美味しんぼが教える韓国と日本の関係
1 ： ：
美味しんぼ 55巻 第2話 ～韓国と日本～
山岡 「どうして韓国人が嫌いなんですか？」
尾沢 「あの連中、無礼だよ。いつまでも昔の事を根に持って、日本人の顔さえ見れば“謝れ、謝れ”と言う。
いったい何回謝れば気がすむんだ？戦後五十年も経つんだぞ！」
山岡 「日本は謝っていませんよ。」
尾沢 「バカ言え！ちゃんと歴代の首相も謝ってるじゃないか！！」
山岡 「あの首相たちはいずれも国を代表してではなく、私人の立場で謝罪したのです。
私人がいくら謝罪しても国が謝罪したことにはなりません。
国会決議、あるいは謝罪使節団の派遣、などの方法で国家が謝罪しなければ謝罪にならないのです。」
栗田 「韓国の人の実感では、一度も日本は公式に誤ってないと思われてます。
これはすごいことだと思います。」
尾沢 「あぐぐぐ」
はる 「今度も首相が謝罪したけれど、
直前の国会決議で謝罪を取りやめにした後だったから余計に白々しく聞こえたわね。」
これを信じて、「日本は朝鮮に謝罪すべき」といってる人は多いと思う。
山岡 「どうして韓国人が嫌いなんですか？」
尾沢 「あの連中、無礼だよ。いつまでも昔の事を根に持って、日本人の顔さえ見れば“謝れ、謝れ”と言う。
いったい何回謝れば気がすむんだ？戦後五十年も経つんだぞ！」
山岡 「日本は謝っていませんよ。」
尾沢 「バカ言え！ちゃんと歴代の首相も謝ってるじゃないか！！」
山岡 「あの首相たちはいずれも国を代表してではなく、私人の立場で謝罪したのです。
私人がいくら謝罪しても国が謝罪したことにはなりません。
国会決議、あるいは謝罪使節団の派遣、などの方法で国家が謝罪しなければ謝罪にならないのです。」
栗田 「韓国の人の実感では、一度も日本は公式に誤ってないと思われてます。
これはすごいことだと思います。」
尾沢 「あぐぐぐ」
はる 「今度も首相が謝罪したけれど、
直前の国会決議で謝罪を取りやめにした後だったから余計に白々しく聞こえたわね。」
これを信じて、「日本は朝鮮に謝罪すべき」といってる人は多いと思う。
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2 ： ：03/12/03 12:39 ID:QVgAlvxw
このスレをもってなんとしたいとわからんが。
いまさら美味しんぼを持ってこられても。
いまさら美味しんぼを持ってこられても。
韓国では日韓基本条約について教えていません。
大多数の国民がそのなかで日本は補償責任を（北の分も含め）果たしたことを
確認していることを知りません。日本なら中学の教科書に載っていることです。
大多数の国民がそのなかで日本は補償責任を（北の分も含め）果たしたことを
確認していることを知りません。日本なら中学の教科書に載っていることです。
4 ： ：03/12/03 14:11 ID:DX4fPsix
日本は朝鮮半島から素晴らしいものをたくさんいいだいた。
が、口ぐせです。
が、口ぐせです。
5 ： ：03/12/03 14:18 ID:VKKcDz1q
あの……漏れはこれは事実だと思ってたんだけど、違うの……？
「あの首相たちはいずれも国を代表してではなく、私人の立場で謝罪したのです。
私人がいくら謝罪しても国が謝罪したことにはなりません。
国会決議、あるいは謝罪使節団の派遣、などの方法で国家が謝罪しなければ謝罪にならないのです。」
昔これ見て、韓国人が怒り続けるのも無理ない、と思ってたんだけど……
「あの首相たちはいずれも国を代表してではなく、私人の立場で謝罪したのです。
私人がいくら謝罪しても国が謝罪したことにはなりません。
国会決議、あるいは謝罪使節団の派遣、などの方法で国家が謝罪しなければ謝罪にならないのです。」
昔これ見て、韓国人が怒り続けるのも無理ない、と思ってたんだけど……
6 ： ：03/12/03 14:21 ID:Apev8rGj
国を代表してあやまり続けてるんだけど
作者は普通に”私人として”と書いてあるけど
だったらTVやマスコミで謝罪のことをわざわざ公表しないだろうし
作者は普通に”私人として”と書いてあるけど
だったらTVやマスコミで謝罪のことをわざわざ公表しないだろうし
7 ： ：03/12/03 14:30 ID:a5grR1vR
なんで今更美味んぼ？
電波漫画で通ってるじゃん。
電波漫画で通ってるじゃん。
食べ物のことは分からないから何とも言えんが、
歴史や文化のことに関しては、雁屋哲は電波飛ばしてるよな。
本人は実際に教養もあるんだろうが、色々と間違った認識を
してるし、でもって、その教養をいささか、ひけらかそうとしてるような所がなあ。
しかし、SAPIOを出版してる会社の雑誌で連載されてるのは、＿|￣|○
歴史や文化のことに関しては、雁屋哲は電波飛ばしてるよな。
本人は実際に教養もあるんだろうが、色々と間違った認識を
してるし、でもって、その教養をいささか、ひけらかそうとしてるような所がなあ。
しかし、SAPIOを出版してる会社の雑誌で連載されてるのは、＿|￣|○
>>5
日韓基本条約をキーワードにして調べてみそ。
あと、第二次世界大戦当時、朝鮮半島は日本の領土の一部
だったのだから、朝鮮という国と戦争をすることは、
どう考えても、ありえないでしょ？
日韓併合のことを持ち出すのなら、あれは両国の合意の下に、
合法的に行われたのだから、
日韓併合という国際的な政治行為は、何も問題なし。
あとは、このハン板で、適当と思われるスレを色々と見て、
調べなされ。
日韓基本条約をキーワードにして調べてみそ。
あと、第二次世界大戦当時、朝鮮半島は日本の領土の一部
だったのだから、朝鮮という国と戦争をすることは、
どう考えても、ありえないでしょ？
日韓併合のことを持ち出すのなら、あれは両国の合意の下に、
合法的に行われたのだから、
日韓併合という国際的な政治行為は、何も問題なし。
あとは、このハン板で、適当と思われるスレを色々と見て、
調べなされ。
烏頭て西の国民じゃなかったっけ？
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
(-＿-)∧ ∧
～'U U （ ﾟ∀ﾟ)つ●＜飯炊き将軍とか。。ｱﾋｬﾋｬ
○し― し-Ｊ
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
(-＿-)∧ ∧
～'U U （ ﾟ∀ﾟ)つ●＜飯炊き将軍とか。。ｱﾋｬﾋｬ
○し― し-Ｊ
11 ： ：03/12/03 14:56 ID:dT8nh9MU
カプサイシン取り過ぎで脳みそ壊れちゃったのは
日本人が唐辛子持ち込んだせいです
ごめんくさい
日本人が唐辛子持ち込んだせいです
ごめんくさい
12 ： ：03/12/03 14:57 ID:ZZW7twAI
>>8
雁屋哲は週間金曜日掲載漫画の原作を手がけてたりした真性だから。
雁屋哲は週間金曜日掲載漫画の原作を手がけてたりした真性だから。
14 ： ：03/12/03 15:23 ID:97DN34Js
>韓国の人の実感では、一度も日本は公式に誤ってないと思われてます。
これはすごいことだと思います。
NAVERでは公式非公式に関わらず、日本が謝ったことすら知らない奴がほとんどだったぞ。
んで謝れを連呼していたんだが、謝罪した首相や謝罪文の一覧を見せたら納得してた。
これはすごいことだと思います。
NAVERでは公式非公式に関わらず、日本が謝ったことすら知らない奴がほとんどだったぞ。
んで謝れを連呼していたんだが、謝罪した首相や謝罪文の一覧を見せたら納得してた。
15 ： ：03/12/03 15:30 ID:sMiFxCR3
もう美味しんぼも一時期ほどは売れてねーだろ。
作者必死なんだな。
ということは、この作者も日韓基本条約をしらんということか？
それともただの左巻きか？
作者必死なんだな。
ということは、この作者も日韓基本条約をしらんということか？
それともただの左巻きか？
16 ：_：03/12/03 15:32 ID:vq9ssu/r
作者は野望の王国なんかも原作だし、天皇制反対なんてマンガの原作も
している、
まあ、左巻きなんだけど、オーストラリアマンセーして移住して幻滅して
帰ってくるような香具師だし
している、
まあ、左巻きなんだけど、オーストラリアマンセーして移住して幻滅して
帰ってくるような香具師だし
17 ： ：03/12/03 15:35 ID:sMiFxCR3
>>16
要はありがちな団塊世代のタダのアホという理解でいいのか？
要はありがちな団塊世代のタダのアホという理解でいいのか？
18 ： ：03/12/03 15:35 ID:Sg2yY8wH
雁屋哲の話をまともに受け取る奴って、どのくらいいるんだろう？W
19 ： ：03/12/03 15:41 ID:JZfvxqq5
20 ： ：03/12/03 15:45 ID:PAqukVe4
奥さんが韓国人という噂を聞いたけど本当？
21 ： ：03/12/03 15:49 ID:x7FCBa0H
今更雁屋ネタも飽き飽きなんだが、
雁屋は「日本が謝罪していない」とかホザく前に
自分が漫画で「日本が中国人を差別するために
支那とつけた」なぞという大嘘を謝罪すべきだな。
支那なんて蔑称じゃなくて「尊称である」と
中国そのものが言っているわけだし。
雁屋は「日本が謝罪していない」とかホザく前に
自分が漫画で「日本が中国人を差別するために
支那とつけた」なぞという大嘘を謝罪すべきだな。
支那なんて蔑称じゃなくて「尊称である」と
中国そのものが言っているわけだし。
22 ： ：03/12/03 15:52 ID:paYNerAe
雁屋哲がアレなアレだと知らない人は多い
秦やらチャイナやらにも、難癖つけて欲しいな～。
24 ： ：03/12/03 16:06 ID:JZfvxqq5
まぁ日本の左巻きは外国の右翼・民族主義者と仲いいからな、
日本にしかいわんだろなｗ
日本にしかいわんだろなｗ
＿＿_
＜_葱看＞、
／ (ﾊ(（iヽl, i ＼
人ﾟヮ ﾟ∠ｲ) ああ、できた。
ヽiY / このルールで どうぞ！
〈|: _> まあやりたい人だけでいいけど。
.ヽ∪
26 ： ：03/12/03 17:52 ID:DX4fPsix
スレ違いかもしれんが。
中国って、ちょっと前までは、スポーツの国際大会に出場している選手のユニに
「中国」って付けていたじゃない。それが今では普通に「CHINA」って付けているじゃない。
ま、台湾への当てつけなんだろうけど。本家・CHINAという意味で。
でもそれだったら、日本人も支那って呼んでいいと思わない？
日本に「中国」という名前を強制するなら、他の外国にも「central nation」と呼べ!!
と言わないと、おかしいよな。
リヤカーは支那人の乳母の乳を飲んで育ったのが自慢らしいな。
中国って、ちょっと前までは、スポーツの国際大会に出場している選手のユニに
「中国」って付けていたじゃない。それが今では普通に「CHINA」って付けているじゃない。
ま、台湾への当てつけなんだろうけど。本家・CHINAという意味で。
でもそれだったら、日本人も支那って呼んでいいと思わない？
日本に「中国」という名前を強制するなら、他の外国にも「central nation」と呼べ!!
と言わないと、おかしいよな。
リヤカーは支那人の乳母の乳を飲んで育ったのが自慢らしいな。
27 ：＿：03/12/03 19:10 ID:vq9ssu/r
あと、カリヤは世界まるかじりってグルメクイズ番組に出ていたけど、
そこで自分特製のカレーを食べさせていたけど、かなり、アヴァンギャルドな
味だったらしいとか、、
まあ、道場あたりを持ち上げているあたりでアレなんだが、
日本の食文化をめちゃくちゃにした一人だな、、
そこで自分特製のカレーを食べさせていたけど、かなり、アヴァンギャルドな
味だったらしいとか、、
まあ、道場あたりを持ち上げているあたりでアレなんだが、
日本の食文化をめちゃくちゃにした一人だな、、
＜_葱看＞
／ |'･c_･` | ＼ おたくの子が夜中に、いや朝からずっと売名してたらどう思いますか。ねえ？
／ |'･c_･` | ＼ おたくの子が夜中に、いや朝からずっと売名してたらどう思いますか。ねえ？
29 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/12/03 20:43 ID:xsZh/U2f
謝罪しろより「感謝しろ」って言うべきだろ。
そしたらブラスマイナスゼロで普通の関係になる。
そしたらブラスマイナスゼロで普通の関係になる。
30 ： ：03/12/03 20:54 ID:hVVjRvqJ
31 ： ：03/12/03 20:56 ID:lquPx2o6
男組とか原作やった人がなんで
このような考えにいたるのか不思議でならない。
このような考えにいたるのか不思議でならない。
32 ： ：03/12/05 09:02 ID:SpBWU9JD
山岡「もともと唐辛子は中南米が原産で、
ヨーロッパが南北アメリカを侵略する段階で世界中に広まったものなんだ。」
山岡「日本と朝鮮・韓国との関係で言えば、唐辛子はまず日本に来て、それから朝鮮半島に渡った。
日本は、漢字も仏教も文化の根幹は朝鮮半島から伝えてもらったが、
唯一、日本から朝鮮半島に伝えたのが、唐辛子だ。」
尾沢「あらら……唐辛子は、日本経由で朝鮮・韓国に行ったの！？」
栗田「おもしろいわね。日本は唐辛子をほとんど取り入れなかったのに、
隣の朝鮮・韓国では全面的に取り入れるなんて。」
安「それが、朝鮮・韓国はきつくないことの証明ですよ。
唐辛子というそれまでになかった新しい文化を受け入れた国と、受け入れなかった国と、どちらがきついですか?」
尾沢「あ……」
安 「柔軟に唐辛子を取り入れるくらいだから、朝鮮・韓国は、もともと外国にきつくなんかないですよ。
そして唐辛子も、朝鮮・韓国の風土になじむと、他の国々のものよりずっとおだやかな味になる。」
………。
ヨーロッパが南北アメリカを侵略する段階で世界中に広まったものなんだ。」
山岡「日本と朝鮮・韓国との関係で言えば、唐辛子はまず日本に来て、それから朝鮮半島に渡った。
日本は、漢字も仏教も文化の根幹は朝鮮半島から伝えてもらったが、
唯一、日本から朝鮮半島に伝えたのが、唐辛子だ。」
尾沢「あらら……唐辛子は、日本経由で朝鮮・韓国に行ったの！？」
栗田「おもしろいわね。日本は唐辛子をほとんど取り入れなかったのに、
隣の朝鮮・韓国では全面的に取り入れるなんて。」
安「それが、朝鮮・韓国はきつくないことの証明ですよ。
唐辛子というそれまでになかった新しい文化を受け入れた国と、受け入れなかった国と、どちらがきついですか?」
尾沢「あ……」
安 「柔軟に唐辛子を取り入れるくらいだから、朝鮮・韓国は、もともと外国にきつくなんかないですよ。
そして唐辛子も、朝鮮・韓国の風土になじむと、他の国々のものよりずっとおだやかな味になる。」
………。
33 ： ：03/12/05 09:10 ID:MVFIkuLc
http://www.ziyu.net/~rent/mvote/vote.cgi?id=mana04
「支那」と云ふ呼稱は使つて良いのか？
2003/12/05(金) 09:09:19現在の投票数: 359
1位 使つて良い（私は「右派」である） 188 52.0%
2位 使つて良い（私は「ノンポリ」である） 96 26.0%
3位 使つては駄目（私は「左派」である） 37 10.0%
4位 使つては駄目（私は「ノンポリ」である） 12 3.0%
5位 使つて良い（私は「左派」である） 11 3.0%
6位 こういう場で使用して市民権を得よう 9 2.0%
7位 使つては駄目（私は「右派」である） 6 1.0%
「支那」と云ふ呼稱は使つて良いのか？
2003/12/05(金) 09:09:19現在の投票数: 359
1位 使つて良い（私は「右派」である） 188 52.0%
2位 使つて良い（私は「ノンポリ」である） 96 26.0%
3位 使つては駄目（私は「左派」である） 37 10.0%
4位 使つては駄目（私は「ノンポリ」である） 12 3.0%
5位 使つて良い（私は「左派」である） 11 3.0%
6位 こういう場で使用して市民権を得よう 9 2.0%
7位 使つては駄目（私は「右派」である） 6 1.0%
34 ： ：03/12/05 09:16 ID:Kk20QMx1
海外に日本のマンガが人気だがこれだけはやめてくれ
海外に日本のマンガが人気だがこれだけはやめてくれ
海外に日本のマンガが人気だがこれだけはやめてくれ
海外に日本のマンガが人気だがこれだけはやめてくれ
海外に日本のマンガが人気だがこれだけはやめてくれ
35 ：＿：03/12/05 09:20 ID:aGzxIInt
ラーメン三銃士
「シコシコシコシコいつまでも噛み続けたくなるんですよ」
「するとですな。美味しい味が麺からにじみ出てきて・・」
「ああ、我を忘れてシコシコシコシコと・・・
ああ・・・」
36 ：名無し：03/12/05 09:24 ID:hEDAZBxr
>>8
> 食べ物のことは分からないから何とも言えんが、
美味しんぼ 第037集
ホタルイカのおどり食いを紹介しているが、実は寄生虫がいるため
地元の人はホタルイカをおどり食いにすることはしない。
美味しんぼを真に受けてホタルイカをおどり食いして寄生虫に犯さ
れた人多数。
> 本人は実際に教養もあるんだろうが、色々と間違った認識を
美味しんぼ 第016集
ユダヤ人と日本人の夫妻が「思い出の味」として豚肉のソーセージ
を食べる話を収録。
ユダヤでは豚肉はタブーなんだってば。。。
> 食べ物のことは分からないから何とも言えんが、
美味しんぼ 第037集
ホタルイカのおどり食いを紹介しているが、実は寄生虫がいるため
地元の人はホタルイカをおどり食いにすることはしない。
美味しんぼを真に受けてホタルイカをおどり食いして寄生虫に犯さ
れた人多数。
> 本人は実際に教養もあるんだろうが、色々と間違った認識を
美味しんぼ 第016集
ユダヤ人と日本人の夫妻が「思い出の味」として豚肉のソーセージ
を食べる話を収録。
ユダヤでは豚肉はタブーなんだってば。。。
37 ： ：03/12/05 09:25 ID:esdT4Pg5
雁屋哲って火病に遭遇したことないんだろうなぁ。
ところで彼はオースロラリアの移住やめてたの？
漏れまだ移住しているんだと思ってたよ。
ところで彼はオースロラリアの移住やめてたの？
漏れまだ移住しているんだと思ってたよ。
38 ： ：03/12/05 09:34 ID:joIoey1M
アメリカのポストハーベストについてはヒステリックにわめき立てたくせに
農薬漬けの中国野菜についてはまるっきりほっかむりするのがこの漫画の政治的姿勢。
農薬漬けの中国野菜についてはまるっきりほっかむりするのがこの漫画の政治的姿勢。
美味しんぼ 第005集 p224
「ふん、こんなことで この間の汚名が挽回出来たと思ったら大間違いだ」
。。。汚名を挽回するなよ。
「ふん、こんなことで この間の汚名が挽回出来たと思ったら大間違いだ」
。。。汚名を挽回するなよ。
40 ： ：03/12/05 09:54 ID:cmQZkjPC
もっと気になるのは鮭対決の時山岡が生の鮭出した時に
「寄生虫云々…」
とか言っていたのに大阪対決では確か豚の「生の」胎盤出していたよね…、
気持ち悪い以前に寄生虫は居ないのだろうか？
鮭の時は散々あれだけこれでもか！と言うほど文句を言ったくせに
審査員も「寄生虫だって！？」って真っ青な顔していたくせに
何の疑いも無くパクパク食っていやがる。
韓国に甘いよな…、理不尽だよな…。
と言うか韓国で大阪を語るな迷惑だ！
「寄生虫云々…」
とか言っていたのに大阪対決では確か豚の「生の」胎盤出していたよね…、
気持ち悪い以前に寄生虫は居ないのだろうか？
鮭の時は散々あれだけこれでもか！と言うほど文句を言ったくせに
審査員も「寄生虫だって！？」って真っ青な顔していたくせに
何の疑いも無くパクパク食っていやがる。
韓国に甘いよな…、理不尽だよな…。
と言うか韓国で大阪を語るな迷惑だ！
>>32
それだけの知識があるのにもかかわらず、朝鮮は、日本発の文化に対して、
いかに疎外的であったかということに、どうして気づかんのか。
そして、基本的に、それは今も変わらんのに。
>日本は、漢字も仏教も文化の根幹は朝鮮半島から伝えてもらったが
それじゃ、あんたが誇る日本の食文化も、朝鮮半島から伝えてもらったのかと、
海原雄山Jrは、思ってるのかと問い詰めたいな。
それだけの知識があるのにもかかわらず、朝鮮は、日本発の文化に対して、
いかに疎外的であったかということに、どうして気づかんのか。
そして、基本的に、それは今も変わらんのに。
>日本は、漢字も仏教も文化の根幹は朝鮮半島から伝えてもらったが
それじゃ、あんたが誇る日本の食文化も、朝鮮半島から伝えてもらったのかと、
海原雄山Jrは、思ってるのかと問い詰めたいな。
43 ： ：03/12/05 10:29 ID:joIoey1M
人種間に上下が存在すると考える時点でナニだが、その上で朝鮮人が上位、
というより日本人が劣位にあると考えるのだからますますナニだ。
その一方でアメリカ人を侮蔑する姿勢を隠そうともしない。
雁屋哲のコンプレックスのあり方というものが如実に見て取れる。
彼は本質的に差別主義者なんだと思う。多分本人は認めないだろうが。
というより日本人が劣位にあると考えるのだからますますナニだ。
その一方でアメリカ人を侮蔑する姿勢を隠そうともしない。
雁屋哲のコンプレックスのあり方というものが如実に見て取れる。
彼は本質的に差別主義者なんだと思う。多分本人は認めないだろうが。
＞彼は本質的に差別主義者なんだと思う。多分本人は認めないだろうが。
差別をする時の人間顔は心底嫌らしい顔になっている、
俺はその時差別はやめようと思ったね。 海原 士郎・談
あれれぇ？
差別をする時の人間顔は心底嫌らしい顔になっている、
俺はその時差別はやめようと思ったね。 海原 士郎・談
あれれぇ？
45 ： ：03/12/05 11:32 ID:0QE5Mb7U
>>38
あ、おれもそのこと、不思議っていうか不愉快に思っていたよ。
中国産「毒菜」は、日本人の食生活上の大問題だし、中国の農家にとっても大問題。
美味しんぼがなんらかの社会提議性を持っているとしたら、絶対避けて通れないものなのに、ね。
ところでおれは中国産のものは避けているが、天津甘栗だけはどうしても喰いたい。
あれもやっぱり農薬漬けなのだろうか？ スレ違い質問スマソ。
あ、おれもそのこと、不思議っていうか不愉快に思っていたよ。
中国産「毒菜」は、日本人の食生活上の大問題だし、中国の農家にとっても大問題。
美味しんぼがなんらかの社会提議性を持っているとしたら、絶対避けて通れないものなのに、ね。
ところでおれは中国産のものは避けているが、天津甘栗だけはどうしても喰いたい。
あれもやっぱり農薬漬けなのだろうか？ スレ違い質問スマソ。
46 ： ：03/12/05 11:37 ID:k0R2GAdS
中国は自分たちが食べないものでも売れればいいと思っているかもね。
鉛入りの魚はさすがに日本には売りつけれなくて韓国に売っていた。
鉛入りの魚はさすがに日本には売りつけれなくて韓国に売っていた。
47 ： ：03/12/05 12:05 ID:CDa06Hmj
戦後民主主義者
48 ： ：03/12/05 12:23 ID:DG4d/5cX
日本の過去の軍国主義を批判す奴に限って、
現在の中国や北朝鮮の軍国主義は批判しない。
何故？
答えは分かっているが。
現在の中国や北朝鮮の軍国主義は批判しない。
何故？
答えは分かっているが。
49 ： ：03/12/05 12:36 ID:dkb2an4x
カリヤー！一言いっとくが、鶏卵素麺は
×糖蜜と卵を練って素麺の形につくったもの
○煮立った糖蜜の中に卵を素麺状に流し入れて作るもの
だからなー！好きだ好きだ言うならちゃんと作り方くらい
チェックしてくれホント。
×糖蜜と卵を練って素麺の形につくったもの
○煮立った糖蜜の中に卵を素麺状に流し入れて作るもの
だからなー！好きだ好きだ言うならちゃんと作り方くらい
チェックしてくれホント。
50 ： ：03/12/05 12:44 ID:eyF2ghIh
宇宙戦士アポロン（ＵＦＯ戦士大アポロン）の
タザーン軍団を、裏で操ってたの天皇だったしｗ
雁屋先生は、左翼ですね。
店名「支那そば」を抗議して
「中華そば」に変更させるあたりは
山岡さんは、プロ市民団体ですｗ
あと山岡さんがＭＡＣマンセーしてて
ＭＳを批判してた話もあったな。
タザーン軍団を、裏で操ってたの天皇だったしｗ
雁屋先生は、左翼ですね。
店名「支那そば」を抗議して
「中華そば」に変更させるあたりは
山岡さんは、プロ市民団体ですｗ
あと山岡さんがＭＡＣマンセーしてて
ＭＳを批判してた話もあったな。
51 ： ：03/12/05 12:48 ID:F0EUyqOO
まあ、山岡は新聞記者らしいっていえばらしいわな。
東西新聞も「部数がイマイチの大手新聞社」なんて、
いかにも朝日っぽいしなー。
東西新聞も「部数がイマイチの大手新聞社」なんて、
いかにも朝日っぽいしなー。
美味しんぼ 77集 P143-144
「この生野区に在日韓国人・朝鮮人が多いのはどうしてですか？」
「それはね、１９２０年頃に平野川が氾濫して、その改修工事のために、当時の朝鮮、
主に済州島から朝鮮人を強制連行してきたんです。」
「強制連行！」
「当時、日韓併合で日本の植民地になっていたからね。大勢の朝鮮人を強制連行
してきて炭坑や工場で働かせたんだよ。」
「辛い過去ですね・・・・・・」
「第二次大戦後、強制連行されてきた朝鮮人は解放されて、多くは朝鮮半島に帰った
のですが、私の母国の韓国では当時、テロやデモが続いた上に朝鮮戦争が起こって
安全な生活が送れなかったので、また日本へ戻って来た人が多かったのです。」
作画参考：「強制連行された朝鮮人の証言」朝鮮人強制連行真相調査団・編 明石書店刊
「この生野区に在日韓国人・朝鮮人が多いのはどうしてですか？」
「それはね、１９２０年頃に平野川が氾濫して、その改修工事のために、当時の朝鮮、
主に済州島から朝鮮人を強制連行してきたんです。」
「強制連行！」
「当時、日韓併合で日本の植民地になっていたからね。大勢の朝鮮人を強制連行
してきて炭坑や工場で働かせたんだよ。」
「辛い過去ですね・・・・・・」
「第二次大戦後、強制連行されてきた朝鮮人は解放されて、多くは朝鮮半島に帰った
のですが、私の母国の韓国では当時、テロやデモが続いた上に朝鮮戦争が起こって
安全な生活が送れなかったので、また日本へ戻って来た人が多かったのです。」
作画参考：「強制連行された朝鮮人の証言」朝鮮人強制連行真相調査団・編 明石書店刊
韓国側との焼肉勝負では不注意で怪我させた爺さんを治療してるとき「強制連行」
「日本語強制」「韓国語禁止」だのをしつこく書いてた。アレを鵜呑みにしてしまう人
結構多いと思う・・・・・・激しく抗議して修正させる必要あるよな。
「日本語強制」「韓国語禁止」だのをしつこく書いてた。アレを鵜呑みにしてしまう人
結構多いと思う・・・・・・激しく抗議して修正させる必要あるよな。
54 ： ：03/12/05 13:13 ID:ZssmrR0r
>>51
まあ、いきなり殴りかかる新聞社の社員という時点で、
東西新聞のモラルはアレな具合な訳で。（82巻）
それと山岡はPCオタ。典型的なマカーである。
個性を好む割にはWINDOWSを馬鹿にしていた。（59巻）
まあ、いきなり殴りかかる新聞社の社員という時点で、
東西新聞のモラルはアレな具合な訳で。（82巻）
それと山岡はPCオタ。典型的なマカーである。
個性を好む割にはWINDOWSを馬鹿にしていた。（59巻）
55 ： ：03/12/05 13:15 ID:F0EUyqOO
56 ： ：03/12/05 13:18 ID:ZssmrR0r
57 ：冬厨火葬 ◆NfDENPAilQ ：03/12/05 13:20 ID:tq+i7E7a
58 ： ：03/12/05 13:22 ID:F0EUyqOO
ﾏｶｰな視点から見ると、山岡は単なるミーハーに過ぎないと思われ。
デスクトップを持たずにPowerBookを欲しがる時点でﾏｶｰじゃないし。
デスクトップ→Old Mac→PowerBook、コレが正しいﾏｶｰ道。
山岡は似非ﾏｶｰに違いないｗ
デスクトップを持たずにPowerBookを欲しがる時点でﾏｶｰじゃないし。
デスクトップ→Old Mac→PowerBook、コレが正しいﾏｶｰ道。
山岡は似非ﾏｶｰに違いないｗ
59 ： ：03/12/05 13:25 ID:/wfJ/+mQ
以外にこの漫画、ハン板の住人に読まれてるみたいね。
60 ： ：03/12/05 13:28 ID:QysoNtrL
みなさん、勘違いしてらっしゃる。
これは、
「私人としての謝罪を受け入れないなら、私人としての靖国参拝に文句をつけるな。」
という裏のメッセージが……込められているわけないなw
これは、
「私人としての謝罪を受け入れないなら、私人としての靖国参拝に文句をつけるな。」
という裏のメッセージが……込められているわけないなw
61 ：冬厨火葬 ◆NfDENPAilQ ：03/12/05 13:28 ID:tq+i7E7a
うーむ、だいぶ以前むかついて全部捨てたから内容もう忘れちまったぃ
62 ： ：03/12/05 13:45 ID:VDrxmjik
63 ： ：03/12/05 13:51 ID:N+U9S9Rp
むう、このキムチは辛すぎる
64 ： ：03/12/05 13:54 ID:Ei+sEm/G
雁屋先生は根岸敬の玩具として存在しているとしか思えない。
65 ： ：03/12/05 14:04 ID:zDT7r0mc
雁屋ってオーストラリアで差別受けたんで移住やめて日本にかえってきたんだっけ？
66 ： ：03/12/05 14:06 ID:shimo6nM
漏れもこの漫画なんか変だなぁと思ってたところがあったがそれが何か
わからんかったが同じくビックコミック系の料理漫画、新・味いちもんめで
納得できた。
そのシーンは山岡がやたらと、非農薬・非科学調味料にこだわる点
農薬使って人の健康に害を及ぼしてるとかまずくなってるとか言う
実際に害を及ぼしてもいるだろうしまずくもなってるだろう
しかし、欠点ばっかりあげ連ねてなぜ、農薬を使って栽培してるのかとか
手軽においしく出来る化学調味料を使った良点をまったく書かないことが
この漫画の問題だと思う。
新・味いちもんめでは、やたらと年寄りがでてくる。
この年寄り連中が農家から無農薬の野菜と無農薬の野菜で育てた
家畜で作ったハムを持ってきて料理をしてくれって言うシーンで
板前(見習)の主人公がちょっとあきれた感じでやっぱり無農薬の食品が当たり前
みたいな感じで年寄り連中に話すが、なんと年寄り連中からは
農薬肯定の意見が出される。
年寄り連中いわく、
農薬を使うことによって食料の増産が可能になり誰でも
安い価格で野菜が買えるようになった。
戦後何もない状況下でおいしい飯が食えるようになったのは農薬のおかげ
農薬を使おうが何を使おうが構わない。これらを持ってきたのは
相手の顔(精鍛こめて作ったの)が感じられるから別に農薬を使った物でも構わなかった。
このシーンの見て以来、如何に山岡が甘ったれで苦労知らずのボンボンかわかった。
農薬使用の野菜もある程度は仕方がないし、当たり前だと思えるようになった。
まるで、日本の農家がどく野菜を作ってるようなイメージを植え付けるくせに
中国系の農薬付け野菜はまったく問題にしないよなこの漫画。
わからんかったが同じくビックコミック系の料理漫画、新・味いちもんめで
納得できた。
そのシーンは山岡がやたらと、非農薬・非科学調味料にこだわる点
農薬使って人の健康に害を及ぼしてるとかまずくなってるとか言う
実際に害を及ぼしてもいるだろうしまずくもなってるだろう
しかし、欠点ばっかりあげ連ねてなぜ、農薬を使って栽培してるのかとか
手軽においしく出来る化学調味料を使った良点をまったく書かないことが
この漫画の問題だと思う。
新・味いちもんめでは、やたらと年寄りがでてくる。
この年寄り連中が農家から無農薬の野菜と無農薬の野菜で育てた
家畜で作ったハムを持ってきて料理をしてくれって言うシーンで
板前(見習)の主人公がちょっとあきれた感じでやっぱり無農薬の食品が当たり前
みたいな感じで年寄り連中に話すが、なんと年寄り連中からは
農薬肯定の意見が出される。
年寄り連中いわく、
農薬を使うことによって食料の増産が可能になり誰でも
安い価格で野菜が買えるようになった。
戦後何もない状況下でおいしい飯が食えるようになったのは農薬のおかげ
農薬を使おうが何を使おうが構わない。これらを持ってきたのは
相手の顔(精鍛こめて作ったの)が感じられるから別に農薬を使った物でも構わなかった。
このシーンの見て以来、如何に山岡が甘ったれで苦労知らずのボンボンかわかった。
農薬使用の野菜もある程度は仕方がないし、当たり前だと思えるようになった。
まるで、日本の農家がどく野菜を作ってるようなイメージを植え付けるくせに
中国系の農薬付け野菜はまったく問題にしないよなこの漫画。
67 ： ：03/12/05 14:08 ID:9YpfVBRU
>>62
わらた
わらた
68 ： ：03/12/05 14:12 ID:wgszvDX9
69 ： ：03/12/05 14:21 ID:om3oZT5p
たしか富岡部長が韓国の奴らを接待して怒らせたんだよな。
原因が目上の前でタバコ吸ったとかそんなんで。
それから韓国の文化を勉強してまた接待してメデタシメデタシ。
原因が目上の前でタバコ吸ったとかそんなんで。
それから韓国の文化を勉強してまた接待してメデタシメデタシ。
70 ： ：03/12/05 14:22 ID:MAm70End
>>1
>山岡 「あの首相たちはいずれも国を代表してではなく、私人の立場で謝罪したのです。
> 私人がいくら謝罪しても国が謝罪したことにはなりません。
> 国会決議、あるいは謝罪使節団の派遣、などの方法で国家が謝罪しなければ謝罪にならないのです。」
外交関係の処理は政府の役割。ちゃんと憲法に記載されている。国会の決議は条約の
承認等、法的根拠のあるものを除けば外交的な効果は存在しない。こんなアホな主張
をする人がいるとはな。
>山岡 「あの首相たちはいずれも国を代表してではなく、私人の立場で謝罪したのです。
> 私人がいくら謝罪しても国が謝罪したことにはなりません。
> 国会決議、あるいは謝罪使節団の派遣、などの方法で国家が謝罪しなければ謝罪にならないのです。」
外交関係の処理は政府の役割。ちゃんと憲法に記載されている。国会の決議は条約の
承認等、法的根拠のあるものを除けば外交的な効果は存在しない。こんなアホな主張
をする人がいるとはな。
71 ：田中の友：03/12/05 14:23 ID:2//p6lQ0
もう漫画は小林よしのり以外読めんな・・・
72 ： ：03/12/05 14:23 ID:SnLUoliP
「あの首相たちはいずれも国を代表してではなく、私人の立場で謝罪したのです。
私人がいくら謝罪しても国が謝罪したことにはなりません。
国会決議、あるいは謝罪使節団の派遣、などの方法で国家が謝罪しなければ謝罪にならないのです。」
ある意味においてオレはこの言葉を支持したいな。つまり村山が言った事、河野が言った事は全て
「私人」としての発言であって、国家間において拘束力を持つ発言ではないという事だ（ｗ
私人がいくら謝罪しても国が謝罪したことにはなりません。
国会決議、あるいは謝罪使節団の派遣、などの方法で国家が謝罪しなければ謝罪にならないのです。」
ある意味においてオレはこの言葉を支持したいな。つまり村山が言った事、河野が言った事は全て
「私人」としての発言であって、国家間において拘束力を持つ発言ではないという事だ（ｗ
73 ： ：03/12/05 14:25 ID:ruTlZJM0
くだらないを百済でないとかも言ってたな（ｗ
76 ： ：03/12/05 14:37 ID:s726+oYx
>>68
>言わせてる雁やがボンボン
まあボンボンかどうかは知らんが「下衆」であることは
間違いないわな。
あ、「ボンボン」ってのを「甘やかされた奴」という意味ならば
ボンボンかも知れん。
団塊世代でサヨクを気取りながら非難している米帝の手先の
「広告代理店」なんぞに就職してその後妄言吐きまくりだし。
>言わせてる雁やがボンボン
まあボンボンかどうかは知らんが「下衆」であることは
間違いないわな。
あ、「ボンボン」ってのを「甘やかされた奴」という意味ならば
ボンボンかも知れん。
団塊世代でサヨクを気取りながら非難している米帝の手先の
「広告代理店」なんぞに就職してその後妄言吐きまくりだし。
77 ： ：03/12/05 14:38 ID:s726+oYx
78 ： ：03/12/05 14:41 ID:xIoaNKDi
というかいまさらなんだが、日本ってなにについて謝れって韓国に言われてるんだろ？
>>78
一応、植民地支配と強制連行・強制従軍慰安婦ということになっている。
一応、植民地支配と強制連行・強制従軍慰安婦ということになっている。
80 ： ：03/12/05 14:54 ID:oJOgBS0y
いやあ、一番酷いのは韓国での焼肉勝負の話だろう。たまたま強制連行で日本に
連れて行かれ恋人とも別れ離れになった韓国老人と出会うんだよね。道端を歩い
てて日本兵にさらわれたんだって（笑）。それで日本は自国の歴史を子供に教え
ていないと嘆くんだからなあ。
連れて行かれ恋人とも別れ離れになった韓国老人と出会うんだよね。道端を歩い
てて日本兵にさらわれたんだって（笑）。それで日本は自国の歴史を子供に教え
ていないと嘆くんだからなあ。
81 ： ：03/12/05 14:57 ID:DG4d/5cX
>>79
植民地支配って当時の国際法上極めて合法的に行われた併合のこと？
ドイツがチェコにやった方が高圧的だったが謝罪したことあったっけか？
むしろ戦後、ドイツ系チェコ人が迫害されたことに対して、チェコがドイツに謝罪したことはあったけど。
強制連行ってのは、あの志願者殺到の人員募集のこと？
それとも渡航禁止にしてるのに、本国に大量に密入国してきたこと？
従軍慰安婦ってのはあの陸軍大将よりも収入の多い稼ぎ口のこと？
う～ん、やっぱりなにを謝ればいいのかわからない(w
植民地支配って当時の国際法上極めて合法的に行われた併合のこと？
ドイツがチェコにやった方が高圧的だったが謝罪したことあったっけか？
むしろ戦後、ドイツ系チェコ人が迫害されたことに対して、チェコがドイツに謝罪したことはあったけど。
強制連行ってのは、あの志願者殺到の人員募集のこと？
それとも渡航禁止にしてるのに、本国に大量に密入国してきたこと？
従軍慰安婦ってのはあの陸軍大将よりも収入の多い稼ぎ口のこと？
う～ん、やっぱりなにを謝ればいいのかわからない(w
83 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/12/05 15:00 ID:tE/sWbIN
84 ： ：03/12/05 15:07 ID:Dcr2+6Nr
馬鹿にしてるかどうかはともかく、優位な立場から
見下ろしてる風情は感じられる。
見下ろしてる風情は感じられる。
>>81
>>82
多分、山岡の母親は、朝鮮半島出身で、幼少の頃から、
海原雄山(=日本人)に虐げられる母(=朝鮮人)という刷り込みがなされ、
そのエディプスコンプレックスから、
そこらへんの捏造ネタを疑いもなく、信じるようになってしまったと思われ(w
>>82
多分、山岡の母親は、朝鮮半島出身で、幼少の頃から、
海原雄山(=日本人)に虐げられる母(=朝鮮人)という刷り込みがなされ、
そのエディプスコンプレックスから、
そこらへんの捏造ネタを疑いもなく、信じるようになってしまったと思われ(w
86 ： ：03/12/05 15:28 ID:s726+oYx
88 ： ：03/12/05 15:34 ID:cSZmDvdg
実際のところ、山岡は母親と触れ合う機会が少なかったのではなかろうか？
まあ捏造ネタで言うなら、父が母をいたぶり殺したというのも捏造だったというオチなんだが。
まあ捏造ネタで言うなら、父が母をいたぶり殺したというのも捏造だったというオチなんだが。
89 ： ：03/12/05 15:35 ID:DhmW6UdM
おいしんぼにこんな電波が！？
知らんかった・・・・
だれかUPしてくれ、
知らんかった・・・・
だれかUPしてくれ、
90 ： ：03/12/05 15:42 ID:+5xhIEcj
>>89
うｐローダ教えれ。
うｐローダ教えれ。
91 ： ：03/12/05 15:47 ID:aZzCi9Sb
92 ： ：03/12/05 15:48 ID:DhmW6UdM
93 ： ：03/12/05 15:51 ID:oJOgBS0y
ところで、雁屋が週刊金曜日で原作を書いて連載していた天皇制廃止のマンガは
単行本化しないの？
単行本化しないの？
94 ： ：03/12/05 16:00 ID:SJAbWUD5
美味ちんぽからこんな電波が出てたのか・・・
95 ： ：03/12/05 16:01 ID:aZzCi9Sb
>>93
されている。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900963127/ref=sr_aps_b_1/249-6275269-0497106
文庫化もされている。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062567261/ref=sr_aps_b_/249-6275269-0497106
されている。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900963127/ref=sr_aps_b_1/249-6275269-0497106
文庫化もされている。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062567261/ref=sr_aps_b_/249-6275269-0497106
96 ：93：03/12/05 16:03 ID:oJOgBS0y
＞95
知らなかったよ。雁屋は勇気あるなあ。
知らなかったよ。雁屋は勇気あるなあ。
97 ：:：03/12/05 16:05 ID:BV2lLl1C
>>93
もう単行本化してるよ。題名は「日本人と天皇」
ところで、その天皇制批判本の作画担当しているシュガー佐藤って奴はこれ
以外にも左翼プロパガンダ漫画を書いてるね。
こっちのタイトルは「天皇制を知るための近現代史入門」
もう単行本化してるよ。題名は「日本人と天皇」
ところで、その天皇制批判本の作画担当しているシュガー佐藤って奴はこれ
以外にも左翼プロパガンダ漫画を書いてるね。
こっちのタイトルは「天皇制を知るための近現代史入門」
98 ： ：03/12/05 16:10 ID:HY98bFWN
>89
オレが汁限りでは、昭和の強制連行wと秀吉の悪行wを
あの馬鹿漫画で一生懸命、説明してたよ。
オレが汁限りでは、昭和の強制連行wと秀吉の悪行wを
あの馬鹿漫画で一生懸命、説明してたよ。
>>91-92
７７巻１３４～１８１まで。
ttp://dominavk.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.html
1949.zip どうぞ です。
念のため、パスをかけますた。 電波 ←をパス入力にコピペ汁。
７７巻１３４～１８１まで。
ttp://dominavk.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.html
1949.zip どうぞ です。
念のため、パスをかけますた。 電波 ←をパス入力にコピペ汁。
100 ： ：03/12/05 16:14 ID:oJOgBS0y
そういやさ、当時韓国人が国籍を偽っていて日立の入社試験を落とされた話も
美味しんぼでやってたなあ。ＨＴ社って名前を変えてね。ハムにはちみつをかけ
て食べる話だったカナ？人種差別だってね。
美味しんぼでやってたなあ。ＨＴ社って名前を変えてね。ハムにはちみつをかけ
て食べる話だったカナ？人種差別だってね。
101 ： ：03/12/05 16:16 ID:T/myEfvF
・・・・・・・・・・・・
えっと・・・・・・・・結局、雁屋ってクルクルパーってことで
いいんですよね。
許可頂いたら、明日から学校、近所中それとなく言いふらします。
えっと・・・・・・・・結局、雁屋ってクルクルパーってことで
いいんですよね。
許可頂いたら、明日から学校、近所中それとなく言いふらします。
102 ： ：03/12/05 16:20 ID:DhmW6UdM
103 ： ：03/12/05 16:22 ID:aZzCi9Sb
104 ：_：03/12/05 16:26 ID:aGzxIInt
>>54
美味しんぼ 77集 P143-144
①
＞「この生野区に在日韓国人・朝鮮人が多いのはどうしてですか？」
＞「それはね、１９２０年頃に平野川が氾濫して、その改修工事のために、当時の朝鮮、
＞主に済州島から朝鮮人を強制連行してきたんです。」
＞「強制連行！」
＞「当時、日韓併合で日本の植民地になっていたからね。大勢の朝鮮人を強制連行
＞してきて炭坑や工場で働かせたんだよ。」
＞「辛い過去ですね・・・・・・」
②
＞「第二次大戦後、強制連行されてきた朝鮮人は解放されて、多くは朝鮮半島に帰った
＞のですが、私の母国の韓国では当時、テロやデモが続いた上に朝鮮戦争が起こって
＞安全な生活が送れなかったので、また日本へ戻って来た人が多かったのです。」
第１フレーズと第２フレーズのつながりが全く無い様に思うのですが・・・。
要するに戦後に祖国を見捨てて、「また日本へ戻ってきた」＝「密入国」して来ただけ。
これを強制連行に結び付け様とする神経が分からん。
でも第２フレーズで事実をちゃんと書いてるのは評価できます。
流石にごまかせなかっただけかもしれんが・・
美味しんぼ 77集 P143-144
①
＞「この生野区に在日韓国人・朝鮮人が多いのはどうしてですか？」
＞「それはね、１９２０年頃に平野川が氾濫して、その改修工事のために、当時の朝鮮、
＞主に済州島から朝鮮人を強制連行してきたんです。」
＞「強制連行！」
＞「当時、日韓併合で日本の植民地になっていたからね。大勢の朝鮮人を強制連行
＞してきて炭坑や工場で働かせたんだよ。」
＞「辛い過去ですね・・・・・・」
②
＞「第二次大戦後、強制連行されてきた朝鮮人は解放されて、多くは朝鮮半島に帰った
＞のですが、私の母国の韓国では当時、テロやデモが続いた上に朝鮮戦争が起こって
＞安全な生活が送れなかったので、また日本へ戻って来た人が多かったのです。」
第１フレーズと第２フレーズのつながりが全く無い様に思うのですが・・・。
要するに戦後に祖国を見捨てて、「また日本へ戻ってきた」＝「密入国」して来ただけ。
これを強制連行に結び付け様とする神経が分からん。
でも第２フレーズで事実をちゃんと書いてるのは評価できます。
流石にごまかせなかっただけかもしれんが・・
105 ： ：03/12/05 16:28 ID:cSZmDvdg
なんかフランス人のシェフをとっちめるエピソードで、
「日本人だって牛の美味い食べ方を知っている」とか言って
モツを紹介したような。
こと半島に関しては、目が曇ってるよな。
ところで郷土料理で在日が取り上げられる大阪って、
ちょっと気の毒に思った。
「日本人だって牛の美味い食べ方を知っている」とか言って
モツを紹介したような。
こと半島に関しては、目が曇ってるよな。
ところで郷土料理で在日が取り上げられる大阪って、
ちょっと気の毒に思った。
>>102
うげっ 間違えた。 謝罪はしますが（ｔｂｓ
うげっ 間違えた。 謝罪はしますが（ｔｂｓ
107 ： ：03/12/05 16:37 ID:DhmW6UdM
108 ： ：03/12/05 16:38 ID:cSZmDvdg
109 ：.：03/12/05 16:38 ID:SWVIEZ3N
110 ：＿：03/12/05 16:40 ID:aGzxIInt
農薬についても、初めの内は農薬の使用量を「減らそう」っていう提言だったんだよ。
美味しんぼによれば、日本は単位面積辺りの農薬使用量が欧米の７～８倍だって
いうからね。
これはもっともな意見だったのだが、何時の間にか農薬を完全に「無くそう」という
非現実的な意見に変わっちゃったんだよ。
なんで、サヨ系の人ってのは、すぐに極端に走っちゃうのかねぇ。
>>99
どうもサンクス。
スピリッツで連載された時、かすかに読んだ覚えがあるけど、
強制連行ネタは、忘れてた。
セリフのふきだしで、強制連行という言葉をサブリミナル的に
使ってるのが、巧妙だなと思った。
>>104
ただし、第２フレーズでの事実は、在日の方たちを被害者として
強調していることに対して、いささか言い訳がましさを感じる。
それじゃ、朝鮮戦争が終わった後になぜ帰国しなかったという
事実が抜け落ちてるからね。
どうもサンクス。
スピリッツで連載された時、かすかに読んだ覚えがあるけど、
強制連行ネタは、忘れてた。
セリフのふきだしで、強制連行という言葉をサブリミナル的に
使ってるのが、巧妙だなと思った。
>>104
ただし、第２フレーズでの事実は、在日の方たちを被害者として
強調していることに対して、いささか言い訳がましさを感じる。
それじゃ、朝鮮戦争が終わった後になぜ帰国しなかったという
事実が抜け落ちてるからね。
112 ： ：03/12/05 16:53 ID:DhmW6UdM
在日韓国・朝鮮人とわざわざ二つ国を言うのもすごい配慮だ。
すげぇな。味巡り大阪編じゃなくて、在日編になっとる（ｗ
114 ： ：03/12/05 16:58 ID:aZzCi9Sb
>>112
民団と総連は仲悪いのにな。
民団と総連は仲悪いのにな。
>>105
いや実際ね、大阪の郷土料理っつわれてもね、「じゃりん子チエ」でやや
メジャーになった感のあるホルモン焼き（臓物）も、実際は家庭の食卓に上る
頻度は、そんなに高いわけじゃあないし、やっぱイメージ的にお好み焼きとか
たこ焼きとか、粉モノの印象が強いだろうからそれかな？と思ってました。
うどんとかおでんは、他地域と違う味付けはしてあっても、大阪固有のモノ
とは言い難いし、さて一体何を取り上げるんだろう？やはり粉モノだけど
イカ焼きとか？いやいや、ドテ焼きか？なんて、大阪人ながら楽しみにして
いたんですよ。それが大阪府下でもごくごく一部の、しかも取材をするのに
認可のいるような市場を取り上げるなんて・・・。
大阪に取材に来ているのに、紹介する料理は韓国料理。
あの時はマジで腹が立ったなぁ。
いや実際ね、大阪の郷土料理っつわれてもね、「じゃりん子チエ」でやや
メジャーになった感のあるホルモン焼き（臓物）も、実際は家庭の食卓に上る
頻度は、そんなに高いわけじゃあないし、やっぱイメージ的にお好み焼きとか
たこ焼きとか、粉モノの印象が強いだろうからそれかな？と思ってました。
うどんとかおでんは、他地域と違う味付けはしてあっても、大阪固有のモノ
とは言い難いし、さて一体何を取り上げるんだろう？やはり粉モノだけど
イカ焼きとか？いやいや、ドテ焼きか？なんて、大阪人ながら楽しみにして
いたんですよ。それが大阪府下でもごくごく一部の、しかも取材をするのに
認可のいるような市場を取り上げるなんて・・・。
大阪に取材に来ているのに、紹介する料理は韓国料理。
あの時はマジで腹が立ったなぁ。
雁屋 哲。アイツの味覚は狂ってる。 アイツの漫画で紹介された炒飯作ったけど、マズくて捨てた。
117 ： ：03/12/05 17:02 ID:HY98bFWN
>115
型を使う押し寿司は大阪ではなかった?
