美味しんぼが教える韓国と日本の関係 ２巻
1 ： ：
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2 ： ：03/12/12 05:25 ID:8uNUomss
朝っぱらから糞スレ立てんなボケ。
誰も次スレなんか望んでねえよ。
削除依頼しないならせめて放置しろ。
誰も次スレなんか望んでねえよ。
削除依頼しないならせめて放置しろ。
3 ： ：03/12/12 05:58 ID:Tna9/+Al
>>1
ちょっとあなた。根本的に味覚が破壊されているくせに、何勝手に次スレ立ててるの？
ちょっとあなた。根本的に味覚が破壊されているくせに、何勝手に次スレ立ててるの？
4 ： ：03/12/12 06:13 ID:VlV1ue62
5 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/12 06:29 ID:LU1iLSlZ
6 ： ：03/12/12 06:34 ID:Pmgpk3aL
6なら日韓断交
7 ： ：03/12/12 07:18 ID:gS2CWC2X
>>6
ぜひ頼む
ぜひ頼む
8 ： ：03/12/12 07:31 ID:MTB4PIvY
一応前スレにあった物を。
美味しんぼ 55巻 第2話 ～韓国と日本～
山岡 「どうして韓国人が嫌いなんですか？」
尾沢 「あの連中、無礼だよ。いつまでも昔の事を根に持って、日本人の顔さえ見れば“謝れ、謝れ”と言う。
いったい何回謝れば気がすむんだ？戦後五十年も経つんだぞ！」
山岡 「日本は謝っていませんよ。」
尾沢 「バカ言え！ちゃんと歴代の首相も謝ってるじゃないか！！」
山岡 「あの首相たちはいずれも国を代表してではなく、私人の立場で謝罪したのです。
私人がいくら謝罪しても国が謝罪したことにはなりません。
国会決議、あるいは謝罪使節団の派遣、などの方法で国家が謝罪しなければ謝罪にならないのです。」
栗田 「韓国の人の実感では、一度も日本は公式に誤ってないと思われてます。
これはすごいことだと思います。」
尾沢 「あぐぐぐ」
はる 「今度も首相が謝罪したけれど、
直前の国会決議で謝罪を取りやめにした後だったから余計に白々しく聞こえたわね。」
美味しんぼ 55巻 第2話 ～韓国と日本～
山岡 「どうして韓国人が嫌いなんですか？」
尾沢 「あの連中、無礼だよ。いつまでも昔の事を根に持って、日本人の顔さえ見れば“謝れ、謝れ”と言う。
いったい何回謝れば気がすむんだ？戦後五十年も経つんだぞ！」
山岡 「日本は謝っていませんよ。」
尾沢 「バカ言え！ちゃんと歴代の首相も謝ってるじゃないか！！」
山岡 「あの首相たちはいずれも国を代表してではなく、私人の立場で謝罪したのです。
私人がいくら謝罪しても国が謝罪したことにはなりません。
国会決議、あるいは謝罪使節団の派遣、などの方法で国家が謝罪しなければ謝罪にならないのです。」
栗田 「韓国の人の実感では、一度も日本は公式に誤ってないと思われてます。
これはすごいことだと思います。」
尾沢 「あぐぐぐ」
はる 「今度も首相が謝罪したけれど、
直前の国会決議で謝罪を取りやめにした後だったから余計に白々しく聞こえたわね。」
9 ： ：03/12/12 07:31 ID:MTB4PIvY
尾沢 「何を言うんだ！日本は韓国に謝らなければならないようなことは、何もしてないぞ！
日韓併合だってちゃんと合法的に行ったんだ。韓国のほうから"日本と併合させてくれ”と言ってきたんだ。
併合後、韓国の王様を日本の皇室に入れてやったじゃないか！」
山岡 「尾沢さん、その天皇のことは、どう考えているんです？」
尾沢 「日本人にとって一番大事なのは、皇室だ。私は天皇陛下を尊崇している。
われわれ日本人は、天皇陛下の赤子として忠誠を尽くさねばならんのだ。」
山岡 「本当にそんなに天皇や皇室のことを大事に考えているのなら、なおのこと、
韓国にはっきりと謝らなければなりませんよ。」
尾沢 「なにい？それはどういうことだ！？」
山岡 「それはまず第一に、日本の天皇家は、朝鮮とつながっていることです。」
尾沢 「何をバカなことを言うんだ！
恐れ多くも天皇家は、万世一系、神代の昔から純粋な伝統を誇っておられるんだぞ!
そんな不謹慎極まりないことを言うのなら、山岡君との縁もこれまでだ！」
山岡 「俺がデタラメを言ってるんじゃない。
「日本書紀」に続いて編まれた正史、この「続日本紀」に記されていることです。」
尾沢 「なに……！？」
山岡 「平安京を開いた桓武天皇のお母さんは。〝百済から来た人の子孫である〟と、ちゃんと書かれている。
〝后の祖先は百済の武寧王の子である純ダ太子から出ている……〟」
尾沢 「天皇家と朝鮮の関係が、正史に書かれている！？」
10 ： ：03/12/12 07:32 ID:MTB4PIvY
尾沢 「なんと、桓武天皇のお母さんが、朝鮮から来た人の子孫……！
天皇家が朝鮮とつながりがあるのなら、もともと日本人が、朝鮮・韓国を嫌ったり、
偏見を持ったりするはずがないことなのに……」
山岡 「尾沢さん、皇室を崇拝するといいながら、朝鮮人・韓国人に偏見を持つなんて、
朝鮮とつながりのある皇室に対して失礼でしょう？」
尾沢 「あうう…」
山岡 「日本人が朝鮮・韓国におかしな態度をとるようになったのは、明治維新後ですよ。
日本は欧米の圧力に屈して開国したけれど、
そのときには、アジアの国々の大半は欧米の植民地となっていた。
日本の指導者たちは、欧米に対抗するために、富国強兵政策を取り、
日進・日露戦争で買った勢いに乗って、台湾を取り、中国に進出し、朝鮮を併合した。
欧米と同じように植民地獲得に走ったのです。」
尾沢 「待て！日本は朝鮮を植民地にしたんじゃないぞ。合法的に一緒になったんだ。」
山岡 「さて、それが問題です。尾沢さんは閔妃事件を知らないんですか？」
11 ： ：03/12/12 07:33 ID:MTB4PIvY
尾沢 「閔妃事件？」
山岡 「明治維新のころ、朝鮮は李王朝が続いていた。日本は武力を持って朝鮮に迫り、1867年に江華条約を結び、開国させた。
当時の朝鮮の王、高崇の后が閔妃です。閔妃は日本が影響力を強めるのを嫌ってロシアと接近した。
その態度が不満な日本人が、宮廷に乱入して閔妃を殺したんです。」
尾沢 「な、なんだと！？」
山岡 「事件当時、日本人の関係者は全員、証拠不十分で釈放されましたが、現在はいろいろな人の研究により、
当時の日本領事が計画し、指導したことがわかっていいます。」バックに閔妃暗殺 角田房子
はる 「まあ、日本の領事が！」
栗田 「日本の正式な外交官が、そんなことをするなんて！」
山岡 「王妃を公然と殺されても、当時の朝鮮は日本に対して何も対抗策を取れなかった。
日本の武力が圧倒的だったからです。この閔妃暗殺に、
当時の日本の朝鮮に対する姿勢がはっきり表れています。
結果的に力ずくで朝鮮に併合条約への調印をさせたのです。
日本は、朝鮮を併合すると「朝鮮教育令」という法律を作り、朝鮮の公立学校で朝鮮語の授業を禁止した。
さらに「土地調査事業」によって朝鮮人の土地を買い上げ、
いつの間にか朝鮮の大地主の中に日本人や日本の会社が名を連ねるようになったのです。
こういうのを“植民地化”と言わなくて、何を植民地化というんですか？」
山岡 「きわめつけは、「創氏改名」を強行して、朝鮮人名を日本風に改めさせたことです。
朝鮮・韓国は祖先と血統を大事にする。「族譜」と言って、何十代もさかのぼった系図を、
たいていの家では持っている。その先祖代々の名を捨てて日本風の名にすることは、
朝鮮・韓国人にとって先祖を裏切る大罪であり、死ぬほどの屈辱だった。」
小学館でこれだもんなぁ・・・・・・・・
13 ： ：03/12/12 07:45 ID:vEloVg94
>8-11
これらを瞬殺するためのソースきぼんぬ
これらを瞬殺するためのソースきぼんぬ
14 ： ：03/12/12 07:45 ID:MTB4PIvY
山岡 「福沢諭吉といえば日本では一万円札の顔になっているくらいで、偉人の一人として尊敬されているけれど
朝鮮・韓国人には嫌われている。
それは「脱亜論」の中で福沢は、「今の朝鮮は日本にとって何の助けにもならぬ遅れた国」であるとし、
朝鮮を悪友にたとえ、「我は心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり」とまで言って、朝鮮を否定したからです。
尾沢 「へえ……福沢諭吉といえば、「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」という言葉が有名で、
自由平等主義者だと思っていたのに……」
山岡 「日本は、"朝鮮は遅れている〟という偏見を作り上げ、広めていくことによって、
"だから日本が上に立つのが当然なのだ〟という意識を、国民の中に植え付けていったんです。」
はる 「そういう偏見こそが、朝鮮・韓国を支配する武器だったのね。」
山岡 「そういう偏見を抱くような教育が、日本では明治、大正、そして昭和の２０年まで、８０年近く行われていたからね。
その偏見から自由になれない人間が、まだ、かなりの数残っている。
尾沢さんもその一人ですよ。」
尾沢 「うぐ……わしを前世紀の遺物みたいに……」
山岡 「日本と朝鮮・韓国のあいだには2000年の歴史があるけど、
朝鮮・韓国が自分より劣った民族だなんてバカげた偏見を抱いたのは、この１００年位のあいだだけです。
１００年前にもどりましょう。富国強兵と軍国主義のために必要だった、
アジアの人々を低く見る偏見を、持ち続ける理由はない。」
尾沢 「たしかに……」
15 ： ：03/12/12 07:45 ID:MTB4PIvY
山岡 「俺、昔アメリカやヨーロッパを旅行しているときに、黄色人種だからといって白人に差別されたことが何度かあるんです。
自分自身、差別されたのはとても悔しかったけど、ふと気がついた。
差別をしているとき、人間って心底いやらしい顔になっている。
俺は寒気がした。俺もそれまで、差別的な考えがなかったとはいえない。
でもそれ以来、"差別意識だけは持つまい〟と決心した。
あんなにいやらしい顔つきになるの、いやだもの。」
はる 「そのとおりよ。人を差別しているときの人間の顔って最低!」
栗田 「朝鮮・韓国人のことを悪く言うときの尾沢さんの顔、すてきじゃありません。
いつもはとても味のあるお顔をされているのに……。」
尾沢 「うう……」
山岡 「俺は、"朝鮮・韓国人の側に立って〟なんてくちはばったいことは言いませんよ。
でも、いやらしい顔つきになりたくなかったら、自尊心があるなら、差別や偏見は捨てたほうがいい。
自分の誇りのためにね。」
16 ： ：03/12/12 07:46 ID:MTB4PIvY
尾沢 「たしかに、金上が安くんに差別的なことを言うときの顔ときたら、
ただでさえいやらしい顔が、何千倍もいやらしくなった。
私は、あんないやらしい顔になるのはイヤだ。」
山岡 「わかってくれましたね。」
尾沢 「よし、こうしよう。
安くん、私はいつも韓国料理を食べるたびに疑問に思うんだが、
どうしてどの料理にも唐辛子が入っているんだ?」
安 「ま、全部が全部唐辛子を使ってるわけじゃありませんが、たしかによく使いますね。」
尾沢 「どうだ、一つ唐辛子を使っていない韓国料理をごちそうしてくれないかね？」
安 「は？」
尾沢 「たしかに私は、朝鮮・韓国人にいわれのない偏見を抱いていた。
山岡君に教わって、日韓の歴史の本もいろいろ読んだ。
日本はひどいことをしてきた。言い訳はできないよ。日本は謝罪すべきだ。」
安 「尾沢さん。」
尾沢 「でもね、韓国もきつすぎるところが、あるんじゃないかね?
日本文化は韓国に入れない、とかさ。」
安 「はあ……僕は、個人的には日本が態度を変えるなら、
韓国ももう少し柔軟に対処してもよいのではないかと思いますが……」
尾沢 「それでだ。態度を和らげてくれる証として、唐辛子の入ってない韓国料理を食べさせてくれ。
唐辛子ぬきの、〝やさしい味の韓国料理〟を。」
安 「わかりました。やってみます。」
ただでさえいやらしい顔が、何千倍もいやらしくなった。
私は、あんないやらしい顔になるのはイヤだ。」
山岡 「わかってくれましたね。」
尾沢 「よし、こうしよう。
安くん、私はいつも韓国料理を食べるたびに疑問に思うんだが、
どうしてどの料理にも唐辛子が入っているんだ?」
安 「ま、全部が全部唐辛子を使ってるわけじゃありませんが、たしかによく使いますね。」
尾沢 「どうだ、一つ唐辛子を使っていない韓国料理をごちそうしてくれないかね？」
安 「は？」
尾沢 「たしかに私は、朝鮮・韓国人にいわれのない偏見を抱いていた。
山岡君に教わって、日韓の歴史の本もいろいろ読んだ。
日本はひどいことをしてきた。言い訳はできないよ。日本は謝罪すべきだ。」
安 「尾沢さん。」
尾沢 「でもね、韓国もきつすぎるところが、あるんじゃないかね?
日本文化は韓国に入れない、とかさ。」
安 「はあ……僕は、個人的には日本が態度を変えるなら、
韓国ももう少し柔軟に対処してもよいのではないかと思いますが……」
尾沢 「それでだ。態度を和らげてくれる証として、唐辛子の入ってない韓国料理を食べさせてくれ。
唐辛子ぬきの、〝やさしい味の韓国料理〟を。」
安 「わかりました。やってみます。」
17 ： ：03/12/12 07:46 ID:MTB4PIvY
尾沢 「この赤い色は……安くん、話が違うだろ!!
今日は、唐辛子の入っていない韓国料理を作ってくれるはずだったろう？
私と仲良くしたくない、というのかね!」
安 「もちろん、仲良くしたいです。
でも、尾沢さんに私を誤解されたまま、仲良くしたくはありません。」
尾沢 「なに！？」
安 「尾沢さんは朝鮮・韓国人の態度がきつすぎるとおっしゃった。
それを象徴するのが唐辛子だと思っていらっしゃる。」
尾沢 「違うのかね？」
安 「唐辛子を〝きつい〟とだけ見るのは、唐辛子に対する誤解であるだけでなく、
私たち韓国人に対する誤解でもあるのです。」
尾沢 「しかし、唐辛子の風味はきついだろうが？」
はる 「食べてみましょう。文句はそれから言っても遅くはないでしょ?」
尾沢 「む……」
18 ： ：03/12/12 07:52 ID:F9XK2Ame
これ、韓国の唐辛子は辛くない。土壤が良いからとかいうんだっけ？
これに似たようなんで 、「このキムチは辛すぎる」ってのなかったっけ？
これに似たようなんで 、「このキムチは辛すぎる」ってのなかったっけ？
19 ： ：03/12/12 07:53 ID:MTB4PIvY
尾沢 「ふうむ……
色はいかにも辛そうだが、実際は思ったより辛くないんだな。」
山岡 「唐辛子は寒い気候のところで栽培すると、香りはすばらしいけど、
香りはすばらしいけど、辛味は低くなるんです。」
だから、韓国の唐辛子は、タイやメキシコの唐辛子に比べるとずっとおだやかで甘みがあるんです。
しかも唐辛子の使い方も、種子を入れずに皮だけを使えば、さらに軽くなる。」
尾沢 「ふうむ……」
山岡 「もともと唐辛子は中南米が原産で、
ヨーロッパが南北アメリカを侵略する段階で世界中に広まったものなんだ。」
山岡 「日本と朝鮮・韓国との関係で言えば、唐辛子はまず日本に来て、それから朝鮮半島に渡った。
日本は、漢字も仏教も文化の根幹は朝鮮半島から伝えてもらったが、
唯一、日本から朝鮮半島に伝えたのが、唐辛子だ。」
尾沢 「あらら……唐辛子は、日本経由で朝鮮・韓国に行ったの！？」
20 ： ：03/12/12 07:54 ID:MTB4PIvY
栗田 「おもしろいわね。日本は唐辛子をほとんど取り入れなかったのに、
隣の朝鮮・韓国では全面的に取り入れるなんて。」
安 「それが、朝鮮・韓国はきつくないことの証明ですよ。
唐辛子というそれまでになかった新しい文化を受け入れた国と、受け入れなかった国と、どちらがきついですか?」
尾沢 「あ……」
安 「柔軟に唐辛子を取り入れるくらいだから、朝鮮・韓国は、もともと外国にきつくなんかないですよ。
そして唐辛子も、朝鮮・韓国の風土になじむと、他の国々のものよりずっとおだやかな味になる。」
安 「このスープ、「コプチャン・クッ」は、
朝鮮・韓国から強制連行されてきた在日一世たちがよく食べたものです。
材料は安く手に入るものばかり、でも栄養満点です。この味、きついですか？」
はる 「材料はひとつひとつを取ればクセの強いもののはずなのに、
こうして合わせると、調和がとれて、クセが気にならないのね。」
山岡 「いかにも力がつくという感じだね。
ご飯があれば、これだけで立派な食事だよ。」
栗田 「きついどころか、滋味あふれるお味だわ。」
尾沢 「うむ。きつくなんかない。朝鮮・韓国と唐辛子がきつい、という私の意見は撤回しよう。」
隣の朝鮮・韓国では全面的に取り入れるなんて。」
安 「それが、朝鮮・韓国はきつくないことの証明ですよ。
唐辛子というそれまでになかった新しい文化を受け入れた国と、受け入れなかった国と、どちらがきついですか?」
尾沢 「あ……」
安 「柔軟に唐辛子を取り入れるくらいだから、朝鮮・韓国は、もともと外国にきつくなんかないですよ。
そして唐辛子も、朝鮮・韓国の風土になじむと、他の国々のものよりずっとおだやかな味になる。」
安 「このスープ、「コプチャン・クッ」は、
朝鮮・韓国から強制連行されてきた在日一世たちがよく食べたものです。
材料は安く手に入るものばかり、でも栄養満点です。この味、きついですか？」
はる 「材料はひとつひとつを取ればクセの強いもののはずなのに、
こうして合わせると、調和がとれて、クセが気にならないのね。」
山岡 「いかにも力がつくという感じだね。
ご飯があれば、これだけで立派な食事だよ。」
栗田 「きついどころか、滋味あふれるお味だわ。」
尾沢 「うむ。きつくなんかない。朝鮮・韓国と唐辛子がきつい、という私の意見は撤回しよう。」
21 ： ：03/12/12 07:55 ID:MTB4PIvY
美味しんぼ ４０巻 第２話～オーストラリアン・ドリーム３～
雄山 「今やオーストラリアは日本人観光客にとって、ハワイを抜いて一番人気のある所となっている。
しかしいったいどれだけの日本人観光客が、かつて日本軍がダーウィンやブルームや
そしてシドニーまでも襲撃したということを知っているだろうか。
オーストラリアに対してだけではない。日本人はアジアの国々でもっとひどい、
言うに耐えない残虐なことをしておきながら、ケロッとした顔で出かけていく。
その理由は日本人の大半が、特に若い人たちは、
日本が第二次世界大戦中にアジアの国々でどんなひどいことをしたのか知らないからだ。
戦後一貫して文部省は、戦前戦中に日本がアジアの人々に対して行った残虐行為を
子供たちに教えない方針をとってきたし、言論機関も十分に報道してこなかった。」
大原 「そう責められても言い訳できないな……実に恥ずかしいことだが……」
嶺山 「勇気がなかったとしか言いようがない……」
雄山 「日本はアジアの国々に、謝罪も償いも十分に行っていない。
それが、戦後五十年近く経つのに、未だに日本が国際政治の場で軽んじられ、
尊敬されない理由の一つなのだ。
今 我々が早急にしなければならないのは、戦前戦中に日本がアジアの国々に何をしたか正確に知り、
子供たちにも教え、アジアの国々の人たちに正式に謝罪して誠意を示すことだ。
謝罪をすることは誇りを傷つけることにはならない。
知らん顔をしてこそこそしていることのほうが、自尊心がない人間のすることだろう。」
唐山 「まったくだ。戦争のことで外国に対してあやふやな態度をとり続けるのは情けない。」
京極 「少なくとも次の世代の者にこんな思いをさせてはかわいそうや……」
22 ： ：03/12/12 07:57 ID:MTB4PIvY
山岡 「福沢諭吉といえば日本では一万円札の顔になっているくらいで、偉人の一人として尊敬されているけれど
朝鮮・韓国人には嫌われている。
それは「脱亜論」の中で福沢は、「今の朝鮮は日本にとって何の助けにもならぬ遅れた国」であるとし、
朝鮮を悪友にたとえ、「我は心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり」とまで言って、朝鮮を否定したからです。
尾沢 「へえ……福沢諭吉といえば、「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」という言葉が有名で、
自由平等主義者だと思っていたのに……」
山岡 「日本は、"朝鮮は遅れている〟という偏見を作り上げ、広めていくことによって、
"だから日本が上に立つのが当然なのだ〟という意識を、国民の中に植え付けていったんです。」
はる 「そういう偏見こそが、朝鮮・韓国を支配する武器だったのね。」
山岡 「そういう偏見を抱くような教育が、日本では明治、大正、そして昭和の２０年まで、８０年近く行われていたからね。
その偏見から自由になれない人間が、まだ、かなりの数残っている。
尾沢さんもその一人ですよ。」
尾沢 「うぐ……わしを前世紀の遺物みたいに……」
山岡 「日本と朝鮮・韓国のあいだには2000年の歴史があるけど、
朝鮮・韓国が自分より劣った民族だなんてバカげた偏見を抱いたのは、この１００年位のあいだだけです。
１００年前にもどりましょう。富国強兵と軍国主義のために必要だった、
アジアの人々を低く見る偏見を、持ち続ける理由はない。」
尾沢 「たしかに……」
23 ： ：03/12/12 07:59 ID:F9XK2Ame
24 ： ：03/12/12 08:07 ID:1WIRcJ77
しかしまあ、ひでぇ歴史認識だ罠・・・・
25 ： ：03/12/12 08:28 ID:sfFJ5TWB
うん、一面的すぎる罠。
いくらマンガとはいえ、歴史・思想までデフォルメしちゃいかんだろうに。
いくらマンガとはいえ、歴史・思想までデフォルメしちゃいかんだろうに。
26 ： ：03/12/12 08:30 ID:saNFoz+H
山岡「へ、あきれたね。言ってることのまあ陳腐で、おマヌケなことと言ったら大笑いだ!!
おマヌケなのも当たり前だね、PC互換機でウィンドウズ走らせて喜んでるんだからな。」
藤村「な、何だと!?貴様、マック信者だな？」
山岡「マッキントッシュというコンピューターが、優れているから評価してんだ。
『ウィンドウズ95』なんて大騒ぎしたけど、5年前のマッキントッシュにも追いついてないよ！
おまけに、ほら、その画面のダサくてみっともないこと、まともな美的感覚があったら使えたもんじゃない！」
前スレ746
藤村「だが、今はウィンドウズは圧倒的な多数派だ。マッキントッシュは少数派じゃないか！」
山岡「だからさ、マッキントッシュという優れたシステムがあることを知らないばかりに
大勢の人間がコンピューターで苦労しているのが二十世紀の悲劇の一つなんだけど、
藤村さんもその一人ってことさ。」
カーッとなって立ち上がる藤村。
藤村「バカヤローッ！おまえなんかにえらそうなこと言われる覚えはないぞ！とくにコンピューターのことでな！」
山岡「もっと言ってやらあ！ウィンドウズなんてMS-DOSがマックをマネるために厚化粧しただけの代物だ！
MS-DOSほど使いにくいものはないよ！あんなものを使う奴はマゾヒストだね、
だからあれはMS-DOSじゃなくて、『ＳＭ』-DOSってんだ！」
藤村「おまえたちには協力しない！出て行けー！」
おマヌケなのも当たり前だね、PC互換機でウィンドウズ走らせて喜んでるんだからな。」
藤村「な、何だと!?貴様、マック信者だな？」
山岡「マッキントッシュというコンピューターが、優れているから評価してんだ。
『ウィンドウズ95』なんて大騒ぎしたけど、5年前のマッキントッシュにも追いついてないよ！
おまけに、ほら、その画面のダサくてみっともないこと、まともな美的感覚があったら使えたもんじゃない！」
前スレ746
藤村「だが、今はウィンドウズは圧倒的な多数派だ。マッキントッシュは少数派じゃないか！」
山岡「だからさ、マッキントッシュという優れたシステムがあることを知らないばかりに
大勢の人間がコンピューターで苦労しているのが二十世紀の悲劇の一つなんだけど、
藤村さんもその一人ってことさ。」
カーッとなって立ち上がる藤村。
藤村「バカヤローッ！おまえなんかにえらそうなこと言われる覚えはないぞ！とくにコンピューターのことでな！」
山岡「もっと言ってやらあ！ウィンドウズなんてMS-DOSがマックをマネるために厚化粧しただけの代物だ！
MS-DOSほど使いにくいものはないよ！あんなものを使う奴はマゾヒストだね、
だからあれはMS-DOSじゃなくて、『ＳＭ』-DOSってんだ！」
藤村「おまえたちには協力しない！出て行けー！」
前スレ 746
山岡「へ、あきれたね。言ってることのまあ陳腐で、おマヌケなことと言ったら大笑いだ!!
おマヌケなのも当たり前だね、PC互換機でウィンドウズ走らせて喜んでるんだからな。」
藤村「な、何だと!?貴様、マック信者だな？」
山岡「マッキントッシュというコンピューターが、優れているから評価してんだ。
『ウィンドウズ95』なんて大騒ぎしたけど、5年前のマッキントッシュにも追いついてないよ！
おまけに、ほら、その画面のダサくてみっともないこと、まともな美的感覚があったら使えたもんじゃない！」
藤村「だが、今はウィンドウズは圧倒的な多数派だ。マッキントッシュは少数派じゃないか！」
山岡「だからさ、マッキントッシュという優れたシステムがあることを知らないばかりに
大勢の人間がコンピューターで苦労しているのが二十世紀の悲劇の一つなんだけど、
藤村さんもその一人ってことさ。」
カーッとなって立ち上がる藤村。
藤村「バカヤローッ！おまえなんかにえらそうなこと言われる覚えはないぞ！とくにコンピューターのことでな！」
山岡「もっと言ってやらあ！ウィンドウズなんてMS-DOSがマックをマネるために厚化粧しただけの代物だ！
MS-DOSほど使いにくいものはないよ！あんなものを使う奴はマゾヒストだね、
だからあれはMS-DOSじゃなくて、『ＳＭ』-DOSってんだ！」
藤村「おまえたちには協力しない！出て行けー！」
山岡「へ、あきれたね。言ってることのまあ陳腐で、おマヌケなことと言ったら大笑いだ!!
おマヌケなのも当たり前だね、PC互換機でウィンドウズ走らせて喜んでるんだからな。」
藤村「な、何だと!?貴様、マック信者だな？」
山岡「マッキントッシュというコンピューターが、優れているから評価してんだ。
『ウィンドウズ95』なんて大騒ぎしたけど、5年前のマッキントッシュにも追いついてないよ！
おまけに、ほら、その画面のダサくてみっともないこと、まともな美的感覚があったら使えたもんじゃない！」
藤村「だが、今はウィンドウズは圧倒的な多数派だ。マッキントッシュは少数派じゃないか！」
山岡「だからさ、マッキントッシュという優れたシステムがあることを知らないばかりに
大勢の人間がコンピューターで苦労しているのが二十世紀の悲劇の一つなんだけど、
藤村さんもその一人ってことさ。」
カーッとなって立ち上がる藤村。
藤村「バカヤローッ！おまえなんかにえらそうなこと言われる覚えはないぞ！とくにコンピューターのことでな！」
山岡「もっと言ってやらあ！ウィンドウズなんてMS-DOSがマックをマネるために厚化粧しただけの代物だ！
MS-DOSほど使いにくいものはないよ！あんなものを使う奴はマゾヒストだね、
だからあれはMS-DOSじゃなくて、『ＳＭ』-DOSってんだ！」
藤村「おまえたちには協力しない！出て行けー！」
28 ： ：03/12/12 08:58 ID:cHykQUaU
>>27
山岡さんＭＡＣマンセー画像
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f42701.jpg
その山岡さんの素敵なお言葉
山岡「差別をしているとき、人間って心底いやらしい顔になっている。
俺は寒気がした。俺もそれまで、差別的な考えがなかったとはいえない。
でもそれ以来、"差別意識だけは持つまい〟と決心した。
あんなにいやらしい顔つきになるの、いやだもの。」
これも付け加えるべきだと思いますが
山岡さんＭＡＣマンセー画像
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f42701.jpg
その山岡さんの素敵なお言葉
山岡「差別をしているとき、人間って心底いやらしい顔になっている。
俺は寒気がした。俺もそれまで、差別的な考えがなかったとはいえない。
でもそれ以来、"差別意識だけは持つまい〟と決心した。
あんなにいやらしい顔つきになるの、いやだもの。」
これも付け加えるべきだと思いますが
29 ： ：03/12/12 08:59 ID:saNFoz+H
>>28
さんくす
さんくす
30 ： ：03/12/12 09:42 ID:sfFJ5TWB
>あんなにいやらしい顔つき
ｶﾘｰのひん曲がった顔のことですか？
ｶﾘｰのひん曲がった顔のことですか？
31 ： ：03/12/12 09:45 ID:RMXNMeCz
美味しんぼ 77集 P143-144
「この生野区に在日韓国人・朝鮮人が多いのはどうしてですか？」
「それはね、１９２０年頃に平野川が氾濫して、その改修工事のために、当時の朝鮮、
主に済州島から朝鮮人を強制連行してきたんです。」
「強制連行！」
「当時、日韓併合で日本の植民地になっていたからね。大勢の朝鮮人を強制連行
してきて炭坑や工場で働かせたんだよ。」
「辛い過去ですね・・・・・・」
「第二次大戦後、強制連行されてきた朝鮮人は解放されて、多くは朝鮮半島に帰った
のですが、私の母国の韓国では当時、テロやデモが続いた上に朝鮮戦争が起こって
安全な生活が送れなかったので、また日本へ戻って来た人が多かったのです。」
作画参考：「強制連行された朝鮮人の証言」朝鮮人強制連行真相調査団・編 明石書店刊
「この生野区に在日韓国人・朝鮮人が多いのはどうしてですか？」
「それはね、１９２０年頃に平野川が氾濫して、その改修工事のために、当時の朝鮮、
主に済州島から朝鮮人を強制連行してきたんです。」
「強制連行！」
「当時、日韓併合で日本の植民地になっていたからね。大勢の朝鮮人を強制連行
してきて炭坑や工場で働かせたんだよ。」
「辛い過去ですね・・・・・・」
「第二次大戦後、強制連行されてきた朝鮮人は解放されて、多くは朝鮮半島に帰った
のですが、私の母国の韓国では当時、テロやデモが続いた上に朝鮮戦争が起こって
安全な生活が送れなかったので、また日本へ戻って来た人が多かったのです。」
作画参考：「強制連行された朝鮮人の証言」朝鮮人強制連行真相調査団・編 明石書店刊
>>20
> 安 「このスープ、「コプチャン・クッ」は、
> 朝鮮・韓国から強制連行されてきた在日一世たちがよく食べたものです。
> 材料は安く手に入るものばかり、でも栄養満点です。この味、きついですか？」
山岡 「なるほど、朝鮮・韓国の唐辛子を使うと味はきつくないな。」
安 「ええ、辛味より香りがひきたっているでしょう？」
山岡 「ということは、当時の日本人はわざわざ在日一世のために朝鮮唐辛子を安く
買いつけていたってことになるわけだよな。」
安 「え？」
栗田 「あ、そういう考え方もできるんだわ！」
山岡 「さっき栗田さんが言ったように、日本は唐辛子をほとんど取り入れなかった。
それなのに日本で安く唐辛子が手に入ったってことは、当時の日本人が
在日一世を大事にしていた証拠じゃないのかい？」
安 「あ、うう…」
> 安 「このスープ、「コプチャン・クッ」は、
> 朝鮮・韓国から強制連行されてきた在日一世たちがよく食べたものです。
> 材料は安く手に入るものばかり、でも栄養満点です。この味、きついですか？」
山岡 「なるほど、朝鮮・韓国の唐辛子を使うと味はきつくないな。」
安 「ええ、辛味より香りがひきたっているでしょう？」
山岡 「ということは、当時の日本人はわざわざ在日一世のために朝鮮唐辛子を安く
買いつけていたってことになるわけだよな。」
安 「え？」
栗田 「あ、そういう考え方もできるんだわ！」
山岡 「さっき栗田さんが言ったように、日本は唐辛子をほとんど取り入れなかった。
それなのに日本で安く唐辛子が手に入ったってことは、当時の日本人が
在日一世を大事にしていた証拠じゃないのかい？」
安 「あ、うう…」
33 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/12 13:01 ID:+uZeDW0L
そういえば随分前に韓国人は帰国するとき日本の胡麻油を買って帰っていったな（NHKより）
なんでもそっちの方が安くつくからだそうだ
なんでもそっちの方が安くつくからだそうだ
34 ： ：03/12/12 13:11 ID:T8tmpoMQ
35 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：03/12/12 13:12 ID:Orw2W54I
http://www.asahi.com/science/update/1211/003.html
韓国チーム、「ＢＳＥ耐性牛」誕生と発表
牛海綿状脳症（ＢＳＥ）になりにくい牛を誕生させることに成功した、
と韓国・ソウル大などの研究チームが１０日明らかにした。
---------------------------------------
食牛文化の発展のためにも大事な仕事を韓国がやりました
韓国チーム、「ＢＳＥ耐性牛」誕生と発表
牛海綿状脳症（ＢＳＥ）になりにくい牛を誕生させることに成功した、
と韓国・ソウル大などの研究チームが１０日明らかにした。
---------------------------------------
食牛文化の発展のためにも大事な仕事を韓国がやりました
37 ： ：03/12/12 13:17 ID:TYveg1xx
山田君、35のザブトン取って。
サムスンのゴマ油絞り器は好評らしい。
そのＣＭが確か、
「市販のゴマ油と違って混ぜ物が入りません。」
だから状況は推して知るべし。
もちろん油の話なのでソースはない。
サムスンのゴマ油絞り器は好評らしい。
そのＣＭが確か、
「市販のゴマ油と違って混ぜ物が入りません。」
だから状況は推して知るべし。
もちろん油の話なのでソースはない。
38 ： ：03/12/12 13:27 ID:x8az2uNL
山田君、37のザブトン全部とって35にあげて。
俺が聞いた話だと、搾油する機械が旧式だから、
油を取り出す効率が悪く、高価になる。ただ、温度があまり上がらないから、
ゴマの風味が強く残っていて美味いそうだ＞韓国産
もちろんあｂ（ｔｂｓ
俺が聞いた話だと、搾油する機械が旧式だから、
油を取り出す効率が悪く、高価になる。ただ、温度があまり上がらないから、
ゴマの風味が強く残っていて美味いそうだ＞韓国産
もちろんあｂ（ｔｂｓ
39 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/12 13:46 ID:+uZeDW0L
ちなみに小瓶を何本か・・・というレベルではなく
一斗缶の半分にした感じのを何本か・・・というレベルです
一斗缶の半分にした感じのを何本か・・・というレベルです
40 ： ：03/12/12 13:52 ID:7u3DLvnm
中国の偉いさんとも繋がりのある周大人はどうやって今の地位と財産
を築いたんだろうか。
を築いたんだろうか。
41 ： ：03/12/12 13:54 ID:mv51JG/m
42 ：：：03/12/12 13:57 ID:dRPAhqw0
43 ： ：03/12/12 14:07 ID:MZX/221j
>>35
ゴマに対する関税のせいだよ。
国内と海外の内外価格の格差はまだかなり有る。
数年前はセーフティーガードで韓国はゴマを取上げたが、中国から
報復関税を設定され韓国政府は土下座して引っ込めた経緯がある。
ゴマに対する関税のせいだよ。
国内と海外の内外価格の格差はまだかなり有る。
数年前はセーフティーガードで韓国はゴマを取上げたが、中国から
報復関税を設定され韓国政府は土下座して引っ込めた経緯がある。
44 ： ：03/12/12 14:12 ID:Hgn4qO9s
せっかくなのでやや消えにくいアップローダーにうぷ。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20031212141355.gif
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20031212141355.gif
45 ： ：03/12/12 14:30 ID:cdAKzsaT
私が以前見たＴＶ番組では、「日本製のごま油は薄い」と言ってましたね。
濃厚な方が彼らの好みに合うみたい。
濃厚な方が彼らの好みに合うみたい。
46 ： ：03/12/12 14:34 ID:5DgWK2U7
47 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/12 14:51 ID:+uZeDW0L
知っててやってるんだろ？
48 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/12 14:51 ID:+uZeDW0L
知っててやってるんだろ？
50 ： ：03/12/12 18:32 ID:yisBRV3A
>44
面白いじゃないかｗ
面白いじゃないかｗ
雁屋スレも定期的にたつね
以前は天皇制批判の漫画だっけ
以前は天皇制批判の漫画だっけ
52 ：．：03/12/12 22:58 ID:ia4tkKq7
美味しんぼは歴史編に突入してもっと暴走してほしい（笑
53 ： ：03/12/12 23:01 ID:uAkSRo9q
>>52
となると美味しんぼというタイトルは一体どこへ・・・？
となると美味しんぼというタイトルは一体どこへ・・・？
54 ：．：03/12/12 23:15 ID:ia4tkKq7
「自虐んぼ」でどう？（笑
55 ： ：03/12/12 23:18 ID:gCh5smd0
南伸坊でどう？
56 ： ：03/12/12 23:50 ID:suqnjoCR
「怪しんぼ」でどう？
57 ： ：03/12/13 00:04 ID:48eN9PbH
うりしんぼ
58 ： ：03/12/13 01:43 ID:SxjHvcje
おい！ｼﾝｽｺﾞ
59 ： ：03/12/13 03:19 ID:o48gwMs6
キムイルソン
60 ： ：03/12/13 09:12 ID:8FsVKkgX
61 ： ：03/12/13 19:02 ID:cBvMXS9U
【あれも】朝鮮が起源（発明）ニダ【これも】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061173951/l50
352 名前： 投稿日：2003/12/13(土) 17:35 ID:UNOB18so
美味しんぼの原作者が日本の陶磁器の起源は
半島としていますよ。
来週発売のスピリッツに載ってます。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061173951/l50
352 名前： 投稿日：2003/12/13(土) 17:35 ID:UNOB18so
美味しんぼの原作者が日本の陶磁器の起源は
半島としていますよ。
来週発売のスピリッツに載ってます。
62 ： ：03/12/13 19:41 ID:g7tbTsZ3
つうかまだ続いてたのか、美味しんぼ。
63 ： ：03/12/13 20:26 ID:xlaSDL7u
美味しんぼも最初のころは面白かったんだがなぁ。
素人向けの薀蓄漫画に徹していればいいのに。
借家がマカーでMS-DOS差別主義者なのは結構だが
CUIしか使えなかったDOSは、盲目の人がパソコン
使おうとしたときに唯一の選択肢だった時期も
あるんだがな。
ところでYahooでアカウントとったら、登録内容の
確認ページでこんな表記を見て激鬱だった
タイムゾーン: GMT +09:00 韓国、日本
詩ね損
素人向けの薀蓄漫画に徹していればいいのに。
借家がマカーでMS-DOS差別主義者なのは結構だが
CUIしか使えなかったDOSは、盲目の人がパソコン
使おうとしたときに唯一の選択肢だった時期も
あるんだがな。
ところでYahooでアカウントとったら、登録内容の
確認ページでこんな表記を見て激鬱だった
タイムゾーン: GMT +09:00 韓国、日本
詩ね損
64 ：.：03/12/13 21:15 ID:PEvdVCIq
>>63
まあ、順序なんぞどっちが先だっていいじゃないか。
日本人は順序になどこだわらん。韓国人がそれで気が済むというなら
先にしてやればいい。
そんなことより、韓国が日本と同じ標準時を使ってるというのが驚きだ。
不便でないのかな。
まあ、順序なんぞどっちが先だっていいじゃないか。
日本人は順序になどこだわらん。韓国人がそれで気が済むというなら
先にしてやればいい。
そんなことより、韓国が日本と同じ標準時を使ってるというのが驚きだ。
不便でないのかな。
65 ： ：03/12/13 21:20 ID:h21lIAit
美味しんぼ的には中国や韓国の野菜なんぞ
「食えたもんじゃないね」と言わなきゃならんのに言わないな。
米国産以外の食い物は無条件でマンセーなのだろうか？
「食えたもんじゃないね」と言わなきゃならんのに言わないな。
米国産以外の食い物は無条件でマンセーなのだろうか？
66 ： ：03/12/13 21:20 ID:EdX/R+MU
漢字の音順だと韓国が先に来るからな。
とはいえ、なんで日本語のページで韓国が入る必要があるのか判らんが。
先でも後でも構わんから、いちいち一緒にしないで欲しい。
っていうか別にして欲しいね。
順番に拘るくらいなら、いっそ別々にした方が良いんだが。
とはいえ、なんで日本語のページで韓国が入る必要があるのか判らんが。
先でも後でも構わんから、いちいち一緒にしないで欲しい。
っていうか別にして欲しいね。
順番に拘るくらいなら、いっそ別々にした方が良いんだが。
67 ： ：03/12/13 21:24 ID:tOJCAOPk
>>61
>美味しんぼの原作者が日本の陶磁器の起源は
>半島としていますよ。
>来週発売のスピリッツに載ってます。
磁器の起源なら解るが、陶器は明らかに違うだろ。あと、半島の陶磁器の起源はス
ルーなんだろうな。序に、高麗青磁が滅びた理由も。
>美味しんぼの原作者が日本の陶磁器の起源は
>半島としていますよ。
>来週発売のスピリッツに載ってます。
磁器の起源なら解るが、陶器は明らかに違うだろ。あと、半島の陶磁器の起源はス
ルーなんだろうな。序に、高麗青磁が滅びた理由も。
68 ： ：03/12/13 21:26 ID:kZrXUA/r
>>63
アイウエオ順だと別にそれでもいいのでは・・・。
>>64
そのため世界的にも珍しい３０分の時差を導入。しかし、とても使いにくいので
すぐに廃止。おそらく彼らの脳内では
「チョッパリにウリの時間帯を使わせてやってるニダ。」
となっていると考えられます。
アイウエオ順だと別にそれでもいいのでは・・・。
>>64
そのため世界的にも珍しい３０分の時差を導入。しかし、とても使いにくいので
すぐに廃止。おそらく彼らの脳内では
「チョッパリにウリの時間帯を使わせてやってるニダ。」
となっていると考えられます。
69 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/13 21:47 ID:FQM5aFln
>>68
その三十分を、日帝によって奪われた時間としていたと思われ。
その三十分を、日帝によって奪われた時間としていたと思われ。
70 ： ：03/12/13 22:26 ID:VMash6P8
失われた３０分
71 ： ：03/12/13 23:07 ID:T5yQF6DV
導入の時30分得してるのでは？
72 ： ：03/12/13 23:15 ID:5Ht+PvV4
あのミンジョクに時計とか時差とか必要ない
太陽が昇ったら起きて沈んだら寝ればいい
日時計で十分
太陽が昇ったら起きて沈んだら寝ればいい
日時計で十分
73 ： ：03/12/13 23:24 ID:WdTBCEcp
>>68
以前にハン板で「日本よりも時間が遅れるのは許せないニダ」と
日本より西にある国であるにも関わらず標準時間を日本より
早めるというすばらしい計画を発表して世界中から怒られた
という話を聞いたことがあるのだが（ｗ
以前にハン板で「日本よりも時間が遅れるのは許せないニダ」と
日本より西にある国であるにも関わらず標準時間を日本より
早めるというすばらしい計画を発表して世界中から怒られた
という話を聞いたことがあるのだが（ｗ
74 ： ：03/12/13 23:36 ID:5Ht+PvV4
３０分遅らすって話じゃなかった？
まあ、早めるにしても遅らすも１時間単位でやらないと不便になるだけだがな。
まあ、早めるにしても遅らすも１時間単位でやらないと不便になるだけだがな。
76 ：６８：03/12/13 23:47 ID:WdTBCEcp
>>75
いや俺の記憶では「日本より遅れるのは許せないニダ」という
ハン板住民としては非常に分かりやすい理由だったんだが。
まあソースも出せないので話半分で聞いておいてくれ。
（気象板あたりに聞けばわかるかな？）
いや俺の記憶では「日本より遅れるのは許せないニダ」という
ハン板住民としては非常に分かりやすい理由だったんだが。
まあソースも出せないので話半分で聞いておいてくれ。
（気象板あたりに聞けばわかるかな？）
77 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/13 23:54 ID:FQM5aFln
たしか、韓国のマスコミでニュースになったことがあると思うよ。
てか、それで知って呆れた記憶有り。
てか、それで知って呆れた記憶有り。
78 ： ：03/12/14 00:02 ID:bkHTUOJy
タイムゾーンって日本と勧告とで1セットになるものなのか？
だったら俺の認識不足だったな。ただ、日本で登録するのに
いちいち韓国をセットにするなよって気がしたんだよ。ストーカーに
付け回されているような....
標準時の方は以前どこかで読んだなぁ。どのすれだったか・・・
確か日本よりも進むような設定を国際的な標準時機関(グリニッジ?)に
申請されて却下されてたんだっけか。
だったら俺の認識不足だったな。ただ、日本で登録するのに
いちいち韓国をセットにするなよって気がしたんだよ。ストーカーに
付け回されているような....
標準時の方は以前どこかで読んだなぁ。どのすれだったか・・・
確か日本よりも進むような設定を国際的な標準時機関(グリニッジ?)に
申請されて却下されてたんだっけか。
80 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/14 00:14 ID:RsBoonee
ジョークスレの職人が死ぬからやめい )w
81 ：アムロ零式艦上 ◆bc2pnGbVFU ：03/12/14 01:02 ID:vxefeTEj
82 ： ：03/12/14 04:25 ID:stk1S80g
83 ： ：03/12/14 04:35 ID:dUlxeqze
84 ： ：03/12/14 04:37 ID:miGSexnn
85 ：ゴッウロファックイン：03/12/14 04:46 ID:u7CZnx29
山岡がたたきみたいな焼肉を出して、韓国人が「ふむ、確かにうまい」と言う話があったな。
当時はどっぷりとマスコミの親韓フィルタにハマっていたけど、何故か「韓国人はこの状況になったら
意地でもうまいと認めないだろー」と思った記憶がある。
当時はどっぷりとマスコミの親韓フィルタにハマっていたけど、何故か「韓国人はこの状況になったら
意地でもうまいと認めないだろー」と思った記憶がある。
86 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/14 04:49 ID:wdgKxxUu
ただでさえ強情な韓国人、美味しんぼという舞台に上げたらDQNにしかならない
87 ： ：03/12/14 04:51 ID:dUlxeqze
>>84
それって唐辛子伝来以前の朝鮮料理を全否定してるんじゃないかと思うけどな。
それって唐辛子伝来以前の朝鮮料理を全否定してるんじゃないかと思うけどな。
88 ：ゴッウロファックイン：03/12/14 04:55 ID:u7CZnx29
>>86
>>85は確かたたき風焼肉をわさび醤油で食べさせる話だった。
「日本式焼肉を食べさせてやる！」「なにっ！」というモロ火病な経緯だったから、山岡の焼肉を素直に
認めるとは思えなかったな。
当時はハン板も無かったし、火病なんて知らなかったけど。
>>85は確かたたき風焼肉をわさび醤油で食べさせる話だった。
「日本式焼肉を食べさせてやる！」「なにっ！」というモロ火病な経緯だったから、山岡の焼肉を素直に
認めるとは思えなかったな。
当時はハン板も無かったし、火病なんて知らなかったけど。
89 ： ：03/12/14 04:58 ID:uVFqkPcp
90 ： ：03/12/14 05:08 ID:dUlxeqze
「不味くはない…。
むしろ美味しい。」
みたいな妙なほめ方だったような気がする。
むしろ美味しい。」
みたいな妙なほめ方だったような気がする。
91 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/14 05:09 ID:wdgKxxUu
肉に山葵いけますよ、ウナギにも使うし。
92 ： ：03/12/14 05:18 ID:uVFqkPcp
93 ： ：03/12/14 05:20 ID:7J2ViliT
俺、子供の頃美味しんぼ見て、韓国人ってみんな礼儀正しくて
性格のいい、素晴らしい人たちだと思ってたよ（怒
性格のいい、素晴らしい人たちだと思ってたよ（怒
94 ： ：03/12/14 05:35 ID:SS2bRXvJ
95 ： ：03/12/14 06:10 ID:SvsabMEE
朝鮮人は、北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている。
この事実からも、真相はむしろ朝鮮人の方が日本系だと考えられる。
縄文土器の発見や、加羅任那の遺跡など、古代日本から縄文人や
古墳人などが朝鮮に渡っている事実はあまりにも有名。
満州族との混血で朝鮮人が生まれ、日本人とは人種的に分かれていった。
日本から渡った縄文系と満州系の混血人種。いわば、日本人種の亜種。
むしろ本当の朝鮮人は古代日本人だったのである。
人種的な差異は、朝鮮人は日本人より、短頭、高頭であり、
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ないなどの点が違う。gm遺伝子でも朝鮮人は中国人よりは遥かに日本人
に近いが、かなり差がある。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
この事実からも、真相はむしろ朝鮮人の方が日本系だと考えられる。
縄文土器の発見や、加羅任那の遺跡など、古代日本から縄文人や
古墳人などが朝鮮に渡っている事実はあまりにも有名。
満州族との混血で朝鮮人が生まれ、日本人とは人種的に分かれていった。
日本から渡った縄文系と満州系の混血人種。いわば、日本人種の亜種。
むしろ本当の朝鮮人は古代日本人だったのである。
人種的な差異は、朝鮮人は日本人より、短頭、高頭であり、
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ないなどの点が違う。gm遺伝子でも朝鮮人は中国人よりは遥かに日本人
に近いが、かなり差がある。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
96 ： ：03/12/14 06:32 ID:hjX6SOIh
>94
つまり姦国では「礼儀正しくて性格のいい、素晴らしい人たち」は忍者という存在と同じぐらい
いる可能性が低いということか……というか「いるわけがない」って意味か？
つまり姦国では「礼儀正しくて性格のいい、素晴らしい人たち」は忍者という存在と同じぐらい
いる可能性が低いということか……というか「いるわけがない」って意味か？
97 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/14 06:34 ID:Wpykx4sZ
98 ： ：03/12/14 06:41 ID:hjX6SOIh
>97
それは初耳だ…暗殺も請け負ってくれるならありがたいんだが（ｗ
それは初耳だ…暗殺も請け負ってくれるならありがたいんだが（ｗ
99 ： ：03/12/14 07:41 ID:XRT9IDNp
最初の頃の山岡ならこんな>>8-こと言わないのになぁ
100 ： ：03/12/14 08:39 ID:u0N7ZwVn
101 ： ：03/12/14 09:15 ID:/pByf4/I
新鮮な魚をありがたがる日本人を味がわかってないって言ってたな。
新鮮な魚は身がプリプリしてるが､うまみは少ないって。
いや､それ自体には同感で､刺身買ってきても､冷蔵庫に一晩置いたほうが
うまくなったりするのもあるからいいんだけど（足の速いのはダメだよ）。
その後の和菓子の話で､味は味覚だけでなく触感とか口全体で味わうんだ
とかいってて､そんなこと言うなら､魚のプリプリ感が好きな奴はそれでいい
じゃないかと思ったな。
新鮮な魚のプリプリ感だって味の一つだろ？と。
新鮮な魚は身がプリプリしてるが､うまみは少ないって。
いや､それ自体には同感で､刺身買ってきても､冷蔵庫に一晩置いたほうが
うまくなったりするのもあるからいいんだけど（足の速いのはダメだよ）。
その後の和菓子の話で､味は味覚だけでなく触感とか口全体で味わうんだ
とかいってて､そんなこと言うなら､魚のプリプリ感が好きな奴はそれでいい
じゃないかと思ったな。
新鮮な魚のプリプリ感だって味の一つだろ？と。
102 ： ：03/12/14 09:50 ID:JleVcH7n
刺身は
歯ごたえ楽しむか
熟成した旨味を楽しむか
生タコとゆでタコみたいなもんかな？
「クッキングパパ」で韓国行ってた時
ウリナラ鉄火丼にコチュジャン乗せ、
グチャ混ぜにするシーンあったなぁ…
歯ごたえ楽しむか
熟成した旨味を楽しむか
生タコとゆでタコみたいなもんかな？
「クッキングパパ」で韓国行ってた時
ウリナラ鉄火丼にコチュジャン乗せ、
グチャ混ぜにするシーンあったなぁ…
103 ：ゴッウロファックイン：03/12/14 09:53 ID:u7CZnx29
104 ： ：03/12/14 10:11 ID:ynraFgw5
函館あたりだと、刺身のイカの足がウニウニ動いてたりしますが。
105 ： ：03/12/14 10:13 ID:YKRATyAD
白魚の立場がないな。
106 ： ：03/12/14 10:29 ID:7kyCfR/Q
107 ：ゴッウロファックイン：03/12/14 10:49 ID:u7CZnx29
108 ： ：03/12/14 10:56 ID:MPyF8rcc
109 ：.：03/12/14 11:07 ID:B0lcO2K/
110 ： ：03/12/14 11:27 ID:kHqlVk2d
カリーって結構いい加減なこと書いてたんだね・・
結構信じてました 縁のない食い物多いし
そういえばマンガの中で「日本人は権威の言うことを鵜呑みにし過ぎる」と
批判してたな あれは読者に対する挑戦と自己批判なのか？ｗ
結構信じてました 縁のない食い物多いし
そういえばマンガの中で「日本人は権威の言うことを鵜呑みにし過ぎる」と
批判してたな あれは読者に対する挑戦と自己批判なのか？ｗ
111 ： ：03/12/14 11:28 ID:f0E8nLOu
112 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/14 11:34 ID:wdgKxxUu
美味しんぼが圧倒的に有名なだけで、それ以前に名を残した作品はいくつもあるよ。男組とか。
113 ： ：03/12/14 11:38 ID:ockVwKdh
美味しんぼの法則
１．材料は新鮮な方が美味しい
２．大きい店より小さい店の方が美味しい
３．味の良さはかけた手間に比例する
４．今より昔の方が材料が良かった分美味しい
５．調理方は単純な方が美味しい。
大手のメーカーが大衆のために味と安さを追求した食品は対象外。
１．材料は新鮮な方が美味しい
２．大きい店より小さい店の方が美味しい
３．味の良さはかけた手間に比例する
４．今より昔の方が材料が良かった分美味しい
５．調理方は単純な方が美味しい。
大手のメーカーが大衆のために味と安さを追求した食品は対象外。
114 ： ：03/12/14 11:39 ID:hCTFfEyQ
美食本の最高傑作は「恨みシュラン」だと思ってる俺は逝って良しですか？
115 ：.：03/12/14 11:39 ID:RP89CP5w
http://ww51.tiki.ne.jp/~arab/index2.htm
誰かスーパー雁屋大戦とか作ってほしいなぁ
誰かスーパー雁屋大戦とか作ってほしいなぁ
116 ：.：03/12/14 11:41 ID:RP89CP5w
>>113
3と5は矛盾しないですか？
3と5は矛盾しないですか？
117 ：ゴッウロファックイン：03/12/14 11:45 ID:u7CZnx29
「美味しんぼ」は究極とか至高とかほざいて、初めて成立する漫画だと思われ。
単においしいものが食べたいってのなら、普通にスーパー行って普通の材料買ってきて普通に調理
したら間違いなくうまい。
それより上を目指すから究極・至高なんでしょ。でもって、その理屈を一般化するからおかしくなる。
単においしいものが食べたいってのなら、普通にスーパー行って普通の材料買ってきて普通に調理
したら間違いなくうまい。
それより上を目指すから究極・至高なんでしょ。でもって、その理屈を一般化するからおかしくなる。
118 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/14 11:48 ID:anJfBpQC
っていうか。
カリー自身、結構寄生虫ケンチャナヨなモノ喰ってるんじゃないか？
魯山人みたいに死にたいんだな。と、推測できるけどさ。ＤＱＮだね。
カリー自身、結構寄生虫ケンチャナヨなモノ喰ってるんじゃないか？
魯山人みたいに死にたいんだな。と、推測できるけどさ。ＤＱＮだね。
119 ： ：03/12/14 11:49 ID:ockVwKdh
>>116
たしかに矛盾するが、ストーリー展開によって一方が弱まる。
たしかに矛盾するが、ストーリー展開によって一方が弱まる。
120 ： ：03/12/14 11:50 ID:/A1QAmis
つうかどんな美味い物でも、すぐそばであんなに怒鳴られてたら
マズマズしいだろ。
マズマズしいだろ。
クッキングパパの料理を最低の料理だといって
ひっくり返すようなもんですか？
ひっくり返すようなもんですか？
122 ： ：03/12/14 11:58 ID:uVFqkPcp
最近の雄山の迷走振りは笑えるよなぁ。
初期の頃は傍若無人に店主にどなる、料理人を罵倒する
ようなやつだったのに最近は「相手の文化に敬意をウンヌン」とか
言い出しているし。
文化人や外国人には敬意を表するのに、自国の職人は下に見ている
としか思えない迷走振りだな。
美食倶楽部に政治家の入会を断る理由が「うまいものを食いながら
政治の話をすることほど無粋なものはない」だったのに最近の
対決に政治が絡まないことの方が珍しい。
つーか少しは自分が何を書いてきたのか読み直すことは
しないのか＞カリー
初期の頃は傍若無人に店主にどなる、料理人を罵倒する
ようなやつだったのに最近は「相手の文化に敬意をウンヌン」とか
言い出しているし。
文化人や外国人には敬意を表するのに、自国の職人は下に見ている
としか思えない迷走振りだな。
美食倶楽部に政治家の入会を断る理由が「うまいものを食いながら
政治の話をすることほど無粋なものはない」だったのに最近の
対決に政治が絡まないことの方が珍しい。
つーか少しは自分が何を書いてきたのか読み直すことは
しないのか＞カリー
123 ： ：03/12/14 11:58 ID:mlE5hlYI
124 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/14 12:01 ID:anJfBpQC
＞122
あの国の人は、過去を顧みません。
そのくせ、自分に歴史の蓄積がないことを嘆いて
半万年とか言い出します。
カリーも一緒か？
あの国の人は、過去を顧みません。
そのくせ、自分に歴史の蓄積がないことを嘆いて
半万年とか言い出します。
カリーも一緒か？
125 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/12/14 12:05 ID:vTKDnVtR
無粋かもしれんが、高尚さでいったら政治＞＞料理だろ。
126 ： ：03/12/14 12:11 ID:e/0YnRdF
>>122
カリーが歳をとったことが原因のひとつかもね。
連載当初は山岡＝自分の分身だったんだけど、
歳をとり海原＝自分の分身になってしまったもんだから、
どうしても海原と山岡の立場が逆転してしまう。
カリーが歳をとったことが原因のひとつかもね。
連載当初は山岡＝自分の分身だったんだけど、
歳をとり海原＝自分の分身になってしまったもんだから、
どうしても海原と山岡の立場が逆転してしまう。
127 ： ：03/12/14 12:15 ID:ockVwKdh
海原雄山のモデルは魯山人なんだろうけど。
もうちょっと彼の生涯を研究した方が作人に深みがでると思うぞ。
もうちょっと彼の生涯を研究した方が作人に深みがでると思うぞ。
128 ： ：03/12/14 12:31 ID:9MO+aYW2
フ ッ 、 老 い た な カ リ ー
貴 様 の 原 作 は 矛 盾 だ ら け だ 。
風の戦士ダンの中で主人公に
「美味い物にケチを付けて更に美味い物を食う男。」
と呼ばれていたなあ。
129 ： ：03/12/14 12:31 ID:5J41iOBv
>>127
フランス料理屋で山葵醤油の話なんて魯山人そのものだしね。
フランス料理屋で山葵醤油の話なんて魯山人そのものだしね。
130 ：鯛：03/12/14 12:53 ID:4xnKx2+y
>>112
>美味しんぼが圧倒的に有名なだけで、それ以前に名を残した作品はいくつもあるよ。男組とか。
それと野望の王国とか。野望の王国って売れてたのかな？
ttp://my.reset.jp/~mars/btg/document9/yabou01.html
これは既出？
>美味しんぼが圧倒的に有名なだけで、それ以前に名を残した作品はいくつもあるよ。男組とか。
それと野望の王国とか。野望の王国って売れてたのかな？
ttp://my.reset.jp/~mars/btg/document9/yabou01.html
これは既出？
131 ： ：03/12/14 13:01 ID:ockVwKdh
132 ： ：03/12/14 13:12 ID:vBOS90TC
133 ：＿：03/12/14 13:18 ID:eWC5cVHX
野望の王国は面白かったな、特に少年スピリッツの編集部に深夜に乗り込んで
漫画の原稿焼くところが
漫画の原稿焼くところが
134 ： ：03/12/14 13:39 ID:D6JONh5J
朝鮮人は、北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている。
この事実からも、真相はむしろ朝鮮人の方が日本系だと考えられる。
縄文土器の発見や、加羅任那の遺跡など、古代日本から縄文人や
古墳人などが朝鮮に渡っている事実はあまりにも有名。
満州族との混血で朝鮮人が生まれ、日本人とは人種的に分かれていった。
日本から渡った縄文系と満州系の混血人種。いわば、日本人種の亜種。
むしろ本当の朝鮮人は古代日本人だったのである。
人種的な差異は、朝鮮人は日本人より、短頭、高頭であり、
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ないなどの点が違う。gm遺伝子でも朝鮮人は中国人よりは遥かに日本人
に近いが、かなり差がある。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
この事実からも、真相はむしろ朝鮮人の方が日本系だと考えられる。
縄文土器の発見や、加羅任那の遺跡など、古代日本から縄文人や
古墳人などが朝鮮に渡っている事実はあまりにも有名。
満州族との混血で朝鮮人が生まれ、日本人とは人種的に分かれていった。
日本から渡った縄文系と満州系の混血人種。いわば、日本人種の亜種。
むしろ本当の朝鮮人は古代日本人だったのである。
人種的な差異は、朝鮮人は日本人より、短頭、高頭であり、
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ないなどの点が違う。gm遺伝子でも朝鮮人は中国人よりは遥かに日本人
に近いが、かなり差がある。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
135 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/14 13:57 ID:wdgKxxUu
>>133
それは「さるまん」ではないか？
それは「さるまん」ではないか？
136 ： ：03/12/14 14:16 ID:ZfjT/kPw
>>113
６ 日本の料理は全て半島が起源で、日本人は半島からそれを奪った
５付記１号 でもロッテ・ハウス・エバラ・ニッカなど在日企業は絶対に叩かない
在日企業のライバル企業明菓・ＳＢ・サントリーなどは特に念入りに叩く
６ 日本の料理は全て半島が起源で、日本人は半島からそれを奪った
５付記１号 でもロッテ・ハウス・エバラ・ニッカなど在日企業は絶対に叩かない
在日企業のライバル企業明菓・ＳＢ・サントリーなどは特に念入りに叩く
137 ： ：03/12/14 14:26 ID:NjtaZ9YZ
＞私人がいくら謝罪しても国が謝罪したことにはなりません。
＞国会決議、あるいは謝罪使節団の派遣、などの方法で国家が謝罪しなければ謝罪にならないのです。」
これって結局、韓国のローカルルールってことなの？
それとも世界標準の考え方？
＞国会決議、あるいは謝罪使節団の派遣、などの方法で国家が謝罪しなければ謝罪にならないのです。」
これって結局、韓国のローカルルールってことなの？
それとも世界標準の考え方？
138 ：朱豆 ◆SG1HA/GGpc ：03/12/14 14:31 ID:aut6W8Bw
>>137
私人は国家代表じゃないからそうだろうけど、
わざわざ「日本国首相」として行った人間は国家代表じゃないのかねぇ。
ま、韓国には
「ウリが認めない限りどんな内容の謝罪も誠意ある謝罪をしたことにはならない」
ルールがあるようだし。
しかし、首相の靖国参拝に当てはめたら、これって作者の自爆？
私人は国家代表じゃないからそうだろうけど、
わざわざ「日本国首相」として行った人間は国家代表じゃないのかねぇ。
ま、韓国には
「ウリが認めない限りどんな内容の謝罪も誠意ある謝罪をしたことにはならない」
ルールがあるようだし。
しかし、首相の靖国参拝に当てはめたら、これって作者の自爆？
139 ： ：03/12/14 14:32 ID:D6JONh5J
朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
140 ：+：03/12/14 14:46 ID:PqYrP15C
>>137
そもそも、日本が国家として半島に謝罪する根拠が思いつかんの
だが。
逆に、日本が謝罪を要求することなら、思いつくが。李承晩政権
による日本漁船員虐殺、竹島占領、北朝鮮による拉致事件、テポドン
無通告発射などなど。
そもそも、日本が国家として半島に謝罪する根拠が思いつかんの
だが。
逆に、日本が謝罪を要求することなら、思いつくが。李承晩政権
による日本漁船員虐殺、竹島占領、北朝鮮による拉致事件、テポドン
無通告発射などなど。
141 ： ：03/12/14 14:49 ID:e/0YnRdF
142 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/14 14:53 ID:Wpykx4sZ
>>140
ヤクザ相手の交通事故って事さ。
ヤクザ相手の交通事故って事さ。
143 ： ：03/12/14 15:00 ID:0Bx5qmH6
144 ： ：03/12/14 15:31 ID:arxaFb+W
東西新聞のモデルは朝日新聞ではありません
『東亜日報』
がモデルです。
27巻を詳しく読め！
『東亜日報』
がモデルです。
27巻を詳しく読め！
145 ： ：03/12/14 15:38 ID:KWS2QWdy
146 ： ：03/12/14 15:43 ID:f0E8nLOu
>>136
NIKKAって在日企業なの？？初めて知った。
NIKKAって在日企業なの？？初めて知った。
147 ： ：03/12/14 16:20 ID:cq4xxNYr
>136
ハウスってやっぱり在なん?
