朝鮮民主主義人民共和国19

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1 ：名無しさん：
北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国に関する総合スレッドです。
sage進行をお願いします。

前ｽﾚ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064759355/

過去スレ
part 1 : http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/981/981470710.html
part 2 : http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10099/1009982407.html
part 3 : http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1014/10149/1014906393.html
part 4 : http://academy.2ch.net/korea/kako/1018/10187/1018755031.html
part 5 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026821138/
part 6 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031978861/
part 7 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034250155/
part 8 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036302985/
part 9 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038288731/
part10 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040437041/
part11 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042993942/
part12 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046959595/
part13 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050715373/
part14 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054133609/
part15 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057832575/
part16 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060568550/
part17 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062839504/
2 ：ひろだいふぞ君：03/10/23 21:41 ID:OfL1NXpd
将軍様は韓国を早く吸収してよ
3 ：日本国臣民 ◆wbYMtXnqMo ：03/10/23 21:43 ID:8xzUtjdF
とっとと南侵して、ミートグラインダー再起動してくれ。
4 ：　：03/10/23 21:44 ID:QR5vkCSD
ﾏｿｾｰ♪
ﾏｿｾｰ♪
ｷﾝｼﾞｮｰﾝｲｰﾁｬｸｰ♪
5 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/10/23 21:45 ID:yddPP38f
1さん乙
前スレがまだ600番台だったから制限にかかっているとは気がつかなかった。
6 ：　：03/10/23 21:51 ID:e6tu7GV+
北朝鮮きらいだが、南進するなら支持！
7 ：無名戦士の墓：03/10/23 21:54 ID:acXKdhq7
スレ立ておつかれさまです。
700未満で規制に引っかかるとは……

>>3
南進よりも日本に攻め込みたいんじゃないだろうか？
無理だろうけど。そして日本海の藻屑と消える北朝鮮軍。
8 ：日本国臣民 ◆wbYMtXnqMo ：03/10/23 21:59 ID:8xzUtjdF
>>7
漁礁製造機か、挽肉製造機か、どっちにしろキラーマッスィーンが作動するだけさ。
それも、一方的に。
9 ：　：03/10/23 22:21 ID:SYAnPGC0
日本が崩壊したら北朝鮮も困るのでは？
10 ：はなわ：03/10/23 23:40 ID:wIsBDE0o
さくら、チンポしゃぶれ！
11 ：　：03/10/23 23:48 ID:9Nvqs9/d
>>9
北朝鮮は韓国・中国・ロシアにタカルから心配無いでしょう。
むしろ在日が困るだろうね。
金を送らない→利用価値の無くなった身内(人質)が収容所行きというパターン。
で北朝鮮内で優雅な特権的生活をしていた在日は一気に本国人のｲｼﾞﾒ対象に。
送金による豊かさを見せ付けていたからね。
12 ： ：03/10/24 00:07 ID:2sBvCU6h
昨日のNSの黄元書記もおもしろかったけど、今日の強制収容所の
実態を訴える脱北者の会見もなかなかでしたね。特に手錠で吊された時の
手首の痕なんてナマナマしくてグー♪

ところで、さくらﾀｿってそもそも現在の北朝鮮の体制についてどう思ってるん？
ああいう脱北者はファビョってるだけで証言は全部嘘である。北は今も昔も
「地上の楽園」であると考えているのか、それとも、証言は本当だけど元々
韓国だってついこないだまでは軍事政権だったわけで、所詮、朝鮮人には
あの程度の体制の方が体質に合ってると考えているのか・・・そこんとこ、どうなん？
13 ：　：03/10/24 00:27 ID:eB+zSzDN
土井たか子の親族はヘイジョウに住んでるの？
14 ：　：03/10/24 00:56 ID:SWPwtsCI
「北の収容所に西洋人と日本人もいる」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/23/20031023000056.html

１９９６年当時の目撃談ですが、
韓国戦争当時に捕虜になった米国と英国の兵士が７人、
平安南道・价川郡の“第１８管理所”にいたそうです。

これって相当にヤバイんじゃないですか？
15 ：^さくら＾：03/10/24 11:57 ID:yBUO5w2a
ξ中共の代表団が週明けに訪朝ですね・・・
数年前の江沢民訪朝以来の久々の大型訪問団です。
ﾌﾞｯｼｭが仄めかした「文書化」について北の意見をお伺いし,それを文書に反映させるのだろう。

総選挙で社民党はかなりｷﾂｲとの予想ですね・・・
まァ北強硬派の候補者も高支持とは思えませんがωω///
16 ：さくらlove：03/10/24 12:26 ID:qK8smeGe
>>15
呉邦国の訪朝が遅れていたのは、北が内部の対立か、あるいは金正日の
「長考」か、何かの事情で方針を決めることができなかったからでしょう。
受け入れるということは、六カ国協議に出ることくらいは決めたのでしょうが、
出て行く前から手の内を出すようなことはあまりしないでしょう。もちろん
呉邦国は「文書化約束」について何がしかのことは話すでしょうけど、
こちらも手の内を出すようなことはしないでしょうし、実質的な話がどれだけ
あるのかは疑問ですね。

社民党はいままであったのがふしぎなくらいです。小選挙区は土井たか子
くらいなんでしょ？もうどうでもいいですよ。
17 ： ：03/10/24 12:29 ID:4SLDa1C+
>>16

土井のおばさんもﾔｳﾞｧｲ模様。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/oct/o20031023_20.htm
18 ：　：03/10/24 16:25 ID:3siMea2M
＞数年前の江沢民訪朝以来の久々の大型訪問団です。
そんなにうれしいですか？　いや普段は「中国は格下を派遣し」とか文句タラタラなのに。
格に拘る中華思想そのものですね。
どんな会談になるのか分からないのに楽観的でいいですね。
会談終了後に「初めからこんな事を言われたら協議にならない」とか
「何も動きが無かったのは以外でした」なんて言わないでくださいね、飽きたから。
＞ﾌﾞｯｼｭが仄めかした「文書化」について北の意見をお伺いし,それを文書に反映させるのだろう。
北はより法的拘束力に縛られた準条約的な文章でなければ納得しないでしょうね。
現時点での文章化というのはかなり拘束力が弱いですから。
＞総選挙で社民党はかなりｷﾂｲとの予想ですね・・・
これもひとえに将軍様の自供のお陰かと。
あの謝罪は親北勢力をことごとく嘘つきにしましたからね。
社民党しかり、総聯しかり、吉田某しかり。
19 ：＾さくら＾：03/10/24 20:10 ID:vqzkiiLC
ξ総選挙は社民党には逆風ですね・・・
拉致問題は社民党には関係ないのですが,選挙区の対立候補者は拉致問題の責任を社民党の所為にしてますね・・・
党首は当選しようがしまいが今回の選挙が最後でしょう・・・
保坂あたりが次期党首ではないでしょか？？
まァ政界再編制でも起り、民主党が分裂すれば横路氏が就任の可能性も有りますが・・・

呉邦國も当然、実質的な会談ができる確信あるからこそ、特別機で訪問するのでしょう。
北は文書化について「一考に値しない」と一蹴してますが、妥協点を探りながらの会談となるでしょう。
北は過去にも査察は受け容れてますし,この点は譲ってくるでしょう・・・

もし北が核計画を断念すれば、国家が崩壊するだろうと云った見方が一部に有りますが、如何なものでしょうか？
ωω///
20 ：さくらlove：03/10/24 20:45 ID:C/D+XG/n
>>19
社民党など現行制度の下ではしょせん消える運命です。しかも
やってることがやってることで、自業自得でしょう。
しかし保坂が党首などというのはありえないですね。労働組合は
あんなのについていったりはしません。
横路もバカじゃあるまいし、いま民主党を割って誰が得するか、誰が
ついてくるかくらいのことは考えるでしょう。

呉邦国を呼ぶということは面子をつぶさないだけの回答をする用意は
あるということなんでしょう。しかし、文書化の内容について、中国が
アメリカの代わりにその詳細を北と交渉するということは、現時点では
ありえないでしょう。概要の説明だけを行い、北もそれを聞いておくだけ
ということにならざるをえません。

核計画を断念すればどうなるか？さあどうでしょうね。しかし、その場合は
切り札を捨ててしまうことにはなるでしょう。外堀は埋められてしまい、
二度と脅しは効かなくなるということなんじゃないですか。
21 ：　：03/10/24 21:13 ID:5yd2EsKA
＞拉致問題は社民党には関係ないのですが,選挙区の対立候補者は拉致問題の責任を社民党の所為にしてますね・・・
有本さんが社民党に相談した際に結果的に「社民党が北朝鮮に通報した」という疑惑がありますが。
さらに拉致事件は「でっち上げ」と声高々に叫んでいたのもポイントが高いですね。
＞まァ政界再編制でも起り、民主党が分裂すれば横路氏が就任の可能性も有りますが・・・
今さら社民党へ？　自滅主義者ですか？　横路は。
＞呉邦國も当然、実質的な会談ができる確信あるからこそ、特別機で訪問するのでしょう。
特別機と言っても身分と北朝鮮への空路は便数が元々少ないから出すんでしょうに。
そんなに誇らしいことですか？　格のみで相手を見ていたら痛い目に合いますよ。
＞北は文書化について「一考に値しない」と一蹴してますが、妥協点を探りながらの会談となるでしょう。
さて、どの点が妥協できるのかお聞かせねがいたいですな。
＞北は過去にも査察は受け容れてますし,この点は譲ってくるでしょう・・・
疑わしきは調べるという北朝鮮側に妥協の余地は無い容赦ない査察ですよ。無理でしょうね。
＞もし北が核計画を断念すれば、国家が崩壊するだろうと云った見方が一部に有りますが、如何なものでしょうか？
北朝鮮は核開発だけで成り立っている国ですか？　BC兵器やミサイル、百万以上の軍隊は？
核を放棄してもBC兵器とミサイルがあります、変わりませんよ。
但し北朝鮮という国は美味しいものは手放さないというのをお忘れなく。
22 ： ：03/10/25 02:58 ID:74YwlSd9
さくら情報相は何で社民党にこだわってるんだろう？今なら野党第一党の民主党に
擦り寄り先を鞍替えした方がいいんでないの？末端議員にはそら気に入らない人は
居るかもしらんが、執行部は情報相と意見を一にしてるように見えるけど。

何しろ、党首はｼﾝｶﾞﾝｽの釈放嘆願に署名して、幹事長はこの期に及んでも
五人の拉致被害者は北に帰るべき、と言ってるんだから。

ま、情報相は国政への一票は直接ないからね。情報相ﾙｰﾄで仕込める票が、
社民党にしか向いてないのかな。でもその間接的なﾙｰﾄでの票が、望めない
のを、情報相もそうだろうが、土井のおばさんが一番感じてるのかもね。

情報相、日本でこの先在日として生きていくには、どうすればいいのか、
そろそろ、根本的に考え直す時期が来てる気がします。
23 ： ：03/10/25 08:18 ID:mupU7pi1
＞北は過去にも査察は受け容れてますし,この点は譲ってくるでしょう・・・

その査察は中途半端で失敗だったというのがアメリカでは民主党まで含めた
一致した見解。今回はアメリカは北を丸裸にでもしない限り納得しないよ。
24 ：＾さくら＾：03/10/25 10:12 ID:+gRXA0tL
ξ中共Ｎｏ②の訪問ですからね・・・まして王毅まで引連れての訪朝です。そんなﾒｯｾﾝｼﾞｬｰﾎﾞｰｲ的なことはしないでしょう。
多国間協議次回開催日程の調整と文書取り纏めに関する北の主張を充分汲取る会談となるでしょう。

社民党を擁護するつもりは毛頭有りませんが,逮捕や公設秘書逮捕などは自民党のほうが過去圧倒的に多い訳で,「自業自得」といったことにはならないでしょう・・・
また朝鮮労働党との友党関係をﾄﾔｶｸ言う向きも有りますが、疚しいことは全くないでしょう・・・

北の指導部も「核計画断念」をすれば国家がどうなるのか、往く据えを案じてるのではないでしょうか？
亜米利加の核攻撃に怯えながら、場合によっては「食糧支援」も全く無くなるのでは？と云った不安も有るでしょう・・・
「核放棄」後の北の将来、展望を周辺國は考えなくてはならないだろうωω///
25 ： ：03/10/25 10:22 ID:cFa9+TEP
将来、展望を周辺国に「考えてもらわなければならない」
時点で何かが間違ってるのではないかと。
26 ： ：03/10/25 11:01 ID:zBCEjYrS
＞中共Ｎｏ②の訪問ですからね・・・まして王毅まで引連れての訪朝です。そんなﾒｯｾﾝｼﾞｬｰﾎﾞｰｲ的なことはしないでしょう。
やっぱり面子と格に拘っている。ま、重要視されているようで嬉しそうですね。
アメリカは案を提示した以上中国は挟む余地が無いんです。メッセンジャーボーイ以外の何物でもない。
北朝鮮の主張を充分に汲み取ったら不可侵条約しか無いでしょうに。
＞社民党を擁護するつもりは毛頭有りませんが,逮捕や公設秘書逮捕などは自民党のほうが過去圧倒的に多い訳で,「自業自得」といったことにはならないでしょう・・・
社会党時代からの規模から空中分解していったのは自業自得では。党内改革しようとしなかった。
＞また朝鮮労働党との友党関係をﾄﾔｶｸ言う向きも有りますが、疚しいことは全くないでしょう・・・
拉致問題の追及をしませんでしたし逆に押さえ込みましたね。「友党関係」を楯に。
＞亜米利加の核攻撃に怯えながら、場合によっては「食糧支援」も全く無くなるのでは？と云った不安も有るでしょう・・・
核保有したら食糧は支援されるんですか？　食糧不足は解決しますか？？
＞「核放棄」後の北の将来、展望を周辺國は考えなくてはならないだろうωω///
自主的にどうしたいという考えが無い時点で主権を放棄しているようなモンですね。
従属奴隷乞食根性丸出し。
27 ：_：03/10/25 14:54 ID:SLfT8AVD
>「核放棄」後の北の将来、展望を周辺國は考えなくてはならないだろうωω///
自分で考えなよ。だから乞食呼ばわりされるのをいい加減ご理解下さい。
28 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/10/25 15:03 ID:dz28nv9O
北チョソの将来を周辺国に決めて貰うなんて、思いっきり、主体思想を否定してないか？＞痴呆症
主体思想を否定した、さくらN+1号トンムにも帰国命令か？
29 ：無名戦士の墓：03/10/25 16:55 ID:xDc16DXH
>>24
>北の指導部も「核計画断念」をすれば国家がどうなるのか、往く据えを案じてるのではないでしょうか？
それよりも先に断念「しなければ」どうなるのかを真剣に考えて欲しいもの
です。

