世宗もビックリ！　なんと韓国の文盲率は25%！ P3

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Fsection-005000000%2F2003%2F10%2F005000000200310081936394.html
韓国の民間調査機関・韓国教育開発院の調査によると、以下のような結果が出たという。

小学校6年生ていどの文章が読み書きできない=8.4%
やや複雑な文章の読み書きができない=16.2%
なんと全体の24.6%が統計上の文盲であると判明した！
わざわざ愚民用に文字を作ってあげた世宗もビックリ！

これは李朝末期や日韓併合当時の話ではない！
あくまでも現代の話である。
バカ国民にバカ政府。この国の将来はどっちだ！

前スレ
衝撃！　なんと韓国の文盲率、25%に達する！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069512942/

コリアニメによるこの記事の感想
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-mon59.htm#10/10
韓国いなか通信
http://www.da-chiba.com/2003/bachicom/korea/korea05.html
コリアニメによる韓国の出版事情
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-tama180.htm
韓国人の文書読解能力、OECD加盟国中最下位
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=kr.dailynews.yahoo.com%2Fheadlines%2Fwl%2F20020102%2Fdongacom%2F2002010260184.html&x=15&y=7

zHwpQ+ivはage荒らし

253 名前： ：03/12/30 14:55 ID:zHwpQ+iv
age
253 名前： ：03/12/30 14:55 ID:zHwpQ+iv
age
703 名前：　 ：03/12/30 14:49 ID:zHwpQ+iv
不細工世界一！朝鮮
535 名前： ：03/12/30 14:48 ID:zHwpQ+iv
age
542 名前： 　 ：03/12/30 14:40 ID:zHwpQ+iv
うしお注意報発令中
760 名前：　 ：03/12/30 14:46 ID:zHwpQ+iv
朝鮮人って最悪。
128 名前： ：03/12/30 14:45 ID:zHwpQ+iv
age
200 名前： ：03/12/30 14:37 ID:zHwpQ+iv
age

重複。

世宗もビックリ！　韓国の文盲率は25%！　その３
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072751839/

以降放置。

ID:powxQYj6はめけ犬　クスクス

544 名前： ：03/12/30 14:47 ID:powxQYj6
>>541
嫌韓厨はこの写真に嫉妬してると思われ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=16881&work=search&st=content&sw=

zHwpQ+ivはage荒らしw

253 名前： ：03/12/30 14:55 ID:zHwpQ+iv
age
703 名前：　 ：03/12/30 14:49 ID:zHwpQ+iv
不細工世界一！朝鮮
535 名前： ：03/12/30 14:48 ID:zHwpQ+iv
age
542 名前： 　 ：03/12/30 14:40 ID:zHwpQ+iv
うしお注意報発令中
760 名前：　 ：03/12/30 14:46 ID:zHwpQ+iv
朝鮮人って最悪。
128 名前： ：03/12/30 14:45 ID:zHwpQ+iv
age
200 名前： ：03/12/30 14:37 ID:zHwpQ+iv
age

ID:powxQYj6はめけ犬　クスクス

544 名前： ：03/12/30 14:47 ID:powxQYj6
>>541
嫌韓厨はこの写真に嫉妬してると思われ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=16881&work=search&st=content&sw=

しかしハングルって、悪筆だと判読不能になるんじゃないかな？
アルファベットや日本語みたいに筆記体や草書体みたいなのはないよね？

ケンチャナヨ体でオールオッケイ

・皇族の先祖は、古代の朝鮮半島から渡来した帰化人たちである。尚、彼らは大和朝廷を築き、日本に先住していた豪族らを追いやった。
・桓武天皇の実母は、百済の高野新笠である。
・カササギ（カチガラス／朝鮮烏（在日の人命名）は、豊臣秀吉の唐入りの際に、持ち帰ったカラスの一種。
・明太子は、韓国語でスケトウダラの子を意味する「ミョンテ」が語源であり、戦後、朝鮮から引き揚げてきた日本人によって広められた。
・九州地方の某県の地方都市において、陶工を営まれている方々の数世代前の人たちは、秀吉の朝鮮出兵の際に、日本に帰化した人たちである。

P4にすぐに言っちゃいそうな勢いなので保全。

>>8
縦書きだがハングルの筆記体を見たことがある。

P4予定地につき保全age

「レﾄ　フ｜」
　○

みたいな上下の大きさがバラバラというか、各パーツの大きさを均等に書いた
ハングル表記って、映像で結構よく見かけるんですけど、流行ってるんですか？
個人的には知欠のお絵かきみたいでキモいんですけど。

>>14
子供の落書きみたいだよな。文字と呼ぶにはあまりにも格調が低過ぎる。
ハングル書道なるものもあるらしいけど、あんなもん毛筆で書いたらあかんよ。w

↓もうこんな必死なマンセーの仕方見てると、隣人として痛々しいわ。
　わざわざハングルを用いる必要性が全く無いもんなぁ。

“ハングルは科学だ”米アラバマ州立大金寄港米教授相次ぐ論文
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url
=http://www.hani.co.kr/section-005000000/2003/10/005000000200310082108301.html

日本人から言わせてもらえば、半島の識字率が25%（しかもだんだん上がっている可能性）なんて、どうでもええ事やで。在日は一応同族のことやさかい必死やろうけどな。

>>10
だから何？

確かに「だから何？」だよな・・・
むしろ先祖が共通＝スタートラインを同一にしたら
わかれた環境においてどちらが優秀でどちらが愚かか
はっきりしてしまうということにしかならないと思うんだが

自分で書いて、自分で反論しとるわ。世話ないな。

天皇が韓国起源なら韓国併合は全く問題ないことになる罠

半島人は一度に一つのことしか考えられないから、二重反律とか理解できないんだよ。

＞２１ １bitCPUでつか？w

>>22
しかも一度ＯＮになったら、なかなかＯＦＦにならないニダ。

>>23
熱望走もするし。

半島人の頭はゲルマニウムでできているニダ！
秋葉原に行けば５６円で買えるニダ！

Ｑ．割り込みは効きますか？
Ａ．効きません。

>>25
高いんだよ！！
ボッタクリ！！

半島人が命令を聞かない場合小会蔵が必要です。
必要なもの
二重によったエナメル線、数メートル・電池ケース・適当なコンデンサやダイオードなど・
マイクロドリル・アロンアルファ
1.お店でテキトーにパルス電流を発生させる回路に必要なコンデンサ等を購入し、
組み立てます。
2.半島人の頭頂部にマイクロドリルで穴を開け、視床下部に先端を剥いたエナメル線を差し込みます。
3.エナメル線の橋をを回路に繋ぎ、傷口をアロンアルファでふさぎます。
4.半島人が命令を聞かなかったらスイッチを入れます。

>>1
ほんと朝鮮人は愚か。
何千年にわたる財産の漢字を廃止するなんて何とバカな民族であろう。
隣国ながらこのバカさ加減にはあいそが尽きる。
時の政権が決定したことだろうが決定した大統領は将来どの様に歴史に名を残すのか？
愚かな大統領として断罪され、又政権を支持した国民も同様であろう。
朝鮮民族とは営々と築き上げた文化や遺跡を平気で壊す民族性は理解しがたい。
まあ他国だからどうでもいいが。知らんわ。
日本も文部科学省なる訳のわからない官僚が平気で子供の教育を破壊する官僚がいるから、
他国のことに偉そうに批判は出来ないが・・・。

>>25
むしろ真空管じゃないか。頭の中からっぽそうだから。

そういや、鉄腕アトムって最初の設定では真空管使ってることに
なってなかったかな？

ハングル講座の三ツ谷葉子は韓国の知り合いの家でオッパの
強烈なアプローチによって犯されたと言うことです
さらに藤原のりかも韓国人と関係をもってます
さらにさらにイエローキャブの根本はるみも在日の肉便器です

>>30の実例が
>>31に現れる。

なんと言う親切なスレの流れ。

>>28
ロ・ボ・トミー!!ロ・ボ・トミー!!

いったん整理しる。韓国文盲率が高い理由を考えよう

まあ、端的に言えば50年代から70年代にかけて世界最貧国のひとつだったってのが
大きいでしょ。

ハングルだから識字率が低いわけじゃない、それをいうなら日本人は
平仮名しか読めないようなのが大半になってしまう。

>>36
ハングルなのに識字率が低いって言ったほうがいいよね

>>34
（仮説１）
機能性文盲が多いのは、発音記号を文字代わりに使っているため。

>>37
故に、ハングルだから、文盲は少ないが機能性文盲は多い。

機能性文盲って一応読めるけど難しい文章は読めないって認識で良いの？

（仮説1から導かれる仮説2）
ハングルのみを使い続けると、機能性文盲の比率は年々拡大していく

こえぇ。。。

>>40

　サイエントロジーのサイトなのでちょっと妖しいですが、一応。

「「機能的文盲」とは、表面的には何ら問題なく生活しているように見えながら、実際
の読み書き能力が非常に欠如している、本質的な文盲のことを言います。」

　ttp://japanese.whatisscientology.org/html/part03/Chp11/pg0224.html

　ついでに、

「識字率　しきじりつ
　かつては、自分の名前が読めて書けるという基準(最低基準)を尺度としていたが、
現在は成人が日常の社会生活において、ある程度の水準で読んだり書いたりでき
る能力(基本的読み書き能力)がそなわっていることを意味する。
　一般には、書かれたり印刷されたりしているしるしや符号、または、文字であらわ
されている文書を解読するといったような技術的な能力の有無として定義されている。
　読み書きの能力は、人間特有の生まれもった能力ではなく、学校などの教育の場
で身につけていくことが多い。読み書きの能力は、知能とはなんの関係もないが、教
育的な達成度とは密接に関係している。」

Microsoft(R) Encarta(R) Reference Library 2003. (C) 1993-2002 Microsoft Corporation. All rights reserved.

　もひとつ、ついで。

「■識字率　literacy rate

　一国、あるいは、あるまとまった地域における識字者の割合。国連教育科学文化機関
（ユネスコ）では、「総成人人口（15歳以上）に対する推定成人識字者の割合を百分率で
表したもの」としている。
　識字者の定義は国や専門家によって異なり、自分の名前が書ける程度、簡単な文章
が読み書きできる程度、日常生活に必要な読み書き計算ができる程度などさまざまで
ある。
　ユネスコでは、「日常生活で用いられる簡単で短い文章を理解して読み書きできる15
歳以上の成人」としている。
かつては、「文盲率illiteracy rate」として読み書きのできない人の割合を調査・公表して
きたが、その後「非識字率」と名称を改め、さらに読み書きのできる人の割合を示す識字
率によるデータの収集・統計に改められた。」

　小学館『日本大百科全書』

前スレ埋め立てご協力ください。

さて、ホームランスレより

829 名前： ◆64180XZags [] 投稿日：04/01/02 16:21 ID:m/w/AMMS
[英語早期教育狂風にはやりの 'ヒョススル']
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.joins.com/society/200401/02/200401021113094072300035003510.html

韓国の母親逹は英語早期教育熱風の中でお子さんたちの英語実力向上のために最近子供
たちの舌の下部分を切開する手術にまで目を向けている.
このように舌をもっと長くして早く動くようにするために舌下にある薄ら組職を切開する手術が
拡散すると荒てた韓国政府はこれを阻むために映画まで万たち位だ.
国家人権委員会が製作した映画の中で幼稚園のクリスマス英語演劇をする予定であるお子さん
の英語発音のため苦心した一若いママは急速校正のためにお子さんを病院に連れて行く後
悲鳴を上げる幼い男アジア・アフリカを看護婦とともにつかまえているのに "子供の将来を
慈しんだこと"と主張する.
この映画に実際手術場面を挿入した迫真表監督は "多くの観覧客たちが手術場面で死ぬ"と
"子供の将来という未明の下私たち社会我いくら子供たちの人権を踏み付けているかどうかを
見せてくれたかった"と言った.
医学用語でソルソデゾルゼスル(舌小帯切除術)と呼ばれるこの手術は西方世界ではヒョミッ
組職の以上に言語障害が起きる場合使われることと知られているし手術に 20-30分位かかる.
どれだけ多い韓国の子供たちがこの手術を受けるかに対する統計はないが韓国の言論たち
はこの手術がソウルの富裕層たちの多い住む地域に蔓延されていると報道している. もちろん
医者さんたちはこのような報道が誇張されたと主張する.
医者さんたちは数千名の韓国係アメリカ人たちが手術なしに自然に英語を駆使していることで
例であげながら韓国人たちの舌が英語発音をするのにとても短いとか柔軟ではないという
主張に黄あってしているし専門家たちは上手な英語駆使の核心は手術ではなく演習だと指摘
している.
（後略）
--------

やっぱりハングルの識字率を上げるより、英語を母国語化した方がイイみたいな気が。

>>40だけど、
>>42
サンクスコ（腟鏡）

完全に読めるけど言葉の定義が全くできないのか…

　前スレ埋め立て完了＆今年初の一千ゲット！


>>46

　発音記号だから、とりあえず音は再現出来るけど、何が書いてあるかはわからないって事ですね。
　僕らがラテン語を読んだとき、とりあえず読める（ローマ字読み）けど、意味がわからない点…ってのと同じ感覚だと思います（まあ、ラテン語は英語に取り込まれた文字も多いから、大まかにわかりますが）。

前スレ埋まりました。ありがとうございました。

（明らかに間違った仮説）
実は韓国語がものすごい勢いで進化していて、
25%は既に標準とされる韓国語を理解できなくなっている。

>>47

日本人がラテン語の綴り見て音がわかっても意味がわからんのと、韓国人がハングル見て音がわかっても意味がわからんちゅうのはえらいちがいやで。

ハングル→音→意味

という変換が出来ないということは、日常の会話においても聞き取った音（言葉）を正しく理解でけんちゅうこと。

進化してますよ。
まず漢字がなくなった。

>>50

　まあ、彼らにとっては国字ですからね。
　でも、やはり感覚的には近いんじゃないかと推察します。

　つまり、朝鮮人にとってハングルとは「外国の文字みたいなもん」つーことで。

　 |
|　 |∧_∧
|＿|｀∀´>　　あの・・・補身湯ニダ
|雲| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'

>>42
TMつけろ、TM（ｗ

それはちょっと…。

音が表す意味がわからないのでは会話もできないのでは？

日本人ならばローマ字で日本語の文章を書いてあっても読めますよね。
（人によって程度の差はあるでしょう。昔は外国から書き込みする場合などありましたね（ｗ）
恐らくハングルの読める人であれば、ハングルで日本語を表記しても読めるはずです。
なぜなら、音読して耳から入ってくる音を聞けば文章が浮かんでくるからです。

ハングルで朝鮮語がなんて書いてあるかわからない人には、ローマ字を使おうが、仮名を使おうが
文章の内容は理解できないことになると思うのです。

あ、55は52番の○さんへレスです。
どーもすんません。

>>47
前スレでハングルは完全に音と対応した「発音記号」とは違うから
音の再現もできない韓国人が存在するような話があったけど

>>55

　ん？
　すいませんが、言わんとしていることがちょっとわからないです。

　このスレで問題になっているのは、「機能性文盲」という事で、「書いてある文字は読めるけど、書いてある意味はわからない」って事です。
　実際の会話ではなく、ここで問題になっているのは、あくまで読み書きの問題ですから。

　僕がラテン語を例に出したのは、「日本人でもラテン語を読めるけど、意味はわからない」という点が、「朝鮮人はハングルを読めても、意味がわからない」という事象に似ていると考えたからです。

>>57

　その発言は読んでませんでした。
　文頭の濁音とか、表せない音があるってのは聞いてましたが。

　朝鮮語というのは１５世紀まで「独自の文字を持たなかった」言語ですからね。
　また、中華の文化に依存が強すぎて「固有語の語彙」が極端に少ないのが特徴です。
　ほとんどどこぞの原住民程度でしょう。
　文化的な語彙はほぼすべてが中国・日本・美国などによってもたらされたものと言っていいでしょう。

　その文字にしてから、自国で発明しておきながら日本による併合まで普及されないという体たらく。
　その上、独立後になると「唯一の国産文化」にしがみつくあまり、漢字という伝統文化すら排斥・・・

　そりゃあ、文盲率の高さも頷けるってもんです・・・

>>60
そういえば、そのご大層なハングルを、韓国の言語学者かなんかが
どこかの原住民に押しつけた、ということがありましたね。
文化の破壊者としてハン板では非難囂々でしたが。

>>59
前スレの
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072751839/

最初の数百レスで「文字自体が読めない」というような論争になってます。
九尾狐氏が269あたりでキレてますが。

>>62

　おお、そいえば。
　ってゆーか、その前後に僕も発言してました（笑）。

>>58
どうもです。

読み書きがきる基本は会話であると思います。

自分の国の文字を読み、理解できない＝外国語のようだ、という比喩であるという点は理解できますが…
ハングルで書いてある文章は朝鮮語ですよね。
それを音に変換した場合に、その音の意味するところを理解できないということは
ネイティブ朝鮮人としてどうなのでしょうか？
日本人がラテン語を音読しても意味がわからない、
というのはその人がラテン語に通じていないのであれば、
何ら不思議なことではありませんよね。
よってラテン語の例えに違和感を感じたのです。


機能性文盲については、42に引用されている資料を読む限り、
文盲率調査をする程度のレベルでは問題にならない（わからない）のではないでしょうか。
（これはあくまで私の主観です。この分野について私は何ら専門的な知識を持つものではありません）
何しろ、ハーバード大学の卒業生ですら機能性文盲の人がいてるわけですからね。
ハーバード卒業した人が文盲率や識字率のテストで文盲あるいは非識字者とされるとは思えないのです。
>書いてある文字は読めるけど、書いてある意味がわからない
と、
>多くの単語を定義することが出来ず、読んでいる内容を本当に理解していない
は少なからず違うと思います。
書いてある内容がさっぱりわからん者がハーバードに合格するものでしょうか？

などと書いてますが、専門的な知識があるわけではないのであまりつっこまれてもこまります（ｗ

>>55
むしろ、古文とか文語体で書いてあると理解できないのをイメージすると
近いのではないかと。
漢字も仮名も読めても理解できない場合あるでしょ？

「やうやう」という文字をみて「ようよう」って音読できないレベルなのか
「ようよう」と読むことは出来ても、その意味がわからないレベルなのか。
前者だとすれば朝鮮語は理解できているけど、文字が難解ってことになり
後者だとすれば朝鮮語が理解されていないってことになりかねない。

前スレを見る限りでは両方の症状がありそうで．．．

>>64を読んで、>>1を読み直して、普通の読み書きで問題のある機能性文盲未満の奴が25%いることに気づいた…

おっと、話についてゆけなくなりそうでつ…

文字が読めないというのでは私の話は問題外ですね。

>65
そのようなケースが存在することはわかります。しかし、>1にみられるような
文盲率が25%というとき、そのような難しい文章であるのか？という疑問が残るのです。

「この文章ですよ。これが読めなきゃあんたも文盲！」って感じでサンプルも掲載されてると
非常に良かったのでしょうね。
＜ ｀∀´＞　ｳﾘは問題ないﾆﾀﾞ!ってﾆﾀﾞｰさんたちは読めなくても言うんだろうな…。
それがそもそもの読めない原因であると思うのです。
>66
私は後者の場合を想定していたのです。
ただし、>57にあるように、「完全に音を表すことが出来ない」というのであれば話は別ですね。

たとえば、音素としてはすべてよめる場合。

はるはあけぼの。やうやうしろきなりゆく……

これを「読める」といっても「は・る・は・あ……」
のように一音ずつ音素としては読めるものの、
頭の中で文章としてつながったイメージになってない
のではないかと思うのです。

日本語でもこのように一音ずつ切って読まれると
文章として再構成しないと理解できない。

つまり、音としては読めても文章として頭の中で再構成することが
できていない状態ではないかと＞ハングルでの機能性文盲

なんかどえらい問題のような気がしてきた。
ハングルだけの表記に問題があるという意味じゃないか。

こんな感じかな。

HA RU WA A KE BO NO YO U YO U SI RO KU NA RI YU KU

これは上と同文だけど、読解するのに数倍の努力が必要でしょう。
つまりこの状態。（ひらかなやかたかなだとまだ読めてしまうので、読みにくくしてみました）
文字は読めるけど、文意が取れない。
試験されると、時間内には文意が把握できないことになる。

色は匂へど　散りぬるを　我が世誰ぞ常ならむ　有為の奥山…
が
いろはにほへと　ちりぬるをわか　よたれそつね　ならむうおくや…

みたいになっちゃうようななもん？

ならむういのお　だった

>>71
たぶん、そういうこと。

いろはにほへと→色は匂へど　の脳内変換が「実用的な速度で」できないのが
この場合の機能性文盲かと思う。

>>64

　まあ、ソースの信用性自体を、本当はちゃんと検証しなければいけないのですが、ここではあくまでネタ半分というスタンスで発言してますので、あくまで深くならない程度に。

　とはいえ、>>1のリンク先以外にも、「南鮮人の長文読解力が、OECD中もっとも低い」という話がありますので、あくまでそれらが事実として、朝鮮語というか、思考力自体が落ちている可能性が低くないと、僕は考えています。
　

でもその機能性以前の問題があるそうだから
事態はさらに深刻では？

I RO HA NI O E DO　と読めれば良いが
I RO HA NI HO HE TO　って読んでしまうのは何性文盲なんだろう？

でも、ハングルだと最初から分かち書きのひらがなだよねぇ…
ハングルはどのレベルで分かち書きされているんだろう？

>>70
うーん。これじゃあｳﾘのハングルレベルﾆﾀﾞよ…。
ちゅうか、ハングルの文字がわかるだけで、文章になってても意味は不明（ｗ
しかも難しい綴りの文字はわからないときてる。

要するに、朝鮮人の文盲の人は上のような有様であると。
そういうことですね。義務教育を受けていれば、
日本ではほぼ考えられないことではありますが…。

>文字は読めるけど、文意が取れない。
>試験されると、時間内には文意が把握できないことになる。

ということですと、先の例えも理解できますね。

※先の私の文に誤りがﾊｹｰﾝされました！
ハーバード卒業はあやまりです。
ハバードは人名であり、そのハバードさんが大学（大学一般を指す）を卒業した人を対象に調査した、
ということであります。

文章の理解力が低いようであります＞ワシ

まったくの余談。ソース忘れた。

日本語の本を読むのが速い人は文章をブロックでとらえて
いきなりそのブロックの内容を把握しているそうな。
（言われてみるとたしかにそうだ）

マンガの吹き出しなんかはとくに一瞬で、絵と同時に吹き出し全体の内容を
ブロックで把握していると聞いた。
漫画を読み慣れていない人は、吹き出しを順次（シーケンシャルに）読むので
漫画を読むのが遅く、ちっとも楽しくないそうだ。

このブロック読みの能力には、漢字が大きく影響していると聞いた。

変な例だけど、言語の洗練というのはこういうことではないかと思っている。

良く考えてみれば、ハングルは庶民が日常の用を為すために造られた文字なんだから
李朝時代の庶民的な生活をしていればそんなに言葉に不自由しないんじゃないかな。

>>74

> 思考力自体が落ちている可能性が低くないと、僕は考えています。

私は機能性文盲＝思考力が低い、と考えていました。結論としてはほぼ同じだと思います。

文章を表面的には理解できているのが機能性文盲ではないかと…。
例えるなら、
漫画の吹き出しのそれぞれの言葉は理解できるし、そのページの範囲内では話も理解できる程度。
しかし、単行本一冊読んでみると内容はほとんど理解できていないといった感じですか。

あくまで、引用された資料の範囲内での考えですから、実際はどうかわからないですよね。

>あくまでネタ半分というスタンス

同意です。恐らく追究しだしたなら一生を費やすような羽目になるのでしょうね。

>>80

＞恐らく追究しだしたなら一生を費やすような羽目になるのでしょうね。
しかもﾁｮﾊﾟｰﾘのいうことなど聞けないと言われて
全く報われないﾖｶｰﾝ。

さっきまでググッてみたら、日本でも明治以降は漢字廃止論、ローマ字化論、
カナモジ運動から日本語廃止論までいろいろあったが、結局世間からは相手に
されなかったみたいね。
森有礼みたいな政治的実力者や日本語で喰ってる志賀直哉まで出てくるから
ワシャひっくり返りそうになったよ　　　　　日本人の常識に乾杯、て感じ。