ハウスってやっぱり在なん?
148 ： ：03/12/14 17:28 ID:+p7yWvYg
エバラはもろに在だな
CMに出てるチョン臭いドブスばばあなんとかしてくれ
CMに出てるチョン臭いドブスばばあなんとかしてくれ
149 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/14 17:28 ID:FYub21/J
ニッカの創業者竹鶴正孝
ttp://www.nikka.com/know/taketsuru/history_05.htm
＞明治27年6月
＞広島県竹原市竹原町に生まれる
ハウス食品創業者浦上靖介
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/venture/kigyouka/2003/031125.htm
＞業者の浦上靖介（１８９２―１９６６）＝写真＝は、１０歳で故郷の徳島を離れ
↑
明治25年
日韓併合条約が明治４３年
>>46-47お前らそんなに簡単に在の戯言に騙されるなよ・・・・
ttp://www.nikka.com/know/taketsuru/history_05.htm
＞明治27年6月
＞広島県竹原市竹原町に生まれる
ハウス食品創業者浦上靖介
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/venture/kigyouka/2003/031125.htm
＞業者の浦上靖介（１８９２―１９６６）＝写真＝は、１０歳で故郷の徳島を離れ
↑
明治25年
日韓併合条約が明治４３年
>>46-47お前らそんなに簡単に在の戯言に騙されるなよ・・・・
150 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/14 17:30 ID:FYub21/J
151 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/12/14 18:06 ID:gkaOvSbu
竹鶴マンセー！
152 ： ：03/12/14 18:53 ID:MPyF8rcc
153 ： ：03/12/14 19:07 ID:qqZhe98l
>>104
近所の焼肉屋の２Ｆの飲み屋で
”生たこ刺しの踊り”が、あると聞いたので頼むと
コチュジャン付きで出やがったｗ
（無論わさび醤油で食べました）
また函館行きてぇなぁ（´Д｀）ハァハァ
三色丼美味かったよ。
近所の焼肉屋の２Ｆの飲み屋で
”生たこ刺しの踊り”が、あると聞いたので頼むと
コチュジャン付きで出やがったｗ
（無論わさび醤油で食べました）
また函館行きてぇなぁ（´Д｀）ハァハァ
三色丼美味かったよ。
154 ： ：03/12/14 19:20 ID:h/dDjhta
>153
積丹半島もいいﾆﾀﾞよ。
函館から日本海側を北上して小樽まで行くルートには、無名だけど美味い店が
満載ﾆﾀﾞ。
積丹半島もいいﾆﾀﾞよ。
函館から日本海側を北上して小樽まで行くルートには、無名だけど美味い店が
満載ﾆﾀﾞ。
155 ： ：03/12/14 20:25 ID:u0N7ZwVn
156 ： ：03/12/14 22:36 ID:9zjmL3v9
ハウス食品 大正2年 (1913）
創業者浦上靖介、大阪市松屋町筋に薬種化学原料店「浦上商店」を創業。
ニッカウヰスキー
竹鶴政孝が、北海道の余市町に、1934年（昭和9年）に竣工したニッカ創業の蒸溜所。
エバラ食品工業
森村 國夫 （もりむら・くにお）1919年2月16日生誕 【経営者】 〔群馬県〕 ※エバラ食品工業 創業者・元社長
あとはお前が在日企業かどうか判断汁
創業者浦上靖介、大阪市松屋町筋に薬種化学原料店「浦上商店」を創業。
ニッカウヰスキー
竹鶴政孝が、北海道の余市町に、1934年（昭和9年）に竣工したニッカ創業の蒸溜所。
エバラ食品工業
森村 國夫 （もりむら・くにお）1919年2月16日生誕 【経営者】 〔群馬県〕 ※エバラ食品工業 創業者・元社長
あとはお前が在日企業かどうか判断汁
157 ：.：03/12/15 00:20 ID:rq5nMvvD
ニッカはアサヒビールに併合されてしまったニダ。
158 ： ：03/12/15 01:00 ID:2bVj7+tY
>>137
>＞私人がいくら謝罪しても国が謝罪したことにはなりません。
>＞国会決議、あるいは謝罪使節団の派遣、などの方法で国家が謝罪しなければ謝罪にならないのです。」
>
>これって結局、韓国のローカルルールってことなの？
>それとも世界標準の考え方？
前スレにも書いたけど、雁屋独自の電波説。韓国のローカルルールですらない。
日本国憲法にも規定されているが、外交関係の処理は政府の権限。「国会決
議」は条約の承認など、憲法上の根拠のある場合にのみ外交関係に意味を持
つ。だから、国会での「謝罪決議」なんてのは全く無意味。「謝罪使節団」っての
も意味不明。外交権が政府にある以上、国会が使節団を送っても国家の意思表
明にはならない。政府、とりわけ首相が政府を代表した発言であれば、国家の意
思表明として正統なもの。
序に、日本だけでなく、「外交関係の処理は政府の権限」ってのは万国共通。立法
府の外交的役割は条約の承認程度。アメリカの連邦議会、中国の全人代、フラン
スの国民議会等は、日本外交の対象として扱われていないでしょ。
>＞私人がいくら謝罪しても国が謝罪したことにはなりません。
>＞国会決議、あるいは謝罪使節団の派遣、などの方法で国家が謝罪しなければ謝罪にならないのです。」
>
>これって結局、韓国のローカルルールってことなの？
>それとも世界標準の考え方？
前スレにも書いたけど、雁屋独自の電波説。韓国のローカルルールですらない。
日本国憲法にも規定されているが、外交関係の処理は政府の権限。「国会決
議」は条約の承認など、憲法上の根拠のある場合にのみ外交関係に意味を持
つ。だから、国会での「謝罪決議」なんてのは全く無意味。「謝罪使節団」っての
も意味不明。外交権が政府にある以上、国会が使節団を送っても国家の意思表
明にはならない。政府、とりわけ首相が政府を代表した発言であれば、国家の意
思表明として正統なもの。
序に、日本だけでなく、「外交関係の処理は政府の権限」ってのは万国共通。立法
府の外交的役割は条約の承認程度。アメリカの連邦議会、中国の全人代、フラン
スの国民議会等は、日本外交の対象として扱われていないでしょ。
159 ： ：03/12/15 01:05 ID:iZRsPDg6
160 ：今週号の展開予想。：03/12/15 01:23 ID:nXzorKXm
山岡「秀吉は朝鮮から根刮ぎ陶芸家を拉致したんですよ！」
はる「拉致！」
尾沢「そんなバカな！ 日本の陶芸の起源は朝鮮・韓国だと言うのか！？
もし本当だとしても拉致などと、なんとも物騒な言葉を使うじゃないか！
もしかしたら好きで来た人間もいるんじゃないのか！？」
栗田「そんな事はありません、秀吉の朝鮮・韓国侵略以降、朝鮮・韓国では
まったくと言っていいくらい芸術的な陶磁器が創出されなくなりました
それに侵略してきた国に好き好んで移住するでしょうか？」
尾沢「あうう・・・」
山岡「秀吉、いや日本は朝鮮を焼け野原にした。
そのついでに優秀な陶芸家を大量に連れて来た！ これを拉致と言わずに
何と言うんです！！」
尾沢「たしかに・・・」
山岡「俺はなにも、"朝鮮・韓国人の側に立って〟なんてくちはばったい事は言いませんよ。
でも正しい歴史認識を持ちたいから。
自尊心があるなら、誤った歴史認識は捨てた方がいい。
自分の誇りのためにね。」
はる「拉致！」
尾沢「そんなバカな！ 日本の陶芸の起源は朝鮮・韓国だと言うのか！？
もし本当だとしても拉致などと、なんとも物騒な言葉を使うじゃないか！
もしかしたら好きで来た人間もいるんじゃないのか！？」
栗田「そんな事はありません、秀吉の朝鮮・韓国侵略以降、朝鮮・韓国では
まったくと言っていいくらい芸術的な陶磁器が創出されなくなりました
それに侵略してきた国に好き好んで移住するでしょうか？」
尾沢「あうう・・・」
山岡「秀吉、いや日本は朝鮮を焼け野原にした。
そのついでに優秀な陶芸家を大量に連れて来た！ これを拉致と言わずに
何と言うんです！！」
尾沢「たしかに・・・」
山岡「俺はなにも、"朝鮮・韓国人の側に立って〟なんてくちはばったい事は言いませんよ。
でも正しい歴史認識を持ちたいから。
自尊心があるなら、誤った歴史認識は捨てた方がいい。
自分の誇りのためにね。」
161 ：＾＾：03/12/15 01:27 ID:BtMvxTyx
泣き叫び、転げ回って謝罪すれば許してもらえますかね？
162 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/15 01:27 ID:ImmMbP+7
山岡もな
163 ： ：03/12/15 01:31 ID:iZRsPDg6
164 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/12/15 01:43 ID:ig+G6PO/
165 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/15 01:44 ID:ImmMbP+7
「朝鮮を焼け野原にした」っていうのが素敵だな。
焼け野原といえば日本の敗戦時のイメージがあるのだろが、だとすると秀吉軍はWW2の米軍以上の
攻撃力を持っていたということになる。
ソウルもピョンヤンも支那もペルシャもスルーして、イスタンブールあたりまで制覇できちゃうだろうに、
それなら日本が叩かれることも無く、極東の支配者として収まっていたような気がする。
焼け野原といえば日本の敗戦時のイメージがあるのだろが、だとすると秀吉軍はWW2の米軍以上の
攻撃力を持っていたということになる。
ソウルもピョンヤンも支那もペルシャもスルーして、イスタンブールあたりまで制覇できちゃうだろうに、
それなら日本が叩かれることも無く、極東の支配者として収まっていたような気がする。
166 ： ：03/12/15 01:47 ID:QxKDz41J
>158
不勉強で申し訳ないが､政府＝内閣＝行政府ってことでOK?
不勉強で申し訳ないが､政府＝内閣＝行政府ってことでOK?
167 ： ：03/12/15 01:57 ID:RUxCtElN
もしかして、この漫画原作者は、
おれの力でこれからの日朝国交正常化交渉をなんとかまとめてやろう。
とか、考えてる？
おれの力でこれからの日朝国交正常化交渉をなんとかまとめてやろう。
とか、考えてる？
168 ： ：03/12/15 02:09 ID:2bVj7+tY
>>160
>栗田「そんな事はありません、秀吉の朝鮮・韓国侵略以降、朝鮮・韓国では
> まったくと言っていいくらい芸術的な陶磁器が創出されなくなりました
> それに侵略してきた国に好き好んで移住するでしょうか？」
高麗時代に栄華を誇った「高麗青磁」は、今でも評価は高い。でも、李成桂が
クーデターで朝鮮を建国すると、急速に廃れていった。それを秀吉のせいにす
るのは無茶。李朝時代の芸術的な陶磁器？ まさか、粗末な李朝白磁のことか。
また、伊万里焼の祖・李三平などは自らの意思で日本にやってきた。当時、朝鮮
では、職人は「賎民」扱いされていたため。清正や鍋島等に協力した多くの朝鮮人
も日本にやってきた。
>山岡「秀吉、いや日本は朝鮮を焼け野原にした。
> そのついでに優秀な陶芸家を大量に連れて来た！ これを拉致と言わずに
> 何と言うんです！！」
焦土作戦をやったのは明や朝鮮。そのため、秀吉軍は食料の調達に困った。
また、当時、「人」を戦利品として扱うのは珍しいことではなかった。秀吉の30年
後に清の軍隊が朝鮮を制圧した際も、多くの朝鮮人をさらって行った。清は多額
の身代金を要求。日本は徳川時代になって、帰国したい者は帰国させた。勿論、
身代金は要求せず。清正が捕虜にしていた挑戦の王子も無償で帰国させた。当
時、重要な「戦利品」である王子を無償で帰国させるのは異例なことで、朝鮮の王
子は清正に感謝状を送っている。
>栗田「そんな事はありません、秀吉の朝鮮・韓国侵略以降、朝鮮・韓国では
> まったくと言っていいくらい芸術的な陶磁器が創出されなくなりました
> それに侵略してきた国に好き好んで移住するでしょうか？」
高麗時代に栄華を誇った「高麗青磁」は、今でも評価は高い。でも、李成桂が
クーデターで朝鮮を建国すると、急速に廃れていった。それを秀吉のせいにす
るのは無茶。李朝時代の芸術的な陶磁器？ まさか、粗末な李朝白磁のことか。
また、伊万里焼の祖・李三平などは自らの意思で日本にやってきた。当時、朝鮮
では、職人は「賎民」扱いされていたため。清正や鍋島等に協力した多くの朝鮮人
も日本にやってきた。
>山岡「秀吉、いや日本は朝鮮を焼け野原にした。
> そのついでに優秀な陶芸家を大量に連れて来た！ これを拉致と言わずに
> 何と言うんです！！」
焦土作戦をやったのは明や朝鮮。そのため、秀吉軍は食料の調達に困った。
また、当時、「人」を戦利品として扱うのは珍しいことではなかった。秀吉の30年
後に清の軍隊が朝鮮を制圧した際も、多くの朝鮮人をさらって行った。清は多額
の身代金を要求。日本は徳川時代になって、帰国したい者は帰国させた。勿論、
身代金は要求せず。清正が捕虜にしていた挑戦の王子も無償で帰国させた。当
時、重要な「戦利品」である王子を無償で帰国させるのは異例なことで、朝鮮の王
子は清正に感謝状を送っている。
169 ： ：03/12/15 02:10 ID:2bVj7+tY
（つづき）
最後に、個人的な推測。朝鮮で磁器が廃れたのは、陶石の産地で木を切りすぎた
ためじゃないかな。磁器は製鉄ほどではないが、大量の木材を必要とする。陶石が
あっても、禿山ばかりでは磁器は作れない。中国の景徳鎮が南宋の時代から磁器
の街として栄えてきたのは、温暖な気候で禿山になることは無かったからだと思っ
ている。
最後に、個人的な推測。朝鮮で磁器が廃れたのは、陶石の産地で木を切りすぎた
ためじゃないかな。磁器は製鉄ほどではないが、大量の木材を必要とする。陶石が
あっても、禿山ばかりでは磁器は作れない。中国の景徳鎮が南宋の時代から磁器
の街として栄えてきたのは、温暖な気候で禿山になることは無かったからだと思っ
ている。
170 ： ：03/12/15 02:11 ID:2bVj7+tY
171 ： ：03/12/15 02:12 ID:nXzorKXm
もしかしたら陶芸家が出て来て「自分は在日です」
一同「ええっ しかし日本籍では・・・」
陶芸家「在日２３世ですがね」
一同「ああ～」
な展開かな。
たしか実際にも陶芸家で居たし、自分は韓国人だって逝ってる香具師。
誰だったか忘れたが、起源スレかホームランスレで見た。
多分そいつがモデル（取材源）だ。
一同「ええっ しかし日本籍では・・・」
陶芸家「在日２３世ですがね」
一同「ああ～」
な展開かな。
たしか実際にも陶芸家で居たし、自分は韓国人だって逝ってる香具師。
誰だったか忘れたが、起源スレかホームランスレで見た。
多分そいつがモデル（取材源）だ。
172 ： ：03/12/15 02:16 ID:2bVj7+tY
そういえば、東郷茂徳外相（東条内閣、鈴木貫太郎内閣で外相）も朝鮮人陶工の
子孫でしたね。
子孫でしたね。
173 ： ：03/12/15 02:19 ID:iLcTjCXn
>>165
７年も陸上戦をすればそうなるでしょう。
７年も陸上戦をすればそうなるでしょう。
174 ： ：03/12/15 03:32 ID:pj6cbWbx
>171
あり得そうな展開だな。しかもＫＢＳだったか？実際に九州の
朝鮮人陶工にインタビューしに来た時はこれと真逆の話だったらしいが（ｗ
あり得そうな展開だな。しかもＫＢＳだったか？実際に九州の
朝鮮人陶工にインタビューしに来た時はこれと真逆の話だったらしいが（ｗ
175 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/15 03:42 ID:RgcyVwFg
176 ： ：03/12/15 09:29 ID:qgno41wA
カリーを始めブサヨ系の連中は変節と極論がお得意だからね
北朝鮮が潰れたりして風向きが変わったら、突然
「日本人は天皇のために死ぬ覚悟を持つべき それが民族的アイデンティティ」
なんてことくらいは余裕で言い始める気がするなｗ
北朝鮮が潰れたりして風向きが変わったら、突然
「日本人は天皇のために死ぬ覚悟を持つべき それが民族的アイデンティティ」
なんてことくらいは余裕で言い始める気がするなｗ
177 ： ：03/12/15 10:10 ID:iZRsPDg6
>>174
KBSのアナウンサーが「秀吉に強制連行されたことに関してどう思いますか？」
と質問したら「祖先は自分の意志で日本に渡ってきたんだ」とかえされ。
「韓国人として・・・・」と質問したら「俺は日本人だ」と怒られたという
話を聞きましたが（ｗ
KBSのアナウンサーが「秀吉に強制連行されたことに関してどう思いますか？」
と質問したら「祖先は自分の意志で日本に渡ってきたんだ」とかえされ。
「韓国人として・・・・」と質問したら「俺は日本人だ」と怒られたという
話を聞きましたが（ｗ
178 ： ：03/12/15 10:21 ID:XW2zYlYE
179 ： ：03/12/15 10:50 ID:bLaQPXtj
>>165
李朝はもともと領土の大半が荒野だよ（現在でもそうなんだから）。
積極的に開墾を行ったわけでもなし。
焼け野原はだいたい荒野だが、荒野＝焼け野原なわけじゃない。
借家は朝鮮全土が整然と繁栄してたとでも思ってんのか？
慶長では秀吉軍はほとんど直線で進軍してる（李朝軍が弱すぎて）から、
通り道は荒れたらしいが、それ以外の荒廃は秀吉と関係ないし、
文禄では半島南部で地固めしてたんだから、北方はこれまた関係ない。
そもそも（ファンの方には申し訳ないけど）秀吉ってそんなに大物じゃないよ(w
李朝はもともと領土の大半が荒野だよ（現在でもそうなんだから）。
積極的に開墾を行ったわけでもなし。
焼け野原はだいたい荒野だが、荒野＝焼け野原なわけじゃない。
借家は朝鮮全土が整然と繁栄してたとでも思ってんのか？
慶長では秀吉軍はほとんど直線で進軍してる（李朝軍が弱すぎて）から、
通り道は荒れたらしいが、それ以外の荒廃は秀吉と関係ないし、
文禄では半島南部で地固めしてたんだから、北方はこれまた関係ない。
そもそも（ファンの方には申し訳ないけど）秀吉ってそんなに大物じゃないよ(w
180 ： ：03/12/15 11:04 ID:n0zCzJB7
>>179
秀吉がこんなに大人物になったのはかの国の誇大宣伝のおかげかと（ｗ
あの時代朝鮮半島全土を焼け野原にし、陶工たちほぼ全てを拉致し
書物を全て焼き払い、遺跡まで破壊しつくした鬼神。誇らしいですね（*＾∀＾）
秀吉がこんなに大人物になったのはかの国の誇大宣伝のおかげかと（ｗ
あの時代朝鮮半島全土を焼け野原にし、陶工たちほぼ全てを拉致し
書物を全て焼き払い、遺跡まで破壊しつくした鬼神。誇らしいですね（*＾∀＾）
181 ： ：03/12/15 11:05 ID:2bVj7+tY
秀吉が半島に出兵して焼け野原になるくらいなら、100年以上も戦国時代が続い
た日本はどうなるのか、少しは考えてみればよいだろうに。
た日本はどうなるのか、少しは考えてみればよいだろうに。
182 ： ：03/12/15 11:06 ID:gJai0v3M
>>11
山岡 「きわめつけは、「創氏改名」を強行して、朝鮮人名を日本風に改めさせたことです。
朝鮮・韓国は祖先と血統を大事にする。「族譜」と言って、何十代もさかのぼった系図を、
たいていの家では持っている。その先祖代々の名を捨てて日本風の名にすることは、
朝鮮・韓国人にとって先祖を裏切る大罪であり、死ぬほどの屈辱だった。」
これは、何処まで信用できるのでしょうか？
山岡 「きわめつけは、「創氏改名」を強行して、朝鮮人名を日本風に改めさせたことです。
朝鮮・韓国は祖先と血統を大事にする。「族譜」と言って、何十代もさかのぼった系図を、
たいていの家では持っている。その先祖代々の名を捨てて日本風の名にすることは、
朝鮮・韓国人にとって先祖を裏切る大罪であり、死ぬほどの屈辱だった。」
これは、何処まで信用できるのでしょうか？
183 ： ：03/12/15 11:09 ID:XW2zYlYE
184 ： ：03/12/15 11:10 ID:vM6WUPo9
今週の美味しんぼは朝鮮とろさんじんマンセーな話
日本の陶芸の起源は朝鮮にあり、という流れでした。
日本の陶芸の起源は朝鮮にあり、という流れでした。
185 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/15 11:11 ID:RgcyVwFg
186 ： ：03/12/15 11:12 ID:/PAxRA5+
料理マンガごときが、歴史を語るなどとは片腹痛いわ。
187 ： ：03/12/15 11:18 ID:2bVj7+tY
>>182
>これは、何処まで信用できるのでしょうか？
届出制。自らの意思。朴さんや金さんが、鈴木や佐藤に変えようとしない限り、何
も変わらない。また、「鈴木さん」になったとしても、戸籍には「姓」を記載する欄が
あった。氏が鈴木で、姓が朴、みたいな感じ。国が強制した事実はない。だから、
韓国人や在日は、「事実上の強制」なんて言うデタラメを主張する。また、届出制
だったので、2割以上の朝鮮人は日本風の名前にしなかった。
大体、今の在日を見れば解るじゃん。彼らが名前に拘りを持っていないことは。
>これは、何処まで信用できるのでしょうか？
届出制。自らの意思。朴さんや金さんが、鈴木や佐藤に変えようとしない限り、何
も変わらない。また、「鈴木さん」になったとしても、戸籍には「姓」を記載する欄が
あった。氏が鈴木で、姓が朴、みたいな感じ。国が強制した事実はない。だから、
韓国人や在日は、「事実上の強制」なんて言うデタラメを主張する。また、届出制
だったので、2割以上の朝鮮人は日本風の名前にしなかった。
大体、今の在日を見れば解るじゃん。彼らが名前に拘りを持っていないことは。
188 ： ：03/12/15 11:23 ID:XW2zYlYE
その内
山岡「日本は補償なんてしてませんよ。」
尾澤「何だって？じゃあ、日韓基本条約は何だったんだ?」
山岡「あんなの、韓国の人達は納得していませんよ。独裁者を相手に
一方的に金を渡して民衆を騙しただけ、と言うのは世界じゃ常識ですよ。」
尾澤「うぐぐぐぐぐ」
栗田「まあ、なんて酷い。日本って過去に侵略しただけでなく、現在も
迷惑を掛け続けている極悪非道な国なんですね。」
山岡「そうさ。だからこの国は世界中から爪弾きにされてるんだよ。」
と言うやり取りも出てくるんだろうな。
山岡「日本は補償なんてしてませんよ。」
尾澤「何だって？じゃあ、日韓基本条約は何だったんだ?」
山岡「あんなの、韓国の人達は納得していませんよ。独裁者を相手に
一方的に金を渡して民衆を騙しただけ、と言うのは世界じゃ常識ですよ。」
尾澤「うぐぐぐぐぐ」
栗田「まあ、なんて酷い。日本って過去に侵略しただけでなく、現在も
迷惑を掛け続けている極悪非道な国なんですね。」
山岡「そうさ。だからこの国は世界中から爪弾きにされてるんだよ。」
と言うやり取りも出てくるんだろうな。
189 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/15 11:26 ID:RgcyVwFg
行かん沸々と怒りが涌いてきてしまった。
190 ： ：03/12/15 11:30 ID:/PAxRA5+
ところで「究極～」「至高～」ってのは、もう終わった話なのか？
191 ： ：03/12/15 11:34 ID:BNiSKTJO
192 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/15 11:37 ID:T6AwEIf3
>>182
というか、すでに本当の苗字を捨てた中国風の名前だし（ｗ
というか、すでに本当の苗字を捨てた中国風の名前だし（ｗ
ネイバーにあったネタの引用。
韓国式に古代日本史を語ると……
１．王仁博士が千字文を持ってきた。
→世界で最も科学的だと言われている日本民族固有の神代文字を、抹殺する文化侵略をした。これによって日本人は煩雑な漢字の使用を強要された。
２．王仁博士が論語を持ってきた
→身分差別の激しい儒教を強制し、日本本来の宗教である日本神道を衰退させる宗教侵略を行った。
３．慧慈が来日して聖徳太子の師になった
→日本に最新教育を施す名目で親半島派を育成し、売国奴達を生産した。
４．曇徴が日本に絵画を教えた
→大陸の美術を蔓延させ、日本古来の高度な美術を強制的に駆逐させた。
５．半島の音楽を伝え、それが日本雅楽の主流となった
→日本古来の素晴らしい音楽を弾圧し、日本人の魂を奪った。
６．亡命した百済王家の子孫の女が、天皇家に嫁入りした
→暴虐無惨な百済王家の子孫が、天皇家の皇子を慰安夫として強引に婚姻を結ばせた。
７．白村江の戦いで、倭国・百済連合軍は唐・新羅連合軍と戦った。
→善良な倭人を数万人も強制連行し、戦場で無惨に死なせた。
――――――――
言い方一つでここまで変わるという見本。
韓国式に古代日本史を語ると……
１．王仁博士が千字文を持ってきた。
→世界で最も科学的だと言われている日本民族固有の神代文字を、抹殺する文化侵略をした。これによって日本人は煩雑な漢字の使用を強要された。
２．王仁博士が論語を持ってきた
→身分差別の激しい儒教を強制し、日本本来の宗教である日本神道を衰退させる宗教侵略を行った。
３．慧慈が来日して聖徳太子の師になった
→日本に最新教育を施す名目で親半島派を育成し、売国奴達を生産した。
４．曇徴が日本に絵画を教えた
→大陸の美術を蔓延させ、日本古来の高度な美術を強制的に駆逐させた。
５．半島の音楽を伝え、それが日本雅楽の主流となった
→日本古来の素晴らしい音楽を弾圧し、日本人の魂を奪った。
６．亡命した百済王家の子孫の女が、天皇家に嫁入りした
→暴虐無惨な百済王家の子孫が、天皇家の皇子を慰安夫として強引に婚姻を結ばせた。
７．白村江の戦いで、倭国・百済連合軍は唐・新羅連合軍と戦った。
→善良な倭人を数万人も強制連行し、戦場で無惨に死なせた。
――――――――
言い方一つでここまで変わるという見本。
195 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/15 11:44 ID:T6AwEIf3
しかし・・・
日本全県味巡り・・・
北海道、東京都、大阪府、には行かないということか
カリーは北海道、東京都、大阪府には見るべき物がないと・・・
やれやれ・・・
日本全県味巡り・・・
北海道、東京都、大阪府、には行かないということか
カリーは北海道、東京都、大阪府には見るべき物がないと・・・
やれやれ・・・
196 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/12/15 11:46 ID:WXNtdQD0
>195
その３都府県分の回を利用して、釜山、漢城、
平壌に行きます(ﾏﾃ
その３都府県分の回を利用して、釜山、漢城、
平壌に行きます(ﾏﾃ
197 ： ：03/12/15 11:47 ID:EqJS2PWj
日本全県味巡り・・・
早く沖縄やらないかなー楽しみ
早く沖縄やらないかなー楽しみ
198 ： ：03/12/15 11:51 ID:yskOrTL8
199 ： ：03/12/15 11:55 ID:/PAxRA5+
200 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/15 11:56 ID:T6AwEIf3
201 ： ：03/12/15 11:57 ID:LNwhtbWW
今週号において素朴な疑問があるのだが、
「日本の陶芸文化の豊かさは朝鮮から来た陶工たちの力によるところが大きい」
と、山岡の嫁さんが仰っていたが本当ですか？？？
そして、その陶芸家達を拉致ったから今の朝鮮の陶芸文化が貧弱だと
言いたいのですかね？？？
「日本の陶芸文化の豊かさは朝鮮から来た陶工たちの力によるところが大きい」
と、山岡の嫁さんが仰っていたが本当ですか？？？
そして、その陶芸家達を拉致ったから今の朝鮮の陶芸文化が貧弱だと
言いたいのですかね？？？
202 ：｡：03/12/15 12:14 ID:Y4z7BzEM
強制連行させられた陶工たちをわざわざ各地へ振り分けたんですかね？
203 ： ：03/12/15 12:18 ID:UrhwYSwK
>>202
おそらく陶工の技を卑劣なチョッパリが盗んだことにするものと・・・
おそらく陶工の技を卑劣なチョッパリが盗んだことにするものと・・・
204 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/15 12:26 ID:T6AwEIf3
まっカリーだからな
205 ： ：03/12/15 12:33 ID:2ryEkaww
しかし、事実をカリーに突きつけて小10時間くらい問い詰めたいなぁ...
206 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/15 12:38 ID:T6AwEIf3
それした・・・火〇たりしてな
しかし・・・この漫画がｺﾘｱﾝジョークなんだろうか？漫画家が・・・（後略）
しかし・・・この漫画がｺﾘｱﾝジョークなんだろうか？漫画家が・・・（後略）
207 ： ：03/12/15 12:39 ID:4oxmh+s7
208 ： ：03/12/15 12:53 ID:JGQGTqAW
209 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/15 13:09 ID:T6AwEIf3
京都府・・・
わすれてた
わすれてた
210 ： ：03/12/15 13:09 ID:/PAxRA5+
むしろ奈良府に(tbs
211 ： ：03/12/15 13:10 ID:yskOrTL8
>>209
ハン板住人なら「奈良府」もお忘れなく。（ｗ
ハン板住人なら「奈良府」もお忘れなく。（ｗ
212 ： ：03/12/15 13:32 ID:LNwhtbWW
213 ： ：03/12/15 14:08 ID:AiarU7pz
214 ：（-@∀@）<日本のオピニオン：03/12/15 14:37 ID:AfIsbdlO
| ∧
|∀@） 呼んだ？
|⊂
|
|∀@） 呼んだ？
|⊂
|
215 ： ：03/12/15 15:33 ID:DDqRhrqH
『風の戦士ダン』というの作品もあった。
作画は島本和彦。
日本政府が極悪だという設定だった。
作画は島本和彦。
日本政府が極悪だという設定だった。
216 ： ：03/12/15 15:55 ID:vQs/CiJs
>182
日本の戸籍制度で７代前まで遡れるということで賞賛されていたはず。
その上、家系を両班にするために家系図を捏造しまくってたと聞いたことがあるが…
日本の戸籍制度で７代前まで遡れるということで賞賛されていたはず。
その上、家系を両班にするために家系図を捏造しまくってたと聞いたことがあるが…
217 ： ：03/12/15 16:05 ID:42h++3Xd
ｶｰﾘﾔ原作で美味しんぼ以外で読んだ事のあるものって…
「 Z I N G Y 」 画：上条敦士 しかないや…(￣- ￣ )
「 Z I N G Y 」 画：上条敦士 しかないや…(￣- ￣ )
218 ： ：03/12/15 16:43 ID:LwTDXYJp
朝鮮で職人の扱いがひどかったから、家康が帰国させようとしても帰らなかった
ということは言わないのか。
どこかで聞いたことある話だよな。
帰国させようとしても帰らなかった、しかもあとで抗議する。
ということは言わないのか。
どこかで聞いたことある話だよな。
帰国させようとしても帰らなかった、しかもあとで抗議する。
219 ： ：03/12/15 17:05 ID:zxQulPiq
>>218
職人の子孫は日本に抗議はしてないと思うけどね。
職人の子孫は日本に抗議はしてないと思うけどね。
220 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/15 21:00 ID:ImmMbP+7
>>182
何十代も遡れるなら、純粋朝鮮風の名前から中国風の名前に変わった歴史もわかっちゃうという罠。
何十代も遡れるなら、純粋朝鮮風の名前から中国風の名前に変わった歴史もわかっちゃうという罠。
221 ： ：03/12/15 21:05 ID:XW2zYlYE
222 ： ：03/12/15 21:07 ID:2bVj7+tY
「族譜」に拘るような韓国人がキムチを食べる、ってのは変だよな。
223 ： ：03/12/15 21:12 ID:bLaQPXtj
224 ： ：03/12/15 21:43 ID:vGAxzK+Q
俺は昔は山岡の言うことを真に受けてたよ。
恥ずかしい過去だ。
恥ずかしい過去だ。
225 ： ：03/12/15 21:58 ID:3lY1IHLN
>>216
俺が聞いた話だと以下の様らしい・・・
族譜がわからないと両班になれない
↓
族譜偽造、金で両班になる
↓
両班になるのに使った金をﾒﾁｬｸﾁｬな税金を取って回収
↓
遊べる程度金が溜まったら両班の地位を高い金額で売り払う
↓
新しく両班になった香具師がまたﾒﾁｬｸﾁｬな税金かける
↓
繰り返し
俺が聞いた話だと以下の様らしい・・・
族譜がわからないと両班になれない
↓
族譜偽造、金で両班になる
↓
両班になるのに使った金をﾒﾁｬｸﾁｬな税金を取って回収
↓
遊べる程度金が溜まったら両班の地位を高い金額で売り払う
↓
新しく両班になった香具師がまたﾒﾁｬｸﾁｬな税金かける
↓
繰り返し
226 ：うまいゾォ～((( ;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ ：03/12/15 22:33 ID:/rpwPXJ+
本場の韓国料理といえば残飯チゲ
http://japanese.joins.com/html/2003/1030/20031030185810400.html
http://www.tokyo-np.co.jp/toku/world/20011018w7.htm
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.chosun.com/w21data/html/news/200110/200110030241.html
クッキングパパ
韓国行った時、こんなの出されてたのかな？
学生の頃とか、漫画で紹介されると
韓国料理美味そうかな？と思うよねｗ
http://japanese.joins.com/html/2003/1030/20031030185810400.html
http://www.tokyo-np.co.jp/toku/world/20011018w7.htm
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.chosun.com/w21data/html/news/200110/200110030241.html
クッキングパパ
韓国行った時、こんなの出されてたのかな？
学生の頃とか、漫画で紹介されると
韓国料理美味そうかな？と思うよねｗ
227 ： ：03/12/16 00:07 ID:gA7/3cYt
>>215
あまい、昭和天皇が悪の黒幕という作品も雁谷は書いている。
あまい、昭和天皇が悪の黒幕という作品も雁谷は書いている。
228 ： ：03/12/16 00:25 ID:w7glL1jH
おいしんぼ
もう見ないよ
さよなら
おいしんぼ
もう見ないよ
さよなら
おいしんぼ
229 ： ：03/12/16 00:32 ID:LSpYYJWc
>>225
コリアンジェノサイダーnayukiでそんなこと言ってたな。
コリアンジェノサイダーnayukiでそんなこと言ってたな。
230 ： ：03/12/16 00:41 ID:wW7/yjSE
山岡 「じゃ、入れるよ」
尾沢 「あぐぐぐ」
山岡 「どうだい？」
尾沢 「うむ。きつくなんかない」
山岡 「じゃもっと奥まで」
尾沢 「うぐ……」
山岡 「キムチ」
尾沢 「うう……」
山岡 「よく締まるな」
尾沢 「あ……」
山岡 「そろそろイクよ」
尾沢 「あうう…」
山岡 「ﾊｧﾊｧ、ﾋﾟｭｯ」
尾沢 「あ、うう…」
尾沢 「あぐぐぐ」
山岡 「どうだい？」
尾沢 「うむ。きつくなんかない」
山岡 「じゃもっと奥まで」
尾沢 「うぐ……」
山岡 「キムチ」
尾沢 「うう……」
山岡 「よく締まるな」
尾沢 「あ……」
山岡 「そろそろイクよ」
尾沢 「あうう…」
山岡 「ﾊｧﾊｧ、ﾋﾟｭｯ」
尾沢 「あ、うう…」
231 ： ：03/12/16 01:25 ID:XeoTXiwL
>>230
｢キムチ｣がちょっとﾜﾛﾀ。
｢キムチ｣がちょっとﾜﾛﾀ。
232 ：＿：03/12/16 08:25 ID:FWn/6sAY
どうでもいいけど、
読んでて不快になるな、この漫画。
読んでて不快になるな、この漫画。
233 ： ：03/12/16 09:20 ID:L+zL2e+L
234 ： ：03/12/16 14:20 ID:IqYib+Tj
従軍慰安婦に触れてない点にのみ、カリーの良心を感じる
235 ： ：03/12/16 14:38 ID:TBlV7LXS
＞234
いや、良心と言うより触れられないんだよ。後戻りできなくなるから。
いや、良心と言うより触れられないんだよ。後戻りできなくなるから。
236 ： ：03/12/16 19:18 ID:9CXS2b8m
殺していい？
237 ：/：03/12/16 20:16 ID:f36fXRja
カリヤが2ちゃんかどこかに降臨したとって本当か？
238 ： ：03/12/16 21:37 ID:+nhk53G4
239 ： ：03/12/16 22:10 ID:UONOfJA/
今週の日露戦争物語、普段にも増して、
ﾘﾔｶｰが火病リそうな内容だったな
ﾘﾔｶｰが火病リそうな内容だったな
240 ： ：03/12/16 23:25 ID:cC1Yjif9
>>239
清に事大したら略奪、ですもんねえ。小学館ＧＪ！
清に事大したら略奪、ですもんねえ。小学館ＧＪ！
241 ： ：03/12/17 02:24 ID:wqS6qgE9
242 ：ゴッウロファックイン：03/12/17 02:59 ID:micX975x
たまたま読んだけど今週も凄かったんだな･･････。
243 ： ：03/12/17 20:26 ID:cgkkCWP/
マンガで政治を語ってもいいけど、ドサクサ紛れの洗脳は止めて欲しい。
244 ： ：03/12/17 21:14 ID:iQQrN6pc
関西のDQN芸能人が薄っぺらな主張するのと同じ。
245 ： ：03/12/17 21:22 ID:+uLcVBA4
>>218
118 名前： [sage] 投稿日：03/02/08 17:28 ID:fNpp5XQD
石窟庵 釈迦如来像 飯山達雄
１９７１年の秋、韓国へ高麗、李朝の当時の古窯を調べに言った。そのおり、
足を延ばして新羅の遺跡の仏国寺を訪ね、背後にある吐含山の石窟庵へといった。
一人の若い僧侶が石窟建造の由来を説明したあと、
『中央の釈迦如来像のミケンには、現在ガラス玉が入っているが、元は水晶の玉が
入っていた。だが水晶の玉は、終戦直後、日本人が盗んでいった……』と、付け加えた。
「チョ ムスン ソリニャ（そりゃ何の歌だい＝何たることをぬかすか＝といった意）」
私は、そこが外国であることも忘れ、下等な俗語で僧侶に食ってかかった。
いま、日韓両国が善隣友好に努力しつつある時、それに水をさす歪曲された言葉
には、我慢ならなかったからである。
新羅の旧都慶集には１９１３（大正４）年から移り住み、石窟庵には大坂金太郎
校長（のちの慶州博物館長）に伴われて幾度か行ったが、当時から如来像のミケン
に玉は入っていなかった。庵寺の僧侶は、戦後東京中央大学の史学科を出たという
人で、受講中に聞いた話だと言ったが、私の抗議にはその場で了解してくれた。
118 名前： [sage] 投稿日：03/02/08 17:28 ID:fNpp5XQD
石窟庵 釈迦如来像 飯山達雄
１９７１年の秋、韓国へ高麗、李朝の当時の古窯を調べに言った。そのおり、
足を延ばして新羅の遺跡の仏国寺を訪ね、背後にある吐含山の石窟庵へといった。
一人の若い僧侶が石窟建造の由来を説明したあと、
『中央の釈迦如来像のミケンには、現在ガラス玉が入っているが、元は水晶の玉が
入っていた。だが水晶の玉は、終戦直後、日本人が盗んでいった……』と、付け加えた。
「チョ ムスン ソリニャ（そりゃ何の歌だい＝何たることをぬかすか＝といった意）」
私は、そこが外国であることも忘れ、下等な俗語で僧侶に食ってかかった。
いま、日韓両国が善隣友好に努力しつつある時、それに水をさす歪曲された言葉
には、我慢ならなかったからである。
新羅の旧都慶集には１９１３（大正４）年から移り住み、石窟庵には大坂金太郎
校長（のちの慶州博物館長）に伴われて幾度か行ったが、当時から如来像のミケン
に玉は入っていなかった。庵寺の僧侶は、戦後東京中央大学の史学科を出たという
人で、受講中に聞いた話だと言ったが、私の抗議にはその場で了解してくれた。
246 ：245：03/12/17 21:22 ID:+uLcVBA4
119 名前：続き[sage] 投稿日：03/02/08 17:28 ID:fNpp5XQD
この種の歪曲された「日本人の悪行？」の話は、戦後雨後の筍のように流布され
出した。事実を究明することなく、物の本にもかなり書かれている。最近読んだ
新刊で、高麗、李朝の陶磁の写真集に、壬辰倭乱の時、日本勢が撤退に際し
陶工のほとんどを拉致して行ったとしてある。
私は１９２８年から朝鮮総督府鉄道局に席をおき、朝鮮事情紹介の執筆編集に
たずさわった。「高麗、李朝の窯跡歩き」と題する案内記を出すこととなり、その道
の権威であった浅川伯教さんをわずらわして古窯探査をやった。そのおり伯教
さんは、李朝の窯などが亡びたのは、陶工の国外流出によるものだと説明された。
壬辰丁酉の豊臣勢の朝鮮侵攻は不幸な出来事だったが、彼の地の道案内には
現地の人たちを起用した。１５９５（文禄５）年、島津義弘が巨済島引き揚げに際し、
部隊に協力した数名の朝鮮人が、彼らからの申し出により、薩摩に来て帰化した。
その中に金海と呼ぶ陶工がいて茶碗を焼き、献上した。義弘は大いに喜び彼を
士班に取り立て、名字帯刀を許して禄十五石を与えたという『古文書・薩摩陶器起源』。
萩に来た李敬一門、上野に窯を開いた尊階（釜山鎮城主の次子）、有田に来た
李参平など、
みな金海同様の優遇を受けている。その噂を伝え聞いた朝鮮の陶工が、
競うように日本へ流出したため、李朝の窯場が空になったと考えるのが自然だ
ろう。日本軍に協力したものには、当然極刑が待っていただろうし、また陶工の
おかれていた階級が「賤民」と呼ばれる最下層だったことも流出の原因にちが
いない。
１９１０年日韓併合後、朝鮮に移り住んだ日本人一人一人が高麗王朝以来疲弊し
た文化を復帰し新展することを考え、実践してきたはずである。－もちろん朝鮮の人
たちとともに－。
現在でも韓国の多くの友人たちは、私が訪韓の度に日本人の書いた本を示し、
いつになったらこんな意味ない著書が終息するのだろう……と。
『決定版 昭和史 別巻Ⅰ 日本植民地史 満州・朝鮮・台湾』毎日新聞社１９８５ ｐ１５９
この種の歪曲された「日本人の悪行？」の話は、戦後雨後の筍のように流布され
出した。事実を究明することなく、物の本にもかなり書かれている。最近読んだ
新刊で、高麗、李朝の陶磁の写真集に、壬辰倭乱の時、日本勢が撤退に際し
陶工のほとんどを拉致して行ったとしてある。
私は１９２８年から朝鮮総督府鉄道局に席をおき、朝鮮事情紹介の執筆編集に
たずさわった。「高麗、李朝の窯跡歩き」と題する案内記を出すこととなり、その道
の権威であった浅川伯教さんをわずらわして古窯探査をやった。そのおり伯教
さんは、李朝の窯などが亡びたのは、陶工の国外流出によるものだと説明された。
壬辰丁酉の豊臣勢の朝鮮侵攻は不幸な出来事だったが、彼の地の道案内には
現地の人たちを起用した。１５９５（文禄５）年、島津義弘が巨済島引き揚げに際し、
部隊に協力した数名の朝鮮人が、彼らからの申し出により、薩摩に来て帰化した。
その中に金海と呼ぶ陶工がいて茶碗を焼き、献上した。義弘は大いに喜び彼を
士班に取り立て、名字帯刀を許して禄十五石を与えたという『古文書・薩摩陶器起源』。
萩に来た李敬一門、上野に窯を開いた尊階（釜山鎮城主の次子）、有田に来た
李参平など、
みな金海同様の優遇を受けている。その噂を伝え聞いた朝鮮の陶工が、
競うように日本へ流出したため、李朝の窯場が空になったと考えるのが自然だ
ろう。日本軍に協力したものには、当然極刑が待っていただろうし、また陶工の
おかれていた階級が「賤民」と呼ばれる最下層だったことも流出の原因にちが
いない。
１９１０年日韓併合後、朝鮮に移り住んだ日本人一人一人が高麗王朝以来疲弊し
た文化を復帰し新展することを考え、実践してきたはずである。－もちろん朝鮮の人
たちとともに－。
現在でも韓国の多くの友人たちは、私が訪韓の度に日本人の書いた本を示し、
いつになったらこんな意味ない著書が終息するのだろう……と。
『決定版 昭和史 別巻Ⅰ 日本植民地史 満州・朝鮮・台湾』毎日新聞社１９８５ ｐ１５９
247 ： ：03/12/17 21:43 ID:j28Wa8d8
＞ 現在でも韓国の多くの友人たちは、私が訪韓の度に日本人の書いた本を示し、
＞いつになったらこんな意味ない著書が終息するのだろう……と。
意図的に日韓の間に撒かれた害悪の種は余りにも多すぎた。
撒いた人間は二つの国の間のかけがえの無い歴史を破壊し、
勝手な理屈に酔ってるんだろう。
＞いつになったらこんな意味ない著書が終息するのだろう……と。
意図的に日韓の間に撒かれた害悪の種は余りにも多すぎた。
撒いた人間は二つの国の間のかけがえの無い歴史を破壊し、
勝手な理屈に酔ってるんだろう。
248 ： ：03/12/17 21:51 ID:fgoMu/Uq
249 ： ：03/12/17 22:22 ID:+uLcVBA4
119 名前：続き[sage] 投稿日：03/02/08 17:28 ID:fNpp5XQD
この種の歪曲された「日本人の悪行？」の話は、戦後雨後の筍のように流布され
出した。事実を究明することなく、物の本にもかなり書かれている。最近読んだ
新刊で、高麗、李朝の陶磁の写真集に、壬辰倭乱の時、日本勢が撤退に際し
陶工のほとんどを拉致して行ったとしてある。
私は１９２８年から朝鮮総督府鉄道局に席をおき、朝鮮事情紹介の執筆編集に
たずさわった。「高麗、李朝の窯跡歩き」と題する案内記を出すこととなり、その道
の権威であった浅川伯教さんをわずらわして古窯探査をやった。そのおり伯教
さんは、李朝の窯などが亡びたのは、陶工の国外流出によるものだと説明された。
壬辰丁酉の豊臣勢の朝鮮侵攻は不幸な出来事だったが、彼の地の道案内には
現地の人たちを起用した。１５９５（文禄５）年、島津義弘が巨済島引き揚げに際し、
部隊に協力した数名の朝鮮人が、彼らからの申し出により、薩摩に来て帰化した。
その中に金海と呼ぶ陶工がいて茶碗を焼き、献上した。義弘は大いに喜び彼を
士班に取り立て、名字帯刀を許して禄十五石を与えたという『古文書・薩摩陶器起源』。
萩に来た李敬一門、上野に窯を開いた尊階（釜山鎮城主の次子）、有田に来た
李参平など、
みな金海同様の優遇を受けている。その噂を伝え聞いた朝鮮の陶工が、
競うように日本へ流出したため、李朝の窯場が空になったと考えるのが自然だ
ろう。日本軍に協力したものには、当然極刑が待っていただろうし、また陶工の
おかれていた階級が「賤民」と呼ばれる最下層だったことも流出の原因にちが
いない。
１９１０年日韓併合後、朝鮮に移り住んだ日本人一人一人が高麗王朝以来疲弊し
た文化を復帰し新展することを考え、実践してきたはずである。－もちろん朝鮮の人
たちとともに－。
現在でも韓国の多くの友人たちは、私が訪韓の度に日本人の書いた本を示し、
いつになったらこんな意味ない著書が終息するのだろう……と。
『決定版 昭和史 別巻Ⅰ 日本植民地史 満州・朝鮮・台湾』毎日新聞社１９８５ ｐ１５９
この種の歪曲された「日本人の悪行？」の話は、戦後雨後の筍のように流布され
出した。事実を究明することなく、物の本にもかなり書かれている。最近読んだ
新刊で、高麗、李朝の陶磁の写真集に、壬辰倭乱の時、日本勢が撤退に際し
陶工のほとんどを拉致して行ったとしてある。
私は１９２８年から朝鮮総督府鉄道局に席をおき、朝鮮事情紹介の執筆編集に
たずさわった。「高麗、李朝の窯跡歩き」と題する案内記を出すこととなり、その道
の権威であった浅川伯教さんをわずらわして古窯探査をやった。そのおり伯教
さんは、李朝の窯などが亡びたのは、陶工の国外流出によるものだと説明された。
壬辰丁酉の豊臣勢の朝鮮侵攻は不幸な出来事だったが、彼の地の道案内には
現地の人たちを起用した。１５９５（文禄５）年、島津義弘が巨済島引き揚げに際し、
部隊に協力した数名の朝鮮人が、彼らからの申し出により、薩摩に来て帰化した。
その中に金海と呼ぶ陶工がいて茶碗を焼き、献上した。義弘は大いに喜び彼を
士班に取り立て、名字帯刀を許して禄十五石を与えたという『古文書・薩摩陶器起源』。
萩に来た李敬一門、上野に窯を開いた尊階（釜山鎮城主の次子）、有田に来た
李参平など、
みな金海同様の優遇を受けている。その噂を伝え聞いた朝鮮の陶工が、
競うように日本へ流出したため、李朝の窯場が空になったと考えるのが自然だ
ろう。日本軍に協力したものには、当然極刑が待っていただろうし、また陶工の
おかれていた階級が「賤民」と呼ばれる最下層だったことも流出の原因にちが
いない。
１９１０年日韓併合後、朝鮮に移り住んだ日本人一人一人が高麗王朝以来疲弊し
た文化を復帰し新展することを考え、実践してきたはずである。－もちろん朝鮮の人
たちとともに－。
現在でも韓国の多くの友人たちは、私が訪韓の度に日本人の書いた本を示し、
いつになったらこんな意味ない著書が終息するのだろう……と。
『決定版 昭和史 別巻Ⅰ 日本植民地史 満州・朝鮮・台湾』毎日新聞社１９８５ ｐ１５９
250 ： ：03/12/18 01:12 ID:E0tv6dRI
241 ： ：03/12/17 02:24 ID:wqS6qgE9
>>224
>＞俺は昔は山岡の言うことを真に受けてたよ。
>＞恥ずかしい過去だ。
>マジで恥ずかしいやつ。（ぷ
>友と呼ばせてくれ。
ホンっと恥かしいな。ハン板的には同志だろ。
おれも･･･＿|￣|○
>>224
>＞俺は昔は山岡の言うことを真に受けてたよ。
>＞恥ずかしい過去だ。
>マジで恥ずかしいやつ。（ぷ
>友と呼ばせてくれ。
ホンっと恥かしいな。ハン板的には同志だろ。
おれも･･･＿|￣|○
251 ：「：03/12/18 01:17 ID:rH7ckWxy
社会】「乃木大将祖先は朝鮮人」 強制連行の歴史等を一冊に…在日韓国人２世★３
1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/12/17 20:21 ID:???
★強制連行の歴史・文化を一冊に 在日韓国人２世の男性
・神戸市在住の在日韓国人二世の男性が、十六世紀末の豊臣秀吉の朝鮮出兵
で強制的に日本に連れて来られた朝鮮の人々の足跡をたどり、「四百年の
長い道」を出版した。男性は「強制連行という形だが、結果として朝鮮人たちが
日本でさまざまな文化や芸術を繁栄させる基礎づくりを担った」と話している。
韓国民団兵庫県地方本部事務局長の尹達世（ユンダルセ）さん（５８）＝神戸市
長田区。尹さんは在日韓国人向けの新聞「統一日報」の記者だった一九八三年
から、新聞連載の取材をきっかけに調査を始めた。
秀吉は領土の侵略を目的に一五九二年と九七年の二度にわたり朝鮮へ出兵。
出兵した大名らが朝鮮から陶工などの職人や知識人らを数万人規模で連れて
きたとされる。
尹さんは、全国各地の郷土資料や都道府県史などをひもときながら各地を訪ね、
朝鮮人が残した足跡をたどった。関ケ原の戦いで出兵した大名が敗れ全国各地に
離散したのに伴い、朝鮮人らも各地に散らばったという。
著書では、韓国で現在も食べられているドングリの粉を煮固めた「ムッ」という
食べ物が、高知県の「どんぐり豆腐」と似ているといった食文化の話や、大分県
久留島藩の家老にまで出世した朝鮮人捕虜の話などを取り上げている。さらに、
日露戦争で活躍した陸軍大将の乃木希典の祖先が、城崎郡城崎町の野木谷に
住んだ朝鮮人捕虜だったという、これまで公になることがなかった説も紹介している。
続編の出版も検討中といい、尹さんは「日の当たらなかった朝鮮人の歴史を掘り
起こしていきたい」と話している。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031217ke4660.html
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071633889/
1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/12/17 20:21 ID:???
