【在日ﾀｿに】はじめてなの37日目【花束を】

ぼくわ　きよう　れす　というものをしました
れす　というのは　けいじばん　というのに　かきこむことで
そうるすと　あたまが　よくなると　せんせいが　いっていました
ぼくわ　あたまが　よくなりたいので　れすを　します
れすお　かえしてくれる　ひとは　みんな　いいひとばかりです
ぼくわ　とても　しあわせです　みんなみたいに　あたまがよくなれるなら
れすお　つづけようと　おもいます

■回答者は、主語と述語の明瞭な問題を、じぇろさいじにもどっかいかのうな
　わかりやすい言葉で、 簡潔に書くことを心がけてください。
　また、回答不能の事態によりブチ切れることは控えてください。
＊12.15条約(http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050302941/2-5/)に批准しています。
データ保管庫：http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html
雑談・をち：【教えて】はじめてのけいざい職員会議【ソンセニム】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029819289&ls=50
前スレ
【修学】はじめてでも簡単37【再び】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066905329/

３８だろ

３げと！

４コタホアー！！！
　∧＿∧
<　;｀∀´> ちんこ勃ってハムニダ。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿フ＿フ

　37-2でいいんじゃない？
　





　とか言ってみるTEST

>>2
しもた　>>1修正　３８な

>>5
…57万6000レスしないと成仏が…

まごころを在日タンに。

>>1
ちょっ（ｒｙ

スレ立て乙です。

>>1
乙。
ちょっとあなた、じぇろさいじでことばがつうじたら、それはそれですごいことじゃない。
いくらなんでもそんなてんさいのあいてをしろだなんてどういうこと。

>>10
む？
うりてきには　こんなそうすも　あるので　もんだいが　ないと　おもうが

http://www.warm.jp/c_daigaku/arima7/top_ari7_c1.html
>まず、生命の出発点である胎児と母親の間のコミュニケーションは、
>なかなか難しい問題である。しかし、胎盤によって、お互いにつながり、
>物質のやりとりばかりではなく、母親や父親が、母親のお腹の胎児に
>向けて語りかけると、胎動で反応する事は知られている。
>その音声の意味する事を理解しているとは考えられないが、
>何等かのコミュニケーションがあると言える。
>少なくとも親は、それによって、わが子への母性愛・父性愛を確かめる事になる。

き〜んこ〜んか〜んこ〜ん♪
　始業ベルage

アルジャーノンか！？

おら、馬鹿

とっととこねーかｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

今日はてめーをなぶるぞ、馬鹿野郎

>12
始業ベルというよりも、リングに鳴り響くゴングのほうが
似合っているような気がしまつ。

カーン！

　ついしん

　ざいにちたんのおはかにはなをあげてくだちい

今日はお寝坊さんかな？

>>13
いや「緒方恵美の銀河に吼えろ」かと思われ。

名物コーナー「馬鹿野郎に花束を」

今日の中の人はレベルが低い

>>19
今日も？

いいのか？国民が把握してなくて？

いいんじゃないか

なぜいいんだ？おまえらは韓国の知識をつけて
抗議メールなどをして防衛線を張っているのに
無意味になるぞ。

韓国という国が、近づけば嫌いになる国である以上は心配ないな。
だれも韓国のようになりたいとは思わない。

世論が、一瞬にして方向転換するわけがなかろう。
北朝鮮の拉致発覚以上のインパクトがあればともかく。
億の単位に達する人間の足並みが、そうそう簡単に揃うわけがない。
その程度の理屈も理解できないから、朝鮮人は低能だというのだ。

そうじゃない。おまえらは全国民に浸透させるべく努力していくつもりなのか？

アホか。そんな選民思想じみた真似できるか。こっ恥ずかしい。
朝鮮人と一緒にすんな。

>>26
なんでそうやって「お前らのやってることは無駄無駄」と
わざわざ忠告してくれるのか不思議だね

本気でそう思ってたら政党でもつくってがんばるんだろうがな。
そこまでは誰も思わないよなぁ。

ああそうか　>>10は　ことばがつうじるだけでは　
いしのそつうが　できないことを　しらないのかな。
たにんのことばを　りかいしないやしのために
すでに　さんまんななせんれすほど　ついやしたいたが　あるらしい。

出欠確認age

>>30
地鎮祭おつ。
そういえばハン板でよく見るこの地鎮祭。
一体いつごろ、どうやって始まったものなんだ？

おい、馬鹿

なんでおまへは俺のひまなときにこない

逃げてのか？馬鹿

今日は相手してやるからこい、おらおらおらおら

あげ

>>32
ご案内

良スレ祈願！地鎮祭保存スレッド〜其の五
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066655322/

>>32
地鎮祭の歴史について語るスレってやってもダメだろうな…。
つかなんでコロッケ？

>>33
神父様、もちついてください。
とりあえず昨日姿をあらわした時間帯まで待ちましょう。


というか、誰もいなさそうなときを狙って書き込もうとしてるんだろうが
24時間体制で監視されてる可能性を考慮してないのかな？

どうして韓国人達が日本の歴史観が真実だと理解するようになるんだ？
その辺の事を説明しろよ。

>>37
遅刻だ、馬鹿

>どうして韓国人達が日本の歴史観が真実だと理解するようになるんだ？
韓国人って一般のか？
在日のか？

どうして、なの？
どうしてってのは何故って意味？
それとも、どうやって？って意味？

真実の歴史観とはなんですか

>>26
これに答えておくか。
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ(´ヘ｀)ノ

知りたい人が知ればいい

在日でも本国人でもだ。
資料を見れば気づくなら
じゃあなぜ今大騒ぎにならないんだ？
調べてないからだと言いたいのか？
調べると日本の歴史観を信じる理由にはならないだろ。

>>37
在日くん、今日もまた唐突になんでしょうか？

まず、歴史観というのは解釈も含みますので真実とは言えません。

韓国政府が愚民化政策を続ける以上、韓国国民自らが賢くなろうと
しない限り無理だと諦めております。

鬱陶しいけどね。

>>42
>調べてないからだと言いたいのか？

そうだろ？
日本人だって南京大虐殺60万人とか、強制連行とか調べなきゃ
正しいと思い込んでるだろ。

おまへみたいに調べないと全然わからんことになるのよ

韓国人は、常に自分（達）が優位でいたいと思っている（信じている）
だからそれに反する事は受け入れる事ができない。
だから、それが真実でも真実と認めない。

教育ってのはすごいもんなんだよ。
子供の頃にすり込まれたことって、ずっとあとをひくもんだ。
でも、「日本の歴史観」が真実かどうかはともかくとして、
強烈な反日教育だけじゃなくて、他の情報が入ってくる世の中だから
真面目に、学問として、歴史を勉強すれば、全部とは言わないけど
韓国の歴史観のおかしいとこに気づく人も出てくるよ。
実際、そういう人っているしね。

>>42
その前にまず聞きたいんだが、南朝鮮では歴史書って出版されてるのか？
三国遺事・日本書紀・史記・漢書・後漢書・三国志など、朝鮮だけじゃなく
日本や中国の歴史書を。
出版されてるとしたら、それはどのような形態なのだ？
ハングルオンリーか？漢文なのか？昔のように漢字ハングル混じりなのか？
漢字が入ってるとして、それを読みこなせる人間はいるのか？
そもそも南朝鮮人は、歴史書を読んでいるのか？

>>46
人によるんじゃないか？
俺は子どもの頃から自虐史観には違和感が合ったよ。
それで高校生のとき勉強しなおした。

>>42
私も、そんな頭のおかしい人の頭の中身がわからないのです。

典型例は、
「そんなのは嘘だ、捏造だ。」と都合の悪い資料を無視する思考停止病
ですが、韓国人揃って思考停止するなんて信じられないんですけどね。

自称IT大国なんだから、自国の民間トンデモ学者の説を盲信する前に
世界中のソースにあたって検証でもすればいいのに。

>>46
そんな事を言っている韓国人がどこにいるんだ？
それに自国で勉強して信じているという事は
歴史の調査に対して、資料がなくても信じているという事になり
素人という事んある。
そんな奴が日本に来て、資料を見た所で、当初から韓国で資料がなくても
韓国の歴史観を信じているのなら、日本に来ても何も変わらないだろう。

>>48
「自虐」史観てのは、自分達を卑下してるわけだからね。
気持ちよくないでしょ。

韓国の反日は気持ちいいんだ。
そりゃそうだよね。
世界第二位の経済大国って言っても所詮は自分達より下。
悪逆非道な日帝を倒して独立し、今や昇竜のごとき我国。
違和感は感じにくいと思うよ。

>>50
言ってないけど、実は知ってるという韓国人はいると思うよ。

犯罪者にもなりたくないし、差別もされたくないから、黙ってるみたいだけど。

>>50
> そんな事を言っている韓国人がどこにいるんだ？
キム・ワンソブ、オ・ソンファ、金文学、金明学

>>52
そんな奴はいない。なぜなら大統領の支持率を見ても分かるだろ。
反日をすると圧倒的多数の人間から指示をされているんだ。
反応が鈍いどころか支持率が下がるなら、そんな奴がいるという事になる。

>>54
あのなぁ、誰もそういうのが大多数になったとは言ってないだろ？
間違えちゃいかんよ。

>>51

確かにそうですね。

>>54
「大統領の支持率の数」と
「歴史に興味があり韓国教化書に疑問をもって調べた少数の人間の数」を
比べたいとも思いません。

というか全然関係無い話ですね。（´∀｀；）

キム・ワンソプの本は、南朝鮮で発禁処分を喰らい、当人もﾀｲｰﾎされたことがある。
オ・ソンファの本は、出版当時「あれは日本人の書いた本だ！」と騒ぎになった。
金文学氏は、中国国籍の朝鮮族じゃなかったかな？南朝鮮ではどんな反応があったのか、
寡聞にして知らないが。
大日本帝国を好意的に見たサイトを作った高校生が、ﾀｲｰﾎされたという事件もある。

南朝鮮人は、集団オナニーに耽溺してるとしか思えん。「いや、これはこういう見方も
できるんじゃないか？」と言おうものなら、犯罪者扱いだ。
自省も自制も出来ない連中が、正しい歴史などとほざくこと自体が笑止の限り。

おまえらはどうせ援助するし、韓国と切る事などできない。

また飛んだね。
どうせ援助するってのは間違いだってば。
人道援助だったらやらんわけにはいかないけど、
そうじゃないのはその時々の事情によるんだよ。

さて、それはどうかな？
明確に「こいつら敵国だ」と日本人が認識しちまえば、その時点で終わりだろ。

>>59

そのセリフ、２０スレくらい前にも見たような気がする…

日本より素晴らしい国なんだから、他国に援助してもらわないで、自力で何とかしてよ。
自分達より目下の国に援助してもらって情けないと思わないか？

日本は世界的に金持ちだから、好むと好まざるとに関わらず、困ってる国があれば援助せざるを得ないんだよ。

というか、援助受けてる連中が言う台詞じゃないな。
三跪九叩頭でもして「見捨てないで欲しいﾆﾀﾞ」と哀願するのがお似合いだと思うが。

ま、自分たちでは何も作り出せないミンジョクだしな

>>50
さん、って知ってる？

>>59

最近は午前中から来ないのね、在日ちゃん

えっと、それはそうと･･･
＞おまえらはどうせ援助するし、韓国と切る事などできない。

>>61三毛氏も言ってるけど、日本が藻前らを敵とみなした時点で
取り返しがつかなくなるよ？

>>59
援助はするぞ。
援助交際みたいなもんだからな。

おまへら安く買い叩かれてるんだよ

そりゃ、１０００億援助したとしても毎年１兆数千億返ってくると思えば・・・。

援助に頼ってばっかりだと、北みたいになるんだよ。
ソ連と中国に頼って、借金を踏み倒しまくってたのが北だ。
ソ連崩壊した途端に、現金取引を要求されて、大して動いてなかった
工場さえ停まった。
信用が無いから貿易もうまくいかないし、経済特区だって在日企業くらい
しか進出してこない。
それでも援助に頼ることしか知らないから、援助を引き出すために瀬戸際外交
ばっかりやって世界の嫌われものになってる。
それどころか援助をもらう時の仁義も守らないから石油が来なくなったし、
援助米だって減った。
その結果が、餓死したり凍死したりする一般庶民。
南もそうなりたいのか？

>>66
さん？硫酸か何かか？それなら知っているぞ。
>>70
韓国に援助して返してもらっているだろ？それなら信用はあるじゃないかよ。

>>71
>さん？硫酸か何かか？それなら知っているぞ。

在日ﾀｿ…ずっと前から君のこと好きだったの…
でも届かないこの思いｗ

下のスレにいるあほな韓国人留学生だ。
おまへには負けるガナー
韓日環境比較総合スレッド23
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066323637/


あ、おまへは書き込むなよ。
向こうは満席だ。

>>71
このスレの外に興味がない事が
良い事なのか・・・
悪いことなのか・・・

>>73
「さん」はこのスレにも書いたことあるよ。

シカトされたけど。

在日ﾀｿでおなかいっぱいむねいっぱい

>>71
> さん？硫酸か何かか？それなら知っているぞ。

・・・＿|￣|○

>>73
在ちゃんは他のスレにも興味持ってるよ。
ハン板がソースだから。
在ちゃんはさんちゃんを知ってると思う。
知っていてお茶目なギャグを使ったんだろ？ね、在ちゃん。可愛いいいい。

>>76
そうだよね、ネタだよね

36万8千レスハングル板にいて、知らないわけないもんね…

…ありえるからこわひ

さんという奴は在日だと？
じゃあ俺と親友になれそうだな。
波に流されない強い信念を持っているんだろう。

>>78
ちゃうぞ。
2カ国語以上理解できて
海外に留学できるだけの学力があり
海外に子弟を留学させるだけの財産がある家庭に育った
自称、韓国人留学生だがw

>>71
うん、ちゃんと返してくれてる間はまだいいんだ。
みっともないことには変わりないけど、俺はどうでもいい。
問題なのは、援助漬けになってると、麻痺してくってことだ。
援助されるのが当たり前って状況に慣れてくると、何もしなくなる。
ちゃんとやってる国もあるけど、とりあえず北は違った。
外国からの援助「だけで」生きてく国になったら、オシマイ。
国自体をリセットでもしなきゃ未来がない。
同族の反面教師がすぐ北にいるんだ。
学べ。

さんちゃんは韓国人。
自分の意見を曲げない所は在ちゃんとそっくりだが、さんちゃんは頭良いよ。
でも可愛げがないから在ちゃんの方が好き。

どちらにしろ、波に流されないんだよ。
日本は百済と中国文化の影響を受けた国だと外国から言われるんだろ？

　まあ、日本語の程度はいっしょだと思われ（ｗ

　どっかのスレででも出会ったら、お互いに歪んだ鏡を見てるような気分になることは請け合いだが、それで親友にでもなったら俺は多分笑い死ぬ（ｗ

>>78
本国からの留学生だ。

おまへの親友なんて、このスレにしかいねぇよ

どうでもいいが、「ぼうけんのきろく」とらないとおまへ「ぼうけん」できないぞ

最初からやり直してる。

ぼうけんのきろく６
１：韓国と手を切れるかどうか
２：百済は日本（江戸）より先進国だった
３：剣道は韓国起源
４：空手も韓国起源
５：朝鮮通信使は日本に文化を伝えに北
６：ハングル板住人は日本中に事実を伝えたい

解答書いてみ

隣国の影響を受けない国はない。

>>82
波に流されないのか？

おまへは「韓国の伝える真実」に流されないのか？

そういえば、さんが誰かとつるんでるところなんて見たことないな。
まぁ、共感してくれそうな相手なんていないけども。

ちなみに去年は↓
ぼうけんのきろく1　
1、何故韓国製品は中国製品に押され始めたのか
中国製品の方が安いから、人件費が安いために。
2、特許とは何？
特許とは、自分が作ったと言う証明。不正が起これば裁判。
３．人件費と物の価格とは？
豊かになり物価が上昇する為に、企業は人件費を安くしたいが
高くしなければ国民の不満が爆発する。
４．どうして韓国に援助してくれないの？
韓国への援助は、今まで人件費が安かったからであって
もう意味がない。
５．日本は今後、IMF援助をするの？
これから援助する必要はない。
なぜなら、あの当時はアジア経済のドミノ倒し状態だったから
日本に影響がでていただろう、だから援助する以外なかった
しかし現在は韓国一人の問題。

ぼうけんのきろく２
７：特許の仕組み（アメリカや日本などの制度の違い）
どこの国も特許をとったからといって無条件に認められるわけではない。
それは、アメリカなら先に発案した事が重要視される為である。
他の国は、先に作ったという事が重要視されて勝敗を分ける。
８：特許を守らないとどうなるの？
特許を守らないと賠償金などを支払うはめになるし
輸出できない、国内でそんな事をしていると信用をなくしてしまう。
ところが韓国が国内では捏造特許を認めていた場合
その製品を作った本人は、他国で裁判で勝っているのもかかわらず
韓国で特許料を支払わなければならない、だから韓国には輸出しない。
９．なぜIMF危機で日本は韓国に援助したか？
アメリカの外交政策に日本がまんまとやられている。
少しでも不利益をなくす為のアメリカの策が見え隠れする。
アメリカの口車に乗せられた。日本も不平等ならば反論しなければ
ならないのに、あまり刺激すると嫌がらせを受ける。
だからアメリカの怒りをださずに、断るいい口実、正論が必要。

ぼうけんのきろく３
１０．先使用権って何だろう？
つまり先使用権とは。
Ａが先に発明したが特許をとり忘れた。
Ｂが後から同じ製品で特許をとってしまった。
ＡがＢを相手どり、裁判をおこした。その裁判でＡは、先使用権を主張した。
この場合、Ｂよりも先に発明していたという証拠資料が必要になり
それが認められれば、先使用権を認められる。その過程で
Ａがあらかじめ調査をしておいた時に、Ｂはパくったのではないかと思った為に
Ｂの特許を剥奪してもらうように言った。ここでＢが独自で生み出していて、けして
ぱくリではない事を証明できなければ、ぱくり認定されて特許が剥奪になるが
独自で作っていたという事を証明できれば、先に特許をとっていた事もあり
Ａは先に作っていた製品のみ、Ｂに対して特許を支払う必要はない、
同製品は現在も未来も特許料なしでも、輸出などができるが、
似たような製品については、ＡはＢに特許料を支払う事になる。

ぼうけんのきろく４
１１．なぜいままで中国の市場に他国は参加しなかったのか
沿岸部にはいろいろメリットがある、外資系にとっては輸送費の問題。
それに豊富な水もあるから中国政府は、沿岸部に集中して
外資系の税金を投入した。そこの地域の住人は人件費が高いので
いい暮らしができる。ところが、内地との格差は広がった。
内地の人間は沿岸部での発展は資本主義によるもので、資本主義なんて
共産主義の中ではできない、それで不満がたまり自由になりたくて
天安門事件がおきた、これを政府が軍事的圧力で阻止しようとして
民間人がたくさん虐殺された。身の危険を感じた外資系は逃げ出した。
それから、天安門事件をきっかけに、政府も経済的な面では、ある程度の
自由性を認めるようになった為に、外資系も安心した。
１２．先案主義と先願主義ってどう違うの？
　 先案はアメリカがそう、先に考えていたと言う事が証明できれば
特許を取り返せる。アメリカ以外は先願、先に特許をとっていれば有効。
しかし先使用権があり、これがあるから、先願であろうとも
先に作ったことが証明されて、相手が独自性を証明できなければ
特許を取り返せる。
１４．日本の今の世論の状況はどんなもの？
日本の今の世論は、昔よりはネットなどにより
反韓が広がっているでしょう。それにより政府は強い姿勢で
外交に望むようになりやすくなるし、そうなる可能性があります

ぼうけんのきろく５
１５．アメリカの人件費は何で日本より低いのか。
アメリカは地価資源があります。自国内に資源があるのです。
日本はほとんど輸入となります。
そうすると、コストを削減して製品が作れるので、物価が安くなり
それにより人件費が安くなります。
１６．日本のゲーム機プレーステーションは何でじょじょに値段が下がるのか。
プレイステーションは最初、開発費と生産料、設備投資代を
固定台数分に振分けなければなりません。だから一つの値段が高いです。
しかし固定台数のある数に到達すると、元がとれます。
それ以後の売れたものは、利益となるわけです。
しかしこのまま続けていても、売れなくなっていく時期がでてきます。
それにともない、大量生産をします。プレイステーションの材料の購入も
以前よりも大量に購入するので、部品を売る側も同じく大量に生産すると
それを固定数分の時は、支出代をその中に振分けなければならず
単価が高かった。しかし今度は大量に部品を作っているので
それに値段を振分けるとなると、一つ一つの値段を安くしても
元がとれて、なおかつ利益も取れるようになる。
大量生産する際の人件費もだいたい固定。だから同じように
プレイステーションの単価も安くなります。

ここまで学習おわってたのに
注：解答は「在日ﾀｿ」がかきますた

>>80
援助を返しているなら、それは国民に反映しない。
政府の問題だ。

>>93
その政府を作っているのは国民ですが、なにか？

>>93
スマン、いまいち意味が分からん。
とりあえず、韓国は自由経済だよな？
これはつまり経済の良し悪しが国民に反映するってことだぞ？
ついでに、韓国は共和制だろ？
政府の問題ってのは国民の問題だろ？

>>93
受ける側の政府の問題だよな、当然。
「漢河の奇跡」なんて大々的に宣伝してたが、奇跡でも何でもないよな。
北だって、援助物資はアルコール燃料と金に替えて、軍備や私腹を肥やす為に使ってたしな

>>93
いや、国は援助を貰ったら
工場を作ったり融資をしたり公共工事等で使ったり
と言う具合にその国の国民に使うんだよ。
そうすればその国の産業が活性化されて国民が豊かになる。
となると日本との貿易量が増えたり日本製品を買ったりしてくれるだろ。
つまり、「援助を返す」というのは
政府間で直接金の貸し借りをするだけではなく
日本との貿易量が多くなり日本に入るお金も多くなることを言うんだよ。

>>93
　外国の援助を国民に反映させない政府ってのは問題大有りだぞ。

　まさに半島の南北と中国がそうなワケだが（ｗ

>>93
日本が韓国に援助する。
韓国国家は公共事業を行う。（ダム・道路・ブロードバンド等）
国内企業が請け負い、景気が良くなり国民が潤う。
国民に反映するよ。

援助を受けてるくせに、朝貢されてるとプロパガンダしてるしな、北は（w
流石に南はそこまでやらなかったけど、詳しい内容すら伝えてない。
南北ともどっちもどっち、似た者国家。

俺が言ってんのは、どうせ援助されるんだからって考え方は
間違ってるってことだ。
在日は、返せば問題ないって言ってるんだよな？
そりゃそうかもしれないけど、やっぱりまずいぞって俺は言ってる。
分かった？

馬鹿だな、援助されていると国民が知らなければ
働かなくてもいいという思考は蔓延しないという事だ。
それは政府のみだからだ。
だから何の影響もないわけだ。

>>82
>>84にかいてみれ

生粋さんが張った年表はっとこかー？
http://homepage1.nifty.com/history/history-r.htm
　　　　　　　　中国　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮　　　　　　　日本
１８０〜２１０ 蜀　 l 呉 l魏　　　　　　　　　　　　　三韓 　　　　　　邪馬台国（卑弥呼）
２１０〜２４０ 　
２４０〜２７０ 　
２７０〜３００ 晋（西晋地図） 　
３００〜３３０ 東晋l　十六国　前燕/夏/前秦　　　　　　　　　　　崇神王朝
３３０〜３６０ -
３６０〜３９０ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　百済 　　新羅 　 仁徳王朝（倭五王）
３９０〜４２０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓
４２０〜４５０ 南宋
　　　　　　　　- 　
４５０〜４８０ 北魏 　
４８０〜５１０ -　
５１０〜５４０ 梁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　継体王朝
５４０〜５７０ 　　　　ｌ西魏 l東魏　　　　　　　　　　　　　　　　　 欽明王朝
５７０〜６００ 陳 　　l北周 l北斉 　
６００〜６３０ 隋 　
６３０〜６６０ 唐 　
６６０〜６９０ 　　　　　　　　　　　　　　-
６９０〜７２０ 周 　　　　　　　　　　　　勃海 　
７２０〜７５０ 唐 　
７５０〜７８０ 　
７８０〜８１０ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　光仁王朝　藤原氏執政　平安京
８１０〜８４０ 　
８４０〜８７０ 　
８７０〜９００ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-　
９００〜９３０ 後梁 遼 　　　　　　　　　　　　　　後高句麗 後百済 　　

http://homepage1.nifty.com/history/history-r.htm
　　　　　　　　中国　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮　　　　　　　日本
１８０〜２１０ 蜀　 l 呉 l魏　　　　　　　　　　　　　三韓 　　　　　　邪馬台国（卑弥呼）
２１０〜２４０ 　
２４０〜２７０ 　
２７０〜３００ 晋（西晋地図） 　
３００〜３３０ 東晋l　十六国　前燕/夏/前秦　　　　　　　　　　　崇神王朝
３３０〜３６０ -
３６０〜３９０ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　百済 l　新羅 　 仁徳王朝（倭五王）
３９０〜４２０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓
４２０〜４５０ 南宋
　　　　　　　　- 　
４５０〜４８０ 北魏 　
４８０〜５１０ -　
５１０〜５４０ 梁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　継体王朝
５４０〜５７０ 　　　　ｌ西魏 l東魏　　　　　　　　　　　　　　　　　 欽明王朝
５７０〜６００ 陳 　　l北周 l北斉 　
６００〜６３０ 隋 　
６３０〜６６０ 唐 　
６６０〜６９０ 　　　　　　　　　　　　　　-
６９０〜７２０ 周 　　　　　　　　　　　　勃海 　
７２０〜７５０ 唐 　
７５０〜７８０ 　
７８０〜８１０ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　光仁王朝　藤原氏執政　平安京
８１０〜８４０ 　
８４０〜８７０ 　
８７０〜９００ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-　
９００〜９３０ 後梁 遼 　　　　　　　　　　　　　　後高句麗 後百済l 　　