>>81
ｳﾘをﾊﾟｶにするﾆｶ？ｻﾍﾞﾁｭﾆﾀﾞ！
ﾁｮﾊﾟｰﾘは謝罪しる、賠償しる！

ちゅうお約束のパターンやと思うねんけど…。

何しろｳﾘﾅﾗﾁﾗｼには「民族の優秀性」なる言葉が踊る国やし。
※ｳﾘのお気に入りのｽﾝﾖﾌﾟスレ参照のこと。

単にルールを知らない、もしくはいろは歌のことを
知らない、というだけのことではないでしょうか。無知ですよ。
その人だって、いろは歌が日本語の仮名を並べたものであると同時に
色は匂えど、、、という七五調の文章になっていること。
更に音便や音韻のルールを知っていて初めて、
その両方が解るわけだから。

いろはにほへと、とそのまま読んでしまうのは、たいていは無知でないかな。
文盲云々抜きにして。

>>84は>>75へのレスです。

いろは歌といえば
とかなくてしす　→　咎なくて死す　なんて半万年経っても思いつかなそうだね。
まああんなものは秘められたメッセージの発見でも何でもなくて江戸の庶民レベルの
一般常識つうかネタだったそうだけど。

中国語は漢字オンリーだし、日本語も漢字が多いし、英語は綴りが難しいし、
ほとんどハングルの韓国やハングルオンリーの北朝鮮は楽じゃん。

>>84
いろは歌に限らず、日常の会話も含めて
ハングルは必ずしも発音と文字が一致していないから
文字を声に出して読むことすらできない人がいるって
過去スレの結論にありましたよ。

いろはにほへと、の次を
ちりぬるをわか
と読んでしまった私は無知です〜

>>89
ＮＨＫ教育？かなにかで私が小さいときには、その区切りで歌っていましたのｗ

　そういえば、視力が落ちると学力も落ちる傾向があるというじゃないですか、
字が読めないor文章が読めないと言う事は、字が見えないのと同じ事なので、
心が成長できず、ファビョりやすくなる。

　　　　　　　・・・・・・・・・・・・かも。

急激なＩＴ革命、世界に誇るネットゲーム
視力低下が深刻そうだ。

そういや、旧日本領の小さな国に文字を持たないかわりに、
会話とかを全部記憶しちゃう民族がいるとか。
昔の語り部とかもそんな感じなんかもな。

そういう人達の知能というか、ＩＱとかはどんな感じなんだろうか。

実家で携帯で見てたけど前スレのバカ在日の見本は凄かったな。
記念パピポ

>>88
そら欠陥文字やん。

ハングルは世界中の言葉を表現できるﾆﾀﾞ！ってのがﾆﾀﾞｰさんらの自慢だったかと…。

ちゅうか、朝鮮語の変化にハングルがついて行けてへんのでは？
ハングルでも現在では使われなくなった文字があったと記憶しています。

日本語は明治このかた、言文一致に大変な努力がなされてきたと思います。
おかげさまで、いろはにほへと→色は匂えど、なんていうことも現代では
ほぼなくなりました。

ハングルは日本語に比べ文字の数が非常に多いですよね。
それゆえに日本語以上に言文一致をはかることは難しいことではないかと思います。
しかし、識字率向上のため避けることの出来ないことではないでしょうか。
ま、ﾆﾀﾞｰさんたちの一番苦手な地道な作業ですが…。

日本には優れた先人たちがおられたことに感謝せずにはおれませんな。

>91
論語の「学而不思則罔思而不学則殆」を地で行っとるわけですね。
さすが儒教の国ﾆﾀﾞ!

ハングル専用法が、国民の文盲を一掃することが目的であれば、まずハングル
をきちんと教育して、国民の最低限の識字力をあげるってことで理解できるわけ
ですが・・法律の成立過程が、どうも民族感情論で成り立ってるんですな。結果的
に文章表現力が著しく低下し、韓国語の造語力を低下させたのは否めませんね。
韓国語においても、専門的若しくは高次表現になるほど漢字は重要なわけで、むしろ
本来は、ハングルや漢字に関わらずベストな方法を追及してくべきだったんですが、
とにかく漢字廃止という感情論で突き進んだ結果が、極端な漢盲を生み出して、経済的
にも文化的にも退廃的な結果を招いてしまったといえます。まあ最近ようやく経済界
がこの弊害に危機感を覚えてきたのは当然の結果だと言えるでしょう。

>>1
その数字なら　アメリカよきゃ　マシな気もするが。
文盲というなら、８．４％の数字ほうを　あげるべきだと思うんだが。

>>97
もう３スレかけて語り尽くされた話を（笑）。

KISSの"Hooligan"て曲で、歌詞に自分のダメっぷりをあげつらう部分があって
"♪Can't even spell my name" というクダリがあるのですが、アメリカでは
そういうの現実にそこそこあることなんでしょうか？
まあ日本でも自分の名前が書けない翔太ｸﾝや麗菜ﾁｬﾝなんてのもいそうな気はするが(w

ID:7V/6Za1Uが必死になって話題逸らしを試みるも、完全スルー。ここはNAVERじゃねえもんな。口調ですぐ判る。

>>100
俺は興味あるけど・・・・・文字を最初から持たないＡ群と
文字を持ちながら使えないＢ群の違い。
そういう意味じゃないの？

>>101

しかしその議論がどのような結論になっても
韓国の文盲率には関係ないわけで（ｗ

初めて計算のできない半島人に会ったんだけど..
お金を数える事ができないらしく、小銭を手に乗せて
「幾らあるのか教えるニダ」と頼んでｷﾀ。
年齢は50代で、服の中に聖書を隠し持っていた。
きっと、教会でお金を貰ったのかな？

>>100
よくわからんが、必死に話題を逸らそうとした訳じゃない。
>>93は>>91を読んで、思った事を書いただけだよ。
スレ違いな独り言にはなってしまって、それは申し訳ないとは思うけど。

＞ここはNAVERじゃねえもんな。口調ですぐ判る。
これは意味がわからん。

漢字のことでは。「ソウルの高校三年生50名の内、両親の名前を漢字で書けたのは
20名」。「十六年もの間勉強してきて、自分の国で書かれた新聞すら読めない者な
ど、人類の歴史上どこにも探すことができない。我が民族文化は、漢字と漢字語を
基盤につくられ発展してきた。漢字を廃止することによって、数千年間続いた固有
文化は、その伝統が断絶するだろう。(『月刊朝鮮』1999年)」

>>105
ハングル専用と漢字排斥の弊害について、韓国知識層は概ね全てが疑問
を投げかけてますね。日本や中国知識層からも苦言は以前からでていました。
漢字を韓国文化の一部と考えられず、外国の負の遺産と捉えたところに
失敗があったのかと

スレ、ろくに読んでないんですけど、このスレタイの韓国って
ｻﾞｲﾆｯﾁも含めてんの？

>>106
気づいたところで、既にｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰの民族意識と完全にくっついちゃってるから、
全面的な漢字導入なんて到底できない状態になってしまっているという罠。

>>107
在日を入れたら、ハングルの識字率はもっと大きな数値になりそう。
だって、ハングル読めない在日の人が多くなっているでしょう？

ま、それはともかく国内の調査でしょう。
わざわざ在日まで含める理由がありませんから。

>>105
＞我が民族文化は、漢字と漢字語を
＞基盤につくられ発展してきた。
ずいぶん冷静な雑誌だな。
＞数千年間続いた
ごめん、前言撤回。

ま、あと20年もすると
「ハングル使用は愚民化のための日帝の陰謀」
が一般的になり、ハングル排斥が進むかもしれない。

>>10
遅レスだけど天皇家って弥生系でしょ。

>>110
何をやっても極端な国やし…。

しかしハングル排斥したら朝鮮語を表記する文字がなくなってしまいますがな（ｗ

あ、朝鮮語排斥、中国語専用、宗主国様ﾏﾝｾｰでつか？

知識層→中国語必須、朝鮮語は吏読使用→両班様
庶民層→ハングル使用→白丁

李朝時代の再来やん。

>>93
「新しい歴史教科書」に、
文字のない社会では、（略）今日のわれわれからは想像できないほど、
長く複雑な伝承が語りつがれ、例えばアイヌ民族の「ユーカラ」のように、
すぐれた口承文学を残した例は、世界に多い。
人間の記憶力は文字の使用によって減退したらしい」
と書いてあった。本当かもしれない。

>>112
英語英語！ウリナライングリッシュ

>>112
ハングル廃止したら、アルファベット導入すると予想。

>>115
同音異義語もこの際微妙にスペルを変えることで
問題解消するし、いいんじゃねーの？

ウリナラの言葉はｶｯｺｲｲアルファベット表記ニダ！
ｲﾙﾎﾞﾝは時代遅れの漢字なんか使ってｶｺﾜﾙｲ！

と平気で開き直りそうだけどね。

トルコ語は、近代に表記方法をアラビア文字からアルファベットに改めたと
聞きます。もし、韓国語アルファベット表記が実現したら、ハン板住人は
「トルコのぱくり」と言うかもしれませんね。
……はっ、もしハングル廃止したら「ハン板」自体が死語化する？
いや、それどころか５０００年の歴史で唯一誇れる物を捨てて良いのか？

ｳﾘﾅﾗｲﾝｸﾞﾘｯｼｭ導入＝ﾁｬﾊﾟﾆｰﾁﾞｭ大発生ですか？（ｗ
あり得ないとは言い切れませんね。

アルファベットの導入というのは現実的にどうなのでしょう。
私はハングル以上に惨憺たる結果をもたらすのではと思います。

ハングルでさえ朝鮮語の音を完全に表すことができないという話があるのに、
アルファベットでそれらを表すことが出来るとは思えません。
仮に出来たとしても、複雑な記号の付加や新たな文字の創設などが必要かと…。
（英和辞典に書いてある発音記号みたいなやつね）

アルファベット化は国民全体の識字率がかなり低いレベルにある国には効果があると思います。

>116
微妙にスペル変えたらまた覚えきれんようになりまっせ（ｗ

ｳﾘ的結論。
朝鮮語が悪い(w

しかし、ｳﾘﾅﾗｲﾝｸﾞﾘｯｼｭになったら「ﾆﾀﾞ」とか「ｳﾘ」、「ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ」
なんて言葉が楽しめなくなるのは寂しいことでつな（ｗ

>>117
今更一個くらいなくなったって。

俺としては海印寺の大蔵経の版木さえ残っておれば
どうだっていいとさえ思ってる。
あれも保存をちゃんとしないといけないと思うんだけどね。
何しろ、木だから。

最もアレが朽ちたところで既に大正新修大蔵経があるからなぁ。
私自身の個人的な思い入れに過ぎないんだけどね。

>>118
完全に表せない音ですか。。。
例えばチベット語などは、ローマナイズで、ある程度の発音の復元が
可能なんですよね。だから表記のルールさえしっかりすれば
可能であるとは思います。

話が面白い方向へ向かってきたな。

・半島の国連統治
・30数%を超える、限界まで来た文盲率
・統治者の強力な意向

など、各要素が絡めばアルファベット導入も考えられる

ううん、アルファベットで完全に表記できない場合、発音と綴りの
不一致が起きるのか、あるいは表記できない発音が廃れるのか、
どちらかになるんでは？
　どちらにしても漢文に回帰よりは識字率あがるかと。文化的、歴史的な
資産が云々という問題はこの際忘れて、の意見ですが。

自国の言語より他国発祥の言語が優位なのは、
旧植民地にまあまあ見られる傾向
なんかこのＡＡの世界になりますかね？

彡彡 ミミ
　 ミ ´⊇｀ ミ　　　　　　　　　∩.　　　　　　∩　　　　　　∩
　（　 <|：|> ）　　　　　 ⊂|￣￣|⊃　⊂|￣￣|⊃　⊂|￣￣|⊃
　｜　｜　|　　　　　　　<｀Д´；>⌒ヽ<｀Д´；>⌒ヽ<｀Д´；>⌒ヽ
　（_＿_）＿）　　　　　⊂「　⊂「 ノ( ⊂「　⊂「 ノ( ⊂「　⊂「 ノ( /ﾑ　

まあ、アルファベット導入の可能性もあり得ますが、
無策のまま李氏朝鮮の時代に戻る確率が高いような・・・。

アルファベット導入というのは、現在７５％あるであろうハングル識字者が、
はじめからアルファベットによる朝鮮語を習得しなくてはならない。
また、新聞、政府刊行物や教科書等の変更など障害は大きいと思います。

はじめの期間はそれを自由に駆使出来る者がいないのですから…。
かの国の人々では周到な準備の後というのは完全に絶望的ですし。

識字率は向上したとしても、おそらくは少し前に挙がっていた「機能性文盲」
のような問題が発生してくると思われます。

異論はあろうかと思いますが、いかな朝鮮とはいえ、欧米植民地より独立直後の
植民地とは異なり、それなりの教育を国民全体が受けているわけです。更地に
建物を建てるのとは違うのです。

それなりの教育を受けているのに文盲が２５％というのが大問題なわけですが（ｗ


>無策のまま李氏朝鮮の時代に戻る確率が高いような・・・。

そんな気がしますね…。

例えばアルファベットのﾊﾞﾔｲは「ｓ」の上に「’」や下に「．」更に「sh」としたり
チョットした工夫で飛躍的に表記できる音が増える。
分かち書きが難しいという場合は、インド圏の言葉はサンディーを
そのまま表記するので、サンディーを分解して還元する訓練が必要になるとか
ちょっと面倒だけれども、
チベット語のように、有意の単語の後にツェクという記号「’」を
くわえると読みやすくなる、、、、などなど幾らでも応用が利きます。
中国語のピンイン表記の例もありますし、本当にこれが一番まともな
解決方法になるかも知れないですね。

ただ、これらのことって、西洋人が外国語を学習するときにやる工夫なんですよね。
それを自国語の学習のために自国民がやるというのは、どんなモンでしょう？

看板とか新聞が、一見すると英字だらけになれば、韓国人は小便垂らして喜ぶぜ。（後先考えずにw

ローマ字は韓国起源、と言い出すだろうな。

>>113
> 人間の記憶力は文字の使用によって減退したらしい」
> と書いてあった。本当かもしれない。

「文字で記録をするようになってから、嘘が紛れ込むようになった…」
という趣旨の言葉が何かの神話のテキストにあった様に記憶しています。
全くの脳内ソース、ｽﾏｿ。

>>124
結局どっちに転んでも韓国の将来の知性は相当絶望的ということ
ですな。感情的に学術的根拠もなくハングルオンリーの選択なんて
するから取り返しのつかないことになっているんだね。
その結果が李朝時代への逆戻りか。北朝鮮といい、こう考えると、
半島人は日本統治時代の影響を取り除いたら、李朝時代と何ら変わ
っていないということになるな。やはり、自律的に進歩する能力に
欠けている民族と言わざるを得ないね。同じ日本統治を経験した
台湾は中共の圧力の中で独自に進歩を続けているというのに。

>>129
蒋介石が「日本と戦った」ゆえに敵として日本の強さを理解していたからだと思うの
「台湾」という限られた領土で大陸を奪還するには、日本をその地に再現するしかない、と気がついたからだと思うの
あと蒋介石の息子が、内戦を起こさせずに権力移管を成功させたということもあるの
スレ違いですけど、なの

中国だってまだマシ。
だって清や中華民国を理想視はしていないから。
「このままじゃ我が国はダメだ」
というのは、近代中国の建国の祖たちの一致した思いだった。
それは共産党員も国民党員も同様だった。

だが韓国は、というか戦後の韓国は、反日思想に凝り固まったあまり、
「日本が、理想国家だった朝鮮王朝を破壊した」
という、ありもしない物語にしがみついた。

思想的にはいかなる希望的未来もあり得ないのが韓国。

>>128
例えば、仏典ないしインドの古典などは文字で記録されるようになったのは
随分後なんですね。これらは全て口承で伝えられました。
口伝の場合、一言一句、抑揚まで正確に伝えられます。

これは現代人でも十分に出来うることです。
例えば、僧侶はたくさんの種類のお経を読みますが、
日常的に唱える経典は殆ど暗記してしまいますし、
聖書などを日常的に扱われる方もそうでしょう。
言い回しの変化などはあると思いますが、内容などは
極めて正確に伝えられます。なぜならば教えであるから。教えは曲げられないから。
一方、やがてそれら経典が文字化されるのですが、面白いことに
各地で出土する同一の経典でも、内容が相当に変わってしまいます。
つまり写誤や誤記、また地方によっては使う文字が違ったり、また
同じ単語でも違う意味を示す地方では、それにそった変容を遂げたりします。

口伝の場合は間違ってしまったら直せる人は師匠しかいないんです。
従って一言一句、抑揚や節を付けて正確に覚えるんです。
間違って覚えてしまったら直せないんですから、師匠も徹底的に仕込みます。

文献化すると上のような変化がいとも簡単に起こってしまうんですね、

>>124

いや一番の問題点は連中ならばアルファベットで
完全に発音をトレースできない場合には勝手に
文字を作りかねない（地方地方で）。

さらに言えばあるつづりに対する発音が地方地方で
変わりそうな気がするんですが。

>>117
｢ベトナムの真似｣とも言えますな。＞ローマナイズ

面倒臭いから、ロシア語もタイ語もアラビア語も全部ローマ字表記にしてほしい。

発音と綴りの相違は、
それが、地方毎に発生するならば、「方言」であり、
異義が由来ならば、「『書き言葉』としての洗練」なのだ。
だから、問題無いのだ。

韓国人は世界最高水準の教育水準を持っているし
親たちの教育熱はどの国と比べることができない位に水準が高い.
人口に 90%が文字解読をして,
高等学校卒業生の過半数の越える人が大学に進学する国は極少数だ.
これは過去にもそうだ.朝鮮時代 , 三国時代
私が歴史時間にベウンゴッでは韓半島に住んでいる人は
暴力的ではなくて従順であり,他の民族を侵略したことがなくて,
武技より学問を探求するのを好きな民族だった.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>　　　　　
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡姦}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼

北朝鮮も合わせると凄いことになるんだろうね、文盲率

と今までのレスも見ずにｶｷｺ

まあ、朝鮮人なんて口から出任せで「優秀民族」のフリをしている
典型的なアジアの発展途上国という事が明らかなんだが。

http://ranobe.com/up/updata/up0060.jpg

>>138
呉善花さんは、北朝鮮は韓国よりも早く、更に徹底してハングル化
しているので、韓国よりも状況は深刻だろうと書いておられました。

なんでも、韓国語は同音異義語がとても多いので、漢字を
つかわなくなると区分けが難しくなり、その結果例えば洪水なんてい
う単純な言葉が北朝鮮では使われなくなり、「みずがあふれる」
なんて言い方をするようになってしまったそうです。こんなことでは、
少し高度な、あるいは抽象性の高いコミュニケーションなど大変
困難で、庶民は次第にそのようのコミュニケーションをしなくなる
と思われます。そしてそのような状況が長年続くと、いつしか李朝
時代の愚民集団に逆戻りということに。。。。

ハングルは表音文字でありながら漢字の代用にもなるハイブリッド文字.

ほほぅ。

>>141
いいのか？そんなこと言って。そんな素晴らしい文字を使って
いながらあのとてつもなく高い機能性文盲率ということは、
韓国人が真性のDQNだという結論になってしまうが？

まあしょせんはかっての知識人階級は忌避していた
実質漢字の理解できないお馬鹿さん用の文字を
主体思想的な偏狭なナショナリズムで復活させただけの
ものだからな。

韓国人って自分で漢字を書くことはできなくても「東西南北」程度の漢字は
認識できるのかな？それから日常生活に入りこんでる簡単な英単語、たとえば
「ticket」くらいは認識できるでしょ。
だとすれば、ＪＲ東日本の駅表示のハングル併記はムダといえないか？
ポルトガル語併記のほうが実用性の観点からコストパフォーマンスがいいと
思うんだけど。

はんぐるのゆうしゅうせいをにほんごでたしかめてみましょう
こうやってひらがなだけでかいてみるのですよ
やってるうちにだんんだんあたまのなかがはんぐるなきもちになってきますよ
ほんとうはあるふぁべっとをつかったろーまじのほうがいいのですが
さすがにきがくるいそうなのでかんべんしてください
あるじゃのんにははなたばおあげてください

>>145
韓国人は、大学生レベルでも韓国の「韓」の字を書けない
連中がほとんどらしい。だから、東西南北くらいでも妖しい
もんだ。

だけど英語の簡単な単語ぐらいはわかるはずだから、わざわざ
ハングル表記なんてする必要はないよね。

JR東日本のハングル・簡体字併記は見ているだけで頭痛がするな。

ハングルが表音文字なら平仮名片仮名も表音文字だな
しかも現代日本においては平仮名を送りがにも、そして片仮名は外来語にも多用される。
ハングルを漢字の送りがなにしますか
やはり日本の文化のほうが優れていた

>>145
ハングル表記は、無駄の様な気がしてきた。
それと、向こうじゃ英語の習得も少なかったような？
前に旅行で言ったときそんなことを言っていた。
まあ、母国語読むことが出来ない人間が、外国語が理解できるのかしら？
スペイン語かポルトガル語でしたっけ。
世界で使われている言語の３番目は

韓国人自身本音ではハングルより英語を学びたいと思ってるんじゃないか？
可能な奴は脱南してカナダ辺りへ行きたがる国なんだから。

>>150
日本語もベスト10には入るよ。でも日本でしか通じないが（藁）。

>>150
たぶんスペイン語だと思うけど、ポルトガル語にはブラジルが
入るからな。でも、本国以外はブラジルだけだから、やはり、
スペイン語じゃないのかな。ちなみに１位と２位は英語、中国語
でいいんだよね？

>>147
「韓」の字が書けないのならいっそもっと簡単な字に変えてしまえばいいのではないかな。
「官」とか「完」とか。
「官国」や「完国」なら書けるのでは。意味も悪くないと思うし。
それでは簡単すぎるというなら「管」や「浣」にしてもいいけど。

>>153
確かそのはず、
まあ、英語が使えると何かと役に立つよね。
こうやって操作しているパソコンの関連用語の
かなりの部分が英語由来というのはあるし。

>>149
先出の洪水もそうだけど漢字や漢字熟語を元にしてる単語が一杯あるんだから
読んだ文章の内容を直ちに理解するためには漢字ハングル混じり文しかないと思う。
だいたい自分の名前や住んでる街の名前や自国の正式名称に、自分たちが日常的に
使ってない、ややもすると読めない書けない文字を使ってるという状況が理解不能だ…

面白そうなサイトを見つけました。

http://www3.plala.or.jp/mig/iberian/map.html#portuguese

ﾁｮﾝがハングルを使い始めたのは14世紀の末
日本が平仮名片仮名を使い始めたのは10世紀以前
やはり日本のほうが早い
しかも不便がない

>>158
しかも、日本では直ぐに庶民レベルでも使いはじめ、既に室町期では
つかえないと日常生活に困るレベルにまで達していた。

これに対して、ハングルは実際には、儒教の影響の強い李朝では
軽んじられてほとんど用いられず、李朝が滅んだ後の日本統治下
で奨励され、ようやく庶民に用いられるようになった。それまで
庶民はほとんどが文盲だった。

だから、ハングルは遡っても100年程度しか実用年数がないまだ
未成熟な文字と言わざるを得ない。韓国の学者は理由もろくに
示さずに世界一だと自称しているが。

手元にある二宮書店の世界各国要覧２００３には
世界のおもな言語として次のように載っております。

中国語（北京語）８７４（百万人）
ヒンディー語　　３６６
英語　　　　　　３４１
スペイン語　　　３２２
ベンガル語　　　２０７
アラビア語　　　２０４
ポルトガル語　　１７６
ロシア語　　　　１６７
日本語　　　　　１２５
ドイツ語　　　　１００
朝鮮語　　　　　　７８
フランス語　　　　７７
上海語　　　　　　７７
ジャワ語　　　　　７５
広東語　　　　　　７１
テルグ語　　　　　６９
マラティ語　　　　６８
ベトナム語　　　　６８
タミル語　　　　　６６
イタリア語　　　　６２

テルグ語だのマラティ語だの何それ？だし、
北京語も多すぎな気はする。それはそれとして、
朝鮮語は世界的には使用者の多い言語とはいえるんでしょう。

上のほうで韓国語のアルファベット表記の話があったけど、
激音の扱い（例：Pusan or Busan）を統一させるほうが先だよね。

>>158
基本的に仮名は上方の言葉を表す文字が出発点だから、
関東的な母音の無声化をはじめ、名古屋弁の「あ」とか
表記できない発音は結構あるけどね。アクセントも無理だし。
わしは、明治期に考案された「ｳﾞｧ」「ﾌｨ」とか、アイヌ語の「ﾄ°」のように、
現行の体系を崩さないで範囲で日本語にない音を表記できるように
拡張仮名文字体系を作っても良いのでは、と考えている。

【ハングルの機能性文盲の原因】
1.ハングルそのものは読めるが、同文字異義語が多いので
　全文を読まないと意味が理解できない場合がある。
　exきしゃのきしゃがきしゃできしゃした。

2.特殊な読み（日本語だと漢字の「流石」とか、古典的な読み）が存在するため
　1.と併せてさらに文意が理解できない場合が高まる

この事から「ハングルそのものは読めても、文意がわからない機能性文盲」が
発生すると考えられる。

【対策】
A.日本統治寸前に行われた、オンモンからハングルへのルール改正のような
　現状にマッチしたハングルの改正。
B.漢字ないしは英単語を使うルールを強化
C.本来、漢字を読む補助手段であったハングルの、さらに補助的な読みがなが必要。

【ハングルのみの教育から学ぶもの】
ハングルのみの教育は軍事独裁政権の一種の愚民政策でもあり、
わずか数年のハングルのみの教育が数十年後国民の機能性文盲という悲劇的な結果を招いた。
日本でも「ゆとり教育」のような学力の低下を招く安易な教育政策はすべきではない。

漢字の使用中止は漢字圏からの孤立を招くのみならず、漢字文化に立脚した
文化・歴史を無にするに等しい行為であり、韓国・韓民族の崩壊を招きかねない。

>>160
感謝
そういえばインドのこと忘れていたな。
まあ、来日する外国人の事考えたら・・・
英語だけでも良いような気がしてきた。
中国語なんて不法入国者の支援になってしまうような気がするし、
インドからの客は少ないしスペイン語圏に人も今ひとつ・・・。

>>162
それどう読むんですか？「ﾄ°」

　　まあ、ﾄ°と読むんだろうけど....