★強制連行の歴史・文化を一冊に 在日韓国人２世の男性
・神戸市在住の在日韓国人二世の男性が、十六世紀末の豊臣秀吉の朝鮮出兵
で強制的に日本に連れて来られた朝鮮の人々の足跡をたどり、「四百年の
長い道」を出版した。男性は「強制連行という形だが、結果として朝鮮人たちが
日本でさまざまな文化や芸術を繁栄させる基礎づくりを担った」と話している。
韓国民団兵庫県地方本部事務局長の尹達世（ユンダルセ）さん（５８）＝神戸市
長田区。尹さんは在日韓国人向けの新聞「統一日報」の記者だった一九八三年
から、新聞連載の取材をきっかけに調査を始めた。
秀吉は領土の侵略を目的に一五九二年と九七年の二度にわたり朝鮮へ出兵。
出兵した大名らが朝鮮から陶工などの職人や知識人らを数万人規模で連れて
きたとされる。
尹さんは、全国各地の郷土資料や都道府県史などをひもときながら各地を訪ね、
朝鮮人が残した足跡をたどった。関ケ原の戦いで出兵した大名が敗れ全国各地に
離散したのに伴い、朝鮮人らも各地に散らばったという。
著書では、韓国で現在も食べられているドングリの粉を煮固めた「ムッ」という
食べ物が、高知県の「どんぐり豆腐」と似ているといった食文化の話や、大分県
久留島藩の家老にまで出世した朝鮮人捕虜の話などを取り上げている。さらに、
日露戦争で活躍した陸軍大将の乃木希典の祖先が、城崎郡城崎町の野木谷に
住んだ朝鮮人捕虜だったという、これまで公になることがなかった説も紹介している。
続編の出版も検討中といい、尹さんは「日の当たらなかった朝鮮人の歴史を掘り
起こしていきたい」と話している。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031217ke4660.html
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071633889/
252 ： ：03/12/18 01:30 ID:l/mg52wu
俺っちは昔っから韓国（ﾟдﾟ）ｳｻﾞｰですが何か？
まぁ昔は天皇('A`)ｲﾗﾈとか言ってましたさ(つД｀)
まぁ昔は天皇('A`)ｲﾗﾈとか言ってましたさ(つД｀)
254 ： ：03/12/18 10:04 ID:yhHbdMLA
255 ： ：03/12/18 11:16 ID:NMAavAr4
政治に興味がないせいかそういう部分は記憶に残らなかった
助かった・・
助かった・・
256 ： ：03/12/19 00:27 ID:jmuzPOMU
自分の小学校のときの担任はよく
「支那のチャンコロはどうしようもない連中で・・・」とか
「朝鮮人は悪さばかりする・・・」とかいう事を言ってた。
そして今更ながら思うことだが、
「 先 生 、 本 当 に あ り が と う 。 」
「支那のチャンコロはどうしようもない連中で・・・」とか
「朝鮮人は悪さばかりする・・・」とかいう事を言ってた。
そして今更ながら思うことだが、
「 先 生 、 本 当 に あ り が と う 。 」
257 ： ：03/12/19 13:04 ID:InCTQNfR
258 ： ：03/12/19 13:22 ID:Gxb5zXMN
>>256
30代？俺のところでは
「ソ連と北朝鮮は敵」
「ソ連には技術がない、まともにトイレットペーパーも作れない」
「朝鮮人は十五円五十銭と言えない」
「朝鮮人は悪いことをしてもいい訳ばかりする」
「昔は台湾も朝鮮も樺太もみんな日本だった、日本は強かった」
と先生たちは言っていたな（全部、別な先生の発言）。
30代？俺のところでは
「ソ連と北朝鮮は敵」
「ソ連には技術がない、まともにトイレットペーパーも作れない」
「朝鮮人は十五円五十銭と言えない」
「朝鮮人は悪いことをしてもいい訳ばかりする」
「昔は台湾も朝鮮も樺太もみんな日本だった、日本は強かった」
と先生たちは言っていたな（全部、別な先生の発言）。
259 ： ：03/12/19 13:35 ID:xNbBrhTu
260 ： ：03/12/19 14:02 ID:SBfcriRG
261 ： ：03/12/19 14:33 ID:xiEr6WRm
＞260
いや、その話は確か文化的和合を推し進めるネタだった為じゃないだろうか？
いや、その話は確か文化的和合を推し進めるネタだった為じゃないだろうか？
262 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/19 14:43 ID:/REYHSqC
263 ： ：03/12/19 14:59 ID:xiEr6WRm
日韓の文化的影響はたしかに互いにあるかもしれんが、雁屋のような兄弟というよりは
異母（異父？）兄弟だろうな。
異母（異父？）兄弟だろうな。
264 ： ：03/12/19 15:11 ID:f/v7Q3Ia
>>259
中学のとき半ば校長公認で日教組のサヨ教師を追い込み、胃潰瘍で入院させたことがあったよ。
「昔、日本は中国や朝鮮の人を強制連行や強制労働等悪いことをした。」
「先生！うちの爺さんが、戦時中峠でトンネル掘ってて徴兵で人手が足りなくなると朝鮮人が、
「雇ってくれ」ってどこからとも無くやってきたって言ってましたけど？」
「それは、軍が強制的に連れてきたのです。」
「じゃ、爺さんは嘘をついてたのか？」
「そうです。」
ちなみに爺さんは当時、町会議員で戦時中トンネル工事の現場監督やってて大の朝鮮嫌い。
その事話たら烈火の如く怒りだし、学校に乗り込んできて徹底的に論破してた。
俺らも調子に乗って論戦吹っかけてからかってました（主に軍オタ、歴史オタが）
中学のとき半ば校長公認で日教組のサヨ教師を追い込み、胃潰瘍で入院させたことがあったよ。
「昔、日本は中国や朝鮮の人を強制連行や強制労働等悪いことをした。」
「先生！うちの爺さんが、戦時中峠でトンネル掘ってて徴兵で人手が足りなくなると朝鮮人が、
「雇ってくれ」ってどこからとも無くやってきたって言ってましたけど？」
「それは、軍が強制的に連れてきたのです。」
「じゃ、爺さんは嘘をついてたのか？」
「そうです。」
ちなみに爺さんは当時、町会議員で戦時中トンネル工事の現場監督やってて大の朝鮮嫌い。
その事話たら烈火の如く怒りだし、学校に乗り込んできて徹底的に論破してた。
俺らも調子に乗って論戦吹っかけてからかってました（主に軍オタ、歴史オタが）
265 ： ：03/12/19 15:15 ID:uAY441+D
266 ： ：03/12/19 15:17 ID:xiEr6WRm
いい話だ。
267 ： ：03/12/19 15:20 ID:CpqyOWsY
268 ： ：03/12/19 15:21 ID:f/v7Q3Ia
269 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/19 15:23 ID:/REYHSqC
>>263
一切、血のつながりがあってたまるか！
一切、血のつながりがあってたまるか！
270 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/19 15:40 ID:Uoz0zJnT
>>264
心が洗われるようないい話だ
心が洗われるようないい話だ
271 ：ユリアン：03/12/19 16:05 ID:Jfr5Qxko
>>224 >>242
>>250 >>252
>>254
お前らほんと単細胞な香具師だったんだな。
オレは最初から3流大卒レベルの知識しかない山岡の言うことなんざ怪しいなと思ってたよ。
同情もなにもお前らの馬鹿さ加減には呆れてモノが言えないね。
士朗は仲々料理のことには詳しいけど、あの程度の浅薄な知識と認識で
発狂屑人間みたいに能書き垂れ流さないで欲しいな。まあ東大卒電通の電波は
見モノなんだけどさ
>>250 >>252
>>254
お前らほんと単細胞な香具師だったんだな。
オレは最初から3流大卒レベルの知識しかない山岡の言うことなんざ怪しいなと思ってたよ。
同情もなにもお前らの馬鹿さ加減には呆れてモノが言えないね。
士朗は仲々料理のことには詳しいけど、あの程度の浅薄な知識と認識で
発狂屑人間みたいに能書き垂れ流さないで欲しいな。まあ東大卒電通の電波は
見モノなんだけどさ
272 ： ：03/12/19 16:09 ID:CpqyOWsY
273 ： ：03/12/19 16:11 ID:SBfcriRG
274 ： ：03/12/19 16:12 ID:CpqyOWsY
>>271
ん？＼も入ってるか？
ん？＼も入ってるか？
275 ： ：03/12/19 16:33 ID:Qk2pHzu5
276 ： ：03/12/19 17:17 ID:1d/Q6qUx
ミョンスの韓国情報
http://kankoku_manse.tripod.com/top.html
http://kankoku_manse.tripod.com/top.html
277 ：SANTO-HEY！：03/12/19 21:24 ID:p9t4kccb
>栗田「そんな事はありません、秀吉の朝鮮・韓国侵略以降、朝鮮・韓国では
> まったくと言っていいくらい芸術的な陶磁器が創出されなくなりました
> それに侵略してきた国に好き好んで移住するでしょうか？」
・・・・・・・徳川家との戦後処理で確か連れて来られた奴の大部分は返されたんじゃ
なかったっけ？確かそんな話を聞いたことがあるんだが（2chでね）
残った奴は元々あちらでは職人は下層階級なのに日本に来れば技術職として尊敬
されると知って自ら残って家族まで呼び寄せたというのが朝鮮川の使節団の記録に
残っていたんじゃなかったっけ？
つーかさ、結構帰った職人達が多かったんなら技術が途絶えたのだのなんだのって
言われるのは全く筋違いだよな。
実体として、連れて来られた農民が帰っただけで技術職は誰も帰らなかったんだったりして・・・
> まったくと言っていいくらい芸術的な陶磁器が創出されなくなりました
> それに侵略してきた国に好き好んで移住するでしょうか？」
・・・・・・・徳川家との戦後処理で確か連れて来られた奴の大部分は返されたんじゃ
なかったっけ？確かそんな話を聞いたことがあるんだが（2chでね）
残った奴は元々あちらでは職人は下層階級なのに日本に来れば技術職として尊敬
されると知って自ら残って家族まで呼び寄せたというのが朝鮮川の使節団の記録に
残っていたんじゃなかったっけ？
つーかさ、結構帰った職人達が多かったんなら技術が途絶えたのだのなんだのって
言われるのは全く筋違いだよな。
実体として、連れて来られた農民が帰っただけで技術職は誰も帰らなかったんだったりして・・・
この漫画載ってるのって小学館のスピリッツだよな？
ＳＡＰＩＯも小学館か・・・。
所詮、商業保守か＞＞＞小学館
朝日と変わらんわな・・・。
ＳＡＰＩＯも小学館か・・・。
所詮、商業保守か＞＞＞小学館
朝日と変わらんわな・・・。
279 ：SANTO-HEY！：03/12/19 22:59 ID:Ri+vg/v0
『風の戦士ダン』というの作品もあった。
作画は島本和彦。
日本政府が極悪だという設定だった。
ああ知っている。日本政府が無敵の病原菌を作り出して世界制服を云々という奴。
でも、島本に任せればあっという間にギャグ漫画になってしまった。
島本は偉大です。
あの人に自分の思い通りに描かせようというのが傲慢。そんな事は誰にも出来ない。
つーか、いつも明後日の方向に行く。
作画は島本和彦。
日本政府が極悪だという設定だった。
ああ知っている。日本政府が無敵の病原菌を作り出して世界制服を云々という奴。
でも、島本に任せればあっという間にギャグ漫画になってしまった。
島本は偉大です。
あの人に自分の思い通りに描かせようというのが傲慢。そんな事は誰にも出来ない。
つーか、いつも明後日の方向に行く。
280 ： ：03/12/19 23:06 ID:idqEfNTX
雁屋は作画が原作いじりまくっても怒りはしないよ。
作画は原作を打ち返してなんぼという考えらしいから。
仮に作画の花咲がストーリーをまったく別物に変えても
雁屋自身はそれならそれでよしとか言うよ。
作画は原作を打ち返してなんぼという考えらしいから。
仮に作画の花咲がストーリーをまったく別物に変えても
雁屋自身はそれならそれでよしとか言うよ。
281 ：SANTO-HEY！：03/12/19 23:35 ID:n8m92RNt
>>280
それはある意味ヘタレですな。
自分の作った物は最高だ！という思いを持てない人間は創造する側に廻られると
全ての人にとって不幸ですな。
原作と作画で意見が違うならとことんやるのがプロというものです。
それはある意味ヘタレですな。
自分の作った物は最高だ！という思いを持てない人間は創造する側に廻られると
全ての人にとって不幸ですな。
原作と作画で意見が違うならとことんやるのがプロというものです。
282 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/20 01:59 ID:WxlYWxKU
>>279
＞つーか、いつも明後日の方向に行く。
スレとは全然関係無いが田丸浩史もそうだな
担当「も少し原作からはみ出さないようにやってくれると
気が楽なんだが」
田丸「それは版権ものの仕事をわたくしに振った時点で
アキラメチャッテください。」
田丸版課長王子よりも、田丸版天地無用を読んでみたかった・・・・・
＞つーか、いつも明後日の方向に行く。
スレとは全然関係無いが田丸浩史もそうだな
担当「も少し原作からはみ出さないようにやってくれると
気が楽なんだが」
田丸「それは版権ものの仕事をわたくしに振った時点で
アキラメチャッテください。」
田丸版課長王子よりも、田丸版天地無用を読んでみたかった・・・・・
283 ： ：03/12/20 10:44 ID:sC+gfEQp
>271
士朗は仲々料理のことには詳しいけど<まじめに言ってるんら君の方が恥ずかしいぞｗ
美味しんぼは歴史や思想以前に料理本として電波認定されてるトンでも本。
士朗は仲々料理のことには詳しいけど<まじめに言ってるんら君の方が恥ずかしいぞｗ
美味しんぼは歴史や思想以前に料理本として電波認定されてるトンでも本。
284 ： ：03/12/20 10:46 ID:MOoxe5bm
>>283
立てよ、国民！！ジーク・チョソン！！
立てよ、国民！！ジーク・チョソン！！
285 ： ：03/12/20 11:14 ID:CF7lYgPt
>>283
イルボンマルル ケンチャナヨ？
イルボンマルル ケンチャナヨ？
286 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/20 11:14 ID:p5YngiCo
>>283
縦
縦
287 ： ：03/12/20 12:48 ID:Tmtta1mV
俺は料理のこと知らないから結構鵜呑みにしてた
料理ネタが好きで読んでたけど、マンガとしては品がないというかつまらんとは思ってた
思想・政治・環境関係のネタになると恐ろしく単純にキャラを悪役・善玉に分けて
一方的に気に食わない方を糾弾してたしねえ
実に分かりやすい典型的で幼稚な左翼的プロパガンダでしたね
サヨ洗脳が解ける前の俺ですら「こりゃ品がないな」とは思ってたよ
ちなみにマンガ夜話で触れてたけど、マスターキートンの中に美味しんぼを
パロった作品がありましたね ストーリーは似たような展開だけどマスターキートン
の方がずっと深みを感じさせる作品だったなあ
料理ネタが好きで読んでたけど、マンガとしては品がないというかつまらんとは思ってた
思想・政治・環境関係のネタになると恐ろしく単純にキャラを悪役・善玉に分けて
一方的に気に食わない方を糾弾してたしねえ
実に分かりやすい典型的で幼稚な左翼的プロパガンダでしたね
サヨ洗脳が解ける前の俺ですら「こりゃ品がないな」とは思ってたよ
ちなみにマンガ夜話で触れてたけど、マスターキートンの中に美味しんぼを
パロった作品がありましたね ストーリーは似たような展開だけどマスターキートン
の方がずっと深みを感じさせる作品だったなあ
288 ： ：03/12/20 13:09 ID:tRyKQdtA
美味しんぼを読んで大阪の代表料理が韓国・朝鮮料理だと知った。
289 ： ：03/12/20 13:11 ID:SCTbrLJH
>>287
どれかが良くわからないんだけど、月餅の話？
どれかが良くわからないんだけど、月餅の話？
290 ：.：03/12/20 13:15 ID:iFO9yjol
291 ： ：03/12/20 13:17 ID:MOoxe5bm
>>290
行った事無いけど、漏れ的には大阪＝たこ焼きというイメージがある。
行った事無いけど、漏れ的には大阪＝たこ焼きというイメージがある。
292 ： ：03/12/20 13:56 ID:7Pz22u4I
けつねうどん
293 ：金上社長は朝鮮人？：03/12/20 14:12 ID:DdnTXcFA
>>256
中学生の時、美味しんぼ２２巻（韓国食試合）を読んだね。
ああ、思ったさ。
「日本はなんてひどい国なんだ！！」
ちょうど新聞（朝日）を読み始めたのもこの頃。
「強制連行という言葉をご存じだろうか」
そんな事を社会科の課題作文で書いた１４の秋・・・＿|￣|○
294 ： ：03/12/20 14:53 ID:tiovnPw7
大阪の奴が「関西は薄味だ」って言うけど､それは大嘘だ！
大阪の味は､ソース。全てがソース。小麦粉とソース。ソースと小麦粉。
お好み焼き､たこ焼き､串かつ。ソースばっか。
甘くて辛いソースの味。大阪の味は甘ったるい。
けつねうろんが甘いのはまぁ許そう。うまいからね。
だが､江戸前寿司といいながら､なんだあのシャリの甘さは。
後は何だ？てっちりか！
そういえば､大阪でテッチリ食ったことないな。あした喰いに行くか。
大阪の味は､ソース。全てがソース。小麦粉とソース。ソースと小麦粉。
お好み焼き､たこ焼き､串かつ。ソースばっか。
甘くて辛いソースの味。大阪の味は甘ったるい。
けつねうろんが甘いのはまぁ許そう。うまいからね。
だが､江戸前寿司といいながら､なんだあのシャリの甘さは。
後は何だ？てっちりか！
そういえば､大阪でテッチリ食ったことないな。あした喰いに行くか。
295 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/20 15:55 ID:WxlYWxKU
296 ： ：03/12/20 17:28 ID:MZ/LR515
大阪と言えば、うどんすき
297 ： ：03/12/20 17:36 ID:Tmtta1mV
298 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/12/20 18:38 ID:0KcC3Y2A
>>282
ヤメロ、想像しちゃったじゃないか＞田丸版天地無用
ヤメロ、想像しちゃったじゃないか＞田丸版天地無用
299 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/20 19:23 ID:p5YngiCo
300 ： ：03/12/20 19:41 ID:wQsAO2U/
大阪の食い物の代表っつったら、なんといっても納豆だよな。
301 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/20 20:15 ID:WxlYWxKU
302 ： ：03/12/20 22:26 ID:fNmxSeo9
303 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/20 23:12 ID:cpyQxt+v
それは「日本人は良いな、毎日スシやスキヤキばかり食ってるんだろう？」と思うくらい間違っている。
304 ：アムロ零式艦上 ◆bc2pnGbVFU ：03/12/20 23:12 ID:1od4K4Mg
あ、俺も 薄味＝京都 ハッキリした味＝大阪 ってイメージがあったな。
実際はしらんが、たこ焼き・お好み焼きのイメージが強いだけだったのか
実際はしらんが、たこ焼き・お好み焼きのイメージが強いだけだったのか
305 ： ：03/12/20 23:44 ID:sXV/fDw0
>>304
京都はラーメンの味が濃いという罠。学生が多いかららしい。
京都はラーメンの味が濃いという罠。学生が多いかららしい。
306 ：.：03/12/20 23:51 ID:7qSuGQzR
そう言えば、ワールドカップのときに、ブラジルから記者が
日本の取材に来ていたが、日本人は寿司が一番好きだと思っていたので、
日本で一番ポピュラーな食べ物はラーメンと聞いて驚いたそうだ。
で、さらに、釣堀はサラリーマンが仕事の疲れを癒す場だと報道したり、
日本のヒーローとしてハリケンジャーを報道したりしたらしい。
そのニュースが日本のテレビで流れ、アナウンサーが
「未だ南米のような遠い国から見たら、日本は謎の国なんですね」
なんて言ってた。
どうも、他国から謎の国と思われるのは、日本人にとって悪い気分では
ないらしい。
日本の取材に来ていたが、日本人は寿司が一番好きだと思っていたので、
日本で一番ポピュラーな食べ物はラーメンと聞いて驚いたそうだ。
で、さらに、釣堀はサラリーマンが仕事の疲れを癒す場だと報道したり、
日本のヒーローとしてハリケンジャーを報道したりしたらしい。
そのニュースが日本のテレビで流れ、アナウンサーが
「未だ南米のような遠い国から見たら、日本は謎の国なんですね」
なんて言ってた。
どうも、他国から謎の国と思われるのは、日本人にとって悪い気分では
ないらしい。
308 ：ﾐﾝﾃ：03/12/21 00:29 ID:su81SlUg
スレと関係ないけど、家裁の人って漫画が面白かった記憶があるんだが、これも美味ちんぽと同じく小学生の時の記憶だから読み直したらどう感じるかわからないなあ
309 ： ：03/12/21 00:39 ID:cx1yRldz
そういや何巻だったか忘れたけど捕鯨反対のメリケンの板前に
だまして鯨を食わせる話があったな。
あれをもでぃふぁいして右よりチョーセン嫌いの板前に
だまして狗肉食わせる話ってのは借家的にはどうだろう？
だまして鯨を食わせる話があったな。
あれをもでぃふぁいして右よりチョーセン嫌いの板前に
だまして狗肉食わせる話ってのは借家的にはどうだろう？
311 ：遅れてきた安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/12/21 05:13 ID:c2p9sjMr
>>308
あれは比較的マトモじゃなかったかなぁ、と記憶している。
まぁ、昔ラーメン屋で読んだだけなので、曖昧だが。
「それで、君はいったい何に勝ちたいのですか？」
暴れてる人にこの言葉を捧げつつ、擦れ違いレス。
あれは比較的マトモじゃなかったかなぁ、と記憶している。
まぁ、昔ラーメン屋で読んだだけなので、曖昧だが。
「それで、君はいったい何に勝ちたいのですか？」
暴れてる人にこの言葉を捧げつつ、擦れ違いレス。
312 ： ：03/12/21 12:39 ID:KVuqecMj
志郎がぼこられてるのは
日本人に対するハンの横暴を麻痺させるためと見た
日本人に対するハンの横暴を麻痺させるためと見た
313 ： ：03/12/21 14:39 ID:m3vlqw+2
そういや何巻だったか忘れたけど捕鯨反対のメリケンの板前に
だまして鯨を食わせる話があったな。
カリヤの臭い思想の根本が分かるよ。食べてみたらおいしかったでしょう？つまり
食わず嫌いなんであって、あなたを騙したのは嘘も方便、正しい行いの為に必要な
行為だったんですよ。
・・・・・こういう思想はオウムとさっぱり変わらないことにカリヤは気付かないんだよね。
正しい目的の為には違法行為も許されるという考えは結局のところは無法の世界しか
生まないんだから。
皆が、本当はこういう正しい目的があるからあなたを騙すのは正等だ、あなたを殺すのも
正等だ、と言い出したら収拾がつかなくなるといういい例がオウムなんだけどね。
「悪法も又、法である。」と言って毒杯をあおった哲学者のつめの垢でも煎じて飲めよ。
イスラム教徒に騙して豚肉食わせて叩き殺されればいいんだよ。馬鹿が。
だまして鯨を食わせる話があったな。
カリヤの臭い思想の根本が分かるよ。食べてみたらおいしかったでしょう？つまり
食わず嫌いなんであって、あなたを騙したのは嘘も方便、正しい行いの為に必要な
行為だったんですよ。
・・・・・こういう思想はオウムとさっぱり変わらないことにカリヤは気付かないんだよね。
正しい目的の為には違法行為も許されるという考えは結局のところは無法の世界しか
生まないんだから。
皆が、本当はこういう正しい目的があるからあなたを騙すのは正等だ、あなたを殺すのも
正等だ、と言い出したら収拾がつかなくなるといういい例がオウムなんだけどね。
「悪法も又、法である。」と言って毒杯をあおった哲学者のつめの垢でも煎じて飲めよ。
イスラム教徒に騙して豚肉食わせて叩き殺されればいいんだよ。馬鹿が。
314 ： ：03/12/21 15:06 ID:KPn/A8Je
幾ら美味しくてもスープ（ファッチュ－チョン）を飲んだくらいで
あんなに恍惚となるなんて普段の食事がよっぽど貧しいのでは。美味
しんぼってさ、最後、夢落ちで山岡がカップ－ヌードル食って終わり
とかにならないかな。
あんなに恍惚となるなんて普段の食事がよっぽど貧しいのでは。美味
しんぼってさ、最後、夢落ちで山岡がカップ－ヌードル食って終わり
とかにならないかな。
315 ： ：03/12/21 15:16 ID:+J3o9lva
>>313
山岡なんて中国人に騙されて、人肉でも食わされちゃえばいいんだよ。
それで食わず嫌いは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!なんて言われたらどうすんだか。
まぁ、「人間はツグミと同じで捕ったら（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!」と言えばすむことか。
・・・しかしツグミは冷凍物を輸入すれば食えるという罠。
山岡なんて中国人に騙されて、人肉でも食わされちゃえばいいんだよ。
それで食わず嫌いは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!なんて言われたらどうすんだか。
まぁ、「人間はツグミと同じで捕ったら（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!」と言えばすむことか。
・・・しかしツグミは冷凍物を輸入すれば食えるという罠。
316 ： ：03/12/21 17:49 ID:dAAzs+tq
317 ： ：03/12/21 18:02 ID:rR3704lh
318 ： ：03/12/21 18:39 ID:Hs8JMBXQ
「勇牛」って漫画だったかな？拷問に耐えていたヒンズー教徒の下僕が、
ビーフカレーを食わそうとすると泣いて謝って何もかもペラペラ話だすという
シーンがあって、食い物の戒律ってスゲーなぁっと思ったり。
俺なんか鹿刺し食いながら「バンビって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」と女の子がいる前で言って
顰蹙かった訳だが。
スレ違いsage
ビーフカレーを食わそうとすると泣いて謝って何もかもペラペラ話だすという
シーンがあって、食い物の戒律ってスゲーなぁっと思ったり。
俺なんか鹿刺し食いながら「バンビって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」と女の子がいる前で言って
顰蹙かった訳だが。
スレ違いsage
319 ： ：03/12/21 18:53 ID:z4XOh5k8
ところがどっこい、コーランの中には知らないで豚肉を食っちゃったりした場合は
無実であると書いてあるんだよね。
だから半狂乱になるという事はウセ信者。
ちゃんと自分の宗教をまともに専攻していないという事になる。
無実であると書いてあるんだよね。
だから半狂乱になるという事はウセ信者。
ちゃんと自分の宗教をまともに専攻していないという事になる。
320 ： ：03/12/21 19:22 ID:MFAhbEZB
321 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/21 19:44 ID:ayLecOhQ
アメリカにいた知り合いから聞いた話、ビーフカレー食ってるインド人に「良いのか？」と聞いたところ、
「大丈夫、神様、今寝てる」とのたまいましたとさ。
偏食で戦争がおきるくらいなら、宗教なんてテキトーなほうが幸せだね。
「大丈夫、神様、今寝てる」とのたまいましたとさ。
偏食で戦争がおきるくらいなら、宗教なんてテキトーなほうが幸せだね。
322 ： ：03/12/21 19:47 ID:6UVV/Eqg
可能な限り食うなってことか。なんにしても神道最強ってことで個人的にはＦＡ。
324 ： ：03/12/21 20:06 ID:1L7FSPff
325 ： ：03/12/21 20:19 ID:+0wQliyV
>>321
俺の知ってるインド人も結構いい加減だった
まあ単に無宗教だっただけかも知れないが
話を美味しんぼに戻すと、宗教がらみだろうが何だろうが、
食いたくないと言うヤツに無理に食わす必要など全くない
そんかわり、他人の食文化に口出しすんな、というだけのことでしょ
そういう観点で言うと、マンガで鯨肉食文化の素晴らしさを主張するところまではOK
だけどそれを毛唐に訴えるために騙して鯨肉だか犬肉だかを食わすのは全くナンセンス
俺の知ってるインド人も結構いい加減だった
まあ単に無宗教だっただけかも知れないが
話を美味しんぼに戻すと、宗教がらみだろうが何だろうが、
食いたくないと言うヤツに無理に食わす必要など全くない
そんかわり、他人の食文化に口出しすんな、というだけのことでしょ
そういう観点で言うと、マンガで鯨肉食文化の素晴らしさを主張するところまではOK
だけどそれを毛唐に訴えるために騙して鯨肉だか犬肉だかを食わすのは全くナンセンス
326 ： ：03/12/21 20:29 ID:/KDWH+k5
マレーシアあたりのイスラム教徒は
酒飲むんじゃなかったっけ？
まあ、出された食いもんにいちゃもん付けるのは
人間のすることじゃねえな。
酒飲むんじゃなかったっけ？
まあ、出された食いもんにいちゃもん付けるのは
人間のすることじゃねえな。
327 ： ：03/12/21 20:40 ID:fUasV5yP
元々イスラム教では飲酒は禁じていなかったはず。
酔っ払いによる暴力沙汰や犯罪が増加したのでコーランに禁酒の条項を追加した。
神社が甘酒を配る日本っていい国ですね。
酔っ払いによる暴力沙汰や犯罪が増加したのでコーランに禁酒の条項を追加した。
神社が甘酒を配る日本っていい国ですね。
328 ： ：03/12/21 20:52 ID:mJTwOlEU
日本は酔っ払いには寛容な国だね。
329 ： ：03/12/21 21:27 ID:5WTDEy98
>>327
仏教とかの禁酒ってのも、酔うと神を忘れるからという結構合理的な理由だったかと。
宗教の教えってのは、長い間に改変されたり付け加えられたりしてるのも多いから、
どれもそれなりに意味があったりする。
神道は基本的に神様は祭り好き（？）ってことで、酒もはっきりと推奨してるね。
そういう意味では、神道はかなり原始的･･･というと言葉は悪いけど、
オリジナルのまま変わらない宗教なのかも。
仏教とかの禁酒ってのも、酔うと神を忘れるからという結構合理的な理由だったかと。
宗教の教えってのは、長い間に改変されたり付け加えられたりしてるのも多いから、
どれもそれなりに意味があったりする。
神道は基本的に神様は祭り好き（？）ってことで、酒もはっきりと推奨してるね。
そういう意味では、神道はかなり原始的･･･というと言葉は悪いけど、
オリジナルのまま変わらない宗教なのかも。
330 ： ：03/12/21 21:34 ID:5WMYw+R2
>321
俺が聞いたことあるのは
「ここには神は居ない」
だったが。
俺が聞いたことあるのは
「ここには神は居ない」
だったが。
331 ： ：03/12/21 21:40 ID:x1/AHDac
332 ： ：03/12/21 22:19 ID:ER7b6OWg
俺が知ってるインド人(ヒンドゥー教徒)は、ビーフ100%が売りのハンバーグ屋で働いてた。
賄いは当然ハンバーグ。
賄いは当然ハンバーグ。
333 ： ：03/12/21 22:26 ID:Hs8JMBXQ
334 ： ：03/12/21 23:01 ID:w43U5/+W
>>320
知らなかったのなら本人の意思で選択したわけではないから神の教えに背いて
いないんだよ。
だからわざわざコーランで歌っているわけであり、無罪なのに罪の意識があるという
ほうがおかしい。
それってイスラムの神様が「それは罪ではないよ、」と言っているのを無視している
わけで、神様が「いいから、いいから」と言っているのに信者が「いいえ神様がなんと
言ってもこれは罪です」と言うほうが不心得物。
勝手に神様の言っている事を自己解釈しているだけで不心得物という事だな。
知らなかったのなら本人の意思で選択したわけではないから神の教えに背いて
いないんだよ。
だからわざわざコーランで歌っているわけであり、無罪なのに罪の意識があるという
ほうがおかしい。
それってイスラムの神様が「それは罪ではないよ、」と言っているのを無視している
わけで、神様が「いいから、いいから」と言っているのに信者が「いいえ神様がなんと
言ってもこれは罪です」と言うほうが不心得物。
勝手に神様の言っている事を自己解釈しているだけで不心得物という事だな。
335 ： ：03/12/21 23:06 ID:w43U5/+W
神様がいいって言っているのに、それを否定して罪の意識を感じるなんていう事は
神の教えに背く事だし、神様を馬鹿にして信じていないという事だよな。
そもそも、豚肉を食べてはいけないと言ったのは神様なわけで、同時に、止むを得ない時は
構わない、知らないで食べた時も構わない、と言っているんだから言われた事は全て
守らなければ道理に合わない。
どちらも神様の言った事で有る以上、一つだけを取り上げて自分勝手に罪の意識
におののくなどという事は不信仰である。
神の教えに背く事だし、神様を馬鹿にして信じていないという事だよな。
そもそも、豚肉を食べてはいけないと言ったのは神様なわけで、同時に、止むを得ない時は
構わない、知らないで食べた時も構わない、と言っているんだから言われた事は全て
守らなければ道理に合わない。
どちらも神様の言った事で有る以上、一つだけを取り上げて自分勝手に罪の意識
におののくなどという事は不信仰である。
337 ： ：03/12/21 23:26 ID:03a/6RFv
338 ： ：03/12/22 00:00 ID:Br51PPGH
>>336-337
戦争では人を殺しても無罪です。と言ってみる。それともアメ兵みたいにベトナムのトラウマが～♪
と言ってみる？
更に言うならば、コーランに限らず神様が殺せと言った場合は何の良心の呵責も無く
人を殺すのが宗教です。
神様の言葉は絶対なんだから♪
法律と神様の言葉を同列と思っていないか？神様の言葉は法律よりも人情よりも
親子の情よりも強い絶対命令です。
アブラハムが我が子を神様の生贄に差し出した話を知らないのか？あれは感動できる
話として聖書に載っているんだぞ？
戦争では人を殺しても無罪です。と言ってみる。それともアメ兵みたいにベトナムのトラウマが～♪
と言ってみる？
更に言うならば、コーランに限らず神様が殺せと言った場合は何の良心の呵責も無く
人を殺すのが宗教です。
神様の言葉は絶対なんだから♪
法律と神様の言葉を同列と思っていないか？神様の言葉は法律よりも人情よりも
親子の情よりも強い絶対命令です。
アブラハムが我が子を神様の生贄に差し出した話を知らないのか？あれは感動できる
話として聖書に載っているんだぞ？
339 ： ：03/12/22 00:04 ID:o9ZBH/tg
>337
でも神様には逆らえないからな～
でも神様には逆らえないからな～
神様の言葉が絶対だなんてどこのどいつが決めたのさ！
341 ： ：03/12/22 00:45 ID:7/LM/aZ6
342 ：．：03/12/22 01:00 ID:Zaqehz38
神様が人間を創ったんじゃなく、人間が神様を創ったんだよ
343 ： ：03/12/22 01:03 ID:H5fi6Dtf
>>338
一応刑法にもその罪の存在を知らずにした場合は罪にならないと
書いてあったはず。
つまりあれだ、かわいい子と仲良くなってエッチして、そのあと
それが妹だと知ったようなもんだ。
罪でなくても、良心は苛まれるだろうし道徳が強いとこなら余計に。
一応刑法にもその罪の存在を知らずにした場合は罪にならないと
書いてあったはず。
つまりあれだ、かわいい子と仲良くなってエッチして、そのあと
それが妹だと知ったようなもんだ。
罪でなくても、良心は苛まれるだろうし道徳が強いとこなら余計に。
344 ： ：03/12/22 01:06 ID:q4IgCpc1
科学と宗教のどっちが世界を統治するのにいいのかという問題では、俺は科学と
思うね。
科学自体もある種の宗教だとも言えるが、科学の場合はどんな科学法則でも新たな
説が出てきて、それが正しければ覆るからね。言ってみれば実証主義。
現実に確かめて正しい方が正しいと言う姿勢。
それに対して宗教の方はというと、作った当時はその決まり事には当時の知識で
正しいものがあるし、神の絶対命令として有無を言わせず民衆を従える事が出来て
便利なんだけど、時代の変化についていけないところが最大の欠点。
何しろ、聖典があるから、あれは間違いでしたとは言えない、神様の言葉は絶対だから、
で、神学者が集まって、聖典の解釈方法を変更する、そうやって時代の流れに対応
してきた。
でもね、タリバンみたいに神学者が勝手に解釈を変えるなんて事は許されない（まったく正論だ）
と言ってイランやアフガンみたいになっちゃうしね・・・・・
キリスト教だって聖書絶対主義なんてのもいるし・・・・・
宗教はね、融通が利かないのよ。
だから神道みたいにどーにでもなるように作っておくのがベスト。
思うね。
科学自体もある種の宗教だとも言えるが、科学の場合はどんな科学法則でも新たな
説が出てきて、それが正しければ覆るからね。言ってみれば実証主義。
現実に確かめて正しい方が正しいと言う姿勢。
それに対して宗教の方はというと、作った当時はその決まり事には当時の知識で
正しいものがあるし、神の絶対命令として有無を言わせず民衆を従える事が出来て
便利なんだけど、時代の変化についていけないところが最大の欠点。
何しろ、聖典があるから、あれは間違いでしたとは言えない、神様の言葉は絶対だから、
で、神学者が集まって、聖典の解釈方法を変更する、そうやって時代の流れに対応
してきた。
でもね、タリバンみたいに神学者が勝手に解釈を変えるなんて事は許されない（まったく正論だ）
と言ってイランやアフガンみたいになっちゃうしね・・・・・
キリスト教だって聖書絶対主義なんてのもいるし・・・・・
宗教はね、融通が利かないのよ。
だから神道みたいにどーにでもなるように作っておくのがベスト。
345 ： ：03/12/22 01:07 ID:q4IgCpc1
346 ： ：03/12/22 02:03 ID:f78+KRom
347 ： ：03/12/22 02:05 ID:MoTgVtTX
>>343
んなわけなーだろ。「不知はこれを罰す」ってはっきり書いてあるぞ。
んなわけなーだろ。「不知はこれを罰す」ってはっきり書いてあるぞ。
348 ： ：03/12/22 02:18 ID:ajYa29Ro
ロッキード関連の事件で事実だったのに名誉毀損になった例があったと思う。
それでググってみた。
http://216.239.53.104/search?q=cache:RFKtmS5bAsYJ:www.o-panda.ikoma.nara.jp/~kitty/csunroom/room/room16.html+%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%80%80%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
>「有ること有ること書かれたことによって社会的地位を貶められた」ことに対しても適応されるということです。
要するに事実でも被害を受けたら名誉毀損は成り立つそうだ。
それでググってみた。
http://216.239.53.104/search?q=cache:RFKtmS5bAsYJ:www.o-panda.ikoma.nara.jp/~kitty/csunroom/room/room16.html+%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%80%80%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
>「有ること有ること書かれたことによって社会的地位を貶められた」ことに対しても適応されるということです。
要するに事実でも被害を受けたら名誉毀損は成り立つそうだ。
349 ： ：03/12/22 02:20 ID:d/y0ZwAe
>>344
ただ神の言葉について言えば、イスラムではコーランの前文に
「この中には互いに矛盾する内容もあるが、後から言ったほうが正しいからね」
なんて書いてあり、原理的にも絶対じゃないらしい。
これを始めて読んだとき、イスラム教を見なおしたね。
ただ神の言葉について言えば、イスラムではコーランの前文に
「この中には互いに矛盾する内容もあるが、後から言ったほうが正しいからね」
なんて書いてあり、原理的にも絶対じゃないらしい。
これを始めて読んだとき、イスラム教を見なおしたね。
350 ： ：03/12/22 02:22 ID:ajYa29Ro
>>348
誤爆ｽﾏｿ _|￣|○
誤爆ｽﾏｿ _|￣|○
351 ： ：03/12/22 03:21 ID:7oeghcCC
>347
それは､刑法に書いてあることを知らないで､その罪を犯したときじゃないの？
法律よく知らんから､いいかげんだけど。
>332
漏れの知ってるインドカレー屋にはビーフカレーがあるが､「いいの？」って
聞いたら､「これはスリランカ料理｣と言われた。なるほど。
それは､刑法に書いてあることを知らないで､その罪を犯したときじゃないの？
法律よく知らんから､いいかげんだけど。
>332
漏れの知ってるインドカレー屋にはビーフカレーがあるが､「いいの？」って
聞いたら､「これはスリランカ料理｣と言われた。なるほど。
352 ：ぅぅ：03/12/22 05:42 ID:g3K2PAeS
刑法では
1.構成要件に該当し
2.違法性阻却事由がなく
3.責任がある
なら罰せられる
343の例だと「違法性の意識の可能性」がないから
責任はなく犯罪不成立かな
名誉毀損罪は230条ですね
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、
その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮
又は50万円以下の罰金に処する。
「事実の有無にかかわらず」です
1.構成要件に該当し
2.違法性阻却事由がなく
3.責任がある
なら罰せられる
343の例だと「違法性の意識の可能性」がないから
責任はなく犯罪不成立かな
名誉毀損罪は230条ですね
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、
その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮
又は50万円以下の罰金に処する。
「事実の有無にかかわらず」です
353 ： ：03/12/22 05:52 ID:FiMd6WZ1
354 ：ぅぅ：03/12/22 05:57 ID:g3K2PAeS
ただ名誉毀損罪ははっきりいってザル法です。
1.親告罪であるため被害者が訴えなければ告訴できない。
2.公共の利害に関することであり、公益のためならば罰しない。
3.公訴前の犯罪行為に関するものは罰しない。
4.公務員及び公選による公務員の候補者に関する場合、
事実であるのならば罰しない。
5.2～4に関し、たとえそれが事実でなくても、
真実と誤信していた場合は責任故意が阻却されて無罪。
6.死者に関しては事実と異なる場合のみ有罪
1のせいで問題を大きくしたくない被害者は泣き寝入り
5の存在も大きいですねえ。信じてりゃ無罪か。
ここまでしてイエローペーパーを認めてる法律って…
1.親告罪であるため被害者が訴えなければ告訴できない。
2.公共の利害に関することであり、公益のためならば罰しない。
3.公訴前の犯罪行為に関するものは罰しない。
4.公務員及び公選による公務員の候補者に関する場合、
事実であるのならば罰しない。
5.2～4に関し、たとえそれが事実でなくても、
真実と誤信していた場合は責任故意が阻却されて無罪。
6.死者に関しては事実と異なる場合のみ有罪
1のせいで問題を大きくしたくない被害者は泣き寝入り
5の存在も大きいですねえ。信じてりゃ無罪か。
ここまでしてイエローペーパーを認めてる法律って…
355 ：ぅぅ：03/12/22 06:00 ID:g3K2PAeS
イスラムが硬直化するのは落ち目になってからですな。
イスラムが強大だったときは余裕があるから融通が利く。
落ち目になればなるほど前例にしがみつくもんです。
イスラムが強大だったときは余裕があるから融通が利く。
落ち目になればなるほど前例にしがみつくもんです。
356 ： ：03/12/22 06:06 ID:q4IgCpc1
イスラムが硬直化するのは落ち目になってからですな。
これは言えるな。絶頂期でブイブイ言わしていた時は宗教なんて建前でしか無いからね。
落ち目になると逆に宗教の権威にすがる・・・・・
哀れだよな。
これは言えるな。絶頂期でブイブイ言わしていた時は宗教なんて建前でしか無いからね。
落ち目になると逆に宗教の権威にすがる・・・・・
哀れだよな。
357 ： ：03/12/22 06:12 ID:2edRXfsi
>>354
その上、法律を解釈する裁判官の方も、アレでしょ。
ロス疑惑の時に東スポが三浦和義に名誉毀損（だったと思う）で訴えられて、裁判所の判断が、
世間一般で東スポを信じる奴なんかいないから無罪(w だったのを思い出します。
ま、これはこれで笑えるけど。
その上、法律を解釈する裁判官の方も、アレでしょ。
ロス疑惑の時に東スポが三浦和義に名誉毀損（だったと思う）で訴えられて、裁判所の判断が、
世間一般で東スポを信じる奴なんかいないから無罪(w だったのを思い出します。
ま、これはこれで笑えるけど。
358 ： ：03/12/22 06:14 ID:cz7LWZL+
見るからにモスリムっぽい奴らが、豚骨でダシを取ったラーメンをすすり、チャーシュー
を旨そうに食っているのを見かけますけど、こういうのはいいんですかね？（ｗｊ
を旨そうに食っているのを見かけますけど、こういうのはいいんですかね？（ｗｊ
359 ： ：03/12/22 08:35 ID:8mAXlKHQ
>>358
他に喰うものがなければＯＫでしょう。というか、厳密に言ったら
異教徒が処理した肉は豚以外でも戒律に触れる。
既出だけど、イスラムの戒律は何が何でもすべてを守れというようなものじゃない
人間は不完全なんだからすべてに完璧を求める方が無理、と判っているし、
飢え死にして神からもらった命を無駄にするのと、豚肉を食べるの、どっちを
選ぶのが良いムスリムかと言ったら、後者ではないかと。
スレ違い御免
他に喰うものがなければＯＫでしょう。というか、厳密に言ったら
異教徒が処理した肉は豚以外でも戒律に触れる。
既出だけど、イスラムの戒律は何が何でもすべてを守れというようなものじゃない
人間は不完全なんだからすべてに完璧を求める方が無理、と判っているし、
飢え死にして神からもらった命を無駄にするのと、豚肉を食べるの、どっちを
選ぶのが良いムスリムかと言ったら、後者ではないかと。
スレ違い御免
360 ： ：03/12/22 16:13 ID:njXVW+zp
イスラムの解釈は国によりけり。イスラム国同士も建前はともかく現実には別に
仲が良いわけでもない。
イランなんかゴリゴリの原理主義だしインドネシアみたいにアルコールオッケーみたいな
国もあるしね。
だから外国だったら平気で豚肉食べちゃっても不思議は無い。
豚肉ほどではなくてもアルコールに関しては戒律の厳しい国の奴でも外国では
こっそり飲んで嵌まってしまう奴が多いのは確か。
イスラムの宗教指導者だったかがそれを嘆いていたインタビューを見たことがある。
仲が良いわけでもない。
イランなんかゴリゴリの原理主義だしインドネシアみたいにアルコールオッケーみたいな
国もあるしね。
だから外国だったら平気で豚肉食べちゃっても不思議は無い。
豚肉ほどではなくてもアルコールに関しては戒律の厳しい国の奴でも外国では
こっそり飲んで嵌まってしまう奴が多いのは確か。
イスラムの宗教指導者だったかがそれを嘆いていたインタビューを見たことがある。
361 ： ：03/12/22 19:11 ID:hMZypbBo
てか、豚は戒律云々よりも不浄とされているモノ
だから食いたくないんじゃ･･･
だから食いたくないんじゃ･･･
362 ： ：03/12/22 20:13 ID:JQxuyjVT
戒律で不浄と唄っているわけだが・・・・・
衛生的に汚いと言うのであれば彼等が食べる羊の方がよっぽど不衛生だし。
じゃあ、無菌室で育てた豚なら喜んで食べるのかと言えばやっぱり不浄だから
食べないわけで。
衛生的に汚いと言うのであれば彼等が食べる羊の方がよっぽど不衛生だし。
じゃあ、無菌室で育てた豚なら喜んで食べるのかと言えばやっぱり不浄だから
食べないわけで。
363 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/22 21:25 ID:88u5CPVD
回教の始祖が豚肉嫌いだったんじゃないの？戒律の始まりなんてそんなもんだよ。
364 ：斜め読み ◆ddCcroSSko ：03/12/22 21:26 ID:LbZy4nPY
>363
自分は、中近東では豚は腐敗が起こりやすいからだとどこかで聞いた記憶があります＜ムスリムの戒律
自分は、中近東では豚は腐敗が起こりやすいからだとどこかで聞いた記憶があります＜ムスリムの戒律
365 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/22 21:28 ID:r9B2pSdh
犬や豚が不浄な動物つーのは、糞を食べるっていうのが理由じゃなかったか？
366 ： ：03/12/22 21:30 ID:GDbJ1Hrb
そろそろカリヤに話を戻して保水。
367 ： ：03/12/22 21:31 ID:gmn7/ll5
つーか、豚肉って他の動物に比べて保存が効きにくくて、そのせいで死んだり
肝心なときに戦闘力を失った兵士がいたみたい。
んで、コーランを編纂するときに、『そういう愚を繰り返さないために』と賢者が盛り込んだらしい。
だけど、こういうのは例の黒川病院のハンセン病患者と同じで、その後の技術進歩で劇的に弊害が取り除かれる場合もあるわけで。
そういうのを考えてなかったんだよ。
肝心なときに戦闘力を失った兵士がいたみたい。
んで、コーランを編纂するときに、『そういう愚を繰り返さないために』と賢者が盛り込んだらしい。
だけど、こういうのは例の黒川病院のハンセン病患者と同じで、その後の技術進歩で劇的に弊害が取り除かれる場合もあるわけで。
そういうのを考えてなかったんだよ。
368 ：367：03/12/22 21:34 ID:gmn7/ll5
黒川病院→黒川温泉
誤字スマソ
誤字スマソ
369 ： ：03/12/22 21:38 ID:BeP/FKC1
豚は寄生虫が多くてしかも人にも移るからって聞いたこともあるよ。
自分がファミレスで働いてたときにきたムスリムの人たちはうるさかった…。
片言で「何の肉使ってますか」「豚の脂（ラード）で焼いていませんか」って。
宗派や国にもよるんだろうけど…あ、でもビール飲んでた（ｗ
自分がファミレスで働いてたときにきたムスリムの人たちはうるさかった…。
片言で「何の肉使ってますか」「豚の脂（ラード）で焼いていませんか」って。
宗派や国にもよるんだろうけど…あ、でもビール飲んでた（ｗ
370 ：斜め読み ◆ddCcroSSko ：03/12/22 21:40 ID:LbZy4nPY
>369
豚肉はアウトでも、酒はＯＫなムスリムって多いみたいですからね(.｡Ａ｡)
豚肉はアウトでも、酒はＯＫなムスリムって多いみたいですからね(.｡Ａ｡)
371 ： ：03/12/22 21:52 ID:dc9r15eF
朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。（日本大百科事典/小学館）
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
372 ：.：03/12/22 22:01 ID:FfIgHWIQ
>>369
実際、豚は生では食べないからな。その寄生虫のせいで。
ま、検疫がしっかりしていれば安心だそうだが。
だけどおそらく、そういった理由で豚肉禁止の戒律ができたんだろうね。
だけど、こういうのは必ず、時代につれて本来の目的が忘れ去られ
「とにかく禁止」という戒律だけが残るようになる。
今では豚肉を禁止する理由はなくなってるんだが、
理由に関係なく禁止は続いているわけだ。
実際、豚は生では食べないからな。その寄生虫のせいで。
ま、検疫がしっかりしていれば安心だそうだが。
だけどおそらく、そういった理由で豚肉禁止の戒律ができたんだろうね。
だけど、こういうのは必ず、時代につれて本来の目的が忘れ去られ
「とにかく禁止」という戒律だけが残るようになる。
今では豚肉を禁止する理由はなくなってるんだが、
理由に関係なく禁止は続いているわけだ。
373 ： ：03/12/22 22:07 ID:vWwy3uiR
豚と宗教の話はもう秋田県
374 ： ：03/12/22 22:09 ID:I8/PL4vt
「コーランの中身を書き換えてはいけない」という規則は致命的だと思う…
375 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/22 22:13 ID:88u5CPVD
しかもアラビア語じゃなきゃダメなんだろ？1日8回のお祈りとか面倒くさいし、洗脳されてるみたい。
376 ： ：03/12/22 22:14 ID:VFyicd6D
書き換えてもいいものだったら、イスラム教まで朝鮮起源にされちゃうじゃないか。
377 ：ぅぅ：03/12/22 22:16 ID:g3K2PAeS
>374
不磨の大典をありがたがってる
日本人にだけは言われたくないと思う
不磨の大典をありがたがってる
日本人にだけは言われたくないと思う
378 ： ：03/12/22 22:30 ID:tpYY2dyK
宗教社会学入門って本をちらちら立ち読みしてたら
宗教が食べ物を制限するのは異教徒と一緒に食事をとりにくくして
同じ宗教の人とのコミュニティーを強めるためと書いてあった
いちいち「あの肉だめ。これもだめ」とか言われたら一緒に夕食なんて
やりにくいからね。
禁止事項とか約束事があると連帯感が生まれやすい事を利用してるんだろう
宗教が食べ物を制限するのは異教徒と一緒に食事をとりにくくして
同じ宗教の人とのコミュニティーを強めるためと書いてあった
いちいち「あの肉だめ。これもだめ」とか言われたら一緒に夕食なんて
やりにくいからね。
禁止事項とか約束事があると連帯感が生まれやすい事を利用してるんだろう
379 ： ：03/12/22 22:33 ID:FiMd6WZ1
たしか「命にかかわることならば、コーランにつばを吐きかける以外のことは許される」
ってなかったっけ？
ってなかったっけ？
380 ： ：03/12/22 22:38 ID:ty+nOGbP
,; ⌒ ⌒ ⌒ ヽ
（ ＿＿＿＿_ )
（ ／ ヽ
（ ｌ ⌒ ⌒ヽ
（ ヽ , ―― ､ , ―‐‐､
（ 〉=| ( ・ ) |⌒| ( ・ ) |
（ | ー―‐' ヽ ―‐'
ヾ（6 ヽ ( :::::） ､） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｌ ＿＿＿＿_) ＜ くぉ～ﾙｧ！山岡ー！
ｌ ( ＿＿＿ヾ' ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ヽ ＿＿＿＿_ノ
＿＿／ヽ＼ | ｌ＼＿
￣ ＼ λヽ / .| ￣
（ ＿＿＿＿_ )
（ ／ ヽ
（ ｌ ⌒ ⌒ヽ
（ ヽ , ―― ､ , ―‐‐､
（ 〉=| ( ・ ) |⌒| ( ・ ) |
（ | ー―‐' ヽ ―‐'
ヾ（6 ヽ ( :::::） ､） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｌ ＿＿＿＿_) ＜ くぉ～ﾙｧ！山岡ー！
ｌ ( ＿＿＿ヾ' ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ヽ ＿＿＿＿_ノ
＿＿／ヽ＼ | ｌ＼＿
￣ ＼ λヽ / .| ￣
381 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/22 23:34 ID:88u5CPVD
>>377
なんのことだ？
なんのことだ？
382 ： ：03/12/22 23:36 ID:ty+nOGbP
日本国憲法
383 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/22 23:49 ID:88u5CPVD
なんだあれか、別にありがたがっちゃいない。ありがたがってるのは一部のヘンな人だ。
384 ： ：03/12/23 00:01 ID:NtzUE/DB
日本国憲法をありがたく受け入れたうちの何分の一かは、世界最悪の虐殺国家（たった二発で三十万）
から国民を守れるという意図があったわけだが、そういう人間ほど、『敗軍の将、兵を語らず』で
自分たちの意図を話さなかったから（それに、皇室至上主義を掲げていたことからの転んだ気恥ずかしさから）、
キチガイ支持派が一時期多数を占めたワケ。
ま、北の将軍サマが甘い夢からたたき起こしてくれたわけだが。
から国民を守れるという意図があったわけだが、そういう人間ほど、『敗軍の将、兵を語らず』で
自分たちの意図を話さなかったから（それに、皇室至上主義を掲げていたことからの転んだ気恥ずかしさから）、
キチガイ支持派が一時期多数を占めたワケ。
ま、北の将軍サマが甘い夢からたたき起こしてくれたわけだが。
385 ：「：03/12/23 00:34 ID:z6xr5yII
映像の２０世紀見た？丁度韓国が併合された頃の時代なんだけどさ、
韓国併合の「日帝による惨たらしい支配」映像なんか出てこなかったよｗ
他国の植民地支配の映像は出てたけど。あれほど喚いてるなら映像くらい
残っててもよさそうなのに、全然出てこないよね。もしかして日帝が焼き払ったとか
寝言言うのかね？ｗ
韓国併合の「日帝による惨たらしい支配」映像なんか出てこなかったよｗ
他国の植民地支配の映像は出てたけど。あれほど喚いてるなら映像くらい
残っててもよさそうなのに、全然出てこないよね。もしかして日帝が焼き払ったとか
寝言言うのかね？ｗ
386 ：遅れてきた安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/12/23 00:35 ID:5olZxbjn
387 ： ：03/12/23 00:43 ID:TZD76Pg4
>>385
出てこなくても朝鮮人はいくらでも捏造できますからｗ
出てこなくても朝鮮人はいくらでも捏造できますからｗ
388 ： ：03/12/23 01:11 ID:VN8qZuzZ
>>315
> ・・・しかしツグミは冷凍物を輸入すれば食えるという罠。
鶴も食ってたが、、、、いいのか？なんか、特別に、とか言ってたような、、、
雄山との若いの料理は、双子の料理と、栗子の裸体盛りか？
一瞬、チヨ子の裸体盛りを想像してしまった、、、
> ・・・しかしツグミは冷凍物を輸入すれば食えるという罠。
鶴も食ってたが、、、、いいのか？なんか、特別に、とか言ってたような、、、
雄山との若いの料理は、双子の料理と、栗子の裸体盛りか？
一瞬、チヨ子の裸体盛りを想像してしまった、、、
389 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/23 01:14 ID:PV5NIJ0B
鶴は政治家のコネを使ったというフォローが入っていた、ツグミは日本では禁猟だが
禁猟で無い国から輸入すれば良いだけであります。
禁猟で無い国から輸入すれば良いだけであります。
390 ： ：03/12/23 02:39 ID:xc4QARQO
生きてるのを殺すのはだめだけど、死体を拾うのはいいでしょ？
391 ：ぅぅ：03/12/23 05:38 ID:d1tPvVPp
別に今の憲法に限ってではないがね。＞不磨の大典
戦前から、いや奈良時代からか知らないが
日本人が前例を守ることの強さ世界に類がないと思うが。
別にそれが悪いことではないと思うよ
社会の治安のよさはそれに起因するところ大きいから
戦前から、いや奈良時代からか知らないが
日本人が前例を守ることの強さ世界に類がないと思うが。
別にそれが悪いことではないと思うよ
社会の治安のよさはそれに起因するところ大きいから
392 ：（-@∀@）<社会の木鐸：03/12/23 06:53 ID:vbaRPQMi
>>383
ｒ ⌒ヽ
(´ ⌒｀) ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
l l
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（@Д@;）＜ んだとー！ 護憲は日本人の総意だー
＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
ｒ ⌒ヽ
(´ ⌒｀) ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
l l
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（@Д@;）＜ んだとー！ 護憲は日本人の総意だー
＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