>>102
　韓国人ってのは、「カネ貸してくれる人」がいる間は働かないのか？


　すげぇ納得したような・・・

>>102
ほう。

さすがは「賃金を払わなければ商品が安くなるので無限に儲かる」といったやつの発言だな

>>102
韓国は予算の歳入・歳出も国民に公表しない国なのかな？
毎年、国会で審議承認されているんでしょ。
政府だけで収まるわけが無いじゃない。

>>102
おい、韓国の話してたんじゃないのか？
日本から賠償金代わりの経済援助もらってた時とは違うんだぞ。
IMFの時みたいに大騒ぎになるんだよ。

だいたい、北の住人だって援助の細かいとこなんて知らんよ。

>>107
ってか、選挙制度知らないのでは？

…職員会議に先生方召集！
http://www.soutokuhu.com/bbs/korea/index.html
注：ブラウザで開かないと「ブラウザを立ち上げなおしてください」と次回の書き込みでいわれます…

>>102
おいおい、働かなくても良い、むしろ働きたくないってのは、韓国に蔓延してるよな。
それは、援助があると知っているからだと思ってるのか？
韓国は働かずして発展しちゃったんだよ。
働かず発展したおかげで慢心してるの。
援助のおかげで発展したとは思いたくない気持ちもあるし、漢河の奇跡すら、
自分達で起こしたと思い込んでる。
発展に尽力した大統領を、大悪党扱いまでしてる。
両班の家系をありがたがってる事からも、元々働きたくないんだよ、韓国人は。

日本が援助するのは、韓国国民に金を配る為に援助するんじゃないぞ。
事業を起こすためだ。
事業が起きなかったら韓国国民の就職先も無いんだよ。収入が無いわけだ。
国民がどういう経路で就職できたかなんて知らなくても良いが。
で、景気が良くなれば、購買力も増し、日本製の物も売れるわけだ。
日本にとってはそれで良いんだよ。

どうでもいいが、「ぼうけんのきろく」とらないとおまへ「ぼうけん」できないぞ

最初からやり直してる。

ぼうけんのきろく６
１：韓国と手を切れるかどうか
２：百済は日本（江戸）より先進国だった
３：剣道は韓国起源
４：空手も韓国起源
５：朝鮮通信使は日本に文化を伝えに北
６：ハングル板住人は日本中に事実を伝えたい

解答書いてみ

＞先生方
これ書くまでレスしないで待ちましょう
話題がズレ杉

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029819289
こっちだった（欝

…職員会議に先生方召集！
注：ブラウザで開かないと「ブラウザを立ち上げなおしてください」と次回の書き込みでいわれます…

>>104
スレ進行とは関係無いがその年表、中国と朝鮮の区切り位置が嫌。
渤海が朝鮮になっとるし・・・・。
大陸北方での勃興は全て朝鮮てか。

>>114
http://homepage1.nifty.com/history/history/bokkai.htm
●渤海（ぼっかい）
高句麗の滅亡後、領内の靺鞨人と高句麗遺民がたてた国。
のちの所謂満州と北朝鮮・沿海州の地域を支配し、唐王朝と並び立つ豊かな国だった。
日本との交流も盛んだった。渤海使者と菅原道真の交流は有名。
唐の滅亡と同時期に契丹族（遼）により滅亡する。
のちの女真族（金）・満州族（清・満州国）は靺鞨人の一派の末裔

馬鹿だな、韓国人が働いたから漢河の奇跡だと言われているんだから
ますます働くだろうよ。そういう言葉が流行る。
自分達の力でないのだと思っているのか？それだとしたら、それこそが
働かなくてもいいという思考になるのだ。
その奇跡を韓国人が起こしたと思っているのなら、なおさら働いたからだと
思うだろう。
日本文化は百済と中国文化の影響を強く受けていると外国人によばれているのだろ？

>>116
じゃあ、韓国人が働いた分の金は何処から出た？
働いた給与として韓国人に支払ったのだろ？

>>116
ぼうけんのきろく６
１：韓国と手を切れるかどうか
２：百済は日本（江戸）より先進国だった
３：剣道は韓国起源
４：空手も韓国起源
５：朝鮮通信使は日本に文化を伝えに北
６：ハングル板住人は日本中に事実を伝えたい
７：昔働いたのに、「働かなくてもいい」となんで今思うの？
解答書いてみ

韓国人はこう思うだろう。どこかの大企業がやってくれたと。
それは隣のあの人かもしれないし、隣のあの人かもしれない。
とにかく韓国人がそれぞれにそう思い、そして結局
韓国人ががんばったんだろうと。

>>116
意味がよくわからん。

韓国人って、後世に名を残す為だけに働くの？
自分達の仕事が評価されなかったら仕事をしないの？

>>119
で、なんで「働かなくて良い」と今思うわけ？
韓国人にとっては「自分は働かずに誰かがやってくれる。その結果で金が手に入る」程度の労働意識？
書いてることとびみょーにズレが生まれてないかね？

>>119
とりあえず、昔の話と未来の話は区別しような。
昔とは違うって言ったろ？
隠せやしないよ。

あと、話題はひとつに絞れ。

>>120-121
すいまそ。

明日もまったく同じレスを書きたくなかったら香具師にきろくのまとめをさせてください。

>>119
その思想だと、

「どこかの誰かが金を出してくれる。働きもしないのに出す金がある。
ウリが働かなくても誰かが働くし、ウリにが必要な金はウリの為に誰かが出してくれるはず」

となる訳だな。
だから、カード破産者が増える。

そうだねえ。>>118に自分の言葉で答えて貰った方が、
スムースに進行しそうだねえ。

>>123
無駄、いや、無理だと思う・・・。

>>123
無理です。
記録を纏めさせてもループは間違いなくします。
パスワードをメモする能力がありませんから。

>>126-127
去年はうまくいったんです。

>>88-92
あのアホがちゃんと解答述べてるんです…
最近ループしてるのはそのせいじゃないかと思います

>>128
7項目は多いと思います。

>>128
去年もこのスレに参加してましたけど、纏めさせても、当日はともかく、翌日にはループしてましたよ。
そのループに8時間付き合った経験があります（w

>>129
じゃ、今の話題

ぼうけんのきろく７
政府と国民ってどんな関係があるの？
関係ないの？

韓国人の理想は、両班だからね。

世俗を超越した理想の生活、
一種のユートピア思想だな。

>>130
ひとつき　つきあった　ぼくわ　ばかなんでせうか

　　　　　　　　　　　V V V V V
　　　　　　　　　＞　　 ＿　　＜
　　　　　　　　＞　 ／　　＼　 ＜
　　　　　　　　 ＞ （　　　　　） ＜
　　　　　　　　 ＞　＼ Ω ／　＜
　　　　　　　/ヽ　へ　|== |　へ /ヽ
　　　　　　 /　ヽ　　　 凵　　　/　ヽ 　　そうか、ｳﾘも両班だと言い張れば良いﾆﾀﾞ！！
　　　　　　/　　ヽ,,_..,,._,_.._,,,,,.,,/　　ヽ
　　　　 ／::::::　 ．､　､＿＿＿_i ．､　 ヽ
　　　 ﾐ:::::: ===（◎） ヽ　　　　|（◎）==彡　　ｱﾋｯ！
　　　　＼::::::::::　｀´　　＼　　.|　｀´　 ﾉ
　　　　　 ＼::::::::::　　 '' 　＼ﾉ　　　ノ

>>133
大丈夫です、俺は足掛け3年付き合ってる大馬鹿野郎ですから（w

>>131
お父さんはどうして働くの？
お父さんの会社はどうやってお金もうけしているの？

くらいから始めねば。

>>136
むしろ、お金って何？あたりからでは？

>>137
宝貝からはじめるんですか？

どこまで知っててどこまでしらんのかワカラナーイ

とりあえず
ぼうけんのきろく８
お金ってなに？
（「政府にお金が無くなったら印刷所で刷ればいい」は却下）

＞先生方
在日ﾀｿは今、ご飯をたべています。
いつもの昼休みです

狩猟や採取から始めた方が。
これが分かれば物々交換と物を作ると言う事を教えれば。

>>139-140
資本論の原点ですな。
高度な講義になりますな。

>>140
七千年かかります

宋銭
明銭（永楽通宝）
一分銀
大正大判
円・銭・厘

定期市
楽市楽座
越後屋
三井・三菱・住友・安田
財閥解体

ほんとにジェロだな

ううう賽の河原だここわ

働かなくてよいという思考は韓国人にはないぞ。カード問題以前は。
何かあったとでもいうつもりか？

>>144
働きたくても就職先が無い人はどうすれば良いの？
失業者が増えたら国家としてどうすれば良いの？

>>144
今はあるんだ、カードがあるお陰で

>>144
朝鮮には、昔、両班という存在がいた。
両班は服を着替える事すら、自分でしない。

>>144
それなりに韓国経済がまともに動いていた時期に無かったのはともかく、
危機に瀕している今、こういう意識があることが問題なんでないの？

>>144
李氏朝鮮時代には両班という貴族階級がおりました。

両班の理想は働かずに喰ってゆくことです。

高級取りの官僚になると養ってもらおうと押しかける
縁者が居候しにやってきたそうです。

>>146
で、また徳政令の話題に逆戻りですかね？

>>147
両班はタバコに火をつけることすら自分ではしませんでしたなあ。

なんかNAVERのスレで、昔の韓国の様子を写した
写真があったでしょ。仕事は昼までで、後はタバコふかして
一日ダラダラしてる写真。

>>150
欧米の上流階級がテニスをするのを見て、
「何で自分でやるのだ？使用人にやらせて見ていれば良いだろう？」
とも言いましたね。

>>151
それって、ソビエト時代のロシア人の起源ですか？
あいつら、仕事は昼までであとは酒煽ってましたが。

>>151
今でも商店や食堂の主人は、店でタバコ吸いながら、自分では働かないそうです。

見つけてきた。この写真ね。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=list&st=&sw=&cp=1

どうせ日本が援助するんだから、別にいいだろ。
政府が返せないでいるのか？
それなら問題だけどな。

＞どうせ日本が援助するんだから、別にいいだろ。
おんぶに抱っこ。何一つ自分でどうにかしようともしない
その精神に、もはや笑いすら起こらん。

>>156
金が無くて借りてるのにどうやって借金を返すの？

>>156
借りた金は返さずに散在するのか？
もう二度と借りれないぞ。

>>156
こういうクソ甘い願望が打ち砕かれた時、どうなると思う？

>>156
もう、金あげないし、貸してもやらん＞韓国

と国民が思えばそうなるぞ。
嫌われないようにした方が良い＞韓国

>>156
ぼうけんのきろく８
お金ってなに？
（「政府にお金が無くなったら印刷所で刷ればいい」は却下）

これをきかんとおまへがどこまでしってるかわからん

今の世の中お金がなくちゃ生きていけない。
金が無いなら借りるしかない。
借りたら返さなきゃいけない。
借金で借金を返してるとブラックリストに載る。
ブラックリストに載ったら借金できない。
どうする？
北みたいに恐喝で飯食うか？

>>156
久しぶりにあの言葉を使わなければならんのか・・・
うむ・・・
あーあーあー、テステステス。


お前、クルクルパーじゃん！

>>142 大正大判＞＞　？？？　大正時代に大判は無いと思うが。天正大判の間違い
と思われ・・。
http://db.gakken.co.jp/jiten/ta/315590.htm　　天正大判　てんしょうおおばん

（「政府にお金が無くなったら印刷所で刷ればいい」は却下）＞＞いいや、あの国なら
やりかねん。そもそも紙幣・貨幣は金の代わり（代替）だからな。そんな基本さえも
無視するだろう。

>>165
なぜ却下されているかというと、在日ﾀｿはすでに一度そう主張しているからなのです。

>>165
あ、天正大判だ。
それはまちがいぽ

AD2000　　頃　肛門期
　　　　　　　　　在日タソの原型誕生。当時のコテハンは＊＝アナル
　　　　　　　　　肛門しかなかった。
AD2002.5　　頃　口唇期
　　　　　　　　　在日タソに口が発生。当時のコテハンは「在日組織をなめるな」
　　　　　　　　　「シーレーンは九州と台湾を結ぶ海底トンネル」という新発見
　　　　　　　　　その後、滅亡したと考えられる
AD2002.7.27　頃　留学世
　　　　　　　　　　在日タソが極東板から飛来。当時のコテハンは留学生。
　　　　　　　　　　「人件費を０にすれば無限に儲かる」「お金がなくなったら印刷すればいい」
　　　　　　　　　　前期社会主義理論を提唱する。
AD2002.8　　頃　参上紀
　　　　　　　　　　　コテハン「韓国から来た」を名乗る。
　　　　　　　　　　　かちゅ〜しゃのインストールと言う大事業を成し遂げた
　　　　　　　　　　　しかし、これまた失踪または滅亡する。
　　　　　　　　　　　「孫悟空というものがあるとする。それを使って西遊記というものができるとする」
AD2003.2　　頃　テンタクラリア紀
　　　　　　　　　　　コテハン「在日男」を名乗る
　　　　　　　　　　　今までの知識はすべて忘れ、退化が著しい。
　　　　　　　　　　　分裂を繰り返してはどうにもならなくなる
　　　　　　　　　　　「三権分立とはなんだ？」
AD2003.4　　頃　白痴期　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　コテハン「在日」となる。
　　　　　　　　　　　六道を輪廻しつづけ、文化の停滞を引き起こした。
　　　　　　　　　　　「IMFはアメリカの機関だろ？」「光は在日の孫が作った」

在日タン相変わらず爆発中ですね（ｗ
今日もがむばってね！

仕事いってきます

政府に金がなくなり返せなくなった事があるか？
いいや今でも返しているじゃないか。
援助を受けても返せるわけだ。

>>169
金が返せないから援助うけるハメになったんだろーが。
バカは市ね。いますぐ。

これからも援助されるだろうな。

借金で借金を返していく状態を、自転車操業という。
意味は調べろ。

それは違う。借りて貿易で利益をあげ、返すと言う仕組みだ。
今でも黒字だ。

一度うまくいったからといって次もうまくいくとは限らないぞ。
だいたい、ＩＭＦの時だっていっぱい会社が潰れたろう。

外貨を稼げるなら、借金をしないで稼ぐほうがいい。
当たり前だと思わんの？

>>174
貿易をする為の準備が必要だろ。
いろいろ施設な材料を整えなければいけない。
その準備の為の資金だ。
そして貿易をして借金を返し、黒字もでる。
そのようなやり方だろ。
だから借金をしたのは下準備の為だ。
今でも黒字じゃないかよ。

>>175
お前、いつの、どこの国の話してるんだ？
ＩＭＦ管理の頃の韓国だったら、違うぞ。
ありゃホントに金がなくなったんだから。

>>175
ちは、在日ﾀｿ。

普通は自国内で資金を調達するの。
お金が無くなって、IMFに【貸してもらって】(借りて、ではないところに注意)
なんとかそのお金を返しているという状態だから、決して威張れたことではないぞ。

ＩＭＦに借りても、返せてるだろ。
それだけ成長できる下地があるという事じゃないか。

>>178
成長していない。
IMF前の水準に何とか戻りつつあるだけ。
それも、カードバブルの恩恵だから結局、手元に
残る金なんて微々たる物。

違うな。成長しているというんだよ。
返せているという事が、黒字があるから
返せているという事になるんだ。
金せえあれば成長できる能力があるという事になる。

>>178
それすらも日本があったからできたことだが。

IMFは普通の銀行とは違うぞ。
IMFの考えるやり方で、その国を改造するんだ。
改造される方が何を言おうが関係ない。
金出してる方が偉いんだからな。

改造とは何だ？実際に黒字がでているんだから、
韓国が成長するという下地に変わりはないんだ。
黒字がでているという事が全てだ。
この一点で、韓国に自ら成長する能力があるという証だ。

>>180
在日ﾀﾝ……自転車操業って知ってる？

>>184
まだ、事業拡大のために融資を受けるのならいいけど、
韓国ってどうなんでしょ？
パチンコやるために金を借りるようなことになってないかな？

事業拡大の為に投入したから黒字なんだろ、当たり前の事だ。

>>183
銀行からお金を借りて、返せないとどうなるか知ってる？
カードみたいな無担保のものを除けば、担保にしていた
土地やら有価証券を銀行に取られてしまうんだ。
だから、利子もつけて必死でお金を返す。

それから、お金を借りれば返すのは当たり前だよ、
利益が出ようが出まいが、お金は返すものなの。

IMFにお金を返すことができるということは
「経済状態が、健全である」ということはしめすかもしれないけれども、
「韓国が成長している」という証拠にはならない。

このへんをよく考えてね。

>>183
いらない会社は潰すよね。
ただ、「いらない」と判断するのはIMFなんだよね。
韓国人が必要だと思っても関係ない。
韓国人が大丈夫だと思っても関係ない。
IMFがダメだと言えばダメ。
自分達のことを自分達で決められなくなる。
金を借りるってのはそういうことだよ。

あの頃、毎日反IMFのデモやってたよね。
国旗なんて無いから画用紙にIMFって書いたの燃やしたり。

>>184
資本の極度な一点集中での賭けに当たったから、現状は
借り換えによる自転車操業には陥っているというに当たらないと思う。

でも1点ベットみたいなものだからなぁ。
サムスンがこけたら。。。

>>186
IMFが出てきたのは事業拡大のためじゃないぞ。
ホントのホントに金がなくなったからだ。

>>186
ちがうよ、IMFからの借金は、資金がショートして
回らなくなったから、このままでは韓国という国が
デフォルトをおこす(会社で言うと倒産、個人だと破産)から
そうならないように、お金を貸してもらったのだよ。

何らかの事業のためにお金を借りたわけではない。

いいか？金を返せているのは事業が成功して黒字がでているからだ。
だから元々金がなくて事業もできなかったから借金をするはめになった事を
考えると成長というのだ。
この事は、借金を返すどころか、元々金がなく事業すら開けなかった時とは
考えられないような、金があふれ出てきているという事になるんだ。
つまりこれは韓国自らが温泉となって甦っているという事になる。
確かにその借金は返し終わってないが、大事なのは温泉が甦ったという事だ。
これさえ甦れば成功と言えるのだ。
この温泉が崩壊しない限り、韓国は成長していると言えるのだ。

あまりの金の無さに、国内の企業を片っ端から外資に売り払った挙句
国民のタンス預金をかき集めたのを忘れたのかね？

成長する能力とか黒字とか、そんなものよりもはるか以前の問題が…。

黒字が出てなかったら、担保売り払って現金を作るだけのこと。
IMFに返済するってのは、そう言うこと。
IMFは待ってくれない。
IMFを受け入れた段階で、国富は著しく減少する。
だから、今のIMFのやり方には非難があるんだけど……在日ﾀﾝには難しい問題かもねぇ。

>>192
>金を返せているのは事業が成功して黒字がでているからだ。
>だから元々金がなくて事業もできなかったから借金をするはめになった事を
>考えると成長というのだ。

違います。IMFの指導による韓国産業の改造・改善が成功しているからです。
よってこれは「成長」とは言いません。
韓国人による事業が成功・成長しないからIMFになったのです。

この根本的なところで間違ってるので、以下却下、再提出。

>>188
借金をすると、これをアメリカ系の企業に売るようにいうのか？
援助なら分かるが、借金なら拒否できるだろ。
>>191
いいや事業の為になるんだ。金が回りだすという事は
政府が各事業に金を回せるようになったからだ。

>>194
つまりその担保が企業を買収という事になるというのか？
>>195
どういう事なんだ？ＩＭＦのものであるなら
なぜ黒字がでている？黒字で儲けているじゃないか。

>>196
普通の銀行だって、金を貸す時は口も出すぞ。
事業拡大のためじゃなくて再建支援なら当たり前だ。
IMFの場合は国全体に対してこれができるんだよ。
言うこと聞かないなら金を出さない。
これだけで十分だ。
貧乏人が借金するってのは大変なことなんだよ。

>>196

>援助なら分かるが、借金なら拒否できるだろ

いいえ。できません。
IMFの管理化におかれるということは「国家に経済運営能力が無い」のと同義ですので
韓国政府・韓国人がどんなに拒絶しようと受け入れられることは有りません。
経済運営能力が無い者がどんなにわめこうと、意味の無いことだからです。

>>196
在日ﾀｿは貧乏になってお金を借りるとかいった嫌な経験を
自分でしたことがないね。

ほんとうに貧乏になって、それでもお金を払わなきゃならないときには
頭を下げて借金をする必要がある。
そして、お金を借りた相手に威張られることがある。
これは世界共通の仕組みだ。

借金はつらいのだよ。

>>198
じゃあアメリカ系の企業に買収されたのは、返せなかったので
担保として韓国の企業が買収されたという事なのか？
>>199
借金なら返せば買収されないだろ。借金する事自体に、何か担保でなく
よこせと言っているのか？

>>197
在日ﾀｿはIMFのもつ役割が理解できていませんね？

IMFというのは、経済運営能力の無い破産国家（＝韓国）に

１：破綻状態の経済を復興するための金を貸す。
２：貸した金を効率よく運用するための命令をする（＝利益が出るように事業を興させる）これに関し、韓国に拒否権は最初からない。
３：貸した金は期限厳守でキリキリ回収する。

簡単に言えばこの３つ。
そしてIMFは役割その２を実行させているので、黒字が出るのは当然。
IMFのものだから黒字がでるのはおかしいというのは、在日の勉強不足。

>>201
借金を返すときに、仕事をするだけでは、返す金額に足りない。
そして、借金を返せないと「無理して貸して上げたお金を返さない
信用できないやつ」というレッテルがついてしまう。
そうなったら、もう当分商売はできない。

では、どうするか。
借金を返すために、家にあるものを売り払う。
韓国も同じ事をやった。
それが企業の株式という形であり、アメリカの企業買収という
形になったと言うこと。

>>201
君は根本的な間違いを犯している。

借金の担保であるなら、金を返せば戻ってくる。
しかし「買収」されたり「売り払われた」ものは戻ってこない。売買の対象だからだ。

本屋やスーパーで買い物するのとは違うのだよ。

>>202
じゃあＩＭＦが自らの貸した金を回収する為に、自らが韓国に黒字がでるように
各企業に口出しをしていると？
そういう口出しができるように、各企業にアメリカ系企業がある程度もらい
そして利益を上げ、ＩＭＦの分と働いたアメリカ系企業に金が入り
そして残りが韓国へか？

だめになった企業を米系企業が買っただけだ。
経済破綻した国の企業だ、安いしね。
とにかく、企業買収とIMFには直接の関係はないよ。
米国の陰謀とか、そんなことを考える必要はない。

>>201　>>204
勘違いしてる人は多いよね
いわゆる”禿げタカ・ファンド”は買収した企業を経営したいのではなく、
資産価値を高めて売却したのだが。

>>205
そうだよ、IMF管理下にあるというのはそういうこと。
微妙な間違いはあるけど(アメリカ企業関連とか)、おおまかにはそんなところ。

ただし、韓国はある程度借金を返したので、現在はIMF管理からはずれている。

>>205
>じゃあＩＭＦが自らの貸した金を回収する為に、自らが韓国に黒字がでるように
>各企業に口出しをしていると？

企業では有りません。国家に対して命令しているのです。
税金をどうしろとか、インフラなどの設備投資をこうしろとか…。
もともと命令する権限を有しているので…

>そういう口出しができるように、各企業にアメリカ系企業がある程度もらい
>そして利益を上げ、ＩＭＦの分と働いたアメリカ系企業に金が入り
>そして残りが韓国へか？

これらは間違いとなります。

>>203
つまり借金は無条件にしてくれたのか？
それで結局返せなくて、買収という形なのか？
それとも借金させる変わりに、すでに買収しろという事なのか？
しかし借金させる変わりに、口出しができるようにしているんだろ？
じゃあ黒字がでるように口出ししているわけだから
担保を使わなくても、返せるだろ。

ちなみに、韓国という国は、国としてはお金を返すことに
大変律儀な国です。
円借款なんかもきちんと完済しているんだよな。
その点は偉いと思っている。

返さない国は多いのに。

IMFは国に対して金を貸すんだ。
企業に対してじゃない。
IMFは国の政策に口を出すんだよ。
国の政策でだめになった企業をどこが買おうが、
直接の関係ない。

>>211
円借款、完済してたの？
償還期限切れの円借款があると聞いていたのだが…。デマゴギーかな。

>>210
まさか、無条件で貸してくれたりしませんよ。

IMFは「言うとおりにしないと、金を貸してやらん」と
韓国を管理下におきました。
韓国はどうしてもお金を借りないといけないので、これに従いました。

そして、IMFの言うとおりにすると、たしかに一部の会社に利益は出るのですが
そのかわり、会社がつぶれたり、危機に陥ったりした会社がたくさんできました。
そういう会社をアメリカは安く買ったのです。