>>160
マレー（バハサン・インドネシア＆マレーシア）は・・・・？
単純計算でも日本語より多いはずだが・・・

>>163
深刻なのは、漢字を用いていた、建国前後より以前の文書を
現代の韓国人はほとんど読めないこと。これでは事実上
50数年の歴史しかない民族ということになってしまい、
せっかくの半万年（W）の歴史と文化の積重ねが無に帰して
しまうこと。その影響の深刻さには慄然とせざるを得ない。
当の韓国人には全くそんな自覚はないようだが。

「トゥ」と読むための文字だったと思った

>>160
中国語（北京語）は、中国では「標準語」として教えていますので、10億に達していてもおかしくないと思うの

>>167

「実際に読めるか読めないか」というのは、あんまり問題では
ないんだよ。日本人だって５００年前の日本語は活字にしても
らわないと読めない。ヘタすると150年前のも読めない。

問題なのは、韓国は「100年前の文書も、一般人がとりあえず
少し勉強すれば誰でも読めるようになる」という状態にないこと。
これによってもたらされる「心理的・文化的断絶『感』」が深刻
なんだよね。

日本は、それこそ万葉集だって「とりあえず少し勉強すれば読める」
という「安心感」によって、「国民文学」や文書についての「文化的
心理的継続性」を保持できている。

ちなみに、シェークスピアの原文だって、英語ネイティブは普通は
勉強しないと読めません。

さんくす
そういえばthの発音用のｶﾀｶﾅは工夫されなかったんですかね

>>169
インドは英語が公用語だから、インドは英語圏に属すると
思うけどね。だから、英語が世界で一番普及している言語
だと思ったんだ。

>>161
平音(無気音)では？
俺は中国語のように、有声音のアルファベット(g,d,b等)で統一してもらいたい。

>>140
坂本竜馬が海軍を組織したときだったか、それまでの日本語では「ふないたをはききよめよ」
だかなんだか長ったらしかったのを「甲板を掃除せよ」という表現ができるようにしたとかなんとか。
それの正反対ですね。雅といえないこともないかもしれないけど。
専門用語を取り込んで合理化していけばそのうちアーヴ語に。


>>146
日帝時代がピークですね。

前に朝鮮日報の漫画で北京って描かれてたような。
そこで北朝鮮と六カ国協議してるっていう絵でした。
あっちの国の人は大韓民国はだめでも北京は読めるのだろうか。

>>170
でも、韓国人の漢字が読めないレベルは庶民層に止まらず、
専門的に勉強する高等教育レベルの話しだから深刻さの
レベルが違う。

たとえば、日本でも庶民は場合に終戦前後の文章でも読むのが
困難だが、それでも専門の研究者は問題なく、古い文書を
読めるだろ。

ところが韓国ではその専門の研究者レベルで漢字が読めない
んだからどうしようもない。これでは、過去の歴史はあって
ないようなもの。その結果捏造の歴史のオンパレードになるん
だろう。それではちっぽけな自尊心は充たされても将来の為の
なんの足しにもならんでしょ。

>>171
当時日本がお手本にしたドイツやフランスではタ行の音で読むからでしょうね。
[θ]の発音のある言語を使う国を当時お手本にしていたら、また違ったかも。
英語以外だとスペイン語とアラビア語くらいだけどね、大言語は。

私は、韓国の捏造史のオンパレードと、漢字が読めないことには
関連性はないと思うけどね。
朝鮮人は「漢字が読めようが読めまいが、ウリナラマンセー史観
を信じる」人たちだと思っているので。

漢字が廃止されていなくても、彼らは今頃デタラメの歴史を垂れ
流していたと思う。「漢字や過去の文献が分からないことによる
捏造」などを遙かにしのぐほど、彼らの「我が国は偉大であった
はずだ」という妄想は強いだろうから。

>>178
そうかも知れん。漢字が読めないことは、ウリナラマンセーの
捏造史観をアシストするにすぎないものかもしれん。

しかし、それでも、明らかに文書で示されれば、学者の端くれ
である以上捏造にも限度があり、そうひどいことにはならんと
思うけどね。

>>166
「世界のおもな言語」の一覧にはマレー語は載ってなかったです。
各国別のおもな言語の欄をみると
マレーシアはマレー語・英語・中国語・タミル語となっております。
インドネシアはインドネシア語・ジャワ語・スンダ語となっております。
そういえばインドネシア語も「世界のおもな言語」の一覧には載ってないな。
この一覧はどこまで信用できるのだろう。（書いた本人が不安になった）

>>171
そんなあなたに、俺が昔英語板でみかけたスレ(まだ生きてるかも)。
【英字】拡張日本語普及スレ【混合】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1063193996/
の56

＞今まで様々なカナ表記の提案を見てきた俺としては､
＞[θ]･･･ｻ' ｽ'ｨ ｽ' ｾ' ｿ'
＞[ð]･･･ｻ'ﾞ ｽ'ﾞｨ ｽ'ﾞ ｾ'ﾞ ｿ'ﾞ
＞[f]･･･ﾌ'ｧ ﾌ'ｨ ﾌ' ﾌ'ｪ ﾌ'ｫ
＞[v]･･･ﾊ'ﾞ ﾋ'ﾞ ﾌ'ﾞ ﾍ'ﾞ ﾎ'ﾞ
＞[r]･･･ﾗﾟ ﾘﾟ ﾙﾟ ﾚﾟ ﾛﾟ
＞[ŋ]･･･ﾝﾞ →※鼻音[m/n/ŋ]･･･｢ﾝ｣or｢ﾑ/ﾇ/ﾝﾞ｣
＞がbestだと思う。

むしろ、「漢字を廃止していなかったら、朝鮮人も少しはマシ
だっただろうに」なんていう考えは、朝鮮人に少しは希望を抱いて
いるという点で、私にはとうてい理解できない考えだ。

漢字教育や漢字普及があれば、朝鮮人の愛国妄想に歯止めが掛かっ
ていたかも、なんて、そんなわけないじゃん。

なんか、急激に良スレになってきてる。。。

>>180
じゃ、「母語」の数ですかね？

それに、韓国の電波発信者たる金容雲（サウラビ）、李某（万葉集）
などは、まがりなりにも日本語も漢字もが分かる人たちだった。
それこそ、日本の中学生以上の漢字力はあったんだよ。

それでも、彼らが愛国的情熱から妄想を爆発させることをとどめる
ことはできなかった。彼らと同世代の韓国人だって漢字は知ってい
たはずなのに、彼らを批判する声は高まることなく、むしろそんな
妄説を韓国に広めることに協力するほうに回った。

>>178
中国の学者が行った広開土王碑文の解釈が気に入らないと言って
韓国の学者がデッチ上げ呼ばわりをして揉めてましたよね、確か。

その学者は漢字は分かっているんだよ。日本の中学生よりは
漢字を知っていることは確実。
漢字が読めてなお、そういう主張をするのが朝鮮人。

だから、「漢字が読めないこと」と、次から次へと電波を
朝鮮人が垂れ流し、それを朝鮮人が信じることとは、あんまり
関連性はない。

漢字が読めようが読めまいが、彼らは自分たちに都合のいい
妄想史観を信じ続けるの。

>>185
結局、甘い顔をしたらどこまでもつけあがってくるという、
犬や猿レベルの民族ということか。なんで日本の周りには
こんな連中しかおらんのかね。好き嫌い以前にレベルが
低すぎてうんざりだ。

そうした意味でもお隣の台湾は貴重な存在なんだが、政府は
ちっとも大切にしないから、台湾関係のニュースを聞くたび
に鬱になるよ。

>>181
なるほど、いろんな工夫があるんですね、ありがと

「買ってきただけ」の練習機ゴールデンイーグルを、
「ウリ達は史上最強の戦闘機を作ったニダ」と平気で宣伝しているからな。
挙げ句にプロジェクトXのパクリ番組で取り上げる始末。

>>187
自分の行為が法律に違反していても、そんなことは棚の上に上げて
他人に責任をなすりつけ、さらには謝罪と賠償を要求するような精神構造が
あらゆる行動において基準になっているわけですな、朝鮮人の場合。

　『萌える英単語　もえたん』を買ってきたのですが、これもいずれｳﾘﾅﾗにパクられますか？
　つーか、ハン板の誰かに作って欲しい……『ｳﾘﾀﾝ』。

『燃えるアイゴー』
とかそんなのなら韓国起源だけどな。

もうしばらくすると、
「漢字教育の廃止により、日本統治からの離脱よりもはるかに大きな文化的断絶を朝鮮半島住人にもたらし、
曲がりなりにも漢字文化に立脚していた韓国・韓民族は事実上崩壊、ポルポト政権がカンボジアで命脈を
保っていたら観察されたであろう、歴史のない烏合の衆の出現を招いた…」
などと論評されるようになるのだろうか。

>>147
> 韓国人は、大学生レベルでも韓国の「韓」の字を書けない
> 連中がほとんどらしい。だから、東西南北くらいでも妖しい
> もんだ。

　「韓」の辺が「くるまへん」になっている看板を見たことがあるぞ。
　（東京23区内の、在日が多そうな某駅近くでの「韓国料理」なる看板の中。
しかも、少なくとも数年間は直されずに放置されているｗ）

　在日の香具師らも漢字で「韓国」と書けないどころか、満足に読めない模様。

『火病るハングル　カンコ君』

　ふと思い出したのですが、漢字復活運動もありましたね、確か。

　民族主義ﾊﾝｸﾞﾙオンリーﾏﾝｾｰが勝つか、実用性を重視する勢力が勝つか。
　現在のﾊﾝｸﾞﾙ世代の子供達が社会の主役になる１０〜２０年後が楽しみです。
　

>>194
日本の健常者で「日本」という漢字を書けないやつは、
おそらく一人もいないよな。ましてや「田本」と書いて
あっても「日本」のつもりで放置するなんて、ギャグ
以外ではあり得んよな。

>>194
全然関係ないが、
日暮里のラーメン屋で韓国風ラーメンを注文したら
店員たちが全員、笑顔で俺の方を見てやんの(w
あぁ、あの店はそういう店だったのか、と今になって思うわけです。
辛いだけで旨みなし、の典型的なラミョンだったけどな。
店の名前は朝鮮というより、むしろオランケなわけだが。

>>197

いやそれがねぇネタと思われるかも知れないが
本当にそういう奴はいるんだよ。

俺が外資系の会社に勤めているときだったんだが、
派遣社員に契約書の作成をお願いしたことがある。
テンプレートを渡して変更部分（契約先とか金額とか
支払い金額・期日とか）を訂正するだけだったんだが、
「出来ました」と持ってきた契約書の相手先の社長の
姓（第二水準の漢字を使用）が違っているので「これ違っているよ」と
注意したら　返ってきた答えにビックリした（ｗ


　その字（ワープロ）が見つからなかったので
　似たような漢字を入れておきました。


外資系ということで派遣社員には「英語がある程度できること」
という条件をつけているので留学帰りの奴がほとんど。
件の彼女もフランスに４年ほど留学していたということだったのだが、

　こんな馬鹿を外国に出すな

と真剣に思ったよ（ｗ

>>199
彼女の場合は、漢字の知識というより、仕事に対する姿勢が
話にならんな。でも、そんな類いの阿呆は結構いそうだな。

>>197
まあ、多分大丈夫なんでしょうが、
１度だけ漢字を読めない日本人に遭遇して、泡食った事がある。
担当者が渡した原稿読めず、マイクの前でとちりまくり、
こちらは冷や汗たらたら(^_^;)
まあ、これまでで一人だから、そうはおるまいが。

>>199
留学した人は、親につれられて行っちゃった人とは違いますから・・・、ですの
留学生組は、志が低い人は本当にどうしようもないですの（苦笑）

日本人の話はどうでもいいから自分達の心配しろよ。

>>201
なんかそう言う病気もあるらしい。
たしかトム・クルーズもそうだったはず。

>>199>>201
まあ、それでもさすがに「日本」が読み書きできんやつは
おるまいて。でも、帰国子女は微妙かな。それにしても何で
日本は帰国子女を優遇するのかな？英語ができるだけで日本語が
不自由なやつが多いから、結局役にはたたんと思うんだが。
もちろん、英語も日本語も不自由ないやつなら優遇されて当然
だが。

>>204
文字の順番を取り違えて認識してしまうって奴？
「あいうえお」って書いてあるのに「あいおうえ」と認識するらしいけど。

違った？

公立中学に行くと、
学年に１人くらいは漢字の読めないヤツがいる。
もっとも、知将一歩手前のかなり特殊な例か
塀の中で勤労生活をする将来が約束されている
超DQNかのどちらだが。

>>181
面白いじゃん。
日本人もさっさと英語を織り交ぜた新たなﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ日本語を使えばいいんだよ。
今の英語は古代日本における中国語みたいなもんなんだから。
英語に対していつまでも消極的でいるから、とち狂った馬鹿がﾊﾝｸﾞﾙなんて勉強する
ようになるんだよ。

中国語もだいぶおかしくなってるし、将来性もまるでない。
もう東洋漢字文化圏から吸収するものはほとんど無いと思うけどな。

>>208
いや、たぶん今の日本語はかなりハイブリッドなんじゃないのか？
むやみやたらに外来語多くなってきた気がするし。

>>208
ここしばらくは日本が発展させてたんだけどな、漢字文化。
戦後はちょっとあやしくなっちゃった。

>>208
実は日本は江戸時代くらいから、漢字文化の研究レベルで既に
中国（清）を上回っていたらしいからな。室町期に経済的に大
成長した日本人が豊富な財力で中国の古典書籍を買い漁ったの
が決定的らしい。なにせほとんど漢字を読み書きできん中国の
庶民に比べ、室町期の日本人は庶民でも読み書きができるのが
普通だったから、名主クラスの人間には趣味で漢籍を集める奴
が大勢いた。ましてや大名クラスになると、それこそ国宝級の
漢籍を収集し（大内氏など）、それ等が、後の江戸時代の研究の
発展に大いに寄与した。清の時代には、清にないが日本にある
重要な漢籍の数の方が多かったらしい。

>>205
えっと、例えば、入試試験は、「ある程度の水準を持っている」ことを確認するだけなので、
極端な英語力を持っている帰国子女は、正確な模試ができないのでしょうがないの
帰国子女の私としての経験では、早慶模試では合格率８０％なのに、通常模試だと６０％まで下がるの
新聞の大学入試のを解くと、それだけが基準なら東大でも入れますの

・・・こういう人は、完全な別枠で評価する以外に方法は無くて、絶対数の少なさで相対的に競争相手が減り、
外から見ると、優遇しているように見えると思うの
入った後は、それ以外の所を追いつかなくちゃいけないので、とっても大変ですの＞＜

>>212
成る程、帰国子女も大変なんだね。実はなにを隠そうそれがしも
実は帰国子女の端くれで幼稚園の時は英語がぺらぺらだったんだ
が、小1の時に日本に帰国して、以後日本語が脳内から英語を駆逐し、
全くバイリンガルにはなれなかった（W）。帰国するタイミングも
難しいみたいだね。

>>210
「漏れ」とか言う言葉が作られている限りは、大丈夫だと思いますの

>>213
まあ、スレ違いですし、終わりにしましょうなの

流れを中断してすみませんが一言>>183　同意です「良スレをありがとう」

>>212
確かに日本語は不自由そうだ。

中学生ぐらいで帰国しちゃった子は会話の方は出来ても読み書きの方は
高等教育で使う水準になるにはかなり勉強しないと駄目だそうだ。まあ、
それでも純ジャパよりは楽だろうけど。

ハングルって文字数が多くて覚えられないみたいなことが出てたから
機能性文盲がどうだのっていう議論の前に
まずは文字数を減らして、覚えやすくした方が良いと思う。

だからと言ってただ言い換えるのもどうかな、と。
http://www.kokken.go.jp/public/gairaigo/Teian2/iikaego.html

研究者が論文を書くときに訳すと逆に日本人同士の意思疎通が妨げられるので、
訳さずそのまま使う→報道でそのまま一般化する

この流れを止めるには学会ですぐに訳語を作らないといけないのかもしれない。

>>218
ハングルは文字数は少ないけど、それを組み合わせていくと数が膨大になる、ですの

>>218
でも、途中から習うならともかく、子供の時から習うのなら、
相当文字数が多くても支障はないと思うけどね。現に、日本
は戦前は旧漢字で、しかも習う漢字数も相当だったはずだが、
当時から識字率は世界のトップだったはずだし。

やはり、ハングルの数ではなく、機能が未成熟なことが機能性
文盲を生み出す原因だと思うけどね。

>>221
実用の段階になって他の文字と比べて凄く若い文字だから、
機能的にはあんまりなってないんじゃないだろか。

>>220
そうなんですか。
まずは「文字すら読めない人」を減らしていくために
その組み合わせを簡素化していかないとなりませんね。

>>221
それでも何故か「意味を理解できない」以前に「読むことができない」
という人がいるそうなので、どうなってるんでしょうね

>>205

さすがに「日本」という字くらいは知っているんでしょうが（ｗ

実はその時「似ている漢字（つくりのことだと思うが）だからいいだろう」と
思える発想が新鮮で正直怒ることすら忘れていました。

身も蓋もない事を言ってしまおう。

ハングルの機能性うんぬん以前に半島人が

　言　語　・　文　字　を　使　い　こ　な　す　能　力　が　な　か　っ　た

というだけの事では。



ま、既出だろうけど。

>>223

　ほうりつのいにんとはほうりつでさだめるべきじこうをほうりつ
みずからはさだめずめいれいそのたのこくほうけいしきにじゅけん
してさだめさせることをいう

　私は専門が法律なので、簡単な法律の文章を全部ひらがなで
しかも句読点なしで書いてみました。専門文章の方が先入観
がなくひらがなだけの文章の感覚を感じられると思ったから
です。ちなみに文章そのものは専門的ですから、理解するのは
難しいはずですが、それを構成する単語そのものは、皆さん
よく御存じの単語ばかりです。

こんな文章では、少しレベルの劣る人なら、読むこと自体が
難しいと思いますよ。漢語や英語のスペルはその字の形を視覚
で認識することで、文章を「読む」ことをアシストしている
と思います。その視覚的要素を取り去ると、読むこと自体が
結構困難なことになると思います。

>>226氏の文章をハングル風に分解するとこういう風になる…んでしょうか？

ほうりつ　の　いにん　と　は　ほうりつ　で　さだめ　る　べき　じこう　を　ほうりつ
みずから　は　さだめ　ず　めいれい　その　た　の　こくほうけいしき　に　
じゅけん 　し　て　さだめ　させ　る　こと　を　いう

…うーん。

>>226
たしかに第二段階として、「文字は読める」けど「文章として理解できない」
という問題はありますが、第一段階としてその例文を“たんなる文字の集まり”としても
読めない人がいると言う問題があるようなのです。

>>223
ちなみに、Unicodeで漢字に次いで文字数の多いのがハングル。
理由は大体予想が付くと思うけど、
「ハングルの一文字一文字を組み合わせたカタマリそれぞれにコードを割り当てるﾆﾀﾞ<丶｀∀´>」
という、南朝鮮人のわがままがその原因。
ハングルでは一音節単位でこのカタマリがつくられるのだが、
英語で言えば、"pre"とか"con"とか"tion"などの音節単位でコードを割り当てたようなもの。
全く以て、迷惑以外の何者でもないよ、連中は。

>>228
なるほど、そこまで低いレベルってのは正直想像がつかなかった
ので。「文字」つまり、「つ」とか「ま」とか「り」を読めない
人がいるということなのですか？

>>229
それは酷い・・・

日本語のカナでも、「カ゜キ゜ク゜ケ゜コ゜」（鼻濁音）を
読めない人がいるけど、それと同じなのだろうか

>>230
いや、「つ」「ま」「り」は読めるが「つまり」の意味が解らないということでは(笑)

>>232
前スレの流れですと、「つ」「ま」「り」が読めない人もいて
「つまり」の意味が分からない以前の問題だということだったようですが

>>232
だとしてもあまり変わらないレベルの低さですな（w

韓国は何のために地獄の受験競争をやっているんだろうね？

どっかでほれ「朝鮮人は朝鮮語を忘れてしまわなければならない」ってコピペがなかったっけ？

朝鮮人は、朝鮮語を忘れてしまわなければならない。朝鮮人が日本語でものを
考えたときこそ、朝鮮人が最も幸福になった時である。学校で朝鮮語を教える
必要は全くない。朝鮮人を不幸にしようとするならば、朝鮮語を永続させて、
朝鮮的な低級な文化を与え、それ以上の発達を阻止することである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　玄永燮　「朝鮮人の進むべき道」

>>234
両班試験があった頃からの数少ない伝統行事なので、いじめるのは良くないの（苦笑）

鴨緑江は「압록강」と書くのですが、これは法則により「암녹깡」と発音します。
「압록강」という表記からは「암녹깡」以外の発音が出て来ないからいいのですが、
朝鮮語が母語の人の場合は先ず発音としての「암녹깡」がありますから、
「암녹깡」という発音から「압록강」という表記がすんなり出てくるかどうかって
いうのがあるかと。

