ラストサムライとMUSAを比べろ！　２

いよいよ全国ロードショーが始まったハリウッド映画「ラストサムライ」。
それにはりつくように日本でも公開がきまった発禁ぎみの韓国映画「MUSA」。
ここは双方の映画の話題や武士道関連の話題、ついでに海外での評価を
ヲチするスレです。

前スレ
ラストサムライとMUSAを比べろ！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069678611/

前スレでなんだか語り足りなかったのでたててみますた。よろすく

46 名前：　[sage] 投稿日：03/11/26 10:46 ID:A7MkK6eU
てきとーに本家スレから拾ってきた。ヒマな時にでも読んでみてくれ。

ttp://www.kumakanren.com/magazine_terakoya/Number_35.html

ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/cinema/chitose/chitose.html
(在米日本人による評)

ttp://www.oscarscene.com/predictions/miscellaneous/reviews/thelastsamurai.html
ttp://www.rottentomatoes.com/m/TheLastSamurai-1127779/
ttp://www.movie-vault.com/archive/cgi-bin/list.pl?action=moviereview&movieid=kqKfoAvNqdmpzcKc

ttp://members.jcom.home.ne.jp/hgp1/samurai.htm#
（侍役として出演した人の日記）

ttp://www.herorealm.com/Movies/LastSamurai.htm
ttp://www.joblo.com/lastsamurai.htm
ttp://www.hereboston.com/index.php?sc=movies&sc2=reviews&id=75

基本的に米国での評は、今のところ絶賛が多いらしい。

>1　乙
ネタばれにはご注意の方向でよろすく。

サッカー版に韓国さんの「（W杯は）買収がつきも
のだ」ってレスあったけどよく武士の起源とかいう
話が出てくるよな。この文章みても韓国さんはよ
くわからないんだろうがｗ

富士みろさ

フジ

http://www.petitra.net/cgi-bin/tvote/tvote.cgi

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: _ ,,,, _ _　　　　　　　　　　　　　　 　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::: 　　,ｒ_´_　　 　 ｀ヽ,　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::::::::::::::::
:::::::::: 　　　　　'´　　 ｀ヽ　　 　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 :::::::::::
:::::　　　　　　　　　 　 　l　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 :::::
::　　　　　　　　　　　　/ 　 　 /　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ::
　　　　　　 　　､ _ ,ｒ '´　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　｀' ｰ-- ‐ ´
　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　あとちょっとで同胞ｱｻﾋﾟｰが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　殿堂入りﾆﾀﾞ…支援汁！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　::;;;;;;;;:>
::　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒:::;;;;;ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::
::::: 　　　　　　　　　　　　　　　/ / ::;;;;;;;;:| |　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　:::::
::::::::::　　 　　,ニニニニニニ と./ゝ_;_;_ノヽつニニニニニニニニニ 　 　::::::::::
:::::::::::::::::::::／:::／::::／::::／:::／::::／::::／::::／::::／::::／::::／::／:::／ :::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::::／::::／::::／::::／::::／::::／::::／:::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::::／::::／::::／::::／::::／:::／:::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

マスコミが持ち上げすぎるのがキモイ
アカデミー賞とか

Ｙａｈｏｏアメリカでは今現在、一番の話題作扱いみたいだった。
たぶん向こうでも正月映画のメインとなるひとつなんだろうな

Ｙａｈｏｏメリケンで粘着してメリケン人に罵倒されてた
南鮮人はあいかわらず？

>>10
いや、残念だけど指輪にすぐ話題もってかれる

>12
ワシントンポストが煽るってか。
でも勝負になると思うよ、局地戦で日本なら圧勝できるし。

むこうじゃライバルのマスターも苦戦してるからな
日本じゃライバルはニモぐらいだから大丈夫だろうけど

今日見てきましたよ。観客席は満員でした。いい出足では。
しかし、今日は日曜日ということもあってファインディングニモ
の観客だろうガキがわらわらいて正直参りましたね。

ホームランより転載

さむらいの 派手な 復活
歴史的 変換の 道程(道程)で 悩む 乗り クルーズ

さむらいの 定期(精気)街 派手に 復活を 成した 映画だ. <最後 さむらい>は アメリカの 南北 戦争と
西部 開拓が 終わって 尋ねて来た 現代化の 実用主義 波 の中で 疏外された 出るという エルグレン
大尉(乗り クルーズ 分)街 日本の 近代化 過程に 跳びこんで 敵陣の さむらい 精神に 魅かれる 武技
体験を スペクタクル 画面に 盛り出した.

ひととき 真珠のみを 攻撃した 島国 民族を 向けて 2車 大戦 敗戦国の あざに ひめにらで 再び 立ち
上がった 経済 対局の 苦労を 治下する 外交的 断面が 飴 見える.

忠誠と 名分を 最大の 徳目で 武装した さむらいの 自決 前で ぞっとするように 冷酷な 日本 列島の
民族性を 実感する. 古代から 伝来された 武技島で 魅力を 見つけた ズウィック 監督の 洞察力が ア
メリカの 新大陸 討伐 時代 いざ 目 前で 破滅させた 原住民 インディアン 文化の 根 深い フックサ
ラングと 純粋な 人間愛は 微かな 黄土色 画面 中に 殺傷の 痛い 記憶だけで 処理した まま 労力し
て そっぽを向いて ある.

'大東亜 共同 繁栄の 建設'という 未明の下 率先 線 神風(神風) 特攻隊と 侵略戦争の 戦死たちを
称える 靖国 ジェントルマン(靖国 神社) 参拜の 強い 右翼思想に 発展した 蓋然性が 濃厚だ.

監督が 意図した 東西 文化の 接合は むしろ 得勢した アメリカ 行政府の 力強い ネオコン(Neo-Cons
ervatism)科 自衛隊が 会う 現代版 東西 右翼の 合致で 解釈される. 経済大国 日本の 成長 源泉を さ
むらい 精神で 度が外れるように 友好的 視覚で 眺めた 監督の 偏見が 諸所に 敷かれている.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ohmynews.com/ArticleView/article_view.asp?menu=s10200&no=142513&rel_no=1&back_url=

>>16
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
半万年奴隷国家ならではの見方だなぁ。
ひねくれた被害者意識と、歪んで膨張した自尊心の混然とした文章。
ていうかあの映画みて長い日本史の中で第2次大戦を連想するのがわからん…
本当にそれと秀吉しか日本の歴史習ってないんだろうなぁ。

＿|￣|○ 悔しいﾆﾀﾞ。MUSAじゃTop10にも入らないﾆﾀﾞ。

韓国人にこそ見て欲しい映画なんだけどな。
当時の日本は生き残る為に、自分で自分の体を改造手術するような
痛みに耐えて近代化したんだよね。それが出来たから独立を保てた。
日本が併合した時、一方的に韓国を日本化しようとしたような論調の
韓国人がよくいるけど、そうじゃなくて日本だってそれまでの
文化や慣習を切り捨てて近代化せざるを得なかった。
日本人だって喜んで伝統的な価値観を捨てて、西洋の価値観を
受入れたわけじゃない。

>>18
たまたま競合作品が無かったからに決まってんだろ。ﾁｮｯﾊﾟﾘ必死だな。(ｹﾞﾗﾌﾟ

ウホッ、エロいＩＤ。

プルガサリのほうがいいよ。

>>22
あれって金体制の批判映画じゃなかったっけ？

http://www.korail.go.kr/eng/100th/year/main1.html
After this, our country attempted to construct railroad voluntarily
with national capital but failed due to lack of funds and turned
the right of construction over to an American, J.R. Morse, in March of 1896.
鉄道施設権をアメリカ人に与えてしまったのが朝鮮人。

http://cgi2.nhk.or.jp/sonotoki/syoukai/s012.html
資金難にあえぐ大隈と伊藤の前にアメリカ、イギリスが次々と資金援助を申し出るが、日本の植民地化を恐れる二人は拒絶する。

879 ：日出づる処の名無し ：03/12/08 00:22 ID:fG1mDitB
>番組名忘れたんだけど、おすぎが、ラストサムライより
>勧告映画の「サムジ」（タイトルまちがってるかも・・）の方が
>イチ押しです。とか言ってたっけ。
>ま、映画ってのは個人個人の受取り方はそれぞれ違うかもしれんがとりあえず今後はおすぎの口から映画についての評論は語って
>欲しくないとオモタ。つーか氏ね

ザラストサムライ
http://www.nikkansports.co.jp/ns/entertainment/cinema/film/031124samurai.html

musa（武士）
http://www.nikkansports.co.jp/ns/entertainment/cinema/film/031118musa.html

東京中日スポーツ新聞見たけど
ラストサムライ批判がすごいね。

>>27
うｐきぼんぬ

http://www.nipponhyojun.co.jp/search/syakai/6_16meiji/tetudou.html
建築師長（けんちくしちょう）としてやとわれたイギリス人のエドモンド・モレルは，29歳という若さながら850円という月金をもらっていました。
今の総理大臣（そうりだいじん）にあたる太政大臣（だじょうだいじん）の月給が800円だったので，それ以上の待遇（たいぐう）です。
当時の政府が，いかに外国の技術を学ぶことに熱心だったかわかります。

>>22
「プルサガリの情事」もオススメだよ。
なんたってプルガサリが今度はオードリーに変身して
華の都パリで大暴れするってんだからﾊｧﾊｧ

>>28
うｐされないよ。
そんな記事無いから。

東京中日にはサムライ関連の記事はこれが一番新しい。


ガチンコ対決　「ニモ」VS「サムライ」 話題の正月映画一斉に封切り
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/hou/20031207/spon____hou_____000.shtml
　話題の正月映画が６日、一斉に公開された。注目の米人気俳優トム・クルーズ
（４１）主演の時代劇「ラスト・サムライ」と、ディズニー＆ピクサーのフル
ＣＧアニメ「ファインディング・ニモ」が壮絶なガチンコ対決。また日本映画
では、東映アニメ「あたしンち」も封切られ、“映画興行戦線”は寒さを忘れる
ほどヒートアップしている。

　「ラスト・サムライ」（エドワード・ズウィック監督）は全国５５０スクリーン
で公開され、メーン館の東京・丸の内ピカデリー１では、この日の早朝７時半ごろ
から幅広い世代の観客が長蛇の列を作った。配給元のワーナー映画は「社会現象に
なりそうな予感。最終的には興行収入１００億円は堅い！！」と息巻く。
名古屋市港区のヴァージンシネマズ名古屋ベイシティでも公開され、午後から夜に
かけては、幅広い層の映画ファンが８割ほど席を埋めた。劇場側では「内容から
して、徐々に伸びていくタイプの作品。来週あたりは満席になるのでは」とした。

　先月下旬の先行上映では興収３億２０００万円、観客動員２２万人を記録。
初日を含めた２日間の成績を足すと、動員１００万人を見込めるロケットスタートとなった。

隊長！！

とりあえず

ブッチギリデスゼ！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031208-00000352-reu-ent

>>33
トム・クルーズ主演映画にしてはかなりの低調のようだけどね。

なんだか最近の
ハリウッドはパールハーバーといい
ラストサムライといい
超大型の映画と言うと
日本とアメリカの映画ばかりだね・・ｗ
逆にアメリカと韓国の映画は出来ないわな
ネタが無いし・・ｗ

>>34分隊長殿！！

吹雪の影響が・・・と言っとりやす

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031208-00000358-reu-ent

>>35
007映画作ったら作ったで、抗議するやらデモするやらなんだもんね。
そりゃ政策サイドも意欲喪失でしょ（ｗ

ゴメン、製作ね。

嬉しい。
俺も今週見に行こう。
面白かったら2回見る。

韓国となーんも関係ないラストサムライ上映で反日デモ敢行ｷﾎﾞﾝﾇ(w

上映禁止とか上映している映画館に放火とか派手にやらかして欲しいな。

NAVERのスレでは、韓国人はあまり興味がないみたいだった。
やっぱりサムライは韓国起源という説は、ちょっと強引なんじゃない？

>>40
上映禁止だろ。007でああなんだから。

>>25
おすぎって、頼まれるとどの映画でも推薦しちゃうじゃないのか？

金で動くんだろ。

相撲韓国巡業についての街頭ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
｢マゲを見るとサムライを連想して嫌だね。｣


上映禁止は必至。ww

>>42
韓国人は付和雷同するひとびと（頭が空）だから、
関係ないよ。

言われれば動く。

韓国上映で、秀吉出兵時に加藤清正軍に慰安婦にされた女性の末裔と
称する婆さんが名乗り出て謝罪と賠償を求める展開ｷﾎﾞﾝﾇ。

日本大使館の前で泣き女よろしく泣きじゃくりまくり、しまいには灯油
かぶって焼身ﾌｧﾋﾞｮ〜ﾝ。

生卵と小麦粉と灯油、で結局やつ等が忌み嫌う倭色テンプラ完成！（ｗ

>>46-48

オマエラ酷すぎる！！！

コーヒィ吹きだしたじゃね〜か！！！

謝罪と賠償は今度ね！！ｗ

>>26
musaは実話に基づいてるのかΣ（´Д｀

筒井監督が自腹で見て酷評か？

筒井は、キル・ビルの時のスタジオでのキレ具合は半端じゃなかったもんねぇ
自分の映画に比べてヒットしてるのが「何でこんなもんが、俺の映画より・・」
って、単純にきれただけかもしれんがぁw

最近見てないけどそうだったんだ。
朝鮮を題材にした007の時も酷かったな。
朝鮮擁護しまくりの米帝批判しまくり。

>>53
数日前にビデオで観たよ。
俺は北朝鮮の描き方について制作者に
文句を言いたい。声を大にして言いたい。



「藻前、チョンをかっこよく描きすぎ！」

>>54
妄想豚が仕切る国だもんな。

ま、これでトムは落ち目どころか、ハリウッドでますます貴重な存在になるのではないか？

なにせアメリカ俳優としては唯一と言っていい位、
「サムライソード・アクション」に精通している人物だから。
今後ハリウッドが「サムライソード・アクション」を取り入れた
映画を作るなら、迷わずトムに演技指導を依頼するべきだ。
少なくとも片手で日本刀をクルクル回す様な勘違いアクションは無くなるだろう。

ガン･アクションNo.1がスティーブ・マックウィーンなら、ソード・アクションNo.1はトムである。

てめえらラストサムサイはハリウッド映画だろうが、ああ？何鬼の首とった気でいやがんだ？
調子こいてんじゃねえぞ。日本映画なんてアメリカじゃ一生ランクインされﾈーよ。バーカ。バーカ。(ｹﾞﾗﾌﾟ

>>56
＞少なくとも片手で日本刀をクルクル回す様な勘違いアクション

宣伝映像で観たような気が…トムが片手でクルリ。
あれは幻だったのか、映画観た人に聞きたい。

>>57
そのうちきっと、ラストりゃんぱんてのをやってくれるよ

その頃には火病は治しとけよ・・・・半万年後だけどｗｗｗ

＞少なくとも片手で日本刀をクルクル回す様な勘違いアクション

まあハリウッドで求められているアクションは、そういう
外連味のある方でしょうからねえ。

>>58
あれは木刀だよ、真田との試合でやってた。

やったのはこれ１回きりで、後はずっと両手持ちだったよ。

>>58
真田さんとの稽古？でやってたよ。

ラストサムライ見た後にＭＵＳＡなんて見るわけ無い

俺、アメリカ製のチャンバラシーンで気になるのは、刀もって
敵と対峙している最中にその場ターンするやつ。必ずある。
スターウォーズでもあった。
監督はアレ撮ってておかしいとか滑稽だって思わんものなのけ？

>>58
イチローが打席立つときにやるポーズあるじゃないか。
バット持った手を前に突き出してもう片方の手で肘の内側をつかむやつ。
あんな感じの勝負前の決めポーズとしてやってただけだよ。

>>58
あれはレバーアクションライフルに引っ掛けてる。

>>63
ネタとして観るのはいいのでは（笑
それでも、先にラスサム見たあとにムサは興ざめしちゃうから
先の方がいいなぁ・・
・
午前中少林観たあと午後に蜘男見たら興ざめして失敗したからなぁ〜
蜘男は後でDVDで観たら結構いけてたんだけどぉ

>>67
寺？サッカー？

>>68
少林足球でげす
蜘男と公開時期がかさなってたんでげすぅ

蹴球じゃろう。

>>57
過去にヒットしましたし、これからもヒットしますよ。
韓国では語彙が少なくて、誘拐事件みたいな題名に
なったジブリ作品とか。

>>70
現地表記でげすよぉｗ

今、TVで「MUSA」のCMを見ました。
知らない人が見たら、中国か香港の映画だと誤解すると思います。

>>71
まぁ、言わせて置いてやれ、奴らが敬愛する将軍さまが日本映画見てる以上
ファビョるしか奴らに道は無い

韓国がいくらがんばっても欧米の映画人は相手にしないだろ。

そういや"Hot Chic"って映画では、韓国女と黒人男の間のハーフの
娘が「ブラックっていいわ〜」と、自分は黒人であることを主張し
てチョソお母さんを悲しませるってくだりがあったｗ

MUSAとサウラウビの文献（古ければ古いほど良いです）を教えて下さい。
ネットではほとんど映画関連しかヒットしません。

後、朝鮮の剣士剣豪もお教え下さい。

！<丶^ーﾟ>b 「サウラビ」の英題を「ファースト･サムライ」にして売るﾆﾀﾞ。

四国かどっかの島が007誘致(?)に動いてるそうだね
その島でサミットかなんか開かれてテロリストが云々みたいなお話のやつ

>>75
それまんまエイメリーっつう歌手とおんなじだ罠。父米黒人･母チョンのハーフだけど、
チョン(ｲｴﾛｰ)が大っ嫌いで、仲間は黒人ばっか。インタビューで｢チョンの友達は一人も
いない｣って言い切ってる。w
それにしても在韓米軍の黒人男とﾁｮﾝ女がくっ付くパターンてやけに多いような･･･

まあそれはそうと、ポケモンが全米で最高何位までいったか知ってる人いる？誰かおせーて。

初来韓した米スター歌手のブリトニー・スピアーズ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/08/20031208000052.html


韓服姿キモーーーーーーーーーー

>>80
コラみたいだね…。

>>65
イチローのあの仕種はただのポーズじゃないよ
バットを立ててるけど、そのバットを見て、すぐに電工掲示板に目を移す。それで距離感を掴むんり、目をボールに慣れさすそうだ。
あと、ネクストバッターズサークルで屈伸運動をしてバッターボックスに行くまでの歩数と時間もほぼ同じ。それでリズムを掴んでいるそうだ。

あの構えはメジャー移籍当初は、相手投手に失礼だ、みたいな話もあったんだよね。
単に一対一の勝負に挑むサムライぽくてｶｺｲｲと思ってたけど、ゴルファーがグリーンの
上にしゃがんでやるあれみたいなもんか、なるほど。

>>82
あのﾎﾟｰｽﾞを真似してるアメ野球少年をTVでみたよ。
ｲﾁﾛｰはどこの球場でも目印を決めているってのも聞いたよ。

　>>1 　ちょっと貴方、MUSAみたいなデンパ映画日本で公開する気！？

てか、もう名前からして負けてるよな。
the Last Samurai
と
MUSA
だったらラストサムライの方が魅力的。アルファベットつかっても「むさ」
だもんな（プ

23:00からＮＨＫで、
『英語でしゃべらナイト・スペシャル 特集サムライ英語だ！トム・クルーズ登場』
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1070890281/l50

ラストサムライ 今日観ました。涙腺が弱いので、ずっと泣いてました。
キルビルはもう観ません。 ＭＵＳＡなんてもってのほかです。
皆泣いていました。どう死ぬかが、どう生きることだと思い出しました。
ニダーさんたちには半万年たっても理解できない価値観でしょう。
日本人で良かったとおもいます。私は単純で幸福な人間です。

しゃべらないと、でサムライの英語は最悪だったと、
マクドナルド　ｐｕ

あの時代にジョン万次郎以外にペラペラ喋れたヤシがいたのか

そうしないと映画が成り立たないだろ。

見当ハズレのチョは逝け。

>>90
万次郎の書いた英会話辞書には、本当に
「ホッタイモイヂルナ」と書いてあるそうです。

しゃべらナイト見てるよ

>>90
伊藤博文はペラペラ。土佐の近藤長次郎は一人で軍艦の買い付けをグラバーから行いました。
伊藤は留学してましたが、近藤は書物を読んで独学で覚えました。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ohmynews.com/reader_opinion/opinion_view.asp?menu=s10200&no=142513&rel_no=1&code=101365&page=1&isList=1&back_url=&isSerial=true&%20character=01&serial_name=
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

西洋人たちは 日本の 歴史的 コンテクストを 全然 分からない から
こういう 日本を 美化する 映画を たくさん 製作して ある.
ネがボルテ 我が国の チォルモルは ミリタリーマニアたちが ヒトラーを
尊敬して ナチスドイツ君を 美化する のと 似ているように 感じられる.
もしに 我が国の 物知らずたちが ナチを 美化する 映画を 作れば 彼らは
何だと 言おうか? 西洋人たちが 日本を 美化するのは 無知の 招いた結果に過ぎない.

昨日観ました。
合戦シーンからラストまで、
「悲しみがこみあげてくる」とか
「死なないで！！生きて欲しい」とかじゃなくて、
気づいたら涙が頬をすーっと流れていました。
作品としての評価はいろいろあるでしょうが、
私個人にとってはすっごく心に残る映画でした。
出演者がみんなカッコいいし・・・

>>96
武士道に、民族浄化の文字はございません。
敵に対しても敬意を払うのが流儀でございます。

西洋人たちが朝鮮の歴史に興味を持って調べ始めたら
一番困るのは君たちだよ、朝鮮人さん。

>>80
全身図見たかったな。絶対アンバランスになってる。ｗ
シルク素材に安っぽいへんてこりんな飾り付けちゃってるのが失敗だよな。
幼稚園児のお遊戯服みたい。おかしな帽子もかぶってるし。

まあ日本でも三平の真似して｢ブリちゃんで〜す｣とかやったり、アメリカで
ファンに向かって中指立てたり、tATuよろしくマドンナとキスやらかすような
情緒不安定な商売女だから、韓国ﾏﾝｾｰ発言も安っぽいな。超適当。ｗ

日本は、こんなアメリカに愚かで無謀な戦争をしたのか。by明石＞しゃべらナイト

日本だけの責任じゃなーい！

>>99
でも今じゃあちこちに朝鮮の人々が捏造、妄想した歴史書がいっぱいあるでしょ。
ネットなんてすごいよ。
korea historyでググってみ。

>>97
やっぱりめちゃくちゃ評判いいですねー私も観に行かねば…

それにしてもMUSAは日本で公開するのは（相手にされないだろうから）いいとして
あとはどこの国で受け入れられるというんでしょうか…

昨日、見ました。
素直に面白いと思いましたよ。
ただ、映画を見てる最中ずっと
「大村ってダレ？」「１８７７年って西南戦争があったはずでは？」
と不思議だったのですが、フィクションっだったんですね。
それでも、十分良かったです。

>>104
大村は、大村益次郎がモデルのようですね。
明治初年の士族の乱をあわせたような雰囲気です。

>>88
キルビルも、ラストサムライとはベクトルが違うけど、「監督わかってるなー」と思ったよ。

さっき観てきた。
日本人らしい「微笑み」をアメリカの映画で見れるとは。
なんかうれしかった。

終盤の「撃ちかたやめー！」のシーンが好きだな。
武士道ってのはお侍さんだけの道じゃなくて、
みんながこうありたいって考えてる生き方なんだなーって思った。

映画館には外国人がいっぱい観に来てて、「ガイジンがこんなにいたのか！」と驚いた。
「スカートをはかされたから怒ってるんだな」のセリフで、あちこちから笑いが。

トムのインタビュー＜しゃべらないと

なるほど、トムは役作りのために李将軍のキムチ道を熟読したのか、

西洋に騎士道あれば、韓国にはキムチ道がある

キムチ道とは

NHKみてるけど、いまになって日本人が、日本という国に対し、
ちゃんと見つめて評価をしようと思い始めてしているのかもしれない。
とか思いますた。

いま、NHKをみているが、武士道について語っている。
明石さんの英語にアメリカ人が感服。
明石さんの英語は決して流暢には聞こえないのだが、
語彙の豊富さと何より、明石さんの武士道について、異文化理解
についての深い哲学がアメリカ人を感服させてしまった。
そのアメリカ人曰く、「（明石氏に対し）弟子にしてください。」
今、朝鮮人がサムライはサウラビだとか言っているが、朝鮮人は
いずれ恥をかくことになると思うよ。
いくら日本の武士道の形を真似てもその武士道の哲学を知らずして、
武士道はない。
底の浅い朴李文化しか出てこなかったとき、世界の人間はどう見るか。

キムチ道とはファビョることと見つけたり。
キムチ道とは捏造することと見つけたり。

我、民団構成員となりて目の前のﾁｮッﾊﾟﾘ技術全てを
　
　
　
　　パ　　　ク　　　る　　！　　　！

>>105
やはり名前から見て、そうなんでしょうね。
もしかしたら、大つながりで大久保利通も、少し入っているかとも思えますｗ

>>111
明石さんは、在日２世ですよ

体型からしたら大山だろ

>>111
俺も感動した。なんか日本人でよかったとしみじみ思えた。
でも日本人の精神も最近は・・・

朴即是空、空即是朴
朴不異空、空不異朴

朴はすなわちこれ空、空はすなわちこれ朴
朴は空に異ならず、空は朴に異ならず

>>116
日本から見た、江戸末期から明治以降の歴史を教えれば、
若い人にも必ず伝わりますよ。

受けそうな話に色々脚色すれば、そりゃ見栄えはいいな。
つまんないけど。

>>119
ﾆﾔﾆﾔ（･∀・）

ゆとり教育なんてやってる場合じゃないな。傲慢だ。

>>104
ＮＨＫの大河ドラマで大村主人公の司馬小説『花神』をやったから、
大村は結構知られてるはずなんだがね。

>>122
村田蔵六のほうで有名で、大村益次郎の名前は最終回近くに
少し出るだけです。＜ＮＨＫ大河ドラマ花神

そうか、当時大村はももう死んでいるのに、、、
それで混乱したということを言いたかっただけか。

ラストサムライの公開日には、反日デモと同時に反米デモも起こって、
暴徒と化した群集が日米量大使館に向かって･･･

いや〜、ラスト・モヒカンじゃなかったサムライよかった〜〜〜〜！！
号泣状態。（アイゴ〜〜〜〜〜！！）
ひさびさ映画で感動した。
アカデミー賞間違いないな。

＞１２５
そこに出てくるラストサムライ終盤で死活的な役割を演じた某最新兵器
あ〜、デモ隊を前にしてアレのハンドルぐるぐる回してぇ（ｗ

等と映画を見たその日に付けるにはあまりに低俗なレスを入れてみる

原田（ヒゲの日本人でトムを連れてくる奴ね）は明治人の
英語を要求されたらしいよ（キネマ旬報より）

:: なぜ ハリウッドは 日本 文化に 沸き返えるか?[1] [430号] 2003-12-05
:: なぜ ハリウッドは 日本 文化に 沸き返えるか?[2] [430号] 2003-12-05
:: なぜ ハリウッドは 日本 文化に 沸き返えるか?[3] [430号] 2003-12-05

事実 <最後 さむらい>を 見れば 世界 どこででも 喜んで 共感する のだ. 80年代に 作られた
<将軍> ような 映画とは 質的に 違う. 神秘ながらも 野蛮的な 東洋を 征腹するという 価値観が
露骨的に 敷かれた <将軍>科は ダリ <最後 さむらい>は 日本を, 東洋を 敬愛の 心で 眺める.
東洋を 神秘 それとも 野党だけで 画一化する オリエンタリズムの 跡も 易しく 捜してみる 数
ない. 敢えて 一言で 言わば <最後 さむらい>は 日本と 東洋に 大韓, 最善の 意図を 持った
商業映画だ.

