【電波】本音で話そう日韓朝Part38【禁止】

>>888　>>889
教育論で板違いになるけど、
子供の自我が安定するまでは一定の概念を教える必要がある。
「愛国心」という特定の思想を植えつけるのは世界共通、アメリカでもやってる。
日本は「愛国心」ではなく「国家否定」を教えるから困る。
教育はある意味、軽度の洗脳ですな。


その意味では２ちゃんは「多様」過ぎるよ
ひとつ間違えれば無政府主義と電波の宝庫
少なくとも「ちょん氏ね」に教育的効果は無いと思われ

>>887-888
日朝韓とは少し話題が離れますが、その意味で面白いのはアメリカなんです。
アメリカは御存知のように南北戦争で、互いに殺しあった。そのためか、必
ず「もう一つの視点」というのが出てくる仕組みがあるのです。例えば「先
の大戦では日本の方が正しい」とか「日本はルーズベルトにハメなれた」と
か、そういう意見はむしろアメリカから出てくる。

でも間違ってはならないのは、学校教育レベルではアメリカの誇りを教え、
よきアメリカ人になるための教育をするのが当然だと彼らの大多数は考えて
いる。そう考えると日本の教育は、、、

>>891
２ｃｈは子供に見せるべきじゃないな。
本来ならねｗ

日本の学生はあまり教師を尊敬していないだろ？
そこが他の国と大きく違うところなんだよね。
アメリカの学生でも教師を尊敬している生徒は日本よりはるかに多いのだけど。
女生徒にイタズラする教師もいるので仕方ないけど。

>>894
日教組の影響が強いんじゃないの。

>>892
東京裁判のときに｢この裁判はおかしい。戦勝国によるリンチだ。｣
と終始主張し続けたアメリカ人がいましたね。
また、先のアフガン戦役のときも９・１１テロで
兄を失った青年がアフガン攻撃反対を叫んでいました。
アメリカは極右国家で、決して理想の民主主義とは言えないと思っていますが、
こういう人達が必ず出てくるところはさすが民主主義の総本山です。

>>894
敗戦で、教師や親の権威がガタ落ちになりましたからね。　それでベビーブーマー
の団塊の世代は、行儀が悪かったり基地害サヨクだったりするのが合点行きます。

世の中は欲望かきたてるような悪い刺激が一杯だし、学校へ行けば友達みたいな教師
ばっかりだし、大きくなるとどんどんわがままになって行くんだろうな・・・鬱だ。
子を持つ親としては、体当たりで子供を叱らないと効き目ないのが疲れます。

難しい事は良く解らないのですが、
私は爺婆っ子だったので、小学校、中学校の頃の偏向教育には物凄く違和感
を覚えましたよ。
爺婆の言っている事とは何か違うって。
ひねた子供だったのかな。

>>898
＞ひねた子供だったのかな。

そうですね

不法滞在の出稼ぎ朝鮮族中国人　「韓国籍」求め５０００人が断食闘争
政府の“同胞温情策”裏目
http://www.sankei.co.jp/news/031119/morning/19int003.htm

　【ソウル＝黒田勝弘】韓国に出稼ぎにきて長期不法滞在者として強制退去を迫られている中国
国籍の朝鮮族約五千人が、韓国居座りのため「韓国国籍をくれ」と要求し、集団で各地の教会な
どに籠城（ろうじょう）し断食闘争を展開している。
　彼らは「元は韓国人だ」として「国籍復活」を韓国政府に申請しているが、韓国では以前から中国
居住の朝鮮族をはじめ海外在住韓国（朝鮮）人をどこまで「同胞」として優遇するか問題になってい
る。今回の事件は韓国として血統重視の民族的な同胞意識が裏目に出たかたちで、対応に苦慮し
ている。

　問題の発端は、韓国政府が行った不法滞在の外国人労働者に対する一斉取り締まり。うち四年
以上の不法滞在者など約十二万人に対し十五日までに出国するよう命じたところ、不法滞在者の
中心になっている朝鮮族中国人たちが強く反発し抗議闘争をはじめた。

　中国の旧満州地域には吉林省・延辺朝鮮族自治州を中心に約二百万人の朝鮮族（韓国・朝鮮人）
が住んでいる。一九九二年の韓中国交正常化以降、「親族訪問」などの名目で韓国への出稼ぎ渡
航が急増し、労働省の話では現在、韓国における外国人不法滞在者約三十万人のうち七割は彼ら
だという。

>>898さん
私はその逆だったなぁ。
学校や新聞、テレビの言ってることを普通に信じてた。
「日本ってひどいや」と真面目に思ってたよ。
でも親父が「マスコミは嘘ばっかり」「教師の中には変なのがいる」
って普段言い続けてたから、結構混乱したよ。
そんな親父は団塊世代の学校教師です（w

