【避難】話がこじれたらここで議論汁！10【自治】

「この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」

他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした
話し合いにもどうぞ。

８代目スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067065224/
７代目スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065134403/
６代目スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063529867/
五代目スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056209265/
四代目スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054469272/
三代目スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052587810/
二代目スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051750655/
初代スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/

>>1
乙！

前スレ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067872425/

>>1
お疲れ。

お疲れさまです。

>>1
乙です

私の第一の提案だけど。
はっきりと次のスレからは、責任ある管理コテの名前を列挙すべきだと思う。
ただしその名前を載せた管理コテは、お互い無限連帯責任を持つこと
他の管理コテが全員一致で不適格としたら管理サイドからはずすこと
新しい管理コテの採用も管理コテ全員一致を原則とする。
また管理コテに対するお目付け役として、数人のコテ
できれば批判的な擁護派に勤めてもらうというのは如何かな？

あれからしばらくのログを見てると、どうみても
管理サイドもちょっと？と疑問を持つような発言もある。

>>1
乙です。　いちおお約束を。

>>1
ちょっと

>>7
それ賛成。

>>9
む、漏れ的には問題ないが。

913 ：　 ：03/11/27 22:30 ID:xhwnbLI3
＞ルールだらけというけどほとんど当り障りのないものばかりですよ
ルールを作った本人達にはそうだろうさ。

＞・質問はOKですが、議論は禁止（議論は専用スレにて）
＞・糾弾・問詰は遠慮ください。
これは、完璧に在日に配慮してるだろ。認めてる通り。

＞それから、大多数の日本人に対する配慮とは例えばどんな配慮でしょうか。
韓国と日本を比べない。貶める発言をしない。
これで熱くなってた奴らがいるんだから。ここはハン板。
韓国について一家言持った人間が多い。
そいつ等のなかの共通認識近いものに、「韓国は日本と自国を比べて、勝った部分があったら
鬼の首を取ったように喜ぶ」というものがある。敏感にもなるさ。

これ、最近の議論に対する自分の考え。

はっきりいって責任の所在がはっきりしてないから
擁護派の中にも暴走が生まれる。
ただし、前スレやいろんなところでいってるけど
私個人は、あのローカルルールに疑問を持っているのも確か。

>>7
むしろ私は逆を考えていました
運営は私一人
あとは擁護派・理解者として協力していただく

私はおおまかなルール・テンプレの作成を担当し、あまり口を出さない

無責任と思われるかも知れませんが、擁護派の方達の意見も一つの意見だと
思うんですよ
そして、もっと反対派の方の意見を聞ける体制にしたいと思っています

今までは運営の人間と擁護派が意思の統一がなされていないことが多く
誤解を生むもとにもなっていました、貴方の意見もそこを改善すべきだと言うこと
でしょう

反対派・擁護派の議論が活発になされるほうが健全だと思いますし

ただ、一つだけ守っていただきたいのが、「あのスレでは議論をしない」
それだけです

>>11
私の過去の発言を全て閲覧されました？

私自身、議論と、馴れとそれと雑談の違いというのが
どのように誰が決めたのか、違いとはなにか？理解できないので
答えられないのが実情です。
ただ擁護派の人たちは個人的には悪い人ではないですが
彼らの視野も少々狭いのではないかと・・・というより
反対派に対してその意見に対しても寛容であるべきではないかと思います。

>>13
では、あえてこの場だから質問します。

なぜ、議論は否定されるのですか？新人さん相手という条件とはいえ。

私は獅子さん一人で運営するのは限界があると思いますよ。
いろんな意味で。
少なくとも獅子さんのほか数人のコテは獅子さんと同じ
運営をかんがえていると思ってますけどね。

・・・まあ、人が２人いれば議論が発生するはずなんだが。

それを禁止するんだ。
よほど「神」なんだろうな、あんたらは。

>>15
議論は専用スレで行う、ということです
議論は必要だと思っていますよ

ﾜﾀｸｼも賛成＜運営のコテ
そして運営が獅子様一人では無理があるということも。

>>13
議論と雑談の区別は誰が？批判は全て抹殺か？
雑談から議論が生まれるの自然じゃないか？
前スレの自分の発言↓

902 ：　 ：03/11/27 21:15 ID:xhwnbLI3
>>900
雑談と議論の区別を誰がつけるんだ？
「OOとだ」「ooとは思わない」っていう程度のことが議論？
堅苦しくて雑談もできない。
カレーについてのことならいいけど、日本人と韓国人についてはダメ？
都合が良すぎる。

それから何度も言ってるけど
擁護派、賛成派、肯定派にとってはローカルルールは頷けるけど
反対派にとってはローカルルールなど、紙くずにもならないものでしか
ありません。
私はあのスレに参加する、或いはしたいと思ってる人の
心の中にこそローカルルールを作るべきだと思いますね。

んでもって「会話」から議論への発展は否めないのではないでしょうか？

次スレあったのか。
気付かなかった。

>>19
＞雑談と議論の区別を誰がつけるんだ？

住人の判断というわけにはいかないでしょうか・・・

>>19
あなたは反対派というか疑問派のようですが、実は私はその理論も
理解できるし、その立場では正当性があると思います。

私自身は、ローカルルールを今は尊重してるから、というより
あそこに入らないと決めてるからあれだけど

議論も雑談の内だと思ってます。

>>14
11とアンカーがついてるから、自分あて？
自分の前スレの発言のコピペだよ？
何が言いたいのか、分かりやすく言ってくれ。

>>22
おひさしぶりです…というか、このコテでは誰かわからないか…ｗ

>>23
それをやってきたから、これだけ反対派が増えてるわけじゃないでしょうか？
独善と思われますよ…悲しいけど。

>>21
否めませんね、批判的な書き込みを禁止したくはありませんし

>>25
申し訳ない。
私の立場を理解して欲しいと思っただけです。
ご迷惑かけました。

んー・・。だったら「議論禁止」はまずいかもん。
「罵倒等のカキコはスルー」でしたらありかも。

>>28
そうか。ならいいんだ。

>>26
今までは、そこで終ってましたからね
今後はその点についても議論できればいいと思ってます

>>29
しかし、罵倒と批判的意見の境界もまた難しいわけでして・・・

>>29
人によったら、例の食べ物談義も議論と考える人間もいると思う。
その程度のものでしかない。
議論禁止などという言葉は、内容のはっきりしない
空想の産物…とくの2chでは…そうおもわないでもない。
それをローカルルールに掲げたのだから反対が起きてもしかたないと思う。

>>23
>＞雑談と議論の区別を誰がつけるんだ？
>住人の判断というわけにはいかないでしょうか・・・

無理だからこうなってるんじゃないでしょうか…

集中砲火やキツイ罵倒に引いちゃって、ROMしている在日の方や
一見さんを呼び込むという趣旨自体には、何の異論ありませんが、
馴れ合うために来てもらうわけではなく、所感を述べて欲しいわけです。
となれば、議論になるのは当たり前です。
ですから、議論の進行をどうするかを考えるべきだと思うわけです。

雑談は雑談で、地下スレがたくさんあるし、料理は専用スレあるし。

>>26
ネトゲの人？
わかんないっす。

>>33
少なくとも、相手が望まないのに議論をふっかけるのだけは勘弁して欲しいですね

これで行きましょうか？
双方が納得して議論するぶんは構わないと

>>7
の提案は駄目かな？
はっきり言うけど、反対派にも問題あるけど
擁護派には、肯定する立場だけにそれ以上の問題があると思う。

・・・まあ、漏れの意見としては
「やりたいようにやっていただいて結構。
但し、他のスレを蹂躙する気なら徹底抗戦する」ですが。

漏れ、一週間ほど離れて落ち着いてみたけれど、
結果浮かんだ案は 『リセットﾎﾟﾝ!』 だったよ。

最初からやり直しって香具師。

>>34
このスレの初期、某スレでこのスレに関する私的感想をかかれてたでしょう？
あそこの住人です。

>>34
＞所感を述べて欲しい

私の真意もここにあります
ただ議論を望まない、（とりあえずは）ただ雑談をしたい、という方にも
来て頂きたいという意見もあります

>>35
悲しい現実だけど、それも言葉倒れに終わるな…今から予想できる。

>>39
あの見解に賛成です。個人的には。

>>35
一見いい意見のようだけど、穴がある気がするのはナゼだ。
何処だ･･･

>>38
イイ、かもしれないですね
何人かそういう意見をおっしゃる方はいらっしゃいました

ええ、人それぞれ捉え方が違います。
ですから議論禁止はまずいかも？と思います。
「相手がいないのに・・・・・」は純粋に何か聞きたい等ない限りは
ただの一方通行にふっかけているだけに思われます。
言葉にしてもあげ足をとるつもりはありませんが、やはり、相手がスルーできるなり、プＷと思うなり何なりの使い方があると思うのです。
いきなり喧嘩腰で言われて良い気分がする人はいないと思います。

これはﾜﾀｸｼの考えですが掲示板は色んな人と意見交換する場なので
喧嘩ふっかけてこない限り、様々な話で膨らませていったほうがいいのでは？と思いますね。

あぁ。運営側ではないのに意見ばっかり言ってごめんなさい。

>>42
無条件の反対派（在日がとにかく嫌い、スレの存在自体許せない）
が２人で組んで議論を続けることは可能ですね

>>43
投げ出すということ？

>>41
む、いい案だと思ったのに・・・

どこがまずいでしょか？

>>43
どうだろ？同じコテが同じスレ立てても同じ結果になりそう。
ローカルルール全面見直しか運営コテ入れ替え、これなら別の結果が出るな。
....どんな結果かは神のみぞ汁。

>>46
んにゃ、仕切りなおし。

勿論議論スレを廃スレから接収してね。

ハン板では半年はＲＯＭれ、という言葉の意味が良く解るな。
知識のない者がﾏﾀｰﾘ雑談できるほど、ここは御人好しな板ではないのだろう。

>>44
確かに議論禁止は本意ではありません・・・

貴方の意見はとても参考になります
ありがとうございます

>>46
一つの選択肢としてアリかな、と
私は反対ですが・・・

>>44
あえてきつい言葉を使いますが・・・

>あぁ。運営側ではないのに意見ばっかり言ってごめんなさい。

それが理解できないんですが。
貴殿も誰も（当然漏れも）、所詮は三蔵法師の掌で踊る孫悟空でしかないと思いますが。




それを理解した上で、あえて運営とかなんとか言うのならば、聞く耳を貸してやらんこともないがな。
>>自称「運営側」とやら。

>>48
ですね

>>47
ハン板住人の性を考えてみればいい。
少しでもあれな発言、或いはそう受取れる発言が
あれば、ハン板住人の性は発動されるw

>>50
私も実感しました・・・

だいたい、在日が集まってるというだけで、ハン板住人から、議論は持ちかけられる
のは分かりきってるだろ。
まったり雑談したいなら、総督府のようにしたらばにスレを立てたらどうだ？

>>53
現時点では私だけのようですね、自称「運営側」

>>39
激しくわかんないっす（汗
気になって寝られな（ｒｙ

>>40
>ただ議論を望まない、（とりあえずは）ただ雑談をしたい、という方にも
>来て頂きたいという意見もあります

それこそ数多ある雑談スレにご招待するのが良いような。
ここあたり↓
【静養】聞け!在日の魂の叫びを【終了】 その5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069768410/


相手が書きやすいペースで議論できるよう、
古参がリードするってのが理想なんではないかな。
議論禁止っていうのは本末転倒だと思うのですよ。

>>55
議論をふっかれられるのは仕方ないですね
ただ、

・相手が望まない場合には遠慮していただく

は一つの基準たりうると思います

>>53
漏れ、自称「“いわゆる”運営側」…

のつもりだが…

>>58
以前私が管理サイドを決めることを提案した時は
たくさんのコテが運営をするといってくれたと思いますが？

>>57
あえて、２ｃｈ・ハン板でやってみたいと思いました

>>58
つうか、そもそも運営者ってどんな人がいたっけ？正直、スレ見ても誰が運営側か解らん。

>>59
やはり雑談専用スレはそれこそコテの馴れ合いｗですので書き込みにくいかと
多くを望みすぎでしょうかね・・・

>>63
その意気や良し
だから私はいろいろと内心葛藤があっても
擁護派を続けている。

>>61
すいません、もう運営からは手を引かれたと思っていました
勝手に決めつけてごめんなさい・・・

＞73式様
んー・・・ﾜﾀｸｼ自身、誰が運営側なのかはっきり解っていないのはありますね。
ただ、「運営」というもんが存在する以上はそれに対し意見しているわけですからﾊ「運営」等についての話しをしているのに勝手言ってばかりいるのは失礼かな？と思ったのです。
また、それ故、実質ご本人曰く獅子様一人の「運営」はきついのではないか？とも。なのでﾜﾀｸｼとしては「運営側」がコテを出すのには賛成なのです。

以前にも書きましたが、新人でハン板に書くのは結構「うりゃ！」という気合いが必要です。また、書く以上は煽りの方以外はそれなりに知りたい、話したいというのがあると思うのです。

>>62
そうなんですが・・・
今、このスレにいるのは私と醜男氏だけですね

>>64
私もいい加減なもので正確には把握していません・・・反省すべき点です

まあ、まだ漏れも存在しているがな。

>>67
いえ、こちらこそｽﾏｿ。

“いわゆる”運営の自覚はあるよう、だからcosmosさんのときに誘導したよう。
cosmosさんをﾏﾀｰﾘスレへね。

>>56

在日にだけその「半年ＲＯＭ」の不文律みたいなもの負わせないというあんたのねらいがどこにあるか知らんが、
あれじゃ気持ち悪い奴しか集まってこない。
個人的に例をあげれば「 一個人として・・・ ◆vSSHX.U0cY」なんて、ＨＮからしてゲロゲロだな。
発言内容も粘っこくて気持ち悪すぎるし。こんなやつ集めてどうしようってんだ？

>>66
意気だけなら議論を挑んでくる電波のほうを俺は買うな。

>>71
協力していただけますか？

>>63
それで、議論を避けてまったりしたいという方がどうかしてる。

＞・相手が望まない場合には遠慮していただく
これが守られなかったら（正直、その場合が多いだろう）相手を叩きだすのか？
それが、出来るのか？
そして、そういう態度に反発されてるんじゃないのか？

もう落ちてしまわれたが、生粋＠日本人さんが居るよう。

んで落ちる前の彼の提案をコポペ。



957 名前：生粋＠日本人 ◆aDe4JAPANw 本日のレス 投稿日：03/11/28 00:29 XtKTfbFX
言い忘れてましたが、俺からの提案です。
1、運営が過剰反応もしくは煽りに煽りで返すような事があれば、
　別の運営（別に運営じゃなくてもいいけど）が諌める。
　指摘されたら真摯に受け止める。
2、運営も在日が煽りとも取れる発言をしたら諌めるようにする。
3、運営に誘導されるのとは別に、(例えば運営がその場にいないときでも）
　議論と感じた場合にはなるべく自らの判断で移動する。
4、雑談中の比較等をどうするか。詳しくは>>929が指摘している通り。
5、運営スレをどこにするか。
6、テンプレの追加変更。俺としては巨大AA&マルチコピペ禁止かつ、
　スルーの徹底を加えて欲しいです。

とりあえず思いつく限りこんな感じです。後はヨロスク。

>>73
うむ、厳しい意見ですね・・・
あなたに言わせれば「雑談好きの軟弱者しか来ない」ということになるのかも
知れません

>>73
彼はあのスレの新人ではないがﾅｧ。

丁寧にレスしていることが気持ち悪いってか、まあ一応聞いとくね。

次スレは議論禁止事項を削除
以下の文面を入れる。
このスレは基本的に雑談を目的に運営していきたいと思います。
議論は否定はしませんが奨励しません。
また、周囲の感情を逆撫でたり不愉快になるような議論はここでは避けてください。
また在日新人さんにもお願いします。
このスレは日本人と在日、韓国人の人たちとの垣根を越えた
交流の実験の場です、できる限りお互い理解しあう努力をしてください。
もちろん日本人の人もこのスレだけはいつもの視点ではなく、
別の視点で在日の人と交流するように心がけください。

>>74
現状ならば徹底放置＆徹底抗戦。

>>75
確かに、少なくともハン板では正常な考えではありませんよね

＞・相手が望まない場合には遠慮していただく

これが守られないのであれば、あのスレの趣旨（新人に書き込んでもらう）は
不可能でしょうね

>>79
うーん、固いですね・・・
それと目的は雑談ではなく「新人に書き込んでもらう」です

>>80
では、どうあれば協力していただけますか？

>>75
叩き出すのはムリです、誘導も逆効果ですた。

そういう態度ってどんなん？

＞そういう態度ってどんなん？
ローカルルールを振りかざす。

>>82
あの…新人に書き込んでもらうために雑談してるんじゃないの？

理念をはっきりとさせておくことが
ローカルルールの代わりになると思うけど？

>>83
むやみやたらに引き込もうとするのもアレかと…

漏れとしては７３式さんにはたまに一刺ししてもらった方がいいと思ふ。

>>83
貴殿の想い、尊敬に値しますが・・・

他板で印象操作しようとした馬鹿がいる限り、漏れは>>80。

＞獅子様
どうしたら強力していただけるのか？ではなく、
スレ自体の方向等について73式様・バードレッド様等と徹底的に話す事のほうが大事ではありませんか？
思うに、獅子様が目指す方向などに共感いただければ自然と協力して頂けるのではないか？と思いますよ。

>>85
むう、それは反論でけそうも無い。

ローカルルールは不備もあれど苦労して練ったものだから、
“いわゆる”運営には思い入れもある、だから客観的には見れないかも知れんしﾅｧ。

やっぱし“いわゆる”運営側の言葉遣いを考えるべきかいね？

>>86
そこなんですよ、色々と紆余曲折がありまして・・・
雑談を目的としてしまうと非常に反発を買うことが分かりまして
雑談は「手段」、「目的」は別、という姿勢で行くことになりました

初心者であっても、ハン板における必要最低限の知識を学んでもらわなければならないのは
確かだろうな。少なくとも「解りません」「興味ありません」ではどうにもならん。
ただ、新人が議論するのは無理だろうから、議論せざるを得ない事態になった時は運営者や
他のスレ住人がフォローしつつ新人に学んで貰う形がベターではないだろうか。
もし学ぶ姿勢がないなら、そんな香具師はハン板にいらん。どっか他所で雑談してもらおう。
ｻｶ板で日本代表のメンバーさえ覚えないようなモンだし。

>>88
具体的に言うのは憚れますか？

>>89
そうですね
それが一番いいと思ってはおります

>>92
同意する。

>>93
本人はわかっているでしょうな。

>>92
なるほど

＞ｻｶ板で日本代表のメンバーさえ覚えないようなモンだし。

いい例えですね
ただ、さすがにそこまではなかなか手が回らないと思います
反対派も悠長に待ってはくれないでしょうし

>>96
そうですか、貴方は何かと意見を言って気にかけてくださるので
是非協力していただきたかったのですが・・・

おまえらそんなに新人とかマターリが好きか？その暗黒面を知らないお前らに本物のマターリを教えます。
半年ＲＯＭがどれだけまともな要求かこれを見ればわかる。


●　ウ　ン　コ　祭　り　開　催　●
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069950636/

●　ウ　ン　コ　祭　り　開　催　●
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069950706/

●　ウ　ン　コ　祭　り　開　催　● in KOBE
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069952483/

●　マ　リ　モ　祭　り　開　催　●
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069952268/

ウンコ祭りUZeeeeeeeee!!
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069952270/

じゃあ、私はここから退席しよう。
そういうことだろ？
了解。

>>99
ｗ
これはまたマターリとは違うような・・・

>>98
誤解がないように・・・

貴殿のことではありませぬ。

ｺﾃﾊﾝを無しにするってのは却下になったんでしょうか？
新人が転んだときに起き上がりやすい、ゆえに書き込みやすいと思うんですが。

>>100
なぜ？
是非、もっと意見をうかがいたいのですが
>>79を煮詰めていきたいと思っています

>>102
漏れかい？

やらかしたのって何処だっけ？

>>103
コテハンについてはメリット・デメリットを考えて、とりあえず今のままで行こう
ということになりました

>>105
貴殿でもないつもりですが。


つか、そろそろ漏れも寝ないと・・・

>>103
それは問題無し。どうせ別のコテで力強く復活するから。
というか、それぐらいの図太さが無いとハン板でストレス死する。

>>107
とすると…俺か。

>>106
そうでしたか。どうもです。

＞獅子様
んー。具体的に言うというのを73式様に求めるはあまりよろしくないかとかと思いますわ。
ハン板ってﾜﾀｸｼが知る限り（北米等）と全く違う雰囲気を醸し出しています。カテゴリも学問・文学です。
（ﾜﾀｸｼ全くそれに沿ったレスは出来ていません。ごめんなさい。）
新人さんがいらした際には煽らずその方が求めている話題にそった誘導も必要となってくるでしょう。

議論を求めるというのは相手に対しそれ相応のものも必要になってきますからね。

一度、運営側はどなたなのかハッキリさせた方がいいかもしれませんね。

>>109
おまいだ！って誰？

私だよ。
以前、反対派を騙って反対派つぶしをしたことがあるから。

印象操作といえばそれしかない。
いいさ…なんか、つかれたよ。

>73SIKI SAMA

WATAKUSI?