三名の 日本 俳優たちが 広げる 力強い 延期と 悲劇的な 状況たちは アルグレンだけが なく
観客を 捕らえるのに 十分だ. 彼らは 敗れる とは 分かりながらも けんかを 拒否するの ない
英雄たちだ. アルグレンが そうだったように, <最後 さむらい>は 世界 どこでも 拒否感 なく
受け入れる 数 ある ‘日本’を 見せてくれる.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.cine21.co.kr/kisa/sec-002100100/2003/12/031205095020107.html

これは韓国発の評論では一番好意的に書かれた物かな。

この映画の日本でのヒットは日本人の右傾化を促すものとなろう。
それでいいわけだが・・

>>130
筑紫のバカが
またなんかくだらんこと云いそうだなｗ

筑紫の揚げ足取的多事争論、もういやだ。

筑紫はトムとのインタビューで
アメリカ人女性の妻を持った新渡戸が本を書いた理由を教えてたよ

>>133
ニヤニヤとしたり顔でですか・・観ないで良かった。

>>133
筑紫は、アメリカ妻が日本人の考え方が分からないとぼやくので
「武士道」を書いたとトムに言ってたけど、昨夜、NHKの番組では
新渡戸がドイツ留学中に、日本には無宗教の者が多いのに
どうやって道徳教育をしているのかと質問され、その答えとして
「武士道」を書いたと説明していたよ。

>>129
それの[2][3]はどうやって見るの？

>>135
トム「てめぇみたいな売国奴のために書いたんだよ!(ｽﾞﾊﾞｯ)」
蓄死「ｳｷﾞｬｰ」

>>136
下の方

なぜ ハリウッドは 日本 文化に 沸き返えるか?[2]
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.cine21.co.kr/kisa/sec-002100100/2003/12/031205094908106.html
なぜ ハリウッドは 日本 文化に 沸き返えるか?[3]
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.cine21.co.kr/kisa/sec-002100100/2003/12/031205090422105.html

なぜ原爆落とされるまで戦い続けたのか、これでわかってもらえるかな・・。

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_4/71000/70283.jpg

ブリトニー、韓服着て目が逝ってる

「MUSA」のCM見たけど「あの『HERO』のチャン・ツィイー最新作」って。
知らない人が見たら絶対、中国の映画だと誤解すると思う。

>>138
[1]は見えるんだが、[2][3]は何か名前とパスワード？入れろ見たいな感じのハングルページになるんだが。

>>140

おじさん、イーデスハンソンかと思ったなり。

テレ朝でむさのシーエム見た　いいね！ビデオ出たら見てみよう

Britney in kimono
http://lime.mediacorppublishing.com/2000-06/images/coverstory/1.jpg

まあくらべちゃかわいそうだが。

同じモデルでもここまで差が出るのか。。。

着物の方が嬉しそう

>>140

出来ちゃった結婚のお色直し。

>>80
ブリトってば、感情が表情に思いっきり出てないか？
「韓国キモいんだよ！！ｺﾞﾙｧ！！」みたいなｗ

>>140
実際に妊婦が結婚式に出席するために、韓国旅行で買ったという
チマチョゴリを着ていったの知ってるけど…
その話きいてﾊﾞｶﾀﾞﾅｰとしか私は思えませんでしたわ

MUSAって何？食べ物？それとも院内感染症の名前？

>>105
オオムラのモデルが益次郎だとすると、もの凄く違和感がある
勘違いか、適当に名前付けたかのどちらかじゃないのかな？
映画見て、「イノウエ」すれば良いのにって思った

オオムラの位置にいた人物としては、大久保利通になると思うんだが、そこはあえて
わかりやすい悪人として、オオムラを作り上げたんだろうな。

親友同士ながら、立場の違いから対立していった西郷と大久保を表現し得たなら、
物語に更に深みは出ただろうが、2時間では収まらなかっただろうし。

オオムラの名前自体に深い意味は無いと思われ。
維新期のあの方と同じ苗字には違いないが、ただの偶然だろ。

このキャラは大久保のような維新初期の藩閥政治家をベースとし､
そこに岩崎（三菱創始者）のような政商の側面を加味したらしい。

親友の葛藤もいいけど、やはりアメリカで公開する以上、
有る程度の勧善懲悪が必要だったのではないかと思う。
日本とヨーロッパ限定なら、どちらにも正義があるという
終わり方もありだったかもしれん。
っていうか、この映画みてPSゲームの「侍」を思い浮かべてしまった。

>>155
＞やはりアメリカで公開する以上、
＞有る程度の勧善懲悪が必要だったのではないかと思う。

みたいだね。。。とにかく解りやすいのが好まれるようで。
共同通信が大喜びで取り上げた酷評アメリカ人映画評論家の文章が前スレにあったけど、
あれ要するに、
「小雪もっと脱げ。戦闘はもっと派手にしろ。あとアメリカの若い者は古臭いのNGな。」
っていう感じだったし。

靖国神社の守り神
大村益次郎も良かったね・・ｗ
しかし映画の戦闘シーンで
近代兵なら普通のことだが
それ以前の武士の慣わしとしては
敵前で身を隠すことは許されないことなんだけど
やってたね・・ｗ

>>130
ラストサムライなんて、司馬遼太郎を読んでたらまったく、新奇性が無いんじゃないだろうか。。

見ていないけど。司馬が右翼なら右傾化だろうがそりゃ違うだろ。

>>135
＞筑紫は、アメリカ妻が日本人の考え方が分からないとぼやくので
＞「武士道」を書いた

筑紫はどこからそのトンデモ説をもってきたんだろ。

>>157
＞それ以前の武士の慣わしとしては
敵前で身を隠すことは許されないことなんだけど
やってたね・・ｗ


それはいくら何でも古いんでは？西郷軍も戊辰戦争を経験してるし。

>>160
おい
あの重い鎧付けたまま
匍匐前進するのかよ・・ｗ

>>161
敵前で身を隠すのはするだろ。

それから、匍匐前進が普通になったのはＷＷ１以降だと思うよ。

もまえらにマジで聞きたいことがある。

朝鮮の兵士は片手剣の盾を持つスタイルだっていろんなスレで書かれてるんだけど
そういうソースを見たことがない。
誰か知ってる人がいたら、ソースを上げてくれ。探してるんだけど見つからない。

俺を安心させてくれ。

ちなみに前どこかのテレビで見たんだけど、朝鮮古来の騎兵が出てきてたときがあった。
そいつは片手で剣を振り回しながらもう片方に盾があった気がするがうるおぼえ。

俺が言いたいことは
今の近代戦の基を築いたのは
大村益次郎であって
敵前でも身を隠して襲撃する
というこれまでに無かった
衝撃的な戦闘を続けて幕府軍を
打ち破ってきたんだということ・・ｗ

>>164
だから、西郷軍ももともと、官軍だろ。大村益次郎の指揮下にいたんだよ。

>>163
よくNaverの韓国人が昔上げてた「武人時代」っていうウリナラマンセードラマは
片手剣に片手盾が一般兵士で主人公が斧だったような気がしたが

ファインディング・キム

>>163
あと、写真に残ってる刀の柄を背中に向け脇にはなさんでる写真の
刀って小太刀ぐらい（それ以下？）の長さしかないよねぇ
両手で持つ武器自体少ないんじゃない？刀ですら

>164
ここで議論するような話じゃないけど、微妙にずれてるような。
も一度じっくり司馬さんの「花神」読んでみることをお勧めする。

>>168
いまググッてるんだけど、
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0304/20030304213337100.html

↑これのことでしょ武人時代って。

「高麗（１９８〜１３９２）の武臣政権を背景にした週末テレビドラマ『武人時代』」
ってかかれてるけど、前半のほうだったら日本も両刃の剣だと思うんだよ。
決定的な証拠ってないかな。探してるんだけどね。

>>165
aho
江戸城を無血開城したのは西郷だが
明治になり下野した西郷は政府の反抗勢力に
なってたわけよ
だから
西南戦争で活躍した政府軍の大村益次郎は靖国に奉られ
反抗勢力の西郷は戦死しても靖国には奉られることはないということ・・ｗ

>>171
戊辰戦争から函館戦争まで薩摩の武士たちも、大村益次郎の陸軍総司令官の指揮下で
戦ってるから、戦い方は西洋化されてるよ。

武士的な要素が薩摩に濃厚だとしても、銃の照準に身を晒すような
あり方は避けるよ。

なんか、歴史の時系列が全くわかてないみたいだね。

>>170
（１９８〜１３９２）は（918〜1392）の間違いだと思うよぉ
そもそも、中国でも国性爺とかみると明軍や清の八旗軍は片手剣と盾のスタイルが一般的だし
東アジア＆東南アジア一般的なすたいるなんじゃない？

TBSでマンセーが！

TBSにMUSAｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>172
実は、保有していた小銃が先込め式であったため、
私学校軍はやむ終えず身をさらす場面もございました。
当時の元込め式と先込め式を比べると、連射速度では
先込め式のほうがやや上でしたが、元込め式は
伏せたまま装填が出来ました。

ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾﾏﾏﾝｾ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

単純に・・・

「MUSA」って、全体的に軽く派手なだけ。ただカッコつけしーな映画。
「ラストサムライ」は内容が深く、考えさせられ記憶に残る映画。

まあ日本人だからかも知れんけどね。

>>178
ＭＵＳＡは、隠し砦の三悪人→スターウォーズ→ＭＵＳＡのまねのまねみたいな
話しだよね。

>>176
西南戦争は未だに、よくわからないです。
西郷は何を考えていたんでしょうね。

>>170
高麗時代に作成された剣だか刀を持った武人像というのが韓国国立博物館に展示されてるが、
一尺ほどの刃渡りだよ。
それと李朝初期１４世紀頃の兵書に正式軍装の記述があるが、やはり腰刀は一尺程度とある。

>>173
確かに地理的に見ても当時の朝鮮の政策的考え方から言っても
中国の影響を受けてると考えることが正しいと思う。

↓これは証拠ソースになるかどうかわからんけど。
日本刀の起源
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/kigen.htm

MUSAで侍の起源は韓国にある！と言いたいのだろうけどそれを
否定したい。刀が日本独自のものだといえればOKかなと思うが
朝鮮は剣と盾じゃ！という証拠も一緒にほしい。ないかな？

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two_wa-to.htm
確かこれは歴史の教科書にも乗ってたね、こんな昔からパクリ癖があったらすぃ
日本刀といえば日本の魂、日本そのもの、汚されて許せるものでは無い。

>>182
＞MUSAで侍の起源は韓国にある！と言いたいのだろうけど

映画サウラビはそうだったが、 これは違うだろ。
ＭＵＳＡのような中国風活劇は韓国マンガ市場で昔から好まれてきたものだよ。

日本刀は平安・鎌倉頃の物でも錆びないで残ってるのが多いけど、
朝鮮刀はどうなんだろう？

>>183
なるほどね。大陸でも作ってたのか。
まあ、それだけ強ければ何とかつくりたいと思う気持ちもわからんでもないな。
ということは、1300年代ぐらいからは半島も刀を主な武器としたのかな。

>>184
そうか。それは俺の認識不足だった。MUSAに罪はないね。

>>186
日本でも大陸でも、刀が主要な武器になったことはないよ
日本だってヤリと弓矢が主要な武器
刀剣は日本でも大陸でも補助的なもの

>>187
刀は、むしろ、近代になってから近接戦闘兵器として重要性が
増したような気がする。

鎧で弓は防げても、銃弾はほぼ不可能だから、軽装が主流になって
刀の重要性が増したと思う。

>>183
そもそも、中国や半島で造られた模造刀は単一構造だから
日本刀並の性能は望めないよぉ
日本刀は玉鋼を軟鉄ではさむ構造になっていて
よく斬れる割には折れにくさも併せ持ってるんだから
（通常斬れる刃物は折れやすい）

中国の場合は苗刀などの模造刀は日本刀の模造と認めてるけど
韓国は自分達が起源だと言い張るから・・・ホント手癖がわるい

>>186
古くは弓矢が主要武器です。
そのため、戦国時代でも「海道一の弓取り」などと言う武将に対する
美称があります。

槍は、南北朝の頃の菊地氏が刀を利用したポールウエポンで
戦果を上げてから、次第に使われるようになったと聞いております。

刀は護身用の武器であり、敵の首級を上げるための道具でありました。
刀が重んぜられるようになったのは、徳川氏による元和堰武以降のことです。

平安、鎌倉時代は槍というより薙刀のほうが使われたイメージ強いよなぁ

まあ言ったものがちだよ。
韓国は常識の無い国だなんていう意見はクソの足しにもならん。
しかし、今の日本では日本刀も日本独自のものではなくなるだろうけどね。

>>192
「日本刀」は、「日本」独自のものですよ。

ピカピカで綺麗、とっても良い保存状態ですよ。
なにせ製作後、数年しか経っていないから。

>194 朝鮮刀のことね。
言葉足らず、スマソ。

韓国のほんとに古い博物館に飾られてる模造刀は錆び錆びみたいですよぉ
日本刀に比べて鍛造の叩きが少ないせいだと思うがぁ

>>195
問題は、未だに職人蔑視のお国柄ですからね。
刀鍛冶のような、苦労が多く儲からない商売を、
自尊心無くして勤まるでしょうか？

>>192
言ったもの勝ちなら「韓国は常識のない国」と言い続けたほうが分が良いじゃん。

シナの大軍スペクタル、香港のワイヤーアクション、日本のサムライ、モンゴルの騎兵、、、

で朝鮮は？韓国がこの分野で独自性をだすのは無理ぼ。

>>197
秀吉の唐入りの時に連れて来られた陶工の子孫が韓国のTV局の
取材を受けた時、「よくもまあこんなつまらない事を何十代にも渡って
続けてきましたね」なんて事を言われて激怒したとか。

>>199
きつい言い方かもしれませんが、

「ウリナラ・ファンタジー」

仮想戦記分野ならあるいは‥‥。

>>200
秀吉による強制連行の被害者として、同情された彼は、
「ばかやろう！　俺は日本人だ」
　と、おっしゃったそうです。

>>170
ttp://www.shouzando.com/katanasugata.htm
刀の変遷はこの辺を。

>>201
仮想戦記でも向こうでは史実になっちゃうよぉ

ムサ自体史実と言い張って宣伝してるし、中国での公開許可下りなかったのは
そこら辺のもんだいじゃない？

>>201
まぜこぜ！これこそウリジナルかも。
シナ・香港・サムライ・もんごる・・・ついでにフェンシングと洋弓も。。。。
でもこれじゃあタラちゃんとかわらんかあ。

やっぱり、朝鮮倭刀の起源は日本刀だね。安心した。
朝鮮人には、なんでそれくらいのことがわかんないのかな。
ばかの壁みたいなもんができあがってるのか？？
なんか、これだけ日本文化を侵略されてるので思わず熱くなってしまった。

結局、映画の年代が1375年ごろなので、MUSAに刀が出てきてもOKなんだな。
出てくるかどうかは知らんけど。

自国の文化伝統を大切に思わない教育をしてきた日本は
どうなるか分らないね。マスコミが日本刀は朝鮮の影響を受けてるといえば
興味の無い日本人は( ´_ゝ`）ﾌｰﾝだろうね。

>>1 糞スレ立てんなチョパーリ
>>2　氏ねよ倭猿！猿と遊んでろ！
>>3　お前はキモイ倭奴の代表だな
>>4　捏造ばっかしてんじゃねーよ
>>5　ジャップって本当に糞ばっかだな
>>6　日王を崇めてる倭は所詮専制宗教国家
>>7　倭はアジアの嫌われ者早く消えろ
>>8　小日本人は糞して寝ろ
>>9　所詮小日本は小日本pu

1375年あたりだと、自国生産の模造刀というより
日本から輸出品だろぉ？
武器というより美術品として重宝されてたから実践で使ってたら捏造くさいよぉ

>>207
それはかなり気になることだね。

つーか、自国の文化を踏みにじられてこの野郎と思うよなふつう。
というよりも、踏みにじられていることに気づいてないのかな。

昔あった
日本のものは日本のものです
ってｽﾚはもうなくなっちゃったんだろうか？
日本刀のこととかその他いろいろ起源について調べていた良ｽﾚだったんだが・・・

日本刀の歴史ならこの辺を
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/rekishi/narajidai.htm

>>204
そうかもしれないね。
当時なぜ禁止」されたのかハン板で探って無かった気がする。

http://ww6.tiki.ne.jp/~bljoe18/html/review/review/info_ma.htm
「武士(ムサ)」(R3.韓国盤)
レビュー 　この作品は、韓国で公開された時、記録的な観客動員数を数えた大作です。
しかも、韓国の映倫を通さずに字幕を貼附したとかで、ロードショー後半には上映中止となり、
また中国でも上映禁止措置を食らった事でも一時話題になりました

http://news.searchina.ne.jp/2002/0121/entertainment_0121_001.shtml
映画『武士』韓国に続いて中国でも上映禁止
　　『中新網』広州１８日付報道によると、映画『武士』は韓国で上映禁止になったのに続き、
中国でも上映禁止の処分を受けた。
　　『南方日報』の報道では、韓国映画史上最大のスケールとされる『武士』は章子怡
（チャン・ツーイー）と于栄光（ユー・ロングァン）の出演もあってマスコミの注目を浴びてきた。
しかし、映画の完成後、韓国の電影局の審査を経ずに勝手に韓国で上映したことで、
上映禁止の処分を受けていた。
　　電影局の関係者によれば、『武士』は共同制作の映画で、出品は韓国である。この映画が
審査にかけられた際、映画の歴史的背景やストーリーをよりわかりやすくするために、
字幕をつけ足すことが要求された。しかし製作サイドはその意見にしたがわず、字幕を加えずに
韓国で上映を行った。このため電影局は警告を行い、『武士』は上映停止を余儀なくされたという。

こう言った汚い捏造を正すために、個人で反撃するならフラッシュだろうな。
２CHには職人も多いし、外人さんのダウンも多いそうだから、学術的ソースと英語の字幕をつけて反論すれば良いかも。

こう言った汚い捏造を正すために、個人で反撃するならフラッシュだろうな。
２CHには職人も多いし、外人さんのダウンも多いそうだから、学術的ソースと英語の字幕をつけて反論すれば良いかも。

朝鮮半島でも武士団が誕生した可能性があるとの発言が
ありましたが、やはり無理のように思えます。

1170年に高麗中央政府で武臣クーデターが発生しました。
武臣団は王を傀儡にして実権を握り、
文官達から巻き上げた地方荘園を山分けに致します。
そして、農民達からほしいままに略奪の限りを尽くした結果、
全国的に農民の反乱が頻発。高麗は大混乱に陥りました。
武臣団の仕事は主に農具を手に立ち上がった無力な農民達を
虐殺して回る事だったようです。

日本では、自力で農地を開拓した武士が、自己の権利を求めて
武家政権を作り上げました。

日本は、開拓農民の武装化。
朝鮮半島は、農民の収奪集団。

すでに最初で武士道のボタンを掛け違えております。


1258年、国王は侵入した元軍に帰順し悪逆非道な武臣団の排除を懇願。
88年ぶりに王権が復活致します。
三別抄は、盗賊まがいの連中の残党といえるでしょう。
http://mrcopa.hp.infoseek.co.jp/aa/rekisi.html

いい加減日本史寝よ

さっさと教育改革しろや!!!!!!
普通の国になれよ。これじゃあ、あぶなっかしくて日本の将来を
安心して見ていけないよ。

社会科の教師が言ってたんだが。冷戦中のソ連ではあらゆる発明はソ連が
やったって教育してたらしいね。元素の発見とか。気のせいかも知れんが
どっかの国と似てる気がするねぇ。ふぁっふぁっふぁっ

ついに今日見てきました。刀鍛冶を見て思い出したのが、

刀鍛冶に打ってもらうと、はさみと言えども切れ味は半端じゃないよ。
あの切れ味にはマジ感動した。
調子に乗って友達に自慢しながら、いろんな固いもん切ってたら、
刃こぼれして親にものすごく怒られて、取り上げられた小学生の頃を思い出した。
ちなみに何度も研いで貰ったので、いまだにそのはさみは現役。

>>217-218
分裂症の方でつか？

>>219
ソビエトは、少なくとも他国文化の源流が自国であるとは
教育しておりませんでしたよね。

人類初の有人宇宙飛行達成など、真実もありました。

ドイツの科学技術者を抱え込んだためですが、
人類初の栄誉に陰りはございません。
また、閉鎖空間で環境循環装置は、ソビエト科学が
生み出したものです。

それに引き換え、かの国は‥‥。

>>221
それは統合失調症の人に失礼な…。
彼らはむしろ大人しい…。
（時々イレギュラーなタイプが事件起こして目立つけど）

>>222
追加。

宇宙開発の基礎の一つ。
ロケットによる宇宙旅行に関しての論文は、帝政ロシアにより政治犯
として処刑されたロシア人科学者によるものです。

オマエらなんで「ラストサムライ」と「ＭＵＳＡ」を比べてるんだよ！？




「ＭＵＳＡ」と比べるなら
「シックス・ストリング・サムライ」が正解だろ

韓国人が日本の文化を禁止しているのは、解禁したら日本文化に圧倒されて
しまうと言うおそれからだと思います。自分たちを植民地として支配してき
た者の映画、音楽が大流行したら、彼らは自尊心を保てないと思っているの
です

MUSAのCM初見。
日本の配給会社買っちゃったのか・・・＿|￣|○

ややスレ違いかもしれないが失礼。
昨日の新聞の投書欄にあったものだが…

40代の男性で、内容は日本の西洋化。

日本がすんなりと西洋化を遂げたのはアジアのおかげである。
日本人が優秀なんてことは全くない。
もともと西洋列強がアジアに興味を持った時他の国々は
拒否した。それにこりて西洋は比較的穏やかに日本に近づいてきた。
アジアでは尊皇攘夷のような内輪もめではなく、セポイの反乱、
アヘン戦争など激突していた。
今の日本があるのはアジアのおかげなのに、日本はそれを省みず
アジアをいじめたのだ。


どこからつっこめば…どう反論すべきかな…

>>228
日露戦争の例を挙げれば、終わりじゃん。

西洋化は国民国家を形成して、侵略から護るため。
他のアジア諸国は、支配階層が国民国家形成という
革命を受け入れられなかったために、ロシアと
対峙する能力を持てなかった。

もし日本がいなかったら、極東地域は全部ロシア領だよ。

何新聞ですか…？（つд｀）

朝鮮や中国が、国民国家を作れていたら、日本はロシアと単独で
戦う必要もなかったし。

その２２８の４０代の男性は、歴史を学ぶ気がないのかな。
そんな恥ずかしい物をよく、新聞にのせたものだ。

やっぱり朝日ですか？

>>227
GIGAだろ？
あそこはチョン映画に熱心な会社で有名。

>>228
>日本がすんなりと西洋化を遂げたのはアジアのおかげである。
>日本人が優秀なんてことは全くない。
あなたはその一を知りながら、その二を知らない。
西洋から、
鉄砲は、日本以外にももたらされたが、
それを創ろうとしたのは日本だけである。
黒船（蒸気船）は、日本以外にも来航したが、
それを創ろうとしたのは日本人だけである。

直ちに作り上げた鉄砲は、瞬く間に戦国の世を変革させ、
ペリーから３年以内に国産の蒸気船が海を走った。

これは、日本だけの奇跡である。

>もともと西洋列強がアジアに興味を持った時他の国々は
>拒否した。それにこりて西洋は比較的穏やかに日本に近づいてきた。
>アジアでは尊皇攘夷のような内輪もめではなく、セポイの反乱、
>アヘン戦争など激突していた。
事実と異なります。
最初に英国は、腰を低くして中国との貿易を行いました。

>>228
拒否したも何も、ほとんどが植民地化されてるやんけ。

>>225
てめえ、この野郎！
「六弦侍」バカにしてんのか？！
あのボンクラ魂全開のバカムービーを！
俺たち厨房のマストムービーを！
氏ね！！！！

>>228
どうせ反論しても載せんのだろ？その新聞はよ！

んじゃ、ラストサムライのタイトルが出て以来あちこちで挙がっている
ファーストサムライと比較してみましょうか。メディアの違いは脇に置いておいて

参考ＨＰ
tp://chiba.cool.ne.jp/namenna/g-61.htm

左翼教育がなされていなければ、韓国の妄言もかわいいなあという感じで
余裕で聞き流せているのだろうが、そうじゃないから心配なんだよな。
日本の文化、伝統、歴史認識などの将来がついつい心配になってしまう。
早く教育改革しろや!!!と言いたいね。

レスありがとうございます。
正直読みながら唖然としてしまって…
地元の新聞なんですがたまにｲﾀﾀなのが載るんですよ。
ただ匿名だとあまり載せない傾向があるので、やるなら
隙のないものにしないとと思ったわけです。

時期的にこの映画と絡めてのものみたいですが、
無知とは恐ろしいものです。この人ﾁｮｿかな…なんて思ったりしてw
皆さんのレスを参考にして出来れば投稿してみたいと思います。

>>234さんがおっしゃられているように植民地化されたのは明らかに
自分達の責任なのに、美徳とでも思ってるんでしょうか？

>>238
実は、日本も植民地化の危機がありました。
幕府がフランスの、薩長がイギリスの、完全な後押しで
内戦をこじらせた場合です。

徳川慶喜は、フランスの力を借りて新政府軍を駆逐することも
可能でした。当時、幕府海軍健在でありましたので、軍艦を使った
分断作戦を決行していれば。
大村益次郎も、あとでその作戦を知り、
「実行されていれば、幕府軍の勝利に終わった」と語っております。

但し、同様にフランスの力を借りて国内統一を行ったヴェトナムと
同様の運命が待っていたでしょう。
フランスは、ジャロン大帝崩御の後、ヴェトナムへの干渉を強め、
植民地と化してゆきました。