393 ：お料理：03/12/23 09:30 ID:yHYXr9rL
まだクッキングパパみたいにメシ食って帰るだけの方がマシだわな。
ところで『将太の寿司』ではワサビは皮付きのまますりおろすべしと
なっていたが、『美味しんぼ』のどの話だったかは忘れたけど、
ワサビは皮をむいてからすりおろすべしと言っていた。
どっちが正しいの？
ところで『将太の寿司』ではワサビは皮付きのまますりおろすべしと
なっていたが、『美味しんぼ』のどの話だったかは忘れたけど、
ワサビは皮をむいてからすりおろすべしと言っていた。
どっちが正しいの？
394 ： ：03/12/23 09:43 ID:HI1OXKxr
395 ： ：03/12/23 10:17 ID:HI1OXKxr
さらに追記。
「本わさびで皮を剥くのは茎が黒くなっていた時」という記述を発見。
他はそれらしいのはなかった。
ちなみに、ホースラディッシュ、俗に言う西洋わさびだと皮を剥いた方がいいらすぃ。
後は、実践した人＆料理人の出番待ちだと思ふ。
「本わさびで皮を剥くのは茎が黒くなっていた時」という記述を発見。
他はそれらしいのはなかった。
ちなみに、ホースラディッシュ、俗に言う西洋わさびだと皮を剥いた方がいいらすぃ。
後は、実践した人＆料理人の出番待ちだと思ふ。
396 ： ：03/12/23 10:34 ID:6I+IxBGl
面白いから別にいいんだけど、朝鮮とは関係ない話題が多いね
チョソ・ブサヨネタで面白いのがあれば出して
チョソ・ブサヨネタで面白いのがあれば出して
397 ： ：03/12/23 11:39 ID:7LvUnN/3
半年前位に漫画板の美味しんぼスレで俺が書いた奴。
四国の、硬皮、という硬い小麦粉を焼き固めた棒のような菓子があるのだが、これを
地元の郷土料理研究家というキャラを出して
「元々は朝鮮の伝統料理である犬の皮の天麩羅にヒントを得て作ったもの、つまり犬皮
＝ケンピというのです」
ギャー！
四国の、硬皮、という硬い小麦粉を焼き固めた棒のような菓子があるのだが、これを
地元の郷土料理研究家というキャラを出して
「元々は朝鮮の伝統料理である犬の皮の天麩羅にヒントを得て作ったもの、つまり犬皮
＝ケンピというのです」
ギャー！
398 ： ：03/12/23 11:48 ID:7LvUnN/3
捜してみたけど過去ログ読めない・・・・・・・PART30位からポチポチ書いたんだけど
荒れたからなー。ログ見れる人探して。
そのほかにも四国の朝鮮人強制連行の軌跡とか・・・・本当に胸糞悪い。
荒れたからなー。ログ見れる人探して。
そのほかにも四国の朝鮮人強制連行の軌跡とか・・・・本当に胸糞悪い。
399 ：３９３：03/12/23 12:15 ID:yHYXr9rL
ああ、思い出した。「ワサビ巻き」を外人に食わせた回だったよ。
『美味しんぼ』の解説によれば、ワサビの皮をむくことによって、
より鮮烈な辛さになるんだと。
でも『将太の寿司』ではワサビの皮をむくと、確かにワサビはキレイな
緑色にはなるけれど、辛さはすっかり失われてしまうと。
>>394-395
ありが㌧
『美味しんぼ』の解説によれば、ワサビの皮をむくことによって、
より鮮烈な辛さになるんだと。
でも『将太の寿司』ではワサビの皮をむくと、確かにワサビはキレイな
緑色にはなるけれど、辛さはすっかり失われてしまうと。
>>394-395
ありが㌧
400 ： ：03/12/23 12:35 ID:OkKjgb2m
401 ： ：03/12/23 12:40 ID:+cdeBLpT
402 ： ：03/12/23 12:48 ID:V+ZI4FHr
403 ： ：03/12/23 13:52 ID:13MX626C
>>402
カリーは心が狭い人だと言うことの作品への反映でわかっています。
カリーは心が狭い人だと言うことの作品への反映でわかっています。
404 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/12/23 14:12 ID:vN9IJpWd
>>400
「けんぴ」の語源は「犬皮」で間違いないですが、本物の犬の皮、
ましてや朝鮮料理などとは何の関係もありません。元々は小麦粉
に卵や砂糖を混ぜて延ばしたものを細長く切って両面ぱりっと焼き
上げたお菓子で、「松風」の仲間です。柔らかくて白い餅菓子である
「牛皮（＝求肥）」に対してこちらは堅く色も茶色いので、「犬皮」と
洒落ただけですよ。
「けんぴ」の語源は「犬皮」で間違いないですが、本物の犬の皮、
ましてや朝鮮料理などとは何の関係もありません。元々は小麦粉
に卵や砂糖を混ぜて延ばしたものを細長く切って両面ぱりっと焼き
上げたお菓子で、「松風」の仲間です。柔らかくて白い餅菓子である
「牛皮（＝求肥）」に対してこちらは堅く色も茶色いので、「犬皮」と
洒落ただけですよ。
405 ： ：03/12/23 14:33 ID:sJ4lk2q4
ギョーザの回で山岡が作った黒砂糖入りのギョーザ・・・美味い訳ねえだろ。
406 ： ：03/12/23 15:03 ID:qRmfpAnb
407 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/23 15:10 ID:hwMNpewH
408 ： ：03/12/23 15:11 ID:qRmfpAnb
けんぴと言えば「芋ケンピ」を思い出す方も多いはずだが、西川屋のけんぴは、
小麦粉を練って薄く延ばし細く切ったものを焼いただけのシンプルなお菓子であ
る。当初「堅干」として売っていただけあって結構堅く歯ごたえがある。一口大で
素朴でシンプルなだけにあれよあれよという間に食べてしまいそうである
http://www.okashi-net.com/meika/tyugoku/kenpi/kenpi.html
小麦粉を練って薄く延ばし細く切ったものを焼いただけのシンプルなお菓子であ
る。当初「堅干」として売っていただけあって結構堅く歯ごたえがある。一口大で
素朴でシンプルなだけにあれよあれよという間に食べてしまいそうである
http://www.okashi-net.com/meika/tyugoku/kenpi/kenpi.html
409 ： ：03/12/23 15:13 ID:YwJDMlCN
今まで、犬の尾みたいな形からケンビ->ケンビだと思い込んでいた、なんでだろ(w
410 ： ：03/12/23 15:18 ID:qRmfpAnb
どうでもよいことですが、高知には元祖ケンピなる和菓子があります。西川屋だっ
たかな。西川屋は元々素麺を製造する店だったようですが、この”元祖”というのは
気になります。そもそもケンピというのは唐菓子が変化したもので、元々は環餅また
は巻餅の字を当ててケンピと読んでいました。これは小麦粉にもち米の粉を混ぜ、
さらにクルミなどの刻んだものを混ぜてから、延ばして焼くか揚げたもので点心の
一つです。この点心とは中華の点心ではなく、禅用語で点心と空心（すきばら）に
少食を点ずるという意味で、少なくとも室町中期の書物には点心として素麺、巻餅
などが紹介されています。だからいくら西川屋が元禄期から創業していてもケンピ
作りの元祖では有り得ないのです。
http://www.geocities.jp/schwarz_maron/nikki_1.html
たかな。西川屋は元々素麺を製造する店だったようですが、この”元祖”というのは
気になります。そもそもケンピというのは唐菓子が変化したもので、元々は環餅また
は巻餅の字を当ててケンピと読んでいました。これは小麦粉にもち米の粉を混ぜ、
さらにクルミなどの刻んだものを混ぜてから、延ばして焼くか揚げたもので点心の
一つです。この点心とは中華の点心ではなく、禅用語で点心と空心（すきばら）に
少食を点ずるという意味で、少なくとも室町中期の書物には点心として素麺、巻餅
などが紹介されています。だからいくら西川屋が元禄期から創業していてもケンピ
作りの元祖では有り得ないのです。
http://www.geocities.jp/schwarz_maron/nikki_1.html
411 ： ：03/12/23 15:19 ID:sJ4lk2q4
結局雁屋の話の作り方って落語なんだよな。散々前振りをしといて落ちでハッピーエンド
という。
という。
412 ： ：03/12/23 15:21 ID:qRmfpAnb
芋けんぴの由来
『芋けんぴ』は南国土佐（高知県）に古くからある郷土菓子です。その昔、朝鮮より
様々な食文化が伝えられ、その一つに小麦粉でもって製したケンピ（堅干、見肥、
剣皮）と称する風味のある干菓子があり、この原料を１６世紀に日本にもたらされた
、さつまいもに変えて製したものを土佐人（高知県人）は芋ケンピと名付けたのです
。土佐（高知県）の郷土菓子として香ばしい風味とカリッとした歯ごたえが、お茶受
けに最適です。ビタミンＣ、食物繊維の豊富な点から健康食、美容食として賞味さ
れる様になりました。（食文化研究家 近藤日出男さん）
http://www.coopehime.or.jp/cooply/030901/
『芋けんぴ』は南国土佐（高知県）に古くからある郷土菓子です。その昔、朝鮮より
様々な食文化が伝えられ、その一つに小麦粉でもって製したケンピ（堅干、見肥、
剣皮）と称する風味のある干菓子があり、この原料を１６世紀に日本にもたらされた
、さつまいもに変えて製したものを土佐人（高知県人）は芋ケンピと名付けたのです
。土佐（高知県）の郷土菓子として香ばしい風味とカリッとした歯ごたえが、お茶受
けに最適です。ビタミンＣ、食物繊維の豊富な点から健康食、美容食として賞味さ
れる様になりました。（食文化研究家 近藤日出男さん）
http://www.coopehime.or.jp/cooply/030901/
413 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/12/23 16:31 ID:vN9IJpWd
>>406他 qRmfpAnbさん
「けんぴ＝犬皮」説は、１８３６年成立・同５７年刊の『随筆・筆の
すさび』という書物に「松風といふ菓子を、五山の僧侶は犬皮と唱ふ。
牛皮にむかへたるの名なるべし。犬の字を忌て、今は研皮に作る」
とあり、また１８５０年刊の『善庵随筆』にも、「菓子に名づくる、牛の
皮に似たれば牛皮といひ、犬の皮に似たればとて犬皮といひ、羊
の肝に似たればとて羊肝といふ」とあるのによったものです。最後
の「羊羹＝羊肝」説はさすがに従い難いものがありますが、ともあれ、
「牛皮」に対して「犬皮」と名付けたという説は少なくとも江戸後期に
まで遡るものであって、決してぽっと出の語源説などではありません
よ。とは言え、>>404は手持ちの資料だけに拠って決め付け過ぎた
感があることも確かで、その辺は深く反省する必要があるようです。
ちなみに、「巻餅」は>>410にもあるように南北朝～室町期の資料
に既に登場する中国由来の餅菓子で、１６０４年刊の『日葡辞書』
にもＱｅｎ-ｂｉｎとして収録されています。同書によれば、「巻餅」は
「小麦粉で作ったある種の餅。つまり、巻いた大きなウェハースの
ように巻いてあるオムレツの焼いたごときもの」と記されており、文字
通り巻いた餅菓子だったようです。何にせよ、このお菓子は中世～
江戸初期には一貫して「ケンビン」と読まれており、当時既に「ケンピ」
という読み方が存したという証拠は私には確認出来ませんでした。
ただ、両者には焼いた餅菓子という共通性があることも確かですので、
ケンピが「ケンビン（巻餅）」に由来する可能性は十分あるかと思います。
少なくとも>>412の朝鮮由来説よりは遥かにましな説でしょう。思うに、
中世の「ケンビン（巻餅）」が高知方言で「ケンピ」と訛って伝えられた
結果、もとの漢字表記が忘れ去られてしまい、「犬皮」「堅皮」などと
解されたというのが最も真実に近いのかも知れませんね。
「けんぴ＝犬皮」説は、１８３６年成立・同５７年刊の『随筆・筆の
すさび』という書物に「松風といふ菓子を、五山の僧侶は犬皮と唱ふ。
牛皮にむかへたるの名なるべし。犬の字を忌て、今は研皮に作る」
とあり、また１８５０年刊の『善庵随筆』にも、「菓子に名づくる、牛の
皮に似たれば牛皮といひ、犬の皮に似たればとて犬皮といひ、羊
の肝に似たればとて羊肝といふ」とあるのによったものです。最後
の「羊羹＝羊肝」説はさすがに従い難いものがありますが、ともあれ、
「牛皮」に対して「犬皮」と名付けたという説は少なくとも江戸後期に
まで遡るものであって、決してぽっと出の語源説などではありません
よ。とは言え、>>404は手持ちの資料だけに拠って決め付け過ぎた
感があることも確かで、その辺は深く反省する必要があるようです。
ちなみに、「巻餅」は>>410にもあるように南北朝～室町期の資料
に既に登場する中国由来の餅菓子で、１６０４年刊の『日葡辞書』
にもＱｅｎ-ｂｉｎとして収録されています。同書によれば、「巻餅」は
「小麦粉で作ったある種の餅。つまり、巻いた大きなウェハースの
ように巻いてあるオムレツの焼いたごときもの」と記されており、文字
通り巻いた餅菓子だったようです。何にせよ、このお菓子は中世～
江戸初期には一貫して「ケンビン」と読まれており、当時既に「ケンピ」
という読み方が存したという証拠は私には確認出来ませんでした。
ただ、両者には焼いた餅菓子という共通性があることも確かですので、
ケンピが「ケンビン（巻餅）」に由来する可能性は十分あるかと思います。
少なくとも>>412の朝鮮由来説よりは遥かにましな説でしょう。思うに、
中世の「ケンビン（巻餅）」が高知方言で「ケンピ」と訛って伝えられた
結果、もとの漢字表記が忘れ去られてしまい、「犬皮」「堅皮」などと
解されたというのが最も真実に近いのかも知れませんね。
414 ： ：03/12/23 16:59 ID:+pCUYNCg
>「けんぴ＝犬皮」説は、１８３６年成立・同５７年刊の『随筆・筆の
>すさび』という書物に
資料提供はありがたいが、そもそもこの書物はどの地方のものかという事が問題となる
と思うが？江戸なのか四国なのか？それが疑問となるのは当然だと思う。
更に言うならばこの資料では松風という菓子は、と述べているわけでそれが何故
同じ菓子のことを言っているのかと言う説明が無いのも説明不足であると思う。
四国の菓子を指して言っているのか、それとも全く別の菓子を指して言っているのか
これだけでは全く分からない。
俺的にはお菓子にしても何にしても商売として売りに出すのにネーミングに気を使わない
わけはないと思っているから、名前で不快感をもたらすようなネーミングをわざわざ
つけるとは思わないから犬皮の天麩羅に似ているからそこからケンピと名付けた
などという説は怒りを禁じえない。
確かに、昔はゲテモノ食いの一種として日本でも犬は食べられていたでしょう。
三味線の皮にもネコばかりでなく犬の皮を使うのもスタンダードだったから犬自体は
屠殺されていたでしょう。だけど、牛皮の靴を履くからと言って牛の皮の天麩羅と
聞いて美味しそうなネーミングだとは思わないでしょう？
そういう意味でカリヤの腐れ脳みそが大嫌いです。
こいつの捏造に任せていれば・・
>すさび』という書物に
資料提供はありがたいが、そもそもこの書物はどの地方のものかという事が問題となる
と思うが？江戸なのか四国なのか？それが疑問となるのは当然だと思う。
更に言うならばこの資料では松風という菓子は、と述べているわけでそれが何故
同じ菓子のことを言っているのかと言う説明が無いのも説明不足であると思う。
四国の菓子を指して言っているのか、それとも全く別の菓子を指して言っているのか
これだけでは全く分からない。
俺的にはお菓子にしても何にしても商売として売りに出すのにネーミングに気を使わない
わけはないと思っているから、名前で不快感をもたらすようなネーミングをわざわざ
つけるとは思わないから犬皮の天麩羅に似ているからそこからケンピと名付けた
などという説は怒りを禁じえない。
確かに、昔はゲテモノ食いの一種として日本でも犬は食べられていたでしょう。
三味線の皮にもネコばかりでなく犬の皮を使うのもスタンダードだったから犬自体は
屠殺されていたでしょう。だけど、牛皮の靴を履くからと言って牛の皮の天麩羅と
聞いて美味しそうなネーミングだとは思わないでしょう？
そういう意味でカリヤの腐れ脳みそが大嫌いです。
こいつの捏造に任せていれば・・
415 ： ：03/12/23 17:01 ID:pwYzb75+
>>414
お前がファビョってどうする
お前がファビョってどうする
416 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/23 17:06 ID:hwMNpewH
まぁ餅つけ。
しかしいろんな意味で知的好奇心を満たしてくれる面白いスレではあるな。
もっと聞きたい。
しかしいろんな意味で知的好奇心を満たしてくれる面白いスレではあるな。
もっと聞きたい。
417 ： ：03/12/23 17:07 ID:+pCUYNCg
もともと、麺類を商売していた店が商売品として売り出したわけで、余った小麦粉
なりの材料で試行錯誤した結果出来ただけという気がしますけどね。
カリカリに焼いてすげー硬くなったから硬皮、というだけだと思うけど。細く棒状にして
芋ケンピみたいに尖っているから剣皮でもいいしね。
皮、というのは元々このお菓子が薄く延ばした小麦粉を巻いて焼き上げたから皮、
となっているわけでそういう意味でも巻き餅の名前から拝借したというだけだと思うけどね。
というかね、当時はこういう形状のお菓子は皆、ケンビンって人括りにされていただけ
だと思うけどね。今だって、煎餅とか饅頭って纏められているけど実体は様々というのと
似ていると思うけど。
なりの材料で試行錯誤した結果出来ただけという気がしますけどね。
カリカリに焼いてすげー硬くなったから硬皮、というだけだと思うけど。細く棒状にして
芋ケンピみたいに尖っているから剣皮でもいいしね。
皮、というのは元々このお菓子が薄く延ばした小麦粉を巻いて焼き上げたから皮、
となっているわけでそういう意味でも巻き餅の名前から拝借したというだけだと思うけどね。
というかね、当時はこういう形状のお菓子は皆、ケンビンって人括りにされていただけ
だと思うけどね。今だって、煎餅とか饅頭って纏められているけど実体は様々というのと
似ていると思うけど。
418 ： ：03/12/23 17:14 ID:+pCUYNCg
何時の時代だって、その時代に流通しているお菓子から何か新しい商品を開発
出来ないかと考えているわけで、いちご大福だって、あんぱんだってそういう流れから
出来たんだと思うしね。
どちらも母体になった元のお菓子のネーミングを流用しているでしょう？
ケンピだって材料と言えば小麦粉や砂糖で別にその辺に普通に使われているもの
だったんだから。巷でその時代に流通していたケンビンというネーミングを拝借というか
ちょこっと変えただけというものじゃないのかな。
煎餅というネーミングがあったからSENBE！という名前にしましたみたいな。
ケンビンというネーミングがあったからケンピにしてみました！みたいな。
出来ないかと考えているわけで、いちご大福だって、あんぱんだってそういう流れから
出来たんだと思うしね。
どちらも母体になった元のお菓子のネーミングを流用しているでしょう？
ケンピだって材料と言えば小麦粉や砂糖で別にその辺に普通に使われているもの
だったんだから。巷でその時代に流通していたケンビンというネーミングを拝借というか
ちょこっと変えただけというものじゃないのかな。
煎餅というネーミングがあったからSENBE！という名前にしましたみたいな。
ケンビンというネーミングがあったからケンピにしてみました！みたいな。
419 ： ：03/12/23 17:16 ID:+pCUYNCg
つーか、誰か美味しんぼスレの過去ログから拾ってきてくれ。俺は読めないんだよ・・・
当時連載した週に荒れまくったんだよ。
当時連載した週に荒れまくったんだよ。
420 ： ：03/12/23 17:23 ID:+pCUYNCg
まあなんにしても、カリヤは当時、朝鮮では犬の皮を短冊状にして揚げた菓子があり
それが朝鮮と交流の深かった四国で、この菓子の存在を知った店主が小麦粉で
同じような形状の菓子を作った時にこの菓子と似ているという事で犬皮という名前を
つけて、日本式にケンピと読ませたというものだった。
俺、カリヤ大嫌い。きっと目の前に居たら殴っていると思う。速攻で。
それが朝鮮と交流の深かった四国で、この菓子の存在を知った店主が小麦粉で
同じような形状の菓子を作った時にこの菓子と似ているという事で犬皮という名前を
つけて、日本式にケンピと読ませたというものだった。
俺、カリヤ大嫌い。きっと目の前に居たら殴っていると思う。速攻で。
421 ： ：03/12/23 17:29 ID:YwJDMlCN
>>420
なんか、金達寿あたりが唱えそうな説だな。
なんか、金達寿あたりが唱えそうな説だな。
422 ： ：03/12/23 17:38 ID:+pCUYNCg
カリヤにかかれば、信州ソバだって朝鮮起源になりそうだよ。
423 ： ：03/12/23 17:42 ID:uhJPku7O
＞娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA
アンタはなんでも知っとるなあ。それぐらいじゃないと言語学者は務まらんのか・・・。
アンタはなんでも知っとるなあ。それぐらいじゃないと言語学者は務まらんのか・・・。
424 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/12/23 17:56 ID:vN9IJpWd
>>414
>>413の『随筆・筆のすさび』も『善庵随筆』も手持ちの辞書からの
孫引きで、今現物を参照することは出来ませんはので、前後関係は
不明とせざるを得ませんが、その辞書自体の説明に「松風の一種で、
土佐国（高知県）赤岡の名物」とありますから、高知の「ケンピ」のこと
を指して言っていると見てよいと思われます。なお、『筆のすさび』の
筆者・菅茶山は備後・福山藩の漢詩人、『善庵随筆』の筆者・朝川善庵
は江戸の漢学者です。
そうそう。ついでに調べた小学館の『日本大百科全書』には、ケンピ
について、以下のように記していました。
干菓子の一種。高知市の銘菓。山内一豊が一六〇〇年（慶長五）
に掛川（静岡県）から高知に移封されたとき、もたらした菓子といわ
れる。小麦粉に砂糖を加えて練り、薄くのばしてから固く細く焼き、
チーズ・スティック状に切って天火焼きする。香ばしく、ぱりっとした
歯ざわりである。猫の皮より薄いという意味と色合いから犬皮とも
書かれたが、本来は巻餅ｹﾝﾋﾟﾝの意で、唐菓子の環餅ﾏｶﾞﾘﾓﾁ・ｶﾝ
ﾋﾟﾝの変化したものである。
一般に三味線の材料としては猫皮が良いと言われていますが、それは
猫皮が薄くてデリケートな音色が出るからだそうです。その分加工しにくい
ため、猫皮の三味線は犬皮よりも値段が張るわけですが、それだと上記
の解説と矛盾してしまいますね。やはり「犬皮」表記の起源としては、牛皮
もじり説の方が数段優れているようです。
>>413の『随筆・筆のすさび』も『善庵随筆』も手持ちの辞書からの
孫引きで、今現物を参照することは出来ませんはので、前後関係は
不明とせざるを得ませんが、その辞書自体の説明に「松風の一種で、
土佐国（高知県）赤岡の名物」とありますから、高知の「ケンピ」のこと
を指して言っていると見てよいと思われます。なお、『筆のすさび』の
筆者・菅茶山は備後・福山藩の漢詩人、『善庵随筆』の筆者・朝川善庵
は江戸の漢学者です。
そうそう。ついでに調べた小学館の『日本大百科全書』には、ケンピ
について、以下のように記していました。
干菓子の一種。高知市の銘菓。山内一豊が一六〇〇年（慶長五）
に掛川（静岡県）から高知に移封されたとき、もたらした菓子といわ
れる。小麦粉に砂糖を加えて練り、薄くのばしてから固く細く焼き、
チーズ・スティック状に切って天火焼きする。香ばしく、ぱりっとした
歯ざわりである。猫の皮より薄いという意味と色合いから犬皮とも
書かれたが、本来は巻餅ｹﾝﾋﾟﾝの意で、唐菓子の環餅ﾏｶﾞﾘﾓﾁ・ｶﾝ
ﾋﾟﾝの変化したものである。
一般に三味線の材料としては猫皮が良いと言われていますが、それは
猫皮が薄くてデリケートな音色が出るからだそうです。その分加工しにくい
ため、猫皮の三味線は犬皮よりも値段が張るわけですが、それだと上記
の解説と矛盾してしまいますね。やはり「犬皮」表記の起源としては、牛皮
もじり説の方が数段優れているようです。
425 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/12/23 18:01 ID:vN9IJpWd
426 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/23 18:03 ID:hwMNpewH
>>425
その物知りな本の索引が頭の中に出来ているところが凄い。（ｗ
その物知りな本の索引が頭の中に出来ているところが凄い。（ｗ
427 ： ：03/12/23 18:15 ID:yHi5wYn0
本来は巻餅ｹﾝﾋﾟﾝの意で、唐菓子の環餅ﾏｶﾞﾘﾓﾁ・ｶﾝ
ﾋﾟﾝの変化したものである。
つまりこういう事ね。
ﾋﾟﾝの変化したものである。
つまりこういう事ね。
428 ： ：03/12/23 20:38 ID:/khWqAfD
どっちにしても、美味しんぼは嘘ばっか、ということだな。
429 ： ：03/12/23 20:39 ID:ngKe6BCm
きたのリューコという漫画家さんが以前描いた漫画の中に
「ケンピ」を材料にした料理の話があった。これは「ケンピ」
の肉をフライパンで炒って油を抜いて固めたものだそうな。
その料理の名前を「いりかす」という。私はこの事を言って
いるものとばかり思っていたのでようやくここまで読んで
間違いに気がついた。ちなみにこの「ケンピ」を漢字で書くと
犬非
犬が材料なのだけど犬を捕まえるのに心理的
ダメージがあるためか「犬に非ず」としたんだそうな。
「ケンピ」を材料にした料理の話があった。これは「ケンピ」
の肉をフライパンで炒って油を抜いて固めたものだそうな。
その料理の名前を「いりかす」という。私はこの事を言って
いるものとばかり思っていたのでようやくここまで読んで
間違いに気がついた。ちなみにこの「ケンピ」を漢字で書くと
犬非
犬が材料なのだけど犬を捕まえるのに心理的
ダメージがあるためか「犬に非ず」としたんだそうな。
430 ： ：03/12/23 21:08 ID:V+NmzQu8
カリヤよりも、このスレの方が遥かにタメになる現実…
431 ： ：03/12/23 22:12 ID:ciK8R5uK
料理人ではないが、自分の経験で言えばワサビは皮を剥いてきれいな緑色
のを鮫皮おろしでおろしてクリーム状になったのが少量でも強烈に効いた。
料亭で出すような砂糖の入ったワサビに比べて３倍は辛い。（赤くはないぞｗ）
ただ、すぐ成分が揮発するようで辛さが持続しないという面もある。
のを鮫皮おろしでおろしてクリーム状になったのが少量でも強烈に効いた。
料亭で出すような砂糖の入ったワサビに比べて３倍は辛い。（赤くはないぞｗ）
ただ、すぐ成分が揮発するようで辛さが持続しないという面もある。
432 ： ：03/12/23 23:56 ID:ptExEOY+
おせんという漫画では皮付きのままおろしてるな。
ただし、茶碗でふたをしてしばらく置いてから食べていた。
おろしたてを食わせるような店には二度と行くなとも言っている。
ただし、茶碗でふたをしてしばらく置いてから食べていた。
おろしたてを食わせるような店には二度と行くなとも言っている。
433 ： ：03/12/24 00:34 ID:y0bu6Jz+
>>432
真空にしておいた方が香りが立つと聞いた事がある。
真空にしておいた方が香りが立つと聞いた事がある。
434 ：記憶を辿り：03/12/24 01:45 ID:A+cy+qFt
>>432
確かにあったね。
そういえば『美味しんぼ』だと、女の寿司職人が出て来る話で、最後には
注文を受けてからワサビをおろして、すぐに使っていた記憶があるな・・・
『江戸前の旬』では、ワサビはおろしたての物は使わずに、
おろしてからしばらくフタをして置いておいたものを使えと
教えていたな。
>>433
おわんをかぶせておいても真空にはならんよｗ
昔、『ミスター味っ子』のおでんの話の時に、カラシを入れた器に和紙を
かぶせて火をつけ、フタをして置いておくと、中の酸素が消費されて
真空になるからカラシの匂いが引き出されるという話があったな。
もっとも、消費された酸素と同量の二酸化炭素が出るから、
空気はまったく薄くならないわけで・・・
確かにあったね。
そういえば『美味しんぼ』だと、女の寿司職人が出て来る話で、最後には
注文を受けてからワサビをおろして、すぐに使っていた記憶があるな・・・
『江戸前の旬』では、ワサビはおろしたての物は使わずに、
おろしてからしばらくフタをして置いておいたものを使えと
教えていたな。
>>433
おわんをかぶせておいても真空にはならんよｗ
昔、『ミスター味っ子』のおでんの話の時に、カラシを入れた器に和紙を
かぶせて火をつけ、フタをして置いておくと、中の酸素が消費されて
真空になるからカラシの匂いが引き出されるという話があったな。
もっとも、消費された酸素と同量の二酸化炭素が出るから、
空気はまったく薄くならないわけで・・・
435 ： ：03/12/24 02:04 ID:Ml6wavyM
436 ： ：03/12/24 02:56 ID:15CLSIvS
時々「たかが漫画じゃないかカリヤみたいな馬鹿は
放っておけ」という意見があるが、ああいうアフォが
思いつきだけで言い出した説が一般に流布する
こともあるからなぁ。
「奈良の語源は朝鮮語の国（ナラ）です」なんていう
電波な説をTV媒体上で「五木寛之、四方田犬彦、女性
アナウンサー」と少なくとも３回は聞いたぞ。
放っておけ」という意見があるが、ああいうアフォが
思いつきだけで言い出した説が一般に流布する
こともあるからなぁ。
「奈良の語源は朝鮮語の国（ナラ）です」なんていう
電波な説をTV媒体上で「五木寛之、四方田犬彦、女性
アナウンサー」と少なくとも３回は聞いたぞ。
437 ： ：03/12/24 03:42 ID:THeq81wG
移民した奴らが新天地で都市に名前をつける場合、ニューイングランドみたいに
地方名やら、元いた都市名やら、具体的な名前をつけるんだよ。
アメリカなんてそんな名前の都市ばかりじゃないか。
リトル東京しかりな。
南米でもそうだろう？
日本人も、リトル国なんて名前はつけなかったよ。何故なら国というのは概念を示す
名称で、それだけ付けても意味不明だからな。だから必ず具体的な名称、もといた
ところの名前とかつけるんだよ。
五木に誰も突っ込めないところがお粗末。「じゃあ五木さん、日本人も移民した時には
国って名前の都市を作ったんですかね？って」
一発で何か変だと思うじゃん。
地方名やら、元いた都市名やら、具体的な名前をつけるんだよ。
アメリカなんてそんな名前の都市ばかりじゃないか。
リトル東京しかりな。
南米でもそうだろう？
日本人も、リトル国なんて名前はつけなかったよ。何故なら国というのは概念を示す
名称で、それだけ付けても意味不明だからな。だから必ず具体的な名称、もといた
ところの名前とかつけるんだよ。
五木に誰も突っ込めないところがお粗末。「じゃあ五木さん、日本人も移民した時には
国って名前の都市を作ったんですかね？って」
一発で何か変だと思うじゃん。
438 ：４３６：03/12/24 03:45 ID:15CLSIvS
439 ： ：03/12/24 04:04 ID:THeq81wG
>>438
それは嘘だよ。知っているのはハン板のような連中だけで、普通の興味ない奴等は
これを聞いて、ああ、日本と韓国は昔から繋がりがあったのだな。
と納得するよ。
・・・・・・・・・・・俺がそうだった。だってテレビで著名な奴が言っていれば殊更嘘をついている
なんて誰も思わないよ。
それは嘘だよ。知っているのはハン板のような連中だけで、普通の興味ない奴等は
これを聞いて、ああ、日本と韓国は昔から繋がりがあったのだな。
と納得するよ。
・・・・・・・・・・・俺がそうだった。だってテレビで著名な奴が言っていれば殊更嘘をついている
なんて誰も思わないよ。
440 ： ：03/12/24 04:48 ID:PP340mNZ
そういえば栗田ゆう子は、大学でアジア・アフリカ研に入っていたはず。
純粋培養という設定だったのでつね。
純粋培養という設定だったのでつね。
441 ： ：03/12/24 07:56 ID:kaUXOOYd
結局サウルアビと同レベルなんだよ。
現代韓国語で国をnaraと読むから同じ読み方の奈良は韓国起源に違いない
決め付けている。
古代韓国語がどうだったとか言うことを全然考慮してない。
現代韓国語で国をnaraと読むから同じ読み方の奈良は韓国起源に違いない
決め付けている。
古代韓国語がどうだったとか言うことを全然考慮してない。
442 ：４３６：03/12/24 08:56 ID:15CLSIvS
443 ： ：03/12/24 09:29 ID:kYWodt17
>>437、439の言ってることって、庇韓派の論理と同じな。
「もう実質上××だから」「お前らがここでなに言って無駄」
ｶﾘｰﾔのトンデモ薀蓄を大笑いするというこのスレの典雅な主旨を、全然分かって
らっしゃらないようどす。
「もう実質上××だから」「お前らがここでなに言って無駄」
ｶﾘｰﾔのトンデモ薀蓄を大笑いするというこのスレの典雅な主旨を、全然分かって
らっしゃらないようどす。
444 ： ：03/12/24 09:55 ID:zMPkSb+g
>>439
日本史とアジア史をちょっとでも習えば、日本は朝鮮半島よりも、
中国大陸との交流が長く、そしてと結びつきが強いということが判るはずだが・・・
よしんば朝鮮半島との交流があったとしても、それは２０００年前の、ごく短い時期だけ。
日本史とアジア史をちょっとでも習えば、日本は朝鮮半島よりも、
中国大陸との交流が長く、そしてと結びつきが強いということが判るはずだが・・・
よしんば朝鮮半島との交流があったとしても、それは２０００年前の、ごく短い時期だけ。
445 ： ：03/12/24 14:28 ID:mbOzdxGK
446 ： ：03/12/24 14:42 ID:zMPkSb+g
447 ： ：03/12/24 15:01 ID:gJbwzRXB
>445
当時の朝鮮語の発音が判っていないんだよ。そういえば、「万葉集は古代朝鮮語で書いてある」
なんて電波な本を出してた大学教授が居たなあ。
当時の朝鮮語の発音が判っていないんだよ。そういえば、「万葉集は古代朝鮮語で書いてある」
なんて電波な本を出してた大学教授が居たなあ。
448 ： ：03/12/24 15:36 ID:3PgHEJ5t
美味しんぼ 55巻 第2話 ～韓国と日本～
山岡 「百済観音は、その名のとおり、朝鮮半島の百済で作られたものです。
仏教も、漢字も、直接中国から日本に伝わったのではなく、
朝鮮半島から大勢やってきた渡来人が持ってきたものなんです。」
尾沢 「ははあ……朝鮮半島から来たものが、国宝ねぇ……」
板山 「高松塚の古墳をここに再現したんだ。」
栗田 「まあ！すばらしいわ。」
尾沢 「この古墳と韓国と、何の関係があるのかね?」
山岡 「ここに書かれてるのは、みんな当時の朝鮮の貴族たちです。
と、いうことは、この高松塚古墳の主も、朝鮮から来た人かその子孫でしょう。
日本の起源は、文化的にも民族的にも、朝鮮半島からの影響を抜きにしては考えられないということです。」
尾沢 「日本から向こうに行った者だって、少なくないだろう?」
山岡 「行ったり来たりして、密接な関係にあったんでしょうね。」
山岡 「百済観音は、その名のとおり、朝鮮半島の百済で作られたものです。
仏教も、漢字も、直接中国から日本に伝わったのではなく、
朝鮮半島から大勢やってきた渡来人が持ってきたものなんです。」
尾沢 「ははあ……朝鮮半島から来たものが、国宝ねぇ……」
板山 「高松塚の古墳をここに再現したんだ。」
栗田 「まあ！すばらしいわ。」
尾沢 「この古墳と韓国と、何の関係があるのかね?」
山岡 「ここに書かれてるのは、みんな当時の朝鮮の貴族たちです。
と、いうことは、この高松塚古墳の主も、朝鮮から来た人かその子孫でしょう。
日本の起源は、文化的にも民族的にも、朝鮮半島からの影響を抜きにしては考えられないということです。」
尾沢 「日本から向こうに行った者だって、少なくないだろう?」
山岡 「行ったり来たりして、密接な関係にあったんでしょうね。」
449 ： ：03/12/24 15:36 ID:3PgHEJ5t
板山 「ここには、江戸時代に朝鮮から来た施設の道中絵巻と、
施設が徳川将軍に送った宝物を展示してあります。」
栗田 「東海道を行く朝鮮使節か、ずいぶんきらびやかな行列ね。」
山岡 「“朝鮮通信史”と言って、徳川将軍の代替わりのたびに、李氏朝鮮からお祝いの施設が着たんだ。
全部で十二回、来てるそうだよ。」
尾沢 「要するに朝鮮はそうやって、日本に貢物を持ってきたんだな?」
山岡 「いや、将軍の代替わりのたびに、徳川将軍のほうから対馬の宗氏を通じて、施設を送ってくれるように頼んだんです。
朝鮮側としては“恩恵を与える”と言う感じで対応していたようです。」
尾沢 「ふん……」
山岡 「朝鮮側は、医者や学者などを使節の中に入れてよこしたので、使節が対馬から江戸に登る道中の宿には、
日本中から医者や学者が朝鮮からの教えを受けるために集まってきたのだそうです。」
はる 「昔は、韓国から来たものをとってもありがたがったそうですものね。
文化的には朝鮮のほうが進んでいたのね。」
尾沢 「ふん！」
450 ： ：03/12/24 15:46 ID:pnu1ONPP
目玉焼きの国際会議の話がばかばかしくて好きだった。
451 ： ：03/12/24 16:01 ID:QhQIFaE1
>450
その目玉焼きとか、飯の友の時みたいに
個人のこだわりで喧々囂々とやってる
ネタなら毒気も少ないのにな。
その目玉焼きとか、飯の友の時みたいに
個人のこだわりで喧々囂々とやってる
ネタなら毒気も少ないのにな。
452 ： ：03/12/24 16:07 ID:zMPkSb+g
食い物マンガなら、食い物「だけ」を取り上げてりゃ良いのにな。
薀蓄に関係のない政治思想やら歴史観織り交ぜるから、
色あせするんだよ・・
薀蓄に関係のない政治思想やら歴史観織り交ぜるから、
色あせするんだよ・・
453 ： ：03/12/24 17:35 ID:mbOzdxGK
>>451
４４８～９も個人のこだわりの範疇だなあ。
その偉い朝鮮様と、下賎な徳川時代の日本。
どっちが文化的にも政治的にも発展してたんだか、、、
徳川時代の日本の庶民文化と庶民の基礎学力の高さは、世界に冠するものだぞ。
なにより、300年にも及ぶ戦争のない社会だなんて。
それにつけても、朝鮮様はありがたいね。
４４８～９も個人のこだわりの範疇だなあ。
その偉い朝鮮様と、下賎な徳川時代の日本。
どっちが文化的にも政治的にも発展してたんだか、、、
徳川時代の日本の庶民文化と庶民の基礎学力の高さは、世界に冠するものだぞ。
なにより、300年にも及ぶ戦争のない社会だなんて。
それにつけても、朝鮮様はありがたいね。
454 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/12/24 18:10 ID:YZ4nLzOO
>>424
本日職場の図書館にて『筆のすさび』と『善庵随筆』の原文を見つけ、
当該箇所を探したところ、>>413と>>424の書き込み内容には大きな
間違いがあることがわかりました。まず、出典の『筆のすさび』の説明
が間違っています。私はてっきり菅茶山の『筆のすさび』だと思い込んで
いたのですが、同書をいくら探しても見つかりません。そこで、いろいろ
調べてみた結果、菅茶山のは同名異本であり、当該文を含むのは橘泰
の『筆のすさび』（１８０６年刊）の方であることがわかりました。橘泰は
京都の国学者だそうです。また、当該文の前後を見てみましたが、土佐
のとの字もありませんでした。どうやら同書でいう「犬皮」はむしろ京都の
物についての記述であると見た方が自然なようです。
本日職場の図書館にて『筆のすさび』と『善庵随筆』の原文を見つけ、
当該箇所を探したところ、>>413と>>424の書き込み内容には大きな
間違いがあることがわかりました。まず、出典の『筆のすさび』の説明
が間違っています。私はてっきり菅茶山の『筆のすさび』だと思い込んで
いたのですが、同書をいくら探しても見つかりません。そこで、いろいろ
調べてみた結果、菅茶山のは同名異本であり、当該文を含むのは橘泰
の『筆のすさび』（１８０６年刊）の方であることがわかりました。橘泰は
京都の国学者だそうです。また、当該文の前後を見てみましたが、土佐
のとの字もありませんでした。どうやら同書でいう「犬皮」はむしろ京都の
物についての記述であると見た方が自然なようです。
455 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/12/24 18:12 ID:YZ4nLzOO
（続き）
同様に、『善庵随筆』についても前後を確認したところ、こちらも土佐に
ついての言及は一切なく、この「犬皮」も高知のそれのことを言っている
のではないと判断せざるを得ません。それだけでなく、本書の場合は
江戸にも「犬皮」と称する菓子があったのか、それとも京都の「犬皮」の
ことを言っているのかさえもはっきりしないという状況です。念のために
該当箇所の全文を挙げておきますので、参考にして下さい。
○菓子ニ名ヅクル、牛ノ皮ニ似タレバトテ、牛皮トイヒ、犬ノ皮ニ似タレバ
トテ、犬皮トイヒ、羊ノ肝ニ似タレバトテ、羊肝トイフ。古人ノ純素樸率、
思ヒヤルベシ、後人ノ物忌（ものいま）ヒスル心ヨリ、文字ノ不潔ナルヲ
嫌ヒ、牛皮ヲ求肥、犬皮ヲ研皮、羊肝ヲ羊羹ト、音ヲ仮（かり）テ、文字ヲ
易（か）ヘ、其実ヲ失フニ至ル。
同様に、『善庵随筆』についても前後を確認したところ、こちらも土佐に
ついての言及は一切なく、この「犬皮」も高知のそれのことを言っている
のではないと判断せざるを得ません。それだけでなく、本書の場合は
江戸にも「犬皮」と称する菓子があったのか、それとも京都の「犬皮」の
ことを言っているのかさえもはっきりしないという状況です。念のために
該当箇所の全文を挙げておきますので、参考にして下さい。
○菓子ニ名ヅクル、牛ノ皮ニ似タレバトテ、牛皮トイヒ、犬ノ皮ニ似タレバ
トテ、犬皮トイヒ、羊ノ肝ニ似タレバトテ、羊肝トイフ。古人ノ純素樸率、
思ヒヤルベシ、後人ノ物忌（ものいま）ヒスル心ヨリ、文字ノ不潔ナルヲ
嫌ヒ、牛皮ヲ求肥、犬皮ヲ研皮、羊肝ヲ羊羹ト、音ヲ仮（かり）テ、文字ヲ
易（か）ヘ、其実ヲ失フニ至ル。
456 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/12/24 19:02 ID:YZ4nLzOO
ついでに、ケンピン（巻餅）と松風についても参考になる記述を見つけた
ので、挙げておきますね。
梅村市郎兵衛『御前菓子秘伝抄』（１７１８年刊）
けんひん 小麦粉一升に白沙糖三合五夕（しゃく）いれ、むきくるみを
きさみ、五夕程くろこまをいりて五夕程入、たまりと水と等分にしてしるり
とこね、平き銅鍋にくるみの油をぬり、うらおもてよりやき、少しさまし
いろ／＼に切申候
この作り方を見る限り、江戸中期頃のケンピンは今の松風によく似た
お菓子のようですね。結構うまそう（ｗ。
田宮仲宣（大坂の儒医）『橘庵漫筆』（１８０３年刊）
○干菓子の松風は、初（はじめ）京都より制し出し、或御方へ御銘を乞
奉りしに御覧有て、まつ風と号（なづけ）給ふ。其心は表に火の剛（つよく）
焦（こげ）し跡、泡立し跡、けしをふりなどし、いろ/＼の斐（あや）あれど、
うらは絖（ぬめ）りとして模様なし。うら寂敷（さびしき）と義によりて、松風
とはなづけ給へりとかや。
この松風は完璧に今の松風と同じですね。ケンピンに比べて松風が文献
に登場するのは遅く、私が見つけた中では１７７０年の『雑俳柳多留』が最古
でした。思うに、『御前菓子秘伝抄』にあるケンピンをもとに考案されたのが
松風というお菓子なのではないでしょうか。
ので、挙げておきますね。
梅村市郎兵衛『御前菓子秘伝抄』（１７１８年刊）
けんひん 小麦粉一升に白沙糖三合五夕（しゃく）いれ、むきくるみを
きさみ、五夕程くろこまをいりて五夕程入、たまりと水と等分にしてしるり
とこね、平き銅鍋にくるみの油をぬり、うらおもてよりやき、少しさまし
いろ／＼に切申候
この作り方を見る限り、江戸中期頃のケンピンは今の松風によく似た
お菓子のようですね。結構うまそう（ｗ。
田宮仲宣（大坂の儒医）『橘庵漫筆』（１８０３年刊）
○干菓子の松風は、初（はじめ）京都より制し出し、或御方へ御銘を乞
奉りしに御覧有て、まつ風と号（なづけ）給ふ。其心は表に火の剛（つよく）
焦（こげ）し跡、泡立し跡、けしをふりなどし、いろ/＼の斐（あや）あれど、
うらは絖（ぬめ）りとして模様なし。うら寂敷（さびしき）と義によりて、松風
とはなづけ給へりとかや。
この松風は完璧に今の松風と同じですね。ケンピンに比べて松風が文献
に登場するのは遅く、私が見つけた中では１７７０年の『雑俳柳多留』が最古
でした。思うに、『御前菓子秘伝抄』にあるケンピンをもとに考案されたのが
松風というお菓子なのではないでしょうか。
457 ： ：03/12/24 19:12 ID:hOkbo+Lg
＞「コグリョ」「ペクチェ」
思いっきり漢字の朝鮮語音読みだし。
思いっきり漢字の朝鮮語音読みだし。
458 ： ：03/12/24 19:43 ID:rSeHXBFD
「ここに書かれてるのは、みんな当時の朝鮮の貴族たちです。
と、いうことは、この高松塚古墳の主も、朝鮮から来た人かその子孫でしょう
前後の関係が分からないが大変不思議なのは何をもって朝鮮の貴族なのだろう？
日本の貴族かもしれないし、そもそも朝鮮の貴族の姿なんて資料的に朝鮮に残って
いるのか？
更に言わせてもらえれば、どういう脈絡でこれに描かれていたのか分からなければ
一体何が主張できるのだろう？天皇に拝謁する属国の貴族たちの絵、だったらどうするの？
というか普通に考えればそっちの方が有りそうなんだけど。
と、いうことは、この高松塚古墳の主も、朝鮮から来た人かその子孫でしょう
前後の関係が分からないが大変不思議なのは何をもって朝鮮の貴族なのだろう？
日本の貴族かもしれないし、そもそも朝鮮の貴族の姿なんて資料的に朝鮮に残って
いるのか？
更に言わせてもらえれば、どういう脈絡でこれに描かれていたのか分からなければ
一体何が主張できるのだろう？天皇に拝謁する属国の貴族たちの絵、だったらどうするの？
というか普通に考えればそっちの方が有りそうなんだけど。
459 ： ：03/12/24 19:45 ID:rSeHXBFD
朝鮮側としては“恩恵を与える”と言う感じで対応していたようです
こんな事を書けばカリヤの意に反して日本人は朝鮮人を侮蔑するけどな。
ボロワ゛ロに負けて中国に頼んでやっとこさ引き揚げて貰ったのに何様のつもりだと。
こんな風に性根が腐っているから攻め込まれるんだと。
こんな事を書けばカリヤの意に反して日本人は朝鮮人を侮蔑するけどな。
ボロワ゛ロに負けて中国に頼んでやっとこさ引き揚げて貰ったのに何様のつもりだと。
こんな風に性根が腐っているから攻め込まれるんだと。
460 ： ：03/12/24 19:50 ID:rSeHXBFD
山岡 「朝鮮側は、医者や学者などを使節の中に入れてよこしたので、使節が対馬から江戸に登る道中の宿には、
日本中から医者や学者が朝鮮からの教えを受けるために集まってきたのだそうです。」
はる 「昔は、韓国から来たものをとってもありがたがったそうですものね。
文化的には朝鮮のほうが進んでいたのね。」
・・・・・これも非常に怪しい。そもそも文化に進んでいるも遅れているも無い。比較できるのは文明、つまり技術。
はっきり言って書道も漢詩も単なる趣味の世界だからどうでもいい。
医者の技術が優れていると言うのはその後の朝鮮を考えればどうにも嘘くさい。
具体的にどんな立派な伝授とやらがあったのだ？
俺には漢詩や儒学や書道などの愚にもつかない分野で偉そうに自慢していただけ
の琴田と思うが？何か一つでも実用で役に立つものがあったのか？
日本人が喜んでいた？はあ？
日本中から医者や学者が朝鮮からの教えを受けるために集まってきたのだそうです。」
はる 「昔は、韓国から来たものをとってもありがたがったそうですものね。
文化的には朝鮮のほうが進んでいたのね。」
・・・・・これも非常に怪しい。そもそも文化に進んでいるも遅れているも無い。比較できるのは文明、つまり技術。
はっきり言って書道も漢詩も単なる趣味の世界だからどうでもいい。
医者の技術が優れていると言うのはその後の朝鮮を考えればどうにも嘘くさい。
具体的にどんな立派な伝授とやらがあったのだ？
俺には漢詩や儒学や書道などの愚にもつかない分野で偉そうに自慢していただけ
の琴田と思うが？何か一つでも実用で役に立つものがあったのか？
日本人が喜んでいた？はあ？
461 ： ：03/12/24 19:57 ID:kaUXOOYd
一番大変だったのは対馬の宗氏でしょう。
秀吉のとき、両国のお互いを下にした書状を何とか修正して渡してたという
話を聞いたことがある。
通信使のときも同じようなことが行われていたとしてもおかしくない。
秀吉のとき、両国のお互いを下にした書状を何とか修正して渡してたという
話を聞いたことがある。
通信使のときも同じようなことが行われていたとしてもおかしくない。
462 ： ：03/12/24 20:00 ID:2qVh7wRF
はっきり言って対馬がガン。こんな事ばかりやっているから双方の誤解の元になるんであって
いっその事全員滅ぼしたほうが日本の為だったか？
嘘も方便なんていう奴のせいで後世に余計なゴタゴタが延々と続いているんだから。
その責任を取れよといいたい。
士ね、カス。
いっその事全員滅ぼしたほうが日本の為だったか？
嘘も方便なんていう奴のせいで後世に余計なゴタゴタが延々と続いているんだから。
その責任を取れよといいたい。
士ね、カス。
でも実際はイエスズ会が宗と小西らをコントロールしてたってのは本当らしい。
支那にキリスト教を布教するのに日本に支配されたらたまらんから。
支那にキリスト教を布教するのに日本に支配されたらたまらんから。
464 ： ：03/12/24 21:42 ID:kYWodt17
まあ、朝鮮がナニを言ったところで
「李氏朝鮮から日本に使節は来たが、日本から李氏朝鮮には使節は行ってない」
という事実が、実際の上下関係をはっきり示してるけどな。
「李氏朝鮮から日本に使節は来たが、日本から李氏朝鮮には使節は行ってない」
という事実が、実際の上下関係をはっきり示してるけどな。
465 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/24 22:25 ID:MSTecLir
>>460
怪しいどころかひどい捏造だなこりゃ。
怪しいどころかひどい捏造だなこりゃ。
466 ： ：03/12/24 22:39 ID:W6UrS/35
>>464
返礼の使節は行っているよ。ただし朝鮮側が釜山で留めてそれ以上は行かせなかったけどね。
それを指して、左翼は、朝鮮通信使は敵情視察だから、逆に日本側の使節は国情
を知らせないようにするために国内に入れなかったと言っているよ。
まあ、これは半分事実だろうね。朝鮮らしいクズな態度だよ。
つーか、自国の悲惨な様を知られたくない為の処置だろうと思うけどな。
・・・・・・これを反論するためには、徳川の返礼の使節の規模を調べれば一発だと思う
けどね。間違っても朝鮮側みたいに大人数で行くものではなく、１０人程度だったと
思うけどな。
其れを突きつけて笑ってやりたい。
返礼の使節は行っているよ。ただし朝鮮側が釜山で留めてそれ以上は行かせなかったけどね。
それを指して、左翼は、朝鮮通信使は敵情視察だから、逆に日本側の使節は国情
を知らせないようにするために国内に入れなかったと言っているよ。
まあ、これは半分事実だろうね。朝鮮らしいクズな態度だよ。
つーか、自国の悲惨な様を知られたくない為の処置だろうと思うけどな。
・・・・・・これを反論するためには、徳川の返礼の使節の規模を調べれば一発だと思う
けどね。間違っても朝鮮側みたいに大人数で行くものではなく、１０人程度だったと
思うけどな。
其れを突きつけて笑ってやりたい。
467 ：ka ◆vvNiDarhis ：03/12/24 23:32 ID:j31Z3rn5
>>466
当時の釜山も、今の平壌のような見得のためのハリボテ宣伝都市だったのだろうか。
当時の釜山も、今の平壌のような見得のためのハリボテ宣伝都市だったのだろうか。
468 ： ：03/12/24 23:40 ID:D+al7Pcp
例のアレを出せばいいんだよ。
京都を徳もって治めたいとかって電波。
京都を徳もって治めたいとかって電波。
469 ： ：03/12/24 23:47 ID:JSkw3a5P
大体、中国人ってかなり馬鹿だと思う。
日常的に牛馬や人間を食っていると言うのに、内蔵の位置すらまともにつかめず
外科医学はボロボロ。
日本で明治前後になって解体新書なんかが出来るまで、そのまま中国のインチキ
人体書がまかり通っていたのだからな。
そんな状態で医学を伝えた？なめてんのかボケ！
今度朝鮮人が偉そうな事言いやがったら、内臓の位置すら嘘っぱちのインチキ医学
ですか？それはどうも有難う御座いました、と言っておけ。
日常的に牛馬や人間を食っていると言うのに、内蔵の位置すらまともにつかめず
外科医学はボロボロ。
日本で明治前後になって解体新書なんかが出来るまで、そのまま中国のインチキ
人体書がまかり通っていたのだからな。
そんな状態で医学を伝えた？なめてんのかボケ！
今度朝鮮人が偉そうな事言いやがったら、内臓の位置すら嘘っぱちのインチキ医学
ですか？それはどうも有難う御座いました、と言っておけ。
470 ： ：03/12/24 23:47 ID:wfVNAvES
471 ： ：03/12/24 23:54 ID:D+al7Pcp
>>470
高麗人参は仕入れていたようだ。
高麗人参は仕入れていたようだ。
472 ： ：03/12/25 01:21 ID:qXWp0SaO
中国産
473 ： ：03/12/25 05:03 ID:fxB466Fu
美味しんぼは真実を突いているね。
誰か理論的に美味しんぼの世界観を否定できる人っているの？
君らのその負け犬の遠吠え的な意見には、全く説得力がないね。
誰か理論的に美味しんぼの世界観を否定できる人っているの？
君らのその負け犬の遠吠え的な意見には、全く説得力がないね。
474 ： ：03/12/25 05:52 ID:wmhMMn4/
朝鮮の進んだ医学？
ああ、ウンコの味で病気を診断したり、人肉食わせて治療したりするアレのことですか。
ああ、ウンコの味で病気を診断したり、人肉食わせて治療したりするアレのことですか。
475 ： ：03/12/25 06:22 ID:OFgjrkiD
ウリの人参があれば、どんな病気でもｹﾝﾁｬﾅﾖ。
マジで、日本の医者が高麗人参の買い付けに集まったのかもしれない。
マジで、日本の医者が高麗人参の買い付けに集まったのかもしれない。
476 ： ：03/12/25 06:26 ID:6BAXOfSA
>>448
ここまで、思いつきと推測で書いていいものかね。
ここまで、思いつきと推測で書いていいものかね。
477 ： ：03/12/25 06:27 ID:6BAXOfSA
478 ： ：03/12/25 06:37 ID:W3zRe07f
479 ： ：03/12/25 07:02 ID:ABXB1vyp
480 ： ：03/12/25 07:43 ID:Igz428cr
今日のアカピーに美味しんぼの広告でてたね
481 ： ：03/12/25 09:48 ID:ZupOX33D
>>477
>>ただ、ソース出せ。ボケと言えばいい。原作者に。
無理。やつは書き逃げして、一切批判をまともに受け取ろうとしないから。
んで、業界で大物扱いされるともったいぶった寄稿をよこす。
まさに『痒い腹言う惨』
>>ただ、ソース出せ。ボケと言えばいい。原作者に。
無理。やつは書き逃げして、一切批判をまともに受け取ろうとしないから。
んで、業界で大物扱いされるともったいぶった寄稿をよこす。
まさに『痒い腹言う惨』
482 ：大槻玄沢：03/12/25 10:02 ID:+EmMuOE3
>>460
＞山岡 「朝鮮側は、医者や学者などを使節の中に入れてよこしたので、使節が対馬から江戸に登る道中の宿には、
日本中から医者や学者が朝鮮からの教えを受けるために集まってきたのだそうです。」
それはオランダの事だと思うけどなあ。
だいたい漢方医学（と、その影響下にある朝鮮医学）が役に立たないのは、山脇東洋の
時点で判明しているし、解体新書以降は蘭法医に時代遅れの刻印を押されるのを恐れた
漢方医の突き上げがあり、それが蛮社の獄を生む精神的土壌になっていく。
ところでそんなに有難がられた朝鮮医学って、具体的には何よｗ？
＞山岡 「朝鮮側は、医者や学者などを使節の中に入れてよこしたので、使節が対馬から江戸に登る道中の宿には、
日本中から医者や学者が朝鮮からの教えを受けるために集まってきたのだそうです。」
それはオランダの事だと思うけどなあ。
だいたい漢方医学（と、その影響下にある朝鮮医学）が役に立たないのは、山脇東洋の
時点で判明しているし、解体新書以降は蘭法医に時代遅れの刻印を押されるのを恐れた
漢方医の突き上げがあり、それが蛮社の獄を生む精神的土壌になっていく。
ところでそんなに有難がられた朝鮮医学って、具体的には何よｗ？
483 ： ：03/12/25 10:09 ID:45UjDLPU
>>482
嘗糞とか？
嘗糞とか？
484 ： ：03/12/25 10:57 ID:U72Qvqjv
通信使を描いた絵で庶民たちは頭を下げてない。
わざわざ来てもらった使者が見世物のように見られてるのはおかしいだろうに。
普通、護衛の武士たちが見物客の頭を下げさせるよな。
わざわざ来てもらった使者が見世物のように見られてるのはおかしいだろうに。
普通、護衛の武士たちが見物客の頭を下げさせるよな。
485 ：大槻玄沢：03/12/25 11:50 ID:b0IDAOr7
486 ： ：03/12/25 11:51 ID:rYBge6OB
>>483
ああ、それありうるね。
日「貴国にはどのような病気か診断する最新の技術がおありとか？是非とも拝見
させて頂きたい。」
朝Ａ「( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ、こんな山猿どもにウリナラ医療が理解出来るニダかね？」
朝Ｂ「まあ、見せるだけ見せてやったらいいニダ。」
朝Ｃ「あ、丁度ウリ、ウンコしたい所だったニダ。」
ブリブリブリ
朝Ａ「うむ、マッタリとしてコクがある。しかし、キレが足りない。さてはキムチが足りないな?」
朝Ｃ「そうニダ。この国は遅れてるからキムチが無いのが困り物ニダ。」
日Ａ「おいおい、本当に嘗めてるよ。」
日Ｂ「うげぇ～、夢に見そう。勘弁してくれよ。」
って、こんな感じでｗ
ああ、それありうるね。
日「貴国にはどのような病気か診断する最新の技術がおありとか？是非とも拝見
させて頂きたい。」
朝Ａ「( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ、こんな山猿どもにウリナラ医療が理解出来るニダかね？」
朝Ｂ「まあ、見せるだけ見せてやったらいいニダ。」
朝Ｃ「あ、丁度ウリ、ウンコしたい所だったニダ。」
ブリブリブリ
朝Ａ「うむ、マッタリとしてコクがある。しかし、キレが足りない。さてはキムチが足りないな?」
朝Ｃ「そうニダ。この国は遅れてるからキムチが無いのが困り物ニダ。」
日Ａ「おいおい、本当に嘗めてるよ。」
日Ｂ「うげぇ～、夢に見そう。勘弁してくれよ。」
って、こんな感じでｗ
487 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/12/25 11:51 ID:ZdAmx1Sd
>484
つか、まさに『見世物』じゃないのかなぁ。
つか、まさに『見世物』じゃないのかなぁ。
488 ：４３６：03/12/25 12:29 ID:S2aLyMQm
489 ： ：03/12/25 12:48 ID:mCeTYH7b
490 ：え：03/12/25 13:13 ID:trdS9Mve
主要食用肉 韓国編
牛→狂牛病
豚→豚コレラ
鶏→鶏インフルエンザ
犬肉○
牛→狂牛病
豚→豚コレラ
鶏→鶏インフルエンザ
犬肉○
491 ： ：03/12/25 13:18 ID:TFThDNxy
でも朝鮮街道の由来を考えたら
通信士は尊敬を集めた存在だったんだよな
通信士は尊敬を集めた存在だったんだよな
492 ： ：03/12/25 13:19 ID:45UjDLPU
山岡「くそぉっ、この、この料理でならどうだ！」
雄山「はぁはぁっ！まさかこんな料理で、このワシを負かせられるとでも思っていたかぁ ！
このバカ弟子がぁぁぁぁぁぁっ！」
・・・てなマンガだったら、馬鹿受けだったかも知れない。
一部に。
雄山「はぁはぁっ！まさかこんな料理で、このワシを負かせられるとでも思っていたかぁ ！
このバカ弟子がぁぁぁぁぁぁっ！」
・・・てなマンガだったら、馬鹿受けだったかも知れない。
一部に。
>>491 プ ただの見世物だっちゅうの
494 ：.：03/12/25 13:24 ID:T7wy+iAI
>>492
そして、山岡は大中華料理一号を開発して海原に挑む、とか。
そして、山岡は大中華料理一号を開発して海原に挑む、とか。
495 ： ：03/12/25 13:24 ID:b0IDAOr7
>>488
そういえばペリーが来た時に、大量の野次馬が芸者連れて船に乗って
黒船に殺到してくるのにペリーがびびったって話があった。ソースは
雁屋哲よりもずっと正しい歴史知識を身につけてる「風雲児たち」だが。
日本人ってのは好奇心の固まりだったらしい。
そういえばペリーが来た時に、大量の野次馬が芸者連れて船に乗って
黒船に殺到してくるのにペリーがびびったって話があった。ソースは
雁屋哲よりもずっと正しい歴史知識を身につけてる「風雲児たち」だが。
日本人ってのは好奇心の固まりだったらしい。
496 ：.：03/12/25 13:29 ID:T7wy+iAI
497 ： ：03/12/25 13:34 ID:TFThDNxy
当時の朝鮮を馬鹿にするのは 自 爆 って奴だよな（ｗ
太閤と対等の礼を持って文書を交わしているんだから
実質、何の権力も無かった当時の天皇より偉かったんだもんな
太閤と対等の礼を持って文書を交わしているんだから