現代日本人が旧かな遣いに接するとき、「てう」と書いてあれば発音は「ちょう」の
ひとつだけですから、その法則を覚えてしまえばいいのですが、
「ちょう」と発音する言葉を表記する際に「ちやう・ちよう・てう・てふ」を
完全に書き分けられるかというと、きちんと教育を受けないと厳しいように思います。

理屈ではわかっていても文字と言葉が自然に結びつかなければ、
やはり読み書きをする上で問題が出てくるのではないかと。

>>238
戦前の日本はその旧仮名遣いで別段支障がなかったようだけどね。

もし、ハングルの法則に問題がないなら、教育方法に問題がある
のかな？

>>236
どうも。

玄永燮の心配した事が現実になりつつあるわけですか・・・・

>>237
科挙も宗主国様の制度をまねたものでつ。

朝鮮人が日本語を使用することは、朝鮮人にとって幸福であるかもしれない。
しかし！我々日本人からすればこれは大変に迷惑なことでつ。

「南鮮の受験は大騒動」っていうからよく聞いて見りゃ、豚の生首は飛び
交うは、学校周辺を通行止めにして受験生がその真ん中をブイブイいわせ
て通るは、校門を飴でベタベタにするは、でおよそ受験そのものとは関係
なし。そんなことやってっから…。

>>238
つまり南朝鮮の国語教育は「きちんとしてゐない」と云ふことですか。

＞２４０
しかもハングルの普及と朝鮮文化の収集整理をもって半島民族の脱朝鮮文化を
阻んだ諸悪の根元は大日本帝国・・・・・・

ひょっとしたら、我々は祖先の犯した過ちを悔い、現状を甘んじて受け入れるべきなのかも
知れませんね・・・・・・

よく小さい子どもがふりがなを読むとき一字一字区切って読むけど、
あれに一番近いんでしょ、機能性文盲って。

小学校を「し・よ・う・が・つ・こ・う」とか
北朝鮮を「き・た・ち・よ・う・せ・ん」とかって風にね。

日常会話で使う程度の、自分が知っている範囲の言葉なら
単語単位くらいでは理解できるけど、
全体を意味のある文章として把握したうえで
文意を読みとって思考するようなことはできない。

これ結構、効くみたいです　これ貼り付けると速攻そのスレが落ちます

-これを参拝抗議する度に貼りつづければ、在日から韓国政府に圧力がかかるはず-

日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。 朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。 もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。

当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。 そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。 朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。

朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。 「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。 そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。

在日たちは占領した一等地で事業を始めました。 それが「パチンコ」です。今でもパチンコ業者の８割は在日です。 パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。 「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」 日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。

祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、 朝鮮の民族料理である焼肉を食べる・・・ これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。

なんせフランシスコ・ザビエルが報告書に識字率の高さを書いているくらいだからね＞日本

室町時代だったかな、宣教師を論破した日本人がいたとか聞いた。

日「お前さんの神が全知全能なら、何で俺はキリシタンじゃないんだい」
宣「！！・・・・・・・・・・・」


日「彼らは布教には熱心だが、意外に頭が悪い」


　のような。

>>247
確か、ザビエルの話だと思うが、神が全能なら、何で今まで
日本に神の教えは届かなかったのか？と質問され、一瞬絶句
したらしい。その後、論理学のテクニックを駆使してその場を
なんとかしのぎ、イエズス会の本部への報告に「論理学を
勉強していて本当に良かった」旨の事を書いている。

上のほうにあった音節をひとつにまとめるってのは
理解度を下げる要因にしかならんような気がする。
ハングルが発音記号なんだったら一文字一音に
統一すべきだと思うんだが、何故やつらは文字を
組み合わせるようなバカをやらかしたんだろうか？

後、いったい誰がそんな風に文字をまとめていったのかな。

>248
すげー日本人がいたもんだな…。まぁ本人からしてみれば、初歩の禅問答というか
ちょいと意地悪に揚げ足をとっただけなんだろうけどｗ

>>250
そいつ一人だけではなく、日本中にそんなような質問を
してくるやつが沢山いたので、ザビエルは、日本での
布教はとても困難なので、能力の高い人間を送れと
本部に書き送っている。そして、世界中のどの地域
とも違うと書いている。ちなみにザビエルは、当時の
アジアの主要地域である、インド、東南アジア各国
と中国を訪れている。

ザビエルの報告書面白いよ。日本人というものの本質は変わっていないのがよくわかる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003381815/vortexdrive-22/249-9639116-6158739