ってこれでもわからんだろうなぁ

>>208
じゃあＩＭＦは韓国内の事情を勉強し、各企業を把握し
それにより、政府に指示をだすのだな？
つまり、ＩＭＦが担保として外資系に買収しろと言うわけだな？
>>209
つまり外資系企業ならどこでもいいし、とにかく韓国から回収できるように
外資系に買収させて、その金で回収できると把握していると？
しかし韓国内の各企業がどうして政府の命令を聞かないといけないのだ？
つまり政府がＩＭＦからの金を各企業に提供するのだから
政府の命令も聞く必要があると？

>>213
韓国は円借款を焦げ付かせたことはないですよ。
もしもそんなことがあったら、ここで貼られまくっているでしょう(w

>>215
IMFは韓国の中のことは全然勉強しないで、アメリカ流を押しつけました。
お金を一カ所に集中させて、そこで利益をあげられるようにしました。

>>215
…IMFの経緯から勉強しなきゃだめなのかね？

>外資系企業ならどこでもいいし、とにかく韓国から回収できるように
>外資系に買収させて、その金で回収できると把握していると？

まずこれは関係ないので却下。

>しかし韓国内の各企業がどうして政府の命令を聞かないといけないのだ？
>つまり政府がＩＭＦからの金を各企業に提供するのだから
>政府の命令も聞く必要があると？

IMFから下される命令というのは、経済政策全般のことです。
本来なら韓国政府がやることを、IMFがやっていただけ。
なので「政府の命令も」というのは間違い。

>>217
一箇所？一箇所に預けていていいのか？
なぜ把握しない？
それは各企業を買収すれば、貸した金ぐらい回収できると思っていたから
いざとなればそうすれば簡単に回収できるのだから
わざわざ韓国内の各事業や事情を知る必要もないと考えられたからか？
しかし一箇所というのは韓国の最大の企業なのか？

あかんな。

「資本の集中化をすすめ、一部の勝ち組企業だけを
残し、残りを淘汰するような政策をとった」

という内容を伝えたかったんだが、誤解されているな。。

早い話が、財閥に金を集中テコ入れをして他の企業は見捨てたわけだが…。

どう説明すればわかってもらえるのやら。

一寸だけさんちゃんの気持ちがわかったﾆﾀﾞ　ｱｲｺﾞｩ。

つまり勝ち組企業なんてすぐに分かるし、だからそれをにだけ金を入れるよう
ＩＭＦは指示をし、そして利益を上げさせたわけか？
じゃあつまり買収されるのは、負け組みらの企業か？
しかし政府は勝手にできないだろ？
政府は負け組みには金を入れてないのだから、政府が勝手に買収できないじゃないか。

>>219
すまん、一カ所というのはもののたとえだ。
正確には、「一部の大企業」にお金が集まるような経済運営を行った。

韓国内の内情を把握しないのは、IMFが興味を持っているのは
「貸したお金がどうなるか」であって「韓国の産業や、韓国人の暮らしぶりが
どうなるか」ではないからです。
アメリカのやり方を押しつけてでも、お金を回収できればかまわないと考えていたからです。

>>222
買収は政府の指示でやるんじゃない。
外資と韓国企業の間で決定されるものだ。
見捨てられた企業がどうなろうとIMFは知ったことじゃないからな。

>>222
政府は、お金を借りているという弱みがあるから、IMFの言うことを
聞かなければならなかったのです。

>>225
っと、読み違えていた。>>224が正解です。

いいか、IMFは普通の銀行とは違う。
企業を買ったり売ったりして利益を上げる会社でもない。
まずはこれを理解してくれ。

IMFは勉強好きだよ。
韓国のことを専門に勉強して定期的にレポートを出す人がいる。
日本担当の人もいるよ。世界各国、勉強してるよ。
ただ、実際にIMFとして動く時に、どう動くかとなると、
米国流が多いんだ。
分かる？グローバルスタンダードとかいうやつね。
相手国の事情を考えずに自己流を通すってことだよ。
そういう奴は嫌われるよね、ということだ。

>>224
じゃあＩＭＦが担保としているものは何だったんだ？
さっきは企業を買収して金を回収すると言っただろ？
>>227
じゃあＩＭＦは韓国マスコミが企業関係で捏造して
自国を絶賛していたり、日本の技術を使っているとか言っているのも
知っているというのか？

IMF管理が決まった時の韓国は凄かった。
民族募金が始まったり
ご夫人が自分の持つ貴金属を寄付する運動が始まったりと

どう考えてもIMF管理から見れば意味の無い運動だったけど
在日ﾀﾝと同じでIMFをよく分かっていなかったんだろうね。

>>228
IMFの韓国担当の人とか日本担当の人は、
韓国マスコミのいい加減記事は知ってるだろうね。
日本の大学生が韓国経済を勉強する時だって、
その辺を分かってレポート書かんと単位もらえないよ。

>>228
>じゃあＩＭＦが担保としているものは何だったんだ？

IMFが担保としているもの？
あえて「あるとしたら」の話だが、韓国の経済政策を自由にできる権利だろうかね。
間違ってたら他の先生方、訂正プリーズ。

>さっきは企業を買収して金を回収すると言っただろ？
それは在日が勝手に言い出してたこと。

>じゃあＩＭＦは韓国マスコミが企業関係で捏造して
>自国を絶賛していたり、日本の技術を使っているとか言っているのも
>知っているというのか？

そもそも韓国のマスコミは日本の技術を「我が国の技術だ」と飛ばし記事を書いてるわけだが？

>>228
IMFは担保は取ってない。というよりも、韓国には差し出す担保がなかった。

そのかわり、「もしも返せなかったら、韓国はダメダメ国家」だと
宣言できる力を持っている。そんな宣言をされたら、どの国も商売をしてくれないからね。
そして「自分の言うとおりにして、お金を返せ」と言うことを聞かせるやり方を取った。

担保よりキツいやり方だな。

>>231
日本の技術を我々のものだと？ウソをつけ、そんな事などない。
じゃあＩＭＦに金を返せなくなったらＩＭＦは何の回収もできないわけだな？

>>231
スマソ、それ、俺のミス。

>>233

>日本の技術を我々のものだと？ウソをつけ、そんな事などない。

代表例は自動車スレや槍玉に挙げられた現代自動車。
三菱から技術提供を受けたGDIエンジンを「独自の技術」として国から表彰されたことがある。

あとは…造船や製鉄かな。

>じゃあＩＭＦに金を返せなくなったらＩＭＦは何の回収もできないわけだな？

その答えは>>232にかいてある。

>>232
じゃあ外資系の買収とは、各企業が個人的にやっているだけなのか？
しかしＩＭＦにより各企業が外資系にという構図はいったい何なんだ？
おまえらはよくＩＭＦにより、外資系に支配されたじゃないかとか
言ってただろ？

>>233
IMFに返せなかったら
「韓国に貿易保険を適用し回復の余地が無い破産国として認めます」
という宣言が出て韓国は全世界に恥を晒す。
貿易の信用度も０、韓国製品なんて誰も買わない。

>>236

>おまえらはよくＩＭＦにより、外資系に支配されたじゃないかとか
>言ってただろ？

うん。言ったよ、事実だからね。
IMFの管理化におかれて、財閥などの極一部の企業以外は
悉く外資に買収されたからね。
韓国人のものだった企業が外資の手に渡った。支配されたといっても過言ではない。

大まかに説明しとく。
IMFの融資というのは、外貨が不足した国に対して、
とりあえず外貨を貸すことによって、つなぎにするってやるだ。
借りるほうは、IMFに自国通貨を収める。
それに対して、欲しい通貨で受け取るんだ。
返すときは、国際的に信用のある通貨で自国通貨を買い戻す。
ただ、返済期間とか金利とか、ちゃんと決まってるから、
普通の借金と似たようなもんだ。
とりあえず俺はこう習ったよ。

>>238
つまり見捨てられたがゆえに、買収されたと？

>>236
IMF管理下に入って、政府の政策が変わる。
するとだめになる企業が出てきた。
だめになった企業を外国企業が買った。
結果として、IMFの管理があったから外資に買われた、となる。

>>236

1) IMFは「勝ち組企業にお金を集めろ」と政府に命令を出す。
2) すると、勝ち組企業以外のところは、お金が苦しくなる。
3) お金が苦しくなって、経営難になると企業の価値(株価)が下がる
4) その安いところをねらって、外資が買収する。

こういう仕組みだ。
そして、いつもどこでもIMFは同じやり方をするので、
「IMFが介入した国では、企業が買いたたかれる」という
現象が起ることになる。

>>242
そして現在韓国はどうなっているというんだ？

知らないで話していたのかよ

現在韓国は黒字じゃないか。

平均株価続落中ですね。
成長率下方修正が続いてますね。
カードバブル崩壊寸前で危機感溢れてますね。

>>243
サムソン・ヒュンダイ民国となっている。
そこで、IT強国とか言っているけれども、結局はパチンコ屋サイトを
作ればいいという安易な考え方を持っているので、結局は借りた金を
パチンコ屋につぎ込んでいるようなもんだ。
映画産業やゲーム産業にも力を入れているが、それで国家の産業基盤に
しようだなんてとてつもない妄想を抱いている。

ってことでいいのかな？

借金（対外債務）のピークは97年。今は借金無いよ。
ただ、ちょっと調子は悪いみたいだね。
信用不良者の激増とか、南北問題、労働争議なんかがあって、
外国からの投資が減ったり、ちょっと不安になってる。
こんなとこじゃないかな。
貿易はだいたい100億ドルくらいの黒字だったと思う。
ただ、対日に限ると100億台の赤字。

確かに黒字だが
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/29/20031029000010.html

それは偏った黒字であるということを忘れてはならん。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/29/20031029000003.html

IMF が担保にさせているのは、単純に言ってカンコックの税金だと思う。
本来、集めた税金をどう使おうが、その国の勝手なのだが、まず借金の返済
に使えと言う事。

だから、教育だの福祉だのに使う金が減って国民がファビョる。
弱い企業に出す補助金も減って、バタバタ潰れる。

国内に金が足りないのだから、外国からの投資を増やすという名目で
国の政策を変えさせ、企業の買収などをしやすくする。

ITなんて所詮手段の一つなのに、それだけで飯喰おうなんてどだい無理な話で。

黒字がでているが、対日赤字で黒字ではないと？
じゃあ少しも成長しないじゃないか。
しかし儲けているのはなぜだ？

いや、全ての支出の中に対日赤字が入ってるから、
トータルだと黒字なんだよ。

ある分野で突出した赤字があると、そこを補填しようとして
黒字の部分からお金を回すでしょ。そうなったら
結果的にかなり成長率を減退させるんじゃない？

>>252
お前が２年前、身長２メートルだったとする。
１年前、なぜだか１メートル縮んだとする。
今は１メートル５０センチだとする。

在日：１年前と比べて５０センチも成長したﾆﾀﾞ！
我々：２年前と比べて５０センチも縮んでるじゃないか。

>>252
日本との貿易では、だいたい150億ドルくらいの赤字。
ただ、それを差し引いても全体では100億ドルくらい黒字。

じゃあ本当の黒字はどのぐらいなんだ？

だから１００億�jくらいなんだろ？
よく読み返せ。

2002年の韓国の貿易収支は、104億ドルの黒字。
輸出が11625億ドル。輸入が1521億ドル。
対日貿易では、148億ドルの赤字。

韓国は、日本から機械や部品を買って製品を作り、他国に売って儲ける。
だから、全体で黒字になっても、対日貿易は赤字。

１００億ドル？
おまえ達の目は節穴か？この金額は莫大じゃないか。
自ら黒字じゃないかよ。
借金してればいいという考えがなぜ悪いのだ？

スマン。
韓国の輸出は1625億ドル。
タイプミス。

>>260
その黒字が、一瞬で０に（もそれ以下にも）なるくらい不安定だから、
これ以上リスクを背負うなという意味ではないのかと。

>>260
返せない借金は良くない。

なぜ0になるんだ？

>>259
対日赤字があるなら日本とは貿易しなきゃ良いじゃないか。そうすれば２５０億の黒字になるだろ、という答えを期待していたのに・・・・。
>>260
借金するという事は、正常な国家運営ができないという事。
会社なら倒産させる事もできるが、国家は倒産させる事ができない。
借金する事自体、国家的には「使えない奴」って事。
で、たまたま今は黒字って事。

>>264
それだけIMFから借金をしてるって事よ。
そこから金利分だけでも返済しないとその貿易黒字が、
ゼロ以下になる危機を抱えている。

ＩＭＦの借金は返し終わっているのだろ？

韓国がIMFから支援を受けたのは210億ドル。
他に、世銀が100億、アジア開銀が40億ドル。
さらに、日米その他の国が準備してたのが230億ドル超。

でな、100億ドルの貿易黒字ってのは、
政府に100億ドル入るってことじゃないぞ。
分かってるか？

>>260
在日ちゃんさぁ、だから借金全部がいかんと言ってる訳じゃないの。
普通に生活している人でも、車や家はローンという形で借金していて、
それを返している人も多い。
こういう借金はべつにいいんだ。

良くないのは、「返すアテがない借金とか、お金が無くなったから借金をしよう」
というやり方。
つまり、「国がつぶれそうになったらIMFに頼ろう」って考え方はダメなんだ。

今の韓国は、外貨保有量を十分に増やしたから、前と同じような
IMF管理下にはいることは考えにくい。
人からお金を借りると良いことはないからね、在日ﾀｿも消費者ローンとかに
うかつに手を出しちゃダメだぞ、怖いぞ。

>>260
黒字なのは貿易の数字な。
でも、企業は貿易の数字だけが、金の出入りではない。
経費など会社を維持し、運営して、生産していく費用が必要。
その費用の額が貿易黒字より多ければ、借金せざろう得ない。
つまり、企業にとっては赤字って事。
貿易黒字＝給料だとすると、給料以上の生活費が必要で、借金していると言う事。
これは、家計にとって赤字だろ？

>>264
為替と言う物が存在するから。
任天堂ですら、為替損益で赤字に転落したんだぞ。
貿易収支とは、それほど危うい物なの。

貿易と企業会計と財政の関係も説明するのか？＞黒字
ちょっとそりゃきついぜ。。。

じゃあ今の韓国は結局どういう状態だというんだよ？

>>272
説明しても理解できんだろうね。
貿易黒字＝国の収入と考えてるようだから、税金と企業の借金まで説明せにゃならんようだし（苦笑

>>273
給料だけじゃ生活費が足りなくて、毎月借金している人のような感じ。

>>273
Ｉ自己破産による禁治産者認定されたが、回りの人間に指導され、取りあえずは就職もでき、生活はできるようになった。
でも、まだ借金依存体質は改善されない馬鹿な奴。

>>273

いまのところ、一部の財閥(サムスンなど)は調子が良いように見える。
ただし、その調子の良さにかげりが見えてきている(クレジットカードの問題
とか、土地バブルが発生しているとか、労使問題がはげしいとか、北の問題が
解決されない)ので、いつ崩れるかわからず、心配しているといった状態だ。

>>276
最初の「Ｉ」は気にしないでください。

>>273
普通の国。
ただし、いろいろと不安要素もある。
大統領とか労働争議とかカード破産とか南北問題とか。
だから、借金すれば大丈夫ってな考え方を改めて、
真っ当に暮らしていけばいいんだよ。

じゃあこれから韓国はどのようになっていくと推測できるんだ？

>>280
日本より酷い不況になるだろうね。
日本は不況だとか、国家が赤字だとか言っても、国民は金を持ってる。
韓国は国民は金を持っていない。
この差が出るだろうね。

>>280
国家としてどう変わっていけるかによるね。
誰かが何とかしてくれるだろう、何とかなるさ、という考え方を捨てる事ができなければ北朝鮮と同じ運命だよ。
運命とは、人を脅して金をせびる生活しかできないって事ね。

北朝鮮が変なことをしたら、どうなるかわからないけど。
そうでなければ、まぁなんとかしばらくは普通の国として
やっていくだろう。

ただし、長期的には北朝鮮をなんとかしなきゃならないので、
ものすごく大変なことになるだろうね。

ようやく見えてきたが、韓国は危機的水準にはない。
ここの経済スレで話している連中は、低次元の話をしている。
終わった、終わったという言葉を何度も読んだので
最初は韓国は破産してしまうのかと思ったが
どうもそのような危険地帯の話をしているわけではなかったようだな。

>>280
国民が貧乏になる。

企業が逃げ出す→失業者が増える→貧乏になる。
企業が逃げないように人件費を減らす→貧乏になる。

まず基礎技術の研究開発・蓄積、
それと労資紛争の沈静化、
さらには現在の不安定な政局の安定化

これが最低限、必要かな。

>>284
今は危機的水準ではないね。
でも危機なんてものは、ある日突然やって来るんだよ。
その時の心構えがなければそれに対応できないし、そうならないように回避する事もできない。

短期的には、大した変動があるとは思えない。
ただ、いろいろと小さいものが積み重なって、
将来的にどうなるかは分からない。
現時点での問題点は、やっぱり個人債務の問題と労働争議。
借金してどうにもならなくなった人が増えると消費が減る。
借金が返済されなきゃ銀行も困る。
労働争議がひどいと生産が落ちるし外国からの投資も減る。
他に、北朝鮮という不安定要因が常に存在する。
いずれにしても、韓国政府の指導力が問題となるわけだが、
現在の大統領府の混乱はひどい。

俺は韓国経済が危機的状況だとは思わない。
しかし、在日の認識が危機的状況であると思う。
借金すれば良いというのは間違いである。

以上

>>284
全然判っていない事が分かりました。
もう危険水域に入っているのに。

目に見えるようになったらおしまいなんだけどね。

馬鹿だな。今までＩＭＦだったんだぞ？
そこまで落ちる要素は予め歯止めをかけれるんだよ。
そこまでにはならないと何度もあの連中は言っている。

>>290
楽観的で結構、
土地・カードのバブルをどう解決するか、
さらに海外への企業移転を招き海外投資を引かせる原因の
過度の労資紛争を解決しなきゃまたIMFの出番かもしれないのに。
また韓民族は「国家経済の運営が出来ませんでした」と
世界に恥を晒すつもりか？　
ま、晒したいのなら別にいいけどね。

あの連中というのは韓国の官僚とか長官か？
あんまり信じないほうがいいよ。
IMFに支援要請する直前まで「韓国経済は堅調だ」
こればっかり。
新聞もそうだったよ。
外国で韓国の経済危機の話が出る度に「韓国経済は大丈夫」
結局IMF管理になった途端、責任のなすり合いだった。

違うぞ。またＩＭＦ管理にされたとしても、大丈夫だ。
なぜなら返せるからだよ。
一極に集中させても返せた実績がある。
外資系が流入しても、どうせ大企業に集中するなら
別に失うものはないだろ。
大企業は残るだけだ。
今と変わらないんだよ。
そしてまた返し、そしてまた黒字になると。
だから再起不能になる事などない。

>>293
在日よ…その手段はもうつかえんぞ。
IMF以前の状態があってこそ一極集中化が可能だったのだ。
すでに集中された状態でIMF管理になったら、集中された部分すら切り崩される恐れがあるのだ。
こんどこそ再起不能になるよ。

>>293
こないだのIMFと違う点が一つだけある。
「中国」だよ。
韓国がまたIMFの世話になるようなことがあれば
外国人はもうこの国は駄目だと見切りをつけて
中国に行く可能性が高い。

>>293
今度は無理だよ。
2度もやると信用を失い、貿易をしてくれなくなる。
現在の頼みの綱の貿易が、赤字になると、2度と立ち直れないよ。

>>293
物凄いポジティブシンキングだな。そのままpositiveにsinkingしていきそうだけど

>>293
もう無理。
韓国全財閥の解体と主要産業の外資身売りは避けられない。
もう韓国人が主の企業は中小零細企業だけ。

だから、借金を繰り返すのは悪いことなんだってば。
借金を繰り返す奴って信用されないの。
信用されないってことは、借金ができなくなるだけじゃないんだ。
他のいろんなことに悪影響があるの。
一度うまく返せても、繰り返す度に難しくなってくんだ。
それに、うまく返すといっても、犠牲にしなきゃいけないものって
あるんだよ。
だから、また借金すればいいってのは危うい考え方なの。

それはどうかな？二度のＩＭＦ加入をした国は再起不能なのか？
あと、石原や麻生が半島に触れる発言が増えているが
おまえらはそのような事に労力をつかう場合じゃないと言っていたのに
石原らは半島関連の発言ばかりしているじゃないか。
過去の歴史の。
これは世論が許しているからだろ。
という事はだ。今まで言わなかったのは、労力がどうとかではなく
言えなかったんだと見るべきだ。
やはり日本は言えなかったのだ。言いたくても言えない屈辱的な状態だった。

話をそらすな。
まずひとつひとつ理解していけ。

あのな、IMFだろうがなんだろうが、
在日は「在日」だからどうでもいいのかもしれない。
けどさ、本国の韓国人にとっちゃシャレにならんのだよ。
いつの日か再起しようが、クビになった人には関係ないんだよ。

てーか、ご自慢のサムスンですら外国人の株式保有率が
えらい高かったはずだが。

＞やはり日本は言えなかったのだ。言いたくても言えない屈辱的な状態だった。

おまえさん、当事者なの？いったい年いくつよ？

>>300
再起不能じゃないがアジアのお荷物になるな。

そもそもＩＭＦなんてもうならない。
だいたいはＩＭＦ加入後に借金まで返して黒字になっているんだ。
その黒字で維持しないといけないというが、元々ＩＭＦに加入後に
借金まで返して黒字になっている実績があるのだ。
そんな維持ぐらいで、破滅するような事があるのなら
ＩＭＦ加入後に借金まで返して、黒字になる現象が起きるはずがない。

>>300
そもそもお前は、IMFの管理化におかれるという意味を理解していない。
IMFの管理化におかれるということは、
その国の人間まともな経済感覚を持っていない。健全な企業運営ができない。
そういう烙印をおされるということ、
一度は復帰したかもしれないが、それは「烙印が押されるということの保留」でしかない。
2度目になると保留が外れて、復帰能力の有無に関らず烙印が押される。
貿易なんかできるわけもなく信用度０で日干しになるのをまつだけさ。

>二度のＩＭＦ加入をした国は再起不能なのか？

恣意的に日本語を改竄するな。加入ではなく「IMFの管理化に置かれた国」が正解だ。

あと、石原や麻生の発言は無関係。経済とはまったく関係なし。
話をそらすな卑怯者。

貿易黒字は国家としての利益ではないということについては
みんなは説明を放棄しているのか？

>>305
今度は韓国政府の財務関係部署は無くなり
韓国政府の財務関係は世界銀行が担当するかもね。

短期間で２度も管理下に入るくらいだし。

>>305
韓国の金融とか大手企業の外国人保有株式数しらべてみ。
て、無理か。

よし、簡単な例え話をしてあげよう。
おまえの家は焼肉屋だ。ところが経営が行き詰まって
あいえむえふさんから借金をするわけだ。ところが店
はボロいので担保にならん。そこで、あいえむえふさ
んは経営は俺がやるから、おまえらは働けと。そして
店の前には、でっかく「この店は、あいえむえふから借
金してます」というハリガミが貼られるわけだ。

あいえむえふさんは設備に無煙ロースターとか色々い
れてくれるので、設備は整ったんだが、おまえの家族
の言うことは聞いてくれないわけだ。メニューはこうし
ろ、とか仕入れはここから、とか全て指定されるわけだ。
それでも売上があがらないので、『んじゃおまいの妹は
風俗ね』と、風俗行かせて稼がせるわけだ。
そうしてやっと黒字になったわけだな。

てな感じですかな？＞他の先生方

>>307
他国との関連とか、為替レートが理解できる
レベルに達してないと思われるので、とりあ
えず「韓国商店」が黒字になった、ということ
でひとつ。

一つ簡単な話をしてやろう。いいか？
ＩＭＦが二度経験した国が再起不能になっているとでもいうか？
復活して再び貿易をしているなら、おまえらの言っている事は妄言になる。

>>310
諒解しますた

中央日報の記事より…
外国人、三星グループの５０％以上保有
http://japanese.joins.com/html/2003/1008/20031008181527300.html

三星グループ１４社の外国人持ち株比率は、５月の４７．７％から５３．３％に増加し
１０大グループでは唯一５０％を超えた。

その他、外国人保有比率の高い企業。
ＳＫ（４１．５％）
現代（ヒョンデ）自動車（４０．６％）
ロッテ（３２．４％）

実に古典的な方法ですが、外国人の持つ三星株の名義を一箇所に集めれば…
あっというまに三星は外資企業に早代わり。

>>311
では一つ、簡単な質問をしてやろう。
これまでに2度、IMFの管理化に置かれた国を挙げよ。
管理化に置かれた国としてあげることのできる条件は…「OECD加盟国であること」だ。
発展途上国や南側の国を挙げたって意味が無いからな。

あのなぁ、日本だって焼け野原だったんだよ。
よっぽどのことがあっても、大抵いつかは復活すんだよ。
ただな、その復活するまでの間、悲しいことや辛いことが
たくさんあるわけ。
国ってのは、そもそもそういう状況にならないようにする
のが仕事なんだ。
IMF管理ってのは経済が焼け野原になったからなるの。
IMF管理になってもまたやり直せるからいいんだってのは、
焼け野原になっても構わないって言ってるのと同じなんだ。