>>111
だから、「運営側」という称号はひろゆき氏以下の皆様に対する言葉だと申し上げたいんですが。

>>107
ムリはしないように（ｗ

>>108
ストレスはｷﾂｶﾀｰＹＯ！
こめつきバッタのように平身低頭が続いたしﾅｧ…
一連の最後の書き込みは泣きながらﾀﾞﾀｰよう。

>>90
誰とは言わないけど、時々暴走するコテがいるのが困る。
ここにいないけど。そういう時は、諌める空気が欲しい。

>>111
そうですね、私も恥ずかしながら正確に把握できてませんし・・・
ただ、これ以上、運営側として協力してくださる方に負担を掛けたくない
というのもあるんですよ

ですから、運営は私一人、責任は全て負う
もし、私の力不足でスレが成り立たないようであればキッパリ諦める

と、まあカッコつけてみました

>>115
どのような呼称がいいと思いますか？

>>117
同感です、反省します

>>117
意識はしてるけども漏れる罠、
以前漏れも擁護派の人に噛み付かれたしﾅｧ…
ふむぅ。

>>119
主（ヌシ）

>>112
いや、ノリで何となく…

このレスを本日における最終交信とします。

>>119
そこが理解しがたいんですが。

運営とか何とか言うのなら、自前で掲示板立ててもいいんじゃないんですかね？

擁護派と言っても色々いますからねぇ・・・
「お前、わざと荒らしてるだろ！」って奴も・・・

>>123
乙です

>>123
ｵﾔｼﾐｰ。

いや、普通にスレ主にしようよ、ヌシ１ヌシ２とかさぁ。

人がいなくなった・・・

ショボ〜ん

>>79を煮詰める方向でいいの？
自分は、それがいいと思うが。

それから、あまり治外法権な意識を、あのスレの住人は持つべきではないと思う。

>>79を煮詰める方向でいいの？
自分は、それがいいと思うが。

それから、あまり治外法権な意識を、あのスレの住人は持つべきではないと思う。

>>118
運営者（他に呼びようもないのでこう呼ぶが）って、別に強制的にやらせたわけじゃ
ないだろう。引き受けた時点で他の運営者も負わなければならない責任の筈。

>>124
漏れは良く知らないが、問題のある人は早めに名指しして注意したほうがかえって良い
結果が出ると思うぞ。

連投、スマソ。

>>129
閣下本人がいないので何とも・・・

>>130
運営として名乗りをあげてくださった方たちとの意思の疎通がうまく行ってない
というのも問題としてあります・・・

コテであれば早めの忠告は心がけます
名無しはいかんともしがたいですが・・・

結論は、人がいなくなったので無理か･･･

>>134
ショボ〜ん・・・

もういいや、やろう…

次スレは議論禁止事項を削除
以下の文面を入れる。
このスレは基本的に雑談を目的に運営していきたいと思います。
議論は否定はしませんが奨励しません。
また、周囲の感情を逆撫でたり不愉快になるような議論はここでは避けてください。
また在日新人さんにもお願いします。
このスレは日本人と在日、韓国人の人たちとの垣根を越えた
交流の実験の場です、できる限りお互い理解しあう努力をしてください。
もちろん日本人の人もこのスレだけはいつもの視点ではなく、
別の視点で在日の人と交流するように心がけください。
私たちの固定観念だけでなく、別の見方、考え方をする友人という
感覚を持って接してくれませんか？

＞73式様
運営というのは当てはまる言葉がみつから無かったということでしょうからスレたて人でいいんじゃないでしょうか？
2ｃｈだから不特定多数の人がいて話しも広がる・・・と言うことで。
ともあれ、お疲れ様でした。

>秋様・獅子様
いかにもなわざと荒らしはスルーで良いでのはないですか？
それこそ匿名掲示板のマナーでしょう。

治外法権な意識は皆さん持っていらっしゃらないと思うのですが、
ローカルルールがそうさせている感はあります。

>>136
何を？

>>128
治外法権な意識というか、優越感というか、自分にﾖｯﾊﾟｰというか、
まあそういう感じになってる人はいる可能性は高いよﾈｪ。

問題はそれにどう釘をさすかなんだ…

>>130
そう、漏れも含みを持たせた言い回しでいった〜い目にあったよ、
だから“相手に届く言葉”が必要だと思うＹＯ！

あせらない、あせらない。
問題点が色々でてるけど一つ一つ潰していけばいいのよ。
一つでも解消できれば一歩前進。
最初から完全なシステムなんてないし、徐々に改善するしかないよ。

お手本になる前例があれば楽なんだけど。別板の過去ログ漁るのもな...。

>>139
過去のことは自分であまりいい気持ちを持ってないし反省してるつもりだから
そのことは自分の問題だと思っておく。やりすぎたという気持ちがあるから
嫌悪感を持ってる。だからそう割り切った上でやるけど。

最初は獅子さんだけで運営が駄目だったら、アシスタントという感じの
役を務めてもらい、徐々に増やしていく。
ただし、その人間の条件として
喧嘩早くない、売り言葉に買い言葉をしない
が条件。

＞治外法権
ローカルルールが、何モノにも勝ると思ってるような人がいる。
そういう人の言葉は、届かないし、とても高慢に見える。
「守れ」ではなく、「守って欲しい」という意識をもって欲しい。
個人のサイトならともかく･･･

>>141
そうですね、運営も擁護も何もかも無条件で歓迎、というのが自分の中に
ありました
反省すべき点です

>>141
昔、貴方が何をやったのか漏れは知らんので別にどうでもいいわけだが。
ただ、ひとこと言わせてもらえるなら、ウホッ、良い男、と。

>>142
おっしゃるとおり・・・


さっきからやたら連投規制に引っかかってレスが遅くなってます
スマソ

>>143
それからアシスタント新人は三四日、ROMスレで周知期間をおくことにしたら？
反対があるんだったら、それはスレ運営上重要なことなんだから
議論しなくてはいけないだろうし。
それからあの文面のどこが固い？確かに硬いけど…修正点を提案してくれない？

>>137
＞私たちの固定観念だけでなく、別の見方、考え方をする友人という
＞感覚を持って接してくれませんか？
>>79にこの部分を加えたんだね。

さっきも言ったけど、これから目指すべきは
ものすごく理念的なものだけど、
嫌韓派、在日、韓国人という民族の枠を超えた
なんというか交流の場を理想としていくわけなんだし。

そのアシスタントは、言い方が変だけど
「右の頬を殴られたら、左の頬を差し出せ」という
キリスト教の教義そのままのような人間しか務まらないのかもしれない。

>>146
漏れ的には、何度か俎上にあがってる（日）（在）（帰）の変種を作る。

つまりこう、

（ヌシ）

これをつけて三日の掟。

文面については漏れ的にはモウマンタイ！
しかしもっとアメリカンに誰でもわかる方向も欲しいな。

>>146
なるべくルール化できるものは「おやくそく」に入れて、もっとシンプルにしたほうが
いいと思います
長い文章はダルくて読まない、という意見もありましてテンプレを削った経緯もあります
ので
短くても読まない奴は読まないんですが・・・

-ハングル板を「ただ、見〜て〜る〜だけ〜」という在日の皆さんへ-

・在日、帰化人としてみんなの言い分に意見を挟みたい
・帰化、結婚、就職などについて気軽に相談できたら‥

「書いてみたい、でも書けない。
　叩きが怖い、煽られたらどうしよう‥」
こんなこと考えていませんか？

書きたいけどなかなか勇気が出せない在日たちが
気軽に、そして真面目に話をするためのスレです。

ローカルルール等は>>2-5

◆本スレッドのおやくそく◆
・>>1の趣旨を理解したうえで書き込んでください。
・罵倒・中傷や煽り、叩きは一切お断り。
・目に余る反在日、及び反日発言などは住人が窘めます。
・質問はOKですが、議論は禁止（議論は専用スレにて）
・糾弾・問詰は御遠慮ください。
・どんな話題を取り上げたいか、簡単に意見を添えてくれると（・∀・）ｲｲ!!
・２ｃｈ用語、ハン板用語の使用は控え目に
・仲間内だけの話題は避けてください

※このスレは議論を目的としたスレではありません、議論になったときは速やかに
　
【避難】話がこじれたらここで議論汁！９【自治】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067872425/

こちらへの移動、誘導をお願いします。

※なお運営に関する意見は

【武郷侯】聞け!在日の魂の叫びを【静養中】 その４
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068031204/

こちらまで

>>147
その通り、つまりローカルルールで縛るより
参加者の心がけに関しての注意事項、或いは
参加の雰囲気の説明を書いておくほうがいいかもしれない。

次にアシスタント権限だけど。
誘導指示
周囲を不愉快にする議論
アラシに対する権限
　ただしこの場合のアラシとはローカルルール違反の人間のアラシじゃ
　なくて、どこでもアラシなアラシ
　ローカルルール違反者は、はっきりと「ローカルルール違反者」と
　呼んで「アラシ」と区別する。

あえてハン板でやるということなので、アレだけど

>このスレは日本人と在日、韓国人の人たちとの垣根を越えた
>交流の実験の場です、できる限りお互い理解しあう努力をしてください。
>もちろん日本人の人もこのスレだけはいつもの視点ではなく、
>別の視点で在日の人と交流するように心がけください。
>私たちの固定観念だけでなく、別の見方、考え方をする友人という
>感覚を持って接してくれませんか？
こんな趣旨の板をしたらばで運営したら、面白そうだけどな。
総督府とはまた違った感じでさ。

議論は、やっぱりダメのまま？

議論はOK
議論の強要は遠慮していただく

で行きたいんですが

ああ、違うのか。

>>149
そこら辺は、アシスタント権限として
アシスタント施行規則みたいにしたら？
私としては、あなたと獅子さんに初代アシスタントを勤めて欲しい。

>>154
この際だから、封印は全て解きたいがﾅｧ。

看板は硬軟取り混ぜたものもいいかも知れんよ？

>>157
こんなんかな？

>>155
むしろ、議論したかったら相手が議論したくなるように
（煽り罵倒以外で）論理的に相手の興味を引くような
質問をしてみろということ。

>>160
そうですね
明文化は難しいですが

＞獅子様
「議論は禁止」は止めた方がいいと思います。
もしくは「基本的に」と入れるか・・・。
んで、2以下に「運営側」の名前はがあるといいかもです。
今までの疑問なんですが、魂様のスレは雑談多いですよね？
そこに仮に新人さんを誘導して良いのかどうか？と思っています。

議論の定義とは
相手が罵倒、中傷合戦でない方法で相手の意見に対して
自分の意見を述べること。
ただし、公共の場での議論であるのだから
周囲に不愉快な気持ちを起こさせるような言葉遣いはしないこと
としたら？

>>162
魂氏のスレは避難所として使わせていただくつもりでしたが
良くないでしょうか？

>>160
ああ、そのスタンスいいね。

箇条書きは、ルールは伝わっても、スレの雰囲気は伝わらないと思う。
そのテン、>>79のような感じは雰囲気は伝わる。
両方書くっていうのは無理かね。

最初の趣旨に７９のような理念的なもの、目標とするものを書いて
議論の定義を書いておく。ただしこの議論の定義に意見がある場合は
運営スレで意見を示して欲しいということにして。

>>163
それをテンプレに入れるということですか？
それとも運営規範としますか？

>>165
テンプレの>>2に入れたいんですけどね

>>159
そんな感じでも
とにかく運営＜この言葉は駄目なんだけど、アシスタントの裁量の
範囲としてこのスレの参加者へのお勧めということにしておくのは？

＞獅子様
うーん・・・・・・どうなんでしょう。
あそこを含め、いくつかは雑談なスレですから、いきなりそこに誘導されてきてもとまどうことが多いかと思うのです、特に新人さん。
以前、あちらでも書きましたがそういったスレはあってもいいのかも？
と思ったんですね。
言葉って面白いものでたった一言入れるだけで印象変わりますからそれを上手にやってみられては？

>秋様
ﾜﾀｸｼも賛成です。

運営規範という言葉はまた問題になるかもしれない。
このさい、「Romスレを楽しむ為に皆さんに協力して欲しいこと」
としてみたら？

>>170
＞以前、あちらでも書きましたがそういったスレはあってもいいのかも？
と思ったんですね。

うう、よく分かりません・・・
そういったスレとは？

＞言葉って面白いものでたった一言入れるだけで印象変わりますからそれを上手にやってみられては？

どういうことですか？

頭悪すぎ？ごめんなさい・・・

>>171
「スレ主からのお願い」でいいんでない？

では、一旦まとめましょうか？
テンプレの>>1は今のままでいいですか？

>>173
「Romスレを楽しむ為に皆さんに協力して欲しいこと」のほうが、とっつきやすいだろう。
初めて読む奴にはスレ主ってなんだよって、感じだろうし。

ハングル板を「ただ、見〜て〜る〜だけ〜」という在日の皆さんへ-
もっと新しい発見、新しい何かと出会ってみたい気がしませんか？
このスレはまだ実験的とはいえ、ちょっと変わった趣向で在日の皆様と
同じ時間を過ごしたいと思って設立しました。
このスレは基本的に雑談を目的に運営していきたいと思います。
議論は否定はしませんが奨励しません。
また、周囲の感情を逆撫でたり不愉快になるような議論はここでは避けてください。
また在日新人さんにもお願いします。
このスレは日本人と在日、韓国人の人たちとの垣根を越えた
交流の実験の場です、できる限りお互い理解しあう努力をしてください。
もちろん日本人の人もこのスレだけはいつもの視点ではなく、
別の視点で在日の人と交流するように心がけください。
私たちの固定観念だけでなく、別の見方、考え方をする友人という
感覚を持って接してくれませんか？

まだ実験段階です、いろいろと不首尾はあると思います、それをふくめて
皆さん一人一人が実験に参加するそんなつもりで、優しい気持ちで参加して
ください。

ハングル板を「ただ、見〜て〜る〜だけ〜」という在日の皆さんへ-
もっと新しい発見、新しい何かと出会ってみたい気がしませんか？
このスレはまだ実験的とはいえ、ちょっと変わった趣向で在日の皆様と
同じ時間を過ごしたいと思って設立しました。
このスレは基本的に雑談を目的に運営していきたいと思います。
議論は否定はしませんが奨励しません。
また、周囲の感情を逆撫でたり不愉快になるような議論はここでは避けてください。
また在日新人さんにもお願いします。
このスレは日本人と在日、韓国人の人たちとの垣根を越えた
交流の実験の場です、できる限りお互い理解しあう努力をしてください。
もちろん日本人の人もこのスレだけはいつもの視点ではなく、
別の視点で在日の人と交流するように心がけください。
私たちの固定観念だけでなく、別の見方、考え方をする友人という
感覚を持って接してくれませんか？

まだ実験段階です、いろいろと不首尾はあると思います、それをふくめて
皆さん一人一人が実験に参加するそんなつもりで、優しい気持ちで参加して
ください。
「書いてみたい、でも書けない。
　叩きが怖い、煽られたらどうしよう‥」
こんなこと考えていませんか？

書きたいけどなかなか勇気が出せない在日たちが
気軽に、そして真面目に話をするためのスレにしたいとおもいます
どうかみなさんよろしくご協力ください。

＞＞言葉って面白いものでたった一言入れるだけで印象変わりますからそれを上手にやってみられては？

＞どういうことですか？

本人じゃないが、どうせなら相手に印象よく受け入れられやすい言葉使いにしてはどうだろうということだろう。

>>175
じゃあ「お願い」で。
「Romスレを楽しむ為に皆さんに協力して欲しいこと」とあるが、議論を
吹っかけてくる香具師は、そもそも「Romスレを楽しむ」つもりがないの
ではないかと思うので。

>>177
いや、さすがに長いと思いますよ
２つに分けましょう

＞獅子様
あぁ、すみＭせん。言葉が足りませんでした。

以前あちらに〜は魂様のスレに書いたんです。
で、言葉って〜は
「議論禁止」と強く書くよりも、基本的に議論はしないでね。これはスレ主からのお願いよん。みたいな事です。（これは逝きすぎだけど）
これはダメ。あれはダメって切り捨てられてしまう感があるかと思います。だから制約の多さを感じるのでは？

>>181
そういったスレとは、どういうスレのことですか？

・・・やっぱり頭悪すぎ？

>>180
了解。

>>179
そこら辺が難しい。

ローカルルールの中で議論条項だけど

やはり
あれは削除して

議論は禁止しませんが、奨励も致しません

しかないかな？
そこら辺が難しい。

>>177
んじゃあ重箱の隅。

５行目の“運営”を“進めていきたいと思います”にしない？

>>184
賛成です。
徹底的に運営という言葉を排除するのは一案でしょう。

＞獅子様
在日魂様のスレで運営についての意見はこちらへ〜になった時です。


すみません。限界・・・・・・・。
寝ます。おやすみなさい。

>>186
おやすみなさい。LUNAさん
優しい人よ。

>>183
議論禁止は削除しましょう

・議論の強要は御遠慮ください

これで、議論自体は禁止してないことが伝わるんじゃないでしょうか？

・罵倒・中傷や煽り、叩きは一切お断り。

は

・罵倒・中傷や煽り、叩きは御遠慮ください。

にして

>>186
おやすみ

>>186
乙でした
おやすみなさい

とりあえず…

新人と板住人とで議論になったら、運営や古参コテが仲介役となって新人への学習と
発生した議論の収拾を行う。
いない場合は一度問題を保留とし、面子が集まったところで再度問題の解決を図る。

寝ます。おやすみ

>>191
ありがとうございました
おやすみなさい

>>188
今までのことがあるから、

・議論は禁止しませんが、強要は御遠慮ください

と明記したほうがいい思う。

>>191
おつかれ

>>188
同意。

それと、アシスタント…＜運営のことだけど適当な名前が頭に浮かばない
の選出規定をはっきりさせることと
その職権規定もはっきりさせておこうよ。
私は、初代アシスタントに、獅子さんと熊さんを推薦する。

>>191
保留権限もアシスタントに与えるということで賛成。

漏れももう少し練っておきたいが、限界に近づいている。

も一つ書いて寝るよう。

なんか一つ標語というかアレなのが欲しいな、
新人向けというよりは、住人向けの。

たとえば、

『ちょっと待て、書き込む前に、もう一読』

とかさ。

アシスタントというのは
つまるところ、あのスレに参加する人が快適に過ごせるお手伝いをするということ
なんだから、そのための手段として職権を持つことは赦されると考える。

◆本スレッドのおやくそく◆
・>>1の趣旨を理解したうえで書き込んでください。
・議論は禁止しませんが、強要は御遠慮ください。
・罵倒、煽り、叩き、その他相手を不愉快にさせる発言はつつしんでください。
・どんな話題を取り上げたいか、簡単に意見を添えてくれると（・∀・）ｲｲ!!
・２ｃｈ用語、ハン板用語の使用は控え目に
・仲間内だけの話題は避けてください。

>>196
それもいいなァ…今浮かばないけど…
そろそろちょっと私も仮眠とらせてもらうよ。ごめん。
本スレの進行をしばらく抑えて置けないものかな？
難しいか…あと少し練る必要があると思うんだけど。

・罵倒、煽り、叩き、その他相手を不愉快にさせる発言はつつしんでください。

より
・罵倒、煽り、叩き、その他相手と周囲を不愉快にさせる発言はつつしんでください。

のほうがいいかも？

実は俺も限界だったりして・・・・

とりあえず>>２のテンプレを考えておいてください
それと、「雑談が目的」は変えてもらえませんか
私自身、そうは思っていませんので

在日の意見・考えを聞きたい、というのが私の目的です
これをテンプレに入れる必要はありませんが

>>200
そうしましょう

◆本スレッドのおやくそく◆
・>>1の趣旨を理解したうえで書き込んでください。
・議論は禁止しませんが、強要は御遠慮ください。
・罵倒、煽り、叩き、その他相手と周囲を不愉快にさせる発言はつつしんでください。
・どんな話題を取り上げたいか、簡単に意見を添えてくれると（・∀・）ｲｲ!!
・２ｃｈ用語、ハン板用語の使用は控え目に
・仲間内だけの話題は避けてください。

ハングル板を「ただ、見〜て〜る〜だけ〜」という在日の皆さんへ-
もっと新しい発見、新しい何かと出会ってみたい気がしませんか？
このスレはまだ実験的とはいえ、ちょっと変わった趣向で在日の皆様と
同じ時間を過ごしたいと思って設立しました。
このスレは基本的に落ち着いた雰囲気の中で
新たな在日の人たちと出会い、理解を深め合う場所でありたいと思います
日本人の皆さんも在日の人との出会いでもっと視野が広がると思います。
ただし、議論は否定はしませんが奨励しません。
また、周囲の感情を逆撫でたり不愉快になるような議論はここでは避けてください。
また在日新人さんにもお願いします。
このスレは日本人と在日、韓国人の人たちとの垣根を越えた
交流の実験の場です、できる限りお互い理解しあう努力をしてください。
もちろん日本人の人もこのスレだけはいつもの視点ではなく、
別の視点で在日の人と交流するように心がけください。
私たちの固定観念だけでなく、別の見方、考え方をする友人という
感覚を持って接してくれませんか？

まだ実験段階です、いろいろと不首尾はあると思います、それをふくめて
皆さん一人一人が実験に参加するそんなつもりで、優しい気持ちで参加して
ください。
「書いてみたい、でも書けない。
　叩きが怖い、煽られたらどうしよう‥」
こんなこと考えていませんか？

書きたいけどなかなか勇気が出せない在日たちが
気軽に、そして真面目に話をするためのスレにしたいとおもいます
どうかみなさんよろしくご協力ください。

自分も、もう無理だ。

一旦、眠らせてもらう。。

ごめん…私も…

アシスタント自薦があればいいんだけど…もっと…

>>204
いいですね
とりあえず、今日はここまでにしましょう

参加できなかった人も色々意見もあると思いますし

傍観者ですが。
ルールを細かくすると抜け穴をやっきになって探す人が出てきませんか？

・新人のためのスレなので、新人が引くような行為はお控えください。

だけじゃダメなんですかねえ。
ルールを破る人は何をどう決めたって破るわけですし。

案の定、馴れ合いに対する議論は無しか。
馴れ合うのなら専用スレで徹底的な地下スレルールを付加してくれ。
故意にageる擁護派もいたからな。

みなさんおはようございます。
議論もokなら今までよりトラブルは減るかもしれませんね。
俺も今朝までの議論の結果は全面賛成です。

雑談だけしたい人は魂スレに誘導したら、議論の強要も減るかなと思います。
どうでしょうか？
ROMｽﾚを消費しきったら、テンプレの変更が終わるまで一時的にどこかのスレに避難はどうでしょう？

それから、馴れ合いや雑談は目的ではないのでageるなってのは、ちょっと疑問符がつくかもしれません。
馴れ合いは議論がokになれば減ると思います。

携帯からでうまくまとまらん…

馴れ合いならここよ！
あああ・・・ああ・あ・あああんくく・・「安崎一族」・・あぐばびッ
　　　　　.＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　.,, ／￣￣￣￣￣￣￣＼,,　　　　　　　　　　　　　
　 .,,　/゜;;;;;;:　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ＼　　　　　　　　　　
　,　 /;;;;;;;;: 　　　　　　　 　_　　　.ﾞﾞ＼　　　　　　　　　
.,　゜/;;;;;;;;;;;;: 　　　　　　　,／￣￣＼　＼.　　　　　　　　
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..ﾞﾞ'ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;: : 　　　　　 　　　 　 　 　 　 　＼　　　
　 │,;;;;;;;;;;;;;;:　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　ヽ　　　　
　 .!│,,;;;;;;;;;;:　 　 　 　 　 　 　　　　　　 　 　 　 │　　
　　ﾞﾞ!＼、;;: 　　　　　　／Ｕ＼　　　　　　　　　　 ＼　　　
　　　.ﾞ!│,;;;;: 　　　　∠＿＿__＞　　　　　　　　　 │　　
　　　　│、:　 　 　 　＼＿＿／　　　　　　　　　　 .│俺たち。「安崎」　　
　　　　│､;;: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　生きる資格ない、アホでつ！
　　　　 │,;;;;;: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,│　アホでアホでたまりましぇ〜〜ん！　
　　　　　ﾞ,;;;;;:　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,　／　　　
　　　　　│,、;;:　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,,／　　　
　　　　　　＼,,;;;;;;:　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,,／’　　　　
　　　　　　 .ﾞﾞ＼,,,;;;;;: : : : : : : : : : : : : : ,:_,,,,／　　　　　　
俺たち｢安崎」どえーーす。
もう・・誰にも相手にされなくて、掲示板作ってます。 来てください！
　韓国大好き板
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1869/yasuzaki.html
　安崎＠ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6591/

なんで馴れ合い専用スレなどあるのか？

安崎でも外部板に設置しているのに。

在日との馴れ合いスレは在日を見下している。そしてそれが在日によるものなら、そいつにはプライドが無い。
あるいは印象操作的な意図を持ってやっている。

逆の立場というものを想像して見たまえ。米国で、米国人の心情で暮らしている日本人になったつもりでもいい。
ハン板にあたる場でこの様なスレッドが立ったら参加するかね？そもそも立てるかね？
そうはしないだろう。
馴れ合いスレをたてたアメリカ人を、私なら日本人を見下した偽善者か政治的工作者と見る。なぜなら誰でも自由
に書き込める掲示板においては、たとえ少数派でも特別に擁護すべき対象ではありえないからだ。

繰り返す。馴れ合いスレは在日を見下す偽善か工作だ。これにほいほい参加する人間は日本人なら偽善者、在日
なら自尊心のかけらもない。

そして結果としてそのようなスレはどうなってる？自己陶酔者や構ってクンの巣窟になっていないか？

>213
禿同でつ
擁護派は聞かないから反論してもしょうがないね
荒し認定されるだけ

>>213-214
言いたいことはわかるが、昨夜は以前から指摘されていた
「議論禁止条項」に対する取り扱いについての話。
「馴れ合い」に関してはこれからの話。
ついでに馴れ合いに関して一言お持ちのあなた方
是非、ご意見をしに会合にご参加くださいませ。

正直、スレの効用がよくわからん。
「私は皆さんに守ってもらって論客になりました。」
そんなヘタレなちゃねらーがいるのか？
馴れ合いは、馬鹿コテを量産するだけで
禁止行為という自覚も無い。
あげく、暴走野郎を生んだだけだ。

>>209
このスレに入ってからは議題として上がりませんでしたが
それまでは議論されていましたよ

正直、昨夜は反対派の方にこそ参加して欲しかったのですが
時間が悪かったですね・・・

>>212
>>213
>>214
馴れ合いが目的ではありませんよ

>>216
私にもスレの効用がどんなものであるかは断言できません
正直、やってみないと分からないところもあると思っています
私自身は在日の意見・考えを聞きたいと思っております

