストライキのリスクは最近高くなってきているのは確か。

人件費は高くなっている。だから韓国企業の中国への工場移転が進んでいるのだが
そろそろ韓国国内は限界に近づきつつあるんじゃないのだろうか？
だから韓国に対してそれほど脅威は感じない。中国の方がよっぽど怖い。

>>194対米貿易黒字の飛ばし先としての韓国とだと思っている。
それだけ韓国に競争力を与えれば、そらある程度他の市場でも韓国にシェアを取られるだろう。
なんでもかんでも全て日本に都合良くできるわけがない。

>>208
おしゃるとおり韓国は、人件費が高騰しており、
いままでのようなことはできなくなっています。

日本とのＦＴＡ締結で、日本の技術＆部品産業移転をもくろんでいるようですけど、
はたしてうまくいきますかね。

>>209
むりぽ

>>210
いきなり結論がでてしまいましたね（ｗ

ＦＴＡ締結の前に、ウォンの自由化とかやらなくちゃいけないことが、
色々ありますからね。

対日貿易赤字が２０００億ドル突破
　昨年、韓国の対日貿易赤字が過去最高の１８６億ドルを記録し、対日赤字規模が２０００億
ドルをはるかに上回ったことが分かった。
　４日、韓国貿易協会によると、貿易統計を取り始めた１９６０年から昨年までの対日赤字
累計は２０７０億ドルと集計された。
　時期別の対日赤字規模は１９６０年から６９年まで２３億ドル、７０〜７９年１４５億ドル、
８０〜８９年３５３億ドル、９０〜９９年１００１億ドルと、ますます拡大する傾向にあると、
貿易協会は説明した。
チョソン・ドットコム
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/04/20040104000004.html

>>192と同じ記事かな。
つまり日本を踏み台にして世界に伍していける経済大国になったということなんだろ
うけど、そういうことは言わないんだね。

>>212
そういう考え方もあるだろう。
得てして当事者から見れば悪い面に目が行くわけで、まあ本人達は気にしているということだ。

韓国にとって日本は踏み台という表現もできるかもしれないが、韓国は日本の鵜という見方もある。
経済大国という見方もあるだろうが、未だに後進国という見方もあるわな。

人件費７割ってのは購買力平価換算じゃないか。
為替レートだとまだまだかなり安い。

素朴な疑問

なんで
韓国企業はトップレベルの
ハイテク製品を大量に輸出してる
のに日本に全然追いつけないのかな・・ｗ

>>209
>日本とのＦＴＡ締結で
だいぶ前に締結済みのチリとのＦＴＡも、批准の段階で、まだもめてます。
日本とのFTAは、無理じゃないんですかね。
---
駐チリ大使が議員らにＦＴＡ批准要請書簡
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/04/20040104000013.html
　韓・チリの自由貿易協定（ＦＴＡ）批准同意案が昨年１２月３０日、国会本会議で持ち越された
なか、慎長範（シン・ジャンボム）駐チリ大使が最近、国会議員全員にＦＴＡに批准を丁重に要請
する書簡を送った。
　慎大使は今月２日付の書簡で「ＦＴＡが農業に及ぼす否定的影響に対する議員らの憂慮は十
分理解できるが、大勝的観点から今臨時国会では批准同意案を通過してくれるよう要請する」と
した。

１人あたり国民所得が日本の四分の一でなんで人件費が対日７割なの？

>>209
FTAが締結されれば日本の中小企業は競って韓国に進出するでしょう
そうすれば基幹部品は韓国で作られるようになり対日貿易赤字は解消されます

日刊ＦＴＡ締結の前に、やること一杯あるだろう。

>>218
中核技術は外に出さない
付加価値の無い技術は、もっと人件費の安いアジア諸国で作る

>>217
スマソ。購買力平価換算では７割。
そんなレートになれば韓国の輸出産業は壊滅でつ。

>>220
とはいえ怖いね。
売国奴が多いことだし何があるかわからん。

>>218
>FTAが締結されれば日本の中小企業は競って韓国に進出するでしょう

馬鹿？
関税が無くなるんだから、ますます韓国へ進出する必要が無くなるだろ。

>>221
そうですよね！
レス、産休です

>>218
その前にそれらの基幹部品が、韓国で作れるかどうかも分からないけどね。
たとえば、シマノのデュラエースっていう自転車部品。
日本でしか作れないって、シマノの社長が海外で生産するのを拒んでいるよ。

>>218
なんでー？
いままで韓国に進出した企業はロクなめにあってないという
知識の集積があるのに、いまさら進出しないよ。スワン手袋とか周知されてる。

労働争議も反日もいよいよはげしくなってるし、韓国に好意を抱いていた
戦中派の人間やら団塊の世代もいなくなつたあと。

日本の自動車メーカー、家電メーカーのマーケットになるだけでしょう。

去年半導体貿易収支赤字20億ドル肉薄
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm%3fArticleID%3d2004010406012623601%26LinkID%3d26%26bbs%3don%26NewsSetID%3d14%26ModuleID%3d340
去年我が国の半導体貿易収支赤字が20億ドルに迫って史上最高値を記録した.
4日産業資源部によると去年1月から12月20日まで半導体輸出規模(通関基準)は
188億1千900万ドル, 輸入は 207億7千200万ドルで貿易収支赤字が19億5千300万
ドルに達した.これは02年赤字額8億4千500万ドルより 231%増加したことで
01年歴代最高値12億8千800万ドルを 6億6千500万ドルもしのいだ金額だ.

>>223
関税が無くなればより一層人件費の安い韓国が有利でない？
中小企業が韓国に出ていって生産して日本に売ればいいのでは？

>>228
現時点で既に韓国＞日本はほぼ無税ですが何か？
日本＞韓国は高税率＆輸入規制＆その他諸々の非関税輸入障壁ありまくりですが。
その現在で何故に韓国から撤退していると思う？、この現状でＦＴＡ成立が韓国有利に
なるという理由は？

>>189
安物のスーツ（紳士服）、扇風機みたいなハロゲンヒータは北朝鮮製
という話を聞いたことがある。
他にもあるのかな？

ハロゲンヒーターは韓国製でしょう。

>>228
つーか、どアホ？
中小ってどの規模を指してるか知らないが、海外に生産拠点を
作れるのは、それなりに規模が大きくて、マーケットを複数持っているところだけ。

大体、韓国なんかじゃケンチャヨ製品しか作れないから
仕事にならねえよ。

韓国の人件費のどこらへんが安いのやら。

どっちにしても日本と中国の板ばさみで１０年後には１００年前に逆戻りのワナｗ

>>234
１００年前に戻るのに「永遠の１０年」なのか？、韓国安泰だな。（ｗ
ちなみに技術差では０〜５年という数がでていた筈、１０年も要らないと思うよ。

>>234
彼らには日本の経済圏に入るか、中国の経済圏にはいるかの選択肢しか残されてません。

つまり１００年前の状態にもどるという、あなたの意見は確信をついております。

日本部品の下請やって生きていけばいいんだよ。

>>236
いや意表を突いてロシア化という選択肢もありますよ。
ちなみに１００年前にその選択肢を選んだ香具師らはちゃんと居ます、いまはその子孫が
細々とタジクあたりに住んでいるんだっけ？

OK!100年前なら上出来だ(　´,_ゝ`)

>>229
そうなんだ。
日本は何故そんな不公平を認めてるんだろう
日本政府って馬鹿？（ｗ

>>240
そうですね、年間１兆円超の朝貢を受け取りながら韓国が破綻しない程度に貿易黒字を
留め、生かさず殺さずを続ける程度には馬鹿です。（ｗｈｈｈｈ
勿論、韓国政府は日本に今年２兆円を貢ぎ来年は更に巨額が予定される程度に賢い
ですよ？（憐憫

>>238
＞いや意表を突いてロシア化という選択肢もありますよ。
笑ってしまいました。

すっかりロシアの存在を忘れてました。私もまだまだですね。
朝鮮人をウォッチしてきたのに、ロシアを忘れるとは。

国名もソ連から当時と同じ、ロシアに変わったことだし、
そういう選択肢もいいかもしれませんね。
というか私はそれを強く希望します。スゲー面白くなりそう。

>>240
関税は相互協定じゃないしな。
工業製品の無関税化は先進国としてのプライドだと思う。
横綱が猫だましなんてできないからね。

>>241
そうかなぁ最近韓国からの旅行者多いし奴ら確実に
金持ちになってると思うよ。
この前UAEで行われたサッカーのU-18代表のＷＣでの
日韓戦なんて韓国の応援の方が多いように感じたくらい。
日本が第三国で行われる試合で応援の数が負ける
ことなんて今まで無かったのにな。

>>244
カード・・・・

>>244
ええ金持ちになっていますよ？、カードから下ろしてね。（憐憫
貯蓄率とか借金率とか信用不良率とか調べてみたら？、この期に及んで未だに海外で
浪費できる神経は羨ましいかもしれませんね、見習いたくはないですが。

>>245
カードねぇ。
でもほんのこの間に行われた試合だよ？
カードネタはずっと以前から言われているけど
大分たった現時点でもあれだけの旅行者が出せるくらい
の豊かさはあると言うことになるのでは？

公共料金が相次いで上昇

　年明けから上水道やガスなどの公共料金とエネルギーの価格が相次いで上昇し、庶民の負担を
押し上げている。
(以下略）

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/04/20040104000025.html


江南でも道路通行料徴収へ

　ソウル市と京畿（キョンギ）道の境界地域、ソウル都心への進入路地点、都市高速道路などの
常時渋滞区間で、早ければ年度中に南山（ナムサン）１号、３号トンネルのように道路通行料が
徴収されるようになる。
(以下略）

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/04/20040104000022.html

>>247
そうだよほんのこの間どころか現在進行形だよ？、カードによる外貨持ち出しは。
３年連続で大幅増、国内資産を外国に落としているわけだが、１１月現在で「ＩＭＦ危機時
より経済状態が悪化」と言われているんだがねえ。
返すときのことを考えているのかな？、韓国の百兆単位のカード借金って一年以内に
返済期限がくるものばかりの筈なんだが。（他人事

>>247
特に最近、カードの乱用が増加してるんだよ。
徳政令の施行間近と言われてるから「使わな、そんそん！」
「どうせ債務が帳消しになるんだから、正直に払うやつはバカ！」
って機運が充満してる。

>>247
ちがいます。一時期財布の紐を締めたんだけど、我慢できなくて、
また無茶苦茶な消費活動をはじめたの。

ソースは先週のＦＭラジオのＮＡＣ５の番組で、朝鮮日報の社長の白さんが語ってた。
「日本人は１０年我慢したけど、韓国人は１年も我慢できなかった」なんですと。

>>244
韓国企業は結構中東に進出してるから、現地駐在員とその家族だろう。
昔ほどでは無いと思うが中東に出稼ぎに行く奴も多い。

>>240
関税のしくみとかWTOとかウルグアイラウンドとかセーフガードとかマラケシュ宣言とか、必要最低限の知識を身につけてから
このスレに参加した方がより楽しめると思いますよ。

まやかしの富裕化。
持てる人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞貧乏人

海外旅行できるの者達は確かに増加しているが、
富のへんじゅうは←何故か変換できない。もの凄い勢いで進行している。

ちなみに朝鮮の観光収支は30億ﾄﾞﾙのﾏｲﾅｽ。
ﾀｲ→ｺﾞﾙﾌ+買春。
日本→ｺﾞﾙﾌ+温泉。
が大人気です。

典型的なモラルハザードだわ。
徳政令の悪い部分が圧倒的に出たよな……。

偏重？　へんちょう。

……おれ、釣られてる？

>>253
そんな高尚なレスじゃねーだろ！

>>248
飲食店や公共交通機関も値上げしそうですね。
今年の春闘は物価上昇分をたっぷり上乗せして挑むことになりそうです。

朝鮮日報2003年12月31日社説「決断して行動する時だ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/31/20031231000051.html

＞これまで５年間の年平均成長率の４．４％にも満たない成績だ。これでは
＞年８％の成長を続ける中国とは比較にもならない。潜在成長率、いわゆる
＞インフレーションなどの副作用なしに成長可能な最大限度も３％台に下が
＞った。８０年代の７．５％、９０年代の６．６％と急減の傾向が歴然としている。

＞主の身になって周りを眺める我々の目に真っ先に映るこの国の緊急課題
＞の一つは、無知という重荷を背負って貧困の苦しみにあえぐ隣人の不幸だ。
＞国民所得２万ドル時代を国政目標に掲げている国で、人口１０％近くの５００
＞万人余が苦痛の中、毎日を送っているのが現状だ。

＞社会のどん底を流れる溶岩のような貧困問題や親の貧困が子供にまで継
＞がれる問題が、貧富格差による社会葛藤という形で露呈するとき、われわれ
＞の共同体は大いに揺らぐほかないだろう。

これが「豊かさ」の正体さ。

>>256
つられてまつ(w

>>258
問題ないニダ。
廬武鉉はウリ側ニダ、スト中の給与も出るニダ、犯罪も黙認してくれるニダ。
物価上昇分に予定成長率にさらにウリの誇りを上乗せして要求するニダ、抗議する外資
は火炎瓶デモにスリングショット攻撃に放火ストで黙らせるニダ。

・・・こうやって、今年のスト祭りで経済成長率が一気に落ちたとさ、来年はどのぐらい
激しくなるかの予想もつくんだとさ、とっぺんぱらりんのぷう。

>>249-251
そうなんだ。言われてるほどカード破産が大したこと
無いのではないかと思ってた。
でも徳政令が出たら実際に奴ら借り得なんて
ことにはならないの？
でも誰かは損をすることには間違いないけど周り回って
結局彼等に返っていくのかな。
日本を頼ってきて結局日本が被害を被ったりして（苦笑

>>261
火炎ビン大国マンセー！

>>262
日本で鎌倉時代に徳政令が出た結果どうなった？
国の最高責任は誰が取る？
日本に巡らせるようなら韓国北朝鮮共に今度こそ亡国の時を迎えるね、なにせ中共に
とって死活事だからねえ。
中共と今は亡きソ連と米国で朝鮮半島を日本から切り離し第二次世界大戦を正当化した。
米国は既に日本側、これで「朝鮮半島はやはり日本領が正しかった」となるよりは中国に
よる併呑を選ぶでそ。（他人事

>>264
>なにせ中共にとって死活事だからねえ。

何故ですか？


普通に日本に援助を要請して日本がその時売国政権
や在日の息のかかった政権だったりしたらあっさりOK
して・・・なんてことないか。

^偏重　ならびに偏在　も覚えてね。

>>264
室町の徳政→戦国でもおもしろそうでつね。

>>225
あ〜まだデュラエースって　MADE IN JAPAN　なんですか？

>>263
奴らの造る火炎瓶って、洗練されてないそうでつね。
火炎瓶作りのプロは、化学反応を使って発火させるそうだけど、
奴等はライターで火をつけてる。

テレビで自分の投げた（投げようとした）、
火炎瓶の火で火達磨になっている馬鹿を見たことがあります。

コレなんか凄く危なっかしい。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=454001

>>261
＞廬武鉉はウリ側ニダ、スト中の給与も出るニダ、犯罪も黙認してくれるニダ。
それが問題。
昨年みたいに労働者擁護にたってウダウダやっていると外資に逃げられ経済成長は望めそうに
なくなるし、かといって使用者側にたって労働運動にあれこれ規制をかけようとすると、労組側が
反発、ストの長期化で経済成長は望めなくなるし…

しかも予想成長率が大甘の６％で、それを勘案するとどっちにどう転んでも修羅場が避けられそうも
ないような気もしますな（ｗ
そいでもって徳政令のモラルハザードに対する効果や中国の経済成長なんてのも考えると…


…想像しただけでこわひ（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>270
そもそもノラリヒョンの支持母体と火炎ビン集団は相当ラップしてるからな。

>>268
そうです。リアディレーラーなんかは日本で作ってます。
小前研一が、貿易不均衡になるから、
「台湾あたりで作るニダ」と説得したんですけど、
「ほかじゃ作れねーんだよ」と一喝されたそうです。

>>270
その程度、韓国が再度ＩＭＦ化に入ろうともウォン安で体力回復だし
北朝鮮崩壊、難民流失、中国不安定化、中国内戦勃発、中国分裂（分割統治）
管半島統一のミラクルコンボで一発逆転ナリ。
ついでに、日本から復興援助金と統一援助金と植民地支配賠償金
で１０兆円位せしめて２年後には経済成長率２００％超を達成出来る。
（統一直後は原始時代並の生活環境なので余裕）どさくさで借金もちゃら。

ネタなのかマジレスなのか判断できねぇ・・・

３６００万ウォン以上の年俸者が８７万人
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/04/20040104000006.html

＞その程度、韓国が再度ＩＭＦ化に入ろうともウォン安で体力回復だし

この辺の「回復」は実際そうだろうね。

ただ、ウオン安で、韓国民族資本が弱体化し、半島の資産がばんばん
外資に買い叩かれちゃう。
今度IMF管理に入ったら、IMFは救済と引き換えにいっそうの金融、資本の
自由化を迫るだろう。
（ここが、今現在の中国とは違う所。中国は、元安誘導して中国国内の
資産が買い叩かれる危険と背中合わせだけど、海外からの資本の流入を
今のところ、なんだかんだと制限付きにしてるからね）

過度な通貨安は、経済植民地化の一里塚。

>>272
そうでしたか。

今ネットラジオ？で 李登輝氏が故・八田與一氏
を語っていますが、
自分もまた台湾旅行にでも行くとするか、
故・サンツアー製ディレーラー搭載の自転車で。

インテルなどに対韓投資の魅力をアピール」

　「外国人投資誘致を専任する特命全権大使だと考えて下さい」

　ＫＯＴＲＡ（旧大韓貿易投資振興公社）インベストコリアのアラン・ティムブリック（６０）初代団長は
３日午後、ソウル市・廉谷（ヨムゴク）洞にあるオフィスで記者と会い、「果敢な発想の切り替えにより
外国人投資誘致の新たな地平を切り開く」と抱負を語った。

　同団長は「１番目の事業としてインテルやゼネラル・モーターズ（ＧＭ）など、多国籍企業を直接
訪問して韓国の投資メリットを説明し、来年からこれらの企業関係者を韓国に招く」とした。

(以下略)

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/04/20040104000033.html

…「魅力」といってもなあ…(苦笑

魅力：本社までおしかけるスト。

>>278
＞『韓国で成功できれば、香港や中国、日本などでも成功できる』

香港や中国、日本で成功できても韓国で成功するのは難しい。って言うのが正解では？

>>278
「不法ストなど韓国に対する否定的なイメージは、ＧＭ大宇（テウ）の投資成功例などをアピールして払拭したい」とした。

えー？
ttp://www.labornetjp.org/worldnews/korea/strike/200106daewoo

元来途上国の金持ちは非常に金持ちな訳で。ただでさえ少ない国富を少人数で
占有してるんだから。
まあ韓国は他の途上国に比べほんの少し中間層と上流階級が多い、って
程度ですよまだ。日本のような構造を前提に考えたらだめですな。

それでも豊かな層が増えてるのは確か。まあその10倍位の人数は、借金頼りの
「なんちゃって金持ち」だけどね。
それと韓国はぜんぜん人件費安くない罠。
金融なんかは日本と変わらんし、製造業だって手当て入れたら、人件費だけの
メリットは大してないしね。

それとそもそも政府主導の産業振興なんて今時流行らん罠。
何にもない所からある程度のレベルに引っ張っるって段階でのみ有効でしょ、
こんなもん。

>>282
企業家さん　久しぶりです。

>>244
日本の失業率を低めるためにも、組み立て工程を
韓国にやらせる必要はない。

技術を防衛して日本でやるべきだと思う。

>>272
小前研一が、貿易不均衡になるから、
「台湾あたりで作るニダ」と説得したんですけど、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
小前死ね。