>>313
ありゃ、過半数でしたか・・・
国策企業がこんなことでいいんだろうか。

＞IMF管理になってもまたやり直せるからいいんだってのは、
＞焼け野原になっても構わないって言ってるのと同じなんだ。

また日本にたかればいいと思ってるから、こんなお気楽なんじゃないの？
まあ、もう援助はしないだろうけど。

書き忘れた。
在日よ。>>314の質問に答えられない場合は
お前の>>311でいう「簡単な話」とやらが妄言になることを忘れるな。

>>314
アルゼンチンだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/30/20031030000058.html

全然関係ないっちゃ関係ないが・・・
あの国の経済はどーなっとんだ、ったく。

>>319
愚かな、そうではない。
>>314に条件として「OECD加盟国である」という一文があることを知るべきですね。

アルゼンチンはOECD加盟国ではないので却下だ。調べなおして来い。

>>319
>>321まで言われて分からないか？
アルゼンチンは泥沼の経済状況だぞ。
韓国も同様になると言う事だ。
とても"先進国"と言える状況では無くなるという事。
先進国（？）でない韓国に、しかも、発展が望めない韓国に、投資の魅力など無い。
つまり、頼みの貿易黒字すら無くなるという事なのだよ。

じゃあ聞くが貿易ができなくなって、その日暮らしの為の
何か作業をするような国が存在するとでもいうのか？
どこでも貿易をしているじゃないか。
自然の内に貿易などできるものなんだよ。
そういった貿易をしてないが、平凡に暮らしている国があるのか？
その国は経済発展しないのに、どうして国防力を高めていくんだよ？
それに貿易が出来ず外資系も入らないなら、どうやって
買い物をするんだ？
好きな買い物ができないじゃないか。

>>323
ほら、そんな国が北の方にあるじゃない。
日本からまきあげた金と、麻薬売った金
で武器作ってる国がさ。

>>323
自国通貨の価値が無くなるということの恐ろしさは、、難しすぎるだろうなぁ。

そう、2回もIMF管理下に入るということは、
・経済発展しなくなる
・国防力は下がる
・貿易が難しくなる
・買い物もろくにできない

そういう国になるということだ。
もちろん、それは普通の国ではなくて、貧乏な国だ。

>>323
北朝鮮もそうだしIMF管理下の国は
大体その日暮らしが多いよ。

なんせ余計なお金が無いんだし
あっても返済に使うから使えない。

つまりそれは何国家だというんだ？
その日暮らしで、どうやって貿易もできないのに
どのように国民は食べていくんだ？

>>327
だから北朝鮮(笑

>>327

北を見れば一目瞭然。
他国にたかってくるんだよ。

>>327
だから特権階級をのぞけば国民は餓えているじゃない。

TVなんて贅沢品でもってのほか。

北朝鮮以外だよ。

>>331
行き着く先は、ああなると思え。

>>331
なんで以外なんだ？
北朝鮮をでは不服か？

北朝鮮以外の社会主義国家？

みーーーーーーーーーーーーーーんな崩壊しましたが何か？

まあ北も崩壊寸前だけどなｗ

外資系が逃げていくわけがない。なぜなら半島の内需には期待できなくとも
半島の人件費を使い、他国に輸出できるはずだ。
外資系ブランドがだ。

>>331
あと、アフガニスタンとか、いくつかのアフリカ諸国。

アルゼンチンなんかは、季候が比較的良いから食料生産が自国でまかなえるから
貧乏でも国内生産で生きていくことはできる。

>>336
その人件費が問題となり労資紛争が激化。
嫌気を感じた外資系どころか国内企業までが
海外移転をしているんだけど･…知らなかった？

>>336
半島に安い人件費なんてあったっけ？働かない奴ら
ばっかりじゃない。

まぁ、今のインフラ(半導体工場とか)があるから、それ
を使わない手はないな。安く製造するだけの工場とし
て使う企業も出てくるだろう。もっとも韓国企業のブラン
ド力は地に落ちてるだろうから、単なる製造工場として
どこかの製品を作るんだな。

で、在日っちゃん、この構造なんか気付かないか？

経　済　的　植　民　地　だ　よ　！

半導体関連でハイテク植民地になる初の国家になれる
かもよ。

>>336

外資系企業の名を挙げてみな。
そう言えば、向こうの免税店でも売ってるんだよね。

偽　物　を　堂　々　と　ね　。　

こんなことをやってる国に、朝鮮人以上に利益に執着在る外資が

投資したり自社ブランドに韓国人を使うと思うかね？ｗ

いいや違う。借金返済の信用はなくなるが
外資系は減らない。ほとぼりが冷めれば
外資系に働ける人は恵まれているという思考になる。
暴動が起きるのは、今までの生活があったからだ。
それがおさまれば、冷静になれる。
それに貿易もできると思うぞ。
なぜなら借金返済とは違うのだ、だから信用もクソもない。
いい物があれば売れる、そういう仕組みだからだ。

んで、韓国の隣に扱いやすく人件費の安い大国があるのだが・・・


やっとスレに追い付いた。いつの間にか復学してたのね

>>340

オマエはその偽者すら買えない可愛そうな香具師

>>343
粗 悪 燃 料 は お 断 り で す。

343は朝鮮人なので人の言語を理解出来ません。
それ故、レスを付けても意味がありません。
意味のある文章を組み立てることが出来ないのですから。

>>343
おまえは、ここ来るな。邪魔だ。

>>341
信用がなくなると言うことは、外国の(とくにアメリカの)銀行や会社が
韓国にお金を貸したり、お金を出すのを嫌だと思うことだ。

銀行からお金が借りられないうえ、手元にお金がないと
韓国の企業は製品を作るための材料や部品、燃料などを買うことができなくなる。

そういう国からは、外国の会社は逃げ出してもっとよい国にいってしまう。

>>341
外資系が逃げているのにそんな思考が？？
外資系はすぐ人員削減するから労組に評判が良くないし。
貿易は信用だよ。
経済がうまく行かない国の製品のどこに信用が出るのか。

>>341
加工貿易国にとっては、原材料を購入しなければ
製品を作って輸出することもできないんですよ。
いい物を作りたくても作れなくなるんです。

>>341
IMF危機を迎えたのは、外資の引き上げが原因なんだが（w

外資が逃げなかったとしても、完全にその外資系
企業のコントロール下での製造業になるな。
売る際のブランドも、その外資の名前だわな。

結局、労働賃金だけ支払われて利益は全部持っ
ていかれると・・・。

結局、欧米型の植民地経営にしてほしいのか？

>>351

してほしいんじゃないの？半島の併合だって、ロシアに併合されたかった
みたいだし。何か変だよねこれ。連中、黒人や日本人は差別するけど
白人には媚びへつらう。どこが誇り高い優秀な民族なんだか。

>>341
いや、既に外資系の撤退はもの凄く進んでるんだけど。

>>在日君

在日君は、貿易黒字と会社の黒字の区別がつかないようですね。

貿易黒字でその国に外貨（ドルなど）がたまれば、外国と貿易するための外貨が確保できます。
今のまま、韓国の貿易黒字が続けば韓国に外貨がたまり、
外国から買った代金の支払い資金が不足することはないでしょう。
企業の儲けと違って、国（中央銀行）の場合は、外貨（外国のお金）を常にある程度持っていなければなりません。

ところが、韓国人が高級品をたくさん輸入したり、
円高が起こって日本からの部品などの輸入品が値上がりすると、
外貨が不足して、国としてデフォルト（支払不能）のなる可能性もあります。

ＩＭＦ管理とは、国として貿易するための外貨（ドルなど）が不足して、
そのためのお金を借りてＩＭＦの言いなりになることをいいます。
国として、お金も払えないようでは、どこの国も物を売ってくれません。

韓国の場合は、お金（外貨）を貸してくれていた外国の金融機関が、
韓国が怪しいと思い、資金を引き上げてしまったために、
外国から買ったもののお金が払えなくなって、ＩＭＦからお金を借りたものです。

このお金を返すために、儲かりそうな企業以外は、実質的に国の援助を打ち切られ、多くがつぶれました。
つぶれた企業は、国の管理になり、格安で外国に売却されその代金の一部は国の収入になり、
ＩＭＦを始めとする、国の借金の返済の一部に使われました。
国民も、国の借金返済のため実質的インフレや経済規模の縮小で、実質的に所得が減少しました。

金が足らなくなったらまた借りればいいという考えは、あまいですよ。
頻繁に通貨危機（デフォルトなど）が起こるようでは、安心して貿易はできません。
危機が起こらないように、国として外国に不安を与えないような状況で無いと、また、外国が資金を引き上げるかも知れません。

在日君にわかるだろうか？

>>352
現実には外資系の脱出が進んでるんで、この先
どうなることやらですがねえ。
まぁこれがいわゆる事大なのかと。もし日本が戦
争に勝ってれば今頃、どうなっていたことやら。

>>354
無理かも・・・・

例え話を作るには在日っちゃん家の通貨と、肉の
仕入れに使う通貨を別にしないと・・・。

在日の言う通りなら何で韓国はIMFなんてもののお世話になったんだ？

韓国での外資系企業って日本のことだろ？
最後まで日本におんぶにだっこしようってのが在日の主張だろ

98年のIMF介入の原因となった構造がなんにも改善されてないんだよなあ。

・資本集中→国際競争力無いから国家挙げて財閥にまとめて競争。
　　　　　　だから市場がたった１社の動静で左右される。
　　　　　　売れ筋の商品だけを大量に安く作るが、それだけ。
　　　　　　むしろ、力をつけてきた中国製品と競合して押され気味。

・過剰投資→根本的な問題である「日本への依存度」を基礎研究なりして下げればいいのに
　　　　　　よりによってハイリスクな次々液晶投資をやってしまう。

・不良債権→カードバブルと「徳政令」

なんで、こうもバカなんだろうなあ。　目先だけしか見てないというか。

>>357
残念ながら、外資の意味すら分かってないと思われ（ｗ
援助金と外国資本の投資は、確実に区別付いてないので。

ＩＭＦが再び起こる事などない。今の状態が酷くても、そのようになる事なども
もはやないのだ。
確率的に低いものだ。
それよりもおまえらは一つ忘れてないか？
過去の歴史問題では、韓国と協力している中国の存在を。
しょせん中国に追い抜かれて、政治で日本が優位に立つことなどない。

>>360
もはや、日本語の体もないしていないほどの反論だな。
「確率的」なる言葉を使ったら論理的とでも言わんばかりの語彙使用だ。
それから中国は韓国と「協力」などしていない。
自国の国益主張のために「単細胞」韓国を「利用」したにすぎない。
あんた、中国が何年あんたら親分やってたと思ってんのよ。

>>360
　│カ　| ＼　　　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 ／
　│ー .|　　＼　　　　　　　　/⌒ヽ>　　もう　　　　　 ／
　│ド .| 　　　＼　　　　　　i三　∪　　　だめぽ　／ ,＿　･･･ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
　│破 .|　　　　　＼　　　 ○三　|　　　　　　　 ／　　..~￣"..ー- ､_
　│.産..|　　　　　　 ＼　　　(/~∪　　　　　　／: : / ,:::::: : ,ﾍ ::: ::::::::.. ＼
　│ !!.│　　　　　　　 ＼　 三三　　　 　 ／::::::::/ /::::::: : ● ::::::::::::: :: : ,>
　└─┤　・　ﾟ ・　ｳﾜｧｧｧ＼∧∧∧∧／:::::::::::::し'::::::::r(::::X::::::::::::::::::＜、
　<;´Д⊂　　　 <　´Д>　＜　　　 Ｉ ＞::::::::::::::::::::::::::::`( :.●::::::::::::::::: : : ,>
-|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　＜　予　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::: :`' 　　_ ,､- ''"　
　￣◎￣　　 ◎−>┘◎＜. 　 　 Ｍ ＞　　-　--――　 '' "ﾞ
──────────＜　感　　　＞──────────
　　 ||　　g　　３　∧＿∧ ＜　　　 Ｆ ＞　　大統領もダメ、ﾆﾀﾞ
　　 ||　　e　　０ <・∀・　,,＜　!!!!　の ＞　　　　　　| (1035,) |
　　 ||　　t　　０ φ||◆|||)／∨∨∨∨＼　　　　　 .|/￣司ヽ.|　∧_∧
　∧||∧　、 万 ￣||i||F／　　　　　　　　 .＼　 ∧__∧:[444]::|| <´<_` >
<　 ⌒ ヽ と　　　（=.／　｡ 　　∧＿∧｡ﾟ　　 ＼. ´_ゝ`>;皿;*;:||/ﾞﾞ　　 ヽ
　∪　　ﾉ　。　 　.／　　　 ﾟ 　<ﾟ ´Д｀ﾟ >っﾟ.　　 ＼　 ニつﾞ)ﾌ:|l　つ　 iJ
　　∪∪　　　 ／　　　　　　　(つ　　　/　　　　　 ＼　￣) ￣|　＼ ヽ 〉
　　　；　 　 ／　　　　　　　　　|　 （⌒）　　　　　　　 ＼/　　 |
　　　；　.／ 　　　　　　　　　　し⌒ 　　...ｳﾜｧｧｧｧﾝ　　 ＼　日本に賠償を・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/22/20030922000043.html
http://www.sankei.co.jp/news/030814/morning/14int001.htm

ばっかもん。旧宗主国の中国様はそろそろ、お怒りだぞ。
5,000年なんて妄言吐いてると、また中国に逆戻りだぞ。

>>361
違うな。この問題では中国と韓国が協力する事はお互いにメリットがあるのだ。
協力せざる終えないのだ。
中国が経済で日本を抜いた時、ますます過去の問題において立場が弱まると見ている。

>>364
経済で日本を抜いたら
中国は歴史認識なんて忘れそうだね。
経済で優位にたっているんだから
歴史認識ごときでガタガタ言うのは大国の面子が許さない、ってね。

>>364
>中国が経済で日本を抜いた時、ますます過去の問題において立場が弱まると見ている。

それは何千年先の話だ？
中国ってアルゼンチンなみに資本が流出している国なんだが？

それはない。共産党の命運がかかっているんだ。
それだけは譲れないだろう。
韓国と協力せざる終えないというのはそういう事だ。
何より中国国民が中国政府の朝鮮を利用した発言により
朝鮮は日本に侵略されたと思っているのだ。
セットなんだよ。
だから過去の歴史に関しては、お互いに協力する必要があるというわけだ。

まさか中国の今の経済成長率がずっと続くとでも思ってるのか？
ここも基本的にパクリしかできんところなのにな。

中国が豊かになれば、地方の何億という貧民が豊かな都市に押し寄せる。
そうすればたちまちスラムになるさ。
それが怖いから、中国は人間の移動を抑えてる。
しかしそんなの、いつまでも続くものではないさ。

豊かな暮らしを求め移動する貧民を、軍が重火器そろえて待ち受ける日も近いかもな。

>>367
知ってるか？
その「過去の歴史」においての認識だが
「日本の進出のおかげで中国は団結できた」と、中国を訪問した日本の政治家に対して
毛沢東自身が感謝の意を表しているぞ。
いま中国が侵略だなんだと騒ぐのは、国内の経済不審や政治不信から目をそらすため。
言い出したのは天安門事件以降だからな。

そういう背景を知っていたら協力する必要なんかあるとは口が裂けてもいえないよ。

馬鹿だな。中国だぞ？
独自の歴史が日本よりもあるのを知っているだろ。
独自技術なんて、作れるに決まっている。
あと３０年ぐらいで日本の経済に追いつく。

>>367
韓国とは中国国内の朝鮮族関連とか同じ共産主義の北朝鮮の
関連とかあって、すでに対立している。

高句麗の歴史を中国の一部地方の歴史として定義したのなんか
典型だな。
在日ﾀｿには悪いけど、歴史の見方としては、こちらが正しいと思うけど。

馬鹿だな。中国内の経済不審以前に、反日教育は行われていた。
その国民の反日を利用したんだよ。
つまり、経済が整っても、国民の反日認識はあるというわけだ。
過去の日本がらみの歴史認識では協力するという事なんだぞ。

>>371
>独自の歴史が日本よりもあるのを知っているだろ。
>独自技術なんて、作れるに決まっている。

つまり、独自の歴史が無いので韓国はいつまでたっても独自の技術が無いのですね（ぷ
在日の理論だと永遠に韓国の発展はありえなさそうですねえ。


で、その30年の根拠ってなに？
中共発表の経済成長率ってのはナシな。あれは嘘なのはバレバレだから。

>>373
在日たんは現代中国史のお勉強はしましたか？
中国の経済不審が顕著になったのは�ｹ小平の開放政策以来です。
それ以前の時代…毛沢東の時代などでは共産主義の勝利と世界革命目指した教育で
反日教育の出る幕はありませんでしたが、なにか？

>>373
中国の歴史政策を支持すると、高句麗の歴史は中国東北部の歴史と言うことになる。
在日ﾀｿとしてはそれでもいいから協力するのかい？

>>376
というか「朝鮮半島は歴史的に中国固有の領土だ」という毛沢東の発言を（ｒｙ

いいや、南京大虐殺など、昔から反日教育はあったのだ。
そして日本は言論弾圧国になる。
なぜなら社民党の土居に罰を与えるような事を
国民が要求した場合、そして政府が動けば
弾圧になる。

>>378

韓国と中国が歴史認識で一致しないことは理解したのかな？
話をずらしちゃﾀﾞﾒだよ。

>>377
そのネタは、せっかく後にとっといたのに…

だから日本がらみの歴史だぞ。
この点で協力するという事だ。
対立しているのは、他の歴史問題にすぎない。

>>379
中国どころか北とすら一致しないのにな（ｗ

>>378
>いいや、南京大虐殺など、昔から反日教育はあったのだ。

具体的に、いつごろから？判ってるなら言えるよね。
証明できないということはそれは在日の妄言ということだ。

>そして日本は言論弾圧国になる。
>なぜなら社民党の土居に罰を与えるような事を
>国民が要求した場合、そして政府が動けば弾圧になる。

いいえ。言論弾圧では有りません。
社民党は国民に被害ばかりを与えつづけていた罰を受けるのです。
阪神淡路大震災の際の自衛隊出動要請をせず、助けられた人命に無為に失わせた大量虐殺。
破壊活動防止法などを成立させず、日本国民の生命財産を脅かす存在を取り締まれなくした罪。
韓国では、犯罪を犯した人間や団体を罰すると言論弾圧になるのかね？

在日たんはスレがすすむたびに日本語が不自由になってゆくね。

>>380
いや、それじゃ全然説得力がないから、協力する意味がないの。

>>379
謝罪はしますがば（ｒｙ

中韓で対立点もあるなら、
そこにつけこむこともできるわな。
所詮、つまらん幻想だ。

>>282
犯罪を犯したというなら、おまえら的には、総連などは日本国を侮辱した
事になり、犯罪になるじゃないか。
言論により犯罪になり、政府が動けば弾圧じゃないか。

総連のやっていることは、日本に対する侮辱だけではないのだが。

>>386
質問を変えてみよう。

在日ﾀｿは「言論弾圧」をどういう意味と考えてます？

>>396
犯罪者を取り締まるのは、国家の責務であって、弾圧じゃないんだけど……

>>386
そうだね。社民党が潰した破防法があれば
朝鮮総連を合法的に潰せたね。
総連がやったのは言論ではなく、日本人拉致という犯罪だよ。

それで、中国の反日教育についてはまだ返答しないのか？

総連の反日団体組織の奴らを、韓国に強制送還できないだろ？
どうしても出来るはずがないのだ。

>>391
それで、中国の反日教育についての解答はまだか？
「言論弾圧」の定義は？

総連はきた朝鮮系団体であって、民潭のような韓国系団体ではないのだ。
「韓国に強制送還」できるわけないだろ。
根本的な間違いだ。

>>388
言論によりその結果最悪な展開となっても、政府が罰を与えてはいけない。
なぜなら言論の自由があるからだ。
その結果が例え最悪の事態となっても、罰を与えた時点で言論弾圧国だ。
問題は直接その最悪の展開にした犯罪人と手を組んで、実際に
その行為に手を貸した時だ。
これが言論なら、罰を与えてはいけない。
実際に殺人をしたりして最悪の展開になったらの話だ。
そしたら政府が動いても言論弾圧ではない。
ただ、最悪の展開になる為に言論で助長させただけでは
罰を与えてはいけないという事だ。
>>390
いいや違う。総連の一部がそうでも、総連ではない。
社民党も総連も言動のみだ。
中国は、極東軍事裁判において南京大虐殺をすでにだしているのだ。
そこから始まっていると見ていいだろう。

>>393
>中国は、極東軍事裁判において南京大虐殺をすでにだしているのだ。
>そこから始まっていると見ていいだろう。

はい、捏造。
極東軍事裁判の時点における「中国」とは中華民国。現台湾政府だ。
ここでいう中国とは、中華人民共和国のこと。
やりなおし。

>>393
やはり、白か黒しかないんだな。
脅迫や詐欺といった刑事的な理由、言論による人権侵害
経済活動に関する風説の流布、あるいは名誉毀損。
言論はいろいろな理由で必ずしも完全に自由ではない。

以上の理由では制限をする必要があるのはわかるか？＞在日ﾀｿ
すべて法律に基づいて決められていることだ。

>>392
北朝鮮は無理だから韓国へという手続きがとれないのだろ？
言論では何もする事は不可能だ。
>>394
じゃあ台湾が南京大虐殺をもってきたというのか？
それなら軍事裁判で南京大虐殺の話がでたというのは何なんだ？

>>396
在日は馬鹿だな。
強制送還というのは、送還対象者を国籍所持国へ送り返すことを言うのだ。
総連関係者は北朝鮮国籍だから北朝鮮に送り返すことになる。
そもそも、韓国へという手続き自体をとることが、強制送還の意義ではないのだ。愚か者めが。

>>394
おまえ、日中戦争の情勢知らないだろ？
知らないの言い逃れで極東軍事裁判を持ち出したろ？
本当に馬鹿だな。

>>395
それは言論弾圧にならないというのか？
じゃあ全てがウソをついて発言する事もできないという事になるんだぞ？
>>397
じゃあその総連関係者を北に強制送還できるのか？
おまえらにそんな制度があるなら、即にやっているだろ。
韓国が政府が干渉すると弾圧だと騒いでいるじゃないか。
犯罪を取り締まるのは当たり前だろ？
日中戦争では南京大虐殺の話はあったのだ。
それをアメリカも認めていたんだよ。

>>398
>じゃあ全てがウソをついて発言する事もできないという事になるんだぞ？

在日は阿呆ですか？
「汝偽るなかれ」は何処の世界でも罪だし、日本国憲法においても詐欺罪などが成立します。
在日の言うことは、言論の自由ではなく犯罪賛美ですね。

>じゃあその総連関係者を北に強制送還できるのか？
>おまえらにそんな制度があるなら、即にやっているだろ。

うん。社民党が破防法を潰したのでできないだけ。

>韓国が政府が干渉すると弾圧だと騒いでいるじゃないか。

それは、韓国国内の問題ですか？
それとも、歴史認識に関する韓国政府の野蛮な内政干渉ですか？

韓国の国内問題のほうは、韓国政府が政府批判をした「新聞社を起訴する」とか「社主を拘束する」から
弾圧だというのです。
政府批判が法律違反でもないのに起訴・拘束するから弾圧になるのです。
馬鹿だな。

>日中戦争では南京大虐殺の話はあったのだ。
>それをアメリカも認めていたんだよ。

それと中華人民共和国の反日教育の関連性を証明せよ。
話があったから教育されていたに違いないなどというのは証明にはならんぞ。

>>397
>総連関係者は北朝鮮国籍だから北朝鮮に送り返すことになる

これはちょっと・・・・
まあ、分ってるとは思うけど・・・

>>398

言論は「法律に従って」制限を受けている。
普通に、ウソをつくことは問題ない。
簡単に言うと、嘘をついたりして人を傷つけることが禁止されているんだ。

たとえば、「在日ﾀｿは泥棒だ〜」とか近所に言いふらしたり、ビラを
貼って回ったりするようなことはいけない、とされているわけだ。
これは内容が嘘だからではなく、そういうことを言いふらすことで
人を傷つけるから禁止されている。

言論弾圧国というのは、一般に政府が勝手に言論を禁止したりできる
国のことを言う。
北朝鮮なんかいちばんひどい例で、政府の気にくわないことを話しただけで
収容所送りだ。

日本は、法律に基づいた内容でのみ言論に制限を加えているし、何か
を言ったからと言って逮捕されたりすることはない。

>>399
全然違うだろ。親日言動をした奴らを逮捕した事に言っていたんだろ。
おまえらはキムワンソプが逮捕された時に、言っていたじゃないか。
言論弾圧だと。
あれは韓国を侮辱しているのだから、逮捕されて当然だろ。
南京大虐殺の話をアメリカを受け入れ、そして戦犯が出来上がったのだ。
そしてそこから反日教育はすでに出来上がっており
あとは国内に広めたんだろ。
そして共産党を正当化する為にと、おまえら自身が言っていた事だ。
おまえ達が捏造をしているというのがどんどん分かるじゃないか。
言論弾圧にしても歴史観にしてもだ。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　このスレは、
　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　大大阪帝国が頂いた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）アキラにひれ伏せろ！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
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　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　チョッパリ！
　/ ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　　　ﾟ(　 )−　
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

>>402
ああ、ワンソブ君のときのか。だったら最初からそういえ愚か者。
金大中のやったことかと思ったじゃないか。謝罪しろ。
で、あれのどこが
>あれは韓国を侮辱しているのだから、逮捕されて当然だろ。