実質、何の権力も無かった当時の天皇より偉かったんだもんな
498 ： ：03/12/25 13:42 ID:FfL/WG+Z
>497
じゃあ朝鮮人が「文化を教えてやった」とか言うのも自爆だよな。
じゃあ朝鮮人が「文化を教えてやった」とか言うのも自爆だよな。
499 ： ：03/12/25 13:47 ID:45UjDLPU
つーか
朝鮮人街道って、漏れの地元にあるんだな
しかも始点
朝鮮人街道って、漏れの地元にあるんだな
しかも始点
500 ： ：03/12/25 13:55 ID:of2dWSGk
山岡 「福沢諭吉といえば日本では一万円札の顔になっているくらいで、偉人の一人として尊敬されているけれど
朝鮮・韓国人には嫌われている。
それは「脱亜論」の中で福沢は、「今の朝鮮は日本にとって何の助けにもならぬ遅れた国」であるとし、
朝鮮を悪友にたとえ、「我は心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり」とまで言って、朝鮮を否定したからです。
尾沢 「へえ……福沢諭吉といえば、「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」という言葉が有名で、
自由平等主義者だと思っていたのに……」
山岡 「さすがの福沢も朝鮮人の馬鹿さ加減には限界を感じたのでしょう、日本が何度も交渉しに行っても
中国の方向ばかり見ていれば良いのだといういつまでも時代が読めない連中でしたからね」
山岡 「日本は、"朝鮮は遅れている〟という事実を語り、広めていくことによって、
"だから日本が朝鮮を教育するしかない〟という考えをもったんです。」
はる 「そういう時代背景があって、朝鮮・韓国を併合する考えになっていったのね。」
山岡 「そういう事実を知らせる教育が、日本では明治、大正、そして昭和の２０年まで、８０年近く行われていたからね。
しかしその後、その事実を教えない教育制度となってしまったのですよ、日本は。その事実を知る事ができない人間が、
まだ、かなりの数残っている」
尾沢 「うぐ……わしを無知みたいに……」
山岡 「日本と朝鮮・韓国のあいだには2000年の歴史があるけど、
日本が朝鮮・韓国より劣った民族だなんてバカげた偏見を抱いたんだ。
中国を一番と考え小中華思想を持っていたからね。いまでも韓国人に見られるところがあるよ。
１００年前にもどりましょう。馬鹿な民族を教育のために併合が必要だった、あのときの精神に」
尾沢 「たしかに……」
朝鮮・韓国人には嫌われている。
それは「脱亜論」の中で福沢は、「今の朝鮮は日本にとって何の助けにもならぬ遅れた国」であるとし、
朝鮮を悪友にたとえ、「我は心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり」とまで言って、朝鮮を否定したからです。
尾沢 「へえ……福沢諭吉といえば、「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」という言葉が有名で、
自由平等主義者だと思っていたのに……」
山岡 「さすがの福沢も朝鮮人の馬鹿さ加減には限界を感じたのでしょう、日本が何度も交渉しに行っても
中国の方向ばかり見ていれば良いのだといういつまでも時代が読めない連中でしたからね」
山岡 「日本は、"朝鮮は遅れている〟という事実を語り、広めていくことによって、
"だから日本が朝鮮を教育するしかない〟という考えをもったんです。」
はる 「そういう時代背景があって、朝鮮・韓国を併合する考えになっていったのね。」
山岡 「そういう事実を知らせる教育が、日本では明治、大正、そして昭和の２０年まで、８０年近く行われていたからね。
しかしその後、その事実を教えない教育制度となってしまったのですよ、日本は。その事実を知る事ができない人間が、
まだ、かなりの数残っている」
尾沢 「うぐ……わしを無知みたいに……」
山岡 「日本と朝鮮・韓国のあいだには2000年の歴史があるけど、
日本が朝鮮・韓国より劣った民族だなんてバカげた偏見を抱いたんだ。
中国を一番と考え小中華思想を持っていたからね。いまでも韓国人に見られるところがあるよ。
１００年前にもどりましょう。馬鹿な民族を教育のために併合が必要だった、あのときの精神に」
尾沢 「たしかに……」
501 ： ：03/12/25 14:01 ID:kN8TC4Cn
>結局さー、日本の歴史的な文化なんて総て中国の真似なんだよね。
>言葉でも、漢字は言うまでもなく、平仮名や片仮名も漢字の一部を盗って表現しただけ。
>日本人が独自に造りし文明なんて、一つたりとも存在しない。
ずうずうしいチャンコロだな。いいか？よく聞け。漢字なんて物は日本人が採用して
やったからここまで広まったし洗練されたんだよ。
元々南洋系やら北方系やらの他民族が集まった日本では別の選択肢もあったのに
わざわざ漢字を選択してやったんだから、むしろ感謝して貰わなくてはいけない。
わざわざ使ってやったんだぜ？
日本への感謝の念が足りないよ。チャンコロは。
それが分かったなら、土下座して、「偉大なる太陽のような日本人様、漢字等という
下賎な文字を使っていただいて有難う御座います。」と言ってみろ。
>言葉でも、漢字は言うまでもなく、平仮名や片仮名も漢字の一部を盗って表現しただけ。
>日本人が独自に造りし文明なんて、一つたりとも存在しない。
ずうずうしいチャンコロだな。いいか？よく聞け。漢字なんて物は日本人が採用して
やったからここまで広まったし洗練されたんだよ。
元々南洋系やら北方系やらの他民族が集まった日本では別の選択肢もあったのに
わざわざ漢字を選択してやったんだから、むしろ感謝して貰わなくてはいけない。
わざわざ使ってやったんだぜ？
日本への感謝の念が足りないよ。チャンコロは。
それが分かったなら、土下座して、「偉大なる太陽のような日本人様、漢字等という
下賎な文字を使っていただいて有難う御座います。」と言ってみろ。
502 ： ：03/12/25 14:14 ID:J7isoxlv
>結局さー、日本の歴史的な文化なんて総て中国の真似なんだよね。
>言葉でも、漢字は言うまでもなく、平仮名や片仮名も漢字の一部を盗って表現しただけ。
>日本人が独自に造りし文明なんて、一つたりとも存在しない。
ずうずうしいチャンコロだな。いいか？よく聞け。漢字なんて物は日本人が採用して
やったからここまで広まったし洗練されたんだよ。
元々南洋系やら北方系やらの他民族が集まった日本では別の選択肢もあったのに
わざわざ漢字を選択してやったんだから、むしろ感謝して貰わなくてはいけない。
わざわざ使ってやったんだぜ？
日本への感謝の念が足りないよ。チャンコロは。
それが分かったなら、土下座して、「偉大なる太陽のような日本人様、漢字等という
下賎な文字を使っていただいて有難う御座います。」と言ってみろ。
>言葉でも、漢字は言うまでもなく、平仮名や片仮名も漢字の一部を盗って表現しただけ。
>日本人が独自に造りし文明なんて、一つたりとも存在しない。
ずうずうしいチャンコロだな。いいか？よく聞け。漢字なんて物は日本人が採用して
やったからここまで広まったし洗練されたんだよ。
元々南洋系やら北方系やらの他民族が集まった日本では別の選択肢もあったのに
わざわざ漢字を選択してやったんだから、むしろ感謝して貰わなくてはいけない。
わざわざ使ってやったんだぜ？
日本への感謝の念が足りないよ。チャンコロは。
それが分かったなら、土下座して、「偉大なる太陽のような日本人様、漢字等という
下賎な文字を使っていただいて有難う御座います。」と言ってみろ。
503 ： ：03/12/25 14:15 ID:45UjDLPU
504 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/12/25 14:22 ID:XjgRzJWb
ケンピについて調べている際にたまたまこんな文章を見つけますた（ｗ。
菅茶山（１７４８～１８２７）『筆のすさび』
一 朝鮮人の説 四方の国北狄より強（つよき）はなく、琉球より
貧弱なるはなく、朝鮮より礼儀なるはなしと書中に見えたれど、
今時の朝鮮人威儀なき事甚（はなはだ）し。膳案をさゝげゆくに
半途にて其中の嘉味をとり食ひ、又燭台に立てたる蝋燭をぬすみ
食ひ、或は席上に尿（ゆばり）し坐側に唾（つばき）す、僕従など
庁前に鼾睡（いびき）するもあり、物しれる輩（ともがら）も詩を人に
送るに号を書するの類あげて数へがたし。箕子の化も年久しくて
かくなり下りしか、唐山の人これを礼儀なりといふもいぶかし。
唾を吐き散らすところなんか、今とそっくりでつね。それにしても、
蝋燭が食えるとは知らなんだ。朝鮮人、恐るべし。
菅茶山（１７４８～１８２７）『筆のすさび』
一 朝鮮人の説 四方の国北狄より強（つよき）はなく、琉球より
貧弱なるはなく、朝鮮より礼儀なるはなしと書中に見えたれど、
今時の朝鮮人威儀なき事甚（はなはだ）し。膳案をさゝげゆくに
半途にて其中の嘉味をとり食ひ、又燭台に立てたる蝋燭をぬすみ
食ひ、或は席上に尿（ゆばり）し坐側に唾（つばき）す、僕従など
庁前に鼾睡（いびき）するもあり、物しれる輩（ともがら）も詩を人に
送るに号を書するの類あげて数へがたし。箕子の化も年久しくて
かくなり下りしか、唐山の人これを礼儀なりといふもいぶかし。
唾を吐き散らすところなんか、今とそっくりでつね。それにしても、
蝋燭が食えるとは知らなんだ。朝鮮人、恐るべし。
505 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/12/25 14:41 ID:ZdAmx1Sd
>504
パラフィンが発見される前は、櫨の実を使って作られていた、
らしいでつ＜和蝋燭
植物性なので食べられない訳ではないのではないかと推測。
とてもじゃないが喰う気は起こらんけど。
ttp://www.biwa.ne.jp/~daiyo/hazerou.htm
パラフィンが発見される前は、櫨の実を使って作られていた、
らしいでつ＜和蝋燭
植物性なので食べられない訳ではないのではないかと推測。
とてもじゃないが喰う気は起こらんけど。
ttp://www.biwa.ne.jp/~daiyo/hazerou.htm
506 ：?：03/12/25 14:43 ID:GPE1KQHJ
ていうか文化なんて流動しつつ発展していくもんだよ。
中国だってペルシャやインドなど西側の文化をほいほい取り入れてたしね。
中国だってペルシャやインドなど西側の文化をほいほい取り入れてたしね。
507 ： ：03/12/25 14:49 ID:DRpfz9vo
508 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/12/25 14:57 ID:ZdAmx1Sd
>507
>蜜蝋を使った蝋燭
そっちかも(大汗 或いは獣脂を用いた蝋燭とか。
結局脂肪分を燃やして云々の物なので、喰えない訳で
はない、という事で一つ(汗
>蜜蝋を使った蝋燭
そっちかも(大汗 或いは獣脂を用いた蝋燭とか。
結局脂肪分を燃やして云々の物なので、喰えない訳で
はない、という事で一つ(汗
509 ： ：03/12/25 16:59 ID:U72Qvqjv
510 ： ：03/12/25 17:18 ID:45UjDLPU
当時の日本じゃ珍しい大砲搭載型外洋艦艇・・・
そら見世物になります罠。
そら見世物になります罠。
511 ：周八式安崎 ◆Syu8/JB39w ：03/12/25 17:37 ID:0yEL5Tzs
東西新聞社の面々は図らずも現状のマスメディアのカリカチュアになっているな。
あのマンガは対立しているのがDQN同士ばかり。
山岡たちは、ﾌｧﾋﾞｮ-ﾝしている客に対して自分の意見が正しいことを認めさせるため、
権威、ミスリード、感情論を織り込ませ、屈伏させる、
という方法をとっている。
だから大言壮語で上を行く雄山には負ける。
そんな方法論がまともな主張か？
民明書房や今は亡き電波少年と同様、あの言説をマジに取るほうがアホだろう。
まぁ、社会に対するリアルさを身につけていない学者や学生は騙されるだろうが。
原作者（主人公である山岡も）は、権力にはむかう姿勢を主張しながら、
現実には権力によりそう身過ぎ世過ぎのうまい団塊の世代そのままだ。
打ち切りで食うに困るような真似はせんでしょう。
あのマンガは対立しているのがDQN同士ばかり。
山岡たちは、ﾌｧﾋﾞｮ-ﾝしている客に対して自分の意見が正しいことを認めさせるため、
権威、ミスリード、感情論を織り込ませ、屈伏させる、
という方法をとっている。
だから大言壮語で上を行く雄山には負ける。
そんな方法論がまともな主張か？
民明書房や今は亡き電波少年と同様、あの言説をマジに取るほうがアホだろう。
まぁ、社会に対するリアルさを身につけていない学者や学生は騙されるだろうが。
原作者（主人公である山岡も）は、権力にはむかう姿勢を主張しながら、
現実には権力によりそう身過ぎ世過ぎのうまい団塊の世代そのままだ。
打ち切りで食うに困るような真似はせんでしょう。
512 ： ：03/12/25 17:45 ID:5Fa5F7kr
スレをざっと読んだらイスラム教の食べ物の禁忌の話があったんで思い出したが、
「まり子の晩餐会」は酷い流れだな。普通だったらその場にいたイスラム教徒は
全員激怒して会どころではないだろう。
「まり子の晩餐会」は酷い流れだな。普通だったらその場にいたイスラム教徒は
全員激怒して会どころではないだろう。
513 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/12/25 18:35 ID:XjgRzJWb
こういうのもありますた。正徳元年（１７１１）に朝鮮通信使が名古屋に来た
時の様子を尾張藩士が描写したものでつ。
朝日重章『鸚鵡籠中記』
○１０月５日条
音楽をする者、皆赤き羽織のようなるものを着たり。韓人罪あれば、主人
言責して後、この音楽をする者に命じ、式台下の縁取りの上にうつぶしに
臥せさせ、かむりものを取り、臀を出し、笞の三尺余なる、末少し大にして
面は中にしのぎ立裏は平らなり、この鞭を持ち、言責して叉（さ）にかまえ、
したたか尻を打つ。その音強く響き、打つごとに叫喚泣哭。予側（そば）に
ありて見るに忍びず。三たび打ちてやむ。その後またほかの者を打たんと
せしが、ほかの韓人わび扱いしと見えてやむ。
○１１月２９日条
韓人の料理するを見るに、真箸（まなばし）を用いず手づかみなり。また
食を喫するを見るに、足を抛げ出し、互いの膳のを箸を入れて取り喰い、
かつ上々官といえども、鼻をかむに紙を用いず手を以てし、または座席へ
痰唾を吐き、無礼なる風俗なり。
時の様子を尾張藩士が描写したものでつ。
朝日重章『鸚鵡籠中記』
○１０月５日条
音楽をする者、皆赤き羽織のようなるものを着たり。韓人罪あれば、主人
言責して後、この音楽をする者に命じ、式台下の縁取りの上にうつぶしに
臥せさせ、かむりものを取り、臀を出し、笞の三尺余なる、末少し大にして
面は中にしのぎ立裏は平らなり、この鞭を持ち、言責して叉（さ）にかまえ、
したたか尻を打つ。その音強く響き、打つごとに叫喚泣哭。予側（そば）に
ありて見るに忍びず。三たび打ちてやむ。その後またほかの者を打たんと
せしが、ほかの韓人わび扱いしと見えてやむ。
○１１月２９日条
韓人の料理するを見るに、真箸（まなばし）を用いず手づかみなり。また
食を喫するを見るに、足を抛げ出し、互いの膳のを箸を入れて取り喰い、
かつ上々官といえども、鼻をかむに紙を用いず手を以てし、または座席へ
痰唾を吐き、無礼なる風俗なり。
515 ： ：03/12/25 18:54 ID:DRpfz9vo
>>513
>>娜々志娑磨
有名どころで、新井白石の「折りたく柴の記」にも通信使の件の記述がありますた。
通信使が「日本からの復書に朝鮮国王の七代前の諱字を使っているから書き直せ」と要求してます（避諱って奴ですね）。
で、新井白石が、いや、元々君のところの国書に家光（こっちは三代前）の光が使われてるんですけど、なにか？
と返すという、さんちゃん並みの自爆っぷりを楽しめます。
城内の穏健派が戦争する気かと白石をののしったりするところもなんかも、社会党っぽくて面白いなあ。
>>娜々志娑磨
有名どころで、新井白石の「折りたく柴の記」にも通信使の件の記述がありますた。
通信使が「日本からの復書に朝鮮国王の七代前の諱字を使っているから書き直せ」と要求してます（避諱って奴ですね）。
で、新井白石が、いや、元々君のところの国書に家光（こっちは三代前）の光が使われてるんですけど、なにか？
と返すという、さんちゃん並みの自爆っぷりを楽しめます。
城内の穏健派が戦争する気かと白石をののしったりするところもなんかも、社会党っぽくて面白いなあ。
516 ： ：03/12/25 19:00 ID:myA+34pL
>>450
あれだけ人がいながら誰も蒸し焼きの技法を知らなかった馬鹿会議。
あれだけ人がいながら誰も蒸し焼きの技法を知らなかった馬鹿会議。
517 ： ：03/12/25 19:08 ID:Tm5FVxbd
＞510
今でもよく見世物になってます＜外国の大砲搭載型外洋艦艇＞
今でもよく見世物になってます＜外国の大砲搭載型外洋艦艇＞
518 ： ：03/12/25 20:59 ID:hmZ5KFou
オレが印度へ逝った時､山岡の言う事に従い料理を手づかみで食った。
近城の旦那曰く、ナイフフォークなんて電気工事の(ｒｙって言うくらいだし。
結論として･･････オレは、箸やナイフフォークを今だ使う。
オニギリや、寿司なんてモノはハナから手づかみを意識しているので
手づかみの方がそれなりに美味いのだが。
火傷の危険や、爪の間に挟まったりしてまで、触感なんぞに拘らなくていい。
とにかく、食いづらい。
そういえば、借家は手づかみで食ってた時代のヨーロッパをバカにしてたような。
日本をバカにする事で、自分は違うと言いたいのだろうか。
近城の旦那曰く、ナイフフォークなんて電気工事の(ｒｙって言うくらいだし。
結論として･･････オレは、箸やナイフフォークを今だ使う。
オニギリや、寿司なんてモノはハナから手づかみを意識しているので
手づかみの方がそれなりに美味いのだが。
火傷の危険や、爪の間に挟まったりしてまで、触感なんぞに拘らなくていい。
とにかく、食いづらい。
そういえば、借家は手づかみで食ってた時代のヨーロッパをバカにしてたような。
日本をバカにする事で、自分は違うと言いたいのだろうか。
519 ： ：03/12/25 21:38 ID:pbSWoaqK
インド人の手づかみは、合理的精神とかではなく、単なる宗教観故なのにな。
真似する必要なんてどこにもありはしないよ。ヒンズー教徒じゃあるまいし。
そもそも熱いもの食べれないジャン。ぬるくなったものを、ぐちょ混ぜにしてウンコみたいにして
手づかみで食べるしかない文化なんてはっきり言って真似する気になれない。
手づかみでも、・・・・・食べれる文化ではなく。
手づかみでしか、・・・・・食べれない文化とでは天と地ほどの差があります。
真似する必要なんてどこにもありはしないよ。ヒンズー教徒じゃあるまいし。
そもそも熱いもの食べれないジャン。ぬるくなったものを、ぐちょ混ぜにしてウンコみたいにして
手づかみで食べるしかない文化なんてはっきり言って真似する気になれない。
手づかみでも、・・・・・食べれる文化ではなく。
手づかみでしか、・・・・・食べれない文化とでは天と地ほどの差があります。
520 ： ：03/12/25 21:43 ID:pbSWoaqK
熱いものは熱く、冷たいものは冷たく、綺麗な盛り付けを見て美しく思い、それを
楽しんで食べれるのが料理の醍醐味。
何でもかんでもぬるくなったものをグチャグチャにしてしか食べれないと言うのは
知能の低下を招くよ。
というか食事の醍醐味がかなり低いよな。
何が楽しいんだろう。
楽しんで食べれるのが料理の醍醐味。
何でもかんでもぬるくなったものをグチャグチャにしてしか食べれないと言うのは
知能の低下を招くよ。
というか食事の醍醐味がかなり低いよな。
何が楽しいんだろう。
521 ： ：03/12/25 22:29 ID:XrVYqhTz
しかし手づかみだと次から雄山にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ山岡は、味噌汁とかも手づかみで食ってなさいってこった。
素人にはお薦め出来ない。
まあ山岡は、味噌汁とかも手づかみで食ってなさいってこった。
522 ： ：03/12/25 23:02 ID:9a3TTsW1
大昔、月刊サンデーでお行儀マンガが連載されていたが、その一エピソード。
詳細は思い出せないのだが、主人公が行儀が悪いとライバルに指摘されているさなか、
お金持ちのお嬢様であるヒロインがカレーを手掴みで食べ始め、驚く主人公とライバル。
二人にヒロインは、行儀は時と場合による、みたいな教訓を述べ、さとす。
カレーは手掴みで食べるのがマナーなのか、と感心しながらその通り食べる主人公とライバル。
最後の1コマ、家に帰ってきたヒロインにお手伝いさんが問いかける。
「カレーを手掴みで食べてきたんですか？」
「一度やってみたかったんだ」と答えるヒロイン。
何のことはない、カレーを手掴みで食べると言うのは、マナーでも何でもなく、
ヒロインに振り回されただけだったというオチで笑ったのを突然思い出した。
詳細は思い出せないのだが、主人公が行儀が悪いとライバルに指摘されているさなか、
お金持ちのお嬢様であるヒロインがカレーを手掴みで食べ始め、驚く主人公とライバル。
二人にヒロインは、行儀は時と場合による、みたいな教訓を述べ、さとす。
カレーは手掴みで食べるのがマナーなのか、と感心しながらその通り食べる主人公とライバル。
最後の1コマ、家に帰ってきたヒロインにお手伝いさんが問いかける。
「カレーを手掴みで食べてきたんですか？」
「一度やってみたかったんだ」と答えるヒロイン。
何のことはない、カレーを手掴みで食べると言うのは、マナーでも何でもなく、
ヒロインに振り回されただけだったというオチで笑ったのを突然思い出した。
524 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/26 01:19 ID:jNoIn23R
525 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/12/26 01:30 ID:8D1h+tcO
526 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/26 01:41 ID:jNoIn23R
だからこそペリーもびっくりしたんでしょう、欧米人なら遠目に監視して隙あらばドカン！だろうし。
527 ： ：03/12/26 01:51 ID:ktOYKpk+
平和ボケしてたってことでFA?
528 ：a：03/12/26 02:45 ID:YfBIklPs
a
529 ： ：03/12/26 03:11 ID:nECsMCTZ
>>495のフォロー。その回では、お大尽の物見遊山だけでなく、庶民まで黒船に
押しかけて来た挙句、黒船に乗り込んできて「あれとこれを交換してくれ」とか
言葉も通じないのに交渉する奴まで出てくる始末。
そういった連中も役人が検分に来ると蜘蛛の子を散らすように逃げてったらしい
ですが。
つまり、既にそれまでの黒船の襲来によって「むやみに攻撃を仕掛けてくるもの
じゃない」ってもうみんな知ってたんですな。ペリーは威圧するつもりで軍艦で
やってきたんだから、まあ、そのときの心中は察せられます。
押しかけて来た挙句、黒船に乗り込んできて「あれとこれを交換してくれ」とか
言葉も通じないのに交渉する奴まで出てくる始末。
そういった連中も役人が検分に来ると蜘蛛の子を散らすように逃げてったらしい
ですが。
つまり、既にそれまでの黒船の襲来によって「むやみに攻撃を仕掛けてくるもの
じゃない」ってもうみんな知ってたんですな。ペリーは威圧するつもりで軍艦で
やってきたんだから、まあ、そのときの心中は察せられます。
530 ： ：03/12/26 03:30 ID:OyEU+u6y
>>529
全然関係ない話なのかも知れないがちょっと思い出したことを。
みなもと太郎氏の「風雲児たち」で見たエピソードなのだが、
日本を植民地にするためだったか、（不平等）条約を結ぶため
だったか来日したアメリカ（ロシアだったかも）の役人に向かって
幕府の要人が対応して「開国拒否」の交渉をするという話があったが、
その役人はアメリカ人に向かって「日本には法というものがあるのだが、
そちらの国にはそういうものはおありか？」と尋ね、恫喝しようと考えていた
アメリカ人の出鼻を挫いたという。
よくも悪くも当時の江戸人達は現代人よりも国際的感覚を持っていた
かも知れん。
全然関係ない話なのかも知れないがちょっと思い出したことを。
みなもと太郎氏の「風雲児たち」で見たエピソードなのだが、
日本を植民地にするためだったか、（不平等）条約を結ぶため
だったか来日したアメリカ（ロシアだったかも）の役人に向かって
幕府の要人が対応して「開国拒否」の交渉をするという話があったが、
その役人はアメリカ人に向かって「日本には法というものがあるのだが、
そちらの国にはそういうものはおありか？」と尋ね、恫喝しようと考えていた
アメリカ人の出鼻を挫いたという。
よくも悪くも当時の江戸人達は現代人よりも国際的感覚を持っていた
かも知れん。
いつの夜にも人はいりゅちゅ事で
532 ： ：03/12/26 05:18 ID:IyDpQwf/
関係ないが、昨日の新聞にラーメン屋の広告が出ていて、
でっかく支那そば屋って書いてあった。
でっかく支那そば屋って書いてあった。
533 ： ：03/12/26 05:30 ID:MVMRSTzf
>>8-22を信じきっちゃってるうちのバカ兄に真実を教える為のソースを誰か教えちゃくれませんかね？
漏れはそんなに詳しくないので……。
コリアンジェノサイダーとかは多分見た時点で「右翼だ！」とか「ヲタクキモイ」とか言い出しそうなので、なんか普通のソースが有れば……。
漏れはそんなに詳しくないので……。
コリアンジェノサイダーとかは多分見た時点で「右翼だ！」とか「ヲタクキモイ」とか言い出しそうなので、なんか普通のソースが有れば……。
534 ： ：03/12/26 07:11 ID:jz+2lnV0
>>530
相手はイギリスで、役人は、江戸川太郎左衛門。
かなり幕府内での身分が高い家柄にもかかわらず、尚歯会にいり、自身オランダ語を話すことも出来た
国際人だったからこその発言。
それと、詰問した理由は、イギリス船の相手国の許可を得ずに港湾の測量を行ったという行為に対する抗議。
相手はイギリスで、役人は、江戸川太郎左衛門。
かなり幕府内での身分が高い家柄にもかかわらず、尚歯会にいり、自身オランダ語を話すことも出来た
国際人だったからこその発言。
それと、詰問した理由は、イギリス船の相手国の許可を得ずに港湾の測量を行ったという行為に対する抗議。
535 ： ：03/12/26 07:51 ID:4NoRfur3
>>533
>>44の山岡さん見せて
「差別してる人間程、自分がしてる差別には気が付かない」と
いう風にギャグで示すとかｗ
左翼ほど、差別する人種はいないよっていう風に…
でも、自虐史に染まってる人間に頭ごなしにソースだしても
捏造・右翼の「思考停止」と思われるので（人間自己否定、拒絶されると反発するので）
コリアはええでケンチャナヨＦＬＡＳＨ
やウリFLASHを見せて、
まずは朝鮮に興味持たせるのが先じゃないかな？
と個人的に思いまつ。
まずは「笑い」で掴みをとろう。
●コリアはええでケンチャナヨFLASH
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/korea_ha_eede.html
●ウリナラマンセーFLASH
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html
>>44の山岡さん見せて
「差別してる人間程、自分がしてる差別には気が付かない」と
いう風にギャグで示すとかｗ
左翼ほど、差別する人種はいないよっていう風に…
でも、自虐史に染まってる人間に頭ごなしにソースだしても
捏造・右翼の「思考停止」と思われるので（人間自己否定、拒絶されると反発するので）
コリアはええでケンチャナヨＦＬＡＳＨ
やウリFLASHを見せて、
まずは朝鮮に興味持たせるのが先じゃないかな？
と個人的に思いまつ。
まずは「笑い」で掴みをとろう。
●コリアはええでケンチャナヨFLASH
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/korea_ha_eede.html
●ウリナラマンセーFLASH
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html
537 ： ：03/12/26 08:10 ID:jHBDFGbN
>>530
> その役人はアメリカ人に向かって「日本には法というものがあるのだが、
> そちらの国にはそういうものはおありか？」と尋ね、恫喝しようと考えていた
> アメリカ人の出鼻を挫いたという。
米でも露でもなくて英。マリナー号による浦賀湾測量事件で、役人は江川英竜ね。
みなもと太郎は雁屋哲に比べりゃずっとマシだけど、今月の斬鬼に載ってる
「松吉伝」なんか見りゃわかるとおり、明治以降の軍国主義にはかなり否定的。
ま、若干の学会史観が入ってるのに気をつければ「美味しんぼ」なんかよりは
はるかにマシな歴史記述ですね。
> その役人はアメリカ人に向かって「日本には法というものがあるのだが、
> そちらの国にはそういうものはおありか？」と尋ね、恫喝しようと考えていた
> アメリカ人の出鼻を挫いたという。
米でも露でもなくて英。マリナー号による浦賀湾測量事件で、役人は江川英竜ね。
みなもと太郎は雁屋哲に比べりゃずっとマシだけど、今月の斬鬼に載ってる
「松吉伝」なんか見りゃわかるとおり、明治以降の軍国主義にはかなり否定的。
ま、若干の学会史観が入ってるのに気をつければ「美味しんぼ」なんかよりは
はるかにマシな歴史記述ですね。
っと、探しながら書いてたら534さんとかぶった。最近の美味しんぼと違って
読みふけって時間を忘れちゃうのが「風雲児たち」の最大の欠点だ…
読みふけって時間を忘れちゃうのが「風雲児たち」の最大の欠点だ…
539 ： ：03/12/26 08:30 ID:jz+2lnV0
>学会史観が入ってる
古本屋でみなもと太郎氏の某学会漫画「未来ケンジくん」の1,2巻を見かけたのでシャレで買ってしまいました(w
唐沢俊一氏の本で紹介されていた「バリバリ君」（盛況新聞の四駒漫画）ほど基地外ではなかったっので、
ちょっと安心した。
古本屋でみなもと太郎氏の某学会漫画「未来ケンジくん」の1,2巻を見かけたのでシャレで買ってしまいました(w
唐沢俊一氏の本で紹介されていた「バリバリ君」（盛況新聞の四駒漫画）ほど基地外ではなかったっので、
ちょっと安心した。
540 ： ：03/12/26 08:33 ID:MVMRSTzf
541 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/26 10:06 ID:pFzbj+pk
あれ？みなもと太郎氏ってバリバリの右翼だって聞いてたのだが違ったか？
542 ： ：03/12/26 10:37 ID:LO4SbYYq
543 ： ：03/12/26 11:30 ID:OnAXJnl3
544 ： ：03/12/26 12:40 ID:MJEENvPD
>>541
どっちかつうと左よりかな。でも風雲児たちは面白い。
どっちかつうと左よりかな。でも風雲児たちは面白い。
545 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/26 13:24 ID:pFzbj+pk
そうなのか、同人関係でご本人と親交のある人が、みなもと氏に渡す本から
右翼を馬鹿にしてる項目を切り取ってたりしたのでそう思いこんでましたよ。（ｗ
こりゃ失礼
右翼を馬鹿にしてる項目を切り取ってたりしたのでそう思いこんでましたよ。（ｗ
こりゃ失礼
546 ：530：03/12/26 13:24 ID:OyEU+u6y
みなさんご指摘ありがとうございました。
かな～り前に弟が持っていたのを読んだことを
もとに記憶だけで書いてしまったら大間違いを
書いてしまったようです（汗
しかし俺が読んでいたところまでの進行スピードでは
みなもと氏が死ぬまでに完結しないだろうなぁと
思っていたんですが、今どのあたりをやっているんでしょうか？
547 ： ：03/12/26 13:36 ID:LO4SbYYq
「風雲児たち」は、一応完結です。現在、「風雲児たち 幕末編」を連載中(w
ちなみに、連載と旧作の版権は創価系の潮出版から、リイド社に移りました。
ちなみに、連載と旧作の版権は創価系の潮出版から、リイド社に移りました。
548 ： ：03/12/26 15:58 ID:9tjw/bT2
>>545
それは、本人にそのまま渡すと、右翼を馬鹿にしたようなネタに使ってしまうからでは（ｗ
高山彦九郎にしろ侠客にしろ、体制への反抗者として取り上げているようです。
天皇制反対！とか書いていたりはしませんが、読んでさえいれば（←ここ重要）、左寄り
なのはわかると思います。
ただし、そういった思想関係無しに面白いよね。
それは、本人にそのまま渡すと、右翼を馬鹿にしたようなネタに使ってしまうからでは（ｗ
高山彦九郎にしろ侠客にしろ、体制への反抗者として取り上げているようです。
天皇制反対！とか書いていたりはしませんが、読んでさえいれば（←ここ重要）、左寄り
なのはわかると思います。
ただし、そういった思想関係無しに面白いよね。
549 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/26 17:10 ID:8LvJP/Id
みなもと太郎は右左っていうより、大作様マンセーだからな～（ｗ
550 ：530：03/12/26 17:49 ID:OyEU+u6y
>>547
でしょうねぇ（ｗ
何せ本当は「幕末」を書きたいはずなのに
戦国時代あたりから話が始まるし（ｗ
おまけに余談の余談が発展しすぎてという
展開（いや、勉強にはなるんだが）に
「これ本当に幕末まで行くんだろうか？」と
心配しておりました。
好きな漫画だっただけに何とか完結して欲しいです。
でしょうねぇ（ｗ
何せ本当は「幕末」を書きたいはずなのに
戦国時代あたりから話が始まるし（ｗ
おまけに余談の余談が発展しすぎてという
展開（いや、勉強にはなるんだが）に
「これ本当に幕末まで行くんだろうか？」と
心配しておりました。
好きな漫画だっただけに何とか完結して欲しいです。
551 ： ：03/12/26 18:22 ID:CDA4FjFU
「トム」といえば、諸星、星野のご両人は層化なのか？って話が時たま漫画読みの話題になったな。
552 ：名無しさんだよ。 ◆PSta06wUaU ：03/12/26 18:38 ID:/0gcT4En
>>550
> 何せ本当は「幕末」を書きたいはずなのに
> 戦国時代あたりから話が始まるし（ｗ
本腰いれて幕末を描きたければそこら辺まで遡って叙述しないといけないんだろうな。
徳富蘇峰の「近世日本国民史」も明治を書きたくて、それには明治の出来事だけ書いていては
明治を説明できないと信長から説き起こし、最終的に全１００巻の膨大な史書になった。
> 何せ本当は「幕末」を書きたいはずなのに
> 戦国時代あたりから話が始まるし（ｗ
本腰いれて幕末を描きたければそこら辺まで遡って叙述しないといけないんだろうな。
徳富蘇峰の「近世日本国民史」も明治を書きたくて、それには明治の出来事だけ書いていては
明治を説明できないと信長から説き起こし、最終的に全１００巻の膨大な史書になった。
553 ： ：03/12/26 19:07 ID:jHBDFGbN
>>552
江川達也(「BE FREE!」描くくらいのサヨ)も、軍国主義になった原因としての日露戦争を
描きたいのに、それに必要な叙述として日清戦争での朝鮮ダメっぷりを描くハメに…
と、微妙に方向修正してみる。
江川達也(「BE FREE!」描くくらいのサヨ)も、軍国主義になった原因としての日露戦争を
描きたいのに、それに必要な叙述として日清戦争での朝鮮ダメっぷりを描くハメに…
と、微妙に方向修正してみる。
554 ： ：03/12/26 19:28 ID:UBoYWOzB
風雲児たちは今どこで連載してるの
555 ： ：03/12/26 19:52 ID:3EsslUaF
坂口尚の「石の花」
今考えると、何ともサヨ臭い話だった。
今考えると、何ともサヨ臭い話だった。
556 ：530：03/12/26 19:55 ID:OyEU+u6y
>>552
どこぞの国とは違って歴史の連続性がありますからねぇ。
土佐や薩摩、長州藩士の攘夷思想への傾倒を理解する
ためには関が原以降の各大名の処遇についての言及が
必要なわけで、山内家が土佐を所領したおかげで上士と
下士の区別ができ・・・という風になりますからな。
どこぞの国とは違って歴史の連続性がありますからねぇ。
土佐や薩摩、長州藩士の攘夷思想への傾倒を理解する
ためには関が原以降の各大名の処遇についての言及が
必要なわけで、山内家が土佐を所領したおかげで上士と
下士の区別ができ・・・という風になりますからな。
557 ： ：03/12/26 20:17 ID:LO4SbYYq
558 ： ：03/12/26 22:55 ID:ernKGhKz
>>524
当時の黒船に「機銃」があったの？
当時の黒船に「機銃」があったの？
559 ：通りすがりの装甲巡 ◆sg8WCEWBz2 ：03/12/27 01:10 ID:2LyxLFif
>>558
有ったとすれば、機銃じゃなくてガットリング砲だな。
もしかするとノルデンフェルト砲かもしれないが・・・・・・・・・。
※ノルデンフェルト砲
幕末前後の軍艦についていた、対小型船用の砲。
砲と言うより“小銃を５・６丁並べて固定したモノ”ｗ
有ったとすれば、機銃じゃなくてガットリング砲だな。
もしかするとノルデンフェルト砲かもしれないが・・・・・・・・・。
※ノルデンフェルト砲
幕末前後の軍艦についていた、対小型船用の砲。
砲と言うより“小銃を５・６丁並べて固定したモノ”ｗ
560 ： ：03/12/27 07:23 ID:6vdDxJrG
手掴み食事で思い出した。
インド系の人と食事を一緒にした事があったけど、同じ様に食べるのは実際難しい。
片手で寿司くらいに握って口に持っていって、小指から順に人差し指まで曲げながら口の中へ放り込む。
口の中にまで指入れる事も無いし、口のまわりも汚さず綺麗な食べ方をしてた。
インド系の人と食事を一緒にした事があったけど、同じ様に食べるのは実際難しい。
片手で寿司くらいに握って口に持っていって、小指から順に人差し指まで曲げながら口の中へ放り込む。
口の中にまで指入れる事も無いし、口のまわりも汚さず綺麗な食べ方をしてた。
561 ： ：03/12/27 09:01 ID:LFmaChvI
>553
ん？江川の日露戦争物語って江川のオリジナルなの？
てっきり坂の上の雲のコミカライズだと思ってた。
ん？江川の日露戦争物語って江川のオリジナルなの？
てっきり坂の上の雲のコミカライズだと思ってた。
562 ： ：03/12/27 20:40 ID:rl7R/HE3
味巡りの高知編読んでて思ったんだが、自由で積極的とか言ってたが、
上士、郷士の身分差別が凄かった背景とかまったく出てないな。
板垣退助だって上士だし。
あと、普通に連れてきたと書けばいいのにわざわざ強制連行という言葉を
使ってた。
上士、郷士の身分差別が凄かった背景とかまったく出てないな。
板垣退助だって上士だし。
あと、普通に連れてきたと書けばいいのにわざわざ強制連行という言葉を
使ってた。
563 ： ：03/12/28 00:13 ID:JIpSJ7TJ
>560
漏れが見たのは､人差し指と中指の上に一口大のご飯を置き､
親指の爪側で押し込むというものだった。
同様にキレイに食べてたよ。
漏れが見たのは､人差し指と中指の上に一口大のご飯を置き､
親指の爪側で押し込むというものだった。
同様にキレイに食べてたよ。
564 ： ：03/12/28 03:15 ID:s2ds8b8k
>563
外国人が箸を使うのが難しいのと同じだな。
簡単そうに見えて実は訓練がいる。
でも最近日本人でも箸を握り込んでる輩が多い、結構問題だと思う。
外国人が箸を使うのが難しいのと同じだな。
簡単そうに見えて実は訓練がいる。
でも最近日本人でも箸を握り込んでる輩が多い、結構問題だと思う。
565 ： ：03/12/28 08:08 ID:q+pLCTnM
箸の持ち方って教えてもらった記憶が無いんだが……
教わるものなのか？
教わるものなのか？
566 ： ：03/12/28 09:09 ID:uL0bu5Ui
>>565
普通はガキの頃に矯正されるもの
普通はガキの頃に矯正されるもの
567 ： ：03/12/28 10:22 ID:NsngyUV+
正しく持たないと食べにくいはずなんだが、その不自由な状態で納得して
そのままのやつが多いんだよな。
焼き魚とか食べると、細かい作業ができないとならないんだが、その作業が
めんどくさくて嫌いになったり、例の骨なし魚とかができたし。
そのままのやつが多いんだよな。
焼き魚とか食べると、細かい作業ができないとならないんだが、その作業が
めんどくさくて嫌いになったり、例の骨なし魚とかができたし。
568 ： ：03/12/28 10:27 ID:7KDK+QwD
肘付いて食うな
569 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/28 11:28 ID:vJfsQBdD
箸の持ち方を見てると親のしつけが解ると思う。（ｗ
570 ： ：03/12/28 14:05 ID:uge4tudi
うち、箸だけじゃなかったYO
茶碗の持ち方もけっこううるさく言われたなぁ・・・まぁ単にﾜﾀｼがDQNなだけだったのかもしれんが。
茶碗の持ち方もけっこううるさく言われたなぁ・・・まぁ単にﾜﾀｼがDQNなだけだったのかもしれんが。
571 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/28 14:12 ID:vJfsQBdD
572 ： ：03/12/28 14:21 ID:SdjUZkMY
小学校の給食の時の箸袋に正しい持ち方とか図解してあったな。
結局、俺は間違った持ち方で固まっちゃってそのままだけど。
ただ、別に不自由はしてないんだよね、豆でも余裕でつまめるし。
とはいえあまり褒められたもんでもなし、矯正してみようかな～。
結局、俺は間違った持ち方で固まっちゃってそのままだけど。
ただ、別に不自由はしてないんだよね、豆でも余裕でつまめるし。
とはいえあまり褒められたもんでもなし、矯正してみようかな～。
573 ： ：03/12/28 15:55 ID:hTs6JbLb
たまに週刊誌なんかで芸能人の「手皿」が叩かれてるけど、
あれをやるのは「しつけがなってない」証拠なんですかね？
私が気に入ってる後輩の女の子は常に「手皿」で食べるので、
チョト心配・・・
あれをやるのは「しつけがなってない」証拠なんですかね？
私が気に入ってる後輩の女の子は常に「手皿」で食べるので、
チョト心配・・・
574 ： ：03/12/28 16:01 ID:yQWGGvgn
575 ： ：03/12/28 16:01 ID:L0FkhEpd
576 ： ：03/12/28 16:10 ID:hTs6JbLb
577 ： ：03/12/28 16:12 ID:yQWGGvgn
>>576
そこで教養の一つも見せつけないでフラガーと言えますか？←趣旨違う
そこで教養の一つも見せつけないでフラガーと言えますか？←趣旨違う
578 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/28 17:38 ID:kJOW9Hdo
育ちのいい人はお魚をきれいに食べる。
579 ：京極さん：03/12/28 18:07 ID:HUOMLmmf
今日久々に美味しんぼ読んだけど、11巻でふぐの白子の代わりに
山岡が子羊の脳みそ 海原雄山が子牛の脳みそを食わせるという話が
あった。
今見ると(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だよな
もしこの話を見て本とに脳みそ食って新種クロイツフェルトヤコブ病
になった香具師がいたらカリヤに謝罪と賠償を要求できる（ｗ
山岡が子羊の脳みそ 海原雄山が子牛の脳みそを食わせるという話が
あった。
今見ると(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だよな
もしこの話を見て本とに脳みそ食って新種クロイツフェルトヤコブ病
になった香具師がいたらカリヤに謝罪と賠償を要求できる（ｗ
580 ： ：03/12/28 21:14 ID:7KDK+QwD
ふぐの白子の話が出たので、質問。
「国立博物館物語」ってまんがで、
管理して育てれば毒のないふぐが作れるって
あったんですが本当ですか？
「国立博物館物語」ってまんがで、
管理して育てれば毒のないふぐが作れるって
あったんですが本当ですか？
581 ： ：03/12/28 21:24 ID:KaUjY5oT
582 ： ：03/12/28 21:25 ID:HRbEJ3aG
その説は聞いた事はある。
テトロドトキシンはどうも餌、藻だか菌だかに由来する毒らしい。
その証拠にふぐの筋肉部分にはほとんど毒はなく、
内臓、特に解毒の臓器である肝臓に集中しているとか。
だから養殖の仕方によっては毒無しのふぐを育てる事は可能かも。
とはいえ、試しに養殖して食ってみるような事はしないでくれ（笑）。
テトロドトキシンはどうも餌、藻だか菌だかに由来する毒らしい。
その証拠にふぐの筋肉部分にはほとんど毒はなく、
内臓、特に解毒の臓器である肝臓に集中しているとか。
だから養殖の仕方によっては毒無しのふぐを育てる事は可能かも。
とはいえ、試しに養殖して食ってみるような事はしないでくれ（笑）。
583 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/12/28 22:09 ID:R60ob0fn
>>582
でも、毒がないふぐってうまくなさそう。
でも、毒がないふぐってうまくなさそう。
584 ：ka ◆vvNiDarhis ：03/12/28 22:28 ID:nmkCxA6P
585 ： ：03/12/28 22:32 ID:qIjJTTfT
手皿がダメなのに、どうして女体盛りが文化的に認められてるんだ？
586 ： ：03/12/28 22:37 ID:+eIvnrX6
そういや数年前所ジョージの番組で、北陸のどこかの食べ物でふぐの内臓（多分卵巣）
を何かにつけて、毒を抜いて焼いて食べてるのを見た。焼いている時の火花の
飛び方で毒の抜け具合がわかるらしい。食べて口元に痺れがなければいいみたい。
>>582
魚や獣の旨さは環境や食べているものに左右されることが多いから、それで
無毒の河豚ができても味の面ではどうなるかが疑問。
を何かにつけて、毒を抜いて焼いて食べてるのを見た。焼いている時の火花の
飛び方で毒の抜け具合がわかるらしい。食べて口元に痺れがなければいいみたい。
>>582
魚や獣の旨さは環境や食べているものに左右されることが多いから、それで
無毒の河豚ができても味の面ではどうなるかが疑問。
587 ： ：03/12/28 23:34 ID:5OzaQc7B
キモは食うでしょ、大分で。
清水で30分以上洗い流すと、毒が消えて食えるようになる。
注文するときは、「例の小鉢くれ」が合い言葉だ（ｗｊ
清水で30分以上洗い流すと、毒が消えて食えるようになる。
注文するときは、「例の小鉢くれ」が合い言葉だ（ｗｊ
588 ： ：03/12/28 23:55 ID:HRbEJ3aG
>>586
それは北陸の珍味、ふぐの卵巣の糠漬けのことだと思われます。
糠＋αの床に漬け込むこと三年で、何故か卵巣の毒が消えてしまうと…。
食品衛生法でふぐ卵巣を料理して出すのは禁止されていますが
これは唯一例外として認められているという…。
ちなみに生の卵巣を焼いたって毒は消えません。
食うと死。
それは北陸の珍味、ふぐの卵巣の糠漬けのことだと思われます。
糠＋αの床に漬け込むこと三年で、何故か卵巣の毒が消えてしまうと…。
食品衛生法でふぐ卵巣を料理して出すのは禁止されていますが
これは唯一例外として認められているという…。
ちなみに生の卵巣を焼いたって毒は消えません。
食うと死。
>>588
それだ！
それだ！
591 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/29 01:56 ID:GjstOBM7
どれでもそうだが、養殖の魚は「使った餌の味」しかしなくなるという罠、
天然物は運動量の差もあるが、餌の種類が増えるので味もよくなる。
天然物は運動量の差もあるが、餌の種類が増えるので味もよくなる。
592 ： ：03/12/29 01:58 ID:BQD6DshG
数年かけて河豚の毒ぬくんじゃなかった。
593 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：03/12/29 02:55 ID:ixj71yWh
>>512
遅レスですの
いいえー、正統かつ学識のあるイスラム教徒ならば、その場では怒らず、とりあえず食べるのはやめ、
後で事情を説明して祈りをささげることで済ましますの
イスラム教徒が、異教の民との晩餐会で禁忌に触れるものをそうと知らずして食べてしまう場合は、
ムハンマドが存命の頃からあったはずだと思うの
記憶が確かなら、コーランにそのときの対応の仕方は書いてあったはずで、それが最初に書いたとおりなの
あの国の人ではないですので、事あるごとに激怒はしませんの（苦笑）
遅レスですの
いいえー、正統かつ学識のあるイスラム教徒ならば、その場では怒らず、とりあえず食べるのはやめ、
後で事情を説明して祈りをささげることで済ましますの
イスラム教徒が、異教の民との晩餐会で禁忌に触れるものをそうと知らずして食べてしまう場合は、
ムハンマドが存命の頃からあったはずだと思うの
記憶が確かなら、コーランにそのときの対応の仕方は書いてあったはずで、それが最初に書いたとおりなの
あの国の人ではないですので、事あるごとに激怒はしませんの（苦笑）
594 ： ：03/12/29 03:20 ID:bZ1FfEhY
昔聞いたジョークで、イスラームが夕食時にやってきたのだが、ちょうど豚を食べていたので
食事が終わるまで外で待っていてもらった。
で、食事が終わりイスラームと会い、ワインを勧めると戒律で飲めないと言う。
で、銃を突きつけ「飲まないと撃つ」と脅しワインを飲ませた。
そして、ワインを飲んだところで「これは冗談だったんだ怒らないでくれるか」と聞くと、イスラーム
は「怒らないわけ無いでしょう、何故その冗談を食事の時にしてくれなかったんです」
595 ： ：03/12/29 12:50 ID:K/oZvkDe
>>585
女体盛りだけでは男女共同参画社会に反するから、男体盛りも行うべきだ、とｻﾖｸが
大反発してると予想されるので、きっと文化的には認められてません。
でも、ﾀ○ﾏとかﾄﾐ○とかが、はしで大きさが変わるなまこつついたりしながら、男体盛りを食ってるような気がする、、、
女体盛りだけでは男女共同参画社会に反するから、男体盛りも行うべきだ、とｻﾖｸが
大反発してると予想されるので、きっと文化的には認められてません。
でも、ﾀ○ﾏとかﾄﾐ○とかが、はしで大きさが変わるなまこつついたりしながら、男体盛りを食ってるような気がする、、、
596 ： ：03/12/29 13:11 ID:xXdzMRC7
女体盛りって、刺身が生暖かくて
食えたもんじゃないって聞くけど、ホント？
教えて、女体盛りが食えるほど金持ちで、エロイ人。
食えたもんじゃないって聞くけど、ホント？
教えて、女体盛りが食えるほど金持ちで、エロイ人。
597 ： ：03/12/29 18:27 ID:vygtR76W
598 ： ：03/12/29 18:55 ID:9yd0r787
599 ： ：03/12/29 20:15 ID:3gC3tA9b
人肌の温度でおいしいものって…酒ぐらいしか思いつかん。
600 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/29 22:39 ID:GjstOBM7
わかめ酒？
601 ： ：03/12/29 22:40 ID:J9YUOee3
602 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/29 22:41 ID:GjstOBM7
>>601
それはただの馬鹿じゃな
それはただの馬鹿じゃな
603 ： ：03/12/29 22:48 ID:Rd67DPz9
>>601
中華文化の影響を端的に示してますな。
中華文化の影響を端的に示してますな。
604 ： ：03/12/29 22:49 ID:pUVhf34d
>>596
お前は馬鹿だろ。
お前は馬鹿だろ。
605 ： ：03/12/29 22:51 ID:0V0N6H5I
606 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/29 22:55 ID:tLsx6utn
ありがとうございます。
実は、この話を友人にしたら、「うちの親父もそう言うよ」と言われたので、
「あぁ、そう思う人も結構いるのかも知れないなぁ」と思ったわけです。
みなさんのレスを読んで安心しました。
実は、この話を友人にしたら、「うちの親父もそう言うよ」と言われたので、
「あぁ、そう思う人も結構いるのかも知れないなぁ」と思ったわけです。
みなさんのレスを読んで安心しました。
608 ： ：03/12/29 23:35 ID:3FfMfxXq
食い散らかして食うのが礼儀、みたいな文化も有るんだよなあ。
609 ： ：03/12/30 00:09 ID:B/IeU5Ln
だいたい女体盛りが文化なんて表立って言い出したのは、
アメリカのチョンだろう
アメリカのチョンだろう
610 ： ：03/12/30 00:10 ID:b4mnsTfY
そんなこと言う人がいるのか。
俺は、親に残さずきれいに食べなさいと教育を受けたので
信じられん。
俺は、親に残さずきれいに食べなさいと教育を受けたので
信じられん。
611 ： ：03/12/30 00:14 ID:LoOJUfm9
>>609-610
そう、女体盛りは、残さず器も楽し(自粛
そう、女体盛りは、残さず器も楽し(自粛
612 ：しげる：03/12/30 00:14 ID:s6YTOmfu
おまいら頭大丈夫ですか？
613 ： ：03/12/30 00:15 ID:/Q97Lx5Q
食事を残すのは中華文化
昔のｼﾅの宮廷だと、上役が残した食い物は下級役人が食ってた、とか聞いた覚えあり。
ｶﾝｺｯｸがそれをやってるのは、「宗主国様がやってるﾆﾀﾞ、ｳﾘたちも真似るﾆﾀﾞ」と、
上面だけ真似たせいじゃなかろうかと
昔のｼﾅの宮廷だと、上役が残した食い物は下級役人が食ってた、とか聞いた覚えあり。
ｶﾝｺｯｸがそれをやってるのは、「宗主国様がやってるﾆﾀﾞ、ｳﾘたちも真似るﾆﾀﾞ」と、
上面だけ真似たせいじゃなかろうかと
614 ： ：03/12/30 00:26 ID:DLHZxxbB
そういや日本でも、平安時代とかはそんな作法があったような覚えが。
なんか、徒然草にそんな事が書いてあったと記憶している。
なんか、徒然草にそんな事が書いてあったと記憶している。
日本も江戸時代の殿様はそうだよ。
魚を引っくり返すのはマナー違反で、
魚は半身しか食べられないものらしかったが、
どうしても残り半分を食べたかった殿様が横を向いて、
家来がこっそり魚を引っくり返すように暗に催促した――なんていう
落語だか小話だかを読んだ記憶がある。
魚を引っくり返すのはマナー違反で、
魚は半身しか食べられないものらしかったが、
どうしても残り半分を食べたかった殿様が横を向いて、
家来がこっそり魚を引っくり返すように暗に催促した――なんていう
落語だか小話だかを読んだ記憶がある。
616 ： ：03/12/30 00:39 ID:LoOJUfm9
>>615
枕で使われたりしてますな、私が聞いたのは小三治だったかな。
もう一度「替わりを持て」と殿様に言われて、家来が困っていると、殿様が「もう一度庭を向こうか」と
にやりと笑うという、殿様が、からかってたんですね。
ちなみに、これは落語家が想像した殿様の食事ですので、実際は違うらしいです。
殿様が残したりすると、台所の手落ちと言うことになるので、
どんなに変なものが出ても無理してでも食わないといけなかったんだとの事。
枕で使われたりしてますな、私が聞いたのは小三治だったかな。
もう一度「替わりを持て」と殿様に言われて、家来が困っていると、殿様が「もう一度庭を向こうか」と
にやりと笑うという、殿様が、からかってたんですね。
ちなみに、これは落語家が想像した殿様の食事ですので、実際は違うらしいです。
殿様が残したりすると、台所の手落ちと言うことになるので、
どんなに変なものが出ても無理してでも食わないといけなかったんだとの事。
617 ： ：03/12/30 00:44 ID:/Q97Lx5Q
ここ(http://cyanbara.hp.infoseek.co.jp/tono4.htm?x=17&y=9)によれば
>殿の食事はたいてい一汁一菜で、鰈（かれい）などのは、片身を残しておかなければならなかった。
んで、その片身は
>残りの片身は女中が食べる
そうな。
>殿の食事はたいてい一汁一菜で、鰈（かれい）などのは、片身を残しておかなければならなかった。
んで、その片身は
>残りの片身は女中が食べる
そうな。
>>617
なるほど、落語の方が正しかったのかな。自信なくなってきた(w
なるほど、落語の方が正しかったのかな。自信なくなってきた(w
魚ってひっくり返すのは無作法なんじゃなかったっけ？
骨を解して分離してよけて、下の身を食べるんだったような？
骨を解して分離してよけて、下の身を食べるんだったような？
620 ： ：03/12/30 01:46 ID:a0/Ilsah
>>619
確かにその方が見た目はいいな。ただ手先の器用さや箸使いの技術がない奴にはできん。
確かにその方が見た目はいいな。ただ手先の器用さや箸使いの技術がない奴にはできん。
621 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/30 02:41 ID:9uPniZVW
どんなに厳格な人でも、箸の持ち方が悪いだけで「なんだこいつ？馬鹿じゃん」と思ってしまう。
622 ： ：03/12/30 08:12 ID:OHP7zW5V
ｶﾝｺｯｸがそれをやってるのは、「宗主国様がやってるﾆﾀﾞ、ｳﾘたちも真似るﾆﾀﾞ」と、
上面だけ真似たせいじゃなかろうかと
・・・・・・イブニングで連載中のホストの漫画で韓国人のホスト達が、パーテイをやるのに
食いきれない程の食料品を買い込んでいるのを日本人が指摘したら、
食いきれない程の料理を注文して盛大に残すのがかっこいいし、贅沢したという気になる
んじゃないか！と言っていた。
身の程知らずガ・・・・・
ちなみに韓国人のホステス専門に韓国人のホストクラブがあるらしいです。
韓国人は出稼ぎ先の国で何でも自分達だけで済む様に様々な職業の人間がやってきて
コリアンタウンを作るのだそうです。
韓国人ホステスやらソープ嬢は沢山居るのでちゃんと其れ相手に商売になるそう
です。
変えれ馬鹿ども。
623 ： ：03/12/30 08:14 ID:OHP7zW5V
なるほど、落語の方が正しかったのかな。自信なくなってきた(w
天皇陛下のお食事番の料理人の回想記【昭和天皇】なんかでは、天皇陛下は
出された食事はちゃんと全部食べる人だったみたいだよ。食べやすいように魚の
骨を処理するとかもやったみたいだけど、別に骨付きで出てもきちんと綺麗に
食べたそうだ。
いわんや、殿様なら。
天皇陛下のお食事番の料理人の回想記【昭和天皇】なんかでは、天皇陛下は
出された食事はちゃんと全部食べる人だったみたいだよ。食べやすいように魚の
骨を処理するとかもやったみたいだけど、別に骨付きで出てもきちんと綺麗に
食べたそうだ。
いわんや、殿様なら。
624 ： ：03/12/30 08:20 ID:OHP7zW5V
まあ、自分で書いていて何だが・・・・・・昔から祭りというのは生産物を破壊する、
放蕩する、という富の破壊を快感に変える側面も会ったわけで、あながち否定する
べきものでもないんだけどね。
インデアンの大酋長とかは祭りのときに盛大に牛とか豚とかを殺して客人に振舞った
というし、自分の奴隷とかも無意味に殺しまくって賓客に富を誇ったりしたらしいからね。
ありあまる財産をムダに消費する。それが無駄であればあるほど、消費を厭わない
という事が富の膨大さを意味するわけだから、無茶苦茶をやるという意味では正しい
贅沢なのだろう。
放蕩する、という富の破壊を快感に変える側面も会ったわけで、あながち否定する
べきものでもないんだけどね。
インデアンの大酋長とかは祭りのときに盛大に牛とか豚とかを殺して客人に振舞った
というし、自分の奴隷とかも無意味に殺しまくって賓客に富を誇ったりしたらしいからね。
ありあまる財産をムダに消費する。それが無駄であればあるほど、消費を厭わない
という事が富の膨大さを意味するわけだから、無茶苦茶をやるという意味では正しい
贅沢なのだろう。
625 ： ：03/12/30 09:09 ID:hbu38lGU
「料理が美味し過ぎて食べ過ぎました。もう食べられません。」というような
ことを示すため、ご飯の一粒程度残すという作法があるとも聞いたことがありまつね。
もちろん、食い散らかすのは論外だけど。
ちなみに漏れは「丹精込めて作ってくれた方（農家も含む）に失礼だから米の一粒も残すな！」と
躾されましたが。
ことを示すため、ご飯の一粒程度残すという作法があるとも聞いたことがありまつね。
もちろん、食い散らかすのは論外だけど。
ちなみに漏れは「丹精込めて作ってくれた方（農家も含む）に失礼だから米の一粒も残すな！」と
躾されましたが。
626 ： ：03/12/30 10:31 ID:K/IosLyf
>>625
> ちなみに漏れは「丹精込めて作ってくれた方（農家も含む）に失礼だから米の一粒も残すな！」と
> 躾されましたが。
ﾜﾀｼもそういう風に言われたクチなんだけど、こういう躾の仕方ってどうなのかなと思ってる。
潜在的な感覚で、自分が綺麗に食べようとするのはいいだけど、ﾜﾀｼの場合、友達とかが