暴走野郎とは、誰のことでしょうか？

結果的に馴れ合いになってるのは事実ですから、この点どうするか・・・

>>217
ゆっくりやれや。異常な時間は避けてな。
ディープなコテと違って名なしの多数は
夜寝るのさ。

>>221
おっしゃる通り・・・

すげえな・・・おい　　　
いきなり個人攻撃だぜ？
おいらびっくらこいたよ、公より私憤かコヴァも真っ青だぜ
こえーよ　陰湿な個人攻撃はこえーな

今日は、もっと早い時間に始める？

で、今日の議題は馴れ合いみたいだな。
自分は、馴れ合いはたいがいにして欲しいと思ってる。
はっきりいって、ハン板の他のスレから見たら、異常だ。

>>224
申し訳ない・・・今日の夜から、今週末は忙しくて

んじゃ、未定か。よそ者の自分には決められないしな。
一応、自分の意見を書いておく。続き。

で、その異常な状況が反発を招いてる。

コテが大量にいることが、原因の一つじゃないか。
新人に書き込んで欲しいと言ってるが、コテばかりの状況じゃなかなか難しいぞ。

それから、スレ内に批判を受け入れる空気があまりになさ過ぎる。
つまり、自分達だけで、コミュニティーを作ってる。
その外と内の温度差が摩擦を生んでるんじゃないのかね。
批判を受け入れず、まったりしたいのなら、あのスレがハン板にある意味はない。

>>獅子さん
俺の意見は>>210に書いた通りで全面同意です。
それから、>>204のテンプレだと長すぎる、似たような文が重複していると思いましたので、
ちょっと改良してみました。こんな感じでどうでしょうか？

- ハングル板に「初めて来た」、「ただ、見〜て〜る〜だけ〜」という在日の皆さんへ -

「ハン板は在日への罵倒ばっかり？
　書いてみたい、でも書けない。
　叩きが怖い、煽られたらどうしよう‥」

こんなこと考えていませんか？
このスレは基本的に落ち着いた雰囲気の中で
新たな在日の人たちと出会い、理解を深め合う場所でありたいと思います

このスレでは、議論は否定はしませんが奨励もしません。
但し、周囲の感情を逆撫でたり不愉快になるような議論はここでは避けてください。
またそれは在日新人さんにもお願いします。

このスレは書きたいけどなかなか勇気が出せない在日たちも
気軽に、そして真面目に話をするためのスレにしたいとおもいます。
私たちの固定観念だけでなく、別の見方、考え方をする友人という
感覚を持って接してみませんか？
日本人も在日もこのスレでははいつもの視点ではなく、
別の視点でお互い交流するように心がけください。

まだ実験段階で、いろいろと不首尾はあると思います。
それをふくめて皆さん一人一人が実験に参加するそんなつもりで、
優しい気持ちで参加をお願いします。
どうかみなさんよろしくご協力ください。

つか223は、何言おうとしてるのか。
さっぱりわからない。

>>226
しかし、コテが書き込まないと維持できないという現状もありまして難しいところです
名無しで書き込むべきではないか、という意見も傾聴に値すると思います
少し、議論をしてつめる必要があるかも知れませんね

最後４行については同意するとともに反省します

>>227
すっきりしてイイ感じですね

- ハングル板に「初めて来た」、「ただ、見〜て〜る〜だけ〜」という在日の皆さんへ -

これは

- 「ハングル板に初めて来た」、「ただ、見〜て〜る〜だけ〜」という在日の皆さんへ -

ですか？

できれば｢議論は否定しませんが推奨はしません｣のところ
違う言いまわしないでしょうか？
誰かが｢議論は禁止しませんが、強要はしないで下さい｣という例を
出してましたが、そちらの方が分かり易いです。

>>226
コテだらけというのは入りにくいと言う事もあり、
スレに参加する場合にコテ必須から各自の自由に変更した経緯があるんですが、
元々ハン板自体にコテハンが多いと言うのも今回の原因の一端にあると思います。
今まで、この考えは自分の中で封印していたんですが、
ヌシ以外は全員名無しと言うのはどうでしょう？
コテ持ちも、このスレでは名無しでカキコする。
ある意味新鮮で面白いんじゃないかとか思ってたんですが。

相変わらず長い文句だと思う。もっと削らないと。。。＜テンプレ
それと、コテハンの無駄口、各自つつしむように心掛けること。（ｵﾏｴｶﾞ　ｲｳﾅｰ

>>230
そうです。「」をつける場所を間違ってました。

>>231
それは自分も改良する時ちょっと引っかかりました。
｢議論は禁止しませんが、強要はしないで下さい｣
の方がいいですね。俺も同意です。

ID:Pw2Ybvpz＜昨夜のID

>>227
言訳じみてるけど昨夜は半分寝ながらだったので
推敲ができてなかったので気になってたんだけど
良かった、素晴らしいですね。
>>226
まあ、在日新人さんに遠征をお勧めすると言うか…
そこに書き込んでも冷静な対処をしてくれるスレをいくつか
紹介すると言うのが始まるなような…

強要という言葉がひっかかるんだけど…
強要という言葉は、煽りが多少入ってると昨夜は思った￥。

>>231
採用させていただきます

>>233
やはり、そう来ましたか・・・
私も長いと思います「誰も読まねーよ」という突っ込みは来るでしょうね

とりあえず、これで行って、後々削って行くってのでいかがでしょう？

>>233
さらに重複している部分、変更点等を修正削除してみました。


- ｢ハングル板に初めて来た｣、｢ただ、見〜て〜る〜だけ〜｣という在日の皆さんへ -

「ハン板は在日への罵倒ばっかり？
　書いてみたい、でも書けない。
　叩きが怖い、煽られたらどうしよう‥」
こんなこと考えていませんか？
このスレは書きたいけどなかなか勇気が出せない在日たちも
気軽に、そして真面目に話をするためのスレにしたいとおもいます。
日本人も在日も固定観念だけでなく、別の見方、考え方をする友人という
感覚を持って接してみませんか？

このスレでは、議論は禁止しませんが、強要はしないで下さい。
また、周囲の感情を逆撫でたり不愉快になるような議論はここでは避けてください。
またそれは在日新人さんにもお願いします。

まだ実験段階で、いろいろと不首尾はあると思います。
それを含めて皆さん一人一人が実験に参加する。そんなつもりで、参加をお願いします。
どうかみなさんよろしくご協力ください。

>>236
強要じゃないとすると・・・強制？押し付け？
もっと悪いですね

なんかいい言葉ないですか？

私の感覚では、反対派の面々は議論をするのは当たり前で
強要ではなく義務と考える人間もいるとおもう。
強要だというんだったら、はじめからハン板に来るなという
論理展開をしている人間もいたくらいだから。

>>238
良いと思うけど…一般ハン板住人に対する語りかけというか
協力依頼みたいな文面があれば良いな…
誰かが言ったけど公共公園を間借りするんだから一言
御礼というか断りを入れるのも筋だと思う。

>>239
昨夜言ってたけど、議論に関する見解じみたものを
>>2以降に書き連ねる？

＞ヌシ以外は全員名無しと言うのはどうでしょう？
＞コテ持ちも、このスレでは名無しでカキコする。
＞ある意味新鮮で面白いんじゃないかとか思ってたんですが。

面白い意見だな。
問題は、受け入れてくれるコテがいるかどうかだが。

コテ使用は

デメリット
・どうしても馴れ合いになりがち
・馴れ合い感が増し、入り込みにくい雰囲気になる

メリット
・新人を識別しやすく、スムーズな会話ができる
・新人にとっても誰と話してるのかが分かりやすい

でしょうか？
また、ハン板でここだけみんな名無しだと異様な雰囲気になるような・・・
すでに異様ですがｗ

>>239
これを補強するためスレルールに
議論をしたくない人、雑談だけを目的にした人を魂スレに誘導するような旨を加えてはどうでしょう。
魂スレは雑談スレに戻すんですよね？
もちろんその一文を加えるには魂さんの許可は必須ですが。

当初の目的は在日にハン板デビューをしてもらう事だから、
各自のニーズにピッタリなスレを紹介するのも一つの手だと思います。

結局、やられたらやり返すというのは
このスレではご法度だということなんだろうけど。

それと昼間意見として
「馴れ合い」に関する見解はどうする？
たしかにいきすぎた馴れ合いはあったと思うし
議論禁止規制項目を削除した今、あのスレをやっていく上での
欠点は「馴れ合い」問題に絞られていくと思う。

>>244
許す！

>>241
最後の３行をふくらませて、協力依頼にしましょうか？

＞昨夜言ってたけど、議論に関する見解じみたものを
>>2以降に書き連ねる？

そうすると、テンプレの文章はどうします？
「推奨しません」に戻しますか？

議論は禁止しませんが、相手が嫌がるようなら紳士（淑女）な態度で止めてください。

じゃ、ダメか。長いかも。

>>244
なるほど、むしろROMスレは議論の方向に近づけるわけですね

>>241
ルールとは別に>>3辺りに書いてみてはどうでしょう？
あくまでテンプレは簡潔に見やすく分かりやすいのがいいと思います。

>>242-243
全員名無しにする事でどんな問題点が出てくるかも分からないし、
一度実験でやってみてはどうでしょう？
ダメであれば改良するなり元に戻すなり。
スレの主旨さえ変わらなければ俺は問題ないと考えます。

結局議論とは、相手の波長とこちらの波長が一致しなくては
なりたたないものだし、ここでの議論とは
昨夜の定義づけのほかに敢えて言えば
議論とは罵倒・中傷合戦にあらず
論理的結論を導くために理性的に行われるべきもの
につきるんだとおもう。
ハン板では、前者が主流だけどねｗ

議論は禁止しませんが、理性的な議論を望みます
またここでは議論の場に相手を引き込む事を禁じ
議論がしたければ、理性的に相手を議論の場に紳士的に誘ってください。

とりあえず、ルールとしてではなく全員名無しで書き込む実験をしてみましょうか？

>>249
そうです。
今までは議論を誘導していた訳ですが、今度は180度転換してみると言うのが俺の考えです。
そうする事により、議論したい人は議論もできるし雑談もできる。
議論したくない人は雑談だけに専念できる。
お互いに問題点が解決すると思いました。

>>253
問題はそれで新人が書き込んでくれるかどうかですね・・・

>>248
議論相手は、誰でも童貞君か処女だと思って紳士的に接してください
強制は、初心者にはきつすぎます。

かｗ

>>250
テンプレ配置に関しては、よろしくお願いします。
要は議論の仕方がもんだいなのであるわけですから
ここでの議論とはこんなもんだと言っておけば
かんがえるんじゃないかな？
在日新人さんもその条件なら受け入れられないかな？

>>245
「議論あり、全員名無し」なら殺伐とまではいかなくても馴れ合いは随分減るんじゃないでしょうか。
やはりコテ同士の馴れ合いと、名無し同士だと雰囲気だけでも全然変わってくると思います。

IDチェック禁止とかｗ

>>256
一つだけ懸念がある。
全員名無しだと、本当はコテの人間はどうしても
自分とわかって欲しいからログに独自色を強めようとする。
それが積もり積もって馴れ合いを生む場合がある。

名無しはルールとしてではなく、協力してもらう形で実験してみましょう

新人へのこだわりに賛同できない人はどうすればいいですか？

>>260
それを含めて実験の場だという事で理解してもらえないかな？
新人が必要かどうか？を含めて。

>>260
それが実は最大の問題だったりします
どうしてもスレの趣旨に賛同できない方も多いと思います

見逃していただくようお願いするしかないでしょうか・・・

>>259
賛成

>>259
了解

えーと、実はもうそろそろ落ちなくてはいけません
次スレ立てるときにもいないかも知れないので、ちょっとまとめておきます

テンプレに関しては生粋＠日本人 ◆aDe4JAPANw 氏に全権委任します
ルールは>>203を基本に「強要」の部分は>>248でいいと思います
魂氏のスレは雑談用、議論・批判は議論スレ（このスレ）に、ということで
それと、初心者のために２典のURLを貼ってください

>>258
確かにそれはありますね。
ただ、コテのいないスレなんてのも無いし、コテばかりより名無しの方が馴れ合い色を
薄める事ができると思います。
俺の案は現在馴れ合いばかりと言う問題点に対して、bestないしbetterを
取ったと思ってもらえれば結構です。

>>260
そもそも、その新人ってのも誤解を招きやすい表現であるとずっと思ってました。
新人と言ってもニュー速から来た人や極東から来た人、外部の掲示板から来た人、
ネット初めて間もない人もいれば、半年ROMった人もいる訳で、
何も全く議論が出来ない人だけが新人という訳ではないですよね。
新人ｲﾗﾈと言ってる人もそこら辺の誤解が一部解消すれば、
妥協してくれる人も増えるんではないでしょうか。
それでも賛同できない人はお見逃し頂くしか･･･。
はて妙案は無いものか..。

>>266
逆説的だけど、それらの人間も納得するような
スレを維持できたらお見逃しも増えるのでは…

個人的には新人は全員処女だと思ってね？
初体験は優しくしっとりとね？
というほうが面白いけどｗ

上段に関しては了解。

名無しについては>>259で行きましょう

それと、私はスレ主ということにさせていだだきます
・くま氏を始め協力者の方は全員が何ら権限を有しない
・あくまで、反対派には「お願い」をするだけである

この２点を確認しておきたいと思います

最後に新スレタイ案

【ｶｷｺ】ROMってる在日たちへPart6【初体験】

【ハングル板】ROMってる在日たちへPart6【初体験】


>>268
一人で大丈夫？

>>268
ｵﾅｰﾆ初体験みたいだな。

>>265
もつかれさまでした。
とりあえずテンプレはこれで。

- ｢ハングル板に初めて来た｣、｢ただ、見〜て〜る〜だけ〜｣という在日の皆さんへ -

「ハン板は在日への罵倒ばっかり？
　書いてみたい、でも書けない。
　叩きが怖い、煽られたらどうしよう‥」
こんなこと考えていませんか？
このスレは書きたいけどなかなか勇気が出せない在日たちも
気軽に、そして真面目に話をするためのスレにしたいと思います。
日本人も在日も固定観念だけでなく、別の見方、考え方をする友人という
感覚を持って接してみませんか？

このスレでは、議論は禁止しませんが、相手が嫌がるようなら紳士（淑女）な態度で止めてください。
また、周囲の感情を逆撫でたり不愉快になるような議論はここでは避けてください。
またそれは在日新人さんにもお願いします。

まだ実験段階で、いろいろと不首尾はあると思います。
それを含めて皆さん一人一人が実験に参加する。そんなつもりで、参加をお願いします。
どうかみなさんよろしくご協力ください。


あと、>>2に貼るルールの変更修正と、>>3以降の住人へのお願い&関連リンク辺りでしょうか。
俺的に>>3に、>>259と>>268をまとめた内容を入れるといいかなと思います。

>>269
幸いなことに理解者・協力者に恵まれましたので大丈夫かと
スレ主と言っても特に何をするというわけではありませんのでｗ

>>266
誤解も何も、在日のトーシロがターゲットだったでしょうが。

>>271
議論に対する見解と。馴れ合いに関する見解を
>>2-3の間に入れておくほうが良いと思う。
それから、憎しみからは憎しみしか、罵倒からは罵倒しか生まれない
ということも書いて欲しいな。

>>272
がんばれ！

>>271
すいません、お願いします
では、本当に落ちます

週末も可能な限り顔を出したいと思っております

新人を炙り出す風に見えるスレにさえならなければ、言うことはない。

私がこのスレの擁護派をやめないのは
結局「憎しみからは憎しみしか、罵倒からは罵倒しか生まれない」
というのにちょっと飽き飽きしかけたというのもあるのかもしれないな。

>>273
いえ、そこら辺は協力者もあまり言及していなかったので
個々での新人の定義も認識もまちまちでした。
1スレに来る新人もいっぱいなのか数人でもいいのかも決まってませんでしたし。
それにROMってる在日なら多少の知識がついててもおかしくないと思いません？
俺はスレタイと認識が乖離してるなーと思ってました。

>>275
あ、それからテンプレ等が決まる前にROMスレ消費しきったら暫定的に魂スレを
避難場所にしてもいいんでしょうか。
それともここ？
もちろんテンプレ等が決まり次第新スレへ移行しますが。

>>275
名無しに戻ります。
お疲れ様です。

>>274
出来たらそこら辺をまとめて作ってみてはもらえませんか？
俺文才ないもんで･･･ｗ

>>276
了解＆同意です。


それからスレタイ案も募集します。
現在
【ｶｷｺ】ROMってる在日たちへPart6【初体験】
【ハングル板】ROMってる在日たちへPart6【初体験】

>277
基本的に反対派ですが、擁護派の気分もあるｵｻｰﾝの二重人格者でつ
＞結局「憎しみからは憎しみしか、罵倒からは罵倒しか生まれない」
こういう気持ちから、私達の先人達は過去約１００年に渡って
半島両国＆在日に対して、話し合いましょうと頑張ってきました
それでも今の体たらく
先人達の努力不足だったとは思いません
上手くいかない原因は在日側にあると思います
日本人の若人が先人達と同じ努力を続けても、成果が上がるとは思えない
彼等と話が合わないのなら、必要がないなら係わらないと言う選択もあります
話し合いだけが解決法ではありません

しかし逆に、日本人が彼等の本質を知るために
ＲＯＭスレのようなところで話をする機会があった方が良いとも思います
相互理解のためではなく、日本人の利益を守るために
在日が日本人とは利害か異なる人達であることを理解するために

>>278
魂スレは使わない方がいいかと。
新スレできるまで待ちますし。
>>279
こんばんわ。私達同時期の日本人としてちょっと親近感湧いてました。
どこかで見かけたらよろしく。
黄泉さんが声かけてくれなかったら、消えてたかも知れないし。
他スレで議論するほどの腕もないし、どこかでマタ−リお話できたらいいのですけど。
でもあのスレでのナナシには賛成ですけどね。
（ああ、風邪でも覗いてしまう）

自分で提案しておきながら忘れてたんですが、名無しばっかりだと新人が来てるのか来てないのか、
在日がいるのかいないのかすら分からないとマズイですね。
名前欄か、メール欄に(日)(在)(主)を入れてもらうと、多少識別しやすいかと思いますが。
名無しとしてカキコしてもらうならここら辺の問題を解決しないといけませんね。


それから、
原則sage進行。かなり下がったら定期ageと言うルールは継続していいでしょうか？

>>280
ごめん昨晩の疲れが残ってるため居眠りしてしまってた。
ちょっと頭はたらないから、ちょっとご猶予を。

>>281
私個人としてはあなたの見解も理解できる完全に肯定できないけど。
なぜなら、私自身過去ハン板で、在日人たちと論争を繰り返してきたからです。
ただ、あなたとは違って私はこのスレに期待してます
僅かでも期待があるのなら、賭けてみるのも大事だ思ってます。
問題はそのためにはこのスレは、ハングル板の他のスレとは違った
特質を持たなくてはならないだろうと…そういうことなんです。

>>282
了解です。
では、テンプレ等ができ次第、魂スレに報告するって形をとった方がいいですね。
とりあえずその旨をROMスレに書いておきます。

>>284
ちょっと作ってみましたが、「憎しみからは憎しみしか、罵倒からは罵倒しか生まれない」、と
砂場の例を組み込んだ文が全然思いつきません＿|￣|○

−雑談について・議論について−
このスレで雑談・議論はして頂いて結構ですが、煽り・罵倒・レッテル貼り等は禁止します。
また、中には雑談ONLYを目的にした方もいますので、
相手が議論を嫌がるようであればご遠慮願います。

またこちらのスレは雑談ONLYですので、その際はこちらへ誘導をお願いします。
【静養】聞け!在日の魂の叫びを【終了】 その5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069768410/

−馴れ合いについて−
このスレは馴れ合いを目的としたスレではありません。
もし馴れ合いが酷いと感じた場合は批判・提案をお願いします。
実験的なスレですので改善に向けていろいろ変更していきたいと思います。
また、参加していただく際は行き過ぎた馴れ合いを自粛してもらうようご協力をお願いします。

−ROMスレとスレ主について−
ROMスレは>>1を目的としています。
その目的に沿って雑談・議論をお願いします。
このスレのスレ主は獅子 ◆Lion./9vjs氏です。
協力者の方も全員が何ら権限を有しません。
スレの存続に反対する人には「お願い」をするだけでお願いします。

◆本スレッドのおやくそく◆
・>>1の趣旨を理解したうえで書き込んでください。
・議論は禁止しませんが、相手が嫌がるようなら紳士（淑女）な態度で止めてください。
・罵倒、煽り、叩き、その他相手と周囲を不愉快にさせる発言はつつしんでください。
・巨大AAやマルチコピペ禁止、スルーを徹底してください。
・どんな話題を取り上げたいか、簡単に意見を添えてくれると（・∀・）ｲｲ!!
・２ｃｈ用語、ハン板用語の使用は控え目に
・仲間内だけの話題、馴れ合いは避けてください。

■暫定実験内容■
・書き込む際、HNある人も名無しで書き込むようご協力お願いします。
　また、各自のスタンスを判別するために(日)(在)等の表記をお願いします。(←名前欄かメル欄どっちがいいかな･･･？
・原則sage進行。かなり下がったら定期ageします。
・議論禁止から議論OKに変更しました。


ルールもこんな感じで改良してみました。
改善点等の指摘よろしくお願いします。

スレのルールじゃなくて運営に関する提案なんだが。
新人の喰い付きが悪い場合、簡単な質問や題目を置いとくってのはどう？
特別話すことがない人でも、こういった形でのきっかけがあればスンナリ入って
いける気がする。
勿論、多少スレが荒れるのは覚悟しなければならないが、どうせなくたって
荒れるときは荒れるんだし。

擁護派の認識は、ＲＯＭスレ反対派はみんな在日に憎しみを持ってて罵倒してるってことなの？

>>73
御指摘有難うございます。
自分も、センスないコテだったのでいつやめようかと・・
直接名指しで言っていただいた方が（自分の場合）修正しやすいので
気づいたらまた指摘してくださいね。

>>289
漏れ、擁護派じゃないけど。

＞擁護派の認識は、ＲＯＭスレ反対派はみんな在日に憎しみを持ってて罵倒してるってことなの？
まさか。スレ住人のルールを無理やり押し付ける態度や、初心者であることを楯にした無思慮、無配慮な発言に
反発しているか、今までの在日諸氏の行動を見て、スレの意義やその効果を疑問視しているってとこだろうと
漏れは見ているが。

>>275

獅子さん、お疲れさまです。
また、昨夜よりROMスレの件でご苦労なさっているコテハンさんの方々、
本当にご苦労様です。

ROMスレに関しては運営コテさんの方々に一任致します。
って邪魔にならないように、あのスレには書込みもろくにしていませんが・・・（汗


>>281

>私達の先人達は過去約１００年に渡って
半島両国＆在日に対して、話し合いましょうと頑張ってきました

100年？

>相互理解のためではなく、日本人の利益を守るために
在日が日本人とは利害か異なる人達であることを理解するために

それだけに固執すると在日の誰も書込みしませんよ。
いくら話し合っても理解し合えない部分も（特に国籍、民族、歴史問題など）ありますが、
基本的には相互の意見交換、意思表示等を通して理解できる内容のレスのやり取りも
あります。
私も「相互理解」を深めるために（やぶ蛇になっているかな？ｗ）書き込んでいます。

>292
>100年？
日清戦争で朝鮮を独立させてやったり
独立国家としてやってけと説得してたろ

日本人を名乗るコテにより擁護されるスレを目指してるのは
火を見るより明らか。
なざそんなことに気付かない？？？

>>293

私は歴史には詳しくないけど「日清戦争」が朝鮮を独立させるための
戦争とは初めて聞きました。

「日本が日清戦争を起こした主な目的は，清国を排除して朝鮮を支配するためであった」と
お勉強しましたが・・・

また、当時の日本は朝鮮に対して「併合」しようとしたけど、「独立せよ」等と
説得していません。

また、この当時、「在日」は日本に存在しません。

>>292
意見交換、意思表示なら特別につくる必要がないという意見は既出だろうが、くりかえす。
それらは常に可能な状態だ。在日の新人を特別に呼び出す必然性はない。
在日の誰も書き込まないということはまず在り得ない。反日バカが好き勝手にスレを立てて
いるではないか。