>>285
　大前の事？てか誰？

>>286
そうでつ

>>284
統計とって調べたわけではないけど、日本製の部品が海外の
組み立て会社に流れていくのは、８０年代後半の「下請け切捨て」
の余波かなぁとｵﾓﾃいます。
切り捨てられる虫にも一寸の魂。

もう少し、日本国内の金融のあり方を変えることが王道だと思う。
弱小部品メーカーでも、その事業内容によっては金を集められる
システムをね。

そう言えば、大前がＩＭＦ後の韓国の不良債権処理を賞賛している
文書を見たなぁ。どっと混むマンセーの清算もまだでしょうし。
いつ、ｾﾌﾟｰｸしてくれるのだろう？
日本人だるもの、「恥」を知らないとね。

>>282
あけおめ。

＞何にもない所からある程度のレベルに引っ張っるって段階でのみ有効でしょ、
＞こんなもん。
官側にしてみたら、何もないところを見つけるのは難しいでしょう。
例えるなら、「芽が出ているところで良さげな芽を見つけて水をやる」のがよいかと。
ただ、あの国のことですから大きくなったにもかかわらず水をダバダバやるもんで
「根腐れ」起こしてｱﾎﾟｰﾝになりかけるんじゃないかと（ｗ

＞それと韓国はぜんぜん人件費安くない罠。
人件費の話が出てきたので…

韓銀「製造業育成が雇用創出の原動力」

　「雇用なき経済成長」を防ぐためには、雇用創出効果が相対的に大きい製造業を重点的に
育成する必要があると、韓国銀行（韓銀）が４日明らかにした。
（以下略)

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/04/20040104000029.html

>>289
＞「雇用なき経済成長」を防ぐためには、雇用創出効果が相対的に大きい製造業を重点的に
育成する必要があると、韓国銀行（韓銀）が４日明らかにした。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こんな事当たり前だよな。韓国に部品を輸出するくらいなら
日本で作れ。
日本の失業率は韓国の２倍だ。

>>290
それもありますが、この記事に関してはこのことに対してと思われ。

来年の経済は雇用創出に焦点…サービス業に２兆ウォン投入

来年の経済運用は「雇用の創出」「国民の景気回復実感」に焦点が置かれる。 このため
観光・レジャー・流通などサービス業に２兆ウォン（約２０００億円）程度の特別資金が投入され、
各種金融・税制支援も増える。 また企業が投資を増やせるよう、１２０にのぼる各種土地関連
規制法律を全面的に見直し、来年上半期中に土地規制を大幅に緩和することにした。

(以下略)

ソース　http://japanese.joins.com/html/2003/1230/20031230192818300.html

政府は「サービス業を中心とした」雇用創出をやりたがっているようですが、これに対しての
ようでし。

…でも、韓国では「サービスに対して対価を支払う」って考えはあるんでしょうかね？
どうも韓国のサービス業というと「キーセｎ…うわ、あにをするやめｒ（ｒｙ

対日貿易赤字が2000億ドル突破おめ！

2000億越しましたか？
なかなかすごいですねぇ・・・。

日韓FTAが結ばれると、その後どうなるの？
韓国側の長期予想だと、前半は対日赤字の相当の拡大が問題視されていたと
思ったけど、今以上に膨れ上がるんでしょうか・・・。
あと、韓国の予想通りに日本から先端技術やらなにやらなだれ込んで
競争力回復、日本を凌駕、とまで突っ走れるんでしょうかねぇ？

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071584255/109
109 ：日出づる処の名無し ：03/12/21 02:39 ID:pfa7+uBo
名無し@お腹いっぱい。 ：03/12/20 21:25 ID:zDtiuD3a
大阪府立 天王寺高校では、本年度の卒業式に複数の国歌を流す事に決定しました
天王寺高校には在日の人々が多く住んでいる生野区の生徒も多いので、在日の人々が他校に比べると高い割合で在籍しています
おそらく学校側としては、そのような人々に配慮してこのような事を決定したと思うのですが、そもそも決定方法がおかしいのです

まず、今年の卒業式をどのようにするかということを生徒に「はいorいいえ」で答えるアンケートしたんですが、その中に「複数の国の国歌を流すことに賛成か？」がありました
そして過半数を上回ったかも発表もせず、あっという間にトントン拍子で決定してしまいました
これはどう考えても教師たちが勝手に決定したとしか思えません

天王寺高校は大阪府の公立高校の中でも上位の高校なので、他校に与える影響も大きく、また、公立の学校の卒業式で複数の国歌を流したという事例が作られれば、後々にも影響を与えるので何としてでも食い止めたいです
みなさま、どうかお力をお貸しください

天王寺高校HP
http://www.osaka-c.ed.jp/tennoji/zennichi/index.htm


関連スレ
【大阪】卒業式で中韓朝の国歌を流すﾆﾀﾞｱﾙﾖ【高校】ﾊﾟｰﾄ3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073200507/l50

>>294
スレ違いうざい。

韓国ＩＢＭ、情通部など９カ所に不正納品
http://japanese.joins.com/html/2004/0104/20040104203335400.html
世界最大コンピューター企業である米ＩＢＭ社の韓国現地法人、韓国ＩＢＭ�鰍ｪ、
金品ロビー活動や談合を通じて情報通信部（情通部）など９つの公共機関に
６６０億ウォン（約６０億円）相当のコンピューターを納品していたことが明らかになった。

【社説】金をばら撒いてこそ納品が可能な政府
http://japanese.joins.com/html/2004/0104/20040104183154100.html
個人レベルの不正とはいうものの「世界で最も尊敬される企業」のひとつである
多国籍企業の幹部が、こうした非道徳な行為にかかわった点は衝撃的だ。
そのうえ、ＬＧ、ＩＢＭなど１５社は、入札を助け、その見返りに、数十億ウォンを授
受したというから、韓国社会の納品過程と関連した腐敗がどれだけ深刻なのか
がよく分かる。

なぜ韓国に進出した外国企業が「公務員にわいろを与えないと、順調に
進まない」と不平を語るのかについて、深く考えてみるべきだ。

>>296
韓国ＩＢＭが官公署に不正納品…１２人拘束起訴
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/04/20040104000048.html
　韓国は賄賂（わいろ）とロビーをしない企業は成り立たない国なのか。

ＩＢＭが世界各国で「倫理経営」を掲げて営業をしている代表的な多国籍企業で
あるにもかかわらず、唯一韓国のＩＢＭでは一部幹部が古くからのロビー慣行
から抜け出すことができなかったという点から示唆するところが多いと、
検察関係者は指摘した。

韓国ＩＢＭは「摘発事項は会社側とは無関係な個人の不正」とし、「最近関連者
５人を解雇した」とした。

>>297
不正をした韓国ＩＢＭの社員ではなく、韓国の商習慣が悪いのに・・・ちょっと同情します。

>>269
こういうのを見るたびに思うのだが・・・・・・日本人の人を馬鹿にするセンスって実に
いいよね。まさに世界レベルだと思う。

こういう人が居る限り、日本もまだまだ大丈夫だと誇らしくなるよ。
最近では能面がよかったね。

>>299
ま、日本には、日本語しか話せない「日本人では無い者」も存在するがな・・（藁

いや、本気でいいと思っているんだよ。
どうも韓国人の馬鹿にするセンスというのは著しく直線的であってユーモアに欠ける
と思う。

イギリス人の底意地の悪いブラックジョークも好きなんだけど、日本人のカラッとした
思わず相手も笑ってしまうような馬鹿にするセンスというのは大したものだと思う。

センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM


こいつ誰？

>>301
ジョークのセンスって、
民族性が一番ストレートに出るんじゃないかなぁ？

俺はハリウッド映画の中のアメリカンジョークが大好きだ(w

ぞくにアメリカンジョークっていうのは笑えないジョークのことだけど、ダーマ＆グレッグ
の笑いのセンスは正直大したものだと思う。

それが何で一般レベルだとああもダメなのか・・・・・

>>303
裸の銃を持つ男、知能指数ゼロ分署シリーズ・・・好きだったなあ・・・

そのアメリカ人は日本人にはユーモアがないとぬかすからね。ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞしか食ったことないやつが一番だしを味がしないって文句を言うような話だけど。

象が冷蔵庫に入るんだ　　　…ｹﾞｯﾂ！

>>306
うるせいやつらとか、見せてやったらいいのでは。
ＤＴのビデオは高度かな。

>>302
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/1000baka.html
ttp://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=419

スレ違いになりますが、アメリカ人のギャグは今だに健在だと。
前出のダーマ&グレッグとか、マルコムとか、MAD TV（黒人差別ばっちり）とか。
日本人のギャグセンスは漫画によって研ぎ澄まされていると。
ある種、他に類のない境地にいっているとマンガ読みとしては思うんですが。

で、韓国人の「笑い」って何なんだろう？
しお韓などでたまに韓国人のギャグを見ますが、
「笑い」を指導してやりたいと…

>>310
うん。日本のギャグは漫画だよね。

吉田戦車とか。

>>284
経済学の比較優位論があるからね。

韓国の今年の予測経済成長率は6%とか言ってるのですが、これは
何を根拠に言ってるのでしょうか？そもそも、韓国経済に新規雇
用創出ができるとは思えません。カードが慎重に扱われるように
なってきてるのに内需が拡大するとは思えません。中国が猛追し
てるのに貿易黒字が拡大するとは思えません。誰か詳しい人教えて

雇用創出？
債権回収業があるじゃないか。

韓国労組がデモ要員を雇用募集中、ベトナム帰りの兵隊さんを優遇とのこと。
仕事の後は、一ヶ月のお泊り、三食昼寝つき。
今応募すれば豪華個室もおまけだ。早いもん順だよぅ。

>>313
経済成長率は名目なのか実質なのかがまず問題。
また、GDPには輸入も寄与するのが味噌。
韓国の場合は輸出寄与が31%、輸入寄与が30%だったかな？
内需要因は40%くらい。
100>106になるには輸出入ともに10%ずつ増やせばよい。
簡単に言えば日本からもっと高額の部品を輸入して組み込んで
その差額を上乗せして売ればそれだけで経済は成長する。
雇用？そんなもん関係ねー

韓国金融危機の教訓は、韓国にはもう新しい産業を創り出す余地がない
ということです。米国市場でメキシコに抜かれてしまいました。内需
寄与度はもっと小さい。自律循環のない国なんだから。システムLSIを
作れない国なのでデジタル景気を享受することはできません。政府が
潜在成長率6%と発表しているだけで、去年の成長率は2.9%、今年は4.7%。
もう限界ですよ。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spc&cont=spc0&aid=20010626205741900
これどー思う？

↑スレ違い。

成長率６％？？
こんなとこまで妄想かよ。

また経済をご破算にして、そこからの成長率を誇大宣伝したりして。

何かよくいろんなスレで韓国の対日貿易赤字は２兆円突破とか言って韓国は
日本の鵜で、輸出すればするほど日本に献上していると言うのですが・・・・

素朴な疑問なんですが韓国の貿易黒字はやっぱり２兆円程度らしいのですが、これって
日本は除外しての話ですよね？そうじゃないと韓国の儲けは一銭も無くなってしまう
話でおかしすぎると思うのですが・・・・・・

対日赤字の２兆円を差し引いて２兆円の黒字が残ったという事なら別に付加価値
をつけて上手く稼いだというだけで、むしろ日本が韓国で儲けたのと同じくらいに
儲けたという事でむしろ非常に儲かっているという気がするのですが・・・・・

日本だって石油の輸入元の産油国に対しては圧倒的な貿易赤字だと思いますので
そういう産業構造だと思えば馬鹿に出来ないような気がするのですがどうでしょう？

対日赤字などを引いて、貿易黒字がいくらというはっぴょうだったよ

産業天気図／造船−晴れときどき曇り
０３年１―１１月の受注累計で前年同期比約４０％増の８０６万ＣＧＴ（標準貨物船換算トン数）を
記録している造船。
中国経済の活況を背景にした活発な荷動きで、海運各社の新造船発注意欲に衰えは見えない。
０４年はばら積み船の安全規制に伴う駆け込み需要がなくなるものの「需要が大きく減退すること
は考えにくい」（伊藤源嗣日本造船工業会会長）とし、好調な受注環境が続きそうだ。
気掛かりなのは船価。
下げ止まりから若干の回復傾向が見られるが、韓国の低価格受注攻勢の影響で、需要の割に
価格が戻らない。
国内造船はおおむね３年先の仕事量を抱えており、良質な受注案件を選別できるかが問われる。
受注好調にもかかわらず、需要の先食い懸念や円高進行リスクも高まっており、快晴気分に
浸れないのが現状だ。
（日刊工業新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040105-00000031-nkn-ind

>韓国の低価格受注攻勢

WTO提訴か既に行われているはず｡
日欧で韓国に対して

>>325
>造船業に対する公的助成をめぐるEUによる対韓国WTO提訴について 平成１４年１０月２３日
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/10/101023_.html

>造船業に対する公的助成を巡るEUによる対韓国WTO紛争処理パネルへの我が国の第三国参加について 平成１５年６月２５日
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/10/100625_2_.html

処理中です。

>>322
何10年来、そういう産業構造だってのはわかってるし
そのスリップストリーム戦法が、うまい戦術だってんは常識ですよ。

ただ、その上で、
＞対日赤字規模は 60年から 69年まで 23億ドル, 70-79年 145億ドル,
80-89年 353億ドル, 90-99年 1千1億ドルなどで時間が行くほど
幾何級数的に増える成り行きを見せていると貿易協会は説明した.

特に外為危機直後の 98年 46億ドルまで減った対日赤字は
99年 83億ドル, 2000年 114億ドル, 2001年 101億ドル, 2002年 147億ドル,
2003年 186億ドルを記録するなど最近数年間早い速度で拡がっていることに分析された.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtodaynews%26code%3db__%26n%3d200401040017%26main%3d1

って風に、日本人が特別なんぞの陰謀を働くわけでもなく普通にしているだけで
日本の取り分がモリモリ増えて行ってるんで…

結局、自分で組立て国家を選んだんだからしゃーないわな。

>>322
>素朴な疑問なんですが韓国の貿易黒字はやっぱり２兆円程度らしいのですが、これって
>日本は除外しての話ですよね？
すべての国だから、日本も入って2兆円の黒字だよ。
でも日本がいないと、製造装置やDRAM＆液晶の素材も手に入らない(自国で生産できない)から
日韓貿易は、韓国が輸出すればするほど対日赤字が増える構造になってる。

>>328
しかし自分で国家を組み立てた試しはないわけだが。

>>322
俺もそう思う。
鵜だとかいってるが現実日本の方が失業率が高い
鵜を飼ってる側が飯を食えない鵜飼いっておかしい。
むしろ日本の方が技術開発用の鵜なんじゃないのか？

＞331
つーか要は徴兵されてる人々が失業者として
カウントされてないだけの話じゃねえのか？

>>331
日本も韓国もアメリカの鵜

>でも日本がいないと、製造装置やDRAM＆液晶の素材も手に入らない(自国で生産できない)から
>日韓貿易は、韓国が輸出すればするほど対日赤字が増える構造になってる。


これって何か日本人の負け惜しみのような気がする・・・・・・
いや、別に負けてないけど。

原料輸入国からの輸入がいくら増えても、輸出額がそれを上回っている限り別に
正常な貿易というもので何も問題はないという事だ者。
純粋な貿易黒字が２兆円あるという事は文字通りそれだけ儲かっているということだし。
逆な言い方をするなら、対日赤字が増えるほど韓国は儲かりまくるとも言えるのじゃない？

>>334
そう主張して来たけど、この３年でどんどん総黒字と対日赤字の比が急接近中。
下手すると来年か再来年ぐらいに「貿易黒字０＝全額日本に朝貢」という可能性も。
さて、これで「儲かりまくる」と逝っていいんでしょうか？

>>335
いや、それは間違い。いくら急接近したと言っても赤字を差し引いての黒字が２兆円
もあれば全然危機感なんてないじゃん。

日本の黒字が２兆円だと余裕で韓国の黒字が２兆円だと危ないなんていうのは変な
理屈じゃ？正直な話数年で追いつくなんて事はありえないじゃん。

どっちにしても、「客観的な」統計が必要だな・・・

>>312
比較優位論の元でも、特許戦略を合わせれば
優位が保てるよ。
だいたい、失業が１０％も若年者で発生してるんだから
比較優位論の前提である、労働市場の流動性が失われてるだろ。

>>331
そのとおり。技術を漏らさないで日本で作れ。

寒損と組んだソニーは売国奴。

ソニーはサムスンを鵜に使うつもりらしいが、
したたかさから言って、ソニーのほうが食い荒らされるという意見が株板では一般的。

>>340
もう既に、ブランド資産≒株価が凋落してるもんね。ソニー。

まったく、自分で造らない技術系の会社が栄えたためしなし。

そんなことしてるなら、さっさとＧＥになるべきだったんだよ。ソニーは。
なれないなら、あきらめて技術を磨け。＞ボケソニー

>>336
韓国の黒字は１兆円ちょっとでそ。
つまり、「収益３兆円のうち２兆円を日本に朝貢して、純利益１兆円」が現状。
これに対日赤字の増加率とか韓国経済の低迷とか為替切り上げ圧力とかを加えて
ごらん？、「収益２．５兆円のうち２．５兆円を日本に朝貢して、純利益なし」でも
不思議でないという可能性が見えてくる。

日本もうダメポ

>>341
ソニーはＧＥになることを諦めた代わりにアイワになります（ｗ

>>344
ソニーって、寒損の幹部の買収攻勢に負けたんじゃないのかと
マジで疑ってる。

おいらが知りたいのは、韓国の国としての統計の黒字は
日本円で１兆円だが、その額が企業別／業種別にどう割り振りが
されているかてしょ。

＞寒損の幹部の買収攻勢
昔から言われる「飲ませる。抱かせる。握らせる」
に加えてＡＶ男優として初出演と記念写真といいうのもアリ
ソ連が発明しますた。
包茎新聞社長とか

>>336
厨房の方ですか？お兄ちゃんが優しく説明してあげますよ。

韓国は国民所得を、２万ドル以上に引き上げることを、目的にしているの。
ところがこの国の主要輸出製品は、全て日本とかぶるものばかりなの。
で、その韓国の製品が、日本製を凌駕しているかというと、
全然そのレベルに追いついていないの。

造船、家電、携帯電話、自動車、特にヒュンダイの評判は知っているでしょう。
ほかの製品の評判は、目の前にある電気のお箱で調べてね。
そして、それらの製品の部品は、日本からの輸入なの。これは知っているでしょう。
だからどうしても日本を凌駕する製品が作れないの。それと韓国の半導体産業は赤字ですよ。

また所得２万ドルを達成するにあたって、必ずウォンの国際化とか、
切り上げとかしないといけなくなるの。
うろ覚えだけど一ドル：１１００ウォンぐらいかな。

ウォンを仮に５００位まで切り上げたとして、その値段では中国に対抗できなくなるの。また技術でもすぐ後ろに中国がヒタヒタと迫ってきているの。

だから韓国は日本と競合しない、韓国でしか作れないものと、産業を興す必要があるの。韓国もそのことは痛感しているけど、何も手を打てないの。
ここの住人が韓国のことをやばいと言っているのは、そのことなの。

日本と比べちゃ駄目ですよ。日本は対ドルで８０円になっても輸出できたのは、
日本でしか作れない機関部品があったからなの。
韓国がどうあがいても、この部品を造ることは出来ないの。

