元寇は朝鮮人の日本侵略だった訳だが・・・

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1白村江の恩を返せよ
秀吉の朝鮮出兵より先に侵略してきた朝鮮人が先に謝罪するのが筋だろう?

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/genkou.html
2ベルギーでちゅ ◆z4Op9cXCnM :03/11/15 09:10 ID:vWghhmIX
2くい!
33−:03/11/15 09:10 ID:8oCT7WgA
>>2
早!
4 :03/11/15 09:12 ID:lJKvoK1J
>>2-3
早!!
5 :03/11/15 09:16 ID:lJKvoK1J
↓遅!!
6 :03/11/15 09:18 ID:EQvXBS/N
>>1
 そのHP、ハン板ではたまに出てくるけど、「竹内文書の偽書判定はデタラメ」
みたいなコラムもあるんで、そこを根拠にするのは止めた方が良いぞ。
 鮮人やサヨのハン板攻撃のネタにされる。
7桜餅:03/11/15 09:22 ID:nJXx58fG
元寇てモンゴル帝国の侵略でしょ?
支配されていた高麗は強引に協力させられていた
らしいよ。
三度目の遠征が無くなったとき、朝鮮の民衆は
喜んだらしいよ。
8 :03/11/15 09:25 ID:6LsrNX1d
>>7
朝鮮王が、民衆のことも考えずにフビライを炊きつけたわけだが。
そりゃ喜ぶわな。

本土はともかく対馬あたりは「蹂躙」されたわけだし。
9桜餅:03/11/15 09:29 ID:nJXx58fG
>>8
フビライは朝鮮王に焚きつけられたわけではなく、
海上貿易の確保の為に南宋攻略と日本との
通商が当初から検討されていたらしいよ。
10金村鍾一(日本国民) ◆L1aDZignNE :03/11/15 09:30 ID:hbL8lBvV
対馬や九州は朝鮮の文化圏であるので、朝鮮民族が侵略にあたらない。
11 :03/11/15 09:30 ID:4LkT1tuB
高麗王が日本侵略を積極的に進言したので
明らかに確信犯だな。
一般市民を拉致し半島へ連れ帰った事や男女子供問わず大量殺戮していることからも
朝鮮人のやった事の非は明らか。
強引に協力なんてものは史実には一つも書かれていない。
元の史書や半島の史書からも明白。
12 :03/11/15 09:31 ID:oHiYTqct
日本を攻めることを積極的に薦めたのは高麗の王じゃなかったか?
13 :03/11/15 09:32 ID:6LsrNX1d
>>9
んで、使者を送る → バッサリ → どうしよっか → やっちゃえやっちゃえ ではなかったかと。
えらい大雑把な記憶だが。
14 :03/11/15 09:32 ID:lJKvoK1J
>>10
国定教科書では、そう習うのな。
金村・金*が付くHNとか、そういう微妙なHNはやめい。
15 :03/11/15 09:33 ID:4LkT1tuB
日教組の採点基準を奉じ、以下のように教えて社会主義革命の実現へ邁進すべきである。
生徒に考えさせるという体面を保ちつつ、強調する箇所・議論させる箇所/方向性を調整し、「あるべき思想」に
導くことが教師の役割だろう。

当時の中華思想を現在の国際感覚で批判し、日本の外交感覚に疑義をとなえる。

日本が返答の使者を送らなかったことについて、非難する。高麗も蒙古の要求に従わなかったから攻められたんだけど、
これは黙っておく。あるいは、「外敵に対する民族意識が高かった」と肯定的に論じる。これも、日本に適応してはならない。
「夜郎自大」と否定的に論じること。

三別抄については、都合の悪い記事を黙殺。特に、崔氏政権滅亡の時の活躍とかは、絶対に言ってはならない。
使者を送りつつ朝鮮半島に屯田兵を置き、大宰府における蒙古使・趙良弼の立場を悪くした蒙古皇帝は非難しない。

アジア民衆の峻烈なる民族的抵抗を強調。

高麗民衆の被った苦難を強調し、半島への敵意を抱かせないようにする。日教組と定期交流もあり、尊敬する金正日様の
おわします北朝鮮への配慮を怠ってはならない。

神風→「あの悲惨な戦争」。

高麗も南宋も苦しんだことを再度強調。日本が攻められた場合に対してのみ、「一面的な見方」を排除。
「みんな戦争なんてしたくないんだ」と、平和への想いを新たにする。
16 :03/11/15 09:35 ID:j6Knn187
文化圏にあるだけで「侵略ではない」なんていう理論が成り立つんなら、今の韓国は日本の
文化にメチャクチャ染められてるじゃないか…。
17馬鹿韓国は絶滅しろ!:03/11/15 09:36 ID:IiHyk3RC
>>6

「竹内文書の偽書判定はデタラメ」みたいなコラム ってなんですか?
どこにあるんですか?あの人の文章のどこがデタラメなんだ?

もしかして超賎人ですか?アフォーですか?
18KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ :03/11/15 09:36 ID:6P1O/ntQ
>>10

ハンチントンの「文明の衝突」でも、朝鮮半島は中華文化圏に分類されてますが?
19 :03/11/15 09:37 ID:4LkT1tuB
元寇以前の防衛戦争(対新羅・高麗・南蛮・刀伊など)


我が国が外国の侵略を受けるのは、元寇が初めてではない。平安中期から末期にかけて、新羅・高麗・南蛮等、
様々な異民族が、たびたび九州に攻めてきたのである。侵略は北九州のみならず、薩摩大隅に及んだ。

自分で確かめたい読者は、『太宰管内志(大宰府管内誌)』『類聚三代格』『日本三代実録』『百練抄』『日本紀略』
『扶桑略記』等を参照のこと。

うち『日本三代実録』は六国史の一つである。六国史とは、『日本書紀』『続日本紀』『日本後紀』『後日本後紀』
『文徳実録』『三代実録』である。

刀伊の入寇を述べる際に必ず引用される『小右記』にも、寛平六年の新羅による侵略が先例として挙げられている
(孫引きで済ませている分には気がつかないだろうが、原文には記述がある)。

「元寇(あるいは刀伊の入寇)まで、我が国が侵略を受けたことが無い」などと書いている本の筆者は、ろくに調査
を行っていない。警戒すべきである(売り物なのに)。

20 :03/11/15 09:38 ID:6LsrNX1d
>>16
だから50年後に謝罪と賠償を要求され(/TBS)
21 :03/11/15 09:39 ID:lJKvoK1J
>>18
日本は独特の日本文明圏だな。
22 :03/11/15 09:39 ID:4LkT1tuB
弘仁四年、新羅の賊千百人が平戸に来寇し、九人を殺して百余人を連れ去った。
貞観十一年五月二十二日夜、新羅の船二隻が博多湾に侵入し、豊前国の年貢を奪って逃走した。
寛平五年五月には肥前松浦郡、閏五月には肥後飽田郡に来寇した。

寛平六年九月、新羅から賊二千五百人が四十五隻の船で対馬に来襲し、文室善友らが士卒百人を率いて
防戦にあたった。のみならず、これに加えて島分寺の僧・面均など島民も戦闘に参加した。合戦には、賊三
百二人を射殺して勝利した。同月十九日には新羅賊二百人が、三十日には同じく二十人が討ち取られている。
残敵の掃討か、また別の賊かは分からない。侵攻の発端は、捕虜が言うには「人民辛苦、倉庫悉空、王城不
安、然王仰為取穀絹、飛帆参集」と、財政の窮迫によって、王が命令したことを述べている(『扶桑略記』)。
事実ならば、容易ならぬことである。同年には、上のほかに二月二十二日、三月十三日、四月十四日にも
大宰府より賊侵入の報告がなされている。

長徳三年には高麗の賊が壱岐対馬を侵して肥前に迫り、奄美島民が筑前筑後薩摩壱岐対馬に攻め寄せた。
翌四年二月には高麗の、九月には南蛮の凶徒が大宰府の討伐を受けている。
長保元年八月、朝廷は大宰府に南蛮の討伐を命じ、大蔵春実が戦果をあげた。
長和三年(刀伊の入寇の五年前)にも高麗が攻め寄せ、大宰府の討伐を受けている。
刀伊の入寇については、次項に詳しく記す。
その翌年には南蛮が薩摩に侵攻し、約七十年後の寛治元年には肥後守藤原経隆が異賊船を迎撃した。
最も規模が大きいのは承徳元年の外寇で、異賊船百隻が松浦・筑前に攻め寄せた。大宰府官兵・九州軍士
大いに守り、賊船を撃破し賊徒数万を海没させたという。「官兵」と「軍士」を別記しているあたり、豪族だけでは
兵力が不足し、民衆も徴発されたのであろうか。

これら外寇は、年代的には十一世紀末まで続く。

23桜餅:03/11/15 09:40 ID:nJXx58fG
>>13
フビライから命じられた朝鮮の使者達は、
日本が屈服しない国だと知っていたらしく、
必ず戦争になって高麗はその協力をさせられる
ことを恐れ、一度目は海が荒れていて行けないと
引き返したらしいよ
24 :03/11/15 09:42 ID:4LkT1tuB
『元高麗紀事』至元六年(一二六九)十一月二日条、『元史』高麗伝至元六年十一月条を抄訳しよう。

「枢密院は、高麗の征討について協議した。馬亨と言う者が述べた、
『高麗は、そもそも箕子が建てた国の末裔である。漢、晋、皆郡県を置いて直接支配した。今、高麗は蒙古に
忠誠を誓ってはいるが、本心かどうか。隣国である日本の事情について、詳しくないはずがない。
今、日本に遣使するというが、日本が(蒙古の)朝廷の命令を聞かなかったら、面目を失ってしまう。かといって、
日本は島国だから、派兵も難しい。
そこで、高麗を併合すべきである。日本を攻めるために道を借りると称して軍勢を送り込み、そのまま併合して
しまってはどうか(『元史』原文:莫若厳兵仮道、以取日本為名、乗勢可襲其国、定為郡県)。
高麗を直接治め、軍備を調え、日本と南宋を分断するのだ。』」

「馬亨はまた述べた。『兵を動かして、日本を攻めるべきではない。彼らが地形を恃んで、兵糧を山積みにし、
堅く守って動かなかったら、打つ手がない。
その点、高麗は扱いやすい。高麗は、日本攻撃の巻き添えを食うことを恐れている。また(蒙古)朝廷の命令に
従わなかった罪もあるので、内心ビクビクしている。
彼らが謝罪してきたら、寛大に接することである。為政者を数人呼びつけて、来朝したら、南宋の罪を数えて、
その討伐に加担させるべきである。
日本に遣使して親仁善隣の道を説くのも、また同じ意味だ。
南宋を平定してから、彼らに他心が無いか明らかにし、兵を送って平定するというのも、決して遅くはない。むし
ろ一挙にして両得である。全勝の策である。
今すぐに兵を発したりしたら、敵を作るだけのことだ。』
他に賛同する者もおり、枢密院は、馬亨の意見を詳しく聞いた。」

どうも、先の先を考えなければならないようだ。
下手をしたら、日本は南宋に出兵することになっていたかもしれぬ。

また、日本と南宋を分断する策として、日本への直接出兵ではなく高麗併合も検討されていた……というのが目を引く。
消極的な皇帝なら、「日本への出兵」ではなく「高麗進駐による海上警備」を選択していたかもしれぬ。
高麗が抵抗しなかったら元寇がそのまま数十年前倒しされるかというと、そうは言い切れぬ。

25 :03/11/15 09:44 ID:4LkT1tuB
さて、日本朝廷は協議を重ねたが、返書を送らないことに決めた。
朝鮮半島に軍事的影響力を及ぼした王朝は少なくなかったが、皆日本まで出兵していない。ただし蒙古は、規模や
行動において、歴代の支那王朝と異なっていた。