来日したある欧州人の言った言葉

「日本を占領するのは不可能である。彼ら侍は最後の一人にいたるまで抵抗し、
　絶対に降伏はしないだろう。占領しようと思えば、どれだけの時間がかかるか分からない。」

第一印象がぜんぜん違う

「ラストサムライ」・・・ラスト侍？最後の侍？どんな話だろう？

「ＭＵＳＡ-武士-」・・・むさ、、武士？むさい武士？むさ苦しい武士？
　　　　　　　　　　　　気持ち悪。

※前スレ読めないので既出ならスマソ

>刀を利用したポールウエポン

『長巻(ながまき)』と云うヤツでしょうか？

うちも地方新聞を購読してるけど
今日は５０代女性の投稿で
自衛隊に敬意をという趣旨のものが掲載されてたよ。

昨日観てきたけど、そりゃ韓国人ファビョるわこれは。

なにより、アメリカ人が真摯に日本の歴史を学び、そこからフィクションを作り、
それが日本人を満足させるモノだったというのは耐えられんだろうな。００７とか見せつけられた後だと。

＿|￣|○ さっきテレ東見てたらMUSAの紹介してて、｢史実に基づいた｣って
言ってた･･･。日本のメディアもう駄目ぽ。

>>245
遠からず、メディアと世論が激突する時期が来るんじゃなかろか…。
どんな形で勃発するかわからんが、やはりインターネットが一役買いそうだ。

ＭＵＳＡって日韓中の合作じゃん

ＬＡＳＴ　ＳＡＭＵＲＡＩ　＝　日米合作
ＭＵＳＡ　＝　日韓中合作

>>247
中韓じゃないの

日本関わってたっけ？

どうせ在日の同胞企業だろ

>>249
音楽

でもさー、普通の日本人がムサ見ると思う？
俺、ラスト侍ならビデオで見るかもしれんが、はなからムサ見る気はしないよ。

MUSAか。

今年一番のバカ映画は、えびボクサーだと思っていたが、
それを上回るトンでも作品があったとは。
http://www.albatros-film.com/movie/ebi/

そういえばこの映画も、現地では公開できなかったんだった。

ﾏｼﾞﾚｽするとMUSAはnyで落（TBS

>>252
たぶんそのうち地上波でやるよ。

>>183
そのページを辿っていくと・・・
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/one_goforbroke.htm
泣けます。
>>236
裸に裃が素敵なMUSAぶりですね。

＿|￣|○ さっき日テレでMUSAが日中韓合作だと言ってた。それでこのスレ
見てみたら案の定、ｶﾞｲｼｭﾂだった。まさか日本がいっちょかみしてたとは･･･
ちょっと前の某チャンコロ映画とおんなじパターンか･･･

メディアでもわんさか取り上げてるし、ランキング5位あたりは固いかと･･･
なんで中国で上映禁止だったんだろう･･･

>>257
5位どころか下手すりゃランク外だと思うが
多分火山高レベルだと思う

なんでメディアは日本を売り渡すんだろうか。そういう屑共にこそ見てもらいたいな
ラストサムライは。

映画板、芸ニュー板、極東板で既出、何処かの職人が製作した
ラストサムライポスターをここに貼ってみる
ＭＵＳＡ関係ないが、お口直しにどうぞ〜

http://www30.tok2.com/home/voldo/joyful/img/259.jpg

映画の中身自体はいいらしい。しかし名前がいかん。
武士って日本語だし。なんかむこうの人がかわいそう
になってきたよ。逆に劣等感ありありじゃん

ぶっちゃけ香港映画ですわ
以前の「アウトドライブ」も骨の部分は
香港スタッフですし
あの系列の原作マンガもぶっちゃけ
香港武侠マンガのトレースみたいなもんだし

K-1? 異種格闘技? すべてひざまずいて "テコンドー至尊選り分けて見よう"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.media.daum.net/sports/others/200312/11/goodday/v5717022.html
日本の空手が K-1というタイトルで格闘技市場を掌握している中に国旗テコンドーが豪快する
ことと派手さを武器で挑戦状を投げたのだ.リアリティービジョンとキックワルド
プロダクションは来年 2月7日'世界テコンも最強者戦を開催する.
今度大会は 205?の巨体でパンナム大会優勝者であるリストオルティズ(キューバ),
2001年世界選手権優勝者であるヘリクリビンク(オランダ), フランスの希望ミカエルボルドー
など歴代オリンピックと世界選手権メダリストなど 12人が参加する.
韓国代表では李在星が出場する. 大会進行も国際大会方式で脱皮,新しい形式と規則で起る.
マットではない 8閣議リングで開かれて, テコン道服と戸口代わりに古代グルレデ−エイト
形式に特殊製作された身体保護ユニホームを着て出場する. 迫力を高めるためにヘッドギアを
着しないで, 代わりに衝撃を緩和させる特殊履き物をはく.
選手たちは軽快な音楽科絢爛たる照明の下各国の固有衣装を着て朝鮮時代武士の護衛を
受けながら入場するなど観客たちに多様な見どころを提供する. 賞金総額は 1億ウォンで
優勝者は訓練補助費名目で3,000万ウォンの賞金を受ける.チョ・ナムス代表は "毎年
4回大会を行う予定だ. 初大会を通じてテコンドーが世界的スポーツで確かな位相を
固めるきっかけを用意する"と言った.

チョン　

>総額１億ウォン

しょぼすぎ。

>>239　幕府がフランスの、薩長がイギリスの、完全な後押しで内戦をこじらせた場合です。

それを防止したのが「栗本鋤雲」と聞きました。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069839405/l50

映画板のＭＵＳＡスレ。
真性が大真面目に論破しているつもりになってますｗ

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070040256/l50

韓国人はラストサムライをどう思っているのかスレ
　
ここと上のスレに一日中はりついてますｗ

今日、見てきました。
映画館の中は満員だった。中高年のおっさん、おばさん
がいっぱい。オレモナー。
最後の天皇との謁見シーンで泣いてしまった。

>>269
俺も結構泣き所が多かったっす。
最後は、よくぞアメリカ人が勉強して映画を作ってくれた、と
思ったもんでつ。

>>269
私も今日見てきました。
６０代風のご夫婦で見に来ている方もいて結構年齢層、客層が多種多様でした。
よかったです。

ただ、シダ植物が、、、脳内削除で大変でした。
それと、殺陣は評判通りに迫力あったね。
マジで打ち込んでるように見えて、よくまあ大ケガしなかったものだと思った。
ただ、殺陣でアップが多用されているようで疲れるというか、
もう少し引いてくれるといいなあと感じるのは、目が日本ＴＶで洗脳されてるせいかもしれない。

日本で宣伝するメディアよ。
誉めるのはいいが、なぜ武士と書いてMUSAなのかまず説明しろよ！

一般人だってなんでかわかんないよ。
なのにそこを避けて誉めるあたりが臭すぎ！

ラストサムライはつまねえかったな。
正直アメリカ人は「何？このクソ映画？宣伝大きすぎ。」

>>235、「killbill」並みに客を選ぶな（笑
あらすじー。時は世紀末！世界は核の炎に包まれ自由の国アメリカは
ロシアの制圧下にあった。アメリカ最後の砦ロスト・ヴェガスには「キング」
エルヴィスが降臨し、夢の国を築いていた。しかし、エルヴィスの死を聞きつけた
全国のロックウォリアー達が次代のキングたらんと一路ヴェガスを目指す。
背中にシックスストリングス（ギター）、右手にカタナ。滅びの国を、死の風が吹く
荒野を、今！戦士達が駆け抜けていく……。（参照サイトhttp削除）
//www2.plala.or.jp/PALADOX/trpg/otherz/REFERENCE/SIX.html

ランボーIV　怒りのピョンヤン

でもつくってやれ
主演は、、、

NAVERなんかでは韓国人の「なんで日本人はラストサムライに大騒ぎするのか？」という意見が目につくけど、
もしハリウッドがラストサウルアビやラストヤンパンを作ったら韓国人の大騒ぎはこんなもんではない罠。

>>276
> NAVERなんかでは韓国人の「なんで日本人はラストサムライに大騒ぎするのか？」（ry
大騒ぎをしていることを知っていること自体が、
気になって仕方が無いということではないでしょうか（藁

週刊文春の映画評でオスギが誉めてたよ＞ＭＵＳＡ
星３つだって。

>>278
じゃ、ダメだ。ホモの奴だけ見にいけ。

あっぱれ戦国大合戦みたくなってきた

オオムラがアルグレンがカツモトのもとに走るなら斬れと
こともなげに暗殺者を向けたのは
映画の製作者がオオムラは暗殺をその常套手段として用いていることを示唆している
オオムラとはいったい誰なのか

ここに一人の歴史人物がいる。
堂上ヤクザと呼ばれた岩倉具視と組み前天皇を暗殺し
現天皇をあたかも奉っているかのように振る舞うが
その実は専横を極め、その裁断は自分に甘く人に厳しく、
そして司法民政の充実・地方行政の拡充の必要性をまったく理解せず
その専横は経済的停滞を引き起こし治外法権の撤廃と関税自主権の回復を大幅に遅らせた
明治日本のガン
大久保利通

韓国人の独り言　　ＮＡＶＥＲ

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ohmynews.com/reader_opinion/opinion_view.asp?menu=s10200&no=142513&rel_no=1&code=103247&page=1&isList=1&back_url=&isSerial=true&%20character=01&serial_name=

富国強兵だけが 生きる方法だ. ヒット数:11 , 推薦:1, 反対:0
サウルアビ(wisethinker), 2003/12/10 午前 5:43:46
弱小国 大韓民国の 行く道は 自主国防と これを 通恨 主権国家の イルックだ. 勿論 統一が 成り立つと 彼 目的達成が 易しくなる のだ.

私たちが 持つ 中国人, アメリカ人, 日本人たちに 大韓 劣等感は さまざまな 方式で 表出される. 彼らを テノム, コザングが, 日本人だと 称する のも そんな たいてい 断面を 見せてくれる のだ.

私たちを 取り囲んだ 国々が 一様に 世界舞台の 主役が なる 強大国たちという ので 私たちが いただくようになる 相対的 貧困感と 虚脱感は 私たちが 必ず 乗り越えると する 障害物だ.

大韓民国が 強まって 強大国で バッドッウムした 後を 考えて見なさい. 日本が 中国が 歴史を 持って またを かけて 倒れても もとのままな 数 ある のだ. 強者が 持つ 余裕だろう.

イラクでの外交官襲撃事件の犯人は米軍という疑惑が浮上した

アメリカは事実を隠蔽しようと必死だ

詳しくは下のスレで
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5/1070547176/l50

コピペ推奨

>216
なるほど、ﾁｮﾝの武士道は「略奪集団」な訳ですね＾▽＾

I read recently that director Edward Zwick
who is evidently an asian history buff
compared the 'korean knights' to the samurai,
as they were a similar warrior class of the Korean culture.
I was wondering if anyone had more knowledge of who they were,
their beliefs or code etc.
I have found very little information so far and had never heard of them before.

こんなの見つけますたよ( ´∀｀)

キング：ラストエンペラー
クイーン：ラストエンプレス
ジャック：ラストサムライ

>>285
????????
どこで見つけたの？

>>285
こうやって、小さなウソを積み重ねて行くんだろうなあｗ

their beliefs or code 　に笑った。

なんて書いてあるのん？やくせ。

>>58
遅レス

あれって剣術覚える前のサーベル術の動作では？
オルグレンって米国軍人だったでしょう？

13日はMUSAの公開日だ！　みんな劇場に集まれ！

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>290
そうだよ。
はじめから、トムはサーベルの達人っぽく描写されてた。
剣術を教わる前から、かなり強かった。小雪の旦那も殺してるし。

だから、ああいう木刀をくるっとやっても違和感はなかったよ。

ラスト・サムライ関連リンク

公式サイト
http://www.lastsamurai.jp/
スチル写真・ポスター４３枚
http://www.imdb.com/gallery/ss/0325710
記者会見の写真３８枚
http://movie.www.infoseek.co.jp/interview/lastsamurai/pg0.html
福本先生ポスター
http://www30.tok2.com/home/voldo/joyful/img/260.jpg
ラスト サムライ の関連ニュース
http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD3009/news.html
記者会見動画(2003年8月28日)
http://theater.nifty.com/presss/index.htm
制作発表記者会見(2002年10月8日)
http://www.showtime.jp/cinema/lastsamurai/

アメリカで酷評されてからぴたりと評判が消えたね。

今日久々に映画館いこうかな。

>>296
明日行きなさい。アレを見に

新宿駅東口に
ＭＵＳＡ武士　のでっかいポスターがはってあるんだけど、
みんな日本映画だと思ってるよ。
だってまさか韓国に武士がいたなんて思っても見ない。
友達に「韓国映画だよ」って言ったら
なんで？？？？？？？？？？？？？？？？？？
って顔してた。
友人も韓国の実態に早く気付いてくれないかなあ

>295
全米一位取ってるんだが…。

俺２００１年の夏韓国旅行でこのＭＵＳＡのポスター見たよ。

赤字の漢字文字で大きく「武士」って書いてあったの覚えてる。

>>285さんではないが、一応翻訳。


最近読んだんだけど、アジアの歴史通のエドワード・スウィック監督は「韓国武士」を侍に例えていたんだって。
韓国文化で同じ様な武人の階層にあたるからだと。
彼らがどんなもんだったか、信念や規律とかについてもっと知ってる人いないかなぁ。
今のとこ余り情報がないし、これまで聞いたことないんだよな。

>>今のとこ余り情報がないし、これまで聞いたことないんだよな。

そりゃそうだろうな。
まぁ、これから作ってくんだろうな。

「武士」という単語が日本固有のものだという発想がおかしいんだよ。
漢字文化圏は日本だけじゃないんだぞｗ

>>303
中国、朝鮮といった儒教圏の国では「士」は士大夫、科挙に
受かった文人の官僚の事を言い、武人＝軍人は伝統的に
賤しめられ社会的地位が低かった。てた。
「武」と「士」が結びつくという発想は儒教圏では有り得ない。
ムサどもはああ見えて科挙に受かったインテリなんですか？

>>303
じゃあ武士と言う単語が中国や韓国の史書にあるのか？

じゃ両班と武人をたして「両班武人」ってのはどうよ。

素直に武班って言えよ。武班と文班で両班なんだから。

>>303
漢字文化圏は日本だけじゃないのは確かだが、
その国固有の言語表現というものはある。

例えば
狸>日本語では「タヌキ」になるが、中国では「イタチ」など別の動物のことを指す。

あと、中国朝鮮には「武士」ということばはない日本固有のもの
朝鮮はわざわざ「武士」を「兵」に改めるように（朝鮮人からすれば）間違いを指摘している。

>>308
日本の士農工商は兵農工商だってやつだな。

>>303
お前は馬鹿。単語じゃない。

武士→熟語
馬鹿→熟語というか故事成語

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069839405/l50

映画板のＭＵＳＡスレ。
真性が大真面目に論破しているつもりになってますｗ

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070040256/l50

韓国人はラストサムライをどう思っているのかスレ
　
ここと上のスレに一日中はりついてますｗ
　
　どうやらこのはりつき在チョンは
　コヴァ板の嫌韓紳士スレの住人だったようです。

オレ、今の今までＭＵＳＡっていうのは、ラストサムライの
朝鮮パロディで架空の存在かと思っていたんだが、本当に存在
するんだね、ＭＵＳＡって映画。

User Ratings for Last Samurai
http://us.imdb.com/title/tt0325710/ratings

IMDb user comments for Last Samurai
http://www.imdb.com/title/tt0325710/usercomments

マンドクサイという人は
http://www.excite.co.jp/world/url/
ここでも通して読んでくれ。
で、ＭＵＳＡの評価ってどこかででてるの？

気がついたらHDDにMUSAの動画ファイルがありました！（なんでだろ〜
せっかくなので見たYO
LASTSAMURAIは見てません
2時間35分もあって大変でしたヽ(｀д´)ノ
残尿感ﾀｯﾌﾟﾘ無駄な時間を過ごしました

>>313
予想を上回るぶっ飛んだ行動をするのが朝鮮。

>>287
遅レスｽﾏ、IMDBの掲示板のやつです。
あそこの投稿数は結構多いんだけど
「アメリカﾏﾝｾｰじゃないもんｲﾗﾈ」とか
「明治ｴﾝﾍﾟﾗｰホモくさくてｷﾓ」とかいうのもあった。

TBSラジオでさだまさしの妹がラストサムライよりMUSAの方が見たいと
言ってました

ﾑｻの国から 〜 冬 〜

近代天皇制イデオロギーの根幹を成す皇国史観は、薩長土肥の明治政府によって悪質なプロパガンダに利用されましたが、その本質は「西日本＝善玉、東日本＝悪玉」という構図にあります。
　それは、日本史が朝廷を中心とした近畿とそれに反抗して来た関東との対立抗争の歴史だったからです。

　皇国史観で忠臣あるいはよく言われる人物で西日本と関係が深い人物には、中臣鎌足、和気清麻呂、坂上田村麻呂、日野資朝・俊朝、名和長年、楠木正成・正行、豊臣秀吉、大石内蔵助、吉田松蔭、桂小五郎、高杉晋作、坂本竜馬、大久保利通などがいます。
　それに対して、皇国史観で逆賊あるいは良く言われない人物で東日本と関係が深い人物には、アテルイ、平将門、源頼朝、北条政子、北条義時、北条高時、足利尊氏、徳川家康、柳沢吉保、近藤勇、土方歳三、松平容保、河井継之助などがいます。

　高慢な西国人（西日本人）がつくった明治政府は、皇国史観によって、我々東国の先人達を悪人として宣伝し、国民にそう吹き込みました。我々東国人（東日本人）も、いつのまにかそれに洗脳され、郷土の偉人達を悪人だと思い込まされて来ました。
　これは我々東国人（東日本人）を侮辱するものに他なりません。これを読んだあなたが東国人（東日本人）であるならば、こんなデタラメな歴史観の復活を、絶対に許してはいけません。

　戊辰戦争の頃、清水港に漂着した幕府軍戦死者の遺体収容を官軍が禁じ、そのまま晒しておくようにと命じたとのこと。
　会津城下じゃ、本当に晒したのですよね。一ヶ月くらいでしたっけ。
　しかし、身内の屍が、犬に食われカラスにつつかれ、朽ち果てていくのを毎日見るのは、どんな思いでしょう？
　我らアズマにとって、サイゴク人が明治簒奪によって作った国民国家日本と日本近代とは、自虐の屈辱的歴史でしかないのです。

さだまさし一家は大の中国好き。
日本よりシナや朝鮮に思い入れがあるんだろう。

>>321
そういう人は、全財産もっていってかまわないから中国に永住したらいいのにね。

何で、彼らは武士を、ご自慢の○と棒の文字で表さないの？

下級な班だから。

ラストサムライいいねー。
一人で観たらたぶん号泣してまつね。
でも最後はちょっとハリウッドご都合主義っぽい終わりで、
安心＆ちょっと萎え。まあエンタメだからハピーエンドにしないとな・・
それから、真田！！背後からモロにどてっ腹打ち抜かれといて、
次のショットで何事も無かったかの如く復活してんじゃねえよ！！
喪前はケンシロウかよって心の中で突っ込んじまったじゃねえかyo！！
ちなみにMUSAなんてｼﾗﾈｰﾖ

ラストサムライ観たときはまあまあだったけど、映画板で絶賛されていて
萎えた・・・
そこまでマンセーする映画か？

朝鮮にそもそも武士なんてものが存在してたということが歴史的に有り得ないでしょ。
あまりにこれまで世界的に朝鮮は無視されてきたから嘘、捏造しほうだいってか？
日本のまともな歴史家から見たら噴飯物だろうな。

俺も見たけど
正直、部分的には違和感を感じる部分はあったわけだけど
大筋でずれてるとこはなかったと思うしましてや
外国人監督が制作したとなれば十分合格点だと思うわな
ただ最後の重大シーンでトムの気の抜けた表情にはちょっと
どうかな？と思ったわけだけど・・ｗ

>>326
なんつうか、規模がでかいかな。
日本風を詳細に再現しつつ、撮影はハリウッド流だからかな。
やっぱ、生身の人間で勝負しなきゃイカンですわ。

>>326 そういう価値観に共感を覚えるかどうかじゃないの？
　　　マンセーしたい香具師はすればいいし。
　　　作る側の視点で穿った見方をすれば面白さも半減すると思うよ。

<まあまあだったけど、映画板で絶賛されていて
<萎えた

あなたは映画に限らず自分以外の人間がほめていると反発したくなるタイプの人でしょう？

ん〜、正直俺はイマイチだったな。
ハン板では概ね高評価みたいだけどさ。
話として普通に面白くなかったし。
明治で「サムライの時代は終わった」とか言って欲しくねぇな。

でもアメ公にサムライとはなんぞやってことを教えるにはいい映画なのかもな。
昔に較べりゃサムライとか日本を正確に捉えていると思う。
何かにつけてお辞儀をするとか（天皇がなんでするんだよとかあったけど）、直接表面立って
相手に不満を言わないとか（小雪）、介錯をすることが名誉な役割だとか、反逆をすることが
主君に対する忠義だと信じてることとか、アメリカ人にとっては異文化だから面白いのだろう。
まあ所詮はアメリカの映画だからなぁ。
アメリカ人にはあの手のやつは受けるんじゃないのかな？
しかも日本人にとっても「間違った日本人像だ！」ってわけじゃないからね。
概ね良しとしましょうか。

むさくるし・い 【むさ苦しい】

（形）[文] むさくる・し
散らかってだらしない。汚れていて不潔である。

ラスト・テポドン

ラストサウラビとMUSAwヲくらべる？頭おかしいｙお
どっちもコリアの誇るべき文化だよ

あれは舞台を明治初期からとって
ひたすら武士道を表現したノンフィクションだよ。
歴史考証は2の次。

ただ、歴史がどうこう言うのはソース主義のハン板らしいと言えばらしいが

＞じゃあ武士と言う単語が中国や韓国の史書にあるのか？

剣道スレでは大昔から検証済みなんだが、日本の武士とは概念が違うがあるよ。
正史で１６６件ヒットする。ただし１６６件中には”武士”単独でないのもふくまれる。


中 央 研 究 院　漢 籍 電 子 文 献
http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3/
正史で１６６件ヒットする。たとえば、
[一]　莊 子 曰 「 縵 胡 之 纓 ， 武 士 之 服 」 是 也 ．

428 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/12/12 23:20 yKHhj5p9
今日、新宿の映画館で見てきたんだけど、
最後にサムライたちが機関銃で虐殺されるシーンで、
拍手喝采していた韓国人グループがいた。
周りの奴ら、殺気だってたな。おれもだけど。

>>338
韓国に国民国家ができたのは１９４５年。

日本に併合されるまで両班と奴隷の国だった。

韓国人は、日本サムライの歴史がうらやましくてしょうがない〜（笑）

>>338
嘘だと思うが本当なら
馬鹿丸出しの朝鮮人って事になるな

明治政府の味方する朝鮮人なんてｗ

併合してくれた恩人だから当たり前か・・

私んち、藤堂高虎とかいう人に仕えてた武家だったらしいが→最後に武家だったとき
女の人もなぎなたとか神おろしとかいろいろやってたみたい。
私の代まで来るとそんなこと出来るかどうかはなはだ疑問という気もいたしたりしますが。
壷売りとかハンカチ売りとか乾物売りとか仏壇売りとか、
偽占い師、偽霊能者とかいろいろな偽物とか多いしね、最近は。

拉致関係についてはこのスレに書いてありますが
■ 【参考までに】集団ストーカーやるってほんとうですか？
集団ストーカーやるって本当ですか？その１２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070942646/

知っている人、見ず知らずの人などからの集団ストーカー
行動監視匂わせ発言、盗聴盗撮、根拠無きデマの流布
家屋車両等侵入・破壊など・・・いろいろな
ストーキングとそれにまつわる事例が報告されています。
過去スレ含め既に10000以上の発言があり
きっかけ・目的等含め、参考になることは多いはずです。
そんな私は生まれてから執拗に誘拐されそうになったり
集団ストーカーによる嫌がらせを受けたりしていますが。

てかこのリンク先スレの過去スレ、ハン的にネタ多いかと思われ。
多少ブラックですが。

>338

それが本当だとすると、なおさら半島の武士とやらの存在の真偽が怪しく思えてくるなぁ。
本当にあったとするなら、生き(死に)様の共感の一つも感じるものだけどそれすらないようだしね。

>>338
ドコのスレ？

韓国に武士なんていたの？
また捏造なんだろうけど。
まあ、武士道とかサムライとか
日本の精神的代名詞が世界中に
知れ渡ると、それを利用しようと
してるんだろうけど。。。

>>345
日本人が考える武士はいなかった。
朝鮮では、戦闘用に訓練された兵は置いてましたが、
彼らが政治を動かしたり支配するまでの存在には
至らなかった、と思うのだけれど。

というよりか、韓国はただの兵士を武士だと勘違いしてるんじゃねえの？
そもそも武士が韓国にいたと仮定した場合、よくまあ中国の属国で
いられたねえ。それも数百年間も。。。
武士道があったならば、中国に屈服するような恥なる行為は
決してできないはずだ。死に物狂いで戦い、ダメならば切腹する。
敵に背を向けることなど絶対にやらないのが武士。韓国で武士道だと？
ちゃんちゃらおかしいや。韓国のはただの兵士だ。武士を汚すな！

>>347
ぶっちゃけ、大陸に接する国としては
精神を鍛える余裕など無かったのでしょう。

>>348
ぶっちゃけ、精神をコンニャクみたいにふにゃふにゃにし、ひたすら
大陸の属国に甘んじたおかげで、占領・同化されずにすんだのでしょ。

ただそれはそれで、力のない民族が生き抜く方法としては、ある意味
賢いやり方だったとは思うけどね。
韓国も強がらずに「俺らはうまく中華の横やりをかわして生き延びたもんね〜」
と言っておけばいいのに。無理に輝かしい歴史を捏造したりすれば失笑を
かうのがわからないのかねぇｗ

>>347　ﾊｹﾞﾊｹﾞﾄﾞｳ
｢名誉」｢誇り」の意味も理解できない奴らにとっちゃ
武士も兵士も一緒なんだろうな。

「MUSA」の音で何で「武士」よ？
「武者」でないの？

で、朝鮮の文献では「武士」絡みの記述があるものが有る訳？

おまいら、助けて下さい。
imdbのラスサムBBSで、英語で韓国人と論争することになってしまいますた。
テーマは今のところ、花郎の実態と武士の起源です。
でも、漏れは正直、具体的にどの文献に載ってるとか、そういう
詳しいとこまで知らないんですよね。しかも、英語はどうも向こうの方が
上手い。皆さん、助けて下さい。とりあえず、花郎関係の資料と
侍の起源に関する資料をお願いします。

リンク先ぐらい貼ってよ

中華帝国下の絶対王権の中央集権（つまり封建制度ではない）
科挙による官僚政治（どうあがいても文官のお役人様の方がエライ）
崇儒軽武の気風（文武両道なんてとんでもない。儒教の教えに反する）

半島には役人の中に職業軍人はいただろうが身分としての武士なんてあるわけがない。
武士階級を認めるようなウソをついたら逆に今まで奴らが言っていた「礼と儒教の国」が
全て否定されてしまう。