韓国を侮辱していることになるのかね？
あれで「逮捕されて当然」なら、総連や社民党に関して在日は言論弾圧だなどとはいえないぞ。


>南京大虐殺の話をアメリカを受け入れ、そして戦犯が出来上がったのだ。

嘘か本当かは関係ないリンチ裁判なのだから受け入れて当然。根拠にならない。

>そしてそこから反日教育はすでに出来上がっておりあとは国内に広めたんだろ。

それ、己があらかじめ却下した範囲のことだ。
文章をもっとよく読みましょう。

>そして共産党を正当化する為にと、おまえら自身が言っていた事だ。

いつ、正当化したっけ？
で、具体的になにが捏造だって？

＞あれは韓国を侮辱しているのだから、逮捕されて当然だろ。

＞そしてそこから反日教育はすでに出来上がっており あとは国内に広めたんだろ。

＞おまえ達が捏造をしているというのがどんどん分かるじゃないか。


何から教えりゃいいのかな？

>>401
じゃあ総連は強制送還される事はないな。

在ﾀﾝさぁ〜、
戦前と戦後の区別をつけようよ。
戦後日本では「思想の自由」というのが規定されているから
反日的思想や言動程度では”罪”にならないの。
捕まえたら帰って国の方が非難されるんだよ。
ただ総聯は別、あれは実力で革命を起こし現政府を倒し日本を赤化革命しよう、
という組織だから。だから破壊活動防止法監視対象団体になっているの。
ちなみに外国勢力の手引きをしたり自ら外国勢力の手先となり
現在の日本政府を倒そうとした場合「外患誘致罪」等で最悪死刑になるからね。

>>404
十分侮辱しているぞ。
日本の存在を強調したい為に、あれは侵略ではなかったと言ったり
日本はよかったと書かれている。
大変韓国のおじいさんやおばあさんは、心を痛めている。
侮辱しているだろ。

>>408
お前の言っていることが言論弾圧そのものなのだが

>>408
在日は「言論の自由」を踏みにじるのですねｗ

>>393より
言論によりその結果最悪な展開となっても、政府が罰を与えてはいけない。
なぜなら言論の自由があるからだ。
その結果が例え最悪の事態となっても、罰を与えた時点で言論弾圧国だ。
問題は直接その最悪の展開にした犯罪人と手を組んで、実際に
その行為に手を貸した時だ。
これが言論なら、罰を与えてはいけない。
実際に殺人をしたりして最悪の展開になったらの話だ。


在日の理屈では、韓国政府のやったことは言論弾圧ですね。

>日本の存在を強調したい為に、あれは侵略ではなかったと言ったり
>日本はよかったと書かれている。

日本の存在を強調したいために…という発言の根拠を、ワンソブ君の著書の内容に矛盾しないように証明せよ。
「侵略ではなかった」「よかった」というのは思想の自由ですね。
在日の想像の産物である個人の抽象的な感情を盾に
個人の言論/思想の自由を踏みにじるのですか？

>>408
さっきの例を覚えているな？
キムワンソブがその思想を表明したことで、誰がどういう損害を受けるかね？

誰も損害を受けないのに、政府の意に添わない思想を表明しただけで
本を発禁処分にしようとしたり、出国を制限したりする。
こういうのを言論弾圧というのだ。

違うな。多くの国民が心的被害を受けた。
多くのおじいさんやおばあさんを侮辱している。
例えばだ。おまえ等の家族を殺した犯人がいて
誰かが、あの犯人はとてもいい事をしたんだ。
あれは殺人ではないと言ったとしたら
その家族は訴えるだろう。

>>412
個人の直接犯罪と、国家の政治を混同する時点で論理破綻しています。

>>412

お前、>>393と>>412をコピーして読み比べてからカキコしろ。

>>412
韓国で事実だが多くの国民が民族心に心的被害を受けた。
だから金某を拘束した、でしょ。
日本じゃ考えられないね、反日的主張は腐るほどあるのに。

韓国の常識じゃそうなのかもしれないね。
ただ、日本人からすれば、言論弾圧に他ならない。
韓国人が韓国の国内で通用する法律に従ってやってる以上、
よっぽどのことでない限り、外国の政府は何も言わない。
けど、俺は外交官じゃないから、言いたいことを言う。
あれは言論弾圧だよ。

>>412
キム・ワンソプの書いたことが嘘か本当かはひとまずおいとくとして。

本当の事を言われると傷つくというのは良くあることだ。これは理解できるか？

傷つくから本当の事を言ってはいけないとすると本当のことが言えない社会
になってしまうだろ。だからまず「言っていい」＝言論の自由ということが第一
にくるのだよ。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　このスレは、
　　　　　　　＼
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　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

毎度思うのだけど、在日ﾀｿは同じ事象でもＡさんから見た場合とBさんから見た場合で
違う認識が発生するという事すら理解してないよな。

この辺理解させないと行けないと思うがどうよ>ALL

>>412

そうだね。「訴える」という法律的な手続きを行うだろう。

ところが韓国のキムワンソブ氏に対する処遇は
これといった法律的な根拠も無しに書物の流通制限をしてみたり
貧弱な理由で出国の制限をしてみたりといった、法律に基づかない行動で
キムワンソブ氏に圧力を加えた。

違いがわかるかな？

「このような時代にあっては、『言論の自由』という概念は、一部の人々を
不快にさせる権利を含むものと考えざるをえない。」
ジョージ・オーウェルの言葉。『葉蘭をそよがせよ』の単行本の見返しに
印刷されていた記憶がある。
サルマン・ラシュディも引用したことがある。

言論の自由は大切だよ。
それがなかったらねこのスレの人たちは、在日ﾀﾋを
言論封殺してしまうかもしれない(w

>>422
いっそのこと、言論封殺・言論弾圧がどんなものか、このスレ丸々使って体験させるのも（PAM!PAM!

では中国が経済を越えないという理由はどうしてだ？

ソ連がアメリカを越えなかったのと同じ理由です。

国民の国内の移動の自由を法律で制限している国で、まともに
経済成長などするわけがない。

>>424
＞中国が経済を越えない
すまんが、もう少し説明するか、書き直してくれ。
正直意味が通じない。

>>426
「中国経済が日本を追い越せない」という意味と思われ。

越えないと断言できるのか？
ソ連は崩壊したが、中国は違うし
崩壊してもロシアと同じにはならない。
中国には外資が入り込んでいるんだ。

>>427
：megrim ◆QMalDHgQsE氏が在日ﾀｿをりかいしつつあるようだ。。。

>>428
そのうち追い越されるかもね。
けど、すぐには無理だろうね。
ところで、それが何なの？

その内追い越されるかもねと言う事は、可能性としては高いんだな？
じゃあロシアとは違う。
追い越されたら、政治的に大変になる事は間違いない。

>>428
正直、断言できる。
半万年たったって追い越せやしない。すくなくとも、中華人民共和国ではな。
中国はもともと地域対立の激しい地域（参照：中華民国時代の軍閥地図）だから
崩壊したら省の数だけ国ができるのは明白。ソヴィエト以上に悲惨な道が待っている。
で、中国の外資の殆どが華僑の金で、欧米や日本の金は微々たる物だって知ってるか?
その華僑の金でさえ逃げ出してるのだが？


>>429
愚かな。そうではない。
ずいぶん前に中国経済と歴史認識の関係で
「中国が日本を追い越すのって何千年先だ？」と質問したということを理解すべきですね。

>>431
ロシアだって頑張れば日本を追い越せるよ。

>>428
外資が入る入らないは問題じゃない。
中国が豊かになっていく上での沿岸部と内陸との格差が
顕著になり内陸の人の不満が今後爆発しないとは限らない。
さらに富める者と貧しき者との間にも対立が起こる。
共産党の支配下でいつまで押さえられるか非常に未知数。
なんせ共産党は元々貧農民の政党として出発しているから。
今さら資本家を党員認定してもねぇ。

>>430
　中国経済が日本経済を追い抜く
　　　　　　↓
　歴史問題という共通の認識があるから
　韓国と一緒になって日本を叩く（？）
　　　　　　↓（？）
　韓国が成長する（？）
　　　　　　↓
　ｳﾏｰ（AA略

　の、脳内妄想だと思われ。

　叩く、叩かない。だけの話なら、
　反日感情は置いておいて、韓国なんて歯牙にもかけないで

　日本と協力してさらなる経済成長
　　↓
　ｳﾏｰ

　すると思うのは、俺だけですか。そうですか。

>>428
おっしゃる通りで、可能性を議論すれば無いとは断言できない。

但し、可能性という不確かなものはどうとでもなるので、この場合
議論のための議論（上流階級のお遊び談義）でもない限り、対象
から外すのが適切です。

例）
宇宙人はいるのか？
正論君：いまのところ宇宙人がいるという明確な証拠は見つかっていない。
粘着君：だからといって宇宙人がいないと断言できるのか。可能性は残されている。
正解君：可能性の話をするなら、わからないとしか答えようがない。

>>432
それなら、しきりにそう言う話がでているのは何でだ？
最近ではオーストラリアの政府筋にも、３０年後に並び
５０年後に1.5倍になるとまで報告書に書かれている。
本当に中国は日本を抜けないと断言できるのか？
>>434
分裂しても、一極集中している日本と同じぐらいの国があれば
日本を追い抜くのではないか？

>>437
「話が出る」だけならいくらでもでる。
韓国でも「10年後には日本を追い越す」という話は30年も前からあるが
追い越すどころか離される一方だろ。現実というのはそういうものだ。

>分裂しても、一極集中している日本と同じぐらいの国があれば
>日本を追い抜くのではないか？

分裂してない状態でさえ、日本との格差が顕著なのに
どう考えたら「日本と同じぐらいの国があれば」という前提が生まれるのだ？

問題は外国でたくさんでているという事だぞ。
日本も例外じゃない。
中国が追い抜くとでている。
これは可能性が高いからじゃないか？
一極集中しているのなら、どこかの地域に集中しているとすると
分裂時に、その一極集中の地域が一つの国となった場合
これは日本を追い抜く可能性が高い。
上海だったか、この都市だけで日本を追い抜くとでている。

>>437
中国は日本よりも不確定要素がはるかに大きい。

そのうちのどれかひとつの問題が顕在化すると、連鎖反応的に
いろいろな問題が発生する可能性が高い。

報告書自体を見ないとなんとも言えないけれども、
「政治的な問題が発生しないで、かつ経済的に安定した成長
が続いた場合」に経済はこうなるという予測ではないか。
こういった前提条件を抜きにして、結果だけを言うのは間違いの元だ。

もしも、在日ﾀｿが毎日10時間ずつ6年間毎日勉強を続ければ、
司法試験に合格できるかもしれない
この、2行目だけを抜き出すのと同じだから。

問題が発生する慨然性の方が高いと見ている。

あのな、可能性が全くないとは言わない。
どこの国だって、頑張れば日本を追い抜けるかもしれないよ。
在日がそう信じるのは構わんよ。
ただ、経済見通しとかってのは、俺はこう思うって意見を出し合ったら
それで終わりの話なんだよね。
もうちょっと建設的な話にできないか？

>>439
何故分裂するんだ？
分裂した時点で、中華人民共和国は、中華人民共和国たりえなくなるぞ。
それに、分裂した地域が、発展したとして、安い労働力を確保できなくなり、
結局産業が空洞化するのは目に見えているんだが。

>>439
中国のゆがみって知ってるか？
「上海」には中国全体の資本の30%があり、
国民の1%にあたる人口がそれを独占している。
それだけみれば確かにおまへの言うことは正しい。
だがな、
>一極集中しているのなら、どこかの地域に集中しているとすると
>分裂時に、その一極集中の地域が一つの国となった場合
上海が一つの国になったら、もう中国じゃネーだろ

データをロードしています、、、、、、、、、、、、、完了
ぼうけんのきろく４
１１．なぜいままで中国の市場に他国は参加しなかったのか
沿岸部にはいろいろメリットがある、外資系にとっては輸送費の問題。
それに豊富な水もあるから中国政府は、沿岸部に集中して
外資系の税金を投入した。そこの地域の住人は人件費が高いので
いい暮らしができる。ところが、内地との格差は広がった。
内地の人間は沿岸部での発展は資本主義によるもので、資本主義なんて
共産主義の中ではできない、それで不満がたまり自由になりたくて
天安門事件がおきた、これを政府が軍事的圧力で阻止しようとして
民間人がたくさん虐殺された。身の危険を感じた外資系は逃げ出した。
それから、天安門事件をきっかけに、政府も経済的な面では、ある程度の
自由性を認めるようになった為に、外資系も安心した。

>>439
馬鹿だな。
可能性という不確実性だけならどこにでも転がってるのだ。
「韓国はIMFでアルゼンチン以下の国になる」という可能性があれば、そうなるということだが？

>一極集中しているのなら、どこかの地域に集中しているとすると
>分裂時に、その一極集中の地域が一つの国となった場合
>これは日本を追い抜く可能性が高い。

で、その極めて抽象的で達成不可能な前提条件は、どういう思考で生まれたものかね？


>上海だったか、この都市だけで日本を追い抜くとでている。

上海は、埋め立てで造成した商業区域の地盤沈下が深刻な問題として指摘されてるが、なにか？

>>439
都市一つで日本に勝つのは至難の技だよ。
まぁ、日本なら都市一つで半島に勝てるけど。

じゃあ韓国が日本を追い抜く確率と中国が日本を追い抜く確率。
また、台湾が日本を追い抜く確率はどういった感じなんだ？

はあ、やっぱり「韓国は統一すれば、北の安い労働力で、発展を続ける事が出来る」っていう、
本国の韓国人と同じ発想なんだろうな。
発展地域と貧しい地域をきちんと分けられるのは、強力な共産党一党支配による、中央集権化のなせる業なのに。

>>446
確率と言われても、オマエはどんな数値が欲しいのだ？

>>446
現段階で韓国が日本を抜く確率は０、
君が喜んだ阪神大震災規模の災害が日本全土で起これば
韓国だけでなく台湾、中国も一時的に抜けるかもね。

しょうがないな、降水確率のように予想してやる。
1年後　全部０％
5年後　全部０％
10年後　韓国０％　中国30％　台湾5％

これで満足か？

>>446
どれもこれも、限りなく0に近いねえ…。

在日がほしい答えは、日本が衰退して没落するということだろ。

>>446
データをロードしています、、、、、、、、、、

ぼうけんのきろく1　
1、何故韓国製品は中国製品に押され始めたのか
中国製品の方が安いから、人件費が安いために。
４．どうして韓国に援助してくれないの？
韓国への援助は、今まで人件費が安かったからであって
もう意味がない。

おまへはここまで理解したのに、休みすぎるから忘れてすっとばすんだよ、馬鹿
ちゃんと学習しろ。

で、ここまでのきろくを書け
ぼうけんのきろく６
１：韓国と手を切れるかどうか
２：百済は日本（江戸）より先進国だった
３：剣道は韓国起源
４：空手も韓国起源
５：朝鮮通信使は日本に文化を伝えに北
６：ハングル板住人は日本中に事実を伝えたい
７：政府と国民ってどんな関係があるの？関係ないの？
８：言論の自由って何？

>>446
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00181/contents/004.htm
こちらの日本財団が作成した「GDPに比例した世界地図」を御覧になれば、
直感的に理解できますよ。ちなみにGDPとは「国内総生産」のことで、
それぞれの国の経済規模を意味します。

というか在日君はまず現時点での各国の差を知っているのか？

>>446
カンコックと台湾が日本を追い抜く確率ってのが、国としてのソレならば、
無いと言っていいと思う。
厨国は、国全体としてなら有るかも知れないが、国全体として纏まる事が
難しいだろう。

国民一人あたりの所得とかなら、カンコックでも台湾でも可能性はないワケ
ではない。台湾はともかくカンコックは相当低いだろうが。
厨国ほぼあり得ない。

１０年後に日本に追いつく確率が３０パーセント？？？
高いじゃないか。
抜くだろうと言えるレベルじゃないか。
５０年後を予測して中国が日本に追いつく可能性はいくつだ？
つまり中国にはそれなりになぜ追い抜くかの理由がちゃんとあるという事だろ？

数値化なんて無駄だよ。
できはしないし、できても当たらん。
絶対にどれかに日本が追い抜かれるんだという前提で考えりゃ、
可能性が高いのは、中、台、韓の順だろうけどね。

>>456
おまえ、ちゃんとレスみてないな。

>>450の最後に
>これで満足か？
ってあるだろ。リップサービスだよ。

>>456
50年後も現在のような状態が続くのか？
天変地異で何がおきるのか分からんのに。
中国の沿岸部に流星が落ちて壊滅状態になるかもしれんぞ。

>>456
よく見ろ、中国だ。
なぜ30％と言う数字を出したかと言うと、共産党一党支配の極端な中央集権国家だからだ。
やるときは一気に出来るから。
因みに韓国は残念ながら、このままだと永遠に０％だ。

>>460に追記。
50年のスパンなら、中国も限りなく０になる。
一人っ子政策などを行ったツケが回ったり、共産党支配崩壊の可能性の方が高いからだ。

>>460
ま、軍事費全部経済につっこめば、、、

ありえねーけど。

ピンポンパンポン〜♪
本日の降水確率は30%

さて問題。
雨は降るか降らないか

じゃあ運命共同体とはどういう意味なんだ？
日本の政治家は中国に運命共同体になろうとよく言う。
これは日本が優位でない事を意味している。

南北朝鮮に将来性が無いことは
在日が半島に戻ろうとしないことで証明されていまつね

>>462
ところによっては「血の雨」が降るでしょう。

>>463
どこの党の誰が、何時、どのような場所で言ったのか。
具体的に述べろ。
お前の発言は相変わらず具体性に欠ける。

>>463
経済関係を強化するのは当然だろう。
抜かれるか否かは関係ないよ。

>>456
　３割打者って良い打者だけどさ……
　実際は>>458にリップサービスって書いてあるし、
　３割の確率を信じて何かをする気にならないよ、普通。
　そんなもんだ。

　むしろ、俺は中国が日本を抜いてくれる方が
　日本は成長すると思うなー。
　「お、中国やるな！　我らも頑張らねば！」
　日本民族、最近怠慢だと思うもん。
　必死さに欠けるよね。必死になれば最高の民族なのに。

>>463
共同＝対等･…真のお友達になろう。

>>462
降水確率は30％で洗濯指数は「70％乾く」です（w
日中は傘を持たなくても大丈夫でしょう。

>>463
そんな寝ぼけた事を言うのは、日本共産党か？
自民党の旧田中派のような親中派か？

>>466
中国が靖国参拝を批判していた時、日本の政治家が
いい加減にしろよ中国よ、俺達は核を持つ能力があるんだぞと発言し
アメリカの政府筋から、確かにそうだが、それは危険だと言われた。

そして中国は、日本と運命共同体になるのが定めだと言った。

>>470
けれども私の心には在日ﾀｿが一年前のこと忘れているので雨が降っています。

ひどいっ！在日タン！
私の心をもてあそんだのね！！

>>472
残念ながら、現在のアメリカは、日本核武装容認、むしろ推進論が幅を利かせてる。

>>472
何が言いたいのかさっぱりワカランが、ソレは古い認識だな。
最近のアメちゃんは、「日本が核持ってもしょうがねーんじゃねー？」だ。

とにかく上下関係で考えるのをやめろ。
仲良くしましょうってのは、下の奴が上の奴に言うだけの
言葉じゃないんだ。
中国に負けるからそんなことを言ったんだろ、なんてお前は
思ってんのかもしれないけど、そういうとらえ方ばっかしてると
昔の朝鮮人みたいに大失敗するぞ。

>>472>>473
全然筋が通っていないのだが。
日本が脅したら中国が「日本と運命共同体になるのが定め」と言ったの？？

>>474
明けない夜が無いように、止まない雨もありません。
きっといつかは・・・本当に晴れるのか？（w

>>472-473
>アメリカの政府筋から、確かにそうだが、それは危険だと言われた。
だって、日本はアメリカ大陸まで飛ばす技術あるんだモン
なんでアメリカが中国・韓国・北朝鮮と日本の仲をとりもつか。

アメリカの世論には日本がこの時期に軍国化する懸念を指摘している。

アメリカって臆病だからやばそーならやっちまうんで。

違う。両方共日本の政治家がだ。
中国よ、俺達は実質核をもってるのと同じだ。核を作る事は簡単なんだ
いい加減にした方がいい、日本と運命共同体になるのが望ましいと発言したんだ。
アメリカが核を容認するのは、おまえらが日頃から言っている
信用の高さからくるのか？

>>481
だから、どの政治家か名前を出しなさい。

>>481
で、誰が言ったのかもいえないわけだ。妄言だな。

>アメリカが核を容認するのは、おまえらが日頃から言っている
>信用の高さからくるのか？

日ごろから言ってると思い込みたいのだな。
信用の高さというか、対中国戦略・極東関連の国防費の軽減などなど。

>>481
なんか変だね。
２行目が日本側の発言で３行目が中国側の発言か？？
繋がりそうで繋がらない文章だね。

>>481
因みに、クリントン政権下の元駐日アメリカ大使も、「日本は核武装すべき」と発言してるぞ。

韓国がＩＭＦになるというなら、どのような事態になりえて
ＩＭＦになるというんだ？

助け舟を出してあげよう。

在日が言ってるのは小沢一郎だろう？
韓国の新聞なんか大騒ぎだったよな。
下に貼っとく。

>日本人は一定限度を超すとヒステリー状態を起こす。
>いまでさえ、知識人の中には『核武装すべき』という人は
>存在するし、日本にはその能力も十分ある。そうなったら
>悲劇だ。お互いに協力して良い関係を築こう。

って、お前また戻ったのかよ・・・

>>486
話をそらすな。

>>486
韓国経済が独自で立ち行かなくなった時。

>>486
カードバブルの破綻と、労働争議やストライキによる企業の業績悪化、
サムスンのダンピングへの報復、産業の空洞化、外資の国外流出。
更に、新千民主党お得意の経済政策の失政、政財界の不正スキャンダルや北への闇送金疑惑などもありえる。
不安要素はこれだけあるじゃないか。

>>490
すんません、それをいうと虎の子の半導体とか
自慢の造船なんかはすでに…（汗

そいつだ。小沢だよ。
そいつがその後に言ったんだ。
中国は日本と運命共同体になるのが望ましいと。

大丈夫だ。そんな事態にならない。
おまえらが一番知っている事だ。
おまえら自身がそこまでならないと予測している事だ。

>>486
国家の金庫から外貨（まあ、アメリカ・ドルのこと）が無くなって、
借金の利子が返済できなくなった事態。
昔なら関税徴収権や領土の一部を外国に割譲しなければいけなかった
けれど、それはあんまりにまずいから、国際機関であるＩＭＦから
外貨を借りて、そのかわり、経済運営権の一部というか枠組みつくりを
ＩＭＦに譲渡する。

>>486
あれ、前に誰かからレクチャー受けてなかったかい、キミ？
輸入によって発生した支払うべき外貨の量に対して、外貨準備高が不足した
ときにＩＭＦのお世話になるのさ。

>>493
いい事を教えてやろう。
小沢一郎は、旧田中派出身。
つまりは中国には寛大なんだよ。>>494
>>494
そんな事態とは何だ？
主語を書け。
日本の核武装か？韓国の第2次IMFか？

>>494
あのー、一度世話になったところが、Ｗ杯で4位になったからといって、
2度と（ＩＭＦの）お世話になることはない、という「理論」は不自然なんですけど・・・。

自由党・小沢一郎氏「核武装は簡単」　中国側に軍備増強を牽制 （朝日2002.4.7朝刊）
自由党の小沢一郎党首は６日、福岡市内で講演し、「中国は超大国になろうと軍事力増強にいそしんでいる」と
した上で、最近小沢氏に会いに来た「中国共産党情報部の人」に語った内容だとして「あまりいい気になると、
日本人はヒステリーを起こす。（日本が）核兵器を作るのは簡単だ。その気になったら原発のプルトニウムで
何千発分の核弾頭ができる。大陸間弾道弾になるようなロケットを持っている」と述べて、
中国を強く牽制（けんせい）したことを明らかにした。小沢氏は同じ講演で
「願わくは中国と日本が共生できる社会が望ましい」とも語ったが、中国政府などの反発が予想される。」

「願わくは中国と日本が共生できる社会が望ましい」
「願わくは」とは「もしできれば」という仮定まじりの願望を意味します。

それから「運命共同体」と「共生」は全然ちがう概念だぞ。
家族が「運命共同体」で、家畜と人間や、寄生虫と宿主との関係が「共生」だ。

結局日本と中国の関係を説明するのに、田中角栄についても語らなきゃならんのかなァ？
絶対に理解出来ないからスルーした方が良いのだろうか？


難しい（苦笑

>>493
仲良くしようって言ったよ。
だから、なんでそれが中国に負けるからになるんだよ。

その記事は抜けているだけだ。
他の記事にはきちんと書いてあった。
ＩＭＦになる可能性は低い。
そうはならない可能性の方が高い。
おまえ達自身が言っている事だ。

おい、どっちの話がしたい？
選べ。

>>502
どの新聞だ？
そう主張するなら、ソースを提示しなさい。
で、IMFの可能性か？
誰も低いとは言ってないぞ。
むしろ俺の考えだと高い。
特に、南北統一をしたら、かなりの確率で高い。

>>502
小沢一郎が「日本は中国と運命共同体になるべきだ」と言ったのは、
中国の要人に対してですか？それとも講演会においてですか？
在日君の脳内ソースでいいから、返答をよろしく