幕府は、御家人に沿岸警備を命じたり、異国調伏の祈祷を命じたりした。西国に領地を持つ御家人に下向を命じたり
もした。だが、これに従う御家人は、必ずしも多くなかった。
幕府の威令は全国にいきわたるほど強大なものではなかったのである。

幕府首脳の関心は、外敵よりは内なる敵に向いていた。それは、時宗政権にとって脅威となりうる同族であり、政権
内部においては御内人と御家人勢力の確執であり、国内状況としては御家人を困窮に追いやっていた流通経済で
あった。幕府は北条時輔・名越時章らを斬って後顧の憂いを絶ち(二月騒動)、御家人の領地について売買・質入れ
を禁ずる法令を発布した。

返答を求め、蒙古国使は次々と派遣された。このため、朝廷の内でも何らかの返答をするべきだという意見が起こり、
実際に草案が作成された。文永七年(一二七〇)正月付けで作成されたこの文書案は、あくまで太政官から蒙古中書
省への発行文書という体裁をとっており、勅書ではない。

26 :03/11/15 09:44 ID:EQvXBS/N
27 :03/11/15 09:44 ID:4LkT1tuB
案事情、蒙古之号于今未聞。
尺素無脛初来、寸丹非面僅察。
原漢唐以降之蹤、観使介往還之道、緬依内外典籍之通義、雖成風俗融化之好礼、外交中絶、驪遷翰転、粤伝郷信、
忽請隣睦。
当此節次、不得根究。然而呈上之命縁底不容、音問縦雲露万里之西巡、心夐忘胡越一体之前言。
抑貴国、曽無人物之通。本朝、何有好悪之便。不顧由緒、欲用凶器。和風再報、疑冰猶厚、聖人之書釈氏之教、以済
生為素懐、以奪命為黒業。
何称帝徳仁義之境、還開民庶殺傷之源乎。
凡自天照皇太神耀天統、至日本今皇帝受日嗣、聖明所覃、莫不属左廟右稷之霊得一無弐之盟。
百王鎮護孔昭、四夷之脩靖無紊。故以皇土永号神国。
非可以知競、非可以力争、難以一二乞也。思量。

文意は、およそ以下の通りである。
「蒙古という国号は聞いたことがなく、今回の国書によって僅かに察することが出来る程度である。往来がない以上、
日本としても好悪の念を持っていない。にも拘わらず、貴国は武力を用いるという。聖人や仏教の教えでは救済を尊び、
殺生を悪とする。貴国は帝徳仁義を説いているのに、かえって民衆を殺傷するきっかけを作るとは何事であろうか。
我が国は神国である。知力でも武力でも争うことは出来ぬ。よく考えるべきである。」

折角作成された返書であったが、実際に送られるには至らなかった。朝廷内外に批判が多かったようである。結局、国使
たちは返書を受け取ることは出来ず、むなしく引きあげていった。

28 :03/11/15 09:46 ID:4LkT1tuB
元宗十五年三月、元使が高麗を訪れて「南宋襄陽府の軍人が妻を求めているので、夫のない婦女百四十人を献上
するように」と命じた。かくして結婚都監が置かれた。督促は秋に至るまで激しく行われた。村里の娘や逆賊の妻、
更には尼までも掻き集められた。蛮子(南宋人)には、予定の数より少し多い分配があった(筆者注:原文には「怨咨
大興例給一女資粧絹十二匹」とある。化粧代が支給されたのであろうか。高麗の漢文は分かりにくい)。南宋人は婦
女を引き連れて北に去っていったのだが、「哭声天ヲ震ワセ、観ル者悽唏セザルハ無シ」という有様であった(以上、
『高麗史』)。これより後、高麗に駐在する元の役人もまた良家の婦女を求め、美女を選んで強制的に結婚した。
高麗王は、何も言わなかった(『高麗史提綱』)。

忠烈王元年冬(一二七五)十月、処女を元に献上する時期が近づいていたので、国中で結婚が禁止された(『高麗史』)。

忠烈王二年閏三月、元使が高麗に至り、帰附軍のため妻となる女を献上するよう求めた。高麗王は寡婦処女推考別
監・金応文ら五人を諸道に派遣した(『高麗史』。『高麗史提綱』では「要求の半分を与えて還らせた」という)。

忠烈王三年二月、国庫が窮迫したため、「功の無い者でも金を納めれば官位を購入出来る」売官を始めた(『高麗史提綱』)。

29 :03/11/15 09:47 ID:EQvXBS/N
>>17
あと、この辺見てもまだそのHPが信用に値すると思うか?
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hyper_ancient2.html
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hyper_ancient3.html

少なくともムー民以外は眉に唾を付けると思うが。
30 :03/11/15 09:50 ID:4LkT1tuB
文永の役にて神風は吹いたか
古来、論争が絶えない問題である。『高麗史』金方慶伝に、

忽敦曰、『兵法小敵之堅、大敵之擒。策疲乏之兵、敵日滋之衆、非完計也。不若回軍。』
「軍ヲ回ラスニ若カズ」、つまり「軍を引き揚げるのが最上である」という敵司令官の言葉が書かれているにもかかわらず、
いまだ「神風のおかげ」論は根強い。

小生自身、様々に文献をあたって見た。そして、筑紫豊氏の説を支持するに至った。

蒙古軍には高麗軍が同行していたのだから、日本の気候に関する情報も得ていたはずである。当然、台風の季節につい
ても情報を得ていたと思われる。また、文永の役・弘安の役が始まったのは、それぞれ旧暦の十月、五月である。太陽暦
でいえば、それぞれ十一月・六月頃となる。蒙古軍は、台風の季節の前後を見計らって来襲したものと思われる。 とはい
え、現在残っている気象統計はせいぜい過去五十年のものであるため、「暴風雨が無かった」とまでは、小生は断言しない。
但し、「暴風雨こそが蒙古軍撤退の主因である」とすると、戦闘終了後に蒙古軍が船に撤退した理由が不明瞭となる。
そもそも、「蒙古軍が暴風雨に遭ったのは博多湾である」とはどの文献にも記されていないのである。

31 :03/11/15 09:53 ID:4LkT1tuB
記録ではどうか
『勘仲記』の文永十一月六日の条にこのような記述がある。

「或人云、去比、凶賊船数万艘、浮海上、而俄逆風吹来、吹帰本国、少々船、又馳上陸上、仍大鞆式部大夫(大友頼泰)
郎従等、凶賊五十余人、令虜掠之、皆搦置、彼輩等召具之、可令参洛云々、逆風事、神明之御加被歟、無止事可貴、
其憑不少者也」
これを見る限り、蒙古軍を襲ったのは「艦隊を壊滅させるほどの大風」ではなく、「本国に吹き戻す逆風」と記述されている。
注目すべきは、「逆風が吹いた場所」に関する記述がないこと、「凶賊船数万艘」と(敵の数がいつの間にか増加しており)
話が誇張されていること、そして何よりも、後日の伝聞であるということだ。

これと同様の記述に、筑紫豊氏は『西大勅謚興正菩薩行実年譜』を挙げる。これによると、

「既而以後自西国注進曰。『十一月五日亥刻。猛風頻リニ吹。蒙古ノ大船一百余艘、沈没海中。』」
という。これによって、蒙古軍の遭難に関する通報があったのは十一月五日夜であることが分かる。但し、例によって「遭難
した場所」は不明であり、後日にもたらされた報告である。 この文献は江戸時代に編纂されたものであるので、あくまで副次
的な資料となる。


32 :03/11/15 09:53 ID:4LkT1tuB
加えて、同氏は『金剛仏子叡尊感身学正記』を挙げる。この本は叡尊(元寇にあたり、数百人の僧を率いて異国退散の祈祷
を行った人物)の自叙伝で、弘安九年二月二十八日に成立した。自筆本が『西大寺叡尊伝記集成』に収められている。この
本に曰く、

「文永十一年甲戌七十四歳/十月五日、蒙古人著対馬。二十日、着波加多(博多)。即退散畢。」
このように、暴風雨に関する記述がない。後述する『八幡大菩薩愚童訓・筑紫本』においても同様である。

川添昭二氏挙げるところの薩摩国国分寺文書所収・建治元年十二月三日付の官宣旨案、翌年正月の大宰府下文案には、
「文永十一年甲戌七十四歳/十月五日、蒙古人著対馬。二十日、着波加多(博多)。即退散畢。」
このように、暴風雨に関する記述がない。後述する『八幡大菩薩愚童訓・筑紫本』においても同様である。

川添昭二氏挙げるところの薩摩国国分寺文書所収・建治元年十二月三日付の官宣旨案、翌年正月の大宰府下文案には、

「就中蒙古凶賊等来着者于鎮西、雖令致合戦、神風荒吹、異賊失命、乗船或沈海底、或寄江浦(入江や浦)、是則非霊神之
征伐、観音之加護哉」
という。これも、「いつ」「どこの入江に」うち寄せられたのか特定出来ない。 また、氏は河上神社所蔵の乾元二年四月の河上
社座主弁髪解状を挙げている。これには

「文永弘安之今昔、施風雨之神変而挫多之賊船於波濤」
と記述されているが、日時や場所に関する記述はない。
33 :03/11/15 09:54 ID:4LkT1tuB
さて、小生の手元にある『八幡大菩薩愚童訓・筑紫本』の複写には、それにはこう書いてある。

「夜明ケレハ廿一日之朝、海之面ヲ見ニ蒙古之舟共皆馳テ帰ケリ。是ヲ見テコハ如何ニ此方ハコナタヘ彼方ハカナタヘ後合
ニ落ル事、コハ何事ゾ、今日ハ九国ニ充満シテ人胤モ無ク滅ビナント終夜歎合シニ、如何ニシテ角ク帰ラン、是者只事ナラヌ
消息、泣笑シテ色メキテ人心付キニケリ。」
「蒙古軍が忽然と姿を消した」とは書いてあるが、「大風にて海没した」とは書いていない。また、「大破した蒙古軍の船がうち上
げられた場所」も書いていない。 『八幡大菩薩愚童訓』は、八幡大菩薩の神威(仏威?)を解説したものであるから、文永の役
の項で暴風雨にふれていないのは注目してよい。

なお、同書では、弘安の役に吹いた神風について

「我神之徳風遠ク仰テ国家ノ人民不労、神功皇后海水ヲ揚ゲ、文永ニハ猛火ヲ出シ、又、弘安ニハ大風ヲ吹テ異賊ヲ平ゲ御在。」
と記す。文永の役では「猛火」なのだそうだ。別箇所に

「(日が暮れて日本軍が撤退した後)、夜中ニ白張装束之人三十人筥崎ヨリ矢先ヲ調テ射ケルガ其事カウ震敷身毛余立テ恐
シク家々ノ燃ル焔ノ海ノ面ニ移レルヲ海中ヨリ猛火燃出ルト見成テ蒙古共肝心ヲ迷ハシテ我先ニ逃ントハ後ニ生取レタル日本
人帰レルト又彼蒙古カ一同ニ申上ハ更ニ誤不可有。」
と云う。後日に生還した日本人捕虜および蒙古(捕虜?)の話として、問題の夜中に白装束の者三十人が筥崎宮から出てきて、
海(蒙古の兵船)に向かって矢を射た。その有り様を見た蒙古は身の毛もよだつほどに恐怖した。そのうえ、博多の街を焼く炎が
海面に映って海が燃えているように見えたため、蒙古はいよいよ不安に駆られ、我先に逃げ去った旨を記す。(言葉が通じない
ために蒙古軍の命令が理解出来ない)日本人にはそう見えたのだろうか。少なくとも、蒙古軍が退却を開始したのは、二十日夜
であることは間違いないようだ。