【SONY】ソニー出井伸之がニューズウィーク世界最悪経営者の一人に
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073219125/

(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

韓国の黒字は１８０億ドルだからほぼ２兆円でいいじゃん。だれだよ１兆円って・・・・

>>348
誰もお前に韓国の未来なんて聞いてやしないよ。
俺が疑問に思っているのは差し引きで黒字になっていれば貿易国家として基本的に
何の問題もないじゃんという事。

それをわざわざ何でもかんでも悪口に貶めるなよ。
お前は罵詈雑言を挟まないと会話もまともに出来ないのか？

韓国の全世界相手の貿易黒字　155億ドル
韓国の対日貿易赤字　186億ドル
注）速報値
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/02/20040102000002.html

>>351
＞は差し引きで黒字になっていれば貿易国家として基本的に何の問題もないじゃんという事

私の言っていることを、少しも理解して無いですね。
今後も黒字になる保証なんてありませんよ。

安さと技術で、中国に勝てると思っているようだけど無理ですよ。
ウォンの切り上げ圧力がかかったらどうするのかね。
それだけで、価格競争力を失ってしまうよ。
ほら自称得意の半導体も赤字ですよ。

半導体貿易赤字が２０億ドルに　過去最高
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/04/20040104000032.html

韓国は独自の産業を興さないとやっていけなくなるよ。

>>351
要するに、黒字だから問題なし、赤字なら問題あり、と超単純に言いたいわけ？　そんなことを言うだけなら何も書く必要はなくなるな。
オツムが単細胞に見えちゃうんだが。

ちなみに去年の貿易黒字の予想は80億ドル。
なんで倍増したかというと、経済成長をあるていど保つために輸出にブーストをかける
以外に手はなかったから。内需はほとんど期待できないしね。

現実的に第1四半期は貿易赤字になっていたほど。

>>354
誰も「黒字はよくて、赤字が悪い」などとは言っていないぞ。
ただ、赤字は良いことじゃないのは確かだ。

で、一番の問題点は、将来展望なんだ。
韓国は今の時点では、なんとか貿易黒字を稼いでいる。
でも、近い将来・・・そう、ほんの２年ぐらい先にはどうなっているのか？

今まで韓国は都合の悪い問題をすべて棚上げしているが、それももう限界だろう。
各種問題に一気に対応できるか？
通貨がちょっと切りあがったら、それだけで韓国経済は終わりなんだけど。

どう思うね？

失業率うんぬんについては・・・・あまり羨ましくないなぁ＞韓国
ｻﾑｽﾝとかの「えりいと」ならともかく、中小企業の中の人は大変そうだけどどうなんでしょう？
日本じゃ労働基準法にひっかかりそうだなぁ

毎日新聞の社説が面白いので貼ります。
突込みどころが満載で、どこから突っ込めば良いのか迷うほど香ば
しい。法令無視（そもそも法令すら整備されていない）、人治主義
で原理原則不在、収賄は当たり前の腐敗官僚跋扈という中国相手に
何をしろと言いたいのか。
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200401/04-1.html
「貿易構造が変わった　中国を日本の再生に生かせ」
要旨は、日本にとって中国は重要な貿易相手国。もっと中国を重視
しよう。中国脅威論とか中国崩壊論とかあるけど、間違い。
中国と日本とでは市場の住み分けが可能であり、競合しないから敵
視する必要はない。中国をうまく利用して製造コストをカットし、
共存共栄を図りましょう。リスクはあるけど中国に生産拠点を移さ
ないと日本の企業は生き残れないよ、中国様マンセー。

中国経済を活用できない企業は市場で敗れるしかない、などと発言し
て恥ずかしくないのか。そもそも従業員１０人程度の日本の中小企業
が中国に生産拠点を移すなど不可能である。あるいは従業員１００人
程度の企業でも難しいだろう。生産設備を中国へ移し、中国経済に賭
けたものの、現地人に騙されすべてを失った日本の中小企業などいく
らでもあるのだが。口を開けば中小企業の味方であるかのごとく口走
る新聞のくせに、そうした中小企業の実態は無視し、中国マンセーで
すか。
「中国リスクにそなえる」と言うなら、中国へ生産拠点を移さないと
いう選択もあるわけだが。毎日新聞の論説員は自分が何を口走ってい
るのか、分かっていないような。

>>358
日本経済の直近の大問題であるデフレの発信源のひとつが、中国の低価格製品
であることを認識していない自点で、話にならん。

また、人民元のめちゃくちゃな為替レートの設定にも言及なし。

この為替レートによって本来、生産性の高い中国以外の各国の企業が潰れ、その結果、
長期には地球資源の浪費を助長する可能性のあることを、この記者はどう考えているのか？

アサヒ新聞の正月記事では、確か、中国経済との共生をうたってはいたが、その
一方で、元の切り上げは止む無しとして、その結果、中国への投資のあり方を
今後変えざるを得ないであろうと結んでいたはず。アサヒのその記事と比較しても
この毎日の記事はちょっと酷すぎるね。

>>356
何故議論をすり替えるの？
将来展望の話なんて誰もしてない。
今の日韓の現状が韓国が鵜などではなくむしろ
日本の方が鵜になっているという事を言っている。
こんな事をこれ以上続けては駄目だと。

誰かが韓国の黒字を１兆円といったりしてたが
印象操作してるのだろうか？

毎日新聞面白いね。
自分が中国行って新聞発行してこいよ。自ら模範を示せよ。

70年前に満州にせっせと人送り込んでた連中とどう違うってんだ？
毎日はクズだな。

対日貿易赤字の話だがFTAが締結され基幹部品が韓国で作られるようになれば
自然と解消されるだろう。2005年に逆転すると予想する

>>349
珍しくニューズウィークと見解が一致したな。
日本の場合、現役の経営者がマスコミに過度に露出して、持ち上げられるとヤバイよね

>>364
またそのはなしか、勘弁しろよ。昨日散々反論されたでしょう。

2002年に同意したはずのチリとのFTAすら国内の反対で批准できない国はどこでしたっけ？

対日FTAも反対されるのかな？

されるでしょ。特に韓国側から。というか、韓国側からのみ。

>>364
あくまで日本企業が頼りなんですね。

>>358
一日の社説もなかなか。
「たとえば」ではじまって、「べきである」、「なければいけない」だものな
毎日新聞必死だな（ｗ

＞たとえばアジア諸国や中国との自由貿易協定を早め、それをＥＵ（欧州連合）のような地域連合まで進める
＞総合的な国の将来プランを持つべきである。日本のアジア傾斜、中国傾斜を事実先行でなく国の大きな
＞将来選択と位置付け実行していかなければいけない。

アメリカリスク対応が鍵だ　心配はイラクより国政
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200401/01-1.html

>>364
まずは精密なネジを作るところから始めましょう。

>>361
あ、それは漏れ＞黒字１兆円。
まだ年間黒字のソースを発見できていないが、多分>>355の「予測値」と混同したと思われ、
謝罪はいたしますが賠(TBS

基本的に「今〜将来」の流れを話しているのが多いと思うがね、このまま韓国経済を
維持＝中国に食われる、を懸念する声が一番。
日本が韓国に部品を輸出＆対韓黒字確保はちゃんと「迂回輸出」として経済やら貿易
やらの本にも載る手法だよ、この構図が崩れない限りにおいては継続する方が得。
まあ構図が変わったら危険、というのは誰も否定しないだろうが。

>>361
日本が鵜ですか？
日本の商品開発力を舐めては困りますね。

将来展望？
いまの韓国の組立て貿易に未来なんてありませんよ。
新しい産業や技術は、これからもどんどん興ってきますよ。
韓国のやっていることは、その後追い。

韓国が習得した頃には、すでにその分野は枯れて儲けが出なくなっています。
ＤＲＡＭは赤字ですよ。

自分達で新しい産業、製品を作らないと、これ以上の発展は望めませんよ。

でもFTAって日本人にとって利点あるの？

>>372
　職人の意識の問題だから難しいでしょうね。韓国には。

>>374
だから技術開発用の鵜に成り下がっていると言ってるの。
この様なことを将来も続けては駄目だと。
新しい技術は今後もどんどん出てくるがそのたびに
今までのように韓国に渡して儲けさせたら同じ事。
韓国が習得した頃にはその分野は儲けが出なくなってる？
現状を見たらそれは間違いだと断言できる。
DRAMのような一分野だけで見る印象操作ですか？
全体としてみた結果が韓国の２兆円の黒字だと慨出だというのに。

>>374
そうおもうけど無理だろうな。
いっぺん、サムソンあたりが高転びに転ばないと。
転ぶのは成功体験がある方法が使えなくなったときだな。

>>373
経済の本に載っていると言うが載ってる＝良い手法
ではないでしょう？
日本のこの長く続く不景気の根本原因は韓国に技術を
売り渡しシェアを奪われ大量の失業者が出たためだろう。
同じ事を繰り返してはいけない。

>>375
言葉通りの「自由貿易協定」なら、日本に一方的に利益がある。
韓国に利益があるのは農業の極狭い分野のみ。
韓国の主張する「ＦＴＡとはチョッパリがウリへ技術供与することニダ！」なら韓国に
一方的なメリットだろうが。（苦笑

>>377
韓国の設備投資費の７割が日本へのライセンス料になっていても「鵜」かい？（苦笑
日本＋韓国で挙げた貿易黒字の９割を日本が食ってる現状は、どう考えても韓国が「鵜」
だがね。
まあ最近嫌な風潮があるってのは認めるが、それに対する対策も進んでいる、楽観視は
しないが悲観する必要もないと思われ。

>>375
ある。

>>378
年末だったか在日と思われる奴が寒寸マンせーして
叩かれてたけど奴の言うことは一理あると思った。
韓国を鵜だという認識のままならば寒寸は転ばないと思う。

>>377
　パテントについてまるで解ってらっしゃらないようでなによりです。

　かしこ

思ったが、韓国で半導体の単結晶引き上げしてる工場ってあるの？
半導体工場用のフィルター類を製造してる工場ってあるの？

日経で去年読んだ記事だと、液晶パネル表面に貼るカラーフィルムって
日本企業の独壇場らしいね。

>>379
もともと植民地も完全に宗主国に良い制度ではないからねえ。
あと韓国、でなく「中韓」ならもっと同意してくれる香具師がいると思うよ、韓国限定だと
特殊事情が色々あるんで概ね否定されてしまう。

>>382
日本が転ばせなくても中国が後ろから足を引っかける罠、最悪サムスンだけ中国に
引き抜かれて残るは白丁韓国人のみ、という展開に。
サムスンが転ばず韓国が上手くいくプロット、というのが皆無というのは既出。

>>380
そのライセンス料を合わせても２兆円の黒字でしょう？
日本＋韓国であげた黒字の９割ってなんで日本を足すの？（ｗ

>>364
基幹部品が韓国内で作られても、その部品を作るための輸入が必要。
事業利益は日本へ還流
意味なし

>>384
むこうは日本企業が韓国内で工場を作れと火病を起こしていらっしゃる。

>>387
基幹部品が作られれば対日貿易赤字は解消します
なぜならその部品を作るための輸入は必要なくなるからです。
おわかりですか？

>>389
つまりどうしても日本企業様に来ていただきたいというわけですね。

>>382
転ぶさ。日本人の認識とは関係なく。
ソニーを先行プロトタイプ開発会社扱いしてたマネシタが転んだように。
そのソニーも転びつつある。
どこも一度は転ぶよ。そこからが勝負だな。

>>388
労働葬儀で速攻氏ぬ予感。

>>377
日本の全ての技術が習得できると思っているところが間違い。
あの国では作れないものが沢山あります。
韓国の技術は、日本を１００とすると６０です。
今後はもっと開きますよ。対日貿易赤字がそのことを物語っています。

また総合的な技術力を必要としている製品では、韓国の技術では追いつけません。
たとえば自動車。
レクサスみたいな車はおいそれと造れません。

韓国の技術者は、自分達で開発した車の風きり音を解決できなくて、
日本の技術者に泣きついてきました。
このようなことは、韓国と付き合っている日本企業の技術者なら知っている話です。

いずれウォンの切り上げ圧力が必ず起こります。
そうなったら、中国製の価格、技術力には勝てません。
それに中国との技術格差はわずかですよ。
中国との競争にいずれ敗れますよ。

>389
FTAができれば韓国で基幹部品作る必要なんてあるんですか？
さらに今の韓国の問題は原材料、部材を自国内でまかなえない
処なんですが。液晶のカラーフィルムの話もでてましたけど、
液晶も封入機器もスパッタリング関連も日本がかなりのシェアだったと。

>>389
いや、だからさぁ、その基幹部品を作るためにも部品が必要なんだよ。
ある会社が一つの部品を作るのに数十数百という会社が関わってる。
わかってるか？

>>389
あなたの言うとおりである。
日本以上の品質を持つ基幹部品を開発できればそうなる。

ところでどの位の開発費用と開発年月でやるつもりなの、韓国は？

頑張って頂戴。
去年の日本の対ＧＤＰ開発費比率は３．３％で世界一なんだが。

>>387
同一部品の類似製品、という見方。
日本＞世界、日本＞韓国組み立て＞世界、どちらも日本発で最終的な利益も日本に
帰ってくるというのが迂回輸出の考え方の基本、貿易摩擦解消の手段として多用。

>>389
そうしようとして失敗したのが１９９０年代。
１０年前に失敗していて、今出来ると主張する理由は？

戦前からの技術の積み重ねで川下から川上に技術が波及していったのが日本。
戦後日本に技術も資金も人材を用意してもらって川上にいきなり立派な工場を建てて
川下に波及していかせようとしているのが韓国。
今のところ失敗続きだな
これが張子の虎といわれる所以だが。
少しずつ川上から技術を波及していこうとしても人口も少ないし、一つやるとあれやこれやで
どんどんやるべきことばかり増えてどんどんコストが増えて行く。
それでIMF時にアボーン

>>385
中国に追いつかれる事はあっても追い抜かれる事は
ないのでは？
中国が追い抜いたら韓国の方が賃金が安くなるでしょ？
組み立て工場としていつまでも同等のレベルのままじゃないの？
寒寸も中国に出ていっても韓国の賃金が安くなれば
また韓国に工場を出すでしょう？
日本にとっては日本のシェアまで奪われるような技術供与
をしなければ問題ないけれど経営者はより儲けようとして
またやるのでは？
貿易摩擦の解消って言い訳でしょ。
韓国の利益分丸ごと日本がそのまま受け継いでも
変わらないでしょ。
何故韓国と分ければ解消されると考えるのでしょうか？
韓国にそんな政治力があるとは思えないし
クリントン以前のアメリカなら今でも日本に難癖つけてるでしょ。

>>385
ｳﾘは中国はいや、日本の子になるﾆﾀﾞ！　ヽ<`Д´>ﾉﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
だったら・・

>中国が追い抜いたら韓国の方が賃金が安くなるでしょ？
>組み立て工場としていつまでも同等のレベルのままじゃないの？
>寒寸も中国に出ていっても韓国の賃金が安くなれば
>また韓国に工場を出すでしょう？

当分戻ってこないんじゃないかな・・・（ｗ

>>399
韓国の方が賃金が安くなることは絶対にない、つーか数で二桁の違いが量産効果や
集約効果として出る時にどうやって中国に勝てると思ってるん？
＃現時点でも中国は北朝鮮より「貧しい＆安価」なんだが、労働者一人平均だと。
現在の韓国の方向性、即ち大量生産廉価版はこの中国の得意分野と真っ向からぶつかる。
輸入する側が文句を付けたのが１９６０年代と１９９０年代、だからこの時期に日本の
生産の一部を韓国に迂回させて輸出した、現実に解消されてるんだから仕方ないじゃん。

中国と韓国では動員できる人数そのものが違うでしょ？

それに、貿易というのは輸出量が多ければたくさん販売しているわけだから
儲けているということになります。2国間であまりに輸出と輸入の額が違う場合、
輸出が少ない方のお金が輸出の多い方に流れてしまうわけですから、
輸出が少ない方は自国のお金を保護しようと輸入に関税をかけたり、
輸入するのをやめてしまうわけですね。（貿易不均衡）
だからアメリカは日本に輸入を増やすよう自由化だの何だの仕掛けてくるわけです。

そこで、韓国を経由すれば、少なくとも2国間の問題は回避できるんですよ。
だって、最終製品は韓国から輸出しているし、利益は韓国経由で日本に入ってくる。
ですから、韓国の利益分丸ごと日本がそのまま受け継いだら問題なわけです。

極単純化してますけどこんなとこ。

>>399
この馬鹿相手にするの疲れたよ。
これだから厨房は困る。

韓国が鵜だってのは明白。
日本は韓国以外の鵜を飼うことも出来るが韓国は日本から餌を貰えなくなったら餓死する。

そもそも韓国は貿易黒字2兆円じゃないしな（笑）。

ツーか中国の場合、沿岸部の低技術労働者の賃金が上がろうとすると
大陸内部の低賃金層がどんどん沿岸部に流入して
上記の労働者より安い賃金で働き始めてしまうので
中々労働者の賃金が上がりづらい状況にあったりします。
一定以上のスキルをもっている層はそれなりに所得が上がるんだけどね。
なので一部がどんなに所得が上がっても、所得平均は後数世代は変わりづらいと予想されています。

1億人豊かになっても12億人の貧しい人が後ろに控えている以上は
低コスト組み立て工場的な役割で中国と張り合える国はインドくらいじゃないですか。

>>406
>そもそも韓国は貿易黒字2兆円じゃないしな（笑）。

　それってどういう意味ですか？
よろしければ詳細を・・・

なんだ、この流れは・・・バカばっかだな（ｗ
二国間の貿易において、どっちが「鵜」でもねぇだろ。
双方に経済厚生があり、相互依存してるんだっての。
お前ら縮小均衡論者ですか？

>>409
まあ相互依存は否定せんが、日本にとって韓国は幾らでも替えが効くうちの一国でしか
ないのに対して、韓国にとっての日本は絶対代わりのない原料／部品輸入国、というのが
現実。
で、日本にはあまり問題が生じないが、韓国には今後多大な問題が生じる可能性が増える
のでなんとかしたら？てのが基本なんだが、それのどこが「縮小均衡論」になるのかね？

>>399 中国が追い抜いたら韓国の方が賃金が安くなるでしょ？

こんな事態になるのは、ちょっと想像し難いなあ。
実際に中国に行った者から言わせてもらうと。

中国の人口パワーは異常。とにかく異常。一度目にすると良く分かる。
確かにアレだけの安い人件費で生産された日にゃあ、日本や韓国じゃ
勝負にならないと実感できる。

でもですね、その底辺の人件費が上がるかと言えば、これが多分無理。
最初に契約するときは、一応昇給も謳われているけど、昇給間際に
皆首を切ってしまう。切っても切っても、次々に湧いてくるのだよ。
労働者保護法の整備されていない国の悲劇かもしれません。
というか、彼らには人権すら認められていないしね。
あれだけ安い上に、更に踏み倒しが山のようにおこなわれているしね。

最近じゃ、奥地でこれといった産業の無い省なんかは、出稼ぎ用に
自分のとこの省民をカスタマイズしているところも出てきてる。
言わば、出稼ぎ民のブランド化だけど、やはり人件費は上げられていない
みたいです。
冗談抜きで中国はこのまま進むと、富栄える中央と沿海部、そして
奴隷的な労働力提供の周辺部に分かれて分裂するかも。
とにかく、価格で中国に勝つのは無理だと思います。