>>502
> その記事は抜けているだけだ。
> 他の記事にはきちんと書いてあった。

なら、その「ちゃんと書いてある記事」を持って来い。

>>487のが、小沢一郎のウェブサイトから引っ張ってきた
小沢一郎の発言。

南北統一したら高いのだろ？
それ以外なら大丈夫だ。
ならない可能性の方が高い。

>>508
南北統一は民族の悲願でつよ

よし、IMFの話でいいんだな？

ということで、皆さん、そっちでひとつ。

小沢が中国信者なのに、そのような発言をすると思うのか？
ＩＭＦになる可能性は低い。

>>508
南北統一しないで、北朝鮮がどんどん勝手なことをすると
やっぱり韓国は危ないことになるんだけど、どう思う？

>>508
南北統一しなくても、決して低くない。
原因はさっき挙げた通り。
特にストや労働争議、サムスンに対する制裁発動などは、極端に大会社集中の韓国にはとてつもないダメージを与える。
それと、更に問題なのは、投資先としての魅力の無さだ。
前回のは、禿鷹ファンドがアジア全体で一発かましただけで、韓国はIMFの支援を受けるようになった。
魅力ある投資先なら、禿鷹ファンドに食い荒らされる前に、ちゃんとした投資があるはず。
しかし、それすら無い。
現在、投資先は韓国ではなく、他のアジア地域へと投資が進んでいる。
半導体産業だって、台湾やシンガポール、マレーシア、中国本土への投資が主だ。
自動車産業？
これは韓国への投資など、魅力が無い。
なぜなら、既に以前の財閥が、産業を興したから。
どうせ投資するなら、産業の無いところへ投資した方が、コストもかからず、メリットが大きい。

>>508
前回のＩＭＦに懲りて、韓国も外貨をしっかり蓄えているそうだから
ＩＭＦのお世話にはならないと思うよ。私も。

しかし韓国経済がアポ〜ンするケースはいろいろ考えられる。
もちろん日本にも影響が無いわけではないから、しっかりしてほしい。
１．サムスンの業績悪化、株価下落→まきぞえで１国の経済が崩壊
２．ウォン高による為替差益逆ざや→輸出産業の淘汰、へたしたら壊滅
３．国内信用不良による労働意欲低下、治安悪化→外資の引き上げ
４．北朝鮮からの挑戦状を受け取る→経済活動停止
５．他国との貿易競争に負ける→国内メーカーの脱出、失業者増加
６．自由貿易の推進→国内メーカーの敗退、失業者増加

しかしアジア通貨レートといってアメリカ様に元やウォンといっしょくたにされる
のは正直かなわん。これ以上の円高って巻き添えとしか思えん。
単独で元やウォンをあげる工夫をしてくれ。

>>511
残念ながら、中国には寛大であるが、中国信者ではない。
何故なら、反共産主義者であるから。

ウソだ。ＩＭＦになる可能性が高いのなら、今ここで
なるよ、なるよというレスが多いはずだ。
しかしまあそこまでならないだろうなというレスが圧倒的足すだ。

>>516
ｦｲｦｲ、あそこまでならないと言うレスが圧倒的になってないだろ？
都合の良いレスしか見えないのか？
>>514だけだろ？「ならないと思う」と言い切ったのは。

>>516
経済の状況を可能性で語ってどうすんだ？
可能性だけで良いなら将来北朝鮮が世界有数の経済大国になることも不可能ではないぞ

可能性はいつだってあるよ。
ただし、明日IMF管理になることはない。
韓国の持ってる外貨を一日で吐き出させるような状況にないから。

韓国は貯金しているんだぞ。
ＩＭＦになるなんて事はないんだよ。
いざとなった時の金を用意しているのだからな。

表現は間違ってるけど、概ね正しいと俺は思うよ。

あ、>>519は
>IMF管理になることはない。
じゃなくて、
韓国がIMFに支援要請することはない。
に訂正。
IMFが乗り出してくるまで時間かかるから。

>>520
貯金してる？
貯金してたって、その貯金を吐き出す不安要素も大きいのだぞ。
例えば韓国の国債が一気に売りに出された場合とかな。
日本の場合、国債は日本人が買ってるけど、韓国の場合は、外国が買っている。
まあ、その主に買ってるのが日本な訳だが。
オマエは「韓国経済は日本を抜く」とか言ってるが、日本経済が本当にやばくなったら、
日本は真っ先に国債を売りに出す。
外貨よりも先に売りに出す。
何故なら外貨を売ると、為替相場が狂い、世界中がパニックになるからだ。
オマエの場合、韓国経済の発展を目指すなら、日本の経済発展に寄与するのが近道なんだぞ。

>>520
借金もしてるよ

何があってもいいようにと、そのために用意しているのだ。
それ以外の要素などない。そのために用意しているかねだから
それ以外に使うかねは、他の金だ。

>>524
他の金？
それ以外の要素が無い？
あのね、韓国の国債が売りに出されるって事の重要性分からないでしょ？
・・・って、分かる訳無いか（w

在日の言う貯金て、外貨を貯めてるってことだろ？
それはそれでいいよ。
ただな、外貨ってのは、別にいざというときのためだけに
あるわけじゃないんだよ。
一度貯めたから減らないってわけじゃないよ。

国債ってのはね、国が発行する手形みたいな物なの。
手形ってのは、金を集めるのに使われる物で、借金の証書みたいな物なの。
期日が来れば、支払わなければならないの、利息を付けて。
で、韓国の場合、国債は、ドル建てで支払う事になってるので、外貨を得るために、
国債を発行してるという側面もあるわけ。
つまりは、借金して得たドルを貯めてるの。
勿論、それ以外にも外貨を獲得してるので、貯金はしてるが、国債の配当金の支払いもドルで行うため、
ドルは出て行くの。
で、無くなったドルを補うため、更に国債を発行するの。
つまりは、貯金しているように見えるドルも、支払う先があるの。

>>在日ﾀﾝ

中国は日本を越えるか？
年７％の経済成長がこれから１０年続けば国内総生産（≒国民所得・経済規模）が２倍になります。
中国の経済規模は日本の４分の１なので、これから２０年、毎年７％の成長をすれば、
経済規模が日本と同じになります。
しかし、日本もわずかながら成長しているので、それに追いつくのには、２５年とか３０年とかかかります。
それから、経済には不況というものがあって、毎年成長する保障はありません。
あくまで、「中国の高度経済成長」が２０数年続いた場合の話です。

更に、１人当たりの国内総生産（≒１人当たりの国民所得）は、人口を考えると、
日本と同じ経済規模になっても、日本の１／１０です。

参考
中国の経済規模は日本の４分の１に止まっており、
中国の人口が日本の10倍に当たることを考えると、
一人当たりGDPは日本の2.5％程度に過ぎない。
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/010910ntyu.htm

在日君の中国が日本を抜くってどういうことをいいたいのだろうか？

在日っちゃんよ、徳政令２回目になると、どういうことに
なるか貼っといてあげるよ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/31/20031031000096.html

>>528
外資は中国内に大挙して押し寄せている、飲み込んでいる。
何十年かかかるかもしれないが、追い越せる可能性が高い事ぐらい分かるはずだ。
これは日本が水道水の蛇口で風呂釜に水を入れているとすると
中国は放水車の蛇口で水を入れているようなものなんだぞ。
この基本的な事があるのだから、抜くだろうという予想がたてられるのは
当たり前だろ。
むしろ抜かないだろうと断言できる程の、ものなんてないはずだ。

>>530
別人ですが、ひとこと。
あなたの主張は「印象論」です。もしかして印象派のかた？
「何十年かかるかもしれないが・・・・」
ほとんど無意味な議論になりますね。

>>530
相変わらず分かってないね。
日本は外資を　"投入する"　側なの。
投入される側と投入する側を、同じように論じても、意味が無い。

無意味ではない。台湾などは水道の蛇口ではなく、糸のような蛇口だ。
そうした基盤が明確にあって、台湾は抜くことはないだろうという風になる。
しかし基盤としての物が明確にある。
中国は放水車の蛇口程大きいのは明確に分かっている事だろ。

外国からの投資額だけで比較しても意味はないと思うけど、
中国の経済発展について考える上での、
とりあえずの着眼点としては間違っていないと思うよ。

そう、中国の経済力が日本を追い抜く日が来るかもしれない。
だけどさ、それについては誰も否定していないんじゃないか？
みんなが言ってるのは、すぐに中国が追い抜くとは言えないと
いうことだろう。
あとは、中国の経済発展の矛盾についてのお話だよ。
だから、在日の反論は反論になっていないんだ。

つーか、相変わらず中国様を持ち出さないと、まともに話できないんだな＞朝鮮人

>>530
現時点での経済成長の上でのアドバンテージというのは
中国が成長すればするほど無くなっていくんですよ。

それに、需要と供給のバランスというものもある。
在日君の例えであれば、いくら放水車を使って水を入れてみたところで、
器が風呂桶でしかなければ長期にわたって注ぎ込み続けられるわけでもない。（需要に対する供給過剰）

>>533
韓国は糸以下ですか、そうですか。

>>533
マーケットとして比較するなら、その比較も成り立つが、
経済規模とは単純なマーケットの比較じゃないだろ？

では中国の器というのは風呂桶で、日本は風呂釜だといえるのか？
これは釜と桶では器が違うが、じゃあ自然災害や日本が攻撃されるとか
そういう事があるような事態でなければ、中国は確実に抜けないといえる
という事なのか？
本当に釜と桶といえるはっきりとしたものがあるのか？

だからね、誰も絶対に中国経済が日本経済を抜けないとは
言っていないでしょう。
ただ、在日が言っているような簡単な話じゃないよって
言ってるんだよ。
これは分かるか？

>>539
･･･風呂釜の意味解ってる？

>>539
どうでもいいけど、普通、風呂釜には水は入れないからね。

>>539
中国が風呂"桶"だとしたら、日本は川や湖や浄水所なの。
意味分かるか？
外資の話になると、日本は供給する側、中国は消費する側なの。
中国が自力で産業を興し、外国へ資本を投入できるようになって、初めてオマエのしたい比較が出来る。

>>539
まあ、日本の消費する規模を風呂桶１つとした場合、
中国は人口で単純計算するだけで１０個分の規模を持っているわけだ。（大雑把にね。）
ただ、いまの中国にはその風呂桶を全て満たすことのできる力は無く、
国として風呂桶１つの４分の１しか満たせない。
持っている潜在能力を最大限に生かす事ができれば、日本を抜くことは造作も無いことだが、
水を買う能力、そして水そのものの絶対量などを総合して考える限り、
在日君の言うほど簡単な問題ではないって事だよ。

>>539
釜にたとえるなら、中国の釜の水は自前ではないということを言っておこう。
投資とは、要は金貸しのことでいすれ返さなければならない。
釜のたとえなら、中国の釜の水は借り物ということがいえるでしょう。
釜の水が止まってしまったら？
中国の発展は、外資による部分が大きく、不安定極まりない。
いざとなればＩＭＦ管理だってありうる。

ごめん、テスト

おまえ達は併合に関して、あれは侵略というのだ。
条約を強要し、それを裏切るのは当たり前なのだ。
それを裏切りと言って批判し、そして自由をなくしていった。
この場合、日本の圧力に対して、スキがあれば抵抗したという表現が正しい。
しかし抵抗も空しく、日本の圧力に逆らった罰として
さらなる自由を奪った。
日本が半島を我が物にしたいと考えていた事は明確で
韓国としては、併合に調印しようとも
それは日本を利用しただけであり、日本敗戦後に
全てを日本のせいにしようとも、その心情は当たり前だと言えるだろう。
日本の圧力から始まり、それを利用した韓国は、日本を許したのではないからだ。
日本の圧力から始まった、その行為自体が、韓国民を怒らせるのに充分だ。
だから今度は日本敗戦後に韓国民が自己中心的な圧力をかけてもいいはずだった。

>>547
つまり、韓国は日本と友好関係をつくる意思はないってことなんだな。
よくわかったよ。

>>547
どこからのコピペだ？

中国の話はどうした（ｗ

相変わらず何がいいたいのかさっぱりわからん（ｗ

ロシアの南下が無ければ、日本が半島＆大陸に出て行くことは無かったでしょう。
金がほしくなると、日中露を引き込んで、半島が焼け野原になるのは相変わらずですね。
いいかげん、他国の援助なんか当てにしないで、国の自立を考えるほうがいいんじゃないの（ｗ

ごちゃごちゃ言ってるんなら、本国帰りなよ！

何が言いたいのか分からんが、推測するところ、
「韓国は日本に何してもよいのだ」ということか。
在日・・・、散々やってきただろうが。

なんか、あれだな、5歳の従弟に
「小さい」と「細かい」の違いを教えようとした時のことを
ふと思い出したよ。
お前は俺の従弟より理解力がない。

まあいい、とにかく、お前の言ってんのは間違いだ。
理屈なんていらん。
外国に対する不当な圧力は、不当だ。

あの併合というのは、利用し利用される関係だ。
正義と言うのは存在しないのだ。
だから敗戦後に朝鮮人が酷い事をしたというが元々
日本も韓国を利用して圧力をかけていたのだから
問題ないだろ。

>>551
おまえの善悪の基準は何？特に国際関係においてだ。
北朝鮮の様に文書による約束を自分の都合で破っても許容される範囲なのか？
俺達が「悪い」と思っても、おまえが「良い」と思っているなら話にならない。
まず基準を示してくれ、それに合わせて話すから。

>あの併合というのは、利用し利用される関係だ。
これは賛同してやろう。全ての条約はそういうものだ。

>>551
歴史の勉強をもっとしなければならんよ。
「併合」というのは合法的なの。
戦後、在日朝鮮人が行なった略奪、強姦、殺人、不法占拠とその後に続く
悪行の数々は犯罪というのですよ。
なんか、朝鮮人の頭のなかって「法治」的じゃなくて「痴呆」的なんだよね。

>>551
キミの論理だと、日本が敗戦した時点で、悪くてもトントンじゃない？
お互い利用しあった。それが敗戦で終わった。
その後に続く朝鮮人の悪行の数々は日本にたいする大きな借りですよ。
朝鮮人は日本人に謝罪と賠償を！

合法とは列強が作り出したものだ。
多くの植民地支配の被害国は
支配者を敵でしか見ないだろう。
怒りを買われて当然だろ。
おまえらが弱いから利用されている、それは合法なのだと
言っているんだぞ。
じゃあ敗戦した日本は、弱い。だから利用されてもいいという事に繋がるのだ。
人の心を無視するような法を作る方が悪いのだ。

>人の心を無視するような法を作る方が悪いのだ。
韓国で反日政策による法律も悪いんだな。
日本人の心を無視するような法だからな。

>>554
それは間違いだ。
元々日本が圧力をかけた為に、それを利用したんだ。
つまり、犯罪者が人質を盾に立てこもり
その人質が犯人を利用して、色々する。
犯人の立場が弱くなると、一斉に攻撃をする。
こう言う構図なのだから、朝鮮人が日本を叩いた事は悪くない。

>>557
従軍慰安婦も強制連行も悪くない（ｗ

どこで、そんな話しいれてきたのかな

お前、前は日本は朝鮮に支配されてたって言ったよな。
じゃあ日韓併合は悪くないな。
戦後の朝鮮人の騒乱があったんだから、お前らに対する差別も
正当化される。日本企業に就職できなくても当然。結婚なんて
とんでもない。警察は朝鮮人だと言う理由だけで逮捕していい。
そうだよな？
立場が弱くなった途端に攻撃されるのは当然なんだろう？

なわけないだろうに。

>>557
人質が、犯人の立場が弱くなった事に乗じて殴ったり脅したりした場合は、傷害罪や脅迫罪の適用を受けますが。
人質といえども法を犯せば罰せられます。

全てはおまえらの圧力にある。
朝鮮を利用したんだ。

>>561
>あの併合というのは、利用し利用される関係だ。（おまえのセリフ）
利用してもＯＫじゃん。

あのな、どこの国の人間でも構わんのだが、
何か自分達が被害を受けたと思ってたら、復讐したいとか、
目にもの見せてやるとか、そう考えるのは当然だろう。
これに関してはお前の言い分を否定しない。
ただ、実際にやっても構わないというのは、絶対におかしい。
絶対って言葉はそうそう使えるものじゃないけど、
この件に関しては使える。
お前の考え方は絶対に間違ってる。

間違っていない。あれは綺麗な状態ではない。
正義など存在してなく、力が弱まれば利用されても悪ではない。
元々圧力が存在し、圧力が圧力を生み、
人の心は無視されてきた。
つまり力で制御できていた状態にすぎない。
力が弱まれば、攻撃されても、それは悪ではない。
モラルで冷静に考えられる世界が構築されたのは最近になってからだ。
今何らかの問題が起きれば、どちらが悪いかを、人の心をもって断言できるだろう。

>>564
ということは、現在の価値観をもって過去を判断しないということか？
だったら、現在の在日の特権は「逆差別」としてすべて撤廃して、
お国にお帰りいただくのだ筋ではないか？

>>561
お前は、何を言いたいのか？

中国の話はどうなった？

お前さ、
>だから敗戦後に朝鮮人が酷い事をしたというが元々
>日本も韓国を利用して圧力をかけていたのだから
>問題ないだろ。
これは、戦後の朝鮮人の騒乱のこと言ってるだろ？
日韓併合が合法か違法かとは全く関係ないし、
日本の法は無効になっていなかったし、GHQも取り締まったこと。
お前は、犯罪を肯定しているんだ。
よ〜く考えろ。
お前の主張はホントに間違ってないか？

中国との戦争は日本の侵略戦争だろ。
アメリカはパールハーバーがあるが
おまえらは何がある？
おまえらは一方的な攻撃だろ。

>>568
日清戦争のことか。

>モラルで冷静に考えられる世界が構築されたのは最近になってからだ。（おまえのセリフ）
他国を侵略してはいけない、というモラルはＷＷ２以降にできたもの。
よって、それ以前の侵略は問題ない。

きょうは忙しいのでみなさまがんがってください(w

>>568
お馬鹿チョンだな、すこしは歴史を勉強しな。
「侵略」とは領土を侵略された方が言う、戯言だ。
当時の日本は中国に対しては強かった。
弱かった中国が侵略されて当たり前なんだよ。
侵略されるのがいやなら、日本にちょっかい出さなければ良かったんだ。
それを、お馬鹿に中国は、中華思想だけで日本に戦争を仕掛けた。
だから日本が応じて、侵略されたんだ。
悪いのは中国、日本は中国の相手をしてやっだけだ。
ちょっと相手をしただけで、中国は総崩れ。情けない国だったんだよ中国は。
アメリカのてこ入れが無ければ、日本になっていたね、中国は。

>>569
日清戦争で日本が勝ったおかげで独立できた国があったねえ。

＜=（´∀｀）ノ
　ウルトラシリーズにおける宇宙人の存在理由と言えば、侵略や移住と
いったものが一般的だが、ザラブ星人の場合は特殊である。
文明を持つ星を混乱に陥れ自滅させるのを仕事としているのだ。
--------------------------------------
　東京の街に放射能を含んだ霧を降らしながら、「兄弟がそんなひどい
事をすると思うかね？」と嘯くペテン師・ザラブ星人。ペテン師曰く、
彼等の星「ザラブ」の語源とは・・・

「我々の言葉で『兄弟』という意味だ。仲良く平和に暮らして行く事が
我々のモットーだ。だから地球の諸君とも兄弟同士という訳だ。
もっとも、私の方が兄で君達はまだ幼い弟だがね。」
--------------------------------------
●特徴：第８銀河系からやって来た遊星人。地球人に友好を求め､東京に
発生した放射能の霧を除去した｡だが、霧を放射したのも星人自身であり､
真の目的は地球征服であった｡狙った星を混乱させ、滅ぼす。
邪魔なウルトラマンと科学特捜隊の信用を無くそうとする

<丶｀∀´>　　 ザラブ星人。
http://www.interq.or.jp/leo/oka/ultra-zarab20.htm
http://www.mashroom.com/kaiju-land/zukan/ultra/zarabu/zarabu.jpg
http://mononofu.hp.infoseek.co.jp/museum/bullmark/um/um_st15_01_01.jpg
http://mononofu.hp.infoseek.co.jp/museum/bullmark/um/um_st15_02_05.jpg
http://nattoh.hp.infoseek.co.jp/img/cg/therrob.jpg

＜=（´∀｀）　ザラブ星人が変身したニセウルトラマン。
http://www.infoseek.livedoor.com/~hiro_mk/ultrasofvi/faik_ultraman001.jpg
http://www002.upp.so-net.ne.jp/MJ-12/get/Imitman.jpg
http://www.mirai.ne.jp/~hide2000/ult_kz/uman/photo/im-uman.gif

>>572
戦争を仕掛けた？だから日本の被害は何だよ？
攻撃されてないのに、おまえらが仕掛けたなら
おまえらは侵略者だろ。

>>575
戦争直前、
日中両軍は、小競り合いをしていたようですね。
侵略というより、小競り合いから日本が深入りしたというのが真相のようですね。

参考
http://military-web.hp.infoseek.co.jp/shiryou/senshi-shinajihen-03.htm

まあ、日中戦争に関しては、戦争を望んだのは共産党なのだが…。
あの時点での共産党は国民党に追い詰められていたからねぇ。
盧溝橋事件は共産党にとっては戦略的大勝利。日本としては被害甚大の事件ですねえ。

>>575
第二次上海事件では，蒋介石率いる中国国民党軍が，一貫した攻撃計画のもと，
日本軍を攻撃しています。国際法上，これは中国軍による日本軍への「侵略」
に相当すると主張している本があります。
『戦争の正しい始め方、終わり方』（兵頭二十八，別宮暖朗　共著　並木書房）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489063164X/qid=1067685573/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-6677948-8992358
著者のサイト↓から引用する。
http://ww1.m78.com/topix-2/the%20origin%20of%20sinojwar.html
「蒋介石＝ファルケンハウゼンの作戦計画は上海にいる海軍陸戦隊（上陸「しゃんりく」と呼ばれた）を
挑発し、本国からの陸軍部隊とともにゼークトラインに呼び込み、攻撃させ死体の山を築かせることにある。」
「この蒋介石の戦争計画発動の決定は１９世紀の外交用語では侵略の決断である。」

この「第１次大戦」という別宮暖朗氏のサイトは面白くてためになるよ。

>>578の別宮氏のサイトよりさらに引用。
「この蒋介石の戦争計画発動の決定は１９世紀の外交用語では侵略の決断である。
現在の日本政府はこの用語・侵略を別に解しているようだ。単純に旧社会党左派の
敵領土で戦うのを侵略と言う説をとったのだろう。（社会主義政権またはその国家との戦争を
侵略戦争だと言う定義もある。また日本の国家主義的な人々は他国を植民地にすることだ、
とも言う。それでは戦争を伴わない方法で植民地としたらどうなるのか。侵略は侵略戦争であり、
国家間の戦争に関する国際法上の定義にすぎない。経済侵略などはマルクス主義者の従属経済論に
もとづいて、招待されて行った直接投資などを呼ぶもので第３世界＝労働者論などを踏まえねば、
政治的プロパガンダに過ぎない）
だが敵国の領土で戦うことを否定すれば沖縄戦の米軍も第１次大戦でタンネンベルグで戦った
帝政ロシア軍も侵略軍となってしまう。国際法上、侵略者とは相手方の占有地・野戦軍などを
武力攻撃した側である。これは予防戦争否定でもある。つまり防衛戦争のみ肯定し予防戦争への
軍備を禁止するもので、ロカルノ条約や不戦条約、また日本国憲法などもこれを前提にしなければ
解釈できない。
日華事変のような予期せぬ攻勢に出られた場合、誰でも混乱するだろう。
しかし、当時の大国（列強）として反撃に出ないという選択枝があったように思えない。
それが蒋介石の狙いでもあった。」

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　|　　　良 ｽ ﾚ　　　ケ　テ　ー　イ　 　　　|
　　　　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖ ＿~",ー ､,,_
　　　　　　| 　　 　 　 　 　‖　/　 |ノ　　,＞
　　　＼　｜　 ／ 　 　　　‖ /ヽ_,:-−'´
　　　　　　　　　　 　 　　　‖／~　　　　　　　　　ヽ　|　／
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖ 　 　　,　　　））
　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ _‖　　　_　　ヽ.　　　 ∧＿__∧
　　　　／　　　　　　 /　 ´ ‖ー/ 　｀　 　l ロ. / _　 　 _
　　　 /　´　､__,　 ｀　|. 　 　‖∨　 　 　　,! || ｜　l--l　｀
　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ 　　,
　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ
　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ ‖　　　'::::|⊃　　iー- l　（_〕i__
　　　　 l　 　 　 　 　 : :::Y 　‖　　 　 ::|　 　|"|ー-,| 　 |(

ついでに言うと，上海の日本軍は「共同租界」の警備のために上海にいたんであって，
中国を「侵略」していたわけじゃあ，ないからね。
http://ww1.m78.com/topix-2/shanghai.html
「上海の成立はアヘン戦争により呉淞（ウースン）砲台の隣接地をイギリスが清から
居住地として指定されたことに始まる。場所は上海県城の北部で、旧来は城壁
（明時代に倭寇禁圧のため築かれた。現在予園近辺に掘割を見ることが出来る）に
囲まれた県城とその中に旧市街地があっただけである。実際にはアメリカと清の間の
１８４４年望廈条約により治外法権が確立され、アメリカ人、イギリス人、フランス人の
指定居住地が自治地域のような外見を呈したことにより、大きく発展した。」
「またアメリカ租界とイギリス租界が合同し共同租界となった。そして１８９５年日本が
日清戦争に勝利し下関条約が締結されると治外法権を獲得日本人も上海の共同租界にやって来た。」