34 :03/11/15 09:55 ID:4LkT1tuB
なお、『八幡愚童記』正応本では、

「夕過るころ、白装束の人三十人ばかり筥崎宮より出で、矢さきをそろへて射ると見えしは、神の降伏し給ひしなり。この降伏に
へきえきして、松原の陣を逃げ海に出けるに、あやしき火もえめぐり、船二艘あらはれて皆うたれ、たまたま沖に逃げのびたるは、
大風に吹き沈められにけり。」
とあり、蒙古軍が博多湾外にて海没した旨が記されている。
注目すべきは、筑紫本では「蒙古は海が燃えているものと勘違いした」とあるのに、正応本では「実際に海上にて火が燃え巡った」
と書かれ、神威がより大きくなっているところである。

一方、『元史日本伝』には

「至元十一年冬十月、入其国敗之。而官軍不整。又矢盡。惟虜掠四境而帰。」
とあり、軍の統制が上手くゆかず、(主力武器である)矢が尽きたから付近を虜掠して引きあげたことが分かる。

また、『高麗史』に

「(十一月)己亥(二十七日)東征師還還合浦、遣同知枢密院事張鎰労之軍、不還者無慮万三千五百余人」

35 :03/11/15 09:56 ID:4LkT1tuB
とあり、侵略軍のうち約半数は高麗に帰還していることが分かる。とはいえ、帰還に一ヶ月を要するというのは尋常ではない。
以上のように、日本側の当時の記録には、「蒙古軍が姿を消した」とのみ記され、暴風雨のことは後日の伝聞や報告として記述
されている。蒙古軍が海没した場所及び日時が載っていないところをみると、暴風雨は、日本側が蒙古軍の行動を把握できない
海域で起こったものらしい。
一方では、蒙古・高麗の記録に「戦闘継続は不利と判断して軍を引きあげたこと」、そしてその途中で「大風雨に遭ったこと」が載
っており、一方の日本側の記録にも「猛火を海が燃えているものと勘違いした蒙古が撤退を開始したこと」「あやしき火が燃え巡っ
て蒙古の船が皆討たれ、逃げのびた船も湾外で海没したこと」が載っているのである。
これらの文献を見る限り、蒙古軍が大風雨に遭ったのは「日本側が蒙古軍の行動を即日には把握出来ない海域(少なくとも博多
湾付近ではない)」であり、それは「軍を引きあげる途中のことであった」、そして「朝廷や幕府は、後日にもたらされた注進によって
蒙古軍遭難の事実を知った」と推測出来る。
わが国に現存する史料のうち、暴風雨に関する記述があるものは、蒙古軍が退却途中で遭難した事実が知れわたった後に書か
れたものであろう。したがって、遭難の日時や場所に関する記述がないのである。

36 :03/11/15 09:56 ID:4LkT1tuB
なお、高麗に帰還した金方慶らは、日本人の捕虜二百人を国王に献じた。『高麗史節要』にいう、

侍中金方慶等還師、忽敦以所俘童男女二百人献王及公主。
37 :03/11/15 09:58 ID:4LkT1tuB
高麗軍は壱岐対馬に向かい、ここで悪逆の限りを尽くした。『八幡愚童記』正応本に言う。

また弘安四年。五月二十一日。蒙古の賊船おそひ来たる。
こたひは蒙古大唐高麗以下国々の兵を駆具して。凡三千余艘の大船に。十七八万の大衆のりつれてそ来ける。
其中に高麗の兵船四五百艘。
壱岐対馬より上りて。見かくる者を打ころしらうせき(狼藉)す。
国民ささへかねて。妻子を引具し深山に逃かくれにけり。
さるに赤子の泣こゑを聞つけて。捜りもとめて捕けり。
さりけれは片時の命ををしむ世のならひ。愛する児をさしころして。にけ隠れするあさましきありさまなり。
此高麗の賊捕へきはととりて。宗像の沖にこきよす。
蒙古大唐の船ともは対馬にはよらず壱岐島につく。されともらうせき(狼藉)はせす。
高麗軍は、赤ん坊の泣き声を聞きつけて、わざわざ非戦闘員を捜し出して殺した。このため、親は我が子を殺さねば
ならなかった。
朝鮮人(および現在の日本人)は、「三十年に渡る抗戦」のお陰で、「わざわざ探してまで殺された」者が少なくなった
とでも言うのだろうか。
彼らなら言いかねない。立場は朝鮮寄りなのだから。

さて、蒙漢軍は対馬に寄らず、直接壱岐に向かった。しかし、高麗軍とは対照的に「狼藉は働かなかった」という。長期
占領ということであれば、人心を収拾する必要があったのだろう。
いずれにせよ、「弘安の役の壱岐対馬において狼藉を働いたのは、高麗軍が主」と認識を改める必要があろう。

さて、高麗軍は蒙漢軍と合流し、沖に停泊して江南軍の到着を待った。しかし、二週間ほど待っても、江南軍の姿は見
えなかった。
何としても、台風の季節以前に決着をつけたい。東路軍は、単独で、博多への侵攻を開始した。元軍が、博多湾に威容
を現したのは、六月五日であった。

38 :03/11/15 10:19 ID:QeN90hed
今現在、日本は朝鮮人に侵略されまくってますが。
39 :03/11/15 10:39 ID:lJKvoK1J
>>38
まぁ、色々な意味でね。ずるがしこいから、お隣さんは・・・。
そろそろ、化けの皮が破れ始めているみたいだ。
40 :03/11/15 12:17 ID:6LsrNX1d
>>39
ずるがしこいなんて、そんな、褒めすぎですよ。

 「 卑 怯 者 」
41転生の通訳家 ◆eHTAQ5ppiE :03/11/15 13:48 ID:6oB+QRI4
転生の翻訳家は元1ちゃんねらーと思われ。
42イヒ:03/11/15 14:04 ID:8oCT7WgA
実は、元の大汗(ハーン)フビライ(以下、「忽必烈」と略)に、
壮大な「日本征服」計画を吹き込み、その気にさせた一人の高麗人がいたのです。
彼の名は趙彝(チョー・イ)。朝鮮半島南部出身のインテリである彼は、蒙古の高麗侵攻の際に祖国を裏切り、
蒙古の首都・燕京(後に中都、更に大都と改称。現在の北京)に赴き、進士試験(科挙)に合格、
遂にはあの忽必烈の知遇を得る迄にのし上がったのです。
その彼が、忽必烈に吹き込んだ事、それが、「黄金の国・ジパング」の征服計画だったのです。
この「日本征服」計画に乗った忽必烈は、
文永4(1267)年を皮切りに、以後14回(蒙古が8回、高麗が6回)にわたって、招諭使(使節)を日本へ派遣して来ました。
招諭使 ── 彼らの目的は、忽必烈の国書を鎌倉幕府へ渡す事、そして、その国書には、「蒙古の冊封を受ける」事、つまり高麗同様、
蒙古の属国となる様にと言った内容が書かれていたのです。
43 :03/11/15 14:10 ID:xYM6NKrh
というか新羅海賊も対馬侵略もそうだし。
下手すりゃむこうから攻められたほうが多いんじゃないの?
だいたい歴史上侵略だったら朝鮮はたびたびやってる。
単に連中は一度も勝てなかっただけ。
44 :03/11/15 14:12 ID:X4Yu1emb
実際の歴史はどうあれ、かの国の教科書では「元と共に」日本を「征伐」したことになっている。
馬鹿チョンどもには、その辺を突いてやれば良い。
45半島人死ね!:03/11/15 14:19 ID:dlZNxNLO
そうだったのか?

今度北鮮のキチガイどもが戦後賠償のことを言い出したら、
元寇での責任を先に取れと言い返すべきだな。 日本は。
46 :03/11/15 14:24 ID:MMtPbQvU
将軍様「日本は植民地支配の謝罪と賠償と現状復帰するにだ。」
側近「・・・将軍様、げんじょうふっきは、・・・」
47 :03/11/15 14:36 ID:XKKtRYaq
>>46 現状復帰はいいね。
48 :03/11/15 14:43 ID:xBqXZCsD
>>47
常識の通じる相手ならな。
奴らは、明日にでも「朝鮮の光ファイバー網は秀吉が破壊した」と真顔で言って来かねない民族だ。
49鮮匪征伐:03/11/15 15:33 ID:8oCT7WgA
>>48
鮮人が光ファイバー知ってたら逆に驚く
50鮮匪征伐 ◆fHUDY9dFJs :03/11/15 15:59 ID:8oCT7WgA
来年の今頃は北朝鮮は無くなっている訳だが・・・・・・
51666:03/11/15 18:55 ID:ngpe2Ojt
朝鮮人は卑怯者だ
52ハン米厨:03/11/16 00:59 ID:+dCzLmPP
ちょっと朝鮮人は酷すぎないか
53恩知らずのチョン:03/11/16 01:16 ID:+dCzLmPP
しかし、チョンは謝罪の前に白村江の支援に対する感謝の言葉が無いな
54裴仲孫:03/11/16 09:38 ID:dnsaSej/
>フビライは朝鮮王に焚きつけられたわけではなく、
>海上貿易の確保の為に南宋攻略と日本との
>通商が当初から検討されていたらしいよ。

目的は「通商」ではなく「国交」だろう。

そもそも、元宗と忠烈王では政策が違うからね。
元宗は来朝が遅れたため冷遇され、また国力の疲弊もあって消極的だった。
しかし皇帝の娘婿である忠烈王の時代になると積極的になった。

『元史』世祖本紀至元19年7月条(1282)には
「高麗国王請、自造船百五十艘、助征日本。」
なんて書かれているし、同20年4月条(1283)には、
「壬辰,阿塔海求軍官習舟楫者同征日本,命元帥張林、招討張?、總
管?清等行。以高麗王就領行省,規畫日本事宜。」
とも書かれている。
規畫=規画、つまり高麗王に対日政策を計画させたということ。
前文からのつながりを見ると、軍事も含まれていたと解釈すべきだろう。
http://www.angelibrary.com/oldies/yuanshi/012.htm

>支配されていた高麗は強引に協力させられていたらしいよ。
高麗王の地位は、元の後ろ盾あってのもの。協力すれば王権の安定につながる。
元が衰退・動揺すれば、王権もまた揺らぐ。
55鮮匪征伐:03/11/16 12:27 ID:6rLPaEfg
朝鮮人は対馬の人々を殺し捲くった訳だ
56 :03/11/16 13:22 ID:lYbWzdf7
おいおい、チョン並なレヴェルのスレを立てるのはよせや。
57半島人死ね!:03/11/16 15:07 ID:/KKZAMHZ
元寇での賠償をチョンコロたちに求めるためにも、このスレは必要だ。