型を使う押し寿司は大阪ではなかった?
118 ：海原雄山：03/12/05 17:05 ID:aGzxIInt
>>103
下のリンクを見ると、少なくとも最初に考案したのは、日本人らしいね。
まあ、それ以前の時代に、朝鮮半島で内臓を焼いて食べる風習があったのかを
調べる必要もあるだろうけど。
ttp://www.kansai.com/column/column03/02.html
下のリンクを見ると、少なくとも最初に考案したのは、日本人らしいね。
まあ、それ以前の時代に、朝鮮半島で内臓を焼いて食べる風習があったのかを
調べる必要もあるだろうけど。
ttp://www.kansai.com/column/column03/02.html
120 ： ：03/12/05 17:09 ID:s726+oYx
韓国と日本味勝負とかでは結局
「韓国人には韓国人の好みの味があり
日本人には日本人の好みの味があるので
どちらが上とは言い切れない」という結論で
お茶をニゴしていなかったっけ？
お前、今まで自分が連載してきた漫画の根本を
否定するような結論を導きだしたことに気がついて
いるのかと（ｒｙ
「韓国人には韓国人の好みの味があり
日本人には日本人の好みの味があるので
どちらが上とは言い切れない」という結論で
お茶をニゴしていなかったっけ？
お前、今まで自分が連載してきた漫画の根本を
否定するような結論を導きだしたことに気がついて
いるのかと（ｒｙ
>>117
え？あれ大阪だったの？全国区だと思ってた。
え？あれ大阪だったの？全国区だと思ってた。
122 ： ：03/12/05 17:11 ID:xIoaNKDi
>>101
べつにクルクルパーってわけでもないんだけどね。
ただ半島だの日本に関しては左に染まりきってるというか･･･。
（少し調べればわかるようなことも、まんま教科書と朝鮮の言い分鵜呑みにしてる感じ）
あと個人的になにがうざいって、
グルメ漫画でやたら政治だの思想だの（しかもすごいひとりよがりな）を押し付けてくるあたりが。
おとなしく料理のことだけ語ってろって気はする。
しかも主張が一見まともそうで、慣れてないと引っかかりそうな手口がアサピーみたいで嫌。
ということで自分できちんと電波だって理解できたうえで、言いふらすならＯＫです。
べつにクルクルパーってわけでもないんだけどね。
ただ半島だの日本に関しては左に染まりきってるというか･･･。
（少し調べればわかるようなことも、まんま教科書と朝鮮の言い分鵜呑みにしてる感じ）
あと個人的になにがうざいって、
グルメ漫画でやたら政治だの思想だの（しかもすごいひとりよがりな）を押し付けてくるあたりが。
おとなしく料理のことだけ語ってろって気はする。
しかも主張が一見まともそうで、慣れてないと引っかかりそうな手口がアサピーみたいで嫌。
ということで自分できちんと電波だって理解できたうえで、言いふらすならＯＫです。
123 ： ：03/12/05 17:12 ID:wUDGDbVi
>>123
うん、バッテラはスーパーなんかでも売ってますから、比較的
メジャーなオオサカンフードですよね。
ところで、バッテラっていう呼び方は全国で通じるんでしょうか？
（バッテラ＝酢で締めたサバをのせ、直方体にカットした寿司）
うん、バッテラはスーパーなんかでも売ってますから、比較的
メジャーなオオサカンフードですよね。
ところで、バッテラっていう呼び方は全国で通じるんでしょうか？
（バッテラ＝酢で締めたサバをのせ、直方体にカットした寿司）
>>115
確かに、郷土料理編としては、まずいね(不都合だという意味ね)。
この話を読むと、大阪の本質的な郷土料理=在日の料理だと
錯覚してしまう。
イカ焼きとかドテ焼きだとか、大阪ネイティブな食べ物は、
意外と大阪ネイティブな食べ物としてポピュラーだから、
雁屋としては、本人の見識が平凡であると見られたくないために、
ああいった奇をてらった海原雄山的大阪郷土料理解釈を
狙ったのかもしれんが。
確かに、郷土料理編としては、まずいね(不都合だという意味ね)。
この話を読むと、大阪の本質的な郷土料理=在日の料理だと
錯覚してしまう。
イカ焼きとかドテ焼きだとか、大阪ネイティブな食べ物は、
意外と大阪ネイティブな食べ物としてポピュラーだから、
雁屋としては、本人の見識が平凡であると見られたくないために、
ああいった奇をてらった海原雄山的大阪郷土料理解釈を
狙ったのかもしれんが。
126 ： ：03/12/05 17:21 ID:cSZmDvdg
>>115
>大阪に取材に来ているのに、紹介する料理は韓国料理。
>あの時はマジで腹が立ったなぁ。
この時はすっかり「大阪の郷土料理」って事を忘れてました。
っていうか今見ても無理矢理突っ込んだ感じだな。
まあ関西風・関東風というので何度も取り上げられてはいるのだが、
なんで郷土料理でキムチが出てくるのか不思議だった。
料理対決でも韓国料理は全然主役じゃないのに。
>大阪に取材に来ているのに、紹介する料理は韓国料理。
>あの時はマジで腹が立ったなぁ。
この時はすっかり「大阪の郷土料理」って事を忘れてました。
っていうか今見ても無理矢理突っ込んだ感じだな。
まあ関西風・関東風というので何度も取り上げられてはいるのだが、
なんで郷土料理でキムチが出てくるのか不思議だった。
料理対決でも韓国料理は全然主役じゃないのに。
127 ： ：03/12/05 17:24 ID:cSZmDvdg
っていうかオレは宮城出身なんだが、確か宮城の郷土料理の時は
牡蠣やホヤが取り上げられてたと思った。
これは出身者のオレでも納得がいく内容。
コレ、大阪出身者は納得が出来るのか？
牡蠣やホヤが取り上げられてたと思った。
これは出身者のオレでも納得がいく内容。
コレ、大阪出身者は納得が出来るのか？
東京で新大久保、神奈川で鶴見が取り上げられるようなものか…
嫌杉（ｗ
嫌杉（ｗ
>>127
ワタシが通っていた小学中学校には、在日もBもたくさんいまして、
帰化した教師もいましたし、授業の一環で挨拶などの簡単な韓国語を
習うこともありました（今思うとスゲェ学校だな）。つまり比較的、彼らには
慣れ親しんだ幼少年期を送ってきたと思っています。
でも納得できません（w
ワタシが通っていた小学中学校には、在日もBもたくさんいまして、
帰化した教師もいましたし、授業の一環で挨拶などの簡単な韓国語を
習うこともありました（今思うとスゲェ学校だな）。つまり比較的、彼らには
慣れ親しんだ幼少年期を送ってきたと思っています。
でも納得できません（w
130 ： ：03/12/05 17:38 ID:xNaPyohH
131 ：ぬ：03/12/05 17:39 ID:Er22eUQa
>>120
禿同
禿同
132 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/12/05 17:44 ID:N2CunvgH
大阪の伝統的な祭りは｢天王寺ワッソ｣です
133 ： ：03/12/05 17:47 ID:S+dxMrwI
>>132
＞天王寺ワッソ（てんのうじ・わっそ）・・・（’01・4～01・12）テニス（？）サークルではあるが、活動は多岐にわたる（渡らないという噂も）。Ｍ屋氏が会長。
＞ネーミングの由来は、「四天王寺ワッソ」というお祭りと、出身高校の名前をもじったもの。ＨＰも存在する。いったいいつまで日記が続くのだろうか・・・。
ｾｯｸﾙｻｰｸﾙ？
＞天王寺ワッソ（てんのうじ・わっそ）・・・（’01・4～01・12）テニス（？）サークルではあるが、活動は多岐にわたる（渡らないという噂も）。Ｍ屋氏が会長。
＞ネーミングの由来は、「四天王寺ワッソ」というお祭りと、出身高校の名前をもじったもの。ＨＰも存在する。いったいいつまで日記が続くのだろうか・・・。
ｾｯｸﾙｻｰｸﾙ？
134 ： ：03/12/05 17:55 ID:sx3ewf+k
ワッソも今にして思えば、
出所の怪しい妄想で、在日による在日のための在日に自信を付けさせる祭りでしかないかと。
（わっしょいの語源は古代朝鮮語のワッソから来ているという説。真相不明）
出所の怪しい妄想で、在日による在日のための在日に自信を付けさせる祭りでしかないかと。
（わっしょいの語源は古代朝鮮語のワッソから来ているという説。真相不明）
135 ：age：03/12/05 18:12 ID:kKwLWxOb
>>32
日本が朝鮮に伝えた唐辛子が朝鮮で広まったのは、それまで調味料としては
塩しかなく、やたら塩辛いだけの ﾏｽﾞｩｰ な朝鮮料を食べていたから、少しはま
しな味になる唐辛子が大歓迎された。
大航海時代の前のヨーロッパも事情は同じで、調味料は塩だけだった。
冬が近づくと牧草がなくなる前に冬季の保存食として沢山の羊を殺して羊肉の
塩漬けを作った。
アジアで胡椒等の香辛料を見つけてからは、同じ重さの金と取引された。
日本では、四季おりおりに新鮮で豊富な食材があるから、わざわざ食材の味を
消す唐辛子は必要とされなかった。
京都料理の微妙な味わいを思い出してみれば良く分かる。
そう言う事も知らないで、反日イメージだけで、唐辛子を受け入れた朝鮮は、日
本より外国文化に寛容だ等とタワケタ事を言うなと、小１時間問い質したい。
日本が朝鮮に伝えた唐辛子が朝鮮で広まったのは、それまで調味料としては
塩しかなく、やたら塩辛いだけの ﾏｽﾞｩｰ な朝鮮料を食べていたから、少しはま
しな味になる唐辛子が大歓迎された。
大航海時代の前のヨーロッパも事情は同じで、調味料は塩だけだった。
冬が近づくと牧草がなくなる前に冬季の保存食として沢山の羊を殺して羊肉の
塩漬けを作った。
アジアで胡椒等の香辛料を見つけてからは、同じ重さの金と取引された。
日本では、四季おりおりに新鮮で豊富な食材があるから、わざわざ食材の味を
消す唐辛子は必要とされなかった。
京都料理の微妙な味わいを思い出してみれば良く分かる。
そう言う事も知らないで、反日イメージだけで、唐辛子を受け入れた朝鮮は、日
本より外国文化に寛容だ等とタワケタ事を言うなと、小１時間問い質したい。
136 ： ：03/12/05 18:17 ID:F0EUyqOO
>>135
仏教や遣隋使、遣唐使の影響で、味噌も醤油も作られるようになったからね。
日本は外来のモノに対しては寛容で、それを自国風に取り入れて改良していくのが得意よ。
というか、せざるを得なかった。
まあ鉄砲なんかでも独特だよね。火縄銃なんか独自の進化を遂げたみたいだし。
仏教や遣隋使、遣唐使の影響で、味噌も醤油も作られるようになったからね。
日本は外来のモノに対しては寛容で、それを自国風に取り入れて改良していくのが得意よ。
というか、せざるを得なかった。
まあ鉄砲なんかでも独特だよね。火縄銃なんか独自の進化を遂げたみたいだし。
137 ：美味：03/12/05 18:17 ID:UkYdwqac
既出かもしれんが、芋ケンピの
ケンピ＝犬皮から由来＝朝鮮起源（ｂｙ高知編）
と、断定してるのには引いたな。
ケンピ＝犬皮から由来＝朝鮮起源（ｂｙ高知編）
と、断定してるのには引いたな。
138 ：no name：03/12/05 18:23 ID:dZPmjWW3
雁屋がどんなえらそうなことのたまってようと、漏れにとっちゃ
「なんだメガロマンの原作書いてたくせに」で終了する
「なんだメガロマンの原作書いてたくせに」で終了する
139 ： ：03/12/05 18:33 ID:1Ci3JMq7
ありふれた食材でも、大阪独特の調理法や食べ方なんかもあるはずだけどな。
他県の話の時には、そーいうのも紹介してたじゃんか。
それが、韓国料理って無理矢理だよな。
大阪独特の食べ物＞粕汁なんかそうじゃない？
他県の話の時には、そーいうのも紹介してたじゃんか。
それが、韓国料理って無理矢理だよな。
大阪独特の食べ物＞粕汁なんかそうじゃない？
140 ： ：03/12/05 18:34 ID:8lLB/Wbu
141 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/12/05 18:36 ID:N2CunvgH
142 ： ：03/12/05 18:41 ID:kS5YjuoH
143 ： ：03/12/05 18:41 ID:N+kVlL5m
野望の王国も
支配した後のこと
考えてなかったみたいだしね。
赤寺さんや柿崎署長とか、面白かったけどね。
支配した後のこと
考えてなかったみたいだしね。
赤寺さんや柿崎署長とか、面白かったけどね。
144 ： ：03/12/05 18:44 ID:S7tRAa7K
>>143
ホント、あの主人公たちって「権力をｹﾞﾄするニダ」まではいいんだけど
その後は何も考えてなかったぽいですね。
しかし、あのマンガの世界では警官とヤクザは何人氏んでるんだかｗ
あれだけで神奈川県の警官とヤクザ全員死滅していそうだ
ホント、あの主人公たちって「権力をｹﾞﾄするニダ」まではいいんだけど
その後は何も考えてなかったぽいですね。
しかし、あのマンガの世界では警官とヤクザは何人氏んでるんだかｗ
あれだけで神奈川県の警官とヤクザ全員死滅していそうだ
145 ： ：03/12/05 18:46 ID:XP60JMGy
在韓米軍が中学生を戦車でひき殺した時、駐韓大使を通じてブッシュは
謝ったけど朝鮮人は納得しなかったもんな、当然といえば当然かもね
謝ったけど朝鮮人は納得しなかったもんな、当然といえば当然かもね
146 ： ：03/12/05 18:52 ID:UszWZkAo
>>136
だね。
江戸時代が終焉を迎える頃になってからもその性質があったからこそ
いち早く近代化できたんだから、
ウリウリ言ってて独自にはなんも学べんかった朝鮮人が外国のモノを
柔軟に取り入れるとはよくいったものだ、ま確かに中国や日本からひた
すらコピーするのだけは得意のようだが。
だね。
江戸時代が終焉を迎える頃になってからもその性質があったからこそ
いち早く近代化できたんだから、
ウリウリ言ってて独自にはなんも学べんかった朝鮮人が外国のモノを
柔軟に取り入れるとはよくいったものだ、ま確かに中国や日本からひた
すらコピーするのだけは得意のようだが。
>>144
幹部のトクの顔知らない、覚えてないあたり
橘組の組員は、健忘症なのかな
とツッコミ入れながら読んでました。
まぁ初期設定と、長期連載中に設定変わるのは世の常とはいえ…
トクが死んだ時、名前まで変わるのはどうかとｗ
幹部のトクの顔知らない、覚えてないあたり
橘組の組員は、健忘症なのかな
とツッコミ入れながら読んでました。
まぁ初期設定と、長期連載中に設定変わるのは世の常とはいえ…
トクが死んだ時、名前まで変わるのはどうかとｗ
148 ： ：03/12/05 19:26 ID:s726+oYx
>>143
捨民党と同じメンタリティなんでしょ。
反対することしかできないし、反対してりゃ
自分が上に立ったような気がする。
でも具体的に現実的な政策や方針など皆無。
オーストラリアに移住したのはいいものの
奴が日頃口を極めてののしっていた「日本人の差別意識」
どころではない本物の「差別」を身をもって味わって
それを批判するどころか尻尾を巻いて逃げ帰ってきて
「優しい日本」で甘え放題。
捨民党と同じメンタリティなんでしょ。
反対することしかできないし、反対してりゃ
自分が上に立ったような気がする。
でも具体的に現実的な政策や方針など皆無。
オーストラリアに移住したのはいいものの
奴が日頃口を極めてののしっていた「日本人の差別意識」
どころではない本物の「差別」を身をもって味わって
それを批判するどころか尻尾を巻いて逃げ帰ってきて
「優しい日本」で甘え放題。
149 ： ：03/12/05 19:32 ID:QMiyQaKj
遅レスだけど､シュガー佐藤って「家畜人ヤプー」の後半を漫画化した人だね。
石ノ森の弟子で､前半は石ノ森が描いた。
それと､バッテラは全国区ではありません。数年前､大阪のめし屋のチェーンが
東京進出とかやったとき､メニューにバッテラがあったんだが､地元のパートの
オバチャンに「なんだかわからん」ていわれて「鯖（だっけ？）の押し寿司」
に名前を変えてた。
石ノ森の弟子で､前半は石ノ森が描いた。
それと､バッテラは全国区ではありません。数年前､大阪のめし屋のチェーンが
東京進出とかやったとき､メニューにバッテラがあったんだが､地元のパートの
オバチャンに「なんだかわからん」ていわれて「鯖（だっけ？）の押し寿司」
に名前を変えてた。
150 ： ：03/12/05 19:33 ID:cMoJWXLE
>>1にあるとおり一歳謝罪してなかったにせよ、それでもことあるごとに
謝罪を要求するのは異常だと思うんだが、そうは考えなかったのかね。
>>148
そういう意味では大橋巨泉と同類だな。
安全なところから人を見下ろしたがる種類の人間。
謝罪を要求するのは異常だと思うんだが、そうは考えなかったのかね。
>>148
そういう意味では大橋巨泉と同類だな。
安全なところから人を見下ろしたがる種類の人間。
151 ： ：03/12/05 19:33 ID:zoiF6oXo
>>145
議会で決議しなかったので、ブッシュが私人で謝った事と分かっています（<-カリーヤ理論）。
議会で決議しなかったので、ブッシュが私人で謝った事と分かっています（<-カリーヤ理論）。
152 ： ：03/12/05 19:38 ID:MAm70End
>>135
>日本が朝鮮に伝えた唐辛子が朝鮮で広まったのは、それまで調味料としては
>塩しかなく、やたら塩辛いだけの ﾏｽﾞｩｰ な朝鮮料を食べていたから、少しはま
>しな味になる唐辛子が大歓迎された。
朝鮮では塩が高価だったんじゃなかったかと。
>日本が朝鮮に伝えた唐辛子が朝鮮で広まったのは、それまで調味料としては
>塩しかなく、やたら塩辛いだけの ﾏｽﾞｩｰ な朝鮮料を食べていたから、少しはま
>しな味になる唐辛子が大歓迎された。
朝鮮では塩が高価だったんじゃなかったかと。
153 ： ：03/12/05 19:47 ID:2Ui38MyU
ボシンタンは出てこなかったの？
154 ：コマ：03/12/05 19:48 ID:ivwLk5GX
ばってらは西日本ならメジャーじゃないかなあ
155 ： ：03/12/05 19:53 ID:UszWZkAo
156 ： ：03/12/05 19:54 ID:SkgALHYo
>>152
関白がせめてきて塩が足りなくなったという説も。
関白がせめてきて塩が足りなくなったという説も。
157 ：コマ：03/12/05 19:55 ID:ivwLk5GX
>>156
それは国内のりゃんばんとその手下が悪い気がするがなあｗ
それは国内のりゃんばんとその手下が悪い気がするがなあｗ
158 ： ：03/12/05 19:55 ID:UszWZkAo
>>156
とにかくなんでも日本のせいですかｗ
とにかくなんでも日本のせいですかｗ
159 ： ：03/12/05 19:59 ID:cMoJWXLE
あれだけ海に囲まれて塩が足りなくなることもないと思うんだが
流通が貧弱だったのか、専売でとんでもない値段を付けてしまったのか。
流通が貧弱だったのか、専売でとんでもない値段を付けてしまったのか。
160 ： ：03/12/05 20:02 ID:UszWZkAo
161 ： ：03/12/05 20:02 ID:1Ci3JMq7
塩は、中国様への貢ぎ物だね。
162 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/12/05 20:02 ID:N2CunvgH
>>159
周りが海だからといって塩が生産できるわけではないのよ
気候条件や潮の満ち引きなどが条件が厳しい
塩田ができる土地ってまさに神の恵みなのよ
だから岩塩が産出しない場合は、塩は必然的に高級品になるの
周りが海だからといって塩が生産できるわけではないのよ
気候条件や潮の満ち引きなどが条件が厳しい
塩田ができる土地ってまさに神の恵みなのよ
だから岩塩が産出しない場合は、塩は必然的に高級品になるの
163 ： ：03/12/05 20:03 ID:NhJ4g40M
おまいら基本的なこと知らないな。
カリヤは日本人だけど北京生まれで３歳まで中国人として暮らしていました。＜本当
だから見かけと国籍は日本人ですが、体内には支那人の血が流れていますよ。
日本軍の蛮行はあれだけ拡大して抗議するのに、中共の大量虐殺と人権弾圧を一言でも追求したことがあったかな？
つまりそーゆーことだ
カリヤは日本人だけど北京生まれで３歳まで中国人として暮らしていました。＜本当
だから見かけと国籍は日本人ですが、体内には支那人の血が流れていますよ。
日本軍の蛮行はあれだけ拡大して抗議するのに、中共の大量虐殺と人権弾圧を一言でも追求したことがあったかな？
つまりそーゆーことだ
164 ： ：03/12/05 20:04 ID:UszWZkAo
サラリーマンのサラリーも、塩（ソルト）から来てるからねぇ。
昔から塩は貴重品。
昔から塩は貴重品。
166 ： ：03/12/05 20:07 ID:s726+oYx
>>163
いや、そういうことを踏まえたうえで
団 塊 の 甘 え ん 坊 さ ん
と評しておるんだが。
カリヤはメディアを握っているから目立つだけで、
生まれて以来日本から出たことのない奴でも
あの程度のアフォは一杯おるよ（欝
いや、そういうことを踏まえたうえで
団 塊 の 甘 え ん 坊 さ ん
と評しておるんだが。
カリヤはメディアを握っているから目立つだけで、
生まれて以来日本から出たことのない奴でも
あの程度のアフォは一杯おるよ（欝
167 ： ：03/12/05 20:09 ID:F0EUyqOO
ちょっと前まで、日本でも専売公社が扱ってたからな。
電気製塩が出来るまでは高価だった筈。
電気製塩が出来るまでは高価だった筈。
168 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/12/05 20:10 ID:N2CunvgH
>>164
うん 高価でした
ただし、アジアのほかの国と違って、塩が交易品ではなかったのよ
だから国内生産分が貿易の決済に使われることがなく、生産分が全て市場に出された
よって高価ではあったが、庶民でさえ使うことができたってこと
国によっては、塩は交易の通貨代わりに使われたため、生産分のうちの多くが海外に流失してしまったりした
その場合は国内で消費する分が充分に賄えなくなるわけ
アジアには中国という巨大な塩の消費地があった
だから周辺アジア諸国は、朝貢の貢物として塩を使ったり、朝貢貿易や密貿易の通貨として塩を使った
よって国によっては国内で塩不足になったりもしました
おそらく朝鮮の塩不足はそういうこと
うん 高価でした
ただし、アジアのほかの国と違って、塩が交易品ではなかったのよ
だから国内生産分が貿易の決済に使われることがなく、生産分が全て市場に出された
よって高価ではあったが、庶民でさえ使うことができたってこと
国によっては、塩は交易の通貨代わりに使われたため、生産分のうちの多くが海外に流失してしまったりした
その場合は国内で消費する分が充分に賄えなくなるわけ
アジアには中国という巨大な塩の消費地があった
だから周辺アジア諸国は、朝貢の貢物として塩を使ったり、朝貢貿易や密貿易の通貨として塩を使った
よって国によっては国内で塩不足になったりもしました
おそらく朝鮮の塩不足はそういうこと
169 ： ：03/12/05 20:11 ID:UszWZkAo
170 ： ：03/12/05 20:11 ID:cMoJWXLE
右とか左とか言う前にまず反米なんじゃないかなと。
かわぐちかいじや小林よしのりと同じように。
かわぐちかいじや小林よしのりと同じように。
171 ： ：03/12/05 20:11 ID:CfZjQlOP
出てくる人間の殆どがDQNのマンガだと思うが･･･
正直何でこんなに続いているのかわからん。
正直何でこんなに続いているのかわからん。
172 ： ：03/12/05 20:12 ID:UszWZkAo
173 ： ：03/12/05 20:13 ID:xNaPyohH
174 ： ：03/12/05 20:14 ID:F0EUyqOO
何と言っても日本は金が取れたからねー。
黄金の国ジパングってのは、あながち間違いじゃなかった。
黄金の国ジパングってのは、あながち間違いじゃなかった。
175 ： ：03/12/05 20:18 ID:RAOrZjXc
塩といえば漢の武帝の専売制とか思い出すな。
そうやすやすと市場に出るものではなかったはずだね。
そうやすやすと市場に出るものではなかったはずだね。
176 ： ：03/12/05 20:20 ID:uRFrwVSH
>>171
まともな人間がまともに生きてたら面白くとも何ともないだろ？
まともな人間がまともに生きてたら面白くとも何ともないだろ？
177 ： ：03/12/05 20:22 ID:UszWZkAo
>>170
その論調で言うと、右左反米の前に親中韓派だと思う。
その論調で言うと、右左反米の前に親中韓派だと思う。
179 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/05 20:23 ID:VIK5OHO5
180 ： ：03/12/05 20:25 ID:CfZjQlOP
181 ： ：03/12/05 20:28 ID:cMoJWXLE
副部長がリストラされないのはあれでなかなか有能だったりするのだろうか。
副部長のフルネームが富井富雄だと知ったのは最近のことだ。
副部長のフルネームが富井富雄だと知ったのは最近のことだ。
182 ： ：03/12/05 20:29 ID:SnLUoliP
183 ： ：03/12/05 20:31 ID:xIoaNKDi
>>177
たしかに、昔読んだことがあるけど時々怒り方とかが理不尽だな～とは思ってた。
「なにもそんなことで切れんでも･･･」ってくらい些細なことで登場人物が怒り狂ってて、
話のつじつまあわせにしてもなんかな～と、幼心に(w
たしかに、昔読んだことがあるけど時々怒り方とかが理不尽だな～とは思ってた。
「なにもそんなことで切れんでも･･･」ってくらい些細なことで登場人物が怒り狂ってて、
話のつじつまあわせにしてもなんかな～と、幼心に(w
184 ： ：03/12/05 20:31 ID:F0EUyqOO
クッキングパパは毎回「そら、うまいぞ」だな。
漢ならかくあるべし。
漢ならかくあるべし。
185 ： ：03/12/05 20:32 ID:cMoJWXLE
186 ： ：03/12/05 20:32 ID:uRFrwVSH
187 ： ：03/12/05 20:33 ID:F0EUyqOO
188 ： ：03/12/05 20:33 ID:MAm70End
そういえば、宮廷料理は唐辛子を使わないからな。辛いのは庶民の食べ物だ。
庶民は塩が手に入らなかったんだろうな。
庶民は塩が手に入らなかったんだろうな。
189 ： ：03/12/05 20:34 ID:IhA/+bX1
>>100
蜂蜜で思い出したが、0歳児に蜂蜜を与えるのは危険だということで
そのような場面のあったこの漫画に批判が出されていたらしいな。
（ボツリヌス毒の一種が蜂蜜に入っているため、免疫のない新生児に
食べさせるのはダメ。生後1年ぐらいで免疫ができるとか）
食の事で蘊蓄垂れるなら、実際に蜂蜜のビンを幾つも見ておけば
恥をかかなかったのに。
蜂蜜で思い出したが、0歳児に蜂蜜を与えるのは危険だということで
そのような場面のあったこの漫画に批判が出されていたらしいな。
（ボツリヌス毒の一種が蜂蜜に入っているため、免疫のない新生児に
食べさせるのはダメ。生後1年ぐらいで免疫ができるとか）
食の事で蘊蓄垂れるなら、実際に蜂蜜のビンを幾つも見ておけば
恥をかかなかったのに。
190 ： ：03/12/05 20:35 ID:CfZjQlOP
191 ： ：03/12/05 20:38 ID:SnLUoliP
>>185
「クッキングパパの料理ガイドブック」でしたっけ・・・それにカツ丼の作り方が書いて
あったけど非常に分かりやすかった。カツ丼初挑戦の私でもそこそこに食えるもの
が作れましたし。
まあ、基本的スタンスとして「クッキングパパ」は「手近な素材で如何に美味いものを
作るか」で、美味しんぼは「最高の素材を使って最高のものを作る」だから比較する
のは酷なんだけど、それでも料理の描写一つとっても美味しんぼはパパに及ばない
んだよなぁ・・・・漫画見て「食いたいな」って感じしないし。
「クッキングパパの料理ガイドブック」でしたっけ・・・それにカツ丼の作り方が書いて
あったけど非常に分かりやすかった。カツ丼初挑戦の私でもそこそこに食えるもの
が作れましたし。
まあ、基本的スタンスとして「クッキングパパ」は「手近な素材で如何に美味いものを
作るか」で、美味しんぼは「最高の素材を使って最高のものを作る」だから比較する
のは酷なんだけど、それでも料理の描写一つとっても美味しんぼはパパに及ばない
んだよなぁ・・・・漫画見て「食いたいな」って感じしないし。
192 ：189：03/12/05 20:38 ID:IhA/+bX1
訂正
ボツリヌス菌で汚染されている蜂蜜は全体の数%～10%程度だそうです。
全部が全部、ボツリヌス菌入りというのではありません。
ボツリヌス菌で汚染されている蜂蜜は全体の数%～10%程度だそうです。
全部が全部、ボツリヌス菌入りというのではありません。
193 ： ：03/12/05 20:40 ID:uRFrwVSH
バンチでやってた貧民の食卓も美味しそうだったなあ。
194 ： ：03/12/05 20:41 ID:ktbMdqLO
>182
実用度
リアル度
クッキングパパ＞＞ミスター味っ子＞＞庖丁人味平＞＞
＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞美味しんぼ
実用度
リアル度
クッキングパパ＞＞ミスター味っ子＞＞庖丁人味平＞＞
＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞美味しんぼ
195 ： ：03/12/05 20:42 ID:F0EUyqOO
まあ米粒を一つ一つ選別とか、普通は出来ないしなー。
196 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/12/05 20:43 ID:N2CunvgH
197 ： ：03/12/05 20:44 ID:uRFrwVSH
>>194
喰い探はどの辺？
喰い探はどの辺？
198 ： ：03/12/05 20:46 ID:s726+oYx
>>191
今は違うかも知れないけど（連載初期に聞いた話なので）
クッキングパパの作者って漫画に書く前に
必ず自分で作ってみてから書くと聞いたことが
あります。
なんでも自宅にそのための設備を持っているとかいないとか。
今は違うかも知れないけど（連載初期に聞いた話なので）
クッキングパパの作者って漫画に書く前に
必ず自分で作ってみてから書くと聞いたことが
あります。
なんでも自宅にそのための設備を持っているとかいないとか。
199 ： ：03/12/05 20:50 ID:SnLUoliP
>>194
フォローありがとうございます（ｗ
>>196
あ、でも、味平は意外な所でリアルというか、普通の料理描写（？）は
あります。麻薬入りの「ブラックカレー」ばかりクローズアップされがちな
カレー勝負編も、結構「味平側のみ」ですがオードソックスにカレーを美味くす
る方法が語られたりもしてるし。
フォローありがとうございます（ｗ
>>196
あ、でも、味平は意外な所でリアルというか、普通の料理描写（？）は
あります。麻薬入りの「ブラックカレー」ばかりクローズアップされがちな
カレー勝負編も、結構「味平側のみ」ですがオードソックスにカレーを美味くす
る方法が語られたりもしてるし。
結局、この漫画最大の韓国観は、
「韓国の唐辛子は辛くない」
に集約されている。
「韓国の唐辛子は辛くない」
に集約されている。
201 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/05 20:54 ID:VIK5OHO5
朝鮮で唐辛子が重用されたのは保存料の意味合いもあったんじゃないのか？と、思ったり。
あと、やっぱ北の方じゃ寒いから、塩よりは唐辛子の方が良かったと、そんだけの話だよな。
あと、やっぱ北の方じゃ寒いから、塩よりは唐辛子の方が良かったと、そんだけの話だよな。
202 ：.：03/12/05 20:56 ID:ZQ7AbQd+
203 ： ：03/12/05 20:57 ID:uRFrwVSH
>>200
「韓国の唐辛子は辛くない」 ってのは鉄鍋の醤でも出てた様な。
「韓国の唐辛子は辛くない」 ってのは鉄鍋の醤でも出てた様な。
204 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/12/05 20:57 ID:N2CunvgH
206 ： ：03/12/05 21:04 ID:yipOTTDR
実際、韓国産キムチは激辛だった。
そして思い出したのが美味しんぼ。
そして思い出したのが美味しんぼ。
207 ： ：03/12/05 21:04 ID:jU7zYOnC
208 ： ：03/12/05 21:05 ID:s726+oYx
>>203
前に上野の朝鮮街を取材したバラエティで
キムチ屋が「唐辛子の粉は韓国から取り寄せています。
日本製だとあの辛さが出ないので」と誇らしげにかたっていたが？
あとウロ覚えだが呉善花さんの著書にも「日本の唐辛子は辛くない」
という記述があったような気が・・・・
前に上野の朝鮮街を取材したバラエティで
キムチ屋が「唐辛子の粉は韓国から取り寄せています。
日本製だとあの辛さが出ないので」と誇らしげにかたっていたが？
あとウロ覚えだが呉善花さんの著書にも「日本の唐辛子は辛くない」
という記述があったような気が・・・・
209 ： ：03/12/05 21:06 ID:UszWZkAo
韓国の唐辛子は辛くない、というのではなく
種類が多いから辛くないのもあるってだけなんだけどな。
種類が多いから辛くないのもあるってだけなんだけどな。
210 ： ：03/12/05 21:06 ID:lRYEIGWE
美味しんぼって前に試食品で接待とか言うネタやってなかった？
普通そんな接待したら相手怒るのではと思うのだが・・・何故か感心してるし・・・
大体食品売り場は、お前らの接待のために試食させてるのでもないのに迷惑だろうとか・・・
料理漫画は鉄鍋のジャンが好きだったなぁ・・・
普通そんな接待したら相手怒るのではと思うのだが・・・何故か感心してるし・・・
大体食品売り場は、お前らの接待のために試食させてるのでもないのに迷惑だろうとか・・・
料理漫画は鉄鍋のジャンが好きだったなぁ・・・
211 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/12/05 21:06 ID:6ofGSRVD
212 ： ：03/12/05 21:09 ID:te9bVfvH
糸のように細く切った唐辛子がおつまみのタンの塩焼きの上に
かかってたのがあって、これはそんなに辛くなかった。
どうやら韓国食材らしいので探したけど、未だ見つからず(´･ω･`)
かかってたのがあって、これはそんなに辛くなかった。
どうやら韓国食材らしいので探したけど、未だ見つからず(´･ω･`)
213 ： ：03/12/05 21:10 ID:uRFrwVSH
214 ： ：03/12/05 21:13 ID:ZwWPvcZl
215 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/05 21:14 ID:VIK5OHO5
ほう・・そうなのか。半島は土地が痩せてるから辛く育たないと思っていたが、違うらしい。
そういえば、沖縄に「島唐辛子」なるものがあるが、あれはなんじゃろのう？
普通のより辛いんだ、これが。
そういえば、沖縄に「島唐辛子」なるものがあるが、あれはなんじゃろのう？
普通のより辛いんだ、これが。
216 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/05 21:15 ID:VIK5OHO5
217 ： ：03/12/05 21:16 ID:s726+oYx
218 ： ：03/12/05 21:18 ID:QMiyQaKj
辛いと韓国の勝ち。
辛くなくても韓国の勝ち。
辛くなくても韓国の勝ち。
219 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/12/05 21:19 ID:6ofGSRVD
昔、唐辛子の商売やったときは(1～2回中国産を売り込んだだけだが)、
「韓国の唐辛子は甘みがあり、味わいがある」
「日本のは鷹の爪みたいに、辛いだけで味が単純」
という評価でしたね。
「韓国の唐辛子は甘みがあり、味わいがある」
「日本のは鷹の爪みたいに、辛いだけで味が単純」
という評価でしたね。
220 ： ：03/12/05 21:20 ID:uRFrwVSH
>>217
そーいうわかりやすい価値基準が好きだからなあ、あいつら。
そーいうわかりやすい価値基準が好きだからなあ、あいつら。
221 ： ：03/12/05 21:20 ID:jU7zYOnC
222 ：滅田 桐：03/12/05 21:21 ID:u63TEUma
>>209
辛くないのもあるんだ・・・・。
韓国産唐辛子を使ったキムチなるものを食してみたが、
しっかりと辛かった。
やはりカリヤのような舌をもってせねば、味の差がわからない
のではないかと当時は思ったが、そうでもなかったようだ。
辛くないのもあるんだ・・・・。
韓国産唐辛子を使ったキムチなるものを食してみたが、
しっかりと辛かった。
やはりカリヤのような舌をもってせねば、味の差がわからない
のではないかと当時は思ったが、そうでもなかったようだ。
223 ： ：03/12/05 21:37 ID:ZZv9dvf0
224 ： ：03/12/05 21:46 ID:xIoaNKDi
>>219
まあ、唐辛子で辛さに丸みがあるとかいわれても、自分にはなんのことやらさっぱりだが、
日本のキムチは辛いだけってのは言われてるね。
なんでも日本のキムチは、白菜を唐辛子でつけただけだが、
韓国のは白菜以外にも塩辛とか魚介類も混ぜ込むから、いろんな味わいがあるとか何とか・・・。
美味しんぼにもたしかそんなこと書いてあったと思う。
もっとも自分は日韓問わずキムチ自体好きじゃないから、よく知らんけど。
まあ、唐辛子で辛さに丸みがあるとかいわれても、自分にはなんのことやらさっぱりだが、
日本のキムチは辛いだけってのは言われてるね。
なんでも日本のキムチは、白菜を唐辛子でつけただけだが、
韓国のは白菜以外にも塩辛とか魚介類も混ぜ込むから、いろんな味わいがあるとか何とか・・・。
美味しんぼにもたしかそんなこと書いてあったと思う。
もっとも自分は日韓問わずキムチ自体好きじゃないから、よく知らんけど。
225 ： ：03/12/05 21:52 ID:3V9wjHpc
そういえばオーストラリアの右翼政権がどーたらこーたらってのはどうなったんだっけ?