だから商品付加価値で勝負するのがこれからの局面でしょうね。

>>410
＞韓国にとっての日本は絶対代わりのない原料／部品輸入国

裏を返せば、日本にとって絶対代わりのない原料／部品輸出国
仮に韓国への供給を止めたとして、代わりの需要をどこに求めるのですか？
中国にでも押し売りするんですか？

まあ、いざと成れば、韓国も国際競争の中で、経済原理に従って賃金が中国並みに
低く抑えられて、中国から仕事を奪えるって可能性は否定できないと思うけど、
実際問題、中国人なみの労働を韓国人全員がやったら、若手以外はぶっ倒れるか、
労働争議で革命が起きるかのどっちかだんじゃないの？

中国の場合には、内陸部の若年労働者が数年、未熟練労働者として低賃金で勤め上
げて小金を貯めて、また内陸部に帰るわけだが、その代わり、その数年の間の労働
内容たるや凄いらしいね。立ちっぱなしで、わずかな休息以外は、単純労働の繰り
返しで、１０時間労働とか。若くて体力のある人間にしか耐えられない労働内容
だよ。中国人でも、数年だから持ってんじゃないのか？

どんなものでもいいので韓国から輸入してて
韓国がなくちゃ存在しない分野ってある？

仮も何も、韓国側が日本以外からの供給を求める事が出来ないのであって、
日本が韓国に輸出している部品を輸入している国家は韓国だけではない。
前提が間違っているので、その設問は意味を為さないと思うが。

あの低い所を目指して

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/02/20040102000094.html
４人家族の月所得が最低生計費１０２万ウォンにもならず、基礎生活保障
の支援を受けている極貧層は１４０万人、月所得１０２万から２０万ウォンで
ある潜在的な極貧層は３２０万人に上る。

この２つの階層を合わせた貧困層は４６０万人で、全体人口の１０％に迫る。
これは政府の統計によるもので、学界では貧困層を多くて人口の１６％、
７７０万人とみている。

>>412
日本の国内生産に戻す。
マレーシアとか台湾に工場を造る。

で、なにか？

日韓FTAその他、経済関連の話題多数。

東洋経済日報
ttp://www.toyo-keizai.co.jp/index.html


表題
＜総　合＞新春座談会
韓日ＦＴＡの課題や効果について、韓日の関係者に討論していただいた。

＜韓国経済＞半導体・通信が高成長持続

＜在日社会＞各界からの新春メッセージ

＜韓国文化＞大衆文化の韓日交流拡大

輸出と内需の不均衡緩和へ

>>412
日本は欧米にも台湾にも東南アジアにも中国にも部品原料を輸出していますが何か？
韓国はちょっと大口の買い手というだけ。
そりゃ切って痛くないと言えば嘘になるが、切って存亡に関わるというほど重要でもない罠。

>>412
＞日本にとって韓国は幾らでも替えが効くうちの一国でしか
＞ないのに対して、韓国にとっての日本は絶対代わりのない原料／部品輸入国、
と、書いてあるのをバイアスかけて裏を返すな。

>>412は逆裏対偶もわからんのかも

>>417
>>419
経済規模が日本の1/10の国ですので、明日消えてなくなっても、さほど困らないでしょう。
しかし、それは「縮小均衡」だって初めに言いましたよね。バカですか？（ｗ

>>422
韓国が参入したDRAMは市場が現在進行形で縮小中ですがなにか？
フラッシュメモリ、液晶にも同様のことが予想されていますが何か？
ダンピングが売りの国が消滅する事で市場が縮小しなくなる、とは考えられないのでつか？
＃ま、中国もなんとかしないといけないから単純に逝っていい話じゃないけどさ。

>>409
理屈からすれば、為替レート等によって、２国間の交換が労働量に応じて
１：１に交換されていない可能性があるから、鵜と鵜飼の関係っていう
可能性はないことはないよね。

わずかな労働量で開発した発明技術をバカ高く売りつけるとか。

為替レート言えば、人民元を異常に低く抑えている中国との交易とかが
当て嵌まるか？

>>412
私は「鵜」という表現にはあまり感心しませんが、韓国が日本の
(販売まで含めた意味で)下請状態というのは間違いないと思います。
開発費の７割近くが日本に回収される状態では、そう言われても致し方ない。
この状況では、韓国は日本が無いとやっていけません。
開発はおろか生産自体がストップしてしまう。
そういう目から脱却しようと頑張ってはいるのでしょうが、一度確定した
産業形態ってのは変えるのが難しいです。
特に保守的な思想を持つ風土の国では。

しかし、日本は韓国が無くても何とかやっていけると考えます。
実際、下請といっては言葉が悪いですが、日本の部品を作る工場を誘致
している国も多いですし、またその国で立ち上げた工場が軌道に乗るまで
耐えるだけの体力を日本の企業は持っているでしょう。

企業の体力ってのはかなり重要なファクターですので、三星一人勝ちの
韓国経済は、それだけでも評価が厳しくなると。
三星クラスの企業が何社かあれば、日本との関係を切っても何とか持ち
こたえられるかもしれませんが、肝心の三星自体が日本に多額のパテント
を払っていますからねえ。

>>414
>>どんなものでもいいので韓国から輸入してて
>>韓国がなくちゃ存在しない分野ってある？

キムチはどないだす？
日本国内じゃ日本製の方が多かったような気もするけど･･･。

>>425
「下請け状態」に何か問題があるんでしょうか？
もしかして、「下請けは大手企業の言いなり」とか思ってませんか？


対等な商売に、鵜飼いも下請けもない。
日本は機械や中間財を売って、韓国はプライドを買っている。
その分の金を出しているというだけ。


問題は、「日本は韓国から買うモノがない」ということなのだが、なんで
みんな言わないのかね？

>問題は、「日本は韓国から買うモノがない」ということなのだが、なんで
>みんな言わないのかね？

うん？このスレの住人はみんな言ってるんじゃないの？ただスレの性質上マクロな捉え方をしているだけで。
ヒュンダイスレに言って皆。「韓国から買うモノはない」ってみんな言ってるから。

>>427
うむ説明が悪かったですね。
韓国にとって、
「下請状態」が悪いというのではなく、
「依存状態」が危ないと言いたかったのです。
説明下手で申し訳ない。
下請は決して発注先の言いなりにはなりませんが、
依存している者はその限りではないと考えます。

双方独立してやっていけるのであれば、
いつ手を切っても何の問題もないでしょう。
別に日本が韓国から買いたいものがなくても、
韓国の製品が売れる市場は現に存在しているわけですから。

でも現状、韓国は日本に依存しまくっているわけで。
日本が手を切ったら、その市場で売れる商品さえそのうちに
作れなくなるでしょうし。

>>410
代わりがきくって所が甘くないですか？
確かにその気になれば他の国に代える能力はありますが
日本の場合その気になるかどうか。
マスコミは何時までも韓国マンせーするでしょう。
そうなると一定の割合で必ず韓国を優遇する人が出てくる。
そうなると以前の鉄鋼や造船のように日本の工場全滅状態
のような事がまた起こりうるかもしれない。
そうなるとまた１０年不景気になるかもしれない。
韓国を甘く見るのはやめたほうがいい。
もしかしたら裏でマスコミを買収しているのかもしれない。
そうなればその能力も含めて韓国の競争力ですよ。

日本の場合GDPの輸出寄与率は6%、輸入寄与率は4%
そのうち対韓国はそれぞれ1.5%、0.5%くらい
そんなに関係ないな

「下請けと元請け」ねえ。
韓国が、「日本より安く技術を売ってくれる国」を
見つけられたら、そういう状況もあり得るかも。




ありえないけど。

>>432
こんな馬鹿正直に商売して物を教えてくれるような国はないだろうね。
アメリカ人は説明書一枚送って終わりだよ

>>426
韓国でもキムチは中国製の方が多かったりします。
キムチ冷蔵庫くらいじゃない？韓国製を買うしかない商品って。

　KTXが良い例だね。

>>426
韓国でさえ中国からの輸入品が増大して問題視されてるとかどっかで見たが？＞キムチ

>>430
憲法の改憲に世論の８割が賛成というように、日本も変わってきています。
マスコミもいつまでも都合の良いコントロールはできないのでは。
韓国を優遇する人より、嫌う人の割合が増えているのも確実だと思われます。
これに関しては、韓国も中国も反日をやり過ぎたツケが回ってきているの
でしょう。明らかに中韓にとってマイナスかと。

韓国を甘く見ている人は少ないでしょうが、韓国を甘やかすのをやめようと
考えている人は多くなっているのではないでしょうか。

　韓国を甘く見るなか・・・
　十年同じフレーズを聞いてきたがそろそろ聞き飽きる。

韓国は甘くない





















辛いからなぁ…

>>437
確かに昔に比べれば多くなってると思いますが
まだまだ楽観できる状況にはほど遠いと感じます。
一度繰り返せば１０年不景気。
国にとって１０年は短いけれども人生にとっては
長いですよ。

>>437
　そういう意味では金大中はよく日本を見てたよな。
　『謝罪と賠償がもう通用しなくなる』と見てたから、『これが最後』といえたんだし。

　だけど、悲しむべきは韓国は超賎賊の国だってこと。
　そのような長期的賢察は目先の利益で一瞬にして吹き飛んでしまう。

　飯島大酋長は、大酋長になるべきではなかったんだよ。　　

>>438
現実に鉄鋼など工場全滅状態にされているのにですか？
確かに韓国が日本を追い抜くという在日の虚勢からくる
甘く見るなというフレーズは聞き飽きましたが、再び
日本が被害を被るかどうかという点ではまた違う話ですよ。

>>429
いやいや、依存してても問題はないでしょう。その関係が続けられる限り。

韓国は日本からプライドを買っているんですから。
ほぼ世界最先端の製品を自国で作っているというプライドを。

韓国があぼーんすれば、韓国はプライドを失い、日本は商売相手を失います。
それだけのことです。

韓国が日本を追い抜くｗｗ

為替を勉強してね　無理な仕組みになってます

ごめんなさいです　朝鮮の方がいらしたら。

韓国が精密なネジを作れるようになったら、その時こそ日本は危機感を持たねばなるまい。
貿易黒字の額も三星の利益も些細な問題だ。

ある意味、韓国は日本にとって、非常に商売がしやすい相手という言い方もできるからなあ、、
韓国の代わりは直ぐにと言われても物理的、水準的にもおいそれと変わる国も意外にありそうで無い、

まあ、その中でハリネズミのジレンマのごとく、遠からず近からずのベストの位置を探していくのは
これからも続きそうだが、、

>>442
　そもそも斜陽と言われていた産業だね。
　どう落としどころを作るかと模索して三十年近くなりますが？

言ってる事はいつもと正反対なんだが、
どうにも漏れのセンサーに反応する人がいて仕方が無い。
気のせいなんだろうか。

斜陽といわれる鉄鋼でも、実際はかなりの金額が韓国に輸出されているんだよなあ、、

特に自動車用や特殊な鉄は韓国の輸入超過だよ、、

　てかハイテンション等特殊鋼材を知らないのかなぁ。
　質より量なんて時代はとうの昔に終わってるんじゃないの？

>>443 依存してても問題はないでしょう。その関係が続けられる限り
そう言っちゃうと身も蓋もｗ。

変なプライド身につけたせいで
「ウリはＮｏ．１ニダ！！チョッパリは捏造国家ニダ！ﾎﾙﾎﾙ」
という毒電波を楽しめる利はあるでしょうが。
毒電波を楽しめない人には、ニンともカンともｗ。

>>447
どう落としどころを作るか？
本当にそう考えていたとしたらそのくせに
考え得る最悪の落としどころに落としてしまったな。
韓国に対してはもっと危機感を持たねば駄目だということですな

>>450
そんな難しいもの、ウリ達には造れないニダ！！

>>452
正直、韓国より中国が怖いな、

てすと

>>439
不覚にもｗ
個人的には、辛いのは良いんですけど、辛いだけのは勘弁してほすい･･･

最てすと

>>448
強烈に発散されるファビョーンのかほりが反応するのでせう。

>>452
　結局高付加価値製品にシフトして棲み分けしてるんだけど。
　設備さえあれば作れる鉄鋼は既に飽和状態で、総トン数を
抜かれたからもう駄目だ的な考えは危機管理にもならないと
思うのだが。

マスコミがいつまでも韓国マンセーし続けると思ってるやつが本当に世の中にいるんだな。
日本の左翼マスコミが特定の国褒めまくるってのは一種の病気で、言い方も、やり方も
対象も今までもコロコロ変わってきてるし、これからも変わりつづけるよ。もう、いままでの
経過見てると、もう韓国マンセーは終わりに近づいてる。

>>413
ついでに言うと、友人がアクセサリーの仕事してるんだけど

手先の器用さ・単純作業への親和性：
日本＞中国＞＞越えられない壁＞＞韓国

だそうです、最近のお菓子のオマケのフィギュアの出来のよさを
見てもうなずける部分ではないかと。
労働者の根本的な資質の点でも負けてる…韓国がんがれ！

>>454
韓国は在日も力を持ってるし
韓国だけでも十分に日本の独占分野のシェアを奪い
尽くす事が出来るという事に変わりはないですよ。
中国にも韓国にも危機感を持たねばならないことに
は違いはありませんが。

>>459
棲み分けのための努力は、した者でないと分からないのかもしれませぬ。
単純に量だけならいつかはキャッチアップされる日が来るわけで、
それからが本当の厳しい勝負なわけですねぇ。
職人魂のない国には難しいかも･･･。

鉄鋼の生産コストはもう日本の方が低くなってるね。努力の賜物。
そういえば、去年もPOSCOが新日鉄に泣きついて来てたな。思い込みと
現実は違うんだよね。

>>460
いつまでもマンセーし続けなくとも次に一度でも
同じ事が繰り返されればまた１０年くらい不景気になるわけですよ。
人生にとって１０年は長い。二度と繰り返さないようにするには
今が正念場では無いでしょうか？

>>462
んー。在日の方がが力を持っているのは事実として
その人たちが韓国経済ののびを如何に資金的に助けようが
アセット技術蓄積のレベルの低さ、裾野の狭さと
人口の少なさだけはカバーできないから、
日本が持つような広範囲の工業生産分野を奪いつくすのは難しいんじゃないですかね。
そこがある程度わかっているからITみたいな分野に特化した経済構造を持とうとしたわけだし。

無論どんな分野であれ、それを続けることで技術って蓄積されますから
侮って良いものではないと思いますけど、韓国が技術蓄積を重ねて日本に追いつくより先に
中国が台頭してくる方が早いような気がします。

>>465
なんだか貴方が、妙に１０年という言葉を気に入って使っているような
気がするのは、ひょっとして私だけでせうか？ｗ

冗談は置いといて、>>430とかもそうだけど、>>465の内容がイマイチ
把握できませぬ。
私のような病身にも分かるよう、具体的に噛み砕いて下さらんか？

>>463
　つーかこの十年製造業は本当に血の出るような努力を重ねて
十年前の円高不況の時では考えられないようなコスト改善と、
体質改善をしてるからねぇ。

　上っ面の数字で、危機だ危機だと騒ぐことは、危機管理と言うより
デマに近いよ。　もう少し具体的に守るべき物は何かを考えないと
危機意識そのものが無駄になるよ。

政治的に日本と韓国が完全対立したとして、
韓国が日本からの輸入を一斉停止したとしたら、
お互いの経済はどう変化するだろうか？

根比べしたら、韓国がすぐ根をあげるだろうなあ。

>>462
私の知人だけかもしれませんが、在日の方は韓国の資産も買い漁ってますた。
韓国を助けるというより、商売の一対象としてしか見てなかったようす。
まあ里帰りして散々本国人にいじめられたとか聞いたので、無理もないかも。
仲間扱いするなら、もうちっと仲良くしておいた方が良いかと。

>>469
過去に一度やっておりますｗ。
どうやら無かったことにされている模様。

韓国が日本からの輸入を一斉停止って、当日中に韓国で恐慌が起きるよ。

>>471
1955年のやつだね。あの頃だから出来たようなものだよなあ。

>>469
現在では対日貿易を停止したら、韓国は何も造れなくなる。
国内向けには粗悪品でも良いかもしれないけど、輸出は全く出来なくなって貿易産業が崩壊
するだろうから、韓国側から、日本からの輸入一斉停止は絶対にありえないね。

韓国が日本を技術で追い越すとかいってるやついるけど
表面的なことに目をとらわれすぎだよ
たとえば、たらいの職人なんかたまにテレビでやってるの見るけど
職人自体のレベルはもちろんのことその職人のレベルを維持するための
道具の職人もいるんだよな
ひとつの製品つくるには考えられないくらいに広く深い技術がいるんだよね

千何百年もかかって築き上げたものが何十年で取り込めるわけはないわな
アメリカだってヨーロッパの知識の結晶だろうしね

実際に李承晩がやらかしたが、根を上げて半年持たなかったはず。

じじ様あたりにも書いてあったかな。今やれば相当なダメージにはなると思う。

>>475
相当どころか、半島の動乱につながりまする（ｗ

まぁ、韓国関連の面白さというのは、
ウリナラマンセーの韓国チラシと、反日大好きの日本マスコミが、
共同作業で羊頭狗肉な状況を作り出してしまっているところにもあるんだけどね。
事実を事実として見つめる能力って、意外に持っていない人が多いものだと気づかされます。

しかも、事実を見抜けない人間の方が事実を見抜ける人間を
「お前は事実を見抜けていない」と糾弾することもあるから話がややこしい。
正直者と嘘吐きがいたと仮定したとき、正直者から見れば嘘吐きが嘘を言っているわけだが、
自分の言っていることを信じたい嘘吐きから見れば正直者のほうが嘘吐きに見えるわけで。
結局は、現実に起こる事象だけがどちらが正しかったかを証明する。

絶好調と見せかけてプラスチックバブルとかね。

絶好調も何も、以前４匹の小竜ていわれている中で、唯一の落ちこぼれになってる事実が
すべてを物語っている。台湾の人口が韓国の半分で、GDPが1.5倍だから、もうすぐ総額
でも台湾に抜かれるよ。

>>476
まあ中国ほどじゃないけど韓国も石油備蓄三日とか弾薬備蓄一会戦分とからしいしねえ。
後背の支援国を自分たちで切ったら、まず間違いなく北朝鮮が狂喜乱舞して呑みにかかるな。

>>462
>韓国は在日も力を持ってるし
>韓国だけでも十分に日本の独占分野のシェアを奪い

韓国と在日は別物と考えたほうが良いんじゃないか。ロッテみたいな例外もあ
るけど。それに、日本の基幹産業にどれほどの在日が関わっているのかね。

昔（朴政権時代）の韓国は、フセインのイラク以上にマスコミに叩かれていたなぁ。（ｗ

>>481
特に自称文化人や岩波にね。
北朝鮮と完全に敵対していた極右政権だったから。

あ

韓国人と話していると物事に興味が希薄というか広範囲な知識と突出した知識の欠如が感じられるね

日本人はよほどDQNでもない限りある程度の共通の合意が取れる知識と
一人一人が何かしら30分から1時間くらいは話せる趣味や仕事についての知識があるけど
韓国人にはほとんどない。

彼らはそこらへんから変わる必要があるんじゃないかな・・・

で・・
やたら声でかいし、飛行機で近くに朝鮮族がいたら、うるさくてかなわん。

頑張れ頑張れ大韓民国

2004年 日本復活宣言--最高益への新ジャパンモデル
その証拠に、全産業の主要300社を28業種（金融を除く）に分類して業種別
の利益を集計してみたところ、2003年度は11業種が最高益を塗り替える。し
かも、最高益を記録する業種の数は2004年度、2005年度に向けてさらに拡大
する見通し。一部の大企業がこじ開けた突破口はますます広がりそうだ。
日経ビジネスはここに「日本復活」を高らかに宣言する。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/283661