時期は違うけど、シャルル・ダレの報告書も面白いぞ。朝鮮の報告書だけど。
ああ、それと報告した宣教師は殺されてるんで。シャルル・ダレは報告書をまとめた人ね。

>>231
＞「カ゜キ゜ク゜ケ゜コ゜」
よ、読めんニダ！　どう発音するニダ

>>253
鼻濁音らしいﾆﾀﾞ
べつに書きわけないでも先頭に来ないガギグゲゴは基本的に鼻濁音で発音しる。

>>253お若いの、

それぞれに発音しない小さな「ﾇ」を入れて、鼻筋に響かせる要領で・・・・
ん〜もっとうまい説明があれば・・・・
~~~
↑このん〜が入る感じ・・・・？

>>253
鼻濁音の関連サイト
ttp://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/phoneme.html
ttp://mypage.naver.co.jp/lunar_eclipse/mc/onsei06.htm

破裂音のkhaとかkhiみたいな朝鮮人お得意の音はどう表記するんだろう。
例：カピ（COPY）の「カ」

日本語にはあんまりないから必要ないかな。

>>253
鼻濁音だとNHKあたりのアナウンサーがかなり厳密にやってるような。
「○○が〜」の「が」みたいに鼻に抜ける感じ。

君が代の指導のときに習った気がする。
「きみがよのガの前に小さいンを入れるように」とか。
全く意味わからなかったけど。

鼻濁音ってもともとは関東方言なんだから、
消えていってあたりまえだと思うウリは大阪民国民。

鼻詰まりのような鼻濁音と、タンがからんだ様な[r]の発音が多用される
フランス語の発音はかなり汚いと思う。

鼻濁音たって日本語のは舌の奥の方が口蓋に一瞬余計に居残ってそのぶん鼻から
抜ける空気の量が多い程度だから、とくに変な音ではない。

>>262
現代日本語では鼻濁音というものを区別しないですからね。

う〜む　ハングル齧っておくべきだったかもしれん。
発狂するか楽しいと感じるか・・・日本人でも火病に感染するのかもｗ

ところで前スレでマニュアルが成立しないのではと質問した爺ですが、
どなたかネイティブでない外国人でハングルの簡単な取説（たとえば炊飯器とか）
を読破してちゃんと操作できた経験者いらっしゃいませんか？

フランス語のは鼻濁音ではなくて鼻母音ね

いかん。。途中で送信してしもうた。
要するに文盲とは言わないけれど多少理解できる程度（小学生レベルでＯＫ）
で読むとどうなるのかに興味があります。

鼻濁音て要するにng+母音の音ですね。

どうでもいいけど鼻濁音っていうと某ゲームのラスボス「タタンガ」を思い出す。

>>260
在日か？
関西は鼻濁音やろ。仕事で九州へ行って感じるのが「が」の発音が
ガツーンと来ること。あれは印象に残る。ただ、関西でも若いやつ
は鼻濁音が無くなりつつある気がする。

ハングルでは｢○｣がngを表すらしいけど、この後に母音が来たら鼻濁音に
なるのだろうか？

kwa,qui, クはともかく、kwe,kwoも消えた音らしいですね。
昭和天皇は正確に発音なさってたとか。

まあ鼻濁音はすでに共通語ではなく一部地域の方言にすぎなくなっており学校でも教えなくなっているのでは？なにせ円周率が3（およそ）て教える時代らしいしなあ

円周率が３だと教える、ってのはマスコミがばらまいたデマだったのでは？

>>271
ことばは次第に簡略になっていく傾向があるのでしょう。
「を」のような表記があるにもかかわらず、区別して発音されなくなりつつある文字の方が
問題だと思います。

「文盲率お調査した」

なんて表記されるようになるかも（ｗ

>>269
○○です「が」　か「が」やく　なんかを「ﾝガ」という鼻濁音で発音するのは関東ざんす
がってん　がき　など　単語の頭にくるのは「ガ」と発音する　

あんまり日本語の話すると、「日本誉め称えて、韓国を馬鹿にする」と言われかねない。純粋にﾊﾝｸﾞﾙと朝鮮語について語ろう

コーラスでは全て鼻濁音でうたえって指導される。

今までの説明を読んでも全く分からなかったニダが
（しかも中部なので関東とか関西とか言われても）
コーラスで歌うような感じだったニダか
ありがとうニダ　でも発音は難しいニダ

>>274
「さいとうたかを」の名前を見ると
やっぱり「takawo」と発音したくなる。

>>252
アソシエイト入れるなよ。

>>278
名古屋人？
名古屋弁の「ガ行」の音は鼻濁音でも軟口蓋破裂音でもなく、
スペイン語やシナ語と同じく有声軟口蓋摩擦音で独特だからね。

>>279
禿同！（笑）

>>276
いつの間にか「日本語の発音を考えるスレ」に…
朝鮮を馬鹿にするどころか、ほとんど話題にならなくなっとるし（ｗ

ハングル板の法則：良スレは半島と関係が無くなる

良スレ云々以前に、在日共が「文盲率25%」に触れられたくないだけでしょ。
だから、日本語とか漢文とか外国語の話にして誤魔化してんでしょ。
バレバレだぜ。
朝鮮の根本に触れるスレは片っ端から落ちるからな。

でもね、このスレはパート４（再利用のため表示はP3）なので
文盲率の原因要素は殆ど語り尽くしちゃってるんだよね。

・朝鮮語に漢字日本語由来の単語が多いのに漢字を排除している
・その問題点と弊害より、ウリナラのプライドと感情論によるハングル重視
・ハングルの全組み合わせにユニコードを振ったため、逼迫
・そもそも朝鮮語を表記するのに表音文字たるハングルは適さない

ここからスレ住人が朝鮮語表記の工夫を試みるようになり、
アルファベット表記論や、英語を国語化する、などが提案、
その過程で日本語の話題も副次的に提起されてるんだけど、
そもそも朝鮮人が現在のハングルの問題点や、文盲率に目を塞いでいるので
話題がループしちゃうんだよね。

質問良いですか？

ここは、学術的価値のある討論の場ですか？
それとも、ただの世間話をする場ですか？

>>284
だったらお前が何か言えば？
スレの主題について他人に提供できる情報もなく、自分なりの解釈や解説もなく
ただひたすら半島を罵倒したくてウズウズしてるだけの馬鹿が消えていくのは
ハン板良スレのお約束。

あの、よろしかったら質問に答えて頂けないでしょうか？

　学術的な話をしつつ、世間話もするスレです。
　時に、斜め上な話もします。
　ちなみに僕は、お茶菓子ほおばりながら、湯飲み片手に見てます。

好きにしたら？

>>288

世間話だってスレの主題から離れなければ許容されるし、学術的なことを
話したければネタ振れば？

>>288
空気を読む能力があれば自ずと判別はつく。

>>286
両方かと思います。

>>289
ありがとうございます。
では、学術的討論をするとき、このスレッドで明らかにしようとしている事はなんですか？
教えて下さい。

>>286
学術的価値というのが何か解りませんが、
スレのタイトルに乗っ取って討論すれば良いんじゃないですか？
ちなみに、２ちゃんねる的には脱線上等、ということがあるので
ある程度は世間話も許されるでしょう。
行き過ぎたら誰かが適当なスレに誘導してくれるでしょう。

アカデミックな議論をしたいのなら匿名掲示板じゃないほうが
イイとは思いますが、私自身は勉強になってます。

ハン板には専門の研究者も何人かいらっしゃるので
場合によってはアカデミックな議論も出来るんじゃないでしょうか。
他には「総督府」という派生掲示板もありますので、これまでのスレを読んで
ダメだコリアと思われたら、そちらも覗いてみてください。こちらよりは荒らしは少ないです。

ん？
別に学術的なことオンリーで話し合う必要もなければ、
色んな情報や意見を持ち寄ってざっくばらんに話題を
展開すればよいでしょう。ネットはそういうメディアだと思いますが。

>>294

　スレタイを見ましょう。

ついでに言うと、このスレッドで明らかにしようとしていること、というのは
ご自分で判断してください。
問題提起として、>>1が韓国の文盲率が25%に登るという報道を元に
この話題に興味を持った住人が勝手にあらゆる方向に話を振っているのです。
中には学術的批評に耐えうるスレもあるでしょうけれども、
殆どはそうでないでしょう。

もし、２ちゃんねるに慣れていないのでしたら、ガイドラインをお読みになってください。

「ネタをネタと見抜けない人は匿名掲示板を使うのは難しい」ひろゆき謹言

>>297
韓国の文盲率（差別用語を使うのを見逃してください）が25%であることは、もう明らかなのですから、
これについては話し合う必要はないでしょう。

>>294

そんなもの人によって違う、あなたに何がしかのテーマが有ればここで話してみれば？
誰か親切な人が答えてくれるかもしれないし、答えが返ってこなくても何か見えてくる
ものが有るかもしれんしね？

>>299

　失礼ですが、「学術的な議論」に不慣れな方ですか？

>>299
そう思われるのでしたら、お引き取りください。
私どもは、どうしてそうなっているのかにとても興味があるんです。

>>299
事象として明らかなら、そこに至る経緯や要素・要因について考察したり
資料を集めることは無意味だ、と仰るわけですか？

だったら「学術的」とかいう言葉を使って権威を持たせようとしないでください。

>>302
と言うことは、この場は「何故韓国の識字率は低いのかを明らかにする」場なのですね。

>>303
すみません。学術的と言うのは威厳でも何でもなく、
「きちんと論理を組み立てて」の意味です。

私は>>298で
　この話題に興味を持った住人が勝手にあらゆる方向に話を振っている
と書きました。それ以上でもそれ以下でもありません。
結論なんかでないでしょうし、出たところでどうにもなりません。

ご利用はご自分の判断でお願いします。

もちろん、その理由やそれに類する話題を提供していただけるのであれば、
過去ログをお読みになってから、是非ご提供ください。

２ちゃんねるというのは、雑多な情報のみが集まっているところで
それを整理するのはご自分のスキルでしょうね。

>>299
普通、不思議に感じるでしょう。
教育制度があって、ほぼ全員教育を受けているはずなのに
なぜ25%の機能性文盲という結果になるのか。

その理由を手持ちの材料から議論しているだけですよ。
茶飲み談義として。

結論がどうでようとも、韓国の行く末には影響を与えないことを承知の上で
知的なゲームとしての議論を楽しんでいるんです。

その先のシミュレーションの結果が、機能性文盲の層の拡大と固定化であったとすると
まぁ、将来投資を控えようカナくらいは考えるかも知れないが。

　確定した事象には興味がない、他人にテーマを決めて貰わないと話ができない、というのは学術的な態度ではないですよ。
　自分で好きなテーマを振っても良いし、過去ログの発言に反論しても構わないです。

　此処はそういう空間だと思います。
　

ようやく燃料が投下されたようだけど、なんだか微妙。
でも【学問・文系】カテゴリだから

もし、論理的に何か結論を出したいと言うなら、提案があります。

それぞれが、「何故韓国の識字率は低いのか」についての持論があるとすれば、
根拠を上げ、それを演繹するという方法を取られてはいかがでしょうか？

例えば　

1　○○は××である。

2　○○は△△である。

3　△△かつ××のとき、それは◇◇である。

　　　　　　したがって、○○は◇◇である。

というような。

それについて、根拠の吟味、演繹の仕方の吟味を皆で行えば、かなり有意義な議論となると思うのですがどうでしょう？
曲がりなりにも、学問・文系とかいてあるので・・・

みんなが何かの結論に向かってレスを重ねてるとでも思ってんの？

もっと、具体的に言えば、

1　韓国の識字率は低い。

2　洗練されていない言語は理解も覚えるのも難しい。

　　　　　　したがって、ハングルは洗練されていない言語なのではないか。　
とかですね。


もちろん、この論理には穴があります。まあ、皆さんすぐに気付くでしょうが、
洗練されていない言語→理解も覚えるのも難しい→識字率がさがる　という論法は成り立ちますが、
識字率が低い→理解も覚えるのも難しい言語である→洗練されていない言語　という逆はなりたちませんよね。
必要条件であって、十分条件ではありません。

このように、持論の展開、そしてその吟味という流れを取れば色々と明らかになる事もあると思います。
ちなみに、僕には持論はありません。韓国についての知識はほとんどありませんから（笑）
ただ、皆さんの知識量に感嘆し、それをより生かしたいと思った次第です。

>>310
議論がおもしろけりゃそれでいいんで、結論はでたってでなくたってかまいませんが
それがどうかしましたか？

はっきり言うと、仕切厨ウザイ。

おいしくない気がしますの・・・

http://japanese.kg21.net/SITE/data/html_dir/2003/05/31/200305310095.jsp

韓国人は民族の固有の文字であるハングルを使ってきた。
ハングルは世界的に最も効率的な文字として認められ、
言語学者のような専門家たちからもその科学的な体系と
優秀性のことから賛辞を受けている。
（中略）
訓民正音の創造は、本当に大変に大きな成就である。人の話す器官
を土台とした子音の創造、そして天、地、人の形態を基本とした一つ
の母音の創造は、革新的であり、そして前例を見ることができない
手続きである。

韓国ハングル文字を造った集賢殿の世宗大王、そして学者たちは
人間の声を単純な身体の現象以上のものとして見なした。彼らは
見えない、しかしもっと強力で以外な原則をこの現象の中から探せ
ると思ったた。彼らは全ての人間の声と全ての宇宙の現象は、
陰陽の調和と五陽と密接な関係にあると思った。それで彼らは
自然的に、声と季節変化、そして声と音楽が共通のところを持ち、
連結されていると思った。
----------------------------------------------------
漢字を崩しただけのひらがなとは違います

>>312
＞ちなみに、僕には持論はありません。韓国についての知識はほとんどありませんから（笑）

では、ごきげんよう。

個人的な考えですが、２ちゃんねるというのは、徹頭徹尾自分で何かを
得ようとする場だと思います。勿論そうでない人もいるでしょう。
ノイズを入れて議論や茶飲み話の輪を乱すのが目的の人もいるでしょうし。
それはその人の自由なのでどうでもいいんです。

勿論決まった形があれば情報整理には楽でしょうが、
匿名掲示板故誰もその発言に責任を負わないのです。
従って、その情報が正しいか有益か無駄かガセか、めいめいが勝手に
取捨選択する場であって誰も強制することは出来ません。

逆に、教授さんがそのスタイルと貫き、結論を導き出して提示していただければ
その情報も等しく平等に扱われます。
残念ながらここは大学やゼミのような学びの場ではありません。
よって情報を統合したりする機能を匿名掲示板に求めるのは、ちょっと違うと思いますよ。

もう一つ言うと、スレの>>1の提示したテーマに基づいて勝手に話し合う、
という意味では想像も出来ないような面白い知見を得る可能性もあるのです。
私は、そちらの醍醐味が溜まらないんですね。

>>313
あくまでも提案です。参考程度に聞き流してください。

漢字廃止ってのは、現在、韓国全体の教育水準の低下と、
思考能力の低下を導いているように思うのですが、
韓国政府は国民を、併合以前の、頭が悪く支配者に従順な民衆に戻したいんでしょうか？
再び、極東の禍乱の原因になりかねないと思うのですが、どうなんでしょうね。

スレタイだけ見て適当な横レスｽﾏｿ

>>310　>>312
別にそんな演繹のフォーマットを使わんでも他人の意見や
示される情報とかからの止揚は得られると思うが…
ネットはそういうコミュニケーションが可能なメディアなのに。

正直、あなたはネットには向いていません。
論文でも書いてれば？

なんか、パチスレの110と同じ種類の臭いがするな。

>>315
ご大層な出自の割りには、400年放置されてたのが悲しいな、ハングル。

>>319

漢字文化圏の国々の交流を深めるために活動している方も
いらっしゃいます

--------------------------------------------
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/29/20031029000011.html

韓中日「第７回国際漢字会議」が東京開催へ　2003.10.29(水) 09:10

　しかし、同じ漢字文化圏に住む中国人や日本人が、それを見てすべ
て理解することができるだろうか。韓中日の３カ国が互いに違う漢字を
使っており、常に問題は生じる。この問題を乗り越えるためには、共通
した常用漢字を決めなければならない。

龍脈（ﾎﾞｿｯ）

>>320
　正直、あなたはネットには向いていません。
　論文でも書いてれば？

あああ、言っちゃった。。。我慢してたのに。。。

残念ながら教授さんの発言より
一見さんと思しき>>319氏の発言の方が遙かに内容があって面白いという。

もしかして、私、思い切り食いついちゃいましたか？　バックリと。
なんだか思い切り疲れた。

>>323
龍脈の話はどうなった？

>>322

ひらがなは女の文字とされていた男尊女卑の社会の産物よりはマシです

>>323
龍脈くん、こそこそ逃げ回る君の言に、最早説得力などありはしないのだよ。

>>323
オーイ！！龍脈君ことID:edaXW0Mfよ、みんなまってるよ〜

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073130051/

>>327
そんなこと言ったら、ハングルは世宗自ら
「愚民」の為の文字としてますが。。。

>>327
ハングルは愚民の文字としていた国はどう？

…それより龍脈の話はどうなった？

>>330
http://japanese.kg21.net/SITE/data/html_dir/2003/05/31/200305310095.jsp

国の知識階級が使っていた中国文字は、外国から導入されたものであり、
韓国語の考え方を充分に表現することができなかった。それ故一般の庶民
たちは、苦労を関係当局に告げる時、口頭上の会話しか方法がなかった。
そして長い間、蓄積された農業関連諸般の知恵と知識を後世に残す方法もなかった。

世宗大王は教育の機会がなくて苦労している国民をかわいそうに思った。
国家の独自性と文化独立を強力に推進する革命的な統治者として、彼は
早速解決方法を研究した。彼が造ったものは、独特で簡単に習える韓国
文字で、一般の庶民たちが親しく感じて日常的に使えるものであった。
-------------------------------------------------
庶民を愚民というのならそうかもしれませんがそこには日本のような
男女差別はありません

男尊女卑じゃないの？

721 名前：三毛 ◆MowPntKTsQ [sage] 投稿日：04/01/01 01:22 ID:MoxpExZ3
「国之語音　異呼中国 　
　與文字　不相流通
　故　愚民　有所欲言
　而終不得伸其情者　多牟
　予為此憫然　新制二十八字
　欲使人人　易習　便於日用耳」

国の語音　中国と異なりて
文字(漢字)と相通じざれば
故に愚民言わんと欲するところあれども
而して遂にその情を述べることを得ざる者多し
予これを憐れみて　新たに二十八字を制す
人々をして易く学び 日々の用に便ならしめんと欲するのみ

「訓民正音」序文より


……………世宗自身が「愚民」と言い切ってますがなにか。

朝鮮っていうところは儒教の影響で男尊女卑が徹底しているっていうけどねえ

>>332
いやまあ、世宗自身は立派かもしれないけど、ハングルは
「400年放置」＝未使用
だったわけなんだが。

>>332
女性が平仮名で男性が片仮名という「区別」ならあった模様ですが何か？

で、龍脈くん、もうID変えるくらいしかないよ？

>>332
しかし、このハングルも当の韓国人達が認めているように、発布直後から廷臣達の猛反対にあっている。
儒教的価値観を何より最優先した、当時の朝鮮の学者・廷臣達は「本来宗主国たる中国の漢字を使用しているのに、独自に文字を持つことは、日本などのような下等な国家になること」と反対したのである。
その為、ハングルは朝鮮の独自の文字文化でありながら、漢字音の表記、仏典の翻訳、そして女性同士の文のやり取りに使われる程度であった。

http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka13.htm

紀貫之のことは無視ですか、そうですか。

>>332
國之語音、異乎中國、與文字不相流通、故愚民、有所欲言、而終不得伸其情者多矣。
予為此憫然、新制二十八字、欲使人人易習、便於日用耳。

ちなみに、李氏朝鮮で漢字（つまり公の文書）を読み書きできるのは
男性だけでしたが、なにか？

それから土佐日記くらい読め。

>>339
ひらがな使いたくてペンネーム使ってた人ですねｗ

>>341
日本初のブログのネカマでつ。

韓国は儒教思想を完全に捨てればもっと発展するだろうし、文盲率も下がりそう。
と思うのだがどうでしょう？

>>342
身もフタもないですが、事実そうですよね。。。

>>342
＞日本初のブログのネカマでつ。

凄い表現だけど的確。
んじゃ、紫式部は日本でもっとも有名なブログのネカマですか？
諸説ありますが。

ええー、夜中の数時間しか女性が外出できなかった社会に比べればどってことないと
思うけどなぁ（笑）。しかも、その時間は男が外出しちゃいけないの（笑）。

>>343
無理だろ。一体と化してるのに
>>345
紫式部は女性の筈だが、男性説なんてあったか？

>>345
ネカマじゃなくって腐女子だろ。
そのイタイ読者が、菅原孝標女。

>>343
現在まで、儒教思想に基づいた小中華主義による日本蔑視が
唯一のアイデンティティなのに、儒教捨てたら
朝鮮は民族としてのアイデンティティが崩壊しちゃうよ。

>>343
極端な儒教思想は捨てるべきでしょうね。
現実と折り合いつけないと、有害な考えにもなっちゃいますから

ただ、長幼の序とかの道徳的な面まで捨てるべきではないので
「完全に捨てる」のはどうかと。

ただ、発展には多少寄与するかも知れませんが、文盲率の改善には
繋がらないかと＞儒教思想の改善

おそれすだけど、>>285の
＞・そもそも朝鮮語を表記するのに表音文字たるハングルは適さない
ってのは何故ゆえ？

>>350
＞ただ、長幼の序とかの道徳的な面まで捨てるべきではないので
＞「完全に捨てる」のはどうかと。

何故だか悪い方にしか出ないからな〜、
「年下の者は年上の者を立てる」＝「年下の者は年上の者に服従しなければならない」
になっちゃう国だし・・・・

>>351

同音異義語が多すぎるから、そういう意味では平仮名や片仮名も
日本語を表すのには適していない。
だから日本は漢字を捨てなかった。

>>347,349-350
痛みを伴うけど、日本を野蛮だと見下すのではなく
もうちょっと素直になれれば健全なアイデンティティーを持てるようになりそう。
それに道徳的な意味合いも、人を差別する風潮からして正常に機能しているように
思えないですし。

文盲率低下には直接効果がないかもしれないけども、間接的に民族全体が
まともになれば、数字もあとからついてくるのでは？

ところで、「ハングルは世界一合理的な文字」って韓国人が誇ってたような
記憶があるのですが、根拠を示してるWebPageをご存知な方いますか？

私の知るハングルの特徴は、「綴り＝発音」なんですが、それが合理性の根拠
だとしたら、（このスレッドの知見によれば、）書き言葉としての機能性欠如
を誇ってることになってしまいませんかね？

>>353
さんくす。やっぱ同音異義語の問題か。
俺は、285が「朝鮮語は〜」と書いてあったから、
朝鮮語固有語を書き表すのにもハングルは不適切
なのかと思ってしまったことよ。

「ところで」ねえ〜。ふ〜ん。朝鮮訛りが抜けないねえ。やっぱり。

>>354
>>352の方も触れてる点ですが、韓国の儒教は何故だか極端なんですよね。
お陰で「上位絶対」が行き過ぎて、差別意識を助長してしまう、と。

ここらへんが改善すれば、ハングルオンリーの呪縛からも逃れて、
漢字の復活などの手段を抵抗無く行えるんでしょうけど。

>>356

そもそも朝鮮固有語がほとんど残ってないわけで（ｗ
手と頭、山と川というレベルくらいでしか残ってないんじゃないかね？

　呉善花いわく、八割は漢字語らしいですからね。

　基本挨拶である「カムサ」も「感謝」だし。
　近代以降は全て日本語だし。

韓国の儒教は儒教というより「朝鮮朱子学」というべきものだからなぁ。
韓国のキリスト教の変容よりひどいかもしれん。なんせ「中庸」の思想が欠けてる。

>>361
朝鮮儒教は、弟子が師を超えることを、不敬として禁止しています。
従って、『出藍の誉れ』はありえず、ただ劣化コピーを繰り返す宿命となって
居るのですよ。
彼らは、孔子が何を言ったのかも無視しております。

>>362

＿|￣|○ まさかそこまでとは。

>>362

それはすでに儒教というよりは


　儒　教　の　よ　う　な　も　の


という名称の方がふさわしいような。

>>364
・・・のようなものを使って日本で犯罪繰り返しているだろ。
血だよ。

>>364
他にも色々あるよん
キリスト教のようなもの→統一教会
社会主義国のようなもの→北朝鮮

>>366
その二つは、オリジナルと乖離しすぎていて、「のようなもの」と
呼ぶのも不味いと思う。

>>367
韓国の儒教のような物も十分にオリジナルから乖離してると思うのは気のせいでしょうか？

この場合・・

　「〜のようなもの」≠「似ているもの」

　「〜のようなもの」＝「似て非なるもの」

って定義でつね・・。

イチヨー　日本もﾅｰ　でわあゆけどにゃ＞のようなもの
しかしふつゆは発展させたとかしんかさせたとか言われるてしかるべきと思うのだが時下や苦労中の者にすゆるとさ。

>>362
劣化コピーによって衰退していった文化文明は古今東西いくらでもあるが、
韓国朝鮮の絶妙な衰退速度と衰退姿勢に美学を感じる漏れは逝って良しでつか？

劣化コピー話見るたびに「ルパン対コピー人間」（だったか）を思い出す 。もっともオリジナルの性能が月と鼈

>>359

いくら何でも動詞や助詞では固有語が残存しているのではないかと。そうでなかったら韓国語にならないから。

尤も、「山」は「サン」の漢字語に駆逐されてしまってるらしいが。

>>372
あれは宇宙に放逐できるからいいよな。

どうでもいいけど、ラピュタの最後とルパンの最後がダブる。

　中国のオリジナル儒教の方も、近代化を目指す国の価値観としては決して誉められたモンじゃありませんよ。
　儒教の美点としてしばしば語られる（そして彼ら自身も自慢してやまない）“長幼の序”ですが、これの為に儒教社会では家長絶対の旧来的な家族関係が維持され、その結果として社会の腐敗がなくなりません。

>>357
中国本家の場合は、『孝』の拡大解釈が枷となります。
しかし、それでも弟子が師を超えることは師に対する最大の報恩とされ、
孔子も社会の進歩を肯定しております。
また、いかに人治の国とはいえ、古代より後世の筆誅と言う外部規範を
持った中国は、朝鮮よりも遥かに優れたシステムを持っております。

というか……。
　
　韓国の持っている病苦、あるいは桎梏のようなものは、程度の差こそあれ、儒教の本家である中国は全て持っています。
　そういう意味で、この二国(北朝鮮も入れて３ヶ国）は共通していると言って良い。

　儒教はその長い歴史によって、（それなりには）非常に完成度の高い価値体系を作ってしまったので、もはやそれ以外の価値観（例えば“近代化”というような）を、受け入れられなくなってしまっているのです。

　これは何だか、爬虫類としては進化の極限に達してしまったティラノサウルスが、今さら爬虫類には進化できなくなっているのに似ていますね。
　恐竜達は、新しい時代を呪いながら『本当は俺達の方が強いんだ！』と不平をもらして滅びていくほか、有りません。

　儒教というのは、中国のような中央集権的な古代国家を維持するのには、非常に合理的なイデオロギーというか、価値体系だったんですよ。

　儒教があったからこそ中国は、エジプト文明とかインド文明とか、世界の４大文明の中でただ一つ、生き残っていた。
　言ってみれば、古代文明の中の勝ち残りチャンピオンと言っても良いかも知れません。

　しかしそれだけ、古代社会の維持に特化した価値観であるだけに、近代以降は西洋列強、あるいは人権思想、民主主義社会と言った価値観に整合しない。
　もちろんそれは、儒教を国家理念として取り入れた韓国も同じです。

　というか、本家の中国に比べてスケールが小さいだけに、その矛盾が表面に現れやすい。

>>371
アンデッドモンスターのようなかっこよさがありますね。

>>379
漏れはBMをイメージしてた。
キムチBM、主食にはしたくないけど…・

日本も黒船が来なければ儒教にずっぽりはまっていったのかな？幕末の尊王攘夷は朱子学直系の思想で、戦国期以前の日本にはなかった外国人に対する反応だ。そうした意味では、江戸時代の200年でかなり儒教の影響がしみ込んだ気がするんだが。

昨夜、疲れて寝てしまったのですが、見事なスルーっぷりですね（笑）
ということは、ここは科学（的な方法）で韓国を理解する場ではなく、
あくまでエンターテイメントとして楽しむ場だったんでしょう。
そんな場所で論理がどうだの言う事ほど無粋な事はありません。大変失礼しました。

ただ、憎まれ口のようですが、これだけは言わせてください。
自分たちの発言の構造も知らずに、議論を続けて得られた確信、
それが「正しい」確率は非常に低いです。これを自覚して議論（？）を続けてください。
例えばここで、「韓国は○○だ」だとか、「日本は○○だ」とか、あなたが思い込んだとしても、
決してその結論に基づいて行動しないで下さい。特定の集団や個人に対する攻撃なら殊にです。
ここでしているのは、あくまでも言葉遊び（もちろんそれも人間には必要ですが）、
真理には程遠いのです。

もし、論理学を習いたいならこのスレッドに来るといいでしょう。
僕は、一般人向けに論理学を数学の証明風に崩して紹介しましたが、ここではそういう曖昧さの無い、
厳密な論理を学べるはずです。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1038386875/l50