>>56
58 :03/11/16 15:29 ID:u87IMd6Z
                               ((;::;::;〃⌒;;));;:;)):  `‐.、.、.._.
           <──≪ 三             ((::;;  ;::;; ノノ
                                    __
               〜¶)                 ゝ __ノ
               ∧⌒∧   |.\
              彡  `ハ´ミ ||\\                      三 ≫──>
 <──≪ 三     (⌒⊃y  二二つ) )
               〉 __ 〈  ||//                  /| (0ノ         彡
        〜¶)    く く \ \ |./                   /.//ミ=ミヽ ,.,.-''""`'ヽ彡
≡≡     ∧⌒∧   〈__フ 〈__フ    三 ≫──>     ミ∧ | | (゚Д゚ ;)´-→     )
≡    彡丶`∀´ミ                         /・  ''⊂= ヽ丑ヾ  :    ノ
   ━━(∩━━∩━━━>                   (ノ〉/~ヾ.   ヽ=ヽ丑ヾ ,..;ヽ\ \
≡    / __  〈                            :     Y -→ (**) ´   ヽ \ \
≡   / / / /   〜¶)                       ;    // / : (土)      ヽ_》 _》
   〈__フ 〈__フ   ∧⌒∧  /\                     //::/    ;
             彡  `ハ´/ /\\                   ヽヽ_》   ;
            (⌒二二つ≫────>                    ‐ニ三ニ‐
            〈    〈 ヽヽ__//
             \ \ \ \./    <──≪ 三
              〈__フ_フ
59 :03/11/16 15:30 ID:u87IMd6Z
                        ,..:-''"´
                     (] 、´,  '';;}}
                  rr:;;,r‐;;:、``''‐、,、
        <--<< ≡     ヾ;;;: ;:.ノ
           ,、~fi,、      、--,
            シ `ハ´ミト、        ̄     ≡>-->
    <--<< ≡  〉=' ,r〒'〉         〃l£、 ,,....,,,ツ
   ==  ,、~fi,、 (__<ヽ_) レ'  ≡>--> ,、,、|| (゚iュ゚;)'´‐- ヽ
   =   シ丶`マ´ミ               くw゚、 ゙= ヾ及!、,;,.、、r、\
   =━(P━━P━>            ;  〉',..-:ヾ_)´    ヽヽヽ
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     'ー' 'ー'  シ_ `ハ´ミヘ、      `´ -=-
          〉=='>──>
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60 :03/11/16 16:11 ID:Ztyj3jFS
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧
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    マチクタビレタ〜   < 元寇の謝罪と賠償まだぁ〜!?       >
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      〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ      / ̄ヽ/,― 、\ o。。。    マチクタビレタ〜
       ||  γ ⌒ヽヽコ ノ ||           | ||三∪●)三mΕ∃.
   ドコドコ || ΣΣ  .|:::|∪〓 ||           \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚
.     /|\人 _.ノノ _||_. /|\  ∧_∧     (_)(_)   ☆:.°+
                          ( ・∀・ )っτ        。::.☆ο
 マチクタビレタ〜            ♪〜 ( つ‡ /  |   マチクタビレタ〜
                         |  (⌒) |  ☆1          マチクタビレタ〜
           マチクタビレタ〜 彡  し'⌒^ミ A 〃
                        / ̄ ̄     ̄ /.|   マチクタビレタ〜
                     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
                     |  蒲郡みかん | .|
                     |          .|/
                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
61安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :03/11/16 22:02 ID:L8J+27fH
次のNHKスペシャル『文明の道』はモンゴル帝国。
もしかしたらハン板的要素もあるかも。
62全国保守上げ協会 ◆a2iXcbYPgU :03/11/17 12:13 ID:ZoLPPYaY
元寇は朝鮮民族とモンゴル民族による日本侵略。
倭寇は日本民族による朝鮮民族の物品の略奪。
朝鮮出兵は、豊臣秀吉が命令した朝鮮民族虐殺行為。
日韓併合は、朝鮮民族が日本民族に併合してくれといったから仕方なく合法的に合併した。
63半島人死ね!:03/11/17 12:38 ID:0dy8+piP
せっかく併合してやったのに、侵略呼ばわりかよ?
プライドだけはやたら高い、アホでキチガイの寒酷塵はやっぱゴキブリ以下だな。
64 :03/11/17 12:57 ID:OTAnikle
>>63はダメ人間
65 :03/11/17 12:58 ID:yyPCa9ca
>>64は朝鮮人
6664:03/11/17 13:00 ID:OTAnikle
>>65こそ朝鮮人
67  :03/11/17 13:01 ID:UBvxlLgP
倭寇は朝鮮人と中国人が髷ゆって日本人の振りして海賊した
「あい あむ ざぱにーずぅ」の先駆けだろぉ
初期倭寇以外、殆ど半島、大陸出身者だぞぉ
68 :03/11/17 13:04 ID:0/aKuAbO
元寇の時に、壱岐対馬の人々は、朝鮮に連れて行かれ、
チョッパリビビンバやチョッパリカルビにされた。
69ららばい:03/11/17 17:07 ID:v2hYTTue
子守唄で「早く寝ないとモッコ(蒙古)くるよ。」
というのがあったと思う。
きっと恐ろしかったんだろうな。
70半島人死ね!:03/11/17 17:41 ID:oVa+EanO
>>66こそ凋賎塵
71 :03/11/17 18:04 ID:91O70bA2
高麗王が積極的に進言したのは、忠誠心をクビライに示す機会が
欲しかったのだろう。
クビライにしてみれば南宋人や高句麗人を棄民して支配地を弱体化できる
上に、日本に植民できるわけだから、実に効率的な植民地計画だね。
つまり負けても勝っても良かった訳だ。
30万程度の兵力で日本に勝てるとはクビライも本気では考えてなかった
だろうから、勝てたら儲けと考えていただろうけど棄民することの方が
主な目的だったのかも知れない。

>>69
方言として残ってる。
モッコ、モコリは蒙古。
コクリは高句麗。
どちらも残酷な様子の意味。

>>68
男は皆殺し、女子供は掌に穴穿たれて紐通して数珠繋ぎで連れ去られた。
そういう乱暴な扱いなんで連れて行かれるまで生きていた者はごく少数だろう。
喰われたとしても壱岐・対馬・九州の船上での事だと思う。
72 :03/11/18 02:00 ID:1XYk0Q8l
井伏鱒二も著書で原爆をムクリコクリの雲と書いてますね。
735:03/11/20 22:10 ID:aiwZQJw8
しかし、在日は都合の悪いスレには反論しねーよな
74i:03/11/20 22:16 ID:/jBVbsqi
日本人も元寇のことをもっと詳しく小学生から教えないと、正しい歴史が歪曲されてしまう。
75鮮匪征伐:03/11/20 23:07 ID:aiwZQJw8
とりあえず秀吉の朝鮮征伐は元寇に対する反攻として正当化してよろしいか?
76 :03/11/20 23:31 ID:51ZgO9Rq
>>75
駄目。
77  :03/11/21 00:14 ID:W4vze1a5
>75
反攻ではなく”懲罰”
悪事に走った朝鮮人を厳しく罰したのです。
78マジレス:03/11/21 01:14 ID:8KkcoRFz
東大の10年前くらいの過去問(中世研究の第一人者の有名な教授が作ったらしい)によると
日韓併合が全国民の総意でないのと同様に、
全ての高麗人が元に屈し、日本侵略を提言したのではないらすぃ。
1266年には元の使者が日本に行こうとするのを、
高麗の案内人が対馬で引き返すように工作したり、
高麗王朝が簡単に元に屈したことに対して、軍が三別抄の乱を起こしている。
これを収めるために元が日本侵攻を遅らせてしまい、
その間に幕府は元への防御体勢を築いたりしてるのでつよ。

少しは日本に貢献していたようでつ。
79つづき↑:03/11/21 01:18 ID:8KkcoRFz
かと思ったら、その後には元のために大型船を作ったり、
4万人もの東路軍を派兵してきたりで
結局は被害をもたらしてきているわけだが。

この時、高麗が元に味方して、あの法則を発動させたことには感謝しまつけど。W
80 :03/11/21 01:19 ID:6e3SV2oV
>>79
正解。
81 :03/11/21 01:21 ID:6e3SV2oV
でも攻めてくるぞーと号令かけても皆俺の国は関係ねーやで
混乱したんだけどね。
そこでがんばったのは九州の守護。
8279:03/11/21 01:25 ID:IO6ufR6s
よく聞く都市伝説では、長崎の壱岐対馬の婦女子は元寇の際に
露払いのチョン公どもに得意技の強姦をされてしまった為、日本人
とチョン公の混血が増えたため、壱岐対馬の女性は美しいとの事
であるが、この話はどう考えても在日のヨタ話臭いし、壱岐対馬の
住民に失礼な話であろう。
83 :03/11/21 01:30 ID:kVIE0h1k
元寇よりも前に単独で侵略しているけど。
朝鮮人は一度も侵略していないなんて嘘だな。

http://jpnkiryaku.hp.infoseek.co.jp/histo2-1.html
寛平六(895)年九月、新羅から王の命令を受け、賊二千五百人が四十五隻の船で対馬に来襲『扶桑略記』
84:03/11/21 01:31 ID:8KkcoRFz
82の都市伝説が本当なら韓国に謝罪と賠(ry
85:03/11/21 01:36 ID:8KkcoRFz
>83
1019年の刀伊の入港、もそうだよね。
86nimda:03/11/21 01:39 ID:Y3HxHxRu
>>83
>朝鮮人は一度も侵略していないなんて嘘だな。

当時も今も対馬は朝鮮領ニダ
だから外国を侵略したことはないニダ

って言い出したらどうしよう(w
87 :03/11/21 01:42 ID:kVIE0h1k
>>86 それ以外にも

弘仁四(814)年、新羅の賊千百人が平戸に来寇し、九人を殺して百余人を連れ去った。
貞観十一(870)年五月二十二日夜、新羅の船二隻が博多湾に侵入し、豊前国の年貢を奪って逃走した。
寛平五(894)年五月には肥前松浦郡、閏五月には肥後飽田郡に来寇した。
長徳三(998)年には高麗の賊が壱岐対馬を侵して肥前に迫り、奄美島民が筑前筑後薩摩壱岐対馬に攻め寄せた。
長和三(1015)年(刀伊の入寇の五年前)にも高麗が攻め寄せ、大宰府の討伐を受けている。
88 :03/11/21 02:21 ID:4yP/iG8q
朝鮮人が侵略なんて大それた事できるわけないね。
単に元の命令にヘコヘコしたがっただけだろ。
我慢ならんのは元寇では朝鮮人が元に抵抗したから、日本が勝てたとか書いてるキチガイ
教科書(日本のだぞ)。
89 :03/11/21 02:28 ID:6e3SV2oV
新羅の賊はたびたび九州を襲ってるよ。
これは元寇以前の古代から。
90 :03/11/21 02:29 ID:6e3SV2oV
しかも元寇は韓国では

日本征伐として教育しとる罠(w

91 :03/11/21 14:27 ID:eo9k5+yY
>>90
対馬侵攻も征伐だったね。
倭寇を征伐するために本拠地といわれる対馬を攻めたってのがむこうの言い分。
(これが通るなら、ラディソを捕まえるためにアフガンに攻めたアメリカもアフガン征伐になるけど)
元寇は元の日本征伐のために日本遠征を行ったと(断固として侵略とは言いたくないんだな)。
ところが元に強制されたという割には、教科書に麗・元連合軍と、つい名前を前に出してしまう韓国(w
92ぷっ:03/11/22 16:42 ID:by2IJq/e
経済大国韓国に謝罪と賠償とODAを要求しようw
93 :03/11/22 17:16 ID:+tGHm/68
征伐って・・・。
何で征伐する必要があったんだ?
秀吉の朝鮮出兵のあとなら筋も通るが。
その辺はどう教えてるんだろう?
94歴史ファンの大学生:03/11/22 21:28 ID:6IqbD8Kq
元寇で日本を救ったのが鎌倉武士やその地方の御家人たちでした。感謝!
北条氏が中国人と朝鮮人の手下になることを拒み、
中国人と朝鮮人の兵を日本から追い出し、今の日本があるわけです。
北条氏は桓武平氏の子孫で、皇室の血筋を引いています。

北条一族の子孫たちは、現在「北条」「金澤(金沢)」「名越」などという苗字を名乗っています。
http://tanutanu.net/roots/database/h/houjou1.htm
http://tanutanu.net/roots/database/k/kanazawa1.htm
http://tanutanu.net/roots/database/n/nagoe1.htm

95 :03/11/22 21:43 ID:77iToU+X
>>94
中国人といっても南方民。朝鮮人といっても元に降った国のものであるから
中国人と朝鮮人とはちと違う。
96名無しさん:03/11/22 22:08 ID:6IqbD8Kq
>>95