>>295
ここで議論する気はないんですが・・・

明治維新〜明治20年頃までの日本は、欧米列強から日本を守るため必死だったと思います。
朝鮮にもその魔手が伸びようとしているのを見て、朝鮮もともに近代化して共にアジアを
守ろうと呼びかけたが、朝鮮は相手にしない。　

そこで西郷隆盛の征韓論となった。（朝鮮に明治維新のような革命を起こさせるのが目的）
征韓論はつぶれたけど、金玉均らの開化運動が起こった。　李王朝は自らの権威が損なわれる
のを恐れ、開化派を弾圧し、朝鮮の近代化はますます遠のき、そこへ清国が勢力を伸ばして
来たので、日本の安全がおびやかされた。　

そこで日本はやむを得ず、朝鮮を清の影響下から切り離すため日清戦争を起こした。
少なくともこの時点まで、日本は朝鮮を併合する意図はなかったと思います。

戦争の結果、清は朝鮮の独立を認めたが、朝鮮は清が頼りにならないので、今度はロシアの
勢力を引き入れようとした。そこで日本は捨て身でロシアに戦いを挑み、日露戦争となった
・・・と私は認識しています。

例のロムスレだけどさ、
日本に於ける在日朝鮮人の有り様そのままだね。
勝手にコミュニティ作ってるみたいで。朝鮮人だけで、わき合い合い
やりたいなら、朝鮮人専用のサイトでも何でも造ればいいのに。
あえて、好き勝手な事言って、日本人が何か言うとルール違反だとかの
攻撃。ルールはもともと無いにも関わらず。
あのスレを見て、朝鮮人は日本にはいない方がいい民族だと確信した。
朝鮮文化をなごやかに語りたいなら、日本人の目につかないところで
やるべき。そんな繊細さもない奴らだ。

>>298
暇なので、議論に付き合ってくれますか？

あなたのおっしゃっていることは、
「日本人は日本人で気楽にやりたいから、朝鮮人は自分の居場所に行きなさい。」
で、いいのでしょうか？

＞あえて、好き勝手な事言って、日本人が何か言うとルール違反だとかの
攻撃。ルールはもともと無いにも関わらず。
不公平感を感じているのですね？文章から損するのは日本人ばかり、ととれます。

＞朝鮮文化をなごやかに語りたいなら、日本人の目につかないところで
やるべき。
なるほど。既に文化の面まで見たくないほど嫌なのですね？
坊主憎けりゃ・・

確かに、招かれざる客になっていますね。
しかし、どうやったら日本人が得をするのでしょうか？

世界中であれこれ、彼らがやらかしてくれると
日本人は黙っていても株が上がっている事はないでしょうか？
あちらは、勝手に自滅するから、そのまま様子見るのはNGですか？
もう風は変わっているとも思いますけど。

ここでＶｅｎｏｍさんと歴史議論する気はないけど・・・ｗ

当時の朝鮮は国力がありませんでしたからね。（情けない・・・

高宗は実権がありませんでしたし、閔妃と大院君の権力争いに乗じて
開化派と手を組み、日本が朝鮮の併合を目論んだと思います。
「日本の安全のため」とは口実に過ぎず、当時，日本は資源が豊富だった中国、露を手中にするための足がかりとして
朝鮮併合に踏み切ったのでしょう。
その中で、>>293さんが言う，［日本が朝鮮に独立をさせようとしたり、説得した］事実はありません。

>>298
あのスレは別に在日ばかり集まってるワケではありません。
日本人のが多い位。勝手に決めつけないで。

>>295
下関条約では「朝鮮の独立を認め〜」と謳っておりますぞ

>清国を排除して朝鮮を支配するため
であれば、そんな事を盛り込む必要は無いです

>>300に横レス

当時の日本の国力だと半島経営に乗り出す余裕がなかった

朝鮮が独力で近代化してロシアの南下を押さえてくれるだけ
の甲斐性があれば、それが一番に日本にとってＢＥＳＴで
あった……

あと、伊藤博文公が暗殺されていなければ、併合ではなくて、
基地に軍隊だけ駐留させる植民地の形式でとどまったと思う。

その方が併合するよりも安上がりだ。

そもそも新人だから優しくしろなんてスレはおかしい。
おまえら２ちゃんで、そういう甘えたスレに住んだことがあるのか？
どうやってここに書き込めるようになった？
誰でもアオリや荒らしと自分で戦ってきたのじゃないか？
在日にとっても毒にしかならないよ。

>>303
凄い皮肉になりますが。

伊藤博文を暗殺した彼は、国家に金を落とすきっかけの最初を作ったともいえるわけで。
個人の活躍で、国のためにお金を集めた金額からいくと
あちらでは英雄というのも自然な流れでしょうか？

同情するなら金をくれ

ちょっとブラックですかね？

んじゃ俺もくり返しになるけど、
新スレになったんで、も一度意見を書いておく。
書き逃げになるけど、スマンね。

だいたい「新人を迎えいれたい」ってのがよくわからんよ。
そんなもんほっといても勝手に来るだろ。
んで、頓珍漢な事を言えば、周りから叩かれるだろーが。
みんなそうやって学習していくんだろ。
(中には壊れて荒しになる香具師もいるかもしれんが)
それを野暮な突っ込みだ、揚げ足取りは止めろだとか、
当人以外のコテや名無しが寄り集まって擁護する。
まぁ、あれだ。ハン板の中に「平和市民の掲示板」を作ってるようなもんだ。
反対意見を書き込むと擁護派が寄ってたかって荒し扱いだもんな。
そりゃ荒れるだろ。
んで、言葉使いに気をつけろだ?　おいおいここは2chだぜ。
いきなり罵倒されたら新人が引いてしまうって?
いいかい。そんな香具師に贈る言葉は一つなんだ。
「ハン万年ROMってろ!! ボケ!!」これで充分だろ。
正直、うんざりだよ。

前スレでも言ったけど、俺はもうあのスレにゃかみつかねぇよ。
もしも阿呆が他スレにしゃしゃり出てきて、微弱電波をふりまいたら、
俺はありとあらゆる罵倒語を駆使して全力でボコってやる。それだけだ。
それでええんでねぇの?
あとは勝手にやってくれ。

>>288
なるほど、「〇〇についてどう思うか」とかあるお題を提示してみると言う事でしょうか。
確かにそれなら入っていきやすいかもしれないですね。
一応獅子さんに確認とってみましょう。

>>289
そんなことは無いですよ。
日本人がそこまで気を使う必要は無いとか、特殊ルールを作って守ってもらってまで
新人を呼び込む必要性を感じないとか、千差万別でしょうね。
中には憎しみしか持ってない人もいるかもしれないですが、そんなに多くはないと思います。

>>294
在日新人を擁護する目的に向かうスレではないですよ。
それは議論禁止を解除した経緯を見てもらえば分かっていただけると思います。

>>296
ですが、ハン板住人が新人に飢えているのも一つの現状です。
それは、新人が出てくると質問攻めにあうことから見ても分かると思います。
現在在日コテは数人程度でほとんど同じ人ばかりで飽きてきた人もいるんじゃないでしょうか？

>>298
不特定多数が多数訪れる2chでやる事にこそ意味があると思います。
＞日本人が何か言うとルール違反だとかの攻撃。ルールはもともと無いにも関わらず。
そうならないように、議論も可に変更になりました。
新ルールでは、煽りや罵倒、周りが不快にならない程度の議論なら問題ないとされています。
新ルールでここがまずいというのがあればご意見をお願いします。

>>304>>306
多分、こういう仮定があるのですよ

「テレビ等ででているDQNは、ほんの一部。
控えめに、声も出さずに在日のいる人もいるはず。なにしろ45万人もいる。
当然理性的な人もいる。
リアル生活では、汲み取れない生の声、聞いてみたくはないですか？」

控えめな朝鮮人と言うのは、ありえませんか？

あら、日本語が不自由だｗ

出た、反論。と言う感じ。
悪いんだけど議論は面倒。反論する前にあのスレのあり方をもう一度
じっくり見つめ直し、それに対する意見にあのスレの擁護？コテハン？が
どのような応対をしたかを、じっくり思い返し、してみたらなにゆえ
日本人に不快感を与えるのかが理解出来ると思う。

>>310
そうですか・・議論してみたかったのに。

自分なりの理解では、あのスレの最初にポツポツ在日の人の書き込みがあったのですよ。
で、ちょいとしたことで消えてしまいました。
あまりにも、フッと消えてしまったので、守る？のに夢中になったのでしょうね。
あそこを見る人がPART1から全部見ているわけではありませんし。

ただ、少しでも良くしようと反省→工夫→反省→・・
繰り返していたのは事実で。

だから何？といわれたら、そうなんですけどね。

スレ特有のルールによる既得権は一切無視する。
特に馴れ合いは明確な２ちゃんのルール違反だ。

>>304>>306
んー、例えばですね、【新人】ROMってる日本人へ【歓迎】ってスレタイで
日本人を呼び込むスレは多分ハン板で叩かれないんじゃないかと思います。
在日のおかしい所を知ってもらいたい、在日の闇を多くの日本人に認知してもらいたい。
新人が無知でも色々教えてあげますよね。もちろん日本人でもDQNなら叩かれますが。
こういうスレって普段ハン板で叩かれないですよね。
日本人の新人なんて放っておいてもいっぱい来ます。
日本人を歓迎するのは叩かれなくて、それが在日になるとここまで叩かれるのは何故？
と、逆に思ってしまいます。

それから、>>307にも書いたんですが、最近新人在日をめっきり見ません。
たまに降臨すると大人気で質問攻めになりますよね。
それだけニーズが高いと俺は思ってしまう訳です。
もう恥骨やうしおの出す電波じゃ満足できない人も多いのでは？
放っておいてもほとんど勝手に来ないもんでなら呼び込もうと言う意見もあります。
そういった理由も含めて理解してもらえないでしょうか。

>>312
ですから、馴れ合いにならないようにルール改正もしているんですが･･･。
例えばあなたが無視してもいいと思うルールは、>>287のどれでしょうか。

>>312
一貫して、あなたが関わるスレルールをいずれもスルーされていたら
素晴らしいなと思います。私にはできません。
あなたの信念を貫いてください。

>>314
今回の文面にはクレームはない。
関連スレの魂スレのルールは無視する。　

>>310
確かに擁護派のコテハンが過剰反応していた事は事実で反省せねばなりません。
また、問題の火種の中心に議論禁止があったのも改善すべき点の一つでもありました。
それは、擁護側の反省すべき点であるという事は分かっています。

>>316
つまりは、相手が議論を嫌がっても議論を続けるということでしょうか。
もしくは、誘導された先でも議論を続けるということでしょうか。

>>317
なれあいはＮＧ。荒らしと同義。それだけだ。

>>313
＞日本人を歓迎するのは叩かれなくて、それが在日になるとここまで叩かれるのは何故？
＞と、逆に思ってしまいます。
これは違うだろう。日本人だろうが在日だろうが、謙虚に学ぶ姿勢さえあれば歓迎されるし
逆に電波であれば叩かれると思うぞ。

何かどうでもいいけど、「日本人」は「朝鮮人が」が好きなんだね。

>>318
と言いますと、魂スレのローカルルールは無視すると言う事でしょうか。
理解力が足りなくてすいません。

>>319
ですから、
＞もちろん日本人でもDQNなら叩かれますが。
とも、書いているわけです。
今回批判を受けていたのは、謙虚に学ぶ姿勢云々ではなく
日本人が在日をハン板に呼び込む行為ではないのですか？

>>320
全部の朝鮮人が好きというわけではないですよ？
犯罪者なんて、大嫌いです。
DQNな人も同様。修正できたら・・とも思いますが。

なんというか、気の毒というか。
一度、突っ放してみるといいとも思いますけどね。
もうちょい、半島がやらかすなら・・
これが私の限界なのですよ。

>>313
【新人】ROMってる日本人へ【歓迎】というスレがあったとして、
そこでおかしな事言う日本人を見つけたら、俺は噛み付くし、叩くよ。
だから俺は今までこのハン板で、何度もチョソ認定や工作員認定されてる。
めけ犬扱いされた事もあるし。

>>308
在日コテならマトモなのから電波まで、
既にハン板にいるから、それで充分。
ひかえめな人間なら、どんな掲示板を用意してもカキコまないよ。
それに生の在日の声を聞きたいなら、在日掲示板は外にあるからそれを見てればいい。
あえて2ch内で独自ルールの壁を作ってまで、それをやる必然性を感じない。
安崎もスレ違いの雑談を批判されて、外に掲示板を作っただろ。
自分たちのルールで運営ができる掲示板を作れば良い。

>>321
>今回批判を受けていたのは、謙虚に学ぶ姿勢云々ではなく
>日本人が在日をハン板に呼び込む行為ではないのですか？

問題なのは、呼び込む行為というより、呼び込んだ後の過剰な擁護ではないのかな。

ま、試行錯誤しながらも続けて行くという方針で固まってるなら、
俺はもうこれ以上、何も言わんよ。

>>320
反日じゃない朝鮮人なら別に嫌いじゃないですよ。
観賞用として電波を見るのは好きですが、実生活では関わりたくないです。
ハン板は一風変わった好きという表現方法を体現しているところなのかもしれませんｗ

>>321
現時点ではＹＥＳ．スレのルールによる既得権は認めない。
同じ事を繰り返しレスさせられているみたいだ。気味が悪いから寝る。

戦時下でなくて、これほど日本人を殺し、いたぶり、蔑んだ民族がいたか？

あら、スレが伸びている・・・


>>302

日本が朝鮮を支配するための「清国の朝鮮に対する宗主権の放棄」を
させたのであり、朝鮮を独立させたのではありません。
独立させたのなら、当時、日本は朝鮮から撤退したのでしょうか？

さて、もう寝るニダ・・・

おやすみニダ。

>>323
レス有難うございます。
おっしゃることはごもっともですね・・

無茶な問いかけで申し訳ないのですけど・・
ありえない話といってしまえばそれまでですが。
日本人にどんな事を言われているのだろうとハン板をそっと覗く人は、
まだ変われるのではないかと。
反省する心がまだありそうだなと。
電波撒き散らすのが楽しみで仕方ないのは、別として。

向こうが自浄作用を発揮して、好ましい隣人になってくれたらなぁ・・と。
（そういう人は、議論スレで自ら勉強して成長するのでしょうけど）
それのきっかけに少しでもなんとかならないものかと、勝手にROMスレに期待しています・・

>327
日本が撤退したら、直ぐにまた別の国に事大して
独立を維持するのが難しかったからでしょう

>>321
＞今回批判を受けていたのは、謙虚に学ぶ姿勢云々ではなく
＞日本人が在日をハン板に呼び込む行為ではないのですか？
>>304も>>306も、要は「新人だからといって甘やかす必要が何処にある？」
ということを言ってると思うんだが。

【新人】ROMってる日本人へ【歓迎】なんてスレ、ハン板じゃ立たないだろうが、
仮に立ったとしても、新人だからといって議論禁止にはしないだろう。

>>327
意地悪な質問です。
現在の韓国でも、軍事面では米軍が主導なのはどうしてですか？
やはり周囲の圧力があるからではないですか？

青唐辛子さんの理屈では、現在の韓国、日本共にアメリカに併合されてますね。
どっちも独立国家ではないともとれますが？

私は今擁護派やってるが、そもそも明確な嫌韓派…というか
韓国政府の内政干渉じみた対日政策、自分の内政不首尾を反日に置き換えることで
政権維持を図る体質、捏造された歴史観、民族性等々反感を持ってることは
いっぱいある、その上で私は擁護派を演じてる。
そこに、矛盾など感じたことなどない。
言い方があれかもしれないが。
孫子曰く
「敵を知れば百選危うからず」
相手のことを知ることで、自分の知識をより高度なものにできる可能性は
ROMスレにはあると信じている。
ついでに今回の議論解除の意味を取り違えないで欲しいな。
議論はどうぞ、ただね噛み付く、叩くというのはROMスレでは議論DQN発言で
殴り合い、どつき合いしたところで同じレベルの餓鬼喧嘩といっしょ
相手が餓鬼だとわかれば、もっと大人の対応で相手を説諭しようということ
聞かない奴ははじめからスルーしてたらいいだけのこと
そうだろ？

>>330
別に甘やかす気などさらさらないけどね。
彼らだって、何度かはこのハン板で馬鹿な発言をして叩かれた
人間を見てるはずだしね。
その上でハン板で発言する機会をあたえたところで、最初は
そんな問題発言をすると思えないしね。

おそらく、ROM板では政治的発言をしないで
別ハン別コテで他のスレでそれをするかもしれないとは思ってるけど。

>>332
スマン。誰に向かっていってるのか解らん。特にココ↓
＞ついでに今回の議論解除の意味を取り違えないで欲しいな。
取り違えてる人に、キチンとアンカーつけたほうが良くないか？

　　　■■■■朝　鮮　戦　争　の　再　開　は　ま　だ　で　す　か　？■■■■

>>333
問題を起こす人は、往々にして自分の問題点を自覚してないものだが。

>333
新人在日の問題発言は、政治的というよりも
最近あった　日本VS韓国　とかの話でバトルになるってことだろ
その場合、日本人が不快になる発言は聞き流すことが要求されるのか？

>>323,>>330
現在議論禁止は解除になりましたがまだ過剰な擁護でしょうか。
新ルールにて過剰な擁護となる部分があれば参考にしたいのでご意見お願いします。

>>323
外部掲示板云々の件ですが、安崎スレは雑談や馴れ合いを目的にしていたのではないですか？
覗いていなかったのでなんとも言えませんが･･･。
ちなみに在日はハン板に必要ないという意見もあれば、現状で十分と言う意見もあります。
そして、俺のようなもうちょっと欲しいと言う意見もあります。

>>327
もうお休みされてるとは思いますが
一応
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~speed/simonosekijyouyaku.htm
台湾と比較して下さい

朝鮮半島と台湾、遼東半島の扱いの違いはどう説明されますか？

>>337
指摘していいと思いますよ？
ただ、言葉は少なくとも最初だけはオブラートに包むのが必要だと。
で、あまりにも突っ走っているなら、好きにしていいのではないでしょうか？
最初は敢えて譲るのは、相手の本音を聞きやすい事だと思いますけれど。
諭してわかる人なら、修正できるでしょうし。

自省できない人までかばう気はありません。

>>336
百家スレ初期の、瑞穂を見て欲しいけど。
あれもどんでもないDQN無自覚だったけど、根気よく
説諭すると最後は変わった。
>>337
聞き流せなどと言ってないとおもうけど？
相手を「処女のように扱いながら、性欲を全うせよ」
ということで、いかにあばずれ女でも処女として
扱う紳士的な重厚さを求めてるだけじゃない？

>>337
既に議論禁止が解除に向けて進んでいる以上、一概に在日擁護とは言えないと思います。
今まで問題となっていた言いっ放しも無くなりますし、元から議論したくない人は
雑談スレで雑談だけを楽しめます。
問題発言をしたとしても、おかしければ突っ込まれますし、それに関する反論も自由です。
ただ、罵倒や煽りは禁止ですが、それはどの議論が行われているスレでも同じですよね。
ですから日本人が不快になる発言は煽りや罵倒無しなら突っ込んでいいと思います。

まあ、処女でも無理やりやるしかできない人間が
相手を説諭できるかという問題もあるけど
少なくともROMスレでは処女相手には、それ相応の
テクニックで処女を奪う事ができる人間が参加してくれることを
接に望むよ。

今まだ人が多いので

>>271の>>1のテンプレ
>>287の>>2のルール
>>286の>>3以降のテンプレ

で問題点、改善すべき点等あればご意見お願いします。
この他に関連リンク、スレタイ案も同様にお願いします。

>>341
スマン。変わった数と変わらなかった数の違いが解らないのでコメントできん。
後、瑞穂という人物については知らないし変わった経緯も解らない。
が、「根気よく説諭」したこと、瑞穂氏に「学ぼうとする姿勢」があったから
変わったことだけは解った。

>>343
相手に議論を受けてもらうためには相応の誘い方をしろ、と言っているように聞こえるが？

>>346
男女の酸いも甘いまだ知らない処女を頂くのに
いきなり「やらせてくれ」じゃ相手も警戒するという事。
違うかな？

>73式様
「運営」という言葉ですが、「スレ主」ですとか、「1さん」という風に書こうと思っていたのに、ヨパラーイのせいか何だか日本語が怪しくなって妙な書き方をしていました。
あなたのおっしゃっていた事は理解しているつもりです。
失礼致しました。


＞皆様
途中で亀、失礼致しました。

>>346
ちょい前に意見が出てた、
議論に誘いたかったら相手が興味を引くような誘い方をしろ
みたいなもんですかね。

まあ、新人だからって全く配慮はしないけどな。
他のスレと同じように、初心者だからと言って特別扱いせずに、煽りや厳しい言葉も使う。
嫌なら、個人ＨＰでやればいいし。
ひろゆきや削除人の命令なら従うが、一部の運営者が何でしたり顔して仕切ってるのか
わけわからん。

>>344
ローカルルールには従うつもりです。
ただ、ずれていたら指摘してください。
無意識に、アホな発言しますので。

まぁ叩かれんのもハン板伝統の登竜門なんだけどな。
それがいやなら、まずは半年ROMれ。
最低でもじじさま全部読んで来い。

もともとそういう板ではある。

>>347
意味は>>346でいいのか。じゃあ例えがおかしい。
絡むほうは、多くが新人の発言に問題があるから絡むんであって、決して議論することが
先に立ってるわけじゃない。

>>350
それは結構。
ちょっとイメージして欲しいけど
ホテルの最上階のラウンジで男と女が愛を語り合い、一時の時間を過ごしている
…その場ではピアノの生演奏…
そこでいきなり馬鹿な女が馬鹿発言をポツンとする
さあ、あなたはいっしょに大声であげて馬鹿に加わりますか？

お嬢さんちょっとお話が？
とあなたが誘うか、そこの店員がちょっとこちらへと誘導する

そんな雰囲気を求めてるだけ。

ハン板って全くROMらず、いきなり書き込みできる所なんでしょうか？

>>354
そういう雰囲気を求めてるならお前はそうしろよ。
俺はそれを求めてないから、そうしないけどな。

>>354
例え話じゃなくて、もう少し具体的に言ってくれ。意味が解らん。

>>355
少なくとも、ＲＯＭスレはそういった者も対象としている筈。

>>357
周知のごとく議論は解除される方向にある。
問題は、議論に持っていく方法であってROMスレでは
相手を論理的に紳士的に自ら議論の場に引き出すテクニックが必用だと
言う事、これってハン板で論客をやってたらできることだろうし
相手を議論の場に引き出す手段が罵倒、煽りしかない人間には
この決まりこそ恐ろしいものだろうけどね、なにしろこのテクニックは
罵倒や煽りという不勉強で精神的年齢が低い人間でしか相手を議論の場に
引き出せない人間にはとても獲得できないテクニックだろうからね。

ううん、いきなり書き込む人って少数な気がしたりします。
だから包み込む愛も必要ですが、たしなめる愛も必要って感じがﾜﾀｸｼはいたします。

自分で読んでも>>353が理解できない。書き直そう。

新人に絡む者がそれを行う理由の多くは、新人自身の発言に問題があるからである。
最初から議論してやろうという考えで絡むわけではない。
したがって、「初な女性を誘おうとする男性」の例えは当てはまらない。

>>360
私は何も絡むなと言ったことないけどさ？
絡むなら、絡むテクニックを磨いて欲しいということだけど？
ベッドの誘い込むには、あばずれでも初心でもテクニックは必要。

