.【ソースは】日韓歴史認識スレ17【山海経広注？】

>>86

なるほど。罠ですね
高句麗の時の例を逆に言おうとしている

だが、高句麗は韓国に吸収された。民族的にも地理的にも韓国史に入る
中国ではない韓国である
渤海もその延長にある

それでは寝ます

ああ　解った！
つまり当時の朝鮮人は
約半分が支配階級というゆがんだ社会でヘロヘロになっていた朝鮮を
「自治権は朝鮮に残したまま無償で発展させる事」を日本に要求していたって事だろ？
その主張が通らなかった事に対して怒りを覚える、と。





今と対して変わってないじゃん・・・・　　＿|￣|○

>>92
おいおい

少なくとも渤海は民族史に入らないことを過去スレで
認めててただろう。また逆戻りですか。

>>92
高句麗は韓国史(半島史)にも入るし、現在の領土を考えれば中国史にも入る。
後ウマイヤ朝はアラブ史にも入るし、スペイン史にも入れることができる。
元はモンゴル史にも入るし中国史にも入る。、

>>92
>だが、高句麗は韓国に吸収された。民族的にも地理的にも韓国史に入る
地理的には、高句麗はだいぶ「韓国」をはみ出しているように見えるが。
高句麗が民族的に「韓国」に吸収されたって、証拠は？

ﾟдﾟ ) ＜これは罠ね。

>>93
少し違うと思う。

＞その主張が通らなかった事に対して怒りを覚える、と。

その主張が通らなかった事に対して『現在の韓国人が』怒りを覚える。

さんちゃんさぁ、魏書の話はどこに言ったんだ。
彼方此方に火を点け回るのもいいけど、後始末ぐらいちゃんとしようよ。

鳥頭だけにもう憶えていないかと思われ…

>>87 さん ◆O5fh4.CMZw
> >>79
> 進んで併合されたかそういう発言だろう
> 同じようなものだ

全然違う。
石原は「喜んで支配された」なんて言ってない。
朝鮮人「さん」の卑劣な捏造と、開き直り確定！

フラッシュメモリーは電源切ると

>>102
消えません

>>102.103
ﾜﾛﾀ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067517350/854
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=617910
さんさんなの？

>>91
朝鮮を内地と同様の扱いにしなかったのは、軍事よりも
風俗習慣の相違が問題ではなかったでしょうか。
確かに朝鮮では総督府の定める制令が法律としての
効果を持ち、帝国議会の立法権は及びませんでした。
しかしその理由としては、朝鮮・台湾などに適用しない
法律に例外規定を設け、その都度議会の協賛を得るのが
面倒だからという事になっています。非常時へ法制上の
対応が必要ならば緊急勅令が有りますし、軍事上の必要
ならば昭和１８年に内地に編入され北海道に準じる扱いに
なった事が説明できなくなってしまいます。やはり同化の
度合い、即ち風俗習慣の点が問題であると思われます。
因みに、朝鮮も昭和１７年大東亜省設置時に内務省の管轄下に
入っているので、単純に内務省＝内地という事は言えません。

法制上の問題という趣旨には異論有りませんが、補足と
言うことで細部を詰めさせて頂きました。

韓国人は日本の併合を「人類史上最悪の植民地支配」だったって言うけど
日本から見れば「朝鮮は人類史上最悪の植民地だった」と言っていいですか？

まあ，植民地じゃ無かったけどね。

尚、朝鮮半島で日本人が犯罪を犯した場合、朝鮮刑事令など
現地の法ではなく刑法で裁かれます。これを差別と言うのは
簡単ですが、習慣の違いを忘れてはなりません。例えば朝鮮
では笞刑が大正９年まで残存します。当時の日本から見ても
野蛮な刑なのですが、これは明治４５年、総督府が定めた朝鮮
笞刑令の規定によります。朝鮮の風習を考慮した結果です。
台湾や関東州、戦争末期の樺太や南洋委任統治領など、日本
と言う国は様々な異法地域を持つ国でした。しかしこれは他民族
を抱える国家が一般的だった戦前では普通のことです。独立が
許されない民族は、この扱いを甘受するしかないのです。

あと自己レスですが>>106で帝国議会の立法権が半島に及ばない
としたのは間違いでした。朝鮮に適応する法律も帝国議会で審議
します。ただ、それが唯一の立法機関ではないのが議員達の不満
の種でした。

>>107
> 日本から見れば「朝鮮は人類史上最悪の植民地だった」と言っていいですか？
人類史上最悪の植民地は果たしてどこか？という問いは確かにあまり見たことないですね。