第一、絶対王政を脅かす武士のような存在は中国皇帝・朝鮮国王・朝鮮王朝の高級官僚が
許すわけがないじゃないか。叛逆者として速攻で粛されますよ。

>>351
既出ではあるけど、中華文化圏において、武と士が同時に存在する名詞は
ありえん。
朝鮮人は兵士＝戦う人＝武人＝武士という発想をしてるんじゃないかなと。
武士については何も理解してない。

スマソ。リンクは以下。

http://www.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/4719005?d=4719005#4719005

>>354
それは李氏朝鮮のことでは？
花郎は3国時代の話なので。

>>356
日本の武士の起こりは9〜10世紀の平安時代中期。
朝鮮の三国時代が終焉を迎えたのは7世紀で、日本では
飛鳥時代、聖徳太子の没後半世紀くらいの出来事。
当然武士など影も形も無い。
根本的に時代が違う。

>>356
花郎の実態なんて、漢文に書かれた資料がちょっと残ってるくらいで、
ほとんどわからんのよ。
始まりは新羅の王さんの開いた私塾の塾生達みたいなもんで、
当時の貴族の息子達で構成されていた。
戦場で踊ったり歌ったりして弥勒菩薩が関連した伝説を再現する、みたいな集団だったはず。
そこの出身者達のなかから武人が出てきたというだけで、
彼らが戦闘集団だった証拠はないし、戦場を駆け巡ったという記述はなかったと思うが。

というわけで一所懸命から始まった武士達とは誕生の経緯からして違う。

>>386
それの元ネタを教えて下さい。
ちゃんとソースを示さないと、連中は聞く耳持ちませんので。

>>359
花郎関連なら剣道の起源スレの過去ログを漁れば、いろいろと出てくるよ。
とりあえず適当なのを貼る。

韓国延世大柳東植（『朝鮮のシャーマニズム』）より、
『三国史記』によれば花郎集会は次のようにして起こりました。
「真興王三七年の春初めに源花を奉じた。最初に君臣は人才を知らないので、
人々と群になって遊ぶようにし、彼らの行動を見て登用しようとしうた。
そして美しい二人の女子を選んだ。一人は南毛といい、もう一人を俊貞といった。
集めた人たち３００余名ほどであったが、その中にあって二人は美しさを争い嫉妬して、
俊貞が南毛を自分の家に誘い、毒入りの酒を飲ませて酔わせ、川に投げ入れて殺害した。
しかし事件は暴露され、俊貞は死刑にされて、その群は失望し分散された。

その後ふたたび美しい男子を選んできれいに丹粧し、これを花郎といい、その群が雲のように集まった。
彼らは互いに道義を錬磨して、あるいは歌楽を楽しみながら山水を遠近にかかわらず遊覧した。
これによって、人の正、不正を判断し、彼らの中で秀でた人物を選んで朝廷に推薦した。」
「花郎組織、たんなる若者集会以上に宗教的集団であった。花郎道は、伝統的なシャーマニズムの上に成立した組織である。
例えば、女性花郎の先行そのものがすでに宗教的伝統性を示している。
古来神事は、優先的に女性によって担当されていた。始祖祭を主祭した阿老などがそれである。
おそらく、主祭者「天君」や「阿老」の伝統につらなる存在が、女性花郎「源花」であろう。
・・・神事には女性が優先していた。この伝統に従って、花郎に選ばれた美男子はさらに装飾せしめられたと思われる。
これは一種の女性化現象と見られるからである。李朝時代にも男巫が盛んに女装する傾向があった。」

>159 名前：　　　 投稿日：03/12/09 23:56 /TvekrTg
>>>135
>＞筑紫は、アメリカ妻が日本人の考え方が分からないとぼやくので
>＞「武士道」を書いた
>
>筑紫はどこからそのトンデモ説をもってきたんだろ。

残念ながら、>>159君の言う筑紫のトンデモ説は、
「BUSHIDO」の前文のところに書いてあります。
全部を理解しろとは言わないまでも、なぜ新渡戸が「武士道」を書くに到ったかぐらいは、
知っておいたほうが、良いのではなかろうか。

確かに、筑紫は万死に値する存在だが、
>>159ｸﾝ、君は筑紫以下の恥ずかしい存在という事を自覚して欲しい。

もっとも、「武士道｣の精神に共感を覚える者ならば、
この様な、スレッドに書き込みをするはずもないので、
無駄なのかもしれないが、一応、参考までにその事実をここに記す。

参考までに>>133、>>135の両人が記述していることは、
両方とも合っています。

以上

>>361
ｽﾏｿ。それおれ。

読んだはずだけど、忘れてた。筑紫がトンデモがおおいので、
そうだったかもとは思ったけど、書いてしまった。

＞もっとも、「武士道｣の精神に共感を覚える者ならば、
＞この様な、スレッドに書き込みをするはずもないので、

ところで、これはどうして？

ねえ、ぼくがいまからやさしくしゃべるよ。
武士道の起源は韓国だよねえ。で、帝国主義の原因は
武士道だよねえ。じゃあ、なんで韓国は帝国主義に
ならなかったの？どっちかうそなの？ぼくがいってる
ことわかるかなあ？

>>363
武士道の起源は韓国じゃないからだろ。

そもそも彼の国に道という概念があるのかと

おお、こんなに早く返事があるとは･･････

>>362さん
一度読んでも、書いてある内容を忘れてしまうことは、よくある事です。
私も、物覚えが悪いので、同じような間違いを犯すことが多々あります。
お互い、頑張りましょう。

で、あなたの問いかけですが、

>＞もっとも、「武士道｣の精神に共感を覚える者ならば、
>＞この様な、スレッドに書き込みをするはずもないので、
>
>ところで、これはどうして？

この回答は、私の口からではなく、
再び「武士道」を読むことによって、
あなた自身が見つけたほうが良いと存じます。

原著は古い言い回しの英語が多いので、日本語訳で良いと思います。
岩波文庫版も良いのですが、より平易な文で書かれている、
三笠書房版のものを私はお勧めいたします。

そして、今度こそ、武士道の真髄に触れ、理解を深められることを、
心よりお祈り申し上げます。

私も、より近づけるように、精進し続けたいと思います。

それでは、失礼いたします。

ということは、>>366も武士道に共感していないのですね。


とか突っ込む。

>>366
岩波文庫で充分です。それを読んだはず。

でも、別に武士道に完全に共感したりしないと思いますが。
歴史的な精神の資料として読むと思います。

一応、自前で調べた内容と、ここで教わった内容を含めて
一通り書いておきました。これで納得してくれれば良いのですが・・・。

>>369
乙

花朗って芸人だったのか。
一部が珍走化して「バールのようなもの」を装備しただけかい。

武班を前面にだすほうがまだ素直だな。

>>369
花郎を否定するよりも

韓国に封建制の歴史が存在しなかったことを指摘した上で、
武士や騎士は封建制の中から生まれた存在だ
封建制のない韓国で武士道に当たるものは生まれようがない、と言ってやれば
そのほうが説明は簡単なんじゃないか？

封建制のない韓国人には理解できないかもしれない、と付け加えておけば完璧だろう。
議論で韓国人を納得させるなんて、所詮ムリなんだから。

>>363
半島は支那よりも徹底した儒教国家だから、文官のみが尊敬
され、武官は極めて低く評価された。というか、儒学の通じた
読書人以外は人間扱いされなかった。そんな国で「武士道」な
ど生まれるわけないだろ。

大体、今現在の半島（南も北も）を見れば捏造、大言壮語の
オンパレードで羞恥心や誠実さのかけらもない。武士道の起源
の国ならその片鱗くらいあってもよさそうなのになにもない
だろ。

武士道が半島起源なんてのはモーツアルトやベートーベン、
諸葛孔明が半島人というのと同じくらい阿呆らしいこと。

>>372
全面的に所論に賛成だが、連中に封建性は理解出来ないと思われ・・。
例の国定歴史教科書日本版を読んだ上での実感です。

>>374
いや、議論の相手はアメリカの掲示板にいるから、
相手側から無くてもアメリカ人は封建制がわかるでしょ。

>>375
アメリカ人って封建制は単に昔の古い体制というくらいの
認識しかなさそうだから、封建制のあった日本となかった
朝鮮との違いなどわからなそうだぞ。

封建体制の議論の途中ですが、映画を見に行く方は
和菓子屋に寄って桜餅を買って行くとよいですよ。
映画館では緑茶を買い、マターリと鑑賞しましょう。
なぜ桜餅かって？
映画を見れば分かります。
台風にはコロッケ。
ラスト・サムライには桜餅。

>>376
アメリカ人にとって封建制はフランス人、ドイツ人、イギリス人、イタリア人を
祖先に持つ人々が経験してるから、日本人ほどではないにしても祖先の
歴史として理解できると思うよ。

少なくとも朝鮮半島には封建制は無かったわけだし。

日本が武士道なら
欧州は騎士道・・
ならば
ちょんは・・ｗ

チャン・ツィイーはアクションしますか？
しなかったら観に行く価値ないと思うので。
英雄（ＭＵＳＡと比べるべきなのって最近だと英雄だよね？）も
リー・リンチェイ、チャン・ツィイー、ドニー・イェンのアクション目当て
で行ったし。彼らと並び称されるほどの使い手は出てるんでしょうか。
出演者見てもさっぱりわからん

また、彼女がもし花瓶女優扱いされているなら
上記とは別に観たくない。

ラストサムライと比べて何かしら評することが可能な作品って
キルビル、ダンスウィズウルブス、NHKの大河ドラマ、七人の侍あたりかな？

ＣＭ見ただけだけど、MUSAってラストサムライとは文化、時代、ファンタジー度
全部違うんでない？どこをどう比べろと・・・

花郎についてはここがいいでしょう。

＜ファラン＞徹底検証 花郎の正体
(先頭に半角のhを足してコピー&ペーストして下さい)
ttp://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10090/1009034432.html

14 名前： 竹埼委長 ◆T/zSkROU 投稿日： 01/12/23 08:46 ID:tCrZD3Ta
三国史記より花郎の記述。
三十七年〔五七六〕春　はじめて源花を奉じた。はじめ君臣たちは人材を見わける
ことができないのを憂い、おおぜいの人たちを集めて遊ばせて　その行儀を観察し
てからこれを登用しようとした。ついに美女ふたりを選別したが　ひとりは南毛と
いい　他は俊貞といった。仲間が三百余名集まると　このふたりの女はその美貌を
争って相嫉妬した。俊貞は南毛を自分の家に誘って　むりに酒を勧めて酔わしめ
彼女をひきずって行って河水の中に投じて殺した。そのため俊貞は死刑にされ
彼女の仲間たちは和を失って分散した。
その後　ふたたび美貌の男子を選び　化粧させたり着飾って花郎と名づけて優遇す
ると　おおぜいの若者たちが雲のように集まってきた。あるいはたがいに道義を
練磨し　あるいはたがいに歌楽をもって楽しんだ。景色のよい山や川を訪ねて遊び
楽しんで　遠くとも行かない所はなかった。

これによってそのひととなりの正邪を知って　そのうちからよい者を選んで
朝廷に推挙した。
それ故　金大門の『花郎世紀』は「賢い補佐の臣と忠臣がここから育ち
良将と勇卒がここから生まれた」といっている。
崔致遠の『鸞郎碑序文』は「わが国には玄妙な道がありこれを風流という。
この教えを設けた源は『仙史』にくわしく述べてあるが　実にこれを
三教を包含したもので多くの民衆に接してこれを教化した。
かつ家にあっては父母に孝行をつくし　外に出でては国に忠誠をつくすというのが
魯の司寇の趣旨である。なにもしないことに安んじ言葉に現れない教えを
行うというのが周の柱史の宗旨である。
もろもろの悪事はしないでもろもろの善行だけを君命にしたがって行うというのが
笠乾太子の教化である」と書いてある。唐の令狐澄の『新羅国記』は
「貴人の子弟で美しい者を選びだして　白粉をつけ飾りたてて名づけて花郎といい
この国の人たちはみな尊敬している」といっている。
安弘法師が隋に行って仏法を修め　隋の僧　眦摩羅などふたりの僧たちとともに
帰ってきて稜伽勝鬘経と仏舎利を王に献上した。

しかし、imdbのラスサムのスレ読んでると、鬱になるな。

アメリカ人の評価は高いのに、中国韓国系の人間が、異常に日本のことを
おとしめてる。

こいつなんて、典型的な韓国人。

http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=mvboards&action=m&board=&tid=hv1808439546f0&sid=12172484&mid=562&thr=451&cur=451&dir=d

Mr, why are you trying to spread that old hatred and rage against Japanese?
Chinese, Korean, and Japanese, we all have same origins...historically and
culturally. We share from rice, letters, tea....to buddist and confucionist
ideas.....
I read this from American history book (title East Asian History) recently. That
book says that approximately 70 out of 140 Japanese Noble family have Chinese
origins and 35-40 family has Korean orgins. The author says the data come
from analysis of Japanese arsitocratic geneology. The fact that more than 100
aristocratic family out of 140 came from China and Korea shows us that we all
are from same origin

.

>>380
アクションはほとんど無い。ワガママな貴族のお姫様役、花瓶女優扱いです。こいつに振り回される形で周りの奴らが散ってく形。

100年前 韓国 写真 でググって
ttp://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=100%E5%B9%B4%E5%89%8D+%E9%9F%93%E5%9B%BD+%E5%86%99%E7%9C%9F&lr=

写真のURLをはりつけてやればいい。
武士の起源と武士道のある国がこうなるわけがないと。
これは日帝の来る前だ。
秀吉にやられたと言ってきたら、秀吉はこの300年前だ、
300年間何をしていたのかと言ってやれ。
かつて一度も抵抗のための戦争を起こしたことがなく
大国に事大し続けていたことも。平気で嘘をつきすぐに裏切る。
武士道を汚すなと言ってやれ。

「封建制が存在しなかった」って指摘したところでそれすら認めないんじゃないの？

>>369
こんな答えをしたらどうだろう。

日本にも古代に warrier class （物部氏）が存在したが、6世紀末の内乱で
力を失ってしまった。サムライは、中世の封建制の中で土地を守る必要性から
その武技や倫理・文化を発達させて生まれた階級であって、古代の warrier
とは歴史的にも文化的にも断絶がある。花郎のほうが先に存在したから
サムライの起源だというなら、ヨーロッパの騎士の起源も花郎だと主張して
いるのと同じだ。

（ここで言っている古代のwarrier classというのは、物部氏のことです。
物部氏についてはここを参照。
http://www.kuniomi.gr.jp/togen/iwai/monobe2.html）

>>373
いやあ、ハン版だから韓国人読むかなと思って。
�@性格ゆがんでる
�A論理的におかしいことに頭がついていかない。
�Bくやしいから非難したいだけ
のどれなんでしょう。俺は戦争で日本が悪いとかそういう議論
は一理あると思うけど、この話については不思議だなあと。

やっぱりチョソを理屈で説得するのは無理ですた（泣
泥仕合モードに入りそうなヲカン・・・。

「韓国侍」という“日本語”まで紹介される悪寒

花郎→風流なことが好きなヤサ男の宗教的集団ってこと？

>>389
ご苦労様ｗ

まあ、相手は説得できなくても、それを読む普通のアメリカ人には
「韓国人がいかに異常か」は伝わるから。努力はむくわれるよ。

封建体制についてわからせるには科挙制度の有無について説けば良いかと。

科挙と封建体制は同立しない。
中国を例に取れば､春秋期の周王朝のように各地方の諸侯に領土を治めさせ
ていたのが封建制。戦国期になり、各諸侯が常時領土防衛・拡張の為強力に
武装するようになった。

秦以降の中華帝国は諸侯による地方統治を廃し、皇帝による直接統治をしようとした。
（初期の漢帝国は一部の地方には諸侯を配していた。折衷型というべきか）
それを可能としたものがソフト的には全国統一的な度量衡・文字貨幣・律令であり、
人材的には科挙制度だろう。（もっとも、科挙制度の確立は魏晋南北朝以降だが）

簡単に言うと「武士みたいな存在を用いない、使わない為の科挙」なのである。

いや、封建とか科挙っていうのは、議論の内容として
合わないんですよ。
議論の内容が「花郎は本当に戦士階級なのか」と、「侍のルーツは花郎なのか」
ですんで。
武士の成立時には封建制は存在しない（むしろ公地公民制が半分崩壊しながら
継続していたことの方が密接に関連する）ですし、三国時代には科挙はない
ですから。

北朝鮮の報道では「サムライ」はヤクザか盗賊の様に例えられてるな。

北朝鮮こそが正当なる朝鮮人の思考の持ち主なのだな。

>>395
映画好きの金豚はラストサムライ見て
嫉妬しまくりなんだろ・・ｗ
工作員が映画館で隠し撮りした映画を見て・・ｗ
金豚のことだから適当に編集しなおして自己満足
してるニダ・・ｗ

しまった。
中国の歴史について並の日本人に比べはるかに無知な韓国人に
とっては無駄な話かも……

日本も元々武士の起源には平安期の地方荘園経営が基にはなっているが。
ある意味天皇自身の権力が早いうちから縮小していたから、というのもある。
大陸から律令制度を取り入れた頃、既に外戚政治の形がかなり出来上がっていた。
政治の中心にいる外戚が高級官僚の選抜制度なんて取り入れる訳がナイ。
天敵を育ててどうするのだアフォと藤原氏にツッコミ入れられそうだ。
また、日本の国土の規模考えるとそれ程の官僚は必要無かったようだしね。

武士がそれ以降の身分として固定化する基となったのは源頼朝の鎌倉幕府だけど、
これも奇抜なアイディアだ。
戦時でもないのに大本営の設置を許可させ、総軍司令官として軍政をずっと
恒久に行なわせる軍事政権だ。
武士とは、このような軍事政権下で生まれた身分。

以前、韓国人が描いたマンガ（韓国や日本を紹介するマンガ）では、
日本の『武士道』に対して、朝鮮には『ソンビの精神』があるといっていたが。

半島ではそれほど有名なものなの＞ソンビの精神？

ｿﾞﾝﾋﾞ？

サムライに対置するならゾンビなんだろう。
両班だと階級概念みたいだから、こっちは武士階級と比較できる。
だから、ラストサムライにたいしてはラストゾンビの方があってる思う。

ソンビ（士人）　
学識が高く言動、礼節が正しくて義理、原則を守り、官職、財産をむさぼらぬ人格の高潔な人

何だか無理矢理な比較という気もするなあ。

http://www.u-shimane.ac.jp/kyoumuka/kyoumu/contents/syllabas/210kiso_bunka/d21017001_gaikoku3_park.htm
第６回　　 天守閣と山城（侍文化とソンビ文化?@）
　
第７回　　 水戸黄門と暗行御士（侍文化とソンビ文化?A）

第８回　　 実利と名分（侍文化とソンビ文化?B）

第９回　　 死の美学と生の美学（侍文化とソンビ文化?C）

>>400
それならその「ソンビの精神」をアピールする映画をつくればいいのに。
ありもしない「韓国武士」なんかを捏造するよりよっぽど有意義だと思うけど。
なんで日本のものである「武士」を剽窃するんだろう。

ラストソンビの主人公は、、、、金玉均？それとも李完用？

時代錯誤で滅びたというなら安重根か。。。

>>394
もう終わっちゃったかな？

あっちの掲示板はみてないが、「実在の資料」と「論理」で通す日本人でいてくれるとありがたい。
決して相手を馬鹿にした態度はとらないで欲しい。

朝鮮人を納得させるのは、無理だ。
そのやりとりを見ている他の国のひとをなっとくさせるつもりで、発言していった方が
いいんでないかな？

>>356
カロウの実態は史料がほとんど残ってないからわからないということを徹底的に言えばいいのでは。
憶測で語るなといってやれば。
けんかになるかな。

>>403
勝元→安重根
大村→伊藤博文
ネイサン→朝鮮兵の組織を任されたという設定の架空の日本人

こんな感じじゃないかな。監督は井筒で。

武士は、御存じの通り、自分達が切り開いた土地を自衛するために発生
したもので、基本的に、家単位で独立自立した存在だった。それが、
様々な戦乱を経て、最終的に戦国時代の終焉とともに、生き残った大名
を軸に組織化され、官僚化され、最終的に高度な行為規範たる武士道を
作り上げた。武士道は、最近の研究では、主君に盲従する規範ではなく、
自分が正しいと思えば命をかけても主君や上司に自分の主張を貫くこと
を求める自尊の精神の強い規範であったことがわかっている。これは、
もともとが独立した自衛農場経営者だった名残りであろう。

朝鮮の連中は、まともな歴史なんて勉強しないから、日本の武士がこの
ようなものであることを全く知らず、単に上っ面の格好良さだけを見て、
自分達の国にもそのような格好良い階級があったんだといいたいだけ
なんだろ。だって歴史上日本の朝鮮半島支配まで、大領主と農奴的農民
しか存在せず、独立農業経営者といえる者がいなかった朝鮮半島が、
さっき言ったような日本の武士と結びつく要素は全くないから、もし、
日本の武士がなんたるかを少しでも知っていたら、武士の起源が朝鮮半島
などと言い出す発想が浮かばないはずだからな。

葦津珍彦の「武士道　戦闘者の精神」はいいぞ。でも絶版だ。

でも昨今の南鮮の迷妄ぶりを葦津は何と評するのだろうか？
知りたいところではある。

信長のｼﾞｲ、平手政秀の諫死とかあるもんね。

どうも。
明日に持ち越しのような雰囲気です。
（相手は何となくアメリカ在住っぽいので、時差の関係でしょう）
彼は一方的に根拠の良く分からないことをまくし立てるだけなんで、
「根拠を示せ。韓国の教科書以外でな。あれは歪曲が多くて資料としての
値打ちがないから。古文書か研究論文で出せ」と言っておきました。
その上で、三国史記の該当箇所を原文のままコピペし、韓国社会の
花郎の捏造を批判したシンボンニョン教授の東亜日報の記事（ハングル）も
リンク張っておきました。ちなみに日本語訳はこれ。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/hwarang.htm

しかし、チョンには理屈は通用しませんな。つくづく実感しますた。

>>412
御苦労様です。やはり、呉善花さんがおっしゃっておられる
ように、韓国は、漢字を排斥したために抽象的思考ができな
くなっているというのは本当なのかもしれませんね。

こうなると、なまじ犬猫よりも知能が上な点、韓国朝鮮人と
いうのは地球の厄介者になりますね。会話をする程度の知能
はあるが、かといって多少なりとも高度な理屈は通じない
となっては、話し合いで解決など全くできないことになり
ますからね。

「花郎」って漢字の意味だけ見て、日本でいう「男娼」のことだろうと思ったな、自分は。
男版白拍子みたいなものじゃないかと今でも思ってるんだけど、違うの？

ひらがなだけの文章を読んでるとイライラするよね、
韓国人って年がら年中あのイライラと付きあってんだ、あの短気な民族が....

>>412
リンク先見たけど、挺身隊→慰安婦並のすり替えなんですな。

男娼というよりもジャニーズとかホストみたいな感じなのかな？

ま、こうした連中の捏造には面倒だが冷静に一つ一つ反論していく
他あるまい。連中を説得するのではなく、世界にいかに半島人が
いい加減な捏造を繰り返す連中かをアピールするために。

そうしたら、次第に世界の誰も半島人の主張など相手にしなくなるよ。

これガイシュツ？
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/cinema/menu-tp3-et.html

３国時代の朝鮮と李朝以降の朝鮮は全く別物なんだってね。
古代朝鮮には日本の武士道に近い価値観もあったらしい。
３国朝鮮は尊敬できるが、李朝〜現代朝鮮はクソだと、
朝日新聞出身の某学者が嘆いておりますた。

わたしたちは
灰になっても
まだ
火病（ファビョン）
でつね・・・納得・・ｗ

そもそも
武士をチョンではムサと読んでるけど
最初は訛ってムサと読んでるのかと思ったが
ふと思ったことは「武者震い」が訛ってムサと
呼ぶようになったんだろうな・・日帝時代に・・ｗ

>>419
三国時代と言うか統一した新羅から半島のヘタレ伝説は始まっているのだが……。
統一の為とは言え自ら中華風に「創氏改名」し、中国皇帝の臣下となった事大のパイオニア。

１）花郎＝男娼。
２）どっかの本に「花郎が戦った」と書いてあった
３）花郎は戦闘集団だったニダ！
という三段跳び論法。

１）を説明するには、"FLOWER BOY"といえば英語でも分かるでしょ。
それから、「花郎」と「戦」「土地」「支配」を結びつける
証拠となる文献は存在するかを聞けば、そんなもん出てこない。

ついでに老婆心ながらスレ違いレス。

英語圏での「騎士道」のイメージは、ローマ帝国がイングランドから撤退
してからノルマンコンキストまでの「暗黒時代」を意味することが多いのね。
この時期の騎士ってのは略奪暴行あたりまえの（今から見れば）野蛮人だった。
日本人的な「騎士道」のイメージで「武士道は騎士道に似て云々」と語ると、
かなりの確率で誤解されると思う。
＃実際にワシントンなんたら誌では、ラストサムライの評論のときに
＃「暗黒時代」を引き合いに出して酷評していた。

男娼が戦ったんだろ。 soldier of gayでいいじゃん。

布団の中でな。
The GAY soldier who fights in a bed.

☆韓国の花郎と呼ばれる男色戦士は布団の中で闘った。
★The Korean gay soldier called 'hwoarang' who fights in a bed.