>亜米利加の核攻撃に怯えながら、場合によっては「食糧支援」も全く無くなるのでは？と云った不安も有るでしょう・・・
アメリカが核攻撃してくるという妄想は辞めといた方がいいですよ。
そんな馬鹿な事はしないでしょうから。ありえない前提について話をする
よりも、もうちょっと回りを見ていただきたい。
核開発始めたら「食料支援」激減したでしょう？　まずはその意味から考
えて下さい。

>「核放棄」後の北の将来、展望を周辺國は考えなくてはならないだろうωω///
一番いいのは韓国に併合されること、ですね。
30 ：日本國總鎮守　改め　大日本總鎮守：03/10/25 16:58 ID:m2QmDYgN
>>24
>また朝鮮労働党との友党関係をﾄﾔｶｸ言う向きも有りますが、疚しいことは全くないでしょう・・・
社民党との友党関係は、ここにいる全員が知っていることなので、どうだっていいことです。
それよりも、閣下が以前より大音声で主張しておられた自民党有力議員との疚しい関係といふものがありましたな。
誰と誰がどのような関係にあるのか、一刻も早く、実名を挙げて暴露していただきたい。
次回、閣下が何らかの書き込みをなさった場合、その時刻に閣下がこの文章を読んだものとみなし、その時刻より
24時間以内に暴露されなかった場合は、閣下が以前より指摘していた関係は無いものとみなさせて
頂きますがよろしいでしょうか？
31 ：さくらlove：03/10/25 17:46 ID:0yrwK4RO
>>24
もちろん中国は、北の主張を聞き置くと思いますよ。しかし、中国は北の主張を取り入れるという
保証はできないのですし、そもそもアメリカがどういう話を持ち出すのかも、いまの時点で正確に
わかっているかどうか、疑わしいでしょう。北も中国に要望は出せても、それ以上のことは無理だ
ということくらいわかってるでしょう。

北朝鮮問題がここまではっきりしてるのですから、社民党が叩かれるのは当然です。拉致にしても
社民党が党ぐるみで解決の妨害につながるようなことをやっていたのは否定できません。労働党との
友党関係など社民党の性格をはっきりしめす材料になるだけです。おとなしく消えて、議員の多くは
民主に吸収されるということになるんじゃないですか。

核を放棄させられれば、北には「自滅カード」しかないことになります。まあ、核兵器計画自体が
半ば同じようなものですが、特にアメリカは北を「安心して無視する」ことができるようになるでしょう。
北は自分の立場が変わったことに気づいておとなしくしてくれればよいのですが、そうでないと、
今度は喜劇の主役になることになるでしょう。
32 ：　：03/10/25 18:31 ID:H04ApO9s
>>24
>ξ中共Ｎｏ②の訪問ですからね・・・
いよいよ中国が本性を現してきましたね。正直に北の金性に地が傀儡で有る事を
内外に印象付けて来たと見た方が正解なんでしょうね。
日本側や米側の絡め手が有効で有る可能性が高くなってきましたね。

>社民党を擁護するつもりは毛頭有りませんが,逮捕や公設秘書逮捕などは自民党
>のほうが過去圧倒的に多い訳で,「自業自得」といったことにはならないでしょう・・・
自業自得でしょ。
俺は別に政治家という職業に過剰な思い入れや親近感は持たんからかもね。

>北の指導部も「核計画断念」をすれば国家がどうなるのか、往く据えを案じてるのではないでしょうか？
元々の目的が恫喝と金でしょうが（ｗ。
33 ：　：03/10/25 21:17 ID:Bx5Fa5Xw

<丶｀∀´>近洋海運

34 ：　：03/10/26 00:03 ID:J/p1xNxP
ワシントンタイムズ
http://customwire.ap.org/dynamic/stories/K/KOREAS_NUCLEAR?SITE=DCTMS&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT

北朝鮮の言い分は

「核兵器を何とかして欲しければ、金を出して（経済･人道支援と原発建造という名目で）
不可侵条約にサインしろ」

これって００７に出てくるテロリストみたいだな。
35 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/10/26 00:26 ID:HzFEFoT0
>>34
イアンフレミングもここまでDQNな国家が実在するとは想像すら出来なかったのでしょう。
ヤコペッティ共々草葉の陰で悔しがっているでしょう。
36 ：＾さくら＾：03/10/26 10:27 ID:9D+h8Vc7
ξ昨夕の中央放送臨時ﾆｭｰｽにおいても北は亜米利加の姿勢を軟化と捉え、「文章化」の提案を受け入れ表明をしました。
これは呉邦國に対するメッセージであり、手ぶらでは帰しません、お土産を持たせます・・・と云ったとこだろう。
ただ何度も云いますが、北としては核計画放棄は吝かではないが、亜米利加が言う、核放棄確認後の安全保証では到底受入はは出きないでしょう。
前回の６者協議で提案した「段階的な核開発断念」は譲れないだろう。

社民党が党ｸﾞﾙﾐで拉致問題解決を妨害した事実はないと思いますが・・・
確かに社民党は拉致について「安企部の作話」「亡命者の妄想」などと主張してたのは事実でしょうが、政治的圧力で捜査に圧力などを掛けたことはないでしょう。
また友党関係については旧社会党が朝日関係の絆構築と言った大局を見据え行なったことであり、否定する理由はないでしょう・・

御主張のような核放棄をしても自滅、しなくても崩壊との意見では、北はどのような選択を取ればよいのでしょうかね？？
ω//
37 ：無名戦士の墓：03/10/26 11:22 ID:YZBRvx7y
>>36
>御主張のような核放棄をしても自滅、しなくても崩壊との意見では、北はどのような選択を取ればよいのでしょうかね？？ ω//
統一朝鮮になればいいんじゃないですか？
そうすれば民族統一の悲願も達成されるし、在日朝鮮人も祖国に帰国
出来るし万々歳でしょう。
38 ：_：03/10/26 12:44 ID:8y+Kqyb6
>>38
だから。将来は自分で考えなさい。

そんなに考えるのが嫌なら、韓国か中国にでも併合して貰えば？
39 ：_：03/10/26 12:45 ID:8y+Kqyb6
×>>38
○>>36

ｽﾏ
40 ：　：03/10/26 12:52 ID:U6OYIY61
＞昨夕の中央放送臨時ﾆｭｰｽにおいても北は亜米利加の姿勢を軟化と捉え、「文章化」の提案を受け入れ表明をしました。
受け入れじゃないでしょ。検討の余地はあるです。受け入れとは断言していない。
＞ただ何度も云いますが、北としては核計画放棄は吝かではないが、亜米利加が言う、核放棄確認後の安全保証では到底受入はは出きないでしょう。
核開発放棄宣言だけでいいかげんな査察をしたら濃縮ウランで開発していた、と。
＞社民党が党ｸﾞﾙﾐで拉致問題解決を妨害した事実はないと思いますが・・・
実に消極的でしたね、拉致でっち上げ論まで展開させていましたし。
＞確かに社民党は拉致について「安企部の作話」「亡命者の妄想」などと主張してたのは事実でしょうが、政治的圧力で捜査に圧力などを掛けたことはないでしょう。
北朝鮮への通報疑惑は？　さらに真偽を確かめず一方の主張を鵜呑みにしていた政治的責任は？？
＞また友党関係については旧社会党が朝日関係の絆構築と言った大局を見据え行なったことであり、否定する理由はないでしょう・・
結果論で言えば日本側からはなんの役にもたたなかった。単に朝鮮労働党日本支部というポジションだった、ということです。
＞御主張のような核放棄をしても自滅、しなくても崩壊との意見では、北はどのような選択を取ればよいのでしょうかね
私は他の方と違い核放棄をしたらすぐの自滅は無いと思います。
核を放棄する事で韓国、中国、ロシア、交渉しだいではアメリカの援助も受けれるからです。
援助漬けで自立出来ない乞食物貰い体制は相変わらずですが。
41 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/10/26 15:11 ID:I6i4N3lV
>>36
核の無条件廃棄ができないなら、交渉などしなければいいわけで、
援助なしで、国を運営すればいいだけです。

北のの要求どおりに各国が動くと思うほうがおかしいと思いますよ。

社民党については、自業自得なので国民の審判に任せればいいでしょう。
北朝鮮に友好的態度で接し続けたつけでしょう。

北は、外交、内政で大きな政策転換をしなければ生き残れません。
アメリカと敵対して、援助をもらおうとか、ぼろぼろの農業や流通は、
今のままでは改善の余地がないでしょう。
42 ：さくらlove：03/10/26 15:39 ID:s+A7Wdo4
>>36
「笑止千万」とかいってたのが、いきなり「評価に値する」などと言い出すわけですから、
相変わらず北のやってることは意味不明です。内部で態度をきちんと決めるまでは
ノーコメントで通せばいいのに、とおもうのですが、いつものことですね。
核開発中止に関する問題は「先か後か」も、もちろん重要なのですが、最も問題になる
のは、「検証可能かつ不可逆な」ものでなければならないという条件の方です。
施設自体の撤去と未申告施設も含む完全な査察受け入れが条件とされるはず
ですが、こっちはだいじょうぶなんですか？
「段階的」とか称して、援助をもらい逃げしようなどという北のセコイ策はまったく
通じません。

いやー、拉致を妄想だとか韓国の陰謀だとかいってること自体が、立派な拉致問題
解決への妨害だとおもいますが？その友党関係とやらも、こうなってしまえば当然
道義的責任の追及を受けるでしょう。土井たか子は、「労働党との友党関係に恥じる
ところなどない」といってますか？いったところで、もちろん鼻で笑われるだけですが。

北はおとなしくしてくれればいいのです。ほっといてもいずれはろくなことにならないの
ですから、周りに迷惑かけずに立ち枯れるようにすることだけ、気をつけておいてください。
43 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/10/26 15:59 ID:HzFEFoT0
「援助獲得闘争は、ウリミンジョクの権利ニダ」と思ってませんか？＞痴呆症
44 ：金正日は馬鹿：03/10/26 18:46 ID:EjLSdT+G
核開発する金があったら米作れ！！
45 ：＾さくら＾：03/10/26 18:56 ID:pi300QPw
ξ土井党首の道義的責任は選挙に委ねればいいでしょう。
兵庫の有権者が回答を出してくれるでしょう…

北が発表する談話は亜米利加を揺さ振ってるわけであり、その時の状況に合せ,高飛車に出たり、低姿勢に対応したりでしょう。
核施設の査察受入は可能だと思います。
ただｲﾗｸで行なったような「軍事施設」を全て公開せよ！といった要求には応じることは出来ないでしょう。
「段階的」は北の提案ですので,それを自ら反古にし「食い逃げ」するようなことは幾等何でも有得ません！
そのようなことをすれば其れこそ世界の笑い者です・・・
ωω//
46 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/10/26 19:04 ID:HzFEFoT0
94年の合意を反故にした北朝鮮は世界の笑い者です。世界が呆れたと言うべきか。
イラクを見れば分かるように大量破壊兵器の査察です、核はその中の一つです。
47 ：　：03/10/26 19:04 ID:8138MN/6
＞土井党首の道義的責任は選挙に委ねればいいでしょう。
だから前評判は芳しくないのですが。
＞北が発表する談話は亜米利加を揺さ振ってるわけであり、その時の状況に合せ,高飛車に出たり、低姿勢に対応したりでしょう。
でも「考慮の用意」じゃねぇ。アメリカは既に答えを出していますよ。
＞ただｲﾗｸで行なったような「軍事施設」を全て公開せよ！といった要求には応じることは出来ないでしょう。
えっと、核開発の理由は抑止力の確保でしょ。と言うことは軍が主導的に開発をしていることになります。
つまり核査察に軍施設が入らない限り査察そのものの意味が無くなるんですよ。
＞「段階的」は北の提案ですので,それを自ら反古にし「食い逃げ」するようなことは幾等何でも有得ません！
94合意で食い逃げをやったんですけどね。
48 ： ：03/10/26 21:32 ID:Dt/MXh3J
>>45
> そのようなことをすれば其れこそ世界の笑い者です・・・

もう既に世界の笑い者ですが何か？
49 ：　：03/10/26 21:35 ID:J/p1xNxP
>>45
>世界の笑い者です

既に笑いものですし
もし食い逃げしたら
共和国の外交は世界一と自慢するのでは

50 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/10/26 21:49 ID:kKoRObbT
>>45
社民党の運命は兵庫の住民が決めるのですか？
土井氏個人と、社民党の問題をすり替えないように！
土井氏が個人的に当選しても、議員数が減れば、敗北でしょう。

今までの合意違反が問われているのに、段階的などと悠長なことを言っていていいのでしょうか？
相手が、必ずしも自分の思い通り妥協するわけではありませんよ。
51 ：大日本總鎮守：03/10/27 08:42 ID:db5USaWx
>>45
閣下、>>30において私が指定した期限は、本日2003年10月27日午前10時27分です。
自民党と総聯の関係の実名入り暴露話をくれぐれもお忘れなきよう。

52 ：さくらlove：03/10/27 08:44 ID:j3U62lpy
>>45
土井は当選するのかもしれませんが、比例頼みの社民党なんですから党勢は
さぞやたのしみなことになるでしょうね。自民で北の別働隊になってた人たちも
多くは引退のようですし、けっこうなことです。

アメリカに対して高飛車だの低姿勢だのはいいとして、外部の情勢が何も
変わらないのにいっていることが一晩で豹変するんですから、「北のいっている
ことを真に受けるな」と見られることは必然です。そういうことが得か損かよく
考えろということです。

「食い逃げ」は北の常套手段であって、すでに世界の笑いものになっています。
だからこそ北の約束などまったく信用されていないのですが、それも自業自得
です。

金容淳が亡くなったそうですね。しかし「交通事故」ですか？相変わらず怪しい
話ですね。
53 ：日本國總鎮守：03/10/27 10:54 ID:db5USaWx
>>ALL
回答期限を経過しましたが、どうしましょうか？
54 ：＾さくら＾：03/10/27 11:04 ID:pO0qT4S/
ξそうは云いますが、ﾊﾟｳｴﾙは昨日の発言でも「北が文章化検討」について大歓迎をしてます。
もともと文章化はﾊﾟｳｴﾙの提案ですからね。
政権内の北強硬派は完全に霞んでしまいましたね・・・

「食い逃げ」とは何を指してますか？
枠組み合意違反と云いますが、軽水炉の提供を受け、核爆弾を製造してたというならその言葉も合致しますが、軽水炉は未完成であり、中止を余儀なくされてます。
重油提供は軽水炉建設中の言わば緊急措置ですので、これを持って「食い逃げ」とは云えないでしょう・・・