汚い食べ方してるのを見ると無性に腹が立ってしまうのだ・・・。
まぁもちろんケンカなんかしないけどさ。こんなにエキセントリックなのってﾜﾀｼだけなのかな。
> ちなみに漏れは「丹精込めて作ってくれた方（農家も含む）に失礼だから米の一粒も残すな！」と
> 躾されましたが。
ﾜﾀｼもそういう風に言われたクチなんだけど、こういう躾の仕方ってどうなのかなと思ってる。
潜在的な感覚で、自分が綺麗に食べようとするのはいいだけど、ﾜﾀｼの場合、友達とかが
汚い食べ方してるのを見ると無性に腹が立ってしまうのだ・・・。
まぁもちろんケンカなんかしないけどさ。こんなにエキセントリックなのってﾜﾀｼだけなのかな。
627 ： ：03/12/30 11:27 ID:MFz+d5jb
628 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/30 11:50 ID:9uPniZVW
>>623
皇族の方は生物学者でもありますからな、命を喰らうというありがたみをわかっておられる。
皇族の方は生物学者でもありますからな、命を喰らうというありがたみをわかっておられる。
俺の場合、残すのは失礼だから全部食えと言われても、
一般的な外食の一人前分はどう頑張っても食いきれません。
カツ丼とか好きだけど、1/4～1/3ほどはどうやっても残しちゃいます。
「ご飯少なめにして」と言えばいいのかもしれないけど、忙しそうに
してる相手に盛り付けを自分だけ変えてくれと要求するのは却って
相手の仕事を増やしてしまうことになるわけで遠慮しちゃいます。
一般的な外食の一人前分はどう頑張っても食いきれません。
カツ丼とか好きだけど、1/4～1/3ほどはどうやっても残しちゃいます。
「ご飯少なめにして」と言えばいいのかもしれないけど、忙しそうに
してる相手に盛り付けを自分だけ変えてくれと要求するのは却って
相手の仕事を増やしてしまうことになるわけで遠慮しちゃいます。
630 ： ：03/12/30 12:06 ID:dtrziVrE
632 ：.：03/12/30 12:09 ID:zrzDz8JN
>>629
それは遠慮なく要求していいと思う。
別に、作ってる側はそれで仕事が増えたとか思わないさ。
結局、神道的発想だと命はすべて尊いもので、
しかし、生きるためにはその命を殺して食わねばならない。
だからせめて、その命を粗末にしないという態度を見せるために
すべて食べるのが日本では礼儀となったのだろう。
俺は神道の信者ではまったくないが、日本文化を調べるほど
日本の文化は神道的発想とは切り離せないとつくづく感じる。
それは遠慮なく要求していいと思う。
別に、作ってる側はそれで仕事が増えたとか思わないさ。
結局、神道的発想だと命はすべて尊いもので、
しかし、生きるためにはその命を殺して食わねばならない。
だからせめて、その命を粗末にしないという態度を見せるために
すべて食べるのが日本では礼儀となったのだろう。
俺は神道の信者ではまったくないが、日本文化を調べるほど
日本の文化は神道的発想とは切り離せないとつくづく感じる。
633 ： ：03/12/30 12:12 ID:DL1Vj/VH
＞＞６２９
女か
女か
634 ： ：03/12/30 12:41 ID:NNLGzoap
635 ：そろコテ ◆TPLAyVFByA ：03/12/30 14:11 ID:C5OujMdN
んだね。
残飯を処理するのも、それはそれでまた手間だし。
収集されるまで置いておかないとならないから、ニオイが発生したり、
虫が寄ってきたり、衛生面に気をつかわなきゃならないからね。
夏場は特に。
残飯を処理するのも、それはそれでまた手間だし。
収集されるまで置いておかないとならないから、ニオイが発生したり、
虫が寄ってきたり、衛生面に気をつかわなきゃならないからね。
夏場は特に。
フグの毒抜きですが、ＮＨＫ「人間講座・発酵は力なり」でも取上げてました。
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200206/wed1.html#7
第７回 軌跡の発酵・毒抜き
です。
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200206/wed1.html#7
第７回 軌跡の発酵・毒抜き
です。
637 ：そろコテ ◆TPLAyVFByA ：03/12/30 14:28 ID:C5OujMdN
書いたついでに。
あの漫画の主人公達って、よく食うよなあ。
日本全県味巡りでの対決の時なんて、いくら少量ずつとはいえ、究極、至高
それぞれ十品ずつくらい出してくるけど、平気な顔して食ってたりする。
おれも結構食う方だけど、読んでるだけでゲップが出てきそうになるよ。
あいつら全員プロレスラーかよ。
栗田さんが実在していたら、アジャ・コングみたいな身体をしているだろうなと。
というのは、漫画だからだとしてもね。
あんなにごちゃごちゃ出てくるのは、絞りきれないだけなんだなと思う。
土地の名物全部出しちゃえみたいな。
あの漫画の主人公達って、よく食うよなあ。
日本全県味巡りでの対決の時なんて、いくら少量ずつとはいえ、究極、至高
それぞれ十品ずつくらい出してくるけど、平気な顔して食ってたりする。
おれも結構食う方だけど、読んでるだけでゲップが出てきそうになるよ。
あいつら全員プロレスラーかよ。
栗田さんが実在していたら、アジャ・コングみたいな身体をしているだろうなと。
というのは、漫画だからだとしてもね。
あんなにごちゃごちゃ出てくるのは、絞りきれないだけなんだなと思う。
土地の名物全部出しちゃえみたいな。
638 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/30 14:36 ID:mwH6udLG
>>637
宣伝に絡んだ利権があるんではないかと。（w
宣伝に絡んだ利権があるんではないかと。（w
639 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/30 16:34 ID:9uPniZVW
おにぎり対決読んでみろよあいつら普通じゃねえって、学生時代の俺でもあんなに食えない。
>>639
古代ローマの貴族方式だとおもうな
古代ローマの貴族方式だとおもうな
641 ： ：03/12/30 17:03 ID:LoOJUfm9
>>640
茂みで吐く栗田さん。何事もなかったかのように食事を再開する栗田さん。萌え。
茂みで吐く栗田さん。何事もなかったかのように食事を再開する栗田さん。萌え。
642 ： ：03/12/30 17:09 ID:aYxkCqOW
そういや利き酒の話（日本酒の実力）で、「飲むと感覚が狂って味がわからなくなるから
吐き出せ」ってあったなあ。それと似たようなものか。
吐き出せ」ってあったなあ。それと似たようなものか。
643 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/30 17:40 ID:2p6gll4U
>>641
そりゃああ、究極も至高も、胃酸の味しかしないんでないかい？
あ、だから、味よりもウンチクで勝敗が決まるんだ？
ところで、中国人と食事したら、連中の箸の持ち方が
でたらめなのにきづくんだが、朝鮮人は、あの鉄の重い箸を
どう持つんだ？
そりゃああ、究極も至高も、胃酸の味しかしないんでないかい？
あ、だから、味よりもウンチクで勝敗が決まるんだ？
ところで、中国人と食事したら、連中の箸の持ち方が
でたらめなのにきづくんだが、朝鮮人は、あの鉄の重い箸を
どう持つんだ？
644 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/30 18:32 ID:mwH6udLG
とりあえず誰かが火病を起こして事件が始まる。
味よりもウンチクで勝敗が決まる。
そのウンチクも時と場合によって都合良く解釈され時には同じ
ウンチクが導き出す答えが反転してることがある。
黄金パターン？
味よりもウンチクで勝敗が決まる。
そのウンチクも時と場合によって都合良く解釈され時には同じ
ウンチクが導き出す答えが反転してることがある。
黄金パターン？
645 ：530：03/12/30 19:39 ID:hMTDxlIi
646 ： ：03/12/30 19:44 ID:/Q97Lx5Q
>>643
鉄下駄履いて鍛えます。(違
鉄下駄履いて鍛えます。(違
647 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/30 19:46 ID:9uPniZVW
>>645
それ以前に、プロならダメで主婦なら良しという感覚がすでに理解不能だって（ｗ
いつもはプロの料理人はなにがなんでも尊重しなければならんと言わんばかりの強引さなのに、
アレに限って素人のほうがいいとは、もうね（以下略
それ以前に、プロならダメで主婦なら良しという感覚がすでに理解不能だって（ｗ
いつもはプロの料理人はなにがなんでも尊重しなければならんと言わんばかりの強引さなのに、
アレに限って素人のほうがいいとは、もうね（以下略
648 ： ：03/12/30 21:42 ID:57DvJf2h
日本の旨い饂飩は、
全てお婆ちゃんが作っている。
全てお婆ちゃんが作っている。
649 ： ：03/12/30 21:50 ID:f6D1I2dd
>>643
見栄で持ち上げます。
見栄で持ち上げます。
650 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/12/30 22:17 ID:Dsa5iWrv
既出でしたら申し訳ないが・・・
素で美味しんぼに騙されてる人のＨＰを偶然見かけました。
しかもそれを教えたのが学校の社会科の教師・・・馬鹿ですかこの教師。
≪ 引用開始 ≫
生まれ育った生野区では、もともと外国人が多いことはわかっていたが、
初めて統計的な数字を見て改めて驚いた。
▼そこで次の疑問。なぜ生野区に韓国・朝鮮人が多いのか・・・
不勉強なので、社会科の先生に聞いてみたところ、「えーっと、たしか
『美味しんぼ』で大阪特集でコリアンタウンが取り上げられていたとき
に、そのあたりのことについても書かれていたなあ・・・」と、貸して
くれた。
結局その答えは、平野川が氾濫したときに、韓国から強制連行してきた
という歴史があったらしい。
こりゃ、もっともっと勉強していこう。生野区に住んでいるのだから、
生野区について知らなければ・・・
≪ 引用終了 ≫
★20030927 生野区（大阪市）のデータ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1208/dekigoto/20030927.htm
トップページ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1208/
今日の出来事バックナンバー
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1208/dekigoto/2003.htm
素で美味しんぼに騙されてる人のＨＰを偶然見かけました。
しかもそれを教えたのが学校の社会科の教師・・・馬鹿ですかこの教師。
≪ 引用開始 ≫
生まれ育った生野区では、もともと外国人が多いことはわかっていたが、
初めて統計的な数字を見て改めて驚いた。
▼そこで次の疑問。なぜ生野区に韓国・朝鮮人が多いのか・・・
不勉強なので、社会科の先生に聞いてみたところ、「えーっと、たしか
『美味しんぼ』で大阪特集でコリアンタウンが取り上げられていたとき
に、そのあたりのことについても書かれていたなあ・・・」と、貸して
くれた。
結局その答えは、平野川が氾濫したときに、韓国から強制連行してきた
という歴史があったらしい。
こりゃ、もっともっと勉強していこう。生野区に住んでいるのだから、
生野区について知らなければ・・・
≪ 引用終了 ≫
★20030927 生野区（大阪市）のデータ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1208/dekigoto/20030927.htm
トップページ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1208/
今日の出来事バックナンバー
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1208/dekigoto/2003.htm
651 ： ：03/12/30 22:20 ID:/Q97Lx5Q
652 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/30 22:31 ID:mwH6udLG
653 ： ：03/12/30 23:30 ID:8yzk40E3
つーか借家・鼻先は学者でも歴史研究家でもないじゃないか。
そんな奴らの言葉を鵜呑みにするなんて馬鹿げている。「小説がソース」などと
ほざいている連中となんら変わりはない。教師たる資格なし。
そんな奴らの言葉を鵜呑みにするなんて馬鹿げている。「小説がソース」などと
ほざいている連中となんら変わりはない。教師たる資格なし。
654 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/31 00:08 ID:yPPy8yuE
655 ：あげ：03/12/31 00:40 ID:5Cy/Dt+5
656 ： ：03/12/31 01:00 ID:/oJMMZS9
少なくとも小林は強制連行の嘘を暴いていたけどな。
これによって初めてそんな事実を知ったという人間は非常に多いのも確か。
人間功の面と罪の面が必ずあるものだが、罪があるからと言って功の面を無視する
という態度は良くないと思う。
少なくともカリヤに比べれば神様みたいなものだよ。
これによって初めてそんな事実を知ったという人間は非常に多いのも確か。
人間功の面と罪の面が必ずあるものだが、罪があるからと言って功の面を無視する
という態度は良くないと思う。
少なくともカリヤに比べれば神様みたいなものだよ。
657 ： ：03/12/31 01:02 ID:WTZ/1acj
>>653
ついでに言うと雁屋は料理も素人
ついでに言うと雁屋は料理も素人
「具合が悪いんで、量少なめで…」って
カツ丼屋で言ったら「遠慮しなくて良いから」山盛りに盛られました…
店の親父に悪気はないんです、サービスなんだと思うんだが
こういう場合どうしたら良いんでしょうか？_|￣|○
カツ丼屋で言ったら「遠慮しなくて良いから」山盛りに盛られました…
店の親父に悪気はないんです、サービスなんだと思うんだが
こういう場合どうしたら良いんでしょうか？_|￣|○
659 ： ：03/12/31 01:16 ID:/oJMMZS9
「いらねえって言ってんだろうがこの馬鹿！」と言って丼を叩きつけてやりましょう。
660 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/31 01:19 ID:yPPy8yuE
>>658
将来金持ちになって、トンカツの店を一軒プレゼントしる。
将来金持ちになって、トンカツの店を一軒プレゼントしる。
661 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：03/12/31 01:32 ID:IzeByjzU
>658
ハモ料理だよ！ハモ料理で全て解決できる！
ハモ料理だよ！ハモ料理で全て解決できる！
662 ： ：03/12/31 01:40 ID:Ic8/+Ecb
初代チキンが逃げ出した時の、確かハモだったっけ？
663 ： ：03/12/31 02:01 ID:QS30Scl/
最近出た87巻「高知編」はかなり香ばしいな。
664 ：530：03/12/31 02:28 ID:55S63cdR
>>658
あなたが客の立場なら「客の体調も考慮せずに
このような大盛りを押し付けてサービスとは片腹痛い。
親切の押し売りをするとは、料理人にもてなしの
心がない証拠だ。主を呼べぃ」と答えて店主を叱りつけましょう。
あなたが店の立場ならば「新鮮な豚肉を仕入れるために
勉強を重ねて料理法にも最新の注意を払っているのに、
食べられないと我侭を言うのは人間としての態度に問題が
あるな。店にもてなしの心があるのと同じように客にも
それなりの態度というのが求められているんだ。このように
料理人を一段下と見なすような態度が、先の大戦のように
アジア人を劣ったものとみなし、アジアに侵略するような
愚かな戦争に走らせるんだよ」と言って客に説教して下さい。
あなたが客の立場なら「客の体調も考慮せずに
このような大盛りを押し付けてサービスとは片腹痛い。
親切の押し売りをするとは、料理人にもてなしの
心がない証拠だ。主を呼べぃ」と答えて店主を叱りつけましょう。
あなたが店の立場ならば「新鮮な豚肉を仕入れるために
勉強を重ねて料理法にも最新の注意を払っているのに、
食べられないと我侭を言うのは人間としての態度に問題が
あるな。店にもてなしの心があるのと同じように客にも
それなりの態度というのが求められているんだ。このように
料理人を一段下と見なすような態度が、先の大戦のように
アジア人を劣ったものとみなし、アジアに侵略するような
愚かな戦争に走らせるんだよ」と言って客に説教して下さい。
１巻だか２巻だかで、クリ、田畑その他と中華街に行ったとき、干しアワビを見た山岡が「中国人の知恵はすごいものだ」というのだが、もともと干しアワビは日本が輸出したもの。
666 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/31 02:35 ID:Qpzq8CeS
>>658
残った分を折り詰めにしてもらえ
残った分を折り詰めにしてもらえ
667 ： ：03/12/31 02:53 ID:/oJMMZS9
とんかつには山葵醤油こそが似合うと言ってください。
668 ： ：03/12/31 02:56 ID:/oJMMZS9
別に日本が干しあわびを発明したわけではなく、単に輸出品として有名だっただけ。
同時期、韓国の最終島でも星アワビは朝貢のシナとして特産品だった。
同時期、韓国の最終島でも星アワビは朝貢のシナとして特産品だった。
669 ： ：03/12/31 03:01 ID:1SleL6LS
在日の回のとき
強制連行された人は解放された後 国へ帰ったが
テロがあったり戦争があったりで逃げてきたと言う趣旨の発言が在日さんから。
要は仮に強制連行があったとしても
今いる在日は自発的に来た
ということ
強制連行された人は解放された後 国へ帰ったが
テロがあったり戦争があったりで逃げてきたと言う趣旨の発言が在日さんから。
要は仮に強制連行があったとしても
今いる在日は自発的に来た
ということ
670 ： ：03/12/31 03:17 ID:BaF/Rypm
在日韓国朝鮮人の真実
●在日は「戦時中に日本に強制連行されてしまったので今も仕方なく住んでいる」
というような態度をとっているが、これは完全な嘘である。彼らは白丁という被差別民。
分かりやすくいえば日本の部落民の韓国版。白丁差別はすさまじく、傘を被って顔を
隠さなければ外出すら許されないほどのものであった。そのひどい差別から逃れる
ために日本に渡ってきた。自分の意思でやってきたのである。
その差別は今も強く残っており、白丁の男はどんな金持ちでも一般人の嫁は貰えない。
日本では偉そうにしている在日も、半島に帰ればただの賤民なのである。
●在日の９０％が南の韓国出身者である。北朝鮮出身者は１０％に過ぎない。
それなのに「帰国事業」で多くの韓国出身者が北朝鮮に「帰国」したのは共産主義の
「平等」を信じてしまい白丁差別が無くなったと思い込んでしまったからである。
●戦後、朝鮮人差別がひどかったのは当然の事である。敗戦直後、朝鮮人たちは
「俺たちは戦勝国民だ」と言い出し、強姦略奪の限りを尽くした。日本の若い男の
ほとんどは戦場に狩り出されていて家には女、子供や老人しかいなかった。
朝鮮人たちはその本性を現し、若い女を強姦しまくった。それだけでなく、
駅前の土地建物を不法に占拠してしまった。
その占領は現在も続いている。これだけの事をしておきながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される（錦野旦＝在日）」
等という態度をとるのだからますます嫌われる。
●在日韓国人はレイプ好き。祖国韓国もレイプ大国。
在日の強姦発生率は日本人の約十倍。
だがマスコミは韓国人の犯罪をほとんど報道しない。
李昇一、テレビ局関係者と偽り、少女１４０人をレイプ。
金允植、１００人以上の主婦をレイプ。全く報じられず。
『女性の味方』であるはずの女性誌も沈黙。
宋治悦、１９人以上の女性をレイプ。目白通りの連続婦女暴行事件として大きく報道
されていたが、犯人が韓国人だと判明した瞬間からほとんど報じられなくなった。
日本の凶悪犯罪の約３０％は在日による犯行である。
それに対し、新大久保駅のホームから転落した酔っ払いを助けようとして死んだ
留学生のニュースは何度も何度もしつこく大々的に報道する。
●在日は「戦時中に日本に強制連行されてしまったので今も仕方なく住んでいる」
というような態度をとっているが、これは完全な嘘である。彼らは白丁という被差別民。
分かりやすくいえば日本の部落民の韓国版。白丁差別はすさまじく、傘を被って顔を
隠さなければ外出すら許されないほどのものであった。そのひどい差別から逃れる
ために日本に渡ってきた。自分の意思でやってきたのである。
その差別は今も強く残っており、白丁の男はどんな金持ちでも一般人の嫁は貰えない。
日本では偉そうにしている在日も、半島に帰ればただの賤民なのである。
●在日の９０％が南の韓国出身者である。北朝鮮出身者は１０％に過ぎない。
それなのに「帰国事業」で多くの韓国出身者が北朝鮮に「帰国」したのは共産主義の
「平等」を信じてしまい白丁差別が無くなったと思い込んでしまったからである。
●戦後、朝鮮人差別がひどかったのは当然の事である。敗戦直後、朝鮮人たちは
「俺たちは戦勝国民だ」と言い出し、強姦略奪の限りを尽くした。日本の若い男の
ほとんどは戦場に狩り出されていて家には女、子供や老人しかいなかった。
朝鮮人たちはその本性を現し、若い女を強姦しまくった。それだけでなく、
駅前の土地建物を不法に占拠してしまった。
その占領は現在も続いている。これだけの事をしておきながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される（錦野旦＝在日）」
等という態度をとるのだからますます嫌われる。
●在日韓国人はレイプ好き。祖国韓国もレイプ大国。
在日の強姦発生率は日本人の約十倍。
だがマスコミは韓国人の犯罪をほとんど報道しない。
李昇一、テレビ局関係者と偽り、少女１４０人をレイプ。
金允植、１００人以上の主婦をレイプ。全く報じられず。
『女性の味方』であるはずの女性誌も沈黙。
宋治悦、１９人以上の女性をレイプ。目白通りの連続婦女暴行事件として大きく報道
されていたが、犯人が韓国人だと判明した瞬間からほとんど報じられなくなった。
日本の凶悪犯罪の約３０％は在日による犯行である。
それに対し、新大久保駅のホームから転落した酔っ払いを助けようとして死んだ
留学生のニュースは何度も何度もしつこく大々的に報道する。
671 ： ：03/12/31 03:17 ID:BaF/Rypm
●世田谷一家惨殺事件の犯人は韓国人。「指紋」という決定的な物的証拠もある。
それにもかかわらず報道したのは一部週刊誌のみ。それもイニシャル報道。
「韓国民団」という在日韓国人組織の圧力。
●医者の１０人に１人は在日韓国人。医者や弁護士には在日が多い。実力主義だから。
ある掲示板で在日韓国人への参政権が認められなかったことに腹を立てた、和歌山の
在日韓国人医師が「手術中に事故に見せかけて日本人を殺してやる」と脅しの投稿した。
その掲示板は絶対に削除しない事で知られているのだが、
その投稿は在日の圧力で削除された。
アメリカでは大怪我をした黒人の手足が切断される確率は白人の約二倍である。
黒人に対して罪悪感を持っている白人ですらこうなのだから、反日教育を受けて育ち、
日本名で医療活動をしている在日医師がどういう事を考えているかは明らかである。
気性の激しい在日医師は「三国人発言」や「拉致報道」等、何か気に入らない事があると
摘出する必要のない臓器や器官を摘出して「復讐」している。
腕試しで手術の速さを追求してみたり、
わざと難解な手術法を試すというような事も平気でやる。
日本の胃ガン、乳ガンと診断されて胃や乳房を切除された人の１０人に１人は
実はガンではないという説がある。
医療ミスが発覚しても、例え死亡事故でも医者の名前は報道されない場合が多い。
そして裁判は金と時間がかかり、医者側が負けたとしても賠償金は加入している
損害保険から支払われる。
それにもかかわらず報道したのは一部週刊誌のみ。それもイニシャル報道。
「韓国民団」という在日韓国人組織の圧力。
●医者の１０人に１人は在日韓国人。医者や弁護士には在日が多い。実力主義だから。
ある掲示板で在日韓国人への参政権が認められなかったことに腹を立てた、和歌山の
在日韓国人医師が「手術中に事故に見せかけて日本人を殺してやる」と脅しの投稿した。
その掲示板は絶対に削除しない事で知られているのだが、
その投稿は在日の圧力で削除された。
アメリカでは大怪我をした黒人の手足が切断される確率は白人の約二倍である。
黒人に対して罪悪感を持っている白人ですらこうなのだから、反日教育を受けて育ち、
日本名で医療活動をしている在日医師がどういう事を考えているかは明らかである。
気性の激しい在日医師は「三国人発言」や「拉致報道」等、何か気に入らない事があると
摘出する必要のない臓器や器官を摘出して「復讐」している。
腕試しで手術の速さを追求してみたり、
わざと難解な手術法を試すというような事も平気でやる。
日本の胃ガン、乳ガンと診断されて胃や乳房を切除された人の１０人に１人は
実はガンではないという説がある。
医療ミスが発覚しても、例え死亡事故でも医者の名前は報道されない場合が多い。
そして裁判は金と時間がかかり、医者側が負けたとしても賠償金は加入している
損害保険から支払われる。
672 ： ：03/12/31 03:31 ID:BaF/Rypm
在日韓国朝鮮人の真実
●在日は「戦時中に日本に強制連行されてしまったので今も仕方なく住んでいる」
というような態度をとっているが、これは完全な嘘である。彼らは白丁という被差別民。
分かりやすくいえば日本の部落民の韓国版。白丁差別はすさまじく、傘を被って顔を
隠さなければ外出すら許されないほどのものであった。そのひどい差別から逃れる
ために日本に渡ってきた。自分の意思でやってきたのである。
その差別は今も強く残っており、白丁の男はどんな金持ちでも一般人の嫁は貰えない。
日本では偉そうにしている在日も、半島に帰ればただの賤民なのである。
●在日の９０％が南の韓国出身者である。北朝鮮出身者は１０％に過ぎない。
それなのに「帰国事業」で多くの韓国出身者が北朝鮮に「帰国」したのは共産主義の
「平等」を信じてしまい白丁差別が無くなったと思い込んでしまったからである。
●戦後、朝鮮人差別がひどかったのは当然の事である。敗戦直後、朝鮮人たちは
「俺たちは戦勝国民だ」と言い出し、強姦略奪の限りを尽くした。日本の若い男の
ほとんどは戦場に狩り出されていて家には女、子供や老人しかいなかった。
朝鮮人たちはその本性を現し、若い女を強姦しまくった。それだけでなく、
駅前の土地建物を不法に占拠してしまった。
その占領は現在も続いている。これだけの事をしておきながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される（錦野旦＝在日）」
等という態度をとるのだからますます嫌われる。
●在日韓国人はレイプ好き。祖国韓国もレイプ大国。
在日の強姦発生率は日本人の約十倍。
だがマスコミは韓国人の犯罪をほとんど報道しない。
李昇一、テレビ局関係者と偽り、少女１４０人をレイプ。
金允植、１００人以上の主婦をレイプ。全く報じられず。
『女性の味方』であるはずの女性誌も沈黙。
宋治悦、１９人以上の女性をレイプ。目白通りの連続婦女暴行事件として大きく報道
されていたが、犯人が韓国人だと判明した瞬間からほとんど報じられなくなった。
日本の凶悪犯罪の約３０％は在日による犯行である。
それに対し、新大久保駅のホームから転落した酔っ払いを助けようとして死んだ
留学生のニュースは何度も何度もしつこく大々的に報道する。
●在日は「戦時中に日本に強制連行されてしまったので今も仕方なく住んでいる」
というような態度をとっているが、これは完全な嘘である。彼らは白丁という被差別民。
分かりやすくいえば日本の部落民の韓国版。白丁差別はすさまじく、傘を被って顔を
隠さなければ外出すら許されないほどのものであった。そのひどい差別から逃れる
ために日本に渡ってきた。自分の意思でやってきたのである。
その差別は今も強く残っており、白丁の男はどんな金持ちでも一般人の嫁は貰えない。
日本では偉そうにしている在日も、半島に帰ればただの賤民なのである。
●在日の９０％が南の韓国出身者である。北朝鮮出身者は１０％に過ぎない。
それなのに「帰国事業」で多くの韓国出身者が北朝鮮に「帰国」したのは共産主義の
「平等」を信じてしまい白丁差別が無くなったと思い込んでしまったからである。
●戦後、朝鮮人差別がひどかったのは当然の事である。敗戦直後、朝鮮人たちは
「俺たちは戦勝国民だ」と言い出し、強姦略奪の限りを尽くした。日本の若い男の
ほとんどは戦場に狩り出されていて家には女、子供や老人しかいなかった。
朝鮮人たちはその本性を現し、若い女を強姦しまくった。それだけでなく、
駅前の土地建物を不法に占拠してしまった。
その占領は現在も続いている。これだけの事をしておきながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される（錦野旦＝在日）」
等という態度をとるのだからますます嫌われる。
●在日韓国人はレイプ好き。祖国韓国もレイプ大国。
在日の強姦発生率は日本人の約十倍。
だがマスコミは韓国人の犯罪をほとんど報道しない。
李昇一、テレビ局関係者と偽り、少女１４０人をレイプ。
金允植、１００人以上の主婦をレイプ。全く報じられず。
『女性の味方』であるはずの女性誌も沈黙。
宋治悦、１９人以上の女性をレイプ。目白通りの連続婦女暴行事件として大きく報道
されていたが、犯人が韓国人だと判明した瞬間からほとんど報じられなくなった。
日本の凶悪犯罪の約３０％は在日による犯行である。
それに対し、新大久保駅のホームから転落した酔っ払いを助けようとして死んだ
留学生のニュースは何度も何度もしつこく大々的に報道する。
673 ： ：03/12/31 10:57 ID:EWzxpqpe
この漫画で環境保護のために割り箸を使うなとか言ってたことがなかったか。
その主張は雁屋先生の憎んで止まぬ文化的差別に基づく偏見なのだが。
その主張は雁屋先生の憎んで止まぬ文化的差別に基づく偏見なのだが。
674 ： ：03/12/31 11:29 ID:saObdA9/
675 ： ：03/12/31 11:37 ID:sGJgeAvs
676 ：＿：03/12/31 12:05 ID:Lj/fho+/
>>675
安い割り箸なら中国製だが、ちょっと手をかけた割り箸はまだ日本製が頑張っている。
日本でもそういう割り箸は間伐材や端材は使われていない。
立派な輸入材を丸ごと使っているのが現状。
昔は間伐材や端材を使っていたが、今は立派に環境破壊してる。
安い割り箸なら中国製だが、ちょっと手をかけた割り箸はまだ日本製が頑張っている。
日本でもそういう割り箸は間伐材や端材は使われていない。
立派な輸入材を丸ごと使っているのが現状。
昔は間伐材や端材を使っていたが、今は立派に環境破壊してる。
677 ：;：03/12/31 12:10 ID:3GJ/5+Nq
韓国に禿山が多いのはどう考えてもオンドルのせいだと思うのですが
やっぱり割り箸のせいになってるんですか？
やっぱり割り箸のせいになってるんですか？
参考資料
-----------
まず、木材消費量のうち、割り箸が占める割合。
http://www.ing848.com/hasi/hasi-koram.html
このグラフでも分かるとおり、木材の消費量の中でも「割り箸」の占める割合は、
木材の総消費量の中でもわずか「0.4％」にしかすぎません。
-----------
続いて、中国からの割り箸輸入について。
http://www.sanshiro.ne.jp/activity/99/k01/6_18prs3.htm
これに関して、中国でも森林破壊による被害について とりあげられています。
中国では昨年(1998年)、北部や長江流域で大洪水が発生しました。 これに対して、
中国政府は割り箸などのための森林伐採で土地の保水能力がなくなり、 そのために
洪水が発生したとの見解を表明しています。さらに「森林が国土の7割の日本が2割未満
の中国から森林資源を奪っている」との 批判もしています。
-----------
つーわけで、中国からの輸入は禁止して全面的に国産に切り替えましょう。
そうしたところでほとんど環境破壊にはならないよ。
割り箸生産量が倍になっても、0.4%が0.8%になるだけだ。
-----------
まず、木材消費量のうち、割り箸が占める割合。
http://www.ing848.com/hasi/hasi-koram.html
このグラフでも分かるとおり、木材の消費量の中でも「割り箸」の占める割合は、
木材の総消費量の中でもわずか「0.4％」にしかすぎません。
-----------
続いて、中国からの割り箸輸入について。
http://www.sanshiro.ne.jp/activity/99/k01/6_18prs3.htm
これに関して、中国でも森林破壊による被害について とりあげられています。
中国では昨年(1998年)、北部や長江流域で大洪水が発生しました。 これに対して、
中国政府は割り箸などのための森林伐採で土地の保水能力がなくなり、 そのために
洪水が発生したとの見解を表明しています。さらに「森林が国土の7割の日本が2割未満
の中国から森林資源を奪っている」との 批判もしています。
-----------
つーわけで、中国からの輸入は禁止して全面的に国産に切り替えましょう。
そうしたところでほとんど環境破壊にはならないよ。
割り箸生産量が倍になっても、0.4%が0.8%になるだけだ。
679 ： ：03/12/31 12:19 ID:GjkwrPLP
680 ： ：03/12/31 12:25 ID:SI7SvDI7
>>21
その原作者がシドニーに住んでいるのはどういうわけでしょうか
軍事力ではなく経済力でオーストラリアを手に入れろ！ってことかなｗ
http://homepage2.nifty.com/Mitleid/simple.htm
その原作者がシドニーに住んでいるのはどういうわけでしょうか
軍事力ではなく経済力でオーストラリアを手に入れろ！ってことかなｗ
http://homepage2.nifty.com/Mitleid/simple.htm
681 ： ：03/12/31 12:35 ID:u6DsloYX
682 ： ：03/12/31 15:50 ID:2CcaJyJ3
>>681
バカだよな～カリーって。（ｗ
バカだよな～カリーって。（ｗ
683 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/31 17:18 ID:Qpzq8CeS
>>677
あの国の箸はステンレス製ですから、問題なし
あの国の箸はステンレス製ですから、問題なし
>>675-678 感謝ﾊﾑﾆﾀﾞ
そうなんですか…。
親からそう聞いたので「昔は」そうだったってことですか。
最近は竹使った割り箸も増えてますね。
韓国では「木の根っこ」まで炭にするそうだが
植林はやらないっていうんじゃ禿山にもなるでしょう…（呆
そうなんですか…。
親からそう聞いたので「昔は」そうだったってことですか。
最近は竹使った割り箸も増えてますね。
韓国では「木の根っこ」まで炭にするそうだが
植林はやらないっていうんじゃ禿山にもなるでしょう…（呆
685 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/31 18:15 ID:Qpzq8CeS
>>685
それはいくらなんでもウソだろ
それはいくらなんでもウソだろ
687 ： ：03/12/31 18:32 ID:54LyZPT9
688 ： ：03/12/31 18:55 ID:SlGvH0tJ
689 ： ：03/12/31 18:56 ID:SlGvH0tJ
あ、すまんすまん、台湾変換なわけないじゃん。
変換みすな上、返還ってのも間違いだな。スマソ
変換みすな上、返還ってのも間違いだな。スマソ
690 ： ：03/12/31 19:06 ID:G5lQweeB
竹の割り箸なら環境負荷はかなり低いのでお勧め。
ただ一部の竹割り箸は防カビ剤使ってるのがあるらしいんで、それがネックだけど…。
ただ一部の竹割り箸は防カビ剤使ってるのがあるらしいんで、それがネックだけど…。
691 ： ：03/12/31 19:30 ID:saObdA9/
692 ：530：03/12/31 20:11 ID:55S63cdR
>>686
しかし測量のための標準の設置や
測量行為そのものを「龍脈を切って
朝鮮の運命を衰退させるためだ」と
マジで主張するような連中だからねぇ。
総統府の建物も旧王宮（だったけ？）に向かって
斜めになっているのは「風水的にウンヌン」と
戦後もマジで主張してるところを見れば
あながち嘘とも思えないのだが。
しかし測量のための標準の設置や
測量行為そのものを「龍脈を切って
朝鮮の運命を衰退させるためだ」と
マジで主張するような連中だからねぇ。
総統府の建物も旧王宮（だったけ？）に向かって
斜めになっているのは「風水的にウンヌン」と
戦後もマジで主張してるところを見れば
あながち嘘とも思えないのだが。
693 ： ：04/01/01 01:26 ID:x47ehl98
ＮＹで高級地酒ブーム＝有名レストランでも「純米吟醸」
【ニューヨーク３１日時事】ニューヨークで日本の高級地酒が静かなブームを呼んでいる。
日本食レストランや日本食料品店以外にも、「純米吟醸」や「純米大吟醸」などを取りそろえる有名レストランや
ワインショップが増えている。
レストランガイド「ザガット誌」のランク上位に名を連ねる高級仏料理店「ジャン・ジョルジュ」や「シャンテレール」でも、
地酒を提供している。「日本を旅行した時に純米大吟醸を飲み、地酒に魅せられた」と語るシャンテレールのフランス人
ソムリエ、ロジャー・ダゴーン氏は、６年前に地酒をワインリストに加えた。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031231-00000564-jij-bus_all
年明け早々、ねつ造が見られるﾖｶｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)
【ニューヨーク３１日時事】ニューヨークで日本の高級地酒が静かなブームを呼んでいる。
日本食レストランや日本食料品店以外にも、「純米吟醸」や「純米大吟醸」などを取りそろえる有名レストランや
ワインショップが増えている。
レストランガイド「ザガット誌」のランク上位に名を連ねる高級仏料理店「ジャン・ジョルジュ」や「シャンテレール」でも、
地酒を提供している。「日本を旅行した時に純米大吟醸を飲み、地酒に魅せられた」と語るシャンテレールのフランス人
ソムリエ、ロジャー・ダゴーン氏は、６年前に地酒をワインリストに加えた。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031231-00000564-jij-bus_all
年明け早々、ねつ造が見られるﾖｶｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)
694 ： ：04/01/01 10:54 ID:vjn+DupO
マッコリもリストに加えるニダ！
695 ： ：04/01/01 11:20 ID:6WmNoA3x
>>679
そういやバーベキュー用に売られてる炭って、ほとんど中国産だよな。
割り箸ともども、中国様に付け入る隙を与えそう。
企業も経済性ばっかり考えて中国様と闇雲に商売することの危険性を、もっと認識しろ！
特に○ｵｿグループ。
でも、タクラマカンやゴビに木を植えて歩いてるのも日本のNGOだけど、きっとまったく人民様
は知らないだろうな。
そういやバーベキュー用に売られてる炭って、ほとんど中国産だよな。
割り箸ともども、中国様に付け入る隙を与えそう。
企業も経済性ばっかり考えて中国様と闇雲に商売することの危険性を、もっと認識しろ！
特に○ｵｿグループ。
でも、タクラマカンやゴビに木を植えて歩いてるのも日本のNGOだけど、きっとまったく人民様
は知らないだろうな。
696 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/01 12:07 ID:RSQ6/NYl
割り箸だって、高い寿司屋とか料亭の、
杉か檜の香りがするような柾目の箸は・・・・中略
そういう、雄山が美食クラブで使っているような割り箸なら・・・以下略
杉か檜の香りがするような柾目の箸は・・・・中略
そういう、雄山が美食クラブで使っているような割り箸なら・・・以下略
697 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/01 12:10 ID:RSQ6/NYl
>>695
正統な『紀州備長炭』を焼いている炭焼きさんなんて、
和歌山県中にも、もはやあんまり居ない。
とてもじゃあないけど全国の消費量をまかなうのは無理。
紀州でない『備長炭』と、商標と、クソ商社の話はググレば
出てくるんじゃないかな？
正統な『紀州備長炭』を焼いている炭焼きさんなんて、
和歌山県中にも、もはやあんまり居ない。
とてもじゃあないけど全国の消費量をまかなうのは無理。
紀州でない『備長炭』と、商標と、クソ商社の話はググレば
出てくるんじゃないかな？
698 ： ：04/01/01 16:24 ID:eJIZFZta
皇室は竹の割り箸を使っている。
使い捨てではなく数回使ってから替えるそうだ。
因みに同じ商品が東急ハンズでも売っている。
そうそう箸はやっぱり竹だね。漢字でもたけかんむりだし。
使い捨てではなく数回使ってから替えるそうだ。
因みに同じ商品が東急ハンズでも売っている。
そうそう箸はやっぱり竹だね。漢字でもたけかんむりだし。
699 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/01 16:26 ID:TuPWOyGO
なんで、食い物うんちく漫画って登場人物が偉そうな講釈垂れるわりに
無神経な行為や発言、非常識な行動をする登場人物が多いのだろう。
無神経な行為や発言、非常識な行動をする登場人物が多いのだろう。
700 ： ：04/01/01 16:38 ID:2zrgs5sg
食い物マンガで対決ﾓﾉにするにはそれしかないんだろ。
マンガじゃあ量を競っても面白くも何ともないし。
マンガじゃあ量を競っても面白くも何ともないし。
701 ： ：04/01/01 17:04 ID:x47ehl98
>>699
だからGｶﾞﾝﾀﾞﾑ風に路線変更すれば良かったんだよ。
だからGｶﾞﾝﾀﾞﾑ風に路線変更すれば良かったんだよ。
702 ：ka ◆vvNiDarhis ：04/01/01 17:16 ID:b/ita//W
703 ： ：04/01/01 19:12 ID:CMTs7fPQ
だからアノ透過光処理か。納得。
704 ： ：04/01/01 19:52 ID:Ztm2LPVB
705 ： ：04/01/01 20:05 ID:x47ehl98
>>704
つーか、あの国民性だから、植えた端から引っこ抜いて、片っ端から売っ払ってそう。
つーか、あの国民性だから、植えた端から引っこ抜いて、片っ端から売っ払ってそう。
>430
ネットと既存のメディアの最大の違いは反論がリアルタイムで出来ること。
これによって受けての情報量が上がり、論理的な判断を下しやすくなる。
＞439
＞テレビで著名な奴が言っていれば殊更嘘をついている なんて誰も思わないよ。
おれの周りでは小学校のころからＴＶ、新聞、教科書の嘘を暴いて笑い話にしてたぞ。
君が騙されやすいからといって、他人を巻き込まないようにしろ。
ネットと既存のメディアの最大の違いは反論がリアルタイムで出来ること。
これによって受けての情報量が上がり、論理的な判断を下しやすくなる。
＞439
＞テレビで著名な奴が言っていれば殊更嘘をついている なんて誰も思わないよ。
おれの周りでは小学校のころからＴＶ、新聞、教科書の嘘を暴いて笑い話にしてたぞ。
君が騙されやすいからといって、他人を巻き込まないようにしろ。
707 ： ：04/01/01 20:51 ID:BNM/Qs7W
ヘー、すごいねー。
＞460
当時も今のように舶来信仰があったのと儒教において海外の儒教を林家が権威付けに利用していた。
上級の医者（御典医）は当然儒教（当時の国学）を収めていたので使節に会いたがっていました。
医療技術に関して言えば当時は目茶苦茶だったりします。
極論すると看板さえだせば誰でも医者になれる状況で当然医者の学校などありません。
学問所では儒教を習い、医療は医者に弟子入りするのが普通でした。
江戸時代の医者の学歴を見ると儒教の勉強ばかりしてたりします。
＞469
解体新書は江戸時代中期の医学書のベストセラー。
中国医療については外科以外はマトモ。
西洋の外科技術もマトモになったのはターヘルアナトミアなんかが書かれたあたり。
西洋の医療が飛躍的に進歩したのは古代ギリシャ医療を元にイスラムで進化した医療知識が
ルネッサンス期に欧州にわったったから。
＞日常的に牛馬や人間を食っていると言うのに、内蔵の位置すらまともにつかめず外科医学はボロボロ
これは中国に限らない。
当時も今のように舶来信仰があったのと儒教において海外の儒教を林家が権威付けに利用していた。
上級の医者（御典医）は当然儒教（当時の国学）を収めていたので使節に会いたがっていました。
医療技術に関して言えば当時は目茶苦茶だったりします。
極論すると看板さえだせば誰でも医者になれる状況で当然医者の学校などありません。
学問所では儒教を習い、医療は医者に弟子入りするのが普通でした。
江戸時代の医者の学歴を見ると儒教の勉強ばかりしてたりします。
＞469
解体新書は江戸時代中期の医学書のベストセラー。
中国医療については外科以外はマトモ。
西洋の外科技術もマトモになったのはターヘルアナトミアなんかが書かれたあたり。
西洋の医療が飛躍的に進歩したのは古代ギリシャ医療を元にイスラムで進化した医療知識が
ルネッサンス期に欧州にわったったから。
＞日常的に牛馬や人間を食っていると言うのに、内蔵の位置すらまともにつかめず外科医学はボロボロ
これは中国に限らない。
＞513
＞鼻をかむに紙を用いず手を以てし
日本では紙が豊富にあったため戦国のローマ使節団（天正少年ロー マ使節団）が
ヨーロッパで鼻を紙でかんでるのを見た欧州人が驚いたと当時の欧州の記録にあるそうだ。
＞524
ちゃんと当時の記録に民間人が乗った船がペリー艦隊を取り囲んで見学していたとある。
＞537
「風雲児たち」は日本の歴史漫画のなかでは至高か究極かってくらいの作品だけども
間違いや勘違い、意図的な捏造や創作（みなもとギャグ）が含まれてるので鵜呑みしないように注意が必要。
おいらは保科関係で２ちゃんみるまで間違った知識を信じてた。
＞564
ロスのハリウッドのチャイニーズシアター傍にあるシャブシャブの店の客は
アメリカ人（白人、黒人）で満員、俺が見た限りではみんなが箸で食べてたぞ。
＞鼻をかむに紙を用いず手を以てし
日本では紙が豊富にあったため戦国のローマ使節団（天正少年ロー マ使節団）が
ヨーロッパで鼻を紙でかんでるのを見た欧州人が驚いたと当時の欧州の記録にあるそうだ。
＞524
ちゃんと当時の記録に民間人が乗った船がペリー艦隊を取り囲んで見学していたとある。
＞537
「風雲児たち」は日本の歴史漫画のなかでは至高か究極かってくらいの作品だけども
間違いや勘違い、意図的な捏造や創作（みなもとギャグ）が含まれてるので鵜呑みしないように注意が必要。
おいらは保科関係で２ちゃんみるまで間違った知識を信じてた。
＞564
ロスのハリウッドのチャイニーズシアター傍にあるシャブシャブの店の客は
アメリカ人（白人、黒人）で満員、俺が見た限りではみんなが箸で食べてたぞ。
710 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：04/01/01 21:38 ID:s4Z2tple
ＵＳのレストランのの箸袋の裏には使い方が図解されているのが多いしね。
711 ： ：04/01/01 23:31 ID:/LHW4PVP
>日常的に牛馬や人間を食っていると言うのに、内蔵の位置すらまともにつかめず外科医学はボロボロ
解剖学があんまり重要じゃなかったからだろうね。胃の位置がどこだかわかっ
たからって､病気の人間の腹を開けて見ることもできないし。死んじゃうから。
解剖学があんまり重要じゃなかったからだろうね。胃の位置がどこだかわかっ
たからって､病気の人間の腹を開けて見ることもできないし。死んじゃうから。
712 ： ：04/01/01 23:33 ID:ez/y1WSl
>ロスのハリウッドのチャイニーズシアター傍にあるシャブシャブの店の客は
>アメリカ人（白人、黒人）で満員、俺が見た限りではみんなが箸で食べてたぞ。
借家ｻﾝ刈谷ｻﾝ、味覚に敏感なハズの米国人が、牛肉大好きの米国人が、
肉の美味しい食べ方でないシャブシャブを(ry
箸ってさ、その気になりゃそんなムズイものでもないじゃない？
向こうじゃ、日本料理もシナ料理もポピュラーだし使う機会あるだろ。
例えりゃ日本で右手だけで印度料理食うようなモン。
少し練習すれば上手くなるだろ。
そんな事より屋雁屋、
ナイフフォークが電気工事機具なら、箸ってなんですか？
>アメリカ人（白人、黒人）で満員、俺が見た限りではみんなが箸で食べてたぞ。
借家ｻﾝ刈谷ｻﾝ、味覚に敏感なハズの米国人が、牛肉大好きの米国人が、
肉の美味しい食べ方でないシャブシャブを(ry
箸ってさ、その気になりゃそんなムズイものでもないじゃない？
向こうじゃ、日本料理もシナ料理もポピュラーだし使う機会あるだろ。
例えりゃ日本で右手だけで印度料理食うようなモン。
少し練習すれば上手くなるだろ。
そんな事より屋雁屋、
ナイフフォークが電気工事機具なら、箸ってなんですか？
713 ： ：04/01/02 14:25 ID:begVbaKJ
714 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/01/02 15:00 ID:TgQD8p2w
>>709 パリ万博に参加した日本人がハナかんで捨てた懐紙を「もったいない」と
外国人が拾って持って帰ったという話も聞いたことがある。
みんな雁屋哲をカリヤって書かないでよぉ オレもカリヤなんだよぉ～ウワァァァン
外国人が拾って持って帰ったという話も聞いたことがある。
みんな雁屋哲をカリヤって書かないでよぉ オレもカリヤなんだよぉ～ウワァァァン
715 ： ：04/01/02 15:04 ID:+Fq0C6F5
716 ： ：04/01/02 15:45 ID:g+skIcEE
箸の文化圏でも半島の金属の箸は異質だと思う。
ついでに金属の食器もなんか変ｗ
韓国の食文化で嘘ばっかり書いてないで（韓国の唐辛子は辛くない＜嘘）
少しはちゃんとしたことを調べて書いてくれないかな＞カリー
ついでに金属の食器もなんか変ｗ
韓国の食文化で嘘ばっかり書いてないで（韓国の唐辛子は辛くない＜嘘）
少しはちゃんとしたことを調べて書いてくれないかな＞カリー
717 ： ：04/01/02 18:13 ID:LFqK027/
奴らに言わせれば木の箸と椀は不潔で文明が遅れてる証拠らしい。
俺としては派手ならば何でもいいという半島の美意識もどうにかしてほしい。
黒い漆の上で光る金の渋さが理解できないだろう。
奴らの嫌いな秀吉と美意識が似てるのはなかなか面白い。
俺としては派手ならば何でもいいという半島の美意識もどうにかしてほしい。
黒い漆の上で光る金の渋さが理解できないだろう。
奴らの嫌いな秀吉と美意識が似てるのはなかなか面白い。
718 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：04/01/02 18:23 ID:RaUUKg//
ステンレスの食器は単にヒカリモノが好きというだけのことのようだ、
ヒカリモノで手間いらず・安上がりを両立できるのはステンレスだし。
ヒカリモノで手間いらず・安上がりを両立できるのはステンレスだし。
719 ： ：04/01/02 18:29 ID:+Fq0C6F5
元々ピカピカ光る、銅の食器の所有が両班の象徴だったらしい。
しかし、銅は磨いていないとすぐに錆びる。
戦後、所得が増えて銅の食器を買えるようになったとき、それがネックになったらしい。
そこで飛びついたのがステンレス。
アレは放って置いても簡単には錆びない。
しかもピカピカ光る。
それで今やステンレスの食器は当たり前なのだそうな。
しかし、銅は磨いていないとすぐに錆びる。
戦後、所得が増えて銅の食器を買えるようになったとき、それがネックになったらしい。
そこで飛びついたのがステンレス。
アレは放って置いても簡単には錆びない。
しかもピカピカ光る。
それで今やステンレスの食器は当たり前なのだそうな。
720 ： ：04/01/02 18:41 ID:iyVv7gg5
銅なの？銀の食器かと思ってた。
銅の鍋は母ちゃんが使ってたけど
手入れが大変だと良く言っていたっけ。
あのステンレスの器はステンレスボウルみたいで
調理中そのまま出してきたみたいなチープさがなんとも（ｗ
銅の鍋は母ちゃんが使ってたけど
手入れが大変だと良く言っていたっけ。
あのステンレスの器はステンレスボウルみたいで
調理中そのまま出してきたみたいなチープさがなんとも（ｗ
721 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/01/02 18:49 ID:aDSD4evL
彫金すらほとんどしてないもんな、美味しんぼでも韓国の食器には触れてなかったな（ｗ
流石にあれは誉められんか。
722 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/01/02 18:58 ID:aDSD4evL
>>647
＞それ以前に、プロならダメで主婦なら良しという感覚がすでに理解不能だって（ｗ
何を言うですか？あの主婦達はまず百人位集められ雄山直々に選別されていって
最後に残った至高の主婦ですよ？
最初に口と手をチェックされ煙草を吸ってないかどうか確かられめ、あるいは米の研
ぎ方で半分が落とされ（中略）、最後に雄山の目の前で実際に握ってみせて合格した
至高の主婦！そこらの主婦と一緒にしないでいただきたい！！
＞それ以前に、プロならダメで主婦なら良しという感覚がすでに理解不能だって（ｗ
何を言うですか？あの主婦達はまず百人位集められ雄山直々に選別されていって
最後に残った至高の主婦ですよ？
最初に口と手をチェックされ煙草を吸ってないかどうか確かられめ、あるいは米の研
ぎ方で半分が落とされ（中略）、最後に雄山の目の前で実際に握ってみせて合格した
至高の主婦！そこらの主婦と一緒にしないでいただきたい！！
723 ： ：04/01/02 18:59 ID:bQFdmNla
韓国人が誇る青磁も初期は青銅器の写しから始まったんだよな。
あの民族はよほど金気が好きなんだろう。
うちの方の田舎じゃ、金気が多くなると疳の虫が湧くって言うんだが、
火病を見るとあながち間違っても無いような気がする。
あの民族はよほど金気が好きなんだろう。
うちの方の田舎じゃ、金気が多くなると疳の虫が湧くって言うんだが、
火病を見るとあながち間違っても無いような気がする。
724 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/02 18:59 ID:Tn0u3qGG
魚のルアーと一緒。
赤かったり銀色だったりすると食いつくの。
赤かったり銀色だったりすると食いつくの。
725 ： ：04/01/02 20:13 ID:ytwL7zB1
どうでもいい話だが。
昔、大学でインド人留学生が箸でカレー食ってた。
「食べにくいだろ？」って聞いたら「ちょっと」って言ってた。
「でも福神漬け食べるときは便利」とも言ってたな、そいつ。
でもまあ、箸さばきは日本人と変わらなかったよ。
むしろ変な持ち方してる日本人（日本の大学だから当たり前か）が
かなり多かったのが痛かった。
昔、大学でインド人留学生が箸でカレー食ってた。
「食べにくいだろ？」って聞いたら「ちょっと」って言ってた。
「でも福神漬け食べるときは便利」とも言ってたな、そいつ。
でもまあ、箸さばきは日本人と変わらなかったよ。
むしろ変な持ち方してる日本人（日本の大学だから当たり前か）が
かなり多かったのが痛かった。
726 ：＿：04/01/02 20:20 ID:QLNt8aEe
727 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/01/02 20:29 ID:aDSD4evL
>>726
銅にも緑青にも毒性はほとんど無いよ。緑青を猛毒と誤解してるのも日本人
くらいらしい。
誤解されていた緑青有毒説
http://www2.ginzado.ne.jp/shayo/dou/dou.htm
銅にも緑青にも毒性はほとんど無いよ。緑青を猛毒と誤解してるのも日本人
くらいらしい。
誤解されていた緑青有毒説
http://www2.ginzado.ne.jp/shayo/dou/dou.htm
728 ：名無しんぼ：04/01/02 20:50 ID:dsXKD6Nv
寿司屋が、箱に詰めているウニを使って軍艦巻きを出したら、
その場で雄山が帰ってしまう、というエピソードがあった。
で、山岡に相談したら
『箱詰めのものはミョウバン水で洗ってあるからダメ。
活きウニを殻をむいてその場で出せ』とアドバイスしていた。
けど本職の漁産関係者に言わせると、
『適当なことを言うのは止めて欲しい』となる。
・生ウニはミョウバン水で洗わないと二時間も保たずに溶けてしまう。
・無論ニオイが気になるという人のために、漁協もギリギリの努力をしている。
・活きウニなんて固体ごとの当たり外れが大きすぎて、アテにならない。
カラをむかずに、どうやって客に出す前に味と品質を確認するのか。
開けてみたら大外れってこともあるのに。
・そういう品質のバラつきを防ぐために、キチンと殻をむいて保存の知恵を凝らし、
身の品質と味を揃えて(最上級のものはパックに金のシールが貼られている。出荷される生ウニ全体の５％という
厳しいランク付け)箱詰め売りしてるのに、そういう関係者の努力を無価値みたいに言われるのは気分が悪い。
というのが言い分だそうだ。
カリヤは反権威ぶるくせに、こういう所で無神経に権威を振りかざす俗物。
その場で雄山が帰ってしまう、というエピソードがあった。
で、山岡に相談したら
『箱詰めのものはミョウバン水で洗ってあるからダメ。
活きウニを殻をむいてその場で出せ』とアドバイスしていた。
けど本職の漁産関係者に言わせると、
『適当なことを言うのは止めて欲しい』となる。
・生ウニはミョウバン水で洗わないと二時間も保たずに溶けてしまう。
・無論ニオイが気になるという人のために、漁協もギリギリの努力をしている。
・活きウニなんて固体ごとの当たり外れが大きすぎて、アテにならない。
カラをむかずに、どうやって客に出す前に味と品質を確認するのか。
開けてみたら大外れってこともあるのに。
・そういう品質のバラつきを防ぐために、キチンと殻をむいて保存の知恵を凝らし、
身の品質と味を揃えて(最上級のものはパックに金のシールが貼られている。出荷される生ウニ全体の５％という
厳しいランク付け)箱詰め売りしてるのに、そういう関係者の努力を無価値みたいに言われるのは気分が悪い。
というのが言い分だそうだ。
カリヤは反権威ぶるくせに、こういう所で無神経に権威を振りかざす俗物。
729 ： ：04/01/02 20:55 ID:g+skIcEE
＞726 お前は銅の料理道具見たこと無いのか？ 鍋売ってるところならまず有るぞ。
閑話休題
朝鮮人は箸と茶碗と皿をステンレスで作りました。
ウリナラの食器は最高ニダと外国人にも自慢しています。
日本の新潟の山間部の小都市の燕の人々はステンレスで・・・・
大正初期に始まった洋食器の製造はステンレス鋼との出会いもあり、太平洋戦争を挟んでの、
苦労と模索の中で「世界に翔ける洋食器の街・燕」へと大きく成長していきました。
現在では、鎚起銅器などの伝統技術を大切に保存しながらも、先端技術を積極的に取り入れ、
革新的な創造力でゴルフクラブ・医療器具・自動車部品・精密機械部品・農業機械・除雪機械・金属ハウスウエア等
あらゆる分野への転換、多角化が行われ開花をみています。
閑話休題
朝鮮人は箸と茶碗と皿をステンレスで作りました。
ウリナラの食器は最高ニダと外国人にも自慢しています。
日本の新潟の山間部の小都市の燕の人々はステンレスで・・・・
大正初期に始まった洋食器の製造はステンレス鋼との出会いもあり、太平洋戦争を挟んでの、
苦労と模索の中で「世界に翔ける洋食器の街・燕」へと大きく成長していきました。
現在では、鎚起銅器などの伝統技術を大切に保存しながらも、先端技術を積極的に取り入れ、
革新的な創造力でゴルフクラブ・医療器具・自動車部品・精密機械部品・農業機械・除雪機械・金属ハウスウエア等
あらゆる分野への転換、多角化が行われ開花をみています。
730 ： ：04/01/02 21:12 ID:LFqK027/
731 ： ：04/01/02 23:02 ID:r9jWccrc
>「森林が国土の7割の日本が2割未満
>の中国から森林資源を奪っている」との 批判もしています
俺、中国のこういうところが凄く嫌。
口では友好とか何とかうたいながら、何でもかんでも国民の不満になるような事は
日本を悪玉にしてなすりつける根性。
全然友好でもなんでもないよな。極悪人だよ。
自分で割り箸を日本に輸出しておいて、日本のせいで中国に洪水が起きたなんて