正しくは、「元と高麗の連合軍が攻めてきた」ですね。

でも、元の子孫は今中国人だし、高麗人の子孫は今朝鮮人なので、
「中国人・朝鮮人の先祖が元寇で攻めてきて対馬の民を虐殺し、
非道を働いた」と言って差し支えないと思います。

モンゴル帝国は朝鮮半島すべてを支配化に置いたわけですから、
日本侵略と無関係な朝鮮地区はないと考えるべきでしょう。

97安崎冷麺きむちそば ◆7EJZkC7c9U :03/11/22 22:16 ID:VrXsAl5x
サンベツショウってどのくらいまで抵抗続けてたんだろ。
それによっては朝鮮人も見直せるのだが…。
98 :03/11/22 22:18 ID:77iToU+X
忠烈王が日本侵略を推進した時点で三別抄なんてものは(ry
99縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/11/22 22:29 ID:J6WRavS7
>>97
最後の一人まで玉砕。
もとは高麗正規軍の一部で、元に服属するのを潔しとせずに反旗を翻した。
ちなみに三別抄を殲滅したのは高麗軍+元軍の共同作戦。
100 :03/11/22 22:43 ID:w0mFRuYf
100
10110代目 ◆DpPTJAuQVk :03/11/22 22:47 ID:jzMOPIjo
>>88
おそらく、「ケンチャナヨでボロ船を造った」ということはあったはずです。
中国式の船は船体に隔壁が入っており、容易には沈まないはずです。

むろん、武士が健闘したから、連中は海上をほっつき歩く羽目になり、
あえなく台風の餌食となったわけですが。
102 :03/11/22 23:45 ID:eSsIUtzZ
倭寇言うな。

日本人なら、『松 浦 党 の 朝 鮮 征 伐』と言え。
103裴仲孫:03/11/23 01:38 ID:AIxOYL2L
>99
いや。最後の一人まで玉砕はしていません。
「高麗叛臣裴仲孫、乞諸軍退屯、然後内附。而忻都未従其請。今願得全羅道以居、直隸朝廷。」
『元史』世祖本紀/至元八年三月条より。
全羅道の支配権を条件に、蒙古に降伏を申し込んでいます。
耽羅陥落時には、1300人が捕虜になりました。

正規軍でもありません。

「初崔[王禹]以国中多盗聚勇士、毎夜巡行禁暴、因夜別抄。
及盗起諸道分遣別抄以捕之。其軍甚衆、遂分左右。
又以国人自蒙古逃還者為一部、号神義軍。是為三別抄。
権臣執柄以為爪牙、厚其俸禄。或施私恵。又籍罪人之財而給之。
故権臣[|頤]指気使、争先効力。金俊之誅崔[立宣]、林衍之誅金俊、松礼之誅惟茂、皆藉其力。」
『高麗史節要』一二七〇年五月より。

権臣の私兵です。当初の設立目的は結構なものでしたが、やがて「私恵」を施されたり、罪人から没収した財産をもらったり、まあ色々。
金俊に味方して崔氏政権を倒し、林衍に味方して金俊を倒し。
林衍が死ぬと、その息子の林惟茂を殺しました。

>元に服属するのを潔しとせずに反旗を翻した。
いや、権臣の「爪牙」である彼らを高麗国王・元宗が処理しようとしたとき、反旗を翻したのです。
蒙古に降伏したのは(元宗の先代)高宗の治世のことでしたが、彼らは反乱しなかったでしょう?

林惟茂の死によって、高麗の権臣政治は終焉に向かいますが、ここらへんの経緯は面白い。
元宗は、権臣・林惟茂を倒すため、彼に不満を持っていた宋松礼に働きかけました。
宋松礼は三別抄に「大義」を説いて味方につけたのでした。
この部分を『高麗史節要』から引用すると長いので、省略。
104裴仲孫:03/11/23 01:44 ID:AIxOYL2L
追加。
蒙古への降伏は、容れられませんでした。
高麗に進駐していた将軍・忻都が攻撃続行を主張したためです。

……長すぎましたね。
お目汚し、申し訳なし。
105大久保:03/11/24 10:10 ID:+qAwG1MS
だからあの時西郷の言うとおり征韓しなくて良かったろ
106 :03/11/24 14:20 ID:otm0U1XI
保守
107保守:03/12/01 02:37 ID:ml7rpFHt
朝鮮の非道は伝えていかなければね
108わむて:03/12/02 04:24 ID:RNJ72Vtf
 ♪  ∩ ∩
    | |  | |
    | |  | |  ♪
    | |  | |       
    / b  。b\     みる みる みるまらー
   ヽ(   Д   )ノ
      (  へ)    
       く   
109わむて:03/12/02 06:43 ID:D9iIgV1Z
みる、みる、みるまらーー!!!
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
110わむて:03/12/02 17:46 ID:B0080jfF
   <_葱看>
  / |'・c_・` | \   ざわ・・
         ざわ・・
111わ­む­て:03/12/02 18:27 ID:RNJ72Vtf
       /\ \
   __|iヽ /li ̄/
  /\ 〃 '⌒´`ヽ\   ここ通らないと行けないので・・・
  /   Kiミ!|ノノ))))〉     __|iヽ /li ̄/            _
  \/ .ノ ヘ.|l;゚ ヮ゚ノ|!     /\ 〃 '⌒´`ヽ\ チャプッ       /\ \
    ((( と I!†iノ     /   Kiミ!|ノノ))))〉       __|iヽ /li ̄/          _
   / )ノ fく/_/_|〉    \/ .ノ ヘ.|l;゚ ヮ゚ノ|!       /\ 〃 '⌒´`ヽ\  プクプクッ   /\ \ プクプクプク・・・・
    \/ し' ヽ_)     .二((( と I!†iノ二-_   -/   Kiミ!|ノノ))))〉二-     - |iヽ /li ̄/= _       _   ッ・・・・・
                  ̄- ̄- ̄       ─  ─  ̄-           ̄- ̄  ̄-
112あぼーん:あぼーん
あぼーん
113チョン女は整形:03/12/02 23:56 ID:n1dO6Ssl
>>112
激しく同意
114わ­む­て:03/12/03 08:10 ID:ZqyBqJMt
大陸地殻に海洋プレートがめり込んで、地殻がプレートに引っ張られる。
そして弾性で地殻が引き伸ばされ、もとに戻る。この時に地震が起こる。
これを、地震のメカニズムを説明する弾性反発説といいます。
地震の予兆としては、
1、引っ張られた地殻に亀裂が生じ、電磁波が発生し、発光現象が起こります。(夜なのに空が明るい)
2、亀裂のはいった岩石中の成分が大気中に吹き上げられ(エアロゾル)縦長の竜巻雲が発生する。
3、エアロゾルが太陽光を散乱し黄色の空になる。
だ。
115あぼーん:あぼーん
あぼーん
116わ む て:03/12/03 12:18 ID:ZqyBqJMt
      ∩__∩
     ( ΘΘ)     ___∧ ∧
     (  З )   /  [(゜Д゜)_  [\_______
    ( ゚∀゚゚∀゚) [=」 ̄⊂]| ≡|,)==|>-───<_/
    (@*;  ̄@・ェ・)@,_i=l/:_:/
     ^~)∩,.ノ´Д`)Д^^;゚ë゚-`(
      (´д` ノ;:*;@ ∧;:@Д-゜Д)
       ワ゚∀Θ冫、-¨Д~);)⌒
      (´д,`ヾ´_ゝ`)\~⌒゙
      ,ノ ノ(_(二フ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ⌒, ノ/    < 実情は2chアンチの割には2ちゃんねらーよりも執拗に
 UU ̄ ̄U U       \ タラコを叩きまくる2ch一の便所の落書き
117わむて:03/12/03 15:07 ID:2EnmmP78
千葉だ
賭けてもいい
118わむて:03/12/03 17:48 ID:nYgpZafi
   ___
  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ゜ヮ゜ノハ
    uiYu     それでは廃国!!!!!
   .〈|: _>
    ∪∪
11955555:03/12/03 22:17 ID:gX7YT5JW
>>112
激しく同意
120わむて:03/12/03 22:18 ID:U9oA6Zhb
腹黒い悪魔変態好色肥満腐った醜い破廉恥豚醜悪な恥知らず金正日
                /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
               (   从    ノ.ノ .
                ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ 
  )'ーーノ(         |::::::  ヽ ^   ...丶.  |ー‐''"l
 / 金  |         |::::_____  ___)  l 金 ヽ
 l   ・  i´       (∂:  ̄ ̄| ・) |=|ー |  /  ・  / 
 |  正  l  トー-ト  ノ(  (   ̄ )・・( ̄ i  |  正 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''\   .._. ) 3( ._ 丿 l  ・  |
 | 日   |       | l |   /ヽ .__二__ノ   l  日  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ  ヽ  |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、         |レ'     ヽ ハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ 
121あげ:03/12/06 23:22 ID:sSGLJJZ6
あげ
122 :03/12/09 15:11 ID:w7jMjBVT
あげ
123 :03/12/11 13:30 ID:inP0MEb2
保守
124c:03/12/11 18:37 ID:iy9qhmHD
理系の偉大さを知れ!

筋ジスDNA治療成功 神戸大

 神戸大医学部(神戸市)の松尾雅文教授らは三日、デュシェンヌ型筋ジストロフィー患者に対する合成DNAを使った世界初の治療について、
遺伝子の働きに変化がみられ効果が確認されたと発表した。
患者は副作用もなく、同日退院した。松尾教授は「治療はほぼ成功したといえる」と話している。
 松尾教授によると、患者は小学四年男児(10)。
筋肉を形作るタンパク質「ジストロフィン」をつくる遺伝子が欠けているため、
今年十月二十九日から十一月十九日まで計四回にわたり、人工合成したDNAを投与したところ、
リンパ球で一部の遺伝子の作用が改変された。
合成DNAの投与は、今後も定期的に続けられる。
 松尾教授は「筋肉での検査結果はまだ出ていないが、同様の効果があるのは間違いない」と話し、
合成DNA治療で正常なものとほぼ同じ機能を持つジストロフィンをつくらせ、
症状の緩和が期待できるとしている。
125 :03/12/15 19:42 ID:XR53APBp
あげ
126 :03/12/15 19:52 ID:0lDJ3/tg
昨日NHKスペシャルで「元」についてやっていたが、高麗征服については
触れずじまい。NHK駄目ぽ。
127 :03/12/15 20:37 ID:bLaQPXtj
>>126
とは言っても、あの世界史上最大規模の帝国についての話で、
わざわざ高麗のことなんかにあまり踏み込んでももらっても嫌(w
NHKは普通の判断でない?
128ばなん:03/12/15 20:48 ID:Uf42SeIX
元寇をやった元と高麗が、今ではあの体たらくだ。
129 :03/12/15 21:00 ID:0HaVEcSK
>>126
 モンゴル帝国における高麗の重要性から判断すれば、限られた放送時間を
割いてまで触れる必要はない、というのも理解できる判断かと。
 有れば「モンゴル帝国」についての番組であって「元寇」の番組じゃない。
130ななし:03/12/17 18:34 ID:06cBI0ZS
ミョンスの韓国情報
http://kankoku_02.tripod.com/top.html
131 :03/12/18 15:09 ID:i8IMyrja
保守   
132  :03/12/18 15:12 ID:+tQasvyJ
>>126
NHKスペシャルのコミック
 2巻は星野之宣の『クビライ―世界帝国の完成』を読もう!