つまり，蒋介石はこういう国際的な取り決めを無視して，一方的に攻撃を仕掛けて
きたの。「革命外交」というやつだな。結局長い目でみれば，こういう国際法無視の
やり方は共産党の伸張を招いて，台湾に叩き出されたのだから，失敗したと
評価すべきだね。

>>575
シナ事変を侵略戦争といってる段階で妙な史観にとりつかれている。
日本での定説は偶発戦争。
本当は西南事件で自ら暴露しているとおりシナ側の侵略だけどね。

一応，これも>>578から引用
「日華事変は、盧溝橋の一弾で開始された偶発戦争だという見方が現在でも主流である。
これは誤りである。つまり戦争に至るには、片方の軍事計画が必ず存在し、
その発動を以って開戦となる。宣戦布告や最後通牒の手続きによるのではない。
偶発戦争など個人間は知らず、近世以降の国家間の戦争では考えられない。
この戦争は、蒋介石がファルケンハウゼン軍事顧問団長が作成した戦争計画に
承認を与えることにより開始された。」

はたして在日ﾀｿは香具山さんの引用カキコが理解できるかな？

>>584
無理です。
断言できます。

ボンクラ学生を尻目に淡々と授業を進める大学教授の気分（藁
またまた別宮氏のサイトより引用。
http://ww1.m78.com/topix-2/chouchichu.html
「張治中の軍命令
張治中（1890-1969）は第４路軍の軍長であり、第４路軍は国府軍の中で最も精鋭とされた８８師と８７師を
基幹としていた。次の手紙は、上海決戦が開始された、１９３７年８月１３日の前日、総司令官蒋介石と
参謀総長何応欽にあて、軍命令の写しを送ったものである。」
「南京：委員長蒋中正、部長何鈞鑑　１１２０密
本軍は淞滬間の日軍を掃討する目的の貫徹に従った。すなわち、本１１日夜に準備しておいた列車と自動車で
現有の軍隊を上海に輸送し、重点を江湾（宝山一帯）彭整（閘北北部）付近に置いて、敵に猛攻を加え、
敵軍の根拠地に進攻、占領して殲滅する積りである。各部隊にたいする処置は以下の通りである。」
以下は別宮氏の論評。
「この手紙は蒋介石書簡集に所載されたものだが、単純に軍命令の写しである。蒋介石の命令にもとづいて
第４路軍が上海への集中と、上陸（しゃんりく）への攻撃の計画を策案し提出したものだ。
更に下記地図は第一次上海事変終息のさいの停戦協定にもとづく、非武装地帯である。ここに国府軍の駐留と、
軍事施設の建設は禁止されている。」（地図省略）続く。

>>586の続き。
「張治中が本営を置こうとしている南翔が中立地帯にあることは、明らかだ。もちろん、このような
非武装地帯を設定したことは、蒋介石にとり屈辱以外の何者でもなかっただろう。
ただ、注意せねばならないことは、上の地図で呉淞と真茹を結ぶ線の北に、国府軍は無数のトーチカ
（上海近辺に国府軍はドイツ国防軍の指導のもと二万個以上のトーチカをつくった）を既につくって
あったことである。
これ自体が停戦協定違反である。第一次上海事変で停戦協定（停戦協定を結ぶ権限はハーグ陸戦協定により
野戦軍司令官）は陸軍が締結した。ところが上海に駐留していたのは、海軍の陸戦隊である。
海軍は再三にわたり、この問題を陸軍に提起したが、陸軍はとりあおうとしなかった。ここの陣地化を
許したことが、戦争につながった公算がある。
日中間の条約は常に中国が破り、それを日本が武力または外交で是正を試みようとすると、支那通があらわれ、
「もっと大人になれ」と目をつぶることを主張する。このケースはそれが失敗であることの証左である。」

最後の二つの文章が、味わい深い。

ただ口で言っただけで、日本は攻めてきた。
立派な侵略者だろ。
おまえらの土地が中国の攻撃を受けたのか？

>>588
在日ﾀｿ
君等は日本に住んでるわけだよね
日本で日本人からいじめられたら、いじめられっぱなしで反撃しないの？
形勢不利なら韓国、北朝鮮に助けてもらいたくならない？

外国で自国民が攻撃されてたら
普通の国なら軍隊出すよ
今の日本は出来ないんだが

>>588
いつの話をしてんの

>>588
　いつ、何処を攻めたの？

在ﾀﾝに限らないんだけど
なんで歴史を現在の価値観で見ようとするんだろ。
日本軍が上海に派遣されていたのは相応の理由があるからなのに。

軍の派遣が侵略なんていうのなら
在韓米軍も米軍の侵略行為になるな。
さらにアメリカ大使館の警備はアメリカ海兵隊の仕事。
アメリカは全世界に侵略していることになるぞ。

じゃあ日本軍が派遣された後に、どうして戦争に発展したんだよ？

>>593
　どことの戦争よ？

中国とだ。

>>595
共産党軍と国府軍との内戦に捲き込まれた。
意図的にね。

>>595
　昨日の続きか。
　そりゃスマンかった。
　じゃあ答えは簡単だ。

　日中の利害が対立したからだな。
　それだけだ。

つまり日本軍が中国にいた時に、中国共産党が
国府軍に対して、日本軍が攻めてきているぞと
言ったというのか？

　細かい部分は昨日の香具山の光氏のレスを読め。

>>588
租界って物を知っているか？
租界とは清朝が認めた外国人の居留地の事を言う。
各国の軍隊がその住人を守る許可も清朝から得ていた。
西洋列強、勿論日本も租界を持っていた。
それゆえ、清朝崩壊以前より大陸には日本人が住んでいて、日本軍も駐留していた。
そして、辛亥革命が起こり、清朝＝女真族の王朝は崩壊。
清朝最後の皇帝である愛新覚羅溥儀は、自らの民族の国を作ろうとし、日本へ利用しようと考えた。
利害の一致した日本政府は、満州国建国に力を貸す。
そうして大陸にいた一部の日本人、本土の日本人は満州へと多くが移住する。
以前よりの日本人居留地の警護、及び満州国への軍事協力の為、日本軍が各地に駐留する事となる。
恐らく、大陸の外国軍隊の中では、一番大規模な軍隊であったであろう。
一方、辛亥革命を成功した中華民国内部では、孫文の後継者争いの内紛や、
ロシア革命に影響を受けた共産党の反政府活動などで混乱していた。
共産党は中華民国政府、特に国民党を排除すべく戦っていたが、劣勢であった。
そこで、大陸に駐留する外国勢力と国民党軍を衝突させる工作を行う。
その外国勢力に選ばれたのが、大陸に強大な勢力を持っていた、日本軍であったのだ。

>>598
爆破事件や発砲事件などを起こし、日本軍には国民党軍がやったように見せかけ、
国民党軍には日本軍がやったように見せかけたのだよ。

>>600
そうか。じゃあその戦争の事を中国は日本の侵略だと言って
現在主張しているというのか？

>>602
現在の中国は、その時破壊工作などを行っていた、共産党一党独裁の政府だ。
自分達の正当性を示す為には、日本を悪役に仕立てなければならない。
国民党は現在も台湾に存在していて、正当性が無ければ、国民党に取って代わられるという、
国内事情もあったんだよ。

>>603に追記。
韓国の反日も中国と同様に、正当性を示さないと北朝鮮に飲み込まれてしまうと言う事情があったのだよ。
北朝鮮も同様で、反資本主義・自由主義及び反日正当性を示さないと、韓国に飲み込まれると言う事情がある。

>>602
在日ﾀﾝさあ、「じゃあ」とかいってるけど、理解できてないだろ？

つまり裏切りもの韓国！と裏切り者北朝鮮！と罵声を浴びせていて
あれは日本がやったんだ！と言うしかないという事か？
しかしなぜそのような中国の裏事情が分かったんだ？
おまえらは騙されたのだろ？
なぜ騙したと分かる？

>>605
理解する気がないと思われる。

>>606
何故と言われても困る、常識だ。
図書館へ行けばそれに関しての本が沢山あるから読め。

>>606
やっぱり理解できてない。というより理解したくないのだな。
まあ韓国人だから当然のレスポンスだが…。

>つまり裏切りもの韓国！と裏切り者北朝鮮！と罵声を浴びせていて
>あれは日本がやったんだ！と言うしかないという事か？

お前のたとえ方はまったく理解できん。日本語として正しいか推敲せい。

>しかしなぜそのような中国の裏事情が分かったんだ？
>おまえらは騙されたのだろ？ なぜ騙したと分かる？

裏事情というか、共産党・国民党・ソヴィエト・米・英・独の当時の資料あされば一発だが。
騙した騙されたなんてのもそこでわかるんだよ。
在日では理解できないだろうが、人間は複数の資料から論理的に導き出せるんだよ。

ではアメリカもロシアもその事情を理解しているというのか？
なぜ共産党の資料なんだ？
そんなもの共産党が見せるのか？

「猿でも分かる日華事変」や
在ﾀﾝは漫画が好きだから「マンガ　日華事変」でもあれば
少しは書物に興味を示すかもしれない。

>>610
昔の共産党はね、
全てモスクワに繋がっていたのさ。
「共産インターナショナル」でね。
つまり今のロシアが公開を認めた旧ソ連共産党の
書類にかかれているんだよ。

>>610
アメリカもロシアも事情は理解しているぞ。
共産党の資料？
ロシアに転がってるだろ。
中国共産党も旧ソ連のボルシェビキ（共産党）が世界各地に作り、支援した、コミンテルンの一員だったのだから。

>>610
馬鹿だな。ロシアじゃなくてソヴィエトだ。
共産党にしてみれば、当然のことながら自分たちの功績誇るのに公開するが？
まあ、見せられる範囲のものだがな。
で、表に出ている資料は見せられる範囲のものということ。

>在日殿
何かレスを見ていると６０〜７０年前（日中戦争時）と
現在がごっちゃになっている印象があります。
確かに現在は過去からの連続で出来ている物ではありますが、
現在と半世紀以上前では「国際常識」、「周辺状況」が
ぜんぜん違いますから、半世紀以上の前のことで現在を批評するのは
やめましょう。
逆に現在の「国際常識」は半世紀前にはなかった物がありますので、
そこはここの優しい先生方に聞いて、そのあと自分で調べ、
それを自分の中で１０回以上検討して、その後に（出来たなら）反論したほうが
いいと思われます。

>教職員諸氏へ
　理解力０の生徒への指導お疲れ様です。
　在日氏へは論理的思考の仕方から指導されたほうが
理解が進む気がします。皆様の指導にこのレスが生かされれば幸いです。

そうか。では今回のワイセツ劇の事件で、中国にはダメージがあるのか？

>>616
それと今の話とはまったく関係ない。

>>616
例の大学の件か？
事実関係がはっきりしてないから判断できん。

なぜだ？この件で経済的な問題が起きないのか？
中国側の損失はどのぐらいだ？

>>619
何故経済的な問題が起こると思うんだ？
事実関係がハッキリして、政府の対応を見ないと、損失など計算できんだろ？

予測だ。中国人の暴動によって中国に投資している日本人がどうなるとか
あるんだろ？

>>621
現実的に考えれば、ならない。
中国政府も馬鹿じゃない、どこぞのﾐﾝｼﾞｮｸのように、自尊心とか訳の分からん斜め上の発想が無ければ、
外交問題に発展せず、大学と留学生の問題として処理するだろう。

>>621
話が急に変わったな。
てめえの祖国の経済云々すらまともにわかってないお前が、中国経済の何が語れるんだ？

>>623
どこぞのﾐﾝｼﾞｮｸデフォルトの斜め上の発想なので、勘弁してやって（w

だって事件自体がはっきり分かっていないんだもん。
あのデモだって当局公認の官製デモだろ。
事件の発端だって日本に入る情報は現時点では
中国の官製報道で何処まで信用していいのか分からない
以上のことから予測なんてできるわけが無い。

漏れはあの事件で、やっぱ中国旅行は怖くて出来ないなと思ったよ
そう考える奴は結構いるんじゃないか
観光業はちょっと損するだろ
でも大勢にはあんまり影響ないだろ

大体、反日デモやるたびに経済に影響あれば、韓国はとっくに滅亡してるよ（w

つまり中国政府が意図的にやったというのか？
しかし中国政府にとってはまずい事態なんだろ？
そんな事をするはずはない。
つまり学生が勝手に起こした問題だろう。
しかしあれだけの暴動だ。
損失がないというのは、それだけ日本の投資はないという事なのか？

>>628
何で中国政府にとってはまずい事と思うんだ？
天安門事件と違って反政府デモじゃないから、体制には影響ないぞ。
それに中国への日本の投資や援助が無くなれば、中国は大変だぞ（w
要は、金の問題と、所謂個人の犯罪行為は別物だ。
個人の犯罪行為と経済がリンクしてるなら、中国はとっくに世界中の援助は無くなってるし、
韓国も同様に外国資本の投資が無くなってるぞ。

>>628
現在、中国におけるデモは共産党当局が厳しく管理しています。
「学生が勝手に起こした」などということは、韓国経済が日本経済を凌駕する以上にありえないことです。
よってあのデモは中国政府公認ていうか政府がやらせたデモとなります。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/asia/1067649651/

ここを読むと、「中国人学生にも受けていた」を流している事や、
西安は経済改革から阻害されているので民衆の不満から
今回の事件に発展したと書いている。
中国って大規模な労働者デモが経済発展の恩恵を受けてない地域に年々増えているでしょう。

>>628
被害者にとっては大問題だけど
日本全体からみれば、中国国内での暴動なんてたいしたこと無い問題なんだよね
投資した金を没収されるとかだったら逃げるでしょ

まあ中国政府の、あの事件の落とし所としては、

留学生の問題として、政府としては寛容な態度を見せる
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　日本に貸しを作る
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

って事にしたいんだろうが、果たしてどうなる事やら（w

>>629
じゃあ投資とは、中国に日本企業の人材が進出するというのじゃなくて
日本にいながら、金だけ動くという事なのか？
日本人が行くのなら、中国の暴動があるから、いかなくなるんじゃないのか？
>>630
違う。あの暴動が学生が起こしたものなんだろ？
学生じゃなく中国政府が暴動を起こせといったのか？

>>634
人が動かないと言う訳ではないが、メリットがある時に投資する。
金を儲ける為の投資なんだから。
JR東海の社長が、新幹線技術の提供に異を唱えるのも、儲けが無いから。

やっぱ投資の意味が分かってないよ、援助と投資の違いを教えなきゃならんのか（苦笑

>>643
「中国政府が学生達に起こさせた」というのが正しい。
在日は言葉を汚すのが好きだな。

ウソをつけ！あれは学生が起こしたんだよ。
そして中国政府が自粛を求めたんだ。
中国政府としては、あのような事態を望んではいないだろ。
中国旅行者も減るし、中国へ投資して、あっちへ行っている
日本企業にとって、ささいな事であのような過激な暴動になるなんて
と生命の危機を感じ、日本人が中国からいなくなる可能性がでてくる
そうして経済的に損失になるんだろ？

>>637
中国政府が嘘付かないと思ってるの？
在日ﾀｿは純真だねぇ

多少の脅しをかけても、日本は中国で儲けたがってるから
よほどのことが無い限り撤退しないと踏んでいるんだよ

>>637
オマエは投資の意味を根本的に分かってないので、中国の事件は考えるな。
意味を分からず考えてるから、経済的損失とか言うんだから。
風呂桶の事も一緒。
投資の意味が分かってないから、水の供給源と、水を入れる入れ物を同列に語ってる。
>>637は回答としては100点満点中5点だ。

>>637
何度も言うようだが、現在中国では、デモが厳しく規制され、行う場合は当局が官製デモとする。
在日は「学生が起こした」というが、それは「学生が自主的に起こした」という意味だろ。
その時点で間違いというのだ。日本国内の常識を中国に持ち込むな。

>日本企業にとって、ささいな事であのような過激な暴動になるなんて
>と生命の危機を感じ、日本人が中国からいなくなる可能性がでてくる

根拠薄弱な妄想だな。日本人よりもっと酷い目にあってる連中はいるがうまくやってるぞ。

>>在日
国内の自動車業界で例えると、交通事故が日本一多いからと言って、
メーカーは北海道で自動車を販売しないか？
メーカーの人間が系列ディーラーのサポートをしないか？
メーカーの人間が北海道で自動車を運転しないか？
全部するだろ？

　いつの間にか在日たん帰ってきていたのね。お帰り。
中国と日本の政治体制が違うってこと、理解できてる？

　日本は言論の自由を憲法で保障した民主主義国家。
中国は、社会民主国家で、自由にものが言えない国ですよ。

アメリカも同じような目にあったか？
なぜ学生が起こしたデモだと言えないのだ？
なぜ中国政府が学生にデモをするよう呼びかける必要がある？

>>643
アメリカ？
アメリカはもっと酷い事されてるぞ。
国策として役所など公共機関からマイクロソフト社を排除しようとしてる。
で、何故政府がデモを工作したかって？
>>631を読め。
経済政策の不満の矛先を、日本への怒り摩り替えさせたんだよ。
これは中国だけじゃなく、朝鮮半島やアメリカでも行われた手法だ。

日本と違って、中国では新聞やラジオ、テレビにどういう情報を載せるのか
国が決めるの。
　
デモをさせたかったら、学生がデモをかけたがる情報を集中的に流せばいい。
で、さらにデモを規制しなければデモが発生するだろ？

>>643
＞なぜ学生が起こしたデモだと言えないのだ？ >>630
先生がもう説明してくれてるよ
だから学生がﾃﾞﾓを起こすと取り締まるはずなのに、今回は取り締まってない
つまり共産党が見逃して（認めて）やらせていたと考えられる

＞なぜ中国政府が学生にデモをするよう呼びかける必要がある？
反日が高まっているとアピールして日本に圧力を掛けたいからでしょ
中国政府主催でやったら、前面対決になるから避けたい
一部不満分子がやったことにして、中国政府は仲裁して日本に恩を売った形にするつもりだろ
脅しをして中国の言うことを聞かせたい、でも前面対決にまで持っていきたいわけじゃないってこと

アメリカへ今回の学生をダシに使うというような程の事を
中国はしているのか？
学生の人権を無視してか？
問題はＴＶを見てじゃない、学生が学校で暴動が始まったのだから
学生が主導したものだろ？
そしてメディアはそれを流したが正解じゃないのか？
つまり学生のデモを利用した政府という形じゃないのか？

>>643
デモはあの国では禁止。
認められるのは当局が許可した・または黙認した
官製デモのみ。

そんな国で自主的に大規模デモが起こるもんかい。
反体制主義者として逮捕されるぞ。

>>647
いい中国国民になれるよ。
疑いもせず「中国の大本営発表」を信じられるんだから。

>>647
人権など中国や北朝鮮には無いよ。
日本に生まれてよかったな。
それとな、メディアは事実を流すのが仕事ではないんだぞ。
メディアは日本語で書くと"媒体""間に入って伝える道具"って意味だ。
何を伝えるかは事情により異なるんだよ。
因みに、マスコミって言葉があるが、あれは日本のみ通じる言葉だからな。
正確にはマスメディア。
マスコミニュケーションとは手段の総称で、所謂マスコミは、道具としての媒体に過ぎず、実際はマスメディアだ。

>>647
デモの出発点が学校だからといって、起爆剤が学生の主導とは限らない。
中国は天安門事件からデモを徹底して取り締まってるから学生主導はありえない。
よって政府が煽った結果のデモとなる。まだ理解したくないかい？

日本以上に酷い目にあってるのはアメリカもだが…直接的な被害では台湾も。
工場からの備品盗難、現地企業人の誘拐、殺傷などによる脅迫行為etc。
しかも犯人も共産党員だからおえらいさんが庇っちゃうのでどうにもならんことがしばしばと…。

>>651
アメリカ人が悪い事をしたと、捏造された情報を中国が流し、そして暴動になったと？
しかし今回は学生が起こした。
その状況を見た中国政府が、その騒ぎを利用したのではないのか？

>>652
>>631を読め。そして民主国家の常識で考えるな。

だから、その前の段階で何かおかしいとは思わないのか？
たかが大学の文化祭、その中での学芸会レベルの寸劇なんだぞ。発端は。

　メディアを利用して問題を大きくしたのは、どこだ？
ちなみに、自由にビラをまいたり新聞を発行したりという話は、
中国ではできないぞ。

>>652
そもそも日本人留学生が卑猥なことをやったかも定かじゃないのに…
さらに言えば
学校構内に檄文が張られインターネットで広がった。
全て共産党の統制下にある社会なのによく容認されたもんだね。
中国政府が反体制行為と認定したら
学校は人民武装警察や人民解放軍の武装下に封鎖。
インターネットにも干渉が入るでしょうな。

>>652
だから、事実関係がまだはっきりしていないと言っているだろ？
中国にしろ韓国にしろ北朝鮮にしろ旧ソ連にしろアメリカにしろナチスにしろ
ファシスト党にしろ大日本帝国にしろイギリスにしろフランスにしろその他多数の国々が、
マスメディアを利用したプロパガンダの実績がある。
しかも、現在でもプロパガンダと言う手段は利用されている。
状況証拠だけでの判断では、かなりの確率で中国共産党が黒幕と考えられると言う事だ。

あの、坂本弁護士を殺害するオウムに手を貸した事で有名なＴＢＳが捏造をしました！

１１／２朝の関口宏の番組で
石原都知事が『日韓併合を１００％正当化するつもりはない』といった発言を
語尾が聞き取りにくく放送し、テロップで
『日韓併合１００％正当化するつもりだ！』
と表記しました。

ソース
ttp://up.isp.2ch.net/up/44af2d2fb9be.avi

ttp://up.isp.2ch.net/up/5ae46839ff06.avi
MS-MPEG4 V2
TBS捏造問題 1/2 (ビデオシーン)
ttp://up.isp.2ch.net/up/5cae98cd62b4.avi
MS-MPEG4 V2
TBS捏造問題 1/2 (スタジオシーン)

左がサンデーモーニング　右が直後の番組、サンデージャポン
ttp://no.m78.com/up/data/up055666.jpg

あなた達馬鹿ですね・・・あまりにも裏を読む能力がなさすぎるそれかご都合主義脳内変換主義なのか
天皇は勝つわけないとわかっていたからこそ下に一任して責任逃れの絵図をかいたんじゃあーりませんかあの卑怯者の冷血動物は
戦争は避けれないところまできていましたから戦争をしないわけにはいかなかったですからね
世間的体裁を保ちながらも戦争後の自分の生命を保証する絵図・・・

彼は恐らく国民が戦地で悲惨な死を遂げる中
旨い酒と旨い飯をむさぼりながら屁でもこきながらまるで映画でもみるかのように
ことの成り行きを下衆な笑いを浮かべながら見守っていたんですね

>>658
それは朝鮮戦争でしょ。
北も南も自国民を無理矢理徴兵したり、虐殺やりまくってたじゃない(w

>>657>>658
ここは*＝在日君専用の勉強スレです。
違う話題は禁止です。
在日君が自ら議題を提供しない限りは、新たな議題は相手にされないので、
構って欲しければ別スレヘどうぞ。

>>659
関係ない話題へのレスは控えて下さい。
在日君が混乱しますので。

ダライ・ラマの来日に合わせて反日キャンペーンを行ったと言ってもきっと理解できないだろうし。。

いいや、本当に学生らの間で問題になったんだろ。
ＴＶやネットで流される前に問題になった。
その問題を政府が利用したんだろ。
じゃあ売春問題はどうなんだ？

>>663
中国には4千万の売春婦がいますよ。

アメリカ人がこんな事をしたぞ！とか意図的に流した事あるか？

>>663
では、デモを鎮圧しなかった理由は？
意図的に鎮圧しなかったとしたら、情報が先かとかデモが先かと言う事は関係無く、
政府がデモを認めた事となる。
認めたと言う事は、政府には認める為の意図があり、その意図は何なのだ？
これもどちらが先と言う事と関係無く、日本に対する牽制と、内政不信を別の問題へすり返る事である。
売春問題も同じ事。
政府は違法とはいえ、今まで不問にされていた売春問題を意図的に取り上げる。
最近日本で韓国エステの摘発が盛んなのと同じ理由。

>>665
アメリカ人はスパイ容疑で世界中で意図的に晒されている。

じゃあ日本で韓国エステがとりあげられるのも、意図的に
日本がした事なのか？

>>665
中国大使館を誤爆したときはひどかったなあ。
中国国内で大問題になったのだが。君に言ったって覚えてすらいないだろうなあ。

日本と中国を同列に扱うなと何人に言われたらわかるのだ？

　中国では日本ほど自由に報道ができない。
というよりも、国の意向に逆らう報道はできない。
というよりも、国が何を報道するか決めている。わかった？

>>668
韓国エステだけではない。
警察や検察は、グレーゾーンを意図的に摘発する時がある。
それは、グレーゾーンにいる連中が調子に乗ってより過激になったり勢力を拡大しない為だったり、
或いは市民感情の暴発を抑える為であったりする。
中国も韓国も、日本へ対し、定期的に牽制を入れる。
それは、市民感情の抑制であったり、自らの保身であったりする。
勿論他の国、例えばアメリカなども、定期的に敵国を作り、牽制を入れたりしている。