男の喜び組みたいなものか。

要するに「ＭＵＳＡ」と比べるなら「コナン・ザ・グレート」が妥当ってこったろ？

>>429
どうどうたる娯楽映画と同人誌的スタッフ脳内妄想を一緒にするのは
いかがかと‥‥。

同人誌的スタッフ脳内妄想つっても、韓国人が本当にあの映画が「史実」だと信じてるわけじゃないだろ？
これからどうなるのかは知らんが。

「謝罪汁！」のソースが小説だったりするからねぇ。

本来「ラストサムライ」の映画は日本映画界から製作されるべきであった。

何にしてもそうだが、海外アーティストの日本公演など、日本向けであるということは、

最終的に外国人に日本人の“富”が吸い上げられると考えるべきで、

サムライが世界に認知された事を諸手を上げて喜ぶよりも、
もっと実を取って、一歩引いて見て欲しいと思う。

>>432
花神とか大河ドラマになってるけど、
ラストサムライみたいなのは日本人からすると単純化しすぎていて
ちょっとなあとおもう。

あれは外国人にしか作れないよ。大村益次郎も西郷も両方とも、
愛国者だったわけだし。

>>433
　　それは同感ですね。日本の映画界（日本人）が作れない理由は

　　　・自国の（サムライ）の歴史を知りすぎているため、
　　　　実際の歴史と異なる物語の発想ができない、受け入れ難い。
　　　・狭い島国だったため発想として、サムライ板のロードオブザリングのようなファンタジー性が生まれにくい
　　　　
こんな理由でしょうか？







　　　
　　

ファランってあれだろ？
御小姓ってやつだろ？森蘭丸みたいなの。

　 ﾜｸ
　　　ﾜｸ　　　　　　　
　.　 ∧_∧　　　, -ー,　　
　.　(*・∀･)／.　　　｜　　
∫.　 |　つ'@　.　　　｜　
旦 〜(　`)｀).　　　　｜
￣￣￣（＿)_）..　 　｜
　　　　　|　..　.　　　｜　　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こんなとこで吠えてる暇あったらアメリカのyahooにでも行って

ぎゃふんと言わせたほうが価値あるぞ。

韓国人が必死に吠えてるから。

例えばこいつ。自分でchineseとかいているが、カモフラージュした馬鹿koreanだろう。

http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&tid=hv1808439546f0&sid=12172484&mi d=451

>>434
ちょうど、中国人に武田泰淳の「十三妹（シイサンメイ）」みたいなものが
書けないのと同じです。

>>434
サムライに限らず日本に限らず領土の広さに限らず、
近代社会を前提にRoRのような作品つくるのは無理だって。

>>352
なんかあの韓国人は南京大虐殺とか持ち出して
話をそらそうとしてるけど負けずにがんばってね

ファインディングニモを観にいっている奴は在日朝鮮・韓国人及び社民党系反日左翼。

>>434
ちがーーーーーう
現在の価値観を前面に出してしまうから

ラスト・リャンバン

　http://www.pridesites.com/asian/gukgun/pics.html
韓国人の体つき！！
日本男の体キショイ！！
日本・白人女は犯されたがっている

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
『歴代日中剣道連盟』
このサイトの参考資料という所に
『馬明達老師論文 - 歴史上中、日、朝刀剣武芸交流考』
ていう中国人が書いた論文があるんだけど結構面白いよ。
昔の中国人が日本刀を詠った詩とか倭寇での日本人の日本刀を
使った戦い方とか書いてある。

中国の剣刀製作技術が日本に伝わると同時に、中国剣刀技法も
日本に伝わり、日本人民は、長期的な実践探索によって中国剣法の
「短を持って長にならせて、縦横が自如である」と言う伝統長所を発展進歩
して(68)、後世中国剣法の「虚な形を作って、人の前美観を図する」を廃棄
して、技法が素朴で完全で、力充実流暢を主な特徴とする日本刀法を創造
してきた。特に提出する価値があるのは、日本武士が十分に地形、空間を
利用しての戦闘への要求を発揮するために変換がものすごく素早くて霊敏
な歩き方を創造してきて、力強い斬殺と進退敏捷とを結び合わせた。
対戦中は「回転跳躍しやすく、短で長を押さえる」ために、鎧までも着なくて、
「裸形赴闘」であった(70)。器械の精良さに加えて、技術と兵器が両々相まって、
ますますその効果を収めた。

>>444
倭冦はどうかしらんが、少なくとも日本の武士は、戦闘では
刀など用いないのが基本だよ。基本は弓、礫、鉄砲などの飛
び道具で、やむを得ず接近戦になった場合でも槍、薙刀が
主流で日本刀は、死体から首をとるときとか、奇襲を受けて
道具が揃っていない時とかやむを得ない場合に使うものだった
ようだよ。

サムライ！ニモを斬る！（12/15日付配信）

公開当初12月6〜7日の2日間の国内映画興行収入成績では、
興収約１１億１６２０万円を稼いだ「ファインディング・ニモ」が、
歴代アニメの新記録となり、「ラストサムライ」を上回っていたが、
1週間の興行収入で、平日の動員に強みを見せた「ラストサムライ」が1位となった。

http://movie.www.infoseek.co.jp/ranking/mv.html

>>446
当然の結果ですね。
社民党員、在日朝鮮・韓国人、サッカー観戦に来ていた中国人と韓国人
はニモを観に行く事によって、ラストサムライの１位獲得を阻止しよう
とした様ですが徒労に終わった様です。
今日はおそらく総聯や社民党本部からの支持で劇場に向かわされた工作
員によって、ニモ上映館はキムチ臭くなっている事でしょう。
キムチのニンニク臭は一度染み付くと数年は抜けないと言われています。
劇場関係者に大いに同情します。

普段あまり映画を観ない高齢の人が平日に結構多いからね
ニモは土日の休みに家族で観る以外はあんまり客が入らないと思う

>>447
他人のコピペ貼って釣りかよ
情けねえな

だれかMUSAを観に行った人っているんですか？

>>450
すまん。見てない・・・・っつーか、やってるの？

おやおや、社民党と総聯の工作員が顔真っ赤ですね（w
まあ、ラストサムライの記者会見での韓国人ジャーナリストの電波粘着っぷり
を見た人なら、俺の意見に同意してくれると思うけどね。
奴らの願望は、日本での「武士-MUSA-」のヒットか、アメリカ人と組んでの
「ラストサウラビ」の製作のどちらかの実現なわけだが、どちらも可能性は低い。
そこで、反日映画「パールハーバー」を製作したディズニー配給の「ファイン
デイングニモ」を観に行く事によって、「ラストサムライ」の日本での１位獲
得を阻止する事にしたわけだ。
その目論みは見事に成功し、アメリカ人の日本人に対するイメージの低下に成
功したわけだが、それも小泉首相が自衛隊派遣を決定するまでの話。
今週は東アジアサッカー選手権で日本にやってきていた中国人や韓国人共も帰
ってしまっているから、もうニモが１位の座に座る事はないだろう。
残念だったね。
チョンとブサヨク君たち（w

コピペうざい、とだけ言っておこう。

ああ、そう言えばここはラストサムライとMUSAを比べるんであって、ニモと比
べるんじゃなかったね（w
こいつは失礼した。
もっとも、MUSAの日本でのヒットもありえないけどね。

MUSAもきちんと観てからどうこう言おうかと思っていたんだけど、実際問題近場ではやっていないです。
本当に13日公開なんでしょうか？
地方は遅れる？　それともやらないのでしょうか？

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://leaz.net/bbs/zboard.php%3fid%3dbbs1%26no%3d233

この前に他の映画を見に行ってから <最後さむらい>の劇場予告篇を見てから,
'トムクルーズが刀一度振り返りたくて作った映画'だろう-_-したし,
これといった劇場に行って見る必要はないと思った.
しかし 2003年, <マトリックス>, <キルビル>に引き続きハリウッドがもう一度
'日本'を素材にある映画を発表したという点から一言したかったし,
そうするためには映画を見なければならなかった
('見なくては論じなく'と言うグヌムの持論のため..-_-)

日本アニメーションに影響を受けたウォショスキヒョングゼやタランティノと違い,
エドワードズウィック監督は クロサとAkiraの正統日本映画に影響を受けた.
おかげさまで映画の中で描かれる日本のイメージはかなりリアルだ.
徹底的な考証と研究で日本の武士道を愼重に描き出したし,
日本人たちが驚くほどにリアルで作られたおびただしいスケールのセットは
19世紀の日本を素敵に再現し出して日米合作映画だと勘違いするほどだ.

しかし,
結局には緑眼の西洋人の目で一度ピルトリングになった東洋の姿であるだけだ.

普段から武士道に関心が高かったという自称日本誤打区であるトムクルーズが,
さむらいの, 名誉を尊敬する心, 情熱, 忠誠心というのに共感して,
武士の文化が持つ哲学科美意識を伝えたかったと作ったこの映画は,
その間日本を描いたハリウッド映画たちとは確かに差別化されるが,
それでもハーリウッド大作という生まれ的限界を隠すことはできなさそうだ.

銃砲で武装した天皇君と刀と弓を先に立たせたさむらいたちの戦闘姿は
まるで <剣闘士>の戦闘場面を連想させて (脚本がゾーンロ間だから)
トムクルーズが刀を振り回す姿ではキアヌの武術場面が,
彼がひざまずいて日本語で言う場面ではウマソマンが思い出す-_-
君主に忠誠して部下たちに信望ある最後さむらいと
武士道に魅かれた緑眼の西洋人との '男たちの友情'があったし,
異国の女人との愛と, 田舍子供たちとの校監もある.
そして不意に香に対立する '英雄'の姿もある.
巨大なスペクタクル画面への吸入力はすごいが,
ハンコプル皮をむいて見ればグソックに盛られた思想たちは
高慢な西洋優越注意だ(私, このごろちょっとシニックする)

明治天皇が幕府権力を押して西欧文物を積極的に受け入れて,
軍隊を銃砲で武装して, 士農工商制を廃止した 1870年代.
天皇のために忠誠するさむらいKatsumoto(勝元)は
奸臣盃の謀略によって反逆者に殺到して新式軍隊とさむらいたちの戦闘が始まる.
'さむらいスピリット'に魅かれて, 質のがそらぞらしい天皇君との戦闘に
Katsumotoを手伝って出場するアルグレン大尉の '友情'にはしばらく感動したりしたが,
もう一度のぞき見れば, これらさむらいたちと新式軍隊が争うことは
結局アメリカの聡気会社が割りこんで同族どうし争うようにしたことと同じではないか.
映画の中南北戦争でインディアンが虐殺される場面と重なって気持ちが良くなかった.

西欧文物を受け入れる過程での不可欠で出くわす
'伝統'を守る者等の反発と民たちの苦痛, 国内の混迷する.
まるで我が国の歴史の一部分を見るようでもあった.
(一見同情が行くが, こんなにアメリカの助けで新式銃砲に部長した日本が
軍艦を先に立たせて私たちに開港を要求してからは結局韓半島をジッバブアッダは考えをすれば
私の同情の対象を過ち選択したという気がする. 映画の包装には注意.
韓国では来年 1月封切りするというのに少し拒否感を四肢しないか)

それにさむらい精神をすぎるほど美化した点には少し眉ひそめがしかめられる.
(こんなにことは言っても映画の中 'Katsumoto'の魅力には惚れてしまった-_-)
もちろんそこにさむらいに対する私の偏見も少しは作用したのが事実だ.
我が国の無事や画廊たちは逞しくて高潔で正義のあるが,
なんだか日本のさむらいたちは卑怯でモッドエオッウルゴみたいなイミジヨッゴでも.
(これらも '無事'だったし,彼らばかりの独自の文化と精神と哲学を持っていた)

そしてどうすれば, 貧しいが長長しい歴史を持った対局に評価される中国と,
最尖端技術を誇る経済大国に独特の文化に評価される日本間で,
なんだか我が国だけ自分ばかりの色を出すことができないのがではないか,
それで西洋の関心が受ける事ができないのではないのかすることも理由かも知れない.
(何関心受けなくても関係はないが...我が国が立ち後れるのがムォニャで-_-
中国や日本を素材路した映画は多くても韓国を素材にしたことはないんじゃないの)

こんなにオチオチ映画に対する不満だけずっと列べるようになったが,
実は映画はそれなりに面白かった, 二時間搬移退屈ではなかったよ.
少しでも見たい気がしたら必ず劇場で見るように願う.
(時間を投資して見ることなのにザックウンファミョンで自ら楽しさを反感させるのは愚かだ)
映画の中に盛られた思想を無視するとか-_- または用捨することができたら,
'虫忠'というテーマを巨大なスペクタクルに盛り出した画面を楽しむことができる.

そして映画で何人注目する俳優たちがいる.
ハリウッド大作という重圧感にも屈しないで, 柔らかさと厳しさ,
勇猛さを盛った最後さむらい 'Katsumoto'を演技したWatanabeKenの存在感!
日本では織田信長役で史劇にたくさん出る俳優なのに背も高くてとても男らしい.
君主への忠誠と部下への愛,曲げない意志, 強さ, 自分節制,
しかしその中に持っている柔らかさを素敵に演技してくれた.
[The Rock]のホムメル将軍であると言う反韓国キャラクターだ.

また, 明治天皇を演技したNakamuraシチノ−スするように有名な歌舞伎俳優なのに,
西欧文物を積極的に受け入れようと思ったが伝統との衝突で悩んだ,
幼弱に見える明治天皇のイメージに本当によく似合わなかったか考えられる.

映画をどんなに判断するかは皆さんの分け前だが,
終わった後セングガックハルコリをかなり多く投げてくれる映画だと思う.


ps. 音楽はハンスジムモ.

>>455
東京ではミニシアター１館、あと千葉と神奈川の数館でやってるだけだからねえ・・・＞ＭＵＳＡ
地方にはフィルムが遅れて回ってくるかもしらんが、ミニシアターがない地域ではやらないかもね。

>>447
いや、子供がニモを見ただけ。

今日、ようやく見てきますた。満員御礼で結構並びました。
前の方でも意見が出てましたが、こういう作品は是非日本人の監督の手で
作られるべきだと思いました。前評判通り、素晴らしい作品です。
自分はウヨでもサヨでも無いけれど、この映画見てから、日本人はもっと
日本人であるべきだし、日本人であることに誇りを持つべきだと思うようになった。
売国政治家や日本を蔑むような報道ばかりするマスコミにはうんざりしてたので
余計に心にしみました。時代が変わって日本がこれからどうなろうとも、
サムライの精神だけは忘れずに持ち続けるべきだと思った。
結論としては、みんなチョソなんぞに構ってないで己を磨こう、という事だな。

>>458
＞トムクルーズが刀を振り回す姿ではキアヌの武術場面が,

キアヌのあのへっぴり腰のジュウジュツと一緒にするのはいくらなんでもトムに失礼だ。

＞我が国の無事や画廊たちは逞しくて高潔で正義のあるが,
＞なんだか日本のさむらいたちは卑怯でモッドエオッウルゴみたいなイミジヨッゴでも.
＞(これらも '無事'だったし,彼らばかりの独自の文化と精神と哲学を持っていた)

これらもって”も”が余分だろ。
だいたい無事や画廊だのは侍映画の投影にすぎないわけで、
コピー品をとうしてオリギナルの侍を云々するとは笑止千万。

>>462
西郷は征韓論でも実際には自分が犠牲になって、韓国の革命を誘発する
事を狙ってたわけだし、西郷の人気は滅び行く者の側に立って、
その死に場所を与えることから生じてたのだと思う。

サムライの精神とは一種の自己犠牲と考えれば、それは強力なイデオロギーだけど、
方向性を間違えれば、凄く危険。
自爆テロも神風も、強力なだけに正しいのかを常に問われるということ。

>>462
＞前の方でも意見が出てましたが、こういう作品は是非日本人の監督の手で
＞作られるべきだと思いました。

>>432-441で指摘されてるけど、それはやれないと思うぞ。
日本人が作るとしたら、あれは中途半端すぎるんだよ。
あるいはああした思い切った割り切りができないと思う。
大河ドラマにするか、もっと状況をしぼってやらないと。。。。

アメリカの南北戦争の関係であの時代設定になったのかもしれないが
10年前の戊辰戦争をベースに旧幕府側から描いて欲しかった

明治維新は複雑だからねぇ。

外国の侵略を押さえつつ、統一された国民国家を作る課程で、
旧体制の中から、まるで、自らが日本のために滅び、新しい体制を
生み出そうとするかのような行為が繰り返されてるから。

徳川慶喜と勝海舟と西郷隆盛と、みんなある種の自己犠牲的
行為を行ってるし。

外国勢力はそれがあまりにも、鮮やかだったために手を出せなかったと。

自己犠牲
半島にはそんな言葉は無かろう。

明治天皇ってカンクロウの倅かあ。観てないけど
いい配役だと思う。

ラストサムライは神格化される前の天皇の姿を描いた
初めての映画だな。

あの部分は司馬遼太郎の本とか漫画とかでは描かれたけど、
映画やドラマでは神格化されたやつしか見たこと無い。

>>25
>番組名忘れたんだけど、おすぎが、ラストサムライより
>勧告映画の「サムジ」（タイトルまちがってるかも・・）の方が
>イチ押しです。とか言ってたっけ。

おすぎは在日なんだから、その辺は相当バイアスがかかっているだろう。

>>471
＞おすぎは在日なんだから

あまりにも韓国映画をほめるから在日だと思われてるんじゃないの？

単に金をもらってるだけかもしれない。だいたい、映画評論家が
映画のＣＭに出るのは反則では。

事故で犠牲 ならしょっちゅう

事故犠牲の本場はｳﾘ、、、

ラストサムライって何気にアナログじゃないですか？
ＣＧはほとんど使っていないように感じた。
最近の大作には珍しいと思う。

日本映画はシナリオはあるんだから、そろそろ技法を洗練させてほすい。
ゴジラ、ガメラ世代の演出法が未だに幅を利かせているのが痛すぎる。
陰陽師とラストサムライ観比べて感じたのは、日本の映画が寒いのは
役者はいいのに、演出が前時代からちっとも脱却できていないからなんだよな。
若い演出家ってあんまりいないのかな？

>>475
ＣＧ使いまくりだよ。タイタニックと同じで、過去の風景を再現するところで
使ってる。横浜とか。戦闘シーンでもつかってるでしょ。

>>476
アクションシーンは演技オンリーみたいですね。

>>475
日本に限らず、ハリウッド以外の映画は、他の産業犠牲にして強烈な保護政策でもとらない限り、
復活は無理だよ。
ＴＶ誕生以降、ハリウッドだって大型作品以外、青色吐息なんだから。

非ハリウッドは、インディペンデントで細々とやっていくか、今回のＬＳみたいに
ハリウッドに関心を持ってもらうかの二者択一しかない。

そうはいっても、ちょっと悲しいけどね。日本映画はかつて世界をリードしてたんだがなぁ・・・

戦闘シーンは大人数に見せるためCG使ってほしかった。

のっぱらでかちあうなんてそうないだろ。
どっちが要所（峠や街道や丘、町）を占めるかの戦いなんだから。

>>472
＞あまりにも韓国映画をほめるから在日だと思われてるんじゃないの？

あれ？前にラジオで、自分は日本人じゃないみたいなことを言っていたが。＜おすぎ

>>480
おすぎって、在日なの？へええ。

>>477
あれ、ＣＧ無しなのか。トム・クルーズがんばったねえ。

おすぎは無条件で韓国、中国映画マンセー

逆に日本が出てくるアメリカ映画はケチョンケチョンに貶す。

ラストサムライ、KIJJ BILL然り。

「強制連行」も連発しているし。

>>478
日本映画は、アイデアが漫画ストックで膨大にあるから、
ＣＧの技法が普遍化したり、アニメだったら
かなりいけてるじゃん。

>>483
＞強制連行

強制連行連行じゃなくて徴用。当時の半島人は日本人なんだから
一般的了承があったとかんがえるべき。しかも、徴兵の対象外だし。

おすぎって、アホだったのか。

>>482
自宅に道場を建て、8ヶ月間剣術の鍛錬に励んだそうです。

>>486
まじですか？

すげーな。トムクルーズに棒を持たせたら近寄れないじゃん。

>>485
ラジオの文化放送「吉田照美のやる気MANMAN!」に週1回レギュラーで
出てるけど、一番つまらないのが映画がテーマの時。韓国や中国の映画
は兎に角褒める褒める。主演男優がかっこいい、可愛いからという理由
だけで。政治が話題の時もあるけど兎に角「反自民」「反小泉」「反石
原」

>>487　真田にしばかれるシーンも結構当てていたみたいだね。

>>488
北朝鮮支持とか？＞おすぎ

>>487

ソースがアサピーだけど

ttp://www.asahi.com/culture/update/1204/007.html

>>484
うん、アニメは凄いよね

実写でも独立系なら凄い人いくらでもいるし。三池さんとかさ。

>>492
メジャー系を再興するのに国家関与が必要なんですかね。

フランスと韓国がやってるように。でも、実写でも商売が成立する
システムってできないんだろうか。

>>490
ラジオの発言を聞いている限りでは北朝鮮指示ではないけど
典型的なサヨかと思われ。

>>493
フランスはともかく、韓国・・・・

フランスも日本と同じだな。
輝かしい過去を売りに細々とやってくほかないんじゃないかな。
フランスも独立系なら、若手の凄い監督いるけどね。

>>495
アニメや漫画は映画に比較すると制作費が安いから、
アイデアで勝負できる。

それに、当たるとでかい。フランスが日本の漫画産業に興味があるのは
当然かもね。

>>494
在日の北朝鮮・中国支持はサヨというよりは、たんなる、韓国右翼なんでは。

>>496
漫画は重要な産業だと思うよ。

日本のコンテンツ産業の隆盛は、漫画に支えられてるんだと思う。

>>497
アニメは人種・民族の差を超越できるところも強いっす。

世界に認められることによって、萌え漫画までも誇りの対象と化してしまった。
これを機に、日本の漫画レベルがさらに下がらないことを祈る。

さんまのからくりTVで、欲しかったポケモンのカードを手に入れた時の
ガキの喜びよう・・・

ガキはアメリカ人なのに。

>>496
> アニメや漫画は映画に比較すると制作費が安いから、

アニメに関しては、「現場にカネよこせ」って感じだが。
一番条件のいいのが幸福の科学だなんて…。

>>479
CGは使いまくってるよ。数百人のエキストラを合成で数千人に見せてる。
中央に騎馬隊がいたカツモト軍の行進もそうだと思う。

>460

う〜ん‥首都周辺でその状況ですか？
その調子では北の地までは来そうもなさそうだなぁ‥。

>>499
＞萌え漫画までも誇りの対象と化してしまった

荒れはちょっとなあ。現実の人間に目を向けるべきだとは思うが。

>>501
制作費の安さが多作につながっているような気もするけど。
ペイしないんですか

・・・・・
ﾁｮｿが大挙してｶｷｺしてるぞ・・・
http://www.imdb.com/title/tt0325710/board/threads/

http://www.imdb.com/user/ur2910594/boards/
↑、こいつね。
にしてもUZAEEEEEEEEEE

>489
あれは真田氏が「寸止め出来るよ」と言うことで寸止めでやって、ケガ一つ負わずに迫力あるシーンが
撮られたというのがスタント担当のパウエル氏の談のようですが‥。

>>467
英国公使パークスが、「日本情勢は複雑怪奇」と本国に電文を
送ったとか送らなかったとか。ｗ

>>508
まじの戦争と、協調的降伏がおり重なってるし。

当時の人間でも少数しか何が起こってるかわからなかったろうね。

腹黒い悪魔変態好色肥満腐った醜い破廉恥豚醜悪卑劣な恥知らず人類の敵テロの権化極悪非道金正日
アホ馬鹿人類の恥史上最悪の臆病な卑怯者の独裁者で極悪な恥の上塗り強姦魔金日成
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　从　　　　ノ.ノ　.
　　　　　　　 　　　　　　　 ( .／ ￣￣￣￣＼　
　 )'ｰーノ(　　　　　　　　　|::::::　　ヽ　^ 　　...丶.　　|ｰ‐''"ｌ
　/　金　　|　　　　　　　　　|::::＿＿＿＿_　 _＿_)　　ｌ　金 ヽ
　l 　 ･　　i´　　　　　　　（∂: ￣￣|　・) |=|ー　|　　/　 ・　 /　
　|　 正　　l　 トー-ト　　ノ（　　（　　￣ )・・(￣ i　　|　 正　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''＼　　 .._.　) 3( ._ 丿　ｌ 　・　　｜
　|　日 　 |　　 　 　 | l |　　　／ヽ .＿＿二__ノ　　　ｌ　 日　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ　　ヽ　　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､　　　　　　 　 |ﾚ' 　　　　ヽ　ハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　

>>509
よくもまあ内乱でつぶれなかったと
しみじみ思う。

>>511
日本を欧米列強の植民地にしない。
これが当時の指導者たちの敵味方を問わない合意です。

おすぎとかの年代だと、韓国（映画）を褒めると「自分って知的」と
思える人達が多いのでは？
「過去に悪いことをした人達に対してしっかり贖罪意識を持ってる
自分って素敵」ということだと思う。
要はナルシズムということか？

>>512
なるほどねえ。大体、世界史を見ると長年平和ボケした結果、
晩年に他国に征服されるていう事が多いだけに、
幕末の日本は、よく目覚めたものだな、と感心しつつ
羨ましく思います。

>>509
国民国家という概念を持たなかった国の政府が、
「独立＞＞＞＞＞政権の維持」という発想をすること自体、異常だったわけで。

それを偉大だったと評する気はあまりないが、その異常な発想をする人間が
権力の地位にいたことが、日本にとって大変な幸運であったことは間違いない。

小栗上野介が進めていた、フランスからの借款600万両が
もし現実になっていたら・・・

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>516
ヴェトナムのジャロン大帝と同じ道を辿っていた可能性はございます。

>>515
国民国家という概念を天皇による国内統一と重ね合わせたのが
最初の発想だった。

それが、長州で国民軍の発生まで発展し、幕末の段階では
国民国家の概念が理解されてきていたよ。

>>517
でしょうね。それを退けた慶喜は偉かった。
イギリスの支援を断った西郷も。

>>514
目覚めたというのはちょっと違う。
江戸期は鎖国ってイメージが強いけど、インドや中国の情勢はかなり正確に
日本にも伝わっていた。
ペリー来寇以前から、日本に黒船は来ていたしね。
幕府が一戦も交えず調印したのは、実力が隔絶していることを知っていたから。

危機感を多くの知識人が瞬く間に共有できたのは、割と自然だったと思う。

>>519
慶喜自体が、勤王の公武合体はだったから、イデオロギー的な
差異は非常に小さかったんだよね。

>>519
一握りの指導者だけではなく、庶民も相当、欧米列強による
植民地化を恐れていたようです。

慶長４年６月５日付けの
「もしほ草紙」には、その危機感を伝えるものがあります。

そして天皇自体も攘夷で、かつ佐幕派だった。

>>522
シナが反面教師になったということですな。
例えるなら、宇宙人が攻めてきたので地球人がまとまった、みたいな？

>>522
『もしほ草紙』より
外国商人「日本人は北の人も南の人もひとりもいなくなるまで
何年も何年も戦ってください。欲しいものはなんでも上げます」
日本人「お金はありません」
外国商人「いや、お金は要りません。全部上げます。
ただ、最後に富士山と島を二つ三つ私にください」

>>519
慶喜は水戸の出身ですからね。当然、勤皇思想は
身についている。
斉彬が生きていた頃は、西郷がその手足となって
将軍擁立を図るくらい、頭の良い人物でしたし。

>>522
一般人にも結構伝わっているものなのですね。
後、細かい事ですが、慶長でなくて、慶応ですよね？

>>523に上っているのは恐らく孝明帝でしょうが、
南蛮人の絵姿を見て、こんなのには上陸されたくないと
言ったとかいわないとか。

まあスレの話題に戻すと、「ラストサムライ」の勝元は、西郷よりも土方をモデルにした方が、
「知りすぎてる日本人」と「知らない外国人」の双方を満足させるものになったんじゃないかな。

>>526
失礼、慶応です。

>>526の
>>519は
>>521ですた。

>>524
幕末までの「日本人」という概念は、今で言う「地球人」と似たような語感だったと
司馬遼太郎は言っていたが……。彼は小説家だからどこまで信じられるかは
疑問だけど、一面の真理を突いてはいると思う。