>>466
別に全分野で日本のシェアが奪われると言ってるわけではない
しそれは不可能です。
ただ一部のシェアが奪われただけでも日本にダメージを与える
事が出来る。
現実にあったように。技術力で上回ってると言って楽観出来る
相手ではないと思います。

>>480
基幹産業でなくとも得た金や人脈でいろいろ工作は出来ますよ。
その点では中国より有利でしょう。

このスレ見てると嫌韓厨の人々は個々の産業や技術、歴史の知識は深いのに、
経済や投資の知識がない人が多いんではないだろうか。
私は韓国が日本にとってかわる日は永久にこないと考えるが、
韓国企業は日本の製造業を脅かす力は持っている。
マーケットの評価はサムスンの一人勝ち。低コストより収益をあげるファンダメンタルが優れているから。
日本がサムスンの脅威を排除したいなら、経営者を刷新するべき。
無目的な研究開発も多いし採算不良部門を縮小するのも下手。会社は研究機関ではない。
ソニーさえも利益効率があまりにも悪すぎる。この点を正せば日本企業の天下。

【16:266】ネイチャー誌が韓国人パク博士の論文盗作を報道
1 名前：クララ記者 ★ 04/01/04 23:34 ID:???
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/04/20040104000039.html

　ある韓国人の材料工学博士が論文を盗作したことが、世界的な科学専門誌によって後になって
明らかになり、韓国の科学界が新年から国際的な恥さらしとなっている。

　世界的権威を持つ科学雑誌「ネイチャー」は、新年号（１日付）で韓国科学技術院（ＫＡＩＳＴ）で
博士号を取得し、ケンブリッジ大学の訪問研究員だった韓国人の朴ユン（Ｙｕｎｇ Ｐａｒｋ）博士が、
１９９７年と２００１年の間、８件以上の学術誌に掲載された論文を盗作していたことが調査の結果
明らかになったと報じた。

依頼
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072883990/742

>>490
いや、毎日株で億単位の売買を繰り返してますが？

>>488
造船とかの例を言っているのですか？
日本から貰った技術、安い労働力と為替に助けられて一時だけ良い思いをしましたね、韓国は。
それすらもう駄目になってるけどね。
その理由は、自身に技術力がないから最新鋭は作れないことと、滅茶苦茶な手抜き工事による船舶オーナー離れ。

日本の造船業界に、今も「技術よこせ！」って騒ぎ続けているけど、もう誰も相手しない。
この例などがあるから、日本からそうそう技術は渡らないよ。
韓国なんて、なくても誰も困らない。
さっさと中国様に貢ぎ物持っていけば？

　このスレはいつからage進行になったのだ？

>>490
>> 韓国企業は日本の製造業を脅かす力は持っている。

　買いかぶりすぎ。
　10年前からしつこく叫んでる奴が居るが、未だに実現していない。

>>490
IBとかのエクイティのアナリストの方ですか？セルかバイどっちをやってるかわかりませんが、
私の言ってることは間違ってるのですか？
ＩＲで公開されてる情報見ても、自分はあたりまえ程度の事を言ってると思いますが。

>>495
確かに韓国と市場で競合して負けるケースは存じないが、
まあ正確に言うと韓国企業が成長している一方でここ最近日本の電機が勝手に自沈
していったというニュアンスが正しい気がします。

>>497
　一部のサヨク思想に支配されてるであろう馬鹿なメーカーの韓国「可哀相」的
援助による自沈と言ったところかな。（ｗ

　ビジネスとして割り切ってパテント料を請求するところが、これから増えるであろう
ことが予想されるから、韓国が頑張った分日本が儲かる構造になるんでしょうね
未来は。

今日のテレ東は面白かった。
いわゆる「韓流熱風」の話で、中国で韓国人歌手が爆発的に売れている
そうですね。特に昨年はＢｏＡﾀﾝが記録的に売れたそうです。
それに伴って、サムスン製のカメラ付携帯電話なんかがＢｏＡﾀﾝのＣＭ
に乗って、ここ数年で売上が３倍近くに拡大しているそうですね。
ちなみに、ﾁｮﾊﾟｰﾘ国歌手で売れているのはアユだけ。

ただし、話のオチとしては、海賊版ＣＤのおかげで市場規模は、中・韓
併せても、日本市場から見るとハナクソ同然であることと、ここ数年
('99〜'02)韓国内でのＣＤ売上が急落していることです。
それも半端な落方ではなく、半分以下に急降下。

テレ東は、故意か無意識か事実の紹介だけで、分析は避けていました(w。
ＣＤ売上の急落は、消費の低迷と海賊版の横行の相乗効果と見るべき
なのでしょうかね？
ＢｏＡﾀﾝも、ジツはウリナラへの退路が無かったようで(w。

日系にしては頑張ってリストラしてコストを低めたけど、
せっかく技術があるのだからもっとポジティブに戦略が取れるはずなのに・・
とすこし歯がゆい今日この頃。
もっと日本の携帯とか世界中で売れていいのになあ（←実はそこまで電機は詳しくない）

ちなみに496は失礼。
×>>490
○>>492

>>493
今度はまた他の業界が技術援助するかもしれません。
まだまだ韓国について無知な人は数多い。
そして歴史は繰り返される可能性は否定できない。
また他の手段も当然講じてくるでしょう。
企業化氏も言っていたようにトップは将来このままでは
いけないことは十分認識して対策を練っている。
韓国人はモラルは低いかもしれないが馬鹿ではない。
モラルが低ければモラルに縛られる部分が少ないだけ日本人には思い
つかない斬新な手法で日本から何らかの援助を受け取る方策を考えられる。
舐めてかからずに気を引き締めて迎え撃たなければ何が起きるかわかりませんよ。
必要以上に恐れる必要は無いけれどこのスレの多くの人は甘く見過ぎだと
思います。

>>496
　三星は確かに立派だけどこれまで自分達で１から市場を作り出した製品
てない。最近でも２次電池とかデジカメに力を入れるって日本メーカーの
後追いをしてる。後追いをしてる限り研究開発も設備投資も効率はあげら
れるよ。ただ三星も技術的には世界のトップクラスになってきてるから後
追いが出来ずに研究開発費がどんどん膨れ上がってる。単純の研究開発の
効率は比べられないと思うけど。

>>497
　実は、私・・・アメ公のプロパテント政策で叩かれまくってた頃、前居た会社で特許関係の
委員を押しつけられた事がありまして、アメ公のやり方を学んだ者です。

　率直に言って韓国が日本ほどこの分野で頑張れるかは甚だ疑問です。
　これは今リアルに韓国企業と仕事関係で絡んでみた結論です。
　某メーカー直系のベンチャーでその程度。

>>499
　ユンソナ、BoAどっちも日本に来て必死に経済の勉強してるんだとさ。（ｗ

>>495
現実に鉄鋼・造船・半導体などの日本の当時の得意
分野を完膚無きまでに奪われたというのにですか？

がははっは

>>502
まあそううなんだが。ちなみに利益効率はＲ＆Ｄだけじゃなくて株主資本利益率のほうね。
（←別に大層な話をしていたわけじゃないんだよ。）
日本は技術が先行しているけど、そのメリットを生かしているとは今の業績では
評価できないと思うなあ。
サムスンの穴は言わずもがな独自技術の欠如だけど。
その辺は本人達も口を酸っぱくして言ってるからねえ。
人材の教育も日系に比べて積極的だし。
まあその内中国企業とかに被ってきたら、株価は下がるでしょう。

今界続番のすｙｒ龍は不正ダウゾロードにゃね。
２本のソフト出しても買おうヤシいネイそだから出すゆのに後ろ向きなかいしゃ多きと聞くじょ。
つか最初から正規番ださんとさｗ
ｸﾝｺｶが優良なゃる市場としてせいじぃくし利用可能んりとなるには......アカヌハードル高天過ぎんぎてﾎﾞｸの頭では想像つかんじょ。

>>505
　はぁ？

チョンには、まけるよｗｗ

　あまりにアホでｗｗ　　おやすみ〜〜

ころころハンドルを変える自称経済通が一匹居るな

パテント政策とはいえ当時のアメリカの真似を日本の経産省ができるのかなー
それも少し心配だ。

造船は日本がまた盛り返したね。
新構造で。
サムソンの液晶も板を大きくするだけだから何とかなっているのであって、
次の新たな技術開発は無いの？
韓国の全開発費の１０％をサムソンだけで賄っているのすごいが。

>>511
それは私のことじゃないだろうな？一体誰と同一視してるかしらんが。
とりあえずほとんどハン板に書き込むことはないし。
別に韓国も日本も恨みはないのでそうするイミもない。

>>505
>現実に鉄鋼・造船・半導体などの日本の当時の得意
>分野を完膚無きまでに奪われたというのにですか？

　鉄鋼は上にも出たとおり、自動車用鋼板とかで日本優位に立っているでしょ？
半導体はDRAMくらいで、他はダメで半導体全体でいえば赤字。半導体製造装置、原材料は日本に依存。造船はよく知らん。
　だいたい完膚無きまでに奪われたんなら対日赤字が増大するはずないでしょ？

【韓国】サムスン電子のストックオプションが１兆ウォン突破
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073324469/

>>514
少しでも韓国の擁護をすると、
印象操作やレッテル張りをしたり、「放置」とか言い出す変な人が住み着いているのでつ。
あんま気にすんな。

>>513
噂に聞くサムスン液晶ＴＶを見てみたいのですが、近所に売っている
ところがありません。(ｉｎ　神奈川)
営業、弛んでいるんじゃないの？(w

ＬＧが糞だということは、目視により確認いたしました。
あれは売り物じゃねーよ。
画質云々というより正視に耐えられるシロモノでは無いですな。
日本のＰＣの液晶画面がこれかと思うと・・・。
眼科、大もうけ(w。

顧客指向０だよな。かの国の製品は・・・。

>>514
だれもあなただといってないのに、反応するのが面白いですね

>>517
　そりゃ違う。
　論理の組み立て方が下手で突っ込み所のある主張をしていたるから
突っ込みまくられ、反論できずに最終的に放置対象にされるだけだ。

　￥氏の言っていることには同意。
技術をいかにして金に結びつけるかを考えるのは重要だし、
日本の電機メーカーの収益改善、財務強化は重要な課題なんじゃ
ないでしょうか？
　
　私見だけれど、日本は欧米に追い付き、追いこす努力はしてきたが、
いかにして後続を追い落とすかはあんまり考えていなかったのでは？
　例えば韓国に盗まれた技術とかもいっぱいあるだろうし、特許を
踏み倒されているケースもたくさんあるはずでは？
　日本の対韓黒字は2兆円くらいだけれど、日本企業がもっとしっかり
していれば、もっとしぼりとれただろうし・・・・・

>>521
　逆に言うと過去に遡って請求も出来るのがパテントの怖いところ。

液晶ＴＶはシャープがシェアの７割だと聞いたが。

>>521
共存共栄が幻想だと理解するのに、
時間がかかっただけではないかとも思う。

あと、財務体質というより…
金融界そのものをどーにかしないといけないんじゃないかなぁ。

>>522
　ですが、製法特許などは、パクっているかどうかの立証が難しいのでは？
それに韓国相手だと、ゴネて、うやむやにされそう。
特許じゃないけど、ガンダムの例もあるし。

外資系カード会社、国内カードの海外使用制限を検討

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2004010687508

LGカードが不渡りを出した場合､韓国人は、海外でクレカが使えなくなるかも。
不便ですなー

>>525
製法特許も立派に成立するから立証可能ですよ。

>>519
なんとなく・・

これは主観だが株主資本主義が日本で徹底すればいい。
そうなれば配当可能利益に経営者が目をむく。
利益を出すことに関心が出る。
経営者のカルチャーがもう少し変われば、初めて商法の定義通りの会社になる。
じゃ、叩かれる前に寝るかな。

>>525
　それはそうだけど、日本国内で売ってる韓国製品に関しては適用される
法律は日本の特許法です。
　朝鮮半島内は、国際的にどうしようもないパテントの真空地帯ですから
捨てるしか無いでしょうね。
　なんと言ってもカーボンナノチューブの特許が日本人でない国ですから。

>>524
>共存共栄が幻想だと理解するのに、
>時間がかかっただけではないかとも思う。
　これには同意。
　でも、日本の電機メーカーは、サムスンみたいにバカスカ投資できない
でしょ？利益率も低いし。
　日本メーカーは多品種少量生産なんで、サムスンみたいな少品種大量生産
と比べると、どうしても開発費用がかさんでしまうし・・・

>>529

まじかい！NECじゃないのか・・
糞だなチョンは

>>527
>製法特許も立派に成立するから立証可能ですよ。

　あ、いえ、おれの言いたいのは、製法特許とか、製造に関する
ノウハウとかを侵害された場合は、外からはわかりにくいんで、
知らない間に侵害されている可能性もあるんで、見つけて訴えにくい
のではと思ったんです。
　それに製法だと、侵害したかどうかの立証が基本特許にくらべて
難しくないですか？

>>531
　糞なのはガンダムの件で立証済みですわ。

　泥棒野郎と付き合うにはそれなりのやり方があると言う事ですよ。
　解ってない奴が多い様ですが。

>>529
>朝鮮半島内は、国際的にどうしようもないパテントの真空地帯ですから
>捨てるしか無いでしょうね。
　カーボンナノチューブの話は聞いたことがありますが、本当だったとは・・・
それに、パテントの真空地帯といえども、侵害されているのは事実なんだから
そのまま放置しておくのは好ましくないですよね。

北朝鮮の特許はどうなってるのだろう。

>>535
全ての発明は将軍様によるものです。

>>534
　カーボンなのチューブの件は私も伝聞ですのでソースは持ってないです。

　真空地帯と呼ばれるのは、韓国では国が韓国企業側についているため
外国のメーカーには厳しい判断しか下されないと言うのがあるようです。
　もちろん賄賂にもよるでしょうが。

　実際、前の会社に居た時コピー関係ではあからさまな賄賂要求をされ
あきれかえった記憶がありますから。

>>532
モノによるでしょうが、ある性能を持つある製品を製造する場合には、
メーカーが何であれ、生産過程が似てくる可能性が高いです。

そうすれば、技術的に「相手が製造で何をやったのかがわかってしまう」ようですよ。
かなりの確率で。
それに関して先発側がきちんとパテントを設けていれば、抵触するかしないかがわかるワケで。

もっとも「解釈の違い」とか「異なる目的に使用」とかで争われる場合も多いみたいですが、
とにかく先行側が圧倒的に有利です。

カーボンナノチューブは三井でしたっけ？

>>537
>真空地帯と呼ばれるのは、韓国では国が韓国企業側についているため
>外国のメーカーには厳しい判断しか下されないと言うのがあるようです。
>　もちろん賄賂にもよるでしょうが。

　これで法治国家なのかという気が今さらながらしますね。
中・韓相手にするなら特許侵害の防止、技術流出の阻止は必須ですね。
シャープ、松下なんかは、製法やノウハウ関係の特許は出さない、
部品をブラックボックス化するなどの対策を取りはじめているようですが、
日本企業はいままで、これらの面において非常に甘かったんじゃないでしょうか？
　たとえば金型を中国に渡すとき、メンテ用に金型設計図を一緒に渡して
、そのままコピーされてしまったという話も聞きますし。

>>538
　そこまでは知らなかったです。

>>540
　アメリカのプロパテント政策による被害を経験し対策が講じられるように
なってきたのは、私の経験で1995年前後以降（実際にはもう少し前）ですので
対策を終え、逆利用すると言う発想にたどり着いたのが最近と言うのは自然かも。

２００３年、不正競争防止法（http://www.eiko.gr.jp/6topics/topics075.htm）が改正され、

２００４年１月１日から企業秘密を漏洩した者に刑事罰がかせられることになりました！

国の未来を私服を肥やすため切り売りする売国奴を勤め先に密告しましょう！

>>156
ものすごい今更だが…書かせてもらう！

国家の数が(tbs

>>528
　株もやってるけどそれは一寸やだな。なんだかんだいっても
短期的な利益重視になっちゃうしね。ＣＣＤとかプラズマとか
ある意味無駄とも言われてた研究開発から生まれたんだし。
　日本の大企業なんかはアメリカより利益率が少なくなるのは
ある程度はしょうがないと思う。アメリカでベンチャー企業や
軍事研究がカバーしてる所まで内部に抱え込む必要があるんだ
からある程度利益率は悪くなるよ。

￥さんは、前にきた研究者で株始めた人？

おまいら
株はじめるには経済勉強しないといけないのは分かるんだが
マクロ経済ってのをすれば良いの？
知り合いが、株やるからとマクロ経済の本買いあさってたんだが

>>547
普通は決算とか会計を真っ先に勉強するべきだと思うけど。マクロ経済
なんて株には役に立つとは思えない。

あ〜
そいつ、商業高校卒で日商の１級もってるとか言ってたから会計は大丈夫だと思う。
そうか、マクロ経済は役立たないのか

>>549

マクロ経済学よりも、相場の格言覚えた方が
まだ役に立つだろ。

http://all.toyokeizai.co.jp/kakugen/

外貨準備高、１５５０億ドルを突破

ttp://japanese.joins.com/html/2004/0105/20040105182456300.html
昨年末、韓国の外貨準備高が１５５０億ドル（約１７兆円）を突破した。中央銀行の韓国銀行（韓銀）が
５日発表したところによると、昨年１２月末現在、外貨準備高は前月比５０億１０００万ドル増の１５５３億
５０００万ドルとなった。

これは、０２年末に比べて１年ぶりに２８％（３３９億４０００万ドル）が増加したもので、日本（６４４６億ドル）、
中国（４０１０億ドル）、台湾（２０２８億ドル）に続いて世界第４位の規模だ。

外貨準備高は、現在、米財務省の国債など有価証券に１３５０億９０００万ドル、ドイツバンクなど国際投
資銀行の預かり金１９４億２０００万ドル、国際通貨基金（ＩＭＦ）の預かり金７億５０００万ドルなどで運用され
ている
（以下略）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
どうよ　これでもバカにすんの？ハン板キモオタどもよ

>>551
肝心なところ省略するなよ

外貨準備高、１５５０億ドルを突破



昨年末、韓国の外貨準備高が１５５０億ドル（約１７兆円）を突破した。中央銀行の韓国銀行（韓銀）が５日発表したところによると、昨年１２月末現在、外貨準備高は前月比５０億１０００万ドル増の１５５３億５０００万ドルとなった。

これは、０２年末に比べて１年ぶりに２８％（３３９億４０００万ドル）が増加したもので、日本（６４４６億ドル）、中国（４０１０億ドル）、台湾（２０２８億ドル）に続いて世界第４位の規模だ。

外貨準備高は、現在、米財務省の国債など有価証券に１３５０億９０００万ドル、ドイツバンクなど国際投資銀行の預かり金１９４億２０００万ドル、国際通貨基金（ＩＭＦ）の預かり金７億５０００万ドルなどで運用されている。

韓銀は、このように外貨準備高が増えたことについて、保有している外国為替の運用収益が増加しているうえ、最近、ドル下落でユーロ貨などに表示された資産を、ドル貨に換算した金額が増えたためと説明した。

しかし、外国為替市場の周辺では、ウォン安を阻止するためドル買いなど市場介入が頻繁になったため、との見方も出ている。

>>547
株をやるのに一番大事なのは、実は「経営センス」だったりする。

マクロ経済学でわかるのは、国家の金融政策だから、株とは関係ないよ。

>>505

亀レスですまぬが、造船については一昨年、専用スレで論議していた。
で、そのときの結論
　１．ドンガラは韓国製が安い。（唯一の韓国有利な点）
　２．韓国製の船舶の特定部品（プロペラ、艤装品など）が日本製で無いとロイズ船舶保険に入れない。
　３．韓国発表の新造船舶のトン数が大嘘で、修理分も入っている。
　４．３に関して、明らかに製造可能トン数以上の受注を抱え、納船が遅れている。
　５．ＥＵからダンピングで訴えられている。
　６．ＬＰＧ船、客船など付加価値の高い船舶の受注実績は貧弱。