平気で言える奴は・・・
>の中国から森林資源を奪っている」との 批判もしています
俺、中国のこういうところが凄く嫌。
口では友好とか何とかうたいながら、何でもかんでも国民の不満になるような事は
日本を悪玉にしてなすりつける根性。
全然友好でもなんでもないよな。極悪人だよ。
自分で割り箸を日本に輸出しておいて、日本のせいで中国に洪水が起きたなんて
平気で言える奴は・・・
732 ： ：04/01/02 23:10 ID:r9jWccrc
＞日常的に牛馬や人間を食っていると言うのに、内蔵の位置すらまともにつかめず外科医学はボロボロ
これは中国に限らない。
違う、違う、ここのみそは、人間を食っているなんだよ。
まだまだ甘いな。
これは中国に限らない。
違う、違う、ここのみそは、人間を食っているなんだよ。
まだまだ甘いな。
733 ： ：04/01/02 23:30 ID:g+skIcEE
＞732
すまん どこがみそなのか教えてくれ
すまん どこがみそなのか教えてくれ
734 ：530：04/01/03 00:17 ID:QSg0wiE2
>>728
俺が寿司屋で同じ事やられたら「失礼致しました。
あれから勉強し直しましたのでぜひもう一度」と
雄山を呼ぶな。
それで活きウニを１０００個単位くらいで用意して、
使用にたる上質なだけを厳選して提供する。
それで料金は仕入れた１０００個分のウニの料金を
請求するわ。
「料金が高い。ご冗談でしょう。このような至高のウニを
お出しするためにはこれくらいのウニが必要なのです
（理由は７２８氏が書いた通り）。先生はミョウバンがお嫌い
とのことなので今回は活きウニを１０００個用意させていただき
全部開けて使用できるものだけをお出ししました。これくらいの
値段はお手軽価格かと存じ上げますが」
雄山ならこの努力を認めてくれるだろうさ（ｗ
俺が寿司屋で同じ事やられたら「失礼致しました。
あれから勉強し直しましたのでぜひもう一度」と
雄山を呼ぶな。
それで活きウニを１０００個単位くらいで用意して、
使用にたる上質なだけを厳選して提供する。
それで料金は仕入れた１０００個分のウニの料金を
請求するわ。
「料金が高い。ご冗談でしょう。このような至高のウニを
お出しするためにはこれくらいのウニが必要なのです
（理由は７２８氏が書いた通り）。先生はミョウバンがお嫌い
とのことなので今回は活きウニを１０００個用意させていただき
全部開けて使用できるものだけをお出ししました。これくらいの
値段はお手軽価格かと存じ上げますが」
雄山ならこの努力を認めてくれるだろうさ（ｗ
735 ： ：04/01/03 00:36 ID:PDUGo0+M
海辺に連れてって、その場で取れ取れのウニを使って握ったらいいのかな？
これなら、ゲタにのったウニなんかとは比べ物にならないほど味が違うから、雄山も
大満足間違い無しだ（ｗｊ
これなら、ゲタにのったウニなんかとは比べ物にならないほど味が違うから、雄山も
大満足間違い無しだ（ｗｊ
736 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/03 00:36 ID:pu33CWqs
しかし、木材と、陶器の食器をつかわないのはわかったが、
プラスチックを使わないのは何で？
重いよ。ステンレスの食器。
プラスチックを使わないのは何で？
重いよ。ステンレスの食器。
737 ：530：04/01/03 00:38 ID:QSg0wiE2
>>735
魚河岸三代目によれば必ずしもそうは言えない。
ウニの良し悪しってのは個体差が大きすぎて
いいものに当たればいいんだけど、悪いものだと
目も当てられないらしい。
海辺で取れ取れというのもいいアイディアだけど、
そこで取れたのにいいものがあるとは限らないということらしい。
あと、開けてみるまで外からは絶対に良し悪しは分からないとか。
魚河岸三代目によれば必ずしもそうは言えない。
ウニの良し悪しってのは個体差が大きすぎて
いいものに当たればいいんだけど、悪いものだと
目も当てられないらしい。
海辺で取れ取れというのもいいアイディアだけど、
そこで取れたのにいいものがあるとは限らないということらしい。
あと、開けてみるまで外からは絶対に良し悪しは分からないとか。
738 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：04/01/03 00:41 ID:xtL5tFz3
自前でガンガン環境破壊している中国が、割り箸の事で日本を批難するのもおかしな話だ
739 ： ：04/01/03 00:49 ID:pakVqZqD
740 ：アムロ零式艦上 ◆bc2pnGbVFU ：04/01/03 00:57 ID:5yU26YtG
知り合いの漁師に言わせると
「この岩場のこっちからこっちで採れるのは食えたモンじゃないぞ。
あっちのあそこら辺に池」
俺にはサッパリ解らなかったが、ウニとかナマコとかには経験と勘いるらしい
「この岩場のこっちからこっちで採れるのは食えたモンじゃないぞ。
あっちのあそこら辺に池」
俺にはサッパリ解らなかったが、ウニとかナマコとかには経験と勘いるらしい
741 ： ：04/01/03 00:59 ID:HnLbqf2/
ステンレスの箸は怖くて使えないよ。
間違って噛んだら歯が欠けてしまいそうだ。
間違って噛んだら歯が欠けてしまいそうだ。
742 ： ：04/01/03 00:59 ID:DdPWfeg3
２００Ｘでやってた、石灰藻だかに汚染された所のウニでも食べさせてやれ。
743 ： ：04/01/03 01:07 ID:n1GcIh5g
>738
そういうところが中国人（とそれを普通に受け入れる日本人）の分からん
ところ。
もし､日本の工場が環境汚染をしていて､その出荷先がアメリカや中国
だったら､アメリカや中国を非難するのか？
公害を出した会社の出荷先を逐一調べて､それが外国だったら､その国が
環境を汚染したって言うか？
絶対言わない。言わないどころか､それを非難するなんて考えつきもしない。
そんなのはその工場が悪いって分かってるから。
立場が逆になったら結論が変わるのはいつものことだけどね。
そういうところが中国人（とそれを普通に受け入れる日本人）の分からん
ところ。
もし､日本の工場が環境汚染をしていて､その出荷先がアメリカや中国
だったら､アメリカや中国を非難するのか？
公害を出した会社の出荷先を逐一調べて､それが外国だったら､その国が
環境を汚染したって言うか？
絶対言わない。言わないどころか､それを非難するなんて考えつきもしない。
そんなのはその工場が悪いって分かってるから。
立場が逆になったら結論が変わるのはいつものことだけどね。
744 ：八咫ちゃん ◆cPmkHzc4Fc ：04/01/03 01:09 ID:LhpCYiUw
>>742
プッチンプリンの上に醤油垂らしてご飯に乗っけてあげれば十分かと（藁
プッチンプリンの上に醤油垂らしてご飯に乗っけてあげれば十分かと（藁
745 ： ：04/01/03 01:10 ID:/ChXQweY
金属食器使っていると金属がイオン化して体内に入る可能性はないのか？
以前、南部鉄器使用で鉄分が増えるなんて話は聞いたことはあるが。
以前、南部鉄器使用で鉄分が増えるなんて話は聞いたことはあるが。
746 ：八咫ちゃん ◆cPmkHzc4Fc ：04/01/03 01:12 ID:LhpCYiUw
む・・すると貧血気味のウリは釘をしゃぶってれば・・（ry
747 ： ：04/01/03 01:21 ID:L6nb7ISM
748 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：04/01/03 01:24 ID:xtL5tFz3
ちゃんと洗ってさえいれば、ステンレスはそうそう錆びませんよ。
（洗わないと言う斜め上）
（洗わないと言う斜め上）
749 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/01/03 01:28 ID:td03EeEZ
>746
伊藤潤一の漫画にそういう少年が。。。
>748
ステンレスなのに錆びている漏れんちの台所｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
伊藤潤一の漫画にそういう少年が。。。
>748
ステンレスなのに錆びている漏れんちの台所｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
750 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：04/01/03 01:33 ID:xtL5tFz3
>>749
錆をとったら水気をちゃんと拭き取れ
錆をとったら水気をちゃんと拭き取れ
751 ： ：04/01/03 01:33 ID:uZ/GpLXz
銀は食器としてポピュラーに使われていたよ。
752 ：アムロ零式艦上 ◆bc2pnGbVFU ：04/01/03 02:04 ID:5yU26YtG
>>746
昔、エチオピアの陸上選手がそれやりながら走って
ドーピングで失格になれましたが ウソだけど
ウリは最近、スプーンでさえ金属製はイヤにだ
舌と唇に触る温度で美味さも全然違うニダ
アイスクリームを磁気の匙で食う コレ最強
>>751
毒が入っていると銀が曇る」 と言う説（俗説？）があったそうな
昔、エチオピアの陸上選手がそれやりながら走って
ドーピングで失格になれましたが ウソだけど
ウリは最近、スプーンでさえ金属製はイヤにだ
舌と唇に触る温度で美味さも全然違うニダ
アイスクリームを磁気の匙で食う コレ最強
>>751
毒が入っていると銀が曇る」 と言う説（俗説？）があったそうな
753 ： ：04/01/03 03:01 ID:qaaqIMaT
754 ： ：04/01/03 03:12 ID:uGRBtzGM
一部の毒は銀に反応して銀食器が黒ずむんじゃなかったか？
755 ： ：04/01/03 03:18 ID:L6nb7ISM
>>754
ヒ素ですね。正確には硫化ヒ素か？硫化銀は化学で習ったはず。
ヒ素ですね。正確には硫化ヒ素か？硫化銀は化学で習ったはず。
756 ： ：04/01/03 03:51 ID:L6nb7ISM
>>747 が舌足らずだったのでイオン化について補足。
（といっても、化学系出身じゃないので工房レベルの知識しかないっす。疑いながら読んで下さい）
>>745
鉄はお湯では反応しません。水蒸気なら反応します。
ですからお湯を沸かす鉄瓶からイオン化してってのは確かにあると思いますが、料理を盛る皿では無理でしょう。
あ、でも酸には反応するな、よし金属の食器ではすっぱいものたべれ(w
そういえば、アルマイトの弁当箱の梅干を置いてるところだけが穴が開いたなんて聞いたことがあるな。
ちなみにアルミニウムは、鉄よりもはるかにイオン化しやすいです。
>>746
中学の理科の時間にリトマス試験紙をなめる実験をしたことがあるなら分かると思いますが。
唾液は弱アルカリ性です。よってそれは無理。
>>748
合金はよく知らないのですが、ステンレスは傷が入ったら錆びやすいでしたっけ？
表面を処理してるんだったかな（<-うろ覚え）。
>>751
銀はイオン化しにくいです。金プラチナの次、鉄よりはるかに上。
（といっても、化学系出身じゃないので工房レベルの知識しかないっす。疑いながら読んで下さい）
>>745
鉄はお湯では反応しません。水蒸気なら反応します。
ですからお湯を沸かす鉄瓶からイオン化してってのは確かにあると思いますが、料理を盛る皿では無理でしょう。
あ、でも酸には反応するな、よし金属の食器ではすっぱいものたべれ(w
そういえば、アルマイトの弁当箱の梅干を置いてるところだけが穴が開いたなんて聞いたことがあるな。
ちなみにアルミニウムは、鉄よりもはるかにイオン化しやすいです。
>>746
中学の理科の時間にリトマス試験紙をなめる実験をしたことがあるなら分かると思いますが。
唾液は弱アルカリ性です。よってそれは無理。
>>748
合金はよく知らないのですが、ステンレスは傷が入ったら錆びやすいでしたっけ？
表面を処理してるんだったかな（<-うろ覚え）。
>>751
銀はイオン化しにくいです。金プラチナの次、鉄よりはるかに上。
757 ： ：04/01/03 05:40 ID:ooOWCISG
758 ： ：04/01/03 07:40 ID:hXtQVRm2
>756
ステンレスは表面が最初から錆びてる。
酸化皮膜と呼ばれる錆があってこれが内部まで錆びるのをふせいでいる。
＞757
朝鮮人のマナーでは食器を持つのは＝Ｘ
金属の箸は始重いが慣れれば気にならない。
まあ、韓国行ったときくらいしか使う気にならないがなｗ
ステンレスは表面が最初から錆びてる。
酸化皮膜と呼ばれる錆があってこれが内部まで錆びるのをふせいでいる。
＞757
朝鮮人のマナーでは食器を持つのは＝Ｘ
金属の箸は始重いが慣れれば気にならない。
まあ、韓国行ったときくらいしか使う気にならないがなｗ
759 ：.：04/01/03 09:33 ID:xzoP+b2n
760 ： ：04/01/03 09:40 ID:7TRfL9A6
キャンプ用のチタン製スプーンはイイぞ。
761 ： ：04/01/03 09:58 ID:b0LoTpxL
割り箸絡みの話で、外食するときは必ず自分の箸持っていくおばさんがいて、その
おばさん曰く「大規模な森林伐採という環境破壊をして作られる割り箸には断固反対
です」だったんだけど、すぐさま「いや、割り箸は余った木材で作られてるんですよ」と
突っ込みが入ったんですよね。そしたらそのおばさん「でも、そういう気持ちを持つ事
が大事じゃないんでしょうか？」って・・・・論点摩り替えるなよ、おばさん（ｗ
おばさん曰く「大規模な森林伐採という環境破壊をして作られる割り箸には断固反対
です」だったんだけど、すぐさま「いや、割り箸は余った木材で作られてるんですよ」と
突っ込みが入ったんですよね。そしたらそのおばさん「でも、そういう気持ちを持つ事
が大事じゃないんでしょうか？」って・・・・論点摩り替えるなよ、おばさん（ｗ
763 ： ：04/01/03 10:54 ID:CnP11xBa
個人的意見なんだが、寒いときに器から手に温もりが伝わって、さらに
唇が温くなるのって最高だと思う。
いきなり、口の中に温度がいくのは･･････
唇が温くなるのって最高だと思う。
いきなり、口の中に温度がいくのは･･････
764 ： ：04/01/03 11:48 ID:yzaYE4uS
ふと思い出したんだけど、山岡にファールボールを当てたプロ野球選手が調子が出ないと生にんにくを何個も食って体調を崩していたが、
韓国料理店でにんにくの調理法を聞いて再び調子を取り戻した、というのがあったね。
「日本人はにんにくの食べ方を知らないからねぇ｣（詳しくは失念）という一言が気になっていたが。
韓国料理店でにんにくの調理法を聞いて再び調子を取り戻した、というのがあったね。
「日本人はにんにくの食べ方を知らないからねぇ｣（詳しくは失念）という一言が気になっていたが。
765 ： ：04/01/03 11:50 ID:pakVqZqD
>>764
まともに喰いだしたのは、多分両国とも戦後からのはずなんだが・・・
まともに喰いだしたのは、多分両国とも戦後からのはずなんだが・・・
766 ： ：04/01/03 11:52 ID:4RSI09VN
日本でニンニクは人（にん）肉（にく）に通じるから食べなかったらしい。
767 ： ：04/01/03 12:00 ID:DdPWfeg3
犬でもやってくれんかな。
副部長「バタッ」
医者「夏バテですね。栄養のある物をべさせて下さい。」
山岡「俺に任せてくださいよ。」
副部長「何だこれは？」
山岡「ヘッヘェー、あとのお楽しみ。取り敢えず食べてみてください。」
副部長「え～い。（パクッ）旨い！旨いよ、これ！何の肉なんだ。」
山岡「ボシンタン、つまり犬の肉ですよ。」
副部長「ぎょえ～！！犬なんて食えるのか？」
山岡「何言ってるんですか。いま、散々旨い旨いと言ってたのは誰です？」
店長「チョッパリは犬の食い方を知らない猿ニダからな。」< ´,_ゝ｀>ﾌﾟｯ
副部長「バタッ」
医者「夏バテですね。栄養のある物をべさせて下さい。」
山岡「俺に任せてくださいよ。」
副部長「何だこれは？」
山岡「ヘッヘェー、あとのお楽しみ。取り敢えず食べてみてください。」
副部長「え～い。（パクッ）旨い！旨いよ、これ！何の肉なんだ。」
山岡「ボシンタン、つまり犬の肉ですよ。」
副部長「ぎょえ～！！犬なんて食えるのか？」
山岡「何言ってるんですか。いま、散々旨い旨いと言ってたのは誰です？」
店長「チョッパリは犬の食い方を知らない猿ニダからな。」< ´,_ゝ｀>ﾌﾟｯ
768 ： ：04/01/03 12:01 ID:Z498SVTC
加藤登紀子ってさ、もう30年くらい前に歌がヒットしたとき
土井まさるのラジオ番組に出たのだけど（セイ・ヤング？）、そのとき言うに事欠いて
「売れたくなんか無かった」
などと発言し、
「支持してくれたファンの気持ちをどう思っているんだ、お前は!!」
と土井まさるに烈火の如く怒鳴りつけられたという
過去を持つ大バカ女らしいですな。
ちなみに夫の藤本敏夫は元全学連委員長で、防衛庁襲撃事件をやらかして
実刑を食らったという、真っ赤っかな大バカ野郎ですね。
しかもこの二人、獄中結婚でやんの。バカの壁、ココに極まれり。
土井まさるのラジオ番組に出たのだけど（セイ・ヤング？）、そのとき言うに事欠いて
「売れたくなんか無かった」
などと発言し、
「支持してくれたファンの気持ちをどう思っているんだ、お前は!!」
と土井まさるに烈火の如く怒鳴りつけられたという
過去を持つ大バカ女らしいですな。
ちなみに夫の藤本敏夫は元全学連委員長で、防衛庁襲撃事件をやらかして
実刑を食らったという、真っ赤っかな大バカ野郎ですね。
しかもこの二人、獄中結婚でやんの。バカの壁、ココに極まれり。
769 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/03 12:03 ID:tOu0swzQ
770 ： ：04/01/03 12:11 ID:KSXp8SoP
確か、犬鍋を無理矢理食わせた話が無かったっけ？
771 ： ：04/01/03 12:16 ID:4RSI09VN
NAVERで聞いたことがあるけど犬鍋はSEX強くする為に食べるんだって。
犬鍋食べる＝SEXするって意味らしい。
情報提供してくれたのはhseって人。有名なコテハンだった。
犬鍋食べる＝SEXするって意味らしい。
情報提供してくれたのはhseって人。有名なコテハンだった。
772 ： ：04/01/03 12:20 ID:bIrfopoS
>>765
たとえそうでも、現在までに消費したニンニクの量は比較にならない
でしょうから、ニンニクについて高度のノウハウがあってもおかしくは
無いでしょう。「おかしくない」だけで、実際に経験を積んでいるか
は判りませんが。
たとえそうでも、現在までに消費したニンニクの量は比較にならない
でしょうから、ニンニクについて高度のノウハウがあってもおかしくは
無いでしょう。「おかしくない」だけで、実際に経験を積んでいるか
は判りませんが。
773 ： ：04/01/03 13:45 ID:hXtQVRm2
>764
我が家のニンニクといえば梅酢漬けと醤油漬け。
手間いらず、漬けるだけ。
「日本人はにんにくの食べ方を知らないからねぇ｣＜これはカリーが無知なだけで知ってる人はｲｯﾊﾟｲいる。
家庭料理でもレシピは豊富、ネットでぐぐれば和洋中なんでもある。
カリーが知らない＝日本人が知らない。
カリーが最近知った＝日本人は知らない。
カリーが詳しい＝日本人は知らない。
カリー以外の全ての日本人はカリーより無知なのですｗ
我が家のニンニクといえば梅酢漬けと醤油漬け。
手間いらず、漬けるだけ。
「日本人はにんにくの食べ方を知らないからねぇ｣＜これはカリーが無知なだけで知ってる人はｲｯﾊﾟｲいる。
家庭料理でもレシピは豊富、ネットでぐぐれば和洋中なんでもある。
カリーが知らない＝日本人が知らない。
カリーが最近知った＝日本人は知らない。
カリーが詳しい＝日本人は知らない。
カリー以外の全ての日本人はカリーより無知なのですｗ
774 ： ：04/01/03 13:58 ID:hXtQVRm2
>>753
人間を日常的に食っている=「人食いか？」
食人は中国の歴史や三国志、水滸伝にはよく出てくるから常識。
人食いの話なら西洋にもある、カリバニズﾑは世界中にある。
最近の食人事情なら中国の人肉饅頭の話がビデオででてるぞ。
＞＞753は中国人が人を食うのに驚いてるのか？
人間を日常的に食っている=「人食いか？」
食人は中国の歴史や三国志、水滸伝にはよく出てくるから常識。
人食いの話なら西洋にもある、カリバニズﾑは世界中にある。
最近の食人事情なら中国の人肉饅頭の話がビデオででてるぞ。
＞＞753は中国人が人を食うのに驚いてるのか？
775 ： ：04/01/03 14:00 ID:pakVqZqD
>>774
十字破だっけ？
十字破だっけ？
776 ：八咫ちゃん ◆cPmkHzc4Fc ：04/01/03 14:32 ID:LhpCYiUw
777 ： ：04/01/03 15:57 ID:1nRS/RIh
778 ： ：04/01/03 15:57 ID:1nRS/RIh
言うなれば、そこで「日常的に食っていないアルよ！」と突込みが入らなければ
いけないの。分かった？
いけないの。分かった？
779 ： ：04/01/03 16:41 ID:1kb9uIJA
>>764
ところが、餃子勝負のときに
「日本では餃子の餡にニンニクを入れるが、中国で入れない。
ニンニクが欲しい人は『生で』薄切りをかじる」
という感じの紹介がされてたりするんですよ。
つまり、中国人はニンニクの食べ方を知らないわけですな。
ところが、餃子勝負のときに
「日本では餃子の餡にニンニクを入れるが、中国で入れない。
ニンニクが欲しい人は『生で』薄切りをかじる」
という感じの紹介がされてたりするんですよ。
つまり、中国人はニンニクの食べ方を知らないわけですな。
>>779
借家「あれは別なんだ」
借家「あれは別なんだ」
781 ： ：04/01/03 19:36 ID:o/NSmn+L
冷やし中華は、中華料理じゃないってだだこねる回があったけど、
ラーメンでも同じコト言ってたのカネ？
ラーメンでも同じコト言ってたのカネ？
782 ：_：04/01/03 20:17 ID:NEByp60Q
>>781
あれって国産の食材使った史郎よりも中国産の食材使った雄山の勝ちなんていう
トンデモ理論が炸裂してた話だからなぁw
ラーメンは確か「日本人は自らのルーツを探すためにラーメンを食べてる」（だったような気がする）
なんていうこれまたトンデモ理論を振りかざしてた気がする。
あれって国産の食材使った史郎よりも中国産の食材使った雄山の勝ちなんていう
トンデモ理論が炸裂してた話だからなぁw
ラーメンは確か「日本人は自らのルーツを探すためにラーメンを食べてる」（だったような気がする）
なんていうこれまたトンデモ理論を振りかざしてた気がする。
783 ： ：04/01/03 21:00 ID:+aD5wGoL
ラーメン研究協会だったっけ？あれも何か気違いじみてる。
実際に有るの？
担々麺で誰だかを会員除名だとか騒いでたけど
実際に有るの？
担々麺で誰だかを会員除名だとか騒いでたけど
784 ： ：04/01/03 21:41 ID:GhcACIJ7
日本のラーメンは日本で発達したもはや日本食だ、そのラーメン屋がラーメンホッポリ出して中華料理の坦々麺
の研究をするとはけしからんという理由で除名。
で、日本の坦々麺も日本で進化した日本料理だから除名撤回。
馬鹿しかいないのか、このマンガ・・・・
の研究をするとはけしからんという理由で除名。
で、日本の坦々麺も日本で進化した日本料理だから除名撤回。
馬鹿しかいないのか、このマンガ・・・・
785 ： ：04/01/03 21:45 ID:DdPWfeg3
>>784
だって、原作者が（ｒｙ
だって、原作者が（ｒｙ
レスありがと
訳わかんなくなってきた
訳わかんなくなってきた
787 ： ：04/01/03 22:42 ID:u5+ltDTC
61巻。P78
「へええ・・・、作家の誇りってやつか・・・」
「でも、それくらいのこと、小説家をやめるほどのものじゃないと思うけれど・・・・・・」
「俺もそう思う。史実を捻じ曲げたとか差別的なことを書いたとか、いうことならわかるけど。
ハイヒールにソックスをはこうが足袋をはこうが、大した問題じゃないじゃないの・・・」
「へええ・・・、作家の誇りってやつか・・・」
「でも、それくらいのこと、小説家をやめるほどのものじゃないと思うけれど・・・・・・」
「俺もそう思う。史実を捻じ曲げたとか差別的なことを書いたとか、いうことならわかるけど。
ハイヒールにソックスをはこうが足袋をはこうが、大した問題じゃないじゃないの・・・」
788 ：530：04/01/03 23:07 ID:QSg0wiE2
>>784
普通はこれまでの話と矛盾する台詞や
設定については編集者が注意しそうな
もんなんですがねぇ（ｗ
あれくらいになると編集者が注意できないのかしら？
馬鹿が権力をもつとどんな悲惨な事態になるかという
見本のようなお話ですな。
普通はこれまでの話と矛盾する台詞や
設定については編集者が注意しそうな
もんなんですがねぇ（ｗ
あれくらいになると編集者が注意できないのかしら？
馬鹿が権力をもつとどんな悲惨な事態になるかという
見本のようなお話ですな。
789 ： ：04/01/03 23:13 ID:rKPRMYln
おいしんぼの作者って、障害者差別で有名な人だろ？
あれれ、どっかの民族と似てますねｗ
あれれ、どっかの民族と似てますねｗ
790 ： ：04/01/04 00:19 ID:dLxF8yc3
791 ：別に作者マンセーではないが：04/01/04 00:50 ID:dXWIPe9n
>>782
あれは、私も実際に試してみたけど実話でっせ。中国の調味料の方が、高級感あふれる味でした。
やっぱり冷やし中華は「中国料理」なんだと実感した今日この頃です。
日本でも、九州の魚は九州人向けに調整された砂糖入り「うまくち醤油」で無いとおいしく煮付けられないとか、沖縄では醤油ではなく芥子酢みそで刺身を食べるとか、地場の調味料を前提にした話は多いですし。
韓国で言えば、韓国産唐辛子でないと、辛すぎてキムチが食べにくいとかね。
料理は、地場でとれる食材に対応して進化した物だから、当然の話なのかも、と思います。
ついでにもう一つ。山梨産ワインが魚介類と合う話も本当でしたわ。
あれは、私も実際に試してみたけど実話でっせ。中国の調味料の方が、高級感あふれる味でした。
やっぱり冷やし中華は「中国料理」なんだと実感した今日この頃です。
日本でも、九州の魚は九州人向けに調整された砂糖入り「うまくち醤油」で無いとおいしく煮付けられないとか、沖縄では醤油ではなく芥子酢みそで刺身を食べるとか、地場の調味料を前提にした話は多いですし。
韓国で言えば、韓国産唐辛子でないと、辛すぎてキムチが食べにくいとかね。
料理は、地場でとれる食材に対応して進化した物だから、当然の話なのかも、と思います。
ついでにもう一つ。山梨産ワインが魚介類と合う話も本当でしたわ。
美味しんぼと言えば、バブルの頃漏れは盗魂とセットで見てたのだ。
海原雄山の眉毛をひっくり返して工藤静香とか、栗田さんの困り顔は
妙に興奮するとか。またやらないものか・・・。
海原雄山の眉毛をひっくり返して工藤静香とか、栗田さんの困り顔は
妙に興奮するとか。またやらないものか・・・。
793 ： ：04/01/04 01:13 ID:Qwej89F1
794 ：@：04/01/04 10:18 ID:6mg/HaET
馬鹿丸出しですわ、この作者。とっとと半島に帰れ。
795 ：インドからの使者ナーナッシ：04/01/04 10:22 ID:8/kc6RnJ
796 ：.：04/01/04 10:53 ID:rXWRXbsQ
797 ： ：04/01/04 11:22 ID:r7UMo2EU
798 ：ぽーぽー先生 ◆r7Y88Tobf2 ：04/01/04 13:56 ID:Zku9lkNo
『脱亜論』は福沢諭吉のアジア蔑視、アジア侵略を宣言するものであったのか。
福沢諭吉がアジア諸国をどのように認識していたかについては、議論の分かれるところである。
福沢の書いた『脱亜論』は、アジアを蔑視した内容に捉えられがちであるが、当時の歴史的事件と
脱亜論の内容を照らし合わせてみると、また違った読み方ができる。
1881年初頭から1884年末にかけて、福沢は朝鮮の開化と独立を目指し、
朝鮮国内の改革派（独立党）の援助を開始した。このことは『朝鮮との交際を論ず』に詳しく書かれている。
「我輩が斯く朝鮮の事を憂いて、其国の文明ならんことを希望し、遂に武力を用ひても其進歩を助けんとまでに切望するものは、
唯従前交際の行き掛かりに従ひ、勢いに於いて止むを得ざるのみに出でるに非ず。今後世界中の形勢を察して、我日本の為に止むを得ざるものあればなり。
（中略）今の支那国を支那人が支配し、朝鮮国を朝鮮人が支配すればこそ、我輩も深く憂いとせざれども、万に一も此国土を挙げて之を西洋人の手に授るが如き大変
に際したらば如何。恰も隣家を焼きて自家の類焼を招くに異ならず。（中略）故に我日本国
が、支那の形勢を憂いひ、又朝鮮の国事に干渉するは、敢えて事を好むに非ず、日本国の類焼を予防するもの知る可し。」
福沢諭吉がアジア諸国をどのように認識していたかについては、議論の分かれるところである。
福沢の書いた『脱亜論』は、アジアを蔑視した内容に捉えられがちであるが、当時の歴史的事件と
脱亜論の内容を照らし合わせてみると、また違った読み方ができる。
1881年初頭から1884年末にかけて、福沢は朝鮮の開化と独立を目指し、
朝鮮国内の改革派（独立党）の援助を開始した。このことは『朝鮮との交際を論ず』に詳しく書かれている。
「我輩が斯く朝鮮の事を憂いて、其国の文明ならんことを希望し、遂に武力を用ひても其進歩を助けんとまでに切望するものは、
唯従前交際の行き掛かりに従ひ、勢いに於いて止むを得ざるのみに出でるに非ず。今後世界中の形勢を察して、我日本の為に止むを得ざるものあればなり。
（中略）今の支那国を支那人が支配し、朝鮮国を朝鮮人が支配すればこそ、我輩も深く憂いとせざれども、万に一も此国土を挙げて之を西洋人の手に授るが如き大変
に際したらば如何。恰も隣家を焼きて自家の類焼を招くに異ならず。（中略）故に我日本国
が、支那の形勢を憂いひ、又朝鮮の国事に干渉するは、敢えて事を好むに非ず、日本国の類焼を予防するもの知る可し。」
799 ：ぽーぽー先生 ◆r7Y88Tobf2 ：04/01/04 13:57 ID:Zku9lkNo
つまり、アジア諸国を欧米列強の支配から守るには、日本がアジアの中心となってアジア諸国の文明開化を促すべきであり、それにはまず、隣国である清と朝鮮の開化を早急に
進めなければならないという考えを示している。福沢は朝鮮の開化と独立を進めるために、
朝鮮人留学生の金玉均等を慶応義塾に迎え入れ、旧態依然の事大党政権に対しクーデター（甲申政変）を起こすための支援をした。
しかし、クーデターは失敗に終わり金玉均は処刑されてしまう。ここでいよいよ脱亜論の内容に触れたいと思う。
「我輩を以て此二国（清、朝鮮）を視れば、今の文明東漸（西洋列強が次第に東方に進み移る）の風潮に際し迚も其独立を維持する道ある可らず。
（中略）悪友を親しむる者（親清派の朝鮮政府）は、共に悪名を免かる可らず。我は心に於いて亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり。」
進めなければならないという考えを示している。福沢は朝鮮の開化と独立を進めるために、
朝鮮人留学生の金玉均等を慶応義塾に迎え入れ、旧態依然の事大党政権に対しクーデター（甲申政変）を起こすための支援をした。
しかし、クーデターは失敗に終わり金玉均は処刑されてしまう。ここでいよいよ脱亜論の内容に触れたいと思う。
「我輩を以て此二国（清、朝鮮）を視れば、今の文明東漸（西洋列強が次第に東方に進み移る）の風潮に際し迚も其独立を維持する道ある可らず。
（中略）悪友を親しむる者（親清派の朝鮮政府）は、共に悪名を免かる可らず。我は心に於いて亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり。」
800 ：ぽーぽー先生 ◆r7Y88Tobf2 ：04/01/04 13:58 ID:Zku9lkNo
ここで問題となるのが脱亜論の「亜細亜東方の悪友を謝絶」の表現である。これをアジ
ア全体と捉えてしまったがゆえに、福沢はアジアを蔑視する人物であるとして批判を受けている。
しかし、福沢が朝鮮の開化と独立を支援していたという事実を考えれば、脱亜論はアジア蔑視を示したものでも、
国権拡張論がしだいに強まっていった当時の動向を示すものでもなく、朝鮮国内における改革派援助の敗北宣言書であり、
朝鮮独立党政権を阻んだ清国、及び事大党政権に対する憤りの表明であると考えられる。
その後の日清戦争では『日清の戦爭は文明の戦爭なり』において次のように書かれている。
ア全体と捉えてしまったがゆえに、福沢はアジアを蔑視する人物であるとして批判を受けている。
しかし、福沢が朝鮮の開化と独立を支援していたという事実を考えれば、脱亜論はアジア蔑視を示したものでも、
国権拡張論がしだいに強まっていった当時の動向を示すものでもなく、朝鮮国内における改革派援助の敗北宣言書であり、
朝鮮独立党政権を阻んだ清国、及び事大党政権に対する憤りの表明であると考えられる。
その後の日清戦争では『日清の戦爭は文明の戦爭なり』において次のように書かれている。
801 ： ：04/01/04 13:59 ID:CzBqESd4
>>796
元関係者として証言しますが、それは全く本当です（ｗ
元関係者として証言しますが、それは全く本当です（ｗ
802 ：ぽーぽー先生 ◆r7Y88Tobf2 ：04/01/04 14:00 ID:Zku9lkNo
「文明世界の公衆は果たして如何に見る可きや。
戦爭の事實は日清兩國の間に起こりたりと雖、
其根源を尋ぬれば文明開化の進歩を謀るものと
其進歩を妨げんとするものとの戦にして、決して兩國間の爭に非ず。
本來日本國人は支那人に對して私怨あるに非ず、敵意あるに非ず、
之を世界の一國民として人間社會に普通の交際を欲するものなれども、
如何せん、彼等は頑迷不霊にして普通の道理を解せず、
文明開化の進歩を見て之を悦ばさるのみか、
反對に其進歩を妨げんとして無法にも我に反抗の意を表したるが故に、
止むを得ずして事の茲に及びたるのみ。即ち日本人の眼中には支那人なく支那國なし。
只世界文明の進歩を目的として、其目的に反對して
之を防ぐるものを打倒したるまでのことなれば、人と人、國と國との事に非ずして、一種の宗教爭ひと見るも可なり。」
戦爭の事實は日清兩國の間に起こりたりと雖、
其根源を尋ぬれば文明開化の進歩を謀るものと
其進歩を妨げんとするものとの戦にして、決して兩國間の爭に非ず。
本來日本國人は支那人に對して私怨あるに非ず、敵意あるに非ず、
之を世界の一國民として人間社會に普通の交際を欲するものなれども、
如何せん、彼等は頑迷不霊にして普通の道理を解せず、
文明開化の進歩を見て之を悦ばさるのみか、
反對に其進歩を妨げんとして無法にも我に反抗の意を表したるが故に、
止むを得ずして事の茲に及びたるのみ。即ち日本人の眼中には支那人なく支那國なし。
只世界文明の進歩を目的として、其目的に反對して
之を防ぐるものを打倒したるまでのことなれば、人と人、國と國との事に非ずして、一種の宗教爭ひと見るも可なり。」
803 ： ：04/01/04 14:00 ID:KwpVwLMV
こんなに長ったらしくダラダラ書かれると読む気もせん
804 ：ぽーぽー先生 ◆r7Y88Tobf2 ：04/01/04 14:01 ID:Zku9lkNo
福沢は日清戦争の際に率先して一万円（現在の価値でおよそ7500万円に相当）を醵出した。
福沢の支援した金玉均等の政変が失敗し、金玉均が死刑となったことに対する怒りは清に向けられたのだった。
日清戦争中に起きた旅順虐殺事件を『旅順の殺戮無稽の流言』と記したこともそうした背景にあるものと考えられる。
『日清の戦爭は文明の戦爭なり』から2ヶ月後には『朝鮮の独立』において「日清の戦爭の原因は朝鮮改革の問題にして、
日本の目的は朝鮮をして支那の覇絆を脱せしめ、共國事を改良して獨立の基礎を全ふせしめんと欲するに外ならず。」と主張している。
最終的には閔姫暗殺事件後の『對韓の方針』で、朝鮮開化政策の全面的破綻を示している。
福沢の支援した金玉均等の政変が失敗し、金玉均が死刑となったことに対する怒りは清に向けられたのだった。
日清戦争中に起きた旅順虐殺事件を『旅順の殺戮無稽の流言』と記したこともそうした背景にあるものと考えられる。
『日清の戦爭は文明の戦爭なり』から2ヶ月後には『朝鮮の独立』において「日清の戦爭の原因は朝鮮改革の問題にして、
日本の目的は朝鮮をして支那の覇絆を脱せしめ、共國事を改良して獨立の基礎を全ふせしめんと欲するに外ならず。」と主張している。
最終的には閔姫暗殺事件後の『對韓の方針』で、朝鮮開化政策の全面的破綻を示している。
805 ： ：04/01/04 14:02 ID:nVvED3LW
せめて最初の文に結論書いてくれ。
そうしたら後の文読まないから。
そうしたら後の文読まないから。
806 ：ぽーぽー先生 ◆r7Y88Tobf2 ：04/01/04 14:03 ID:Zku9lkNo
「先づ朝鮮の問題よりせんに、我國従來の對韓略を見るに、
一進一退、その結果甚だ妙ならず、遂に今日の有様に及びたる始末は、
世人の現に目撃したる所、別に記すまでもなけれども、我輩の所見を以てすれば、
其失策は二個の原因に歸せざるを得ず。即ち我國人が
他に對して義侠心に熱したると文明主義に熱したる、此二つの熱心にこそ慥に失策の原因なれ。」
一進一退、その結果甚だ妙ならず、遂に今日の有様に及びたる始末は、
世人の現に目撃したる所、別に記すまでもなけれども、我輩の所見を以てすれば、
其失策は二個の原因に歸せざるを得ず。即ち我國人が
他に對して義侠心に熱したると文明主義に熱したる、此二つの熱心にこそ慥に失策の原因なれ。」
807 ：ぽーぽー先生 ◆r7Y88Tobf2 ：04/01/04 14:04 ID:Zku9lkNo
長文ｽﾏｿ…つまり
【結論】
つまり、福沢は一貫して朝鮮の独立を主張し、朝鮮に対する領土的野心はなかったもの
と考えられる。しかし福沢は、朝鮮に対して、西洋文明の発展コースから独立した日本型
文明化コースを朝鮮に押し付けようとしたのである。
したがって、福沢のアジア認識は、決してアジア全体を蔑視するようなものではなく、
日本の独立という観点から、朝鮮とアジア全体の開化、独立を目指すという認識であったと考えられるのである。
【結論】
つまり、福沢は一貫して朝鮮の独立を主張し、朝鮮に対する領土的野心はなかったもの
と考えられる。しかし福沢は、朝鮮に対して、西洋文明の発展コースから独立した日本型
文明化コースを朝鮮に押し付けようとしたのである。
したがって、福沢のアジア認識は、決してアジア全体を蔑視するようなものではなく、
日本の独立という観点から、朝鮮とアジア全体の開化、独立を目指すという認識であったと考えられるのである。
808 ： ：04/01/04 14:07 ID:nVvED3LW
でさ、その結論なら「スレ違い」って言われるのが落ちなのよ。
せめて美味しんぼと絡めて書いてくれ。
せめて美味しんぼと絡めて書いてくれ。
809 ： ：04/01/04 14:08 ID:x1+EZJpy
>>788
疑問出しすらできないんじゃないか？
疑問出しすらできないんじゃないか？
810 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/04 14:09 ID:wrDo3Vf3
811 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/04 14:17 ID:BtfiJAmi
目障りと思ったらレスせず、2chブラウザ等であぼーん設定して消し去るのが
精神衛生上宜しいかと。
精神衛生上宜しいかと。
812 ： ：04/01/04 19:17 ID:fyAugPdP
>>791
中国の調味料の方が、｛高級感あふれる味｝<<好みの問題以前に作り方にもよるだろう
冷やし中華なんて中国にないしｗ 一番の笑いどころは冷やし中華で｛高級感あふれる味｝かｗ
九州の魚は九州人向けに調整された砂糖入り「うまくち醤油」で無いとおいしく煮付けられない<<妄想
韓国産唐辛子でないと、辛すぎてキムチが食べにくい<<韓国でさえ100％中国産のキムチに市場を取られてる。
｛辛すぎてキムチが食べにくい｝＜＜本場（韓国）のキムチ喰ったこと無いのか? 日本産のキムチと辛さのレベルが違うぞ
中国の調味料の方が、｛高級感あふれる味｝<<好みの問題以前に作り方にもよるだろう
冷やし中華なんて中国にないしｗ 一番の笑いどころは冷やし中華で｛高級感あふれる味｝かｗ
九州の魚は九州人向けに調整された砂糖入り「うまくち醤油」で無いとおいしく煮付けられない<<妄想
韓国産唐辛子でないと、辛すぎてキムチが食べにくい<<韓国でさえ100％中国産のキムチに市場を取られてる。
｛辛すぎてキムチが食べにくい｝＜＜本場（韓国）のキムチ喰ったこと無いのか? 日本産のキムチと辛さのレベルが違うぞ
813 ：アムロ零式艦上 ◆bc2pnGbVFU ：04/01/04 19:51 ID:g37okYoy
さっきやってたDASH村で思い出したが
前に韓国のキムチ作り名人から、唐辛子の種をもらって育ててたんだよね。
それで、その名人直伝の製法＆１００パーセント村産の野菜で作ってみたところ
土が違うから、育った唐辛子が辛くなくなってて、
「辛くないキムチから失敗」（名人談）だって
前に韓国のキムチ作り名人から、唐辛子の種をもらって育ててたんだよね。
それで、その名人直伝の製法＆１００パーセント村産の野菜で作ってみたところ
土が違うから、育った唐辛子が辛くなくなってて、
「辛くないキムチから失敗」（名人談）だって
814 ： ：04/01/04 20:05 ID:HMYhQcr5
たく、J島だっけ？なんか半島に逝って日本じゃ許可下りないような
クレーンで人吊った作業工事してたのは。
あと、オモニに手づかみでキムチの味見させて貰って･･･いや、それは
良いんだけど、俺的にはあのオモニ、絶対日本語理解できる世代のくせに
一々通訳通しやがってたのがどうにも。
クレーンで人吊った作業工事してたのは。
あと、オモニに手づかみでキムチの味見させて貰って･･･いや、それは
良いんだけど、俺的にはあのオモニ、絶対日本語理解できる世代のくせに
一々通訳通しやがってたのがどうにも。
ゾマホンは正しかった
457 名前：岐阜県民[sage] 投稿日：03/12/29 21:41 ID:oUsFcmD6
>>448
そこまでつっこんでどうして
「宝暦治水」の名がでてこんのだ！（ｗ
しかし、水資源や森林資源はいわゆる文明が発達した所はどこでもあっただろうと思われ。
（日本の場合降雨量を人口で割ればサウジアラビアよりも少ない、と美味しんぼの受け売り）
それが無くなった時に文明は滅ぶ。天災か人災かの差はあるが。
サハラ砂漠も中近東の砂漠も出来たのは何千年も前じゃない。
（日本の場合降雨量を人口で割ればサウジアラビアよりも少ない、と美味しんぼの受け売り）
ひっかけクイズの答えなみの知識だな。
457 名前：岐阜県民[sage] 投稿日：03/12/29 21:41 ID:oUsFcmD6
>>448
そこまでつっこんでどうして
「宝暦治水」の名がでてこんのだ！（ｗ
しかし、水資源や森林資源はいわゆる文明が発達した所はどこでもあっただろうと思われ。
（日本の場合降雨量を人口で割ればサウジアラビアよりも少ない、と美味しんぼの受け売り）
それが無くなった時に文明は滅ぶ。天災か人災かの差はあるが。
サハラ砂漠も中近東の砂漠も出来たのは何千年も前じゃない。
（日本の場合降雨量を人口で割ればサウジアラビアよりも少ない、と美味しんぼの受け売り）
ひっかけクイズの答えなみの知識だな。
816 ： ：04/01/04 23:28 ID:zRPgCjHe
817 ： ：04/01/04 23:32 ID:x4RQTpQM
＞816
国土の広さをまったく無視してるｗ
わざわざ砂漠の国サウジアラビアを持ち出して勘違いさせようとしてる厭らしさ爆発の話
国土の広さをまったく無視してるｗ
わざわざ砂漠の国サウジアラビアを持ち出して勘違いさせようとしてる厭らしさ爆発の話
818 ：530：04/01/04 23:45 ID:h2VbkyzA
>>815
人口で割ることの意味がわからんなぁ。
一人当たりの降雨量とでも言いたいんだろうが、
韓国のように禿げ山だらけならばいくら降っても
意味がないだろうし・・・・・
そこまで日本を貶めたいのなら、どうせならば
GDPででも割ったらどうだろうか？
人口で割ることの意味がわからんなぁ。
一人当たりの降雨量とでも言いたいんだろうが、
韓国のように禿げ山だらけならばいくら降っても
意味がないだろうし・・・・・
そこまで日本を貶めたいのなら、どうせならば
GDPででも割ったらどうだろうか？
819 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/01/04 23:47 ID:2FgRuZh1
この場合、一人あたまが「有効に活用しうる」降雨量を比べるべきだよな。。。
820 ： ：04/01/04 23:58 ID:tR+y/kFs
中東では昔は水争いって起きなかったんだって。
井上ひさしさんが書いてた。
井上ひさしさんが書いてた。
821 ： ：04/01/04 23:59 ID:x4RQTpQM
カリーは付け焼刃の知識をカリー流にアレンジ（ひっかけや捏造）するのが得意技ｗ
中には＞＞791やゾマホンは正しかったスレの ID:oUsFcmD6 みたいに鵜呑みのする奴がいるんだよな～
なぜかこの手の奴って美味しんぼで読んだ知識を自慢げに書き込むんだけど
カリーだって正しい事を言うこともあるのにスグに突っ込まれるような間違った知識を書くんだよな
Σ(ﾟДﾟ もしかして釣り死なのか？
中には＞＞791やゾマホンは正しかったスレの ID:oUsFcmD6 みたいに鵜呑みのする奴がいるんだよな～
なぜかこの手の奴って美味しんぼで読んだ知識を自慢げに書き込むんだけど
カリーだって正しい事を言うこともあるのにスグに突っ込まれるような間違った知識を書くんだよな
Σ(ﾟДﾟ もしかして釣り死なのか？
822 ： ：04/01/05 00:03 ID:lUCMrnvL
そういや、本屋で美味しんぼで本を出していた気がするが
あの内容もやっぱりアレなのか？
あの内容もやっぱりアレなのか？
823 ： ：04/01/05 00:18 ID:X9Z26C2+
824 ： ：04/01/05 03:36 ID:hVZLqqpH
なんかお箸をつけた豪華版の本が最近でたから、
それの事かな。
それの事かな。
825 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 03:57 ID:0sI+gR/l
解説本でも出たのかな？
826 ： ：04/01/05 04:00 ID:CrMqIrVV
中東では昔は水争いって起きなかったんだって。
井上ひさしさんが書いてた。
うん、争いは起きなかった。オオシスを巡って殺し合いは日常茶飯事だったけどね♪
井上ひさしさんが書いてた。
うん、争いは起きなかった。オオシスを巡って殺し合いは日常茶飯事だったけどね♪
827 ： ：04/01/05 04:02 ID:CrMqIrVV
まあ、水不足はいずれ海の水を淡水化する技術で何とかなるさ！
それでバンバン水を使ってやれば温暖化で海に沈みそうな南の島も助かって一石二鳥！
あ、オランダが海の底に沈まないのはちょっと残念♪
それでバンバン水を使ってやれば温暖化で海に沈みそうな南の島も助かって一石二鳥！
あ、オランダが海の底に沈まないのはちょっと残念♪
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071584255/109
109 ：日出づる処の名無し ：03/12/21 02:39 ID:pfa7+uBo
名無し@お腹いっぱい。 ：03/12/20 21:25 ID:zDtiuD3a
大阪府立 天王寺高校では、本年度の卒業式に複数の国歌を流す事に決定しました
天王寺高校には在日の人々が多く住んでいる生野区の生徒も多いので、在日の人々が他校に比べると高い割合で在籍しています
おそらく学校側としては、そのような人々に配慮してこのような事を決定したと思うのですが、そもそも決定方法がおかしいのです
まず、今年の卒業式をどのようにするかということを生徒に「はいorいいえ」で答えるアンケートしたんですが、その中に「複数の国の国歌を流すことに賛成か？」がありました
そして過半数を上回ったかも発表もせず、あっという間にトントン拍子で決定してしまいました
これはどう考えても教師たちが勝手に決定したとしか思えません
天王寺高校は大阪府の公立高校の中でも上位の高校なので、他校に与える影響も大きく、また、公立の学校の卒業式で複数の国歌を流したという事例が作られれば、後々にも影響を与えるので何としてでも食い止めたいです
みなさま、どうかお力をお貸しください
天王寺高校HP
http://www.osaka-c.ed.jp/tennoji/zennichi/index.htm
関連スレ
【大阪】卒業式で中韓朝の国歌を流すﾆﾀﾞｱﾙﾖ【高校】ﾊﾟｰﾄ3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073200507/l50
109 ：日出づる処の名無し ：03/12/21 02:39 ID:pfa7+uBo
名無し@お腹いっぱい。 ：03/12/20 21:25 ID:zDtiuD3a
大阪府立 天王寺高校では、本年度の卒業式に複数の国歌を流す事に決定しました
天王寺高校には在日の人々が多く住んでいる生野区の生徒も多いので、在日の人々が他校に比べると高い割合で在籍しています
おそらく学校側としては、そのような人々に配慮してこのような事を決定したと思うのですが、そもそも決定方法がおかしいのです
まず、今年の卒業式をどのようにするかということを生徒に「はいorいいえ」で答えるアンケートしたんですが、その中に「複数の国の国歌を流すことに賛成か？」がありました
そして過半数を上回ったかも発表もせず、あっという間にトントン拍子で決定してしまいました
これはどう考えても教師たちが勝手に決定したとしか思えません
天王寺高校は大阪府の公立高校の中でも上位の高校なので、他校に与える影響も大きく、また、公立の学校の卒業式で複数の国歌を流したという事例が作られれば、後々にも影響を与えるので何としてでも食い止めたいです
みなさま、どうかお力をお貸しください
天王寺高校HP
http://www.osaka-c.ed.jp/tennoji/zennichi/index.htm
関連スレ
【大阪】卒業式で中韓朝の国歌を流すﾆﾀﾞｱﾙﾖ【高校】ﾊﾟｰﾄ3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073200507/l50
>>815
ネタにマジレスされても困る。（ｗ
このスレがあったからその部分はギャグで書いたのに。
でも日本は毎年のように都市部では水不足になる事実を見ても
決して水資源が豊富というわけでもない。
それを有効利用してきた先人に感謝、
というとこまで書かないといかんかったかな。
ネタにマジレスされても困る。（ｗ
このスレがあったからその部分はギャグで書いたのに。
でも日本は毎年のように都市部では水不足になる事実を見ても
決して水資源が豊富というわけでもない。
それを有効利用してきた先人に感謝、
というとこまで書かないといかんかったかな。
830 ： ：04/01/05 10:09 ID:AUiTVoF/
831 ： ：04/01/05 14:50 ID:zRgU8iQS
>>829
東京は毎年水不足にならないけどね。
東京は毎年水不足にならないけどね。
832 ：コピペ推奨：04/01/05 14:57 ID:4Gz71TWD
日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。 朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。 もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。
当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。 そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。 朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。
朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。 「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。 そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。
在日たちは占領した一等地で事業を始めました。 それが「パチンコ」です。今でもパチンコ業者の８割は在日です。 パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。 「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」 日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。
祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、 朝鮮の民族料理である焼肉を食べる・・・ これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。 朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。 もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。
当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。 そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。 朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。
朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。 「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。 そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。
在日たちは占領した一等地で事業を始めました。 それが「パチンコ」です。今でもパチンコ業者の８割は在日です。 パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。 「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」 日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。
祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、 朝鮮の民族料理である焼肉を食べる・・・ これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。
833 ： ：04/01/05 15:20 ID:fwFsOM4W
>>831
水不足一歩手前までは逝ってたことがあるような。
水不足一歩手前までは逝ってたことがあるような。
834 ： ：04/01/05 15:22 ID:AwmlHySL
835 ：530：04/01/05 18:04 ID:aO9tEo/n
>>834
生の「魚介類」は生臭さが強調されるので
合わないということじゃなかったっけ？
牡蠣とかなんとか。
まあ俺は酒が飲めないので自分で確認は
できないんだが、エスカルゴにも合うワインは
なかなかないという主張もしていたような気が。
生の「魚介類」は生臭さが強調されるので
合わないということじゃなかったっけ？
牡蠣とかなんとか。
まあ俺は酒が飲めないので自分で確認は
できないんだが、エスカルゴにも合うワインは
なかなかないという主張もしていたような気が。
何巻のエピソードだったか忘れたけど、仏レストランへ山岡、栗田、富井の
三人が行き、前菜にカキを注文する。給士は飲み物を尋ねるが、水筒に
入れて持参した日本酒を飲むから、グラスだけを寄こせという。
（この時点で、『鴨肉にはワサビ醤油』の雄山と変わりない）
不審に思うシェフを同席させ、カキを口に入れた後でワインを飲むと生臭さが
口中に広がるが、日本酒ならばそれがないと説き、実証してみせる山岡。
仏人の味覚と日本人のそれは違うのかも、と註釈は入れているが、カキに合う
ワインなど存在しない、カキには白ワインという常識に捕らわれていたのでは？
とシェフを諭す。
発端はシェフのインタビュー記事を読んだ、山岡が馴染みの食堂の主人が
一流仏料理シェフとなんでも洋食屋の自分の違いを嘆いていたことから、
一肌脱いでやろうみたいなことだったと記憶する。
三人が行き、前菜にカキを注文する。給士は飲み物を尋ねるが、水筒に
入れて持参した日本酒を飲むから、グラスだけを寄こせという。
（この時点で、『鴨肉にはワサビ醤油』の雄山と変わりない）
不審に思うシェフを同席させ、カキを口に入れた後でワインを飲むと生臭さが
口中に広がるが、日本酒ならばそれがないと説き、実証してみせる山岡。
仏人の味覚と日本人のそれは違うのかも、と註釈は入れているが、カキに合う
ワインなど存在しない、カキには白ワインという常識に捕らわれていたのでは？
とシェフを諭す。
発端はシェフのインタビュー記事を読んだ、山岡が馴染みの食堂の主人が
一流仏料理シェフとなんでも洋食屋の自分の違いを嘆いていたことから、
一肌脱いでやろうみたいなことだったと記憶する。
837 ：>836：04/01/05 18:14 ID:nNJYcmI3
だからなに。
838 ： ：04/01/05 18:20 ID:wchS7eKK
俺もその話みて鴨肉シェフの回思い出した。
839 ：530：04/01/05 18:26 ID:aO9tEo/n
>>837
ダブスタだと言いたいんでしょう
ダブスタだと言いたいんでしょう
841 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 19:13 ID:0sI+gR/l
>>839
今考えたらただのヤクザだな＞雄山
今考えたらただのヤクザだな＞雄山
842 ： ：04/01/05 21:04 ID:LeSXi0nI
>>842 それが心臓を病んでいる山岡の母に対する愛情って言うんだから
笑いにもなりゃしねえ
笑いにもなりゃしねえ
844 ： ：04/01/05 22:10 ID:7uq8Cx8+
>>812
実際にその地方で多く捕れる魚を煮付けてみ？（博多なら、あらかぶ、がいいかな。）
関東の濃い口醤油で煮付けても、魚自体が油くさいのと、他の博多近辺のおかずの味のバランスでどうせ砂糖を山ほど入れるハメになるし。
砂糖たくさんの煮付けは、慣れないと焦げるし、煮付けた直後は砂糖と醤油の味が分離している。
煮付けてから数時間おくと味がなじむけど、だったら初めっから砂糖入り醤油の方が楽で良いじゃない。暖かい煮付けはｳﾏｰ
まぁ、刺身につける醤油は生まれ育った地方の醤油でないとあかんが。
逆に、九州醤油でそばつゆ作ると、甘くて激マズですわ。（北海道の魚を煮付けてもイマイチですが。）
醤油談義は話がずれるから、ここで切りましょう。
というか、冷やし中華の頃はまだ初期だから、まだましだとは思うけどね。下の表記の頃は面白かったなぁ・・・。
ttp://home8.highway.ne.jp/galzo/manga/oisinbo01.htm
あと、あの話は山岡の冷やし中華も中国のお酢を使っているのよ。そりゃ、味にまとまり無いとつっこまれるよね。
素直に日本の米酢使っていれば、勝ってたような気がする。
あと、韓国のキムチは、よく考えてみたら、出身地によって大きく味が違う罠。確かに釜山の味付けは辛くて死にそうになったっけ・・・。
812さんの言うとおりですな。
素直に料理板に帰りまーす。
ちなみに、クッキングパパの料理が作るとまずいのは、あれは九州で売っている調味料と材料で作っているからで、
福岡で作るとなぜか美味しい・・・。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1048934206/l50
実際にその地方で多く捕れる魚を煮付けてみ？（博多なら、あらかぶ、がいいかな。）
関東の濃い口醤油で煮付けても、魚自体が油くさいのと、他の博多近辺のおかずの味のバランスでどうせ砂糖を山ほど入れるハメになるし。
砂糖たくさんの煮付けは、慣れないと焦げるし、煮付けた直後は砂糖と醤油の味が分離している。
煮付けてから数時間おくと味がなじむけど、だったら初めっから砂糖入り醤油の方が楽で良いじゃない。暖かい煮付けはｳﾏｰ
まぁ、刺身につける醤油は生まれ育った地方の醤油でないとあかんが。
逆に、九州醤油でそばつゆ作ると、甘くて激マズですわ。（北海道の魚を煮付けてもイマイチですが。）
醤油談義は話がずれるから、ここで切りましょう。
というか、冷やし中華の頃はまだ初期だから、まだましだとは思うけどね。下の表記の頃は面白かったなぁ・・・。
ttp://home8.highway.ne.jp/galzo/manga/oisinbo01.htm
あと、あの話は山岡の冷やし中華も中国のお酢を使っているのよ。そりゃ、味にまとまり無いとつっこまれるよね。
素直に日本の米酢使っていれば、勝ってたような気がする。
あと、韓国のキムチは、よく考えてみたら、出身地によって大きく味が違う罠。確かに釜山の味付けは辛くて死にそうになったっけ・・・。