>>668
韓国エステで暴動でもおきたのか。

何？じゃあ日本も統制国家じゃないか。
意図的に韓国エステの悪行を流すのだろ？
悪い事をしていない場合も流したりしているんだろ？

>>673
統制ではない。
法治国家。
法を適用するかどうかは、執行者次第。
しかし、法を逸脱した不法な身柄の拘束などは行えない。
韓国エステは、実際に悪行を行っている。
風営法違反と言う違反だ。
つまりは、多少の交通違反、例えば制限速度10Kmオーバーは大抵見逃すだろ？
一方、50Kmオーバーの場合、絶対に見逃さない。
しかし、10Kmオーバーでも、実際は違反行為なので、反則切符切られても、文句は言えない。
それと同じ事だ。

>>674に追記。
更に韓国エステは入国管理法にも違反しているケースが多い。
永住許可のある在日外国人も外国人登録証の携帯が義務だろ？
義務違反で捕まえる事も出来るが、見逃すケースもあるだろ？
それと一緒。
韓国エステだけでなく、入国管理法違反は、定期的にガサ入れが入るケースがある。

じゃあ中国も、日本人がかかえる問題を見逃していたが
ある時、政治的に利用したとは言えないのか？
つまり日本の売春問題も、悪い事だが、それを材料にしたと。

>>676
やっと分かった？
そういう事だ。

じゃあ日本人が悪いんじゃないかよ。中国は見逃してあげていたわけで
ある時材料にしたんだ。
そして今回の劇の問題も、学生の間で問題になったのを
これは使えると判断した政府が、利用したんじゃないのか？

じゃあ　じゃあって、お前は電子ジャーか！

一つ今日はこの問題が終わると、言わなければいけない事がある。

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>>680
ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>678
だから？
犯罪を行うのは個人の問題だろ。
日本の問題ではなく、日本国籍を持っていた違法を働いた人間の問題。
だから、その程度では、法を遵守している善良な日本人からの中国への投資が無くなるという事が無いと言うことだ。

これでやっと、中国の経済と個人の犯罪は別問題と言う事が理解できるかな？

>>680
前置きは良いから、早く言いなさい。

>>680
卒業か？　それとも病気のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄか？

それとも在日が日本の陰の支配者と言う証拠でも出たか？

>>678
その通り。やっとわかったね。

みんな、正解にたどり着いたら、まずほめよう。
ほめることから成長があると私は考えたい。

>>683
まさか現在の中国は、まったくありもしない事を
作り出し、捏造して材料に使う事はないだろうな？

>>678
全く違う

中国で起きたことを君に例えると
　君が「日本人は馬鹿だ」と言っただけで、
　暴動やデモが起きて、家に踏み込まれて、暴行を受け、捕まって反省文まで書かされて
　国外追放させられ、ついでに在日全員を不当に批判することだ。

売春にしろ韓国エステにしろ、それは犯罪であり、法に基づき犯罪者が裁かれる問題にす
ぎない。

>>687
今回のはほとんどそれに近いのだが。。。

とっておきの事は、マトリックスとサムスンの大きな繋がりだよ。
この問題が終われば話そう。

>>687
あるぞ。
それがあるから、叩かれるし、反発も買う。
アメリカにしてもそうだ。
スパイやエージェントと言う存在がしている限りは、捏造と言うか工作活動はあると思え。

お前ら日本人の事憧れています。
ゴキブリ朝鮮人の分際で。

>>690

･･……期待していたのに　ガ　ッ　カ　リ　で　す　……

つまりこんな事をアメリカ人に対しても何度となくやっていたから
アメリカは中国人に対して、冷酷になって
大使館をわざと爆破したのか？

>>694
ユーゴのことか？
わざととはどんな根拠に基づくものだ？

>>690
ソニーの看板を差し替えさせた問題か？
金出せば変えることは可能だ。
第一マトリックスはワーナーブラザーズの映画。
ソニーピクチャーズじゃないんだから、ソニーのロゴはヤバイだろ？
だったら、ソニーの看板のところを別の看板に入れ替えなければならない。
だからいっその事、金出してくれた所の看板に入れ替えれば良いのだよ。
それがサムスンだったと言う訳だ。

わざとなんだろ？

>>694
アレはなんともいえない。誤爆かもしれないし
中国がアメリカから秘密裏に先端技術を盗んでいた報復かもしれない。
なんとも言い様が無いな。

>>694
わざとかどうかは証拠不十分。
可能性は否定出来ないが、あえてあの時アメリカが誤爆する必要性は無い。

>>696
そうではない。俺が例え言わなくとも、おまえらがマトリックスリローデッドを
レンタルし、そして終了した後に流されるオマケ映像を見れば
サムスンの偉大さを思い知る事になる。
その話は後でしてやる。これは動かぬ証拠であり
驚愕の事実だ。

今回日本人にしたのと同じような感じで
中国内のアメリカ人が被害にあったケースはあるというのか？

>>700
スポンサーだから配慮したんではないのか？
見てないから何とも言えんが。
スポンサーへの配慮はビジネスとしては当然の行為だぞ。
全ては金だよ。
スポンサーのそういう行為を投資って言うんだよ。

何を言ってるのかワカラナイ

>>697
そんなことをしてどんなメリットがあるのか、全くわかりません。

国際的に非難されて悪者になるだけ、大損だ。

>>701
スパイ容疑等で捕まった香具師なら何人もいるはずだが。
因みに、日本人はスパイ行為で摘発できない。
まともな諜報機関が無いし、その分野ではヘタレと言う事を世界中知っている。

中国がアメリカ人をスパイとして摘発した一例↓
http://www.geocities.jp/sftony88/GetsuyoAug2002.htm

>>701
　日本だからできると言える。
アメリカに今度と同じようなことをすると、確実に報復が待っている。
すでに日本人が二人けがをしているが、こういう事態になるとアメリカは確実に動く。
こういう危険な賭は、中国政府としてはしないだろう。

マトリックスにｻﾑｿﾝ名が出ただけでここまで大騒ぎするか？

民放TVの番組の最後に
この番組の提供は･…とスポンサー名が出てくるのと
同じようなもんだけどね。

在日ﾀﾝ、黙っちゃったけど
サムスンのスポンサードとか、携帯プレゼント程度の話じゃないよネ？
ネ？

日本よりも酷い事をアメリカ人にしていると聞いたぞ。
それはどうなったんだ？
なぜ日本は報復しないのだ？
スパイというが、住民が暴動を起こしたのか？
住民が暴動を起こし、アメリカ人を批判する事だぞ。

>>708
同感。
しかし在日クンは幸せだと思う。
アメリカの一娯楽映画に韓国企業の名前が出ていただけで
天下を取った気分になれるとは。
小市民のささやかな幸せをつぶさないで、生暖かい目で見守ってあげよう・

>>710
ソレはお前が勝手に「アメリカ人だ」と思い込んだだけだが？
お前の思い込みを前提に勝手に話をすすめんでくれ。

>>710
報復？
必要あるのか？
報復したらそれこそ相手の思う壺だ。
それと、住民が暴動を起こすって事だが、反米デモなら敢えて工作しなくても、
住人（？）が勝手にやるから工作をする必要ないの。
反米に世論誘導する方が重要な事なの。
中国は反日より反米の方が住人レベルでは根強いからな。

映画は一種の戦争である
ソニーが系列の映画で背景の三星電子の看板を削除したことを忘れたとでも思っているのか？

　　　　 ,.-=== ､__
　　　∠ミﾐヾj┴彡ゝ
　　,/ ,-ー'"　　　ヾヨ､
　　|/　　　　　　　 /7ﾐ!
　　}|r､　　　　　　 l ﾞiﾐ」
　　|]ム　　　 _∠ﾆ,_ｨﾄ} ＜タランティーノに、韓国舞台の映画でも作ってもらうようお願いするんだな。
　　ﾄ､￣ ﾐｌ=ｒ"　 _/ |hj　　ミスター在日
　　｀! ￣ j　,」￣　　jｒ'
　　 丶　,_`;..__　 i　ﾊ_
　　　 ヽ ﾞー‐ ｀ ; /"八
　　　　 lヽ,＿, ／/／　＼

話題を一つに絞ろうぜ。じゃないと混乱するだろ？

在日たん。どっちについて話したい？
サムスンの話？それとも中国における情報統制の話？
選んでくれない？

>>714
「一種の戦争」ねえ。
それは映画じゃなくて資本主義下の経済活動そのものではないか？
ＳＯＮＹが自分とこの息のかかった映画の画面に他の電気メーカーの
絵を載せることはないと普通に考えられる。
ただし、ニューヨークのブロードウェイの一画など、有名な場所の看板は
いじれないことも映画の内容によってはあるわな。

おまえらもじゃあ政府がメディアを使い、敵を叩くような
作戦をしているんだろ？
じゃあ政府とメディアは繋がっているという事じゃないか。
サムスンはな、マトリックスリローデッドが終了して
オマケ映像が始まった時だ。もうサムスン特集と言っても過言ではない。
これはアメリカで流された番組だろうな。
世界まるみえＴＶ特捜部という番組のような映像で
マトリックスを作り上げてきた過程を関係者が語っている映像だ。
メーキング映像のようなものだ。
そこで、関係者がマトリックスリローデッドに出てくる
あの話題の特殊な携帯電話の話になった。
あれを作る為に、さまざまな電話会社に相談したんだ。
しかしどこも作る事は不可能だと言われた。
ただ、一社だけは引き受け可能だったわけだ。
それがサムスンだったと言った。
そしてサムスンは見事、それを完成させたんだ。
そしてその特殊携帯電話の為のＣＭを作ったんだと言い
そのＣＭが流された。
その次もサムスンについてで、サムスンのＣＭは二本作り上げられていた。
そしてその二本目は革新的携帯電話と呼ばれ
大々的に紹介されていた。

＞メーキング映像のようなものだ。

　　　　 ,.-=== ､__
　　　∠ミﾐヾj┴彡ゝ
　　,/ ,-ー'"　　　ヾヨ､
　　|/　　　　　　　 /7ﾐ!
　　}|r､　　　　　　 l ﾞiﾐ」
　　|]ム　　　 _∠ﾆ,_ｨﾄ} ＜やっすいスポンサーの顔色うかがっただけだよ。
　　ﾄ､￣ ﾐｌ=ｒ"　 _/ |hj　　ミスター在日
　　｀! ￣ j　,」￣　　jｒ'
　　 丶　,_`;..__　 i　ﾊ_
　　　 ヽ ﾞー‐ ｀ ; /"八
　　　　 lヽ,＿, ／/／　＼

なんだメディア論がやりたいのか

マトリクスについてやりたいみたいですな。
詳しい方よろしくお願いいたします。

>>718
日本政府が何時、メディアを使って敵を叩くようなことしました？
北朝鮮？ありゃあ各メディアが自主的に行ってることですが、なにか？
韓国や中国みたいな情報統制国家といっしょにすんなよ。

ｻﾑｿﾝの携帯って
日本部品を日本から輸入し組み立てただけでしょ？

でそれがどうしたの？？

>>718
＞おまえらもじゃあ政府がメディアを使い、敵を叩くような
＞作戦をしているんだろ？

それをプロパガンダって言うんだよ。
政治家がTVに出るだろ？
それもそういった意図がある場合も多い。
だから、メディアは媒体だって言うんだよ。
スポンサーと言う存在がいて、そのスポンサーのイメージに貢献し、スポンサーの意図に沿うようにキャスティングされ演出される。
政治家なども、その意図を知っていて、敢えてそれを利用する。
それが資本主義国家で、言論の自由が存在する国家でのメディアのあり方だ。

で、マトリックスだが、もろスポンサーじゃないか。
「わざわざ」その映像を撮り、「わざわざ」おまけとして収録してるんだろ？
その「わざわざ」が演出であり、スポンサーイメージへの貢献であり、スポンサーの意図なんだよ。

基本的なマスメディアの部分が欠落しているなァ（苦笑
一年半前に、俺がメディア論は散々教えてやったのになァ。
いつもの事なので、絶望も脱力もしてないが（w

じゃあ韓国のような事をするのは普通なんだろ？
どこかから技術をもらい、革新的製品だと言いながら
演出するのは。
そしてメディアについて、日本も敵を作り
韓国エステなどの悪行を流すと言っただろ。
つまり誰かが意図的にしているんだろ。
それは政府じゃないのか？
中国のやり方を見て、日本も韓国エステなどで
同じ事をしていると言ったじゃないか。

日本以外の官製報道を素直に信じる在ﾀﾝ。

日本に対してはどうして素直になれないんだろうね？

やっぱり「日本は劣等だ」という民族自尊心のなせる技ですか。

>>718
だから何？So what?
だから韓国民な世界一優秀なミンジョクであると？
なんか、Ｗ杯のインチキ4位＝経済力世界4位の認識と
同じような気がするが・・・。

>>726
商売とマスメディア統制論を一緒にしないように。

>>726
>じゃあ韓国のような事をするのは普通なんだろ？
>どこかから技術をもらい、革新的製品だと言いながら演出するのは。

いいえ、普通で張りません。
韓国人のような歪んだ自尊心を持った民族だから
他所からの技術援助を「革新的だ」などと自分の手柄のように報道するのだ。

>韓国エステなどの悪行を流すと言っただろ

韓国エステの悪行ってなんですか？

>つまり誰かが意図的にしているんだろ。それは政府じゃないのか？

いいえ、それは在日ﾀﾝの願望です。

あのさあ、在日たん。一つ混同して勘違いがあるのだが。

情報を統制することと、情報を誘導することは似ているようでとても違うぞ。
そこからきちんと区別してくれ。

在日の朝鮮人でさえマスコミの理解は在日クンレベルなんだから、
本国の半島が言論統制国家になるのは当たり前か。

>>730
そういえば「千と千尋の神隠し」は「韓日合作」でしたね。
孫受け会社がたまたま韓国だったってだけでこれですから・・・。

>>726
韓国エステは別問題。
韓国エステの場合は、中国の集団売春事件に対応した事で出した話題。
グレーゾーンの場合、黙認し見逃す場合と、取り締まる場合があると言う事の例だ。
日本政府はその様な事で、メディアを利用し、敵を作ることはしていない。

何処からか技術を貰い革新的製品と言うアピールするのは、会社の方針による。
技術のライセンスを買って、それを応用しアピールする場合もある。
例えばVHS。
ビクターが開発したのだが、松下が大々的にアピールした。
その際、松下独自で加えた機能を宣伝し、いかにもVHSがβに対し優位であるかをアピールした。
これは製品を宣伝する上での戦略に関わる問題。
製品を魅力的なものにする為の演出だ。

中国のやり方はどこでもやっていると言い。
アメリカもしているし、日本も韓国エステや
中国人犯罪などを報道し世論を政治的に導いていると言っただろ。
じゃあ日本も政府が関係していてという事なんだろ？
サムスンのやり方と同じような事ぐらい、いろんな国でもやっているだろ。
たいした事のない通販製品に対して、色々いい製品のように宣伝する。
それと同じなんだから、他国の技術をもらっても
売る為に宣伝するだろ。
商売なんだから、そのように放送するのは、どこでもやるんだろ？

>>735
だから、おまいの勘違いだと言っておるだろうが。
中国のやっていることは、国家による「情報統制」
日本やアメリカがやっていることは、「情報誘導」
これは、君にとっては同じかもしれないが、実は全然違うものだ。
ここからまず理解してくれ。

>>735
おいおい、何処でもやっていると言う範囲が違う。
オマエさんは細かい手段の話をしているが、こっちは大まかな枠組みでの駆け引き戦略としての、
世論誘導は何処でもやっていると言っている。
例えば、アメリカが、テロに対する戦争、イラクに対する戦争を遂行するのに、
世論誘導をやったろ？
その様な事は、何処でもやると言っているのだ。
それと、サムスンと国を一緒にするな。
サムスンは"商売"。
国は商売でやっている訳ではない。
混同するな。

諸君はさらなる戦争を望むか？　容赦ない総力戦を望むか？

（戦争！戦争！戦争！）

よろしい！　ならば”嵐”だ！

>>735
なんで無理に一つにまとめようとするのかなぁ。
似ているように見えるけど中国とサムスンは全然違うんだよ。
中国は自国の政権基盤維持の為にその持つ権力を使い
国営マスコミ等の対象相手が拒否できないだよ。
対してサムスンは自社携帯の宣伝を兼ねて
マトリックスへの出資と商品提供を決めた。
提供元・映画製作社双方とも合意の上で商売上での話。

その違いをきっちりつけなさいよ。

サムスンと中国のは別の話だ。
別の話を続けて書いているのだ。何を言っているんだ。
世論誘導なら、政府がどう世論誘導するんだ？
メディアが報道させる為に、どう世論誘導する？

＞別の話を続けて書いているのだ。何を言っているんだ。

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　　　∠ミﾐヾj┴彡ゝ
　　,/ ,-ー'"　　　ヾヨ､
　　|/　　　　　　　 /7ﾐ!
　　}|r､　　　　　　 l ﾞiﾐ」
　　|]ム　　　 _∠ﾆ,_ｨﾄ} ＜だからワケわからんのだよ　ミスター在日
　　ﾄ､￣ ﾐｌ=ｒ"　 _/ |hj
　　｀! ￣ j　,」￣　　jｒ'
　　 丶　,_`;..__　 i　ﾊ
　　　 ヽ ﾞー‐ ｀ ; /"八
　　　　 lヽ,＿, ／/／　＼

>>740
例えば北の拉致問題。
金丸訪朝団の連中などがまだ力を持っていた頃は、拉致問題を取り上げた新聞社があったが、
世論としては北の拉致とは認めてなかった。
国会議員が質問したところで、事実認定されていないと答弁し、メディアに露出しても同じように事実認定されていないと言う。
しかし、実際は事実かどうかを確認する作業すら放棄していた。
その事は後に判明する事であって、当時は北に対し不利な事にならないよう、加えて自分たちの保身の為、
北に疑惑を追求させるような世論を押さえ込む必要がある。
なので、いかにも調査したかのように、北に対し確認したが事実では無いと言い続けた。
国民も、疑惑の存在は知っているが、まさか拉致を行っているとは思いもしなかった。
拉致被害者家族に対する嫌がらせがあっても、被害妄想と言う事にして対処せず、
世論の同情を買わないようにしていた。

こういうのが世論誘導の一例だ。

>>742
メディアが重要なんだろ？政府はメディアに報道を支持するのか？
あれは疑惑であり真実かどうかは分からないという風に
微妙な報道をするようにか？

簡単なことだ。摘発を集中的に、しかも問題だ！と思わせる手段を執ればいい。

ここもあそこも、摘発してみたら違法営業、不法残留が多数を占めていましたとな。
しかもそれを連日にわたって行って、結果を記者会見で流す。
そうすることによって情報誘導ができる。

　けど、情報誘導の場合、それが限界だ。政府の思うとおりに情報が流れないかもしれない。
意図しない批判が巻き起こるかもしれない。でも、政府はそれを甘受しなければならないし、

それを検証する、批判することもメディアの役目だ。

メディアは売国だと言ったはずだ。
じゃあ政府は世論誘導など無理という事にならないか？
そもそも日本のメディアは政府の意図とは正反対だろ。
どうやって世論誘導をする？

>>743
あのな、政府が指示している訳では無い。
例えば国会での答弁の事実のみを報道すれば、国民はどう捕らえる？
国会議員だって国会はテレビ中継があったり、報道されるのを分かってるんだよ。
そこで、メディアの先にいる国民を意識したパフォーマンスすれば、誘導できるだろ？
実際に、国会の本会議以外の委員会では、予算委員会以外はテレビ中継が無い。
それを知っていて欠席する議員も多数いるんだぞ。
理由は、パフォーマンスしても無駄だから。
無駄なら他の仕事すれば良いと言う事で、地元の後援会や支持者への挨拶や、
陳情の取りまとめなどを行っていたりする。
それくらい、国会議員や閣僚はメディアを意識した演出を自らに課しているんだ。

少し前に言論の自由に関する討議があっていたな。

銀河英雄伝説的な言論の自由の定義をするとな、
政府のやることを「批評」する自由というのが一番大切な言論の自由だ。

　言論の自由を保障するというのは、批評を受け入れると言うことだ。
それを統制することを、言論を封殺するという。

　日本は言論の自由を保障している。政府を批判しようとも、政府の意図通り
動かなくても、新聞社や出版社がつぶれることはないし、
書いた人間を逮捕することも、出版停止にすることもできない。

政府がマスメディアに対して、これを必ず掲載するようにと強制する権利はない。
これが言論の自由だ。



　

>>745
メディアは売国とは誰も言っていない。
韓国人が日本の"良心的メディア"と呼ぶメディアが、売国奴なだけど。
だってそうだろ？
日本と韓国では国益がお互い異なる。
韓国のためになるかもしれんが、日本の為にはなってないのだから。

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　　　∠ミﾐヾj┴彡ゝ
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　　}|r､　　　　　　 l ﾞiﾐ」
　　|]ム　　　 _∠ﾆ,_ｨﾄ} ＜かったるいので、メディア　リテラシーというものをググってみたまえ
　　ﾄ､￣ ﾐｌ=ｒ"　 _/ |hj　　ミスター在日
　　｀! ￣ j　,」￣　　jｒ'
　　 丶　,_`;..__　 i　ﾊ
　　　 ヽ ﾞー‐ ｀ ; /"八
　　　　 lヽ,＿, ／/／　＼

じゃあアメリカではなく、日本以外の国の人に対して
捏造して、中国民の暴動に発展した事は？

だから、区別しろと何度言ったらわかるんだよ。
日本やアメリカで行われているのは情報誘導だ。

中国が行っているのは情報統制だ。それを区別しろ！

>>750
そんなの聞いて何の利益になる？
興味あるなら事実だけなら自分で調べられるだろ？

あるんだよ。中国の素質を知る為にだ。
ないんだろ？
日本だけが過激に行われているんだろ？

>>753
例を出せば台湾。

台湾？、捏造されて報道され中国国民の暴動の被害にか？
じゃあ他には？

>>753
中華人民共和国の敵は、アメリカ、日本、中華民国だからな。
この3つには共産党として敵対しなければならない理由がある。
理由は今日のレスを読み返せば理解出来る筈だ。
その敵対国家に対し、工作を行っているに過ぎないのだが、他に理由が要るのか？

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　　|]ム　　　 _∠ﾆ,_ｨﾄ} ＜プロパガンダで人民を扇動し、チベットを制圧したのは同じ構造だよ。
　　ﾄ､￣ ﾐｌ=ｒ"　 _/ |hj　　ミスター在日
　　｀! ￣ j　,」￣　　jｒ'
　　 丶　,_`;..__　 i　ﾊ
　　　 ヽ ﾞー‐ ｀ ; /"八
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　　　　 lヽ,＿, ／/／　＼

>>755
中国の国民性とかは関係無い。
中国共産党としての理由があればそれだけで良い。
なぜなら、中華人民共和国は中国共産党の一党支配の国だから。
因みに中国の軍隊である人民解放軍は、中華人民共和国と言う国家の軍隊ではない。
中国共産党の軍隊だ。
昔のナチスドイツで言えば、親衛隊と同じだ。

ざいにち は めだぱに をとなえた ちょぱり1から50はこんらんしている どうする？ ▲リセット ループ 卒業 コブラツイスト

ざいにち は めだぱに をとなえた ちょぱり1から50はこんらんしている どうする？ ▲リセット ループ 卒業 コブラツイスト

在日、もう一度言うぞ。
中国は情報を統制している国だ。
中国国民に対して、中国の意図するとおりの情報しか渡していない。
政府の意図しない情報、不利な情報、検討に値する情報、そういったものは
いっさい国民に渡さない。そういう国だ。
そこをきちんと理解しないと、また君が悩むことになるぞ。

そういう事か。じゃあおまえらはアメリカと友好を築かなければいけないわけだな。
アメリカに占領されているというのに。
そしてサムスンのやり方は普通なんだろ？
他の国の企業も、どこかから技術をもらったとしても
商売なんだから、革新的という風に宣伝するんだろ。
これはマスメディアと同様の事じゃないか。
だからサムスンが異常という事にはならないだろ。

、、めだぱに くらってるのはおれか

うそ、おおげさ、紛らわしい宣伝は、禁止だ。
JAROって知ってる？

　　　　 ,.-=== ､__
　　　∠ミﾐヾj┴彡ゝ
　　,/ ,-ー'"　　　ヾヨ､
　　|/　　　　　　　 /7ﾐ!
　　}|r､　　　　　　 l ﾞiﾐ」
　　|]ム　　　 _∠ﾆ,_ｨﾄ} ＜日本がアメリカに占領されているというのなら、
　　ﾄ､￣ ﾐｌ=ｒ"　 _/ |hj　　さしずめ、韓国は「使い捨て電池」と言うところか
　　｀! ￣ j　,」￣　　jｒ
　　 丶　,_`;..__　 i　ﾊ　　　さぁ、そろそろ発電所で夢を見る時間だ。　ミスター在日。
　　　 ヽ ﾞー‐ ｀ ; /"八
　　　　 lヽ,＿, ／/／　＼

>>762
> アメリカに占領されているというのに。

韓国も同じですが何か？

> そしてサムスンのやり方は普通なんだろ？
> 他の国の企業も、どこかから技術をもらったとしても
> 商売なんだから、革新的という風に宣伝するんだろ。

上で日本ビクターと松下の例が出てたが、日本ビクターは松下電器の関連会社
だから、例としてはあまり適切じゃないと思うんだがな。

大げさに他の国の技術だろうと、自国の偉大なもののように
演出している韓国以外の国はたくさんあるんだろ？