　韓国造船業はこんな所。

>>551 ふーん、良かったね。次のIMF危機は自力で何とかしてね。

億を動かしてる人がいたか・・・。漏れなんか鼻糞だな・・・。

株を始めようとしてる人いるみたいだけど。
本なんか読んでも無駄だよ。財務内容もいくら研究しても無駄。
下げ相場の時は底なし沼のように下がるし、上げ相場に乗れない時は悲惨・・・。
格言もあまり役に立たないなあ・・・。それと、評論家の言うことは現実と逆。

次の世代、次の市場を席巻する、ダイヤの原石を見つけ出して安く買って放っておく・・・
これが漏れの理想かな。

>>540
>たとえば金型を中国に渡すとき、メンテ用に金型設計図を一緒に渡して
>、そのままコピーされてしまったという話も聞きますし。
それは勘違いだよ。正確には、大企業が中国に生産を移すために金型の
図面が必要になったので、金型屋にメンテに必要とか色々言い訳つけて
無理やり図面出させて中国の企業に渡した。

パテント政策については自分は否定的な見方をしています。
というのもこれそのものがアメリカの後追いでしかないから。
今製造業は諸手を挙げてなんでも特許、特許ですが、特許なんてのは手の内明かすような
もんで、いくらでもわき道から逃げられる。使えるのは、誰でも思いつきそうだけど
早い者勝ちで技術の寿命が長いものか、どうでも良いが他社と特許交換する時くらいなもの。
本当に使えて、寿命が短いものは、シャープと同じ戦略をとるべきだと思います。

>>505
少なくとも鉄鋼や造船については、日本の全面的技術支援で、
丸ごと日本製の最新工場を建設し、その余勢で一時期いい思いをしたよね。
でもそれから20年以上経過した現在、日本の供与した最新技術もすっかり
老朽化して競争力は失われてしまいました。その間日本の鉄鋼メーカー、
重工メーカーは技術開発に励み、現在は国債競争力を回復している。
造船も鉄鋼の稼ぎ頭の受注は日本に巻き返されてしまった。
一方南鮮はほとんど20年前のままの老朽設備。日本に技術供与を執拗に
要求しているが、あまり相手にされていない。

>>528
アメリカ型の株主重視主義経営では、どうしても短期の利益を追求しがちで
経営の視野が非常に短期的になってしまう。
株主ってどうしても目先の利益しか見ないからね。

無論日本の製造業サイドはもう少し頑張る必要があるのも事実。
無駄な部分が結構あるのよね・・・大手。
人を切る前にやることがあるだろうと。

>>557
日本の鉄鋼業界は、新日鉄とＪＦＥの二強体制になった。
浦項(POSCO)なんて、この二強の相手ではないよ。

今のPOSCOを見るにつけ、いったい20年間なにをやってたのかと思うよ。

>>559
　目先の利益を追求してまスた！！
　　　　　　　　　　　　　浦項

安い人件費に物言わせて技術を提供した恩人に砂をかけるような真似をした韓国メーカは、
この先どんどん潰れていくんだろうなあ。

>>559
政府に手厚く保護され、乳母日傘で世間の冷たい風に当らなかったツケ。
為替政策で作られた競争力、安かった人件費、利益を誇り設備を老朽化。
同じ体質の中国の同業進出。もう余命幾ばくもなし。

韓国って、ここに来てるひとはともかく、本国人はまだ自国が先進国入りしていない
ことを認めているんだね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/22/20031222000038.html

韓銀「現状では先進国入り不透明」

　韓国の成長戦略が限界にぶつかり、技術模倣と規模拡大中心の企業経営ではなく、
技術革新でもって意識と政策を変革してはじめて先進国の隊列に仲間入りできると
の指摘が出た。

　韓国の生産性は資本と労働の非効率性のため、米国の５０％、シンガポール、香港、
日本の６０％水準に過ぎないことが分かった。

　韓国銀行（韓銀）・金融経済研究院は２２日発表した「成長戦略の転換必要性と政
策課題」という研究報告書で、「韓国は９０年代半ば以来、先進国との所得格差を縮
められず、先進国入りできるかどうか不透明だ」と診断しながら、このように診断した。

チョソン・ドットコム

>>563
そりゃ先進国扱いになると貿易や国際的規制とかで何かと優遇されていたことが無くなってしまうからね
援助されている側から援助を負担する側へ廻ることになるという罠。

>>563
＞本国人はまだ自国が先進国入りしていない
そうでもないよ。
朝鮮日報は、朝鮮人に結構辛口な批評をするけど、
他のメディアや一般の朝鮮本国人は「南鮮は先進国になった」と
思っている人が多いと思う。
特にサッカーWCの時なんか「WC開催で名実ともに先進国入りした！」
とか新聞記事もあったし、街角のインタヴューでも
「ウリナラも先進国入りしたんだから〜」なんて話してる。


自画自賛.......

>>565
>「ウリナラも先進国入りしたんだから〜」

の根拠って、まさか

>「WC開催で名実ともに先進国入りした！」
なんだろうか・・・

>>566
そうだよ。もちろん。

>>566
ソウル五輪の時も同じようなことを言っていた訳で…

>>562
he-
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040105-00000014-fis-biz
>なお、本日は超大型原油タンク向けの厚鋼板を中国から受注したとの報道を手掛かりとする向きも。
あら。

突　進　国　のほうが実状でそ。

>>562
技術も資本も日本が丸抱え。
自らの才覚で得た富ではないのに、いっぱしの技術者気取り、
投資家気取りになってしまう。悲しい性だよね。

養母の財産を食いつぶしているだけなのに、まるで自分に
金儲けの素養があるかのように語る、ひばりの養子の如く。

>>571
あいつ痛いよね

ソニー出井氏は「ワースト経営者」　ビジネスウィーク誌
http://www.asahi.com/business/update/0106/062.html
米有力経済誌のビジネスウィークは最新号で、０３年の「ベスト経営者」と「ワースト経営者」を選出した。
ソニーの出井伸之会長が、ワースト経営者６人のうちの１人に選ばれた。

一方、ベスト経営者には、ネット音楽販売を成功させたアップルコンピュータのスティーブ・ジョブズＣＥＯや、
韓国サムスンの経営者ら十数人が選ばれた。

>>569
なにが「あら」なの？

>>558
株主は短期だけど、株式市場は長期の動向を反映するよ。

まぁ一般マスコミが不況不況って言い出したら株買って、
好況で日本経済マンセーとか言い出したら売ればいいんだよ。ｗ

株は結局余裕資金が多ければ絶対勝てるよ。

>>576
　そうでしょうな。
　貧乏人が一点買いしてるから博打になるだけで一杯持ってて
全体が上がりゃ儲かるわな。（ｗ
　だから貧乏人には出来ないんだよなー。

　と貧乏人が僻んでみる。

韓国が日本においつくには、ハイパーインフレと
ウォンの大幅な切り上げで統計上のGDPを膨らませる。
これでGDPも大幅に伸びて日本に並ぶ。
国民生活は破綻し、企業はアボーンだが、捨て身で一瞬
だけ日本に勝てるぞ。

>>577 貧乏かどうかは関係ないっすよ。
去年の日本もうだめぽ祭りの時、みずほは58,000円でしたよ。UFJは85,000円。
それが今やみずほは今32マソ、UFJは52マソ。
UFJ一つ持っていても40マソの儲け。10株なら約90マソが400マソ。

>>578 バブルの時ほんとにアメリカ買っちゃえば良かったのに・・・という
戯言を思い出しますた。

>>578
国家を挙げての一発芸か(w
もし実際にやったとしたら、いろんな意味で世界史に残るだろうな。

>>579
　結局博打さ。
　素人には上がるかどうかを色んな材料から想像できないからね。
　貧乏人が株に詳しいってのはおかしな話さ。

本来最も重要な部分の一つである、株を誰が売り誰が買うのかという事が
現実的に殆ど類推出来ない以上、
知識や法則などでは如何ともしがたいのは、
ほかのギャンブルの類と一緒やね
残りの要素の全てを補えたとしても、
己を知って敵は未だ知らず、の段階に過ぎないのだから…

確率はいい。予測もしやすい。パチンコなんかとは比べ物にならないよ。
競馬には少しだけ近いところがあるかもしれんが
これも比べ物にはならないな。
半分以上の割合・・・いやもっと高い割合で、ほとんど誰でも上がる株は
わかると思う。
ただ、心の弱さで負けるんだわ。自分に負けるのな。

つーか、その賭博で集めた金で成り立っている会社に
国民の大半が勤めているわけだが。

>>582
そりゃ、ちょっと違う。行動心理学の心得があれば、かなりの程度類推できるようになる。
相場は大衆心理の集合体だから、ほとんど類推できないということはない。読めるやつには読める。
もちろん、１００％読めることは神じゃないんだから無理だが、別に１００％読めなくても儲けられるよ。
ギャンブルと同じと言っているうちは相場で勝つことは無いだろうな。

>>581
ぶっちゃけ、ギャンブルのルールを無くしてなんでもありにしたようなもんですな。
貧乏人が儲ける方法は、勝ち馬の背中に乗って小銭を稼ぐしかないですな。

この時大切なのは、勝ち馬というか吊り上げて勝ち逃げしようとしてるのが
どこを狙っていて何を考えているのかを注意深く観察すること。
（例えば、ITバブルは大規模な仕掛けだった）
そして、ピークで売るのではなく最高でもピークの７割位かなと思った所で売ること。
大富豪になろうと思わなければそこそこ儲けられますね。
繰り返しになりますが、自分で値を動かそうとか市場の動向を予測して
とかしてはいけない。金儲けしようとしてる奴のネタの先に回りこんで
そのケツに振り落とされないようにセコくいくこと。

時々、確実な上げ下げがわかることもあるけどね。

ソニーショック後のソニーとか。
あとバーチャルボーイ出した後の任天堂とか（笑）。

>>515
自動車の鉄鋼だけの話をしているのではありません。
日本が得意としていて韓国にシェアを奪われ失業者を
大量に出す結果になったすべての業種の話をしているのです。
韓国を甘く見てると再び失業者増加の憂き目を見ると
危惧しているのです。

>>587
日本が韓国との競争に敗れ大量の失業者をだしたと繰り返しているけど、
具体的には何があるの？

あと、年単位の長期なら予測できるのも一部にありますわな。
ここはなんでこう低評価なんだ、というやつ。

>>587
多分、南鮮がシェアを奪わなかったとしら、台湾やASEAN諸国が
奪っていたでしょう。
でも、現在少なくとも南鮮は脅威を感じる国ではなくなった。
能動的に独立成長できる国ではないことがよくわかった。

>>586
ゲームオタク丸出しだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>557
でも再び韓国を甘く見て同じ事をすればまた被害を受ける
わけです。そこから復活するのにまた１０年以上の年月を
必要とするのです。

ちょっと遅いレスです。
鉄鋼を時代遅れの重工長大産業、なんてメディアが作り出したイメ
ージを受け売りしている方がいると悲惨なので。
新日鉄名古屋製鉄所ではトヨタに約２０００種類もの鋼材・鋼鈑を
ジャスト・イン・タイムで納品しています。こんな真似は韓国の浦
項製鉄所や中国の宝山製鉄所にはできません。
車体につかう鋼鈑も、カローラやクラウンなど車種によってまった
く別なものです。加工性、耐錆性に加え価格でもトヨタから厳しい
注文がついています。トヨタの仕様に応じられる鋼鈑をPOSCOが作
れるようになれば脅威だと思いますが、現状では無理ですね。クラ
ウンとカローラの鉄板は別物だよ、と言っても彼らには理解できな
いでしょう。
一般的な鋼材や鋼鈑など汎用品で中国製が幅を利かせるのは仕方が
ないと諦めています。ま、汎用品はよほど量産しないと利益も出な
いので。

>>588
何度も出ている鉄鋼・造船・半導体などです。

>>592
　単に量で上回る事がシェアならそうなるな。
　しかしそれだと中国に抜かれるのは必至だがそれについては？

　何度も繰り返し同じ事を多くの人からつっこまえれてる様だが
何か学びましたか？

>>592
バカにはしていないよ。
その証拠に技術の無償(廉価)供与はほとんどなくなった。

>>593
つい先日、あまりに鋼板の種類が多いので、トヨタと新日鐵が
共同で種類の削減に乗り出すという記事を読みました。

ソースはちょっと見つからないので勘弁。

半導体なんか貿易赤字出してんじゃん（笑）＞韓国

>>590
それはどうでしょう。韓国はなんと言っても反日国。
恩人である日本人に仇で返す事になんの躊躇もありません。
脅威を感じないのはまだ新しい儲けが出る技術を提供して
いないから。組み立て工場と馬鹿にしてると何時また痛い目
を見るか・・・。

　この十年韓国脅威論を声高に叫んできた者は今や
中国脅威論に鞍替えしてる。（ｗ
　韓国は、祭り上げられ梯子を外されｱｲｺﾞｰじゃないの？

あのー。　韓国がシェアを奪っているというより、
陳腐化した金にならない技術が海外に移転して、
国内産業がより付加価値のある製品作りに移行する際に、
それまでの国内労働者（の技術）が必要となくなるだけの話かと。

例えば、ビデオ。もう日本じゃDVDレコーダにシフトしてるでしょ。
他にも衣類や小物とかはとっくにアジア（特に中国）生産にシフトして
100円ショップで売られるようになってるでしょ。
（ただ、製法や管理が悪いのは鉄鋼同様で、良いものはやっぱ日本国内生産になってしまうが）
だから、日本は、昔ながらの物作りしようとしても、昔のような利潤は出ない。

さらに、韓国は技術競争力を持たないので
何かしら対抗できる製品を持つと国がバックアップして
その業種に特に力を入れる。造船・鉄鋼、最近ならD-RAMに液晶と。
で、バカの一つ覚えで、単一商品を独占・大量生産とかやって、
研究や設備の過剰投資で自爆なんてよくやっているわけ

だから、『時代に取り残された人』やアサピーやら投資ゴロが
「韓国脅威論」とか「中国脅威論」とかイメージ煽って語ってるけど
実際にはミリ・ミクロン単位での生産技術もいい加減だし、管理とかもザル。
楽観視はいつの時代でも危険だが、悲観するような事でもない。

>>595
量で上回ることではなく日本が独占していた鉄鋼などが
全滅状態にされ工場が全面閉鎖されたでしょう？
現実に失業者を大量に出したわけです。
そこから回復するのに長い年月を要したわけです。
中国？中国も同じです。
中国のために韓国経済がダメージを被ろうとそんなことは
どうでも良いこと。問題は中国にしろ韓国にしろ
甘く見てはいけないと言うことです。

基本的には、利益・配当予測と金利との比較で決まるのではない
ですか？と青いｺﾄを言ってみるﾃｽﾄ(w。
金融工学的には、インサイダー情報と突発的な事態以外は、全て現在の
株価に織り込まれているということですよね。

もし、素人が株に手を出すのであれば、深手を負わない程度の額で、上場
前の新興企業の株を少しずつ買えば良いのとちがいますか？
小口でハイリスク・ハイリターンを狙うと。

どこぞの隣国の財閥系企業に一点賭けなぞ、愚の骨頂ってことで。
思いっきり一つの籠に卵を入れているような？

>>601
　似た事例ならいっぱいあるさ。
　例えば、日本じゃとっくに下火で収束傾向にあるB管の製造で日本を抜いたとか
VHSのビデオデッキの生産台数で日本を抜いたとか。
　シェア、生産台数のみが重要な項目でありどういう意味のある製品なのかは
無視するのが韓国式らしい。

>>594
もういいや。

>>593
ＮＨＫのジャパンインパクトという番組を思い出しました。
日本刀の製造技術を応用したジェットエンジンのタービンブレード。
シェアは日本のメーカー（たしか日立系列の会社だったと思う。）がトップシェア。

グローバルっていう包丁も海外の有名レストラン独逸を凌いでトップシェア。
オーナーが試しに一揃い勝ってきて、厨房で試したら、ほかのシェフが興味をもって大人気。
なんでも切れ味が日本刀をイメージさせるそうです。

>>594
DRAMを含めた半導体全体のシェアを知りたいものです。
あちらの新聞等ではDRAMのシェアしかマンセーしてないものですからね。

>>601
長い年月で陳腐化されただけで元々は利益が十分出る
時にシェアを奪われたからこそ今の韓国があるわけです。
また今現在でも技術的なことに対しては何も努力せずに年間
２兆円の黒字を出しているわけです。
国として追い抜かれるような驚異はありません。
でも日本にダメージを与えられるだけの力は持っているのです。

>>602
　元々韓国が無くても陳腐化した技術で単なる装置産業に成り下がった物は
何であれ同じ結果になりますが？　それは特別なことではない。
　繊維なんか良い例でないか。　化繊の発達で蚕はどうなった？

>>594
少なくとも、鉄鋼に関して言えば韓国のためにシェアを
奪われ大量失業を招いたことはないよ。
電炉メーカーに奪われたり、需要低迷に泣いたことはあるけどね。
シェア低迷に苦しんでいるのは現在のPOSCOです。

>>602
＞日本が独占していた鉄鋼などが
＞全滅状態にされ工場が全面閉鎖されたでしょう？
釜石や室蘭なんかが閉鎖したこと？
「全滅状態」ってのが何の事かわからないけど？
釜石や室蘭が閉鎖したのは、別に韓国のせいじゃなく、
結構の国内需要自体が低迷したからだよ。

　脅威論を効果的に受け入れさせるにはそれなりの理論武装が必要だよ＞IycHb3ac

>>606
シェアに関しては現時点の話をしている訳ではありません。
今はどの業種も努力した結果競争力を持っています。
現実に過去に工場が閉鎖に追いやられ大量の失業者
を出した事を言っているのです。

随分前に”トゥナイト”で、釜石のリポートをやってたけど、
チョウザメの養殖を手がけてたみたい。

>>594
こうした大手企業の従業員がそのまま失業者になったかどうかは
ともかく、確かにリストラはあった。
しかしその３業種とも日本は韓国に負けてはいないはずだが。

鉄鋼では粗鋼ベースでも昨年はOutput１億トンを越えているし、
韓国の２倍以上ある。
造船もウルサンに現代が造船所を日本の援助で作ってから３０年余
経つがトン・ベースで韓国が日本を抜いたのは２年だけだと認識している。
半導体に間しては三星のDRAMのことを言っているだろうが、DRAMは
世界の半導体の２０％しかないことをご存知のはず。
日本の方が韓国より生産金額ベースでは大きいことは承知だろうし、
なにより製造装置や素材が日本からの輸入品という現状では
日本に勝ったなどといえないのではないかな。

>>605
いい日本製の包丁一本は、死ぬまで使えますの
家を出るときが来たら、ちゃんとした包丁（と砥石）を買ってから出るつもりですの

>>612
　韓国と日本の失業率の繋がりを論理的に結びつけて下さい。
　抽象論だけでは誰も納得しないよ。

>>611
脅威論？
前にも言いましたが国として力が逆転するとは全く思っていませんよ。
ただ日本が本来利益を出すはずの部分を韓国に
奪われる危険が将来も無いとは言えない事を言っているのです。