金容淳書記と云いますと、金丸訪朝・村山訪朝を御膳立てし、五〇萬㌧の米支援を取り付けた人物ですね・・・
いずれは金永南委員長の後継と期待してたのですが・・・
ωω//
55 ：日本國總鎮守：03/10/27 11:18 ID:db5USaWx
>>54
閣下、>>30>>51はスルーですか？
ならば、>>30でカキコしたとおり、今後、閣下が指摘していた総聯と自民党との関係は
無いものとみなしますが、よろしいですかな？
56 ：大日本總鎮守：03/10/27 11:22 ID:db5USaWx
>>55
コテハン設定間違えました。お詫びして訂正いたします。なお賠償はｒｙ
57 ： ：03/10/27 11:52 ID:MC0sjl0m
＞そうは云いますが、ﾊﾟｳｴﾙは昨日の発言でも「北が文章化検討」について大歓迎をしてます。
それはそう言うでしょう。この発言に不快感を表明するとでも思うんですか？
＞政権内の北強硬派は完全に霞んでしまいましたね・・・
強硬派は霞んでいませんよ、「様子見」を決め込んでいますから。
「食い逃げ」とは何を指してますか？
＞枠組み合意違反と云いますが、軽水炉の提供を受け、核爆弾を製造してたというならその言葉も合致しますが、軽水炉は未完成であり、中止を余儀なくされてます。
北朝鮮が査察を逃れてウランによる核開発をしている疑惑のために軽水炉建設が遅れていたんです。
＞重油提供は軽水炉建設中の言わば緊急措置ですので、これを持って「食い逃げ」とは云えないでしょう・・・
94合意では核開発中止を唄っていたのに陰でウラン核開発をしていた。
「食い逃げ」以外の何物でも御座いません。
＞金容淳書記と云いますと、金丸訪朝・村山訪朝を御膳立てし、五〇萬㌧の米支援を取り付けた人物ですね・・・
それが彼の絶頂期でしたね。 結局、党対党関係を使っての
日本・政府からの資金搾取が不可能と北朝鮮当局が認知した時に彼の役割は終わりました。
58 ：名乗れません！：03/10/27 11:57 ID:cQMFHOD5
他のスレに書いた物ですが…ここの方が似合っていると思うので(ｗ

金容淳書記は交通事故で死んだと言うが、
あの「痴上の楽園」そんなに車が走っているとは思えない。
ぶつかったのは牛車か、それとも人力車か？
それとも車えびか？
59 ：大日本總鎮守：03/10/27 11:58 ID:db5USaWx
>>54
>枠組み合意違反と云いますが、軽水炉の提供を受け、核爆弾を製造してたというならその言葉も合致しますが、
>軽水炉は未完成であり、中止を余儀なくされてます。
閣下は枠組合意の内容をご存知でないようですな。さもなくば、×ル◎ハ▲マーの疑いもありますが･･･
そもそも、枠組合意というものは､閣下のお国が行っていた、「核兵器開発に結びつきやすい」黒鉛炉による核開発及び
核兵器開発を凍結する替わりに、「核兵器開発に転用しにくい」軽水炉による原子力発電所を日米韓より供与する。
軽水炉発電所が完成するまでは、暫定的に合衆国が重油を供与するという内容ですよ。
閣下のお国はこれに違反して、閣下のお国独自の核開発を継続し､あまつさえ､ＮＰＴを脱退し､核兵器保有宣言までしてしまいました。
このことを指して「食い逃げ」と言わずして一体どう表現すればよろしいのでしょうか？閣下の見解をお聞かせ願いたいですな。
60 ： ：03/10/27 15:14 ID:cv1eDGSr
さくら、コーヒー！！
ブラックで！！
61 ：　：03/10/27 16:10 ID:4I34zChl
>>58
車が少ないからこそ暴走事故が起きるのですよ・・・。
62 ：さくらlove：03/10/27 17:27 ID:j3U62lpy
>>54
「文書化」の検討をするかどうかは第一段階の話で、問題はその内容です。
交渉がはじまろうという段階でぬか喜びはしないほうが身のためです。
だいたいイラク戦争後の状況では、北をすぐに爆撃ということは現実的でない
わけですから、アメリカは時間をかけて交渉しても不利になるわけではないと
考えているのでしょう。しかし、交渉しても北が実質的な譲歩を示さないという
ことになれば話は別ですから、喜ぶのにはまだだいぶ早いんじゃないですか。

北は約束しても常にそのことを誠実に守ろうという姿勢を示さないのですから、
北との間で交わすすべての約束は「食い逃げされないようにする」という前提を
元にしてしなければならないわけです。紳士を相手に約束するようなわけには
いかないということです。

金容淳も69歳では死んでも不思議ではないとはおもいますが、相変わらずの
不審な死因発表といい、どうも北の要人死去は額面どおりには受け取れない
ですね。
63 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/10/27 19:45 ID:wuKKiUjU
95年の日本の米援助50万トンは、無償15万トン有償35万トン。
有償分は利息すら払ってないだろ。
「無銭飲食食い逃げ居直り強盗」だな（藁
64 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/10/27 19:48 ID:2PsJMv3N
>>54
文書化の段階で、ごたごたするでしょう。
これからいくつも山があるでしょう。

重油の供給にしても、核兵器製造中止が前提になるわけで、
軽水炉が完成するまで、核兵器の製造を続けても重油がもらえる話ではないはずです。
９４合意に軽水炉建設中は核兵器の製造続けてもいいと書いてあるんですか？
白々しいこじつけだと思いまつ（ｗ
65 ：＾さくら＾：03/10/27 19:51 ID:Pu2GKkWm
ξ「交通事故死」の何処が不審な死因なのですかね？？
理解に苦しみます。

いい加減そろそろ亜米利加が「軟化」してる事を認識した方がイイですよ・・・
二国間で対話しないと言いながら結局対談してますし、「文書化」を当初は否定してたにもかかわらず結局は受け入れ・・・
これを「軟化」と言わず何といいますか？
それと「爆撃」とはどっからでた情報ですか？
ﾌﾞｯｼｭは再三「北を攻撃する意図はない」と公言してます。
ﾌﾟｰチンや胡錦祷に対しても明言してます！

きたは亜米利加が敵視政策を見直せば、大幅譲歩はするでしょう…
全ては亜米利加次第・・・ﾎﾞｰﾙは亜米利加の手中ですωω///
66 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/10/27 20:34 ID:wuKKiUjU
北朝鮮での交通事故が不審ではない（大藁

北朝鮮の自動車事情を考えてみようか。
まず、オーナードライバーは皆無、ほとんどすべての車が事業所の所有物。
事故でも起こせば、自己批判の上にお山送りは確実。
運転手は自由に移動できる、ある意味特権階級。
こんな環境で事故を起こすような無謀運転をする馬鹿がいるわけがない。
序列２１位なら移動はお抱え運転手付きのベンツだろう。
これでどうやって事故が起こる？

唯一考えられるのが秘密パーティの帰りに自分で運転して泥酔事故。呉人民武力部長と同じような状態。
しかし近年、金正日と関係悪化していたそうだから秘密パーティに出席しているとは考えられない。

消去法で考えて残るのは何でしょう？
67 ： ：03/10/27 20:42 ID:7bEs+uF1
さくら、晩飯作れ！！
68 ： ：03/10/27 20:58 ID:4I34zChl
昨日、神奈川朝鮮中高級学校で開催された「民族フォーラム」を見学してきました。
これに先んじて行われた公開授業も見てきましたが、巷間伝えられているとおり、中等部の
教室では金親子の写真が外されていましたね。（高等部の教室にはあった。）
高２の日本語の授業では「奥の細道」をやっているなど、意外な発見もありました。
この学校は１クラス約20人で、各学年２クラスのようですが、中１は１クラスしかありませんでした。
少子化の影響なのか、朝鮮学校を忌避する傾向のためかは定かではありませんが・・・。
フォーラムでは、神奈川朝鮮青年商工会・金相泰会長の、「今まで在日の『専売特許』といわれていた
パチンコ、焼肉、不動産、金融業にも日本の大手が参入してきて、新たな方向を見出せず、どの同胞も
苦労している。」「３世までは在日朝鮮人として生きていくが、自分達の子供をどうするかは30代同胞の共通の悩みである。
大いに悩んでいる。」という率直な発言があり、大変参考になりました。
＾さくら＾様、関西の若い在日朝鮮人の意識はどうなんでしょうか？？
69 ： ：03/10/27 21:03 ID:fCZdzW7R
＞「交通事故死」の何処が不審な死因なのですかね？？
北朝鮮では高官が事故に遭うんですかね？　
自分でハンドルを握っていたという話ですが、将軍様に随行していた時でしょ。
将軍様に随行している時に事故ですか。将軍様も交通事故死しそうですね。
＞いい加減そろそろ亜米利加が「軟化」してる事を認識した方がイイですよ・・・
いつ軟化しました？　アメリカは二国間協議をしていないし不可侵条約締結・援助再開の動きも無い。
＞二国間で対話しないと言いながら結局対談してますし、「文書化」を当初は否定してたにもかかわらず結局は受け入れ・・・
二国間で対話しましたか？　いつ対話しました？　非公式接触では対話と言いません。
さらに文章化ですが「アメリカ単独の不可侵文章化では無い」ですし不可侵条約でもない。
法的な拘束力も協定・条約に比べたら落ちますよ。
＞これを「軟化」と言わず何といいますか？
アメリカが軟化したのなら単独で交渉しますけどね。
＞きたは亜米利加が敵視政策を見直せば、大幅譲歩はするでしょう…
北くらい漢字で書きましょう。北は譲歩なんてしませんよ。
＞全ては亜米利加次第・・・ﾎﾞｰﾙは亜米利加の手中ですωω///
今、北朝鮮に投げられているんですが。北朝鮮は自分で動けない国なんですね。
70 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/10/27 21:26 ID:2PsJMv3N
>>65
さくら情報笑の言う通り、確かに軟化してますが、条件自体が緩和されたのでしょうか？
核廃絶の検証方法の問題について、全く話が聞こえてきませんね！
９４合意を反故にしていた前科を考えると、文書化など入り口論に過ぎないでしょう。
中国が、検証方法で北よりの立場をとれば、北に対する責任を中国が負うことになりますよ！
この辺はｶﾞｲｼｭﾂです。

それから、アメリカが、大統領選を控えて決定を先延ばししうやむやにしている部分もあるのではないですか？
北が譲歩すれば、更なる要求が出そうですね。
どちらにしても、宣言だけで援助はないでしょう。
じりじりと追い詰められているのは、北ではなく中国のように思われます。
71 ：さくらlove：03/10/27 22:20 ID:j3U62lpy
>>65
そりゃ他の方もいうように、北朝鮮で交通事故死などということはありえないとは
いいませんが、非常に可能性は少ないでしょう。日本やアメリカとは訳がちがいます。
だいたい運転手付の車が事故というのもあまりないでしょうし。

さくらﾀﾝのいってることは、「アメリカがこのまま軟化してくれればいいな」という期待を
のべているだけであって、分析的な結論ではないということです。「文書化」というのは
「アメリカがこれまで述べていることを紙に書くことはかまわない」ということであり、
「何を書くか」については現時点で合意はないわけです。これを「軟化」と表現するのは
自由ですが、今の時点であまり過大な期待をもたないほうがいいですよ、と忠告して
あげているのです。

現時点でアメリカは北に対してことを起こせる状況になく、北としてもブッシュ退任の
可能性がある来年の選挙を待つという事情があるなら、双方とも早急に協議を妥結
させたり、決裂させたりする事情に乏しいのです。このまま協議を引き延ばすというのなら
話はわかりますが、双方譲歩して妥結、というような空想をするだけの根拠は見当たり
ません。

アメリカが「敵視政策を見直す」などと一言でもいったことがあるのですか？あまり
妙な期待に染まるとその分失望が大きいですよ（笑）。
72 ：大日本總鎮守：03/10/27 23:24 ID:zu4SH9rp
>>65
ろくに車が走っていない平壌で運転手付の車が交通事故を起こすことからして、ｱﾔｼｲのですよ。

合衆国は「文書化」につて「交渉してもよい｣と言っているだけです。文書化の過程における交渉は、
まだ始まってもいないのですよ。閣下はあいかわらず脳天気ですな。
閣下のその脳天気な妄想が絶望に変わらないことを心よりお祈りいたします。

そういえば、閣下。いつぞや言っていた、自民党と総聯の「死人が出る｣ほどの「疚しい関係」の暴露は
まだですか？選挙が告示される前の今が最後のチャンスですよ。
73 ：金豚日を殺せ！：03/10/27 23:48 ID:+TSeiO7Q
NEWS23視れ！
74 ：無名戦士の墓：03/10/28 00:07 ID:sRp7/Gss
>>65
>ξ「交通事故死」の何処が不審な死因なのですかね？？
>理解に苦しみます。
　情報相は平壌に行った事があると思いますが、あの交通量で交通事故
だなんて……考えられないと思ったことないんですか？
　元々自動車の数が少ないんですから、謀殺でなければしこたま酒を呑
まされてハンドル操作を誤った、という可能性しか残ってないのですが、
あの道路の広さではそれも考え難い。
　拉致被害者も交通事故で死んだとされている方がおりますが、俺は疑
問に思います。

　マンガ金正日入門を先日読んだのですが、これにも交通事故死させら
れた北朝鮮高官の話が載っていました。確かに唐突にどっからともなく
トレーラーでも突っ込んでこなくっては、あの地で交通事故なんて起きな
いでしょう。

>ﾌﾞｯｼｭは再三「北を攻撃する意図はない」と公言してます。
>ﾌﾟｰチンや胡錦祷に対しても明言してます！
　軍を動かすつもりは無いみたいですね。
　ですがそれ以外の手段は常に存在していると思いますよ。

>きたは亜米利加が敵視政策を見直せば、大幅譲歩はするでしょう…
　その前に北朝鮮がミサイルや麻薬の輸出を止めれば、各国はもう少し
態度軟化するでしょうに……日本は拉致問題をきちんと解決しないとしま
せんけど。
75 ：電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE ：03/10/28 01:46 ID:AD/pBA9o
>>65
> いい加減そろそろ亜米利加が「軟化」してる事を認識した方がイイですよ・・・
> 二国間で対話しないと言いながら結局対談してますし、「文書化」を当初は否定してたにもかかわらず結局は受け入れ・・・
> これを「軟化」と言わず何といいますか？

二国間協議はおこなっていません。
あくまでも多国間協議の枠組みの中での二国間対話です。
両者の違いは天と地ほどです。
米国による不可侵保証ではなく、多国間での安全保障である事がその一例です。
安全是保障の文書化は、１月からパウエル国務長官らが言及しています。

> 「文書化」を当初は否定してた
初耳です。ニュースソースのご提示をお願いします。

総じて、米国の提案内容にも交渉態度にも、年初より変化は見られません。
何か変化があるとすれば、中国からの圧力の増大でしょう。
従って今回の北朝鮮の豹変は、中国からの圧力が原因と推定できます。
76 ： ：03/10/28 02:52 ID:8+3mxjOz
>>73
迫力あったねぇ。それにしてもﾁｸｼの番組でもあそこまでやるとは・・・
将軍様にしてみれば「ブルータスお前もか」ってトコでしょうｗ
この間のＮステといい、日本の世論は完全に固まったとみていいでしょうね。
77 ： ：03/10/28 10:24 ID:XEvyz3+K
黄・元朝鮮労働党書記が訪米　北「長男事故」伝える
http://www.sankei.co.jp/news/morning/28iti001.htm