おもしろいぞ。

133ネタバレしない!:03/12/18 21:32 ID:WGFaKo85
>>132
読んだー。 朝鮮人が読んだらファビョりそうな内容でした(w

まさか、元帝国に日本の影響があったかもしれないとは驚きました。
平泉の建築の作法が伝わっていたということは義経も・・・・。


ところで、5000年の歴史がある朝鮮人の文化は元帝国に何の影響をあたえていたのだろう(w
134 :03/12/18 21:33 ID:JVY/wN+5

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。(世界大百科事典/平凡社)

これより前に南方から移住してきた人々=縄文人
これより前に南方から移住してきた人々=縄文人
これより前に南方から移住してきた人々=縄文人
これより前に南方から移住してきた人々=縄文人
135 :03/12/18 21:39 ID:ZoXSiCDZ
韓国の有名な歴史書・高麗史の記述に、
「高麗の忠烈王は元の世祖(王)にしきりに東征(日本への遠征)をもちかけ 執拗に勧めた」
とあるが、
韓国国定中学教科書では、
「元は日本を征伐するために軍艦の建造、物資の供給、兵士の動員 を高麗に強要しました」
「こうして二次にわたる高麗・元連合軍の日本遠征が行われたが、すべて失敗した」
とされ、
韓国国定高校教科書では、
「高麗が最初に受けた試練は、日本征伐に動員されたことであった。
高麗は、国号を元と変えた蒙古の強要によって日本征伐のため、軍隊をはじめ、人的・物的資源を徴収された」
とされている。

凄い自爆の歴史観。
高麗主導の日本侵略が「日本征伐」ぜよ。w

136 :03/12/18 22:21 ID:8r25NHMI
>>127>>129
でも大理を出しておきながら、高麗を出さないのはちょっとどうかな?って思う。
モンゴル帝国の支配地域の東限なわけだし、「ユーラシア大陸の東西ににまたがる
大帝国」を語る上では触れておくべき地域だと思うんだけどね。
番組中に出て来た地図でもやたらと朝鮮半島がでかく書かれてた(藁)から、あれで
高麗に触れないのは不自然すぎる。

俺はNHK側がチョンの抗議を恐れてあえて触れなかったんだと思うなぁ。
137!!:03/12/18 22:37 ID:PuSXf1G6
>>135
いや最近ではもっとひどくて、「三別抄という高麗軍の一派が済州島で元の
支配に最後まで抵抗したから、元寇の時期が遅れ、失敗したニダ。だから
日本人は高麗に感謝するニダ。」ということが常識になっている。

日本の世界史教師の中にもこういったことを平然と言う奴がいる。
138 :03/12/19 02:59 ID:yhNGlUK3
>>137
ほんとに捏造王国だな朝鮮は
139 :03/12/19 03:12 ID:ecfYq14D
>>137
それならむしろハイドゥや陳朝ベトナムに感謝すべきだろうな
ちまちました抵抗じゃなく、モンゴル勢力分裂と主力軍殲滅のほうが影響戦略的に大きかろう
140竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :03/12/19 03:17 ID:0Qu/uX7R
遅れたから南宋が先につぶれて南宋人まで攻めてきたんだが。
141安崎冷麺きむちそば ◆7EJZkC7c9U :03/12/20 23:09 ID:2oO1XCEL
三別抄の解説サンクスコ
142 :03/12/28 00:49 ID:KNOWr6Uz
age
143 :03/12/29 00:08 ID:SHVfvLkH
age
144 :03/12/29 00:41 ID:rr2TKhD3
本当に、知れば知るほど嫌いになる国ですね
145 :03/12/29 00:51 ID:CyYpT6i6
高麗本国政府は侵略に加担したくせに、
政府に反旗を翻した少部隊に過ぎない三別抄が蒙古に抵抗したことを
ことさらに強調して、高麗は蒙古の日本侵略を遅れさせたのだから
日本はウリナラに感謝しろというのか。
朝鮮人っていうのは本当に厚顔無知で破廉恥な民族だなw。
146 :03/12/29 01:13 ID:aPJ3W2tu
>>137
三別抄を教える世界史の高校教師など想像もできないが・・・
半島の歴史は、せいぜい朝鮮戦争しか記憶にない。
147ちょ:03/12/29 02:12 ID:ApyJ2dC8
日本の歴史上でチョン単独に敗れ去った事はただの1回もない
元寇だって実質チョンの侵略だったわけだが、一方的に叩きのめして
いるし、チョン大好きの白村江だって秀吉の朝鮮出兵だって別にチョンに
負けたわけではない。

チョンはファビョってウザいが別に戦争に強いわけでも無いし、
できることは、いつの時代でも無抵抗の婦女子を強姦するぐらい
またそれが統治形態が変わってもチョン軍の伝統(元寇からベトナムまで)
148 :03/12/29 02:21 ID:zFu9Nvvr
>>137
派生パターンも有るよ。
元に対するサボタージュ活動として、高麗がボロの船を作ったので日本は救われたっての。
 
自分らが乗る船をボロに造る訳ねぇだろと w
149 :03/12/29 12:52 ID:AFw+XmSW
>>147
連中の最大の武器は情報攪乱です
150 :03/12/31 15:19 ID:psKSiXsT
朝鮮人の昔から今までの伝統である性犯罪はきちんと受け継がれていますね
151137ではない:03/12/31 15:42 ID:DkYg/+ts
>>148
>自分らが乗る船をボロに造る訳ねぇだろと w

我輩もそう思っていたが、
デパート崩壊事件以来、サボタージュもありうると思うようになった。
152 :03/12/31 17:41 ID:3TAYXxKG
元寇の謝罪と補償まだぁ?
153x:03/12/31 18:02 ID:CRPEu+Xe
>>151
つまり、
我々は、ケンチョナヨ精神に救われたと。

間違いでないかもしれん、、、、
154 :04/01/02 16:52 ID:9mrfoB4l
age
155 :04/01/02 17:09 ID:yyP2jzUe
朝鮮人は、鎌倉時代に日本にした侵略行為を謝罪せよ。

「高麗襲来」。私は「元寇」の事をこう書きました。
それは、何故か? 実は、元の大汗(ハーン)フビライ(以下
、「忽必烈」と略)に、
壮大な「日本征服」計画を吹き込み、その気にさせた一人の高
麗人がいたのです。
彼の名は趙彝(チョー・イ)。朝鮮半島南部出身のインテリで
ある彼は、
蒙古の高麗侵攻の際に祖国を裏切り、蒙古の首都・燕京(後に
中都、更に大都と改称。
現在の北京)に赴き、進士試験(科挙)に合格、遂にはあの忽
必烈の知遇を得る迄にのし上がったのです。
その彼が、忽必烈に吹き込んだ事、それが、「黄金の国・ジパ
ング」の征服計画だったのです。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/genkou.html

156ばなん ◆NUGbj5YPIQ :04/01/02 20:54 ID:j5v0SN5v
>>155
そのサイト面白いよな。「在日米軍はヤ○ザと同じ」とか・・・
157 :04/01/03 19:45 ID:kjfJJHmj
保守
158和朝内:04/01/03 19:59 ID:2sjPt+2z
白村江の戦は、日本の半島侵略ではないの?
159秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/01/03 20:01 ID:3oNiLpdN
>>158
百済の要請による軍事支援です。
160 :04/01/03 20:01 ID:EMsibt0U
白村江は半島の利権をかけた戦いでありつつ百済の防衛戦争やろ? 
百済王は戦況の優劣着く前に前線から逃げ出して戦闘意欲なくして総崩れしたと聞いたことあるが
これはホントかな?
161夜泣 ◆yonAKirK8g :04/01/04 01:54 ID:lwxS7jzk
百済って、かなり日本にとってはかなりのお荷物だったのかもしれませんね。
白村江といい、4県割譲といい。結局多沙津をのおねだりしてきて、結局
加羅と新羅が近づくことになり、半島での権利を失う遠因になりますし。

もっとも、継体天皇期の外交が馬鹿すぎた、というのが主因でしょうけど。
162 :04/01/06 22:06 ID:5qy9Pqnv
保守
163 :04/01/08 17:45 ID:17/4doE3
半島は謝罪と賠償をしろよw
164 :04/01/08 18:35 ID:Rul7QGxN
>>161
外交がヘタなのは古代から中世を経て現代になってもずっと治っておりません。
165夜泣 ◆yonAKirK8g :04/01/08 19:41 ID:yVyQL1AW
>164
そうですねぇ。諜報活動においても、浮屠徳昌なり迦摩多なりと朝鮮三国側には記録が
ありますが、日本側の具体的な例なんて見ないですし、
新羅の朝貢だって新羅-唐間の関係が変わるとあっさりなくなりますし。
昔から日本はうまいように利用されてきたのかも。

あ、でも流入してきた新羅人や百済人の送り返しをやってる記述が書紀にいくつか
ありますから、今より昔の方がましなんでしょうか。
166 :04/01/10 17:41 ID:0RhYV3S2
朝鮮人は元に日本侵略を勧めてるんだよね
それで負けてるんだからw
167.:04/01/10 18:05 ID:Ta42NtL8
>>1
未開の野蛮人を「文明化」する開放戦争と、

数百万のチョソン民族w歩を強制連行して虐殺した

先のこの国の侵略戦争とを一緒にするかね?(プ
168 :04/01/10 18:10 ID:/j23QTB/
三別抄だって、日本に送った手紙にはまるで自分達が正当な政権であるかのような嘘を書いて
日本から資金を騙し取ろうとした邪悪な連中だからね。

三別抄が皆殺しにされたのは当然の報い。三別抄を殺した元の兵士にこそ感謝するべき。
169 :04/01/10 21:44 ID:0RhYV3S2
元は半島住民をなぜ絶滅してくれなかったのかな
170 :04/01/10 23:49 ID:0RhYV3S2
age
171 :04/01/12 23:04 ID:6/NC3UFm
172puku:04/01/12 23:22 ID:wzfQc6Hx
元寇は朝鮮人の日本侵略だった訳だが
秀吉の朝鮮出兵より先に侵略してきた朝鮮人が先に謝罪するのが筋だ
と真面目にすちょうすゆ着にはとてもなれネイ。良識っがじゃましるじょ。
じぶぬみ嘘は吐けん..............
173 :04/01/15 02:23 ID:lvcSagxV
age
174_:04/01/15 02:29 ID:R29XRlEq
>>172
文書的には良識を忘れたくて脳が退化しているように見えてしまったw スマソ
175 :04/01/15 02:48 ID:E7HFpSje
いや、昔元寇の研究家が言っていたんだが、元が大群を率いて、一気に日本の戦略拠点
に迫っていれば、日本も危なかったらしいぞ。
だいたいこんな感じで、日本を元から守った。
 ・しきりに日本征服を進め、元の体制が整う前に、日本侵略をさせた。
 ・一部の朝鮮人の将軍がかってに出発し、軍の統制が取れなかった。
 ・対馬で虐殺を行い、幕府に警戒を与えた。
 ・大変に不潔で、船内に病気を蔓延させた。
 ・ちょっと攻めて、少し痛い目にあっただけで怯え、博多沖で全軍の集結を待った。
   → そして神風
176 :04/01/15 03:23 ID:2m6M/d4J
>>175
助かった、感動した!
無能も役に立つことがあるとわ!
177 :04/01/17 14:36 ID:iFvN1QJ2
>>175
単なるへたれじゃん。朝鮮人ってw
178秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/01/17 14:43 ID:et7cr/YC
>>175
当時の船舶能力では、むりですな。
179義烈公家臣:04/01/17 14:43 ID:O6G1wq2k
>>175 チョンは、単なる馬鹿だな
180 :04/01/17 14:44 ID:pBKHwCbK
>>137
昔、朝日新聞が出した「日本の歴史」にも、同じようなことが書いてあった。
朝鮮が抵抗したため、元の日本出兵はパワーが減じられたってな感じだった。
そして、言外に、日本人は朝鮮に感謝すべき、てな要求が込められていた。
こういう文を、日本の学者が書くんだから、もう終わってますよ。
181   :04/01/17 14:47 ID:qRONiP05
そういや、2年ほど前のKBS歴史スペシャルで、元寇はモンゴル人よりも
ウリ民族の兵士がその大部分を攻め、亀甲船で日本を攻めたニダ!っての
やってたっけ。