>>607
> また今現在でも技術的なことに対しては何も努力せずに年間
> ２兆円の黒字を出しているわけです。

トップメーカーが技術力にあぐらかいて何もしてないとでも思ってるのか？

>>617
　抽象論は良いから具体的な話を少しでもして下さいよ。

>>615
砥石も日本から産出するものが、一番いいそうです。

>>607
韓国が、液晶をはじめとした技術特許を日本に幾ら払ってるか調べてみてから
「黒字２兆円」とか言ってほしいんだけど。

韓国も物作りが中国へシフトしていて、
（あなたの言葉でいうところの「シェアを奪う」ね）
日本と違って物作りの基礎が無いから今後はもっと大変だと思うよ。
それこそ中国と東南アジアが韓国にとって脅威でしょうね。
そういう意味で知的産業とかIT系に力を入れたのは、悪くないと思うんだけど。

ただ、日本にダメージを与えられるってのは無理じゃないかな？
液晶も研究・投資過剰にやりすぎて「次次世代液晶開発」とかバクチやってるし、
D-RAMもダンピングで叩かれたりしてるでしょ。
昔、「漢江の奇跡」でも似たような事やって過剰投資で
80年代前半までに酷い落ち込みをして
日本からの借款とオリンピック特需で持ったんだよ。

結局、過去から何も学んで無いし、物作りってのは国家が金ぶっこめば
なんとかなるってもんじゃないんだよ。

>>583
株はやればやるほど、経済の仕組みがわかり、
かつ、その運営の裏側に対する市民の監視があつまり、
かつ、株式市場のリスクをとる人々が増えて経済が活性化する。
また、期待値もプラスだし。

パチンコなんかとは比べものにならない、有益な行為だ。

現状はサムスンにとって好ましい状況ですよ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ(w。

★２００３年半導体シェア
１位　インテル（シェア１６．０％）
２位　サムスン電子（同５．９％）
３位　ルネサステクノロジ（同４．３％）
４位　東芝（同４．２％）
５位　？？
６位　ＮＥＣエレクトロニクス（同３．７％）

ただし国別だとｲﾙﾎﾞﾝ国の方が、２倍くらい大きいですかね。
ムーアの法則に挑んでいるインテルはともかく、サムスンの地位は
磐石とは言いがたそうです。
これで、本当にサムスンがあぼーんしたら、国としてはどうするつもりだろう？

>>614
何度も言いますが去年の話をしているのではありません
もともと日本の独壇場だった９０年代に韓国にシェアを奪われ
大量の失業者を出し長期不況の一つの原因になった事を言っているのです
↓を探したので詳しくはそこを読んでください。
http://www.yorozubp.com/9912/991203.htm

>>589
そう思っても、株価収益率とかいろいろな情報についての知識が
不足しててかえなかったりする＿|￣|○

>>617
つまり、迂回輸出だろうとライセンス生産だろうと、日本が韓国の収入の全てを巻き上げて
一銭たりとも韓国に落とさない、完全なる経済支配体制を築かなければ未来がないと？
藻前さんの主張はそういうことにしかならないんだが。
分業で収益を分けるのも貿易で原料輸出国＆中間加工国共に儲けても良いと思うのが
普通だと思ってたが、違ったのか。（ｗ

>>622
少なくとも、パチンコよりいいことばかりだな。
月に1万つっこむやつは、パチの代わりにミニ株やるとずいぶん
いいだろうな。

>>620
　切れる刃物と砥石の関係は面白いと思いますね。
　切れなくなってきても砥石で刃物を復活できる・・・日本はこういう国だから
やたらと堅い刃物を開発する必要は無いけど、砥石がまともに作れない土地
では、なるべく欠けない刃を開発しよう、という風になるとか。

>>626
韓国の場合特に反日ですからね。
共に儲けようと言う気は彼等には毛頭ないでしょう。
隙を見せれば噛みついてきます。
他のアジア諸国なら話は違ってくるでしょうが。

>>601
日本の若年失業率が１０％もあるって事は
その分の労働力と労働トレーニング＝人的資本が
失われてるって事だ。

楽観していい状況ではまったくない。
とくに、若年失業率と出生率は相関するし。

外国から労働者を呼んでくるくらいなら、若年者をトレーニングして
雇うべきだ。

売国政治家と官僚には本当に頭に来る。

>>612
＞現実に過去に工場が閉鎖に追いやられ大量の失業者
＞を出した事を言っているのです。
何度も言っていますが、
少なくとも韓国製品で大量失業が出たこともなければ、
脅威に感じてセーフガードを発動したこともない。

>>603
金融工学みたいな、人間の情報伝達スピードとその評価のスピードを無限大
まで、高めたと仮定するような一種の神学を信じすぎると危険だぞ。

>>624
長期不況の根源は金融問題というのが常識だと思ってたが、いつのまにか産業不況だった
ことになってるのか、知らなかったよ。（ｗ
で、１９９０年代の韓国の鉄鋼の輸出は？、日本の輸出は？

>>631
>>624

>>612
　頼むから具体例をあげて韓国の所為で日本の工場（これも具体的なメーカー名を上げて欲しい）が
閉鎖し失業者があふれてると言う事を証明してくれ。

>>633
>>624を読んでくれ

>>630
全く同意。
日本にこれだけ失業者が出てるのにただ単に組み立て
工場と馬鹿に出来るのか。

>>ID:IycHb3ac
このスレで一体誰が「韓国はノーマークでいい」なんていった？
そんなに悲観論ぶちたきゃ、日本の失業率を挙げかねない要素を
具体的に書け。
お前は徒に不安感を煽っているだけだ。

>>635
>>624

>>615
子供の立場から言うと、帰省した時に見る、ちびた庖丁は感動です。
漏れもこれで芋の皮むきならったなあ、前見たときより都合指1本分減った、
とか、マジ泣きます。
でも親父が定年なったら切れ味は上がってマスタ。

>>634
　何度でも言ってあげます鉄鋼は需要の頭打ちで斜陽ですよ元々。
　だから装置さえあればどこでも作れる鉄鋼を量産することに
大した意味はありません。　設備と安い人件費が武器なのだから。

>>639
　頭悪いのですか？

>>638
いやあまりにも舐めすぎだと思いましたよ。
過去に痛い目に遭い今まだ大量の失業者が
いるというのに。
やっと新しい技術で復活しそうになっている所ですよ？
てか韓国を少しでも認める発言はこのスレでは許されない
ようですな。工作員さんが常駐してるのかな。

>>640
何、包丁で指一本減った？

ちなみに、鉄鋼生産量の各国のシェアを貼っとく。
>http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/t_safeguard/seisan.html

これ見る限り、韓国は日本を超えたもしくは競争云々なんぞ
100年早いことがわかる。
技術的にも日本が進んでるし。

>>641
１９８０年代、アジア市場は日本の鉄鋼業界の独断場だった。だが９０年代に入り、
韓国が設備を増強して競争に加わった。日本の鉄鋼の３分の２のコストで生産できる
とされる韓国勢の参入で日本勢は厳しい価格競争を強いられることになる。

　９０年代前半、つまりバブル経済が崩壊した上に円高が進んだことも日本の製鉄業界
のコスト押し上げ要因となった。日本の鉄鋼業界のリストラの目標は「世界一の競争力に
追いつくこと」となった。口には出さなかったが韓国のPosco（浦項総合製鉄）の影がひた
ひたと迫っていた。

　大手各社は相次いで大規模な人員削減を含むリストラ計画を発表した。日本の産業界
にとって衝撃的だったのは、これまで「出向」という形で関連会社に出向いていた人員がついに
「転籍」されることになったからだ。企業経営、特に労務対策でいわばお手本的存在だった
鉄鋼業界がいよいよ終身雇用にストップをかけたのだった。

>>628
”ジャパンインパクト”でもそんなこと言ってました。

ちょっと思い出しました。日本の砥石は切れ味を鋭くするのと、
たんに研ぐため（だったとおもいます。）の砥石。
この両方に恵まれているから、切れ味の鋭い刃物が作れるそうです。

またいい砥石の原石は、無茶苦茶高いそうです。

>>643
いや、鉄鋼にしても君の認識の甘さが馬鹿にされてるだけだと思うんだが。
理解できてない？

>>644
庖丁　が　指1本分 やせてマスた。

>>643
正確な情報をもとに書いてればちゃんと認めるが、嘘に基づくミスリーディングは
傷を深めるだけのこと。
で、１９９０年の鉄鋼業の推移日韓編、ﾏﾀﾞｰ？(AA略

>>645
つか過去の経験の話をしていると何度も言ってるのに
何で故意に違う話に持っていくの？
本当に工作員なんだろうか。

>>633
長期不況の問題は産業問題と金融問題のセットでしょ。

特に、金融は産業の成長力評価が失敗したから破綻したわけだし。

日本の金融セクションには産業構造を予測する能力が欠けていたんだよ。

>>646
　何を馬鹿にされてるか解ってますか？

>>646
当たり前だろ。何で鉄鋼だけ比べるんだ？しかも、韓国自体大してシェア
とってないし。
生産性があがって、人が減るのは当然。それは、滅びてるのではなくて
進化してるんだよ。
1980年代の日本の自動車生産額と現在の生産額の差を大まかに考えても、
いろいろな、ところに変化が出てくるのは当たり前。

>>630
なにか誤解されてるようですが。
新しい物作りの枠組みにシフトする最中では、
使えない人は切られるのは効率面から言うと当たり前です。

日本には雇用機会そのものはあります。　ただ、極端化していて
スキルが高すぎるか３Ｋかバイト（低賃金・短期雇用）のいずれかになっていて
中卒・高卒の若年層ができるのは３Ｋ程度しかないわけです。
３Ｋの職場なんか日本人募集してもなかなか来ませんし
それを外国人が請け負ってるというだけです。

政府が若年層の雇用対策をするのは同意ですが、
旧来的な「企業への斡旋」ではもうダメなのです。
技術を身につけさせる事をしなければならないと思います。
ただ、この事と外国人労働力の需要が国内の雇用を圧迫している事を関係づけるのは
無理があると思います。

韓国の話題からズレてすいません。

　これってアレ？例の年末に現れた下手な吊り死？（ｗ

>>645
だから、何のどんな経験なんだ？意味がわからん。

>>637
＞日本にこれだけ失業者が出てるのに
少なくとも今の失業は、韓国の製品ではなく、圧倒的に中国製品が原因。
それが証拠に、日本は韓国の対して圧倒的な黒字だし、失業率も
韓国の方がすっと高い。

>>643
日本の不況は、在日が主力のヤクザの金融セクションに対する
介入と、韓国などへの技術情報の漏洩による
投資の回収不能が原因だよね。

韓国に不労所得を得させる構造を早く破壊しないと
だめだって事。

韓国と組むソニーは潰してしまえ。

>>IycHb3acさん
貴方自身のスタンスが良く分かりませんな。
結局、韓国が好きなのですか嫌いなのですか？
また具体的に、韓国に対してどうしろとおっしゃるのでしょう？
「〜してはいけない」と批判し続けるばかりで「〜する方が良いのでは」と
いうような提案もないから、皆もソースを示すくらいしかないような。

>>655
日本で使えない人がやめさせられるって事は、その分の
人的資本が毀損されるって事で日本の資産の破壊なんだよ。

長期的みて、日本における社会保障は日本の社会が続かなければ
成立しない。

短期的な労働力市場が長期の人的資本の蓄積とくっついていることを
君は理解しなければならない。

韓国企業に気をつけろってこと？
それとも韓国馬鹿にするなってこと？

日本と韓国の貿易依存度はどのぐらいでしょうか？
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1998/00362/contents/003.htm

１０％ぐらい変動しても、失業者が大量発生するとは思えませんね。
どうみても、日本が韓国に引きずられて失業者が増えるなんて考えられないです。

>>661
　スマンがそろそろスレ違いになってるよ。

>>658
＞それが証拠に、日本は韓国の対して圧倒的な黒字だし、失業率も
＞韓国の方がすっと高い。

これは間違い。対中国や世界市場に対する、迂回（鵜飼い）貿易としての
韓国をつかって、日本が輸出をしているというにすぎない。

でも、韓国を中抜きして自分で組み立てた方が儲かるよ。
寒損を使わずにＮＥＣや日立がＤＲＡＭを造った方が儲かるように。

なぜそうならなかったかと言えば、技術が漏れたからでしょ。
技術投資が回収できなければ、日本の産業はダメージを受ける。

また、組み立て工程は労働力を必要とするから、日本の失業も
緩和される。

ちょっと、韓国の影響を甘く見すぎだ。

>>663
失業者が大量発生しているの。

仮定の話じゃなくて、今、１０％も若年失業者がいるということは
大変なことが起こってると思った方がいい。

これがあと１０年も続いたら人的資本の毀損は取り返しがつかなくなり
ヨーロッパ型の不況に入ってしまう。

サムソンは一時期、自動車部門を発足しようとして工場を作ってたはずなんだがやめたのかな？
９５〜９７年くらいだと思うが

簡単に言うと、もう少し、韓国の技術泥棒に怒れ。

アメリカが怒って行動したように。ってこと。

>>666
失業の原因が「朝鮮人」とは無関係なことは事実です。

失業者が多発した原因は、IT化による業務の簡素化、２極分化で、管理業務が激減した結果だ。

対米、対欧の貿易黒字が増大しないように鵜飼いしているんだよ（笑）。

>>668
キチガイに何言っても無駄かも・・・
「キティはウリナラ起源ニダ」とサンリオを訴えるような国ですから

>>665
＞でも、韓国を中抜きして自分で組み立てた方が儲かるよ。
＞寒損を使わずにＮＥＣや日立がＤＲＡＭを造った方が儲かるように。

そりゃそうなんだが、直接日本がアメリカやＥＵに輸出すると対日貿易赤字が
増えて、また大騒ぎになるからな〜。
韓国を組立工場に使うのはそういう批判をかわす為でもあるのよ。

>>669
失業が朝鮮人と関係ないというのは３重の意味で嘘だ。
まず、金融セクションの回復が遅れたのはヤクザの介入があったからだが
そのヤクザにおいて在日は一大勢力だ。
つぎに、技術漏洩により日本の電子産業はダメージを受けたがそれは
韓国によって行われた。
さらに、日本の９０年代のカントリーリスクの増大は朝鮮問題による。


>>670
対米迂回貿易の効果はあると認めるよ。
ただ、対中迂回貿易の必要はない。

>>665
＞ちょっと、韓国の影響を甘く見すぎだ。
痛い目を見たのは、日本が技術供与したり、特許侵害を
大目に見たりしていたから。
もはや韓国に安価な技術供与をする企業はないし、
特許侵害も甘くは見ない時代になった。
所詮日本が手取り足取りお守りをしなければ、生きてゆけない国。
飼い主が餌をやらねば、野生では生きてゆけない檻の中のペット。
指に噛み付かれたことはあったが、生殺与奪を握っているのは
飽くまで主人であって、ペットではない。

>>671
シャープのように行動すれば効果はあるじゃん。

>>672
アジア市場に対しての迂回貿易の必要はないでしょ。

>>674
韓国への技術漏洩問題はシャープや、その他の企業が、今
がんばってるけど、日本には売国政治家と、巨大なパチンコ産業と
サラ金産業の犬になってるテレビ放送＝ＴＢＳ、テレ朝、フジテレビ
があるから、楽観はできないね。

きちんと潰しきることができなければまた、被害を被ると思う。

>>666
日本が韓国に対して出超なんだよね。
即ち、奪われた利益より、得た利益のほうが大きいんだよ。
それなのに、なぜ現在の高失業率の原因が韓国であると
断定できるの？

>>665さんの言いたいことはわかりますよ。
要するに”技術を与えなければその分ウチが儲かっていた”ってことですね。
しかし、企業において人件費というものはナカナカ馬鹿に出来ない額が
あり（だから経営者は安易にリストラや賃金カット、サービス残業に走る）
日本は高度経済成長を通じて、人件費はうなぎ登りになってしまい
従来の原材料加工から製品組立まで一環した体制をとるにはコストの面で
辛くなってきてしまいました。それに諸外国もバカではないので日本一国が
ボロ儲けするのは見ていて面白くありませんので、色々と仕掛けてくるわけです。
ということでミスもありましたが、全体としては日本の戦略はうまくいっています。
ただ今後、中低流層が今までやっていた”組立ロボット”のような仕事は
誰でもできるから海外に出そうということで、そういった仕事のパイが減ってきています。

>>675
アジア市場に迂回貿易？なんのこっちゃ？サムスンに日本メーカーが直接輸出するから
アジア市場には輸出するな、とでも言うべきなのか？？？

>>677
韓国で組み立て工程をしなければ、日本で労働需要が発生するから。

>>678
組み立て工程は単なるロボットではない。
それは、シャープ工場の歩止まりとか、日本の自動車工場の
高品質さとかでわかるでしょ。

実際に、技術情報がもれなければ、日本にあった生産は
もっとあるでしょ。

それに、賃金も下がるべきだしね。人件費も国際競争に
晒されているわけだから。

>>679
対中貿易は日本の赤字なので、迂回して輸出する必要はないってこと。

>>678
サンヨーかどっかは中国で作った電化製品のいい加減さに全部日本でバラしてチェックしな
おしてると聞いたぞ

>>673
朝鮮人だけの問題に特化して考えるのが、問題の根を深くする一因だ。

はたして、チョンが原因で日本の失業が多発したと言えるのか？当時の弱電メーカーは
グループ内で雇用調整を行って、失業者を多発させていない。鉄メーカーもそうだ。

金融屋だって、首切りは２１世紀に入ってからだ。チョンが攻勢をかけた時期とずれてる。

チョンコなんかに騙される馬鹿弱電経営者が、元々危機管理能力が低いだけのことで、
チャンコロやピリピーノが同じ事をしたと仮定すれば、単に外人に騙されただけのこと。
取り立てて「チョンコのせいです」などという事もない。

８０年代には米国に貿易摩擦とやらでやられ、９０年代前半には欧州にＩＳＯ９０００シリーズ
の認証でやられ、そういう国際間の駆け引きは当然と思って経営するのに日本は慣れている。

>>680
いや、日本で組み立てていたら高くつくから、韓国に任せたんでしょ？
即ち、日本が組み立ての労働需要の増加を選択したら、部品生産の
労働需要が減少することになる。
トータルで見てより労働需要が大きくなる方を選択したんだよ。
その結果が出超なわけ。

>>683
アメリカの貿易摩擦なんて、そもそも、アメリカ市場という
巨大な市場へのアクセスの制限であって、外部的な問題だ。

しかし、日本の金融市場の問題は、朝鮮銀行を嚆矢として、
在日問題と切り離せない。

そこを見ずに産業金融の回復はないよ。ヤクザ不況だって外国人も
言ってるじゃん。

>>684
最初は賃金格差があったからね
今の韓国の平均年収は２８０万円くらいだよ
もうあんまり変わらない
しかも労働争議のリスクがあってこれからも上がりつづけるのは
間違い無い
撤退して中国に行くか日本でオートメーション化するかどっちにし
ても韓国は衰退する一方だよ

>>684
ちがうね。ＤＲＡＭや電子ディバイスは完全に技術防衛に
失敗してるからだろ。

この板の電子関係のスレで勉強してこい。

>>681
＞対中貿易は日本の赤字なので、迂回して輸出する必要はないってこと。

どうも分からんな、韓国が日本から買った部品を使って作った製品を欧米に売ろうが
アジアに売ろうが韓国の勝手で日本がコントロールできる事じゃ無いだろ？

>>688
韓国に技術をもらさなかったら、そもそも、
韓国には作れないんだよ。

>>685
なら、日本政府が同様のアクセス制限を南朝鮮に対してしなかった事が
問題なのであって、本質的な問題のすり替えだ。デトロイトは失業者で溢れ返っていたぞ。

>>687
> ちがうね。ＤＲＡＭや電子ディバイスは完全に技術防衛に
> 失敗してるからだろ。

　ここで言う電子デバイスとは？

>>690
韓国に対するアクセス制限が必要は、市場の問題ではなく、
技術情報の防衛についてだ。
その面では、まったくもって日本は遅れていた。
今後も楽観を許さない。本当のスパイが犯罪にならないのに
産業スパイを取り締まるのはかなり難しい。