何かいたようですが、無視しても何ら問題はありません。

>>381
丁度いい具合に収まったというより、日本は朝鮮と違い
何でも程々で済ましているからうまくいったのでは？

江戸時代に秩序だった安定した世界がもたらされ、
朱子学が幕府によって推奨されたが、
陽明学、心学、仏教、蘭学などなどいろんな学問がなされており、
朝鮮のような儒学だけの世界にはならなかった。

>>382
もったいぶらないで、自分の言わんとするところを簡潔に述べるべきです。
昨夜の状況ＲＯＭしましたが、あなたは前置きが長すぎるのではないでしょうか。

このスレの人とは臨むものが違うようですので
そのままで良いんじゃないでしょうかね。
もしあなたが得られた情報の確度が低い、と仰るのは構いませんけど
匿名掲示板なんですからその情報をどう利用するかは
各個人が勝手に決めることです。

スルーというか、明らかに教授さんの振ったネタは
我々は関心を引かなかったし、却ってその後の
龍脈君の話以降の展開の方が盛り上がったのは、
あなたの言う論理学よりもよほど楽しかったからではないでしょうか。

あなたが振ったネタには我々に面白いと思える情報がなかった。
それだけです。ごきげんよう。

つか、バカ？（大分我慢してたんだけど）

>>382
そんだけの長文書いといて、結局は「決めつけんな！」ってことでしょ？
そもそも演繹とか論理の適用で結論が導けるような問題じゃないし、
スレの流れからそれがここにいる人たちの目的ではないことを読み取ってください。


ホント、貴方はネットに向いてないよ。

>>382
自分の言いたいことすらロクにまとめられないで、
いったいどの口が論理学とか叩くのかね…。

結局「ﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝ　ﾊﾟｶﾆｽﾙﾅ」と言いたかったのかな。。。

>385
ごめんなさい。相手の同意を得ながら、話を薦めるのが私の癖なんです。

>385
>もしあなたが得られた情報の確度が低い、と仰るのは構いませんけど
>匿名掲示板なんですからその情報をどう利用するかは
>各個人が勝手に決めることです。
匿名性と言うのは、議論をする上でとても公正になる事が出来ます。
相手の地位に惑わされる事なく物事を進められるのですから。
あまり、匿名をネガティブな方向に取らない方がよいと思われます。

私が、こう主張するのは、以前こんな論法をこの板で見たからです。
韓国はレイプ犯罪が多い→きっと野蛮な民族だからだろう
・・・必要条件と十分条件を履き違えています。
しかも、この論法が誰にも咎められていなかったのです。
私は思います、このような思考回路こそ「野蛮」なのではないでしょうか？

私は皆さんの知識量を間違った方向に導きたくなかったんです。
だから、長々とこんなおせっかいをしているのです。

>>390
> 匿名性と言うのは、議論をする上でとても公正になる事が出来ます。
> 相手の地位に惑わされる事なく物事を進められるのですから。
> あまり、匿名をネガティブな方向に取らない方がよいと思われます。

>>386をいくら読んでもそんなレスを返されるようなことは
全く書かれていないわけだが。

>>390
で、結局のところ仕切りたいだけか…
韓国人並にくずだな、あんたは
本当に教授なら、教えられている学生に同情するよｗｗｗｗ

書き込む前に、周辺スレもう少しちゃんと呼んでからにしなよね、ほんと


…それとも、このスレそんなに邪魔なの?(笑

祭りに乗り遅れた…
>>387
人間として会話するのも苦労しそうだ（ｗ

>>390
話が逆ですね。先ず
＞韓国はレイプ犯罪が多い （ま、レイプ以外にも偽証やら何やらとネタは尽きませんが）
等の"事実"があるから、野蛮な民族扱いされているのですよ。

で、その結果「韓国人だから〜云々」と言われるわけで。

せっかく日中韓における儒教の違いについて語れるかと思ったら変な祭りになっちまったな（w

>>312を見る限り、この教授とかいう奴は論理的なお話は苦手なようだが(w

儒教か、

中国の儒教は、儒教の皮を被った韓非子が、支配体制を維持するのに使った道具
朝鮮儒教は、仏教を排撃するため及び中国の属国であることを正当化し、
朝鮮内において支配体制を確立させるための道具
の様な気がする。

詳しいことは知らないが・・・。

>>394
色々考えてみるんですが、コリアン・韓国人・朝鮮人、という
言葉そのものが既に否定的なイメージになってるってのは
どうしてなんでしょうね。これも日帝の陰謀なんですかね？　龍脈みたいに。

大体、あなたは朝鮮の人みたいですね、というのが罵倒語になっていて、
外国人ならいざ知らず、朝鮮の人すらそういわれるとファビョるってのは
いったいどういうことなのかと、いつも思うんですよ。
私は海外で「日本人ですか？」と訊かれれば、そうですよ、と答えますし、
別に腹も立たないんですけどね。だって事実だから。

>>390
頭のいい人は、言いたい事をもっと簡潔にまとめるもんですよ。

>>382
ここは会社の休み時間に、クルマに関心のある人たちが「こんどのオデッセイどーよ？」
と話しとるんと同じようなもんやろ？
クルマが朝鮮問題に変わっただけ。別にここで議論して、
朝鮮の識字率を向上させようとか思っとるやつはおらんと思うよ。

閑話休題

古代中国では「諸子百家」といわれるように、
儒教のみならず道家、法家、兵家、墨家、縦横家などなどがありました。
中国は幅広い考え方を持った上で、国家を統制するシステムとして儒教
を採用していたのです。
一方、朝鮮では中国のシステムとしての儒教のみを導入しました。
他の知識を持つ者はあまりなかったのでしょう。高麗時代さかんであった仏教も
排斥しとったようですし。おったとしても無視したのでしょう。

今の韓国と同じ方法論ではないでしょうか？
「儲かる分野に集中して投資し、基礎研究等はおろそか」

中国に馬鹿にされない国家体制を整えるため、儒教を基礎とした国家体制の
整備が急務であったため国を挙げてそれを推進したのです。

朝鮮の儒教といえば、党争というイメージもありますね。
何百年やってるんですか、アレ。

>>397
まぁ、国を治めるのに不都合な思想ってのは
多くは体制によって抹殺されていますから。
そうでなければ、為政者の都合のよいモノに作り替えます。
社会主義がチュチェ主義に変質したように。

朝鮮人が差別語になるのは、便所と同じでしょ。実態が汚いから名称まで汚れて感じるんだよ。御手洗いなんて当初は素敵な名称だったはずだが、現在では御手洗さんが気の毒な現状（w

>>398
彼等自身が否定的なイメージを持っているからでしょう。
アンケートなどでは生まれ変わるなら彼の半島以外に生まれたいって
答えが多数を占めたそうですから（確か、移民スレッドにソースがあったかな？）
で、それが病的なプライドの高さと化学反応を起こして火病…

日帝の陰謀という前提で話を作ってみるのも面白そうではあるけど。
漏れには無理だが。 l||l ○|￣|＿ l||l

>>403
あすか120%にそんなキャラが居たなぁ。ソフト部だったっけ。

>>402
まあ、日本でも蘭学者が弾圧されたりしたこともあったからね。
かといって、一つの教義だけで固まることは無かった。
多神教の影響が、あるのかもしれない。

まあ、その原理のみで凝り固まるのが朝鮮
中国は、それはそれこれはこれといい加減（孔子様自身が言っちゃうからな〜）
日本では、儒教だけでなくいろんな考えが出るが、
最終的には何とかまとまる。
かな。

いずれにせよ、朝鮮人の１つのことしか認めない有り様は、
周囲にも迷惑をかけているのだが、改善の見込みはない。

日本も新しい思想に飛び付き易いし、過激なイデｵﾛｷﾞｽﾄは現れ、一見派手に活躍するが、大衆は冷めていて浸透はしないね。それと多神教的風土が絡んで韓国のような極端なことにはならないんだろうね。

日本はDQNでもそれなりの教育はしてるし、情報が多いせいで判断材料がいっぱいあるから。

>>403
ということは、実態が汚い、ということが広く知られているわけですよね。
それが世界一のレイプ大国（ソースあり）であり、
手段を選ばぬ商売方法だったり（ソースあり）、
傲岸不遜な韓国人観光客であったり（ソースあり）、
極めてレイシスト的な志向だったり（ソースあり）、、、、

だったらそれが朝鮮人＝野蛮人という風評を呼んでも仕方ないでしょうし
その風評がイヤであれば、移民して国籍を変えるんじゃなくて
朝鮮人という評判を自分たちの手で上げることが必要でしょう。

ある人はこれを野蛮な思考方法と言いますけど、
信頼に足るソースがあるんだから、韓国人は野蛮だなぁと思っても仕方がない。
自分はそういう風には判断しませんよ、というのは別に良いけど、それを
実際仕事で困ってる私であるとか、犯罪被害者に押しつけてるだけなんだよな。
>>390は。

>>397
韓非子は儒教を、一部は有用ではあるが、総じて有害なもの、と攻撃してます。
儒は孟子を見てもわかるように、民衆＞支配階級という図式がありました。
誤解を恐れずにいえば、民衆は馬鹿だけど、それを飢えさせる様な君主はいらないというのが孔子儒教。
それを一変させたのが、劉邦に仕えた叔孫通。

韓国は駅の自動券売機を利用している奴が、ほとんど居ないそうだな？
「文字が読めない」からじゃねえのか？　Pu

ここで延々と、どうでもいい話をしている在日連中ってさあ、
韓国国内の具体例をちっとも出さねえよなあ？？
恥ずかしい？　煽られるから？　自分に不利になることは隠す？？

Pu

>>410
えっ？マジ？

みんなカウンターで買うのか？すごいIT大国だな。

>>411
ここにおるもんみんなが韓国の国内事情に詳しいとは限らんやろうし。
話がそれるのは仕方のないこと。
ま、韓国ではこんなんやでゆう話が出たら、それはそれで面白いとは思うけどね。

折角やし切符の話のほかにもう２〜３ネタ提供しる！

>>408

つまり教授さんは半島人を語る時には
全頭検査しろと主張したい訳なんだね（ｗ

ふと思い出したんだが死刑反対運動をしている
人権派弁護士のことを思い出したよ。
そいつの奥さんだか身内が通り魔に殺されちゃった
とたんに「死刑にして欲しい」と言い放ちやがった。

インタビューでこれまでの活動とこの台詞の矛盾について
質問されたら「死刑反対活動をしている時には被害者の
気持ちを理解する努力が足りなかった。自分がその立場に
立って初めて理解できた」んだとさ（ｗ

ここの在日共の言う事って、机上の空論をひけらかしているだけで、生活臭が全然しねえよなあ？
時々出てくることと言えば「大学の時の留学生が云々」とか「韓国に仕事に行って云々」とか日本人のフリして書き込んでる。
生活に関係することは「書かない」んじゃなくて「書けない」んだろ？　実は。
テメエが掲示板に一日中張り付いている阿呆だから。

朝鮮半島の儒教ってさ、「朱子学」の影響が最も強いんじゃないの？

朱熹自身はけっこうエライ人だったみたいだけど、朱子学ってそんなにムゴイ思想なの？
教えて！エロイ人！！

おやおや。見事にスルーかよ？
書けないんだろ？　なあ？
買い物行った事有るのか？　

知らんもんは書けんわな（ｗ
あんたも「誰か書かんかな？」おもってＰＣの前にひっついとってもしゃあないやろ。
韓国のこと知らんもんと買い物行ったことないもんがどないして結びつくんや？
あんたのゆうてること自体いわゆる朝鮮人の方程度なんじゃない。

はっはっは。今度は「お前が書け」か？
お前ずーーーーっとワンパターンだな？
昔言った「お前が書け」が偶々効いたから、ずーーーーっとそれ使っているのか？

都合が悪くなると「お前もnida」「お互いnida」。
どこまで行っても変わらねえよなあ。朝鮮人は。

>>420

朝鮮人認定されてしまった!!Σ( ﾟДﾟ)

大学を卒業した現在の韓国の若者も、
本は、読めません。

>>421
おめで�d。
これで、あと「スレ立て」「2ゲット」「1000ゲット」をクリアしていたら
貴方は生粋のハン板住人です（ｗ

>>415のいってる事はわかるけどさ、
その後のレスの内容が火病った鮮人みたいなんだよな・・・
悪い事は言わんよ。わが身を少し振りかえってみなよ。

>>421
コテハンも名乗ると良いですの
それで騙りが出てきたら、なお良いですの

で、書けないの？　書けるの？
とりあえず、お前バイトの経験とか有るの？
無いだろ？

>>425

いや俺はリアル冬厨なんだと思うんだがなぁ。
そんなことを期待しても無理というか無駄というか・・・・

修学旅行の経験でもいいぞ。語ってみろよ。
お前に語れるか？　朝鮮人。

>名前：教授

>匿名性と言うのは、議論をする上でとても公正になる事が出来ます。
>相手の地位に惑わされる事なく物事を進められるのですから。
>あまり、匿名をネガティブな方向に取らない方がよいと思われます。

地位云々と言っておきながら「教授」とか名乗る辺り、頭の悪さを感じるけど。

>>427
リアル引きこもりでしょ。
自分への不安が裏返ってるように読めるよ。
しばらくｦﾁすると面白いかも。

>>426
ワシ一応会社員よ。正月休みも今日で終わりじゃ。
バイトとかゆうてるちゅうことはリアル厨房の方？

>>430

このID（Akrfw5J0）に見覚えがる気がするんだよねぇ。

学校給食は？　語れる？　語れない？
どっちなのよ？　朝鮮人。

>>431
ということは明日から、仕事始めになるですの？
おしごとがんばってくださいの
お茶でもどうぞーですの

（*＾＾*）つ旦~

学級委員は何だったの？　教えて。
朝鮮人。

>>423、425
そんな根性はありませんよ（ｗ


>>434
∩ ´∀｀）旦
ありがとうございます。
正月は風邪ひいてマジで引きこもりでした…。

Akrfw5J0さんはどうやら自分の中の人と会話しとるようですね…。

IDAkrfw5JO、威勢がいいな。そのくらいの元気があればひきこもりから脱却できるぞ。がんばれ（w

へえー　ぜーーーーんぶ答えられないんだ？
珍しいよねえ？　ぜーーーーんぶ答えられないなんて。

やっぱり朝鮮人なんだ。へえーーー。

>>436
七草粥の素材が、そろそろ出回りますので、おかゆでも食べて一息ついてくださいですの
ごま油とゴマを少しかけると、中国風おかゆになりますの

・・・キムチを入れ（ｔｂｓ

ねえ？　修学旅行どこ行ったの？

>>439

最近は「七草」も栽培物が多くなりましたね。

田舎の風習では、「七草雑煮」を朝に食べて、夜は「七草湯」につかる事に
なってます。

今朝は、素材集めしてました。

あれえ？　全然判らないのお？
学芸会の話でもいいよお。

翻訳家さん、私は逆に今日まで仕事で明日から休みなんです。従ってまだ七草粥を食べたくないんですよ。このｽﾚはいい息抜きになってます（笑）。

ふーん仕事ですか。領収書書くときに自分の方に書かなければならない項目答えてくださいよ。

>>441
うん。都会住まいなので、手に入るのは全部栽培物ですの
お味噌汁の具みたいにカット済みでプラスチックの袋に入ってるのもありますの
七草湯って、初めて聞いたですの

韓国人はそんなに悪くない。

＆　請求書で自分の方に書かなければならない項目は何？

韓国人のＩＱは世界２位

>>443
どうぞですのー
もう品切れかもしれないけど、スーパーに行ってみれば、正月食材を半額で買い占められるかもしれないの

（*＾＾*）つ旦~

>>439
七草がゆ、いいですね。スーパー行って買ってくるか（ｗ

キムチ入りは堪忍してください。

ありゃりゃ。日本人としての常識どころか、社会人としての常識もお持ちでない？

ありゃりゃ。チョンとしても常識どころか、人間の常識もお持ちでない？

何も言えなくなったんで今度は擬態かよ。pu

>>446
ＩＱテストは字が読めないやつは受けれない。

七草湯って、実家近くの銭湯でやるから、メジャーなもんだと思っていた・・汗。

銭湯のイベントって・・七草・菖蒲・ゆず・・何かもう１個あったような気が（ぅ〜ん・・

チョンに言われた無い

しゅうがくりょこうわきょとならてしたいまたにそれよりとおくにいたことない
きうしょくにはさんかくのぎうにうがついてきました
はんくるてかくとこんなかんじてすか

お前が朝鮮人だろ。答えろよ。何一つも答えねえよな？
ついでに言うとな、七草粥やる家なんか今時ねえーよ。阿呆。

>>455
毎年11月9日は「ベルリンの壁崩壊」を記念して銭湯の壁を壊して（ｒｙ

>>455
ttp://www.i-shinki.co.jp/nanakusayu.htm

これが参考になりますか？

七草粥でぐぐって適当にレス付けてるだけだろ。阿呆。

>>362
＞朝鮮儒教は、弟子が師を超えることを、不敬として禁止しています。
＞従って、『出藍の誉れ』はありえず、ただ劣化コピーを繰り返す宿命となって
＞居るのですよ。

これってマジ？（煽りじゃないよ）
ホントなら、もう東洋文化圏の一角とは言えない・・・・

>>458
うちではやりますが?

>>459
受けた。

七草粥かあ…。実家にいた時は普通に食ってましたなあ。
一人暮らしになると、そういう事もだんだん忘れて逝き…(；´Д`)

>>459
えっち。

基地外が一匹紛れ込んでいるようですが、何をしたいんでしょうか？

>458←チョン
どいつに言うとんねん！ボケ
七草粥のことは言ってへんわ！ボケ
違う奴と間違えんな！ボケ

>>455
「水泳大会」か「コーヒー牛乳一気飲み」ではないですの？（笑）

レトルトか乾燥物だけど七草粥食べるよ

で、生徒会の話とか出来る？　朝鮮人。

>>466
思春期に少年から大人に変わる儀式か何かじゃない？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　よわい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼　
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

朝鮮人、必死。pupu

>>468
いい歳してお風呂で泳ぐのは感心しませんな

>>459
「可愛い小悪魔」がいるならいいですが、現実は「太った悪魔」しかいませんから（藁＞壁の向こう側

>>469
確か、コーヒー牛乳って呼べなくなったんじゃなかったっけ？

>>475
もしかしてあなたは壁の向こう側の人ですか？（藁

「答えられなくなると相手を罵倒して言い負かそうとする」法則通り。pu

また龍脈君か？（W

>>475
干乾びた悪魔もいる予感

473>>←チョン
自分が間違ったくせに
アホ
pupu←アホくさ

>>480
かわいい小悪魔は父親に連れられて、
結構男湯に来たりするといってみるテスト

>>441
七草を布の袋に入れて、風呂に入るのです。
軽く干して入れると結構においがでます。

>>455

当方、愛媛在住です。結構近くの方でしょうか？
風呂屋のイベントは、「初風呂」くらいしか思いつきません・・・

・・・というか、お汁粉ー、お汁粉ー、お汁粉成分が無いと、正月が終わらないですの

>>474
小さいときは（人がいないときに）泳ぎましたけど、小学校に入る前には止めてますの

で、俺が上に出した質問には一つも答えられないんだ。ふーん。
請求書の書き方にびびって、すかさず退散かよ。pupu

>>480
まさに、壁の向こうは「悪魔の帝国」ｗ

う〜む釣り？煽り？素？とりあえず生暖かく（tbs

>>482
しかし眼鏡が無いと何も見えないので(泣)

>>484
お汁粉？雑煮じゃないだ・・・

ねえ？　ねえ？　なんで答えられないのー？
朝鮮人だあ？　へえ？　ふーん？

そういえば、地元では元旦のみ朝7時から営業していた銭湯ありましたよ。
皿その元旦のみ甘酒100円で売っておりました。

>>488
考えるんじゃない！感じるんだ！！！

だから質問って、どれ？
アホがまだしてる→pupu

>>493
もう、かまうなって．．．．

>>488
いやだい、いやだい！
いいんちょﾀﾝはお風呂入るときも眼鏡ははずさないんだい！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

このやり方で突っつかれるとは予想してなかっただろ？
朝鮮人。
テメエが書いていることはgoogleで調べりゃすぐ出てくることばかりだもんなあ？
pu

>>484
おおっ！なぜか手元に森永のゆであずきと白玉粉が・・・・

>>491
靖国神社の振る舞い甘酒なら只だ
昨日参拝してきた

>>495
頭洗うときゃどうすりゃいいんだい?

>>477
ぃぇ・・入るとき・出るときの下駄箱で見かける「壁の向こう側」の方からの憶測でつ・汗

・・って、今日から銭湯営業でつね＞久しぶりに行ってこようっと

（実家近辺は８９３多いんで１５〜１６時は８９３の時間帯と暗黙の了解になっていまつ。
　たまにこれ知らないで普通の時間に入ってきて「パパぁ〜、あのおぢちゃんの背中に
　金魚描いてある！」と晒し者にされる８９３もいまつ・藁）

朝鮮人必死すぎw

>>499
シャンプーハットがあるじゃないですかぁぁぁあああ！！！！！

>>499
シャンプーハットかぶるんだい！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　　　　　　ζ
　ξ　　　　　　　(　　 )
　　　⊆⊇　　　(　)
　　　(　ﾟдﾟ)ｶﾎﾟｰﾝ
┌─（──────┐
│　　　　　　ｕ　　　　│

>>502
ｹｺｰﾝ！

>>496
前のログみたけど、おまえ、違う人に質問してたんだろうが！
違う奴と間違えんな！ボケ！
ちゃんとＩＤ確認しろよ！チョン

>>502-503
いい歳して恥ずかしいわ!

　　　　　　　　　　　　　　>>502　　　　　　　　　　>>503
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_ _　　　　　　　 「!/7
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r'´ ,r ニ ､ヽ　　　　 /ふ(⌒ｒ_-_､_
　　　　 　 　 　 　 　 　 //／ ,rﾆ 二 ､ヽ　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
　　　　　　　　　　　 　 ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ!　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;}　 　 ゝ.,,__　　 　 　 : |
　　　　　　　　　 　 ,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ　　　ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥!
　　　　　　　　　　,/ヾ<　:. 　 　 ￣ ｌ'7′　　　 i彡ゞｰ'　 ｰ :ｆ'!
　　　　　　　,.､‐'":ヽ::::＼ ヽ　　 __ァ'′ 　 　 　 _,チ. :.　　_ '/
　　　　　 ／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ 　 ,rﾆ￣｀ヽ` ;-<
　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　 ／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
.　　 i:::::::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i,　 |:::::::ﾞ!　　　 　 :..　 ＼:　 ',
　 　 !:::::::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i,　|:::::::::}　:. i　　　　:..　ヽ :. ',
　　　}::::::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ,
　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ｌｌ|::l;:::::ヽ.',:::::;!　　 ﾞi　　　　　　ﾉ　.:　）
　 　 ,!:::::::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/　　｀｀ヽ､　 __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __
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今年の年賀状の「お年玉」の所に描かれている絵はなーに？

そろそろ雑談もしめくくって文盲率に話を戻しましょうか？

なんか面白いな、このスレ

あ゛・・そうそう！

１月１日の初湯（８：００〜１４：００まで）と、神輿の時の半額でした・・＞銭湯のイベント

ありがとうございます＞４８３

>>497
わーい、お汁粉♪お汁粉♪お汁粉なの♪

・・・えーん、ネット越しでは食べられないですの＞＜

ギャハハハハ！
年賀状の「年賀」の所に描かれている絵はなーに？

>>509
はーい！とっとこハム太郎ですの♪

>>514
おまえもいいかげんウザイ

>>513
そういう時のために縮地法があるんじゃないか！

>>513
あなたの分まで、おいしくいただくので心配しないでください。

>>515
あれ、お年玉袋じゃなかったの？てへっ♪

>>515
ウチの年賀状では、金正日。

お汁粉に硬くなった大福を放り込んでしばし加熱。　うまー

>>515
それはぽち袋の絵柄では？

アッッハッッハッッハッハ！
年賀状も出してないし貰ってないのか？！
おまえ最悪だな。

お年玉がもっと欲しい

>>524
３が日過ぎたので、もうあげません。

>>524
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%CD%82%A2%81@%82%A8%94N%8B%CA

Akrfw5J0
おまえ、人間違いして普通に会話してんじゃねーよ
バーカ
だからチョンはウザイだよ

　自分にお年玉で、MDコンポ買い換え。
　勿論、日本製品購入。

　しかし、昔は十万円した物が、今は三万円で買えるのか……。

龍脈くんがいるの？

お父様・お母様、
子供の頃、貯蓄するからと預けたお年玉・・そろそろご返却願いたいのですが・・。
といまさらこの年で言えるわけも無く、ネットに愚痴を垂れ流してみるテスト・・。

どういうこっちゃ？！ぶははは！！！
年賀状に縁がない奴がいたとわ！わ！わわわ！！！

>>525
まだ4万円くらいしか貰ってないです
ちょーだい♥

>>526
諭吉さんが無いですよ

お年玉、もはやもらう立場じゃなくてあげる立場だよ…。
親類のガキが少なくて助かったよぅ(；´Д`)

お祖母ちゃんからしかもらえなくなっちゃったの

最後に年賀状書いたのはいつ？　pu

>>532
貰いすぎ。
半分俺に渡しなさい。貯金しといてあげるから。

>>532
そんだけもらってて、まだ欲しいと言ってるの？
・・・あなたを在日認定いたしますの！（笑）

今年は何枚来たの？　年賀状。年賀状だよ？

>>532
めっ、我慢我慢ｗ

ttp://personify.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040103225032.jpg

はーい質問。年賀状の一番上に書いてあるのは何？

>>536
ちなみにまだ貰う予定があったりします(w
貯金くらい自分でできますよーだ

>>537
ヤター、久しぶりの在日認定だ!

Akrfw5J0
人間違いして謝りもせず、わざと無視するところが卑怯なチョンそのもの

>>532
はいよ！
　┏━━━━━━━━━━━┓
　┃100ﾓﾅ　／￣＼　∧冂∧　.┃
　┃　　　　　|　　　　|（ ´∀｀ )o ┃
　┃　　　　　＼＿／ (∪ 　 φ) ┃
　┗━━━━━━━━━━━┛

やれやれ。朝鮮人で、しかもヒキコモリかよ。どうすんだよ？

>>541
ダメ！貯金するとか言って無駄遣いするに決まってるんだから。
だから預かっておいてあげる。

子供の頃の体罰をネタに・・謝罪と賠償でも親に要求してみようかな・・(-。-)ﾎﾞｿ

>>542
いい加減放置してくださいな。

朝鮮人がみんな引きこもりだったら、世界は平和だろうなあ

>>547
そだね
アホチョンの相手するのも疲れた

「貯金」なんて迂闊な事は言わねえほうがいいぞー
「貯金」で突っ込まれて答えられるのか？

朝鮮人のヒキコモリ！

>>543
そんなの使えない･･･

>>545
ヤダヤダ!
無駄遣いなんかしないもん!

なんだか、マッタリしてまつな （´∀｀）

Akrfw5JOに質問されていたみたいだな。正直知らんな。その代わり、領収証を請求できる法律上の根拠条文なら知っとる。君は解るかな？わからんならうざいからもうレスするな。５分以内にどうぞ。どうせはりついてるみたいだからそれで時間は十分だろ。

そういや、うちの親、お年玉を律儀に漏れ名義の預金通帳で保管していたよ。

18のときに返還してもらって、今じゃ漏れのメインの通帳になってる（W

お年玉、いるけ？＞いいんちょ
ttp://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo159.jpg

ぎゃはははは！　今頃検索終わったか？
「領収書」と「請求書」。

>>554
うちの場合、親戚の子へのＯＤＡ予算に使用されたようでつ・・涙

>>555
ウォンとの交換はしてくれそうに無いね（W

質問。郵便貯金の番号の桁数はいくつ？

>>555
ウォン版はある？

フジ在日コリアンドキュメンタリー
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1073169709/

>>555
わーい!
おじさんありがとう!

銀行の普通貯金の口座番号って何桁でしょ？　答えてちょ。

スレが伸びてると思ったら…あーあ。

気狂いは放置でいいから、雑談は他所でやってくれよ。
気狂いと雑談なんて、目も当てられないYO!

>>563
あんまりうるさいとおじさんがじっくり相手してやるからここ来るか？

２１世紀の格闘技界は韓国の時代になる