独立後の迷惑振りを考えれば、間違いなく朝鮮ですが(w
純粋に植民地として捉えた場合どうなんだろう。

少なくとも、気候的な点や、安全性(猛獣が少ない)、風土病(不潔なのはおいとくとして(w)
などの点では、朝鮮よりひどいところはたくさんありそうです。

人的資源その他でも、朝鮮はきわめて劣悪ですが、あれ以下の国も探せばありそうに思います。
・・・どこだろ？最悪の植民地って？

>>87
>同じようなものだ

脱力しますね。
さん君と「言葉」を用いて議論する意味はあるのでしょうか？

>>110　意味などない　ただ皆さんは参と言う玩具で遊ぶ酔狂な人たちと言うことだ
ちがう？>>ALL

>>111

多分正解。
今時kbレベルのメモリのPC弄るのって、
露骨に趣味人でしょ？

>>80
日本の資本が収奪した、ねえ。
>１８９６　露　鉱山採掘（鐘城）
>１８９６　露　豆満江森林伐採権
>１８９６　露　鉱山採掘（鏡城）
>１８９６　米　金鉱採掘（雲山）
>１８９６　露　鴨緑江森林伐採権
>１８９０　英　金鉱採掘（殷山）
>１８９６　仏　京義線敷設権　１９０４に日本
>１８９７　日　金鉱採掘（松末）　＜訂正＞松禾　1900年
>１９０４　日　京元線敷設権
>１８９７　独　金鉱採掘（堂●）　●は、山に見るという漢字
>１８９６　米　京仁線敷設権　１８９７に日本
>１８９６　日　電灯・電話・電車（？）敷設権　 ＜訂正＞米
>１９９０　日　金鉱採掘（太田？）　＜訂正＞禝山　1897年
>１８９６　露　鬱陵島森林伐採権
>１８９８　日　京釜線敷設権
>１８９６　米　鉱山採掘権（甲山）
これを全部「日本の資本で」買い戻してやったことについては一言もないんだ？
ついでに、現代財閥だの大宇財閥だのの韓国財閥の大半は日帝時代に興り、
ベトナム戦争時代に発展したんだろ？（嘲笑

>>80の続き。
日本では米穀流通法で米は全国一律買い上げだったんだが、それでどうやって
農業を「収奪」するんだって？
まさか、日本に内地なみの値段の米を売りつけて稼いだ金で中国から安い小麦
だのコウリャンだのを買ってたって事実を無視してるんじゃないだろうね？
財閥が「日帝時代に米問屋から身を興した」理由がこの「収奪」だろうが、
どう考えても朝鮮人が朝鮮人を「収奪」していただけ。
ちなみにその煽りで内地では「昭和飢饉」なんてあって東北が壊滅的な打撃を
受けて二二六事件までいっちゃうんだが、その責任は半島にはないんだろ？
なら日本も半島に責任はないな。

>>92
高句麗や渤海の歴史は、韓国人の占有物ではない。

>>92
>なるほど。罠ですね

結局、こういう「物の見方」しかできないのだな。
議論の相手と協力しあって、共に真実を明らかにするよう努力する、という姿勢が皆無。
さんへ。科学哲学者カール・ポパー(Karl Popper）の『開かれた社会とその敵』
（The Open Society and it's Enemies)より、以下の言葉を贈ります。

「あなたが正しくて、わたしが間違っているのかもしれない。
　だから話し合えば、お互いに真理に近づくことができるではないか」

>>92 さん君
＞なるほど。罠ですね
＞高句麗の時の例を逆に言おうとしている

　罠？　高句麗の逆？　何のこっちゃ。もしかしてさん君は高句麗が
滅んだ時、新羅が旧高句麗領のすべてを一瞬でも実効支配したこと
があるなどと思っているのではないでしょうね。新羅にしても高麗にし
ても李氏朝鮮にしても、高句麗の故地である満州をただの一度でも
実効支配したことがありましたかな？　３５年間とは言え、朝鮮半島を
実効支配した日本と同じにしてもらっては困りますね。あ。念のために
言っておきますが、ここで古朝鮮などを出したら、また盛大に笑われる
だけですよ。その一方で、中国は満州を実際に自国の領土としたこと
があるのですから、そういう意味ではまだしも中国の主張の方が筋が
通っています。北朝鮮すらいまだに実効支配したことのない韓国が
口出し出来ることではありませんね。ま、韓国が自国史として語るのは、
せいぜい李氏朝鮮時代の最大版図までにしておいた方が賢明だと
思いますが。

＞だが、高句麗は韓国に吸収された。

　愚かな。君の脳内では７世紀にも韓国という国家が存在しているのか。
歴史を語るなら、用語は厳密に使用しなくてはならないということを学ぶ
べきですね。

　高句麗が起こったのは今の満州であり、朝鮮半島に進出したのは
建国後相当経ってからのことであること、高句麗が滅んだ際に新羅
によって併呑されたのは半島にあった高句麗領のそのまた一部に
過ぎず、残りは結局渤海の版図となったこと。この辺の経緯はさん君
でも知っているでしょう？　実際、半島最古の史書にして正史である
『三国史記』においても、高句麗と違って渤海は自国史扱いされて
いませんしね。

　そう言えば、以前斜め読みした総聯系の御用学者の書いた朝鮮史
の本には、『三国史記』の編者が渤海史を取り扱わなかったことを
「国益を損なう著しく愚かな行為だった」と非難していましたっけ。
さん君。君もどうやらこの北の学者と同類のようですね。結局は北も
南も同じ穴の狢ということですか。