その頃は反抗期入ってたから、親父を軽蔑して耳を貸さなかったけれど。

被害者にとって補償は待ったなし！
　　　　　　　韓国で国籍放棄デモンストレーション

　８月１３日、韓国のＧＵＮＧＵＮ裁判原告を含む「日帝強占下強制動員被害真相究明などに関する
特別法制定推進委員会」３００余名は、ソウル青瓦台の盧武鉉大統領を直接訪ね、「政府は被害者
から目を背けている」と抗議し、韓国籍放棄の意思表示を行いました。
　現在の戦後補償裁判の前に立ちはだかっている壁、それは「日韓請求権協定で解決済み」という
論理です。「韓国籍を放棄すればそんな論理は通用しない」と、この行動につながったのです。今まで
日本政府の主張を韓国政府はただ静観するのみでした。また同協定で個人の請求権まで放棄した
のかが争点となった三菱元徴用工裁判で関連文書の提出を要求した際、韓国政府は「日本政府が
公開に慎重を期すよう強く希望しているから」と公開を拒否しています。国籍放棄行動はそんな韓国
政府への痛烈な抗議なのです。被害者にとって、「補償は待ったなし」です。
http://homepage2.nifty.com/gungun/sub/news/news21.htm

９００、９０２の主張を見ると、国籍とは何だろう？と考えさせられるものがあります。
個人の都合で国籍を得たり、放棄したりすると大きな混乱を生み出す、と思います。

>>901
現在もですか？親父さまの考え方は・・・
家の父親は、進駐軍の人に可愛がって（小学校の頃らしいです）もらった
せいか、物凄くアメリカ好きですよ。
仕事で、７０年代〜８０年代に東欧に何度か行っていた為、「日本ほどいい国はそう無いよ」
と聞かされて育ちましたよ。
育つ環境によって物凄く違うんですね。

>>896
裁判そのものが無効だと冒頭に訴えたのも日本人被告についた米国人弁護士でしたね。
当時、この部分はGHQの圧力で報道されなかったのですが。

>>905
その弁護士は確か、後に終生ウルトラシリーズなどで
日本を助ける外国人役で出演してませんでしたっけ？
実際には助けることができなかった彼の、せめてもの贖罪なのだとか・・・

＞終生ウルトラシリーズなどで

　終生ウルトラシリーズってどんなものですか？

>>904
現在も、ですね。変わっていません。
ものの好き嫌いよりは、納得できる・出来ないが基準のようです。
「上手い話にゃ裏がある」と言って若い頃からあの手の運動を
警戒していたみたいで、筋金入りかも。
特に大学闘争の系統の人には、ものすごく嫌悪感があるようです。
旧社会党系とか、マスコミ・日教組の類には手厳しいです。
テレビ新聞に向かって悪態つきまくってました。
>>891さんのおっしゃるような事も、よく言ってます。

昔はよくわかってなかったし、テレビで言ってることが
正しいと信じてたから、随分混乱しましたね。
反抗期もあって父の主張に何度もかみつきましたが、
父は困ったように笑うだけで、私を論破したり諭したりはしてきませんでした。
それで逆に私が困って、「どっちの言うことを信じたらいいの？」と聞いたら
「自分で調べて自分で考えなさい。それだけしか言えない」
と、あっさりあしらわれました。
今思うと、いい親父なのかな〜と思います。

>>907
｢終生、ウルトラシリーズ｣とすべきだった・・・ｽﾏﾝ
円谷プロの作品などに出てたらしいよ。
古い話なので細かいところは覚えてない。

>>909
ブレークニー氏がウルトラシリーズに出演しているとは知りませんでした。
トリビアの泉で紹介されてもいい話ですね。
でも、ジャミラになる宇宙飛行士の役だったらブラックジョークになりますね。

>>910
本当にその人だったかどうかは定かじゃないんだけど、
確かにそういう人はいたらしい。
何で見たんだっけかな〜〜思い出せない。
結構有名な話だったそうなんだが・・・・
ジャミラとかじゃなくて、軍人役で司令官とかそんな感じだったらしい。

>>908
「自分で調べて自分で考えなさい。それだけしか言えない」
今の私にも当てはまる言葉です。
いいお父上ですね。

>>908
いいお父さんですね。　私も子供が大きくなったら言ってやろう。

いいおやじだなぁ 〜

>>911
多分、東宝特撮作品のほうじゃないかなぁ・・・。

＞東京裁判ちょっといい話。東宝特撮映画で『地球防衛軍』『妖星ゴラス』の外人博士を演じたジョージ・ファーネスは、
＞東京裁判での日本側弁護団の一員だった。
http://www.vega.or.jp/~bazil/junkvideo/pride.htm