一度やってからずっとスルーなわけだが。
一度やってからずっとスルーなわけだが。
226 ： ：03/12/05 21:52 ID:CfZjQlOP
227 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/12/05 21:56 ID:6ofGSRVD
>>224
でも、韓国行って鍋物食って驚いた。
4人前なんだけど、豆腐チゲ食ったあとで鍋を見ると、汁の底に
おろしニンニクと唐辛子が2センチくらいの厚みで沈んでるんだもん。
あんなに使ったら、やっぱり味わいもクソもないだろうと。
でも、韓国行って鍋物食って驚いた。
4人前なんだけど、豆腐チゲ食ったあとで鍋を見ると、汁の底に
おろしニンニクと唐辛子が2センチくらいの厚みで沈んでるんだもん。
あんなに使ったら、やっぱり味わいもクソもないだろうと。
>>50
> 店名「支那そば」を抗議して
> 「中華そば」に変更させるあたりは
「支那そば」→「ラーメン」だったと思われ。
>
>>69
> たしか富岡部長が韓国の奴らを接待して怒らせたんだよな。
富井副部長だよ。
229 ： ：03/12/05 22:20 ID:48pT+2yX
確か99年5月号の諸君だったか、週刊金曜日連載カリヤ原作「蝙蝠を撃て」上の
安易な江藤淳批判にかこつけてのカリヤ批判が掲載されてたな。
当時オーストラリア在住だったカリヤは自著にて
「日本を離れれば離れるほど（衣食住その他諸々の要素で）文化的に自分が日本人であることを痛感させられる。
自分は日本という国を愛して止まない愛国者なのだ」と書いているらしい。
「しかしこちらオーストラリアでは、旧日本軍の行為で、未だジメジメと糾弾されて止まないこともしばしば」なのだと。
「ならば、そういう過去の罪はさっさと謝罪して、スッキリしてしまえ」というような心情を告白しているらしい。
そんなカリヤに対して、諸君の批判文（筆者の名前は忘れた）はこんな感じだった。
どうやらカリヤは自称愛国者らしい。しかし相当ユニークな愛国者だ。
上記を要約すると、「自分が海外で快適に生活するためには
日本という我が母国は他国に対して誇れる国でなければならない。
そうでなければわたくしカリヤ個人としては非常に困るのだ」ということだ。
な ん と い う 甘 っ た れ 考 え だ 。
全 て は お 前 の 都 合 か よ ！
さらに言えば、おまえ（カリヤ）が愛して止まない日本の文化とは
連綿と天皇の皇室に、そして江藤淳の精神性に繋がる。
そのことについて一度でも考えを巡らせてみたことがあるのか？
というような批判文だった。
その後カリヤは負け犬のごとく日本に逃げ帰り
増々ねじ曲がった反日活動に精を出しているようだね。氏ね。
安易な江藤淳批判にかこつけてのカリヤ批判が掲載されてたな。
当時オーストラリア在住だったカリヤは自著にて
「日本を離れれば離れるほど（衣食住その他諸々の要素で）文化的に自分が日本人であることを痛感させられる。
自分は日本という国を愛して止まない愛国者なのだ」と書いているらしい。
「しかしこちらオーストラリアでは、旧日本軍の行為で、未だジメジメと糾弾されて止まないこともしばしば」なのだと。
「ならば、そういう過去の罪はさっさと謝罪して、スッキリしてしまえ」というような心情を告白しているらしい。
そんなカリヤに対して、諸君の批判文（筆者の名前は忘れた）はこんな感じだった。
どうやらカリヤは自称愛国者らしい。しかし相当ユニークな愛国者だ。
上記を要約すると、「自分が海外で快適に生活するためには
日本という我が母国は他国に対して誇れる国でなければならない。
そうでなければわたくしカリヤ個人としては非常に困るのだ」ということだ。
な ん と い う 甘 っ た れ 考 え だ 。
全 て は お 前 の 都 合 か よ ！
さらに言えば、おまえ（カリヤ）が愛して止まない日本の文化とは
連綿と天皇の皇室に、そして江藤淳の精神性に繋がる。
そのことについて一度でも考えを巡らせてみたことがあるのか？
というような批判文だった。
その後カリヤは負け犬のごとく日本に逃げ帰り
増々ねじ曲がった反日活動に精を出しているようだね。氏ね。
230 ：＿：03/12/05 22:51 ID:aGzxIInt
>>229
雁○氏がオーストラリアから日本に舞い戻った最大の理由は
回りの人との人間関係が上手く行かなかったからみたいだね。
そして、雁○氏が住み着いた町には韓国人移住者が多かったようだ。
要するに、日頃自分が批判してきた日本人以上の差別を食らって
（それも大好きだった某国人にｗ）
自分が思い描いて来た幻想とは全く違った「現実」にショックを受けて
慌てて逃げ帰って来たってとこなんでしょう。
それでも、なおかつ責めるのは日本人と戦前の日本ですか。
いい加減にしてもらいたい。
雁○氏がオーストラリアから日本に舞い戻った最大の理由は
回りの人との人間関係が上手く行かなかったからみたいだね。
そして、雁○氏が住み着いた町には韓国人移住者が多かったようだ。
要するに、日頃自分が批判してきた日本人以上の差別を食らって
（それも大好きだった某国人にｗ）
自分が思い描いて来た幻想とは全く違った「現実」にショックを受けて
慌てて逃げ帰って来たってとこなんでしょう。
それでも、なおかつ責めるのは日本人と戦前の日本ですか。
いい加減にしてもらいたい。
231 ： ：03/12/05 23:14 ID:5aTtVob7
>>230
ｶﾘｰの場合、相手が例え何人であっても、人間関係は上手くいかなさそうだが…
ｶﾘｰの場合、相手が例え何人であっても、人間関係は上手くいかなさそうだが…
232 ： ：03/12/05 23:21 ID:SnLUoliP
>>230
＞ 「しかしこちらオーストラリアでは、旧日本軍の行為で、未だジメジメと糾弾されて止まないこともしばしば」
ひょっとして、糾弾していたのは
<丶｀∀´>「日帝３６年の蛮行に謝罪と賠償しる！」
だったのだろーか？（ｗ
＞ 「しかしこちらオーストラリアでは、旧日本軍の行為で、未だジメジメと糾弾されて止まないこともしばしば」
ひょっとして、糾弾していたのは
<丶｀∀´>「日帝３６年の蛮行に謝罪と賠償しる！」
だったのだろーか？（ｗ
233 ： ：03/12/05 23:23 ID:Cgqo627d
漫画のように食べ物では解決しないからな････
借家先生の本性は過激派だし。
借家先生の本性は過激派だし。
234 ： ：03/12/05 23:43 ID:AcD/02My
唐辛子は、生育環境（主に気温）で辛さに差が出ると聞いた事があるけど、
ほんとのところはどうなんだろ？
ほんとのところはどうなんだろ？
いっそのこと原作者は豊田有恒に…最近見ないが。生きてるのかな？
まあいい、豊田先生も韓国にくわしいし、第二次大戦や古代に詳しいし
原発賛成だし、おもしろいだろ奴よりは。
おれは海原雄山だ、だれがなんと言おうが海原雄山だ。
てな美味しんぼ
だいたいあの人団塊嫌いだし
まあいい、豊田先生も韓国にくわしいし、第二次大戦や古代に詳しいし
原発賛成だし、おもしろいだろ奴よりは。
おれは海原雄山だ、だれがなんと言おうが海原雄山だ。
てな美味しんぼ
だいたいあの人団塊嫌いだし
237 ： ：03/12/06 00:19 ID:NQ48vjYB
238 ： ：03/12/06 00:20 ID:NQ48vjYB
>>236
まだ亡くなってはいないはず……半年くらい前、書店で半島本をよく見かけたなぁ。
まだ亡くなってはいないはず……半年くらい前、書店で半島本をよく見かけたなぁ。
239 ： ：03/12/06 00:39 ID:rWuIj7aA
コリアンジョークの逸品を語るスレはここですか？
240 ：＿：03/12/06 00:42 ID:JWgVtgQN
241 ： ：03/12/06 00:48 ID:BM1fBZYn
長野の左翼教師は日韓基本条約を教えなかったな。
242 ：＿：03/12/06 00:51 ID:JWgVtgQN
>>232
ありうるｗ
と言うか、オーストラリアで日本や日本人が太平洋戦争時の事で非難された
なんて滅多に聞かないし、多くのオーストラリア人にとってはどうでも
いいんじゃないの。現在じゃ戦前よりも戦後に移住して来た人の方がはるかに
多いんだし。
本当に責めるべき相手を責めないで、またしてもお決まりの日本批判に
逃げ込む態度には何と言うべきか・・・。
ありうるｗ
と言うか、オーストラリアで日本や日本人が太平洋戦争時の事で非難された
なんて滅多に聞かないし、多くのオーストラリア人にとってはどうでも
いいんじゃないの。現在じゃ戦前よりも戦後に移住して来た人の方がはるかに
多いんだし。
本当に責めるべき相手を責めないで、またしてもお決まりの日本批判に
逃げ込む態度には何と言うべきか・・・。
243 ： ：03/12/06 01:05 ID:veJrALdh
＞242
でもオーストラリアの軍人会みたいなのがけっこう反日活動してるって話聴いたことあるが・・・どうなんだろう？
でもオーストラリアの軍人会みたいなのがけっこう反日活動してるって話聴いたことあるが・・・どうなんだろう？
244 ： ：03/12/06 01:10 ID:UILXeesC
っていうか、アボリジニ絶滅運動やったオーストラリアの糞白人共に何を言われても
「お前らに比べりゃましだろ」って言い返せるから、別に何を言われても良いや。
美味しんぼも最初の頃はよく見ていたけど、最近見ないな。
悪＝海原雄山、正義＝山岡士郎
っていうパターンがおかしくなって
説教屋＝海原雄山、駄目生徒＝山岡士郎
になってからは読む気がしないね。
「お前らに比べりゃましだろ」って言い返せるから、別に何を言われても良いや。
美味しんぼも最初の頃はよく見ていたけど、最近見ないな。
悪＝海原雄山、正義＝山岡士郎
っていうパターンがおかしくなって
説教屋＝海原雄山、駄目生徒＝山岡士郎
になってからは読む気がしないね。
>>237
多分私のことだと思いますが、私はあの印籠的展開は嫌いじゃないですよ。
ザ・シェフのように料理一つでなんであんたそんな揉め事解決できんねんって
パターンは読めてもちゃんと面白い作品はいくらでもあると思います。
それに各地の郷土料理などを紹介して日本にはこんな料理もあるんだと
関心できることもしばしばただ、政治思想を絡めまくるは、Windows批判するのは
まぁいいとしてまったく価値認めないはいかがなものかと
そんなに大衆が使ってるOSがいやならLinuxでもつかってやがれボケとマイナーOSファンのわたしは突っ込みそうになりました。
ちなみに味いちもんめも、戦争批判はよくでますよ。
ただ、旧味いちもんめの原作者が戦後の貧しい時期を経験してるぽく戦争すればまた餓えてしまう人が増える。悲しいことばかりだと
政治色を絡めない批判なのですごく納得できたのです。
ついでなのでお気に入りのエピソードの一つを紹介します。
戦後の貧しい時期を過ごした人たちが集まり、
藤村の親方(主人公の師匠)にすいとんを作ってくれないか
今、作ってもきっと美味いものが出来てしまうが
親方ならあの時の貧しい味を再現できるのではないか
親方はあまりいい顔はしないのですがそのまずいすいとんを作ります。
皆、涙をながしながらこんなまずい物をうまいうまいと食ってたんだなと
主人公も一口食べどうやらとてつもなくまずい味だったようで吐き出します。
ラストで親方と二人で話す会話です。
確かこんな感じ
今作ったすいとんは実は昔ほどまずくはない。
主人公はあんなにまずいのにと驚くのですが
親方いわく
思い出と言うのは美化されるもんや。
思い出の分、少しおいしくしておいたと
美味しんぼは一味も二味も違う戦争批判ではないでしょうか
多分私のことだと思いますが、私はあの印籠的展開は嫌いじゃないですよ。
ザ・シェフのように料理一つでなんであんたそんな揉め事解決できんねんって
パターンは読めてもちゃんと面白い作品はいくらでもあると思います。
それに各地の郷土料理などを紹介して日本にはこんな料理もあるんだと
関心できることもしばしばただ、政治思想を絡めまくるは、Windows批判するのは
まぁいいとしてまったく価値認めないはいかがなものかと
そんなに大衆が使ってるOSがいやならLinuxでもつかってやがれボケとマイナーOSファンのわたしは突っ込みそうになりました。
ちなみに味いちもんめも、戦争批判はよくでますよ。
ただ、旧味いちもんめの原作者が戦後の貧しい時期を経験してるぽく戦争すればまた餓えてしまう人が増える。悲しいことばかりだと
政治色を絡めない批判なのですごく納得できたのです。
ついでなのでお気に入りのエピソードの一つを紹介します。
戦後の貧しい時期を過ごした人たちが集まり、
藤村の親方(主人公の師匠)にすいとんを作ってくれないか
今、作ってもきっと美味いものが出来てしまうが
親方ならあの時の貧しい味を再現できるのではないか
親方はあまりいい顔はしないのですがそのまずいすいとんを作ります。
皆、涙をながしながらこんなまずい物をうまいうまいと食ってたんだなと
主人公も一口食べどうやらとてつもなくまずい味だったようで吐き出します。
ラストで親方と二人で話す会話です。
確かこんな感じ
今作ったすいとんは実は昔ほどまずくはない。
主人公はあんなにまずいのにと驚くのですが
親方いわく
思い出と言うのは美化されるもんや。
思い出の分、少しおいしくしておいたと
美味しんぼは一味も二味も違う戦争批判ではないでしょうか
246 ： ：03/12/06 01:28 ID:JLxP601c
雁屋哲、学歴社会を語る
ttp://homepage2.nifty.com/Mitleid/kariya2.htm
雁屋哲アラカルト
ttp://homepage2.nifty.com/Mitleid/menu-k.htm
ttp://homepage2.nifty.com/Mitleid/kariya2.htm
雁屋哲アラカルト
ttp://homepage2.nifty.com/Mitleid/menu-k.htm
248 ：＊＊＊：03/12/06 01:33 ID:wbvghMnH
>>210
あの試食接待ネタは、読んだ当時、非常識だと思ったが、実際の所、
食品系催事に来る連中は、ああいう貧乏くさい連中が多い。
あの～、試食ってのは、「買うつもり」の人が、味を試すものなのですから、
単に意地汚い人が来ても、こちらは非常に困るのですけど（←現場の声
美味しんぼ自体は、カリヤの独演会にうんざりして、２０巻頃で読むの止めた。
思考回路の何処かがイカレているような感じだったけど、なるほど、こういう
ことだったのか。
あの試食接待ネタは、読んだ当時、非常識だと思ったが、実際の所、
食品系催事に来る連中は、ああいう貧乏くさい連中が多い。
あの～、試食ってのは、「買うつもり」の人が、味を試すものなのですから、
単に意地汚い人が来ても、こちらは非常に困るのですけど（←現場の声
美味しんぼ自体は、カリヤの独演会にうんざりして、２０巻頃で読むの止めた。
思考回路の何処かがイカレているような感じだったけど、なるほど、こういう
ことだったのか。
249 ： ：03/12/06 02:00 ID:CoojjGwI
最近、やたらと休載する週が多いけど、
反日ネタとうまく絡んだネタが思い浮かばないのかなぁ。
反日ネタとうまく絡んだネタが思い浮かばないのかなぁ。
250 ： ：03/12/06 02:04 ID:kerf2z15
>>249
次は、中国の留学生寸劇ネタあたりで電波飛ばしそうな予感(w
次は、中国の留学生寸劇ネタあたりで電波飛ばしそうな予感(w
251 ： ：03/12/06 02:05 ID:9EpK3LQ/
料理漫画なら
「食キング」がお勧め。
修行とか見てて楽しいし
料理も美味そうだし、何より人間ドラマがいい。
ドラマ化しないかなｗ
「食キング」がお勧め。
修行とか見てて楽しいし
料理も美味そうだし、何より人間ドラマがいい。
ドラマ化しないかなｗ
252 ： ：03/12/06 02:10 ID:NQ48vjYB
>>251
いや、それもどうかと……むしろ同作者が描く、大部屋役者のシリーズの方が。
いや、それもどうかと……むしろ同作者が描く、大部屋役者のシリーズの方が。
253 ： ：03/12/06 02:15 ID:D+zcPcMu
>>245
＞ただ、旧味いちもんめの原作者が戦後の貧しい時期を経験してるぽく戦争すればまた餓えてしまう人が増える。悲しいことばかりだと
政治色を絡めない批判なのですごく納得できたのです。
いやいや。
どこかの誰かの主義主張で思想信条が反映されないものなど、決してありません。
その意味において、政治的色あいを絡めない、なんてことも決してない。
ただ肝心なのは、その主義主張にどれほどの説得力があるかということなのです。
説得力の有無は、結局その論がどれだけ事実に基づいた論であるかという判断ができるか否か、ということです。
美味しんぼの社会批判に対して、味いちもんめの社会批判の方が説得力があったと判断するのは
あなたの中でそれを判断するだけの知識があったということなのでしょう。
それは決して政治とは別次元の問題ではないのです。
＞ただ、旧味いちもんめの原作者が戦後の貧しい時期を経験してるぽく戦争すればまた餓えてしまう人が増える。悲しいことばかりだと
政治色を絡めない批判なのですごく納得できたのです。
いやいや。
どこかの誰かの主義主張で思想信条が反映されないものなど、決してありません。
その意味において、政治的色あいを絡めない、なんてことも決してない。
ただ肝心なのは、その主義主張にどれほどの説得力があるかということなのです。
説得力の有無は、結局その論がどれだけ事実に基づいた論であるかという判断ができるか否か、ということです。
美味しんぼの社会批判に対して、味いちもんめの社会批判の方が説得力があったと判断するのは
あなたの中でそれを判断するだけの知識があったということなのでしょう。
それは決して政治とは別次元の問題ではないのです。
254 ： ：03/12/06 02:17 ID:CxPoLa7p
>>249江
川達也の日露戦争がきにいらんからヘソ曲げてるんじゃないか？
川達也の日露戦争がきにいらんからヘソ曲げてるんじゃないか？
255 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/06 02:18 ID:r7M9fXoI
美味しんぼは非常に高度なギャグ漫画なんです。
>>245
「水戸黄門の印籠」を全否定してるわけではないんですよ。
比較すると「御都合主義で人間の機微が押し潰されてるな」とは思うけど。
（小生、落語の人情噺とか好きな人間なんで）
ただ、情報部分と思想部分がかなり意図的に絡まされて、しかも思想部分が先に
立ってることがままあるんで（半島関係に限らず）、その点において「扇動的」と
感じてしまうのですよね。
「味いちもんめ」の方は作者の哲学は入ってると思うけど、プロパガンダは感じた
ことはないんだ。
「水戸黄門の印籠」を全否定してるわけではないんですよ。
比較すると「御都合主義で人間の機微が押し潰されてるな」とは思うけど。
（小生、落語の人情噺とか好きな人間なんで）
ただ、情報部分と思想部分がかなり意図的に絡まされて、しかも思想部分が先に
立ってることがままあるんで（半島関係に限らず）、その点において「扇動的」と
感じてしまうのですよね。
「味いちもんめ」の方は作者の哲学は入ってると思うけど、プロパガンダは感じた
ことはないんだ。
257 ：＿：03/12/06 02:29 ID:DOKK/E8F
料理漫画では、味いちもんめ＞＞＞＞＞＞＞＞美味しんぼ、ですぜ、
大体、料理人崩れのロサンジン崇めている辺りでエセ文化人
大体、料理人崩れのロサンジン崇めている辺りでエセ文化人
258 ： ：03/12/06 02:31 ID:pyvyU0ul
つーか、まだ連載してんのかい！とっくに終わってると思ってたYO。
初期のを数刊持ってるが、大友克弘の「童夢」からパクったような台詞がある。
初期のを数刊持ってるが、大友克弘の「童夢」からパクったような台詞がある。
>>66氏が>>245ですいとんの話を出してくれたんで、美味しん坊のすいとんがらみの話もあったことを思い出した。
そっちの方は、今風のすいとん屋が出来て美味しい、美味しいと言って食べてたところに「こんなの本当の
すいとんじゃない」と戦後世代のじいさんが文句を言って、山岡が戦後直後のすいとんを再現して、戦後の
すいとんはこんなにまずかったんだ、昔は食糧難でこんなにまずいものを食べていたんだ、という話になる。
で、栗田が、じゃあ、お店では二つのすいとんを出して、食べ比べてもらって、そのことを体感してもらったら
どうかしら、と言う。おお、それはすばらしい考えだ、とすいとん屋の主人も言って締め。
私は、このすいとん屋はすぐ潰れただろうなぁ、と思いました。
そっちの方は、今風のすいとん屋が出来て美味しい、美味しいと言って食べてたところに「こんなの本当の
すいとんじゃない」と戦後世代のじいさんが文句を言って、山岡が戦後直後のすいとんを再現して、戦後の
すいとんはこんなにまずかったんだ、昔は食糧難でこんなにまずいものを食べていたんだ、という話になる。
で、栗田が、じゃあ、お店では二つのすいとんを出して、食べ比べてもらって、そのことを体感してもらったら
どうかしら、と言う。おお、それはすばらしい考えだ、とすいとん屋の主人も言って締め。
私は、このすいとん屋はすぐ潰れただろうなぁ、と思いました。
260 ： ：03/12/06 02:38 ID:VsjRRFV+
築地に逝くたびに
東西新聞社ってアカp新聞社が
モデル？って思うオレ。
東西新聞社ってアカp新聞社が
モデル？って思うオレ。
261 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/06 02:43 ID:r7M9fXoI
東西新聞が朝日で帝都新聞が読売でんがな
262 ：＿：03/12/06 02:49 ID:DOKK/E8F
オーストラリアに裏切られ、韓国にも裏切られたカリヤの最後の聖地は
食のシャングリラ、中国だった、かくして美味しんぼは中国辺に突入、
これでもかと反日ネタをぶちまける、
そして最終回、山岡士郎は究極の料理として、自分の子供二人を生きたまま
唐揚げにしてあんかけ（しかも、まだ生きてます）にするという、まさしく
諸葛亮孔明もびっくりの中国４千年の人肉料理を披露、これには海原も驚くも、
ここで、士郎の母親が実は海原雄山がわかめ酒にして食べてしまったと涙ながらに
雄山が告白、アルコールわかめ漬けになった母親の死体が登場、これに士郎はわかめ酒は
違うだろと突っ込むも、愛妻を食べてしまった雄山のビックメンぶりにたじろぐ、
そのとき、ゆうこは行き成りスッポンポンになって、出刃包丁で自分の腹を切り裂き
「士郎さん、雄山に勝つには私の生フォアグラを使って」と絶命、士郎はゆうこの肝臓を
口に含むも「ウマー」とのたまい発狂して廃人に、雄山は刑務所にぶち込まれ完結
食のシャングリラ、中国だった、かくして美味しんぼは中国辺に突入、
これでもかと反日ネタをぶちまける、
そして最終回、山岡士郎は究極の料理として、自分の子供二人を生きたまま
唐揚げにしてあんかけ（しかも、まだ生きてます）にするという、まさしく
諸葛亮孔明もびっくりの中国４千年の人肉料理を披露、これには海原も驚くも、
ここで、士郎の母親が実は海原雄山がわかめ酒にして食べてしまったと涙ながらに
雄山が告白、アルコールわかめ漬けになった母親の死体が登場、これに士郎はわかめ酒は
違うだろと突っ込むも、愛妻を食べてしまった雄山のビックメンぶりにたじろぐ、
そのとき、ゆうこは行き成りスッポンポンになって、出刃包丁で自分の腹を切り裂き
「士郎さん、雄山に勝つには私の生フォアグラを使って」と絶命、士郎はゆうこの肝臓を
口に含むも「ウマー」とのたまい発狂して廃人に、雄山は刑務所にぶち込まれ完結
263 ： ：03/12/06 02:50 ID:VsjRRFV+
>>261
でも、東西の社主はナベ津根モデルだろ(ｗ
でも、東西の社主はナベ津根モデルだろ(ｗ
264 ：ｘｘｘ：03/12/06 02:50 ID:gNFPWlSZ
265 ： ：03/12/06 03:33 ID:k/g3psOZ
美味しんぼがうけたのはそれまでの料理・調理がテーマだった
漫画に「食とは何か」というテーマを加えて漫画をつくったから。
キャラは極端な人間が多いがそれは漫画ゆえ。
非現実が受け入れらないのは皆が年をとったから？
「そんな奴いるか！」とつっこみながら読んで楽しめなくなったんだろう。
初期は確かに面白かった、漫画としては最高に面白かった。
漫画に「食とは何か」というテーマを加えて漫画をつくったから。
キャラは極端な人間が多いがそれは漫画ゆえ。
非現実が受け入れらないのは皆が年をとったから？
「そんな奴いるか！」とつっこみながら読んで楽しめなくなったんだろう。
初期は確かに面白かった、漫画としては最高に面白かった。
266 ： ：03/12/06 03:38 ID:E7yzJrvf
>>230-232
そいや、ｶﾘｰあっちに住んでるとき韓国批判の記事書いたんだとかｗ
そいや、ｶﾘｰあっちに住んでるとき韓国批判の記事書いたんだとかｗ
267 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/06 03:48 ID:r7M9fXoI
>>263
東西の社主のモデルは、朝日の社主でんがな。
東西の社主のモデルは、朝日の社主でんがな。
>>250
＞次は、中国の留学生寸劇ネタあたりで電波飛ばしそうな予感(w
中国料理のネタの回で絶対やるね。
しかも、「これが中国人だ」という張り紙も本当にやったことにされて
（実際には↑はデマ）「日本人の中国人蔑視うんぬん」言い出す。
実現したら「ｶﾘﾔは噂の裏づけも取らずに本気にして電波飛ばす馬鹿」と
笑わせていただく。
＞次は、中国の留学生寸劇ネタあたりで電波飛ばしそうな予感(w
中国料理のネタの回で絶対やるね。
しかも、「これが中国人だ」という張り紙も本当にやったことにされて
（実際には↑はデマ）「日本人の中国人蔑視うんぬん」言い出す。
実現したら「ｶﾘﾔは噂の裏づけも取らずに本気にして電波飛ばす馬鹿」と
笑わせていただく。
269 ： ：03/12/06 03:58 ID:VsjRRFV+
270 ： ：03/12/06 03:58 ID:CxPoLa7p
中国ネタなら靖国だと思う
271 ： ：03/12/06 05:01 ID:hZvpBC9q
ていうかこのマンガに出てくる主人公等は無宗教であることを誇らしげにしてるんで嫌い。草加よかマシかもしれんが。
272 ： ：03/12/06 05:54 ID:srF32bc9
>>235
あんがとう。
コンビニに愛蔵版が置いてあったので山ほどでてると思ってたよ（そっちが旧の方なのね。
>>265
別にあれはあれでいいんだけど、明らかに間違った料理知識をえらそうに語るのよね。
新しくはブラックジャックによろしく辺りもそうだけど、
ある程度知識のある人から見たらってなんじゃこりゃって話も多いわけで。
もうちょっとプロとして金を稼ぐなら勉強しようよって思う。
こういう人って本を1冊読んで丸写し+イメージ補完で終わりってパターンが多くて。
素人監修の限界というかなんというか、でも勉強してる人は勉強してるんだよなあ。
雁屋氏の場合「大企業＆日本は悪」を書くために話を構成すると歪む歪む。
>>天津甘栗だけはどうしても喰いたい。
ま、あんま気にすることはないよ。栗は外皮が厚いし焼くし。個人輸入はまずないし。
完全な安全を求め気にするのなら自分の目で見た食い物しか食えなくなる。
実際、中国以外の食品も結構ペシペシはねられているから。
輸入量の差があるとはいえ中国が多いのもまた確か。ただ、見つかるって事はこの辺の人がそれだけ頑張ってるって事です。
厚生省の輸入食品監視業務ホームページ見るとあっちこっち引っかかってて笑えるかも。
http://www.mhlw.go.jp/topics/yunyu/tp0130-1.html
ま、とにかく駄目駄目って叩く人（特にﾏｽｺﾞﾐ）も多いけど、日本の寿命の高さは食にしろ環境にしろとりあえず全部が頑張ってる証拠ですわ。
どしても中国産が駄目なら欧州（イタリア・フランス辺り）産。一時期流行ったからデパート辺りなら手にいれやすいと思う。
こんなんでもいいならコンビニ辺りでも手に入るかも。
http://www.muichaimashita.com/product/italianmarron.html
あんがとう。
コンビニに愛蔵版が置いてあったので山ほどでてると思ってたよ（そっちが旧の方なのね。
>>265
別にあれはあれでいいんだけど、明らかに間違った料理知識をえらそうに語るのよね。
新しくはブラックジャックによろしく辺りもそうだけど、
ある程度知識のある人から見たらってなんじゃこりゃって話も多いわけで。
もうちょっとプロとして金を稼ぐなら勉強しようよって思う。
こういう人って本を1冊読んで丸写し+イメージ補完で終わりってパターンが多くて。
素人監修の限界というかなんというか、でも勉強してる人は勉強してるんだよなあ。
雁屋氏の場合「大企業＆日本は悪」を書くために話を構成すると歪む歪む。
>>天津甘栗だけはどうしても喰いたい。
ま、あんま気にすることはないよ。栗は外皮が厚いし焼くし。個人輸入はまずないし。
完全な安全を求め気にするのなら自分の目で見た食い物しか食えなくなる。
実際、中国以外の食品も結構ペシペシはねられているから。
輸入量の差があるとはいえ中国が多いのもまた確か。ただ、見つかるって事はこの辺の人がそれだけ頑張ってるって事です。
厚生省の輸入食品監視業務ホームページ見るとあっちこっち引っかかってて笑えるかも。
http://www.mhlw.go.jp/topics/yunyu/tp0130-1.html
ま、とにかく駄目駄目って叩く人（特にﾏｽｺﾞﾐ）も多いけど、日本の寿命の高さは食にしろ環境にしろとりあえず全部が頑張ってる証拠ですわ。
どしても中国産が駄目なら欧州（イタリア・フランス辺り）産。一時期流行ったからデパート辺りなら手にいれやすいと思う。
こんなんでもいいならコンビニ辺りでも手に入るかも。
http://www.muichaimashita.com/product/italianmarron.html
273 ： ：03/12/06 05:58 ID:zPgQLql6
>>271
たしかコリヤさん自身は反日教じゃなかったっけ（ｗ
たしかコリヤさん自身は反日教じゃなかったっけ（ｗ
274 ： ：03/12/06 07:30 ID:b2BEHxDM
尾沢 「なんと、桓武天皇のお母さんが、朝鮮から来た人の子孫……！
天皇家が朝鮮とつながりがあるのなら、もともと日本人が、朝鮮・韓国を嫌ったり、
偏見を持ったりするはずがないことなのに……」
山岡 「尾沢さん、皇室を崇拝するといいながら、朝鮮人・韓国人に偏見を持つなんて、
朝鮮とつながりのある皇室に対して失礼でしょう？」
尾沢 「あうう…」
山岡 「日本人が朝鮮・韓国におかしな態度をとるようになったのは、明治維新後ですよ。
日本は欧米の圧力に屈して開国したけれど、
そのときには、アジアの国々の大半は欧米の植民地となっていた。
日本の指導者たちは、欧米に対抗するために、富国強兵政策を取り、
日進・日露戦争で買った勢いに乗って、台湾を取り、中国に進出し、朝鮮を併合した。
欧米と同じように植民地獲得に走ったのです。」
尾沢 「待て！日本は朝鮮を植民地にしたんじゃないぞ。合法的に一緒になったんだ。」
山岡 「さて、それが問題です。尾沢さんは閔妃事件を知らないんですか？」
275 ： ：03/12/06 07:31 ID:b2BEHxDM
尾沢 「閔妃事件？」
山岡 「明治維新のころ、朝鮮は李王朝が続いていた。日本は武力を持って朝鮮に迫り、1867年に江華条約を結び、開国させた。
当時の朝鮮の王、高崇の后が閔妃です。閔妃は日本が影響力を強めるのを嫌ってロシアと接近した。
その態度が不満な日本人が、宮廷に乱入して閔妃を殺したんです。」
尾沢 「な、なんだと！？」
山岡 「事件当時、日本人の関係者は全員、証拠不十分で釈放されましたが、現在はいろいろな人の研究により、
当時の日本領事が計画し、指導したことがわかっていいます。」バックに閔妃暗殺 角田房子
はる 「まあ、日本の領事が！」
栗田 「日本の正式な外交官が、そんなことをするなんて！」
山岡 「王妃を公然と殺されても、当時の朝鮮は日本に対して何も対抗策を取れなかった。
日本の武力が圧倒的だったからです。この閔妃暗殺に、
当時の日本の朝鮮に対する姿勢がはっきり表れています。
結果的に力ずくで朝鮮に併合条約への調印をさせたのです。
日本は、朝鮮を併合すると「朝鮮教育令」という法律を作り、朝鮮の公立学校で朝鮮語の授業を禁止した。
さらに「土地調査事業」によって朝鮮人の土地を買い上げ、
いつの間にか朝鮮の大地主の中に日本人や日本の会社が名を連ねるようになったのです。
こういうのを“植民地化”と言わなくて、何を植民地化というんですか？」
山岡 「きわめつけは、「創氏改名」を強行して、朝鮮人名を日本風に改めさせたことです。
朝鮮・韓国は祖先と血統を大事にする。「族譜」と言って、何十代もさかのぼった系図を、
たいていの家では持っている。その先祖代々の名を捨てて日本風の名にすることは、
朝鮮・韓国人にとって先祖を裏切る大罪であり、死ぬほどの屈辱だった。」
276 ：美味しんぼ 77集 P143-144：03/12/06 07:46 ID:eGXGWV2P
「この生野区に在日韓国人・朝鮮人が多いのはどうしてですか？」
「それはね、１９２０年頃に平野川が氾濫して、その改修工事のために、当時の朝鮮、
主に済州島から朝鮮人を強制連行してきたんです。」
「強制連行！」
「当時、日韓併合で日本の植民地になっていたからね。大勢の朝鮮人を強制連行
してきて炭坑や工場で働かせたんだよ。」
「辛い過去ですね・・・・・・」
「第二次大戦後、強制連行されてきた朝鮮人は解放されて、多くは朝鮮半島に帰った
のですが、私の母国の韓国では当時、テロやデモが続いた上に朝鮮戦争が起こって
安全な生活が送れなかったので、また日本へ戻って来た人が多かったのです。」
作画参考：「強制連行された朝鮮人の証言」朝鮮人強制連行真相調査団・編 明石書店刊
「それはね、１９２０年頃に平野川が氾濫して、その改修工事のために、当時の朝鮮、
主に済州島から朝鮮人を強制連行してきたんです。」
「強制連行！」
「当時、日韓併合で日本の植民地になっていたからね。大勢の朝鮮人を強制連行
してきて炭坑や工場で働かせたんだよ。」
「辛い過去ですね・・・・・・」
「第二次大戦後、強制連行されてきた朝鮮人は解放されて、多くは朝鮮半島に帰った
のですが、私の母国の韓国では当時、テロやデモが続いた上に朝鮮戦争が起こって
安全な生活が送れなかったので、また日本へ戻って来た人が多かったのです。」
作画参考：「強制連行された朝鮮人の証言」朝鮮人強制連行真相調査団・編 明石書店刊
277 ：しかし、実際は！：03/12/06 07:47 ID:eGXGWV2P
人口の急増（ 1920： 3万名→ ： 30万名）
朝鮮総督府の渡航証明書制度は廃止・復活を繰り返すが、基本的には制限
大阪市の朝鮮人人口（1928）： 4.5万人（ 1.6% ） ＝出身地別では、全南、48.0% ( ) 1
慶南22.4 、全北 9.3 、慶北8.1（計87.8%） ↓
済州島出身者が大阪に集中（ 1925 年に在阪朝鮮人の40% 、 31 年に35%）
職業構成と生活状況：「人夫」が圧倒的多数、賃金は日本人の約半額
※大阪の特徴
職工中心（全国的には人夫・土工、北海道・九州では坑夫が多い）
年代～ 年代初頭は人夫1910 20
土木工事＝道路・鉄道敷設、河川（平野川）・港湾の増設・改修、工場建設
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/heiwa/heiwa_note.pdf
朝鮮半島において「徴用」という強制力をもった戦時動員が行われたのは
昭和十九年(1944年）九月以降のことである。
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/kyouseirenkou1.htm
朝鮮総督府の渡航証明書制度は廃止・復活を繰り返すが、基本的には制限
大阪市の朝鮮人人口（1928）： 4.5万人（ 1.6% ） ＝出身地別では、全南、48.0% ( ) 1
慶南22.4 、全北 9.3 、慶北8.1（計87.8%） ↓
済州島出身者が大阪に集中（ 1925 年に在阪朝鮮人の40% 、 31 年に35%）
職業構成と生活状況：「人夫」が圧倒的多数、賃金は日本人の約半額
※大阪の特徴
職工中心（全国的には人夫・土工、北海道・九州では坑夫が多い）
年代～ 年代初頭は人夫1910 20
土木工事＝道路・鉄道敷設、河川（平野川）・港湾の増設・改修、工場建設
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/heiwa/heiwa_note.pdf
朝鮮半島において「徴用」という強制力をもった戦時動員が行われたのは
昭和十九年(1944年）九月以降のことである。
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/kyouseirenkou1.htm
278 ：美味しんぼの犯罪：03/12/06 07:57 ID:eGXGWV2P
>>276
そもそも１９２０年代には、朝鮮からの強制連行（徴用）など始まって
いなかったのは常識！ 徴用が始まったのは１９４４年九月以降のこと。
１９２０年代は、朝鮮半島からの違法な入国者が続出し、日本政府は
対策に苦慮していた。済州島から大挙して生野区に不法入国
した理由は、この頃済州島では飢饉が続き、豊かな国を目指して、
入国しただけ。それを美味しんぼでは、日本人が手前勝手な都合で
強制連行をしたと捏造している。
そもそも１９２０年代には、朝鮮からの強制連行（徴用）など始まって
いなかったのは常識！ 徴用が始まったのは１９４４年九月以降のこと。
１９２０年代は、朝鮮半島からの違法な入国者が続出し、日本政府は
対策に苦慮していた。済州島から大挙して生野区に不法入国
した理由は、この頃済州島では飢饉が続き、豊かな国を目指して、
入国しただけ。それを美味しんぼでは、日本人が手前勝手な都合で
強制連行をしたと捏造している。
279 ： ：03/12/06 09:01 ID:EuWHByKu
ついでに言えば、美味しんぼの中では福沢諭吉を『脱亜論』
をネタにして貶しているが、どうして福沢がそういう事を
書く結論に至ったかを説明しないでただ「福沢は朝鮮人を
差別した」という印象をつけようとしていたな。
をネタにして貶しているが、どうして福沢がそういう事を
書く結論に至ったかを説明しないでただ「福沢は朝鮮人を
差別した」という印象をつけようとしていたな。
280 ： ：03/12/06 09:47 ID:NQ48vjYB
>>265
皆、「フィクションがいかん」と言ってるのではなく、雁屋の変な理屈、それも日本人を
おとしめして悦に言ってるような作劇の為の嘘に、苦笑してるってのが正しいと思う。
「1920年代に強制連行云々」って話があったんで、ちょっと調べたらこういう資料があった。
ttp://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/heiwa/heiwa_note.pdf
実際は、大阪地区の工業の発達に伴う、単純労働者の需要の増加が背景にあった
みたいですね。しかもその少し前の1918年には労働者募集の不正取り締まりの強化も
行われている。どんな強制連行や。
たしかに上記資料でも差別や劣悪環境等の問題は提示されてるけど、朝鮮人労働者
の労働者組合もあったみたいだし、今日の南米系就労者に近いイメージかも。
「人間狩りで連れてこられて奴隷のように扱われた」ってのは、事実と全く違うわけですね。
大阪料理で韓国料理ってのもスゴクおかしいのだけども、それは百万歩譲ったとしても、
こういった来歴を「強制連行で無理矢理連れてこられて」と嘘をつく理由はなにもない。
きちんと事実を書けば今日の外国人就労者問題にも通じる話になるのに、これでは
単に「強制連行」言いたいだけとしか思われなくって当然でしょうね。
皆、「フィクションがいかん」と言ってるのではなく、雁屋の変な理屈、それも日本人を
おとしめして悦に言ってるような作劇の為の嘘に、苦笑してるってのが正しいと思う。
「1920年代に強制連行云々」って話があったんで、ちょっと調べたらこういう資料があった。
ttp://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/heiwa/heiwa_note.pdf
実際は、大阪地区の工業の発達に伴う、単純労働者の需要の増加が背景にあった
みたいですね。しかもその少し前の1918年には労働者募集の不正取り締まりの強化も
行われている。どんな強制連行や。
たしかに上記資料でも差別や劣悪環境等の問題は提示されてるけど、朝鮮人労働者
の労働者組合もあったみたいだし、今日の南米系就労者に近いイメージかも。
「人間狩りで連れてこられて奴隷のように扱われた」ってのは、事実と全く違うわけですね。
大阪料理で韓国料理ってのもスゴクおかしいのだけども、それは百万歩譲ったとしても、
こういった来歴を「強制連行で無理矢理連れてこられて」と嘘をつく理由はなにもない。
きちんと事実を書けば今日の外国人就労者問題にも通じる話になるのに、これでは
単に「強制連行」言いたいだけとしか思われなくって当然でしょうね。
281 ： ：03/12/06 09:49 ID:2N2ttYxn
福沢は知れば知るほど彼の偉大さがわかるってなものだが
東大卒のくせに雁屋も浅薄なもんだな。
東大卒のくせに雁屋も浅薄なもんだな。
282 ：名無しさん：03/12/06 10:10 ID:E0AjJudh
美味しんぼ 55集 p36
百済観音は、その名のとおり、朝鮮半島の百済で作られたものです。
百済観音は、その名のとおり、朝鮮半島の百済で作られたものです。
283 ： ：03/12/06 10:12 ID:/9BTggdL
美味いしんぼはさぁ､キムチを朝鮮に伝えたのは豊臣秀吉の朝鮮征伐だった、
て事も書いたらどうだ？
キムチの起源は日本で、日本製の朝鮮漬けの方が余程美味いぜってな。
なにしろ、事実だからな。
て事も書いたらどうだ？
キムチの起源は日本で、日本製の朝鮮漬けの方が余程美味いぜってな。
なにしろ、事実だからな。
284 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/12/06 10:19 ID:6vIw63t3
285 ：名無しさん：03/12/06 10:30 ID:E0AjJudh
>>284 その次のページがまた香ばしい。
美味しんぼ 55集 p37
「高松塚の古墳をここに再現したんだ。」
「まあ！すばらしいわ。」
「この古墳と韓国と、何の関係があるのかね？」
「ここに描かれてるのは、みんな当時の朝鮮の貴族たちです。」
美味しんぼ 55集 p37
「高松塚の古墳をここに再現したんだ。」
「まあ！すばらしいわ。」
「この古墳と韓国と、何の関係があるのかね？」
「ここに描かれてるのは、みんな当時の朝鮮の貴族たちです。」
>>282 >>285
漫画板の美味しんぼスレから来ました。
スイマセン、実はそのセリフ、学校でもそう習ったような気がして
鵜呑みにしているのですが、どういうキーワードで検索すれば
詳しい解説が読めますでしょうか？
漫画板の美味しんぼスレから来ました。
スイマセン、実はそのセリフ、学校でもそう習ったような気がして
鵜呑みにしているのですが、どういうキーワードで検索すれば
詳しい解説が読めますでしょうか？
287 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/12/06 10:58 ID:6vIw63t3
山岡「どうして韓国が嫌いなのですか？」
嫌韓「隣の国だから、隣の国で仲いい国なんてめったにないですよ」
山岡「日本は戦争について謝っていませんよ」
嫌韓「朝鮮とは戦争してねえもん」
山岡「強制連行したじゃないか」
嫌韓「徴用でしょ。日本の若者は徴兵されてますが、何か」
山岡「日本の若者は日本のために戦争するのは当たり前だ！朝鮮民族は
日本のために戦う必要はない」
嫌韓「でも当時は日本人でしょ、けど異民族だから朝鮮は徴用なんでしょ」
栗田「そんなの屁理屈だわ」
嫌韓「屁理屈結構だな」
山岡「どうやらとんでもない差別主義者だったようだな、こんな奴と話す時間も
もったいない」
こういう展開キボンヌ
嫌韓「隣の国だから、隣の国で仲いい国なんてめったにないですよ」
山岡「日本は戦争について謝っていませんよ」
嫌韓「朝鮮とは戦争してねえもん」
山岡「強制連行したじゃないか」
嫌韓「徴用でしょ。日本の若者は徴兵されてますが、何か」
山岡「日本の若者は日本のために戦争するのは当たり前だ！朝鮮民族は
日本のために戦う必要はない」
嫌韓「でも当時は日本人でしょ、けど異民族だから朝鮮は徴用なんでしょ」
栗田「そんなの屁理屈だわ」
嫌韓「屁理屈結構だな」
山岡「どうやらとんでもない差別主義者だったようだな、こんな奴と話す時間も
もったいない」
こういう展開キボンヌ
288 ： ：03/12/06 11:18 ID:76WjYJO+
嫌韓「お前朝鮮くさいよ」
山岡「朝鮮人だと！」
つづく
山岡「朝鮮人だと！」
つづく
289 ： ：03/12/06 11:23 ID:IC7ewMOR
>>282
とんでもないことだよな。
百済観音に使用されている木材は朝鮮半島には産出しないものだってのは常識。
だいたい「百済」という名称だって「エキゾチック」てなニュアンスで付けられたものだろ。
百済は超友好国だったわけだし。
それに、このことを韓国が言い出したのは、モナリザとの交換展示があって、
百済観音がミロのビーナスやスフィンクスやモナリザと並んで世界の宝と認識されるようになった
以降のことでしょ。韓国のやり口はいつもそう。松井が活躍したら在日認定するみたいな。
それまでは、百済＝全羅道ということもあり、ほとんど注目してなかったはず。
とにかく、百済観音は日本人が、日本の仏教文化のなかでつくった日本の宝です。
しかし、小学館は美術書も発行しているのに、よくこんな妄想を掲載したな。
とんでもないことだよな。
百済観音に使用されている木材は朝鮮半島には産出しないものだってのは常識。
だいたい「百済」という名称だって「エキゾチック」てなニュアンスで付けられたものだろ。
百済は超友好国だったわけだし。
それに、このことを韓国が言い出したのは、モナリザとの交換展示があって、
百済観音がミロのビーナスやスフィンクスやモナリザと並んで世界の宝と認識されるようになった
以降のことでしょ。韓国のやり口はいつもそう。松井が活躍したら在日認定するみたいな。
それまでは、百済＝全羅道ということもあり、ほとんど注目してなかったはず。
とにかく、百済観音は日本人が、日本の仏教文化のなかでつくった日本の宝です。
しかし、小学館は美術書も発行しているのに、よくこんな妄想を掲載したな。
290 ： ：03/12/06 11:27 ID:3y3Ny0jE
>>289
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9&sid=1835396&mid=149553
《諸法則》
第一法則 日本で発明され、人気を博した物は、何年（又は何十年）後に、
韓国製又は半島製にされる。
第二法則 日本で人気や才能が有る人間は、必ず在日認定されるが、韓国か
ら嫌われていると、必ず回避出来る。
藁
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9&sid=1835396&mid=149553
《諸法則》
第一法則 日本で発明され、人気を博した物は、何年（又は何十年）後に、
韓国製又は半島製にされる。
第二法則 日本で人気や才能が有る人間は、必ず在日認定されるが、韓国か
ら嫌われていると、必ず回避出来る。
藁
291 ： ：03/12/06 11:33 ID:K7AXh4dL
山岡「原料はウニだ」
海原「いや、上海蟹だ」
大原「どうせ、結局は佃煮だ」
京極「むしろ甘露煮だ」
栗田「食えればいいニダ」
海原「いや、上海蟹だ」
大原「どうせ、結局は佃煮だ」
京極「むしろ甘露煮だ」
栗田「食えればいいニダ」
292 ： ：03/12/06 11:48 ID:cGsgQ7lp
中国人がとなりに越して来た。
野菜は自家栽培。実家が農家だったんだって。
栽培してるのは近所の公園の花壇。
日本語があんまり通じないから
みんな何もいわないけど、
もともと植えてあった草花たちは何処へ…
野菜は自家栽培。実家が農家だったんだって。
栽培してるのは近所の公園の花壇。
日本語があんまり通じないから
みんな何もいわないけど、
もともと植えてあった草花たちは何処へ…
293 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/12/06 11:51 ID:6vIw63t3
294 ： ：03/12/06 11:55 ID:cGsgQ7lp
町内会の寄り合いでお鍋会をするために準備してた時、
made in chinaのラベルを見た彼女が、
”野菜を洗剤であらって１日水に浸けておいて下さい。”
って言ってきた。
でも、お鍋は今日食べるから無理だよって言ったら
２日本産の野菜を買って来ます。お金ください”って何度も
怒り顔で言ってくるし、、、、
みんな彼女の必死さにすごい不安を覚えた。
結局、そのままお鍋大会は始まったんだけど、皆食がすすんでなかった…。
そんなに中国産の野菜ってやばいの…？？？？？
made in chinaのラベルを見た彼女が、
”野菜を洗剤であらって１日水に浸けておいて下さい。”
って言ってきた。
でも、お鍋は今日食べるから無理だよって言ったら
２日本産の野菜を買って来ます。お金ください”って何度も
怒り顔で言ってくるし、、、、
みんな彼女の必死さにすごい不安を覚えた。
結局、そのままお鍋大会は始まったんだけど、皆食がすすんでなかった…。
そんなに中国産の野菜ってやばいの…？？？？？
295 ： ：03/12/06 11:58 ID:cGsgQ7lp
あ、彼女って隣の中国人の奥様のことです。
>>293
近所のおじいちゃんおばあちゃんも公園の花壇を
私物化してるから、あんまり強く言えないの。
でもおじいちゃんおばあちゃんの場合、きれいな花だから
景観もイイし問題ないんだけど、、、、
ネギとか茄子とか、、、肥料も臭いし、、、見た目も
なんか田舎みたいで嫌。。。
>>293
近所のおじいちゃんおばあちゃんも公園の花壇を
私物化してるから、あんまり強く言えないの。
でもおじいちゃんおばあちゃんの場合、きれいな花だから
景観もイイし問題ないんだけど、、、、
ネギとか茄子とか、、、肥料も臭いし、、、見た目も