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073031070/l50

来たらageときな。

>>555
それは籐吉郎？

>>557
「ODA予算削減汁！！」は通用しませんでしたか・・・（W

>>565
キティはスルーされてまつ。（ｗ

Akrfw5J0を透明あぼ〜んしたら、実にすっきり。

ぎゃはははははははは！！！！！

まさに

世宗もビックリ！世宗もビックリ！世宗もビックリ！
世宗もビックリ！世宗もビックリ！世宗もビックリ！

>560 これでいいけ？
ttp://photon.hepl.hiroshima-u.ac.jp/lab/new/2000/summer/ohp/iseki/sld002.htm

・・・龍脈（ﾎﾞｿｯ

なんか　うしお　くさくもあるんだけどね。

>>568
そもそも、漏れのお年玉自体が親戚からのＯＤＡだったので・・（藁
では・・皆様良いお年をお迎えください。

小学校の行事も答えられないし、社会人としての常識も答えられないし、貯金も答えられない、か。
どうすんだよ？　ぶはははっははは！！！！

>>574
うしおのゲイ風とは違うかと・・・

ってか、放置放置・・・

>>575
それはもうお年玉ではないような…

>>575
もう新年ですが・・・

>>572
参考になりまつた（W

Akrfw5J0←これは誰に粘着してるの？


バイト経験ｗとか言っちゃってるから所得税を払ったことない子だと
おもうけど・・・・社会人じゃないよなｗ

>>575
なんか、お中元の流用を思い出した（W

お年玉ねえ・・・。
今度は「お年玉」で突っ込まれて欲しいらしい。

ROMっていて、痛々しい・・・

>>575
今の時期に｢よいお年をお迎えください｣は変です
それは年末に言う言葉ですので

>>581
Akrfw5J0は統合失調症を患っているようなので、静かに見守ってあげて下さい…。

>>581
彼にしか見えない在日と戦っているようです。

旧年暮れましてお疲れ様でした。

>>569
うん、片方が守られているから、もう片方も守ってほしいのです。
雑談がやりたけりゃ、糞スレが腐るほどあるんだから、そっちでやって欲しいです。
冬厨跋扈で板が荒れ気味な状況だからこそ、冬厨では無いと自覚している人には、
なるべく良識を持って行動して欲しいのです。

痛々しくて見てられないわなあ。ほんと。

>>572
コラじゃないのか・・・＿|￣|○

>>589
了解しました。

>>589
ごめんなさいですの
年末年始は、あの国の人たちもお休みですので、語ることも少ないのですの・・・

なんか答えろよ。ヒキコモリの朝鮮人。
さすがに年賀状の所で唖然としたぜ？

必死になって出したのが
「七草粥」ですか？
七草粥を食べるのに、年賀状は知らないんだ。
へえーーーーーーーー×20

何か急に伸びてるかと思いきや・・・
機能性文盲のサンプルケース登場？
単にコンビニバイト君のハン板デビューのような気もしないではないですが。

>>585
失礼いたしました・汗
「今年も良い年であるよう祈念いたします。」





ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈｰ

>>596
放置でお願いします。

俺も言わせてもらおうか。

これは李朝末期や日韓併合当時の話ではない！
あくまでも現代の話である。
バカ国民にバカ政府。朝鮮の将来はどっちだ！

>596
ん〜…放置プレイに快感を覚えつつあるのかも知れませんぜ。

言うに事欠いて、相手を「病身」扱いか？
つくづく朝鮮人だな。

　真面目に話をすると、識字率の低さもさることながら、南鮮政府のやり方が問題だなあ。

「金信一ソウル大国語教育科教授は “政府が去る 30余年間公式的碑文して調査を実施しないまま非科学的の調査結果を土台で統計を出すせいで異意深刻性がそっぽを向かれて来た”と“全国的ビムンヘユルの調査が至急だ”と強調した.」


　この発言を信用すると、此処３０年間、南鮮のは式じりつん関する調査をしていないことになる。
　ただ、「昔の調査結果がこうだから、今はこうなっているに違いない（なっていて欲しい）」という期待値を、国際的に公表していることになる。

>>596
こんな感じだと思うので、生暖かく、そっと放置してあげてください・・・。

ttp://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/dokuo.html

×＞南鮮のは式じりつん関する
○＞南鮮は識字率に関する

ほほっほっほ。
遂に答えられなくなったか。
朝鮮人。

せめて年賀状の絵柄ぐらい答えろや。
朝鮮人。

「泣くものか！！　泣いたらチョッパリに負けた事になる！！！！」

心の中で叫びながら 在日チョンは日本人を装い、
被害者を嘲笑する文章を書き続けた。

　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |　　　　
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡

晒しあげされた気分はいかが？
ぷぷぷ！

自分の事かいてら。
↓
「泣くものか！！　泣いたらチョッパリに負けた事になる！！！！」

心の中で叫びながら 在日チョンは日本人を装い、
被害者を嘲笑する文章を書き続けた。

　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |　　　　
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡

はっっはっっは。今度は何分も経ってから「勝利宣言」か？

くだらんやりとりだ

次は朝鮮人のヒキコモリが勝利宣言しまーす！

へっっへっへ。くだらんねえ。朝鮮人が勝てないとくだらんよねえ。
ね？

ここまで叩き潰されたのは初めてか？　朝鮮人。
まさか年賀状で潰されるとはな（爆笑

年賀状に潰された気分はいかが？

>>611
一方通行は「やりとり」とは言わないぞ

>>602
それもあるし、調査に対してのチェック機能や、「この数字はおかしい」という
認識が30年もなされなかった自国教育程度の理解度、というやや深刻な問題もあるかと。

「死んだヘビ」のようになってしまいましたねえ。
朝鮮人の行動はマニュアル通りです。

数字はおかしいねえ。とりあえず普通口座作ってから言えよ。
ばーか。

君は、朝鮮人か？

612 名前：　[] 投稿日：04/01/04 15:21 ID:Akrfw5J0　←
次は朝鮮人のヒキコモリが勝利宣言しまーす！


613 名前：　[] 投稿日：04/01/04 15:22 ID:Akrfw5J0　←
へっっへっへ。くだらんねえ。朝鮮人が勝てないとくだらんよねえ。
ね？

ばーか。ばーか。ばーか。
さっさと朝鮮に帰れ。
朝鮮人。

>>615
すでにこのスレは「Akrfw5J0」のマスカキスレになりました。

>>618
ただいま放置徹底中

言う事欠いて「質問返し」はじめまつた。

ワケワカラン

いや、物理的に潰されたことあるんだよな、年賀状に(笑

郵便局でバイトしてた頃、
区分棚が倒れてきてそれの下敷きになった(w

>>623
放置でお願いします。

放置・放置言う前に、チミは年賀状貰ったの？　うん？

>>602
受験競争を見ていて、「我国では競争熱が高いので、学歴も高いだろう」と思い込んでいたかもしれないの

　社会の「知」に当たる部分（＝学者、知識人、マスコミ）の劣化が激しいって事なんでしょうかね。

　まあ、その辺、日本もメディアに登場する顔ぶれを見るとアレですが。

>>624
怪我は無かったんですか？

透明あぼ〜んしてるから、さっぱり流れが掴めん。
…掴みたくないけど。

>>624
俺も郵便局のバイトしたことあるけど、扱い乱暴だよね。
特に外国からの郵便物・・・

「郵便局でバイトしてた頃」ほお？今度は「郵便局でバイトしてた頃」で突っ込まれたい？

Akrfw5J0まだ居たんだねえ・・・

>>494さんのあなたの助言は正しかった

だ・か・ら、年賀状の絵柄も答えられないう゛ぁかは半島にカエレや。

牛尾か…
こういうキャラも使うのか。

>>630
北朝鮮の流通ですから、大丈夫ですの

>>629
あ〜、年賀用のダンボール製の臨時棚だったので怪我は無かったですわ。
ただ、30日夕方の出来事だったので、
みっちり詰まってて重かったです(w

･･･ばらばらになった道順の組みなおしは泣けましたが(w

無駄よ。む・だ。さっさと失せろ。
朝鮮人。

>>627
「〜だから〜だろう（希望的観測のみ）」
ってので、散々痛い目にあってるのに学習しないなぁ。
リスクマネジメントとかマトモに出来ないんじゃないか？

・・・そういや、サッカーWCの時、韓国選手の報奨金引きうけた保険会社が傾いてたな。

「泣くものか！！　泣いたらチョッパリに負けた事になる！！！！」
心の中で叫びながら 在日チョンは日本人を装い、
被害者を嘲笑する文章を書き続けた。
　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |　　　　
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡

なんか無理してもこのスレDAT落ちにしたい奴がいるな(苦笑

ID:Akrfw5J0 書き込み調査結果
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073104784/19

>>410
おつりがでない。出ても足りなかったりする。
お札が使える券売機がない。あってもお札を読み取らない。
いつも故障中。
奇跡的に読み込むと窓口で並んでいる人から歓声が上がる。
でも、おつりがでなくて失笑が湧き上がる。
「ばーか。使うからだよ」
駅員呼んでお釣り返してもらって・・・・をやるくらいなら
素直に並んだ方が早いんです

いや〜痛いねえ。
小学校の行事も、年賀状も、貯金も、請求書の書き方もわからんそうだ。

なんか知らんけどウリ達は朝鮮人だったニカ？

>>645
<丶｀∀´>σﾁｮｯﾊﾟﾘの起源はウリナラﾆﾀﾞ！！！

ほいほい。後は高らかに勝利宣言を3時間ほどしてくだされや。
朝鮮人様。↓こんな顔で。pu

　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |　　　　
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡

>>639
ベスト４でしたので結構な金額を与えたと思うのだけど、それが原因・・・ではなくて、ですの？

>>645
ウリは祖父と父の名に「昌」が入っているので、強制連行の被害者だと朝日様に認定されているﾆﾀﾞ

>>645
このスレではID:Akrfw5J0以外は全員朝鮮人です…ニダ<ヽ｀∀´>

>>648
ハンファイですよ…
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073020990/


ハングルファイト開始します
テーマ
「小泉総理の靖国参拝は是か？非か？」
笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ＶＳ　トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 （敬称略）

感染スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073031070/l50

対戦者以外は感染スレ移動おながいします。
笑日大臣 ◆se5gBvpyCM の先行でハングルファイトスタート！

>>648
<丶｀∀´>σ二代続けて同じ漢字は誇り高いウリナラではタブーﾆﾀﾞ！！
　　　　　　　まぁ金王朝になってからうやむやにしちゃってるﾆﾀﾞが・・・・

>>651
問題ないﾆﾀﾞ
ウリの祖父と父は日帝のせいで民族教育を受けられなくて、そんなことを知らなかったﾆﾀﾞ

俺も朝鮮人だったようだ(藁

おかしいなぁ･･･
赤いパスポート持ってるんだけど
中に桐の紋が印刷されてるけどねぇ。

>>648
そうだったかと思いまス。

なんだか、
「今まで全部初戦敗退”だから”今回も初戦敗退”だろう”」
で、えらい額の保険受けたとか何とか・・・。
「いや、まさか勝つとは思ってなかった・・・」って、
彼の国がホスト国になっちゃったらいろんな”手段”使うことは目に見えていたろうに、と思った次第でス。
それに、統計学ってので見たんなら、ホスト国が初戦敗退なんて確率低いだろうに・・・。

ああ、ウリもエラが張って来たニダ（笑

>>653
<丶｀∀´>σひぃじいさんが宮内庁の役人だったウリもﾁｮｿﾝだから気のせいﾆﾀﾞ！！

>>654

>>650に移動したようです。

>>656
ハンファイですナ。

見物見物♪

>>657
あんまり面白くないですの・・・＞＜

子猫ちゃん・・・

>>658
だね。
御小は結局うやむやにして勝利宣言→遁走だろね。

既に大臣のレス止まってますね・・・ハンファイ。

ピンポンダッシャーの面目躍如？

正月早々急に仕事が入って戻ってきてみたら、
えらいスレが延びてるので楽しみにして読んでみたのに。。。

李朝の朱子学の話はもう終わりなんでしょうか。。。

七草雑煮なんてあるの？つうかそれ七草（粥）の趣旨に反してない？とか
七草湯？あんな菜っ葉やダイコンみたいなもの湯に入れるの？探しても海草やアロエが配合された入浴剤と
温泉旅館しか出てこない....

とか今さら思ったりしていいですか？

>>662
皆さん>>650のハンファイ見物に行ってしまわれました・・・。

恥骨大臣のコピペ攻撃が大ヒット中でス。

>>663

あるのです。

疲れた胃を休めるんじゃなく、春の命の芽吹きを餅とともにとる
というのが趣旨のようです＜七草雑煮

かなりローカルな風習かも知れませんが、少なくとも私の近辺では
やってました。

追加すれば、大根葉を干したものを煮出したものは、結構いい入浴剤に
なるそうです

そういえば、なんだか今年は正月らしいことをしていないな。
奥さんに餅焼いて貰おうかな。
雑煮食いたくなってきた。今年は納豆餅といそべ焼きしか食べてない。

そうですか…全国にはいろんなもんがあるんですね
学生の時に農家で「無農薬・七草セット」のパック詰めのバイトがあったんでやったけと
葉っぱもののアクで手がガビガビになりましたけど、あるならあるで別にいいです。

と思ったら、今晩はカレーだそうだ。俺の正月はどこに？

>>667
何となく、お正月気分で残った雑煮に七草を入れるという
極めて安直な発想の元に出来たメニューのような気もしますね。

バイトといえば、タバコの葉っぱの刈り入れから乾燥のバイトも
結構大変でした。ヤニで軍手を通しても手がベトベト。。。

>>662
私が知る限り、過去ハン板で朝鮮朱子学について、詳しく述べられる人はいなかったです。
朱子学そのものへの言及はあるのですが、「朝鮮」の二文字がつくとほとんどわからずじまいです。
また、朝鮮朱子学の話が何故か、江戸時代では朝鮮朱子学はそれなりに敬されていた、
という話になったりします。
その場合でも、もちろん、朝鮮朱子学そのものへの言及はありませんでした。

おっと、伊達政宗総集編を鑑賞して戻ってみれば…。
えらい伸びてますな。なんちゅうたらよいやら。

すれ違いすまん。

七草粥、俺の田舎じゃ7日に食うんだが、違う地方もあるのか？

うちの地方でも七日です、全国ニュースのヒマネタに取り上げられるのも七日の筈です。
ちなみに「セリ・ナズナ…」の七草が入ってる湯なんて聞いたことないです。
香りがいいわけでもなく、薬効があるわけでもない、ゲン担ぎにもならない、あんな小さくて
組織の弱い菜っ葉を湯に入れるんですか？同じ時期に「ある意味を込めて」「食する習慣があるもの」を？
なんだか銭湯が客寄せに最近はじめたことなんじゃないの？しかも上にある入浴剤的な
「七種類の植物が入ってる」という意味の七草湯。

ぎゃはははは！　相当ショックだったようだな。在チョン！
googleで出てきた「七草粥」の話を我が事のように話してるぜっ！
おめえはブレードランナーのレプリカントかよ？！

PuPuPu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>627
それは李朝の科挙の加熱と全く同じかと。

って言うか、今日日「七草茶漬けの元」まで売ってたりする罠
フリーズドライ処理した七草が入ってる･･･らしいが、
どれがどれか分からない･･･(w

年賀状も答えられねえ馬鹿鮮人がまだいってやがる。

フォークトカンプフテストしてやろうか？

工作員　たまには演りたい　日本人

　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
. 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨　
N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼ 転生の翻訳家氏はお汁粉が食いたいといった。
　 　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> しかし、正月といえばお雑煮である。
　　　　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__つまり、ここでのお汁粉とはお雑煮の事だ。
　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/すると導き出される解は、
　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿翻訳家氏はあん餅雑煮を食う讃岐人だったのだ！！
　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
'''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
　　　　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

>>679
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　　 　 　

Ω　ΩΩ＜な、なんだってー

え…お汁粉食べたくなっちゃいけないんですか？ｗ

小正月の時期の新潟に行ったとき、３食連続で雑煮でした…

ちょっとググってみたの
おいしそうですのー・・・でも残念ながら食べたこと無いの

「お汁粉」ではなく「ぜんざい」だろう？と、果てしなくなりそうなネタを振ってみる。

シルコーンとゼンザインの掛け合い漫才が始まるのは、このスレですか？

>>684
関西vs関東の不毛な話になるわな

…とうとう認定かよ。＿ﾄ￣|○||||

粒あんがぜんざい、こしあんが汁粉だろう？と思っていたら、どうやらそうではないらしい。

たまに覘くと・・・・・・・・
・・・・・・ずいぶんとアマい話になって松ね。

俺もなんや甘いもん食べたなってきたなあ、黒蜜たっぷりかけたトコロテンとか
なんて更に余計なことを言ってみたり…

>>688
粒あんは田舎汁粉でしょうに。
>>690
ところてんは酢醤油とからしだろうにっ！とわざと釣られるヤシ

おまいらは「走れめざまし調査隊」ですか？
以前は華ちゃんも時々レポしてたのに最近のお天気お姉さんは企画もの以外でフィールドに出ないねえ。

>>691
こうやって、どうあっても「汁粉」にしたい人がいる、もうダメだ。

>>690
黒蜜は葛餅だろうがっ！　とさらに話題を甘くしてみる。

>>694
黒蜜って云ったら、どっちかというと蕨餅の方を思い出すな。
ただし蕨餅は黒蜜だけではダメだ。黄粉も必須。

>>639

　朝鮮民族は楽観的だ！　と前向きに評価する向きもありますが、現状把握ができてないってのは、ちょっとマズいですね。
　リスクを恐れないのではなく、リスクに気づかないんだから……。


>>615

　南鮮にも、社会調査の専門家が居るはずですが（居るよな？）、彼らは何してるんですかね。
　それとも、ｳﾘﾅﾗ社会学には「科学的調査」という項目がないのだろうか？

>>685
レスカ萌えなおいらは駄目人間

ヘビメタ子

うりうりがうりうりにきてうりのこしうりうりかえるうりうりのこえ・・


この手の言葉遊びが成立しないと確かに危ないでんなぁ。

シルコーン、ゼンザイン、今の若い人にわかるのか？

ダーリン最高じゃん！

俺若いから、勇者ラムネスなんか知りませんよ。

オレはいまモーレツに（ｒｙ

おれだってLD-BOXなんて持ってないし。
あの頃はあ○ほ○さ○るもまだ良かった。

あ○ほ○さ○るを韓国に輸出してみる。↓結果一覧

すまん、ここ数レスの25%も理解できない俺は文盲でしょうか....

>>706
俺は>>703のネタなら分かるぞ、
巨人の星だな！！

>>707
江口寿士のギャグで
「オレはいまモーレツに浣腸している！」
と言うのがあったぞ。

この話題には食いついてこない>>676
（ID:N+pV4Flh　＝　ID:Akrfw5J0）の国籍が気になるところですね。

ハングルの話題はどっか行ってしまったなあ。

>あの頃はあ○ほ○さ○るもまだ良かった。

この名前が出てくると、次は「らいむいろ……」とか言い出すのだろうか。

>>706
気にするな。俺もだ。

>>708

　江口なら、「メーテル、ちゃんと見えてる？」「あ、エーテルが煮えてる」が最高かと。

>>706
＞すまん、ここ数レスの…

誤読されるのを避けるべく句読点を忘れない君はきわめて正常だ

ぎゃははははｈ！！！！！！！！！！！！！
「知らない」ってヒトコト言えばいいのによお！！！！

昼に木っ端微塵に撃破されても、まだ恥に恥を重ねてやがる！！！！！！！！！！！！！！
つーかおまえらには恥なんて概念はDNA的に備わってないわな？

はっっはっっはっっはっっはっは！！！！！！！！！！！

>>1
ＩＱ実質世界一とはどう関係があるの？

>>714
四季のかおりちゃん？
　(　ﾟ,_･･ﾟ)

ばーかばーかばーか。

朝鮮人は帰れ！！！！！！！！！！！！！！

>>715
それは韓国の新聞のトバし記事ですが何か？


＞896 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU 投稿日：04/01/02 23:19 NvHLatqi
＞そこからヘラルドサンにリンクしているけど、そこだと香港をトップに韓国、日本、シンガポールが
＞迫っているっていう記述になってるね。
＞
＞http://www.heraldsun.news.com.au/common/story_page/0,5478,8243606%255E421,00.html

>>712

江口なら

農夫１「いんやぁ〜イセキのランドスピーダーはブレーキ甘いなぁ」
農夫２「クボタのだって、んなもんだぁ〜」

すすめパイレーツの1シーンです。

あっ、これかな。

＞639 名前： _ 投稿日： 03/12/29 17:47 ID:YHV2Cxm2
＞韓国のニュース：ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/23/20031223000008.html
＞「韓国人の平均知能指数（IQ)が世界で２番目に高いという研究結果が出た。
＞オーストリアのウィーン大学・医科大学が５０カ国国民の平均IQを比較した結果、
＞国民のIQが最も高かった国は香港（１０７）で、次に韓国（１０６）、シンガポール（１０３）と、
＞アジア国家が上位４位を独占したと、英国のサンデータイムズ紙が２１日報じた。
＞アジア国家の平均IQがこのように高いのは、国民の修学能力が優れ、IQテストで相対的
＞高い点数を獲得したためと分析された。」
＞
＞ところが、イギリスの元情報を見ると日本（１１０）が第一位、
＞香港が２位、韓国は三位
＞ttp://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t3.htm
＞ニュースまで捏造する国家韓国でした。

うざ厨をどうしても無視できない人は、2chブラウザ等のあぼーん機能で
レスを消し去って下さい。
たったそれだけで気持ちのいい2chライフを送れます。

テメエラつくづく面の皮が厚いよな？
何十年も日本に居座っているだけのことはあるわな？

今度の狂牛病騒動はどうだ？　うん？

ここまで徹底的にコケにされたのは初めてだろ？　うん？

BSE万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

うーむ、なんのネタやら・・・

NGワード編集
↓
Akrfw5J0
nSA56t5x

を追加。
↓
やれやれ。

狂牛病・狂牛病・狂牛病・狂牛病・狂牛病・狂牛病・狂牛病
狂牛病・狂牛病・狂牛病・狂牛病・狂牛病・狂牛病・狂牛病
狂牛病・狂牛病・狂牛病・狂牛病・狂牛病・狂牛病・狂牛病
狂牛病・狂牛病・狂牛病・狂牛病・狂牛病・狂牛病・狂牛病
狂牛病・狂牛病・狂牛病・狂牛病・狂牛病・狂牛病・狂牛病

しまった、NGワードを書いたから自分の発言が見えない(w

チョッパリのくせして生意気ニダ（ｗ

ばーか。

>>727
　同務（ｗ
　そんなときは自己レスにアンカーを（ｗ

狂牛病でお前らの稼業はどーだ？
ふぉっふぉっふぉっふぉ

ＩＤ変えたﾓﾖﾝ

ＮＧワードに「hWvNDmPg」を追加するべし。

けっっけっっけ。てめえらみたいに半万年ワンパターンとは違うのよ。
ばーか。

↓新ID登場

さすがに貯金も答えられねえのはヤヴァイよなあ？
糞チョン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

しかし、余程このスレが気に入らんらしいが…
自分で言ってて悲しくならんのか？香具師は…

>>735
志村、上！上！！ｗ

｜　 ↑
└─┘

きにいらねーのはテメエだろ。糞チョン
文盲率25%OVER

何度でも言ってやるぜ！
文盲率25%OVER・文盲率25%OVER・文盲率25%OVER・文盲率25%OVER・
文盲率25%OVER・文盲率25%OVER・文盲率25%OVER・文盲率25%OVER・

志村↑↓

朝鮮人が日本人を騙るとザパニーズですが
日本人が朝鮮人を騙った場合なんと名乗れば良いでせう？

>>719
ありゃ農夫１ではなくつくもりおーなー

大韓民国　文盲率　25％　OVER
大韓民国　文盲率　25％　OVER
大韓民国　文盲率　25％　OVER
大韓民国　文盲率　25％　OVER
大韓民国　文盲率　25％　OVER

>>741
チョンパリ


…我ながら意味不明だ＿|￣|○

　あのころは面白かったのにね…＞江口

>>741
自殺行為なので絶対にあり得ない仮定。

すすめパイレーツ何冊か持ってたけど捨てちゃったなあ・・・
鶴坊ちゃん、つるぼっちゃん

>>940
９０年前には８０％以上だったんだから進歩したもんだよ。




あ、日帝のせいか！

ほれほれ。googleで引っかかりやすくしてやったぜ！！

KOREA The rate of illiteracy 25% OVER
KOREA The rate of illiteracy 25% OVER
KOREA The rate of illiteracy 25% OVER
KOREA The rate of illiteracy 25% OVER

>>747
花形見鶴だっけか？

昨日の話題そらし工作員が失敗すると、荒らしの投入か。
大変だな。

>>750

　そうです。
　お父さんは、花形見　鶴ﾘﾝ。

なんか目的と手段が入れ替わってるぽ

ん？　話題逸らしと荒らしをしているのはテメエだろ？
狂牛病大丈夫？
そういえばハン板って狂牛病スレがないねえ？（冷笑

>>751
まぁ、何ですからテンプレでも考えます？ｗ

ここでは韓国の文盲率は２％とあるがな。

http://vi-no-japan.hp.infoseek.co.jp/japanese/world/monmou.html

ﾌｧﾋﾞｮってる朝鮮人がスルーされるスレはここでつか？

すすめパイレーツでは「ひがみっぽいぞう」しか記憶にないな。

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

オクラホマオカマーズ

「つるっ！ぼっちゃん！」ねｗ　懐かしい。近所の床屋に置いてあるんだわｗ　＞パイレーツ

>>756
残念。信憑性０。

>>756
最初のスレから3750レス読んでからこい、赤旗。

パイレーツといえば、泉ちゃんに萌えたものですなあ（遠い目

李朝の朱子学に関しては、私が持っている本では
関川夏央の『「世界」とはいやなものである』に
ユン・ハクジュン氏との対談形式で少し触れてありますね。
「朝鮮六百年の謎“両班”」という１９９１年の小稿ですが。

ん？　年賀状について何一つ答えられない珍しい「日本人」が居るそうですね？

>>756
政府発表は一切信用しないと言うことでよろしいか？
赤旗遁走大臣どの。

>>756
大臣殿。
適当に名無しで暴れている香具師を、コテンパンにしてください。

ワタシ　トオリスガリノ　ポキセイジンアルヨ

ん？　年賀状について何一つ答えられない珍しい「日本人」が居るそうですね？
ん？　年賀状について何一つ答えられない珍しい「日本人」が居るそうですね？
ん？　年賀状について何一つ答えられない珍しい「日本人」が居るそうですね？
ん？　年賀状について何一つ答えられない珍しい「日本人」が居るそうですね？
ん？　年賀状について何一つ答えられない珍しい「日本人」が居るそうですね？
ん？　年賀状について何一つ答えられない珍しい「日本人」が居るそうですね？

　　　　　　　　……喰い逃げだ

おいお前等、なぜ馬鹿一人をスルーできませんか？

誰か、ED遺骨に識字率の話をしているのではなくて
「文章の読解に困難のある国民が24.6％」いるとの統計を
韓国の政府機関が「正式な調査結果」として発表した
ということを説明してあげてください。

スレが伸びてるからかまって欲しくて来たんだろうね。
出自不明なデータしか入ったサイトまで引っ張ってきて…。

>>771
電波と戯れるのがハン板の流儀だから

KOREAってilliteracyが25%だから仕方有りませんよね？
KOREAってilliteracyが25%だから仕方有りませんよね？