かなり遅レスになりますが。
青唐辛子さんのお話で、族譜を守る義務の重さを少し理解できたような気がします。
私のような名もない庶民の家では当然家系図など伝わってるはずもありませんが、
日本人でも旧家、名家の人であれば何百年にもわたる家の歴史が伝わってるはずですから、
私などよりも青唐辛子さんの「族譜＝家の歴史」を守り伝えたいという気持がよくわかるのでしょうね。
「帰化すると族譜から外される」という考え方だけは、正直言って理解不能ですが。

日本人の場合、日本人全ての総本家である皇室が存在することが
個々の家の家系意識を薄めるのに役立っていると思います。
皇室さえつつがなく続いていれば、田中さんや佐藤さんの「血の継承」にこだわる必要がない。
江戸時代、大名家でも全く血縁のない他家からの養子に家を継がせることがしばしばありました。
（子供時代、上杉景虎の血が上杉鷹山には流れていないことを知った時は驚きましたｗ）
商家であれば娘に婿養子を取ったり、さらには夫婦養子などということは普通でした。

こういった意識の違いは、日韓両民族の文化の違いであり、どちらが正しいと言うものでもない…
はずではありますが、ここは日本。日本人の常識こそが「正しい」とされる国です。
日本に永住するつもりでいながら、日本の常識にそぐわない強い家系意識を
「当然のことであり、日本人にはそれを尊重する義務がある」などと主張されては困ります。
（これは青唐辛子さんを特定して非難してるつもりはありません。以下も同じです）

何も自分の家系を守る義務について引け目や遠慮を感じろ、などと電波な事は申しませんが、
「自分たちは（日本では）ちょっと変わってる」という意識は持っていただきたいものです。
それと、「族譜への拘りのために子供に負担をかけることになる」という気持も。
間違っても「族譜を持たない日本人は野蛮ニダ」などという意識を持つべきではありません。
そして、日本人も「族譜なんてものにいつまでも拘ってるのは遅れてる」などと非難すべきではない。

以下は単なる私の想像ですが、もしかしたら青唐辛子さんご自身も一度くらいは
「自分は何で本家に生まれ、族譜を守る義務を負わされたんだろう。傍系だったら気兼ねなく帰化できたのに」
とお考えになったことがあるのでは？
日本人の立場、考え方で「意固地に帰化しない在日はバカだ」というのは簡単ですが、
在日さんにしてみたら「そんな簡単に割り切れたら苦労はない」と言いたいところかも知れませんね。

くだらん。
族譜なんざ全部捏造じゃねえか。
親朝鮮の良識派日本人の頭の中はお花畑か。

トンガラシは本家の長男坊なのか？帰ったほうがいいんじゃないのか。

いや、たとえ捏造だとて（青唐辛子さんのとこのがそうだという
意味じゃないけど）それが、即、くだらん、てことにはならんと思う。
何かを大切にしたい気持ち、というものは何人にだってあるだろう。
嘘とは知らず、あるいは知りつつも、ということだって。

だから族譜を大切に思う心情を非難しようとは思わない。
ただ、おれもすごく気になるんだが、

>「帰化すると族譜から外される」という考え方

これって誰が決めたものなの？
そして、本当にどうにもならないものなんだろうか？

>>「帰化すると族譜から外される」という考え方

>これって誰が決めたものなの？
>そして、本当にどうにもならないものなんだろうか？

しょうがないよ
差別差別といいながら日本人差別してるのは朝鮮人だからな。

>>918
朝鮮王朝末期には、両班の身分が多数売りに出されたんですよ。
だから、一介の庶民も金銭を出せば両班になれた。おのずと、
彼らの子孫は両班の家柄になるわけ。
んで、身分を売ってしまった元両班の子孫もそういう家柄で
有ると主張、よって朝鮮系の多くが両班の家柄を
名乗っているわけ。ちなみにウチも家系図によると
両班の子孫だそうですｗ

>>922
ちなみに日本でも幕末の頃には、武士の位を、金で買うことが出来ましたよ。
郷士等の下級武士の位ではありましたが。
まぁ、当時の金持ちは、あまり武士になりたくはなかったようですけどね。

>>923
幕末三舟のうち、勝安房守海舟の祖父は金貸しでためた金で
「旗本」の株を購入しています。
小身とは言え幕臣。身分的にはいちおう大名と対等の立場です。
子孫は能力しだいで出世も可能でした。