なんか田舎みたいで嫌。。。
296 ：斜め読み ◆ddCcroSSko ：03/12/06 12:00 ID:L4KLQ7vY
>294
日本がやばくないといえばうそになりますが、
やばいといえばやばいです。
日本がやばくないといえばうそになりますが、
やばいといえばやばいです。
297 ： ：03/12/06 12:01 ID:0RMf8hj1
>>295
仲良くやってるみたいだし、自分とこの野菜も作ってもらえばいいじゃないか。
仲良くやってるみたいだし、自分とこの野菜も作ってもらえばいいじゃないか。
298 ： ：03/12/06 12:03 ID:+8ozcHJh
299 ： ：03/12/06 12:03 ID:ibTRYGfQ
>>294
(((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
300 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/12/06 12:05 ID:6vIw63t3
301 ： ：03/12/06 12:14 ID:TJWYQrni
302 ： ：03/12/06 12:15 ID:+8ozcHJh
山岡「韓国では日本人に特別な食事を出してくれるんだ この店では不自然な化学調味料など
一切使用していない 自然界に自然に存在するものしか使わないんだよ」
栗田「この味は何の味かしら？ 未知の味だわ なつかしいような不思議な隠し味」
海原「この愚か者めが！ この雄山に何というものを食わせたのか！
この隠し味が見抜けないのか！ これは・・」
（以下次号に続く）
一切使用していない 自然界に自然に存在するものしか使わないんだよ」
栗田「この味は何の味かしら？ 未知の味だわ なつかしいような不思議な隠し味」
海原「この愚か者めが！ この雄山に何というものを食わせたのか！
この隠し味が見抜けないのか！ これは・・」
（以下次号に続く）
303 ： ：03/12/06 12:23 ID:IC7ewMOR
>>294
やばいとは聞いていたけど、本国人が怯えるほどとは…。
でもにんにくなんて、中国産10個入りネット＝98円、青森産1個＝298円とかだからなあ。
この価格差はなにかあるとしか思えないよな。
家では無理して日本産を使っているけど、イタ飯屋とか、やっぱ中国産だろーなー。
ペペロンチーノ大好きな人間としてはちょとツラい。
やばいとは聞いていたけど、本国人が怯えるほどとは…。
でもにんにくなんて、中国産10個入りネット＝98円、青森産1個＝298円とかだからなあ。
この価格差はなにかあるとしか思えないよな。
家では無理して日本産を使っているけど、イタ飯屋とか、やっぱ中国産だろーなー。
ペペロンチーノ大好きな人間としてはちょとツラい。
304 ： ：03/12/06 12:23 ID:Ba3/DfzR
日本酒と捕鯨だけは良い事書いてるんだよなぁ・・・
305 ： ：03/12/06 12:31 ID:+8ozcHJh
306 ： ：03/12/06 12:38 ID:8SksXcjU
307 ： ：03/12/06 12:39 ID:cGsgQ7lp
>>303
そのお鍋会の時にも、”中国からの日本向けの野菜は絶対買わない方がいい。
”って言ってた。ダイソーとかにはよく行くらしいけど。。。
彼女の話の中で農薬で子供が死んだりなんだりしたようなエピソードが
よく出てくるので、おそらく農薬がらみのトラウマがあるんじゃないのかなぁ…
でも、その奥様、わりと学歴のある方で理解力はあるんです。
でも突然怒ったり、奇妙な単独行動をするので驚きます。
かと言って仲間はずれになることも嫌います。
ふつーだったら単なる我侭な人ってことで避けたいのですが、
彼女の場合、こっちの空気というか気持ちを察してくれないので
積極的に仲間の輪の中に入ってくるし、こっちもなかば諦めてます。。。
そのお鍋会の時にも、”中国からの日本向けの野菜は絶対買わない方がいい。
”って言ってた。ダイソーとかにはよく行くらしいけど。。。
彼女の話の中で農薬で子供が死んだりなんだりしたようなエピソードが
よく出てくるので、おそらく農薬がらみのトラウマがあるんじゃないのかなぁ…
でも、その奥様、わりと学歴のある方で理解力はあるんです。
でも突然怒ったり、奇妙な単独行動をするので驚きます。
かと言って仲間はずれになることも嫌います。
ふつーだったら単なる我侭な人ってことで避けたいのですが、
彼女の場合、こっちの空気というか気持ちを察してくれないので
積極的に仲間の輪の中に入ってくるし、こっちもなかば諦めてます。。。
308 ： ：03/12/06 12:44 ID:+8ozcHJh
今度の美味しんぼでは
「北朝鮮に食材を探しに行く」って企画をきぼん
「北朝鮮に食材を探しに行く」って企画をきぼん
309 ：.：03/12/06 12:49 ID:P5cAQxg5
310 ： ：03/12/06 12:49 ID:lIjPK2Mb
コメ批判したのは加州米のときで、米不足のときのタイ米は最終的に擁護してるしね。
政治＋料理の漫画だと、私は「大使閣下の料理人」が好きだな。
やや嫌仏だけど他国は比較的中立な感じ。
政治＋料理の漫画だと、私は「大使閣下の料理人」が好きだな。
やや嫌仏だけど他国は比較的中立な感じ。
311 ： ：03/12/06 13:00 ID:jDYvGFj3
>>308
○肉料理ですか？
○肉料理ですか？
312 ： ：03/12/06 13:03 ID:D4ZJyMzT
美味しんぼ？
ああ、食い物の事ですぐ喧嘩するマンガの事ね？
ああ、食い物の事ですぐ喧嘩するマンガの事ね？
313 ： ：03/12/06 13:04 ID:/YFHpZTR
314 ： ：03/12/06 13:07 ID:NQ48vjYB
>>309
「スプリングフィールドの鹿は指輪をしている」
「スプリングフィールドの鹿は指輪をしている」
315 ：名無しさん：03/12/06 13:07 ID:72xN/moj
>>310
> コメ批判したのは加州米のときで、米不足のときのタイ米は最終的に擁護してるしね。
これやね。
美味しんぼ 49集 p21
サクンタラ＝タイの女性ジャーナリスト
サクンタラ「自分の理解できない香りは臭いと言い、自分のわからない味はまずいという
傲慢な態度で他国の文化をけなしつける、その偏狭で思いあがった精神構造があればこそ、
第二次大戦でアジア各国を侵略しておきながら、あの戦争は侵略戦争ではなかったなどと
厚顔無恥なことを言えるのですね？」
副部長「あぐあぐ・・・・・こ、これは強烈な・・・・」
サクンタラ「日本人がどんな人種なのか、これでよくわかりました。日本が、本当の意味
での友邦といえる国を持っていない理由もよくわかりました。おかげで日本の社会につい
て、いい記事が書けそうです。」
> コメ批判したのは加州米のときで、米不足のときのタイ米は最終的に擁護してるしね。
これやね。
美味しんぼ 49集 p21
サクンタラ＝タイの女性ジャーナリスト
サクンタラ「自分の理解できない香りは臭いと言い、自分のわからない味はまずいという
傲慢な態度で他国の文化をけなしつける、その偏狭で思いあがった精神構造があればこそ、
第二次大戦でアジア各国を侵略しておきながら、あの戦争は侵略戦争ではなかったなどと
厚顔無恥なことを言えるのですね？」
副部長「あぐあぐ・・・・・こ、これは強烈な・・・・」
サクンタラ「日本人がどんな人種なのか、これでよくわかりました。日本が、本当の意味
での友邦といえる国を持っていない理由もよくわかりました。おかげで日本の社会につい
て、いい記事が書けそうです。」
316 ： ：03/12/06 13:10 ID:/YFHpZTR
317 ： ：03/12/06 13:12 ID:jf1qIzVA
>>315
まあカリヤの作り出した脳内国際人に突っ込むのも
何なのだが、もしこいつが実在していて本当にそこまで
ホザくならこいつにホヤ・クサヤ・納豆の盛り合わせ定食（特盛り）を
堪能させてやるわ。
本当の友邦がいるんだろうから喜んで食べてくれるよな。
愛のバケツは準備してやらん（ｗ
まあカリヤの作り出した脳内国際人に突っ込むのも
何なのだが、もしこいつが実在していて本当にそこまで
ホザくならこいつにホヤ・クサヤ・納豆の盛り合わせ定食（特盛り）を
堪能させてやるわ。
本当の友邦がいるんだろうから喜んで食べてくれるよな。
愛のバケツは準備してやらん（ｗ
318 ： ：03/12/06 13:12 ID:Y+lNuuhD
>>307
本国人にそんなこと言われると(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものだよね。
ず～っと「オーストラリアマンセェ！」だったこの漫画が
ある時期を境にぴたっと止まったのでなんだろうと思ったら
帰ってきてたんですか。やれやれ( ´Д`)y──┛~~
前に～50巻まで外国人に関する話やセリフを抜粋してみたら
「オーストラリア最高！」と「白人（特にアメリカ）は鬼畜」や
「日本の政府批判」や「日本人は非道」みたいなのがてんこもりになって
やになったことがあったな。
本国人にそんなこと言われると(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものだよね。
ず～っと「オーストラリアマンセェ！」だったこの漫画が
ある時期を境にぴたっと止まったのでなんだろうと思ったら
帰ってきてたんですか。やれやれ( ´Д`)y──┛~~
前に～50巻まで外国人に関する話やセリフを抜粋してみたら
「オーストラリア最高！」と「白人（特にアメリカ）は鬼畜」や
「日本の政府批判」や「日本人は非道」みたいなのがてんこもりになって
やになったことがあったな。
319 ： ：03/12/06 13:17 ID:iM3S/nSD
なんか嘘っぽいが。
そもそもその方法だと農薬の毒性より洗剤の毒性の方が心配だよ。
農薬の毒性の過大評価しすぎっぽ。
まあ、少なくとも日本で流通している野菜は大丈夫だよ。
それこそプロ市民の次なるターゲットなんだからさあ。あんま乗せられるなって。
ダイオキシン・環境ホルモンの嘘がばれ初めてもうかんなくなったからねｗ。
で、実利のある野菜に目をつけてるわけだ。正直、宗教・プロ市民・詐欺氏・与太者まみれて飽きれ返るぐらい魑魅魍魎。
しかし、一時期は日本の野菜は農薬漬だの危ないだの散々煽っていたのに、
今度は国産を安心安全って……やるせない話だわ。
もうかりゃどっちでもいいんだろうなあ。
そもそも、日本の有機農法歪みまくりだもん。
海外だと「使ってはいけない農薬を使わない＝有機農法」。
日本はただ危ない危険、安心安全と騒ぎまくって全面禁止にして表面だけだまくらかしてんだ。
つーか、まじﾏｽｺﾞﾐ氏ね。許す。NHKと一部だけのこしてみんな首連れ。
ちなみに某有機野菜グループは自分たちの使う農薬だけ安心ですからって言って後の農薬を晒す晒す。いやー、感心するよ。
つーか、この辺りの不満をいいはじめたらきりないなあ。正直、詐欺行為が多くてこっちとしては困ってる訳。
わざと悪臭をつけたり嘔吐剤を混ぜたりしなければ見た目悪くなくなるから農薬ももっと好かれるのかなｗｗｗｗｗｗ無茶苦茶。
そもそもその方法だと農薬の毒性より洗剤の毒性の方が心配だよ。
農薬の毒性の過大評価しすぎっぽ。
まあ、少なくとも日本で流通している野菜は大丈夫だよ。
それこそプロ市民の次なるターゲットなんだからさあ。あんま乗せられるなって。
ダイオキシン・環境ホルモンの嘘がばれ初めてもうかんなくなったからねｗ。
で、実利のある野菜に目をつけてるわけだ。正直、宗教・プロ市民・詐欺氏・与太者まみれて飽きれ返るぐらい魑魅魍魎。
しかし、一時期は日本の野菜は農薬漬だの危ないだの散々煽っていたのに、
今度は国産を安心安全って……やるせない話だわ。
もうかりゃどっちでもいいんだろうなあ。
そもそも、日本の有機農法歪みまくりだもん。
海外だと「使ってはいけない農薬を使わない＝有機農法」。
日本はただ危ない危険、安心安全と騒ぎまくって全面禁止にして表面だけだまくらかしてんだ。
つーか、まじﾏｽｺﾞﾐ氏ね。許す。NHKと一部だけのこしてみんな首連れ。
ちなみに某有機野菜グループは自分たちの使う農薬だけ安心ですからって言って後の農薬を晒す晒す。いやー、感心するよ。
つーか、この辺りの不満をいいはじめたらきりないなあ。正直、詐欺行為が多くてこっちとしては困ってる訳。
わざと悪臭をつけたり嘔吐剤を混ぜたりしなければ見た目悪くなくなるから農薬ももっと好かれるのかなｗｗｗｗｗｗ無茶苦茶。
320 ： ：03/12/06 13:24 ID:iM3S/nSD
ちなみに怖いのは個人＆小規模メーカーの輸入。これは極力避けた方がいいです。
特に健康食品とか漢方薬とか。
ただ、これはどこの国の製品でも一緒。別に中国だけ怖い訳じゃない。
特に健康食品とか漢方薬とか。
ただ、これはどこの国の製品でも一緒。別に中国だけ怖い訳じゃない。
321 ： ：03/12/06 13:29 ID:4KAJeyh9
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041783046/qid%3D1070684841/249-2364733-2741144
雁屋先生の美食カニバリズムホラー
雁屋先生の美食カニバリズムホラー
322 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/12/06 13:40 ID:eojriC/v
323 ： ：03/12/06 13:52 ID:IC7ewMOR
中松「剣道は日本武道の粋だ。剣道をやることこそ、日本男児の務めだぞ、坊主!!」
山岡「これだから視野の狭い日本人は困るよ。剣道が生まれたのは韓国だよ」
中松「なにぃ～」
（なんだかんだあって）
中松「本官が偏見にとらわれていた。これからはコムドだ!!」
山岡「これだから視野の狭い日本人は困るよ。剣道が生まれたのは韓国だよ」
中松「なにぃ～」
（なんだかんだあって）
中松「本官が偏見にとらわれていた。これからはコムドだ!!」
324 ： ：03/12/06 13:52 ID:fXfSwzCc
325 ：韓国中国：03/12/06 13:56 ID:Icw0kWmV
花壇に野菜植えられて黙ってるなんてバカ。
近所のお爺さんたちが花を植えてて強く言えないなんて
言ってるけどそれじゃああいつらがでかい顔するだけ。
そのうち公園とられるよ。町内会で、公園に花しか植えない。
花、植物を私物化しないなど規則を設けるべし。
あいつらがのさばってるのは日本人がきちんとしないからだ。
さっさと汚いチュ業苦に帰れ
近所のお爺さんたちが花を植えてて強く言えないなんて
言ってるけどそれじゃああいつらがでかい顔するだけ。
そのうち公園とられるよ。町内会で、公園に花しか植えない。
花、植物を私物化しないなど規則を設けるべし。
あいつらがのさばってるのは日本人がきちんとしないからだ。
さっさと汚いチュ業苦に帰れ
326 ： ：03/12/06 14:05 ID:ICemnFLC
>>286
>漫画板の美味しんぼスレから来ました。
>スイマセン、実はそのセリフ、学校でもそう習ったような気がして
>鵜呑みにしているのですが、どういうキーワードで検索すれば
>詳しい解説が読めますでしょうか
遅レスでスマンが、百済観音が「百済観音」と呼ばれるようになったのは明治になってから。材質などから百済製を主張するマトモな学者はいない。岡倉天心も余計なことをしたもんだ。ソース貼っておきます。
http://club.pep.ne.jp/~shigmats/utusback/kudara.htm
百済観音は謎の仏像だという。まず寺宝の詳細を極めた747年の法
隆寺の古文書には記録が無く13世紀の記録にもない。17世紀末に
至って急に記録に現れ、18世紀の文書には百済渡来の天竺の像だ
が前歴不明とある。（中略）
最初は観音像ではなく虚空蔵菩薩と呼ばれ、昭和初めまでは金堂の釈
迦三尊像と背中合わせに安置されていたが、後に大宝蔵殿に移された。
明治19年の岡倉天心などによる国家調査では観音菩薩であることが看
破され「朝鮮風観音」と記載された。
作風、伝聞、上記18世紀の文献などに基づいて「百済観音」とされ
た訳だが、よくよく調査すると樟の木（クスノキ、楠と同じ）で出来
ていて、これは飛鳥時代には盛んに利用された木材だが朝鮮では全く
利用されなかったとかで、日本製と判定された。もっとも当時多かっ
た百済人の亡命者・移民が日本で制作した可能性を否定できるもので
はない。
>漫画板の美味しんぼスレから来ました。
>スイマセン、実はそのセリフ、学校でもそう習ったような気がして
>鵜呑みにしているのですが、どういうキーワードで検索すれば
>詳しい解説が読めますでしょうか
遅レスでスマンが、百済観音が「百済観音」と呼ばれるようになったのは明治になってから。材質などから百済製を主張するマトモな学者はいない。岡倉天心も余計なことをしたもんだ。ソース貼っておきます。
http://club.pep.ne.jp/~shigmats/utusback/kudara.htm
百済観音は謎の仏像だという。まず寺宝の詳細を極めた747年の法
隆寺の古文書には記録が無く13世紀の記録にもない。17世紀末に
至って急に記録に現れ、18世紀の文書には百済渡来の天竺の像だ
が前歴不明とある。（中略）
最初は観音像ではなく虚空蔵菩薩と呼ばれ、昭和初めまでは金堂の釈
迦三尊像と背中合わせに安置されていたが、後に大宝蔵殿に移された。
明治19年の岡倉天心などによる国家調査では観音菩薩であることが看
破され「朝鮮風観音」と記載された。
作風、伝聞、上記18世紀の文献などに基づいて「百済観音」とされ
た訳だが、よくよく調査すると樟の木（クスノキ、楠と同じ）で出来
ていて、これは飛鳥時代には盛んに利用された木材だが朝鮮では全く
利用されなかったとかで、日本製と判定された。もっとも当時多かっ
た百済人の亡命者・移民が日本で制作した可能性を否定できるもので
はない。
327 ： ：03/12/06 14:11 ID:iM3S/nSD
ちょっと怒りがさめた。
残留農薬が気になる人は洗剤で洗っても無駄です。
洗剤自体の毒性を忘れてますし、農薬が特別落ちる訳じゃないです。
まずできるなら皮をむく。水で洗う。高温調理を行う。
特に揚げ物なら100%ふっとびます。そこから順に炒め物＞焼き物＞煮物です。
洗剤で洗うってのは30-40年ぐらい前の雑誌で出た方法だっけかな。
最近の報告では除去率に差はないっす。
ちなみに食品中の残留農薬検査結果だと基準値超過は国産も外国産も変わらないっすよ。
どの問題もそうだが目的と手段を取り違えずに正しい知識を持って攻めましょう。
とスレ違いっぽいネタを振りまいたので消えr。
残留農薬が気になる人は洗剤で洗っても無駄です。
洗剤自体の毒性を忘れてますし、農薬が特別落ちる訳じゃないです。
まずできるなら皮をむく。水で洗う。高温調理を行う。
特に揚げ物なら100%ふっとびます。そこから順に炒め物＞焼き物＞煮物です。
洗剤で洗うってのは30-40年ぐらい前の雑誌で出た方法だっけかな。
最近の報告では除去率に差はないっす。
ちなみに食品中の残留農薬検査結果だと基準値超過は国産も外国産も変わらないっすよ。
どの問題もそうだが目的と手段を取り違えずに正しい知識を持って攻めましょう。
とスレ違いっぽいネタを振りまいたので消えr。
328 ： ：03/12/06 14:14 ID:26wHDgmH
今、漫喫で５５巻読んでます。
福沢諭吉まで批判してるね。彼は義塾に韓国からの留学生まで招いて、
韓国の独力での近代化を支援しようとしたのに・・・
その福沢をして呆れさせ、脱亜論を唱えさせるまでに至ったのは
韓国人の自業自得なんですがね。
福沢諭吉まで批判してるね。彼は義塾に韓国からの留学生まで招いて、
韓国の独力での近代化を支援しようとしたのに・・・
その福沢をして呆れさせ、脱亜論を唱えさせるまでに至ったのは
韓国人の自業自得なんですがね。
330 ： ：03/12/06 16:40 ID:fY7CQHXS
もう中国人の話やめれ。DQNマンガのスレでいきなり中国人？花壇がどうしたって？
話しそらしたいのかしらんけど、本当の話しなら中国板に逝け。
話しそらしたいのかしらんけど、本当の話しなら中国板に逝け。
331 ： ：03/12/06 18:08 ID:veJrALdh
＞310
嫌仏は仕方ないと思われ。
元植民国に対するフランス人の態度はすごい高圧なんだよ。
現地で見てると嫌仏傾向に流されやすい。
嫌仏は仕方ないと思われ。
元植民国に対するフランス人の態度はすごい高圧なんだよ。
現地で見てると嫌仏傾向に流されやすい。
332 ： ：03/12/06 20:54 ID:+8ozcHJh
>>330
そんなにとんがらんでもええやろう
まあ、食を語るのに中国は外せないし、中国の農薬問題は日本にとっても重要だし
農薬問題は美味しんぼでもけっこう取り上げてるでしょ？
>>310
政治＋食といえば、美味しんぼでは海原が政治家大嫌いという設定で
作品中でも「おいしい物を食べながら政治の話をするなんて下品だ」とかいう
主張をしていたような気がする
じゃあ、食にかこつけて政治やキチガイじみたイデオロギーの話を
振りまいてるオマエは何なんだとｗ
そんなにとんがらんでもええやろう
まあ、食を語るのに中国は外せないし、中国の農薬問題は日本にとっても重要だし
農薬問題は美味しんぼでもけっこう取り上げてるでしょ？
>>310
政治＋食といえば、美味しんぼでは海原が政治家大嫌いという設定で
作品中でも「おいしい物を食べながら政治の話をするなんて下品だ」とかいう
主張をしていたような気がする
じゃあ、食にかこつけて政治やキチガイじみたイデオロギーの話を
振りまいてるオマエは何なんだとｗ
333 ： ：03/12/06 20:56 ID:jf1qIzVA
334 ： ：03/12/06 20:59 ID:QX3A5JNa
335 ： ：03/12/06 21:05 ID:NQ48vjYB
アメリカの農薬は汚い農薬ですが、中国の農薬は綺麗な農薬なんです。
336 ： ：03/12/06 21:37 ID:Js/9m76J
>327 あなたは､一般的な農薬の問題と中国の毒菜（独裁に非ず）を
意図的に混同させてるけど､なにが目的？
意図的に混同させてるけど､なにが目的？
337 ： ：03/12/06 21:58 ID:F6sjp552
スピリッツが足りないんだよってときもアメリカ批判してたな
338 ： ：03/12/06 22:39 ID:+QAYwyzi
青空市とかで収去したら、基準量超えた農薬やらがすぐにでも検出できるだろう。
339 ：「：03/12/06 22:40 ID:VUoPsdH7
シャッキリポン
「逆オリエンタリズム」って奴ですかね。
アジア（笑）や被差別者や弱者は純真で素朴で素直で優しく、西洋や日本はその逆っていう二元論。
アジア（笑）や被差別者や弱者は純真で素朴で素直で優しく、西洋や日本はその逆っていう二元論。
341 ： ：03/12/06 23:06 ID:g0Iptmcd
342 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/12/06 23:08 ID:YVXR82u+
343 ： ：03/12/06 23:18 ID:tWWcumb5
でも美味いんぼのＯＰとＥＤいいよね
ちょっとご存知の方がいたら教えて欲しいのだが、
雁屋哲がまだ無名時代に、雁屋・Ｆの筆名で、
「スカトロピア」という題名の本を、ブロンズ社という
出版社から発行したという説がある。
噂によれば、ある意味、究極の食材（私は
遠慮したいが）を取り扱ったともいえる内容で、
まあ、真偽のほどは不明なのであるが、
果たしてこの説はどこまで信じてよいのか、
やはり気になるのである。
韓国と関係ない話題ですまない。
雁屋哲がまだ無名時代に、雁屋・Ｆの筆名で、
「スカトロピア」という題名の本を、ブロンズ社という
出版社から発行したという説がある。
噂によれば、ある意味、究極の食材（私は
遠慮したいが）を取り扱ったともいえる内容で、
まあ、真偽のほどは不明なのであるが、
果たしてこの説はどこまで信じてよいのか、
やはり気になるのである。
韓国と関係ない話題ですまない。
345 ： ：03/12/06 23:44 ID:1lK5B8oj
作中で散々政府批判とか権威を小馬鹿にしてるくせに、
警察官の友達に頼んで強盗を釈放させたりしてんだよな
都合のいい腐れ左翼だよバ雁屋は
警察官の友達に頼んで強盗を釈放させたりしてんだよな
都合のいい腐れ左翼だよバ雁屋は
346 ： ：03/12/06 23:57 ID:kYdminLs
そういえば初期の方で「民自党の金○副総裁」なんてキャラ出して
マンセーしてたよな。
忘れてたけど、あれって土下座外交の時期だったっけ？
マンセーしてたよな。
忘れてたけど、あれって土下座外交の時期だったっけ？
347 ： ：03/12/07 00:22 ID:XCrkv+MY
>345
腐れ左翼は､自分に権力があるときは､それを存分に使い､ないときは､
それを妬んで馬鹿にする。
まさに正統派腐れ左翼だよ､雁屋は。
腐れ左翼は､自分に権力があるときは､それを存分に使い､ないときは､
それを妬んで馬鹿にする。
まさに正統派腐れ左翼だよ､雁屋は。
348 ： ：03/12/07 00:52 ID:obz0qpms
美味いｓｎはガキの頃からｒoｍってて、あれから仕入れた
食に関する知識はバカにはならない。たまに出てくる
政治的なハナシもある意味世間の仕組みが解ってたから
スルーして北。
もう4,5年読んでないが、ココ読んでタイ米の時のヤツ
思い出した。ナンつーか自分が泰国帰り直後という事もアリ
そこまで言い切るのならアイツ等にジャポニカ食わしてやれ、
絶対タイ人は文句を言わんのダナ？とオモ田。
あと雄山 が海苔とウニの磯臭さが喧嘩すると軍艦巻きにケチつけて
いたが実際の世界では、海苔とウニの相性はグンバツだと言う人も居るし、
士郎が海苔巻は簀巻きで巻かなくてはダメで、手巻きは･･･
とか吹いていたが、現実世界では海苔のパリパリ感を楽しみたい人に、
手巻きは寿司にアラズなどとノタマウつもりはナイと
言う当代随一の寿司職人もいる。
寿司については結構勉強したので、生半可なネタじゃ見破れるが、
要は仮ぃーの主観、つまり好き嫌いだろ。良いケドさ。
絶対納得出来ないのは、物語の最初の方の
鴨肉を雄山が山葵で食うヤシ。
士郎が批判してヒーロー気取りだったが、
それ魯山人の我侭エピソードじゃねーか。
雄山なんて初期の頃はチンピラまがいで、それがなぜか
大物になって･･･････
何故熱くなる？漏れ。逝きます
食に関する知識はバカにはならない。たまに出てくる
政治的なハナシもある意味世間の仕組みが解ってたから
スルーして北。
もう4,5年読んでないが、ココ読んでタイ米の時のヤツ
思い出した。ナンつーか自分が泰国帰り直後という事もアリ
そこまで言い切るのならアイツ等にジャポニカ食わしてやれ、
絶対タイ人は文句を言わんのダナ？とオモ田。
あと雄山 が海苔とウニの磯臭さが喧嘩すると軍艦巻きにケチつけて
いたが実際の世界では、海苔とウニの相性はグンバツだと言う人も居るし、
士郎が海苔巻は簀巻きで巻かなくてはダメで、手巻きは･･･
とか吹いていたが、現実世界では海苔のパリパリ感を楽しみたい人に、
手巻きは寿司にアラズなどとノタマウつもりはナイと
言う当代随一の寿司職人もいる。
寿司については結構勉強したので、生半可なネタじゃ見破れるが、
要は仮ぃーの主観、つまり好き嫌いだろ。良いケドさ。
絶対納得出来ないのは、物語の最初の方の
鴨肉を雄山が山葵で食うヤシ。
士郎が批判してヒーロー気取りだったが、
それ魯山人の我侭エピソードじゃねーか。
雄山なんて初期の頃はチンピラまがいで、それがなぜか
大物になって･･･････
何故熱くなる？漏れ。逝きます
団塊はだまって月光仮面でも見てろよな
泣きながらさ、デーブイデーでさ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
泣きながらさ、デーブイデーでさ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
350 ： ：03/12/07 01:18 ID:XCrkv+MY
日本の唐辛子を韓国人が味がないと批判→日本の食文化は貧しい。
タイ米を日本人がくさいと批判→日本人は差別主義。
タイ米を日本人がくさいと批判→日本人は差別主義。
351 ： ：03/12/07 03:02 ID:kp7ttyC7
反権威の立場にあるくせに作劇者としてはそちらの側に立つキャラ、
力を有するキャラしか魅力的に描けない。
どう見たって雄山や神竜の方に、より思い入れがあるようにしか見えない。
この人、本当はとてつもない権威主義者なんではないか。
力を有するキャラしか魅力的に描けない。
どう見たって雄山や神竜の方に、より思い入れがあるようにしか見えない。
この人、本当はとてつもない権威主義者なんではないか。
352 ： ：03/12/07 03:10 ID:oYOPaPw7
星野之宣の国辱漫画でも読んで頭冷やせと言いたい
家の親父に見せたら本気で切れたぞ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
エル・アラメインの神殿 星野之宣 出版社 スコラ
バンザーッ
コラコラコラ！
家の親父に見せたら本気で切れたぞ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
エル・アラメインの神殿 星野之宣 出版社 スコラ
バンザーッ
コラコラコラ！
353 ： ：03/12/07 03:22 ID:/wbWiFbl
354 ： ：03/12/07 04:07 ID:t3nSClv+
この漫画は、偏った歴史観を読者に押し付けた時点で終わっている。
355 ：何で名前入れんとあかんねん：03/12/07 04:09 ID:wpjzOitX
356 ： ：03/12/07 04:11 ID:cfnWl6SD
>>356
そして、モデルとちがってやたらいい香具師なんだよな・・・
そして、モデルとちがってやたらいい香具師なんだよな・・・
357 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/07 04:22 ID:hIhJjOBc
358 ：自由を愛する日本人より：03/12/07 04:31 ID:7K2tilku
美味しんぼが好きだからこのホームペイジを読んだが、
なんだここは？誰もかれも先輩を敬う精神がないのか！
君らみたいな勉強不足が居るから日本は良くならんのだよ
嘆かわしいな、僕が若い頃、大人には多少反抗はしたが
こんな無礼な言い方はしなかった物ですよ？
日本の為に身を犠牲にしている先輩になんですか？その言いぐさは
誰のおかげで生活できていると思っているんです？
いやな時代だ、君たち若人はもう少し僕たち世代の言う事を聞くべきだ
僕らは戦ったんだよ！権力と拝金主義に。
君たちも権力者の言いなりにはなるな！気概と誇りを忘れるな
一人はみんなのために！みんなは一人のために！
がんばって日本を立て直してくれ、僕が言いたいのはそれだけだ。
茶色い髪の毛やラップ音楽も良いが、もっと自分の足下を見よう
なぜそんなに僕たちの世代を嫌うんだ？
僕らが何か君たち若者に何か悪い事でもしたと言うのか
こんなに社会と経済を発展させたのは僕らが頑張ったからだよ
照れるけどさ、じゃあ！みんなガンバ！
なんだここは？誰もかれも先輩を敬う精神がないのか！
君らみたいな勉強不足が居るから日本は良くならんのだよ
嘆かわしいな、僕が若い頃、大人には多少反抗はしたが
こんな無礼な言い方はしなかった物ですよ？
日本の為に身を犠牲にしている先輩になんですか？その言いぐさは
誰のおかげで生活できていると思っているんです？
いやな時代だ、君たち若人はもう少し僕たち世代の言う事を聞くべきだ
僕らは戦ったんだよ！権力と拝金主義に。
君たちも権力者の言いなりにはなるな！気概と誇りを忘れるな
一人はみんなのために！みんなは一人のために！
がんばって日本を立て直してくれ、僕が言いたいのはそれだけだ。
茶色い髪の毛やラップ音楽も良いが、もっと自分の足下を見よう
なぜそんなに僕たちの世代を嫌うんだ？
僕らが何か君たち若者に何か悪い事でもしたと言うのか
こんなに社会と経済を発展させたのは僕らが頑張ったからだよ
照れるけどさ、じゃあ！みんなガンバ！
ｷﾐでわネイじょ。まにゃ日本んぅお駄目にした責任もネイわけだかやから安心パパ
360 ： ：03/12/07 04:43 ID:VhJpYQZX
>>358はなんかのコピペ？それとも縦よみ？
361 ： ：03/12/07 04:46 ID:kXw3qWAa
362 ： ：03/12/07 04:54 ID:U54Qc3if
>>360
読み方わからんねえ？どう読むんだ？
…以外と本人だったら…いや…それはないだろ
ネットで書き込みなんて団塊は恐くてできんだろ
安全じゃないと書かないだろうしね。
そういや流石に韓国のりまきの事は韓国発祥とは言ってなかったな
だからと言って他の電波発言がオケーじゃないが
読み方わからんねえ？どう読むんだ？
…以外と本人だったら…いや…それはないだろ
ネットで書き込みなんて団塊は恐くてできんだろ
安全じゃないと書かないだろうしね。
そういや流石に韓国のりまきの事は韓国発祥とは言ってなかったな
だからと言って他の電波発言がオケーじゃないが
363 ： ：03/12/07 04:56 ID:U54Qc3if
>>358
名前が気色わりーぞ僕ﾀﾝ
名前が気色わりーぞ僕ﾀﾝ
364 ： ◆64180XZags ：03/12/07 05:27 ID:kbQfoCUU
そもそも、訊かれもしないのに”日本人”を名乗るのは、この板的に･･･
365 ： ：03/12/07 05:33 ID:Mz6VLrQv
>>364
またか…釣りだといいんだがな
またか…釣りだといいんだがな
366 ： ：03/12/07 06:12 ID:tHUlylft
367 ： ：03/12/07 06:14 ID:VhJpYQZX
マジレスだったら …
なんかの改変コピペじゃないの・・・・
ホームペイジなんてわざとらしいし
ホームペイジなんてわざとらしいし
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
／ ））） ／ ）））
/ ／// /―――-ミ / ＿＿＿＿＿＿,,,ノ
/ 彡彡 // / ヽ)） / ｌ / ＼＼ヽ|）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii| | | '''''''''' ''''''''|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l | | ( ･ ) ( ･ )l
/ | ヽ 〉 | ｌ ｌ | 父さん、
/ （ | | ＿＿) ｀ヽゝ .| （ ~ _) ｀ヽ これはうまいですなー
/ r―０――――――┐ヽ / r―０――――――┐ヽ
| |＿＿＿0＿＿o＿＿,! l .| |＿＿＿0＿＿o＿＿,! l
ﾞ､ l / ノ ﾞ､ l / ノ
ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃ ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
>-‐(⌒)=＝ | | >-‐(⌒)=＝ | |
（＿ノ￣ ￣ ＼＿_ (⌒) （＿ノ￣ ￣ ＼＿_ (⌒)
/ ＿＿＿＿_＿⊥ -‐(∬∫) 、/ ＿＿＿＿_ ⊥
,,,-―''^￣ （ (∫∬∬) ） ￣｀ー-、
｀ー-ニ二ニ-‐'
／ ））） ／ ）））
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｀ー-ニ二ニ-‐'
370 ：.：03/12/07 07:11 ID:2nyeTtZt
団塊世代が、自分たちの学園紛争で日本に多大な迷惑をかけたことについて
謝罪したのはいまだかつて見たことがない。
その連中が、「過去に迷惑をかけた国々に謝罪しなければ」などとほざくのだから
噴飯もの。
謝罪したのはいまだかつて見たことがない。
その連中が、「過去に迷惑をかけた国々に謝罪しなければ」などとほざくのだから
噴飯もの。
371 ： ：03/12/07 07:25 ID:kp7ttyC7
悪いことしたとこれっぽっちも思ってないんだからしょうがない。
それどころか自分らが抵抗したから日本が軍国化しなかったとすら思ってる。
それどころか自分らが抵抗したから日本が軍国化しなかったとすら思ってる。
372 ： ：03/12/07 10:17 ID:VXl84Vi8
>>361
確かビーフイーターと呼ばれるイギリス人でも牛の部位は３７しかないのに
朝鮮では１５７部位にもわける、牛肉に関しては実に洗練された文化だと
言ってましたね。（数字はあやふやだ、ｽﾏﾝ）
実際韓国旅行逝った人や出張してた人に聞くと豚の方が多いといわれて
不思議に思ったなあ。
確かビーフイーターと呼ばれるイギリス人でも牛の部位は３７しかないのに
朝鮮では１５７部位にもわける、牛肉に関しては実に洗練された文化だと
言ってましたね。（数字はあやふやだ、ｽﾏﾝ）
実際韓国旅行逝った人や出張してた人に聞くと豚の方が多いといわれて
不思議に思ったなあ。
373 ： ：03/12/07 11:15 ID:UyvA4ZG4
昔は団塊の世代に期待してたんだけどね。当人たちは自画自賛してるんだろうけど。
漏れ達は団塊の世代の連中に大しては失望感しかない罠。
漏れ達は団塊の世代の連中に大しては失望感しかない罠。
374 ： ：03/12/07 12:00 ID:TKTKJgvg
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| （ ~ _) |
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ｌ .|ヽ ー――' / ＜ 何で、俺の妄想で盛り上がってるの？
ヾ | ＼＿＿＿＿ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ）））
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ｌ .|ヽ ー――' / ＜ 何で、俺の妄想で盛り上がってるの？
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375 ： ：03/12/07 12:21 ID:sloZ51SI
マス料理の時は
「ここの建物西洋風だから、出てくる料理も西洋風に違いない」
「じゃあ、今回の対決には不適当ね」
とか言っていたくせに
「大阪を語るのに韓国をないがしろにしてはいかん」
とかいうのはどうなんだろう？
日本の料理を紹介するのに韓国のを出すのはお門違いな気がするんだが…。
それはそうとどこかに蜂蜜離乳食の話うｐしているとこって知りませんか？
「ここの建物西洋風だから、出てくる料理も西洋風に違いない」
「じゃあ、今回の対決には不適当ね」
とか言っていたくせに
「大阪を語るのに韓国をないがしろにしてはいかん」
とかいうのはどうなんだろう？
日本の料理を紹介するのに韓国のを出すのはお門違いな気がするんだが…。
それはそうとどこかに蜂蜜離乳食の話うｐしているとこって知りませんか？
376 ： ：03/12/07 12:48 ID:J5G53K8U
最近コンビニで売ってる廉価版の総集編にカリヤの駄文が載ってるが
これが「典型的うざい説教&蘊蓄垂れ流しオヤジ」丸出しで笑える。
とにかく文章が下品で読むに耐えない。しらふで書いてるとは思えない品の無さ。
W杯でのブリジット・バルドーの犬食い批判を受けての韓国擁護をしていた回があったが
「韓国人の熱さと正直さが俺にピッタリなんだ」と言っていた。心情的に名誉半島人のつもりなんだろう。
確かにコイツのやることなすこと日本人よりも半島人の感覚に近いね。
これが「典型的うざい説教&蘊蓄垂れ流しオヤジ」丸出しで笑える。
とにかく文章が下品で読むに耐えない。しらふで書いてるとは思えない品の無さ。
W杯でのブリジット・バルドーの犬食い批判を受けての韓国擁護をしていた回があったが
「韓国人の熱さと正直さが俺にピッタリなんだ」と言っていた。心情的に名誉半島人のつもりなんだろう。
確かにコイツのやることなすこと日本人よりも半島人の感覚に近いね。
377 ： ：03/12/07 13:03 ID:LcdBKPjn
コンビニ単行本にある雁屋の文はカッコの多用とそのカッコの中身が長すぎる
どうにもならん悪文だよ。
どうにもならん悪文だよ。
378 ：韓国人に強姦された妹を持つ男：03/12/07 14:23 ID:B6hST75Y
379 ： ：03/12/07 14:29 ID:QRUqUIJY
中国の毒野菜については、漫画の中で一瞬だけ触れてたよ。
でもそれは、日本人が無理に安く作らせてるのがいけないんだってさ。
本当は中国人もこんな野菜を作りたくないけど、仕方なく・・・みたいな感じで同情してた。
でもそれは、日本人が無理に安く作らせてるのがいけないんだってさ。
本当は中国人もこんな野菜を作りたくないけど、仕方なく・・・みたいな感じで同情してた。
>>329
>日本人作であるかは断定できないけど、少なくとも当時の半島では
>使用されなかった素材なワケですね。それをしゃあしゃあと百済製と
>主張していたのか・・・
326です。遅レスで何ですが、事実はもっと酷いんです。実は、百済を含めて三国
時代の木製仏像は1つも残っていないんです（金銅製の仏像は韓国の博物館に
ありますが）。で、「百済文化は素晴らしい」って洗脳し、また洗脳されてきたもので
すから、その「素晴らしい文化財」を見たくなる（見せたくなる）わけです。でも、百済
の文化財ってのは、百済を滅ぼす際に徹底的に唐や新羅が破壊しましたので、殆
ど残っていません。そこで目に付けたのが日本の文化財で、日本文化を「百済認
定」することで彼らの寂しいプライドを満たしているに過ぎません。「韓国人の日本
旅行記」と言うスレッドがありますが、奈良県内の文化財はすべて「百済認定」がな
されていますｗ。百済が滅びたのが660年なのに、751年に建立された東大寺大仏
殿が「百済認定」されてたり。それとも、当時の百済人はよほど長生きだったのでしょ
うかね。
あと、高松塚古墳の話しですが、「朝鮮の貴族たち」と言うのは明らかに捏造です。
高松塚古墳は7世紀末から８世紀初めに作られたものと推定されていますが、当
時は統一新羅の時代で「朝鮮」と言う国家は存在しません。また、遣唐使が派遣
されていた時代ですので、殊更に新羅と結びつけるだけの根拠は存在しません。
また、高松塚古墳では青龍、白虎、玄武の壁画が見つかっており（朱雀の壁画は
剥落）、中国の思想が色濃く影響しております。尤も、当時の日本と新羅の貴族の
衣装に類似点はあったでしょう。何故なら、当時の先進国は中国（唐）であり、日本
も半島も「中国風」がトレンドだったのです。
>日本人作であるかは断定できないけど、少なくとも当時の半島では
>使用されなかった素材なワケですね。それをしゃあしゃあと百済製と
>主張していたのか・・・
326です。遅レスで何ですが、事実はもっと酷いんです。実は、百済を含めて三国
時代の木製仏像は1つも残っていないんです（金銅製の仏像は韓国の博物館に
ありますが）。で、「百済文化は素晴らしい」って洗脳し、また洗脳されてきたもので
すから、その「素晴らしい文化財」を見たくなる（見せたくなる）わけです。でも、百済
の文化財ってのは、百済を滅ぼす際に徹底的に唐や新羅が破壊しましたので、殆
ど残っていません。そこで目に付けたのが日本の文化財で、日本文化を「百済認
定」することで彼らの寂しいプライドを満たしているに過ぎません。「韓国人の日本
旅行記」と言うスレッドがありますが、奈良県内の文化財はすべて「百済認定」がな
されていますｗ。百済が滅びたのが660年なのに、751年に建立された東大寺大仏
殿が「百済認定」されてたり。それとも、当時の百済人はよほど長生きだったのでしょ
うかね。
あと、高松塚古墳の話しですが、「朝鮮の貴族たち」と言うのは明らかに捏造です。
高松塚古墳は7世紀末から８世紀初めに作られたものと推定されていますが、当
時は統一新羅の時代で「朝鮮」と言う国家は存在しません。また、遣唐使が派遣
されていた時代ですので、殊更に新羅と結びつけるだけの根拠は存在しません。
また、高松塚古墳では青龍、白虎、玄武の壁画が見つかっており（朱雀の壁画は
剥落）、中国の思想が色濃く影響しております。尤も、当時の日本と新羅の貴族の
衣装に類似点はあったでしょう。何故なら、当時の先進国は中国（唐）であり、日本
も半島も「中国風」がトレンドだったのです。
381 ： ：03/12/07 14:56 ID:tZ8TOLMS
>>377
括弧内にその場面の状況説明、心情説明、補足文といった
漫画原作の書き方なんだろうな。
>>353
少年から青年期にかけて子供が親に反抗するように
国家に反抗していたんだよね。
大人になって親の気持ちがわかるようになれば
反抗期を反省するのに、
団塊の世代は社会を担うようになっても
反権威のまま。
まるで反抗期のままの大人、つまり山岡なんだよね。
韓国では、ネチズンが今後どうなっていくのか楽しみだね。
財閥解体という名の財閥の国有化と
その後の金正日のファミリー企業への払い下げ、
民主化という名の赤化統一
をキボンヌ
>>379
中国国内で大々的に野菜の残留農薬による中毒事件が
多発したにもかかわらずですか？
日本ではその報道は自主規制されていたわけだが。
先の中国人主婦も中国国内での報道を知っていただろうし、
国民性から農家が農薬をどのような使い方するかわかっていただろうし。
括弧内にその場面の状況説明、心情説明、補足文といった
漫画原作の書き方なんだろうな。
>>353
少年から青年期にかけて子供が親に反抗するように
国家に反抗していたんだよね。
大人になって親の気持ちがわかるようになれば
反抗期を反省するのに、
団塊の世代は社会を担うようになっても
反権威のまま。
まるで反抗期のままの大人、つまり山岡なんだよね。
韓国では、ネチズンが今後どうなっていくのか楽しみだね。
財閥解体という名の財閥の国有化と
その後の金正日のファミリー企業への払い下げ、
民主化という名の赤化統一
をキボンヌ
>>379
中国国内で大々的に野菜の残留農薬による中毒事件が
多発したにもかかわらずですか？
日本ではその報道は自主規制されていたわけだが。
先の中国人主婦も中国国内での報道を知っていただろうし、
国民性から農家が農薬をどのような使い方するかわかっていただろうし。
382 ： ：03/12/07 15:09 ID:sFF8F5q9
確かアメリカ人の快楽亭ブラックが日本人との結婚を反対されてた話で、日本人側が
空襲で多くの人が殺されたって話にブラック側が捕虜になった兄を虐待して日本が殺
したと答えていたよね。捕虜虐待なんていくらでも作れる話だし民間人の大量殺戮である
空襲と同列に語るなんて作者の程度が知れるなあ。さすが元朝日の社員！
空襲で多くの人が殺されたって話にブラック側が捕虜になった兄を虐待して日本が殺
したと答えていたよね。捕虜虐待なんていくらでも作れる話だし民間人の大量殺戮である
空襲と同列に語るなんて作者の程度が知れるなあ。さすが元朝日の社員！
383 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/12/07 15:20 ID:AfHlEnzN
海原の俗物主義がないと詰まらん。芸術家でもないのに
芸術ぶってるアホさ加減最高なのに。今の海原は油ぎって
ないからなあ。
芸術ぶってるアホさ加減最高なのに。今の海原は油ぎって
ないからなあ。
384 ： ：03/12/07 15:23 ID:HVZziZJx
電通じゃなかったっけ？
385 ： ：03/12/07 15:29 ID:Obr/NfcQ
だからさ、そんなこと本気で信じてるわけじゃないんだよ。
でも、当たり前の内容をいくらかいても出版社がＯＫ出さないのが現実。
それでこういうのを書くととりあえず本になるし、意外や意外、
割と売れちゃう。ま、日本がそういう国だってことは、社会人10年も
やってればみんな経験あるでしょ。
政治家もみんな品に気に入られないと首相になれなかった。
小泉みたいなやつは、それこそ革命的な大闘争の末に自民党を
ぶっ壊してやっとなれたんだから。ま、だんだん変わってくる
と思うけど。
でも、当たり前の内容をいくらかいても出版社がＯＫ出さないのが現実。
それでこういうのを書くととりあえず本になるし、意外や意外、
割と売れちゃう。ま、日本がそういう国だってことは、社会人10年も
やってればみんな経験あるでしょ。
政治家もみんな品に気に入られないと首相になれなかった。
小泉みたいなやつは、それこそ革命的な大闘争の末に自民党を
ぶっ壊してやっとなれたんだから。ま、だんだん変わってくる
と思うけど。
386 ： ：03/12/07 16:04 ID:pSwi/0jW
>>380の記述で思い出したのだが…。
「万葉集は古代朝鮮語で読める」といった韓国人の主張も、
自分たちの民族の古典を持っていないがゆえの妬みなわけでしょう。
で、なぜ持たないかといえば、日本人および韓国人インテリの間での常識では、
中国に同化せざるえなかったために自ら破棄してしまった、ということになっている。
（一般韓国人の常識はもちろん「ヒデヨシが焼いた」）
でもさあー、最近思うんだよねー。
民族の古典にしても、芸術品の価値を持つ仏像にしても、オリジナルといえるものは、
最初っからなかったんじゃないの？
「万葉集は古代朝鮮語で読める」といった韓国人の主張も、
自分たちの民族の古典を持っていないがゆえの妬みなわけでしょう。
で、なぜ持たないかといえば、日本人および韓国人インテリの間での常識では、
中国に同化せざるえなかったために自ら破棄してしまった、ということになっている。
（一般韓国人の常識はもちろん「ヒデヨシが焼いた」）
でもさあー、最近思うんだよねー。
民族の古典にしても、芸術品の価値を持つ仏像にしても、オリジナルといえるものは、
最初っからなかったんじゃないの？
387 ： ：03/12/07 16:09 ID:p2WUAaQH
朝鮮人は、逆に秀吉に感謝しなきゃな。
何も過去の誇るものが無い事実を、秀吉の名前さえ出せばそれを糊塗出来るのだから。
何も過去の誇るものが無い事実を、秀吉の名前さえ出せばそれを糊塗出来るのだから。
そういや、この作者犬肉大好きなんだろ
389 ： ：03/12/07 16:13 ID:QRUqUIJY
美味しんぼでの奇妙な記述
第３５巻１４６ページ、海原の台詞
「私の知るところ、大根を食べるのは、中国、韓国、朝鮮、日本が主だが」
・・・中国、韓国、日本はわかるが、朝鮮って？北朝鮮のことか？