>117
娜々志娑无ソンセンニム、それをさんちゃんに期待するのはむりでつ。

高句麗の領土は渤海が併呑したニダ。高句麗がウリナラ史である以上、
渤海もウリナラ史に決まっているニダ。
新羅は満州を支配していなかったけど、渤海が満州を支配していたので、
無問題ニダ。ウリナラマンセー。

・・・と言い出すのが、目に見えますな。

あのー
併合前のステキな写真は・・・・・・

>>106
補足ありがとう。

軍事上の話は総督府設置時の理由のひとつです。風俗習慣の相違も総督府設置の理由でしょう。
また戒厳令の布告などの法的手続き上の問題もあったと考えられます。

あと、
＞ならば昭和１８年に内地に編入され北海道に準じる扱いに
＞なった事が説明できなくなってしまいます。

これは内地と同じような扱いにし、翌年に徴兵令を施行するための準備とも考えられます。

＞単純に内務省＝内地という事は言えません。

はい、単純には言えません。

さん君に兵役と参政権の関係を説明したかったのだけど、かえって誤解を与える内容だったかも
知れませんね。反省しています。

…なんとか休憩時間中で書きこむことができた(笑

>>118
三国史記に渤海本紀がないのは無いなりの理由があるのであって現代人の都合で
国益を損なうの愚かだのいっても始まりませんねー。
金富軾は高麗王朝に仕えてたのだから、高麗の正統性は新羅からの禅譲である以上、
新羅を正統とせざるを得ない。新羅と対立していた渤海を「本紀」に立てるなどということはあり得ない。
むしろ渤海をさすはずの「靺鞨」の名で江原道の穢を呼び、矮小化にこれつとめている。
金富軾は渤海をウリナラミンジュクの誇らしい版図などとはまったく考えてないで、
オランケと見下していたことは明らか。
三国史記の列伝をみれば、この歴史書の本当の目的は金富軾の先祖の金ユ信を顕彰することにあるのは明らか。
高句麗と百済は金富軾の先祖を顕彰するために是非とも記述する必要があるが
渤海は金富軾の先祖となんの関係もない。
むしろ渤海を認めると高句麗を平定できていなかったことが露呈して
「三国統一」を補佐した金ユ信の偉大な功績が半減してしまう。

>>92　さん君
どうせ読まないだろうから簡単に書いておきましょう。

＜人類の系統樹（大雑把）＞
　　　　　　　　　共通祖先　　　　　　　　　　　　　チンパンジーと人間には共通の祖先が存在し
　　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　　　　　ますが、チンパンジーが人間になったわけでは
　　　　　　　｜　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　ありません。分岐した時点で別の歴史を歩んで
　　　　　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　います。　　
　　　ボノボ　チンパンジー　　人類
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チンパンジーの歴史はあくまでチンパンジーの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歴史であり、人類の歴史ではありません。
＜渤海の系統樹（大雑把）＞
　　　　　　　高句麗
　　　　　　　　｜　｜　　　百済　　新羅
　　　　　　　　｜　｜　　　｜＿＿｜　　　　　　　高句麗人という共通要素があるだけで、渤海が
　　　　　　　　｜　｜＿＿＿＿＿｜　　　　　　　が朝鮮になったわけではありません。
　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜　　　　　　　新羅に吸収された高句麗人と渤海に参画した
（靺鞨族）　　｜　　　　　　　　統一新羅　　　　　高句麗人は別の道をだどりました。　
　　｜＿＿＿｜　　　　　　　　　　｜　　　　　　　渤海に吸収されたであろう新羅人もしかりです。
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　
　　　　渤海（震（振））　　　　　　　｜　　　　　　　系統樹を行ったり来たりして、すべて朝鮮に含
　　　　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　　　　　めるのは間違いです。
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　

　

>>114
韓国の教科書にも「民族資本の蓄積」については
言及があるみたいですけどね。
丁度日本で米騒動などが起きる時期ですが。

なぜ、日本人が収奪しているなら民族資本の蓄積が起こるのか、
そこに考えが到る朝鮮人は少ないようですねぇ。

まぁ、ﾁﾝｲﾙﾊﾟの一言で納得しそうでもありますけど、
それじゃぁ、現代韓国の誇る大企業はほとんどが日帝の手先になっちゃいますし、、、

>>92
ついでに

高句麗や渤海は経営手腕を発揮して版図を広げ、南下して北部半島も支配しました。
半島の趨勢を眺めれば、北部半島は大陸東北勢力ＶＳ南部半島勢力の取り合いの
場所とみることができます。
南部半島勢力の視点でみますと、半島から高句麗を退けることではじめて半島を支配
することに成功したのであり、その後の渤海は北部半島を侵略した国といえるでしょう。

兎に角、古代からの統一された半島国家という嘘の固定観念をはやく捨てることです。