証言警戒し口封じ？

　【ソウル＝久保田るり子】韓国に亡命した北朝鮮の最高位の高官である
黄長●（ファンジョンヨプ）・元朝鮮労働党書記の長男（四三）が、北朝鮮の
最北部にある炭鉱、阿吾地で「事故」に遭い足を骨折、平壌に運ばれたことが
二十七日、朝鮮半島関係筋の話で明らかになった。けがの程度などは不明だ。
黄氏は同日、金正日政権について米政府関係者に証言するため韓国から米
ニューヨークに到着したが、北朝鮮の黄氏に対する脅迫の可能性がある。

　黄氏は一男二女を北朝鮮に残して亡命、長男は一人息子だ。同筋によると、
北朝鮮に残っている黄氏の長男が最近「事故」で負傷、地方から平壌に移送
されたという。長男の消息は北朝鮮の権力中枢からすでに韓国側に伝わって
おり、訪米前の黄氏にも伝えられている可能性が高く、同筋は「長男は訪米中の
黄氏の口を封じるための人質であり、余分なことは話すな、という黄氏への
脅迫であることは明白だ」としている。（以下略
－－－
さくらたん、コメント宜しく。
まあ実に朝鮮人らしいというか、時代錯誤というか。（溜め息
78 ：＾さくら＾：03/10/28 10:26 ID:31P9MWBO
ξ日本国内で一番交通事故の多いのは確か北海道でしたね・・・
自動車も首都圏に比べ少なく、道路も広く空いている場所で事故は起り易いです。
更に付加えるなら北は日本のように事故後五分で救急車が来てくれることはないでしょう。
119番をしたくても通信事情が良くないです。
また電力事情悪化により夜は街灯も無く真っ暗で専属ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰとて難儀するでしょう・・・

「文書化」の内容は「北を攻撃しない」旨を表記するわけですから、「敵視政策」見直しへの大きな前進の一歩でしょう。
期待論を述べてるのは寧ろ貴殿のほうであり、「亜米利加の硬化」を望んでる風にしか見えません。

一部報道ですと呉邦國訪問に経済担当相が同行し、北の支援について協議が持たれるようですね。
一二月の多国間協議了承の見返りではないでしょうが、数拾万㌧の食糧とｴﾈﾙｷﾞｰを無償援助との事。
相変らずなかなか強かですねωω//
79 ： ：03/10/28 10:59 ID:Gk5OTuXU
＞自動車も首都圏に比べ少なく、道路も広く空いている場所で事故は起り易いです。
一般人車と要人車を一緒に考えるべきではないでしょう。
書記は仮にも北朝鮮最高幹部の一人です。
要人が事故に会うような車では将軍様もおちおち移動できませんね。
＞「文書化」の内容は「北を攻撃しない」旨を表記するわけですから、「敵視政策」見直しへの大きな前進の一歩でしょう。
でもこの文章の前提条件は変わっていないんですよ。それでも軟化したと言い切れます？
北朝鮮が核放棄を実証しない限りいつまでもアメリカは先制攻撃権を主張するでしょう。
＞期待論を述べてるのは寧ろ貴殿のほうであり、「亜米利加の硬化」を望んでる風にしか見えません。
だから軟化の理由が無いんですって。
＞一部報道ですと呉邦國訪問に経済担当相が同行し、北の支援について協議が持たれるようですね。
さてどうでしょうか？　ただ付いていくだけかもしれませんよ。
＞一二月の多国間協議了承の見返りではないでしょうが、数拾万㌧の食糧とｴﾈﾙｷﾞｰを無償援助との事。
12月開催を了承したんですか？　公式発表も無いのに。相変わらすさくらさんへの情報の速さは凄いですね。
さすが日本・北朝鮮両国に力を持つ実力者！　恐れ入ります。
80 ： ：03/10/28 13:16 ID:WyAsfKR8
　交通事故に関しては、今日の中日新聞に記事がありましたな。何でも、金正日は
自分への忠誠度をはかるために、側近と秘密パーティーを開いている。秘密なので、
幹部は運転手を使わず、自分で車を運転してくる。そのため、泥酔状態でハンドル
を握って事故を起こしたのではないかと。
　以前にも幹部が交通事故で死亡してますが、これも自分で運転して街路樹に突っ
込んで事故死したそうで。
81 ：///：03/10/28 13:46 ID:POKJSdIr
>>77
>黄・元朝鮮労働党書記が訪米　北「長男事故」伝える

亡命した政府高官の息子を炭鉱で働かせるというあたりが、
いやあ、「絵になる」なあ。これぞ北朝鮮。
「民主主義もないし、人民もいない（臣民ならいるが）。おまけに共和国ですらない。」
82 ：(=ﾟωﾟ)ｳｪ-ﾊｯﾊｯﾊ-：03/10/28 15:06 ID:dyTr+sFU
>>77
亡命したとはいえ
政府高官のご子息が　地方の炭鉱でお仕事って変じゃない？
83 ：さくらlove：03/10/28 15:16 ID:2hhspXQb
>>78
所詮金容淳の死の真相などわかりませんから、あまり深入りするのは
避けますが、北の公式発表はそのままでは信用するに値しないし、
さくらﾀﾝが、北の発表の信憑性をそのような形で擁護しようとしても、
ほとんど説得力はない、ということはあらためてのべておきます。


勘違いされては困りますが、文書化が今後アメリカの「軟化」につながるものか
どうかは現時点では「わからない」と述べているとおりですし、>>75でも指摘されて
いるとおり、「現時点では軟化と見なすことはできない」という解釈の方がはるかに
説得的です。さくらﾀﾝのいっていることは、事実の一部を都合よく切り取って、自分
の期待にむりやりはめ込むだけのことであり、説得力はゼロです。
そもそも「北を攻撃しない」という言明自体は、従来もブッシュ自身が述べてきたこと
なのですから、アメリカが文書化を「譲歩」と考えているかどうかは非常に疑問です。

北は黄長燁を脅かしたり、「日本人が亡命してきた」というよくわからない発表をしたり、
と相変わらず元気ですね。とりあえず「亡命」騒ぎがどう転ぶか、たのしみにしたいと
おもいます。
84 ： ：03/10/28 15:25 ID:WKhCcE2+
さくら、コーヒー！
ブラックで！！
85 ： ：03/10/28 15:34 ID:KXaq224C
>>77

ﾌｧﾝ氏の家族って、とっくに全員亡くなってるんじゃなかった？何度も
金泳三がそう言ってた覚えがあるけど。
86 ：＾さくら＾：03/10/28 18:45 ID:cSuODeNK
ξその「文書化」に当り、きたはﾌﾞｯｼｭの署名を求めてます。
露支を巻込んだ「文書化」作成となるでしょうが、露支は恐らく署名はしないでしょうね・・
ﾌﾞｯｼｭが署名することにより事実上の二国間協定となるでしょう。

「文書化」が軟化でないと云うのであれば、亜米利加が「文書化」に応じた（応じ様としてる）ﾒﾘｯﾄは何ですか？？
「対話」と「圧力」などと云ってましたが、結局は「対話」による解決しか選択肢はないとキズイタ結果ではないでしょうか？
そもそもｲﾗｸやｱﾌｶﾞﾝを空爆できても北は出きっこありません！

以前黄元書記は訪米の帰路に日本へ立寄りたい・・・と希望してましたが、如何やら外務省はｳﾞｨｻを発行しないようですね・・・
外務省は北を刺激することや怒らせることは極力避けてますので実現は困難でしょうω//
87 ：　：03/10/28 19:36 ID:zBb5j5ps
＞その「文書化」に当り、きたはﾌﾞｯｼｭの署名を求めてます。
なら北朝鮮は金正日で署名するんですか？？　常任委員長なんて傀儡が署名しても意味無し。
＞露支を巻込んだ「文書化」作成となるでしょうが、露支は恐らく署名はしないでしょうね・・
署名しない理由は？　「北朝鮮を攻撃しないから」という理由じゃないでしょうね。
多国間協議の上で採択される以上中ロの署名は必須。
おそらく次官補（局長級）から上がっても大臣クラスでの署名でしょうな。
＞「文書化」が軟化でないと云うのであれば、亜米利加が「文書化」に応じた（応じ様としてる）ﾒﾘｯﾄは何ですか？？
時間の延長、さらに乗ってきたらﾒｯけものというところでしょう。
＞「対話」と「圧力」などと云ってましたが、結局は「対話」による解決しか選択肢はないとキズイタ結果ではないでしょうか？
＞そもそもｲﾗｸやｱﾌｶﾞﾝを空爆できても北は出きっこありません！
だから、その根拠は何です？　アメリカが今が好機と判断していないだけでしょうが。
今攻撃したら対中関係がおかしくなるからしないだけですよ。
＞以前黄元書記は訪米の帰路に日本へ立寄りたい・・・と希望してましたが、如何やら外務省はｳﾞｨｻを発行しないようですね・・・
まだ分かりませんよ、外務省からの公式表明が無いですから。
88 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/10/28 20:50 ID:WduWz9Ly
>>78
>>86
中露が署名しなければ、６ッ過酷協議の意味がないでしょう。
ブッシュが中露が署名しない文書に署名するとは思えません。

何度もいいますが、アメリカの軟化（＝平和的解決）とは、話し合いにより北を動かすことにあり。
北朝鮮に妥協して、核や拉致問題をうやむやにすることではありません。

今年（あるいは来年まで）何も決まらないと思いますよ。

中国の援助についても、いずれ批判が高まるでしょう。
89 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/10/28 20:58 ID:WduWz9Ly
>>86
ｶﾞｲｼｭﾂですが、さくら情報笑（金豚も含めて）は、冷戦が終わったことを理解しているのだろうか？
中露ｖｓ日米は、決定的ではなくいざとなれば中露は降りてしまう可能性があることをお忘れなく。

もっとも、さくら情報笑は、意図的に理解しないふりをしているのかもしれませんが・・
90 ：さくらlove：03/10/28 21:55 ID:0Hf3tUCx
>>86
アメリカは北に対するコミットメントの提供は全六カ国の参加の下でのみ認められる
という態度を保持していますから、「事実上の二国間協定」などというものはありえません。
もうちょっと勉強してください。

アメリカが文書化に応じたのは、北を交渉にひきつけておける材料として「安い」と踏んだ
からでしょう。それ以外の理由ではないでしょうね。アメリカが現在動けない以上に、北も
これ以上動けば自殺行為になるかもしれないというリスクを踏んでいることをお忘れなく。
掛け金はアメリカよりも北のほうがはるかに大きいのですから。

韓国は北の崩壊に備えて準備をしているようですね。日本は「その日」に備えて何を支度
しているのか、心配なところです。

大量脱北を想定し臨時収容所設置　韓国、北の政変に備え
http://www.asahi.com/international/update/1028/010.html
91 ： ：03/10/28 22:29 ID:eCMSGaQi
今日、池袋の集会で石原都知事が言ってたんだけど、総聯が都に納めた総聯関連
施設の固定資産税、使い古しの紙幣で表裏も向きもばらばらの紙幣だったんだって。

どうやって金を集めたのかが容易に想像出来る訳で・・・総聯はよっぽど苦しいん
だねえ。職員の給料も遅配が続いてるそうだし。

つか、集め方はともかく、集まった金を朝銀信組で帯封付きのﾋﾟﾝ札に出来なかった
の？二千数百万程度の現生のﾋﾟﾝ札すら朝銀では用意できないの？日本政府が
投入した三兆円は、どこへ行っちゃったんだろうねえ？やっぱり朝銀をｽﾙｰして
ﾃﾎﾟﾄﾞﾝや核爆弾の開発費になっちゃったのかねえ？
92 ：　：03/10/28 22:32 ID:rQWU9zhq
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031028-00000541-jij-pol

北朝鮮に亡命した邦人女性がいます。
これだけ北朝鮮の負の報道が日本中に蔓延し
在日達ですら一部動揺しているこの時期に理解不能です。

さくらタンは　その心境わかりますか？
93 ：金玉無：03/10/28 22:57 ID:LnqVYJzd
さくら、チンポしゃぶれ！！
94 ：電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE ：03/10/29 00:45 ID:1OyVyp1s
>>86
> 露支を巻込んだ「文書化」作成となるでしょうが、露支は恐らく署名はしないでしょうね・・
多国間での安全保障ですので、六カ国全ての署名となるでしょう。
拉致の解決前の署名となると、政府・外務省は苦悩する事になりそうです。
下手をすると、金正日政権より先に小泉政権が倒れる事にもなりかねません。
どうやら、金正日はそれを狙っているようなフシも感じられます。

日本政府も２７日には「アジア輸出管理政策対話」を東京で主催したりと、
地道に外堀から埋めにかかっていますね。どうなりますか、楽しみです。

> 「文書化」が軟化でないと云うのであれば、亜米利加が「文書化」に応じた（応じ様としてる）ﾒﾘｯﾄは何ですか？？
軟化でも硬化でもなく既定路線でしょう。米国は年初より変化しているようには見えません。

> 「対話」と「圧力」などと云ってましたが、結局は「対話」による解決しか選択肢はないとキズイタ結果ではないでしょうか？
勘違いされているようですが、北朝鮮を「対話」に引きずり出す為の「圧力」です。
「対話」による解決を目指すのは北朝鮮以外の国では既定路線です。

経済制裁を外交的・平和的手段と見るか、戦争の一形態と見るか、
については、米国と北朝鮮の見解は異なっているようではありますが、
日米欧の間でも経済制裁の応酬があり得るのですから、
北朝鮮の言い分を国際社会が認める事は無いでしょう。

> そもそもｲﾗｸやｱﾌｶﾞﾝを空爆できても北は出きっこありません！
可能か不可能かと言うならば、可能です。
ただし、各国の経済が打撃を受ける事が明らかですので、やらないでしょう。
95 ： ：03/10/29 02:28 ID:fMJZgRGr
>>86
> そもそもｲﾗｸやｱﾌｶﾞﾝを空爆できても北は出きっこありません！

あのー、ｸﾞｧﾑに北に足が届く戦略爆撃機を今すぐに20機以上揃えられる国
なんですが、ｱﾒﾘｶは。その気になれば空母も四隻は確実に日本海周辺に
配備できる国なんですが、ｱﾒﾘｶは。

今のさくら情報相は、日本がﾐｯﾄﾞｳｪｰ海戦で負けた後の大本営にしか見えません。
戦争始める前からこれじゃ、戦争なんてしない方が遙かにまし、なんですけど。
96 ： ◆DpRKoreABg ：03/10/29 03:01 ID:MRyOCTAY
>>94
＞可能か不可能かと言うならば、可能です。
＞ただし、各国の経済が打撃を受ける事が明らかですので、やらないでしょう。