>>358
新人が問題発言を行い、誰もこれを指摘しなかった或いは相手が議論の場に出てこなかった
場合にはどう対処するんだ？

>>350
煽りは板のローカルルールで禁止されていたと思いますが。
厳しい言葉にしても、罵倒じゃなきゃいいと何度も言っています。
百家スレだって、煽りや罵倒ばっかり繰り返してたら叩かれるでしょう？
それすらもスレ主のただの仕切りといえるのでしょうか。
板のルールもスレのルールも関係なく、俺ルール全開ってそれもどうなんでしょう･･･。

>>351
了解しました。

>>360
「お前らってどうせ〇〇なんだろ」みたいないきなりレッテルを貼ってから
議論とか質問する人もいますよ。
そういう人にはまさにピッタリな例えと思いますけど。

２ちゃんのルールに、「新人にはやさしくしろ」ってのをひろゆきが
追加したら従うけどな。
現状では、「馴れ合い禁止」のルールを破ってる奴等の方が荒らしだな。
まずは、今までルールを破って馴れ合ってきたコテハン連中の書き込み禁止から
はじめるべきだろ。
皆にルールを守ってもらおうってんなら。

>>263
なんで煽り禁止ルールだけは守れっていって、馴れ合い禁止には目をつぶってるの？
馴れ合いが許されてるから、てっきりルールを守らなくっても良いのかと思ってたよ。
まずは、現実にルールに違反してる馴れ合い連中に言ってくれよ。

>>364
何度も何度も話がループしているんですが、今回の新ルールで
馴れ合いは自粛するようになっていますし、
馴れ合いになりにくいように名無しで発言するように協力してもらう事にもなっています。
それとも、俺も含めてROMスレへの書き込みは一切禁止ですか？

>>364
ちょっと疑問なんだけど。
「新人に優しく」というのは、別に２CH 全体で定めなくてはならないほどの
話なのかな？
そんなの、日本社会だけでおいてもごく当たり前の社会的慣習だと思うけど
そんな事をいちいちルール化すれば２CHは２CHでなくなる、本当に
ルールでがちがちに固まった2CHになってしまうな。
最後にはオナニーするのは利き手で、一分間に何回ストロークですること
ということまで決まりとしてきめなくてはならないのだろうか？

馴れに関しては反省とともに対策を協議してるつもりだけど？

>>365
煽り禁止はスレのルール以前に板のルールにも反しています。
・煽りや荒らしは放置しましょう。無視できない人は同類とみなされます。
・無闇な誹謗中傷・コピペは控えましょう。
上記は板のローカルルールですが、これすらも守れないと言う事ですか？

>>365
極論だけど、私はどちらかというとソースを示して論理的に論争を好む
方だから、いろんなスレでソース無しで罵倒と中傷合戦をしているのを
みると「馴れ合うなよ」と思うことがある。

>>367
それ、多分意味取り違えてるぞ。わざとかもしれんが。

いきなり冷たくあしらわれると哀しくなってしまうと思うの。
厳しくも暖かな愛が必要だと思うのですわ。

>>362
あんたが指摘すりゃいいじゃん

>>366
馴れ合いはやめろって何度も言われてたのに、なんで何スレも経ってから
従うことにしたの？
最初からルール違反は明らかだったのに。
運営者とか名乗る連中は、その時点で失格じゃないの？
少なくとも、ルール違反してきた馴れ合いコテが「俺の言うことを聞け」って言っても聞けないね。

>>373
ちょっと聞くけど、あなた罵倒中傷合戦したことある？

>373様
プロトタイプだったからではないでしょうか？
それで今不具合が出てきて修理中なのでは？

>>372
ガキかお前は。

新ルールを何度も貼り付けた上で議論を繰り返しているのに、
あえて旧ルールを引っ張り出して馴れ合いを推奨しているっていう
ループが何度も見受けられるんですが、レス読んでます？

>>373
始めは別に馴れ合いじゃなかったですよ。
当初は新人が来ても放置して議論に明け暮れる人がいたから
議論が禁止になったんです。
それから何度も何度も何度も何度も言ってますが馴れ合いを目的としたスレではありません。
新人を歓迎するための手段として雑談重視を取り入れた結果、
馴れ合いに繋がってしまった訳です。
目的と手段と結果がごっちゃになってませんか？

もういい。正直このレベルで話すのは疲れる。漏れが悪いってことで結構。
抜けさせてもらうわ。無責任と呼ぶなら呼んでくれ。もう知らん。

>>378
私が一番疲れたけどさ。

いいえ、おやすみなさい。
本当に君は良い人だよ…ハン板住人として尊敬されるべき人だと思う。
私も尊敬するよ…。

>>376
さっそく罵倒かw
気付いた人間が指摘すりゃいいだろ？
誰もそれを禁止なんて言ってないよ

>>362
気付いた人間が指摘すればいいだけでは？
ただ、問題発言だけして議論には一切応じないするスピーカータイプは困りますね。
まぁ、それは日本人、在日問わずですが･･･。

>>373
要するに例え新スレで馴れ合い禁止になっても、
あなたは板のルールすら超越して煽ると言う事ですか。

>>374
「詩ね」とか「朝鮮人逝ってよし」とかの単純罵倒はないね。
丁寧じゃない言葉で議論はするけど。断っとくけどＲＯＭスレではしてないよ。

>>375
ＲＯＭスレ連中には不満だろうけど、馴れ合い禁止ってのは２ちゃん運営側の決めたルールで、
それを守らないコテハン連中にはかなり早い段階からクレームがついてただろ？
それをずっと放置しておいて、スレ反対者だけ叩いてきた運営側の人には
従えないね。
なんで板のルールに従わない奴等のローカルルールに従う必要があるか不思議。
対応が遅すぎるし、特殊なローカルルールを守らせるには運営側が力量不足。
無理なんだから、やめたらいいのに。
できないことやっても、場合によっては逆効果だな。
どうしてもやるなら、今の運営連中でなく、もっと力量のある奴がやったら？

>978様
貴方様を悪いとは言っていないとは思うのですが・・・。
ﾜﾀｸｼもなれ合いばっかりでROMスレでもそれを結構やっているので申し訳ないと思っています。
貴方様が言いたい事も他の方々が言いたいことも解らなくもないので
方向転換しようとしている部分でROMって叱咤激励されてみては如何でしょうか？

>>382
今のテンプレ案を見てもらったらわかるけど、実験ということでご了解
いただけませんか？

上段において
だったらお分かりでしょうが、罵倒中傷合戦を延々つづけたところで
何も残らない虚しさがあると思いませんか？

>>382
放置と言いますが、議論禁止の中でも馴れ合いが起きないように何度もルール改正はありましたよ。

>>383
またそんなロングパスを･･･。

>382様
運営側ではないﾜﾀｸｼがアレコレ言うのは言葉がすぎているとは思います。それでも試行錯誤繰り返されている方がいらっしゃるのでそれを見守るのもひとつなのかも？と思います。

>>383
昨日の運営方針の話に参加した時、もう少しまともな方向に進むと思った俺が
馬鹿だったということだよ。住人がこれじゃ、ルール変えたくらいじゃどうにも
ならんよ。

>>380-381
気付いた人間が指摘すれば良い？今までそれが出来なかったから問題になったん
だろうが。

>>387
あなた、秋さんですか？
失礼ですが、もう一度あなたの問題点を指摘いただけませんか？

ついでに言っておきますが
おそらく私は擁護派と思われてるかもしれないけど、その反面ROMスレに関する
批判派だと思ってます。

>>377
>新人を歓迎するための手段として雑談重視を取り入れた結果、
>馴れ合いに繋がってしまった訳です。
結果として馴れ合いに繋がってしまったなら、思いっきり「馴れ合い禁止」ルール違反だろｗ
で、ずっとそれは指摘されてきたはずだけど。
でも、運営側は馴れ合い批判を屁理屈つけて無視してきたね。
「泥棒禁止」ってルールなら、貧しかったとか、病気の母が、とか、理由があっても
泥棒した時点でルール違反になるのわかってる？
目的がどうであれ、手段がルール違反なら駄目なのって基本なんだけど。

>>389
その通りです、私も擁護派としてromスレを眺めていてそれは感じました。
しかし、今はそれに関しては、運営（この言葉は一部の人の強烈な
反対で使うべきではないのでしょうが）も反省してると思います。
批判的擁護派の私としては、今後の展開に期待してますが？

>批判者へ

言うだけ無駄。放置の方向で。
外へ出てきてアフォ言ったら叩く。これだけ。

>>389
ですから、目的と手段と結果がごっちゃになってます。
目的は新人を呼び込む、手段は雑談、結果が馴れ合い。
馴れ合いを正当化するつもりは無いので、大幅にルール改正を決めました。
新ルールでは馴れ合いはしないようにという方向ですが問題ありますか？

>>391
＞外へ出てきてアフォ言ったら叩く。これだけ。
新ルールではこれを否定してないんですが･･･。

>>388
＞あなた、秋さんですか？
違う。急に敬語使うなよ。

要するに新人を甘やかす環境であることに変わりはないってことだよ。
ルールじゃない。スレ住人の話な。

>>393

それ（新ルール）については批判してませんが何か？

なるほど、新人でも一発かましてハングル板の流儀を体感させるべきだと
いうわけですね。スパルタ教育という事か…理解できました。

>>394
スピーカータイプの問題発言を言いっぱなしの人に対しては
他のスレでは放置されますよね。
このスレでも同様の措置を取る、若しくは何か別の対応を講じると言うのはダメでしょうか。

>>395
では、言うだけ無駄。放置の方向で。 は何を指してるんでしょう。

>>397

運営に関する批判をするのはスレの無駄。
スレッドを見るのが嫌なら放置の方向で。

という意味ですが。

無論、運営に関するいやみも５％ほど（当社比）含まれてますが。

>>396
…あのさ。問題なのは新人じゃなくてお前らの方だってのは理解してる？

>>397
cosmos氏は随分問題発言かました挙句「議論は受けつけません」などと公言してるが、
雑談スレで他の連中と普通に話してるぞ。

しつれいおやすみ。





　




どうでもいいが、俺は敵であっても余裕を持って接したいよ
勝者の余裕、知者の謙遜、仁者の人徳
それが理想だと思うしね。
余裕のない生き方など、つまらんと思ってるからさ。

独り言独り言クワバラクワバラ

>>384
>だったらお分かりでしょうが、罵倒中傷合戦を延々つづけたところで
>何も残らない虚しさがあると思いませんか？
罵倒中傷よりも、筋が通らないルールを守らないといけなくなることのほうが
脅威だと思ったから。
罵倒中傷をやりすごしたりするテクニックは皆持ってて罵倒如きで２ちゃんの
魅力はなくならないけど、理不尽なルールに従わざる得なくなったら２ちゃんの
魅力が減るよ。
２ちゃんに相応しくないルールを守れって強要してきて、それを見守ってたら
新人勧誘を名目にして自分たちの馴れ合いの場として独占してた。
それを放置しておいたのは、明らかに運営側が力量を欠いてるだろ。
力量不足の奴が変な決まりを作って守れっていっても、また揉めるだけだな。
テンプレ改正とか言ってるけど、結局は運営しだいだし。
スレ運営できないんだから、もっと管理しやすい総督府とかに行けばよいのに。

話が訳分からん方向にいってないか。

スレの雰囲気を批判してるのか、ルールを批判してるのか、今までの鬱憤をガス抜きしたいのか。

どれなんだ。

>>398
いや、運営の批判はして頂いて結構です。
今現在俺も眠くて>>403の言っているとおりよくわからん状態です。
申し訳ない。

>403
運営者の姿勢

>>403
漏れはスレ住人批判。選択肢の中では「雰囲気」が一番近い。

>>403
俺は運営者が力量不足批判。
うまく運営もできない奴が高度なルールを課すなと。
スレ住人の姿勢も、結局は運営の力不足が原因。

>>405
今日の運勢って見えた･･･。
もうだめっぽ、おやすみなさい。

>>405-407
だったら、過去ログや新しいルールをもっと読んでくれ。
馴れ合いを防ごうとコテハンをやめる実験をすると書いている。
力量はこれから試される所だ。
ガス抜きで、文句を言いたいならそれもいいが、訳わからんのはやめてくれ。

>408
お疲れ様、ちょっと手を抜きなよ
もう読まないだろうが、獅子氏、生粋氏以外の運営者がﾏｽﾞｲ
一生懸命やってる君等が気の毒だとも感じるよ

きっとおまえはここの運営者よりも数倍力量のある人間なんだろうョ
＜言うは易し、行なうは難し＞

で、運営者って誰？
ごめんなさい。解ってないかも・・・・・

>411
うん、あのスレを運営者の望むように運営するのが至難の技なのわかっているよ
だからあのスレの運営者にはならないよ

あ、「他の運営者」でした。失礼。

>>412
別スレでここの様子を雑談交じりに眺めてる連中のことなんじゃないの？

>>409
過去スレを見てきた上で、運営の力量不足が明らかだから、
やっても無駄だろって言ってんだけど。

>>411
俺は力量がないから、変なルールを押し付けたスレは建てないけどな。

>>416
つまり、スレを潰せということか？

>>416
きっと、>>416は壇君並みの神様なのだろう。
それともイスラムの神か？本来イスラムほど寛容な宗教はないのだが
どうも曲解されているが（笑

じゃあ、ROMしてなよ

1新人在日がﾏｽﾞｲ発言した時には、批判派に先駆けて擁護派が注意する
2論理的批判派に対して攻撃的擁護派が噛み付いたら、擁護派が攻撃的擁護派を注意する

これだけでも、かなり荒れるのが防げると思うよ

運営者が寝たようなので、明日、もう一度提案してみたら。
ルールに加えてくれって。

擁護派とかの線引きが、分からなくなりそうだが、スレ主＝擁護派っていうことなら
大丈夫だろ。

>>419
ただ、現状を見れば批判を内側に向けられる人材はごくわずか。この状態で>>419の
やり方ができるかどうか疑問。
まあ出来なけりゃ今までと同じことの繰り返しになるだけなんだけど。

>>417
勝手に好きなだけ続ければ？俺にそんな権限もないし。
でも、運営者の変なルールには従わないよ。
今までの運営を見てきて、彼らの言うことを聞けない。

>>418
なんで俺がＲＯＭらないといけないんだよ。
神様とかＲＯＭスレみたいに変な戒律やルールを押し付けることはないしな。
変なルールを課してきたから、叩かれても当然だと思うけど、それも
やっぱり駄目なの？

>>422
じゃあ、どうすればいいと思ってるんだ？
「気に入らない」
これだけじゃあ、先に進まないぞ。

>>423
希望としては、もっとまともな奴が運営するか、出来ないならスレそのものを
なくすかだけど、そんなの一個人の希望だし、全然従う必要のないことだからね。
でも、ＲＯＭスレのローカルルールにも従わないよ。
今までの運営に納得できないし。
俺も管理人でなければＲＯＭスレ運営側も管理人でないから、従う必要もない。
特別なローカルルールに従ってもらうなら、従ってもらえるだけの説得力のある
運営ができる人がやるべきだったね。

もう落ちるけど、あのルールやあの運営じゃ、荒れてもしょうがないよ。
もっと相応しいＨＰがあるんじゃないの。

>>424
つまり、運営している人間が気に入らない、信用できないということか。
これからを見ろとしか、言えないな。

>>424
つまりは、新ルールがどうという以前に以前に失敗やらかして
運営(スレ主)が気に食わないから、煽るも煽らないも胸先三寸って事かな。

議論無しでﾏﾀｰﾘは手に入れられたけど、排他的になったから色々ルールを変えてみたが、
その実験は失敗して議論ありに戻すと言う俺の視点とは違うけど、
結果的に気に食わないけど存続を見守ってくれると解釈させてもらいました。

俺は今まで誰もやった事の無い事だから失敗もつき物だとは思ってるけど。
まぁいいか。

とりあえず引き続き

>>271の>>1のテンプレ
>>287の>>2のルール
>>286の>>3以降のテンプレ

での問題点、改善すべき点等あればご意見お願いします。
この他に関連リンク、スレタイ案も同様にお願いします。

新人がおかしな発言した時のつっこみは擁護派「も」ちゃんとつっこむ、ってした方がよくないですか？
昼間とか夜中にそう言う発言があった時に擁護派が誰もつっこまなかった
と言われても、それはそれで物議を醸し出す気がします。


それから擁護派は過剰反応、荒らし認定を安易にしないことも重要でしょうか。
批判は批判としてしっかり受け止める。
と言っても次スレからは主以外、権限を持たないことになってますので、
擁護派も反対派も等しく批判はするべきでしょう。

>>424
きっと貴様は、何やっても完璧だと自分では思っている
幸せ小僧なんだろうな。

運営サイドを擁護するわけじゃないけど
誰がやっても同じ結果だっただろう、まだ内省してるだけ
進歩があったとおもってやるべき。

上の喩えを援用すると。

キャバクラで女を口説く自信が無いから
その店の店長の教育が悪いとくだを巻いている
様子が目に浮かぶよ。
店長は経営方針を変えるからといってるのに
それでも口説く自信が無いから、その腹いせに
おまえが店長である限り駄目だ！と開き直っている
客の姿が目に浮かぶ。
きっとそういう奴は、女を口説くのもできないから
いきなり強姦に走るんだろうな。

馴れ合い批判に対して生粋は頑張ったと思う。
不満は彼に対してではなく馴れ合いの主人公達にだろう。
生粋が馴れ合っていた訳ではない。

この状況で反省の弁も述べず、この場に出てこない古コテ、
もう既に新人では無い（３日も続けて書き込めば充分、住人）
のに、この議論に参加せず生粋にまかせっきりの
朝鮮人元新人たち。

批判され試されているのは彼等だ。そして既に失格しつつある。

実は他の在日コテにもＲＯＭスレで発言して欲しかったのですが、どうも無理みたいなので、
在日コテが集うスレなどを立ててみたいと思っている今日、この頃です。

>>431

新人用のＲＯＭスレならば、ハソ板に立てる意義はあるかもしれないけど、
常連同士の馴れ合いならば、総督府でおながいします。

>>432
いや、馴れ合いじゃなく、在日が日本のために何かできることとかを話し合いたいと・・

夕べも皆さんご苦労様でした。
今までの経緯に対しての批判もあったようですが、
｢議論禁止｣問題も｢馴れ合い｣問題も
名無し化が実行されれば、大幅に改善されると思うので、
とにかく｢やってみるべし｣で行きましょう。
ただ名無し化は誰が誰だか分からない、レス付けにくいデメリットが
あるのでどうなるか、ですね。私は賛成です。

あのスレがコテデビュ−だったので皆さんには感謝しています。
私も馴れ合わないように心がけていたつもりでも結果的にそうなってしまう、
もっと突っ込んだ質問をしたいが出来ない、そんな感じでした。
結局議論するときは他スレで名無し、という現状でしたし。
次スレからの展開楽しみにしています。

>>433
自分の馴れ合いｽﾚでやってくれ。下げてな。

>>435
そう？じゃ、やめとく。失礼しますた。

>>433
ちょっと出かけるから、書き逃げになるが。
集まる理由が、問題じゃない。
コテハンが集まるというだけで、馴れ合いになるもんだ。
しかも、ハン板住人の大好物の在日コテが集まれば、絶好の叩き材料だ。

同じ轍を踏む気か？
馴れ合い板か、総督府立てたほうがいい。

ああ、タイミングが悪かったな。

在日じゃないんだけど、住人が議論に参加しないって意見があったんで。

ＲＯＭスレに限らずある程度の馴れ合いってのはどこのスレッドでも散見される。
２ｃｈの馴れ合い禁止という原則も、あまりに排他的に内輪同士でしか会話しない
という場合に適用されるんじゃないかと思っていたが。
ｲﾔ、こないだ別スレで地鎮祭にｺｿｰﾘ初参加させていただいて面白かったんだけど
それも無しなの？
過剰な内輪意識はごめんだけど、ある程度の遊びの部分があっても良いかと。

ハン板って、意外に窮屈なところなんだな。
それだけ板のレベルが高いということなのかもしれないけど。

自分のレベルが高いと勘違いしてる奴がほとんどだけどね

自分の発言した言葉に酔っているようなヤツもよく見かけるね。

横レスさせてもらいます。

議論が前に進まないのはお互いに問題の本質をとらえきれていないからでは？
私が思うに、問題となっている本質は新ルール云々ではなく『在日の方カキコして下さい』
と言う姿勢そのものではないでしょうか。

お願いしてまで書きこんでもらう必要があるの？

『発言の場を用意したので書きたいヤツは書け』で良いのでは…
誰もが納得できる形で『発言の場』が存在する理由をスレッドルールに掲げて、
保守だけでしてば良いのではないでしょうか？
正直言ってスレを運営する為のスレがあること自体どうかと思います。
自分たちの思う方向にレールを敷き、ルールも沢山ある。そして運営スレから見られている。
これって書きこみやすい環境なの？

ROMってる在日を呼び込むと言う提案には私を含め、多くの板住人は
賛同していると思んですけどねぇ…

>>443
なるほど・・
言葉は丁寧な方が良いと自分は思うのですが、
あなたはへりくだってお願いしてるみたいに見えるのですね？
社交辞令というか、日本らしい言葉の使い方だと思うのですが。

後半部分については・・
スレ主側の意見が、ガラス張りで見ようと思えば見れるので。
書き込みにくい？ですか？
確かに知らない方が気楽とも思いますが。
まったく知らないところであれこれ相談されている方がある意味不気味だと思いますけど

ハン板の最初にある文章のコピペです
・この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。
・煽りや荒らしは放置しましょう。無視できない人は同類とみなされます。
・無闇な誹謗中傷・コピペは控えましょう。
・重複した内容のスレは、誘導先が示された場合速やかに該当スレへ。以後放置しましょう。
・板違いやエロネタなど、削除ガイドラインに抵触するスレは放置しましょう。

要は、この文章を、もっと厳格にやってみませんか？ということなのではないでしょうか。
煽りの点では、リアル社会レベルに通用するレベルまで言葉は選びましょうと。
２チャンネル内の方言、言い回しを控えることは、難しいことなのでしょうか？

例えがあれなのですが・・
いつも場末のバーや居酒屋だけをいっていると、
たま〜に大人の社交場みたいなパーティーとか行きたくならないですか？
言葉が丁寧な裏に、毒やナイフがある緊張感も
一風変わって、いいスパイスになると思うのですけど。

擁護派だと思ってるが

在日コテにちょっと苦言。
あんたらの発言を求め、あんたらの一部もそれらの努力を甘受してるんだろ？
いい加減、自分達の不利な土俵でも意見を述べたら？
こと歴史問題や、民族問題と違って所詮一スレの運営の方針を
話し合ってるだけ、今更ソースがどうのこうのという突っ込まれ方もないし
捏造だ、妄想だという叩きも出てくるわけない
論理的に意見を述べれば良いだけだろ？
都合の悪い時はどこかに隠れてて、美味しい時だけ
美味しいものをたらふく食べるというのはあまり擁護派としても
気持ちのいいもんじゃないよ。

在日コテはむしろ気を使ってるんだと思うよ、自分たちが意見を言えば叩かれて荒れるんじゃないかって
実際、在日ってだけで叩く奴は多いしね

いまさら在日ってだけで叩くやつが出てきてもスルーか撲殺だろうに。
在日ってだけで叩かれたと思いたいっていうならわからんでもないが。

ROMスレ運営陣に注文だけど、運営を議論するスレが生きている雑談スレなのは
やめてほしい。ログ追いにくいし、雑談の真っ只中に意見書くのもアホらしいんで。

死にスレ再利用など考えて欲しい。

>>448
賛成。というか、あれを雑談スレにしてこのスレを運営兼議論に使用する予定だった筈。
これから初心者呼び込もうってスレで、ここのヲチなんかしてんなよ。

>427
>新人がおかしな発言した時のつっこみは擁護派「も」ちゃんとつっこむ、ってした方がよくないですか？
擁護派「が」が望ましいです
419のはテンプレのルールに入れるというよりも、運営者と擁護派が
心得ておくべきことのつもりで書きました
運営者も擁護派も若い方が多いのか、反対派の心情を読めてないんですね
最初から荒し目的の人は別ですけど、論理的反対者がキレる原因は
あのスレでの非常識発言への注意が、擁護派へのものは甘くて批判派へはきつく
不平等であるという印象を与えているからです
あいうスレを運営する場合、批判派の不満をかわすには、擁護派への注意の方が
批判派への注意よりも厳しいものである必要があります
平等不平等の問題ではなく、批判派の心情に配慮しているという印象を与えなければ
ならないのです
こういう政治的配慮みたいなものを理解出来ない擁護派がいるので
あのスレは上手くいかないんですよ
「身内」に甘い印象があったら、叩きたくなるのが人間心理