KOREAってilliteracyが25%だから仕方有りませんよね？
KOREAってilliteracyが25%だから仕方有りませんよね？
KOREAってilliteracyが25%だから仕方有りませんよね？
KOREAってilliteracyが25%だから仕方有りませんよね？
KOREAってilliteracyが25%だから仕方有りませんよね？

電波はお前だろ。文盲率25％以上の朝鮮人。何十年も日本に居座る朝鮮人。
電波はお前だろ。文盲率25％以上の朝鮮人。何十年も日本に居座る朝鮮人。
電波はお前だろ。文盲率25％以上の朝鮮人。何十年も日本に居座る朝鮮人。
電波はお前だろ。文盲率25％以上の朝鮮人。何十年も日本に居座る朝鮮人。
電波はお前だろ。文盲率25％以上の朝鮮人。何十年も日本に居座る朝鮮人。
電波はお前だろ。文盲率25％以上の朝鮮人。何十年も日本に居座る朝鮮人。
電波はお前だろ。文盲率25％以上の朝鮮人。何十年も日本に居座る朝鮮人。

すすめパイレーツかぁ。連載をリアルタイムで読んでました。

流山産業大学とか出てましたね。

粳寅（うるとら）満太郎とか、江口は冴えてましたね。
冴えていたというか、白いワニが見えていたのは
今から考えるとかなり精神的に追いつめられていた
ってことなんでしょうね。

寿五郎ショウとかも好きだったなぁ。

わざわざ再接続までしてご苦労なことだ。

お前も忙しいよなあ？　他のスレも必死になって書き込んで。

＞KOREA The rate of illiteracy 25% OVER

ちなみにこれだと「韓国。文盲率は２５％。送る」になるのですの（笑）
ちゃんとした英語だと、こうですの

KOREA's illiteracy rate is OVER "25%"

翻訳家氏流石でつ

韓国の文盲率が25%だと！　そ、そんな若菜っ！

大韓民国　朝鮮民主主義人民共和国　IT　ブロードバンド　液晶
ワールドカップ　ハングル　壇君　三国史記

で、

文盲率25％以上の朝鮮人。文盲率25％以上の朝鮮人。文盲率25％以上の朝鮮人。
文盲率25％以上の朝鮮人。文盲率25％以上の朝鮮人。文盲率25％以上の朝鮮人。

>>710
シュラトとかテッカマンブレードとか、韓国がらみで映像が荒れたとかなんとか聞きました。
それが本当なら、あほさるは法則の犠牲者なのかも。


でもラノベでも何でも平仮名だけで書かれてたら読む気しないなぁ。
:秋津透みたいに漢字で書いて平易な仮名を振って二重の文章にするという芸もできないし。

英文で何十ページも有るものが、日本語の漢字かな混じり文で書くと何分の一かに圧縮でき
るという話も聞いたなぁ。

当たり前。googleにヒットしやすいように書いているだけ。
ヴァカか。

フィネガンズ・ウェイクのようなことはハングルで可能なんでしょうかね？

私は読むのを簡単に挫折しましたが。

＞秋津透みたいに漢字で書いて平易な仮名を振って二重の文章にするという芸もできないし。

TWO-MIX…(ﾎﾞｿｯ



言ってみたかっただけですｗ

あかほりはセイバーあたりで読むのがつらくなって卒業しますた。
小麦ちゃんで自虐ネタやってるのは笑えたけど。

この歳になっても年賀状も無いそうだ。可哀想に。どういう人世なんだろうな？
この歳になっても年賀状も無いそうだ。可哀想に。どういう人世なんだろうな？
この歳になっても年賀状も無いそうだ。可哀想に。どういう人世なんだろうな？
この歳になっても年賀状も無いそうだ。可哀想に。どういう人世なんだろうな？
この歳になっても年賀状も無いそうだ。可哀想に。どういう人世なんだろうな？

人世　×
人生　○

日本語、大丈夫？

>>789
日本語が不自由なくらいの知性しかないので、粘着荒らしなんかを平然と出来るんですよ。

どっちでもOKだよ。う゛ぁか。
で、年賀状の図柄がわからんそうです。

英単語を一つのかたまりの表意文字として認識するように、韓国人はハングルで書かれた単語を
ひとかたまりで瞬読とかできるんですか？
音の拾い読み〜同音異義語の中から文意に沿ったものの抽出〜意味の認識という途方もない作業を
毎回やってるんでしょうか

ほかの国で、自国言語から特定の要素を人為的に削除した例は
ないのでしょうか？
戦中の「敵性言語」ってのが近いか。

蛇足：もうあぼ〜んしてるので見えませんが、海外でよく発生すると聞く
「日本人グループが和気藹々と話してると勝手に割り込んできて
我が物顔で仕切りたがる朝鮮人」てのは、こんなんなんでしょうな。

>>790
「人世」と出て来るところを見ると、知識はあるようですが、
知性と品性に欠けるようですな。

見ないニダ！　見ないニダ！　都合の悪いものは見ないニダア！！
だって。pu

コテハンに変えるのに時間がかかるようですね。pu

質問。複数人の同一時間に書き込みがないのは何故？　pu

>>793
トルコ語が、アラビア文字表記からアルファベット表記になっていますの
ですので、トルコ人はアラブの人との相互理解に若干手間がかかっているようですの

>>793

ベトナムも漢字圏だったが今は漢字を使うのやめて、ローマ字を改造したモノを使ってる。

>>799
　漢字とベトナム語？は混載可能なの？

>>793
簡体字とか、日本の略字体とかもはいるかな・？

>>793
言語の構造はともかく、表記をドラスティックに変えたのは
ベトナム語があると思います。
検索したところこんな感じらしいです。

１．中国王朝の支配下で漢字を使用していたこともあり、
　13世紀頃に漢字を用いてベトナム語を表記する字喃（チュノム）が成立。
　複雑であまり普及せず。
２．イエズス会の宣教師がベトナム語をラテン文字で表記、のちにローマ字表記に。
　→現在のベトナム語であるクオック・グー（国語）の誕生
３．フランス統治時代、植民地政府はクオック・グーを強制。
　独立後も公用語に採用され、現在に至る。

>>721

さっきからやってますが．．．IDが変るたびに設定しては再読込みが結構疲れます。

でも南朝鮮の25%文盲には語りたくないですの pu

>>799
ベトナムの場合は、その方が言語にマッチしているから
教育が容易になって識字層がひろがった…ってのを観ましたよ。＜漢文→アルファベット

ソース(某ふしぎ発見)がソースだから鵜呑みにするのはアレですが。

>>803
OpenJaneですと再読込する必要ないですよ。
クリック一発でOKです。

ところで韓国の博士号持ってるのが論文盗作したってよ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/04/20040104000039.html

>>803
韓国人になりきって、「都合の悪いものは見ないﾆﾀﾞ！」を実践すれば大丈夫ですのｗ

吊ってきます…

モンゴルはどうすんのかな？
モンゴル文字の復活はちょっと無理があるような気が・・・

　今調べたら、ベトナム語って元々漢字で表現してたみたいね。

>>803
　その書き込みは私ですが、私自身はLive2chを使ってます。
　それだと楽々なので気にならなかったのですが、スマヌ。

南朝鮮の「文盲は25％以上」には触れたくないですもの pu
南朝鮮の「文盲は25％以上」には触れたくないですもの pu
南朝鮮の「文盲は25％以上」には触れたくないですもの pu
南朝鮮の「文盲は25％以上」には触れたくないですもの pu
南朝鮮の「文盲は25％以上」には触れたくないですもの pu

>>806

あ、というか、今までのレスをまとめ読みしてて、気に障ったヤツをその都度透明化しながら読んでた
もので。

この人、昨日当りの教授氏かな？　馬鹿扱いされて人格変ったとか。

>>800
やろうと思えば可能だと思う、ベトナム語も漢語起源の言葉がかなり有るみたい。

>>805
でもハングルと同じく識字率が上がるのと、それで高等教育を施すのに用が足りるかは
別問題だからね〜

「かな？」おまえこの言い方が好きだねえ。
全部判るんだよ。お前の口調。

妙なところに「、」が入るしね。

「みたい。」これもよく使うよなあ？　w

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071584255/109
109 ：日出づる処の名無し ：03/12/21 02:39 ID:pfa7+uBo
名無し@お腹いっぱい。 ：03/12/20 21:25 ID:zDtiuD3a
大阪府立 天王寺高校では、本年度の卒業式に複数の国歌を流す事に決定しました
天王寺高校には在日の人々が多く住んでいる生野区の生徒も多いので、在日の人々が他校に比べると高い割合で在籍しています
おそらく学校側としては、そのような人々に配慮してこのような事を決定したと思うのですが、そもそも決定方法がおかしいのです

まず、今年の卒業式をどのようにするかということを生徒に「はいorいいえ」で答えるアンケートしたんですが、その中に「複数の国の国歌を流すことに賛成か？」がありました
そして過半数を上回ったかも発表もせず、あっという間にトントン拍子で決定してしまいました
これはどう考えても教師たちが勝手に決定したとしか思えません

天王寺高校は大阪府の公立高校の中でも上位の高校なので、他校に与える影響も大きく、また、公立の学校の卒業式で複数の国歌を流したという事例が作られれば、後々にも影響を与えるので何としてでも食い止めたいです
みなさま、どうかお力をお貸しください

天王寺高校HP
http://www.osaka-c.ed.jp/tennoji/zennichi/index.htm


関連スレ
【大阪】卒業式で中韓朝の国歌を流すﾆﾀﾞｱﾙﾖ【高校】ﾊﾟｰﾄ3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073200507/l50

本物の日本人にコテンパンにやられる気分はいかが？
さっさと帰れよ。

全く相手にされない哀れな生き物が一匹まじってるな

>>820
そんな生物が存在してるんですか？
ぽつぽつレス番号が抜けてはいるんですが…。

ほう？　透明化したはずでないの？　うん？

>>814
アルファベット表記にすると、副次的に「欧米の言語を学ぶのが楽になる」という効果があるですの
日本でもローマ字と英語教育という2つの方法で教え込むことで、読み方は間違えることはあるけれど、
書いたり、書かれているものを調べたりするときは、そこまで苦労していませんの

「透明化」したはずなのに、核心に触れると、その度にレスが停まるよなあ？　pu

>>814
　更に調べたらチュノムと言う文字があるみたいですね。
　私の印象では、西夏文字っぽいですね。

お前が幾ら見ないだなんだ言ったって世の中の流れはかわらんぜよ。pu

>>821
エサやっちゃったか…
ごめん、続けてくれ。

ほれほれ「病身」扱いか？　お前達の血はかわらんなあ。pu

ほいほい。後は高らかに勝利宣言を3時間ほどしてくだされや。
朝鮮人様。↓こんな顔で。pu
　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |　　　　
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡

タイの文字もあれはオリジナルなんでしょうか？ずっとアレだけでやってきたのかなあ。
奇怪な意匠の文字もあればアルファベットみたいなのもあって、見てるとマインペライな
語感のあの言語が浮かんでくるようだ。
昔々タイから研修（システム屋です）に来てた娘が池袋で探し出して俺にくれたMarsha
というお姉さんのCDがなかなか宜しいんだが、歌詞はもちろんタイトルすらわからん。

そこまで必死になるほど恥ずかしかったのか

タイ文字はスコータイ王朝の第３代、ラーマカムヘンが作ったと言うことに
なっております。

>>830
大体７００年くらいの歴史、ということになってますね。
スコータイ第一碑文が真性であれば。

対語のマイペンライの語感というとやっぱり韻律でしょうねぇ。
あんあんあーん、あんあんあーん、みたいな。
基本的にはパーダの最終母音を強調する、という感じですね。

日本語にはやはり七五調という調子がありますし、
漢語にも押韻がありますけれども、朝鮮語にもあるんでしょうか。

なんだか首都に長たらしい正式名称があるのはタイでしたっけ？
ふーん。あ、そう、とか流してたけどけっこう重みがある名称だったんですね。

ハングルはそれに匹敵・凌駕するはずだけど。

>>835
クルンテープ・マハナコーン、、、、、

天人の都、帝釈天が守護する都（以下略）、、、全部は覚えていませんが。

そうです。バンコクのことです。

いかん、書いたら鼻ツンぎみに思い出してしまった....トシだなあ
米不足で輸入したタイ米がクソミソに言われてたあの年に来てたんだけど、涙を滲ませながら
口惜しそうにヒドイｮと小声でいってたっけ。
かと思えばKISSの大ファンでカラオケ行って熱唱しまくり、必ず "Alright Tokyoooo" 入り
ってオマエそりゃ武道館のNHK音源のブートレグだろ、とか、ワシらのバンドの練習遊びにきて
U2をレパートリーに加えさせて勝手にヴォーカルやってたり（あれはあれでｶｺﾖｶｯﾀ）
優秀なうえにいい娘だったなあ。もっとたくさん話をしたかったよ。

>>837
平成５年の大不作ですね。
セブンイレブンでもタイ米のピラフとか売ってたし、
悪徳米屋は抱き合わせ販売なんてやってましたね。

タイ米って結構美味しいんですけどね。勿論、日本人の主食には
取って代われないでしょうけれど。

タイ関係の本だと、山田均さんのトムヤム生活シリーズが面白いですね。

クルンテープの正式名は世界一長い都市名として有名で、
「クルンテープ・マハーナコン・ボーウォーン・ラタナコーシン・マヒンタラーユタヤー・
マハーディロクポップ・ノッパラッタナ・ラーチャターニー・ブリーロム・ウドム・
ラーチャニウェート・マハーサターン・アモーンピマーン・アワターンサティット・サッカティッティヤ・ウィサヌカムプラシット」
と、まるで落語「じゅげむ」のごとき長さである。

　クルンテープという名称が使われ始めたのは現ラタナコーシン王朝(1781〜)からで、
「クルン」はサンスクリット語で「都」、「テープ」は「神」という意味。
正式名は「エメラルド仏（王宮にある有名な仏像）が奉安される神の都」という意味となり、
ここから「天使の都」という美しい名前で呼ばれるようになった。

　ちなみに、バンコクは「オリーブの村」という意味になる。こちらの名称のほうがずっと歴史は古く、
アユタヤ王朝時代(1351〜1767)からこの名で呼ばれており、当時は港からアユタヤへ川づたいに船で行く途中にある、
ただの小さな村だったそうだ。クルンテープと改称された後も、外国人がずっとこの名称を使い続けたため、首都の呼称がふたつになったという。

ソウルと漢城、京城みたいなもんでしょうかねぇ。

タイの識字率ってかなり高いんだよな。確か。
複雑そうな文字なのに。

なんにしても、ベトナムが漢字表記続けてたら
東京の立場が無かったが、
『江戸』のまんま首都にしてた可能性がある。

>>841
何しろ男性は一回は出家しますし、出家すればあのお経を読まないといけませんから。
他に、タイの人はタイ文字自体がすごく好きなんだそうですよ？
ある決まった覚え方があって、いろは歌みたいに
韻文形式で覚えていくんだそうです。

基本的なタイ文字。
http://www.mojio.net/thai/aiueo.html

>>843
子音の記号と母音の記号を組み合わせる発想はハングルと一緒だね。

>>842
『江戸京』の可能性あり(ｗ

>>844
基本的にインド系の文字はみんなそうです。
字母＋上下左右に付帯子音や母音を組み合わせるやり方ですね。

>>843

全然話は違うのですが、うちの地方では
５０音を覚えさせるときに

「あ、い、う、え、お」と順番に覚えるだけでなく
「あかさたなはまやらわん」とア行から始まって
「おこそとのほもよろを」までを覚えされられました。

会社の若いもんに聞いてみたら「あかさたな・・・」というのは
聞いたことがないと言われましたが、うちの地方だけなんでしょうか？

>>845
ｳﾘはこれでもよかったな。

>>847
うちでもやりますよ。
あの段、いの段、うの段、えの段、おの段という覚え方で
ア行、カ行、サ行、タ行、ナ行、ハ行、マ行、ヤ行、ラ行、ワ行、ん
で縦横段と行で両方覚えます。

というか、行と段の両方がビジュアルで理解できるのが五十音表だと思いますが。

>>847
ウリも、母親から「あかさたな・・」を教わりました。
彼女は兵庫出身。

「あかさたな」と言うラーメンチェーン店があるので
まんざらマイナーな話だとは思いませんよ。

>>851
ウリも兵庫。
い　き　し　ち　に　
で原因不明の笑いが止まらなくなりますた。

>>849>>847
あかさたなは、普通にやると思うけど。
それを知らないと５０音表が作れないじゃん。

皆さん回答ありがとうございました。

やっぱ普通に覚えますよねぇ。
若い衆が余りに自信満々だったので
最近は教えないのかと思いまして（ｗ

＞＞８５４

最近　教えてないみたいだよ。

五十音表は日本語に使われている主要な音、ひらがなを
組織的にまとめたもので、
いろは歌はひらがな全部を韻文で覚えやすくしたもの、と
考えてイイと思いますが。

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　こんな楽しい状態になってたなんて・・・
|雲| ｏ　　o　　　乗り遅れてしまった・・・・
|￣|―ｕ'

あいうえおいうえおあうえおあいえおあいうおあいうえ....こりゃ芝居の練習か

自己マンで勝手に続き書いちゃおっと
彼女の帰国の日にはメンバみんなで成田まで送ってやりながら
「ありがとうってタイの言葉で何だっけ？」『忘れるなよォ○○○○○』（スマンまた忘れた）
「○◎○○●〜！」『○○○○○〜！ﾋｬｯﾎｰｨ！』
「じゃあサヨナラ元気でな、は？」『…ナイショ』
「……」『マインペライ』
「うそつけ」『4じ6じめぐろエーススタジオ』
「うそつけ」『またちこくか』「うそつけ」『こんしゅうはリボレだよん』「うそつけ」
『お〜ディズニーランド〜』「混んでたねえ」「いつ」「テメ！」「マジ？」
湾岸線が東関道に変わるころは車の中シーンとしてたなあ（遠い目

その後の彼女は草履みたいな顔した好青年と幸せなｹｺｰﾝして新婚旅行でまた日本に来た。
ハウステンボスとか行ったみたい。東京にも来てて連絡くれてたから皆で集まってみたら
ダンナもいけるクチだとわかり、酔っぱらったまま急遽スタジオ借りて大ビートルズ大会でした
あれは共通言語だねえ。

>>855
い行さ段の「し」
う行た段の「つ」
とか教えないんでしょうかね？
ま、教えなくても表を見ていれば、横に読んでみよう、とか
思いそうな気がしますが。

ちなみに、タイで一番覚えて貰いやすい名字は「サワダ」さん。
こんにちは、の「サワディーカッ（サワディークラップ）」の言語に当たるそうで、
「サワダ」だと「こんち」みたいな意味になるとか。

＞＞８５９

小４の娘に聞いたんだが、カナーリ簡単になってるようだよ。国語の授業。
ゆとり教育の一環なのかも、　　　誰のゆとりなんだか…

>>861
凶師のゆとりじゃない？

>>859で行と段をごっちゃにしてるわ。。。そろそろコテハンさん達も
戻ってくるでしょうから、場持ちの保守は退場します。
おやすみなさい。

>>830
MARSHAは俺も持ってるよ、マーシャじゃなくてﾏｼｬｧとﾏﾁｬｱの間みたいな発音だったかな。
大昔ユースケサンタマリアが司会してたアジアン・ビートでよく流れてた「断崖」ていうのは
なかなかの名曲です、美人だし。
歌詞の内容は俺もわからんがビデオもいい出来です彼女のは。

ゆとり教育は現場の教師もやりにくくて困っているみたい。教えることが少なすぎる中で学力を落とさないようにするのが難しいので。結局文部科学省の特定担当官の特殊な趣向でしかないからね。ゆとり教育なるものは。国政を趣味で行なわれてもね。。。

ああアジアンビート、懐かしいな。最終回でユースケ、まわりが引くほど大泣きして
「俺さあ、最後まで何かをやり遂げたの初めてなんだよぉ〜ぃぉぃぉぃ」

奴も偉くなったもんだ

韓国科学者論文パクリ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073224841/

高校の頃、私は柔道部だったのですが、朝練のときに同じ校庭で
演劇部が練習してまして
「あめんぼ赤いなあいうえお」とか発声練習してました。
ああいう練習も日本語の訓練にはいいのかなと。

センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM 誰だこいつ？

Ｎ速+に巣食うオバカさん
2ｃｈ運営の関係者との噂有り

はとぽっぽホロホロはひふへほ日向のお部屋にゃ笛をふく

が一番言いにくかったなあ、はひふへほで息がヘロってしまう

>>871
　スマン、スネークマンショーのご機嫌いかがを思い出してしまった。（ｗ

You and Me, Me and You, Let's Rock'n'Roll!!

アメンボ赤いなアイウエオ　浮き藻に小海老も泳いでる
柿の木栗の木カキクケコ　啄木鳥コツコツ枯れケヤキ
ササゲに巣を掛けサシスセソ　その鵜を浅瀬で刺しました（うを＝魚？）
立ちましょラッパでタチツテト　トテトテタッタと飛び立った
ナメクジのろのろナニヌネノ　納戸にぬめってナニ粘る
はとぽっぽほろほろハヒフヘホ　日向のお部屋にゃ笛をふく
まいまいねじ巻きマミムメモ　梅の実落ちても見もしまい
焼き栗ゆで栗ヤイユエヨ　山田に灯のつく宵の家
雷鳥は寒かろラリルレロ　蓮花が咲いたら瑠璃の鳥
わいわいわっしょいワヰウヱヲ　植木屋井戸替えお祭りだ

カ行の「啄木鳥コツコツ」も「ツ」をちゃんと発音するのが地味になかなか難しい、
多少の記憶違いもあるかもなあ....

絶滅危惧の日本語、書物で保存　元電通局長が出版
ttp://www.asahi.com/culture/update/0105/001.html

>>872

え？あれってスネークマンネタじゃなかったの？

>>865
政府も憂いたのか
「算数消えた項目 教科書に復活」

てな記事が3日の朝日新聞に載っとります。

>>876>>365
ゆとり教育は、公立高校のレベルを落として貧乏人を大学に行けなくした
学校群と同じでバカ左翼の妄想の産物。

教育は学ぼうとする人に好きなだけ与えるのが原則だ。
もっとも投資効果が高いから。
情報は原則として只だし。

それを、私立に行く人間にしか高度な教育が受けられなくして
日本人に階層を造ることになるゆとり教育を導入する。

文部省の役人は左翼ならバカ左翼だが、むしろ階級志向の強い
復古主義者じゃないのと思えるよ。

東京、大阪、京都で学校群が失敗してるのに、それを大規模に繰り返すのだから。

いろは歌、ﾜｼはさ　い　た　ま　ん　ぞ　う　の歌で覚えましたよ。
あの迷曲”なぜか埼玉”のB面にあった”さいたまいろはづくし”という曲で。
「さいたまさいたま　い〜　さいたまさいたま　ろ〜　（略）さいたまいろはだよ」
で、曲の途中で、いろは歌を哀愁漂う節をつけてま　ん　ぞ　う　が歌う。
ありがとうさいたま。

>>877

俺の地元もちょうど俺が高校に入る頃に
小学区制を導入しやがった。
個人的にはちょっと離れたところにある
進学校に進みたかったんだがダメので
仕方がないので家に近い高校に進学した。
（まあそれはそれで楽しかったんだが）

学区制導入の時に教師や教育委員会どもは
「教育の機会の平等」とか「レベルの均一化を計り
学校の差がでないような配慮」とかヌケヌケと抜かして
おったんだが、その１０年後にあまりに県全体の
レベルが落ちたことを憂慮したのかわざわざ
「進学校」となるような学校をいくつか新設しやがった。
もちろん学区制導入の失敗に対する反省の弁はなし。

割を食ったのは当時の生徒だけだったという罠。
ゆとり教育も同じことになると確信している。

つーか連中のいう「平等」ってのは全体を底上げするという
のではなくて、上にいる奴を引き摺り下ろすという意味だからねぇ。

>>877
＞文部省の役人は左翼ならバカ左翼だが、むしろ階級志向の強い
＞復古主義者じゃないのと思えるよ。
それであってます。以下コピペ

ゆとり教育とはエリート教育である。ゆとり教育を決めた当時の
教育課程審議会会長の三浦朱門が、いみじくも言っている｡
　「できん者はできんままで結構。戦後50年、落ちこぼれの底辺を上げることに
ばかり注いできた労力を､できる者を限りなく伸ばすことに振り向ける｡限りなく
できない非才、無才にはせめて実直な精神だけを養っておいてもらいたい」
さらに三浦朱門は　
「ゆとり教育というのは、ただできない奴を放ったらかしにして、
できる奴だけを育てるエリート教育なんだけど、そういうふうにい
うと今の世の中抵抗が多いから、ただ回りくどくいっただけだ」。
さらに、教育改革国民会議の江崎玲於奈座長は、「能力に応じた教
育とかいうけれど、具体的にはどういうことか」という質問に対し
て、「最初はクラスの中でできる子とできない子を机の列で分ける
程度だが、ヒトノゲム解析もできたし、人間の遺伝子がわかるよう
になると、就学時に遺伝子検査をしてできる子にはそれなりの教育
をして、できない子にはそれなりの教育をすればいいんだ」
（文藝春秋社：機会不平等より抜粋）

コピペ失礼いたしますの
ここに貼られて、生暖かく検討していますの

【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ 37【機械・ﾅﾉﾃｸ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073190667/l50

＞94 名前： ビバコレア ◆/Q7l5y7VdA 投稿日： 04/01/05 10:10 ID:ILGGc0iu
＞「韓国子どもの生活条件が世界９位」
＞韓国の子どもの生活の条件、即ち、教育、経済、環境、健康などが子どもの生活に
＞適合しているかを判断する尺度で世界９位、またアジアでは１位だという調査結果が出た。
＞教育人的資源部は５日、米ワシントンに本部を置く非政府組織（ＮＧＯ）
＞「ポピュレーション・コネクション」が人口１０００万人以上８０カ国の子どもの生活の質を
＞比較した「児童親和的国家報告書(Kid-Friendly Countries Report Card)」を引用、このように
＞発表した。 同報告書によれば、韓国は人口、１８歳以下の人口比率、出産率の３つの指標と、
＞健康、教育、経済、環境など６つの指標で総合A等級を受け、計８０カ国中９位、アジアでは１位となった。
＞http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/05/20040105000006.html
＞
＞当然の結果ですね

>>879
>つーか連中のいう「平等」ってのは全体を底上げするという
>のではなくて、上にいる奴を引き摺り下ろすという意味だからねぇ。

それがまさに共産主義の実態。
結果平等を指向すると、結局は全体のレベルががた落ちになる。
とっくに何度も証明されているのに、いまだ共産主義の信望者は絶えない。

>>880
ヒットラーと同じだな、江崎。

>>879
学校群の教育のせいで格差が出るって言うのは、
１００メートル走で手をつなぎながらゴールしろと言う
バカ左翼の教師と同じ発想だよ。

教育は未来を造るための情報投資であり、
勉強したいやつにはできる限り与えるのが
原則だ。もちろん、子供には大人になって子供を作り
社会を再生産する役割も当然あるから
時間的制限はあるけどね。

それにしても、バカ左翼の脳みそは本当に腐ってる。

>>880
ゆとり教育は残念ながらエリート教育でさえない。

エリートの選抜システムがビルドインされてないから。

馬鹿な奴らに教育を任せると国が滅ぶ典型ですね。

宅間が殺した小学生たちは、ただ親が金持ちなだけで、
いい学校に行っていた奴らが多いだろう。

エリート選抜システムとは金と無関係の機会均等が必要だし、
家庭環境の違いを考慮すれば、若年のうちはある程度の底上げも必要だ。

勉強が出来る、出来ないは厳然としてあるから、これを振り分けるのは良いとして、
「出来る奴をどうする」「出来ない奴をどうする」という事すら欠けてるんだよな。

エリートシステムと言うなら、それなりの選抜・育成システムが必要なはずだが、
現実には特待生、飛び級といった制度は不十分だし、（スポーツ特待生は別問題）
出来ない奴に到っては「ほったらかし」かよ。

「勉強が出来ない奴」の勉強以外の才能の発見や、その才能の育成も「教育」の
役割だと思うんだがなぁ・・・

>>879
＞つーか連中のいう「平等」ってのは全体を底上げするという
＞のではなくて、上にいる奴を引き摺り下ろすという意味だからねぇ。
そういうケースこそ、「できる子はどんどん先に進める」式の
教育がいいと思うんだけどねぇ。公文式のテストって、たしか
そうだったんじゃないかな？小学生で、もう中３レベルの数学を
解いてる子もいるとか聞いたけど。

>>883
そうは言うけど、たとえば企業としては設計をしてくれる人と
工場でせっせと組立てラインに居る人の両方が必要なわけだし
仕事への適性ってのはあるわけでしょうに。
あと、ADHD（注意集中障害・一種の発達障害で、知能は高いが
集中力が続かない・衝動的な行動に走ってしまう）なんかは
遺伝的な要因が大なので、早期に分析すれば少なくとも
マトモに育つ可能性が高いのですが。

>>886
飛び級も考え物だぞ。肝心の“ドロップアウトした時“の
受け皿がないケースがほとんどだろうから。

>>879
>学校群の教育のせいで格差が出るって言うのは、
>１００メートル走で手をつなぎながらゴールしろと言う
>バカ左翼の教師と同じ発想だよ。

えーっと俺の勘違いかも知れんが「学校群」というのは
格差を出さないための制度だったんじゃなかったっけ？
もちろん「低値安定」という意味なんだが。

>>880
>「最初はクラスの中でできる子とできない子を机の列で分ける
>程度だが、ヒトノゲム解析もできたし、人間の遺伝子がわかるよう
>になると、就学時に遺伝子検査をしてできる子にはそれなりの教育
>をして、できない子にはそれなりの教育をすればいいんだ」

ほほうクリスチャンの三浦朱門は「優生保護法」の
復活を望みますか（ｗ
というか遺伝子だけで優劣が決まると本気で信じているのか
この親父は？