812さんの言うとおりですな。
素直に料理板に帰りまーす。
ちなみに、クッキングパパの料理が作るとまずいのは、あれは九州で売っている調味料と材料で作っているからで、
福岡で作るとなぜか美味しい・・・。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1048934206/l50
あ、一つ追記。
>>834 >>835
というか、産地によってワインの味の性質が違うからでしょう。日本のワインだけ、なぜか魚介類に合うのよ。
山梨ワインは「安くてまずいワイン」の代名詞だから、作者はバカにして飲まなかったんでしょう。
で、外国産ワインと魚介類が合わない合わないとさんざん書いた後に、何かの機会に飲んで、意外と合ったから、
方針をいきなり変えたんでしょう。左から右にいきなり曲がるのは、左翼の得意技ですし。（＾＾；；
ちなみに、山梨ワインは確かに日本食や魚介類に合うが、逆に洋食や欧風料理相手には、ただの少し割高な酒に化ける罠。
あまり意味がないような・・・。
>>834 >>835
というか、産地によってワインの味の性質が違うからでしょう。日本のワインだけ、なぜか魚介類に合うのよ。
山梨ワインは「安くてまずいワイン」の代名詞だから、作者はバカにして飲まなかったんでしょう。
で、外国産ワインと魚介類が合わない合わないとさんざん書いた後に、何かの機会に飲んで、意外と合ったから、
方針をいきなり変えたんでしょう。左から右にいきなり曲がるのは、左翼の得意技ですし。（＾＾；；
ちなみに、山梨ワインは確かに日本食や魚介類に合うが、逆に洋食や欧風料理相手には、ただの少し割高な酒に化ける罠。
あまり意味がないような・・・。
848 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/01/05 23:29 ID:iFfQwAtP
＞水問題
大体空梅雨になると厳しいやね、でももう一つ原因があって今までは毎年梅雨が来る前に
ダムから無駄に放水してたんだわ。
要するに気象庁が今年は空梅雨になると予報しても、「決まりだから」って理由でダムの水
位を下げてたわけだ（アホとしか言いようが無いが）、記憶が定かでは無いが確か3，4年前
から、流石にこんな馬鹿な事は止めようという事になって、放水量を調整するようになってま
す。
最近は半日断水とか、他所から給水車を呼ぶなんてあんまり聞かないでしょ？
大体空梅雨になると厳しいやね、でももう一つ原因があって今までは毎年梅雨が来る前に
ダムから無駄に放水してたんだわ。
要するに気象庁が今年は空梅雨になると予報しても、「決まりだから」って理由でダムの水
位を下げてたわけだ（アホとしか言いようが無いが）、記憶が定かでは無いが確か3，4年前
から、流石にこんな馬鹿な事は止めようという事になって、放水量を調整するようになってま
す。
最近は半日断水とか、他所から給水車を呼ぶなんてあんまり聞かないでしょ？
849 ： ：04/01/05 23:37 ID:GCRzsQJw
850 ： ：04/01/06 00:02 ID:U9ru2ggX
>>836,838,839
16集のP66
「俺だってレストランに日本酒を持ち込むなんて、礼儀に反するってことは知ってますよ・・・」
「知っててあえてしたのはある男のために、」
「フランス料理の流儀だけが唯一最高のものではないということを、明らかにしたかったからです」
さすがに鴨肉の一件は覚えてて意識したセリフだと思って読んだな
弁解が十分かどうかはともかく漫画なのだからストーリー上の都合もあるし
一応、本当は礼儀に反するってことが念頭にあるのだからOKかと
16集のP66
「俺だってレストランに日本酒を持ち込むなんて、礼儀に反するってことは知ってますよ・・・」
「知っててあえてしたのはある男のために、」
「フランス料理の流儀だけが唯一最高のものではないということを、明らかにしたかったからです」
さすがに鴨肉の一件は覚えてて意識したセリフだと思って読んだな
弁解が十分かどうかはともかく漫画なのだからストーリー上の都合もあるし
一応、本当は礼儀に反するってことが念頭にあるのだからOKかと
851 ： ：04/01/06 00:13 ID:bsCVjdFv
>>850
まあ、漫画的にはありなんだろうけど。
あっさり雄山と同じ行為をする山岡に違和感を感じた。
例えばフランス料理の学校でやるとか見せ方の問題だと思うが。
初期の渋い山岡は何処へ行ったんだ・・・。
まあ、漫画的にはありなんだろうけど。
あっさり雄山と同じ行為をする山岡に違和感を感じた。
例えばフランス料理の学校でやるとか見せ方の問題だと思うが。
初期の渋い山岡は何処へ行ったんだ・・・。
852 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/06 00:18 ID:1ehVZSgu
853 ：530：04/01/06 00:23 ID:NlWnwLGz
>>850
それは覚えているが
>「知っててあえてしたのはある男のために、」
>「フランス料理の流儀だけが唯一最高のものではないということを、明らかにしたかったからです」
というのは自己中丸出しにしか読めなかったんだが（ｗ
それは覚えているが
>「知っててあえてしたのはある男のために、」
>「フランス料理の流儀だけが唯一最高のものではないということを、明らかにしたかったからです」
というのは自己中丸出しにしか読めなかったんだが（ｗ
854 ： ：04/01/06 00:35 ID:bsCVjdFv
855 ： ：04/01/06 00:42 ID:H6Hehtx4
856 ： ：04/01/06 00:50 ID:bsCVjdFv
857 ：530：04/01/06 00:55 ID:NlWnwLGz
858 ： ：04/01/06 00:56 ID:eH5PGhx7
>最後にちょろっと陶器を贈ったり
その前に「こんな粗末な器でワシにメシを喰わせる気か」みたいなことを言うわけだが(笑)
その前に「こんな粗末な器でワシにメシを喰わせる気か」みたいなことを言うわけだが(笑)
859 ：530：04/01/06 01:17 ID:NlWnwLGz
860 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/06 04:39 ID:3ZG0sPa+
で、顔とかが、微妙にナナメ向きなのはKの法則？
861 ： ：04/01/06 06:35 ID:aTZTf2AO
物食うのに余計な蘊蓄はいらんぞな。
862 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/06 07:16 ID:8CHdCiTt
陶芸とか魯山人やってて反権威とかもへったくれもないよ（ｗ。
あんなの権威とかで価値観しばらんとやってけない世界だからなあ。
あんなの権威とかで価値観しばらんとやってけない世界だからなあ。
863 ： ：04/01/06 08:17 ID:MQtv+twE
>845
地場のものは､地場の調味料でってのは､理解できるな。
調味料がそういう風に進化するのは､当たり前の話で､土地の魚が
美味しくならないような調味料に進化するわけないもんね。
（もちろん､例外もあるだろうが）
ただ､頭で分かってても､そういう食べ方したことないから､感覚的には
わからんけどね。食べ比べなんてできんもんね。
地場のものは､地場の調味料でってのは､理解できるな。
調味料がそういう風に進化するのは､当たり前の話で､土地の魚が
美味しくならないような調味料に進化するわけないもんね。
（もちろん､例外もあるだろうが）
ただ､頭で分かってても､そういう食べ方したことないから､感覚的には
わからんけどね。食べ比べなんてできんもんね。
864 ： ：04/01/06 09:52 ID:3mFrZb7G
>関東の濃い口醤油で煮付けても、魚自体が油くさいのと、他の博多近辺のおかずの味のバランスでどうせ砂糖を山ほど入れるハメになるし。
>砂糖たくさんの煮付けは、慣れないと焦げるし、煮付けた直後は砂糖と醤油の味が分離している。
>煮付けてから数時間おくと味がなじむけど、だったら初めっから砂糖入り醤油の方が楽で良いじゃない。暖かい煮付けはｳﾏｰ
どうせ砂糖は入れるんだから、だったら最初から砂糖入りの醤油なんて使う必要がないじゃない。
煮付けてから数時間置くと味がしみこむのは何でも同じ、食べる時に暖めなおして
食べるのが日本中で常識です。
何が温かいのウマーだ。お前の頭が馬ー、だよ。
カリヤとタメを張れる馬鹿だよお前は。
>砂糖たくさんの煮付けは、慣れないと焦げるし、煮付けた直後は砂糖と醤油の味が分離している。
>煮付けてから数時間おくと味がなじむけど、だったら初めっから砂糖入り醤油の方が楽で良いじゃない。暖かい煮付けはｳﾏｰ
どうせ砂糖は入れるんだから、だったら最初から砂糖入りの醤油なんて使う必要がないじゃない。
煮付けてから数時間置くと味がしみこむのは何でも同じ、食べる時に暖めなおして
食べるのが日本中で常識です。
何が温かいのウマーだ。お前の頭が馬ー、だよ。
カリヤとタメを張れる馬鹿だよお前は。
865 ： ：04/01/06 09:55 ID:3mFrZb7G
煮付けの料理のたぐいは、作ってそのまま直ぐ食べるものじゃないという事すら知らない
料理オンチはどうにかならないのか？
お前の母親はそんな事すら教えなかったのか？
言っておくが、砂糖入りの醤油でも同じなんだよ。舌も頭も狂ってやがるの。
料理オンチはどうにかならないのか？
お前の母親はそんな事すら教えなかったのか？
言っておくが、砂糖入りの醤油でも同じなんだよ。舌も頭も狂ってやがるの。
866 ： ：04/01/06 10:21 ID:01YMyblj
>>864-865
取りあえずもちつけ。
カレーは２日目がうまいと言うが、だからと言って
出来てすぐ食う派を否定する理由にはならんと思うよ。
「２日目がまたうまい」という余裕を楽しむのがいいんじゃないか。
多少の保存が効く方が、何回も調理したり容器を洗ったりしなくていい、
そういう合理性もある事だしね。
取りあえずもちつけ。
カレーは２日目がうまいと言うが、だからと言って
出来てすぐ食う派を否定する理由にはならんと思うよ。
「２日目がまたうまい」という余裕を楽しむのがいいんじゃないか。
多少の保存が効く方が、何回も調理したり容器を洗ったりしなくていい、
そういう合理性もある事だしね。
867 ： ：04/01/06 10:35 ID:XhMxRGTU
868 ： ：04/01/06 10:38 ID:XhMxRGTU
そもそも、
>暖かい煮付けはｳﾏｰ
と言っている時点で救いようが無い・・・・・・他の地域では冷たいまま食っているとでも
思ったのかこいつ？
馬鹿には限度が無いから、誰かがきつく叱ってやらないといけないんだよ。
そうすればこの次から自分で発言する前に少しは考えてからするようになるのだから。
>暖かい煮付けはｳﾏｰ
と言っている時点で救いようが無い・・・・・・他の地域では冷たいまま食っているとでも
思ったのかこいつ？
馬鹿には限度が無いから、誰かがきつく叱ってやらないといけないんだよ。
そうすればこの次から自分で発言する前に少しは考えてからするようになるのだから。
869 ： ：04/01/06 10:40 ID:DMrncvxl
今は、そうでもないけど、
子供の頃、２日目のカレーの味がが嫌いでした。
子供の頃、２日目のカレーの味がが嫌いでした。
870 ： ：04/01/06 11:00 ID:usHkXoFC
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
と思えりゃ二日目のカレーだろうとなんだろうと、
どうでも良かったりする。個人的には。
まぁ漏れが料理べただからっつーのもあると思うが。
871 ： ：04/01/06 11:21 ID:6twEFLER
な か よ く し よ う ね
872 ： ：04/01/06 12:23 ID:JWAdPZVK
>>864
横レスだが。
>>どうせ砂糖は入れるんだから、だったら最初から砂糖入りの醤油なんて使う必要がないじゃない。
暴論。
うまくち醤油は甘い醤油だが、だからといって砂糖入りの普通の醤油とイコール
ではない。それに、砂糖を入れる入れないに関わらず、素材にあった醤油を使って
何が悪い。
煮物については同意するが、この部分については貴様がアフォだと断言するぞ。
横レスだが。
>>どうせ砂糖は入れるんだから、だったら最初から砂糖入りの醤油なんて使う必要がないじゃない。
暴論。
うまくち醤油は甘い醤油だが、だからといって砂糖入りの普通の醤油とイコール
ではない。それに、砂糖を入れる入れないに関わらず、素材にあった醤油を使って
何が悪い。
煮物については同意するが、この部分については貴様がアフォだと断言するぞ。
甘い系の調味料から味付けをしていくことを考えると、砂糖入りの醤油はちょっととｵﾓﾀ。
鹿児島行ったときに初めてあの醤油を口にしたときは、かなりビクーリしますた。
何食っても甘いので、関東＆東北にしか住んだこと無い漏れは辛かった。
最後には塩なめながら酒飲んだし(；´Д｀)
ところで、味めぐり高知編でも醤油に砂糖が入っていると言ってたけど、似たようなもんかな？
鹿児島行ったときに初めてあの醤油を口にしたときは、かなりビクーリしますた。
何食っても甘いので、関東＆東北にしか住んだこと無い漏れは辛かった。
最後には塩なめながら酒飲んだし(；´Д｀)
ところで、味めぐり高知編でも醤油に砂糖が入っていると言ってたけど、似たようなもんかな？
874 ： ：04/01/06 12:42 ID:eVawWY1v
いつの間にか単なる食べ物スレになってる罠
875 ： ：04/01/06 15:22 ID:MQtv+twE
>867
一般に売ってるカレーのルーは､その煮込んだ状態で売られてるらしいよ。
具は煮込まれてないから､二日目がうまいと思うのか､
また別の作用なのかは知らんが。
一般に売ってるカレーのルーは､その煮込んだ状態で売られてるらしいよ。
具は煮込まれてないから､二日目がうまいと思うのか､
また別の作用なのかは知らんが。
>>869
子供（若い人含む）は2日目のカレーより初日のカレーを好みます。
時間を置くことによってスパイシー差が欠けるのを嫌うとか、
煮込むことによってルー全体のうま味が増加するのを好まないとか（味に敏感だから濃いのが駄目って人比率が増える）
味が調和していると逆に尖った味を楽しめないとか
そんな感じの統結果だったような。
タイカレーやインドカレーはあまりというかほとんど煮こまんね。欧のカレーはどうなんだろ。
子供（若い人含む）は2日目のカレーより初日のカレーを好みます。
時間を置くことによってスパイシー差が欠けるのを嫌うとか、
煮込むことによってルー全体のうま味が増加するのを好まないとか（味に敏感だから濃いのが駄目って人比率が増える）
味が調和していると逆に尖った味を楽しめないとか
そんな感じの統結果だったような。
タイカレーやインドカレーはあまりというかほとんど煮こまんね。欧のカレーはどうなんだろ。
877 ： ：04/01/06 16:34 ID:aBH/R5eR
カレーは冷ましてから再び温め直して食べるとおいしい。
二日目じゃなくても上の方法で食べればよし。
二日目じゃなくても上の方法で食べればよし。
878 ： ：04/01/06 16:37 ID:c7XOOr1d
スパイスを足した二日目のカレーはどうよ？
おれよくそうやって食うけど。
おれよくそうやって食うけど。
879 ： ：04/01/06 16:47 ID:gBjZq5Ua
はっきりと言ってやろう。
・・・・・・・・・・・みりんを使え馬鹿ども。
・・・・・・・・・・・酒を使えアホども。
料理のイロハも知らん香具師しかおらんのかこのスレは？
とりあえずまともな女性が居ないのは分かった。
・・・・・・・・・・・みりんを使え馬鹿ども。
・・・・・・・・・・・酒を使えアホども。
料理のイロハも知らん香具師しかおらんのかこのスレは？
とりあえずまともな女性が居ないのは分かった。
880 ： ：04/01/06 16:50 ID:gBjZq5Ua
一体、世の男どもは、みりん、という調味料が何で出来たと思っているんだ・・・・
ちったー勉強せい。
ちったー勉強せい。
881 ： ：04/01/06 16:51 ID:0I9qCtcN
882 ： ：04/01/06 16:54 ID:gBjZq5Ua
キーワード
煮物
こつ 長期保存したいときは数回に分けて煮詰める
解説
煮物を長期保存する場合に必要なのは、味をしっかりとつけることです。さっと煮
たのでは、味が濃くても腐ってしまいます。味をある程度つけては、火を止め、冷
まし、また、味をつけては、冷ます。これを繰り返して煮詰めて下さい。こうするこ
とで味がしっかりとつきます。味というのは、煮ているときよりも冷めていくときに、
ジワーと入っていくのです。だから、冷ますということを何度か繰り返したほうが
いいのです。お正月の煮しめものなどがよい例です。煮詰めて味をつけることで
、保存効果も出るのです。
こつ 酒はだし汁だと思ってふんだんに使う
解説
煮物で酒の果す役割は、けっこう大きいものです。酒は材料の臭みを消したり、
材料を柔らかくしたりします。特に、魚介類、肉類には欠かせません。野菜を煮る
うですが、思いきって使って下さい。飲み残しの酒があれば料理用にとっておきま
しょう。市販の料理酒を使うよりずっと味がよくなります。
煮物
こつ 長期保存したいときは数回に分けて煮詰める
解説
煮物を長期保存する場合に必要なのは、味をしっかりとつけることです。さっと煮
たのでは、味が濃くても腐ってしまいます。味をある程度つけては、火を止め、冷
まし、また、味をつけては、冷ます。これを繰り返して煮詰めて下さい。こうするこ
とで味がしっかりとつきます。味というのは、煮ているときよりも冷めていくときに、
ジワーと入っていくのです。だから、冷ますということを何度か繰り返したほうが
いいのです。お正月の煮しめものなどがよい例です。煮詰めて味をつけることで
、保存効果も出るのです。
こつ 酒はだし汁だと思ってふんだんに使う
解説
煮物で酒の果す役割は、けっこう大きいものです。酒は材料の臭みを消したり、
材料を柔らかくしたりします。特に、魚介類、肉類には欠かせません。野菜を煮る
うですが、思いきって使って下さい。飲み残しの酒があれば料理用にとっておきま
しょう。市販の料理酒を使うよりずっと味がよくなります。
883 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/06 17:01 ID:1ehVZSgu
料理の話題で熱くなってる奴。
餅つけ。 ｶｺﾜﾙｲ
餅つけ。 ｶｺﾜﾙｲ
884 ： ：04/01/06 17:54 ID:T4kKJ4Vf
岡星の店主は在日
885 ： ：04/01/06 18:06 ID:I4s44CBl
886 ： ：04/01/06 18:16 ID:2IIB3ETa
>>885
ﾄﾐｰは満州から引き揚げてきたんじゃなかった？
ﾄﾐｰは満州から引き揚げてきたんじゃなかった？
>>886 そうだった だから露助の悪行を良く知っていたな
888 ： ：04/01/06 19:43 ID:o7nn9eZS
かねがね噂になっていた最新刊の土佐編を本日読んできました。
・・・ケンピだけではなく、織物も豆腐もこんにゃくも医学も陶器も、ヒデヨシが強制連行した朝鮮人が日本に教えてやったことになっていますた。
リアル韓国人が「日本はヒデヨシの朝鮮人強制連行以前は服も着ていない原始人だったpu～」と本気で言っていたけど、カリーも同じ知識なんですね・・・。
美味しんぼで「讃岐うどんは強制連行された朝鮮人が教えてやったのが起源」と紹介される日も近いと感じました。
・・・ケンピだけではなく、織物も豆腐もこんにゃくも医学も陶器も、ヒデヨシが強制連行した朝鮮人が日本に教えてやったことになっていますた。
リアル韓国人が「日本はヒデヨシの朝鮮人強制連行以前は服も着ていない原始人だったpu～」と本気で言っていたけど、カリーも同じ知識なんですね・・・。
美味しんぼで「讃岐うどんは強制連行された朝鮮人が教えてやったのが起源」と紹介される日も近いと感じました。
889 ：インドからの使者ナーナッシ：04/01/06 20:21 ID:sKeyQdf4
醤油についてよく知りもしないで書き込んでいる料理板の住人とやらに喝！
基本的なこと。
１．中国醤油は生では使わない。よしんば使ったとしても相当レアケース。
試しに中国人に聞いてみましょう。
２．旨口醤油なんてものはないよ。アミノ酸混合醤油のこと。新式醸造ね。
これは九州だけじゃなくて東北や北陸でも使っている。醤油メーカーの
大手は関東に集中しているので、まがい物を作っているメーカーが地方
でのさばってしまっている。はっきり言って日本の恥。
・アミノ酸混合醤油の作り方
大豆を塩酸分解アミノ酸液を作る→醤油とブレンド→糖類と『ステビア・
甘草』をブレンド→完成！
基本的なこと。
１．中国醤油は生では使わない。よしんば使ったとしても相当レアケース。
試しに中国人に聞いてみましょう。
２．旨口醤油なんてものはないよ。アミノ酸混合醤油のこと。新式醸造ね。
これは九州だけじゃなくて東北や北陸でも使っている。醤油メーカーの
大手は関東に集中しているので、まがい物を作っているメーカーが地方
でのさばってしまっている。はっきり言って日本の恥。
・アミノ酸混合醤油の作り方
大豆を塩酸分解アミノ酸液を作る→醤油とブレンド→糖類と『ステビア・
甘草』をブレンド→完成！
890 ：インドからの使者ナーナッシ：04/01/06 20:29 ID:sKeyQdf4
作り方を見て日本酒に詳しい人はわかったと思いますが、これって
三増酒の作り方に酷似してます。いくらカリーが嫌いな人でも、これ
についてはカリーと同じように怒りを覚えると思います。
油の強い魚を煮る時にいいなんてほざくのはやはり？な感じです。
どなたかのご指摘の上記の通りショウガや酒、みりんを使えば臭いな
んて感じません。
焦げないのは砂糖入り醤油だからではなく、ステビアや甘草、呆れ
たことにはサッカリンが入っているからで、トータルの糖が少ないか
らです。
三増酒の作り方に酷似してます。いくらカリーが嫌いな人でも、これ
についてはカリーと同じように怒りを覚えると思います。
油の強い魚を煮る時にいいなんてほざくのはやはり？な感じです。
どなたかのご指摘の上記の通りショウガや酒、みりんを使えば臭いな
んて感じません。
焦げないのは砂糖入り醤油だからではなく、ステビアや甘草、呆れ
たことにはサッカリンが入っているからで、トータルの糖が少ないか
らです。
単なる味の好みなのに自分の嫌いな物はなんでもまがい物にしてしまう美味しんぼ信者萌え。
ｷｯｺｰﾏｿも九州にいけば甘くなるってね。
実際、そのままもってても売れなかったんだよ。
で、「ステビアや甘草、呆れたことにはサッカリン」のどこが駄目なの？
表示してあれば特に問題は無い。それを判断するのは買う人。
まさかいまだにサッカリンは毒だと思ってる人じゃ無いですよね？
ｷｯｺｰﾏｿも九州にいけば甘くなるってね。
実際、そのままもってても売れなかったんだよ。
で、「ステビアや甘草、呆れたことにはサッカリン」のどこが駄目なの？
表示してあれば特に問題は無い。それを判断するのは買う人。
まさかいまだにサッカリンは毒だと思ってる人じゃ無いですよね？
あ、いちおう甘草はちっとまずいかな。薬理作用があるから。
抗胃潰瘍性、抗癌、抗アレルギー、抗炎症辺りの作用があるけど
薬理作用が出るってことはそれだけ体に与える影響が大きいからね。
抗胃潰瘍性、抗癌、抗アレルギー、抗炎症辺りの作用があるけど
薬理作用が出るってことはそれだけ体に与える影響が大きいからね。
893 ： ：04/01/06 20:59 ID:RLuo1iuM
なんと言っても、美味しんぼの最大の害悪は
この手の「本物・紛い物厨」を増やしたことだと思うわ。
この手の「本物・紛い物厨」を増やしたことだと思うわ。
894 ：インドからの使者ナーナッシ：04/01/06 21:07 ID:sKeyQdf4
初めて釣れた！（ｗ しかも在日ならぬ信者認定されちゃったーよ。
別においしんぼ信者じゃないんだけど・・・。
>ｷｯｺｰﾏｿも九州にいけば甘くなるってね。
>実際、そのままもってても売れなかったんだよ。
ごめんなさい、ソースを下さい。無くても信憑性のある話を下さい。
キッコーマンやその他３代メーカーは徳用であってもステビア等の甘味
料入りをメインにはしてませんが。
九州に６年住んでいて１ヶ月に１回は九州に行きますから、その手の話
があればすぐにわかりますよ。スーパーにもよく行きますし。
あと、醤油の大メーカーで九州に工場を持っている会社はないから、そ
の関係上コスト的に安い新式を作らざるを得ない。といっても、最近はキ
ッコーマンの本醸造が九州の大都市には必ずある状態になりましたが。
別においしんぼ信者じゃないんだけど・・・。
>ｷｯｺｰﾏｿも九州にいけば甘くなるってね。
>実際、そのままもってても売れなかったんだよ。
ごめんなさい、ソースを下さい。無くても信憑性のある話を下さい。
キッコーマンやその他３代メーカーは徳用であってもステビア等の甘味
料入りをメインにはしてませんが。
九州に６年住んでいて１ヶ月に１回は九州に行きますから、その手の話
があればすぐにわかりますよ。スーパーにもよく行きますし。
あと、醤油の大メーカーで九州に工場を持っている会社はないから、そ
の関係上コスト的に安い新式を作らざるを得ない。といっても、最近はキ
ッコーマンの本醸造が九州の大都市には必ずある状態になりましたが。
895 ：インドからの使者ナーナッシ：04/01/06 21:08 ID:sKeyQdf4
>で、「ステビアや甘草、呆れたことにはサッカリン」のどこが駄目なの？
催奇性があるので、ステビアや甘草はEUでは禁止されていますよ。
>表示してあれば特に問題は無い。それを判断するのは買う人。
残念ですが、日本人の何割がステビアや甘草がEUで禁止されている事を
知っていますか？サッカリンの毒性も少ないのですが、元々日本で禁止さ
れていてアメリカのごり押しで禁止が解除されたような記憶があるのです
が･･･。等のアメリカですら、肥満よりは安全（確かにそうですが）とい
う理由で使用が決まったのですが。
ついでに。
新式で使っているアミノ酸液には環境ホルモンが微量ですが入っています。
大豆を塩酸で分解する時に出来てしまうのです。
催奇性があるので、ステビアや甘草はEUでは禁止されていますよ。
>表示してあれば特に問題は無い。それを判断するのは買う人。
残念ですが、日本人の何割がステビアや甘草がEUで禁止されている事を
知っていますか？サッカリンの毒性も少ないのですが、元々日本で禁止さ
れていてアメリカのごり押しで禁止が解除されたような記憶があるのです
が･･･。等のアメリカですら、肥満よりは安全（確かにそうですが）とい
う理由で使用が決まったのですが。
ついでに。
新式で使っているアミノ酸液には環境ホルモンが微量ですが入っています。
大豆を塩酸で分解する時に出来てしまうのです。
896 ： ：04/01/06 21:10 ID:p1YHnAzK
既に第２巻から理不尽な日本人批判してたね＞山岡
有名になった中華料理店に日本人が押し寄せて、店側が堕落すると「押し寄せる日本人が悪い」
だもの。流石にアレは(ﾟдﾟ)ﾊｧ?とｵﾓﾀﾖ。
有名になった中華料理店に日本人が押し寄せて、店側が堕落すると「押し寄せる日本人が悪い」
だもの。流石にアレは(ﾟдﾟ)ﾊｧ?とｵﾓﾀﾖ。
897 ：インドからの使者ナーナッシ：04/01/06 21:17 ID:sKeyQdf4
で、長くなったのでここで一旦中断しますが、当方実は食品メーカーで
働いているので、おいしんぼの経済を無視した描写には殺意すら感じます。
農薬や化学肥料の話とかは特に。ランプフィッシュの卵は大好きですし、
本醸造酒にも美味しいものがありますし、純米酒でも飲めないものがあり
ます。
唯、日本酒や醤油の話はもっともな所があり、さすがにそこには残念な
事に共感を禁じ得ないのです。（血の涙が出るぐらい悔しい事ですが）
例えば、醤油を例に取りますが、関東周辺でもその昔新式が幅を利かせ
ていましたが、結局本醸造のメーカーしか残りませんでした。ですが、何
せ３大メーカーでも零細に近いような業界なので、地方では『安い』醤油
の新式を売っているのが現状です。
その地方メーカーは、大手の醤油を買って自分の所でアミノ酸液で割っ
て売るのですから、何おやいわんやです。
働いているので、おいしんぼの経済を無視した描写には殺意すら感じます。
農薬や化学肥料の話とかは特に。ランプフィッシュの卵は大好きですし、
本醸造酒にも美味しいものがありますし、純米酒でも飲めないものがあり
ます。
唯、日本酒や醤油の話はもっともな所があり、さすがにそこには残念な
事に共感を禁じ得ないのです。（血の涙が出るぐらい悔しい事ですが）
例えば、醤油を例に取りますが、関東周辺でもその昔新式が幅を利かせ
ていましたが、結局本醸造のメーカーしか残りませんでした。ですが、何
せ３大メーカーでも零細に近いような業界なので、地方では『安い』醤油
の新式を売っているのが現状です。
その地方メーカーは、大手の醤油を買って自分の所でアミノ酸液で割っ
て売るのですから、何おやいわんやです。
>> ごめんなさい、ソースを下さい。無くても信憑性のある話を下さい。
>>キッコーマンやその他３代メーカーは徳用であってもステビア等の甘味
>>料入りをメインにはしてませんが。
それはすみませんでした。
知り合いからそのように聞いていたのでてっきりそのとおりかと思っていました。
>> 残念ですが、日本人の何割がステビアや甘草がEUで禁止されている事を
>>知っていますか？
EUで禁止されてるからというだけで日本であーだこーだいうのはどうかとおもいますが？
では、EUで許可されていて日本では不許可のその他の添加物についてはどう思いますか？
元々、欧米では商売の関係上人工甘味料が天然甘味料を押さえるようなこともありますがそれについては？
JECFAのステビア抽出物の安全性評価検査も何度もおとされてますよね。毎回資料不足と言われて。
>>サッカリンの毒性も少ないのですが、元々日本で禁止さ
>>れていてアメリカのごり押しで禁止が解除されたような記憶があるのです
>>が･･･。
毒性が少ないならいいのでは？わざわざサッカリンを強調した意を教えてください。
>>キッコーマンやその他３代メーカーは徳用であってもステビア等の甘味
>>料入りをメインにはしてませんが。
それはすみませんでした。
知り合いからそのように聞いていたのでてっきりそのとおりかと思っていました。
>> 残念ですが、日本人の何割がステビアや甘草がEUで禁止されている事を
>>知っていますか？
EUで禁止されてるからというだけで日本であーだこーだいうのはどうかとおもいますが？
では、EUで許可されていて日本では不許可のその他の添加物についてはどう思いますか？
元々、欧米では商売の関係上人工甘味料が天然甘味料を押さえるようなこともありますがそれについては？
JECFAのステビア抽出物の安全性評価検査も何度もおとされてますよね。毎回資料不足と言われて。
>>サッカリンの毒性も少ないのですが、元々日本で禁止さ
>>れていてアメリカのごり押しで禁止が解除されたような記憶があるのです
>>が･･･。
毒性が少ないならいいのでは？わざわざサッカリンを強調した意を教えてください。
899 ：インドからの使者ナーナッシ：04/01/06 22:01 ID:sKeyQdf4
ぐぐるのに時間がかかりましたね。（ｗ
ステビアはアメリカでも禁止されていますから、グレーに近いですね。
それから、国が許可している（外国も含めてね）からといってその食品
添加物が安全だという根拠は？
もちろん政治的な意図が交錯しているから、本当には危険ではないか
もしれない。でも、安全だという根拠にはならないのは科学者としての
態度としては真っ当だと思いますがね。
それから、毒性を知っていて食べるなら別にその人の自由です。
しかし、知らないで食べる事は良い事ですか？最も、こういう書き方を
すると仮や信者と間違えられますが、甘草茶は冬によく飲んでますよ。
毒性を知った上でね。
ステビアはアメリカでも禁止されていますから、グレーに近いですね。
それから、国が許可している（外国も含めてね）からといってその食品
添加物が安全だという根拠は？
もちろん政治的な意図が交錯しているから、本当には危険ではないか
もしれない。でも、安全だという根拠にはならないのは科学者としての
態度としては真っ当だと思いますがね。
それから、毒性を知っていて食べるなら別にその人の自由です。
しかし、知らないで食べる事は良い事ですか？最も、こういう書き方を
すると仮や信者と間違えられますが、甘草茶は冬によく飲んでますよ。
毒性を知った上でね。
>>国が許可している（外国も含めてね）からといってその食品
>>添加物が安全だという根拠は？
>>それから、毒性を知っていて食べるなら別にその人の自由です。
>>しかし、知らないで食べる事は良い事ですか？
そんなものはありません。ただ、人間は常に毒を食べて（ちょっと過激）生きてます。
食品30%煙草30%は癌のリスクです（添加物は約1%）。
では、全ての食品の毒性をどうやってしらせますか？
健康に生きたい人が健康に生きるために健康の情報を集める。それが自由というものでは？
>>サッカリンの毒性も少ないのですが、元々日本で禁止さ
もう一度、
毒性が少ないならいいのでは？わざわざサッカリンを強調した意を教えてください。
>>添加物が安全だという根拠は？
>>それから、毒性を知っていて食べるなら別にその人の自由です。
>>しかし、知らないで食べる事は良い事ですか？
そんなものはありません。ただ、人間は常に毒を食べて（ちょっと過激）生きてます。
食品30%煙草30%は癌のリスクです（添加物は約1%）。
では、全ての食品の毒性をどうやってしらせますか？
健康に生きたい人が健康に生きるために健康の情報を集める。それが自由というものでは？
>>サッカリンの毒性も少ないのですが、元々日本で禁止さ
もう一度、
毒性が少ないならいいのでは？わざわざサッカリンを強調した意を教えてください。
901 ：インドからの使者ナーナッシ：04/01/06 22:14 ID:sKeyQdf4
今日書き込むのは最後にします。うざいでしょうから。
私が言いたいのは、醤油でステビア等の甘味料を使うのは、味を良くする
意図ではなく安くするためで、地域性とはあまり関係ない。アミノ酸液のえ
ぐみを消すため。砂糖を大量に使わないのは色が付くため。
知った上で、新式を擁護するならともかく、知りもせずにカリヤが嫌いだ
から擁護するのは愚の骨頂。カリヤと同類ってこと。
じゃあ、本物をけなして最後にしますわ。理由は気が向いた時にでも。
『丸大豆は、環境を悪化させるのでやめた方がいい。丸大豆が美味しい、体
にいいといって使っている奴は地球環境悪化に一役買っている事になる。』
スレを止めてしまってすいません。
私が言いたいのは、醤油でステビア等の甘味料を使うのは、味を良くする
意図ではなく安くするためで、地域性とはあまり関係ない。アミノ酸液のえ
ぐみを消すため。砂糖を大量に使わないのは色が付くため。
知った上で、新式を擁護するならともかく、知りもせずにカリヤが嫌いだ
から擁護するのは愚の骨頂。カリヤと同類ってこと。
じゃあ、本物をけなして最後にしますわ。理由は気が向いた時にでも。
『丸大豆は、環境を悪化させるのでやめた方がいい。丸大豆が美味しい、体
にいいといって使っている奴は地球環境悪化に一役買っている事になる。』
スレを止めてしまってすいません。
902 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/06 22:16 ID:1ehVZSgu
つーか、空気読んでくれよ。（ｗ
では、試しに。
＞＞「緑茶を１日５杯以上飲んでも、胃がんになるリスクは下がらない」。
＞＞この研究は、坪野先生ご自身によるもので、その結果、１日飲む緑茶が１杯未満の人を基準として、
＞＞１日１～２杯飲む人の胃がん発生率は１．１倍、１日３～４杯では１．０倍、１日５杯以上飲む場合でも１．２倍と、
＞＞逆に胃がんの発生率が高くなった。
緑茶に表示しますか？胃癌発生率が上がるかのうせいがありますって？
＞＞こげた食物を食べない。肉汁をこがさない。直火で焼いた魚・肉、燻製の肉を避ける。
干物や燻製に書きますか。癌発生率を上げますって？
>>『丸大豆は、環境を悪化させるのでやめた方がいい。丸大豆が美味しい、体
>>にいいといって使っている奴は地球環境悪化に一役買っている事になる。』
油が無駄になるから。丸大豆醤油製造時に出る油は産業廃棄物扱いにするしか無い殻。
昔は高く売れたらしいですが、今は塩分を含み純度も低いため燃料にしにくいから。
以上。私もこの辺でやめときます。
＞＞「緑茶を１日５杯以上飲んでも、胃がんになるリスクは下がらない」。
＞＞この研究は、坪野先生ご自身によるもので、その結果、１日飲む緑茶が１杯未満の人を基準として、
＞＞１日１～２杯飲む人の胃がん発生率は１．１倍、１日３～４杯では１．０倍、１日５杯以上飲む場合でも１．２倍と、
＞＞逆に胃がんの発生率が高くなった。
緑茶に表示しますか？胃癌発生率が上がるかのうせいがありますって？
＞＞こげた食物を食べない。肉汁をこがさない。直火で焼いた魚・肉、燻製の肉を避ける。
干物や燻製に書きますか。癌発生率を上げますって？
>>『丸大豆は、環境を悪化させるのでやめた方がいい。丸大豆が美味しい、体
>>にいいといって使っている奴は地球環境悪化に一役買っている事になる。』
油が無駄になるから。丸大豆醤油製造時に出る油は産業廃棄物扱いにするしか無い殻。
昔は高く売れたらしいですが、今は塩分を含み純度も低いため燃料にしにくいから。
以上。私もこの辺でやめときます。
904 ：インドからの使者ナーナッシ：04/01/06 22:20 ID:sKeyQdf4
すいません。m(_ _)m
でも、醤油を使う食品会社に勤めているもんですから、熱くなっちゃって。
カリヤが嫌いだからっていうだけで同じ論法にはまっちゃって本当の事を
知らない人を見たらつい･･･。
今度こそ撤収しますわ。
でも、醤油を使う食品会社に勤めているもんですから、熱くなっちゃって。
カリヤが嫌いだからっていうだけで同じ論法にはまっちゃって本当の事を
知らない人を見たらつい･･･。
今度こそ撤収しますわ。
905 ： ：04/01/06 22:22 ID:eOuuHkp2
本醸造酒にも美味しいものがありますし<<┐(´～`；)┌
当方実は食品メーカーで働いている<< すぐやめろ、この給料泥棒
当方実は食品メーカーで働いている<< すぐやめろ、この給料泥棒
906 ： ：04/01/06 22:29 ID:eOuuHkp2
カリヤが嫌いだからっていうだけで同じ論法にはまっちゃって本当の事を
知らない人を見たらつい･･･。 ＜＜ めけ犬みたいな奴だなｗ
これだけ馬鹿にされてるのに気づかないなんてすごいぞｗ
知らない人を見たらつい･･･。 ＜＜ めけ犬みたいな奴だなｗ
これだけ馬鹿にされてるのに気づかないなんてすごいぞｗ
907 ：インドからの使者ナーナッシ：04/01/06 22:34 ID:sKeyQdf4
>>905氏
そうでしたか。わかっている人には釈迦に説法でしたね。すいません。
唯、私は仕事柄よく醤油に触れる機会がありますんで、醤油については
甘味料いらない派であり、おいしんぼの化けの皮がはがれて返ってカリ
ヤ叩きに走るバカが増えて返っておかしくなった現状を憂えて･･･。
醤油については、店頭販売では確実に本醸造化が進んでいます。
単に新式がまずいからです。でも、醤油業界は３大メーカーをあわせて
も全然５０％には足りない零細企業の集まりで、淘汰がほとんど進んで
いないのが現状です。実際に輸送コストや生産コストが安くなっている
今、地方では醤油のリストラが進んでいます。
そういっても九州・東北は関東から遠いので単にリストラが進まない、
地場メーカーは生産コストが上がる本醸造をやらないのという関係で残
っているだけなのです。
そうでしたか。わかっている人には釈迦に説法でしたね。すいません。
唯、私は仕事柄よく醤油に触れる機会がありますんで、醤油については
甘味料いらない派であり、おいしんぼの化けの皮がはがれて返ってカリ
ヤ叩きに走るバカが増えて返っておかしくなった現状を憂えて･･･。
醤油については、店頭販売では確実に本醸造化が進んでいます。
単に新式がまずいからです。でも、醤油業界は３大メーカーをあわせて
も全然５０％には足りない零細企業の集まりで、淘汰がほとんど進んで
いないのが現状です。実際に輸送コストや生産コストが安くなっている
今、地方では醤油のリストラが進んでいます。
そういっても九州・東北は関東から遠いので単にリストラが進まない、
地場メーカーは生産コストが上がる本醸造をやらないのという関係で残
っているだけなのです。
908 ： ：04/01/06 22:36 ID:Jb75/wfC
なんかね、九州の油の強い魚には・・・・とか言っている痛い奴。
魚の脂の乗りは時期の問題だろうがアホ。
それとも九州で取れる魚は突然変異で油がのるんかい？身がしまっているというのと
ごっちゃにして語るなよ。しかもそれは特別の産地だけの話で吸収全体の話でも
なんでもない品。
ああ、あれか、石油が乗っているのか。油って書くくらいだからな。それは臭くて食えないな。
魚の脂の乗りは時期の問題だろうがアホ。
それとも九州で取れる魚は突然変異で油がのるんかい？身がしまっているというのと
ごっちゃにして語るなよ。しかもそれは特別の産地だけの話で吸収全体の話でも
なんでもない品。
ああ、あれか、石油が乗っているのか。油って書くくらいだからな。それは臭くて食えないな。
909 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/06 22:41 ID:1ehVZSgu
私もｽﾝﾏｾﾝ。頭さめました。
そういう事情を知らずに当初の方の前提で書き始めたのですが、
途中で添加物論議に内容が変わってしまって熱くなってしまいﾏｽﾀ。
新式醸造の醤油は甘ったるくて後から味がベタっとして使う気は無いですが
少なくとも先進国で生活している限りは添加物の心配をほぼしなくてもいいという前提で生きているので、
無いよりはあった方が面白いとおもうタイプです。
「はさめず」とかはあった方がおもしろそうですし。試したことがありますが駄目だったけど。
だって、全部本醸造だったらつまらない。色々あるのが好きなんで全否定は嫌いなんですよ。
これで本当に最後にしておきます。申し訳ありませんでした。ｽﾝﾏｾﾝ。空気読めてﾅｲ。
そういう事情を知らずに当初の方の前提で書き始めたのですが、
途中で添加物論議に内容が変わってしまって熱くなってしまいﾏｽﾀ。
新式醸造の醤油は甘ったるくて後から味がベタっとして使う気は無いですが
少なくとも先進国で生活している限りは添加物の心配をほぼしなくてもいいという前提で生きているので、
無いよりはあった方が面白いとおもうタイプです。
「はさめず」とかはあった方がおもしろそうですし。試したことがありますが駄目だったけど。
だって、全部本醸造だったらつまらない。色々あるのが好きなんで全否定は嫌いなんですよ。
これで本当に最後にしておきます。申し訳ありませんでした。ｽﾝﾏｾﾝ。空気読めてﾅｲ。
うろ覚えで恐縮だがサッカリンは発ガン性アリと言うことで禁止やったと思う
チクロは完璧にヤバイのでアウトだと記憶していたが
当時を覚えている人宜しく
チクロは完璧にヤバイのでアウトだと記憶していたが
当時を覚えている人宜しく
ついでに蛇足
当時チクロ入りのコカコーラを塗って日焼けをすると綺麗に焼けると言う話が合った
当時チクロ入りのコカコーラを塗って日焼けをすると綺麗に焼けると言う話が合った
>>894
数年前、熊本で売っている醤油と関東の醤油で同じ品種でも味が違うような気がして、某大手メーカーのお客様相談室に問い合せたら、
「特選丸大豆しょうゆは、九州出荷品は少し甘みが強く調整してある」
とかいっていたんだけど・・・、嘘言ってごまかしたのかな？
ttp://www.soysauce.or.jp/chishiki/index.html#a37
ただ、原材料が丸大豆と小麦だけでもメーカーによって結構味に差があって、やっぱりキッコーマンの丸大豆は辛いとおもう。
あと、ここのページが面白いかも。
ttp://www.coara.or.jp/~yuwakiya/shouyu.html
九州醤油ははっきりと「新式醸造」と書かれてますね。でも、丸大豆本醸造より、醤油加工品の方が
同じ値段でも売れ行きが上ってのが、やっぱり九州人の味覚だねぇ。
ここの醤油加工品は、みりんで割って作るタイプの「高級うまくち醤油」ですな。
なお、博多の高級水炊き屋で聞いたんだが、「うまくち醤油は本来再仕込み醤油のこと」だそうでして、砂糖入りは、安く似た味にするための手段だそうな。
納得。
数年前、熊本で売っている醤油と関東の醤油で同じ品種でも味が違うような気がして、某大手メーカーのお客様相談室に問い合せたら、
「特選丸大豆しょうゆは、九州出荷品は少し甘みが強く調整してある」
とかいっていたんだけど・・・、嘘言ってごまかしたのかな？
ttp://www.soysauce.or.jp/chishiki/index.html#a37
ただ、原材料が丸大豆と小麦だけでもメーカーによって結構味に差があって、やっぱりキッコーマンの丸大豆は辛いとおもう。
あと、ここのページが面白いかも。
ttp://www.coara.or.jp/~yuwakiya/shouyu.html
九州醤油ははっきりと「新式醸造」と書かれてますね。でも、丸大豆本醸造より、醤油加工品の方が
同じ値段でも売れ行きが上ってのが、やっぱり九州人の味覚だねぇ。
ここの醤油加工品は、みりんで割って作るタイプの「高級うまくち醤油」ですな。
なお、博多の高級水炊き屋で聞いたんだが、「うまくち醤油は本来再仕込み醤油のこと」だそうでして、砂糖入りは、安く似た味にするための手段だそうな。
納得。
915 ： ：04/01/07 01:05 ID:gSrgdZNb
で、結局>888の
＞織物も豆腐もこんにゃくも医学も陶器も、ヒデヨシが強制連行した朝鮮人が日本に教えてやった
は本当なの？ それともまたカリーの恣意的なミスリード？
＞織物も豆腐もこんにゃくも医学も陶器も、ヒデヨシが強制連行した朝鮮人が日本に教えてやった
は本当なの？ それともまたカリーの恣意的なミスリード？
>>915
こんにゃくは、歴史不詳。ただ、外国から伝わったことは確実らしい。（ただ、こんにゃくを食べる国が日本以外にないので、国名がわからないとか。）
ま、仏教と同時に製法が伝わったという説が有力視されているので、
そこからの勘違いと誇大妄想だろう。遅くとも、とも、鎌倉時代の文献に描写あり。
豆腐は、中国起源だ。これも記録不詳。ただ、遣唐使が伝えた説が有力。
陶器は、磁器のレベルを大幅底上げしたのが秀吉が連れてきた職人なので、正解といっても良いでしょう。
医学は、中国式でしょう。
もしかして作者は、「遣唐使は韓国に補給のために立ち寄ったから、遣唐使がもたらした物は全て韓国起源」
と思っているのか？
こんにゃくは、歴史不詳。ただ、外国から伝わったことは確実らしい。（ただ、こんにゃくを食べる国が日本以外にないので、国名がわからないとか。）
ま、仏教と同時に製法が伝わったという説が有力視されているので、
そこからの勘違いと誇大妄想だろう。遅くとも、とも、鎌倉時代の文献に描写あり。
豆腐は、中国起源だ。これも記録不詳。ただ、遣唐使が伝えた説が有力。
陶器は、磁器のレベルを大幅底上げしたのが秀吉が連れてきた職人なので、正解といっても良いでしょう。
医学は、中国式でしょう。
もしかして作者は、「遣唐使は韓国に補給のために立ち寄ったから、遣唐使がもたらした物は全て韓国起源」
と思っているのか？
>>916 ネットで百科によると シナとミャンマーが食用にしてるとのこと
やはりシナから伝来したとみてもよろしいかと
やはりシナから伝来したとみてもよろしいかと
あれ？油ってこの字で いいんじゃない？
昨日荒らしたのっ て、料理板から来た 煮物知らずがやって たことかな？ IDコロコロ変わるし はらいせの荒らしだ ったのかな。 以降はスルーで
920 ： ：04/01/07 15:21 ID:PmHi66K0
921 ： ：04/01/07 15:25 ID:Mx7/qcdK
陶器＝粘土
磁器＝砕いた石
だっけ？
磁器＝砕いた石
だっけ？
922 ： ：04/01/07 15:40 ID:/1rDXToQ
923 ：,：04/01/07 16:36 ID:GHEhkGYX
私は広島県立世羅高○学○の出身ですが何故あそこの図書館に美味しんぼが
置いてあるか分かった。。
さすが謝罪旅行を企画するだけあるな....
置いてあるか分かった。。
さすが謝罪旅行を企画するだけあるな....
924 ： ：04/01/07 16:42 ID:6yIfiIAx
925 ： ：04/01/07 16:43 ID:lvQPFceV
>>1
金子 勝厨
金子 勝厨
926 ： ：04/01/07 16:44 ID:BaWFwLGl
>>923
世○羅○高って公立の学校だったのか、私立の馬鹿な学長が暴走してるだけかと思ってた…。
世○羅○高って公立の学校だったのか、私立の馬鹿な学長が暴走してるだけかと思ってた…。
927 ：、：04/01/07 16:53 ID:GHEhkGYX
世羅高○○○は公立ですよ。ど田舎にぽつんとあります。
しかも謝罪した事を嬉々として喜ぶDQN教師も多数いました
しかも謝罪した事を嬉々として喜ぶDQN教師も多数いました
928 ：f：04/01/07 16:55 ID:iWppkP8f
929 ： ：04/01/07 16:55 ID:Cn1uEAGK
世○羅○高って広島の中でもイっちゃってる学校なの？
それとも、あれが広島の学校のスタンダード？
それとも、あれが広島の学校のスタンダード？
930 ：、：04/01/07 17:08 ID:GHEhkGYX
>>929
私が３年間過ごした経験ですと、特別逝ってるとは思いません。
ですが、明らかに極左な教師はいました。
「自衛隊はね、軍隊よ！あんなんに入っちゃいけんよ！」とかのたまう
女性教師しかり。
目を赤くして「朝鮮半島があんなになったんはね、全部日本が悪いんよ！」
とか電波発信する男性某氏しかりｗ
私が３年間過ごした経験ですと、特別逝ってるとは思いません。
ですが、明らかに極左な教師はいました。
「自衛隊はね、軍隊よ！あんなんに入っちゃいけんよ！」とかのたまう
女性教師しかり。
目を赤くして「朝鮮半島があんなになったんはね、全部日本が悪いんよ！」
とか電波発信する男性某氏しかりｗ
931 ： ：04/01/07 17:20 ID:YrC+9lZZ
932 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/07 17:48 ID:LcdTiHUz
>>931
今から十数年前、高校駅伝で我が校が某県代表になったので応援団の一員として
京都に行った事があるのだが、隣で応援してたのが世羅高だった。
うちも工業高校でがらが悪かったのもあって応援団同士でメンチ切り合って喧嘩に
なりそうになったな。（ｗ
今から十数年前、高校駅伝で我が校が某県代表になったので応援団の一員として
京都に行った事があるのだが、隣で応援してたのが世羅高だった。
うちも工業高校でがらが悪かったのもあって応援団同士でメンチ切り合って喧嘩に
なりそうになったな。（ｗ
933 ： ：04/01/07 19:01 ID:T9xeKkPs
934 ： ：04/01/07 19:20 ID:kE7Pz76E
>>932
左巻きの応援団？
左巻きの応援団？
935 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/07 19:24 ID:LcdTiHUz
936 ： ：04/01/07 23:46 ID:V0Ust++p
937 ： ：04/01/08 18:53 ID:kNDjyYmZ
保守age
938 ： ：04/01/08 23:28 ID:uYXf5oB0
食い物の話題だけで、場合によっては結構いがみ合いになるのに
地域や国の問題からめて、しかも嘘を載せるのが仮家の(tbs)良いところ
地域や国の問題からめて、しかも嘘を載せるのが仮家の(tbs)良いところ
939 ： ：04/01/08 23:40 ID:IGNz63gH
最終回で雄山と山岡が在日でしたってオチ。栗田家大ショック。
940 ：双尾安崎 ◆.B5vIcoKkk ：04/01/09 01:18 ID:t/+Glkcd
941 ：530：04/01/09 03:20 ID:u8oB9AeJ
942 ： ：04/01/09 06:38 ID:5GQ5VMOx
>>939
雄山が陶芸家なのは、それへの伏線だったか。
雄山が陶芸家なのは、それへの伏線だったか。
943 ： ：04/01/09 09:12 ID:UgVExyc+
>>939
そして祖国で赤痢にかかって(tbs
そして祖国で赤痢にかかって(tbs
944 ： ：04/01/09 09:23 ID:0CFC4juv
945 ：(ΦДΦ)ｷｼｬｰ：04/01/09 09:53 ID:mFju/MDt
韓国料理は辛すぎて犬も食わんｗ
946 ： ：04/01/09 09:55 ID:KJN0FuoN
947 ： ：04/01/09 09:58 ID:EtUvVHx5
士郎、雄山がもっとも嫌う【素材を殺す】調理法だな(´-`)
948 ： ：04/01/09 09:58 ID:VQL/I82H
雁屋哲だっけ？字がよくわからんが
この世代は共産ユートピア馬鹿が多いんだが、朝鮮の馬鹿を棚上げして
日本を貶めるってのは論理でも馬鹿っぽいな
この世代は共産ユートピア馬鹿が多いんだが、朝鮮の馬鹿を棚上げして
日本を貶めるってのは論理でも馬鹿っぽいな
949 ： ：04/01/09 10:07 ID:tdCBO9yd
そういやお茶とかで産地の当て比べする奴があるけど、自称全ての
日本文化の起源である韓国でもそういうのってあるのかな？
「う～む、このキムチは辛さが少し弱い。大邱産の唐辛子だな。」
「うむ、白菜とマッチした素晴しい唐辛子だ。これは釜山産だな。」
って感じで。
日本文化の起源である韓国でもそういうのってあるのかな？
「う～む、このキムチは辛さが少し弱い。大邱産の唐辛子だな。」
「うむ、白菜とマッチした素晴しい唐辛子だ。これは釜山産だな。」
って感じで。
950 ： ：04/01/09 10:13 ID:QMnSB8yJ
南鮮人のことは判らないが、北の連中は｢何でも白頭山産が一番美味しいニダ｣と言っていると思うぞ。
951 ： ：04/01/09 10:13 ID:M0xWeS5m
>>944
だからこそ、薀蓄で勝負が決まるのでは？
だからこそ、薀蓄で勝負が決まるのでは？
952 ：.：04/01/09 10:56 ID:hS88YnOo
953 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/09 11:17 ID:rlPR0UpZ
954 ：コマ：04/01/09 11:19 ID:nTr0gFcD
椎名誠だか清水義範だかが、
「イタリア料理と日本料理は似ている」とゆってたな。
「イタリア料理と日本料理は似ている」とゆってたな。
955 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/09 11:24 ID:rlPR0UpZ
>>954
そんなん、言い出したらキリがない。ｗ
そんなん、言い出したらキリがない。ｗ
956 ： ：04/01/09 14:44 ID:FN2kkQgx
>>948
>この世代は共産ユートピア馬鹿が多いんだが、朝鮮の馬鹿を棚上げして
あの世代は金日成をベタ褒めして、韓国のことをボロクソに言ってたんだが……。
冷戦構造崩壊の後、アサヒが従軍慰安婦だとか強制連行の話にシフトして以来、
手のひらを返して韓国マンセー体質に変身したな。
ほんとに痛い連中だ。
>この世代は共産ユートピア馬鹿が多いんだが、朝鮮の馬鹿を棚上げして
あの世代は金日成をベタ褒めして、韓国のことをボロクソに言ってたんだが……。
冷戦構造崩壊の後、アサヒが従軍慰安婦だとか強制連行の話にシフトして以来、
手のひらを返して韓国マンセー体質に変身したな。
ほんとに痛い連中だ。
957 ： ：04/01/09 15:12 ID:Ko6bslQb
既にガイシュツだと思うが、初期の頃に原辰徳をモデルにしたような選手が
「パワーを付ける為にニンニクを食べる」話が有ったが四郎が「生のニンニクを
食べるなんて韓国人はしないぞ。むしろ生で食べる方がパワーが落ちる」って
言っていたが、俺の知っている韓国人は生を好んで食べているぞ。
”君の食べるﾆｶ？パワーが付くﾆﾀﾞよ”って（ｗ
「パワーを付ける為にニンニクを食べる」話が有ったが四郎が「生のニンニクを
食べるなんて韓国人はしないぞ。むしろ生で食べる方がパワーが落ちる」って
言っていたが、俺の知っている韓国人は生を好んで食べているぞ。
”君の食べるﾆｶ？パワーが付くﾆﾀﾞよ”って（ｗ
958 ： ：04/01/09 18:59 ID:fxZM4h1Y
リヤカーが「自由闊達な精神!!」とか言って絶賛するノ貫（へちかん）がもし
韓国にいたら、汚ねえジジィ!! あっち行け!! で終わるだろうな。
そもそも本物のノ貫を野から見い出したのは、リヤカーの大嫌いなヒデヨシじゃなかったっけ？
韓国にいたら、汚ねえジジィ!! あっち行け!! で終わるだろうな。
そもそも本物のノ貫を野から見い出したのは、リヤカーの大嫌いなヒデヨシじゃなかったっけ？
959 ： ：04/01/09 21:30 ID:jNn+zsnc
>940
富井副部長は「漏れのパスポートは菊の御紋が書いてあるYo!!」と
ノタマウのですか？
富井副部長は「漏れのパスポートは菊の御紋が書いてあるYo!!」と
ノタマウのですか？
960 ： ：04/01/09 21:33 ID:smr92PY2
962 ： ：04/01/10 00:00 ID:hywuy7h4
963 ： ：04/01/10 05:09 ID:URWICvVL
>952
> 素材の味を生かすドイツ料理
そうなの？
ドイツ行ったとき､どこ行っても､料理は塩っぱくて､イヤになったよ。
フルーツばっか食ってた。ワインは甘甘だし､ドイツの料理にいい印象ないな。
まぁ､団体旅行だから､あんまりいいもん喰ったわけじゃないけど。
> 素材の味を生かすドイツ料理
そうなの？
ドイツ行ったとき､どこ行っても､料理は塩っぱくて､イヤになったよ。
フルーツばっか食ってた。ワインは甘甘だし､ドイツの料理にいい印象ないな。
まぁ､団体旅行だから､あんまりいいもん喰ったわけじゃないけど。
964 ： ：04/01/10 10:40 ID:z3suMwc1
>>962
んなもん静注したら死ぬぞ。
>>963
素材の味を生かすというより、技術的にそうならざる得なかっただけのような。
むしろソースとかが作れないから、結局味付けが塩メインになるのかも。
まあ、日本人にはフランス料理より合うかもしれないというのはわかる気もするけど、
フランス料理の方が味の幅はある。
んなもん静注したら死ぬぞ。
>>963
素材の味を生かすというより、技術的にそうならざる得なかっただけのような。
むしろソースとかが作れないから、結局味付けが塩メインになるのかも。
まあ、日本人にはフランス料理より合うかもしれないというのはわかる気もするけど、
フランス料理の方が味の幅はある。
965 ： ：04/01/10 12:18 ID:Cjg2cm9g
ここんとこの会話、激しく板違いだと思うんだが
966 ： ：04/01/10 12:34 ID:nGJ9XtUf
清原だのあゆだのが打ってた「ニンニク注射」ってのは
ニンニク食ったみたいに即効性があるっていうんで
ニンニク注射って名前になったんじゃないの？
成分も別にニンニク由来じゃなくて各種ビタミン類だったような気が…。
韓国人にはニンニクエキスそのものが効きそうだがな（ｗ
ニンニク食ったみたいに即効性があるっていうんで
ニンニク注射って名前になったんじゃないの？
成分も別にニンニク由来じゃなくて各種ビタミン類だったような気が…。
韓国人にはニンニクエキスそのものが効きそうだがな（ｗ
967 ： ：04/01/10 14:22 ID:sOJqex4C
968 ： ：04/01/10 14:22 ID:QxxG3K0H
>>966
韓国選手は、鼠径部からカテーテル入れて、直接脳にニンニクエキスを入れてたのかもしれない。
韓国選手は、鼠径部からカテーテル入れて、直接脳にニンニクエキスを入れてたのかもしれない。
969 ： ：04/01/10 18:52 ID:Ss6/uRvY
本当にニンニクエキスなんて効くの？何か烈しくうそくさいのだが・・・
970 ： ：04/01/10 20:23 ID:NIzD88Do
ありゃ多分、ビタミンB群注射だから、疲労回復効果はあるはず。
でも、そんだけ（ｗｊ
でも、そんだけ（ｗｊ
971 ：530：04/01/10 22:34 ID:h+9k583M
>>969
ニンニクエキスは確かに臭そうだ
ニンニクエキスは確かに臭そうだ
973 ： ：04/01/11 10:17 ID:mK/T6OG+
トルコで私も考えた、ではトルコの一般的な食卓風景としてタマネギやニンニクを拳で
潰してそのまま生で食べるのを紹介しているよ。
夫がどうしても止めないので、だからトルコ人は野蛮人だと言われるって言っている。
あんなもの生で食って旨い訳ないけどね。
まあ、どちらも精力がつくけどな。
潰してそのまま生で食べるのを紹介しているよ。
夫がどうしても止めないので、だからトルコ人は野蛮人だと言われるって言っている。
あんなもの生で食って旨い訳ないけどね。
まあ、どちらも精力がつくけどな。
974 ： ：04/01/12 00:04 ID:pxNEBCEZ
おれは、ニンニク注射打つと汗がすごく臭くなるという話を聞いたから、
本当にニンニクエキスを注射していると思っていたんだが。
本当にニンニクエキスを注射していると思っていたんだが。
975 ： ：04/01/12 08:15 ID:DNV/bg+M
昨日は久々にきりたんぽ鍋を食べてｳﾏｰでした。
で思ったんだが、鍋料理の評価ってどうなの？赤い奴も含めて。
で思ったんだが、鍋料理の評価ってどうなの？赤い奴も含めて。
976 ： ：04/01/12 08:54 ID:YarG8JSr
>>973
イラン、アフガニスタンでも同じように生タマネギを食べるらしいですの
イラン、アフガニスタンでも同じように生タマネギを食べるらしいですの