>>450
なるほど・・
スタンスの差から来るものですが、おっしゃることわかりました。

ただ、「身内」ではなく「交渉相手」と考えていますが？
「交渉相手」には駆け引きがいるのではないでしょうか。
駆け引きの最中が、甘く見えるのであれば仕方ないかなと。

私からみれば、「交渉相手」を探っている最中に、早急に詰問するため
結局、誰も残らないという結果が続いていると思いますけれど。

個人的意見だが
「在日を無条件で叩く」奴がいるとしたら
そいつは、DQN在日論者よりもDQN度は上だということだな。
ここで、論理的擁護派を自称している私は、
結構運営に対して批判を浴びせてきたけど、その手の馬鹿は
その批判でさえアラシだと思うのかもしれないな。

>>439
その通りだと思う。
まあ、過度な馴れ合いは批判されて当然だが、そこそこのものなら。。。

ただし、その「そこそこ」が問題なんだろうけど。
あのROMスレを叩きたい反対派はおそらく「そこそこの馴れ合い」でも
駄目だと断言するだろう。

>>450
私は擁護派でも、運営に時折苦言を評してきました
はっきりいって私が一番理解に苦しんだのは（擁護派でありながら）
例の議論禁止のルールだったくらいですから。
あのルールを作成した時点でROMスレが荒れると確信してましたから。

在日の意見が聞きたいね
在日にも反対派、擁護派いるだろうし
Chunさん他、笑日大臣とかも含めて
Romｽﾚの存在を知らないはずないし

>>429
その例えもどうかと･･･。

>>433
それって本音スレなんかピッタリな内容じゃないですか？
もしくは、ROMスレの最初のお題にしてみるとか。
俺は在日が日本のために何ができるか考えてもらうってのは、ｽｺﾞｲいいと思ってます。
将来そういう在日と反日の在日の違いが一般認識となれば日本人にとっても
在日にとってもメリットになる気がしますし。
内容的にかなり興味はあります。

>>443-444
一言で「お願い」と言うのにも度合いがあるんじゃないでしょうか。
>>271のテンプレ案を見てもらうと分かると思うんですが、
「参加してみませんか？よろしくおねがいします。」と、
「どうか参加してください！よろしくお願いします。」だとニュアンスが全然違いますよね。
こんな感じで擁護派と反対派の認識の差があるのではないでしょうか。
俺は前者、あなたは後者の認識であるような気がします。
それからテンプレを作る時なるべく丁寧な言葉にした方が、不快感を与えないのではないか。
という事で、あのような文になりました。

現在ROMスレと運営スレが分かれているのは、在日の新人が来ても新人に声もかけずに、
日本人同士で議論を続けたり、スレ賛成派と反対派でスレの運営やルール変更を続けて、
スレが1つ半近く潰れた経緯があるからです。
こういった事から考えるに、今現在の不安定な要素が多い状況で議論や雑談と同時進行で
スレの運営に関しての議論をする事はかなり困難だと思います。

>>445
こうしてみると新ルールにそっくりですね。
結局は突き詰めていくと似たようなものに辿り着くんでしょうか。

>>448-449
反省します...。

>>450
心得ておくべき事という事なら理解できます。
ですが、ルールとして明文化する際、
「反対派は突っ込んじゃいけないのか。」とか
「擁護派が突っ込まなきゃ、事実上言論封殺なんじゃないか？」とか出てくると思います。
なので、心得とルールは別の方がいいんじゃないでしょうか。
俺はスレの賛成・反対如何に関わらず雑談も議論も批判もしてもらいたいと思います。
ここら辺は、スレの今後にも関わるから是非獅子さんの意見も聞きたい。

>>453
議論禁止になったのは、議論をしたくないという新人在日に何度も議論を吹っかける人がいたからです。
誘導しても「誘導に従うつもりは無い。ここに在日がいるから俺はここで議論をする。
俺は俺の好きなようにやる。」という感じで、最終的に荒らし認定されて、さらにその荒らし認定自体が
是か非かでかなり揉めている間に、その新人さんは来なくなりました。

運営スレがあるのも、議論禁止もそれだけ見るとおかしいかもしれませんが、
設立、成立にはそれなりの経緯があるのです。

>>456
それであっても議論禁止は拙かった。
他の手段があっただろうと思う…その新人さんを守る手段として
すでにコテによって固まってる良スレに一度誘導するというのも
一手かもしれない。
たいていの良スレでは、自分の論理的発言にプライドを持ってる
良コテがいるものだから、そういうコテは新人さんの態度によっては
叩きから守ってくれるだろうと思う。

>>453
そういう開き直りする奴って、串制限されたIP表示の場所に誘導すると
絶対に来ないな。

今のこの雰囲気でROMスレがずっと話せるのでしたら上手くいくと思います・・

そういう意味では、書き込む人が新人かどうかもよくわからないほうが
結果として上手くいくのでしょうか？
やはり、在日の新人さんと言うのは目立ちすぎるんでしょうね・・

>>458
なら、串制限されたIP表示のHPに新人勧誘スレを立てればいいんだよ。
２ちゃんで建てたらそういう奴も来るのは当然だろ。
２ちゃんはそういうとこなんだから。
公園の例えが過去スレであったけど、DQNや厨房でも遊べる公園に来ておいて、
DQNがいるのはけしからんっていってるようなもの。
DQNや厨房が嫌なら、DQN禁止のちゃんとした公園で遊ばないと。
此処に建てるのは窓口程度のスレにしておいて、随時総督府に誘導するようにすれば
マターリと話せて、いいんじゃないかな。

むしろ｢新人専用議論の場｣にした方が書きこみは多いんじゃないかな。
ベテラン（他に言い方ないかな？）がフォロ〜します。みたいな。

確かに以前の議論禁止は不味かったﾅｧ。

あの一連の流れに耐え切れんかった漏れが不味かったﾅｧ、
あんときゃあ獅子さんも残念そうだったからﾅｧ。

んで新案はどないなもんでしょうな？

>>461
新人専用にすればそりゃ書き込みは増える罠、
しかしそうなれば比類なき能力を持ったヌシでないと、
ますます混沌としてしまうような気がするんですが…

スレタイの帯に【育って】【巣立て】とでも入れる？

新人が欲しいんだったら、新人がどうのこうの、育ってがどうのこうの
というより、そこのコテが過度の馴れ合いや、罵倒合戦をしないで
どこでもあるようなチャットのような雰囲気を作るのが大切だと思う
規則ー新人のための規則であっても、規則でがんじがらめのスレに
入りたいと思わないと思う。

良識に任せて規則を緩くしたら、好き勝手して
テンプレに書いとけ、書いてないんだからしちゃ駄目だ
ってのはおかしい、と散々ごねる。

どないせいっちゅうねん。

>>464
まあ、全部の意見を取り入れてたらとても無理でしょうから
今回大幅に変わることで実際やってみてどうか、実践あるのみかと。

>>462
コテ無しにする案はどうなったでしょうかね。
それが一番思い切った案ではありましたが・・・。

>>465
昨日の話し合いで出てましたよ？
このスレの最初の方に載っています。
スレ主さん以外は名無しがいいのでは？と。

決定かどうかはわかりません。

>>465-466
コテ名無し案は一昨日の時点ではＯＫだったような記憶。

ぶっちゃけ眠くておぼろげにしか覚えてないんだ…

>>307
そうですね、例えば「今週のテーマは○○」と決めておいて
何書けばいいか分からない人にはとりあえずテーマについて書いてもらうとか

>>456
＞俺はスレの賛成・反対如何に関わらず雑談も議論も批判もしてもらいたいと思います。

同意です
むしろ、反対派にこそ変な発言には突っ込んで欲しいと思ってます
もちろん「紳士」な口調で

とりあえず全部読みました
みなさんお疲れ様です

特に生粋＠日本人 ◆aDe4JAPANw 氏には過度の負担をかけてしまって
申し訳ないです・・・

>468
反対派が突っ込んだ場合、攻撃的擁護派が叩くから荒れたんですけどね
反対派がいつも紳士的だったとは言いませんけど
変な発言は放っておいて、反対派を叩くことばかりをしていたコテもいたし

あのスレに苦言を言う反対派に噛みつく擁護派が絶対にいないのなら
成り立つけど、攻撃的擁護派がいる限りそんなの絶対に不可能だし
論理的擁護派が手本を示すべきなんだけど

思ったよりも、獅子さん若い方のようですね
人の不満を抑える術をまだ理解してないような‥

前スレ：【新人】ROMってる在日たちへPart5【歓迎】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068728463/

過去スレ
part1　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067169942/
part2　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067457846/
part3　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067576878/
part4　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067773785/

案内所
■初心者歓迎 ＆ ハングル板案内7.5■北朝鮮・韓国
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066049513/l50

簡単な質問はこちらへドｿﾞｰ
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談（31）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067094896/

ブラウザの使用をお勧めします
２ｃｈブラウザ推奨スレ　�U
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067522103/

２ちゃんねる用語解説（２典）
http://www.media-k.co.jp/jiten/

>468
あとね、反対派はあのスレ自体が無い方が良いと思っている人も多いんですよ
理由は様々だろうけど、基本的に良くないスレだと思っている
DQN発言があったら、それ見たことか、やっぱり糞スレと思って突っ込む
反対派を黙らせるには、擁護派があのスレを質の高いものにして
反対派を納得させる必要があるでしょう
DQN発言を止める必要があるのは、擁護派の方でしょう

>>470
＞反対派が突っ込んだ場合、攻撃的擁護派が叩くから荒れたんですけどね

理解しております
「スレを守る」という意識が強すぎた結果でしょうね
攻撃的擁護派には今後は厳しく対応していく必要がありますね

ところで>>286にもありますが>>268はどうでしょうか？
つまり、運営側というのを廃止する
いままでは運営側（擁護派）の人間が「ローカルルールを守れない奴は叩いてもよい」
という認識を持ってしまっていたと思います
ですから、「あくまで全員がそれぞれ１擁護派にすぎない」
「ローカルルールを押し付ける権限は無く協力をお願いするだけである」
という認識を持って取り組めば良くなると思います

それと今回の改正の目玉はコテ無しですね
とりあえず実験という形でやりますが、問題点の解消につながると期待してます
新しい問題も出て来そうですが・・・

>>472
そうですね
今までは「スレ自体が無い方が良いと思っている人」は仕方がないと思って
諦めようという考えでした
今後はそれらの人にも少なくとも「目をつぶってもらえる」スレにしていく必要が
あるんでしょうね・・・

このスレを見ている擁護派の方達は分かってくれていると信じています

- ｢ハングル板に初めて来た｣、｢ただ、見〜て〜る〜だけ〜｣という在日の皆さんへ -

「ハン板は在日への罵倒ばっかり？
　書いてみたい、でも書けない。
　叩きが怖い、煽られたらどうしよう・・・」
こんなこと考えていませんか？
このスレは書きたいけどなかなか勇気が出せない在日たちも
気軽に、そして真面目に話が出来る、そんなスレにしたいと思います。
日本人も在日の方も固定観念だけでなく、別の見方、考え方をする友人という
感覚を持って接してみませんか？

このスレでは、議論は禁止しませんが、相手が嫌がるようなら紳士（淑女）な態度で止めてください。
また、周囲の感情を逆撫でたり不愉快になるような議論はここでは避けてください。
またそれは在日新人さんにもお願いします。

まだ実験段階で、いろいろと不首尾はあると思います。
それを含めて皆さん一人一人が実験に参加する、そんなつもりで参加をお願いします。
どうかみなさんよろしくご協力ください。

◆本スレッドのおやくそく◆
・>>1の趣旨を理解したうえで書き込んでください。
・議論は禁止しませんが、相手が嫌がるようなら紳士（淑女）な態度で止めてください。
・罵倒、煽り、叩き、その他相手や周囲を不愉快にさせる発言はつつしんでください。
・巨大AAやマルチコピペ禁止、スルーを徹底してください。
・どんな話題を取り上げたいか、簡単に意見を添えてくれると（・∀・）ｲｲ!!
・２ｃｈ用語、ハン板用語の使用は控え目に
・仲間内だけの話題、馴れ合いは避けてください。

■暫定実験内容■
・書き込む際、HNある人も名無しで書き込むようご協力お願いします。
　その代わりに、各自のスタンスを判別するために(日)(在)等の表記をお願いします。
・原則sage進行。かなり下がったら定期ageします。
・議論禁止から議論OKに変更しました。

>474
ぶっちゃけ、私みたいなモノグサ人間はローカルルールなんか読むのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

「在日に限らず、日本人の新人さんも歓迎します
新人さんにハン板に慣れて頂くためのスレです
長い議論になったら、別スレに誘導しますのでご協力下さい
乱暴な発言、非常識な発言があったらお互い注意し合いましょう」
くらいのこと書いといて

あとは擁護派の有志を運営スレで教育
非常識発言を擁護派、反対派問わずに注意する
出来れば、擁護派の方に厳しくするのがOK
反対派にとっては、擁護派に厳しく注意するぐらいでないと
平等に扱われてるとは感じないもんです

基本的に反対派だけど、良スレになることも期待している
二重人格者の意見でした

−雑談について・議論について−
このスレで雑談・議論はして頂いて結構ですが、煽り・罵倒・レッテル貼り等は禁止します。
また、中には雑談ONLYを目的にした方もいますので、
相手が議論を嫌がるようであればご遠慮願います。

またこちらのスレは雑談ONLYですので、その際はこちらへ誘導をお願いします。
【静養】聞け!在日の魂の叫びを【終了】 その5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069768410/

−馴れ合いについて−
このスレは馴れ合いを目的としたスレではありません。
もし馴れ合いが酷いと感じた場合は批判・提案をお願いします。
実験的なスレですので改善に向けていろいろ変更していきたいと思います。
また、参加していただく際は行き過ぎた馴れ合いを自粛してもらうようご協力をお願いします。

−ROMスレとスレ主について−
ROMスレは>>1を目的としています。
その目的に沿って雑談・議論をお願いします。
このスレのスレ主は獅子 ◆Lion./9vjsとさせていただきます。
今まで運営側として協力してくださった方も今後は１住人、１擁護派としてご協力をお願いします。
ローカルルールは絶対ではありません、住人の方も反対・批判に対しローカルルール
を押し付けるのではなく、「協力していただく」という意識を持ってください。
このスレは皆様の協力で成り立っております。

しかしﾈｪ、“擁護派”とはいっても基本スタンスは個人だからﾅｧ、
議論した末に出たモノを知らしめる以外の手は打てないしなあ…

旧“いわゆる”運営、現在言う所の“ヌシ”や、趣旨に賛同して、
間借りしてたスレで意見をくれたり話し合った人はともかく、
偶然見てた人が擁護的な攻撃的なレスをつけてしまう事まで含められても…
正直それはどうしようもない罠。

でもそのときに居れば 『チョイと待ちなぁ！』 と一個と入れますよ、
当然これからもですがね。

>>477
＞ローカルルールなんか読むのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

分かります
私も普段は読みません
まあ、とりあずは新しい出発なんで気合入れて作らないとｗ

- ｢ハングル板に初めて来た｣、｢ただ、見〜て〜る〜だけ〜｣という在日の皆さんへ -

「ハン板は在日への罵倒ばっかり？
　書いてみたい、でも書けない。
　叩きが怖い、煽られたらどうしよう・・・」
こんなこと考えていませんか？
このスレは書きたいけどなかなか勇気が出せない在日たちも
気軽に、そして真面目に話が出来る、そんなスレにしたいと思います。
日本人も在日の方も固定観念だけでなく、別の見方、考え方をする友人という
感覚を持って接してみませんか？

このスレでは、議論は禁止しませんが、相手が嫌がるようなら紳士（淑女）な態度で止めてください。
また、周囲の感情を逆撫でたり不愉快になるような議論はここでは避けてください。
またそれは在日新人さんにもお願いします。

まだ実験段階で、いろいろと不首尾はあると思います。
それを含めて皆さん一人一人が実験に参加する、そんなつもりで参加をお願いします。
どうかみなさんよろしくご協力ください。

※在日に限らず、日本人の新人さんも歓迎します。
　新人さんにハン板に慣れて頂くためのスレです。
　長い議論になったら、別スレ（議論スレ）に誘導しますのでご協力下さい。
　乱暴な発言、非常識な発言があったらお互い注意し合いましょう。

スレタイ：【ﾊﾝｸﾞﾙ板】ROMってる在日たちへPart6【初体験】

テンプレ：>>481>>476>>478>>471

こんなもんでいかがでしょう？

>>481はやっつけ感が否めませんが・・・

上げてみるテスト

>>483
ﾊｲ！（　・∀・）')　＜“運営”という言葉は使うべきではないと思われ。

>>478のSHITAから５行目ね。

>>485
今まで使ってきたので、それと決別するために書いたつもりなんですが・・・
「今後は運営なんかいね〜よ」ということを明らかにするために
恐らく、今後も「運営の人間が・・・」という人が出てくると思うんで

・・・さて、前の前のスレと前のスレと今のスレを見て・・・

議論スレにおけるROMスレ関連の話が多いことに気づきました。
いっそのこと、管理っつーか支援スレがあってもいいのではないのかと思う自分がいますが、いかが？

但し糞スレ接収とかではなくて、あえて専用に立ててみるということで。
（糞スレ接収の場合、関係者以外には非常にわかりづらい）

>>487
漏れ、その関連の発言をしましたがスルーされっぱなしでつ…

まあ立てられんから同じだけどﾈｪ…

ｳﾜｧｧｧﾝ！

>>487
私は異存ありませんが、反感買いませんかね？
今後はもうこんな大掛かりな議論はしなくて済む（予定）なので
必要ないかな？とも思います

テンプレ作成なんかのときは糞スレ接収で行けそうですけどね

>>488
そういえばそうでしたね、失礼。


立てる分には僭越ながら漏れが実施しますが・・・

他の方の賛同と、本スレ住人の皆様への広報が課題でしょう。

一言いいですか？
なんか、ＲＯＭスレの決め事が　ものすごく窮屈です。
カキコするのに　かまえてしまいます。
もちろん、決まった事には従うつもりですが。。

>>491
実は同感です・・・

まあ新しい門出ですから、最初はきっちり決めて後々修正していけばいいかな？
なんて考えています

>>491
やっぱ多いかな、でもこれ以上のシェイプも漏れには難しいﾅｧ…

491氏は掟を守る人みたいだから素の状態で良いんじゃない？

基本的には気楽に書いて欲しいと思ってます
名無しだったら変なこと書いても恥ずかしくないしｗ

意見の違うもの同士の落ち着きどころを見つけるんだ。

窮屈なのはお互い様さ。

で、ローカルルール等々の決め事や、意見は出尽くしたのか？
これで、やっと何もかも終わりか･･･

>>495
次スレ始まったら新しい問題点が出てくるでしょうけどね・・・

何はともあれ、乙＆ありがとうございました

>>495
うんにゃ、鬱になるかもしれんが、
漏れ達にとってはこれが 『スタートライン』 なのさ…

>>495
書き忘れ

漏れからもありがとう＆お疲れ様でした。

追伸
『スタートライン』 は、ヌシその他協力者ってことね。

ちょいと亀。

>>489
了解。

>>489
>今後はもうこんな大掛かりな議論はしなくて済む（予定）なので
>>495
これで、やっと何もかも終わりか･･･


それはどうでしょうかね？
まだまだ続きそうな気もしますが。

>>499
・・・鬱

最初は正直こんな大騒ぎになるとは思いませんですた
軽い気持ちでノリで立てたようなところもあったんですけどね

ところで攻撃的擁護派は自分がそうだという自覚あるのか？

728 ：日本＠名無史さん ：03/11/29 23:08
みんなで　８月１５日に英霊の御霊を慰めるために
スイカを頭にかぶって　お祭りでもすればいい。
地味ーにやってるから　痛くない腹を探られるんだよね。
無くなった人たちを祀るも　祭るのも気持ち次第でしょ。



http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1063057264/l50

>>499
とりあえず、一旦休止ということで。
喜ばせてくれ(笑

>>496-497
お疲れ。ありがとう。

>>501
自覚はしとりましたが・・・

正直、現状ではそこまでする気はありません。

>>501
殆ど無いでしょう。

むしろ 「せっかく言ってやってるのに…」 とか思ったりしてね。

>>501
誤解を解く意味で、びしっと名指ししていただいた方が・・
本人は意識していないこと多いと思いますし。
指摘してもらえないと修正できないです・・

>>501
また、攻撃的擁護派が問題起こしてくれるだろう。
穏健的擁護派は彼らを押さえられないから。

発言された後では取り返しがつかないこともままある訳で、
そういう意味ではヌシ＆協力者は防戦一方なワケですよ、これが。

そして荒れる…か。

まま、とりあえず様子見ましょう

会議は一旦終了ということで

あと
>>482への意見をお待ちします

ここ数夜の名無しの穏健的擁護派の努力も　あっという間に無にきっすると、、、w

>>510
怖いのは攻撃的擁護派を装った反対派の荒らしです
本当の擁護派なら分かってくれる！・・・・はず

あ、それと

・書き込む際、HNある人も名無しで書き込むようご協力お願いします。
　その代わりに、各自のスタンスを判別するために(日)(在)等の表記をお願いします。

これの２文目ですが、ちょっとどうかな〜？って思ってます
意見きぼんぬ

まともったような別に何も変わってないような・・
結局、情況情況でやってくしかないですしね。

前ｽﾚでうっかり書きそうになった、エースをねらえ！の悪役のｾﾘﾌ。
「敵よりも、頼りない味方のほうが怖いって本当ね！」
在日ｺﾃさんにしても、攻撃的擁護派さんにしても、下手に話があって
ずるずると馴染みになっちゃうと、「？」と思ったときにもつい言いにくくなる
ところはありそうですね・・
堀江はあんまりないけど、それをすると「裏切られた」とか感じる人もいそう。
何にしてもあのｽﾚではせいぜいROMに徹します。
話合わないから望むと望まざるに関わらず、どうしても場を悪くしちゃうと思うので。
関わりたくないでつ。

>>511
漏れも少し引っかかるが、かと言って他の言い回しが出てこない、ううむ。

基本は名無しで、議論になった時にそれを表記するとかは？

で、ここでもう一発私見を。

巷に喧伝されるハン板の風評を見て、書き込みを躊躇するのは、
何も在日コリアンの皆様だけではありますまい。

>>512
＞まともったような別に何も変わってないような・・

・・・厳しいですね

せっかく名無しにしたんで是非書き込んでみてくださいな
うしおと貴方が名無しで会話するところを見るのが夢です

>>513
最後は「お勧めします。」でどうでしょう？
書きたくない人もいるでしょうし

>>512
うはは、それ漏れもやりそうだわ。

>>516
そんな感じにお願いした方がいいかもですな、決して強制ではないという風に。

>>515
謹んで辞退させていただきます。
最近脱線しすぎるから、うしおたんを避けているので・・ではなく（藁
基本的な前提の合わない人と、表面上和やかに話すのは仕事で十分です。
絶対堂堂巡りになります。
こちらが白けていると相手にも悪いですし、雑談も議論も他のｽﾚで十分
できますし・・

方向性も支持しますし、良ｽﾚになってほしいとは本当に思っていますが
だからこそかな？再三言うように、深く関わりたくないんです。
変なの呼び込んでも悪いし、私の基本スタイルで甘やかしたくないのは
甘やかしたくないので、やっていけないと思います・・
皆様でがんばってくだされ。

>>511
元々スレの目的が在日新人の勧誘が目的な訳だから、日本人が書き込むときは
「俺、日本人なんだけど…」って書くだろう。敢えて自分のスタンスを明記
する必要はないする気がする。