>>923
うちがそうでした。
もとは農民で、後に名字帯刀を許され下士となりました。
その後、会津藩の武家さんの娘さんを嫁に貰ったという文書があります。

大店の次男、三男とかを喰いっぱぐれないように武士の名跡買って
あてがってやる。と「大阪侍」で読んだ記憶がありますが。

>>924
なんと、「旗本」まで！
お殿様と呼ばれる身分まで買えたとは、江戸時代でもけっこう融通がきいたんですね。
坂本竜馬の家が、郷士の株を買ったという事は、なにかで読んだ事はありましたが、
勝海舟もそうでしたか。

>>925
おっ、会津ですか。
私の家は、会津の足軽だったと父方の祖父が言ってました。
ホントかどうか怪しいんですけどｗ

>>927
旗本は身分は高いが、収入は悪かった。
幕府の政策で身分の高いものほど禄高を押さえていたから。

>>927
なんのかんのいっても、江戸時代は現在の某国と比べて
社会身分が流動的でした。
たとえば、千葉周作も人別的には農民の出です。

.>>928
江戸時代は家康の深謀により、富・権威・権限が集中しないように
巧みに分配されていましたからね。
上記3つの総合が可能な限り等しくなるように配慮されていました。

>>916
自己レスで訂正。「上杉景虎」って誰でしょうか？
正しくは「上杉景勝」ですね。

米沢の上杉神社に行ったことがあるけど、時間がなくて宝物殿を見られなかったのが悔しい。
鎧兜や刀を見てﾊｧﾊｧしたかったのに。

昔、独眼流正宗のファミコンゲームで
旗本を購入できたな。

>>916
養子で思い出しましたが、確か
真田幸村が伊達家に託した男児の子孫が、
大名になった兄の家の養子になって藩主になっていたはずです。
ソースはチョット出てきませんが。

>>930
赤穂浪士の討ち入りもそれが遠因になっているという説もあるくらいですから。

>>931
上杉景虎は後の上杉謙信です。
上杉景虎→上杉輝虎→上杉謙信（法名）

>>935
ああ、そうでしたね。
長尾景虎という名前は覚えてましたが、上杉景虎という名前は失念してました。
昔の人は色々と名前が変わってややこしい。
で、謙信には子がなく（ホモ説、じつは女性だったｗ説あり）甥の景勝が跡を継いだ。

戦国時代はその時代に生きてた人にとっては大変だったでしょうが、
後世の歴史好きな日本人にとってはたまらなく興味深い時代であり、日本人の財産ですね。
韓国朝鮮人が歴史の中でそれに匹敵する萌えネタを探そうとしても、なかなか難しいでしょう。
といって、自分たちの好きなように歴史を捏造していいはずはありませんが。

>>936
厳密にはそうですね。
長尾景虎→上杉景虎→上杉輝虎→上杉謙信
上杉景虎は改名が多いほうです。
彼のライバルであった武田信玄は
武田晴信→武田信玄です。
板違いに付き、これにて御免

>>933
失敬至極。

真田幸村の嫡子についてでありますが、私の記憶と
司馬遼太郎先生の「城塞(下）新潮文庫」によれば、
p298では伊達家の家臣、片倉古十郎重綱には
御子の女児と記憶しております。

嫡子、大助幸綱は大阪夏の陣にて没せられたと記憶していたのですが、
他の御嫡子のことでしたら余計なことで申し訳なく。

＊例のアレの件でメルください＞真之殿

かの新撰組のメンバーも農民の出が多かったみたいですね。
だから、生まれついての武士よりも武士らしくあろうとして最後まで戦い散っていった。

同じように日本に帰化した人たちを見ていると、日本人よりも日本人らしさにこだわるというか、
外見が違うからなおのこそ、日本人であろうと日本のの伝統文化や歴史を大事にする人が多いように思います。
少なくとも私の見てきた人たちはそうでした。ヨーロッパなどの文化や外見の離れた人ほど内面的に真に日本人となり、
日本人として認められるよう努力していると思います。

在日もこのようであってくれればいいんですが、生まれたときから外国人という意識が希薄ですから、
外見が似ているにもかかわらず、日本人との距離を縮めようとせず、帰化もしないのでは。
とスレの趣旨にあわせてみる。

戦国時代から大名自体が他家からの養子ばっかりですし
血筋主義なんてなかったんじゃないかな？
共同体が大切なんであってね。
農村なんかだと、だれそれの子というより村の子という意識じゃないかな。
商人だって娘産んで優秀な婿養子もらうのが最良と思ってたし。

>>927
会津松平家は神道だったらしいですね。佐幕なのに。

>>930
権ある者には禄少なく、禄ある者には権少なくですな。