>>530
地球人が日本人と近いようになるにはまだ時間がかかると思うけど。

言葉が曲がりなりにも通じないと。さすがに方言でも時間をかければ
わかったはずだから。

>>530
今でも「日本一」＝「天下一」って感じで最強っぽいイメージがあるからなぁ

>>520
そうか、鎖国も完璧じゃないっていう話は聞いた事がありますが．．．
うーん、ちゃんと外部の情報は仕入れてたのねん。

>>531
いや、「地球にとっての外敵」が現れたら、地球人という概念は
一瞬でリアルなものになると思う。

>>534
でも朝鮮はそうならなかった。

>>535
朝鮮は外国を馬鹿にするあまり西欧列強を脅威とは受け取れなかったからだろう。
それまで野蛮人と馬鹿にしてた日本が朝鮮よりはるかに進んだ近代国として乗り込んできて、
初めて外国の脅威を知ったのだと思う。

正直、外国の脅威より、宮廷内の権力闘争の
ほうが重要だった輩だし・・・

>>536
ファーストコンアタクトで”勝っっちゃた”からかねえ。
根拠の無い自信という半万年の伝統のなせる技か。。。

>>537
服喪期間問題で、三族皆殺しを賭けて大論争でしたからね。

>>536
だとすると、西洋に蹂躙された数ある東洋の国の中で、一番お馬鹿ですね。

>>536
実際には、一つの文明圏を形成する国家だったわけなのですがね。

李朝の人は「国が滅ぶ」ということを重要視できなかったんでしょう。
（中国に従属してたから、国（国民）という意識が麻痺したんだろう）

李朝を反面教師として李承晩らは国民意識を強烈に教育したと。（反日教育）
それは指導者として正しかったと俺は思う。こうやるしかなかった。

>>539
正直、服喪3年っていう儒教の教えは一体なんのためにやるのか・・・

分からん。

>>535
朝鮮は、フランスかどっかが来たときに撃退に成功してるから、外敵の脅威を
知ったのは日本よりも遅かったんだと思う。
それに朝鮮知識人の帰属意識が朝鮮にあったかというと、これまた疑問で。
これは為政者の能力とかよりも、中国との距離の問題だろうね。

>>542
> 李朝を反面教師として李承晩らは国民意識を強烈に教育したと。（反日教育）
> それは指導者として正しかったと俺は思う。こうやるしかなかった。
秋山には、単なる斥前王朝にしか見えませんが。
李王家の人を入国拒否したりしておりますし。

日本に来たのは、外国の正使。

朝鮮にきたのは、アメリカの海賊ｗ

>>545
朝鮮皇太子が帰国されたのは、朴政権になってからで、
病にふくしてたんですよね．．．

test

>>545
前政権が外国政権で、
かつ朝鮮人は国民国家以前の状態（近代以前の状態）だったから

前政権排斥の意味も国民意識鼓舞の意味もあったと思う。

「国民とはなんぞや」を一からやり直さなきゃならんのは当然だと思う。
まず脱日本人からはじめなきゃ、朝鮮人は生まれないし、
朝鮮と言う国も国民も生まれないでしょう。

最初はアンチ日本でいいけど、それをずーーーーーーーーとやってるのはアホじゃ。
自国や自民族を誇るのはかまわないがね。
反日とペアになってるからどうしようもねえ。

>>550
反日やってりゃ賠償金せしめる口実になる(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだったから、
いつしか目的がすり替わったんだよね。低次元で楽なほうに。ﾊﾞｶかと。
サムライの理想からいえば最も嫌うところだけどな。

テレビ東京でＳＨＯＷＢＺ。
もうすぐラスサムやるかな。

ラスサム全米１０位にも入らないんだね。

>>553
来週やるみたい。

>>550
李承晩時代の反日、朴正煕〜盧泰愚時代の反日、金泳三以降の反日、
これらはすべて別物と考えた方がよい。

>>432 >>434
　う〜ん、どういう映画を日本映画界は作るべきだった、というのがピンと
来ませんが。滅びの美学は日本人は大好きだから、過去にいくらでも作られ
ていると思うけれど、テレビの大型時代劇とかで。
　明治維新からみでも、白虎隊とか田原坂とか、五稜郭とか毎年やってまし
たよね、15 年くらい昔。

　時代劇映画での大作は、黒澤ですらスポンサーが付かなくなってしまった
けど、後期の「影武者」も「乱」も滅びの物語りだったし。

この明治維新という時代は一番韓国が学ばなければならないのにな……
（その当時はともかく現代でも十分に学ぶ価値アリ）

韓国人に言わせればこの明治維新まで日本は未開の野蛮国だったと言う。
ならば当然、この時西洋列強の植民地になっていたと考えても可笑しくは無い。
しかし現実にはそうならなく、一方で朝鮮が自力で近代化の前に日本の保護下に入った。
「なぜ日本に出来て韓国が出来ないのか」というタネ明かしが一番わかる所じゃないか。

「あなた方が言うように日本が無知な野蛮国だったら、この時期に当然、清のように西洋列強の植民地に
されてたに決まってるでしょ？（失礼だがフィリピンのようにね）でも現実にはそうならなかったよね。
さて、なんでだろうね？」
この問いに韓国人は答えられない。

今日の歌舞伎町
ファインディング・ニモ　立ち見
ラストサムライ　次回まで立ち見
マトリックスレボリューション　座れます
ｍＵＳＡ　座れます

ﾆｭｰ速＋でﾊｹｰﾝ
ttp://v.isp.2ch.net/up/0d30862ee317.jpg
ﾜﾗﾀ

ラストサムライって韓国でも上映してるの？

>>506
南京大虐殺や慰安婦持ち出して日本人はレイシストだと
叫んでみたものの、逆にアメリカ人から
「映画と関係無い話を持ち出してテメーがレイシストだろ」
って言われてるんで安心した。

しかしここまで来ると哀れだね、韓国人は。映画観る時でも過去のごたごた
とか気にしてなきゃいけないんだから。
自衛隊送るって聞いたら日本がまた帝国化しただの軍事力を誇示してるだの
忙しいこった。
よっぽど日本が怖いんだねぇ。
この映画を観て少しでも愛国心を養ってほしいなぁ、日本人は愛国心＝右翼
って変換しちゃうように教育されてるからなぁ。愛国心＝右翼ならアメリカ人
も韓国人もほとんど右翼だ。
あー、韓国人は右翼であってるか

まあ今後日本人は愛国心なんて持てないだろうよ。
自国を育てるのは自分たちだという意識の無い国はいずれ三流に成り下がるさ。

>>563
その通りだ。しかし、もっとも愛国心のないのは在日だ。その次が
韓国人と朝鮮人だな。国を捨てようと思う人が人口の５割くらいいるなんて
国家的に破綻してるよ。

こんなの見つけマスタ。

387 名前：　 ：03/12/08 01:07 ID:Ydmpv4NC

MUSAは、韓国が威信をかけて作った壮大な歴史スペクタクル。
ラストサムライは、ハリウッドが作った、不思議の国のアリス日本に迷い
込んだ一人のアメリカ人を描いたもの。

とちらも、日本人による日本人の映画ではない。
ラストサムライを賞賛し、MUSAを馬鹿にする日本人は、虎の衣を借りた狐
ゴミのような存在。

連中は韓国人追い出しが余程気に入らんのだろうな。

>>565
ＭＵＳＡは捏造の映画。

ラストサムライは日本の史実をふまえた映画。

ＭＵＳＡはゴミ。ラストサムライは努力している。

ＭＵＳＡを評価する人間はバカ。

>>565
>MUSAは、韓国が威信をかけて作った壮大な歴史スペクタクル。

捏造で威信とは韓国らしい。

>>565　の　387
日本人がラストサムライ作っても面白くないんだよな、アメリカ人が真剣に
取り組んで日本人がみても満足のいく時代劇をつくった。そこに価値があって
日本人から観れば嬉しい物。だから朝鮮人からみたら妬ましいんだろうねぇ。

>>569
明治維新の時期は、日本の政治外交能力が極限まで高まった時期だから、
外国人から見てもおもしろいと思うし、アメリカ人がそれを理解し始めたのは
うれしいと言うより、いよいよ、情報の非対称性がなくなりつつあるという
緊張感もある。

>>505
火病ﾁｮｿの錯乱書き込みより、ﾌｹ専について尋ねる外人の方に目が行ってしまった。

ttp://www.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/4745666

真面目に答えてる日本人もいるしｗ

　マジレスすると、『ラストサムライ』面白くなかった……。

昨日、並んで見てきたけど素直に面白かった。
トムクルーズの殺陣はすごかったよ。あれは相当練習したんだろうな。
今までのアメリカ映画に出てくる変な日本人という域を越えて、
きちんと日本人を理解して（或いは理解しようと努力して）描かれいるので
監督をはじめとしてスタッフが良くここまで日本を勉強したなあと感心した。
あと渡辺謙はかっこ良過ぎだった。トムに負けないくらいの存在感があった。
客層は女子高生から爺まで幅広く、泣いてる人も結構いた。
自己犠牲の上に成り立つ優しさとか友情とか、かの国の方々には
とうてい理解できない世界だと思うので、是非日本人に見ていただきたい。

さて、このスレにもコピペ野郎はくるかな？

ヒマで心優しい方は、こちらにもどうぞ。
http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=141193

いやー、参りました。
「婆ちゃんに聞いたら僕が正しいって言ってた」
だそうです（藁
何のために漏れがわざわざ三国史記を引用したのかと（ry

変なチョンも乱入して来たんで、いい加減嫌になってきますた。
援軍求む。

【速報】

MUSA初登場第一位!!!!!!
ﾌｧｲﾝﾃﾞｨんｸﾞ･ﾆﾓを押さえて日本制覇。

悔しいだろ、馬鹿嫌韓厨ども。ざまーみろgggggggggggggggggggggg

>>577
ソースを。そして、ラストサムライとの数値的比較をお願い致します。

MUSAが初登場一位になったことがわかった。（生野区調べ）

15日MUSAがファビョン患者の脳内で第1位になったことであらわれた.

〜民明ソウル日報〜

下から数えてか。

>>576
なんかもう、ねえ？ｗ
そもそも漢字読めないんじゃ？

カロウとかムサの捏造に拍車がかかるなあ。
あいつ等自分とこの文化がいまいち魅力に欠けるの知ってるからな。
うざったいや面だよ。サダムよりこっちが絶滅してくれや。

ＭＵＳＡって日中癇の合作だとテレビで言ってたけどホント？
そうならなんで癇酷マンセーしてんのかな。ワケワカメ。
日本はどこを担当したんだろうか。ＣＧとか衣装デザインとかやってるんじゃないかと思うけど。

>>575
MUSAの評価われすぎwヒュンダイ車の評価をみるようだ

>>584
音楽担当しただけ

>>584
日本担当は音楽だよ。

>>586
>>587
あ、そうなんすか・・・。
ところでラストサムライとほぼ同時期に出してきたのは単なる偶然なの？

音楽担当の人(サギスシロウ)個人的に好きだからちょっと複雑…

犬MUSA

ムサって、韓国内では武士なんて表記してないんだろ？
良く知らないが、武者からきたんだよね？　これは純粋日本語。
奴らにとっては表記なんかどうでもいいんだろうが。

>>576
援軍っつってもなー。リアル気違い相手じゃなー。
>>571のフケ専トピなら、書くこともあるかもしれんがｗ

>>576
普通は「ソースは俺のばあちゃんが俺が正しいって言ったから」と、
相手にそう書き込ませた時点であんたが勝ちなんだけどな。

勝ち負けよりも、相手の無様な姿を晒させる事に専念した方がいいよ。

>>576warota。小学生か…
レフェリーとして誰かが「コリアンの負け」と判定してやらんと止まらないな。
あ、言っても止まらんか。

>>588
２年前の映画だから偶然とは言い難いね。
まあ、LSに対抗してぶつけたワケではなく、おこぼれを狙った便乗公開でしょうな。

あまりのくだらなさにお蔵入りになった井筒の「東方見聞録」が、
主演の設楽りさ子とカズが結婚した事に便乗してビデオ発売されたようなモノかと。

井筒はバラエティのゲストとしてはおもろいが映画監督としては才能皆無だな。

この前、水戸黄門スペシャルを見て、
「【馬碑】水戸黄門の起源はアメンオサだった！【暗行御史】」
というスレが立っているかと楽しみにして来たんだが・・・
立ってなかった。ちょっと悲しい(w

>>576
おいおい、何かあんたが論争している相手は、自分の母方は
チンギスハンの血筋を、自分の父方は木下（藤吉郎のことか？）
の血筋を引いているらしいとか言い出してるじゃん。（ｗ

>>591
URLはわすれちったが、かの国（or中国）仕様のＭＵＳＡポスターには
でっかく漢字で「武士」って書いてあったよ。

>>576
なんか色々涌いてきたね（ｗ
ところで、あの話の通じなさは、極東板で一時話題になった、高校生作曲家の中野君を思い出したよ。



>>598
英語の勉強はお互い大切だよね・・・

おすぎはバックバージン！自己申告してました、テレビで！これマジ！！

>>597
すでに立ってる。

＜丶｀∀´＞水戸黄門の起源は韓国
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071231579/l50

大作が公開された後、
レンタルビデオ屋に同タイトル、同ネタのパチモンが置いてることがままある。
ＭＵＳＡもそういう位置づけかな。
漏れの知ってるやつでは
「アルマゲドン」同タイトル　
「ジュラシックパーク」ネタパクリ　は見かけた。

>>603
ジュラシックウォーズ？

>>604　それかも

>>605
本当はエロティックパークだろ。

ＭＵＳＡは、グリーン・ディスティニー（台湾）のパチモン

グラディエイター２が出てた。

352こそがラスト・サムライ

作品情報
ＭＵＳＡ
ユ−ザ−の採点： （5点満点中 3.2点） すべてのレビューを見る (29件)
すべてのレビューを見る (29件)
すべてのレビューを見る (29件)
すべてのレビューを見る (29件)

作品情報
ラスト・サムライ
ユ−ザ−の採点： （5点満点中 4.4点） すべてのレビューを見る (1758件)
すべてのレビューを見る (1758件)
すべてのレビューを見る (1758件)
すべてのレビューを見る (1758件)

>>610
そこ必死なネカマが張り付いてて笑った…

MUSAに女性ファンを誘導しようとしているのがありありとわかるんだが
「指輪のﾚｺﾞﾗｽよりかっこいーよ！」は厨すぎないかﾈｶﾏ…

ラスサム見に行ったんですけど、予告編に「HERO」の続編「LOVERS」と
「MUSA」が流れて、とどめに「トロイ」まで出てきてもうお腹一杯ですた（´д｀；）

おまけにMUSAのポスターの下には
「このポスターはHPのプリンターで出力しました。日本HPはMUSAを応援します」
だって…。
日本HPに、半島の発動法則の悪寒。

>>612
×発動法則
◎法則発動
逝って来ます…λ...ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

なんか上のほうで花郎について聞いてた人いるけどここ見た？
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/hwarang.htm
[シン・ボンニョン教授の韓国史を新しく見ること] 花郎と尚武精神

「花郎の選抜基準は相変らず「顔が美しい男性」(三国史記 真興王37年条）であった。花郎が本当に武士道で
あったら、なぜ威厳のある男性を選ばず、顔が美しい男性を選んだのだろうか？


それは母系社会の風習のためだった。政治と宗教が明確に区分されなかった母系中心の部族社会での女王
は、部落長であると同時に祭主（巫堂（訳注：ムーダン；巫女））であり医女であった。したがって、新羅の女王
は既に自分の主神に出家した体であるので、結婚をすることができなかった。


かと言って、女王が一人で床に就くことはできず、その顔の美しい男性たちと寝床を共にした。新羅の女王たち
、特に真聖女王とその顔の美しい男性たちの間で行われた濃いエロチシズムに関する話は「三国史記」真聖
女王編に塑像するように記録されている。」

>>614
陰間だからさ。

誰か俺に5千億円程、用意してくれたら
秀吉の朝鮮出兵【秀吉の野望・キング・オブ・ＳＡＭＵＲＡＩ】
を、壮大なスケールで脚本、監督、撮影してやるんだけどなぁ

　ロケ地は北鮮がうってつけだなあ。
　当時と何も変わってないし……＞秀吉の野望

>>616
１００億で十分だと思うが。

>>617
実際に殺すこともできそう。。

マトリックスの横にマゾリックス置いたり
エルム街の悪夢の横にエロム街の悪夢を置くようなもんか

もっと腰をフレディ〜

>>596
井筒はリアルでストイックな（バイオレンス系の）映画を撮りたいらしいんだが
実際今まで撮った映画は・・・技術的にも下手だしなぁ。
一部、極東版にも書いたけど、
映画評論家としても、好みの映画しか褒めないのはいいとしても、屁たれだから身内は批判できないし。
お笑いタレントとしては結構好きなんだが。
>>598
352氏は釣られてるんじゃ・・・

非常に売国的行為なので、予めハン板同志に謝罪しておく。
すまん、自営業で非常に厳しい年末を迎えておる。
普段ならビデオ化するまで待って、少ないがきちんとお金を落とすところだが、
この映画だけはどうしても早めに見たい。今回だけP2P使わしてもらう、スマン。

＿|￣|○

>>622
万やむをえなければしかたないのだけれども、
はっきり言って、大画面で見なければ後悔するとおもわれ。

ビデオでみるとちんけに感じる場合が多い。

>>621
>映画評論家としても
って、、、いい加減
「ただの感想を垂れ流すこと」と「批評、評論すること」の
区別が付けれるようになってください

>>622
発想の転換でがんばれ。
昨日テレビで、寂れきった死にかけの町を丸ごと
昭和のレトロ風に改造、懐かしの昭和の街と宣伝したら
観光客押し寄せまくり・・・ていうのやっていたよ。
何か工夫しな。

MUSAが韓国で上映中止になったのは韓国の映倫から字幕で時代背景の説明
を付けろと言われてそれを拒否して上映したからなんだけど。

よくよく考えてみると中、韓の合作なんだけど監督は中国人なんだよね。
恐らく、推測なんだけど、今、中国と韓国は高句麗の歴史の問題で揉めているじゃない、
中国にしてみればあれは中国人が立てた地方政権だし、韓国人は自分達の先祖と
言っているわけでしょ？

そこから考えると、舞台が高句麗絡みなんだから、その辺の中国的主張がプンプン
しているので韓国当局が横槍を入れたんだと思う。多分映画の中で中国人の立てた
国だというような表現があったのではないかと・・・・・

逆に、中国で上映禁止になったのは、朝鮮人の奴隷と明の創始者の娘のラブロマンス
などというふざけた設定（日本で言うならば、朝鮮人がさらった天皇の娘がさらった奴隷に
恋する）と同じだから激怒したんじゃないのかな？
韓国の宣伝文だと、何しろ、史実に基づいたお話、らしいからね。

朝鮮人って本当に人を怒らせるのが上手いよね。
容赦ない馬鹿だよ。

>>627
じゃあ日本に例えるなら、悪い朝鮮人が紀宮様を誘拐して連れ去ったのだが
一緒にいるうちに紀宮様がその朝鮮人に恋してしまう、みたいな感じか？
個人的にはあんまり腹が立たないぞ。

>>627
日本もこんなふざけたタイトルは認められないと言って上映禁止にして欲しいよ。

>>628
悪い日本人が李朝のお姫様を誘拐し、そのお姫様が日本でエタ・非人に
惚れる映画を日本人が作ったら、韓国総火病間違いなし！

>>627
その馬鹿を援助しているのが日本人。
MUSAも日本が金を出しているんだろう。
日本人はスーパーマン的スーパーマゾ。
胸のマークはMな。
ポケットは金でふくらみ(借金だが)、敵に札束を投げつける。
必殺技を敵に手取り足取り教える。
ファックミーと書かれたタイツのケツには穴が開いていて尻穴丸見え、
寄生虫は元気いっぱいで脳まで犯し、
筋肉モリモリの腕で自分の首を絞める。

また三等兵の妄想オナニーレスが始まるのかｗ
監督のキム・ソンスはソウル生まれのﾁｮﾝｺだ、バカ
>>推測なんだけど
で、また長文の妄想垂れ流すの？ｗ

>>630
李朝の姫様が恋に落ちた相手も実は秀吉に連行されて日本に渡来したが
徳川の時代になって身分を落とされた朝鮮人だったという伏線付きか。
「歴史上の真実がついに解き明かされる！」って感じだ。

>>627
これを中国の掲示板で広めてやれば、面白いことになりそうだけどな。
「韓国が歴史の捏造で漢民族を貶めようとしている」
「韓国人はその歴史的な劣等感から、常に隙あらば中国史を捏造して
やろうと画策している」
「韓国人にとっては中国人は虐待の対象でもある」
「半島にいた華僑達は虐待の限りを尽くされ、世界で唯一中華街を形成
できなかった」

などといったことを誰か向こうで広めてくれないかな？

>>634
中国･台湾板で愛国同志を探して依頼汁!!
期待してるぞ。

何しろ、中国の皇帝の娘が誘拐した朝鮮人の奴隷に自分からメロメロになっていくという
内容だから・・・・・・

そりゃあ、中国人にしてみれば怒るよ。つーかさ、朝鮮人の妄想爆発なんだもの。
我が国の男の魅力は凄い、奴隷にすら皇帝の娘がメロメロになってしまう位、
誇らしいですね、サササササ。
というわけだから。

おいおいおい、そりゃあ朝鮮人は気分がいいでしょうよ。万年宗主国だった中国を
コケにできるし、朝鮮男の魅力は世界いち〜ウリ〜ってやれるし、中国女なんて皇帝
の娘と朝鮮の奴隷でようやく釣り合いが取れるニダ！ってものだしな。

まあ、それをやられた中国側が、こんな国辱的な映画を上映禁止にしたというのも
当然の話だけどな。

案の定、日本人を騙るﾁｮｿかシナ、来たね（ｗ
http://www.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/4811810?d=4811810#4811810

ああああああ・・・・・・・・

あれだ、朝鮮人がそんな気が無いというのなら、李朝のお姫様をさらった日本のエタ
非人にお姫様が夢中になって・・・・っていう映画を作ってまともに見れるのか聞いて
やればいいのさ。

人を傷つける、貶める、侮辱するのは平気だけど、いざ自分がやられるとファビョル
からね。
要は、まともな人間感覚がない奴らが作るとこういう映画ができると言ういい証明。

つーかジャパユキさん？

ID変えて自作自演か・・・・

>>640
スルーしる

おいおい、コテハンなのに自作自演とはこれイカに？

>>637
取り乱すなよ。
いつもの事じゃん。

>>622
「映画の日」（基本的には毎月1日(ついたち)）なら、1000円で見れますよ。

>>628
＞悪い朝鮮人が紀宮様を誘拐して連れ去ったのだが
＞一緒にいるうちに紀宮様がその朝鮮人に恋してしまう、みたいな感じか？
典型的な「ストックホルム症候群（誘拐犯・たて篭り犯に対して、人質のほうから
“情が移って”しまい、共感・協力してしまう心理状態のこと）」だな、そりゃ。

>>631
少なくともMUSAには、日本HP（ヒューレット・パッカード）が協賛してまつ。（´д｀；）

ラストサムライ＞＞＞＞韓国のデタラメ史観の映画
　　　　って事だろう。

ラストサムライ＞＞＞＞暴れん坊将軍＞＞＞＞水戸黄門
＞＞＞＞越えられないチョンの壁＞＞＞＞MUSA

>>627
>朝鮮人の奴隷と明の創始者の娘のラブロマンスなどというふざけた設定

朱元璋の夫人、馬皇后は賢婦人らしい。娘はアホかもしれんがね。

明・大都占領1369と高麗滅亡1392の間の物語

恭愍王（在位１３５１〜７４）。
幼少より元の宮廷で育ち、その皇女・魯国大長姫を妃にした。
元に滞在中にその衰退ぶりを見聞していた事で反元の態度を強めた彼は
官制を元の様式から旧来に復帰させたのを皮切りに反元運動を開始。
元王朝の外戚として権力を振るう奇氏を滅ぼし、
李成桂ら優秀な軍人に命じて元の占領地を武力で回復、新進官僚を登用して政治改革にも着手した。
治世中は北の紅巾軍・南の倭寇の跳梁に苦しみ、
紅巾軍に一時首都を攻略された失態から保守的な親元派が台頭し権威は動揺、
晩年は王妃の死で政治に熱意を失って臣下に一任した内政改革も瓦解、
最後は側室の密通事件の処置を誤り臣下に殺された。

李成桂　1335〜1408　
恭愍王の横死で親元派が政権を握った事情もありその地位は功績に比べて低かった。
１３８８年に政府が明が占領した遼陽奪回を図ったのに対しその無謀を唱えて反対したが
親元政策の下で遠征が強行されその先鋒の司令官となる。
しかし軍が鴨緑江下流の威化島で進軍が困難になるや遠征の無謀を唱えて軍を返して首都開城に入り、
親元派を一掃して政権を掌握。自ら軍の最高統率者となり親明政策を宣言、２度の国王廃立を行う

ＭＵＳＡの時代設定としては1351〜1369の間か
えらい人教えて〜

「歴史の大半は、記述されることのない人たちで前進してるんだよ」(キム・ソンス監督)

歴史的背景
1375年、高麗は明との友好関係を築くため、使節団を4回派遣した。
その内の３つの使節団は、投獄後、帰郷。残りの1つの使節団は、
高麗に戻った記録はない…(略)

http://www.musa-jp.com/

>その内の３つの使節団は、投獄後、帰郷。残りの1つの使節団は、
>高麗に戻った記録はない…(略)

何でこんな下らないというかしょーもない歴史をドラマにしようと思い立ったのかが
恐ろしく疑問だけどね。
普通に考えて野垂れ死にしただけじゃん、としか思えないんだが、何が一体どーなると
これがお姫様拉致監禁ドラマになるのだろう？


ちんけな偏狭の小国が、超大国の争いのさなかに使節団を出して、相手にされずに
悲惨な目に合ったというどうにもしょーもない歴史だとしか思えないんだが・・・・

朝鮮の歴史って何か華やかなものってないのか？

>>649
大日本帝国の臣民として東亜の平和をかけて
世界と戦った事がある。

所詮はエンターテインメントでありフィクションなんだから捏造も別に構わんのだが
それを事実であったということにしてしまうのがどうにもこうにも。

やっぱりMUSAは中国へのいい爆弾になるよ。
頃合を見計らって投下してやろう。(ﾋﾋﾋｯ

>649
０２Ｗ杯

小国の悲哀だな。
自尊心２００％ゆえにさらに悲惨だが（ｗ

映画ファンでも ラスサム観たら ＭＵＳＡ見る必要はないな。

>>648
ＡctiveＸかjavaが不調で、そのぺーじを表示出来なかったんですわ。
サンクスにだ！
使節団は史実だったんですね。当然ですが。
例によって自尊心全開だったんだろうね、その使節団。
「朝貢してやるﾆﾀﾞ!!!」とか・・・

なんで陸路いったんだろうね。海路のほうが安全な気がするんだが

海流に逆らえなかったのでしょう。

で、結局↓のjude0921は釣りなの？
ttp://us.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/4719005
なんか渡辺謙について教えてくださいってスレも立ててるから、
真性釣り師ってわけでもなさそうなんだけど、
話の流れどうなってるの？352氏はもう書き込んでなさそうだけど。
pvovqは釣りっぽいね、2ちゃんねらーかも。