…もっとも、ハン板で「俺、日本人なんだけど…」と書くこと自体、敬遠する
人も多い気がするが。

>>512
その敵味方の区別を無くすための名無しだよ。

>>516
しかし、よく考えてみると、在日だけコテというのが一番いいんだが。
それをすると優遇だという誤解を招くし、馴れ合いも減らないな。
難しいところだ。

「おすすめします」のほうが、いいと思う。

>>518
漏れも惚れそうですｗ

とにかく、ご意見＆理解に感謝します

>>514
一応やっつけではありますが>>481に日本人の新人も歓迎と入れときました

また一人、魅了されたか…

>>519
そうすると行間から読み取るか…
漏れは間違えそうだﾅｧ…

アリランとか一発で分かりそうだけどｗ

お師匠モナー。

◆本スレッドのおやくそく◆
・>>1の趣旨を理解したうえで書き込んでください。
・議論は禁止しませんが、相手が嫌がるようなら紳士（淑女）な態度で止めてください。
・罵倒、煽り、叩き、その他相手や周囲を不愉快にさせる発言はつつしんでください。
・巨大AAやマルチコピペ禁止、スルーを徹底してください。
・どんな話題を取り上げたいか、簡単に意見を添えてくれると（・∀・）ｲｲ!!
・２ｃｈ用語、ハン板用語の使用は控え目に
・仲間内だけの話題、馴れ合いは避けてください。

■暫定実験内容■
・書き込む際、HNある人も名無しで書き込むようご協力お願いします。
　その代わりに、各自のスタンスを判別するために(日)(在)等の表記をお勧めします。
・原則sage進行。かなり下がったら定期ageします。
・議論禁止から議論OKに変更しました。

>>525
>>478は、そのままでいいですか？

>>522
それは失礼致しました。
（記憶から�dでました）

ところでまあ、直接あそこに書き込まなくても・・・
空域の外から見守る擁護派がおられるのも、素晴らしいことでしょうな。

連投。

漏れの言葉遣いの悪さゆえ・・・訂正。

空域の外から見守る擁護派がおられるのも、素晴らしいことでしょうな。 ・・・誤
空域の外から見守る擁護派がおられるのも、素晴らしいことでしょうね。・・・正

>>獅子氏
あと>>288はどう？新人が雑談なしでもＲＯＭスレにスンナリ入れる方法として
考えたつもりだけど。

>>527
あの見解なら大丈夫と思われ。

>>529
漏れは正のほうで読み取れたけどﾅｰ。

>>521
・・・何故私？
うしおたんとかにも思いますが、ここはアリランたんを推すべきかと思います（藁
そのほうが盛り上がりそうな気が。

>>526
ちょい柔らかくなったような感じですね。
ｽﾚ自体は書き込む人や情況によるから、どうなるかどきどきわくわく。

>>530
そうだ、>>468に書いたんだった
忘れてました・・・

>>468どうでしょう？
誰がいつ、どうやってテーマを決めるかの問題はありますが・・・

>>532
あなたを始めハン板の女性は一本筋の通った感じの方が多いですね
そうじゃないとハン板では生きていけないのかな・・・

そういうところに惚れます
実際付き合うと疲れそうですがｗ

>>533
ヌシ権限で決めたら？＞ネタフリ

『本日のお題は〜』
とか
『本日のびっくりドッキリネタ〜』
とか

だめそうだ（汗

>>535
日替わりはさすがにきつい・・・
適時決めるということにしましょうか？

とりあえず１本目は
「あなたがハン板に来たきっかけは？」
ということで

テーマ決めってのはちょっとどうかなあと個人的には思います。
なんというか、硬直しすぎという気がしないでもないんです。
テーマによってはあからさまに人が来ない事もあるでしょうし、
何か一本に絞って話を進めて、脱線するとスレ違いというのは
窮屈な気がします。
話ってのは移り変わるから面白いと思うのですが・・・

>>535
それは面白そうですねぇ・・・

僭越ですが、それをやる際は「空気嫁」って言われないように・・・

テーマって無くても1つの話題から発展しそうですが？

>>537
あくまで、「何を書けばいいのか分からない」という新人向けにしたいと思います
雑談・議論は平行して普通に進めながら

混乱するかな？

>>536
それスレ立ってる。

あなたがハン板に来たきっかけは？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067398796/

混乱が予想されます、ここぞという時を見極めて必殺技にしておくのも手かと…

>>539
発展というかすっ飛んでいる実例ならﾏﾀｰﾘスレにありますが…

さ　ー　て　、　出　力　全　開　で　い　こ　う　か　？

>>541
おお！頼りになるﾅｧ兄貴は。

>>533
あうし、失礼をば…
お題は別スレで住人に候補を挙げてもらい、獅子氏が妥当な物を選ぶって形で良いと思う。
出来れば内容は、新人でも気軽に答えられそうなものを中心にして。
時期は新人の喰い付きが悪い時って書いたけど、その時期の見極めみたいなのは難しいかも。
もう少し考えてみるんで、ﾁｮﾄ待って。

>>541
・・・＿|￣|○

>>537
それで荒れたわけですから、最初は慎重にいったほうがいいような。
情況がよくなれば適宜緩くしていくというのもありかと。
うー、あんまり私が口出す筋合いもないですね、部外者だし。

>>534
なぜか彼氏には「本当に俺のこと好き？」と聞かれるんですが（藁
あたりはやさしいのに、執着がないというかクールらしい・・

>>543
どこに？ｗ

>>540
混乱するかも知れませんねぇ。
その日のスレ一番乗りは、近況報告もさることながら、
とりあえずさりげなくネタ振りさせるように仕向けるとか？
ごめんなさい、頭回ってません。

>>547
あー、俺も聞かれます「私のこと好き？」
実はあんまり好きでもないんですがｗ

って、こんなところで雑談してたら怒られますね

以後自粛

じゃあ、ネタの一発目は

　　在　日　参　政　権　に　つ　い　て　語　れ　！

＿|￣|○ 　いきなり、ﾍﾋﾞｰな話題を・・・

>>551
ってか、地方参政権が在日に与えられるのは、秒読み段階なのだけど。

>>551
DZ間違えてますって（ｗ

いきなりそれかい・・・・・

いや、冗談です・・・

では、ネタについてはとりあえず「必要に応じて」ということにしておきましょうか？
最初は特にテーマを決めずに行きましょう

ありゃ・・・いまさら気づいたけど、用語解説。

DZ・・・降下地点または投下地点。
（主として空挺作戦時に関わる）

鼬害、失礼。

>73式様
それを解ってしまったﾜﾀｸｼはどうしたら・・・ｗ

＞獅子様
ネタは必要に応じてがいいと思います。

>>557
聞くに聞けずにググってたのに・・・

危険地域（DENGER ZONE）の方かとｵﾓﾀ・・・

Dozle Zabi（ﾄﾞｽﾞﾙ･ｻﾞﾋﾞ）かとｵﾓﾀ

それでは

スレタイ：【ﾊﾝｸﾞﾙ板】ROMってる在日たちへPart6【初体験】

テンプレ：>>481>>526>>478>>471

ということでケテーイ！
テーマ決めと、ヲチスレについては保留します

皆様、本当に乙でした
またお世話になると思いますがｗ

>>561
タマちゃん？あなたタマちゃんなのね？

>>563
その呼び方、やめぃ（ｗ

あぁ、某川警部か。

ネタ振っておいて失礼ですが・・・

そろそろhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069768410/
に移動しませう・・・

と思っていたら、そこにおられた方まで(w

空挺隊か、ダチの弟が習志野だかに行ってたっけ…

それはともかく、このネタ議論だけでもどっかの廃スレ接収か、
専用スレを建立すべきと思うのは漏れだけですか？

>>565
警視だってば（ｗ

>567様
専用はいきすぎかもしれないので廃スレがいいかもん。

>>567
何なら漏れが。

ただ、スレタイとかは皆様でお決めください・・・

理由：漏れが仕切る気はない。

テンプレ・ルール改正、ネタ議論は必要な時に、告知した上で廃スレ再利用
ということにしましょう

廃スレの方向でどうだしょう？

ところでRX-77安崎の兄貴、火星スレって何に使う予定でしょ？

そういえば元航空自衛隊員の知り合いいたにゃ。。。

>>569
>>571
>>572

賛成。
但し、広報の処置ですな。

廃スレでいいんじゃないでしょうか？
こちらのスレに負担かけすぎかも。

ココでも浮いてるし・・・σ<ﾟдﾟ　>

火星スレか久米スレに逝こうと思いますがどうだしょう、
どっかいいとこ無いですかﾈｪ…

>>576
お師匠、釣りが不振なんですか？

>>577
とりあえず現行ROMスレを埋め立てましょう

>>577
てんでダメ。だーれも相手してくんないの。
ｼｮｯｸなので落ちます・・・

>>578
議論用スレのことだけど…要らん？

>>580
いや、それも含めてあっちで話しましょうということで

>>581
そうしましょうか、ではここはお暇します。

さいなら〜。

しかし、日本語とは難しいですな。

直接照準と間接照準の違いとか・・・

まあ、誰に宛てるわけでもありませんが。

>>583
次スレ立てていただけますか？
現行は埋め立て中です

>>584
テンプレの実用案を、再度お願いします。

- ｢ハングル板に初めて来た｣、｢ただ、見〜て〜る〜だけ〜｣という在日の皆さんへ -

「ハン板は在日への罵倒ばっかり？
　書いてみたい、でも書けない。
　叩きが怖い、煽られたらどうしよう・・・」
こんなこと考えていませんか？
このスレは書きたいけどなかなか勇気が出せない在日たちも
気軽に、そして真面目に話が出来る、そんなスレにしたいと思います。
日本人も在日の方も固定観念だけでなく、別の見方、考え方をする友人という
感覚を持って接してみませんか？

このスレでは、議論は禁止しませんが、相手が嫌がるようなら紳士（淑女）な態度で止めてください。
また、周囲の感情を逆撫でたり不愉快になるような議論はここでは避けてください。
またそれは在日新人さんにもお願いします。

まだ実験段階で、いろいろと不首尾はあると思います。
それを含めて皆さん一人一人が実験に参加する、そんなつもりで参加をお願いします。
どうかみなさんよろしくご協力ください。

※在日に限らず、日本人の新人さんも歓迎します。
　新人さんにハン板に慣れて頂くためのスレです。
　長い議論になったら、別スレ（議論スレ）に誘導しますのでご協力下さい。
　乱暴な発言、非常識な発言があったらお互い注意し合いましょう。

◆本スレッドのおやくそく◆
・>>1の趣旨を理解したうえで書き込んでください。
・議論は禁止しませんが、相手が嫌がるようなら紳士（淑女）な態度で止めてください。
・罵倒、煽り、叩き、その他相手や周囲を不愉快にさせる発言はつつしんでください。
・巨大AAやマルチコピペ禁止、スルーを徹底してください。
・どんな話題を取り上げたいか、簡単に意見を添えてくれると（・∀・）ｲｲ!!
・２ｃｈ用語、ハン板用語の使用は控え目に
・仲間内だけの話題、馴れ合いは避けてください。

■暫定実験内容■
・書き込む際、HNある人も名無しで書き込むようご協力お願いします。
　その代わりに、各自のスタンスを判別するために(日)(在)等の表記をお勧めします。
・原則sage進行。かなり下がったら定期ageします。
・議論禁止から議論OKに変更しました。

−雑談について・議論について−
このスレで雑談・議論はして頂いて結構ですが、煽り・罵倒・レッテル貼り等は禁止します。
また、中には雑談ONLYを目的にした方もいますので、
相手が議論を嫌がるようであればご遠慮願います。

またこちらのスレは雑談ONLYですので、その際はこちらへ誘導をお願いします。
【静養】聞け!在日の魂の叫びを【終了】 その5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069768410/

−馴れ合いについて−
このスレは馴れ合いを目的としたスレではありません。
もし馴れ合いが酷いと感じた場合は批判・提案をお願いします。
実験的なスレですので改善に向けていろいろ変更していきたいと思います。
また、参加していただく際は行き過ぎた馴れ合いを自粛してもらうようご協力をお願いします。

−ROMスレとスレ主について−
ROMスレは>>1を目的としています。
その目的に沿って雑談・議論をお願いします。
このスレのスレ主は獅子 ◆Lion./9vjsとさせていただきます。
今まで運営側として協力してくださった方も今後は１住人、１擁護派としてご協力をお願いします。
ローカルルールは絶対ではありません、住人の方も反対・批判に対しローカルルール
を押し付けるのではなく、「協力していただく」という意識を持ってください。
このスレは皆様の協力で成り立っております。

前スレ：【新人】ROMってる在日たちへPart5【歓迎】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068728463/

過去スレ
part1　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067169942/
part2　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067457846/
part3　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067576878/
part4　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067773785/

案内所
■初心者歓迎 ＆ ハングル板案内7.5■北朝鮮・韓国
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066049513/l50

簡単な質問はこちらへドｿﾞｰ
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談（31）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067094896/

ブラウザの使用をお勧めします
２ｃｈブラウザ推奨スレ　�U
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067522103/

２ちゃんねる用語解説（２典）
http://www.media-k.co.jp/jiten/

>>585
スレタイ：【ﾊﾝｸﾞﾙ板】ROMってる在日たちへPart6【初体験】

テンプレ：>>586-589

で、おながいしまつ

獅子 ◆Lion./9vjs 氏へ。

立ちました。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070129126/

残るテンプレにつきましては、これから貼ります。

>>591
乙です！
でもスレタイが・・・＿|￣|○

む、あやうく残りのテンプレ貼るところだった・・・

>>592
え？

>>592
ｷﾆｼﾅｲ！（ｗ

>>594
【ﾊﾝｸﾞﾙ板】ROMってる在日たちへPart6【初体験】

徹夜で考えたのに・・・というのは冗談ですｗ

・・・まあ、認定して頂けるなら・・・

>>596
失礼致しました。

>>597
いえ、乙でした

>597様
お疲れさまでした。
サムゲタン祭やっておきました。
荒れませんように・・・

おお、新スレ立ってる。
皆さん乙です。
昨日は2,3時間仮眠とろうと思ったら･･･、今起きますた。
新スレがうまくいきますように(￣人￣)

>>599
すんません。　みのがしてて
キムチチゲ祭かぶせてしまいますた。

皆様本当にお疲れ様でした。

　ネタバラスレ？

　おおっと！
　心ならずもageてしまいました。
　謝罪はしますが賠ｓｙ（ｒｙ

結局、攻撃的擁護派の都合の良いルール改正だな。
簡単にレッテルを貼れるのだからこれからは反対派にアラシ呼ばわりを
簡単にできるな。
こんなルールじゃ反対派は納得できないな。

>>604
いい案があればよろしく

ねえよ。
最後に攻撃的擁護派の意見を尊重するようなスレなんて。

今夜楽しみだな、反対派の叩きのアラシが始まる予感

どういう意図があってのことかは知らんが、
荒らされるのが楽しみだって発言は頂けんな。

一応、論理的反対派のつもりも漏れから言わせてもらうと
在日に片寄ることを危惧して反対なんだが
日本人と在日両方の新人を平等に待遇できれば
ハン板に有益なスレになると思う
反対派すべてが嫌韓厨ではないことをアピールしとく

これからのことは、ここで話し合おうということなったので、こっちで話したら。
あちらこちらで議論になるのはメンドイし。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062199709/

>>606、>>608
とりあえず>>609のスレに来ませんか？
ここのスレに負担をかけすぎなもんで･･･。
ご意見ご批判お待ちしております。

雑談目的じゃなくて運営に関わる発言や議論を行う場合、むしろＨＮはあったほうが
いいんでない？

>>610
これからのこと？
新スレ建てて、自分達が馴れるスレであり続ける
ローカルルール作ってこれからのこと？
だったら新スレ作る前に言えってよ











さあ、やろうか、、、

ROM新スレが立ってから言うのもなんだけど
（自分は　それをやってみようと言う話の時点で思ってたが）
コテハンありに　してほすい。
自分としては　この人は　こういう考え方をするんだなと
いうのが知りたいし、今まで話した事のある人が急に　わからなくなる
のは　なんだかなというかんじ。
（鳥読めんし、文面からわかるなんて　そんなにないだろうし）
馴れ合いに　なるんだろうか？

>>613
もう、ナッテル
コテだろう名無しだろうが馴れ合いをしたい連中だから

普通のスレに書き込むのをためらう新人が、これだけ注目されているスレに
書き込むとは思えないんだけど。

最初に変なルールをつけずに普通のスレとしてやってれば、少々荒れても
住人が暖かく見守って新人をフォローして、最終的にはマターリした良スレに
落ち着いたかもしれない。
ハン板は、ちゃんとしたスレならちゃんと育つところなのに。
煽り無視とか過度の馴れ合い禁止とか、本来のルールの厳守で事足りてたのに、
独自ルールを強制したことによってかえって荒れて、新人の来難いスレになってしまった。

論理的擁護派の撤退宣言！さらば閣下！

本当は>>609のスレで言って欲しいんですが、随分時間の経ってるレスもあるので1度だけレスします。
それに対する返答は>>609のスレにて受け付けますのでなにとぞよろしくお願いします。

>>611
しょい氏が提案している内容に似てますね。
今後議題に上がってくると思います。

>>612
これからの事です。
ROMスレの議論でこのスレも随分消費してしまったし。
スレに関する議論をするスレはROMスレの新スレが立つ前にの>567-577でちらっと話がされています。
その時はまだ完璧には決まってなかったのでご容赦下さい。

>>613
＞この人は　こういう考え方をするんだなというのが知りたいし
自分もその意見には同意なのですが、レスが進むにつれて必ずと言っていいほど馴れというものが
生じます。今回はその馴れを極力排除する形で提案してみました。
と言っても、あくまで実験的にやったものなのでいずれコテありもやってみるかもしれません。
コテありで、議論が出来て、雑談が出来て、極力馴れ合いが生じない。
妙案はないもんでしょうかねぇ、はぁ。

>>614
>>612と同様に何十回と繰り返してきた言葉ですが、
「馴れ合いを目的としている訳ではありません」。
まず、新スレのルールのどこら辺が「自分達が馴れるスレであり続けるローカルルール」
になっているのか教えてください。
今回の新ルールのテンプレは、俺が獅子さんに任されて改変したのですが、
馴れ合う事を目的としているルールを作った覚えは無いので、そこんとこお願いします。

>>615
最初はそれなりに普通のスレでしたよ。
でも、新人を無視して1スレ半以上スレの主旨を無視した状態で議論を続ける人がいたので
新人が逃げてしまった訳です。
以後はほとんど新人が来ないまま、結果的に馴れ合いになってしまったのと、
擁護派と反対派の対立になってしまった訳ですね。
とりあえず、新ルールは普通の議論スレとほぼ同様のルール+ALL名無しにしたつもりです。
今現在はどうでしょう？新人が来づらいでしょうか？

　　　＜_葱看＞
　 ／　|'･c_･` |　＼

hosyu

　　　　　　　　　　　　,. -- ､
　 　 　 ヽﾄ､　 　 　 /　　　　l
　　　　∠У　　 　 | ,,.､ ,､,, ::|
　　　　　　　　　　｛_　,､_,）｀::_｝
　　　　　　　　 ﾊﾍ_,｝ .'二`:/　　　|),〆
　 　 　 　 　 　 Vｿ　'` '丶'::ヽ
　　　　　　　 　 /　　　　　:::::l
　　　　　 　 　 /　i　　　　 .:i::|
　　　　　　　 /　 /　　　　 ::|::|
　　　　　　　{　 ,/　　　　　::|:::!
　　　　 　 　 `7′　　　 　 :|_ﾉ
　　　　　　　　}　　　　　.:.:::|
　　　 　 　 　 |　　　　　 :.:.|　　　r―､
　　　　　　　 |　　　　　.:.:::|　　　| ピ |
　　　　　　　|　　 .:.__ .:.::::::|　　　| コ |
　　　　　　 |　　 .:/　}:.:.:::::|　　　ヽ- '
　　　 　 　 l__　 :/　 |:.:.:::::|
　　　　　　　　￣　　'ー-:'、　　　　　　　　　

　　　＜_葱看＞
　 ／　|'･c_･` |　＼ 　はあ・・はあ・・

　　　＿＿
　＜_葱看＞　　　　　「う〜〜っ」
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　人il.>ヮ<ﾉ人
　　（ つ⊂）　
　 　ヽ （ ノ
　　 （_）し'　

　　　＿＿_
　　＜_葱看＞
／　I .(（ﾊ)) i　＼　
　∩ゝ゜∀゜∩　　「みるまら！」
　　〉　　　_ノ
　 ﾉ　ノ　 ノ　
　 し´（＿）　　

このスレを上げてる自分が想像できないの・・・
えっと、でも緊急事態ですので、上げますの

書き込みたければ、別に自分から書き込むと思う。子供じゃないんだから。
それをあえて、書き込みづらい在日の方々とか、新人発掘とか銘打って、
なにゆえ呼び込もうとするのか、正直理解できない。
因縁ではなくて、あくまで素朴な疑問。ところで実験とかって何ですか？

　|　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　月..|
　|　（　´∀｀） .，‐ '´　　 ヽ-　　　　　　　21 |
　|　（　　　　／　　i　ﾚノﾉ）)） ＼ 　　　　.日 |
　|　｜ ｜ ｜　 ＼il.ﾟ ﾛ ﾟﾉ人　　　　 　 (金) |
　|　（＿_）＿）　　⊂)IV!つ 　 　 　　　 日直.|
　|　　　　 　　　|￣￣￣￣￣|　 　　　ガ モ.|
　|　　　　　　　 | 　　 　 　 　 |　 　　　 ナ ナ.|
　|_._＿＿＿ ＿| 　　 　 　 　 |＿＿＿＿＿..|
　　　 　　 　 　 | 　　 　 　 　 |
　　　 　　 　 　 | 　　 　 　 　 |

みんな、葱は非常ーに体にいいので食べるように

>>625
今はお引越ししてこちらでやっとります。
美女軍団スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062199709/l50

トリップ付いてない人は如何するんですか？

　 ∧∧
　（ Фェ）　＜NO!!!
　ﾉ″ ）　　
⊂,,,,,,,;ﾐ

活動内容は、各板に散らばって売名するといった簡単なものですよ。

腹黒い悪魔変態好色肥満腐った醜い破廉恥豚醜悪卑劣な恥知らず人類の敵テロの権化金正日
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　从　　　　ノ.ノ　.
　　　　　　　 　　　　　　　 ( .／ ￣￣￣￣＼　
　 )'ｰーノ(　　　　　　　　　|::::::　　ヽ　^ 　　...丶.　　|ｰ‐''"ｌ
　/　金　　|　　　　　　　　　|::::＿＿＿＿_　 _＿_)　　ｌ　金 ヽ
　l 　 ･　　i´　　　　　　　（∂: ￣￣|　・) |=|ー　|　　/　 ・　 /　
　|　 正　　l　 トー-ト　　ノ（　　（　　￣ )・・(￣ i　　|　 正　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''＼　　 .._.　) 3( ._ 丿　ｌ 　・　　｜
　|　日 　 |　　 　 　 | l |　　　／ヽ .＿＿二__ノ　　　ｌ　 日　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ　　ヽ　　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､　　　　　　 　 |ﾚ' 　　　　ヽ　ハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　

保守！

保守ﾆﾀﾞ プ。

たぶん保守ですの・・・

緊急浮上

この板ではまだ初心者の部類です。
この板での朴正煕の評価というものは
いったいどんな感じなのでしょうか？

>>636
　そういう質問はこちら↓がいいかな？
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談（32）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070418647/l50

()ﾊﾞｶと研究者ﾊﾞｶ呼び込みage

>>637
了解しました。
少したてこんできたので、また後日にでも質問・雑談スレで尋ねてみます。

>>638
()にしろNanashi et. alにしろ俺的には別角度からの話で面白いと思ってたんだけど。
逆に朋萌 ◆sFTomoRYi.がいちいちあぼーんがどうたらこうたら書いてるのがうざい。
他の名無しと一緒に、変につついて相手を怒らせて、矛盾点が出たら突っ込んで、
それを楽しんでる厨房にしか思えない。
相手をうざいと思ったら素直にあぼーん設定して後は知らん振りして欲しいのだが。