アーカイブをぐぐれば出てくると思うけど。
182転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/01/17 14:51 ID:nsHCcqsZ
>>181
古典的な海上戦では、一番重要なのは「機動力と航続力」という当たり前なことを解っていませんの(苦笑)
地中海の海戦とジャンク船の利点をまとめた本をそれぞれ100回読み直してから、寝言は言って欲しいですの
183 :04/01/17 14:57 ID:FWthURsW
>>1
フビライのおじいさんは源頼朝だよ。

故郷を見物しようとしたのを朝鮮人が勘違いして・・・
184 :04/01/17 15:23 ID:6AeyfCPz
よく知らんけど、神風は偶然じゃなくて必然じゃないの?
台風で船が沈んで全滅すると言うことは、何ヶ月も戦ってて
陸地に勢力圏を作れなかったという事でしょ。
台風は毎年必ず来るんだからね。
185 :04/01/19 01:54 ID:4pMU4shf
保守上げ
186 :04/01/19 16:59 ID:zfIl0vIy
age
187 :04/01/23 17:41 ID:jpncKULS
>>184
実際、日本の反撃が激しくて元・朝鮮軍は上陸できなかったらしい
188 :04/01/25 02:43 ID:lXmKZ11c
朝鮮が日本を侵略しようとして上手くいったのは竹島くらいだな
ま、奪還は実際非常に楽なんだが
189旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA :04/01/25 11:04 ID:yt7Noojh
>>184
こちらが陣地を作って、手ぐすね引いて待ち構えてる所に
のこのこ上陸して来るのだからね。
モンゴル人は情報収集については用意周到だったと聞いてるけれど
この時ばかりは鮮人と組んだばっかりに焼きが回ったとしか思えん罠。
190 :04/01/25 14:36 ID:5gFJeyFq
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1053766839/l50
【北の】アイヌVSモンゴル【元寇】

国境を接したモンゴルを100年間防ぎきったアイヌ
田舎の一部隊に全土を征服された高麗
191 :04/02/01 23:00 ID:RS1BMck7
>>190
だからヘタレなんだって
192puku:04/02/01 23:05 ID:xOpLDT07
>この時ばかりは鮮人と組んだばっかりに

モンゴルちしては選択肢が少ネイかったのだし事前ともももわれた事をしたたけだったのだが
さすがのはんもはんが相手ではブが悪かったと。
193マンセー名無しさん:04/02/17 09:24 ID:aDJIZ6jF
保守
194マンセー名無しさん:04/02/22 14:46 ID:1TJemlUu
元寇のことは朝鮮の教育ではいいように捏造されてるんだろうな
195マンセー名無しさん:04/02/26 19:42 ID:8Ho8tKuk
>>194
元の属国になったことは習わないようですw
196マンセー名無しさん:04/02/26 19:58 ID:1VqzZtYe
小室直樹氏によると白村江のことをコリ案に聞くと苦笑いして黙ってしまうそうだ
197マンセー名無しさん:04/02/26 20:03 ID:/IAaV5y+
>>195
元と共に日本を「征伐」したと教えるそうだな。

韓国に謝罪と賠償を・・・
198 :04/02/26 20:50 ID:DHOeuqBw
いや、一応あれは元に命令されてしかたなくやったんだって書いてあったはずだよ。
その当時、元に従っていたってのは認めてる。
ただし属国とは書かれてないけど(臣従しといて属国でないならなんなんだろう・・・?)。
侵略したって意識はあるみたいで、なんとか責任逃れしたいようで。
でもあくまで征伐って表記してあったり、
麗・元連合軍とつい習性で自分達の名前を前に出しちゃったりしてるけど(w
199 :04/02/28 13:52 ID:9RK5vZ0Q
戦後補償まだですか?
200旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA :04/02/28 14:07 ID:V2tTeTi7
>>198
元寇なんて高麗の兵士を日本海に沈めて、高麗の国力を削ぐ為に仕組まれた
謀略でしょ。
それが麗・元連合軍による日本征伐とは相も変わらぬ自爆ぶりですな。
妄想でしか戦争に勝てない劣等民族って、いつものことながら情けないね。
201マンセー名無しさん:04/02/28 14:10 ID:uBTQO4VP
>>198
日韓条約を読め。完全に補償済み。
鬼の首でも獲った気分でしたか?
202201:04/02/28 14:11 ID:uBTQO4VP
ミスったよぅ。>>199ね。
203マンセー名無しさん:04/02/28 14:16 ID:bcS6CVRY
んん?元寇の戦後補償が日韓条約に含まれてるのか?
204マンセー名無しさん:04/02/28 14:58 ID:uBTQO4VP
元寇って自爆やん!
205マンセー名無しさん:04/02/28 15:00 ID:uBTQO4VP
実は、嵐に紛れて腕利きの忍者が暗殺しまくったというのが真相。
台風くらいじゃ死なねーよ。
206マンセー名無しさん:04/02/28 15:02 ID:uBTQO4VP
>>205 勉強になりますた。貴方は賢い人ですね。
207マンセー名無しさん:04/02/28 15:47 ID:XQIECgHY
>>196

韓国の教科書読んでみな。

白村江の戦いは百済単独で戦った事になってるから(w
208マンセー名無しさん:04/02/28 15:48 ID:XQIECgHY
大体、惨敗して、帰る途中に台風にあったんじゃねーか
209青帯 ◆wIA1URWY8o :04/02/28 16:03 ID:oIQGjnLu
祖国防衛蒙古・高麗連合軍撃退万歳!

 鎌倉幕府第八代執権北条時宗公万歳!

神州不滅!
210青帯 ◆wIA1URWY8o :04/02/28 16:05 ID:oIQGjnLu
元寇
作詞・作曲:永井 健子

一、(鎌倉男児)
四百余州(しひゃくよしゅう)を挙(こぞ)る
十万余騎の敵
国難ここに見る
弘安四年夏の頃
なんぞ怖れんわれに
鎌倉男子あり
正義武断の名
一喝して世に示す
二、(多々良浜)
多々良浜辺の戎夷(えみし)
そは何 蒙古勢
傲慢無礼もの
倶(とも)に天を戴かず
いでや進みて忠義に
鍛えし我が腕(かいな)
ここぞ国のため
日本刀を試しみん

211マンセー名無しさん:04/02/28 16:37 ID:/u+yZ6Pz
日韓併合は再統一

なぜなら天皇は百済の血も引いているから、朝鮮の王たる資格がある。
ノルマンコンケスト理論にだw
212滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :04/02/29 17:38 ID:hqpWZLEu
ひとつ気になることがあるんです。

船の建造を命じられた朝鮮人船大工が、
元に対する復讐心のため、船底に穴のあく仕掛けをしたために、
元軍は負けた、という話を韓国人は心のそこから信じている、
と聞きましたが。

NAVERあたりで聞いてみたいんですが、投稿ができないようなので。
213マンセー名無しさん:04/02/29 17:59 ID:tPXlTJLZ
>>212
信じています。
馬鹿だからw
新ス後あたりは本当に言ってましたw
214マンセー名無しさん:04/02/29 18:02 ID:dLdA674f
>>212
信じてたっていいじゃない。
事実なら、朝鮮人は昔から卑劣な事しかできない証左だし、
捏造ならただの馬鹿だし。
(w
215マンセー名無しさん:04/02/29 18:06 ID:ZQ/I3MWW
単なる自然崩壊じゃ?
いや、嵐に遭うまで浮いていたんだから立派な物か
216滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :04/02/29 18:12 ID:hqpWZLEu
>>212-215

この話を聞き、現在はこのような結論に至った。

ケ ン チ ャ ナ ヨ だ っ た ん だ ろ う
217マンセー名無しさん:04/02/29 18:13 ID:Oi3z08ty
>>212
どうやって帰ってくるつもりだったんだろうな。
218マンセー名無しさん:04/02/29 18:16 ID:MfmxMMkR
>>217
帰る気がないのは昔からw
219マンセー名無しさん:04/02/29 18:30 ID:ZQ/I3MWW
>>218
死を覚悟していたのか、在日になるつもりだったのか、果てまた
日本人が感謝感激して送り返してくれると思ったのか。
結果としては、高麗兵は処刑されたようだが。
220X−4+ ◆gLDuODoLLs :04/02/29 18:30 ID:nEq5rx19
>>212
『朝鮮人』に『急ぎの工事』で『使役』することが間違いなのでは・・・?
仕事の雑さは現代になって、ようやく世界中に知られる様になったけど。
221滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :04/02/29 18:32 ID:hqpWZLEu
>>220
確かにそうなのであろうと思いますが、
元寇で日本が元・高麗軍を撃退したのは、
「船底の穴のせい」と信じ込まれた日には、
口あんぐりではすみませぬ。
222マンセー名無しさん:04/02/29 18:49 ID:S1AI9H8R
>>212
ちなみに、日本の歴史教科書にもそのように書いてあるものがあります。
223マンセー名無しさん:04/02/29 18:50 ID:ZQ/I3MWW
 むしろ、元寇が朝鮮人のせいで決まったとしたら、衛生状態の可能性は?
弘安の役では上陸できないこと二ヶ月、船内に疫病が発生して戦闘継続を
断念した所で台風を喰らってほぼ全滅という流れでしたよね。
この「疫病」というのが引っかかるんですよ。

(上の方でご紹介の歌では元軍の生還者はわずか3人といたわれてるけど、
実際には千人くらい生還したらしい。だとしても十万余が千人じゃ
参加将兵の99%が戦死または行方不明だから、全滅で良いよね?)
224滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :04/02/29 18:53 ID:hqpWZLEu
>>223
「その時日本につかまった捕虜が、
未開な倭人に兵法を教えてやった、感謝汁」
と言い出すに違いない、と思ってみたり。
225マンセー名無しさん:04/02/29 19:03 ID:S1AI9H8R
朝鮮人の捕虜は全て処刑されたんじゃなかったっけ?
226218:04/02/29 20:46 ID:MfmxMMkR
>>223
馬匹と兵を一緒に積んでたから疫病も当然でしょう。
衛生の概念が欠落してたのは昔からなのでしょうね。
対馬や壱岐で虐殺に夢中になって無駄な時間を食った
事が事態を致命的にしたのだと思います。

もっとも最大の敗因は連中が根拠もなく鎌倉武士の
戦闘力を侮っていたせいだと私は考えていますが。
227218:04/02/29 20:58 ID:MfmxMMkR
>>219
日本を制圧して、そのまま植民するつもりだったようです。
クビライに忠誠をしめすチャンスとも考えていたのでしょう。
クビライにしてみれば、棄民が目的ですから勝てたら儲け、負けて
元々という感覚だったのだろう。
228マンセー名無しさん:04/03/03 17:34 ID:kuj6NsAF
日本に賠償責任をどうこう言う前に、
チョンどもが元寇での賠償を日本に行うのが先だ。

なぜ、こう言える政治家が日本に一人もいないんだ?
229マンセー名無しさん:04/03/03 18:05 ID:aJSKxEf7
ちゃんと国防意識もたせとかないと
また壱岐・対馬の住民から虐殺され始めるぞ。
230マンセー名無しさん:04/03/03 18:13 ID:KgUWuvYo