>大日本帝国の臣民として東亜の平和をかけて
>世界と戦った事がある。




本人達が否定していますので無効です。

>>653

優勝したのならともかく・・・・・・いや、たとえ優勝してもたかがスポーツの世界大会が
何か歴史的な偉業なんですか？

こういっちゃなんだが、いや調べたわけじゃないが朝貢ってのは現実の使い方って
いうのは２種類あって強い国、ちょっと攻めても無理そうなとことか、逆に怖い相手
には貢物の倍々返しをするパターンの実質中国が相手に貢いでいるパターン。

もう一つが、弱い相手への一方的な搾取。税金のごとく絞れるだけ絞ってお返しなんて
やらないパターン・・・・・
俺は朝鮮はいつもこのパターンだと思う。何故ならお返しがいつも貢いだものより
多かったなら、朝貢して疲弊にあえいだなんて記録が残りようが無いもの。
単なる年貢だろ。

それに比べれば日本も、遊牧民族も、てなづけたい、又は侵略してこないように
中国の側が逆に貢いでいるパターンだよな。
だって日本は全然損しないもの。

時代が下るにつれ、中国はいつも遊牧民族に押されまくって、その度に貢物を差し出して
戦争を回避しているよね。
何かさ、柵方態勢って凄い事みたいに歴史の授業で教わったけどさ、実体は単に
この程度のものだったんじゃないの？

なんかね、朝貢してくる国に分け隔てなく倍返しをしていたならともかく、現実には
絞れるとこは絞って、ヤバイ相手は懐柔してっていうのなら随分中国もヘタレだよな。

全然尊敬する必要ないよな、こなのじゃ。

つーかね、ぶっちゃけ、これは中国のほうが遊牧民族やら日本に朝貢していたっと
いう事だ。

なんでそーなるのッツ

日本の大学の史学科に留学してくるアジア人留学生は、
もちろん韓国人も含めててですが、
ほとんど全員といっていいほど、明治維新を研究するようですよ。

>>658
渡辺謙は在日って言ってあげたら喜ぶかな。

>>665
↓もう言ってたりもする
ttp://us.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/4806074?d=4818905#4818905
でも彼は2ちゃんねらー臭い

ラストサムライ見てきたの
平日のお昼ちょっと後だから、お客さんはそんなに多くなかったの
だから真ん中の席を取ることができたの

・・・・えーん・・・泣いちゃったの＞＜
あー、（ｔｂｓと思ったら涙が出てきちゃったの
終わったあと、観客がシーンとしてるので、ああ、みんなもいい映画だと思ったんだなぁと思ったの

今やってるＮＨＫ教育のハングル講座でＭＵＳＡを取り上げるらしい

>>661-662
疲弊した国って朝鮮以外あるの？
聞いたことないんだけど。

大体が倍返しでしょ。

終わったあと、観客がシーンとしてるので

れヴぉるっそんずの初日もそだったよ。

朝鮮が自分の政治の悪さを朝貢のせいにしてるだけだと思うんだが。

ハングル講座でＭＵＳＡを取り上げ中

いやーはじめてハングル講座ミタヨ。

しかし漢字と対比させて読みが二つあるなどと解説されたら、
激しく誤解しそう。表音文字だろ？

imdbのeggrunって人は英語が下手すぎるなぁ。
淡々と事実を述べるスタイルでないと、アメリカ人の反発を招きそうな悪寒。

>>674
機械翻訳だろうね。
しかし、韓国人なのか、むちゃくちゃ言ってる奴がいるね。
アメリカ人も呆れて無視してくれているといいんだけど。
最近欧米のパソゲーなんかで花郎が出てくるから不安だよ。
韓国向けのサービスで入れてるんだろうけど。

韓国人の感想
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://leaz.net/bbs/zboard.php%3fid%3dbbs1%26no%3d233

http://www.1000lake.co.kr/mv/mv1.wmv
これはMUSAのテーマソングですか？
もろパクリなんですが。

>>677
MUSAの音楽は日本人が担(tbs

>>677
ギャハハ！なんじゃコリャw
>>678
とりあえず観てみて

ＭＵＳＡ先週末何位だった？

>>677
ユースケ・サンタマリアがカラオケビデオにでてるのか

これニダな。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/16/20031216000075.html

378 ：名無シネマさん ：03/12/15 02:18 ID:duAKJ8VT
９大都市 12/13（土）〜12/14（日）
今先作品名　配給会社　　　　　　　　　　　　　　　　　公開週　掲載館数
1　1　ファインディング・ニモ　　　　　　 　　　　　　　　　　　　2　25
2　2　ラスト・サムライ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2　25
3　3　マトリックス　レボリューションズ 　　　　　　　　　　　　6　23
4　-　ｺﾞｼﾞﾗ×ﾓｽﾗ×ﾒｶｺﾞｼﾞﾗ/劇場版とっとこハム太郎　　　1　13
5　4　バッドボーイズ　2バッド　　　　　　　　　　　　　　　　　　3　19
6　5　あたしンち [劇場版]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2　13
7　6　スティール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2　8
8　7　木更津キャッツアイ　日本シリーズ　　　　　　　　　　　　7　8
9　8　フォーン・ブース　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4　18
10　9　阿修羅のごとく　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6　15

あれ？ＭＵＳＡどこ？

しかし、考えてみるとＭＵＳＡかなり悲惨だよなぁ
映画の出来は恐らくいつもの韓国映画なんだろう。それ自体は大いにネタになるけど、
普通に考えれば比較される相手は落ち目になりつつある時代劇かハリウッド謹製
馬鹿ニッポン映画。と言うかラストサムライが無かったらキルビル相手にほのぼのと
馬鹿映画対決していれば良かったはず。

それなのに、現実はどうかというと、ハリウッドでも頂点に輝く大物俳優トム・クルーズが
実はばりばりの日本贔屓と言う事に始まり、監督、俳優、スタッフ、みんなどえらく
気合い入れまくって作成した大作を相手に真っ正面からぶつかるハメになったわけで、
正直言って相手があまりにも悪すぎる。真面目な話、まともに比較されたら普通に
良作でも見劣りするのが当然なのに、ＭＵＳＡは現段階の情報からしてねぇ・・・・・・

ラストサムライは、一緒に行った女の子の涙が見れただけでも
よかった。

と言うのは置いといて、外国映画で、これほどまでに日本の描写に
違和感を持たなかった映画はかつてなかった。
娯楽映画量産工場ハリウッドの、真の底力を見せ付けられた思いだ。
何から何までかっこよすぎだし、恐らくリサーチも膨大な時間と
労力を費やした事だろう。日本を知らない外国人が見ても、
きっと日本の精神性や空気と言ったものを感じ取れるだろう。
今年一番感動した。

MUSA？学校へ行こうですか？

>>683
嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘さ嘘だ嘘だ嘘だ
嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘さ嘘だ嘘だ嘘だ
嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘さ嘘だ嘘だ嘘だ

あんなに宣伝したのに1位になってないはずがない!!○|￣|＿
ラスサムにぶつける戦略や、業界の根回しで各種の宣伝、おすぎのﾏﾝｾｰ発言まで
全ては完璧だったのに･･････GAGAは何やってんだ。ｸｿｯ

ファインディング・ニモのヒットは不可思議な現象だからな。アレは理解不能だ

>>687
モンスターズインクのスタッフが製作ってだけで集客力３割り増しだと思う。
魚類が「親子の情」だなんて言ってる映画は、汚れた大人になった私には
向かないけどね。

>>687
家族で見れるし、バカップルでも見れるから。
ドラえもんとか子供アニメはいつもすごいでしょ。

ラストサムライは平均以上のやつじゃないと・・・

>>687
クマノミは子供の時性別ないしな・・・・・・

受ける要素があるのはわかるんだが、あそこまで人気が出るのはわからん
ディズニーのアニメは近頃手間だけなのに・・・

>>683
どうでもいいけど公式ＨＰによると１３日から公開したのは関東４カ所、福岡２カ所だけ。
他は順次公開だから、配給側も様子見の段階じゃないか。

そもそも、その程度の扱いだから静観シル。
知ってて書き込んでるなら無粋なことでｽﾏﾝ。

俺はラスト・サムライもムサも観た事ないんだけど、雰囲気的になんか
ムサの方が面白そう。中国（当時の明）と陸続きで話が壮大そうだし、
いろんな展開がありそうで面白そう。
それに兵士の鎧とかも日本の武士に比べて格好良いからどっちかって言うと
ムサの方が観ていて飽きないかもしれない。なんか日本の武士の装備って
なんか貧相なイメージがある。
それからムサは広大な土地で話が繰り広げられるってイメージがあるけど
なんかラストサムライって小さな島国で同じ民族同士の小さな争いを
米国人が介入？したりする話ってイメージがあるから、こじんまりしてそうで面白くなさそう。

>>693
どっちも見てから言え。少なくとも片方を見てから
そういうコメントしろ。

＞６９３
一つ確認。あんた、日本人ですか？　もしそうだというなら、自分一回やりたいことが
あるんですけど、相手してもらえます？



一　回　日　本　人　ク　イ　ズ　出　題　し　て　み　た　い　〜

>>683
これマジ？
あんだけ宣伝したのにTOP10にすら入ってないなんてほんとにありうるのかなぁ？
なんか嘘クセーな。

仮にこれが本当だとしたら、最悪だね。中国では上映禁止の上、日本では不発。
おまけに中国右翼の攻撃材料としては充分過ぎるほどの中国史捏造が記録として
残っちゃうわけだからね。永遠にこのネタでいびれるよ。やっちゃったね。
それにしてもなんかここんとこ、チョンてしぼみ気味だよなぁ。

>>693
土地のでかさだけで解釈してるとは・・・

>>693
おれも同じ考えでアウトライブみたんだが、すごくつまらなかった。
宣伝絵と違い、服装やセット、鎧がいまいち偽物っぽくて楽しめなかった。
香港のB級カンフーものといった感じ。その場で考えたようなストーリーと
構成のせいで物語も日本の時代劇よりうそっぽかった。

世界史好きとしては装備に興味あるんだが、全然違ったし。

先ほどテロ朝日でムサが取り上げられていたが 中国の映画ですよねこれ？

>>699
テロ朝が取り上げているところに、ヒントが隠されています。

トオォムゥでーす。だ大すがよい。

ちゅゆか693はもう見たのじゃなかおか？
島国でごそごそてのはある意味あたTTってっるじゃねかと思うじょ。
なにゃんか余程日本を小さい国だと思ってんでにかって感じは厳とあゆるゆじょ。

でも俺の思ってるイメージって的をえてるだろ？物語の壮大さは、
ムサ＞＞＞＞ラストサムライって所だな。ムサをこの時期に公開されたら
正直、多少はラストサムライがしょぼく観えるだろ？

>>693
ラストサムライは日本人ならば間違いなくおもしろい。

アメリカの人々が明治維新の基本的構造を理解してしまったという
怖さも感じる。やるな。という。

>>691
ディズニーはひとつの宗教です。ディズニーランド行けばよく分かる。
宮崎もそう。

>>702
物語の壮大さは、
ラストサムライ＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ＭＵＳＡ
だよ。

白人の帝国主義的世界拡張政策の終わりの始まりが
明治維新の成功なんだから。

世界史のコアであり２０世紀の構造の原点が明治維新だよ。

>>702
的は射るものだ

見てないのに、物語の壮大さを大仰な不等号で表せる
厚顔無恥っぷりは凄いな。
MUSAってまだ公開してないの？俺興味ないから知らんけど、
比べ方なら公開終了時の売り上げ高なり、公開期間なり、
いくらでも比べられる。

>>700 あ、解った。北朝鮮の映画だね（Ｗ 音楽と女優をかなりほめてたよ

つか、武士じゃなくて武班だろ。

>>702
話の舞台を広げると尺にまとまりきらなくて余程じゃないとおもしろくならないのくらい知っとけ

>>699
中国をねたに挑戦人がヒーローになる映画。
もちろん中国女が韓国男にほれます、これは絶対不可欠、逆はありえません。
日本をねたにアメリカ人がヒーローになる映画はなに？

>>706
１３日に公開されてますが・・・・

>>683に書かれている１３・１４日の興行収入ランキングでは
圏外となっているようです。

>>710
パールハーバー辺りじゃね？

ラストサムライは、明治維新をあつかった映画で、初めて
興行的に成功したものになりそうだな。

アメリカ人だから明治維新の構造を単純化できたんだろうけど
ちょっと、やっぱり日本映画もどうにかしないとね。

漫画とかではいっぱい成功例があるわけだし、本でも司馬遼太郎の
作品とかベストセラーもあるし。

ハリウッド的な映画文法を日本も学ぶべき何ではないんだろうか。

>>711
じゃあ一週間違いでほぼ同時期公開じゃん。
同じ土俵で相撲とるには十分ですな。

イラク小学校の教科書、フセイン大活躍wこの写真は完全にやらせくせ〜〜〜！
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1071587699/l50

>>710 あれ？当時の半島って中国の属国じゃないの？ そんな勇ましい人がいたのかな？宗主国様に こうぎ受けちゃうよ。古代史を誇大するなって

１３日から公開してるのが全国で６館だって（ｗ
最も在日の多い大阪ではやってないんだよ　差別ニダ！
韓国映画見る物好きも少ないんでコケる
１週間やって　チョン

＞トム
やめろと言う声がなかったので、勝手に実行。日本人クイズ、最近自分がはまっている和服編〜

Ｑ１：兵児帯、読み方は？
Ｑ２：袴をその形から大きく二つに分けると、行灯袴ともう一つは何？
Ｑ３：結婚式で新郎や仲人が着る黒紋付き、紋はいくつついている？
Ｑ４：半襟を付ける目的二つは何と何？
Ｑ５：和服を着るときに良く着る和洋兼用コートのインバネス、名前の由来は？

とりあえず、五問ほど出してみました。スルーされたら泣くぞ・・・・・・

>>717
Σ（;´Д｀）!? 　あんだけラストサムライに便乗して宣伝してたのに全国で６館！？

あー、だから俺の地元じゃMUSAのCMやってなかったんだ…

>>719
しかも配給がＧＡＧＡなのにね・・・・

>>708
三国時代に武班なんてあったの？
武士が無いのは間違いないだろうが。

>>718
俺凄まじい勢いで日本人脱落しそうなんですけど・・・＿|￣|○

＞７２３
あ、難しすぎました？　とりあえず、ここ数ヶ月でいろいろと調べた和服知識から
拾ってみたネタですが・・・・・・

つうかこのMUSAって、中国人だけじゃなくて、モンゴル人も敵に回してるだろ。
時代背景から言って、ちょうど宗主国が元から明に移ったばっかの時期だろ？
史実ではそれまで高麗では元に女やら特産物やらをせっせと貢いでへーこらしてて、
おまけにいつもの事大主義っぷりのモンゴルブームで、必死にモンゴル人の真似をして
モンゴル服を真似たチマチョゴリの原型ができあったってな時代だろ。
それがなんでMUSAではモンゴル人が蛮族みたいな扱いになってんだよ。あほかと。
朝青龍に言いつけるぞ。w

MUSA公式サイト見たら、中国地方で公開予定がないんですが…
一月中旬公開予定を含めても、全部で19箇所しかありません。

どうやらこの映画にめぐり会えそうもないです＿|￣|○

GAGAはもう別の映画の宣伝やってるね。白人の娘が電話でなんかやってる奴。
コールとかいったっけ？

>>726
そういうときこそレンタルビデオだ
もしかしたら店に入らなかったりするかも知れんがな・・・

>>727
そう、アイアム・サムの女の子が主人公の映画

>>718
へこおびしか…＿|￣|○

時間も時間なのでそろそろ寝ます。解答は起きてから、夕方くらいかな？

>>728
あなたはMUSAに「ビデオ借りてまで見たい」という魅力を感じますかい？
ラストサムライなら絶対借りたろうけど、初期設定から「フィクション」でなく
「捏造」に立った映画はねぇ…。

映画大好きだけど、映画板みたいなコアな連中でもなけりゃ、
きっと借りないと思う。

>>725
｢武士｣を騙って日本も敵にまわしてる罠。
周辺旧宗主国全てに喧嘩売ってる。氏んでほしいね。

>>728
レンタルビデオ屋でも速攻で「新作だけど１週間ＯＫ」になりそう

>>732
確認してる地雷を踏むのが結構好きだったりします
割引の日に借りてササッと見ようかと思っとります

まぁ、井筒はべた褒めしそうだけどねｗｗ

>>735
その気持ち、すっごいよく分かるんだけど、何年か前の
エンド・オブ・デイズ以来腹立ってきたのでやめましたｗ

映画板覗いたら、そこそこ評価されてるっぽいね。
捏造はボコボコに叩かれてるけど映像とかテクニカルな
部分はイイ感じっぽい。反対意見も山ほどあるけどさ。

>>718
生粋の日本人だがｗ、全く分からん...＿/￣|○
ていうか和服は剣道着（腰板付き）しか着たことないぞ。

全国で６館か。
韓国ブームの実態がわかるな。

韓国ブームといいつつ、韓国への渡航者は減少の一途だし。

マスコミって統計も読めない奴らばっかりだろ。

>>740
統計を読めるから逆に必死なんじゃないの？
どうにかして流れを変えたいんでしょ。
韓国側も色々手を変え品を変え、日本に
食い込もうとする。韓国歌手グループしかり、
日韓茶道交流会しかり。

>>741
そうなのかな。統計をしっていながら、ブームを捏造するのは詐欺だなとおもう。

朝日の捏造は今に始まった事じゃないけど。

>>741
韓国の茶道って、まさかウリジナル？

>>743
言わずもがな

キムチ道を創始すればいいのに…

>>741
しかしいつも行き着く先は焼肉、エステ、キムチだし。
韓国美女はみんな同じ顔だし。
そりゃ旅行者も減るよな。

賠償謝罪道は確立されたわけだが・・・>>745

韓国の茶道の源流？か何からしい
↓

昼には お茶 一杯と
夜が なれば ザムハンスムザだね
プルンサン 白い 雲
連れて 無生死を マルハムよ

これ 時に 大海 「韓国多聞化学」では 人生の 事故
すなわち, 生. 老. 病. 死 なんかを 超越した 瑞山せりふの
人生観が 表現された 作品で 報告 ある.
昼には お茶 一杯 し て 夜には 眠り ハンスムザだね
には このような せりふの 超越的 人生観が 盛られて あって,
青い 山 白い 雲 する 句節は 真理の 沈黙, 大自然の 清浄心
清虚たいてい 法 身 などを うかがう 数 あり
無生死を マルハムという 無我の 境地に 名前を 言って ある.

お坊さん 何 人が あって
内 庵 前に 家 作ったな
夜明け種に 一緒に 起きて
夕方 北に 一緒に 眠る.
山里物 月と 一緒に 育てて
だ 月だから 青い ヨンギナで
念仏と 参禅だね

ここでも 瑞山せりふの 孤高な 精神を 卵 数 ある ところ, 夜明け種に

>>746
アガシは高い割りにフェラは下手だし指入れさせてくれないし…

朝のニュースで映画ベスト5やってたけど、MUSAが駄目なのはほんとっぽい。○|￣|＿

>>747
イギリスのアフタヌーンティーじゃあるまいし、

日本の茶道は芸術なんだよ。
チョンとは格が違いすぎる、道なんて呼ぶな。

>>750
　正直、芸術の域まで高めなくても、…
　と、思ってる人もいる筈ニダ。
　なんでそこまで突き詰める必要があったのか？
　一度、千利休に聞いてみたいニダ。
　茶会で気楽に茶が飲める人は、それだけで賞賛に値する人だ、
　とウリのような庶民は思ってしまうニダ。

>>751
釣られるけど。
逆に芸術の域まで高まったから「道」ってなったわけ、
日本人も普段は気楽にお茶を楽しんでるだろ、でもそれは「茶道」じゃない。

ム、言い過ぎたかな。
>茶会で気楽に茶が飲める人は、それだけで賞賛に値する人だ
ちゃんと作法が分かっている人にはそれが出来るんだろうね。
俺も庶民だし。＿|￣|○

それまで体育会系の武道で己を見つめていた武士が、行政官として
文治系の己の見つめ方の必要性に迫られて茶道を求めたと言える。
武道と同じく禅に通じるものとして茶道を受け入れやすかった。

公家みたいに連歌なんて無骨な武士には受け入れがたいだろう。（やった武士もいたが）

あと異説としては恩賞説がある。
茶道を家臣に広めたのは信長が始めだが、
信長が茶道を受け入れ、茶器を重宝した理由は
恩賞として与えられる土地が不足ぎみになるので
土地に代わる恩賞として茶器を与えることにしたという説。
茶器に高付加価値をつけるために茶道を受け入れ
家臣の間に流行らせたという説。

ウリナラマンセーの民潭掲示板というのがあるぞ！
http://8022.teacup.com/sangchul/bbs　　民団掲示板

Judeはアレはアレで、子供なだけでなかなか良い奴のような気が
するんですが、乱入ﾁｮｿがうざいのと、板中でﾁｬﾝｺﾛが暴れまわって
るのにいい加減うんざりしたんで、撤収致します。
誰か代わりに連中と遊んでやって下さい。

>>756
I_LAVE_SAMURAIっつーのがお前か？
お前あの板に場違いだぞ。
英語の拙さといい文章の拙さといい論理的構成力の無さといい資料の機械翻訳丸投げするあほっぷりといい。

日本の恥を世界に広めるな。

>>676
銃砲で武装した天皇君と刀と弓を先に立たせたさむらいたちの戦闘姿は
まるで <剣闘士>の戦闘場面を連想させて (脚本がゾーンロ間だから)
トムクルーズが刀を振り回す姿ではキアヌの武術場面が,
彼がひざまずいて日本語で言う場面ではウマソマンが思い出す-_-
君主に忠誠して部下たちに信望ある最後さむらいと
武士道に魅かれた緑眼の西洋人との '男たちの友情'があったし,
異国の女人との愛と, 田舍子供たちとの校監もある.
そして不意に香に対立する '英雄'の姿もある.
巨大なスペクタクル画面への吸入力はすごいが,
ハンコプル皮をむいて見ればグソックに盛られた思想たちは
高慢な西洋優越注意だ(私, このごろちょっとシニックする)

>>752
　ウリの書き方が悪かったニダ。
　反省と謝罪はするが、（ｒｙ
>>718
　答えはまだニカ？
　ウリは生粋の韓国人らしいニダ。
　一問も解けない上に行灯袴をどう読んでいいかもわからんニダ。
　すれ違いsage

●「武士道」解題―ノーブレス・オブリージュとは　李登輝 (著)
新渡戸稲造の「武士道」を現代人に分かりやすく解説した好著。前台湾総統、
李登輝さんの日本への愛情が伝わってくる。なお、李登輝さんのインターネット
講演会が支那共産党の弾圧にめげす、１２月１２日行われる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093873704/qid=1071179167/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-0336819-7843465

>>757
うははは、ネタか？
LAVEって何だLAVEって
お前に人のことが言えるか！

英語が下手なのは見たとおりだが、
機械翻訳なぞ使ってないのは一目瞭然だと思うが。

やばい・・・・・・生粋の日本人まで全滅状態ですか（汗
まぁ、和服なんて今時着る人ほとんどいないし、自分も着るようになるまでは
あまり知らなかったですからねぇ・・・・・・

では、７３１の予告よりは早いですが、答え合わせです。
Ａ１：へこおび。子供が浴衣に締める金魚のしっぽみたいな帯ですが、実は大人の男も
締めてかまわないもので、作家の立原正秋氏が好んで締めていたとか。
Ａ２：馬乗り袴。違いは、股が二つに分かれているのが馬乗り袴、完全にスカート状の
袴が行灯（あんどん）袴。巫女さんが穿いているのは大抵行灯袴のようです
Ａ３：５つ。背中、両袖、両胸につきます。五つ紋、背中と両袖の三つ紋、背中のみの一つ紋
の巡に礼装としての度合いが上がります。
Ａ４：襦袢の襟が汚れるのを防ぐ目的とお洒落のため。長着から覗く半襟は良いアクセントに
なり、また襟は一番汚れるので、洗濯しつつ取り替え取り替え使うのが一般的な様子
Ａ５：イギリス、インバネス地方発祥のため。なお、和装コートとしての呼び名に、
「鳶コート」と言う呼び名もあります

さて、今日にでもラストサムライ、三回目見てくるかな〜。新渡戸稲造の「武士道」と
福本先生の自伝、文庫本で買ってきたし、待ち時間に読みつつ映画〜

Ａ３、ちょっと解説間違えたな。五つ紋が最正装、普通は三つ紋、
一つ紋が略礼装、と礼装の度合いが下がってますね。ちなみに、和服の礼装は
大抵紋付きの羽織と袴を着る事になります。逆を言えば一つ紋の羽織と
袴の一本も持っていればちょっとしたお呼ばれでの略礼装には充分という
事になります。ちなみに、自分は紋付き羽織持っていません（ｗ

>>751茶道を芸術の域まで高める必要ねぇ・・・一度野立てを味わってみ。　
秋の紅葉を眺めながら、外で風を感じつつお茶を嗜む。最高だよ。これからは
寒いんで花見の季節にでも野立て体験を勧めるよ。酒食らってバカ騒ぎするよ
り絶対にいいから。桜の花の香りを楽しみ、春の薫風を感じてお茶を一杯・・
そこで一句・・・・出てこない。

551 名前：名無しさん＠事情通[] 投稿日：03/12/17 10:00 ID:GvPuNqDK
http://us.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/4719005

日本刀と侍は韓国が起源らしいね。アメリカでもそのように認められてるらしい。

>>クイズの人
自分も習わなきゃわからなかった問題を出すなよ。
日本人クイズちゃうやん。知識ひけらかしたかっただけやん。
まあ、勉強にはなったけど。別の形で教えて欲しかったよ。

韓国人ってお茶など飲まないのに、どうして茶道なんだろう。
お茶は朝鮮半島も仏教との関りで入ったもので、李朝が仏教弾圧を
してから、ごく少数のお寺だけ山の中で生き残りが認められた。
喫茶人口がなくなったことでお茶の栽培もなくなってしまった。

庶民レベルでは喫茶の習慣が根づく前にお茶がなくなり、つい最近まで
食事の後は「おこげ」にお湯を注いだものを飲んでいた。

今の街の茶室で出るお茶は日本でいえば健康茶の類いで、本来のお茶では
ない。日本のお茶がカッコよさそうなの出てきた似非茶であり似非茶道な
のではないのか。

＞７６６
確かにそうですな。割と基本的なところを出したつもりだったけれど、
「興味持つまで知らなかった」時点でアウトでしたか。すみませんでした

MUSA←これが「むさい」の語源なの？
小汚くて臭いって意味だっけ？

>>756
大塚　麗

釣り師も乱入してさんざんでしたね。

>>765
朝鮮って日本に侵略されて植民地になったんだってね。
で、その時朝鮮人は抵抗して日本と戦ったの?
朝鮮刀を持った朝鮮侍が日本軍の機関銃に生身で立ち向かっていったの?
刀と侍の起源の国が、まさか無抵抗でおとなしく従ったりしてないよね?
まさかね・・・。

朝鮮の女は日本軍に慰安婦として狩られていったそうだね。
何で黙って見ていたの? 朝鮮刀を持った朝鮮侍は何をしていたの?
怖くておしっこを漏らしながら震えて隠れて見ていたの?
それって「侍」か?