保守sage

ほしゅーですの

　 ∩＿∩
　（ ´･(ｪ)･）　ﾎｼｭ…
　（つ日と）
　（￣__）__）

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072932668/l50
ここはネタだと思いますが、皆さんはどうですか？
ちなみにここによく似てます。
書き込んでいる人の癖や言い回しがね（はぁと
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1070424513/

>>644
もっと具体的にお願いします。

>644
類似点のリスト化をしてくれないとなんともいえない。
またあのスレがネタだとしてもまったく困らない。

130 ： ：04/01/02 11:16 ID:ftgka1Sk
チョソのやったことです、と言い張れば誰もネタ疑惑ふっかけないだろうと
思ってるんだろうけどね（苦藁

151 ： ：04/01/02 11:32 ID:kFiLgyia
>>147
そうなんだよなー合宿所のネタ師と『書き方の癖や話の進め方』がそっくりでさw

160 ： ：04/01/02 11:40 ID:JHOgJQRk
>>158
どうした？図星で絶句か？w
>>155
それでも続くのは確かにチョソの存在そのものがネタ臭いからなんだよなあ…
チョソが存在するんだからこのスレのネタっぽい話もネタではないだろう、
という結論に導きやすいから。
糞ネタ師が調子に乗るのもチョソの存在のせいだなw

>647
憶測をコピペしても意味がないです。
討論のやりかたとか論文における引用の形式とか知りませんか。

＞646
ちょっとでもいいから読んでくれば分かりますよw
それから
・ネタ指摘すると「ネタだというな！」と余裕のない香具師が必ず現れるw
（事実をぼかすのにネタだと思われるくらいが丁度良い、という考え方ができない）
・コテハンでの連載物が好き

こっちも参考にどうぞw
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1066729967/

>>644 ID:mwJaQXpz
出てこーい！！

>>648
>討論のやりかたとか論文における引用の形式とか

プ

>>648
人の提示した参考文献（この場合はサイトか）を全く読もうともしないのも
どうかねえ…

>>650
エキサイトしていらっしゃいますな（w

ネタ指摘する奴に限って、合宿所関連のスレを読み漁っていそうだ。

>>653
多少は読まなきゃネタ指摘できないだろうしねえw
でも全部読まなくてもいいよ。少し読めばだいたいパターンが分かるしね。
あんな駄文全部読むほど暇人でもないしww

>>644や>>649を少しでも読んでくることをおすすめしまつw

>>654
少し読んでみました、
あの民族が登場しないと面白くないよ。

>>655
今ここで合宿所を読むのは楽しむためでなくて検証のためでそw

>>656
改めて読んでみた、
やっぱり、面白くないよ。

>>657
君は何のために読んでいるんだい？>>644や>>649と仕事スレのネタが
似てるかどうかを確かめるためじゃないのかね。

ま、この板の人に騙される人がいたのも朝鮮ネタだからであって、
ネタ師の作るものは面白くない、には同意w

>>658

>>649のスレが読めないよ。

いや、俺は同人→難民→ハン板と流れてきてる奴なんで、
個人的に、ネタと言い張りたい君たちの気持ちはわからないことはないけど、やっぱりつまんないよ。

他人の同意を得たいなら、読みやすいダイジェストぐらいは作ってよ。

君たちの主張は解析にもとづいているのではないことだけはよくわかった。

>>660
>>他人の同意を得たいなら、読みやすいダイジェストぐらいは作ってよ。

まあそれは君たちネタ認定派にも当てはまるだすねえ。同人や難民と同じ流れだからハン板の奴も同じと言うのはダイジェストにならないと思うのだすがねえ。
また明確な解析でもないだすなあ。

>>660
失礼読み違いだす

了解。

しかしネタ認定だけにとどまらず、在日認定、朝鮮人認定をし、
否定的な意見には「北朝鮮並みの言論統制だ」と宣う。

揚げ足取りの発言も多いし・・・・・。

最終的にはコテハンにも在日認定を・・・・・・・・・。


何がしたいんでしょうか？。

>>664
場が荒れる事”だけ”を望んでいるのでしょう。
下らない自己満足を満たす為だけに。

保守いたしますの

捕手

投手

あげときます。

ありゃ、だれも来てないか。まあいいや。

ポールボネの経歴詐称はない。
なぜなら彼の著作のどれを見ても「作者経歴」が書いてない。（ｗ

【日韓ﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰ戦争】　ロッテリアは日本を征す！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070952263/l50
誘導のため、一度上げます。
離席するので、先方は主張を書いておいて下さるとありがたいです。あとで目を
通しますゆえ。

おや、まだ来ていないようですねぇ。
問題のやり取りを貼っておきますか。

847 名前：　 投稿日：04/01/24 08:36 ID:jU7uvBoL
ボアマロ ◆n9skP0caTQって奴って虚言癖の病気でもあんの？

>>822
＞1.レタスが入っている容器（水切りかごか？）等のケース類が長期間洗われないままになっている
＞2.ドリンクサーバー周辺の不潔

>>829
＞容器の隅が汚れ、サーバーの中に問題があったそうな。

容器が何であるのかさえわかってないのが、あとで汚れの様態に言及
サーバ周辺が汚れてるのは有り得ないと言われれば中身の話に変わってる

そもそも毎日時間が来たら閉店してる店で、忙しくて従業員が足りなくて器具のメンテ
できないなんてあるわけねぇじゃん。
何人ものバイトの、ある意味衆人環視の状況で店まわしてて、バイトの口に戸は立てられない
ってのは経営者なら解ってるし、「調理場が大変汚い。不衛生で気分が悪くなった。」なんてほど
不潔なら、下手したら元バイトからの信用度の高い情報として通報されかねない。
そもそも、メンテに関するマニュアルを遵守なんてのは自分がやらなくても従業員に命じれば済む話。
それをしないで自分の首を絞めるような状況を作る馬鹿はいない。

＜続き＞

859 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ 投稿日：04/01/24 18:08 ID:90wt6NhE
>>847
まぁ、もちつくよろし。

・長期間洗われていないから、隅に汚れがたまる
・場所を特定すると問題もわかってしまうから、「サーバー周辺に」と言葉を濁した
&問題が「中」に留まらない

こう書けば、理解できますか？
ついでに、私の姿勢を再度言っておきますね。
「私がその店鋪に立ち入った体験とそこで働いていた人間からの伝聞を合わせて
披露したが、私自身は、該当する問題をこの目で確認していないため、事実だと
断言できない。
従って、以上を踏まえた上で、各自が判断して欲しい。」

筋をあとから組み立てて「こうだったなら、こういう状況があったはずだ」などと
言っても、現実は様々な要素が重なって決まっていくもの。完全な当事者で
ない限り、立証できません。（当事者ですら、難しい場合もある）
というか、んなの体験談の前提。
だからこそ、「強く主張しない」のですよ。それを虚言とのたまうはこれいかに。

続きがあるなら、こっちへｶﾓｰﾝ。中座しますが、また、夜には戻ってきます。
【避難】話がこじれたらここで議論汁！10【自治】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069947126/l50

＜続き＞

892 名前：　 ：投稿日：04/01/24 21:58 ID:+kwyDQL+
>>859
ファストフード勤務経験者がそこまで酷くはないだろうと、経験上そう判断した具体的な理由を
書いて指摘しても、確認の取れない伝聞の内容に一切の疑問を感じないってのがスゴイね。
あ、これ只の感想ね。
伝聞と客として入ったときの印象だけで強く主張せずにどうやって議論する気なのか知らんけど
まあがんがれ、見てるから。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070952263/808
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070952263/810
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070952263/811
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070952263/815
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070952263/822
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070952263/827
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070952263/828
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070952263/829
で
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070952263/847
に続いてるようですね

>>675
ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

もう寝ようか落ちようかt（略
では、妄想と虚言とやらについて、思う存分弁を振るって下さい。私はそれに
反論するという形で、意見を述べます。

貼った中には俺の書き込みもあるけど俺はオマエが思ってる人じゃないと思うよ。
直近だけじゃ判りにくかろうと思って一応直接関連してると思われるのを貼っといただけ。

と思ったら、>>675さんは違うようですね。スマソ。

在日よおれはここで待つ。

>>679
せめて誘導なさいよｗ

>>678
誘導して差し上げないと、勝手に勝利宣言始めてしまいますよ。

>>679
(´-`).。oO(征日君）
(´-`).。oO(ちゃんと誘導汁！）

なんかおもろいものみれそうなヨカン。
まあ征日はわかってるだろうが今回の問題はだた単に一匹の基地外が
狼藉を働いたって話じゃないんだよな。

で、ボアマロ ◆n9skP0caTQとかいう奴のはどうなったんだ？
どうみても実務経験者に書き込み内容を否定されて火病おこしてるようにしか見えなかったが

ID:rRpyluxY誘導age

まあ、あれだ、age

学歴詐称ｦﾀ粘着age

んーーーー。何だ。何か揉めてるの。

日韓恋愛スレのID:wFZNHy2g、ちゃんとここに疑問を書いておくように。

723 名前： [sage] 投稿日：04/01/31 05:26 ID:wFZNHy2g
ここで、今は亡き祖父が生前簡単にだけど話してくれた事を少し。

（強制連行）
｢朝鮮人を日本に連れてきたのはいいが
日本語しか喋るなと言ってあるのに
仲間同士で喋りやがるから刀で耳を切り落としてやった。
あいつらの家は燃やしてやったから帰れなかったしな｣

（従軍慰安婦）
｢ばあちゃんには内緒だぞ。
戦時中朝鮮に行ってそこの若い女とヤッタけどすっげーヨカッタ｣

こんな事を笑いながら話していた祖父には幻滅し、
死んでも悲しくなかった。
70年も生きられただけで有り難いと思え！と思った。

そんな話を聞いているから、
日本人が戦後に暴れた朝鮮・韓国人の事を未だに言うけど
耳を落とされた人や帰る家(国)をなくされた人・・・
そして無理矢理犯された事は？
戦時中だからといって、何をしてもいいってわけじゃない。
戦争を始めたのも日本だよね。
モトは日本にあるんじゃないの？

>>690
ID:wFZNHy2gの発言について、少し。

強制連行→徴用です。
当時、朝鮮は日本の一部であり、正当な義務です。
（例えば今でも韓国では徴兵制。「強制」です。）

刀で耳を切る、家を燃やす。
これはあなたの祖父がただの犯罪者なだけです。
個人の問題を日本全体の話にしないでいただきたい。

従軍慰安婦
これは、給料が支払われていたことは知っていますか？
日本軍が強制的に慰安婦を調達した事実は無い事を知っていますか？
強姦ではなく、今の風俗店と同じだというのは理解できますか？

そして、「スゲー良かった」なんてなかなか若い言葉を話すおじいさんですね。
まあそれはいいのですが、風俗で他の女を抱いたことを孫娘に話す
のは私もどうかと思いますが、それはやっぱりあなたの祖父の人間性の問題なだけですね。
日本という国家とはなんの関係も無い話です。

戦争を始めたのは日本？
アメリカのハルノートや石油禁輸の話はとりあえずしませんが、
そもそも「日本は朝鮮と戦争をしていません」

>日本人が戦後に暴れた朝鮮・韓国人の事を未だに言うけど

いいや、ハン板で朝鮮人が嫌われてるのは戦後の話のせいじゃない。
むしろ現在進行形の出来事のせいだ。
戦時中や戦前・戦後の話でいろいろ言ってくるのは朝鮮のほう。

まああれでしょ、ID:wFZNHygの爺さんが犯罪者で
その罪を俺ら一般の日本人に押し付けているわけで
こういう爺さんがいたから、日本人が攻撃されるわけで

はっきりいえばID:wFZNHygが全日本人に謝罪と賠償を行うべきだと

>>684
遅！（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
もしかして、ピン逃げの一種ですか？

だいたいさあ、あの一連の流れって「ロッテリアではないが」な経験者ばかりで
誰も直接ロッテリアは擁護してないのが面白いんだけどね。
日本人ってやっぱ自分がやってたことに、誇り、つうほどのもんじゃなくても
愛着みたいなもんあるから、同業界にいたら他の店のことでもいい加減なことで
貶されたら反論したくなるんだと思う。
例えばさ、レタスが入っている容器が一つだけなわけはなく、最低でも二つはある筈。
なければ、その中身がなくなった時点で作業が止まってしまうだろ。
で、稼働中の容器の切り替え時に前の容器の残りを新しく使う容器の上面に乗せる。
そうしないと長期間いつまでも残留してる切れっ端が発生する可能性がある。
空っぽにした容器は洗い場にポイが普通。混んでて忙しい店なら常識。

さらにいうと、始めからドリンクサーバの「中」が汚れているのを知っていた人間が
「ドリンクサーバー【周辺】の不潔」などとは絶対に表現しないと思う。
事の重大さが違うし、ロッテリアは不潔らしいぞ、という自分の論を補強する好材料を
わざわざ隠蔽しているというのは不自然。
冷蔵庫の中が汚れてるって言葉を聞いた人間が「冷蔵庫の周辺が汚い」なんて言うか？
指摘されて内容が変わってる以上、口さがない2ちゃんねらに「虚言癖」と言われるのは
当たり前のこと、容器の汚れの内容も指摘後に詳しくなっているし。
もしも始めからサーバの中が汚れているを聞いていたのにサーバ周辺なんて書いたんだと
したら、とてつもない筆力のなさによる自爆だろ。

そもそも「伝聞なので強く主張しない」を免罪符のように振りかざしているが、実際に
ファストフードで働いていた何人かが理由ををあげながら「有り得ない」と指摘してるのに
【他人】が語ったという【伝聞】の真贋について全く譲る気配がないのは異様ですらある。
俺も自分の経験上有り得ないと思うし。

「長時間」の書き損じかと思ったら「長期間」という点も主張しているようだが、それだと
全ての曜日、全ての時間帯のローテーションの全員がそれを知っていながら放置していたという
ことになる。そんなダメ人間ばかりというのは確率的に考えられないし、もしも本当なら
それは汚れどころではなく、黴や細菌が繁殖してヌルヌルして悪臭を発していないとおかしい。
そのロッテリアは確実に食中毒を起こしてる筈。
そして付け加えるなら、ああいうとこではステンレスのバットを使っている。
同じ種類のもの（しかもレタス）だけが繰り返し入れられることで、不潔で耐えられないほど
目に見える汚れが隅にたまっているという状況があり得るだろうか？

出自スレの>>829では
＞その（嘘だという）可能性もあるでしょうが、まぁ、個人的な付き合いからそういう人では
＞ないだろうと思っています。
こうあるが、これは一旦引いた後で、その引いたことを全否定することで逆に強調するという
方法を取っている。しかも何の理由も示してない。
「伝聞なので強く主張しない」との言と、他人の指摘を全く検証することなく自分が
【他人からの伝聞】として書いた内容は正しい、以上を踏まえた上で消費者として各自判断せよ
と主張する態度は矛盾している。

コテ名乗ってて「また粘着されてる」なんて応援団までいる(w こいつが、どこで何書いてる奴か
知らんが、あえていうなら可能性は三つだけだな
A:ボアマロ ◆n9skP0caTQ がスレの賑やかしにいい加減な嘘を書いた
B:中国人が嘘つき
C:中国人に日本語表現力がなかっただけなのにマヌケなことにそのまま妄信した

>>695
＞「ロッテリアではないが」な経験者ばかりで誰も直接ロッテリアは
＞擁護してないのが面白いんだけどね。
ロッテリアに勤めた経験がないにも拘わらず、断言できる理由が不明。
＞同業界にいたら他の店のことでもいい加減なことで
＞貶されたら反論したくなるんだと思う。
ある形態の飲食店が全て同じ条件下にあると主張する根拠は何ですか？
推論に過ぎないのでは？
＞さらにいうと、始めからドリンクサーバの「中」が汚れているのを
＞知っていた人間が「ドリンクサーバー【周辺】の不潔」などとは
＞絶対に表現しないと思う。
理由は既に書いた通り。場所を特定すれば、問題も特定されるから。逆に、
深刻だからこそ、伏せるという発想はないのですか？
＞ 指摘されて内容が変わってる以上、
＞容器の汚れの内容も指摘後に詳しくなっているし。
内容が変わったわけではないでしょう。「詳しく、より正確に」表現した
事がすり替えに当たるとは思えません。

>>696
＞【他人】が語ったという【伝聞】の真贋について全く譲る気配が
＞ないのは異様ですらある。
>>673の
＞＞私がその店鋪に立ち入った体験とそこで働いていた人間からの伝聞を
＞＞合わせて披露したが、私自身は、該当する問題をこの目で確認して
＞＞いないため、事実だと断言できない。
を再読して下さい。
>>695の
＞もしも始めからサーバの中が汚れているを聞いていたのに
＞サーバ周辺なんて書いたんだとしたら、とてつもない筆力のなさに
＞よる自爆だろ。
と言い、人の文章を読んだあとで反応しているのか疑問です。
＞そんなダメ人間ばかりというのは確率的に考えられないし、
私の挙げた問題点が事実であるとの前提に立ちますが、この場合、店の空気や
店長の方針に左右されるでしょう。馴染めない人間は辞めていく、
という事も考えられます。
＞不潔で耐えられないほど目に見える汚れが隅にたまっている
＞という状況があり得るだろうか？
水あかであれば、あり得るでしょう。
＞こうあるが、これは一旦引いた後で、その引いたことを全否定する
＞ことで逆に強調するという方法を取っている。
弁論大会ではないし、私自身はロッテリアに何の利害もないので、話術や話法
などと考えて書いているわけではありません。
＞しかも何の理由も示してない。
個人的な付き合いがあって、ウソを吐く人だと思えないから、が理由です。
＞他人の指摘を全く検証することなく自分が
＞【他人からの伝聞】として書いた内容は正しい、
その店鋪に立ち入り調査する、他のバイトに話しを聞く、などをしなければ
厳密な意味での検証は不可能。それが物理的にできると思いますか？

(´-`).。oO(700ゲトw）

>>697
＞A:ボアマロ ◆n9skP0caTQ がスレの賑やかしにいい加減な嘘を書いた
利害も絡まないのに、その必要が？
＞B:中国人が嘘つき
前出の通り。 可能性が皆無とは言いませんが、私はそういう人ではないと
思っています。
＞C:中国人に日本語表現力がなかっただけなのにマヌケなことにそのまま妄信した
確かに、日本人と同じように操れはしませんが、キレイか汚いか、それがどのような
ものであったかを説明する程度には話せます。

どうもここまで見てきて、問題点を否定したい切迫感を感じます。
私としては、「虚言」にしておきたい理由でもあるのか、訊ねたいのですが。

>>691
>当時、朝鮮は日本の一部であり、正当な義務です。
どうして日本の一部になったのか？
それくらい分かりますよね。

>従軍慰安婦
>日本軍が強制的に慰安婦を調達した事実は無い事を知っていますか？
あなたは戦時中に生きてた人ですか？
やらさなければ殺される・・・これは強姦と同じです。
結局やらせなくて殺された人もいるってこと知ってますか？

祖父一人がやってた事じゃないくらい理解していただきたい。
朝鮮に戦争行った男のほとんどがやってたこと。
でもそれを今でも生きてる爺さん達は言わないだけ。

戦時中の話は実際戦争に行った人にしか分からないけど、
戦争は仕掛けたほうが悪いんじゃないの？

ちなみに「スッゲー」は、方言。

>>692
【偽装結婚？】日韓恋愛相談室【泥沼体験談歓迎】スレでは
戦後の事ばかり言ってたので・・・

>>702
日本は、他国の脅威から身を守るためには、
朝鮮半島を中国やロシアに制圧されてはまずかった。
ロシア、中国、日本が狙う中、
自力では独立を維持できない朝鮮は、保護者として日本を選んだ。

もちろん、調印をして、当時の朝鮮の最大政治組織である一進会も賛成して、
日本と朝鮮は併合をした。もちろん、国際法には違反していない合法的な併合だ。
それは、近年イギリスで開かれた国際会議でも合法との結論が出てる。
違法にしようと開催を呼びかけた韓国の思惑通りにはならずに。

>あなたは戦時中に生きてた人ですか？
馬鹿ですか？生きていようがいまいが、「記録」として残るのですよ。
あなたは明治時代に生きていましたか？じゃあ、明治維新はなかったと思ってますか？

>やらさなければ殺される・・・これは強姦と同じです。
殺されません。しっかり料金を払い、もちろん、手荒な真似をすれば
追い出されますし、慰安婦にも拒む権利がありました。

>結局やらせなくて殺された人もいるってこと知ってますか？
ソースをよろしくお願いします。それは何に書かれていますか？記録があるんですね？

>祖父一人がやってた事じゃないくらい理解していただきたい。
同じです。一人じゃなくても、ただの犯罪者です。
現在でも日本では殺人事件も傷害事件も強姦もが起きますが、
国家ではなく、犯罪者個人の意思と責任です。

>朝鮮に戦争行った男のほとんどがやってたこと。
何をですか？耳を切るですか？なにを根拠にいうのですか？
それとも、慰安婦を買うことですか？
それならば、現代の男性が風俗店に行くのと同じで
なんの問題もありませんが？

>でもそれを今でも生きてる爺さん達は言わないだけ。
そうなんですか。言わないのによく知ってるんですねｗ

>戦時中の話は実際戦争に行った人にしか分からないけど、
え？え？え？
様々な文書で、知る事は可能ですが？
じゃあ、あなたも、戦時中のことはわかりませんね？
わからないのに、慰安婦の存在とか知ってるんですね。不思議ですね。

>戦争は仕掛けたほうが悪いんじゃないの？
単純ですね。インドのパール判事という人は知っていますか？
東京裁判に唯一、国際法の専門家として参加した人です。
その人が、日本無罪論を書いたのはご存知でしょうか。
彼は、日本は自衛のための戦争をしたと結論付けています。
さらに、日本との戦争に積極的だったアメリカの上院議員。
彼は後に、アメリカの挑発（ハルノートなど）の存在を知って、
これを知っていれば日本との戦争には反対したと述べています。

それと、「日本と朝鮮は戦争していない」ことは理解できましたか？

>ちなみに「スッゲー」は、方言。
ああ、そうなんですか。ちなみに、どこの方言なんですか？

>戦後の事ばかり言ってたので・・・
嘘を言ってますね。国籍の話、移住のための話、
そういう現在の話もしていますし、結婚に反対する多くの理由は
現在の問題の話ですよ。

さて、あなたは日韓恋愛スレで、「無知は罪」と自分でもおっしゃっていますね。
私は、無知は罪とまではいいませんが、よく学びもせず、知識もないことを自覚していながら、
過去の人間や国家を一方的に断罪すること、これは罪だと思いますよ。
よく知らないなら、ちゃんと学んでみる。なぜそれをする前に、多くの人が見る事の出来る
このインターネット上の掲示板で、いい加減な事を書き散らかすのでしょうか。
それが不思議でなりません。恥を知りましょうね。

>>705
>嘘を言ってますね。
>>690の文と【偽装結婚？】日韓恋愛相談室【泥沼体験談歓迎】スレを
あと100回読み返せば？

方言くらい自分で調べられないの？
バカって・・・アナタ自身のことですか？
教科書に書いてることだけが正しいと思ってるの？
それとも、アナタは自分の知ってる事が全て正しいと思い込んでる
スバラシイ人なの？
ある意味尊敬。そして日本の恥。

さようなら。。。

>>706　俺は705じゃないけどさ、
いや、そういう印象論での反論でなく、
問題があるなら具体的に指示して欲しいのだが。

教科書に書いてある事ってどれよ？
全部が正しいかどうかは判らないが、
一般的には正当な言い分であり、安論として結構なモノだと思う。

印象論だけを書き散らして、日本の恥と決めつけ、さようならと逃走するのは
あんまりかっこよくないけどなぁ。

×安論
○反論