要するに不可能ってことですね

基本的に、韓国はなにがっても戦争はしないつもりでいるし、日本も戦争を回避したがっている以上、
北から戦争を始めない限り戦争は始まらない
さらに、中国は北朝鮮の崩壊を望んでいない

基本的には現状維持しつつ、封じ込めながら長期的に崩壊をめざすっていう路線に
なりかけているようだし、金正日もあちらから戦争を仕掛けるほど馬鹿じゃないから
北朝鮮に関しては短期的には大きく動かないでしょうね
アメリカとしても、テロリストや他国にNBC兵器を拡散させない限り、北は脅威とは思ってないしね

ソ連の脅威がなくなって、アメリカに反対できるようになったヨーロッパと違い、
北の脅威があると日韓ともにアメリカに反対できないし、北の脅威を理由に日韓がアメリカの兵器システムを
買わせることができるから、北の脅威はアメリカにとっても国益になるしね
97 ：＾さくら＾：03/10/29 10:23 ID:pL5tX7G6
ξ流れ的には文書化草案は多国間で行ない、署名は二国間で行なうでしょう。
そもそも北はﾌﾞｯｼｭの署名を要求してるのであり、露支の署名は求めてない！
また北が露支と交戦する事自体有得ませんので、署名の意味合いはありません。
要は亜米利加は街金における「連帯保証人」を付けたい意向だろうが、それこそ「一考の価値」もありません。

午前中に病院の予約してますので、この辺で…ωω//
98 ：///：03/10/29 11:53 ID:xsmPhdEE
>>97
さくら虫情報相の中の人も、「笑止千万」と「考慮中」とで、だいぶ混乱しているなあ。
しかし、たかが署名なのになんでそんなに「二国間」にこだわるかねえ？
国家としてのメンツなんて、とうの昔に雲散霧消していて、パルチザン組織が
政府組織を乗っ取って、勝手に国家の名を騙っていることは世界周知のことなのに？
99 ： ：03/10/29 11:55 ID:HjPkwUFN
>>97
「借りる側」の北朝鮮が何を言おうと米国の判断は変わらないだろ？
そもそも「担保」に要求しているのは「核放棄＆その検証の無条件査察」、
この時点で北朝鮮が応じる可能性は低い。
中露にとっては決裂＝対米でマイナスだから、渋々連帯保証人になってやろうと
出てる、立場としては「債権一本化の申し出に安堵している他の債権者」って
ところか。
でも米国の真意がどこにあるかは周囲には判りにくい、ひょっとしたら星の巡りで
奇跡的に慈善事業を行おうというのかもしれないが、これまでの米国の姿勢的には
「詐欺＆夜逃げの前科持ちの多重債務者相手に債権一本化の申し出」に裏がない
とは思えないが、まあ信じる信じないの自由だけは北朝鮮にある罠。

で、「一考の価値もない」からと蹴って北朝鮮にどんな選択肢が残るんだ？
100 ： ：03/10/29 12:26 ID:E29J5Obl
＞流れ的には文書化草案は多国間で行ない、署名は二国間で行なうでしょう。
普通六カ国間で協議したものは六カ国の署名を必要とするものなのです。
ですから六カ国が署名するのはごく自然で中ロの署名無しが異常なんです。
中ロとも協定の製作に携わっているのですから。
＞そもそも北はﾌﾞｯｼｭの署名を要求してるのであり、露支の署名は求めてない！
アメリカは中国・ロシア・韓国・日本の署名が無ければサインしないでしょうね。
あ～ぁ、また北朝鮮の我がままで決裂。
＞また北が露支と交戦する事自体有得ませんので、署名の意味合いはありません。
だから、中ロが攻撃しない根拠は何です？
ロシアは核実験・保有宣言したら北朝鮮に安保上の予防攻撃を行うそうですが無視のようで。
＞要は亜米利加は街金における「連帯保証人」を付けたい意向だろうが、それこそ「一考の価値」もありません。
２国間だけだとアメリカが署名しないでしょう。ご愁傷さま。
＞午前中に病院の予約してますので、この辺で…ωω//
お大事に。
101 ：さくらlove：03/10/29 13:22 ID:E4ZWxMub
>>97
さくらﾀﾝのいってることは単に「北の希望」に過ぎないのであって、
そんなものをアメリカが受け入れるわけはないのですから、実現は
ありえません。北が「署名はアメリカだけ。他の国が保証協定に関与する
ことには一考の価値もない」で突っ張れば、六カ国協議は膠着し、話は
逆戻りになるというだけのことです。それでよければ別にかまわないんじゃ
ないですか。

呉邦国の訪朝と並行して、中国の国防相が訪米していますね。訪朝時の
北との協議事項についても、アメリカに対して説明されていることでしょう。
北がおとなしく中国のいうことをきいているうちはいいですが、そうでなくなると
これもややこしいことが起こることになるでしょうね。
102 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：03/10/29 17:21 ID:no6ggOwU
http://www.asahi.com/national/update/1029/003.html
発火物事件は「同情引くためとのうわさ」　石原知事発言
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　東京都の石原慎太郎知事は２８日夜、北朝鮮による拉致問題の解決を訴えるため都内で開かれた
集会「同胞を奪還するぞ！全都決起集会」（「救う会東京」主催）で講演し、田中均外務審議官宅に９月
に発火物がしかけられた事件について、「やったのは彼をけしからんというのじゃなく、私たちがそしって
いる相手が、同情を引くためにやったというもっぱらのうわさだよ」などと述べた。
知事は事件直後、「爆弾をしかけられてあったり前」と発言している。

　知事はまた、日本の朝鮮半島植民地化について、「私たちは決して武力で侵犯したんじゃない。
日韓合併を百％正当化するつもりはないが、どちらかといえば彼ら（朝鮮人）の先祖の責任であって、
植民地主義といっても、もっとも進んでいて人間的だった」と発言。
拉致問題では「さらわれていった私たちの同胞を助けるために、弔うためには、経済制裁しかない」とし、
「東京はいっさい北朝鮮船を入れないぞと。訴訟されてもいいからやろうかと思っている」などと述べた。
(10/29 01:11)


103 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：03/10/29 17:23 ID:no6ggOwU
やっぱり国連での話から、言っておかなければ、って流れになったんでしょうか？
104 ：　：03/10/29 17:33 ID:uWdQtR9L
前立腺の治療でつか？
105 ：＾さくら＾：03/10/29 18:43 ID:qko4kDvy
ξ「石原発言」で総聯中央は都庁を訪れ抗議しました。
中央本部の会見でも知事への発言撤回を求めました。
知事がどのような歴史観を持とうが自由でしょうが、ｲﾁ地方公共団体の長風情が公の場で自己の歴史認識を放言する事自体適当ではないでしょう。
「拉致家族会」の講演においての発言らしいですが家族会も大変な方にスピーチをお願いしてしまったものと戸惑い気味ではないでしょうか？
総聯としても今回は徹底的に抗議・謝罪を求めていくと思います。
ここで抗議を緩めるようであれば知事は今後も発言をﾄﾞﾝﾄﾞﾝｴｽｶﾚｰﾄさせれいくでしょうから・・・

支那の国防相の訪米と呉邦國訪朝は単に偶然日程が重なっただけでしょう。
訪米での話題は海南島事故以来疎遠の関係修復と戦後ｲﾗｸ問題がﾒｲﾝでしょう・・・
ωω///
106 ：　：03/10/29 18:48 ID:uWdQtR9L
今度は「北朝鮮」の呼称に難癖をつける予定です。
きちんと「朝鮮民主主義人民共和国」と逝って頂きたい。

















てかっ？
107 ： ：03/10/29 19:16 ID:Is7eGko+
＞知事がどのような歴史観を持とうが自由でしょうが、ｲﾁ地方公共団体の長風情が公の場で自己の歴史認識を放言する事自体適当ではないでしょう。
放言って･･…、間違ったことを言っていますか？？
北朝鮮では上から下まで放言のしっぱなしでしょう。
抗日英雄金日成と偽った旧ソ連赤軍大尉金聖柱の神聖化を妄言・放言といわずなんと言うんですか？
＞総聯としても今回は徹底的に抗議・謝罪を求めていくと思います。
ま、頑張ってください。今回は民潭も協力するでしょうし。
＞ここで抗議を緩めるようであれば知事は今後も発言をﾄﾞﾝﾄﾞﾝｴｽｶﾚｰﾄさせれいくでしょうから・・・
昔からこの人、こんなことばかり言っていましたよ。知りませんでしたか？
＞訪米での話題は海南島事故以来疎遠の関係修復と戦後ｲﾗｸ問題がﾒｲﾝでしょう・・
なんで北朝鮮問題を話し合わないと言い切れるんでしょうか？
今米中間に横たわる一番の問題は北朝鮮の独善的な核保有問題ですが。
108 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/10/29 19:17 ID:r1V2rBWy
>>97
ここ２～３日、署名が云々逝ってるようですが、本国からの指示でつか（ｗ

中露を巻き込むから６ッ過酷協議をしているのであって、米朝のみの署名で文書を作成するなら、
最初から、２カ国協議をしているはずです。
中露が署名しなければ、最初から６ッ過酷協議などしなかったはずです。

次の６ッ過酷協議まで、この話題は休載にしては？
109 ： ：03/10/29 19:20 ID:Is7eGko+
そうそう、抗議するのなら
「誤った歴史認識による歪んだ妄想」なんて
型通りの抗議じゃなく
日本が侵略し植民地搾取したという証拠を提示し
議論的に抗議してくださいね。
110 ： ：03/10/29 19:20 ID:fMJZgRGr
>>105
> 「拉致家族会」の講演においての発言らしいですが家族会も大変な方にスピーチをお願いしてしまったものと戸惑い気味ではないでしょうか？

俺は現場に居たが都知事がｽﾋﾟｰﾁしてる間、家族会含め会場中はすごい
盛り上がりだったよ。

騒げば騒ぐほど総聯つーか朝鮮人に不利になるだけだと思うんだが。「日韓併合は
合法」ってのは、まぎれもない客観的事実なんだから、折角今まで誤った歴史観を
大抵の日本人に植えつけてきたのに、騒ぎが大きくなればなるほど、「どういう事
なんだろう？」と疑問に持ち自分で真実をしろうとする日本人が増えるんだから。
111 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/10/29 19:24 ID:r1V2rBWy
>>105
ここで、石原都知事を許しては、総連がなし崩しになってしまいますね。
今回の石原都知事の発言は計算の上だと思いますよ。
もう、謝罪しないと思います。

今後の展開が楽しみです。

中国軍幹部の訪米と訪朝は連動しているでしょう。
偶然の一致というにはできすぎです
112 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/10/29 19:38 ID:r1V2rBWy
>>96
北については、短期的に動きはないでしょうが、
じりじり追い詰められる北にとって、安心できる状況ではないでしょう。

アメリカは、通常兵器のテロリストに対する供与についても不信感を持っていますよ。

北朝鮮をえさに、兵器を売り込むとすれば、韓国に対する通常兵器だけでしょう。
実際の仮想敵国は中国なので、中国の軍事的脅威がなくならない限り、
アメリカ製兵器の購入は続くでしょうね。
113 ：無名戦士の墓：03/10/29 21:38 ID:7kdvTRrk
>>105
>知事がどのような歴史観を持とうが自由でしょうが、ｲﾁ地方公共団体の長風情が公の場で自己の歴史認識を放言する事自体適当ではないでしょう。
　国を挙げて捏造した歴史を語る国に言われてもなぁ
　実際問題事実だし。
　都知事の発言が間違ってるなら間違っているという証拠を出して抗議希望
　ちなみに、韓国の国定教科書は証拠にならないからそのつもりで。

>総聯としても今回は徹底的に抗議・謝罪を求めていくと思います。
>ここで抗議を緩めるようであれば知事は今後も発言をﾄﾞﾝﾄﾞﾝｴｽｶﾚｰﾄさせれいくでしょうから・・・
　や、都知事は総連がうだうだ言ってくる事は予測済みだと思いますよ。
　前にもやったじゃないですか、ダボハゼのあぶり出し。
114 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/10/29 22:12 ID:O4hp/1tz
都知事は、集会で「朝鮮学校の校長が転勤してパチンコ屋の店長をやっている」と言っていた。
抗議しないところを見るとこれは事実なんだ？
115 ：さくらlove：03/10/29 23:07 ID:lGTEt7y4
>>105
まあ、総連の抗議は仕方ないでしょうけど、別に総連に抗議されたからといって
知事が発言を撤回するわけもなく、また今後発言を遠慮するようなこともない
でしょう。

国防相は地域的、国際的安全保障問題に関し、米国と協議したといっているそう
ですので当然北朝鮮問題も話し合われているでしょう。といっても、北との話し合い
の後ではないので、実質的な話し合いではないかもしれませんけどね。

呉邦国に対して金永南は六カ国協議には触れずに話を引っ張っているようですね。
金正日が出てきてから話を切り出すのでしょうか。ま、儀式なんでしょうが。
116 ：ー：03/10/29 23:55 ID:7wlbwQad
冷静に考えて北は証拠隠滅の時間稼ぎしてるた゛けだろ？周辺国の思惑で今攻撃されないだけでもﾗｯｷｰと思っとけよ、オマエラ。将来は判らんけどな。
117 ：電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE ：03/10/30 02:04 ID:6KSFguCI
>>96
> 要するに不可能ってことですね
いいえ違います。可能だがやらないのと、不可能とでは全く意味が違います。
現状では、経済的打撃を避けるためやらないだろう、という事です。
一般的には、経済よりも安全が優先されます。安全が侵されると判断された時は、
経済をさておき、北爆にいたる可能性があります。可能性があるという事は、そういう事です。
・米国　北朝鮮がイスラム原理派テロ組織と繋がりがあると確信する時
・日本　北朝鮮が日本を核攻撃する能力があると確信する時
日米両国のそれぞれが、安全が侵されると判断する危険性が高いと愚考いたします。

可能だがやらないのと、不可能とでは全く意味が違います。
金正日が、この点を誤解すると非常に危険です。

> 北朝鮮に関しては短期的には大きく動かないでしょうね
外部要因では大きくは動かないでしょうね。

国内要因はどうでしょうか。金容淳が本当に事故死かどうかは判りませんが、仮に単純な
交通事故死だとしても、北朝鮮の要人警護体制には大きな穴が有る事になります。
中朝国境では保衛部に爆弾テロが仕掛けられましたし、平壌では銀行強盗が起きました。
北朝鮮の国内事情を知ることは大変に困難ですが、外部要因だけでの判断は禁物です。