朝鮮民主主義人民共和国を朝鮮と略す人は珍しいと思う。
第３５巻１４６ページ、海原の台詞
「私の知るところ、大根を食べるのは、中国、韓国、朝鮮、日本が主だが」
・・・中国、韓国、日本はわかるが、朝鮮って？北朝鮮のことか？
朝鮮民主主義人民共和国を朝鮮と略す人は珍しいと思う。
390 ： ：03/12/07 16:40 ID:GlLuuUro
韓国ＶＳ日本 : 食事のマナー
http://www.seoulnavi.com/food/food_s04_1.html
http://www.seoulnavi.com/food/food_s04_1.html
392 ： ：03/12/07 16:52 ID:vVdYtgaE
393 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/12/07 17:10 ID:H3db4On1
山岡たちに協力する「東西グラフ」の仁田編集長・・・
ニダー編集長！？
ニダー編集長！？
394 ： ：03/12/07 17:23 ID:forB0rKb
395 ： ：03/12/07 17:31 ID:8QMesK/H
初期には山岡が海原に対立する理由が「山岡＝反権力、海原＝権威」という図式の中で極めて明解だったし
互いにやりこめたりやりこめられたりして、それが案外心地悪くなかったりした。
ときには傲慢すぎる海原よりも山岡の方が大人びて見えたこともしばしばだった。
しかし、やがて海原が妙に物わかりが（カリヤ的サヨク的に）良くなると
この親子が対立するモチベーションが薄まってしまった。
そうすると、反抗する理由が希薄なのに、ずっと海原に反抗している山岡は
初期の頃よりずっと子供っぽく見える。
そして、本来の設定ならば、海原という権威の象徴に傾けられるべき山岡の反抗心は
カリヤ本人の反抗心として、より露骨に反日活動という形で
この漫画の中でむき出しになってしまったのだった。
せいぜい楽しく読めるのは10巻までということかな。
互いにやりこめたりやりこめられたりして、それが案外心地悪くなかったりした。
ときには傲慢すぎる海原よりも山岡の方が大人びて見えたこともしばしばだった。
しかし、やがて海原が妙に物わかりが（カリヤ的サヨク的に）良くなると
この親子が対立するモチベーションが薄まってしまった。
そうすると、反抗する理由が希薄なのに、ずっと海原に反抗している山岡は
初期の頃よりずっと子供っぽく見える。
そして、本来の設定ならば、海原という権威の象徴に傾けられるべき山岡の反抗心は
カリヤ本人の反抗心として、より露骨に反日活動という形で
この漫画の中でむき出しになってしまったのだった。
せいぜい楽しく読めるのは10巻までということかな。
396 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/07 17:40 ID:hIhJjOBc
山岡は雄山のＤＶの被害者なんですよ、皿一枚割った時に
「この皿一枚の価値もないお前が！死ね！死んで償え！」とまで言われた。
実の親にそこまでいわれたら強烈なトラウマを抱えるのも無理はない、しかし最近の美味しんぼは
そんな過去はなかったかのように山岡ばかりを責めるからおかしくなる、山岡が雄山を敵視する理由は
ありすぎるほどあるのに、クリ子やおチヨすらフォローしようとしない。
「この皿一枚の価値もないお前が！死ね！死んで償え！」とまで言われた。
実の親にそこまでいわれたら強烈なトラウマを抱えるのも無理はない、しかし最近の美味しんぼは
そんな過去はなかったかのように山岡ばかりを責めるからおかしくなる、山岡が雄山を敵視する理由は
ありすぎるほどあるのに、クリ子やおチヨすらフォローしようとしない。
397 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/07 17:47 ID:9oot5QFr
398 ： ：03/12/07 17:50 ID:Uij6XuB7
399 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/12/07 17:58 ID:iASMl1ln
東西新聞ってアサピーだろ。アサピーにいて反権威もねえだろうに。
400 ： ：03/12/07 18:00 ID:937C3Ewn
>>396
両親が冷めた関係でぐれようとしてた女を助けようとした話が
確かあったね。スペアリブが出てきてたかな。その話の中で
山岡が「子供の心を一番傷つけるのは俺自身も親の仲が悪い事だ」
「俺が欲しかったのは小遣いでも菓子でもない、ただ仲のいい
両親だった」と言ってるんだけど、これって至極真っ当なことの
はずなんだよね。これもなかったことのようになってる。
実は心が通じてたんだなんていっても子供に分かるわけないし、
トラウマとなってもおかしくないような事実際にやってるのにねえ。
両親が冷めた関係でぐれようとしてた女を助けようとした話が
確かあったね。スペアリブが出てきてたかな。その話の中で
山岡が「子供の心を一番傷つけるのは俺自身も親の仲が悪い事だ」
「俺が欲しかったのは小遣いでも菓子でもない、ただ仲のいい
両親だった」と言ってるんだけど、これって至極真っ当なことの
はずなんだよね。これもなかったことのようになってる。
実は心が通じてたんだなんていっても子供に分かるわけないし、
トラウマとなってもおかしくないような事実際にやってるのにねえ。
402 ： ：03/12/07 18:10 ID:pQ0ueUsH
美味しんぼといえば、文化部に突然韓国人が怒鳴り込んできたことがあったな。
「究極のメニューに韓国料理をいれないのはおかしい」って。
読んだ当時はこんなむちゃくちゃな奴いないだろと思ってたが・・・
「究極のメニューに韓国料理をいれないのはおかしい」って。
読んだ当時はこんなむちゃくちゃな奴いないだろと思ってたが・・・
403 ： ：03/12/07 18:25 ID:800gZQdn
404 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/07 18:28 ID:hIhJjOBc
>>402
しかも、なんだかんだあって決まった日韓対決の種目が『焼肉』、もうね（以下略
しかも、なんだかんだあって決まった日韓対決の種目が『焼肉』、もうね（以下略
405 ： ：03/12/07 18:43 ID:fvvORRZR
>392
> マナー違反と、下品って違うのかな？そこに書いている韓国式の
インドでは､汁がついたライスでも手で食べますが､日本でやったら下品です。
中国では､皿の外に食いカスを散りばめながら､食後ゲップするのがマナー
ですが､日本でやったら下品です。
日本では､汁物を椀ごと口につけて飲みますが､フランスでそれをやったら下品です。
日本では､そばなどの麺類や熱いお茶をすするとき､ズズズと音を立てても
OKですが､多くの国では下品です。
文化が違えば､マナーが違い､それに違反すれば下品になります。
下品かどうかの絶対的基準なんてありません。
> マナー違反と、下品って違うのかな？そこに書いている韓国式の
インドでは､汁がついたライスでも手で食べますが､日本でやったら下品です。
中国では､皿の外に食いカスを散りばめながら､食後ゲップするのがマナー
ですが､日本でやったら下品です。
日本では､汁物を椀ごと口につけて飲みますが､フランスでそれをやったら下品です。
日本では､そばなどの麺類や熱いお茶をすするとき､ズズズと音を立てても
OKですが､多くの国では下品です。
文化が違えば､マナーが違い､それに違反すれば下品になります。
下品かどうかの絶対的基準なんてありません。
406 ： ：03/12/07 18:44 ID:8QMesK/H
最初、海原は権威の象徴であると同時に
芸術のためには何でも犠牲にする暴君だったからね。
山岡もそう言っていたし、当の海原の言動行動からも
それが事実だと読者は解釈していた。
しかし、おチヨの情報やクリ田の解釈から
それらは全て山岡の誤解であるということになってしまった。
つまり、サヨクから見てもチョンから見ても
海原は素晴らしきサヨク文化人ということに書き換えられてしまった。
「アボジ！あんたは立派な反日在日サヨクニダ。ウリマンセー！」
最終回ではきっとこんな感じで山岡と海原は和解しる。
芸術のためには何でも犠牲にする暴君だったからね。
山岡もそう言っていたし、当の海原の言動行動からも
それが事実だと読者は解釈していた。
しかし、おチヨの情報やクリ田の解釈から
それらは全て山岡の誤解であるということになってしまった。
つまり、サヨクから見てもチョンから見ても
海原は素晴らしきサヨク文化人ということに書き換えられてしまった。
「アボジ！あんたは立派な反日在日サヨクニダ。ウリマンセー！」
最終回ではきっとこんな感じで山岡と海原は和解しる。
407 ： ：03/12/07 18:47 ID:VXl84Vi8
大家のオヤジが「最大の敵」なるﾔｼに娘か姪の韓国人婚約者の持ってきた塩辛投げつける話があったじゃん。
こないだのデモのときにほんとに塩辛投げた人がいたって聞いて
大家は実は北系在で南系の本国人が嫌いだったのかと邪推したことがある。
こないだのデモのときにほんとに塩辛投げた人がいたって聞いて
大家は実は北系在で南系の本国人が嫌いだったのかと邪推したことがある。
408 ： ：03/12/07 18:51 ID:hjhUi+he
409 ： ：03/12/07 18:58 ID:OjvE9fSs
周囲がどれだけ説得してもオヤジを許そうとしない山岡の幼児性は
ひょっとすると、団塊の世代、ブサヨ、チョソを象徴している？
まさか、それとない作者の自己批判ではなかろうなｗ
ひょっとすると、団塊の世代、ブサヨ、チョソを象徴している？
まさか、それとない作者の自己批判ではなかろうなｗ
410 ：390：03/12/07 18:59 ID:GlLuuUro
＞日本には日本の食事マナーがあるように、韓国には韓国の食事マナーがあります。
と書いてあるから、お互いのマナーの違いを紹介すればそれで済むことだと思うんですが
例の十番勝負みたいな書き方になってるんで、貼ってみました。
なんでも日韓対決にして、ウリナラの方が(･∀･)ｲｲ!!と言いたいのが、韓国式なんでしょうかね？
と書いてあるから、お互いのマナーの違いを紹介すればそれで済むことだと思うんですが
例の十番勝負みたいな書き方になってるんで、貼ってみました。
なんでも日韓対決にして、ウリナラの方が(･∀･)ｲｲ!!と言いたいのが、韓国式なんでしょうかね？
411 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/12/07 19:00 ID:iASMl1ln
412 ： ：03/12/07 19:06 ID:EcwhHB9x
中国って野菜用の洗剤が市販されてんでしょ？
413 ：山岡遅漏：03/12/07 19:09 ID:uBeE4ymO
幻のサバとかのころが懐かしいなぁ。
所で周大人のモデルは周富徳って本当？
テレビで何かあるとチャーハンしか作れない、あの周富徳？
所で周大人のモデルは周富徳って本当？
テレビで何かあるとチャーハンしか作れない、あの周富徳？
414 ： ：03/12/07 19:10 ID:ki1cOSJV
本当に立派だったのは昭和一桁～戦前世代まで。
415 ： ：03/12/07 19:12 ID:ki1cOSJV
417 ： ：03/12/07 19:18 ID:ki1cOSJV
弟捕まったよね？
418 ：高千穂：03/12/07 20:19 ID:0yWMU80w
>>おぉる
すいませんがカナでカリヤと書くのは止めて下さいませんか？
オレもカリヤ姓なもので、いたたまれなくて・・・^^;
すいませんがカナでカリヤと書くのは止めて下さいませんか？
オレもカリヤ姓なもので、いたたまれなくて・・・^^;
419 ： ：03/12/07 20:25 ID:i8WiQrY4
じゃあ漫画板にならってカリーって呼ぶ？
420 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/07 20:25 ID:hIhJjOBc
ｶｰﾘｰorﾘｶﾔｰでどうぞ
421 ： ：03/12/07 20:34 ID:Flk0wWSP
漫画板ではｋａｒｉ－の死相傾向はどうおもわれてる？
422 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/07 20:38 ID:hIhJjOBc
どう・・って、支離滅裂とかｵｰｽﾄﾗﾘｱﾏﾝｾｰとか、東大教育学部卒で法学部にコンプレックス丸出しとか
北京生まれの反日オヤジとか、男組で稼いだ印税で食べ歩いて美味しんぼの基礎を作ったとか。
そんなかんじ
北京生まれの反日オヤジとか、男組で稼いだ印税で食べ歩いて美味しんぼの基礎を作ったとか。
そんなかんじ
423 ： ：03/12/07 20:42 ID:Flk0wWSP
なるほど、しっかり把握されてるんだ。
424 ： ：03/12/07 21:32 ID:lZzifVY+
ただ、人気があるんで、一般人に誤った情報を植え付ける温床ともなってるんだよな。
まるで、ブサヨクのいう洗の（ｔｂｓ
まるで、ブサヨクのいう洗の（ｔｂｓ
425 ： ：03/12/07 21:37 ID:EG1PwNry
>>409
借家の感情移入の対象が山岡から雄山に移ったからだよ。
最初は雄山が権威の象徴で打倒の対象であったが、
実際に原作者として成功する過程で権威に対するルサンチマンが消え
逆に権威者として振舞うようになる。
雄山が突如良い人になるのはそういうわけ。
ハッキリ言って山岡は被害者だね。
自分が若い頃は権威にたてつくような事を推奨していたが
いざ自分がそういうような地位になると途端に保身に走った。
まさしくブサヨの卑怯さの表れ以外の何者でもない。
借家の感情移入の対象が山岡から雄山に移ったからだよ。
最初は雄山が権威の象徴で打倒の対象であったが、
実際に原作者として成功する過程で権威に対するルサンチマンが消え
逆に権威者として振舞うようになる。
雄山が突如良い人になるのはそういうわけ。
ハッキリ言って山岡は被害者だね。
自分が若い頃は権威にたてつくような事を推奨していたが
いざ自分がそういうような地位になると途端に保身に走った。
まさしくブサヨの卑怯さの表れ以外の何者でもない。
426 ：＿：03/12/07 21:48 ID:FzuyVwxf
427 ：_：03/12/07 21:52 ID:yDEs60Jl
>>424
うちのおかん、アニメのトンカツ慕情に感動してコミック全巻揃えてしまった珍しい婆さんです。
実家に帰るたびに、どっかで読んだような台詞を口にします。
それは違うよ、と口が酸っぱくなる位言いますが、聞く耳持ちません。
すっかりリヤカー教に洗脳された模様です。
うちのおかん、アニメのトンカツ慕情に感動してコミック全巻揃えてしまった珍しい婆さんです。
実家に帰るたびに、どっかで読んだような台詞を口にします。
それは違うよ、と口が酸っぱくなる位言いますが、聞く耳持ちません。
すっかりリヤカー教に洗脳された模様です。
428 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/12/07 21:54 ID:fh4iCU2t
>>426
どこぞの半島系住民のようですね。
どこぞの半島系住民のようですね。
429 ： ：03/12/07 21:56 ID:Gz8wZS0X
>>427
鉄鍋のジャンで解毒しろ。
鉄鍋のジャンで解毒しろ。
430 ： ：03/12/07 22:01 ID:cjXOtbQQ
＞429
ジャンは劇薬なので、クッキングパパがよろしいかと思われ。
アレの料理なら食えるし。
ジャンは劇薬なので、クッキングパパがよろしいかと思われ。
アレの料理なら食えるし。
431 ： ：03/12/07 22:02 ID:OjvE9fSs
>>425
なるほどねえ、確かに
それに、よく考えたら山岡がオヤジに理解を示しちゃったらマンガ終わっちゃうもんなｗ
チョソが反日を止められない理由にも通じる
あのマンガは遅くとも結婚の時点で終了すべきだったと思うが
なるほどねえ、確かに
それに、よく考えたら山岡がオヤジに理解を示しちゃったらマンガ終わっちゃうもんなｗ
チョソが反日を止められない理由にも通じる
あのマンガは遅くとも結婚の時点で終了すべきだったと思うが
432 ： ：03/12/07 22:02 ID:VJ3vYYKi
>>429
サムゲタンの危険性を啓蒙するのですか？
サムゲタンの危険性を啓蒙するのですか？
433 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/07 22:05 ID:hIhJjOBc
今のオススメは「きららの仕事」これ、これ最強。
どのくらい最強かっていうと、このくらい。
ttp://www.ne.jp/asahi/kanshita/otokogi/page/column/comic/kirara03.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/kanshita/otokogi/page/column/comic/kirara04.htm
どのくらい最強かっていうと、このくらい。
ttp://www.ne.jp/asahi/kanshita/otokogi/page/column/comic/kirara03.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/kanshita/otokogi/page/column/comic/kirara04.htm
434 ： ：03/12/07 22:07 ID:TKTKJgvg
435 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/07 22:14 ID:hIhJjOBc
>>434
エロ漫画描いてた人がチャンピオンに連載した巨乳料理漫画。
エロ漫画描いてた人がチャンピオンに連載した巨乳料理漫画。
436 ：ちんちN：03/12/07 22:14 ID:q32ravKD
尾沢 ＜ーーーー 誰？
まさに馬鹿だね。
まさに馬鹿だね。
437 ： ：03/12/07 22:17 ID:F5rXgEZu
>>434
最初はそんなに巨乳じゃなかったのに
回を追うごとに乳が肥大していった
きっと担当に
「アンケートの人気のびないっすよ。てこ入れしましょう！
やっぱ巨乳ですよ、巨乳！！」とかいわれたんだろうね（涙
最初はそんなに巨乳じゃなかったのに
回を追うごとに乳が肥大していった
きっと担当に
「アンケートの人気のびないっすよ。てこ入れしましょう！
やっぱ巨乳ですよ、巨乳！！」とかいわれたんだろうね（涙
438 ： ：03/12/07 22:18 ID:ivfz5NGh
カリ矢って自称知識派だよな。
香ばしい雰囲気丸出し。
香ばしい雰囲気丸出し。
439 ： ：03/12/08 00:31 ID:Q+wXe9mJ
正直在日の人はどう思うのかなこの漫画
440 ： ：03/12/08 01:08 ID:owzr05aK
フランス人のシェフが東西新聞の社食のコックを審査する話って、
スピリッツではフランス語訛りの日本語で喋ってたくせに単行本では
オール仏蘭西語（プラス和訳）になっちゃってて読みにくかったー。
>>31
>男組とか原作やった人がなんで
>このような考えにいたるのか不思議でならない。
あれは共産主義者による暴力革命を暗喩した漫画じゃねーの？
ラストシーンはワルシャワ労働歌をＢＧＭに影の総理目掛けて
ドス持って突っ込んでいく支那。
スピリッツではフランス語訛りの日本語で喋ってたくせに単行本では
オール仏蘭西語（プラス和訳）になっちゃってて読みにくかったー。
>>31
>男組とか原作やった人がなんで
>このような考えにいたるのか不思議でならない。
あれは共産主義者による暴力革命を暗喩した漫画じゃねーの？
ラストシーンはワルシャワ労働歌をＢＧＭに影の総理目掛けて
ドス持って突っ込んでいく支那。
441 ： ：03/12/08 01:31 ID:G4I+NtxL
山岡 「ぺっちょんって何よ？」
443 ： ：03/12/08 02:24 ID:jUmIM+44
444 ： ：03/12/08 02:26 ID:xxKJfY4y
>>442
それはコンジロームってやつじゃないか？
それはコンジロームってやつじゃないか？
445 ： ：03/12/08 03:07 ID:rFhlaNqY
>433
最初から読んでるよ。
途中で掲載している本が廃刊になったりしているけど、
少なくとも美味シンボよりはおもしろい。
ていうか、最近の美味シンボは洗脳ネタアレルギーで読む気がしない。
最初から読んでるよ。
途中で掲載している本が廃刊になったりしているけど、
少なくとも美味シンボよりはおもしろい。
ていうか、最近の美味シンボは洗脳ネタアレルギーで読む気がしない。
446 ： ：03/12/08 03:10 ID:NQyVd8KT
美味しんぼつまらん。すでにネタ本でしかないな。
お前等今は「焼きたてじゃパン」で萌え萌えですよ。
オタは月乃や妹で萌えれるし
和馬や茂でショタ萌えできるし801受けするキャラも揃ってる。
もはや死角無し！！！！！
そういや韓国チームもでてたな・・・・・コレ
存在感無いけど
オタは月乃や妹で萌えれるし
和馬や茂でショタ萌えできるし801受けするキャラも揃ってる。
もはや死角無し！！！！！
そういや韓国チームもでてたな・・・・・コレ
存在感無いけど
448 ： ：03/12/08 04:05 ID:5AFq0j93
じゃあ、美味しんぼがどの辺でイヤになったかアンケート。
漏れは50巻くらいまでは全巻揃えてたが、
結婚以降は見る気にもならない。
もちろん結婚以前も相当酷いのはあったけど、
結婚直前辺りからﾕｻﾞｰﾝが完璧な人になったのと
それをクリ子が持ち上げまくっててもうアホかとバカかと。
漏れは50巻くらいまでは全巻揃えてたが、
結婚以降は見る気にもならない。
もちろん結婚以前も相当酷いのはあったけど、
結婚直前辺りからﾕｻﾞｰﾝが完璧な人になったのと
それをクリ子が持ち上げまくっててもうアホかとバカかと。
449 ： ：03/12/08 06:49 ID:JFjEWYPz
寝ぼけた山岡がガバッて起き上がって
「カミーユ！！！お前はオレの！！」って叫んでくれたらどんなによかったことか
それで「ああ、夢か」って。
「カミーユ！！！お前はオレの！！」って叫んでくれたらどんなによかったことか
それで「ああ、夢か」って。
これは内緒の話だが、nyで簡単に全巻そろ（tbs
ちなみにビューワはコミック専用ビューワを使用するのが(tbs
ちなみにビューワはコミック専用ビューワを使用するのが(tbs
451 ：あぽん。：03/12/08 07:08 ID:wLD0FpB2
小学校の頃に読んだので洗脳されて
強制連行とか事実だと思っちゃってました…（￣△￣；）
>>274 275
「創氏改名」…創氏は強制だけど改名は志願制です。
先祖代々の名「姓」も廃止されず戸籍簿に記載欄があります。
日本軍には洪思翊のように朝鮮名のままの人が多数いますし。
在来の姓名は支那のまねだとも書いています。
約八割の朝鮮人が改名しました。
皇室を崇拝する人なら朝鮮に偏見を持つとおもわれ…
※天皇を天王。反日小説「皇太子妃拉致事件」
>>382
アメリカ軍は日本兵を捕虜にせず投降しようとしている者を射殺し、
オーストラリア兵も日本人捕虜をニューギニアで虐殺しました。
強制連行とか事実だと思っちゃってました…（￣△￣；）
>>274 275
「創氏改名」…創氏は強制だけど改名は志願制です。
先祖代々の名「姓」も廃止されず戸籍簿に記載欄があります。
日本軍には洪思翊のように朝鮮名のままの人が多数いますし。
在来の姓名は支那のまねだとも書いています。
約八割の朝鮮人が改名しました。
皇室を崇拝する人なら朝鮮に偏見を持つとおもわれ…
※天皇を天王。反日小説「皇太子妃拉致事件」
>>382
アメリカ軍は日本兵を捕虜にせず投降しようとしている者を射殺し、
オーストラリア兵も日本人捕虜をニューギニアで虐殺しました。
452 ： ：03/12/08 07:15 ID:IUAlRRZ2
453 ： ：03/12/08 07:16 ID:qfdKlYQ3
日本兵同様に米兵全てが捕虜虐待をしたわけでもあるまい。
あまり極端な方向へ向かわない方が。
あまり極端な方向へ向かわない方が。
454 ： ：03/12/08 07:39 ID:jUmIM+44
極端な方向へなど向かう気は無いが
そんな事わざわざ書くんは
指示でもあるのか？CIAとか･･･
そんな事わざわざ書くんは
指示でもあるのか？CIAとか･･･
455 ： ：03/12/08 11:39 ID:GTaAIHgX
456 ： ：03/12/08 11:55 ID:9qwQkhEv
歴史が教える日韓の関係
日本はﾁｮｿに関わると損をする。劣等国家に関わるべからず
日本はﾁｮｿに関わると損をする。劣等国家に関わるべからず
457 ： ：03/12/08 12:44 ID:jsEJzFhD
一番キャラ変わったのは「小泉局長」だよ。
貫禄ある「反骨」の局長はどこへ…( ´Д⊂ヽ
自分も読み返すとしたら15巻ぐらいまでかな。
86巻まで買ったが本棚の肥やしになってる。
栗子が何度も「日本人ってだめね」とか「心が狭いわね」とか言うたびに
腹が立ってしょうがないからな（・∀・）ﾉｼ
貫禄ある「反骨」の局長はどこへ…( ´Д⊂ヽ
自分も読み返すとしたら15巻ぐらいまでかな。
86巻まで買ったが本棚の肥やしになってる。
栗子が何度も「日本人ってだめね」とか「心が狭いわね」とか言うたびに
腹が立ってしょうがないからな（・∀・）ﾉｼ
458 ： ：03/12/08 12:46 ID:76MRvquc
朝鮮半島で初の新聞発行の手引きをし
ハングルを普及させた福沢諭吉を
新聞記者である山岡が
つまみ食い的に福沢批判をしている姿はじつに滑稽だな。
ハングルを普及させた福沢諭吉を
新聞記者である山岡が
つまみ食い的に福沢批判をしている姿はじつに滑稽だな。
459 ： ：03/12/08 12:58 ID:guBv+2jy
しかしこの漫画、最初の頃は絵が下手じゃないか。
460 ： ：03/12/08 13:04 ID:jsEJzFhD
>>459
新人だったと聞いた。＞花咲あきら
しっかし何年も書いてるのに犬とか猫とかの描写がドへたくそなのはどうにかならんのか！
猫の描き方に関してはますむらひろしをパクっているという噂もあった。（未確認）
新人だったと聞いた。＞花咲あきら
しっかし何年も書いてるのに犬とか猫とかの描写がドへたくそなのはどうにかならんのか！
猫の描き方に関してはますむらひろしをパクっているという噂もあった。（未確認）
461 ： ：03/12/08 13:16 ID:6ut6wcgr
この人元アニメーターじゃなかったかな？
まんが日本史とか、まんがはじめて物語とかで似た線を見た覚えがあるし。
まんが日本史とか、まんがはじめて物語とかで似た線を見た覚えがあるし。
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､ .|::::| ﾞ! ／ ,v7 食らうなんて、わしゃ絶対に許さへんでぇ！
ﾞl.|::::| ﾞ! / ／ _,j それと大阪郷土料理に、朝鮮料理紹介するなんて
. ﾞ!l.|::::|,,_ l ''::l 雁屋先生そないアホな事いったら、あきませんわ
ﾞ!!l.t三::;;,,_ `l, 丶
ﾞ!!!l､｀ﾞﾞ``''''｀ ﾞ` ' ‐ ゝ __,,）
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､ .|::::| ﾞ! ／ ,v7 食らうなんて、わしゃ絶対に許さへんでぇ！
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. ﾞ!l.|::::|,,_ l ''::l 雁屋先生そないアホな事いったら、あきませんわ
ﾞ!!l.t三::;;,,_ `l, 丶
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463 ： ：03/12/08 13:37 ID:MrVo/33p
究極VS至高シリーズが始まったのが15巻だが
個人的に究極VS至高やらなくても良かったと思う。
連載初期ノリで食通気取りを山岡がぶちのめす過程で
たまに雄山が登場して山岡の過去が明らかに……くらいの方が好きだなぁ。
個人的に究極VS至高やらなくても良かったと思う。
連載初期ノリで食通気取りを山岡がぶちのめす過程で
たまに雄山が登場して山岡の過去が明らかに……くらいの方が好きだなぁ。
464 ： ：03/12/08 14:21 ID:QdGi8QsJ
465 ： ：03/12/08 15:17 ID:KkmH7HD4
まあ花咲はﾘﾔｶｰの言いなりになって作画やって
何億も儲けたんだから、いいんじゃないの？
何億も儲けたんだから、いいんじゃないの？
そういえば、美味しんぼの中で柳美里の家族シネマを唐突に褒めてた。
つーか雁屋って永田農法を持ち上げておいて禅僧の粗食を非科学的で馬鹿げてるって一言で片付けてたんだけど、
もしかして雁屋って、ただ思いつきだけで（ｒｙ
つーか雁屋って永田農法を持ち上げておいて禅僧の粗食を非科学的で馬鹿げてるって一言で片付けてたんだけど、
もしかして雁屋って、ただ思いつきだけで（ｒｙ
467 ： ：03/12/08 17:14 ID:PkBLyrJA
>>466
実際のところｶﾘｰは知識は無いし（というか、付け焼刃）、技術も無いし（料理人じゃないし）、
思い込みは激しいし、独善的だし、何よりも自分で考えた設定をすぐに忘れるし。
なんであんなのが劇画原作者なのか全くのなぞだ。
実際のところｶﾘｰは知識は無いし（というか、付け焼刃）、技術も無いし（料理人じゃないし）、
思い込みは激しいし、独善的だし、何よりも自分で考えた設定をすぐに忘れるし。
なんであんなのが劇画原作者なのか全くのなぞだ。
468 ： ：03/12/08 18:23 ID:KkmH7HD4
山岡夫妻がすんでるマンションの大家の娘が
チョンと結婚するって話の時の会話
大家「でもね、韓国もきつすぎるところがあるんじゃないのかね？
日本文化は韓国に入れないとかさ」
チョン「はあ。僕は日本が態度を変えるなら韓国ももう少し
柔軟に対処してもいいと思うんですが」
↑一般人がこんな事言ってる時点で、
チョン（というか、こんな台詞書いてるﾘﾔｶｰ）の異常性がわかるな。
チョンと結婚するって話の時の会話
大家「でもね、韓国もきつすぎるところがあるんじゃないのかね？
日本文化は韓国に入れないとかさ」
チョン「はあ。僕は日本が態度を変えるなら韓国ももう少し
柔軟に対処してもいいと思うんですが」
↑一般人がこんな事言ってる時点で、
チョン（というか、こんな台詞書いてるﾘﾔｶｰ）の異常性がわかるな。
469 ： ：03/12/08 19:24 ID:7d29lx3V
花咲アキラ先生の別の漫画を読んでみたいが、何を
読んでもおいしんぼに脳内変換してしまいそうで怖い。
読んでもおいしんぼに脳内変換してしまいそうで怖い。
470 ： ：03/12/08 19:44 ID:HZuvLy+o
山岡 「福沢諭吉といえば日本では一万円札の顔になっているくらいで、偉人の一人として尊敬されているけれど
朝鮮・韓国人には嫌われている。
それは「脱亜論」の中で福沢は、「今の朝鮮は日本にとって何の助けにもならぬ遅れた国」であるとし、
朝鮮を悪友にたとえ、「我は心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり」とまで言って、朝鮮を否定したからです。
尾沢 「へえ……福沢諭吉といえば、「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」という言葉が有名で、
自由平等主義者だと思っていたのに……」
山岡 「日本は、"朝鮮は遅れている〟という偏見を作り上げ、広めていくことによって、
"だから日本が上に立つのが当然なのだ〟という意識を、国民の中に植え付けていったんです。」
はる 「そういう偏見こそが、朝鮮・韓国を支配する武器だったのね。」
山岡 「そういう偏見を抱くような教育が、日本では明治、大正、そして昭和の２０年まで、８０年近く行われていたからね。
その偏見から自由になれない人間が、まだ、かなりの数残っている。
尾沢さんもその一人ですよ。」
尾沢 「うぐ……わしを前世紀の遺物みたいに……」
山岡 「日本と朝鮮・韓国のあいだには2000年の歴史があるけど、
朝鮮・韓国が自分より劣った民族だなんてバカげた偏見を抱いたのは、この１００年位のあいだだけです。
１００年前にもどりましょう。富国強兵と軍国主義のために必要だった、
アジアの人々を低く見る偏見を、持ち続ける理由はない。」
尾沢 「たしかに……」
471 ： ：03/12/08 19:57 ID:ua32AV4E
>>467
田中禿樹と一緒だな
田中禿樹と一緒だな
472 ： ：03/12/08 20:03 ID:CbueIUHz
473 ： ：03/12/08 20:09 ID:ua32AV4E
待たれていたか･･･
あれ中国かぶれか？
自分はエセGSしか見ないから間違ってるかも知れないが、地球市民の一種じゃないか？
あれ中国かぶれか？
自分はエセGSしか見ないから間違ってるかも知れないが、地球市民の一種じゃないか？
474 ： ：03/12/08 20:09 ID:qo5u331g
>>470
まあ、そんなこと言ってる本人が前世紀の遺物な訳だが
まあ、そんなこと言ってる本人が前世紀の遺物な訳だが
475 ： ：03/12/08 20:11 ID:CbueIUHz
476 ： ：03/12/08 20:14 ID:YJYp0gi6
477 ： ：03/12/08 20:17 ID:ua32AV4E
478 ： ：03/12/08 20:28 ID:/B2ITDKj
479 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/12/08 20:32 ID:o/Ju1uB9
480 ： ：03/12/08 20:36 ID:ua32AV4E
ならば伊藤閣下にも永久に最高紙幣に次ぐ地位を･･･
481 ： ：03/12/08 20:42 ID:76MRvquc
ｶﾘｰは福沢諭吉がなぜ開化派のキンタマに協力し
新聞を発行させ、ハングルを普及させたか
考えてみる必要があります。
新聞を発行させ、ハングルを普及させたか
考えてみる必要があります。
482 ： ：03/12/08 20:49 ID:WXCh1sk3
『学問のすゝめ』を実際に読んだ事も無いのに、序文の「天は人の上に
人を作らず、人の下に人を作らず」だけで平等主義を謳った本だと
勘違いしてるやつは多いよな。
なぜタイトルが『学問のすゝめ』なのか疑問に思わないのかねぇ？
人を作らず、人の下に人を作らず」だけで平等主義を謳った本だと
勘違いしてるやつは多いよな。
なぜタイトルが『学問のすゝめ』なのか疑問に思わないのかねぇ？
483 ： ：03/12/08 20:50 ID:V+PE47S2
ｶﾞｲｴは銀英伝とアルスラーンだけで良し！
484 ： ：03/12/08 20:51 ID:hHbDKmlG
「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」こういうことを言っていた福沢先生をして
「我は心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり」と言わしてめた当時の朝鮮の情勢を
調べないで、こういうこと言ってるんだろうな。
「我は心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり」と言わしてめた当時の朝鮮の情勢を
調べないで、こういうこと言ってるんだろうな。
485 ： ：03/12/08 20:52 ID:6RpEV4b0
486 ： ：03/12/08 21:01 ID:WXCh1sk3
>>484
だから、福沢は「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」
なんて事は主張して無いんだって。
「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」と言ったのは
アメリカ第３代大統領のトーマス・ジェファーソン。
『学問のすゝめ』は「そう言われてるけど、現実には…」と続くんだよ。
言葉の元のジェファーソンの家にも黒人奴隷が働いてたから、最初から
実体の無い理想論。
『学問のすゝめ』はタイトル通りの、富国強兵の為の学問奨励書です。
だから、福沢は「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」
なんて事は主張して無いんだって。
「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」と言ったのは
アメリカ第３代大統領のトーマス・ジェファーソン。
『学問のすゝめ』は「そう言われてるけど、現実には…」と続くんだよ。
言葉の元のジェファーソンの家にも黒人奴隷が働いてたから、最初から
実体の無い理想論。
『学問のすゝめ』はタイトル通りの、富国強兵の為の学問奨励書です。
487 ： ：03/12/08 21:03 ID:Lr5RY916
>>482
あれは、
「天は人の上に人を作らず･･･」といってるけど、現実はそうではない。
一体なにが人間の立場を分けているのだろう･･･それは学問だ！
っていう勉学啓蒙の本なんだけどね。
（ｶﾘｰはなんで福沢先生が朝鮮に腹を立てたのか知らんのか。）
その他、今読んでも非常にためになることが書いてあるんで、
日本国民なら一度は読んどけってくらいの名作、さすが一万円だけある。
ありがたいことに、今ならただで読めるから、まだの人は読んどきなさい。
http://kindai.ndl.go.jp/index.html
あれは、
「天は人の上に人を作らず･･･」といってるけど、現実はそうではない。
一体なにが人間の立場を分けているのだろう･･･それは学問だ！
っていう勉学啓蒙の本なんだけどね。
（ｶﾘｰはなんで福沢先生が朝鮮に腹を立てたのか知らんのか。）
その他、今読んでも非常にためになることが書いてあるんで、
日本国民なら一度は読んどけってくらいの名作、さすが一万円だけある。
ありがたいことに、今ならただで読めるから、まだの人は読んどきなさい。
http://kindai.ndl.go.jp/index.html
あ、かぶっちゃった。
489 ： ：03/12/08 21:11 ID:vBSd7uWJ
おい新保、結構大人向けの漫画だから、洗脳されちゃうのは
余程のアフォだけでしょ。
個人的には味いちの方がお勧め。
余程のアフォだけでしょ。
個人的には味いちの方がお勧め。
490 ： ：03/12/08 21:12 ID:HZuvLy+o
>>470の続き
山岡 「俺、昔アメリカやヨーロッパを旅行しているときに、黄色人種だからといって白人に差別されたことが何度かあるんです。
自分自身、差別されたのはとても悔しかったけど、ふと気がついた。
差別をしているとき、人間って心底いやらしい顔になっている。
俺は寒気がした。俺もそれまで、差別的な考えがなかったとはいえない。
でもそれ以来、"差別意識だけは持つまい〟と決心した。
あんなにいやらしい顔つきになるの、いやだもの。」
はる 「そのとおりよ。人を差別しているときの人間の顔って最低!」
栗田 「朝鮮・韓国人のことを悪く言うときの尾沢さんの顔、すてきじゃありません。
いつもはとても味のあるお顔をされているのに……。」
尾沢 「うう……」
山岡 「俺は、"朝鮮・韓国人の側に立って〟なんてくちはばったいことは言いませんよ。
でも、いやらしい顔つきになりたくなかったら、自尊心があるなら、差別や偏見は捨てたほうがいい。
自分の誇りのためにね。」
山岡 「俺、昔アメリカやヨーロッパを旅行しているときに、黄色人種だからといって白人に差別されたことが何度かあるんです。
自分自身、差別されたのはとても悔しかったけど、ふと気がついた。
差別をしているとき、人間って心底いやらしい顔になっている。
俺は寒気がした。俺もそれまで、差別的な考えがなかったとはいえない。
でもそれ以来、"差別意識だけは持つまい〟と決心した。
あんなにいやらしい顔つきになるの、いやだもの。」
はる 「そのとおりよ。人を差別しているときの人間の顔って最低!」
栗田 「朝鮮・韓国人のことを悪く言うときの尾沢さんの顔、すてきじゃありません。
いつもはとても味のあるお顔をされているのに……。」
尾沢 「うう……」
山岡 「俺は、"朝鮮・韓国人の側に立って〟なんてくちはばったいことは言いませんよ。
でも、いやらしい顔つきになりたくなかったら、自尊心があるなら、差別や偏見は捨てたほうがいい。
自分の誇りのためにね。」
491 ： ：03/12/08 21:19 ID:WXCh1sk3
日本人の朝鮮・韓国人への差別意識について大げさに言いたてる
連中は腐るほどいるが、朝鮮・韓国人の日本人への差別意識に
ついて語る人はあまり居ないね。
彼らが中華思想・儒教的秩序で日本人に対して差別意識と優越感を
持っているという事を知らない日本人が多い。
連中は腐るほどいるが、朝鮮・韓国人の日本人への差別意識に
ついて語る人はあまり居ないね。
彼らが中華思想・儒教的秩序で日本人に対して差別意識と優越感を
持っているという事を知らない日本人が多い。
あ、そうなのか。
てっきり生まれで差別はないんだから、努力すれば立派な人物になれるって話かと思ってた。
てっきり生まれで差別はないんだから、努力すれば立派な人物になれるって話かと思ってた。
493 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/08 21:23 ID:UIEeAYwg
・・・カリーは↑のような事実を知っててやってるのかね？
494 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/12/08 21:24 ID:o/Ju1uB9
嫌韓「山岡さん、嫌いなのが何故差別なんですか？」
山岡「うう・・」
嫌韓「オランダ人がベルギー人を嫌うのは差別ですか？」
山岡「うう・・」
嫌韓「韓国人は日本人を見下してますよ」
山岡「あぐぐ・・」
嫌韓「差別するなってのは韓国は劣ってるから差別しちゃいけないって
意味ですか」
山岡「あぐぐ・・」
こういう展開キボンヌ
山岡「うう・・」
嫌韓「オランダ人がベルギー人を嫌うのは差別ですか？」
山岡「うう・・」
嫌韓「韓国人は日本人を見下してますよ」
山岡「あぐぐ・・」
嫌韓「差別するなってのは韓国は劣ってるから差別しちゃいけないって
意味ですか」
山岡「あぐぐ・・」
こういう展開キボンヌ
495 ： ：03/12/08 21:25 ID:LmDUacsO
味のあるお顔・・・クリ子節だなあｗ
496 ： ：03/12/08 21:26 ID:pJlzrRYG
497 ： ：03/12/08 21:29 ID:Vkk4LCyT
498 ： ：03/12/08 21:30 ID:vBSd7uWJ
499 ： ：03/12/08 21:32 ID:XFXfizu0
>>498
パロディ同人誌とか？
パロディ同人誌とか？
500 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/08 21:32 ID:4hI5iRyJ
山岡 「さあ、犬をしめるところを見てみようか」
コリアン「まず首に紐を引っ掛け、すぐに窒息しないようにしてから
棒でたっぷり叩くんですよ」
栗田 「こうする事で筋肉が鬱血し、あのポンシンタン独特の風味
が出るのね、（犬の悲鳴を聞きながら）美味しそう・・」
いっそこれ位やれやカリー
501 ： ：03/12/08 21:42 ID:P1hX6TwD
>>492
まあ、結局は機会の平等を説いているとも言えなくも無いかも。
いや、しかしほんと天下の福沢諭吉をその貧困な知識で
見当違いの批判を加えるとは本当に借家みたいな反日基地外は
行き着くとこまで逝っているという感じだ。
まあ、結局は機会の平等を説いているとも言えなくも無いかも。
いや、しかしほんと天下の福沢諭吉をその貧困な知識で
見当違いの批判を加えるとは本当に借家みたいな反日基地外は
行き着くとこまで逝っているという感じだ。
502 ： ：03/12/08 21:44 ID:hXOZpwP2
>>500
似たようなこと言ってるよ、著作（『美味しんぼの食卓』）のなかで。
「私の場合、（中略）イギリス人やアメリカ人のように牛や豚を食っておきながら
犬はかわいそうだなどという奇怪な偏見を持っていない上に、蛮行に血がわき立つ
性向も有しているので、犬の一匹や二匹殺すのは望むところなのだが（略）」
似たようなこと言ってるよ、著作（『美味しんぼの食卓』）のなかで。
「私の場合、（中略）イギリス人やアメリカ人のように牛や豚を食っておきながら
犬はかわいそうだなどという奇怪な偏見を持っていない上に、蛮行に血がわき立つ
性向も有しているので、犬の一匹や二匹殺すのは望むところなのだが（略）」
503 ：コマ：03/12/08 21:47 ID:feJcD+KX
１０巻くらいまでの栗田さんがよかった。コムスメライクで。
504 ： ：03/12/08 21:47 ID:KkmH7HD4
俺もいくらチョンが憎くても、犬食いまでは否定しないな
505 ： ：03/12/08 21:48 ID:KkmH7HD4
506 ： ：03/12/08 21:51 ID:xFKtiMP7
初期は山岡がいかにもギャンブラーだったな。
今の絵柄で辰さんとかと酒盛りしててるのは考えられない。
今の絵柄で辰さんとかと酒盛りしててるのは考えられない。
507 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/08 21:54 ID:4hI5iRyJ
508 ： ：03/12/08 21:59 ID:CbueIUHz
いつしか栗田は雄山の後妻を狙うようになったな。そういう意味では山岡も可哀想かも。
509 ： ：03/12/08 22:02 ID:He2I6xjV
510 ：：：03/12/08 22:42 ID:IlIRn7Dv
民明書房は楽しい冗談ですまされるが、５５巻とかは冗談を通り越して
悪質な詐欺だよな。
悪質な詐欺だよな。
511 ： ：03/12/08 22:47 ID:qo5u331g
>>508
そんな展開になってるの？
そんな展開になってるの？
512 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/08 22:58 ID:4hI5iRyJ
513 ： ：03/12/08 23:20 ID:z3+1nk06
>512
鮮人みたいだな(w
鮮人みたいだな(w
514 ： ：03/12/08 23:52 ID:o5FMcbcz
士郎の結婚式の時の雄山は日本の失敗は戦後補償をしなかったからとか
ほざいてたな。
ほざいてたな。
515 ： ：03/12/08 23:57 ID:OSDgpXkw
>>512
単に仮やが自分を雄山に投影してオナニーしてると見るのが普通でしょ
単に仮やが自分を雄山に投影してオナニーしてると見るのが普通でしょ
516 ： ：03/12/09 00:02 ID:ke3U2/5c
>>515
まあ傍から見るとそう見えるって話しだわな。
漫画の中の文脈で考えると、という話。
栗田は雄山のような才能の人の血は残さなきゃ見たいな事も
言っていたしな。
雄山に惚れているってのは間違いない。
山岡は当て馬か？
目を覚ませ！山岡！（ｗ
まあ傍から見るとそう見えるって話しだわな。
漫画の中の文脈で考えると、という話。
栗田は雄山のような才能の人の血は残さなきゃ見たいな事も
言っていたしな。
雄山に惚れているってのは間違いない。
山岡は当て馬か？
目を覚ませ！山岡！（ｗ
517 ： ：03/12/09 00:25 ID:vGxkJLT3
それどころか母親さえも
雄山は百年に一人の天才だから
その血を残さなかったら恥だ
なんて言って士郎を生んだわけだが
最初から士郎個人を愛してくれる人なんていないんじゃないか？
雄山は百年に一人の天才だから
その血を残さなかったら恥だ
なんて言って士郎を生んだわけだが
最初から士郎個人を愛してくれる人なんていないんじゃないか？
518 ： ：03/12/09 00:27 ID:XASUygyE
>>517
ぎりぎり唐山陶人
ぎりぎり唐山陶人
519 ：コマ：03/12/09 00:29 ID:G+NFvhiq
京極さん
520 ： ：03/12/09 00:34 ID:QqgCp6wn
おいしんぼは初期の栗田さんのロリっぷりが良かった。
いまや、目の輝きすらない無表情な双子の子を持つ中年女性。
つーかあの漫画キャラの目が死んでる。
いまや、目の輝きすらない無表情な双子の子を持つ中年女性。
つーかあの漫画キャラの目が死んでる。
521 ： ：03/12/09 00:42 ID:S2+XavRD
食といえば、あの辺見ようも「もの食う人々」なんて本書いてたね
あの本読んだときはあんまり意識しなかったけど、あの人もかなりデムパ度高いブサヨだよな
「私はアメリカの敵だ」って、テメーなんてアメリカは最初から相手にもしてねーよｗ
ひょっとして食いもの関係ってこんなのが多いの？
食は文化だ、ってんのなら、人肉食も肯定してもらいたいなｗ
「ゴン」あたりで美味しんぼ特別編をやって欲しい
あの本読んだときはあんまり意識しなかったけど、あの人もかなりデムパ度高いブサヨだよな
「私はアメリカの敵だ」って、テメーなんてアメリカは最初から相手にもしてねーよｗ
ひょっとして食いもの関係ってこんなのが多いの？
食は文化だ、ってんのなら、人肉食も肯定してもらいたいなｗ
「ゴン」あたりで美味しんぼ特別編をやって欲しい
おいしんぼの見所はごく初期の栗田嬢だと思う人挙手してみ？
｜∀・）ノ
｜∀・）ノ
523 ： ：03/12/09 00:50 ID:S2+XavRD
｜∀・）ノ
524 ： ：03/12/09 01:09 ID:JmRHdvdm
ﾉｼ
525 ：ｳﾞｧｶだよね、あの女？：03/12/09 01:12 ID:O8aXOHcb
ヒラメがシャッキリポンと、舌の上で踊るわ！
526 ：.：03/12/09 01:17 ID:CWYMkQuj
>>490
>はる 「そのとおりよ。人を差別しているときの人間の顔って最低!」
だから朝鮮人の顔はあんなに醜いんですね。
朝鮮人は日本人を差別しまくってますからね。
……と言ってやりたいもんだ。
ま、この手のマンガ（マンガに限らないが）なんて
都合の悪い意見は一切書かないから