>>761

あー。あっちの掲示板はまったく見てないが、まだ頑張ってくれてたのね。
兎に角論理的で、相手を侮辱せず、礼儀正しい日本人でいてくれるとありがたいです。

最終的には、”朝鮮人はUFO信者に似てる”で終わらせてもいいかも
(いや、議論の流れがまったくわからないのでアレですが)

>>765

eggrun 13 hours ago (Tue Dec 16 02:55:17) Ignore!this!User | Report!Abuse
------------------------------------------------------------------------
If it is a Japanese to whom you want to lower South Koreans' reputation, such a cowardly thing should stop.
If you are a South Korean, please go to a hospital and show a doctor your brains.
kidkirko, i give you the boot by - jude0921 13 hours ago (Tue Dec 16 03:19:40) Ignore!this!User | Report!Abuse
それがあなたが韓国人の評判を下げたい日本人であるならば、臆病なそのようなものは止まらなければならない。
あなたが韓国人であるならば、病院に行ってください、そして、あなたの頭を医者に教えてください。

>>773は本スレよりの勝手に転載です。

>>773
ｶﾞｲｼﾞﾝでも、電波な人間って分かるんだなぁ。

いっとくが韓国が起源って文もそのレスのものだ。
まんまコピペしただけ

ラストサムライ見てきたよ〜。結構面白かった。
でもね、見終わった後に考えたんだけど今、ハリウッドがこれを作った理由と言うか、
時代の流れというものが何か感慨深いものがあるなーと。

何十年も掛けて日本のアニメ文化やら、車やら電気製品がアメリカに浸透し続けて
ようやく一定の勢力になりつつある証明なんだろうなという事。
制作費に何百億もかけて作る大作はスポンサーがかなり売れるかどうかについて
考えるし横槍入れてくるもので、単純に監督の趣味とか、俳優の意向なんてあまり
関係ないわけで、そういう意味でこの作品が作れたという事は日本文化の影響力
がここまで及んだのか・・・という事なんだよね。

いや、制作費がもっと少なくてよければ過去にもいろいろと異文化の映画もあるん
だけど、所謂Ｂ級映画じゃなくてＡ級となると他に中国がらみがあったかどうか？
ってものじゃないのかな。

別にね、アメリカ人がみんなで日本マンセー、サムライマンセーをやっているという
意味ではなくてね、それなりに、超大作で作っても、それを見に来る観客の数を考えれば
充分ペイするとスポンサー側が考えたという事が重要なんだと思う。
つまり、揺ぎ無い地位を確保したと。

考えてみれば、寿司にしても空手にしてもアニメにしても、もうアメリカに入ってから
何十年にもなっているわけで、今更珍しいものではなく、既に子供の頃に親しんだ
世代が親になっている位は続いているわけで、今更飽きられて排斥されるとかそういう
レベルじゃなくて、一つの文化として定着していると思うのだよね。

入ってきた頃は、単なる東洋の珍しい文化として人気があっただけだけど、そこで
飽きられることなく地道に続いてきたからこそ、アニメといえば日本製（そうでなくても）
寿司といえば゛日本食、空手と言えば日本人なわけだ。
もう、他国の文化と混同はされていないし、日本独自、日本人とセットで認識されている
からね。

逆に言うと、彼等が寿司を食べる時、それは日本の伝統食である、それをルーツにする
寿司という食べ物を食べに行くのであって，例えば韓国や中国に寿司があったとしても
それを食べにいくわけではないんだよね。
あくまでも、それが日本のものだからこそ、食べに行く。
経営しているのが韓国人とか中国人であったとしても、あくまでも日本の伝統食を
食べに行くという意識があるし、それに意義を見出している。

茶道が戦国期に流行したのは、異常に発展した小笠原礼法へのカウンターだろ。
茶道の心髄は、つきつめれば「茶室には主客しかいない」という精神であって、
作法の芸術性とか茶そのものの味とかは二の次だよ。
鮮人には絶対に理解できないだろうことは言うまでもないけど。

例えばフランス料理と似たような料理というものはヨーロッパでは珍しくはないが、
だからといって似たようなもので実質的な違いがほとんどないからといって、
フランス料理が好きな人間が、じゃあ、ポーランド料理を食いにいくか、とはならないわけで、
実質がどうこうというより、文化と、その元になる国はセットで考えられていると思う
んだよね。

紅茶は別にイギリスだけで飲まれているわけではなくてヨーロッパ中で飲まれている
んだけど、やっぱりロイヤルミルクティーとかなんとか言って、やっぱり紅茶はイギリス
に限るとか・・・・・コーヒーはやっぱりブラジルの豆が・・・・とか、ある種の幻想なんだけど
背景の文化とか特定の国家をイメージするものなんだよね。
紅茶の源流はインドだから、俺はインドがとか・・・・フランス料理の源流はイタリア料理だから・・・・
とかいう理由でそっちには流れないんだよね。

源流なんか関係ない。特定の文化というものは特定の国家、特定の時代と結びついてこそ
強烈にイメージを形作るものであって歴史的正当性とかそんなものは所詮関係ないんだよね。
好きな人間にとって、紅茶はイギリス製だからこそ紅茶なのであって、インドの紅茶は
単なるお茶なんだよね。
もっとはっきり言えば、イギリスの文化の中にある紅茶文化を好きなのであって、
インドの紅茶文化を好きなわけじゃないのよ。

世界のハリウッドが、日本文化に敬意を持って誠実に作った映画で
しかも日本人が見ていい気分になる。そこそこヒットする。
これだけで朝鮮人にとっては耐えがたいほどの嫉妬と屈辱なんだろうね。
だから気が狂いそうなほどﾌｧﾋﾞｮってる人がいても、その辺を加味して
大人の対応をしてあげましょう。それも武士道だと思うし(w

剣道にしても空手にしても、本質的に彼等が好きなのは、日本の空手、日本の剣道
なのであって、それが日本のものでないのなら大した興味が無いとも言える。
嫌味な言い方をすれば、剣道自体の本質的なものが好きなのではなく、日本文化
が好きだとも言える。

そういう意味で俺はラストサムライを見て、アメリカ人は韓国が剣道の源流は韓国にあり
とか、日本の文化は全て韓国によってもたらされた、とか聞いてもふーん、で終わってしまう
と思うな。それが歴史的に正しかろうが間違っていようがアメリカ人にとってはどうでも
いいわけで、アメリカ人が好きなのは、あくまでも現代の世界で強い日本の秘密である
（と思われる伝統的な精神）であって、源流うんたらは所詮はどうでもいい事なんだと
思う。

ヨーロッパの文化の全ての源流はローマにあるからといって現代のイタリアやギリシャが
尊敬されているかと言えばそんな事はないし、そんなものは単なる起源でしょっという
程度の認識しかされていないのと同じ事だと思う。大事なのはそこから独自の発展
を遂げたものであり、それこそ価値があるのだから。

サムライが好きなアメリカ人は、韓国にもサムライが居た、と聞いても別に感心を
示さないと思うよ。
アメリカ人の好きなサムライはあくまでも日本のサムライであって、中国や韓国のサムライ
じゃないからね。別にどーでもいいよでしょ。

むしろ、中国やら韓国やらのサムライなんて聞くと、弱小国や貧乏国の武術なんて
かっこ悪いというイメージしか得られないと思う。
そういう意味で、所詮差の程度なんだから別に気にしなくてもいいんじゃないのか
と思うよ。
サムライに入れ込んで日本庭園造ったり和風の屋敷作っちゃったりする奴はたくさん
いるし、コスプレする時にサムライになったりサムライのセリフを吐いたりするのは
よくある事だけど、韓国武士なんて真似する奴いないしね。

そもそも、真似しようにも何も、映像的に韓国武士なんてものはないし、韓国武士文化
なんていうものも映画もドラマもコミックもアニメも何もないわけで一体どんなイメージ
を抱けばいいやら・・・・・真似しようが無いもの・・・・

日本のサムライなら、古くは子連れ狼から始まって、連綿とアニメやらコミックの
中でこれでもかこれでもかと言うように（かなり間違っているが）登場して刷り込まれて
いくわけで、サムライのイメージというのはかなり確定していると思う。
そういう意味で、アニメという情報媒体を握っている日本は強いと思う。

そもそもごまかしが聞かないよ。７人のサムライとか、用心棒とか、そのころの映画
で初めてサムライを知ったというアメリカ人が殆どなんだから、今更、韓国にもあるっとか
何とか云っても、映画の一つ、アニメの一つにすらならない韓国武士なんて誰も
憧れやしないよ。

よしんば、中国風の鎧を着けた韓国武士の映画を作ってみたところで、アメリカ人
の抱いているサムライと全く違うイメージなんだから、何だあれは中国人じゃないか、
で終わってしまうよ。

そういう意味で大して気にする事はないと思うけどね。

結論から言えば、所詮口先だけで何を言ったところで、アニメやら映画やらで
視覚的なイメージを与えない限り人間はなびかない。
所詮、東洋の歴史なんてアメリカ人には分からないから源流がどうのと言って
騙す事は可能かもしれないが、実際そんなものは、あーそうなの。という程度でしか
無く、そんな事を言ったからと言って韓国節になびくわけでもない。


聞いたことも無い弱小国の韓国なんて国の武術なんてどうでもいいよ。としか
思えない。むしろ、そんな弱小国の武術なんて学んだらかっこ悪いと思うし。

それはともかくとして、日本はこれからハリウッドにバンバンとサムライ映画を作らせる
べきだね。ご存知のようにハリウッド映画はアメリカ国内で消費されるだけでなく
全世界に売られるのが前提だ。
という事は、ハリウッドに作らせれば労せずして世界中に日本の宣伝が出来るわけで
知名度、浸透度を考えればえらく安上がりの宣伝方法だと思う。
むしろスポンサーになってガンガン作らせろ。

そうすれば、アメリカの力を使ってアメリカ国内はもとより世界中に日本のイメージアップ
を図れる。むしろ国家予算でやってもらいたいね。

敵の力を利用して敵を制する。これ、武道の極意なり。

>>777 >>778 >>780 >>782-785

３５００字に及ぶ感想文（？）乙です。

その時、サムライは韓国起源とシツコク主張すれば
アメリカの力と日本を使ってアメリカ国内はもとより世界中に韓国のイメージアップ を図れる。
ヒュンダイは日本車のと同じ代理店使ってあの名前とエンブレム
サムソンはソニー製品の中身は「全部」サムソンのOEMと宣伝
バイクのYAMAHAのパクりYAMUDA
http://www.motojic.com/community/board_photo/list.asp?etcname=board_yamuda

敵の魅力をパクって敵を制する。これ、チョソの極意なり。

サントーヘイ氏　乙。けど長すぎ・・・ｗ

あえて補記の部分に疑問を呈するが、
今回は主演監督とも好意的で豊富な日本知識をさらに深めながら作ったようだが、
他の監督や俳優、プロデューサーが同じ事をできるかといわれると、ちょっとなあ。

現実の韓国が日本や中国よりはるかにマイナーで格好悪く、
国民と留学や移民した韓国人の悪評ばかりが目立つ国だという
状況では、韓国人が「日本の〜の起源は韓国」といっても
良くてトリビア的な感想しか持たれるだけかもしれないね。

>>789
でも、うそによってサムライの性質が誤解されるのは日本の損だな。

>>683
ＭUSA苦しい

侍の光るような目で刀を抱える姿がかっこいー。

しかしラスサムって韓国がコツコツ重ねてきた捏造を一撃で粉砕するような映画だな。
ひでーコトするな（爆

>>785
「起源はｳﾘﾅﾗ！」と叫ぶことは韓国人にとってはものすご〜く重要らしいんだけど、
日本人はもちろん、欧米人にも理解できないメンタリティだよね。
変形儒教がもたらした考え方だから。＞起源が一番偉い

こないだ北朝鮮高官が侮辱するつもりで「島国日本」と発言した時も、
朝鮮人のメンタリティでのみ通じる悪口だから、日本人は言われても「？？」だったｗ

>>781
それこそ｢武士道」だ。いいこと言ったぞアンタ。
感動した！

>>788
まあたしかにあれがハリウッド時代劇のMAXパワーだろうな｡
黒澤好きとかアニメ好きは大勢いても、だからといって直に日本そのものを
題材にしてなおかつ変にならないように作れる奴は…なかなかいないだろう。

サムライというより、朝鮮には武士道そのものの『心』が理解不能だろ。
前九年の役で源義家が『衣の館はほころびにけり』と詠を送ると、安倍貞任が『年を
経し、糸の乱れの苦しさに』と詠い返して、戦場においての見事な詠に感心して、つが
えた弓を止めた。　　又頼朝挙兵の時、三浦義明は頼朝からの使者から受け取った文
を見て病身を起こして、落涙した。『故佐馬頭殿のご子息は全て絶えさせ給うたと、
心憂く思うておりましたに、佐殿（頼朝）が残りおわして義明の存命中に源氏再興
の下知を受けるは喜びこの上なし。つらつら案ずるに平家の暴悪募っていくばくも
なし。もし佐殿に御冥加なくお討ち死にの時は、皆々枕を並べて冥土のお供仕らん。
相伝の主にお供を申し、逆徒を討って討ち死にせんこと、武人永代の面目ぞ！』
居並ぶ者たちから『いうにや。いうにや！』の掛け声があがった。武将列伝より。
　それと楠正成の【桜井の別れ】なんぞも、朝鮮人には到底理解出来ない。

そもそも、封建社会が無かった朝鮮には、独立した為政者と
軍人をかねた、武士という存在は存在する余地がなかった。

>>797
累代御恩の義朝ぽんの首を取っちゃった長田忠致みたいな
香具師もいるけどな（藁　むしろそれが御恩と奉公の鎌倉武士道の
在り方だったりする。
しかし源氏にはろくな香具師がおらんのう・・・。
新田一族ぐらいか、まっとうなのは（自称新田系の徳川一族除く）。

昨晩、教育TV「ﾊﾝｸﾞﾙ語講座」で、MUSAのﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄをやっていた。
そこで嫌韓厨になった原点を再認識した。

大モンゴル帝国と大明国には、雄大な叙事詩がある。
元代の凄さは征服事業より、西洋に東洋文明を再認識させた事だ。
後の大航海時代のきっかけとなった。
JAPANとKOREAという呼称もこの頃が起源かと思う。
明代には、鄭和の南海大遠征という偉業がある。
元と明は、個別で何十本も映画が製作出きるような、背景を有している。

しかし何だアレは。
元と明を侮辱している。創作という名の捏造を見た。
あまりに中世東洋史を矮小、卑近にしてしまっている。
歴史ファンとして、断じて許すことはできない。

このスレすごいことになってます。

↓これ2ｃｈねらーかなぁ。
http://www.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/4719005?d=4800941#4800941

正直、ぱくり捏造に励むより、世界でも例の無い
政治から生活にまで染み込んだ儒教原理主義文化を
前面にだしたほうが「オリジナル」になるんじゃないだろうか。

>>801
臭いますね。

ムサがサウラビなのかどうかしらないが、舞台は中国だよね。
朝鮮を舞台にしたサウラビものって今まであったの？　マンガでも映画でもいいが。
なんというか、あの国の歴史では作りようがないんじゃないｋと思ってしまうが。

サムライものにしても、騎士ものにしても、個の主張とか、集団の主張がなければあり得ない存在だよね。
あの国にそんなものがあったのだろうか。
上意下達の、権威になびくだけの国って感じだけど。

余談だがラストサムライの監督エドワード・ズウィックはハーバード
大学の学生だった時に元駐日大使のライシャワー教授の元で日本
文化を学んだそうだ。この映画でもそのツテを使って日本文化を
研究する学者に考証を依頼したらしい。ってことはアメリカの日本
文化研究ってこんなに高いレベルにあるってことか？
パールハーバーとかって全部分かっててやってるってこと？

>>805
雨公のインテリどもの知的蓄積をなめたらいかんよ。
ＷＷ２でも経済戦争でも徹底的に分析やってるから。

武士にせよ西洋の騎士にせよ国家の困難があれば先頭にたって戦い
犠牲となる覚悟があって、また実際にそうなったんだけど
両班や「MUSA」にはそれはあったのか。

あ、ちなみに>>805のパールハーバーは映画のことね。

>>806
むう、その知的集団を率いているのがあのチンパンジーだとは。

>>801
ハン板の人間やモノホンだったらCoreaとしたんじゃねえの？

>808
御輿は軽くてパーがいい
ＡＡ（ｒｙ

ただ、アメリカも世代的にベトナム世代が全盛だから
微妙な時期にはいりつつあるよ。保守ｖｓリベラル
リベラルｖｓ反動だからね。勢いがあるほうが勝つんだし（ｗ

>>806
雨公のインテリどもの知的蓄積をなめたらいかんよ。
ＷＷ２でも経済戦争でも徹底的に分析やってるから。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
なめるなんてとんでもない。

アメリカは経済の構造の分析を徹底的にやって金融を合理化し
９０年代の繁栄をもたらした。

日本は在日ヤクザや金融マフィアが野党の民主党にまで浸食し
パチンコの処分もできず北朝鮮への送金も止められない。

すでに、１０年前に日本の不況は在日ヤクザが原因だと
アメリカの経済アナリストは分析しているよ。

日本はまさに、馬鹿で不正と戦う勇気と能力のない愚か者だと
思われてる。

パチンコは庶民の（ｒｙ

社会党が滅亡したから、処理をやるチャンスだが
自民も民主もヘタレだし、北朝鮮問題に目を向けたくないから
イラク問題ばかり盛り上げようとしているような。

しかも民主党の次の目玉は元在日！
↓コピペ

974 名前：　[sage] 投稿日：03/12/17 16:13 ID:VsbpDmec
2003/11/02 TBSサンデージャポン
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~t-buta-s_netsuzou/20031102sunday_japon.wmv
[wmv 7.98MB 8分39秒]

白真勲が、石原発言について熱く語る

「石原妄言は、日本国民の声なのか！」
「日本はアジアの一員として、どうなのか？！」
「思いつきで言っているんじゃないか。もっと勉強して欲しい」
「われわれ韓国人としては絶対に許せない！」


ほんの少し前に「われわれ韓国人としては」なんて言ってた人間が…。

>>811
そう思うならこちら↓で【 税金板 】の新設を願いを手伝ってください。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆3枚目の野望＠2ch運用情報
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069418502/l50

税金の使い方を徹底的に分析し、研究し、効率的使用をして
少子化の日本の将来を豊かにしよう

ナショナルジオグラフィック読んだ？

>>805-806
ｱﾒ大使館は小さな国で数十人〜百人前後、大きな国なら数百人も職員を抱え、
その大半は軍属もしくはＣＩＡとも言われます。（伝聞なんで誇張の可能性は有りますｗ）
ｱﾒ国の情報収集へのこだわりはとんでもないものがありますな・・・ｺﾜｲｺﾜｲ

>>815
アメちゃんて、情報収集は衛星とか盗撮とか盗聴とか、機械を駆使する機械派、
直接接触しない「ミーテールーダーケー」のもので、イギリスなんかの、
人間が潜入して情報収集する人間派の情報収集能力にくらべて
その能力が疑問をもたれているらしいＹＯ。テロリストの動向なんかも、イギリス、スペイン、ロシア
ドイツ、フランスなんかの「人間派」諜報機関からのものだとか…

>>813
税金と言うよりは、パチンコ＝金融＝在日マフィアだな。

>>816
日本には人も機械も両方無いよ。

それにイギリスはアメリカと一体だ。

機械派の是非はあれですね、こないだの日本の偵察衛星はその能力よりも運用する人間のスキルを培う為にあげられた、
っていうのに通じますね。日本は人手不足だろうから少数精鋭＋機械で行くしかないんだろうなあ・・・少数精鋭がいればいいけど。

「ラスト・サムライ」渡辺謙に絶賛の嵐　「本当の主役は彼」
http://www.sankei.co.jp/news/evening/e18int001.htm

米英の諜報戦争絡みの逸話としては、ソ連の新型戦車（確かＴ−７２）の
主砲の口径を調べようと躍起になっていた米英、アメリカは軍事衛星や
戦略偵察機を駆使して情報収集にあたったものの結局割り出せなかったのを
イギリスはスパイを送り込んでＴ−７２のマニュアルの一部を盗み出すことに
成功、「何百万ドルもかかったアメリカの機械も我々のプロフェッショナルには
敵わない」と大いに宣伝した事がありますな。

で、この話には続きがありまして。同じようにＴ−７２の性能を掴もうとしていたフランス、
なんと駐ソ大使館付の駐在武官がソ連陸軍に真っ正面から見学を希望、それをソ連は
快諾、駐在武官氏は赤衛戦車師団に招かれてＴ−７２の実物を目の前にしての
レクチャーを受け、おみやげまで頂いて帰ってきたそうな。

まるっきりのすれ違いスマソ

英米一体論は昭和の軍人の妄想だと思うんだが。

ラストサムライ、アメリカではトム・クルーズ主演の割には伸び悩みだそうです。
一方、渡辺謙は評判が良いとも。
http://www.sankei.co.jp/news/evening/e18int001.htm

それにしてもＭＵＳＡ、おすぎの絶賛とか以外にメディアでの話題が
なんか物足りないですな。特に大手新聞。いつもなら反日親朝むき出しの
朝日新聞まで今回は寝返ったというのはかなり悲惨。何処か一つくらい
ＭＵＳＡ絡みの記事載せてやればいいのに（ｗ

>>820
かぶったっす。すんませんです。

渡辺謙はこれで借金返せるのかね。

渡辺謙は時代劇を除けば、これといった作品も少なくて私生活共々不遇だったからなあ・・
･ﾟ･つД`)･ﾟ･

あのさ、この連中ってどう処理すればいいの？
無視しとけばいいのかな。
ハ　ッ　キ　リ　言　っ　て　ウ　ザ　イ　ん　で　す　け　ど　。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070741475/l50
http://tv3.2ch.net/cinema/#8

引き取ってくんないかなあ。マジで。

>>828
各種2ch閲覧ソフトを使っているのでしたら
その機能でスレごと透明あぼーんしてください。

>>828
ハン板住人に出来ることなんてないと思うんだけど。
スレごとあぼーん設定すれば済む話。
放置も出来ないから厨房に居座られる。

>>828
こちらから出張して行けば、板を乗っ取りかねない話に発展すると
思われます。そちらでこちらへ誘導するのがよろしいでしょう。

でも武田信玄のご先祖様は高句麗人だよ？

高句麗人の祖先はモンゴル人だよ？

>>833
モンゴル人の祖先は韓国人ニダ！

秀吉も朝鮮人だしな。

>>834
韓国人の祖先は朝鮮人ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ!

>>836
マジ！？

>>837
ウソです。韓国人の祖先は
「　ク　マ　」
です。

電車で見た週刊誌（誌名忘れた）の中吊り広告に『渡辺謙はある大物俳優の代役
出演だった』みたいなことが書いてあったが、読んだ人いない？

サンクス＞オール
なんかハン板でも「ハン板」と「ハン板+」に分けたい気分（ｗ

>>838
な〜んだ。ホッとしました♪

>>839
ナベケンの代役ってのは、「役所広司」のことらすいよ。
ただ残念な事に「1年間の拘束」という条件が呑めなくて
降りたとか。

渡辺謙は在日！
http://us.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/4806074?d=4820098#4820098

An honor to emacipate Koreans in Japan

すまんこっちだった。
http://us.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/4806074?d=4818905#4818905
>He may be Korean descent because he is tall and has good looking.

>>839　高倉ケンさんか？！

出来る日本人が一方的に在日認定食らうわけだが。仕返しに日本人認定し
返してやろうって言う在日が居ないのが、在日がどういう生き物か物語っている。

>>844
高くてかっこいいと在日認定とは・・・
面白い判断ですね。

昔ね、韓国人学者の「縮み思考の日本人」だったかな？を読んだんだけど、その時
作者はサウル・アビ＝サウラビ＝サムライっていう説を語っていたんだけど、本文中に
これは単なる語呂合わせで別に学術的考証などがあるわけではなく、単に私が
思いつきで提唱しただけです、ってちゃんと描いていたんだけどね・・・・

本の中で気まぐれ的に思いついたんで書いてみましたっていうだけで、そこで終わる話だったはずなのに
何故か現代ではサウラビというものが本当に合ったかのような話に・・・・・・
本人はもう死んでいるはずだが、まさかこんな事になるとは夢にも思わなかった
だろう。

確かにサウル・戦う、ラビ・お父さん、という意味があるのは本当ではあるが作中で作者
も言っている様にサウラビは作者が考えた造語でありそれまで朝鮮でサウラビなどという呼称は
どこにも存在しなかったのだ。

・・・・・・朝鮮人って本当に薄汚い。やだよもう、こんな穢れた民族がとなりにいるなんて。

夢と現実の境目をいったりきたり。熊の遺伝子か？

ちなみにこの作者、折れ的にはもっと面白いことを描いていて、日本の庭園や建築
の作り方が左右対称ではなく、かにらず非対象に作っているのは何故だろうかという
考察とかしていた。

ヨーロッパや中国それに朝鮮は全部左右対称で作るのは原則で、非対象なものなど
存在しないそうだ。だから日本人がわざわざ非対象に作り上げるのは必ず独自な
思想に基づいてのはずなんだけど、それが何故か掴めないとか言っていた。

後、そもそもサウル・アビ、という言葉自体が百済のものらしんだけど、その百済滅亡
時の記録で断崖絶壁から何万人という人間が飛び降り自殺したとか、武士階級の
人間たちは自決というスタイルを取ったとか、新羅や高句麗とは少々、民族性が違っていて
何か日本人と似たような気質を持っていたらしく、そういう同質性があるからこそ、
偶然の一致とはいえ両国に似たような言葉が存在するのは面白い、みたいな事を
描いていた。

大丈夫、普通の韓国人は茶道の起源がウリナラだなんて信じてないよ。
ずいぶん前に、学習院女子大学日本文化学科の韓国人留学生が、
「韓国に帰ったら、日本の茶道を広めたい」と語ってるのをHPで読んだことがある。

>>842
まじっすか？俺も若いときの時代劇を見てカッコイイな、と思ってた。
でも、見てみた限りでは渡辺謙で良かったけれどｗ。

役所広司は日本軍の司令官みたいな役とかが
合いそう。＜ラストサムライじゃないけれど

役所は「三匹が斬る」の役が一番あってる。

>>853
千石は、はまり役だったね。
刀の持ち方と、豪快に切るところがいい。

ＮＨＫ7時のニュースで、
「珠海事件？の3人を国際手配」と報じていたが
中国の刑務所から脱走したら、リアルＭＵＳＡだなｗ

もしくは、リアル陸一心か
内モンゴル自治区ｷﾎﾞﾝﾇ

役所広司っつったら宮本武蔵っしょ。水曜大河の。