> 北の脅威を理由に日韓がアメリカの兵器システムを
> 買わせることができるから、北の脅威はアメリカにとっても国益になるしね
米国国防省の省益/軍需産業の益にはなるでしょうが、米国全体の国益にはなりません。
118 ： ◆DpRKoreABg ：03/10/30 09:40 ID:k7KQxhLg
>>117
北の核開発は、中国が核開発を止めさせた為に、核がこれ以上増えることはなさそうですね

また戦争可能性ですが、日本は防衛能力はあっても攻撃能力が無く、韓国の反対を押しきるだけの力も無いから、
＞・日本　北朝鮮が日本を核攻撃する能力があると確信する時
というような事態になっても、基本的にアメリカに追随することしかできません
また、日本を核攻撃する能力があると分かれば、逆に攻撃なんか出来なくなりますよ
もしやるとすれば、核攻撃の能力を持つ前にしておかないといけませんね

北は、軍事的には、中国とロシアからも圧力をかけられ、完全に封じ込められました
また日本と在韓米軍はミサイル防衛を配備中です
金正日が発狂でもしない限り、あちらから軍事的に動く確率はほぼゼロでしょう

北の内部崩壊要因としては、後継者選びにおそらく失敗したという影響が大きいですね
後継者が決まらないことは、将来の北朝鮮の動向だけでなく、
将来どうなるのかわからないと幹部が思うから、現在の北朝鮮の動向にも大きく影響を与え、
内乱要因ともなりますね

日本での金正男の逮捕が、まわりまわって北朝鮮の混乱と崩壊の原因になるような気がします
あれがあったからこそ、金容淳・統一戦線部や朝鮮総連の北朝鮮内での立場が低くなり、
また後継者も誰になるかわからなくなりました
119 ： ：03/10/30 09:52 ID:SIFN2OUR
http://www.sankei.co.jp/news/031030/1030kok005.htm
北朝鮮、不可侵条約要求を撤回　２４日の米朝接触で表明

北朝鮮の核問題をめぐり今月２４日にニューヨークで行われた米朝接触で、
北朝鮮がこれまでの「不可侵条約締結」という要求には「こだわらない」とし、
事実上撤回する姿勢を示していたことが分かった。米朝関係筋が２９日、
明らかにした。
ただ、北朝鮮が不可侵条約の代わりに、米国による「安全の保証」で、どのような
形式の文書を求めてくるか判然としないところもあり、米側は慎重に対応している。
しかし「不可侵条約」要求は、核問題をめぐる協議難航の主な要因となってきた
だけに、北朝鮮が取り下げれば協議進展に結びつく可能性は大きい。２９日からの
中国の呉邦国・全国人民代表大会常務委員長（国会議長）の訪朝と合わせ、
北朝鮮の姿勢変化が確認されれば、次回６カ国協議開催の展望がより確実なものに
なるとみられる。
同筋によると、北朝鮮は米朝が互いに段階的に歩み寄る方針を明らかにし、その
中で不可侵条約にこだわらない姿勢を示したという。
また、ブッシュ米大統領が提案した６カ国協議の枠組みでの「安全の保証」の
文書化についても「そうした考え方を追求していきたい」と、協議に応じる姿勢を
示した。
接触後、北朝鮮は２５日、外務省スポークスマン発言で米提案を「考慮する用意が
ある」と表明。この際に「同時行動の原則に基づく一括妥結案」を「考慮」の
条件とした。米朝関係筋は、条約に「こだわらない」とする北朝鮮の姿勢は、この
「同時行動」の考え方の中で示されたとしている。（共同）
－－－]
まあ最大の核放棄がまだ手付かずだけど、一応六ヶ国協議は進みそうだね。
金正日がまた勘違いの気まぐれで遁走／暴走したりがなければ、だけど。
120 ：＾さくら＾：03/10/30 10:11 ID:Yeomghhh
ξ安倍晋三は全国遊説で旧社会党・土井党首の「拉致解決妨害」の持論を繰返してますね・・・
拉致事件を二四年間も放置してたのは政府・自民党だと思いますが・・・
また御尊父は外相当時疑惑が有ったのにも関らず何もしない、御祖父さんは帰国事業を推進した責任者・・・
まったくもって北の問題で他人を批判できる立場ではないことは確か！！

数日前に社民党・土井氏の批判がありましたが、唯一土井氏が責められなくてはならないのは「有本氏」の問題でしょう。
本人から欧州経由で手紙が届いた際の家族の訴えにいい加減な対応をしたことは弁明の余地は無いでしょう・・・
土井氏が惡いというより事務所・秘書の対応が適切ではないのだろうが、土井氏は何故かこの件を沈黙してる。
確りとした姿勢を示して戴きたい！

知事が独自の歴史観を講演するのを咎める積りは無いですが、少なくても都の有権者はこの方の歴史認識に期待して票を投じた訳ではないでしょう。有権者は石原氏の朝鮮史など興味はないでしょう。
歴史は歴史学者が語れば良いのです！
知事は月刊誌における西村真悟氏との対談で「総聯施設課税により弱体化・解体ができる！北鮮の手先、総聯は百害あって一理なし！」などと放言してる！
また総聯がﾔｸｻﾞと手を組んで恐喝したとか、役場を脅かしたとか「嘘」を述べてることに中央本部は立腹してるのです！
ωω//
121 ：【】：03/10/30 10:44 ID:wnQBigI/
>有権者は石原氏の朝鮮史など興味はないでしょう。
日本人の結構な数があのおっさん（ｗの「放言」を楽しみにしてますよ。
「あぁ、この人は自分が何となく思ってる事を明言してくれるなぁ」とね。

>歴史は歴史学者が語れば良いのです！
学者でもない連中が捏造歴史を声高に叫んでますよ、朝鮮虫さくらの祖国だけど。
南北朝鮮虫国では愛国的歴史学者≒SFファンタジー作家ですな。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066454986/l50
ここ覗いてみ？南の同胞虫が香ばしい歴史観を繰り広げてるから。
122 ： ：03/10/30 11:06 ID:rcGVc349
＞拉致事件を二四年間も放置してたのは政府・自民党だと思いますが・・・
友党関係にある社会党が疑惑を晴らす意味でも動くべきだった、という事です。
＞また御尊父は外相当時疑惑が有ったのにも関らず何もしない、御祖父さんは帰国事業を推進した責任者・・・
先祖の血が穢れているとでも言いたいんですか？　たいした血統主義ですね。
＞本人から欧州経由で手紙が届いた際の家族の訴えにいい加減な対応をしたことは弁明の余地は無いでしょう・・・
まったくその通りですな、友党関係という名に溺れ中国や半島を批判できないんですから。
＞土井氏が惡いというより事務所・秘書の対応が適切ではないのだろうが、土井氏は何故かこの件を沈黙してる。
沈黙は肯定では？
＞知事が独自の歴史観を講演するのを咎める積りは無いですが、少なくても都の有権者はこの方の歴史認識に期待して票を投じた訳ではないでしょう。有権者は石原氏の朝鮮史など興味はないでしょう。
興味無きゃこんなに反応は出てこないでしょうに。
＞歴史は歴史学者が語れば良いのです！
なら総聯にも語る資格は無いですよ、総聯は歴史学者にあらず。
＞知事は月刊誌における西村真悟氏との対談で「総聯施設課税により弱体化・解体ができる！北鮮の手先、総聯は百害あって一理なし！」などと放言してる！
事実でしょ、総聯は真に在日の為の団体と言い切れるんですか？　朝鮮労働党日本支部でしょ。
本国からの指令で民族の魂たる民族学校を担保に朝銀から金を引き出し本国に送った過程はどう説明するんです？
＞また総聯がﾔｸｻﾞと手を組んで恐喝したとか、役場を脅かしたとか「嘘」を述べてることに中央本部は立腹してるのです！
嘘と言うなら証拠を見せないと。拉致被害者家族に対する嫌がらせ、RENK反北集会の総聯幹部による予告通りの妨害等
役所・マスコミの総聯への対応など総聯の言論弾圧には目に余るものがありますな。
123 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/10/30 12:14 ID:l37GEqQy
帰国事業批判か？元々金日成の手紙が発端だろ
「痴呆症、大元帥を批判」　さくらN+2号にも再教育帰国命令か？

100年前の朝鮮は、金正日と西太后が統治していました。
こう書けば痴呆症も激しく同意するだろ。（藁

都知事は再信任されているのを忘れたか？三国人発言は2000年だよ。
124 ：さくらlove：03/10/30 12:36 ID:ypq5/ydK
>>120
石原知事と総連のけんかなどどうでもいいです。お互い思惑あってのことでしょう。

それより>>119の記事内容についてはどうなんですか。
とりあえず不可侵条約の形式を要求しないところまでは引き下がったようですし、
朝日の記事http://www.asahi.com/international/update/1030/007.html
などをみても、「同時に行動」という言い方で取引内容についても一定の
譲歩があったようですね。
内容については細かいことが書かれていないので、今後の詳報を待ちたいとおもいます。
125 ：大日本總鎮守：03/10/30 12:43 ID:4hT81u2w
>>120
>ξ安倍晋三は全国遊説で旧社会党・土井党首の「拉致解決妨害」の持論を繰返してますね・・・
>拉致事件を二四年間も放置してたのは政府・自民党だと思いますが・・・
閣下も事実誤認が甚だしいですな｡我が国政府は一応、それなりの対応をとり続けていました。｢日本によるデッチアゲ｣
であると言って取り合わなかったのは「閣下のお国」とその支部である「総聯」友党関係にあった当時の社会党(現社民党
及び民主党の一部)です。
「デッチアゲ」の主張を鵜呑みにして、積極的にも消極的にも対応しなかった社会党と土井党首の責任は重大であり、
批判されて､然るべきですよ。

>また御尊父は外相当時疑惑が有ったのにも関らず何もしない、御祖父さんは帰国事業を推進した責任者・・・
>まったくもって北の問題で他人を批判できる立場ではないことは確か！！
ご尊父と晋三氏とは別人格ですよ。主張が違っていてもまったく問題はありません。閣下のお国ではないのですから･･･
それに「帰国事業」とは閣下のお国の国籍を持ちながら、我が国に住んでいる人たちのうち、希望者を閣下のお国にお返
しする事業です。拉致問題と一緒にされては困ります。
閣下のお国の人民が無事に閣下のお国に帰国した後のことについては我々の関知するところではありませんから｡
拉致被害者の帰国後について閣下のお国が口を挟めないのと一緒です。

126 ：大日本總鎮守：03/10/30 12:43 ID:4hT81u2w
>>120
続き
>数日前に社民党・土井氏の批判がありましたが、唯一土井氏が責められなくてはならないのは「有本氏」の問題でしょう。
>本人から欧州経由で手紙が届いた際の家族の訴えにいい加減な対応をしたことは弁明の余地は無いでしょう・・・
>土井氏が惡いというより事務所・秘書の対応が適切ではないのだろうが、土井氏は何故かこの件を沈黙してる。
>確りとした姿勢を示して戴きたい！
弁明の余地がないからこそ、彼女は沈黙しているのですよ。閣下。
沈黙しているというより、沈黙せざるを得ないというのが実情のようですが･･･

>知事が独自の歴史観を講演するのを咎める積りは無いですが、少なくても都の有権者はこの方の歴史認識に期待して票を投
>じた訳ではないでしょう。有権者は石原氏の朝鮮史など興味はないでしょう。
歴史認識というのはその人の人格形成に大きな役割を果たしますよ｡朝鮮史にたいし直接の興味はないにしても、都知事の
選挙の際には、判断材料のひとつになり得ます。もっとも次の選挙に石原氏が立候補するかどうかは解りませんが･･･

>歴史は歴史学者が語れば良いのです！
ならば閣下も過去の清算云々というのをやめて下さいませんか？閣下も歴史学者ではないはずですから。

あと一点だけ
×　百害あって一理なし
〇　百害あって一利なし
日本語は正しく使いましょう。
127 ：＾さくら＾：03/10/30 13:41 ID:MJ+rp5Lt
ξ総聯・民団が組織として抗議してるのですから、知らん振りでは知事の資質が問われます。
また辛淑玉が数ヶ月前から公開討論を挑んでますが、其方も相変らず放置ですね・・・
子息の選挙応援してる暇があるのなら、こういった大衆の呼掛けには答えるべきだろう。

報道だと黄元書記がワシン㌧で「金正日体制転覆」「文書化反対」を亜米利加高官に訴えてるらしいですね・・
しかしこの主張は完全に空回りですね。
亜米利加は「現体制保証」「文書化」に前向きですし,6者協議開催が定まらないこの時期に元書記の主張など耳を貸さないでしょう。

119//朝米は意見対立をしながらもキッチリ水面下では交渉ﾊﾟｲﾌﾟを繋げてますね。
まァサスガニ超大国だけはありますね・・・
日本の田中均&ﾐｽﾀｰ某とはワケが違いませんか？
ωω//
128 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/10/30 14:02 ID:l37GEqQy
ただ喚いているだけじゃ相手にされないでしょう。
機関誌に都知事発言の発言のどこが妄言なのか論文でも載せてみては？
それともぼろが出るから喚いているだけなのかな（藁

某大学の講演会で質疑応答をせずに逃げ出したスゴックが討論の出来るタマか？
仮に公開討論会を開いても「天皇を連れて帰る」「広島に原爆が落ちた証拠を見せろ」
といって床に転がって泣きわめくのが落ちだからよした方がいいぞ。
また朝鮮人の評判が悪くなる。（ナムナム

アメリカ政府が耳を貸さないと思っているなら、息子を使って脅迫したのは、なんでだろ♪

総連がパイプになり得ないことを告白してどうするんだ？（大藁
また帰国命令に一歩近づきました（ナムナム
129 ： ：03/10/30 14:54 ID:DGZEDE/p
北朝鮮、日本人男性を調査　麻薬取引の容疑と報道
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000091-kyodo-int
> 　【北京３０日共同】北朝鮮の朝鮮中央通信は３０日、麻薬密輸取引をしようとした
> 容疑で、日本人男性を「現在、該当機関で調査している」と報じた。
> 　同通信は、男性を「日本エンタープライズ株式会社部長のサワダ・ヨシアキ」と
> 報じたが、日本政府関係者は「北朝鮮から連絡はない」としている。
> 　報道は、この男性が「上部の指示を受け、わが国の人間を金で誘惑し、第三国
> から麻薬を入手した後、（貨客船）万景峰９２を利用し、日本へ密輸しようとしたことが
> 判明した」としている。