勝手なことが言えるんであって。
>はる 「そのとおりよ。人を差別しているときの人間の顔って最低!」
だから朝鮮人の顔はあんなに醜いんですね。
朝鮮人は日本人を差別しまくってますからね。
……と言ってやりたいもんだ。
ま、この手のマンガ（マンガに限らないが）なんて
都合の悪い意見は一切書かないから
勝手なことが言えるんであって。
527 ：.：03/12/09 01:20 ID:CWYMkQuj
そういや、だいぶ前の話で、新聞社のメンバーが
韓国文化を紹介しようって話で韓国人を怒らせて
山岡が「韓国は儒教文化の国で、上下関係を非常に重んじます……」うんぬんと
説教しているシーンがあったが、
都合が悪い「その文化では女性は最下層です」ってことは
一言も言わなかったもんな。
言ったが最後、抗議が殺到するのが目に見えているから。
韓国文化を紹介しようって話で韓国人を怒らせて
山岡が「韓国は儒教文化の国で、上下関係を非常に重んじます……」うんぬんと
説教しているシーンがあったが、
都合が悪い「その文化では女性は最下層です」ってことは
一言も言わなかったもんな。
言ったが最後、抗議が殺到するのが目に見えているから。
528 ： ：03/12/09 01:21 ID:HH2YTJKJ
さらに最下層には白丁がいるんですけど。
529 ：.：03/12/09 01:25 ID:CWYMkQuj
>>528
白丁ってのは詳しくないが、要するに賎民階級だよね。
そりゃ、特権階級の女と賎民階級の男を比べりゃ
特権階級の女が上だろうが、同じ階級の中では
女が下のはずだろ、あの国では。
ま、それは本題じゃない。
要は、韓国は「上下関係の厳しい国」じゃなく「階級差別の激しい国」
という言い方は絶対しないんだよな、あの作者は。
白丁ってのは詳しくないが、要するに賎民階級だよね。
そりゃ、特権階級の女と賎民階級の男を比べりゃ
特権階級の女が上だろうが、同じ階級の中では
女が下のはずだろ、あの国では。
ま、それは本題じゃない。
要は、韓国は「上下関係の厳しい国」じゃなく「階級差別の激しい国」
という言い方は絶対しないんだよな、あの作者は。
530 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/09 01:51 ID:72D92uEp
右、左、保守、リベラルごちゃ混ぜの思想と、
和食パトリオティズムと反日自虐のミックスと、
福沢諭吉―金玉均ラインあたりの意図的な無視・無知・不勉強と、
ヤケクソのアジア観と、（逆差別？）
あとは、結婚マンセーの童貞臭さと、
『雄山は百年に一人の天才だからその血を残さなかったら恥だ』
『子供は授かりものだから、堕胎すな』
という妊娠・出産へのクソみたいな感情と、
あと・・・。なんだっけ？
既に滅んだはずの思想のゾンビと。
とりあえず、双子が雄山の子で、山岡さんと栗田さんが離婚したら、
神作品認定。
『美味しんば』の「山岡さんジーク・ジオン」は良かったな。
和食パトリオティズムと反日自虐のミックスと、
福沢諭吉―金玉均ラインあたりの意図的な無視・無知・不勉強と、
ヤケクソのアジア観と、（逆差別？）
あとは、結婚マンセーの童貞臭さと、
『雄山は百年に一人の天才だからその血を残さなかったら恥だ』
『子供は授かりものだから、堕胎すな』
という妊娠・出産へのクソみたいな感情と、
あと・・・。なんだっけ？
既に滅んだはずの思想のゾンビと。
とりあえず、双子が雄山の子で、山岡さんと栗田さんが離婚したら、
神作品認定。
『美味しんば』の「山岡さんジーク・ジオン」は良かったな。
531 ： ：03/12/09 02:03 ID:BX+BI3qz
つか、バブル吹っ飛んで久しいが、いつになったら
美食倶楽部あぼーんするんでしょ？
無理でしょ。今の時代(ｗ 殿様商売。
美術品なんてどのぐらい価値下がったことやら。
会員?部員？客なんていないんじゃない？価格破壊でもしたのかな？
それともランチでも始めたのかな？
美食倶楽部あぼーんするんでしょ？
無理でしょ。今の時代(ｗ 殿様商売。
美術品なんてどのぐらい価値下がったことやら。
会員?部員？客なんていないんじゃない？価格破壊でもしたのかな？
それともランチでも始めたのかな？
532 ： ：03/12/09 02:05 ID:3f3oao/1
＞はる 「そのとおりよ。人を差別しているときの人間の顔って最低!」
在日コリアン弁護士協会
http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/12/22/10405731998.html
同協会共同代表を務める高英毅（コ・ヨンウィ）弁護士（４５）は大阪生まれの二世。
少年時代は自分の故郷は朝鮮半島と信じてきた。今、半島は「父祖の故地」と
考えている。 在日コリアンの国籍問題は複雑だ。
一九五二年のサンフランシスコ講和条約を機に 旧植民地時代の日本国籍を
「奪われた」（高弁護士）。
生きる場の日本で参政権を得るため、日本国籍を取る結論に至った。
だが、同胞からの 風当たりは小さくない。「日本国籍なんてとんでもない。
けがれるという感情は知識人 に特に根強い」（高弁護士）だが、「参政権もなく、
日本の公権力のなすがままにされ ている状態の方がひどい。これは奴隷状態だ」と
高弁護士は反論する。
高弁護士は「われわれの目指すものは、米国の黒人解放のイメージに近いかもしれない。
＞「日本国籍なんてとんでもない。けがれるという感情は知識人 に特に根強い」
＞「日本国籍なんてとんでもない。けがれるという感情は知識人 に特に根強い」
＞「日本国籍なんてとんでもない。けがれるという感情は知識人 に特に根強い」
在日コリアン弁護士協会
http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/12/22/10405731998.html
同協会共同代表を務める高英毅（コ・ヨンウィ）弁護士（４５）は大阪生まれの二世。
少年時代は自分の故郷は朝鮮半島と信じてきた。今、半島は「父祖の故地」と
考えている。 在日コリアンの国籍問題は複雑だ。
一九五二年のサンフランシスコ講和条約を機に 旧植民地時代の日本国籍を
「奪われた」（高弁護士）。
生きる場の日本で参政権を得るため、日本国籍を取る結論に至った。
だが、同胞からの 風当たりは小さくない。「日本国籍なんてとんでもない。
けがれるという感情は知識人 に特に根強い」（高弁護士）だが、「参政権もなく、
日本の公権力のなすがままにされ ている状態の方がひどい。これは奴隷状態だ」と
高弁護士は反論する。
高弁護士は「われわれの目指すものは、米国の黒人解放のイメージに近いかもしれない。
＞「日本国籍なんてとんでもない。けがれるという感情は知識人 に特に根強い」
＞「日本国籍なんてとんでもない。けがれるという感情は知識人 に特に根強い」
＞「日本国籍なんてとんでもない。けがれるという感情は知識人 に特に根強い」
533 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/09 02:07 ID:YBVl1GIh
534 ： ：03/12/09 03:13 ID:+2s3BS/s
>>532
つーかアメリカにいる連中は喜んで米国籍に
なっているだけでなく現在韓国に住んでいる
連中ですら「米国籍」をとりたがっているんですが。
「日本国籍をとると穢れる」という発想は差別とは言わないのかね＞カリヤたん
つーかアメリカにいる連中は喜んで米国籍に
なっているだけでなく現在韓国に住んでいる
連中ですら「米国籍」をとりたがっているんですが。
「日本国籍をとると穢れる」という発想は差別とは言わないのかね＞カリヤたん
535 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/12/09 03:40 ID:mfyprIcm
雄山は魯山人のエピゴーネンなんだから、
柳宗悦のエピゴーネン出せよ。山岡と栗子は
雄山マンセー（基本的にこの漫画は全員雄山マンセーだけど）
だから無理だけどね。
柳宗悦のエピゴーネン出せよ。山岡と栗子は
雄山マンセー（基本的にこの漫画は全員雄山マンセーだけど）
だから無理だけどね。
536 ： ：03/12/09 04:45 ID:vuvQzRWc
つか美味しんぼで台湾って完全にスルーだったよな。
わかりやすい・・・・・
わかりやすい・・・・・
537 ： ：03/12/09 05:31 ID:8Xif1j++
おいちんこ
ぴゅう極のメニューとは銘打っていてもそうれは朝鮮のおいしいちんぽだったって事だろ
はげなんか「これぞ究極の美味～わしをこれ以上よろこばせんといてや～」
とか言いそうだしね。
一般人は屈辱の杯を飲み干す事をよしとしないが
ぴゅう極のメニューとは銘打っていてもそうれは朝鮮のおいしいちんぽだったって事だろ
はげなんか「これぞ究極の美味～わしをこれ以上よろこばせんといてや～」
とか言いそうだしね。
一般人は屈辱の杯を飲み干す事をよしとしないが
栗田さんは巻を追うごとに順当に老けて行くのに
山岡はなぜかしわが取れてお肌つるつるに・・・
山岡はなぜかしわが取れてお肌つるつるに・・・
539 ： ：03/12/09 07:47 ID:iQ6MxKPF
>>487
四書五経の一つ『礼記』からの思想ですな。
さすがに明治人。
http://www6.igosoft.co.jp/rl/infodat/column/china/raiki.htm
玉琢がざれば器と成らず、人学ばざれば道を知らず。
四書五経の一つ『礼記』からの思想ですな。
さすがに明治人。
http://www6.igosoft.co.jp/rl/infodat/column/china/raiki.htm
玉琢がざれば器と成らず、人学ばざれば道を知らず。
540 ： ◆4dC.EVXCOA ：03/12/09 09:15 ID:maaechLM
都会(まち)の灯りは罪な星屑ね～♪
美味しんぼか懐かしい・・・初期の士郎は無精ひげ、しゃくれ顎でえない表情
いかにも駄目人間って感じだったなぁ。
栗田さんはまるで小学生。可愛かったのになぁ・・・
美味しんぼか懐かしい・・・初期の士郎は無精ひげ、しゃくれ顎でえない表情
いかにも駄目人間って感じだったなぁ。
栗田さんはまるで小学生。可愛かったのになぁ・・・
541 ： ：03/12/09 09:27 ID:UePFMLwh
>>516
>>栗田は雄山のような才能の人の血は残さなきゃ見たいな事も
>>言っていたしな。
借家の女房韓国人の噂が本当なら、これ、女房にいわれたな。
韓国女の常套手段。こんなのに凋落させられるなんて、
仮やかなり寂しい中年と見た
>>栗田は雄山のような才能の人の血は残さなきゃ見たいな事も
>>言っていたしな。
借家の女房韓国人の噂が本当なら、これ、女房にいわれたな。
韓国女の常套手段。こんなのに凋落させられるなんて、
仮やかなり寂しい中年と見た
542 ： ：03/12/09 09:40 ID:KmV9w7/I
543 ： ：03/12/09 09:56 ID:IoIF3iNW
>>542
そういって他に女を作る事を薦めたが旦那がうんといわなかったんでしょう？
そんなに愛されてるのに子供が欲しいという一点で固まってる。
今日、双子の母親になったそうだが素直におめでとうとはいえそうにないね。
そういって他に女を作る事を薦めたが旦那がうんといわなかったんでしょう？
そんなに愛されてるのに子供が欲しいという一点で固まってる。
今日、双子の母親になったそうだが素直におめでとうとはいえそうにないね。
>>487
こっちの方が読みやすい。
テキスト版
http://www1.sphere.ne.jp/dia/gakumon/gs/GS0.HTM
ｐｄｆ版
http://www1.sphere.ne.jp/dia/gakumon/gakumon.html
こっちの方が読みやすい。
テキスト版
http://www1.sphere.ne.jp/dia/gakumon/gs/GS0.HTM
ｐｄｆ版
http://www1.sphere.ne.jp/dia/gakumon/gakumon.html
545 ： ：03/12/09 10:37 ID:h5mQa5A0
最近、栗田さんと田中真紀子がかぶるんだよなあ。
546 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/12/09 11:25 ID:PL0L15eA
「美味しんぼ」には、エロが一切出てこないから、偽善的に感じる。
出てくる男どもは、みんな純愛路線。 ゆう子は、処女懐胎したのか？
女を口説く男どもがいなかったら、高級レストランの大半はつぶれてるぞ。
出てくる男どもは、みんな純愛路線。 ゆう子は、処女懐胎したのか？
女を口説く男どもがいなかったら、高級レストランの大半はつぶれてるぞ。
ってか、ごく初期の山岡のアウトロー的な美学は
どこにいったんだ？
どこにいったんだ？
548 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/09 11:51 ID:81mQwiJ4
549 ： ：03/12/09 12:19 ID:BA83FRxo
550 ：はんちゅ：03/12/09 12:29 ID:IkZDn6lH
お前ら見たいのが雁屋さんの赤心を理解出来るわけないわな（ｗ
551 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/12/09 12:31 ID:ELka2/n9
赤心･･･赤心･･･
赤心少林拳？（違
赤心少林拳？（違
552 ： ：03/12/09 12:31 ID:6zicdEw7
ほうじ茶の話に出てくる横暴なひげ面の作家は雁屋そっくりなんだけどモデル？
553 ： ：03/12/09 12:32 ID:riqmHorL
雁屋先生のアカ・マインド。
554 ： ：03/12/09 12:41 ID:JHuGh2Qp
>>550
共産心？
共産心？
555 ：（-@∀@）<社会の木鐸：03/12/09 12:44 ID:Q025sTYG
556 ： ：03/12/09 12:57 ID:faQLGKEr
少林寺の起源はウリナラニダ。
したがって、スーパー１は
ウリナラ技術の結晶ニダ！
これで仮面ライダーにも
朝鮮人がいる事が、立証されたニダ。
したがって、スーパー１は
ウリナラ技術の結晶ニダ！
これで仮面ライダーにも
朝鮮人がいる事が、立証されたニダ。
557 ： ：03/12/09 12:57 ID:LwgrogC3
>>552
ｶﾘﾔ先生が出演する時は「俺の知り合いの劇画原作者」が基本です。
ｶﾘﾔ先生が出演する時は「俺の知り合いの劇画原作者」が基本です。
558 ： ：03/12/09 14:06 ID:h5mQa5A0
559 ： ：03/12/09 17:46 ID:namjid4n
>>487
抜書き
http://www1.sphere.ne.jp/dia/gakumon/gs/GS0.HTM
http://www1.sphere.ne.jp/dia/gakumon/gs/GS1.HTM
最初の出だし
> 「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」と言えり。
福沢諭吉が言っているんじゃなくて、引用なんだな。
第2段落の結論
>されば前にも言える通り、人は生まれながらにして貴賎貧富の別なし。
>ただ学問を勤めて物事をよく知る者は貴人となり富人となり、無学なる者は
>貧人となり下人となるなり。
こちらの方が大事だな。
読むのが面倒な方に。
論説文の速読法
第一段落の最初と最後を読み、
後は段落の(最初と)最後だけを読んでいくだけで
結論を読んでいくことができる。
(時として段落の最初に結論を書いて
後に理由を述べるときがある)
抜書き
http://www1.sphere.ne.jp/dia/gakumon/gs/GS0.HTM
http://www1.sphere.ne.jp/dia/gakumon/gs/GS1.HTM
最初の出だし
> 「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」と言えり。
福沢諭吉が言っているんじゃなくて、引用なんだな。
第2段落の結論
>されば前にも言える通り、人は生まれながらにして貴賎貧富の別なし。
>ただ学問を勤めて物事をよく知る者は貴人となり富人となり、無学なる者は
>貧人となり下人となるなり。
こちらの方が大事だな。
読むのが面倒な方に。
論説文の速読法
第一段落の最初と最後を読み、
後は段落の(最初と)最後だけを読んでいくだけで
結論を読んでいくことができる。
(時として段落の最初に結論を書いて
後に理由を述べるときがある)
560 ： ：03/12/09 17:53 ID:IKwl2MAJ
おい、チンポ
何ですか、とうさん？
何ですか、とうさん？
561 ： ：03/12/09 17:55 ID:namjid4n
つまり、真の平等社会を作るには、学問を打ち破り、
中国の文化大革命時のようにインテリを農村に追いやればいいわけだな。
人の上の人であるキャリア高級官僚のようなエリートを引きずり落とせば
いいんだな。
中国の文化大革命時のようにインテリを農村に追いやればいいわけだな。
人の上の人であるキャリア高級官僚のようなエリートを引きずり落とせば
いいんだな。
562 ： ：03/12/09 17:59 ID:+2s3BS/s
563 ：（-@∀@）<人権屋：03/12/09 18:05 ID:Q025sTYG
| ∧
|∀@） スターリンおじさん
|⊂
|
|∀@） スターリンおじさん
|⊂
|
564 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/12/09 18:06 ID:PL0L15eA
>>563
第2次大戦当時は、「親愛なるジョーおじさん」と呼ばれていました。
第2次大戦当時は、「親愛なるジョーおじさん」と呼ばれていました。
565 ： ：03/12/09 18:15 ID:namjid4n
>>559
何の引用かは諸説あるようだが、
アメリカ独立宣言を翻案したものらしい。
http://be.asahi.com/20030405/W21/0001.html
ぐぐると平等主義者の引用が多いなぁ。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%93V%82%CD%90l%82%CC%8F%E3%82%C9%90l%82%F0%91%A2%82%E7%82%B8&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
ハン板的には
｢福沢諭吉のアジア認識」 安川寿之輔著 高文研
http://www.koubunken.co.jp/0250/0250.html
書評
http://www.jca.apc.org/~p-news/HUKUZAWA.html
が面白そうだな。
何の引用かは諸説あるようだが、
アメリカ独立宣言を翻案したものらしい。
http://be.asahi.com/20030405/W21/0001.html
ぐぐると平等主義者の引用が多いなぁ。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%93V%82%CD%90l%82%CC%8F%E3%82%C9%90l%82%F0%91%A2%82%E7%82%B8&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
ハン板的には
｢福沢諭吉のアジア認識」 安川寿之輔著 高文研
http://www.koubunken.co.jp/0250/0250.html
書評
http://www.jca.apc.org/~p-news/HUKUZAWA.html
が面白そうだな。
566 ： ：03/12/09 18:18 ID:O8lWchFr
567 ： ：03/12/09 18:23 ID:IKwl2MAJ
人の上に…というのは、実は平等主義というせまい括りより
自由主義の出発点なんです。
自由主義の出発点なんです。
568 ： ：03/12/09 18:25 ID:VlFISE+z
そう言えば、福沢諭吉をあれだけ晒しておきながら、
日本全県味巡り大分編では、地元の人間が地元の誇りみたいなことを言ってたが、
山岡は突っ込まなかったよな。
いつもみたいに言えば良かったのに。あんな差別主義者のどこがいい、って。
少なくとも、一巻のころの山岡さんなら言ってたはずだ。
日本全県味巡り大分編では、地元の人間が地元の誇りみたいなことを言ってたが、
山岡は突っ込まなかったよな。
いつもみたいに言えば良かったのに。あんな差別主義者のどこがいい、って。
少なくとも、一巻のころの山岡さんなら言ってたはずだ。
569 ： ：03/12/09 18:35 ID:BA83FRxo
＞安川寿之輔著
漏れ、大学時代講義受けたよ。社会思想史。
ボーヴォワールがお好きだった記憶。
今にして思えばバリバリのサヨだったと思えるが当時はウヨもサヨも考えてなかったからなあ。
漏れ、大学時代講義受けたよ。社会思想史。
ボーヴォワールがお好きだった記憶。
今にして思えばバリバリのサヨだったと思えるが当時はウヨもサヨも考えてなかったからなあ。
>>566
なんか変な文章かいちゃったな。
平等主義っていうと、なんだか左翼的なイメージがつくけど
この"人の上に…"っていうのは、第一次的には、人はそれぞれ生まれながらに
自由を有しているっていう"個人の尊厳"を宣言しているのであって
弱者に積極的な支援をすることを宣言しているものとはいえないのです。
なんか変な文章かいちゃったな。
平等主義っていうと、なんだか左翼的なイメージがつくけど
この"人の上に…"っていうのは、第一次的には、人はそれぞれ生まれながらに
自由を有しているっていう"個人の尊厳"を宣言しているのであって
弱者に積極的な支援をすることを宣言しているものとはいえないのです。
571 ： ：03/12/09 18:55 ID:Ofg9f9Ns
＞｢福沢諭吉のアジア認識」 安川寿之輔著 高文研
リンク先の目次を見たら
なんかすげえ電波を炸裂させてそうだ。
終章の「⑦日本軍性奴隷「従軍慰安婦」への道」て、おまい…
リンク先の目次を見たら
なんかすげえ電波を炸裂させてそうだ。
終章の「⑦日本軍性奴隷「従軍慰安婦」への道」て、おまい…
574 ： ：03/12/09 20:10 ID:iwUEt02z
そうですか。そんなにいろいろと差別心が
表現されて。
こういう気持ちの悪い人たちの生態を観察するのは
とても苦痛だから、無理。
なんら客観的なものを示せず、好き嫌いの域から
一歩も出ないで、半島、シナ好きだから正義、
アメリカ嫌いだから良識派。といってそれで納得できる。
とてつもない白雉ですね。
表現されて。
こういう気持ちの悪い人たちの生態を観察するのは
とても苦痛だから、無理。
なんら客観的なものを示せず、好き嫌いの域から
一歩も出ないで、半島、シナ好きだから正義、
アメリカ嫌いだから良識派。といってそれで納得できる。
とてつもない白雉ですね。
575 ： ：03/12/09 22:02 ID:tOZT+LvT
栗田&山岡婦夫は平等主義だから、手を繋いで全員でゴールインで一位
みんなが主役の創作劇なんかが出来る幼稚園に、あの人形の様に不気味な双子
を入園させんのかな？
又、入園児に仲間のハーフのガキ共がハーフと言う理由で断られる話とか
ありそうね
で国際食のキムチで解決、韓国人の子供とも仲良し
でもそのあと韓国人の親を始めアジア人の親が不法滞在で逮捕
でもなぜか白人は免除、「差別だ！！差別だ！！」
でも白人は何も違法な事はしていない、結局かれらアジアの同胞の生活を
保証しない日本政府の責任に。
でも役人にアジア料理を食わせて解決
みんなが主役の創作劇なんかが出来る幼稚園に、あの人形の様に不気味な双子
を入園させんのかな？
又、入園児に仲間のハーフのガキ共がハーフと言う理由で断られる話とか
ありそうね
で国際食のキムチで解決、韓国人の子供とも仲良し
でもそのあと韓国人の親を始めアジア人の親が不法滞在で逮捕
でもなぜか白人は免除、「差別だ！！差別だ！！」
でも白人は何も違法な事はしていない、結局かれらアジアの同胞の生活を
保証しない日本政府の責任に。
でも役人にアジア料理を食わせて解決
576 ： ：03/12/09 22:02 ID:9W5LfLqb
山岡 「俺、昔アメリカやヨーロッパを旅行しているときに、黄色人種だからといって白人に差別されたことが何度かあるんです。
自分自身、差別されたのはとても悔しかったけど、ふと気がついた。
差別をしているとき、人間って心底いやらしい顔になっている。
俺は寒気がした。俺もそれまで、差別的な考えがなかったとはいえない。
でもそれ以来、"差別意識だけは持つまい〟と決心した。
あんなにいやらしい顔つきになるの、いやだもの。」
はる 「そのとおりよ。人を差別しているときの人間の顔って最低!」
栗田 「朝鮮・韓国人のことを悪く言うときの尾沢さんの顔、すてきじゃありません。
いつもはとても味のあるお顔をされているのに……。」
2ｃｈねら 「つまり君たちは世界中で差別民族として悪名たかい朝鮮人の顔を醜いといってるんだね。」
山岡 「俺は、"朝鮮・韓国人の側に立って〟なんてくちはばったいことは言いませんよ。
でも、いやらしい顔つきになりたくなかったら、自尊心があるなら、差別や偏見は捨てたほうがいい。
自分の誇りのためにね。」
2ｃｈねら 「さらに朝鮮人は自尊心がなくいやらしい顔つきで平気な民族だといってるんだね。」
こーゆーのコミケで売ったらうれるかな？
自分自身、差別されたのはとても悔しかったけど、ふと気がついた。
差別をしているとき、人間って心底いやらしい顔になっている。
俺は寒気がした。俺もそれまで、差別的な考えがなかったとはいえない。
でもそれ以来、"差別意識だけは持つまい〟と決心した。
あんなにいやらしい顔つきになるの、いやだもの。」
はる 「そのとおりよ。人を差別しているときの人間の顔って最低!」
栗田 「朝鮮・韓国人のことを悪く言うときの尾沢さんの顔、すてきじゃありません。
いつもはとても味のあるお顔をされているのに……。」
2ｃｈねら 「つまり君たちは世界中で差別民族として悪名たかい朝鮮人の顔を醜いといってるんだね。」
山岡 「俺は、"朝鮮・韓国人の側に立って〟なんてくちはばったいことは言いませんよ。
でも、いやらしい顔つきになりたくなかったら、自尊心があるなら、差別や偏見は捨てたほうがいい。
自分の誇りのためにね。」
2ｃｈねら 「さらに朝鮮人は自尊心がなくいやらしい顔つきで平気な民族だといってるんだね。」
こーゆーのコミケで売ったらうれるかな？
577 ： ：03/12/09 22:39 ID:InN7FzXN
コミケにこの漫画が好きな人がいるとは思えないんだが
というより存在も知らない人のほうが多いのでは？
というより存在も知らない人のほうが多いのでは？
578 ： ：03/12/09 22:46 ID:lUMzbgKY
知らないのは有りえんだろ。漫画板じゃ５０以上もスレを紡いでる板の代名詞みたいな作品だし
好きかどうかはともかくネタにしてるサイトは数知れん
好きかどうかはともかくネタにしてるサイトは数知れん
579 ： ：03/12/09 22:53 ID:04KTi5yA
数年前、離乳食にハチミツを使う非常識を晒し、マタニティクッキング関係からフクロ叩き状態だったな。
某よちのりみたいな非常識な性格だったら、逆ｷﾞﾚ起こして「マタニティクッキング業界はクソウヨ！」とかの迷言を残してくれたのだろうが、素直に謝ったらしい。
思えば惜しい事をした・・・
某よちのりみたいな非常識な性格だったら、逆ｷﾞﾚ起こして「マタニティクッキング業界はクソウヨ！」とかの迷言を残してくれたのだろうが、素直に謝ったらしい。
思えば惜しい事をした・・・
580 ：肥ノ溜先生：03/12/09 22:53 ID:0uwxQjRp
この作者、アメリカが嫌いなくせに、
戦争がらみの話だとアメリカの肩持ちやがる。
実際どの程度あったかわからない捕虜虐待と民間人も無差別に殺すことを目的と
した東京大空襲を同列に語るなっていうの。
真珠湾と原爆投下を同列にしたがるアメリカ人と同じスタンスじゃないかよ、と。
戦争がらみの話だとアメリカの肩持ちやがる。
実際どの程度あったかわからない捕虜虐待と民間人も無差別に殺すことを目的と
した東京大空襲を同列に語るなっていうの。
真珠湾と原爆投下を同列にしたがるアメリカ人と同じスタンスじゃないかよ、と。
581 ： ：03/12/09 22:54 ID:lUMzbgKY
いや、決して素直とは…ｗ
582 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/09 22:55 ID:ojkgB8Ba
カリーがここにきたら祭りになるのになぁ
論破されるのはもちろんカリー
論破されるのはもちろんカリー
583 ： ：03/12/09 22:59 ID:lWMbw2gq
584 ： ：03/12/09 23:00 ID:swxUkiLx
日本全県味巡りってどこまでいった？
大分、富山とほかある？
いつ終わるの？
大分、富山とほかある？
いつ終わるの？
585 ： ：03/12/09 23:03 ID:s529sz9F
大分、富山、大阪、宮城、山梨の5つだっけ？
地元が出たのは結構うれしい。
しかも普段食ってるやつとかも出てた。
地元が出たのは結構うれしい。
しかも普段食ってるやつとかも出てた。
586 ： ：03/12/09 23:03 ID:8+VkytKt
雁屋たんは筋金入りでつ。
美味しんぼだってもともとは反体制マンガじゃん。
マンガ 日本人と天皇―近代天皇制とはなにか
講談社プラスアルファ文庫
雁屋 哲 (著), シュガー佐藤
美味しんぼだってもともとは反体制マンガじゃん。
マンガ 日本人と天皇―近代天皇制とはなにか
講談社プラスアルファ文庫
雁屋 哲 (著), シュガー佐藤
587 ： ：03/12/09 23:03 ID:4dMGdK9J
日本が終わったら朝鮮味巡りじゃねーの？
北朝鮮で究極のメニューといったら・・・
北朝鮮で究極のメニューといったら・・・
588 ： ：03/12/09 23:04 ID:/8xGQYc0
大阪で鶴橋を取り上げたんだから東京編では新大久保を取り上げろ！ ＞ ｶﾘｰﾔ
589 ： ：03/12/09 23:07 ID:+XEJkTON
シュガー佐藤ってそっち寄りの人なの？
石森章太郎のアシかなんかだよね。
石森章太郎のアシかなんかだよね。
590 ： ：03/12/09 23:10 ID:S2+XavRD
>>586
それは噂の超ド級のデムパ本ですね
俺は美味しんぼはとても反体制的とは思えないけどね
ガイシュツだけど、大手新聞社に勤務してるわ、お金持ちや有名人に妙に知り合い多いわ、
警察官の友人がいて権力をうまいこと利用するわ、一般人が口にしたこともないような食い物や
飲み物のこと異常によく知ってるわ・・・
>>579
そのエピソード知らなんだ 蜂蜜って赤ん坊に悪いの？
それは噂の超ド級のデムパ本ですね
俺は美味しんぼはとても反体制的とは思えないけどね
ガイシュツだけど、大手新聞社に勤務してるわ、お金持ちや有名人に妙に知り合い多いわ、
警察官の友人がいて権力をうまいこと利用するわ、一般人が口にしたこともないような食い物や
飲み物のこと異常によく知ってるわ・・・
>>579
そのエピソード知らなんだ 蜂蜜って赤ん坊に悪いの？
591 ： ：03/12/09 23:12 ID:nBCKkJke
592 ： ：03/12/09 23:14 ID:pTPqwZaI
593 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/12/09 23:14 ID:dlqP3OVT
ボツリヌス菌が入ってるからね＞蜂蜜
健康な人間が体内に入れても大丈夫なんだけど。乳児はダメ……らしい。
健康な人間が体内に入れても大丈夫なんだけど。乳児はダメ……らしい。
594 ： ：03/12/09 23:20 ID:QqgCp6wn
595 ： ：03/12/09 23:25 ID:UZjw6Yr5
>590
> 俺は美味しんぼはとても反体制的とは思えないけどね
> ガイシュツだけど、大手新聞社に勤務してるわ、お金持ちや有名人に妙に知り合い多いわ、
> 警察官の友人がいて権力をうまいこと利用するわ、一般人が口にしたこともないような食い物や
反体制の人が一番好きなものは「特権」です。
> 俺は美味しんぼはとても反体制的とは思えないけどね
> ガイシュツだけど、大手新聞社に勤務してるわ、お金持ちや有名人に妙に知り合い多いわ、
> 警察官の友人がいて権力をうまいこと利用するわ、一般人が口にしたこともないような食い物や
反体制の人が一番好きなものは「特権」です。
596 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/09 23:33 ID:ojkgB8Ba
林檎にはちみつ～を試して死人がでたら・・・
そのうちでるかもな
そのうちでるかもな
597 ：（-@∀@）<日本の良心：03/12/09 23:36 ID:Q025sTYG
| ∧
|∀@） 僕も大手新聞社に勤務してるけど
|⊂ 反体制じゃないよ、良識派だよ。
|
|∀@） 僕も大手新聞社に勤務してるけど
|⊂ 反体制じゃないよ、良識派だよ。
|
599 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/09 23:53 ID:ojkgB8Ba
ソ連、北朝鮮、中国の三国が証明してくれたからなぁ
600 ： ：03/12/09 23:57 ID:zPpet6nu
601 ： ：03/12/10 00:11 ID:V8kbKtF6
蜂蜜と半熟卵という、今の常識じゃNGな離乳食が登場したのは2000年らしい。
セリフはｸﾞｸﾞったけどわからんかった。
私が覚えてるのは「自分の子供は大丈夫だった」とか「手元にある育児書には載っていなかった」
とかいう、DQN な舅姑みたいな言い訳だったような気がする。
> 『ビッグコミックスピリッツ』10月2日(42)号に掲載された「美味しんぼ(はじめての卵)」で、
> 離乳食として蜂蜜と半熟卵を取り上げたところ、これらの食品は、乳児に食べさせてはいけない
> ものであることが判明したため、同誌10月16日(44)号の誌上で編集部と、原作者である雁屋哲氏が
> お詫びと訂正の記事を掲載。
セリフはｸﾞｸﾞったけどわからんかった。
私が覚えてるのは「自分の子供は大丈夫だった」とか「手元にある育児書には載っていなかった」
とかいう、DQN な舅姑みたいな言い訳だったような気がする。
> 『ビッグコミックスピリッツ』10月2日(42)号に掲載された「美味しんぼ(はじめての卵)」で、
> 離乳食として蜂蜜と半熟卵を取り上げたところ、これらの食品は、乳児に食べさせてはいけない
> ものであることが判明したため、同誌10月16日(44)号の誌上で編集部と、原作者である雁屋哲氏が
> お詫びと訂正の記事を掲載。
602 ： ：03/12/10 00:16 ID:ApjcfDku
> お詫びと訂正の記事を掲載。
という事は、やはり単行本には収録されてないのかね。
という事は、やはり単行本には収録されてないのかね。
603 ： ：03/12/10 00:18 ID:jGUlwtd5
今まで出た単行本には無い
今後出るかどうかはわかんない
今後出るかどうかはわかんない
604 ：あぽ～んブタ：03/12/10 01:18 ID:qCqDztCu
605 ： ：03/12/10 01:39 ID:uvQV4PO2
606 ： ：03/12/10 02:09 ID:CbZtaDej
607 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/10 02:20 ID:/vS5hr9K
608 ： ：03/12/10 02:38 ID:CbZtaDej
>>607
いや、赤ん坊を持っている親なら周知の事実だから
あんな漫画程度を真には受けないよ。
カリヤが無知を晒したと嘲笑されるだけだ。
重要度から言えば他の捏造の間違いの方が影響は
はるかに大きいという意味で「些細」と表現しました。
いや、赤ん坊を持っている親なら周知の事実だから
あんな漫画程度を真には受けないよ。
カリヤが無知を晒したと嘲笑されるだけだ。
重要度から言えば他の捏造の間違いの方が影響は
はるかに大きいという意味で「些細」と表現しました。
609 ： ：03/12/10 03:02 ID:91ln6+1p
諭吉の件は別にスレッド立てた方が盛り上がるかも知れない。
610 ： ：03/12/10 06:05 ID:CClot38S
巨泉さんもオーストラリアに住んでるんだよな？
611 ： ：03/12/10 06:08 ID:goYZyl+U
612 ： ：03/12/10 07:39 ID:XLEQAYxj
晒しスレに>>1の文コピペした奴、氏ね。
613 ： ：03/12/10 08:02 ID:QbpY119t
巨泉はニュージーランドとカナダを行ったりきたりじゃなかったか。
614 ： ：03/12/10 09:32 ID:KtRRwN5h
巨宣って朝鮮人ぽくね？
615 ： ：03/12/10 09:48 ID:91/avit1
ありゃ、579を読んでなるほどと思ってたら、某ｷﾊﾞﾔｼとは別の意味で火病ってたか。 ＞ｶﾘｰ
しかし・・・
避妊もろくにできねえ珍走夫婦はこういう漫画を真に受けそうで怖いわ。
しかし・・・
避妊もろくにできねえ珍走夫婦はこういう漫画を真に受けそうで怖いわ。
616 ： ：03/12/10 09:53 ID:KtRRwN5h
珍奏夫婦はこんな漫画読まないよ。
617 ：000：03/12/10 10:27 ID:Z5HZ3W0E
で、誰か雁やに抗議したんですか？
そもそも、日王自体渡来系コリアンの末裔という罠（もっとも奴はコリアでは
犯罪者で倭に島流しされたんだけどな（藁 だから例の発言も渋々って感じだったｗｗ）
ト○タ、○ニー、Ｎ○Ｃ、集○社、有名企業もよくみたらことごとく在日の経営ｗ
何も知らない倭奴が給料日に食いにいってる焼肉も在日ｗ
脳の弱い依存体質な倭奴がハマってるパチンコも在日ｗ
そのうち在日が政界教育界にまで進出、小学校では倭語をやめてコリア語を教え、議員の
大半は渡来系、在日が殆どとなったりしてｗ
でもまあ心配しなくていいかもね、倭奴が必死に自慢する単一民族幻想はうそっぱちで
実は古代コリアに征服され混血しまくり、優秀な渡来人に国ごと乗っ取られたんだしｗ
つまりみんな在日ｗ本国の人より格が落ちるかもしれないけどね
犯罪者で倭に島流しされたんだけどな（藁 だから例の発言も渋々って感じだったｗｗ）
ト○タ、○ニー、Ｎ○Ｃ、集○社、有名企業もよくみたらことごとく在日の経営ｗ
何も知らない倭奴が給料日に食いにいってる焼肉も在日ｗ
脳の弱い依存体質な倭奴がハマってるパチンコも在日ｗ
そのうち在日が政界教育界にまで進出、小学校では倭語をやめてコリア語を教え、議員の
大半は渡来系、在日が殆どとなったりしてｗ
でもまあ心配しなくていいかもね、倭奴が必死に自慢する単一民族幻想はうそっぱちで
実は古代コリアに征服され混血しまくり、優秀な渡来人に国ごと乗っ取られたんだしｗ
つまりみんな在日ｗ本国の人より格が落ちるかもしれないけどね
619 ： ：03/12/10 10:37 ID:5E3tBUgg
威借屋朝助（意味：朝鮮の威を借りて､朝鮮を助けている人だなぁ）
620 ： ：03/12/10 10:49 ID:DjDo5Xm7
キムチの毒で脳障害を持った奴がここに紛れ込んでるぞ。
621 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/10 10:51 ID:ObYOA5Ss
まずそうな釣り餌だけどな
622 ： ：03/12/10 10:53 ID:QbpY119t
>>614
母国から出て行きたがるところなんか特にな。
母国から出て行きたがるところなんか特にな。
623 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/12/10 10:56 ID:CJU7bKP7
｢うぬぬ… 女将を呼べ！
このスレでは>618のような釣り餌を客に出すのか！｣
みたいな。
このスレでは>618のような釣り餌を客に出すのか！｣
みたいな。
馬鹿な
美少女認定とは貴様気でも狂ったか！
ざわ ざわ
「なんと下品な」
「今時、美少女認定なんて嫌韓坊でもいたしませんわ」
美少女認定とは貴様気でも狂ったか！
ざわ ざわ
「なんと下品な」
「今時、美少女認定なんて嫌韓坊でもいたしませんわ」
626 ：：：03/12/10 11:07 ID:IPNKyeCv
尾沢 「山岡クン、こ、この肉は？？」
山岡 「韓国伝統の食材・犬肉です。韓国料理の奥深さが理解できましたか？」
尾沢 「あぐぐぐ」
山岡 「韓国伝統の食材・犬肉です。韓国料理の奥深さが理解できましたか？」
尾沢 「あぐぐぐ」
627 ： ：03/12/10 11:14 ID:XLEQAYxj
「さて、山岡スキー。美食家がもてるんじゃよ？」
「黙って、トンカツ食え。だいいち、美食家なんてどうやってなるんだ？」
「甘いんじゃよ、美食家なんて、食いもんにいちゃもん付けて、
テーブルひっくり返せばだれでもなれるもん何じゃよ」
こんな感じか？
「黙って、トンカツ食え。だいいち、美食家なんてどうやってなるんだ？」
「甘いんじゃよ、美食家なんて、食いもんにいちゃもん付けて、
テーブルひっくり返せばだれでもなれるもん何じゃよ」
こんな感じか？
628 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/10 11:16 ID:ObYOA5Ss
なぁ中国の犬にちゃうちゃうて、いるやんか
あれは食用犬だよな・・・で韓国の犬を食う文化は中国から来たのか？
それとも韓国から中国にいったのか？
もし・・・中国→韓国 だったら韓国の伝統料理といえるのか？
あれは食用犬だよな・・・で韓国の犬を食う文化は中国から来たのか？
それとも韓国から中国にいったのか？
もし・・・中国→韓国 だったら韓国の伝統料理といえるのか？
629 ： ：03/12/10 11:19 ID:CClot38S
魚雷発射さんそれいったら日本の伝統料理がなくなってしまわないか？
630 ： ：03/12/10 11:20 ID:OYOrMLUr
朝鮮人が犬肉や人肉を好むのは、中華の真髄に憧れを抱くゆえの模倣。
ホ ホンマやった チャウチャウが食用って
チャウチャウ【chow chow】
イヌの一品種。中国原産。体高 45～55cm。スピッツ系で，舌が青黒色。
被毛は豊富で密に生える。食用にされた時代もあった。愛玩犬。 （新辞林 三省堂）
やはりチョンは主人がやることは何でも真似するんやね
チャウチャウ【chow chow】
イヌの一品種。中国原産。体高 45～55cm。スピッツ系で，舌が青黒色。
被毛は豊富で密に生える。食用にされた時代もあった。愛玩犬。 （新辞林 三省堂）
やはりチョンは主人がやることは何でも真似するんやね
632 ： ：03/12/10 11:24 ID:9NIb/xOP
この朝鮮人のなんと香ばしいことか。
横柄ではあるが、それでいて中身がない。
横柄ではあるが、それでいて中身がない。
633 ：民族学校出身者 ◆g3VRlB58P6 ：03/12/10 11:24 ID:jntcHsGG
635 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/10 11:25 ID:ObYOA5Ss
あーそうだな・・・
だが中華料理では刺身みたいな生物はあまり無かったような・・・
だが中華料理では刺身みたいな生物はあまり無かったような・・・
636 ： ：03/12/10 11:25 ID:UZfTAYxa
精子発射
637 ：民族学校出身者 ◆g3VRlB58P6 ：03/12/10 11:25 ID:jntcHsGG
638 ：民族学校出身者 ◆g3VRlB58P6 ：03/12/10 11:29 ID:jntcHsGG
はやくほんと正式に謝罪しないと駄目だぞ韓国に申し訳ないだろうが
ほんとはっきりいって昭和天皇が処刑されてない時点でこの国は終わってるんだから
はやいとこ墓石からひろひとの遺骨掘り出して裁判にかけろもちろんその経過はきちっと世界中に流すこと
そして処刑判決をくだすべきあの売国奴の最低のゴミクズやろうはよ
同じ朝鮮人としても恥だ朝鮮人の恥さらしだあの昭和天皇だけは許さん絶対
ほんとだったら生きてる時にきっちり市中引き回し磔獄門で処刑し
生首を晒し者にしたあと韓国にその生首を贈呈するぐらいの謝罪はすべきだったんだ
人類の反面教師としてあの汚らしい最低やろうの生首を晒せ
現天皇と皇太子、皇族は裸になって世界中継で謝れ大詐欺師のごくつぶし一族がｗ
ほんとはっきりいって昭和天皇が処刑されてない時点でこの国は終わってるんだから
はやいとこ墓石からひろひとの遺骨掘り出して裁判にかけろもちろんその経過はきちっと世界中に流すこと
そして処刑判決をくだすべきあの売国奴の最低のゴミクズやろうはよ
同じ朝鮮人としても恥だ朝鮮人の恥さらしだあの昭和天皇だけは許さん絶対
ほんとだったら生きてる時にきっちり市中引き回し磔獄門で処刑し
生首を晒し者にしたあと韓国にその生首を贈呈するぐらいの謝罪はすべきだったんだ
人類の反面教師としてあの汚らしい最低やろうの生首を晒せ
現天皇と皇太子、皇族は裸になって世界中継で謝れ大詐欺師のごくつぶし一族がｗ
639 ： ：03/12/10 11:31 ID:9NIb/xOP
と、難民が申しております。
640 ：民族学校出身者 ◆g3VRlB58P6 ：03/12/10 11:31 ID:jntcHsGG
自決もできない臆病者の恥さらし昭和天皇
日本人としても朝鮮人としても最低
日本人としても朝鮮人としても最低
641 ：親韓：03/12/10 11:33 ID:UZfTAYxa
>>638ってダメ人間だなぁ
642 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/10 11:34 ID:sW9y+hhZ
チキンが何か喚いてるよ。（ｗ
643 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/10 11:34 ID:ObYOA5Ss
644 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/12/10 11:34 ID:CJU7bKP7
>640
オフにも出て来れないﾐﾝｼﾞｮｸが言う台詞ではないな(藁
オフにも出て来れないﾐﾝｼﾞｮｸが言う台詞ではないな(藁
645 ：（-@∀@）<良識派：03/12/10 11:35 ID:XLEQAYxj
| ∧
|∀@） おいしそうな臭いがするので
|⊂ 来てみました。
|
|∀@） おいしそうな臭いがするので
|⊂ 来てみました。
|
646 ：民族学校出身者 ◆g3VRlB58P6 ：03/12/10 11:35 ID:jntcHsGG
１ちょっとでてこいおらぁっ説教だぁｗ
647 ： ：03/12/10 11:35 ID:9NIb/xOP
なんで朝鮮人は巣にかえらないんですかね。
このチキン 語りの可能性は？
649 ： ：03/12/10 11:36 ID:30MpSrbI
この時間に現れるって、こいつ笑日じゃないか？
笑日とチキンが同日に現れたことはないだろ、詳しくはないが。
征日論者の頃から殆んど11時半頃から登場していた。
笑日とチキンが同日に現れたことはないだろ、詳しくはないが。
征日論者の頃から殆んど11時半頃から登場していた。
650 ： ：03/12/10 11:36 ID:OYOrMLUr
そう言えば朝鮮独自の文化としては、何でも食うというシナ人も食べない珍食材、
人糞があったな。
キムチの隠し味として今でも愛用されるとの事だ。
人糞があったな。
キムチの隠し味として今でも愛用されるとの事だ。
651 ：疹韓：03/12/10 11:36 ID:hgpuHVqD
652 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/10 11:37 ID:ObYOA5Ss
>>464
説得力無いな・・・
説得力無いな・・・
653 ：民族学校出身者 ◆g3VRlB58P6 ：03/12/10 11:37 ID:jntcHsGG
京王プラザにもこれずオフ逃げ某所で携帯パーティでてんやわんや現在冷や汗中の
負け犬狐は消えたよなｗ
負け犬狐は消えたよなｗ
654 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/10 11:39 ID:ObYOA5Ss
うわ誤爆した
×464
〇646
です
×464
〇646
です
655 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/10 11:40 ID:sW9y+hhZ
では無視モードて事で＞ALL
656 ： ：03/12/10 11:41 ID:9NIb/xOP
ええー！ もっと朝鮮人見たいよ～
>>635
> だが中華料理では刺身みたいな生物はあまり無かったような・・・
中国でも時代や地域によるみたい。
陳舜臣の受け売りだが、宋の時代までは中国でも刺身（つーか、膾）をよく食っていたらしい。
生魚を調理して刺身にしていく情景を描写した詩やその他文献を挙げて考証してた。
> だが中華料理では刺身みたいな生物はあまり無かったような・・・
中国でも時代や地域によるみたい。
陳舜臣の受け売りだが、宋の時代までは中国でも刺身（つーか、膾）をよく食っていたらしい。
生魚を調理して刺身にしていく情景を描写した詩やその他文献を挙げて考証してた。
素敵！
民族学校出身者の味わいはどの房にも負けないわ
このしゃっきりぽんとした食感も最高
この、九尾狐と一緒に食べると味がさらに深くなるのね･････
民族学校出身者の味わいはどの房にも負けないわ
このしゃっきりぽんとした食感も最高
この、九尾狐と一緒に食べると味がさらに深くなるのね･････
659 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/10 11:47 ID:ObYOA5Ss
660 ：民族学校出身者 ◆g3VRlB58P6 ：03/12/10 11:49 ID:jntcHsGG
661 ：スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M ：03/12/10 11:49 ID:BDsXc+0Q
ヒィーッ！こ、このチキン…キムチ臭いぃーっ!!