維新政党・新風を応援するスレッド
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078234291/
231マンセー名無しさん:04/03/03 18:14 ID:6kmBy4+C
>>228
少し趣旨が違うけど、
金大中が日本の国会で演説したとき、
秀吉の朝鮮出兵を批判したのに対して、
安部は元寇を引き合いに金大中を批判してたね。
232風鈴火山3:04/03/03 21:53 ID:XaQwU2U+
>231
もっと趣旨が変わるけど、クエートは歴史的に
我が国の領土だから、侵攻じゃない!とか言った
奴がいましたね。トルコ人に笑われる。

いちいち昔のこというのならまず中国・ロシアに
領土返還を求めろ。古朝鮮の領土はもっと
広かったんだろ。
233マンセー名無しさん:04/03/04 15:16 ID:HBGhcmZg
中ロに媚まくるのが、チョン。
234マンセー名無しさん:04/03/04 15:22 ID:0iDLH/pF
ジャイアン理論

俺の侵略はいいがお前の侵略は駄目
235マンセー名無しさん:04/03/04 15:25 ID:0iDLH/pF
中国・・・紀元前漢による楽浪郡支配から2000年以上にわたる侵略・虐殺・強制連行の老舗
朝鮮・・・基本的に強国の犬として侵略のお手伝い(元寇・日中戦争・ベトナム戦争)

日中間・日朝間で最初に侵略したのは日本ではない。
236マンセー名無しさん:04/03/04 18:21 ID:wAMVy+qa
竹島切手実は発行してたのに、外交上問題アリとして中止。
TBS 18:15
237竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/03/04 18:24 ID:BWaYCTJl
>>236
外務省は事実上、不法占拠を追認するわけだな。さすがだな。
238あぼーん:あぼーん
あぼーん
239マンセー名無しさん:04/03/04 19:01 ID:VNX/UBtO
>>235
応永の外寇という朝鮮単独の日本侵略もある罠。
240マンセー名無しさん:04/03/05 16:54 ID:LctqtEgd
>>239
その賠償義務も、チョンどもには有るな。
241朝鮮人にはこう論破してやろう。:04/03/05 17:08 ID:pFTebake
日朝間の歴史上、最初に侵略・虐殺・強制連行したのは朝鮮人側。

最初に加害行為をしかけた側が被害者面してもまったく説得力がない。
242  :04/03/05 17:53 ID:3r34sKw2
>228
>なぜ、こう言える政治家が日本に一人もいないんだ?

ネタでならともかく、本気でこんな事言い出す政治家がいたらバカ丸出しだから。
243マンセー名無しさん:04/03/05 17:59 ID:DnUnoV0V
韓国よ。賠償しろ。
244=大東亜=:04/03/05 18:00 ID:ZEqqFvNY

元寇で、朝鮮人は蒙古の配下だから・・・

朝鮮人は領土的、戦いの場に立った事のない部族では??


245マンセー名無しさん:04/03/05 18:01 ID:OdFJEg1W
246風鈴火山3:04/03/06 04:09 ID:nVY1ntSl
>244
高句麗や百済、新羅などの、亡国の臣民の叫びを感じませんか?
半島の人間が侵略したことがないだなんて、韓国教科書の中でも
特に笑える部分ですよ。ご注意を。
247マンセー名無しさん:04/03/07 19:08 ID:h0N4jaUJ
>>239
朝鮮人はそういう自国に都合の悪い歴史は学びません。
自国が受けた被害ばかりで相手に加えた危害についてはダンマリな自己中民族です
248マンセー名無しさん:04/03/08 20:22 ID:3fOUsnJS
チョンよ!
侵略の事実をしっかりと受け止め
反省せよ!
謝罪せよ!
歴史の真実をしっかりと見つめよ!
249kkk ◆KwOayjtkcs :04/03/08 20:40 ID:ml53IQrp
あんま知られてないけどモンゴルは北海道にも入寇してます。
蝦夷人が強力な抵抗を示したため、制圧するのにかなり時間がかかったらしい。
250\:04/03/08 21:08 ID:yY7sFfKq
悪いのは常に宗主国にだ :04/03/08 13:05 ID:TLbMlM5P
日 : 衝撃!!韓国人の真実
作成時刻 : 2004.03.07 22:46:59
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=769344&work=list&st=&sw=&cp=12

韓国人に、対して、以下の歴史上の事実を語った結果。

■元寇「1274年(文永11)と81年(弘安4)の2度にわたるモンゴル(元)軍&朝鮮軍の日本襲来」
その際、対馬にいた日本人は、全員殺され、生き残った女は、手に穴を開けられて、紐を通された後、船に吊るされました。
(ちなみに、この悪行に対して、韓国政府から日本へ、謝罪も賠償も全くありません)

この事実について、語ると、反日教育で、韓国の都合の良い情報しか教わっていない(韓国の過去の悪行については全く教わらない)韓国人達は、この事実を知らないばかりか、偽造だの妄想だのと言い出す始末です。

こんな、自国の悪行に関して、全く反省しない韓国人へ、現在の日本が、謝罪も賠償も行う必要は、全くありません。
251朝鮮人にはこう論破してやろう。:04/03/08 22:01 ID:/VttNMhm
322 名前:チョンの駄犬としての敗北の歴史[age] 投稿日:04/03/07 18:06 ID:+JMAIW76
元寇・・・モンゴル様の犬として日本民族絶滅大作戦に加担。溺死w
        今のいいわけ「われわれは強制されていた」

日中戦争・・・天皇陛下の犬として暴れまわる、ご主人様の敗北によって態度豹変
          今のいいわけ「われわれは強制されていた」

ベトナム戦争・・・ベトナムで強姦大作戦を展開、大量の混血児問題がいまなお残る
            今のいいわけ「われわれは強制されていた」
252 :04/03/08 22:17 ID:KTp/xNqd
朝鮮人にはプライドがねーのかよー
253朝鮮人にはこう論破してやろう。:04/03/08 22:34 ID:/VttNMhm
チョンの駄犬としての敗北の歴史
元寇・・・モンゴル様の犬として日本民族絶滅大作戦に加担。溺死w
        今のいいわけ「われわれは強制されていた」

日中戦争・・・天皇陛下の犬として暴れまわる、ご主人様の敗北によって態度豹変
          今のいいわけ「われわれは強制されていた」

ベトナム戦争・・・アメリカ様の犬として強姦大作戦を展開、大量の混血児問題がいまなお残る
            今のいいわけ「われわれは強制されていた」

朝鮮戦争・・・米ソそれぞれの忠犬として共食いに走る、南朝鮮は日帝時代のインフラを全壊させた
          今のいいわけ「とりあえず日本が悪い」
254z:04/03/09 01:57 ID:yXHtbnz1

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――--、..,ヽ__  _,,-''
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/. ` ' ● ' ニ 、    (____人
ニ __l___ノ    (-◎-◎一 
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255マンセー名無しさん:04/03/09 02:33 ID:O9k0Ofbh
>>252
無いだろ。
256朝鮮人にはこう論破してやろう。:04/03/09 02:47 ID:rm0lrvIM
中国の偉い人
「日本人はヨーロッパを見習えないのか」







アヘン戦争しかけて、香港分捕るような真似はできんな。
しかも中国内に租界地つくったヨーロッパで謝罪した国、みたことない。
257朝鮮人にはこう論破してやろう。:04/03/09 02:52 ID:rm0lrvIM
>>254
白人に馬鹿にされている事実に気づいている非黄色人種は
日本人だけだろう。

中国・韓国人は日本人に対しておいおいってくらい敵意を剥き出しにする。
が、白人に対してはまったくない。
アヘン戦争を忘れ・朝鮮戦争を忘れ、友好国だと勘違いをしている。
これらの戦争は白人の論理によって現在正当化されているし、
指導者も築かない振りをしている。

太平洋戦争で日本が負けたということは、
お前ら馬鹿どもが馬鹿のまま白人様の下僕であり続けたいという結論を肯定した
っていうことだよ。
白人が作り出した人権主義・人道主義・せかい平和とかいうトンチキなるーるを
受け入れたってことだよ。
258朝鮮人にはこう論破してやろう。:04/03/09 02:55 ID:rm0lrvIM
アフリカの貧困を救えってドラエモン募金とかやってるけど、
あの貧困はそもそも白人様が収奪しまくった結果だよ。

馬鹿は低いほうへ賢い奴は高いほうへ

世のことわり。

おめーらみたいな馬鹿アジア人がナショナリズムにこだわるかぎり、
アジアの連携・協力・共闘は未来永劫こない。
その間インディアンを虐殺し、白人にとっての自由と平等の国を作り上げた
白人の国による世界支配は続くんだよw


259マンセー名無しさん:04/03/09 03:01 ID:TVxZZRVj


     ネタズレしてるwwwww!!
260マンセー名無しさん:04/03/09 03:06 ID:Yk7mFMQu
ゲフォ厨は帰れ。
大体5500なんて発熱以外良いところどこもねーだろ
261マンセー名無しさん:04/03/09 03:07 ID:Yk7mFMQu
捏造しか脳がねえのはどっかの国と一緒だぞ。
まずはソースだせソース。
ハードウェア支援機能ってなんだ??ばかじゃねえのか。
262朝鮮人にはこう論破してやろう。:04/03/09 03:14 ID:rm0lrvIM
>>259
ふー、丁寧に説明しよう。

どの国も侵略してます、侵略されてます。
それらが悪とされたのは第2次大戦後の日本国内においてです。
平和・人道・人権の名のもとに大日本帝国を悪にする必要があったからです。

どれに朝鮮・中国ものりました。いつまた侵略されるかわからないからです。
元寇は消し去る必要があります、歴史上最初に侵略したという事実を消し去るためです。

かくして朝鮮はいいます「強制された」
中国はいいます「モンゴル人の仕業だ」

壱岐対馬の住人を奴隷にしたのは朝鮮人です
元の主力は漢人です

263マンセー名無しさん:04/03/09 03:16 ID:Yk7mFMQu
>>259
まずはOSからクリーンインスコしてからもう一回来い。
騙りの入れ方で全然ベンチが違うのは既出。

ってかメーカー製つかってるやしはスレ違いだからカエレ
264朝鮮人にはこう論破してやろう。:04/03/09 03:24 ID:rm0lrvIM
対日戦争に勝ったアメリカにとってその戦争は善であらねばなりません。
そのためには味方の過去は水に流す必要があります。

イギリス・フランス・オランダのアジアにおける蛮行はなかったことになりました。
事大主義の朝鮮はもちろん被害者にならねばなりません。
反日政権のイ・スンマンが天下を取れたのもそのような理由でしょう。


それでは第2次大戦以降、朝鮮・中国はニッテイから解放され幸福な道を歩いたのでしょうか?

金日成・李晩承・文化大革命
どれだけの人間が虐殺されてきたのでしょう?
そしてその事実を現在どれだけ評価できるでしょう?
ニッテイは悪であらねばなりません。にほんは悪であらねばなりません。
元寇はなかったことであらねばなりません。

すべてを認めたとき、それは現政権の崩壊へつながるからです。
265朝鮮人にはこう論破してやろう。:04/03/09 03:26 ID:rm0lrvIM
そして一番崩壊する可能性があるのは

ほかならぬ中国・朝鮮人でしょう、白人の強迫に屈した民族という事実を肯定しなければ
ならないのですから。






でも、日本はサンドバックではありませんよw
266ダスキン:04/03/09 04:23 ID:TU3jRZvw
基本は弱肉強食のバトルロイヤル。
日本も利用価値がなくなれば裏切られるし、弱ってくれば食べられちゃう。
267マンセー名無しさん:04/03/09 16:29 ID:nJ2ILByJ
世界中で唯一、ファンタジーノベルを教材に
国史の授業が行われる国、韓国(北も含む)。
・・・日本もこのままズルズルつき合わされちゃう
のかねぇ ( ´・ω・`) ハぁ・・・
268マンセー名無しさん
>>260,261,263
藻前ら、FX5800のブォーを張ってもらいたいのか?