「北からの麻薬と言われてる物は、日本人の手引きで密輸された物ﾆﾀﾞ。ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ」
って言いたいのかしらんが、結果的に万景峰号が麻薬密輸に利用されてることを、北
自身が認めちゃったことになるのだが、さくら情報相、どう言う事？
130 ： ：03/10/30 15:14 ID:MBDyjgVW
＞総聯・民団が組織として抗議してるのですから、知らん振りでは知事の資質が問われます。
在日団体が騒いだからどうだ、というんです？　
「朝鮮人が自ら求めてきた」根拠を延々と説明されるのがオチですよ。
＞子息の選挙応援してる暇があるのなら、こういった大衆の呼掛けには答えるべきだろう。
シンスゴが大衆代表ですか？　差別主義でﾒｼを食っている人がねぇ。
＞しかしこの主張は完全に空回りですね。
なんですぐに結論付けるんだろうか？　主張を受け入れないのになんで会うんでしょ？
＞亜米利加は「現体制保証」「文書化」に前向きですし,6者協議開催が定まらないこの時期に元書記の主張など耳を貸さないでしょう。
また妄想を、「攻撃をしない安全の保障」事と「現体制保障」は別ですよ、ﾀﾞﾝﾅ。
＞朝米は意見対立をしながらもキッチリ水面下では交渉ﾊﾟｲﾌﾟを繋げてますね。
超大国も何も米国での北朝鮮への接触は問題発覚後以降続いていますよ。
＞日本の田中均&ﾐｽﾀｰ某とはワケが違いませんか？
だから～、日本のパイプはそれだけじゃないんですよ。
131 ：さくらlove：03/10/30 18:36 ID:ypq5/ydK
>>127
別に総連や民団や辛淑玉が大衆の代表者でもあるまいし、どうでもいいです。

それはそうと、「北が不可侵条約の要求を引き下げた」ことについて、韓国筋は
否定的な見解を示しているようですね。
http://www.sankei.co.jp/news/031030/1030kok043.htm
日本の外務副大臣も公に認めているので、不可解な気もしますが、もう少し
詳しい話が出てこないとなんともいえません。

黄長燁がケリー次官補や上院議員たちに何を説明しているかが問題ですが、
彼の考える北の体制転覆策を詳細にわたって語っているのでしょう。六カ国協議が
順調に行くのであれば、それほど大きな材料にはならないかもしれませんが、
そうでないのであれば、興味深い提案として検討の対象にされるんでしょうね。
またアメリカ議会は日本と違って、人権問題には真剣な関心をもっていますから、
その意味でもある種のインパクトはあるとおもいますよ。公聴会が実現すると
おもしろいことになるのですが。
132 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/10/30 18:44 ID:6RU03cSi
>>120
>>127
拉致事件はでっち上げだと逝っていた、総連や社会党（社民党）のことを棚上げして、
自民党のせいにするのはよくないですね。何でも人のせいにするのは止めましょう！

石原都知事の方針は、東京から日本を変えるでしょう？
台湾訪問にしても、北の船入港禁止でもその一貫でしょう。
歴史認識に期待して票を投じたのかどうかはわかりませんが、
日本を変える一貫した流れなら都民は納得するかもよ（ｗ
相手にされないから、ごちゃごちゃ言わずに辞任要求でも出せば？
内政干渉とか言われそう（ｗ

アメリカとのパイプっていったって、中国を仲立ちにしたものでしょう？
何のパイプなのか、具体的に教えてください。
妄想じゃないですよね（ｗ

日本人は、拉致問題はでっち上げと逝っていた総連の嘘に立腹しています。
133 ：大日本總鎮守：03/10/30 20:09 ID:o/nN4JUc
>>127
>総聯・民団が組織として抗議してるのですから、知らん振りでは知事の資質が問われます。
総聯や民潭の人達がいくら抗議しても、彼らには都知事の選挙権･被選挙権がないので、
都知事は痛くも痒くもありませんよ。閣下。
そもそも、閣下を含む総聯や民潭の方達に｢都知事の資質｣を問う資格があるのですか？

>また辛淑玉が数ヶ月前から公開討論を挑んでますが、其方も相変らず放置ですね・・・
閣下の◎ル☆ハ▲▽ーもいよいよ深刻ですな。私は以前にも書いたはずですよ。都知事はその崇高な任務の
遂行に忙しく負け犬の遠吠えを聞いている暇など無いと・・・何事にも優先順位というものがあるのですよ。

>日本の田中均&ﾐｽﾀｰ某とはワケが違いませんか？
>ωω//
おや、閣下、以前は田中某とミスター某を評価なさっていたと記憶しておりますが･･･
また閣下の中の人が交代されたようですな･･･
134 ： ：03/10/30 20:33 ID:DGZEDE/p
>>133
> また閣下の中の人が交代されたようですな･･･

前ｽﾚの終わり頃には引用にｱﾝｶｰ付けるという事を覚えたのに、またｱﾝｶｰ
付けなくなってますからね。全く、交代は一向に構わないが、引き継ぎだけは
ちゃんとやってもらわないと・・・。
135 ：偽サクラ：03/10/30 20:45 ID:haXmiaBz
>>127
「総聯・民団が組織として抗議してるのですから、知らん振りでは知事の資質が問われます。」
石原都知事は別に外国人に答える義務は有しておられません。在日の方はこの国が住みにくいなら
ご帰国ください、韓国と国交なくても日本国は痛痒感じません。もうそろそろ日本人も、馬鹿げた
ドグマを信じなくなりました。日本の植民地支配は現地人を教化し、文盲を無くし、近代的思想を
植え付ける事に主眼がありました。英国支配下のインド、米国支配下のフィリピンの貧困と日本支配下
であった韓国、台湾の繁栄を素直に見られたら如何でしょう。北朝鮮は別です、これは金親子に取り付
かれたからメチャクチャになったのです。日本の植民地支配は儒教思想と事大主義に毒された朝鮮社会
を近代化したのです。
感謝するのが当然なのに、ひがむとはなんと貧しい魂であることか。
136 ：はらたいらーず：03/10/30 22:26 ID:WnIeq2k7
ねえ。二重スパイの公式サイトの平壌のＢＧＭってなんていう曲なの？
137 ： ◆DpRKoreABg ：03/10/30 22:50 ID:k7KQxhLg
>>132
アメリカは、北朝鮮とは、９０年代からは外交機関同士で直接交渉してますよ
ニューヨークには「北朝鮮大使」がいるのをご存知無いようで

北朝鮮には、国交が無い為に在米北朝鮮大使はいないが、実質的にアメリカとの外交交渉の窓口となっている
国連大使や北朝鮮の国連代表部があります
138 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/10/30 22:54 ID:erTI+bmX
>>137
単なる連絡役じゃないですか？
大使がいたとしても
全権代表でも無いのに、具体的条件について、交渉しているのですか？
非公式なラインなら、日本にもいくらでもあるでしょう。
139 ：らくさ：03/10/30 23:23 ID:g2evYwK3
さくら、チンポしゃぶれ！！
140 ：大日本總鎮守：03/10/31 00:04 ID:DWy3bR5i
>>139
おもしろくねえぞー
141 ：　：03/10/31 00:16 ID:Ee6RE6oq
>>139
つまんえーぞ
142 ： ◆DpRKoreABg ：03/10/31 01:40 ID:FSFbewFB
>>138
どこの国も相手の国にある大使館なんて、外交交渉では連絡役ですよ
「全権大使」という名称は、電波や電話などの通信手段が発達する以前の時代のなごりで、
現在は、本国からの指令->交渉->本国への連絡->本国からの指令->・・・の繰り返しが常識です
143 ： ：03/10/31 02:30 ID:u3iVoMkb
>>141

日本語は正確に。「つまんないぞー」か、「つまんねーぞー」だよ。

こういうｺﾞﾐが出てくるから、このｽﾚで相手するのはさくら情報相に絞りましょうよ。
情報相一人ですら皆の手が余るのですから、代打屋とかﾁｬﾁｬ入れ屋相手にして
居たら、ｽﾚが持ちません。

持たせないのがあっちの狙いだとしたら、そりゃ無駄なあがきなんですし。
144 ：＾さくら＾：03/10/31 10:29 ID:V85htG7q
ξ北で「麻薬商談」を持ち込んだ日本人ﾌﾞﾛｰｶｰが拘束されたそうですね・・・
見過ごすことの出来ない犯罪行為であり、極刑し値するでしょう。
日本は声高に「北の麻薬密造」を批判してますが、このような輩を国内に野放しにしてる方が問題だろう。

黄氏の意見は北が核放棄しようが文書に調印しようがとに角,現体制を潰せと云った主張ですので、亜米利加の思惑とｶﾅﾘの温度差が感じられます。
金大中氏は在任中に黄氏の出国を抑えてきました。
海外における黄氏の発言が「平和路線」を逸脱してると判断したからでしょう。
そもそも黄氏は哲学者であり、核問題や人権・拉致・麻薬などのことを話す立場の人物では有りません。
金大中氏はその辺も理解の上、黄氏の行動を制限したのでしょう・・・

石原知事の「自分と対立意見の者との対話は拒否」と云ったｽﾀｲﾙは如何なものでしょうか？
辛淑玉氏の公開討論はまだしも、質問状にも答えてません。
辛氏は選挙権は有りませんが、都内に事務所を開き、都納税者です！

朝米が安全保証について条約に準じるような形式の署名をした場合、日韓はどうしますか？
一〇年前に「ｸﾛｽ承認」が話題になりましたが、不安定要素は残ります。
そこでﾌﾟｰチンが提唱した「北東地域の安保構想」が浮上してきます。

今後は6ｶ国がいかに北の安全を担保するかが大きな焦点となりますωω///
145 ：nimda：03/10/31 10:32 ID:uxB/evWz
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/31/20031031000019.html

北朝鮮海軍司令部、NLL侵犯を否定 　2003/10/31 09:54(金)

　朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)海軍司令部スポークスマンは３１日、
北朝鮮側警備艇が西海の北方限界線（ＮＬＬ）を越えたという韓国側合同
参謀本部の発表は間違っているとし、侵犯事実を否定した。

　同スポークスマンはこの日、朝鮮中央通信社記者の質問を受け、
「そこ（NLL)の水域でわが海軍の警備艇が機動したことはなかった」とし、「
南朝鮮軍部がありもしないことを作り上げ、謀略宣伝に熱を上げている。
厳重視せざるを得ない」と主張した。

　また、北朝鮮は北方限界線を認めたことはないとし、「南朝鮮軍部の
偽りの報道は、北南の和解と協力ムードに水をさし、南朝鮮人民に
われわれに対する敵対感を高めるのが目的だ」と主張した。
-------------------------------------------------
いつも言うことは同じ（ｗ
146 ： ：03/10/31 10:58 ID:5qAo2+44
>>144
該当人物が日本に存在しないよ、という現状はともかく、遠慮なく極刑で
どうぞ。＞麻薬ブローカー

石原都知事はちゃんと都議会や陳情、その他の公式の対話には応えていますが
何か？、正式のルートを通さずに「対話しる！」が阿呆なだけ。
ちなみに、納税はサービスの利用料であって行政参加に関与するものでないのが
現状ですが何か？

日本が北朝鮮に要求しているのは「平壌宣言の誠実的な履行」。
で、核についてはどうするつもり？、まさか持ち続けるって？（嘲笑

「六ヶ国がいかに北の安全を担保するか」の意味を理解してるの？、李氏朝鮮の
安全保障と同じ状況ってことなんだけど。（溜め息
李朝が清と日本に反乱鎮圧を頼んで日清戦争が起きたよ？、李朝がロシアに媚びた
結果の軍事基地をなんとかしたいと日本に頼んで日露戦争が起きたよ？、李朝が
米国に日本の属国状態解消を懇願した結果ハーグ密使事件が起きたし併合に
至ったよ？、そんなに独立国であることを捨てて属国に落ちぶれたいの？（憐憫
147 ：///：03/10/31 11:50 ID:b0aS8ejc
>>144
マンギョンボン号を使って麻薬を密輸するとはとんでもない奴ですね。
北朝鮮で極刑でもなんでもしてください。
日本は日本で、それなりの対策をとりますから。
148 ：さくらlove：03/10/31 12:09 ID:AVONSce6
>>144
「麻薬騒動」は北お得意の手口ですね。いや、別に死刑でかまわないので、
さっさと始末してください。もっともこれで日本が北の国家ぐるみの麻薬密輸に甘くなる
とおもっているのであれば大きな間違いでしょう。

黄長燁のいっていることはブッシュ政権が公式にのべている方針ではありませんが、
常にアメリカのさまざまな勢力が主張し、内部的にも検討されているオプションではある
でしょう。黄長燁が北の内部の実態に照らして、実現可能性が高く、コストも相対的に
低い選択であることをきちんと説明できるならば、少なからぬ影響をもつかもしれませんね。

日本としては、「安全保障の約束」に、ノドンミサイルについての対応措置が入るべきことを
主張するでしょうね。もっとも、そのことも、あるいは拉致問題の解決を書き込むことも困難
になった場合、厳しい立場におかれることにはなるでしょう。
「北東アジア安保構想」は、対北同盟という形でしか成立する余地がないので、現時点では
むずかしいでしょう。
149 ：大日本總鎮守：03/10/31 12:32 ID:4o5Z2EO+
>>144
>日本は声高に「北の麻薬密造」を批判してますが、このような輩を国内に野放しにしてる方が問題だろう。
閣下のその言い分を日本語では｢目糞が鼻糞を笑う」と表現 します。試験に出るので、ことわざ辞典をよく読んで
覚えておいてください｡

もちろん我が国においても麻薬の取り締まりは厳重におこなっております。もちろん、彼が帰国した場合､
日本の法律により裁きを受けることになるでしょう。もっとも係る人物が実在すればの話ですが･･･
刑務所へ移送する途中で交通事故死させないで下さい。閣下、この点くれぐれもよろしくお願いいたします。
あと、刑務作業中に死亡とか、監獄内で一酸化炭素中毒死とかも･･･とにかく五体満足に帰国させてくださいな｡

>金大中氏は在任中に黄氏の出国を抑えてきました。
>海外における黄氏の発言が「平和路線」を逸脱してると判断したからでしょう。
おやおや、半島は閣下のお国も米帝傀儡も思想･信条によって人の行動に制限を加えるのですか？そんなことだ
から、閣下のお国と米帝傀儡は兄弟そろって世界中から馬鹿にされるのですよ。
我らが石原都知事は独特の思想･信条を持っておりますが、空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)･･･偉大なる
将軍様と違って自らの思想･信条に異を唱えている人間の行動を制約するような野暮なことはしていませんよ｡

>辛淑玉氏の公開討論はまだしも、質問状にも答えてません。
だからといって、都庁に押しかけ、庁舎敷地内で喚き散らすのも良くありませんな。
辛子玉の行為は公務執行妨害に該当する可能性があります。辛子玉は公務執行妨害容疑で逮捕されないだけでも、
警視庁に感謝になければなりません。