…んんっ？キ、キムチ臭いけど…どんどんイケますぞぅ!!
…んんっ？キ、キムチ臭いけど…どんどんイケますぞぅ!!
662 ： ：03/12/10 11:50 ID:hCkK4mqz
ナマモノ、だろ。
柴田亜美チックにいこう。
柴田亜美チックにいこう。
663 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/12/10 11:50 ID:CJU7bKP7
いきもの＝生物
なまもの＝生物
ああ、日本語って難しい(藁
なまもの＝生物
ああ、日本語って難しい(藁
664 ： ：03/12/10 11:51 ID:9NIb/xOP
「刺身みたいな切れ身」
665 ：スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M ：03/12/10 11:52 ID:BDsXc+0Q
667 ： ：03/12/10 11:54 ID:7FX5Hwqd
>>660
安心しろ、しっかり保存しておいた
安心しろ、しっかり保存しておいた
668 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/10 11:55 ID:sW9y+hhZ
馬鹿すぎて無視するのが辛いな。（ｗ
669 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/10 11:56 ID:ObYOA5Ss
670 ： ：03/12/10 11:58 ID:bYU3JzGA
なあみんな、面白いか？こんなのが。
671 ：民族学校出身者 ◆g3VRlB58P6 ：03/12/10 11:59 ID:jntcHsGG
>>670
IDがGA
IDがGA
>>670 オモロイ訳ないやん みんな酔狂なんだよ
674 ：スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M ：03/12/10 12:00 ID:BDsXc+0Q
>>670
ヒマ潰しには…なるかなぁ？
ヒマ潰しには…なるかなぁ？
675 ： ：03/12/10 12:00 ID:7FX5Hwqd
>>670
面白いのとはチト違うかもなー
面白いのとはチト違うかもなー
>>671のレスからすると、本人はまだ気付いてないっぽいな。
677 ： ：03/12/10 12:01 ID:qGjgsepT
そりゃ恥骨にすら軽蔑されるわなぁ・・・・
678 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/10 12:02 ID:sW9y+hhZ
ここまで馬鹿にされたら態とだとなかなか言い出せないだろうな。（ｗ
679 ： ：03/12/10 12:03 ID:bYU3JzGA
生物を「なまもの」としかよめない病身チキン民族学校出身者がいるのはここですか？
681 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/10 12:04 ID:ObYOA5Ss
682 ：スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M ：03/12/10 12:05 ID:BDsXc+0Q
>>679
ハンチントン大臣とは芸風があまり似てないような…。
ハンチントン大臣とは芸風があまり似てないような…。
をっと…まちがえた。
「生物」を「なまもの」と読めない病身チキン民族学校出身者がいるのはここですか？
「生物」を「なまもの」と読めない病身チキン民族学校出身者がいるのはここですか？
684 ： ：03/12/10 12:06 ID:bYU3JzGA
685 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/10 12:06 ID:sW9y+hhZ
もはや逃亡しか無いな。（ｗ
と釣ってみる。
と釣ってみる。
686 ：スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M ：03/12/10 12:09 ID:BDsXc+0Q
>>684
ここでチキンのまま｢そゆこと｣とか言ってくれねーかなぁ、と期待age。
ここでチキンのまま｢そゆこと｣とか言ってくれねーかなぁ、と期待age。
687 ： ：03/12/10 12:11 ID:bYU3JzGA
だってこれ、恥骨の仕業だったという「実績」があるし（ｗ
http://academy.2ch.net/korea/kako/1024/10246/1024635851.html
日本人って生きてる価値あるの？
1 ：天誅 ◆BCYVexgg ：02/06/21 14:04 ID:54MlXqln
ジェノサイドきぼんぬ
http://academy.2ch.net/korea/kako/1024/10246/1024635851.html
日本人って生きてる価値あるの？
1 ：天誅 ◆BCYVexgg ：02/06/21 14:04 ID:54MlXqln
ジェノサイドきぼんぬ
688 ： ：03/12/10 12:12 ID:IzNtyX0D
カリー最大の発明
「シャブスキー」
・・・・・・やばくねえ？
「シャブスキー」
・・・・・・やばくねえ？
689 ：ひえ：03/12/10 12:14 ID:kNc3gV/8
ウダウダ恨み言吼えているのは、反日教育を受けた戦後世代だよ。俺の知っている
韓国人の、老人つまり戦前生まれ々は日本に恨みはないってはっきり言うね。
韓国は力が足りなくて自分で自分の国をちゃんとできなかったから、日本との併合
を選んだんだ。日本との併合はむしろ不幸中の幸いだった。日本の統治があったから
韓国の今があるんだってね。こんなこと日本の政治家が言ったらぶっ飛ばされるだ
ろうけどさ。
日韓併合は、破産して自力で経営ができなくなった会社が、社員を路頭に迷わせない
ために、不本意だが暖簾をライバル会社に預けたようなものなんだ。
韓国人の、老人つまり戦前生まれ々は日本に恨みはないってはっきり言うね。
韓国は力が足りなくて自分で自分の国をちゃんとできなかったから、日本との併合
を選んだんだ。日本との併合はむしろ不幸中の幸いだった。日本の統治があったから
韓国の今があるんだってね。こんなこと日本の政治家が言ったらぶっ飛ばされるだ
ろうけどさ。
日韓併合は、破産して自力で経営ができなくなった会社が、社員を路頭に迷わせない
ために、不本意だが暖簾をライバル会社に預けたようなものなんだ。
690 ： ：03/12/10 12:20 ID:9NIb/xOP
こういう人ももうすぐ絶滅しちゃうんだよな。
691 ：+：03/12/10 12:26 ID:ymqof1WU
692 ： ：03/12/10 12:29 ID:9NIb/xOP
いやいや、絶滅するってのは韓国人のじい様のことっす。
693 ： ：03/12/10 12:39 ID:STpe+tvu
まあチョソの餌食となった糞マスゴミに
惑わされないようにするのが必要条件になるだろうね
しかしここまでクズとはね･･･
情けないよ。バ韓国内でなんぼ反日叫んでもケッコーだけど
ココは日本なんだから日本のやり方に従えっての。
腐りかけの生ゴミみたいにやっかいな連中だよチョンってのは
惑わされないようにするのが必要条件になるだろうね
しかしここまでクズとはね･･･
情けないよ。バ韓国内でなんぼ反日叫んでもケッコーだけど
ココは日本なんだから日本のやり方に従えっての。
腐りかけの生ゴミみたいにやっかいな連中だよチョンってのは
694 ：あれ：03/12/10 12:39 ID:kNc3gV/8
韓国人のためにも謝ってはならない。彼らの自己反省の念を摘み取るだけだ。
695 ： ：03/12/10 12:46 ID:IzNtyX0D
しかし、ｶﾘｰに言いたいが、韓国人を知らない、または歴史を知らないから差別してると言いたいらしいが、普通は逆だろう。
歴史や韓国人の実態を経験で知ってる年寄りのが、嫌悪感は激しいぞ。
歴史や韓国人の実態を経験で知ってる年寄りのが、嫌悪感は激しいぞ。
696 ： ：03/12/10 12:57 ID:4F1dfyk0
そういや、ミン妃についても雁屋はなんか言ってたなあ。日本人が暗殺したって。
697 ：民族学校出身者 ◇g3VRlB58P6：03/12/10 13:01 ID:YdOj9Ru4
てす
698 ： ：03/12/10 13:08 ID:H1ZmOO2a
少なくとも、上下関係が出自や年齢に由来すべし・・・っていう、韓国儒教社会にとって、
福沢の「生まれは平等」って発想は相容れないわけだな。
そーいや雁屋もキムチの話で、韓国のガチガチな階級主義作法をマンセーしとった。
福沢の「生まれは平等」って発想は相容れないわけだな。
そーいや雁屋もキムチの話で、韓国のガチガチな階級主義作法をマンセーしとった。
699 ：民族学校出身者 ◇g3VRlB58P6 ：03/12/10 13:11 ID:YdOj9Ru4
てすてす
700 ：うえ：03/12/10 14:01 ID:kNc3gV/8
そういや韓国の財閥や在日の金持ちたちって戦後の混乱のドサクサにまぎれて
火事場泥棒で日本人の資産を自分たちのものにしたって本当か？
火事場泥棒で日本人の資産を自分たちのものにしたって本当か？
701 ： ：03/12/10 14:04 ID:4F1dfyk0
事実に近いだろうね。聞いた話だが近くの空家に住み着いてとか、
駅前の土地を独占とか結構多いらしいぜ。
駅前の土地を独占とか結構多いらしいぜ。
702 ： ：03/12/10 14:12 ID:mnA5D5FW
広東風刺身って食ったことあるけど……
703 ： ：03/12/10 14:19 ID:7+/3geym
まああの手の親父は
金持ち、権力者、旦那様＝媚びへつらい、誉めてもらうととてもうれしい。
年下、貧乏人、使用人＝威張りちらし、無理難題をふっかけ虐める。
でもこの人達がいない時は悪口を言い憎む、そして矛盾したことに誉めたり賞賛
したりもする。
でも心底尊敬や敬服して賞賛するのではなく、その発言をしている自分の利口さと
偉大さに酔っている、そして他人に自分がどう写るか気にする。
同じ理由で弱者保護発言、その時点で差別なのに気が付かない
自分が一番偉くて正しいから、間違いを指摘されると切れて暴れる
そして「ごめんなさい」は言えない体質
金持ち、権力者、旦那様＝媚びへつらい、誉めてもらうととてもうれしい。
年下、貧乏人、使用人＝威張りちらし、無理難題をふっかけ虐める。
でもこの人達がいない時は悪口を言い憎む、そして矛盾したことに誉めたり賞賛
したりもする。
でも心底尊敬や敬服して賞賛するのではなく、その発言をしている自分の利口さと
偉大さに酔っている、そして他人に自分がどう写るか気にする。
同じ理由で弱者保護発言、その時点で差別なのに気が付かない
自分が一番偉くて正しいから、間違いを指摘されると切れて暴れる
そして「ごめんなさい」は言えない体質
704 ：.：03/12/10 14:48 ID:vguAZBxY
判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
アップロードしたに相違ありませんね？」
('A`) 「聞き取れませんですた。もう一度おながいします。」
裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
アップロードしたに相違ありませんね？」
('A`) 「はあ? 違います。私がアップロードしたのは「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
が中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）」という動画ファイルであって、
「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」とか「大好きな先生にＨなおねだり
しちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」などというゲームは全く知りません。
裁判長「えっ、では被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
アップロードしたのでは無く、・・・ん んん 「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
が中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）」という動画ファイルをアップロード
したのだね」
('A`) 「 え ?すんません。聞き取れませんですたのでもう一度おながいします。」
および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
アップロードしたに相違ありませんね？」
('A`) 「聞き取れませんですた。もう一度おながいします。」
裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
アップロードしたに相違ありませんね？」
('A`) 「はあ? 違います。私がアップロードしたのは「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
が中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）」という動画ファイルであって、
「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」とか「大好きな先生にＨなおねだり
しちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」などというゲームは全く知りません。
裁判長「えっ、では被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
アップロードしたのでは無く、・・・ん んん 「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
が中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）」という動画ファイルをアップロード
したのだね」
('A`) 「 え ?すんません。聞き取れませんですたのでもう一度おながいします。」
706 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/12/10 14:54 ID:jWqKwpkJ
>>705
禿ﾜﾗ・・・ﾊﾗｲﾀｲ
禿ﾜﾗ・・・ﾊﾗｲﾀｲ
>>688
言われてみて初めて気づいた。
そういややばいよな。中松警部にしょっ引かれそうなネーミングだ。
アニメ版でヤクザに扮した警部が小泉局長の息子に
「シャブでも何でもやらしてやるぜえ（ドクロのイメージ映像付き）」
と言ったのを思いだした。
言われてみて初めて気づいた。
そういややばいよな。中松警部にしょっ引かれそうなネーミングだ。
アニメ版でヤクザに扮した警部が小泉局長の息子に
「シャブでも何でもやらしてやるぜえ（ドクロのイメージ映像付き）」
と言ったのを思いだした。
708 ： ：03/12/10 15:31 ID:4F1dfyk0
快楽亭ブラックってさあ、あの実在の落語家をモデルにしてるのかなあ？
709 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/10 15:36 ID:sW9y+hhZ
>>708
SM大好きなおっさんがモデルってやだなぁ。（ｗ
SM大好きなおっさんがモデルってやだなぁ。（ｗ
710 ：、：03/12/10 15:37 ID:euxFowSt
アメ人との結婚を認めない、東京大空襲を経験した親にむかって、
日本もアメ人捕虜を虐待したと言ってめでたしめでたしとかいう
話があったとかいうけど本当？
日本もアメ人捕虜を虐待したと言ってめでたしめでたしとかいう
話があったとかいうけど本当？
711 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/10 15:57 ID:ObYOA5Ss
>>710本当です
712 ：、：03/12/10 16:04 ID:euxFowSt
無差別虐殺と捕虜虐待を同次元で語ってるのかよ･･･。
713 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/10 16:33 ID:ObYOA5Ss
>>712
たしか・・・
ﾃﾙｴ(ﾃﾙｺ？)のちち｢アメリカの空襲で大切な人が殺された、だからアメリカ人と結婚するな｣
ブラックの父(たしかﾛｼﾞｬｰ)｢兄は捕虜収容所で殺されましたが何か？｣
数日後
戦争中の糞不味いものを食わせﾛｼﾞｬｰに言う
ﾃﾙｴ(ﾃﾙｺ?)のちち「こんなものを食うのは我々の世代で十分だ、結婚を祝福する｣
こんなかんじ・・・
なんだかなぁ
たしか・・・
ﾃﾙｴ(ﾃﾙｺ？)のちち｢アメリカの空襲で大切な人が殺された、だからアメリカ人と結婚するな｣
ブラックの父(たしかﾛｼﾞｬｰ)｢兄は捕虜収容所で殺されましたが何か？｣
数日後
戦争中の糞不味いものを食わせﾛｼﾞｬｰに言う
ﾃﾙｴ(ﾃﾙｺ?)のちち「こんなものを食うのは我々の世代で十分だ、結婚を祝福する｣
こんなかんじ・・・
なんだかなぁ
714 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/12/10 16:37 ID:SPA7ttJo
>>653
おやぁ、ニワトリの臭いがすると思えば。ウェーハッハッハッハ。
おやぁ、ニワトリの臭いがすると思えば。ウェーハッハッハッハ。
715 ： ：03/12/10 16:40 ID:LlntwCYr
偉そうな能書きタレるわりには、ストーリー薄っぺらなんだよな。
ギャグなんて寒くて、読んでる方が恥ずかしくなる。
ギャグなんて寒くて、読んでる方が恥ずかしくなる。
716 ： ：03/12/10 16:42 ID:L34usmtS
戦争のことで日本を忌み嫌うオージー女に真っ向から対抗し
白人の凶悪さを逆に指摘した団社長は、実は右翼。
いや、その後そのオージー女と結婚した、ってのは無視で。
白人の凶悪さを逆に指摘した団社長は、実は右翼。
いや、その後そのオージー女と結婚した、ってのは無視で。
717 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/10 16:44 ID:sW9y+hhZ
>>715
特に劇中に出てくる漫才のネタには殺意を覚える。
特に劇中に出てくる漫才のネタには殺意を覚える。
718 ： ：03/12/10 16:46 ID:th7COFMY
切り身が海を泳ぐスレはここですか?
720 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/10 16:53 ID:ObYOA5Ss
また本人はウィンドウズをけなしてます、そして林檎にマンセーしてます
漢ならﾘﾝﾄﾞｳｽかリナックスもしくはユニックスだろうが
漢ならﾘﾝﾄﾞｳｽかリナックスもしくはユニックスだろうが
721 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/10 16:55 ID:ObYOA5Ss
722 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/12/10 16:59 ID:uLjBdDoa
723 ： ：03/12/10 17:00 ID:QFPKAJsU
>>720
つか、リンドウスはどうかと(w
ともあれ、「なまもの」と読めない香具師が
貶そうとマンセーしようと、
説得力はないですよね(w
#本気で切り身が海を泳ぐと発言したと受け取ったのだろうか(w
つか、リンドウスはどうかと(w
ともあれ、「なまもの」と読めない香具師が
貶そうとマンセーしようと、
説得力はないですよね(w
#本気で切り身が海を泳ぐと発言したと受け取ったのだろうか(w
724 ： ：03/12/10 17:04 ID:NniXWnnv
>>720
カリーの事はマカーも嫌がっていたな。（ｗ
カリーの事はマカーも嫌がっていたな。（ｗ
725 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/10 17:07 ID:ObYOA5Ss
>>720はカリーのことでつ
>>601-603
遅レスだが、ハチミツ離乳食の話が掲載されたのが
http://www.kitanet.ne.jp/~akitanet/news2000j/200010.html
によると『ビッグコミックスピリッツ』 2000年10月2日(42)号
手元の美味しんぼ 第078集を見ると
「週刊ビッグコミック スピリッツ」 '00年第31号～第39号、第41号、第43号掲載作品
となっており、問題の第42号掲載分ははずされている。
たぶん、永久に収録されないでしょう。
遅レスだが、ハチミツ離乳食の話が掲載されたのが
http://www.kitanet.ne.jp/~akitanet/news2000j/200010.html
によると『ビッグコミックスピリッツ』 2000年10月2日(42)号
手元の美味しんぼ 第078集を見ると
「週刊ビッグコミック スピリッツ」 '00年第31号～第39号、第41号、第43号掲載作品
となっており、問題の第42号掲載分ははずされている。
たぶん、永久に収録されないでしょう。
727 ： ：03/12/10 17:16 ID:lOQfMy4n
美味しんぼは大人の娯楽だよな
子供に読ませちゃ駄目
子供に読ませちゃ駄目
728 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/10 17:22 ID:ObYOA5Ss
・・・カリーがウィンドウズをけなすはなしで
どっかの川の水をくんで消毒してから飲ませたよ・・・
科学物質満載だな
どっかの川の水をくんで消毒してから飲ませたよ・・・
科学物質満載だな
729 ： ：03/12/10 17:26 ID:8cHWYQNq
虹系うｐろだでなぜか見つけた…。
ttp://www.unsymmetry.org/up2d/files/1070968477837.jpg
出版社やデザイン系の会社はマック標準ですが、
新聞社ってどうなんだろう…？
ttp://www.unsymmetry.org/up2d/files/1070968477837.jpg
出版社やデザイン系の会社はマック標準ですが、
新聞社ってどうなんだろう…？
730 ： ：03/12/10 17:34 ID:ftoQEMkN
出版社もそうだが、編集はWin、デザイナーはMacって所が
多いんじゃないか？
多いんじゃないか？
731 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/10 17:35 ID:sW9y+hhZ
>>729
改めれ見ると美味しんぼの世界は火病だらけだな。
改めれ見ると美味しんぼの世界は火病だらけだな。
732 ： ：03/12/10 17:42 ID:th7COFMY
733 ： ：03/12/10 17:44 ID:8cHWYQNq
734 ： ：03/12/10 17:45 ID:dM/WTWCq
win批判して知識人ぶるのは大抵PC音痴。
735 ： ：03/12/10 17:47 ID:dM/WTWCq
736 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/12/10 17:52 ID:SPA7ttJo
仕事なら両方使えてあたりまえだと思う。
インチとミリのスパナで伊賀も会うのと同じくらい愚かしい＞山岡
趣味でならどちらでもいいけど。
インチとミリのスパナで伊賀も会うのと同じくらい愚かしい＞山岡
趣味でならどちらでもいいけど。
737 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/12/10 17:52 ID:SPA7ttJo
738 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/10 17:53 ID:/vS5hr9K
>>734
> win批判して知識人ぶるのは大抵PC音痴。
つーか、そのwin批判が掲載されたのは96年。
当時としてはまぁ、こき下ろされてもしょうがないかなって面はあった。
俺もwin95のフリーズには何度か泣かされたし。
ちなみに俺は95→98→2000→XP
> win批判して知識人ぶるのは大抵PC音痴。
つーか、そのwin批判が掲載されたのは96年。
当時としてはまぁ、こき下ろされてもしょうがないかなって面はあった。
俺もwin95のフリーズには何度か泣かされたし。
ちなみに俺は95→98→2000→XP
740 ： ：03/12/10 17:53 ID:LlntwCYr
俺も仕事柄マカーなんだけど、
カリーがウインドウズを貶めてマックの優秀性を主張するのって、
半島人のやり方ソックリで笑っちまうな。
カリーがウインドウズを貶めてマックの優秀性を主張するのって、
半島人のやり方ソックリで笑っちまうな。
741 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/10 17:58 ID:sW9y+hhZ
742 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/10 17:58 ID:ObYOA5Ss
パソゲーで遊ぶならウィンドウズを使うのが一番なのだが・・・
対応ソフトが多い
対応ソフトが多い
743 ： ：03/12/10 18:02 ID:tH46xX/m
エロゲーマーはwin必須だな。
744 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/10 18:05 ID:/vS5hr9K
そういやＤＯＳの事も貶してなかったか？と検索したら・・・・
http://sawadaspecial.com/mirror/shakkiripon.htm
美味しんぼ
227 名前： >217 投稿日： 2000/07/24(月) 00:57
～59巻「対決再開！オーストラリア」第一話 マルチメディアと食文化より～
社主の「究極のメニューのホームページを作れ！」という業務命令により、
情報収集を開始する山岡と栗田。
（東西新聞社のホームページはすでに存在するらしく、既存のサイトに
究極のメニューのコンテンツを追加する、というのが目的のようである）
部長「山岡は、コンピューターのことについては詳しいのかね？」
栗田「困ってるんですよ。知り合いにそそのかされて、（山岡が）コンピューター大好き人間になって、
月賦でマッキントッシュを買っちゃたんです」
それに対し、ニカッと笑って応じる山岡。
（どうやら山岡はMacユーザーらしい事がこの時点で伺える。
実は、熱烈なMac信者であり、Windows嫌いでもある山岡がこの後もの凄い発言をすることになる）
ホームページを作成している複合媒体部という部屋を訪れる３人。
この部の藤村という男が管理・責任者であり、この人物に究極のメニューの
コンテンツ作成を依頼する、というシーンである。
藤村の使用するPCを見て「ふん。ウィンドウズマシンか…」と思いながら
何とも言えない表情を浮かべる山岡。
依頼をする栗田に対して、食べ物に興味のない藤村は「食い物程度でうだうだ言うのは食文化が低い証拠」と
山岡達に食ってかかる。さらに難癖を付け続ける藤村。
そこでマカー山岡がついに切れた。
http://sawadaspecial.com/mirror/shakkiripon.htm
美味しんぼ
227 名前： >217 投稿日： 2000/07/24(月) 00:57
～59巻「対決再開！オーストラリア」第一話 マルチメディアと食文化より～
社主の「究極のメニューのホームページを作れ！」という業務命令により、
情報収集を開始する山岡と栗田。
（東西新聞社のホームページはすでに存在するらしく、既存のサイトに
究極のメニューのコンテンツを追加する、というのが目的のようである）
部長「山岡は、コンピューターのことについては詳しいのかね？」
栗田「困ってるんですよ。知り合いにそそのかされて、（山岡が）コンピューター大好き人間になって、
月賦でマッキントッシュを買っちゃたんです」
それに対し、ニカッと笑って応じる山岡。
（どうやら山岡はMacユーザーらしい事がこの時点で伺える。
実は、熱烈なMac信者であり、Windows嫌いでもある山岡がこの後もの凄い発言をすることになる）
ホームページを作成している複合媒体部という部屋を訪れる３人。
この部の藤村という男が管理・責任者であり、この人物に究極のメニューの
コンテンツ作成を依頼する、というシーンである。
藤村の使用するPCを見て「ふん。ウィンドウズマシンか…」と思いながら
何とも言えない表情を浮かべる山岡。
依頼をする栗田に対して、食べ物に興味のない藤村は「食い物程度でうだうだ言うのは食文化が低い証拠」と
山岡達に食ってかかる。さらに難癖を付け続ける藤村。
そこでマカー山岡がついに切れた。
iBookとThinkPadと自作マシンとDELLのｱﾌﾟ鯖＠RedHat9が
目の前で仲良く仕事してますけど…ダメですか？
目の前で仲良く仕事してますけど…ダメですか？
746 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/10 18:06 ID:/vS5hr9K
山岡「へ、あきれたね。言ってることのまあ陳腐で、おマヌケなことと言ったら大笑いだ!!
おマヌケなのも当たり前だね、PC互換機でウィンドウズ走らせて喜んでるんだからな。」
藤村「な、何だと!?貴様、マック信者だな？」
山岡「マッキントッシュというコンピューターが、優れているから評価してんだ。
『ウィンドウズ95』なんて大騒ぎしたけど、5年前のマッキントッシュにも追いついてないよ！
おまけに、ほら、その画面のダサくてみっともないこと、まともな美的感覚があったら使えたもんじゃない！」
藤村「だが、今はウィンドウズは圧倒的な多数派だ。マッキントッシュは少数派じゃないか！」
山岡「だからさ、マッキントッシュという優れたシステムがあることを知らないばかりに
大勢の人間がコンピューターで苦労しているのが二十世紀の悲劇の一つなんだけど、
藤村さんもその一人ってことさ。」
カーッとなって立ち上がる藤村。
藤村「バカヤローッ！おまえなんかにえらそうなこと言われる覚えはないぞ！とくにコンピューターのことでな！」
山岡「もっと言ってやらあ！ウィンドウズなんてMS-DOSがマックをマネるために厚化粧しただけの代物だ！
MS-DOSほど使いにくいものはないよ！あんなものを使う奴はマゾヒストだね、
だからあれはMS-DOSじゃなくて、『ＳＭ』-DOSってんだ！」
藤村「おまえたちには協力しない！出て行けー！」
（そしていつものご都合主義の筋書きで、おいしいおにぎりと、おいしい隅田川の水により、
藤村を何とか説得出来たのだが、この話のオチも書き逃せない。）
おマヌケなのも当たり前だね、PC互換機でウィンドウズ走らせて喜んでるんだからな。」
藤村「な、何だと!?貴様、マック信者だな？」
山岡「マッキントッシュというコンピューターが、優れているから評価してんだ。
『ウィンドウズ95』なんて大騒ぎしたけど、5年前のマッキントッシュにも追いついてないよ！
おまけに、ほら、その画面のダサくてみっともないこと、まともな美的感覚があったら使えたもんじゃない！」
藤村「だが、今はウィンドウズは圧倒的な多数派だ。マッキントッシュは少数派じゃないか！」
山岡「だからさ、マッキントッシュという優れたシステムがあることを知らないばかりに
大勢の人間がコンピューターで苦労しているのが二十世紀の悲劇の一つなんだけど、
藤村さんもその一人ってことさ。」
カーッとなって立ち上がる藤村。
藤村「バカヤローッ！おまえなんかにえらそうなこと言われる覚えはないぞ！とくにコンピューターのことでな！」
山岡「もっと言ってやらあ！ウィンドウズなんてMS-DOSがマックをマネるために厚化粧しただけの代物だ！
MS-DOSほど使いにくいものはないよ！あんなものを使う奴はマゾヒストだね、
だからあれはMS-DOSじゃなくて、『ＳＭ』-DOSってんだ！」
藤村「おまえたちには協力しない！出て行けー！」
（そしていつものご都合主義の筋書きで、おいしいおにぎりと、おいしい隅田川の水により、
藤村を何とか説得出来たのだが、この話のオチも書き逃せない。）
747 ： ：03/12/10 18:06 ID:kW1mJ7Vc
748 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/10 18:08 ID:/vS5hr9K
後日、複合媒体部を訪れる、山岡と栗田の二人。
山岡「わ！パワーマックの9500じゃないか！それも200MHzのやつ！」
藤村のデスクにはWin機ではなく、なぜかMacが鎮座していたのだ。
その理由を語る藤村。
藤村「このあいだここにあったウィンドウズ機は、前の担当者が置いていったやつだよ。
俺は昔から、マック一辺倒さ。」
山岡「そうとも知らず…だから藤村さん、余計に怒ったんですね。」
藤村「そうさ、俺をつかまえてコンピューターのことは何もわかっていないバカみたいに言いやがったな。」
山岡「もう大丈夫ですよ。隅田川の水を飲んだから、バカは治ったでしょう。」
藤村「きさま～っ」
さも可笑しげに笑う栗田のアップでこの話は終了。
（私はMacユーザーであるが、これならば、2chのMac板での論争の方が遙かに興味深い読み物であると思う。
全く陳腐な話であることは、私の稚拙な文章ながらもお解り頂けたであろうか
しかし、マイクロソフトからクレームが付かなかったのだろうか、と余計な事を考えたりもする。）
＞MS-DOSほど使いにくいものはないよ！あんなものを使う奴はマゾヒストだね、
＞だからあれはMS-DOSじゃなくて、『ＳＭ』-DOSってんだ！」
てんぱってるな～（ｗ
山岡「わ！パワーマックの9500じゃないか！それも200MHzのやつ！」
藤村のデスクにはWin機ではなく、なぜかMacが鎮座していたのだ。
その理由を語る藤村。
藤村「このあいだここにあったウィンドウズ機は、前の担当者が置いていったやつだよ。
俺は昔から、マック一辺倒さ。」
山岡「そうとも知らず…だから藤村さん、余計に怒ったんですね。」
藤村「そうさ、俺をつかまえてコンピューターのことは何もわかっていないバカみたいに言いやがったな。」
山岡「もう大丈夫ですよ。隅田川の水を飲んだから、バカは治ったでしょう。」
藤村「きさま～っ」
さも可笑しげに笑う栗田のアップでこの話は終了。
（私はMacユーザーであるが、これならば、2chのMac板での論争の方が遙かに興味深い読み物であると思う。
全く陳腐な話であることは、私の稚拙な文章ながらもお解り頂けたであろうか
しかし、マイクロソフトからクレームが付かなかったのだろうか、と余計な事を考えたりもする。）
＞MS-DOSほど使いにくいものはないよ！あんなものを使う奴はマゾヒストだね、
＞だからあれはMS-DOSじゃなくて、『ＳＭ』-DOSってんだ！」
てんぱってるな～（ｗ
749 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/12/10 18:09 ID:SPA7ttJo
751 ： ：03/12/10 18:11 ID:kW1mJ7Vc
>>749
うちは「フリーズでデーターがパーになりました」と
言ったら「フリーズするのは当たり前。バックアップと
小まめなセーブをしていないお前が悪い」と起こられました。
お陰で左手は常に「アップルキー+Ｓ」の上に（ｗ
うちは「フリーズでデーターがパーになりました」と
言ったら「フリーズするのは当たり前。バックアップと
小まめなセーブをしていないお前が悪い」と起こられました。
お陰で左手は常に「アップルキー+Ｓ」の上に（ｗ
752 ： ：03/12/10 18:12 ID:kW1mJ7Vc
753 ： ：03/12/10 18:12 ID:29BJf+zU
Macは愛でるものであって使うものではないぞよ
754 ： ：03/12/10 18:14 ID:ftoQEMkN
OSXはUNIXだからなぁ(w
755 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/10 18:14 ID:sW9y+hhZ
Macは、「マック」と呼んじゃいけない。マック様だ」とよく言われたのを思い出した。
自分のシステムの性格を読んでご機嫌を損ねないようにお仕事をして頂く・・・
なんか女の子と付き合ってる様な感覚で接するのがデフォルトかと。
漏れの中のMacは、システム6代68KMacで止まってますが。（ｗ
自分のシステムの性格を読んでご機嫌を損ねないようにお仕事をして頂く・・・
なんか女の子と付き合ってる様な感覚で接するのがデフォルトかと。
漏れの中のMacは、システム6代68KMacで止まってますが。（ｗ
>>752
そん時に割り当ててもらってたマシンがPowerBook(型番失念)ですた。
共用のWin98マシンがありましたけど、それではPowerPointくらいしか
使ってないです。今はiBookをOSXで使ってます。
Win95の時代にOSX…タイムラインを考えてないレスつけてスミマセン。
つか、その時代にあったらウチの学科のマシンはすべて林檎ですよｗ
そん時に割り当ててもらってたマシンがPowerBook(型番失念)ですた。
共用のWin98マシンがありましたけど、それではPowerPointくらいしか
使ってないです。今はiBookをOSXで使ってます。
Win95の時代にOSX…タイムラインを考えてないレスつけてスミマセン。
つか、その時代にあったらウチの学科のマシンはすべて林檎ですよｗ
757 ：.：03/12/10 18:18 ID:vguAZBxY
758 ：752：03/12/10 18:21 ID:kW1mJ7Vc
760 ： ：03/12/10 18:23 ID:29BJf+zU
確かにアレはキモかったな
あの頃から政治色というか左巻きネタが増えたと思うよ
韓国対決の頃はまだ楽しく読めた
といいつつまだ最新刊まで買っているわけだがな
あの頃から政治色というか左巻きネタが増えたと思うよ
韓国対決の頃はまだ楽しく読めた
といいつつまだ最新刊まで買っているわけだがな
つーか、美味しんぼは怖くて床屋さんに置いてても読めないんですが…。
なんか禍々しいというか。上の>>746-748じゃないですけど、
「こだわり」が単なる「偏執」になってしまっていてついていけないし…。
それを論じるスレじゃないのは覚悟の上で。
なんか禍々しいというか。上の>>746-748じゃないですけど、
「こだわり」が単なる「偏執」になってしまっていてついていけないし…。
それを論じるスレじゃないのは覚悟の上で。
762 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/10 18:28 ID:sW9y+hhZ
763 ： ：03/12/10 18:29 ID:pVVUZ8zF
ベトナム人が出てきた時だと思うが、
「自分の文化にないものを野蛮と決め付ける方が野蛮人」
とかいっていた気がするが、
Mac信者であり、Windowsが嫌いだからってここまで貶すのは野蛮人じゃないの？
えらく排他的なんだが…。
「自分の文化にないものを野蛮と決め付ける方が野蛮人」
とかいっていた気がするが、
Mac信者であり、Windowsが嫌いだからってここまで貶すのは野蛮人じゃないの？
えらく排他的なんだが…。
764 ： ：03/12/10 18:30 ID:COr7Uq6/
山岡さんＭＡＣマンセー画像あげといたよ
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f42701.jpg
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f42701.jpg
765 ：752：03/12/10 18:31 ID:kW1mJ7Vc
766 ： ：03/12/10 18:31 ID:29BJf+zU
Windowsしか知らずにMac貶すヤツや
Linuxまともに使ったこと無いのに盲信するやつも同類だがな
ワシは仕事で一年ほど使った上で今はMacを使いたくないが
Linuxまともに使ったこと無いのに盲信するやつも同類だがな
ワシは仕事で一年ほど使った上で今はMacを使いたくないが
767 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/10 18:38 ID:sW9y+hhZ
昔Macは、DTP、サウンドでそれこそ越えられない壁を築いていたのだけど
Winで全く同じかそれ以上の事ができるようになってアドバンテージを無くした
と言う感じだろうか。
カリー風に言うと、Macは努力を怠り権威にしがみついて駄目になった典型では？（ｗ
（もちろんそう言うわけではない。 と信じたい）
Winで全く同じかそれ以上の事ができるようになってアドバンテージを無くした
と言う感じだろうか。
カリー風に言うと、Macは努力を怠り権威にしがみついて駄目になった典型では？（ｗ
（もちろんそう言うわけではない。 と信じたい）
768 ： ：03/12/10 18:40 ID:pVVUZ8zF
>764
何でここまで眉吊り上げて力説しないといけないのかわかんない、
漏れなら
「あ、この人はMac信者なんだな」
と頭の中だけで言ってで終わるところなんだけれど…、
仕事はしっかりしているのだから何使っても問題ないと思うが。
何でここまで眉吊り上げて力説しないといけないのかわかんない、
漏れなら
「あ、この人はMac信者なんだな」
と頭の中だけで言ってで終わるところなんだけれど…、
仕事はしっかりしているのだから何使っても問題ないと思うが。
770 ： ：03/12/10 18:44 ID:LlntwCYr
>>764
山岡「差別をしているとき、人間って心底いやらしい顔になっている。
俺は寒気がした。俺もそれまで、差別的な考えがなかったとはいえない。
でもそれ以来、"差別意識だけは持つまい〟と決心した。
あんなにいやらしい顔つきになるの、いやだもの。」
山岡「差別をしているとき、人間って心底いやらしい顔になっている。
俺は寒気がした。俺もそれまで、差別的な考えがなかったとはいえない。
でもそれ以来、"差別意識だけは持つまい〟と決心した。
あんなにいやらしい顔つきになるの、いやだもの。」
771 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/12/10 18:44 ID:8bYyJQ++
っていうか、マカーは単なるバソコンに道具以上の思い入れがあるからキモイ
パソコンなんて単なる道具だっての
パソコンなんて単なる道具だっての
772 ：.：03/12/10 18:46 ID:vguAZBxY
>>770
最悪なのは、差別意識を持たずに差別している人間だというのにな。
最悪なのは、差別意識を持たずに差別している人間だというのにな。
773 ：>771：03/12/10 18:47 ID:29BJf+zU
まーそゆことだ
敢えて付け加えるなら上にも出ていた別の文化を否定するのは野蛮人だと
ウリの文化に口をはさむチョッパリはウザイということ
敢えて付け加えるなら上にも出ていた別の文化を否定するのは野蛮人だと
ウリの文化に口をはさむチョッパリはウザイということ
774 ： ：03/12/10 18:47 ID:29BJf+zU
>769
知らずに貶すのは良くないってこと
知らずに貶すのは良くないってこと
775 ： ：03/12/10 18:50 ID:29BJf+zU
やはり
Windows文化は全てMac起源ということで終了
Windows文化は全てMac起源ということで終了
776 ： ：03/12/10 18:51 ID:w7pnuegJ
777 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/12/10 18:52 ID:8bYyJQ++
778 ：つまり：03/12/10 18:54 ID:29BJf+zU
Windows文化はXEROX起源でMac半島を経由しただけなのに
Macが起源ﾆﾀﾞといいはる美味しんぼということだ
Macが起源ﾆﾀﾞといいはる美味しんぼということだ
779 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/10 18:55 ID:sW9y+hhZ
>>777
正式にライセンスしてますよ確か。
正式にライセンスしてますよ確か。
781 ：.：03/12/10 18:56 ID:vguAZBxY
782 ： ：03/12/10 18:57 ID:LlntwCYr
『みんなAmigaに恋してる！』
ビデオトースター…(；´д｀)
ビデオトースター…(；´д｀)
784 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/10 18:59 ID:ObYOA5Ss
い、いつのまに・・・
漫画の話からウィンドウズＶＳマックになったんだ？
漫画の話からウィンドウズＶＳマックになったんだ？
785 ： ：03/12/10 18:59 ID:29BJf+zU
チョッパリ電気のPC-100も入れてくれ
わが社の倉庫には未だ不良在庫の未開封品があるぞ（藁
わが社の倉庫には未だ不良在庫の未開封品があるぞ（藁
786 ： ：03/12/10 19:03 ID:pVVUZ8zF
それとか昔自分が言っていた事を他人が言うと冷めた目で見たりもするよな…、
確か飯の友の時だったと思うが
山「自分の財産を石高で表したりしますが
外国では小麦何トンとか言いますか？」
と力説。
そんで日米コメ対決で部長の同級生が似たような事を言ったら、
やれやれというような顔で
山「次から次によく出てくるねぇ」
何があったが知らんが自分の考えに合わない奴は哀れな目で見る、
これも自覚のない差別だな。
確か飯の友の時だったと思うが
山「自分の財産を石高で表したりしますが
外国では小麦何トンとか言いますか？」
と力説。
そんで日米コメ対決で部長の同級生が似たような事を言ったら、
やれやれというような顔で
山「次から次によく出てくるねぇ」
何があったが知らんが自分の考えに合わない奴は哀れな目で見る、
これも自覚のない差別だな。
787 ： ：03/12/10 19:03 ID:XLEQAYxj
PC9821Xa16 捨てられずにとってあります…
SX-WINDOWが一番にだ
789 ：752：03/12/10 19:05 ID:kW1mJ7Vc
790 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/10 19:07 ID:/vS5hr9K
>>788
仲魔ﾊｹｰﾝ、電脳倶楽部ﾏﾝｾｰ！！
仲魔ﾊｹｰﾝ、電脳倶楽部ﾏﾝｾｰ！！
791 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/10 19:11 ID:/vS5hr9K
792 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/12/10 19:13 ID:8bYyJQ++
マックとウインドウズの絡みは、バトルオブシリコンバレーっていう映画に詳しい
オススメよ
オススメよ
まぁ、マックは洗脳宗教みたいなモンだから。
マッカーの改造人間ちゅでそ?
マッカーの改造人間ちゅでそ?