>>691
ＤＲＡＭと液晶ね。

いい加減うざいな。どこか他所でやって欲しいが。

>>692
なら、雇用の問題ではないのだな。失業は、その先の問題だ。

問題を混同して、論点を摩り替えるな。

>>692
　結局それしか作れないと言う事も特質すべき事だ。

>>693
これ、韓国と日本の経済問題だよ。お前がどっかいけ。

　てか、失業問題、陰謀論、脅威論ではまともな話も出来んだろ。（ｗ

>>694
わかってないね。トヨタには巨大な裾野産業があるように
ＤＲＡＭや液晶の工場の立地には巨大な裾のが形成される。

君は産業の構造が連携し合ってることがわかってない。

>>697
陰謀でも、脅威でもなく、現実化している不況の問題を
言ってるんですけど。

ループしてないか？

>>687
電子デバイス全体で見ても出超じゃないか？
結局対極的に成功して、部分局面撤退したにすぎない。
真珠湾攻撃に成功した一段面をもって、日本の勝利を
喧伝するのと同じ。

電子デバイスの廉価化によって、結局は製造装置業や
プラント建設業が電子デバイス製造業より大きな利益を
挙げているんだからね。

>>700
いつものことですが。＞ループ

日本についての楽観論だけじゃないと受け付けないなら、
道をあやまるともおもう。

>>698
君は、

朝鮮に対する技術漏洩の防止に関する論述がしたいのか？

それとも

日本の失業者多発の原因が朝鮮人に深く関係している事について述べたいのか？

同一根の問題と考えるのは、問題の本質を見誤るんだが？

>>702
　いい加減何故突っ込みまくられるか考えてくれ。
　正直秋田。

>>701
だから、製造機器が日本で設置されないと
駄目なんだって。

たんなる技術の上がりで食ってるうちはいいけど、
製造してないと製造技術は育たない。

だから、そのうち技術も枯渇する。

こんなの常識でしょ。シャープやホンダやボーイングがそうでしょ。

>>703
技術防衛の問題と産業の問題は深く関連してると
言ってるんだよ。

>>704
飽きたら書くの止めればいいと思うぞ。

＞whzLJUC2

まず結論ありき、の主張は秋田。自分の頭で考えて、咀嚼した言葉で説明しないと
他人を説得する事はできんよ。

俺もやめた>>704

　なんか技術的な部分で根本的に解ってらっしゃらない様だが
年末にも居たよね似た論調のわかってない方が。

<丶｀∀´>　サムソンが入ってないのは日帝のｒｙ

>>http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/electronics.html?d=06fuji32641&cat=7&typ=t

>>707
金融工学と現実の金融の構造には深い隔たりがあることが
わかってないと、議論ができないですね。

>>708
あなたの、韓国に対する技術優位の自信は別に、批判するつもりはない。
ただ、技術をどう産業化するかについて、韓国はかなり老かいだということは
認めるべきだ。

そうしないと、対策が立たない。あなたがその点で楽観的すぎると
思う。

>>702
根拠のない韓国脅威論は、日本の進む道を正せるか？

鉄鋼の話題からはすでにそれたようだが日本の出超だな。
特殊鋼だけでなく普通鋼材でも造れない製品いっぱいあるんじゃないの？

２００２年度鉄鋼輸出実績概況
仕向先別には、韓国（923.4万トン、前年度比26.5％増）が2年連続の増加

２００２年度鉄鋼輸入速報概況
普通鋼鋼材を仕入先別にみると、 韓国（163.4万トン、同18.6％減）、

そーす鉄鋼連盟の統計
http://www.jisf.or.jp/toukei/02fy/boeki-top.html

>>705
日本に設置したら、韓国ほど安く作れない。
韓国で安く作ることで世界のパイが広がって、
その結果として製造装置やプラント製造業の利益増加が
日本で組み立てを行った場合の、組み立て業の利益を
上回るなら韓国に設置して対極的に儲けを大きくした方がよい。
パイを広げるために韓国を使う。パイが広がったことにより、
日本企業がより大きい利益をえるならそれでいい。

>>711
現実に、なぜ、日本で技術が造られた、ＤＲＡＭや液晶などで
対して賃金の違わない韓国に生産をさせないといけないのかを
もう少し深刻に考えないと。

自動車産業の輸出がアメリカで叩かれたから日本が
アメリカ工場を造ったのは記憶に新しいでしょ。

>>710
　優位論ではないよ。
　私の言ってることが理解できないようだから突っ込みまくられるんだよ。
　皆から同じ突っ込みを受けててまだ解りませんか？
　尤もその知識があるようには思えないが。

>>712
そのとおりです。ＳＰＣでも、ＳＰＣＣでも、日本の製品のほうが全然良い。

韓国製は、良い時は良いんだけど、悪いロットは全然だめ。

>>713
＞日本に設置したら、韓国ほど安く作れない。

これは、電子産業に就いては成り立たない。賃金は非常に割合が低い。

>>705
技術が枯渇しないように、常に最新技術は日本に置いて、
汎化した技術だけを海外移転すればいいだけのこと。
実際多くの企業がそうしてる。

>>715
悪いけど、どのことを言ってるのかわからない。
具体的にかいてくれない？
謎かけはやめて。

>>714
「賃金の違わない」は誤認
「違わなくなった」のは最近の事。

逆に、賃金が違わなくなったことで価格の優位性が崩れ、
より大規模な投資＞数量増加による単価下げ
の悪循環になりつつあるのが今のサムソンDRAMの問題では？

>>718
実際に、若年労働力が１０％も失業してるんだから
うまくいってないって事でしょ。

その辺の現実認識が甘いんだよな。なんで、そう甘いのかが
理解できない。

>>713
近頃の韓国の人件費高騰は、洒落にならんですよ。

自動車なんて、人件費比率が日本の２倍近いんじゃないですか？電機関係も
早晩その水準に近づいてくるはずです。何せ、火炎瓶デモの国ですから。

>>719
　それを言うならもう少し具体的な例を漏ってきて誰もが納得する
話し方をするんだね。

>>720
＞逆に、賃金が違わなくなったことで価格の優位性が崩れ、
より大規模な投資＞数量増加による単価下げ
の悪循環になりつつあるのが今のサムソンDRAMの問題では？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ＤＲＡＭや液晶に関しては技術漏洩がもうおこっちゃってるから
次世代技術で漏らさないようにせよと言ってるんですよ。

>>724
そう返されると、貴方が何を言いたいのかさっぱり分らなくなります。
だから皆呆れてるんでしょうが。

>>721
うぜえな。日本の失業者は単に業種のミスマッチだ。３Ｋならいくらでも職がある。

ハローワークで見てみろ。若年だったら、いくらでも雇い手はいるぞ。単にプーが
好きな奴が増えただけだ。

>>723
だから、若年失業率が高いこと、日本の製造技術が漏れていて技術投資が
生かせてないことを、問題にしてるんだけど。

鵜飼いの鵜とか言ってる場合ではないって事だよ。

若年失業率は非常に怖い数字で、これは、将来の国の生産性を
よく反映する先行指標なんだ。

なぜなら、失業者は単に生産してないだけではなくて、
人的資本を蓄積していないってことでもあるから。
労働力の高度化に対応できない。

ＤＱＮが多くて困るなどと言ってる場合ではないの。

ＤＲＡＭって、アメリカの技術なんじゃないの？
多分、インテルかＩＢＭでしょ？
基礎技術は、日本起源では無いと思うな。
日本起源はエッチングの技術だけでしょ？

確か、アメリカが韓国に供与したって聞いたような気がするな。

>>726
＞うぜえな。日本の失業者は単に業種のミスマッチだ。３Ｋならいくらでも職がある

だから、労働生産性の高い職が日本から逃げてるってことだろ。

>>728
ＤＲＡＭの微細製造技術は、日本からアメリカに渡り韓国に行ったの。
ＮＥＣ→インテル→サムソンだったかな。

韓国も若年失業率が８．６パーセントとかじゃなかったっけ？
ソースは失念。

>>727
能書き書いている暇があったら、職業訓練校でも行って、専門的な優位性を
持って企業にコンタクトすればいいんだよ。

何も出来ないのに、誰かが雇ってくれると思うほうが馬鹿。バブルがはじけて
１０年も経つのに、バブルの時と同じ基準で雇ってもらえると考えるのか？
バブル期雇用の奴らより出来る事を見せれば、すぐに雇ってもらえるはずだぞ。

つまり、それ（バブル野郎ども）以下の評価だから雇ってもらえないという、至極当然の結論なんだけどね。

意図的にミスリードを繰り返して不安感を煽るのは詐欺師の手法だなｗ

>>727
　だから脅威論は既に飽き飽きだし、失業率は需要と供給のミスマッチが
殆どで、実際には人余りの人材不足状態。
　実際人材が必要とされてる分野は最近不人気な職場になってる訳だが
それは韓国とは関係の無い話だよ。

>>721
それは、別に韓国のせいじゃなく、アメリカ式に
企業が雇用より利益を優先させるようになっただけ。
失業が増えて、利益が増えているんだから、対極的には
誤っていない。

>>729
なんでそういう結論になるのか理解できない。
若者がきれいな、カコイイ仕事しかやらなくなったことが、
＞労働生産性の高い職が日本から逃げてるってこと
になんでつながるの？

ちなみに2001年時点だとアメリカ10.6％、イギリス10.5％、ドイツ8.4％、フランス18.7％らしい。
ttp://www.jri.co.jp/JRR/2003/08/op-work.html

　ついでに書くと幾ら好況になろうとDQNはやっぱり職無しだよ。

経済は細かな話になると良く分らんが
>>727で言う
>若年失業率は非常に怖い数字で、これは、将来の国の生産性を
>よく反映する先行指標なんだ。

>なぜなら、失業者は単に生産してないだけではなくて、
>人的資本を蓄積していないってことでもあるから。
>労働力の高度化に対応できない。
ってのはそも正しいのか間違ってるのか、ID:whzLJUC2以外の見解を聞きたいのですが。

個人的には労働の高度化への対応に必要なのは、高度化に対応できる教育を
受けている労働者（潜在的含む）であって、現に労働している人の人数問題ではないような･･･

>>732
ミクロな話しとマクロな構造の話しをごっちゃにするな。

＞＞733
どこがミスリードなのか指摘せよ。不安感を煽ってるのではなくて
現実に失業率が高いことを問題視しろ。３０年後では悩んでも遅い。

>>734
ミスマッチの解消政策をしないと困るのはじつは、俺たちだっていてるだけなんだけどね。

>>735
企業が利益を優先させるようになったからといって失業が増えるわけではない。
現実にアメリカの失業は低かったでしょ。再逆転したかもしれないけど。

労働生産性が高い＝賃金がたかいだよ。

>>736
平均の失業率が若年より高いのはドイツくらいだね。
ドイツの学校制度の特殊さのせいかな。

＞376
ごめん、これ若年失業者率ね。
まあいつものようにこの手のケアに関しては日本の対応は欧米に比べて
後手後手のようですけどね。

失業率５％くらいは、デフォルトなんじゃないの？
少しは人が余っていないと、新しい産業が出てこないしね。
学生が大手に青田刈りされていた日本の８０年代は、正常とは思えない。

>>738
日本は学校教育ではなくて労働現場のOn The Job Trainingで、
これまでやってきたと労働経済学者は分析してるんだけど。

これって、学校教育でとくに大学院教育が遅れた日本では
よくあてはまるのね。

だから、現在の状況はとても問題なのです。新たな雇用を
作れなければ数十年後にすごいこまる。

中高年で１０％の失業者を抱えてやっていけるほど社会は豊かではない。

>>742
欧米先進国では普通だろね５パーセント
ただ日本の場合、経済発展中は３パーセント以下だったから、
煽りたくもなるのかな。

>>742
５％は全体平均だけど、若年の１０％は多いんだよ。これまでに比べると。

ちょっと深刻に考えた方がいいと思うよ。

>>743
OJTかぁ、最近してねーなぁ｡

>>739
　ちなみに人材不足は100年近く解消されたことはありませんし戦後物理的に
人間が減った時期も日本は乗り越えてきました。
　結局失業者は問題であってもそれ自体が産業を揺るがすほどの規模になった
事は無いようです。　これからはあるのかな？

＞741
何度もスマン。これ＞736のことね。

現代車、米市場販売４０万台を突破
昨年、米国の自動車市場でトヨタ車とＢＭＷを筆頭に、日本や欧州などの外国自動車メーカーの
躍進が目立ったことが分かった。また、現代（ヒョンデ）自動車は米市場で進出１７年で年間販売
４０万台を突破した。 ウォール・ストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）は６日、ゼネラル・モーターズ
（ＧＭ）、フォードやクライスラーなど、米自動車大手３社のシェアが昨年末６３．２％と、２００２年末
（６４．６％）より１．４％下落したと明らかにした。 世界最大手の自動車メーカーであるＧＭは昨年、
市場シェアが０．４％下落し、２８．３％にとどまったほか、フォードは０．７％下落した２０．８％、
クライスラーは０．３％下落した１４．１％となった。反面、日本最大手のトヨタ自動車は１１．２％と、
前年より０．８％上昇した。

>>747
ちょっと不況の期間が長いから、影響すると思う。

失業してる人は子供を作りにくいから少子化にも影響するだろうし。

OJTだぁ？チョンに対する技術指導と同じじゃねえか。

日本人に技術移転をするのは雇用面に有利だから許されて、
朝鮮人だと日本人の職を奪うから許されないのか？

そういうドメスティックな考え方をしているから、失業するんだよな。
外国人を含む誰よりも優位性がある人材なら、絶対に失業せん。

>>750
　問題であっても危機的では無いと思われ。

>>745
欧米型の経済運営を取り入れて、欧米型の失業構造になっただけって見方も無し？

で、貴方の解決策は海外移転してる工場を国内に戻して、雇用を国内に戻すこと？
でもこれは単に高コスト化を招くだけで、産業そのものが滅びるだけか。
なら新規雇用の創出？
これは板違いのスレ違いだよな。

結局何が言いたいやら。

>>751
＞日本人に技術移転をするのは雇用面に有利だから許されて、
＞朝鮮人だと日本人の職を奪うから許されないのか？

まさにそのとおりだが？技術の果実を開発者が受け取るのは当然だ。


＞そういうドメスティックな考え方をしているから、失業するんだよな。
＞外国人を含む誰よりも優位性がある人材なら、絶対に失業せん。

全く意味不明だ。ミクロとマクロを同視するな。

>>753
産業防衛政策も欧米型のやつを取り入れて
なお、そうなら、それは仕方ないけど。

技術が漏洩してると技術開発の投資効率も落ちるから
先進国の地位も危うくなるよ。

>>754
つまり、技術移転を受けた朝鮮人のほうが、ダメな失業日本人よりも評価が高いだけだろ？

ミクロしか見ないドメスティック野郎の泣き言はもういいよ。聞き飽きた。

>>756
＞つまり、技術移転を受けた朝鮮人のほうが、ダメな失業日本人よりも評価が高いだけだろ？

技術泥棒＝朝鮮人に泥棒としての扱いをしないと、技術開発も進まないって事だよ。

しかし、韓国も大変だよな。
日本以上のスピードで出産率さがってるし、
若年失業率も８．６パーセント、
債務不良者３００万以上・・・・どうなんだろね＞韓国。

結局、whzLJUC2は自分（を含む日本人の集団）は甘やかしてもらいたいが、
朝鮮人（を含むそれ以外の集団）には厳しく対応してもらいたいだけだな。

そんな甘い事言ってるから、日本の産業が空洞化するんだよな。自分のスキルを
上げて、生産性を外人よりも高く保つ努力が感じられない議論だよ。

>>758
とりあえず韓国は破滅慣れしてるから、企業家さんの言うように
心配はいらないと思うぞ。

問題は日本だ。

>>759
だから、ミクロとマクロをごっちゃにするな。以後、無視する。

大韓民国の少子化歯止めの決定打。
定期的に停電にする→当然やることが無い→子作りをする→小子化ストップ｡
ただしレイープが増えるという諸刃の剣｡

　放置した方が良さそうだよ＞ALL
　ぜんぜん通じんわ。

>>757
結局、自分に原因を求めずに外的要因に責任転嫁か。情けない。

いいかね、自分で解決できるのは、自己に内包する問題だけだ。
評論家きどりで他人の問題を論じても、自分が優位になる事は永遠に無い。
チョンコが情けないやり方をしているのをいい事に、全部責任を押し付けるな。
それこそ、チョンコと同じ低レベルの議論だ。

>>762
不況になるとコンドームが売れるなんていうから
まずはとりあえずゴムに穴を開けることから始めるﾆﾀﾞ

<｀∀´lll>アイゴー、女子の出生率がさら下がったﾆﾀﾞ・・・・

えーと、結局ID:whzLJUC2は保護貿易と護送船団方式の復活を言いたいの？

非合法の技術漏洩は厳しく当たらなくちゃならないのは当然の事だが、
何か合法的な技術移転までに難癖つけようとしているし･･･

半島憎しで視野狭窄を起こしてるだけ？

>>763
あなたはもう少し、わかってると思ったんだけどね。
通じないのはこちらも残念です。＞朋萌

>>766
＞非合法の技術漏洩は厳しく当たらなくちゃならないのは当然の事だが、

そうですよ。

＞何か合法的な技術移転までに難癖つけようとしているし･･･

どこでそんなこと言いました？

>>765
いや、レイープするのにコンドームはいらんだろ‥
因みに半導体製造装置でインプラというのが有るのだが、不思議なことにインプラのオペレータのお子様は女子ばっかり‥

>>768
具体的に何万件くらいの日本企業の特許が韓国に盗まれたの？
そしてそれによる被害額は？
日本の失業率における寄与度は？

>>768
では具体的な「漏洩された技術」を述べてください。
あなたのいいざまでは、韓国に製造機械を売ることすら批難しているように聞こえます。

>>770
ＤＲＡＭ製造技術や、液晶技術は特許化していなかったから
盗まれたんです。シャープの技術者との証言とかででてるでしょ。

被害額は少なくとも数兆円はいってるでしょ。

失業の寄与度は計算してないのでわかりません。

>>771
ＤＲＡＭの製造技術や液晶の製造技術です。

>>767
　人に物を聞かせるにはそれなりの態度と理論が必要。
　声が大きいだけ、正論を大声で叫ぶだけでは飽きられて当然だよ。

朝鮮人の寝言とレベル変わらんな。言いがかりに近いよ。

>>773
では、韓国製のDRAM、液晶の製造機械を教えてください。
HPでも構いませんよ？

まあ、富士○のエンジニアが土日にかの国でアルバイトをしていた、てのは有名な話｡

>>772
今検索したけど、シャープの液晶部門で680億円の売り上げだよ。
何兆円はサバの読みすぎ。

>>774
ここの人は、日本に対して批判をすると、それをよってたかって
潰すことが身に付いてるから反応がワンパターン化してるとおもうよ。
だから、こちらの態度もそれに対応してしまう。
いつもは自分が潰す方だからね。

あと、理論化していないのは経済学が学問として非常に遅れているからで
この分野のゲーム理論に基づいた理論かは現在進行中だ。

むちゃくちゃ難しいぞ。

>>778
液晶と、ＤＲＡＭを合わせて１０年間で数兆はいくでしょ。
シャープだけで数千億じゃん。

>>779
　いや君の論の展開が行けてないから突っ込みまくられるだけだよ。