794 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/10 19:18 ID:ObYOA5Ss
795 ：752：03/12/10 19:20 ID:kW1mJ7Vc
>>793
戦闘途中にフリーズが多発しそうなんだが（ｗ
その点初代ロボコップは良かったぞ。
堅牢（突っ込み不可）なMS-DOS Ver.3.11cだった。
ロボコップの視点から外を見る画面で
立ち上げの時にコマンドプロンプトが出てきた
時には感動もんだったよ（色んな意味で）
戦闘途中にフリーズが多発しそうなんだが（ｗ
その点初代ロボコップは良かったぞ。
堅牢（突っ込み不可）なMS-DOS Ver.3.11cだった。
ロボコップの視点から外を見る画面で
立ち上げの時にコマンドプロンプトが出てきた
時には感動もんだったよ（色んな意味で）
796 ： ：03/12/10 19:21 ID:COr7Uq6/
マッカーって
セガ信者みたいなもん？
セガ信者みたいなもん？
797 ：・：03/12/10 19:24 ID:+edLZ9Cm
任天堂信者
798 ：渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI ：03/12/10 19:24 ID:AhebGi6d
>>796
β信者に近いような・・・
β信者に近いような・・・
>>798
なるほどｗ
なるほどｗ
800 ： ：03/12/10 19:26 ID:NniXWnnv
ええい！やっぱりWIN対MACになってる
と思ったが、皆結構余裕があるな。
良かった。
カリー如きで争って欲しくないからな。
あくまでもカリーが異常だと言う事で。
と思ったが、皆結構余裕があるな。
良かった。
カリー如きで争って欲しくないからな。
あくまでもカリーが異常だと言う事で。
801 ： ：03/12/10 19:26 ID:It4fQQAL
Macと半島を一緒にするのはアンマリだよ…。
802 ： ：03/12/10 19:28 ID:YdOj9Ru4
すげぇあまりにも華麗にスルーされとる（ｗ
803 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/12/10 19:33 ID:8bYyJQ++
まあマックは半島全体というより、北朝鮮みたいなもん
もうすぐ滅びる運命
もうすぐ滅びる運命
804 ： ：03/12/10 19:33 ID:COr7Uq6/
MAC＝朝鮮なんて
いくらなんでも、ユーザーが可哀相です
それは人として、言ってはいけないよ。
ハン板で「関西人＝朝鮮人」スレ立てられた時
どれだけ、哀と怒りと悲しみ状態になったことか…
いくらなんでも、ユーザーが可哀相です
それは人として、言ってはいけないよ。
ハン板で「関西人＝朝鮮人」スレ立てられた時
どれだけ、哀と怒りと悲しみ状態になったことか…
805 ： ：03/12/10 19:34 ID:It4fQQAL
いやでも96年当時のMacは、一番ノリに乗ってた時期でもあった。
PowerPCは順調に開発が進んでいたし、互換機事業も有ったし、
ＰＣと比べても一枚上をいってた。
元々ＧＵＩ専用のマシンだから、68時代から処理速度や搭載メモリは
Macの方が上だったのですよ。
実際全ての面で抜かれたのはWin2000の登場からだったし。
負けっぱなしの半島とは一緒にして欲しくないわな。
PowerPCは順調に開発が進んでいたし、互換機事業も有ったし、
ＰＣと比べても一枚上をいってた。
元々ＧＵＩ専用のマシンだから、68時代から処理速度や搭載メモリは
Macの方が上だったのですよ。
実際全ての面で抜かれたのはWin2000の登場からだったし。
負けっぱなしの半島とは一緒にして欲しくないわな。
806 ： ：03/12/10 19:49 ID:WEBoIo3N
>>746
>山岡「もっと言ってやらあ！ウィンドウズなんてMS-DOSがマックをマネるために厚化粧しただけの代物だ！
他のことはともかくこの部分だけは事実
WinNT系は違うけど、Win3.1から進化した95は
搭載してるMS-DOSをフリーのDR-DOSに変えて
95がMS-DOSで走ってるかどうかチェックする部分をクリアーしたら
問題なく動いたそうだ。
なんでこんなことをしたかというと独禁法に抵触しているのを証明するために
MS以外のIBMのPC-DOSやDR-DOSでも動くことを証明してみせた。
>山岡「もっと言ってやらあ！ウィンドウズなんてMS-DOSがマックをマネるために厚化粧しただけの代物だ！
他のことはともかくこの部分だけは事実
WinNT系は違うけど、Win3.1から進化した95は
搭載してるMS-DOSをフリーのDR-DOSに変えて
95がMS-DOSで走ってるかどうかチェックする部分をクリアーしたら
問題なく動いたそうだ。
なんでこんなことをしたかというと独禁法に抵触しているのを証明するために
MS以外のIBMのPC-DOSやDR-DOSでも動くことを証明してみせた。
807 ： ：03/12/10 19:56 ID:X7FlLrhL
>>804
明鏡止水の境地に達したんでつか？
明鏡止水の境地に達したんでつか？
808 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/12/10 19:59 ID:8bYyJQ++
っていうかバソコンのもっとも大切な昨日は表計算と顧客管理だったわけで
この点でエクセルとアクセスを持っていたウィンがマックを圧倒するのは自明のこと
この点でエクセルとアクセスを持っていたウィンがマックを圧倒するのは自明のこと
809 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/10 20:03 ID:/vS5hr9K
810 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/10 20:06 ID:ObYOA5Ss
まあ普通のユーザーは動かせるソフトなんであるかが問題だから・・・
インターネットさえ繋げればいい人にも関係ないな・・・
インターネットさえ繋げればいい人にも関係ないな・・・
811 ： ：03/12/10 20:07 ID:E9CpYtfm
>>808
ロータスは無視でつか？
ロータスは無視でつか？
812 ： ：03/12/10 20:08 ID:sg1s2bF9
>808
エクセルはもともとMac用のソフトだったことを知らないのか？
エクセルはもともとMac用のソフトだったことを知らないのか？
813 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/10 20:09 ID:/vS5hr9K
>>808
当時はワープロと表計算じゃなかったかな？データベースはまだそんなに使われては
いなかったし、表計算（エクセル）はそもそもマックが一番最初でしょ。
ウィンドウズが優位だったのは企業において圧倒的シェアを誇ったマイクロソフト製ってのと
弱小の癖に殿様商売してたアップルの自業自得と思われ。
当時はワープロと表計算じゃなかったかな？データベースはまだそんなに使われては
いなかったし、表計算（エクセル）はそもそもマックが一番最初でしょ。
ウィンドウズが優位だったのは企業において圧倒的シェアを誇ったマイクロソフト製ってのと
弱小の癖に殿様商売してたアップルの自業自得と思われ。
814 ： ：03/12/10 20:10 ID:It4fQQAL
>>808
マックが圧倒されたのは膨大な量のソフトだよ。
そして一番の敗因はＰＣ側の開発力に追いつけなかった事。
Ｐｅｎｔｉｕｍ勢のクロックが1GHzを超えてもまだ400MHz前後だったからな。
「ソフト事業に転換すればあるいは…」と言われる所以でもある。
マックが圧倒されたのは膨大な量のソフトだよ。
そして一番の敗因はＰＣ側の開発力に追いつけなかった事。
Ｐｅｎｔｉｕｍ勢のクロックが1GHzを超えてもまだ400MHz前後だったからな。
「ソフト事業に転換すればあるいは…」と言われる所以でもある。
815 ： ：03/12/10 20:10 ID:xDjKD/93
ｶﾘｰﾔは「紅旗Linux」を使うべきと思うのは俺だけだろうか…
816 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/12/10 20:10 ID:8bYyJQ++
日本でマックが生き残ってるのは、印刷屋が使う日本語フォントがバカみたいに高いからだったりする
817 ： ：03/12/10 20:11 ID:sg1s2bF9
おまんこはそろそろ逃げておいた方がいいぞ
818 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/12/10 20:13 ID:8bYyJQ++
>>812
うん だとしても実際の普及の過程で、表計算・顧客管理はウィン、ＤＴＰはマックっていう色分けだったからね
前者と後者でどっちが需要があるかは一目瞭然
ＤＴＰでの圧倒的なシェアのために、表計算・顧客管理をないがしろにしたのがマックの敗因
うん だとしても実際の普及の過程で、表計算・顧客管理はウィン、ＤＴＰはマックっていう色分けだったからね
前者と後者でどっちが需要があるかは一目瞭然
ＤＴＰでの圧倒的なシェアのために、表計算・顧客管理をないがしろにしたのがマックの敗因
819 ： ：03/12/10 20:15 ID:COr7Uq6/
OH88は
別に来なくていいよ
大阪人の敵だしｗ
別に来なくていいよ
大阪人の敵だしｗ
820 ： ：03/12/10 20:15 ID:GnrSQFwe
MACの敗因？
エロゲーの数の差だよ。
エロゲーの数の差だよ。
821 ： ：03/12/10 20:15 ID:elPWkkTX
日本でMS-DOSが主流だった頃の主力ソフトといえば、一太郎と1-2-3だったね。
822 ： ：03/12/10 20:16 ID:xNPRFy/o
>820
それは確かにそうだ
それは確かにそうだ
823 ： ：03/12/10 20:17 ID:tH46xX/m
>>820
同意。
同意。
824 ： ：03/12/10 20:18 ID:WEBoIo3N
>>812
言われてみればそうですね。
わたしも言われるまですっかりMacからの発祥だということを忘れてました。
かりやはほんとDOSコマンドを利用したことがないユーザーなんですね。
あのコマンドの便利さが全然わかってない。
1万を超えるファイルをコピーしたりする場合GUIでやってると日が暮れるし
途中でハングアップなんて馬鹿なこともしばしば、
だけどXCOPYを使えばなんの問題なくコピーできる。
95やWin2Kは確かにDOSより便利になったけど
変わりに変なフォルダーネーム付けらされて
COPYとかがやりにくくなった。
大体program filesってフォルダー名にプログラムが標準で入るってどういうことやねん。
おかげでCopyコマンド使いにくくてしかたがない。
とかいいながら今使ってるのはクライアントOSはWin2Kなんだかんだと使いやすい。
しかし、サーバーにWin2K使う勇気はない
言われてみればそうですね。
わたしも言われるまですっかりMacからの発祥だということを忘れてました。
かりやはほんとDOSコマンドを利用したことがないユーザーなんですね。
あのコマンドの便利さが全然わかってない。
1万を超えるファイルをコピーしたりする場合GUIでやってると日が暮れるし
途中でハングアップなんて馬鹿なこともしばしば、
だけどXCOPYを使えばなんの問題なくコピーできる。
95やWin2Kは確かにDOSより便利になったけど
変わりに変なフォルダーネーム付けらされて
COPYとかがやりにくくなった。
大体program filesってフォルダー名にプログラムが標準で入るってどういうことやねん。
おかげでCopyコマンド使いにくくてしかたがない。
とかいいながら今使ってるのはクライアントOSはWin2Kなんだかんだと使いやすい。
しかし、サーバーにWin2K使う勇気はない
825 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/10 20:19 ID:/vS5hr9K
826 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/12/10 20:20 ID:8bYyJQ++
なんかトロン搭載のオール日本製のバソコンが発売されるそうな
値段によっては勝っちゃうぞ
値段によっては勝っちゃうぞ
827 ： ：03/12/10 20:20 ID:It4fQQAL
828 ： ：03/12/10 20:21 ID:E5NJKZpi
いつのまにかスレが超脱線状態になってる
これじゃ雑談厨と変わりゃしない
これじゃ雑談厨と変わりゃしない
829 ： ：03/12/10 20:21 ID:It4fQQAL
>>826
これか。
【技術】ミカン大の「極小」パソコン開発…ＣＰＵ・ＯＳは純国産（画像あり）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071046145/l50
これか。
【技術】ミカン大の「極小」パソコン開発…ＣＰＵ・ＯＳは純国産（画像あり）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071046145/l50
830 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/12/10 20:23 ID:8bYyJQ++
831 ： ：03/12/10 20:25 ID:It4fQQAL
832 ： ：03/12/10 20:25 ID:xNPRFy/o
結局は描かれた当時の時代背景を考えてものを言えということだ。
朝鮮併合の議論でハン板住民は慣れているはずなのに。
朝鮮併合の議論でハン板住民は慣れているはずなのに。
833 ： ：03/12/10 20:26 ID:ftoQEMkN
俺はDOSの頃が一番PCを使いこなしてた気がする
834 ： ：03/12/10 20:27 ID:Q7add6+m
>>820
まだＤＯＳの時代に、Ω真理教が秋葉原で配っていたビラには
「ＰＣ－９８が優れているのはスケベなゲームの数だけ」
なんて書かれていたなあ・・・。
ここで無理矢理方向転換。ひろこがみなんとかさんが
「追い新保が企業の工場描写が詳しいのは絶対に取材をして
いるからだろう。でも、取材させてもらって置いてボロクソ
にけなすのはいかがなものか・・・。」
というコラムを書いていたのを今思い出した。
まだＤＯＳの時代に、Ω真理教が秋葉原で配っていたビラには
「ＰＣ－９８が優れているのはスケベなゲームの数だけ」
なんて書かれていたなあ・・・。
ここで無理矢理方向転換。ひろこがみなんとかさんが
「追い新保が企業の工場描写が詳しいのは絶対に取材をして
いるからだろう。でも、取材させてもらって置いてボロクソ
にけなすのはいかがなものか・・・。」
というコラムを書いていたのを今思い出した。
835 ： ：03/12/10 20:28 ID:It4fQQAL
836 ： ：03/12/10 20:29 ID:CdAvCCgC
macOS、日本製品
win、韓国製パチモン
こんなイメージだが？
win、韓国製パチモン
こんなイメージだが？
837 ： ：03/12/10 20:32 ID:It4fQQAL
ついでにもう一言。
当時、ちょうど朝日の紙面づくりかなんかの記事で、MacとQuakeで
編集してるってのがありまして。
微妙に東西新聞と被ったもんです。
当時、ちょうど朝日の紙面づくりかなんかの記事で、MacとQuakeで
編集してるってのがありまして。
微妙に東西新聞と被ったもんです。
838 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/10 20:33 ID:/vS5hr9K
839 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/10 20:34 ID:/vS5hr9K
あ、造れば造るほど自分の首を絞めるメモリが有ったか（ｗ
MACユーザーは、二言目にはエロゲーだよね。
Quakeいがいサポートしてくれたゲームもないのに。
印刷業界の悪しき慣習で、日本では生き残っているけど、
テレビのドラマでMAC使っている人を見ると、
「ああ、仕事できないんだな」とか思っちゃう。
だいたい、Winで呼び出せない素材渡してきたり、
ホントこだわりはマイナス方向にしか作用してないよ。
まあ、デビュー当時の万年筆使っているような、
アニミズムなクリエイター様には大事なんだろうけど。
Quakeいがいサポートしてくれたゲームもないのに。
印刷業界の悪しき慣習で、日本では生き残っているけど、
テレビのドラマでMAC使っている人を見ると、
「ああ、仕事できないんだな」とか思っちゃう。
だいたい、Winで呼び出せない素材渡してきたり、
ホントこだわりはマイナス方向にしか作用してないよ。
まあ、デビュー当時の万年筆使っているような、
アニミズムなクリエイター様には大事なんだろうけど。
841 ： ：03/12/10 20:35 ID:CdAvCCgC
>>838
メモリーと一緒
メモリーと一緒
843 ：.：03/12/10 20:44 ID:vguAZBxY
>>834
しかし、当時は16色でＦＭ音源だったからなあ。
よくあれでﾊｧﾊｧできたもんだ。
>>842
俺はいまだにOS/2使ってるぞ。ファイルサーバに。
サーバーとしてはWinよりずっと信用できる。
しかし、当時は16色でＦＭ音源だったからなあ。
よくあれでﾊｧﾊｧできたもんだ。
>>842
俺はいまだにOS/2使ってるぞ。ファイルサーバに。
サーバーとしてはWinよりずっと信用できる。
844 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/12/10 20:49 ID:fLwUygkq
この漫画、金に汚いやつの多くは金●なんだよな。
孫正義のモデルっぽい奴が金上だった。たいしたもんだ。
孫正義のモデルっぽい奴が金上だった。たいしたもんだ。
845 ： ：03/12/10 20:49 ID:LlntwCYr
>>840
なんか、怖いのう。W
なんか、怖いのう。W
漏れはPC98が現役だ尿。
今日も帰ったらジパング目指して交易だ。
サファはまだ兄と認めてくれないが…。
今日も帰ったらジパング目指して交易だ。
サファはまだ兄と認めてくれないが…。
847 ： ：03/12/10 20:51 ID:It4fQQAL
848 ： ：03/12/10 20:55 ID:XHGhRp7M
>846
まあ頑張って金稼いで投資しなさい。
まあ頑張って金稼いで投資しなさい。
マディラ－リューベックで欧州から
一歩も出ずにウハウハ人生。
一歩も出ずにウハウハ人生。
850 ： ：03/12/10 21:01 ID:LlntwCYr
審判、素敵すぎます。WW
851 ： ：03/12/10 21:02 ID:LlntwCYr
誤爆った。
852 ： ：03/12/10 21:33 ID:4lxvWSiV
犬食いはどう扱ってたっけ？
肉食動物を食うのはエネルギー効率悪すぎだと思うのだが
肉食動物を食うのはエネルギー効率悪すぎだと思うのだが
853 ： ：03/12/10 21:52 ID:E5NJKZpi
犬食うんだってその国の文化の一つなんだし
人間誰でも生き物殺して食うんだから
犬食ったからって野蛮って言うな
という感じだったような
人間誰でも生き物殺して食うんだから
犬食ったからって野蛮って言うな
という感じだったような
854 ： ：03/12/10 21:55 ID:8cHWYQNq
ずっとパルパル氏が「バソコン」て打ってたのが気になったが癖なんですか？
855 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/10 22:45 ID:jjZKNAGj
マックの話になってからレスが加速してるな。
856 ： ：03/12/10 23:14 ID:XLEQAYxj
マックの話にすりかっわったのは
カリー信者の妨害工作に違いない。
証拠はないがry
カリー信者の妨害工作に違いない。
証拠はないがry
857 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/12/10 23:14 ID:SPA7ttJo
>>820
ちがう。それならばまだPC-98が王者でなければならんはずだ(w
ちがう。それならばまだPC-98が王者でなければならんはずだ(w
858 ： ：03/12/10 23:14 ID:ApjcfDku
そりゃあ、鯨は食いたいけど犬は･･･
とは言えないからな。
とは言えないからな。
859 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/12/10 23:19 ID:8bYyJQ++
860 ： ：03/12/10 23:21 ID:ftoQEMkN
>857
アリスがWinのエロゲー出したから
PC98は終った(w
アリスがWinのエロゲー出したから
PC98は終った(w
861 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/10 23:29 ID:xFJWYt/y
ｴﾛは全てのメディアの普及の源らしい。
862 ： ：03/12/10 23:32 ID:ruz6f66/
パソコンの中にはPC98エミュレータとエロゲーが何十本も…。
正直、今更真面目にやる気にもなれんのだが、なぜか捨てられん。
あ、でもカスタムメイトはなんとなくやりたくなるときがあるな。
正直、今更真面目にやる気にもなれんのだが、なぜか捨てられん。
あ、でもカスタムメイトはなんとなくやりたくなるときがあるな。
863 ：渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI ：03/12/10 23:34 ID:AU5HfkS3
>>861
ウリはｴﾛを見たくてビデオデッキ買ったことは内緒ﾆﾀﾞ プ
ウリはｴﾛを見たくてビデオデッキ買ったことは内緒ﾆﾀﾞ プ
864 ： ：03/12/10 23:43 ID:LlntwCYr
実際、ビデオデッキの普及に裏ビデオは役立った。
始めて買ったビデオは、裏ビデオとの抱合せだった。
始めて買ったビデオは、裏ビデオとの抱合せだった。
865 ： ：03/12/10 23:51 ID:dIj8eJSp
二十数年前、ある下宿の四畳半には
「洗濯屋けんちゃん」のビデオを見るために
二十余名の男達が…
「洗濯屋けんちゃん」のビデオを見るために
二十余名の男達が…
866 ： ◆64180XZags ：03/12/10 23:54 ID:bDNZxPfe
Win版電撃ナースは出ないのか･･･？
867 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/10 23:56 ID:ObYOA5Ss
>>860そのとき何を売ったのだ？
868 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/12/10 23:57 ID:SPA7ttJo
いなーずま、とーどろくよーるに♪
869 ： ：03/12/11 00:01 ID:teb8pDQ1
>>863
同志！ﾉシ
同志！ﾉシ
870 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/11 00:04 ID:7EXvYCjk
あの、カリーの話はどうした？もういいのかい？
871 ： ◆64180XZags ：03/12/11 00:06 ID:xOKyqaxJ
>868
あーまーい～夢～ 恋がはーじまる～♪
だっけ？ さすがに記憶が不鮮明にｗ
あーまーい～夢～ 恋がはーじまる～♪
だっけ？ さすがに記憶が不鮮明にｗ
美味しんぼ美味しんぼ美味しんぼ美味しんぼ美味しんぼ美味しんぼ美味しんぼ美味しんぼ
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873 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/11 00:11 ID:gbh0Haeu
874 ： ：03/12/11 00:13 ID:TwYt5M3z
875 ： ：03/12/11 00:36 ID:I4XEFVbS
流石に、これだけネット環境が整うと
美味しんぼ思想の化けの皮がはがれて
雁屋先生もしょぼーん？
やはりエロの力は偉大だった
ビデオ。
WIN。
やはりＦＦ７の力は偉大だった
セガサターン(；´д⊂。
昔、セガ信者だっただけに。
美味しんぼ思想の化けの皮がはがれて
雁屋先生もしょぼーん？
やはりエロの力は偉大だった
ビデオ。
WIN。
やはりＦＦ７の力は偉大だった
セガサターン(；´д⊂。
昔、セガ信者だっただけに。
876 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/11 00:47 ID:z7sni+v1
FF7の売れ行きとその後の評判を聞くにいたり、内容より宣伝勝ちだなと思った、
ヒュンダイもあれくらい広告うてば売れるぞ、マツダと同じくらいは。
俺はFFシリーズをやったことは無いが、前作をけなしつつ新作をかってしまう人を見ると
洗脳というのはこわいもんじゃなあ。
ヒュンダイもあれくらい広告うてば売れるぞ、マツダと同じくらいは。
俺はFFシリーズをやったことは無いが、前作をけなしつつ新作をかってしまう人を見ると
洗脳というのはこわいもんじゃなあ。
877 ： ：03/12/11 00:49 ID:UH8GpCGw
>>857
むしろキューハチがあれだけ生き延びたのはエロゲのおかげ。
むしろキューハチがあれだけ生き延びたのはエロゲのおかげ。
878 ： ：03/12/11 00:52 ID:+fY8Y9KC
食いもんのウンチクだけタレてればそこそこ楽しめるマンガになるはずだと思うが・・・
キチガイイデオロギーを振りまいたり知ったかぶりしたりしてるからデムパになるわけで・・・
キチガイイデオロギーを振りまいたり知ったかぶりしたりしてるからデムパになるわけで・・・
879 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/11 00:55 ID:z7sni+v1
世界味めぐりで韓国編やって欲しい、取材中に出身地対立で勝手にファビョりだす現地韓国人。
880 ： ：03/12/11 00:59 ID:QG//duC7
大阪編が事実上の韓国編でしたｗ
つか、大阪の料理って、韓国文化にそんなに影響受けてるか？
学生時代に住んでたけど、鶴橋なんかのコリアタウン以外は、
韓国料理屋なんかほとんど見かけなかったぞ。
ちなみに鶴橋の焼肉屋の焼肉はｳﾏｰだった。
つか、大阪の料理って、韓国文化にそんなに影響受けてるか？
学生時代に住んでたけど、鶴橋なんかのコリアタウン以外は、
韓国料理屋なんかほとんど見かけなかったぞ。
ちなみに鶴橋の焼肉屋の焼肉はｳﾏｰだった。
881 ： ：03/12/11 01:04 ID:+fY8Y9KC
世界味めぐりは、やはり北朝鮮
オードブルは昆虫、
サラダは道端の雑草、寄生虫和え
もちろんメインディッシュは人(ry
デザートはコーヒー風味の泥水と、
とろりとした味わいの政治犯の脳ミソ、尾頭付きをどうぞ
（モンティパイソン風味、あるいは「ハンニバル」風味で）
オードブルは昆虫、
サラダは道端の雑草、寄生虫和え
もちろんメインディッシュは人(ry
デザートはコーヒー風味の泥水と、
とろりとした味わいの政治犯の脳ミソ、尾頭付きをどうぞ
（モンティパイソン風味、あるいは「ハンニバル」風味で）
882 ： ：03/12/11 01:07 ID:KTapC36I
何だったかは忘れたが雄山が「こんなモノを食ったら舌がおかしくなる」とか
言った食い物が無かったか？（四郎だったかな？
キムチはどうなんだと問いたい。
言った食い物が無かったか？（四郎だったかな？
キムチはどうなんだと問いたい。
883 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/11 01:47 ID:gbh0Haeu
884 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/11 01:49 ID:gbh0Haeu
あとセガ信者なら
セガガガをやってあげなさい
セガガガをやってあげなさい
885 ： ：03/12/11 01:51 ID:TtBnOWGa
886 ： ：03/12/11 01:57 ID:ZudcsfBi
ガソリンな「ような」ものを撒いた
在日右翼団体正氣塾に抗議の声を！
【社会】「お前ら皆殺しだ」 朝鮮総連大分県本部にガソリン、右翼構成員を逮捕★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071069895/
正氣塾HP
http://www1.ocn.ne.jp/~seiron/
掲示板
http://gaisen.fc2web.com/keijiban.html
この削除に対抗する為には諸君達の人海戦術しかない。
コピペ推奨
在日右翼団体正氣塾に抗議の声を！
【社会】「お前ら皆殺しだ」 朝鮮総連大分県本部にガソリン、右翼構成員を逮捕★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071069895/
正氣塾HP
http://www1.ocn.ne.jp/~seiron/
掲示板
http://gaisen.fc2web.com/keijiban.html
この削除に対抗する為には諸君達の人海戦術しかない。
コピペ推奨
887 ：.：03/12/11 02:21 ID:MiqjoJH0
889 ： ：03/12/11 02:50 ID:XQC1sM9y
>>887
雁屋を擁護する気は無いが山岡を擁護しておく。
「あんな味覚音痴のアメリカ人の食べ物など……」と言ったのは雄山。
山岡はむしろ、ジェフ・ブラックvs日本人に味覚勝負をやらせて、アメリカ人の味覚を擁護している。
（意図されていたのは日本人の味覚批判だが）
雁屋を擁護する気は無いが山岡を擁護しておく。
「あんな味覚音痴のアメリカ人の食べ物など……」と言ったのは雄山。
山岡はむしろ、ジェフ・ブラックvs日本人に味覚勝負をやらせて、アメリカ人の味覚を擁護している。
（意図されていたのは日本人の味覚批判だが）
890 ： ：03/12/11 02:58 ID:ZnxVNcF7
>>889
確かにそのとおりなんだがアメリカ料理ってのを見ている限り
「うまみに対する感覚はアメリカ人の方が優秀」ってのは
かなりの無理があると思うんだが。
つーかカリヤはアメリカで飯食ったことないんとちゃうかと（ｒｙ
確かにそのとおりなんだがアメリカ料理ってのを見ている限り
「うまみに対する感覚はアメリカ人の方が優秀」ってのは
かなりの無理があると思うんだが。
つーかカリヤはアメリカで飯食ったことないんとちゃうかと（ｒｙ
891 ： ：03/12/11 03:03 ID:XQC1sM9y
>>890
ジェフは日本料理人の見習いで、ブラックは元々豆腐研究家。
ジェフもブラックも、恐らく「味覚音痴のアメリカ人の食べ物」なんかは、ほとんど口にしてないだろう。
だから雁屋の脳内は
“自然的な食事>>>化調が大量に入った日本人の食事>>>味覚音痴のアメリカ人の食べ物”
なのでは？
ジェフは日本料理人の見習いで、ブラックは元々豆腐研究家。
ジェフもブラックも、恐らく「味覚音痴のアメリカ人の食べ物」なんかは、ほとんど口にしてないだろう。
だから雁屋の脳内は
“自然的な食事>>>化調が大量に入った日本人の食事>>>味覚音痴のアメリカ人の食べ物”
なのでは？
892 ： ：03/12/11 03:06 ID:ZnxVNcF7
>>891
まあその意味ではジェフもブラックも味覚に関してはプロなわけで。
俺の記憶では対照となる日本人はその辺の一般人を集めていたような
気がするんだが、プロと素人を比較して「アメリカ人の方が味覚は敏感」
ってのは無理があるだろうと当時は思っていた。
まあその意味ではジェフもブラックも味覚に関してはプロなわけで。
俺の記憶では対照となる日本人はその辺の一般人を集めていたような
気がするんだが、プロと素人を比較して「アメリカ人の方が味覚は敏感」
ってのは無理があるだろうと当時は思っていた。
893 ： ：03/12/11 03:06 ID:E1hPI5aS
基本的にアメ公はバカだが日本文化に理解がある場合は
別という発想なのではないかと。
変な日本語のアメリカ人とかいたな。
別という発想なのではないかと。
変な日本語のアメリカ人とかいたな。
894 ： ：03/12/11 03:18 ID:EAs1gyNl
「かんずり」が美味しんぼで登場する事は無いんだろうな、
作中であれだけ韓国産唐辛子を誉めた事を考えると。
作中であれだけ韓国産唐辛子を誉めた事を考えると。
895 ： ：03/12/11 03:22 ID:KggJA8ZX
今日の韓国戦はカリーが大喜びしそうな素晴らしい内容だったよな。
896 ：.：03/12/11 03:27 ID:MiqjoJH0
>>889
あ、漏れが言ったのはハンバーガー勝負の話だった。
別の話では確かにそういうのもあったね。
思うに、これって典型的な左翼の考えだと思うよ。
要するに、アメリカ単独では悪→けなしまくる。
しかし、相手が日本の場合は、とにかく日本を悪く言いたい→
相手のアメリカを擁護する。
だから、アメリカ人が中国人に勝つ話など絶対出さない。
あ、漏れが言ったのはハンバーガー勝負の話だった。
別の話では確かにそういうのもあったね。
思うに、これって典型的な左翼の考えだと思うよ。
要するに、アメリカ単独では悪→けなしまくる。
しかし、相手が日本の場合は、とにかく日本を悪く言いたい→
相手のアメリカを擁護する。
だから、アメリカ人が中国人に勝つ話など絶対出さない。
897 ： ：03/12/11 03:45 ID:XQC1sM9y
>>892
ジェフ・ブラックに対して「アメリカ人は味覚音痴」と言った“悪役”がいたから、物語上問題は無い。
でも発想的には大問題。
>>896
アメリカ擁護の話は要は化調叩きだから、別にアメリカ擁護というわけではない。
ブラックの結婚問題や米の輸入問題など、アメリカを利用して日本を叩く話もあるが、
これらはアメリカも一応同時に叩いている。
要は、アメリカと日本を同時に叩ければ好都合と…。
雁屋の脳内Part2
韓国>>>東南アジア>>（越えられない壁）>>日本≒アメリカ≒オーストラリア
そういや、中国の歴史問題って全然触れてないな。
ジェフ・ブラックに対して「アメリカ人は味覚音痴」と言った“悪役”がいたから、物語上問題は無い。
でも発想的には大問題。
>>896
アメリカ擁護の話は要は化調叩きだから、別にアメリカ擁護というわけではない。
ブラックの結婚問題や米の輸入問題など、アメリカを利用して日本を叩く話もあるが、
これらはアメリカも一応同時に叩いている。
要は、アメリカと日本を同時に叩ければ好都合と…。
雁屋の脳内Part2
韓国>>>東南アジア>>（越えられない壁）>>日本≒アメリカ≒オーストラリア
そういや、中国の歴史問題って全然触れてないな。
898 ： ：03/12/11 03:56 ID:cpzr6n63
俺はロッテファンだったりするんで、このスレを読んでいるうちに急に富井副部長の「代理ガム」の話が
思い浮かんでしまいました。
スンヨプ・李ーをデレク・リーと思い込む・・・。ああ、マズい.。マズくて食えたものじゃない。
こんな青臭いものを大物助っ人と思い込ませていたなんて…ｸﾞｽﾝ
思い浮かんでしまいました。
スンヨプ・李ーをデレク・リーと思い込む・・・。ああ、マズい.。マズくて食えたものじゃない。
こんな青臭いものを大物助っ人と思い込ませていたなんて…ｸﾞｽﾝ
899 ： ：03/12/11 04:01 ID:XQC1sM9y
900 ：vote：03/12/11 04:28 ID:9rZIaeEO
今からでも自衛隊の派遣決定は撤回すべきだ
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2003_12_10/index.html
やっぱ世論は反対多数なんですよねぇ。朝日さん、TBSさん。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2003_12_10/index.html
やっぱ世論は反対多数なんですよねぇ。朝日さん、TBSさん。
901 ： ：03/12/11 05:25 ID:7lOC+juT
ああ、俺の煽りでマカーがチプチプしちゃったか。ごめんなぁ。
因みに俺は犬ｸｻｰ
因みに俺は犬ｸｻｰ
902 ： ：03/12/11 06:37 ID:WOXcuQop
蒸し返すな。
やっぱり今の料理系漫画で秀逸なのは「おせん」だと思う。
もうこれ読むと日本最高！と感じる反面、反省せにゃいかんところも痛感する。
「Ｍｒ味っ子２」はまだ未知数？だし。
もうこれ読むと日本最高！と感じる反面、反省せにゃいかんところも痛感する。
「Ｍｒ味っ子２」はまだ未知数？だし。
美味しんぼほどパロディのネタとして使いやすい漫画もないな
905 ： ：03/12/11 07:23 ID:L06YXlU0
短期間でこんだけスレが埋まるなんて、この漫画に対してそんだけうっぷんがたまってたのか？
906 ： ：03/12/11 07:27 ID:+fY8Y9KC
907 ： ：03/12/11 07:45 ID:IoXLbuFI
食文化に関する知識の豊富さと、歴史観の稚拙さのギャップがスヴァラスィ
908 ： ：03/12/11 08:54 ID:qnAHZ1Cr
カリやの本音は名作「野望の王国」の主人公達が初っ端から主張している。
909 ： ：03/12/11 09:06 ID:a+OxRslG
>>907
食べ物の話は詳しくないのでフムフムと呼んでたが、
スコッチの回で呆然。（こっちは20年来の年期があるので）
この程度の知識しかなくて書いてるのかとそれまでの蘊蓄も非常にあやしく感じだした。
大体サントリーがウイスキーに混ぜ物をしなくなったのはあの回の10年近く前なのに。
食べ物の話は詳しくないのでフムフムと呼んでたが、
スコッチの回で呆然。（こっちは20年来の年期があるので）
この程度の知識しかなくて書いてるのかとそれまでの蘊蓄も非常にあやしく感じだした。
大体サントリーがウイスキーに混ぜ物をしなくなったのはあの回の10年近く前なのに。
910 ： ：03/12/11 10:28 ID:3FBwLoys
現役超漢字(BTRON)ユーザーの漏れは、Win vs Mac なんてやれるほど
ユーザー数があって、どっちも羨ましいなぁ...。と思ってまつ。
ユーザー数があって、どっちも羨ましいなぁ...。と思ってまつ。
911 ： ：03/12/11 11:23 ID:uHnSXXQr
912 ： ：03/12/11 11:47 ID:zQXhtnBr
>911
俗称というより蔑称というニュアンスだったよ。
要は差別用語扱い。
俗称というより蔑称というニュアンスだったよ。
要は差別用語扱い。
913 ： ：03/12/11 11:52 ID:XQC1sM9y
915 ： ：03/12/11 12:00 ID:bLkzSVPj
>>910
過去しか語るものがないユーザーとしては、現役というだけで羨ましかったり
過去しか語るものがないユーザーとしては、現役というだけで羨ましかったり
皆よくこんなワンパターンな漫画飽きないね
漏れは確か20巻くらいで挫折したよ
きっかけはファンロードあたりのシュミ特だったと思うんだけど
最初は面白かったけどね
漏れは確か20巻くらいで挫折したよ
きっかけはファンロードあたりのシュミ特だったと思うんだけど
最初は面白かったけどね
917 ： ：03/12/11 12:06 ID:XQC1sM9y
>>916
ストーリーや構成に期待して読んでる香具師は誰もいないと思う。
ストーリーや構成に期待して読んでる香具師は誰もいないと思う。
919 ： ：03/12/11 12:17 ID:Byx7ke88
920 ： ：03/12/11 12:21 ID:ckwqq14C
921 ： ：03/12/11 12:39 ID:31zGLIjL
922 ： ：03/12/11 13:12 ID:k20GY6rd
923 ： ：03/12/11 13:14 ID:r9+HkyW+
924 ： ：03/12/11 13:21 ID:VcrO70CF
心の中の 読んではいけない本・漫画リスト に入ってる＠老疹墓
925 ： ：03/12/11 13:28 ID:ia9WRZpW
世界味めぐりで
朝鮮版をやってくれんかな。
「山岡さん素敵ね。寝やすいように人の形までベットについてるわ」
朝鮮版をやってくれんかな。
「山岡さん素敵ね。寝やすいように人の形までベットについてるわ」
926 ：,：03/12/11 14:25 ID:/g4hmvwM
この漫画って自然栽培マンセーだけど、
俺みたいな普通の大学生なんかどないせえっちゅうねん。
自然栽培のもん食ってたらあっという間に金がなくなるぞ。
貧乏人の立場をまったく無視してるな。
大体、ただのリーマンの山岡は普段どんなもんを食ってるんだ？
俺みたいな普通の大学生なんかどないせえっちゅうねん。
自然栽培のもん食ってたらあっという間に金がなくなるぞ。
貧乏人の立場をまったく無視してるな。
大体、ただのリーマンの山岡は普段どんなもんを食ってるんだ？
927 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/11 14:27 ID:gbh0Haeu
自然なものにも安全という保障はない
928 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：03/12/11 14:28 ID:lr8UDgVe
>>926
（@∀@)＜新聞記者がただのリーマンだと思っているのか？愚民！
（@∀@)＜新聞記者がただのリーマンだと思っているのか？愚民！
929 ： ：03/12/11 14:36 ID:XQC1sM9y
930 ：￥：03/12/11 15:08 ID:9Xow+/af
超音波使え ってのはどうよ？
931 ： ：03/12/11 15:33 ID:Gfcp/Ix6
>>929
（ ´∀｀）＜ツケにしておいて、あとで京極か板山に払わせるﾆﾀﾞ
（ ´∀｀）＜ツケにしておいて、あとで京極か板山に払わせるﾆﾀﾞ
932 ： ：03/12/11 15:47 ID:ckwqq14C
>>931
唐山先生にも払ってもらってそう。
唐山先生にも払ってもらってそう。
933 ： ：03/12/11 15:53 ID:kGyNpvA4
たしかに岡星みたいなとこで月に何回も通ってたら
一体いくらかかるんだろう…
昔成人式の後で料亭で働いてる友人の所で食わせてもらったことあるけど
値段みてから多分一生縁のない食事だろうなと思ったよ…
一体いくらかかるんだろう…
昔成人式の後で料亭で働いてる友人の所で食わせてもらったことあるけど
値段みてから多分一生縁のない食事だろうなと思ったよ…
934 ： ：03/12/11 15:55 ID:WOXcuQop
海原雄山名義のカード使ってたりして。
935 ： ：03/12/11 16:11 ID:XQC1sM9y
>>931
それ以外にも、団・二木・大原・小泉…心当たりはｲﾊﾟｰｲ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
それ以外にも、団・二木・大原・小泉…心当たりはｲﾊﾟｰｲ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
936 ： ：03/12/11 16:15 ID:QVgGCgJh
あれだアレ。タイアップ。
記事にしてやるからとかなんとか
上手い事言って、その代りロハでって。
記事にしてやるからとかなんとか
上手い事言って、その代りロハでって。
937 ：.：03/12/11 16:38 ID:MiqjoJH0
副部長なんか本当に日本人日本人していますね
禿げで出っ歯で眼鏡で粗野で礼儀知らず作法知らず（ｗｗｗｗｗｗｗ
禿げで出っ歯で眼鏡で粗野で礼儀知らず作法知らず（ｗｗｗｗｗｗｗ
939 ： ：03/12/11 16:51 ID:DCvnujDO
940 ：.：03/12/11 17:10 ID:MiqjoJH0
>>938
だが、副部長は実は一番健全なキャラなんだよな。
なんでも文句言わずに食べる。
大学のときに知ってた女の子が名言を吐いたことがある。
「グルメは偏食の一種です」
>>939
美味しんぼ本編からして、延々と伸び続けてるからな（ｗ
だが、副部長は実は一番健全なキャラなんだよな。
なんでも文句言わずに食べる。
大学のときに知ってた女の子が名言を吐いたことがある。
「グルメは偏食の一種です」
>>939
美味しんぼ本編からして、延々と伸び続けてるからな（ｗ
941 ： ：03/12/11 17:14 ID:zQXhtnBr
>940
ネガティブネタ満載なのは、筑紫スレに通じるものがあるw
ネガティブネタ満載なのは、筑紫スレに通じるものがあるw
942 ： ：03/12/11 17:14 ID:r9+HkyW+
「出っ歯で眼鏡で（つり目で）、ハイ日本人です」って
欧米だと差別的な表現だったような…
欧米だと差別的な表現だったような…
943 ： ：03/12/11 17:26 ID:Gfcp/Ix6
顔が小さく歯列矯正の習慣がなく、目を酷使する
(＝読書する)習慣がありゃ、そりゃ歯も出るし眼鏡
もかける。
誇る必要も怒る必要もないわな。
(＝読書する)習慣がありゃ、そりゃ歯も出るし眼鏡
もかける。
誇る必要も怒る必要もないわな。
だ、だれだ！！わしの可愛いクレオをこんなひどい姿にしたのは・・・・
わ、わしの愛するクレオを ま ま 丸煮にしやがったのは・・・・
由起賢二・画の美味しんぼ読みたい。
柿崎チックな団社長とか。
わ、わしの愛するクレオを ま ま 丸煮にしやがったのは・・・・
由起賢二・画の美味しんぼ読みたい。
柿崎チックな団社長とか。
946 ： ：03/12/11 18:17 ID:9GkEePx3
>>944
まあそういう風に思えるのも日本人独特だね。
前にハン板でみた話では「片桐はいり」を韓国のエステに
送り込んで綺麗にするというTVのバラエティ企画があった
らしいが、そのときの韓国人美容師の一言
「韓国にはこんなにエラが張った人はいないので
メイクが難しかったです」
そこのドアを開けて外にでてみればすぐに確認できる
そこらに徘徊している生き物は何なのかと小一時間（ry
まあそういう風に思えるのも日本人独特だね。
前にハン板でみた話では「片桐はいり」を韓国のエステに
送り込んで綺麗にするというTVのバラエティ企画があった
らしいが、そのときの韓国人美容師の一言
「韓国にはこんなにエラが張った人はいないので
メイクが難しかったです」
そこのドアを開けて外にでてみればすぐに確認できる
そこらに徘徊している生き物は何なのかと小一時間（ry
947 ： ：03/12/11 18:25 ID:FDq+5SUz
人以外のなにか、か
ハン板と借家は柳川鍋のような相性の良さだな
ハン板と借家は柳川鍋のような相性の良さだな
948 ： ：03/12/11 18:35 ID:601Pb+EG
>>946
韓国人は息をするように(rya
韓国人は息をするように(rya
949 ： ：03/12/11 18:57 ID:VpnH0nuV
950 ： ：03/12/11 18:57 ID:TtBnOWGa
951 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/11 19:03 ID:gbh0Haeu
猫か・・・あまりいい思い出はないな・・・・
バーベキューしてたら
肛 門 か ら 腸 が で て い る 猫 が わ い て き た
また・・・
車に弾かれたのか、血まみれで横たわっているのがいた
しかも 尻尾が動いてた・・・
バーベキューしてたら
肛 門 か ら 腸 が で て い る 猫 が わ い て き た
また・・・
車に弾かれたのか、血まみれで横たわっているのがいた
しかも 尻尾が動いてた・・・
952 ： ：03/12/11 19:26 ID:LiiD1jWt
>937
他人が権威主義だと批判するが
自分はメディアや警察、政治家や社長となんでも利用します＾＾
山岡＝カリだとおもえば 間違いない
他人が権威主義だと批判するが
自分はメディアや警察、政治家や社長となんでも利用します＾＾
山岡＝カリだとおもえば 間違いない
953 ： ：03/12/11 19:52 ID:PkQagShz
954 ： ：03/12/11 20:51 ID:QVgGCgJh
955 ： ：03/12/11 21:44 ID:5Hk8VT1i
結局こいつ台湾に関しては完全にスルーしてるようだな。
中国の核はきれいな核、中国の虐殺はきれいな虐殺、
中国の軍国主義はきれいな軍国主義、所詮これが雁屋の本性だろ。
中国の核はきれいな核、中国の虐殺はきれいな虐殺、
中国の軍国主義はきれいな軍国主義、所詮これが雁屋の本性だろ。
956 ： ：03/12/11 21:54 ID:01rT5v9l
957 ： ：03/12/11 21:56 ID:01rT5v9l
958 ： ：03/12/11 22:19 ID:r9DlSsb9
>>955
きれいな虐殺ってのはすごいな(w
きれいな虐殺ってのはすごいな(w
959 ：.：03/12/11 22:27 ID:MiqjoJH0
960 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/11 22:28 ID:eWIAO/G0
まぁ外で食ってるのは全部、取材費か接待費か奢りだろうね、
自腹で食ってるようには見えん＞山岡夫婦
自腹で食ってるようには見えん＞山岡夫婦
961 ： ：03/12/11 22:28 ID:Dajhd72W
＞きれいな虐殺
作戦名は”地球クリーン作戦”かな。
作戦名は”地球クリーン作戦”かな。
962 ： ：03/12/11 22:38 ID:+fY8Y9KC
普通のサラリーマンが何であんなにグルメなもんが食えるのか、
そして誰もそれを突っ込まないのがずっと不思議でした・・・・・
あっ、そうか、新聞社社員は普通のサラリーマンじゃないのか・・
そして誰もそれを突っ込まないのがずっと不思議でした・・・・・
あっ、そうか、新聞社社員は普通のサラリーマンじゃないのか・・
963 ：ま：03/12/11 22:56 ID:HbRD5ASz
>>961
地球をきれいにしつくす「三光作戦」でしょ
地球をきれいにしつくす「三光作戦」でしょ
964 ： ：03/12/11 23:16 ID:l7Fumvo3
普通のサラリーマンじゃない割には、Macを「月賦」で買ったりしてる。
965 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/11 23:18 ID:gbh0Haeu
ヲイヲイ・・・ボーナスで買えよ・・・
>>965
> ヲイヲイ・・・ボーナスで買えよ・・・
確か最初の頃は競馬に入れ込んでて金欠病だったはず。
ボーナス貰っても借金や溜まったツケの支払いで右から左へ消えるってことじゃないかな。
まぁ、それを言い始めると、金欠病なのになんで食道楽できるのかが不思議なんだが。
> ヲイヲイ・・・ボーナスで買えよ・・・
確か最初の頃は競馬に入れ込んでて金欠病だったはず。
ボーナス貰っても借金や溜まったツケの支払いで右から左へ消えるってことじゃないかな。
まぁ、それを言い始めると、金欠病なのになんで食道楽できるのかが不思議なんだが。
967 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/11 23:24 ID:iHOmDuj+
月給で買えるだろう。
あの二人合わせて世帯年収は3000万くらい、食費は全て「取材費」か「タカリ」で済ませているのに
おマチばっちゃんの食材をもらい、双子の世話はおチヨ、クリ子は思い立ったときにいきなりスペインまで
同行できるほど身軽、主婦板住人からみれば批難轟々だな（ｗ
あの二人合わせて世帯年収は3000万くらい、食費は全て「取材費」か「タカリ」で済ませているのに
おマチばっちゃんの食材をもらい、双子の世話はおチヨ、クリ子は思い立ったときにいきなりスペインまで
同行できるほど身軽、主婦板住人からみれば批難轟々だな（ｗ
968 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/11 23:29 ID:eWIAO/G0
>>967
自分の家で食べる分は流石に自腹ですので、エンゲル係数が非常に高くなって
おります。いくら安くともチキンキラーおマチばあちゃんもさすがに牛や豚は飼っ
ていないようだし、魚にしたって養殖の切り身なんか買うわけないし、
美食倶楽部からの横流し品もそう多くはないだろう・・・
自分の家で食べる分は流石に自腹ですので、エンゲル係数が非常に高くなって
おります。いくら安くともチキンキラーおマチばあちゃんもさすがに牛や豚は飼っ
ていないようだし、魚にしたって養殖の切り身なんか買うわけないし、
美食倶楽部からの横流し品もそう多くはないだろう・・・
969 ： ：03/12/11 23:47 ID:IF3fFN5P
知らないのかい？あいつは普段はカップラーメンくってんだぜ。ケケケ
970 ： ：03/12/12 00:04 ID:j6GldYBu
971 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/12/12 00:15 ID:Mgzq17sG
972 ： ：03/12/12 00:17 ID:hkErA6jS
>あの二人合わせて世帯年収は3000万くらい
え？
え？
973 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/12 00:26 ID:0/DJzNgu
974 ：魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w ：03/12/12 00:27 ID:+uZeDW0L
ひらで二人合わせて3000ﾏｿ
・・・いつの時代の話だ？
・・・いつの時代の話だ？
975 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/12 00:27 ID:oJvDKauK
二人とも30代中頃の大手新聞社勤務だ、山岡だけでも1500万オーバーだろ、
なにかにつけて遠方まで出張、用も無いのにクリ子までついてくる、なんやかやで手当てもガッチリ。
社主にゴネて社内に託児所を作らせたので、一般家庭の家計で比重を占めるはずの
保育所費用がゼロ、可処分所得は膨大なはず、Macくらいいつでも新型を買えるよ。
なにかにつけて遠方まで出張、用も無いのにクリ子までついてくる、なんやかやで手当てもガッチリ。
社主にゴネて社内に託児所を作らせたので、一般家庭の家計で比重を占めるはずの
保育所費用がゼロ、可処分所得は膨大なはず、Macくらいいつでも新型を買えるよ。
976 ： ：03/12/12 00:31 ID:gVyDOoCI
初期の山岡って、陶芸の先生のところから作品を盗んでやるぜ!とか言っていたよ。
977 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/12 00:31 ID:/dByXGpo
978 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/12 00:32 ID:0/DJzNgu
979 ： ：03/12/12 00:34 ID:jUfedh7F
まぁ、究極のメニュー作りという大義名分があるので
高級料亭の食事や、高級食材の買い出しなんかは
経費で全部落ちそうだな。
研究と称して家で作って食っても経費。
給料なんか20万なくてもやっていけるだろ(w
高級料亭の食事や、高級食材の買い出しなんかは
経費で全部落ちそうだな。
研究と称して家で作って食っても経費。
給料なんか20万なくてもやっていけるだろ(w
980 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：03/12/12 00:35 ID:oJvDKauK
俺なら、陶人の皿一枚失敬するだけで一年は暮らせそうだ。
981 ： ：03/12/12 00:36 ID:jUfedh7F
で、山岡の小遣いは全部JAZZレコード代に消えてると思う(w
982 ： ：03/12/12 00:37 ID:saNFoz+H
【年収】美味しんぼが教える韓日関係 ２巻目【三千万】
983 ： ：03/12/12 00:39 ID:Mz9l0CWw
一日遅れだが、これだけは言わせてくれ。
マックはＵＦＯにハッキングできるくらいすごいのです。byいんでぃぺんでんすでい
マックはＵＦＯにハッキングできるくらいすごいのです。byいんでぃぺんでんすでい
984 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/12 00:39 ID:/dByXGpo
チヨを通じて雄山が面倒見てるようなもんだろ。
結局すねかじり。
岡星は、弟の世話だとかでタダにさせてる。
あんまり、無農薬のモンばっかり食ってるとギョウチュウわきますよ。
結局すねかじり。
岡星は、弟の世話だとかでタダにさせてる。
あんまり、無農薬のモンばっかり食ってるとギョウチュウわきますよ。
985 ： ：03/12/12 00:40 ID:gVyDOoCI
986 ： ：03/12/12 00:45 ID:jUfedh7F
>985
テレポートも同時に行います(w
テレポートも同時に行います(w
987 ： ：03/12/12 00:47 ID:gVyDOoCI
萌えなサンゴの精が出てきた話もあった(w
988 ：今日も店番 ◆5EJ71eKlNQ ：03/12/12 00:50 ID:+nFqqLKH
今日の半島ニュース
半島のあるイカ加工工場で、パック入りイカを製造する過程で
便所用消毒剤で、イカを洗っている映像が流れた。
ちょっと前は、コチュカルの発色を良くする為
クツ墨を混ぜてたとか、こんな報道が多い。
989 ： ：03/12/12 01:01 ID:rQ1wlWIB
皿の幽霊？
士郎の前世みたいな話もあったね。
全部ツマミ食いした為
草履を饅頭に変化させて
誤魔化そうとして
師匠に皿に封じ込まれる話。
お茶漬けで解決ｗ
士郎の前世みたいな話もあったね。
全部ツマミ食いした為
草履を饅頭に変化させて
誤魔化そうとして
師匠に皿に封じ込まれる話。
お茶漬けで解決ｗ
990 ： ：03/12/12 01:39 ID:QZUE/aQt
９０巻くらいで宇宙人が出てくると思われる。
宇宙人の味覚と地球人の味覚とかなんとか。
宇宙人の味覚と地球人の味覚とかなんとか。
991 ： ：03/12/12 01:47 ID:CJ5FE+Zc
イカリヤさん、次スレは？
992 ： ：03/12/12 02:23 ID:j3XolVxT
埋めますか
行きます？
994 ： ：03/12/12 03:19 ID:YaGNsCe9
超常現象系の話では、超能力者もあったね。
テレポートで日本各地に飛んで食いまくる話。
テレポートで日本各地に飛んで食いまくる話。
995 ： ：03/12/12 03:39 ID:MVzpBmvv
>>975 ﾏｼﾞﾚｽしちゃうと、報道局でもなければ、8,900ﾏｿ
996 ：：：03/12/12 03:46 ID:am68TJSA
1000？
997 ： ：03/12/12 03:53 ID:v9fTXmbX
スレタイのビミしんぼって何？
998 ： ：03/12/12 03:57 ID:ieuIeZj8
100
999 ： ：03/12/12 03:57 ID:Q+tgvacH
１０００？
1000 ： ：03/12/12 03:57 ID:ieuIeZj8
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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