>今後は6ｶ国がいかに北の安全を担保するかが大きな焦点となりますωω///
残り5カ国は当初より、｢話し合いにより解決する｣といっています。「不可侵条約だ」「文書化だ」と駄々をこね
ているのは閣下のお国であることをおわすれなきよう。
150 ： ：03/10/31 12:45 ID:jWsXVWww
＞見過ごすことの出来ない犯罪行為であり、極刑し値するでしょう。
やっちゃってください。そう言えば北朝鮮は招待状が無いと入国出来ないんでしたよね。
誰がヤクザに入国招待状を出したんですか？　日本人ですから総聯系ですよね。
＞黄氏の意見は北が核放棄しようが文書に調印しようがとに角,現体制を潰せと云った主張ですので、亜米利加の思惑とｶﾅﾘの温度差が感じられます。
感じたのはさくらさんだけでしょ。意見は意見ですよ。
＞海外における黄氏の発言が「平和路線」を逸脱してると判断したからでしょう。
まぁ、言論弾圧し拘束しないと太陽政策の問題に波及しかねないからね。
＞そもそも黄氏は哲学者であり、核問題や人権・拉致・麻薬などのことを話す立場の人物では有りません。
「知らない立場」なら分からないでもないけど「話す立場」とは？？　
海外に出れて思想担当秘書ですから当然対南工作を知っていたでしょうね。
＞辛淑玉氏の公開討論はまだしも、質問状にも答えてません。
はなから差別と決め付ける人とは話すだけ時間の無駄では。
どう説明しても「でも…」と正当化しようとする人ですから。
＞朝米が安全保証について条約に準じるような形式の署名をした場合、日韓はどうしますか？
日本は内容が平壌宣言に遵守していれば署名するでしょうね。
但し、拉致問題が絡まないと援助等は厳しいでしょう。
＞一〇年前に「ｸﾛｽ承認」が話題になりましたが、不安定要素は残ります。
不安定要素は核放棄宣言しておきながら陰で核開発を進める北朝鮮でしょ。
151 ：偽サクラ：03/10/31 14:35 ID:RdiW5pwS
>>144
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031031i504.htm
「同名の組員、成田から北京へ…北の邦人麻薬密輸問題
　北朝鮮を訪れた日本人男性が麻薬の密輸取引を企てた疑いで
調査を受けていると朝鮮中央通信に報じられた問題で、この男性と
同姓同名で、東京都内に本部を置く指定暴力団の組員（４２）が
今月１０日、中国・北京に向けて出国していたことが３１日、
日本の警察当局の調べでわかった。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000060-kyodo-soci
「サワダ」は暴力団員か　今月１０日、中国に出国
政府関係者によると、組員はこれまでも数回北朝鮮に入国したことがあったという
”北で「麻薬商談」を持ち込んだ日本人ﾌﾞﾛｰｶｰ”ってヤー様のようですね。
何回か北朝鮮に入国して取引してたんですね。ヤー様の取引って麻薬か銃って相場
決まってます。取引の内容自分でばらして如何するおつもりか。ヤー様は日本国では
不要ですから煮るなり焼くなり御勝手に。暴力団も今後の取引考えるでしょうな。
ついでにヤー様に入国許可出した組織（総連の誰かさん）取り調べ必要ですな。
152 ： ：03/10/31 14:53 ID:5qAo2+44
>>151
ここまで「暴力団－北朝鮮」が露骨に出たのって珍しいような。
ちなみに、暴力団－工作船が今年夏に暴露されてたことも合わせて、一般的な
日本人は「ああ、やっぱり北朝鮮は麻薬を売ってるんだ」「ああ、北朝鮮は
暴力団と組んだ非合法な集団なんだ」と認識することになるわけですが、
さくらたん弁明は？
親愛なる将軍様が何を考えて暴露したのかは知りませんが、完璧なる北朝鮮
潰しの一手になりましたな。（他人事
153 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/10/31 14:59 ID:IKaidLRC
総連がヤクザとつるんでいるのが露呈された訳で、どうするんだ？痴呆症（藁
日本のヤクザが北朝鮮への書類を偽造するリスクを被るわけがないから
総連が書類を出したのでしょう？
将軍様は日本人なら誰でも人質になると考えていたのか？
154 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/10/31 15:02 ID:IKaidLRC
で当然、総連は捜査に協力するんでしょうな？
155 ：大日本總鎮守：03/10/31 15:34 ID:4o5Z2EO+
>>154
ヤー様だそうですから、閣下のお仲ｍｓ・・・PAM!PAM!
156 ：＾さくら＾：03/10/31 15:36 ID:XZJri9/q
ξ報道が事実だとしたら不味いですね・・・
恐らくﾂｰﾘｽﾄｳﾞｨｻでの入国ではないでしょうし、商用ｳﾞｨｻでしたら北の商社のｲﾝﾋﾞﾃｰｼｮﾝが無ければ許可はでない・・・
となると日本にある商社が手引きしてる可能性も高い・・・・
また一〇日の成田出国で何故一一日の朝鮮民航に搭乗せず、翌火曜日のﾌﾗｲﾄを利用したのか？？？
北京で何かしてたのでしょうか？？
北が麻薬密輸を国家奨励の元で行なってたのであれば,拘束などはする訳は有りませんし、ましてメディアが伝えるはずも無い・・・
一部の不心得者の仕業であろう・・・・

「さっさと始末(死刑？）して下さい」は幾等何でも無責任では？
「麻薬取引」は犯罪ですが,通常は一〇年～五年の懲役と云ったとこでしょう・・・
日本の当局は身柄引渡しを要求し、真相解明をするべきでしょう。
ωω///
157 ：　：03/10/31 15:50 ID:RFc4MJ5v
＞報道が事実だとしたら不味いですね・・・
失礼と思いましたが午前中のカキコを読んでからこのカキコを読んだら
その対応の差に笑ってしまいました。
＞恐らくﾂｰﾘｽﾄｳﾞｨｻでの入国ではないでしょうし、商用ｳﾞｨｻでしたら北の商社のｲﾝﾋﾞﾃｰｼｮﾝが無ければ許可はでない・・・
許可が出たから入国したんでしょ。既に数回入国しているようですし。
＞となると日本にある商社が手引きしてる可能性も高い・・・・
日本の商社は北朝鮮への招待状を出せるんですか、総聯の存在意義が無くなりますな。
＞北が麻薬密輸を国家奨励の元で行なってたのであれば,拘束などはする訳は有りませんし、ましてメディアが伝えるはずも無い・・・
北の麻薬の取り締まりをしているというPRのスケープゴーﾄﾞに利用されたんでしょ。自業自得ですな。
＞一部の不心得者の仕業であろう・・・・
もうその言い分、聞き飽きました。統制国家で不心得者がドンドン出てくる状況は
「将軍様」の統治能力に疑問が出てくる国家危機的状況というのを理解していますか？
＞「さっさと始末(死刑？）して下さい」は幾等何でも無責任では？
さくらさんの午前中の投稿から
＞＞見過ごすことの出来ない犯罪行為であり、極刑し値するでしょう。
幾ら何でも無責任では？
＞日本の当局は身柄引渡しを要求し、真相解明をするべきでしょう。
北朝鮮との間に犯罪者引渡し協定が結ばれていませんし現地での犯罪で現行犯逮捕の場合は
現地の捜査機関が調べ現地の法により処罰されるのが通例です。お忘れなきように。
158 ： ：03/10/31 15:51 ID:5qAo2+44
>>156
えーと、既出ですが該当する商社にはサワダなる社員は存在しないし、
日本エンタープライズ社に北朝鮮との取り引き歴も全くありませんが何か？
総連はそんな、会社に電話するだけでばれるような嘘で旅券を発酵するんですか？、
それとも総連もこの捏造に加担しているんですか？

工作船は国家ぐるみ確定、工作船が麻薬密輸に関わっていたのも確定。
まあ証人消しの一環のつもりだったのでしょう、完璧に失敗してますが。（他人事

別に日本に限りませんが？、犯罪は現地で処分が基本、日本と犯罪者引き渡し
協定があるところなら例外的に日本が要求と言うのもあり得ますが、今回は
原則通りでそ？、何か問題でも？
「極刑に値する」と主張したのは>>144のさくら虚報笑本人でそ？、ああ中の人が
また交代したのか、中の人も大変だな。（ｗ
日本政府と日本国民は現地法を遵守することが義務づけられていますから、
被害者でない／緊急避難でないのに現地法を破ったのならそれは処分されて
しかるべき、別に北朝鮮が日本当局に譲歩する必要なんてありませんて。
真相究明？、既に出てるでそ「日本当局は過去の麻薬密輸関係者と認識」と、
既にあらかた知っていると思われ。
良かったですねえ何も問題が生じずに終わりそうで。（ｗｈｈｈｈ
159 ：///：03/10/31 15:55 ID:b0aS8ejc
>>156
ま、法律用語でも「極刑」は必ずしも「死刑」を意味しませんし、と助け船。
産経新聞の記事です。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/31int001.htm
「６カ国協議、継続合意　中国、北に“豪腕”　「アメとムチ」巧みな外交
【北京＝辻田堅次郎】中国が今年八月に続き、北朝鮮を六カ国協議の場に改めて引き出すことに成功したようだ。
各国をじらそうとする北朝鮮を相手に豪腕を振るったとの印象が強い。「アジアの大国」として
存在感を高めたといえる。
北朝鮮は今回の呉邦国・全国人民代表大会常務委員長（国会議長）の訪朝を経て六カ国協議の
再開に応じるのではないかとみられていた。
そう推測する根拠となったのが、二十五日の北朝鮮外務省報道官の発言だった。同報道官は、
北朝鮮に対して「安全の保証」を文書化するとのブッシュ米大統領の構想について
「考慮する用意がある」と述べた。
北朝鮮はそれ以前は、この構想を「笑止千万」と指摘しており、構想、ひいては六カ国協議に
対する北朝鮮の姿勢が大きく変わったことを示していた。
従って、呉委員長の訪朝で北朝鮮指導者が六カ国協議再開に前向きの対応をすること自体は予想の範囲内だった。
しかし、金正日総書記が呉委員長との会談でこれほど明確に「六カ国協議継続への同意」を表明するとは予想されていなかった。
呉委員長が今回、これを説得するために訪朝したことは国際的に知られており、こうした発表ではいかにも金総書記が呉委員長にひざを屈した形になるからだ。
しかも金総書記は国家の最高指導者だが、呉委員長は序列二位であり、いわば格が下の相手である。そして会談したその日の発表。
いかにも、中国ペースで進められたとの感じが強い。」引用終了

つまり、将軍様は格下の中国人に「キャン！」言わされた、と。
160 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/10/31 16:13 ID:IKaidLRC
成田-北京はJAL.ANA.NW.中華が飛んでいるから午後の便なら乗り継ぎは難しいでしょう。
それよりも北京に一泊して馴染みの中国女と一戦交えたほうが現実味がある。
161 ：さくらlove：03/10/31 16:18 ID:AVONSce6
>>156
はぁ？午前とまるっきり書いている趣旨が違うじゃないですか。
問題があるのは日本側で、逮捕された日本人は極刑にしろと書いてたのは誰ですか？

最近、書いている人たちの間できちんと引継ぎが行われていないカキコが多いようですが、
打ち合わせくらいはちゃんとしておいてくださいね。
162 ： ：03/10/31 16:51 ID:u3iVoMkb
まあ、

・ｻﾜﾀﾞなる人物は北朝鮮の捜査当局が煮るなり焼くなり好きに汁。
・麻薬取引に使われることが明らかになった万景峰号の運航を日本は禁止する。

と日朝両国が処置をすれば、万事解決、って事だな。
163 ：偽サクラ：03/10/31 17:32 ID:RdiW5pwS
>>162
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/weekly_donga_news261.html
http://www.dongailbo.com/docs/magazine/weekly_donga/news216/wd216cc030.html
飢えの土地、銃殺に火あぶりまで
あのね北朝鮮で”煮るなり焼くなり”ってのは単なる比喩じゃないよ。
罪の無い民衆を捕まえて生きたまま煮たり（釜茹）、焼いたり（火刑）
してるんよ。間違えないでね。
164 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/10/31 18:12 ID:qiO4q0fk
>>142
北が国連に加盟しただけで、日本が承認したとか、
国連大使が接触しただけで、チャンネルがあるとか、外交の基本知識も無いのに
知ったかぶりするのは止めたほうがいいよ。

宿題

国家承認とはどういうことをいうのか？

外交交渉における、公式と非公式の違いは？

大学の一般教養レベルの知識ぐらい、勉強してからｶｷｺしな！
165 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/10/31 18:21 ID:qiO4q0fk
>>144
ところで、麻薬はどこで作られているのでしょう？
日本人の犯罪者はきちんと処罰してもらってかまわないでしょう。
麻薬については、作ったほう、売ったほうも処罰していますよね？

アメリカが求めているのは、黄氏が知っている情報でしょう。
北の実情があからさまになれば、北に対する風当たりも強くなるでしょう。

石原都知事への公開質問については、内容にもよるでしょう。
時期的にも選挙の後じゃないですか？
内容のわかるＨＰがあったら教えてください。

朝米が安全保証について条約に準じるような形式の署名をした場合は、
最悪、日米安保破棄でしょう。
日本の了承を得ないまま条約（に準じたもの）を結ぶ可能性は、低いですが絶対無いとはいえませんね。
この辺もｶﾞｲｼｭﾂです。
166 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/10/31 18:26 ID:qiO4q0fk
>>156
全容解明のため、日本の検察が出向いて取り調べる可能性はあるでしょうが、
基本的に、北における犯罪なら現地で裁判をするべきでしょう。

北では、まともな裁判はできないか？

少なくても、北で麻薬が作られ、それを売ろうとした北朝鮮人がいることと、
それが、売る寸前までわからなかったということがわかりましたね（ｗ
今まで黙認していたのでしょうけど。
167 ：＾さくら＾：03/10/31 19:16 ID:pbiwDDfm
ξ麻薬取引に関与した日本人は死罪は重過ぎるにしても、当然重い刑に処せられるべきでしょう。
しかし貴殿のように「何でもいいからさっさと始末すべき」には反対です。
それでは北における日本人の蛮行は解決できませんし、再発防止の意味からも無責任な処理は適当では有りません。
身柄については北国内で起った事件なので平壌で訴追されるべきでしょうが、日本国内で蔓延るｼﾝｼﾞｹｰﾄ撲滅のためには日本当局が引渡し要請をし、送検したほうが良いかもしれません。

多国間協議は来月下旬には再開されるかも知れませんね・・・
北ハ核問題に対する「同時履行」を支那代表団へ伝えたらしいですが、これは譲れない一線でしょう。
北ハ間接的ながら「核開発断念」を伝えたわけですから、亜米利加も誠実な対応をすべきではないでしょうか？
総書記は訪中を受諾したらしいですね・・・
呉邦國も滞りなく役目を果せやれやれでしょう・・・
初の支那公式訪問は亜米利加を牽制する意味合いは多大だろうωω//
168 ：偽サクラ：03/10/31 19:26 ID:RdiW5pwS
富士山丸の紅粉船長で味をしめて日本人を拘束して取引のネタにするつもりだったん
でしょうが、あいにく現在北朝鮮に行く日本人は総連系の民間人か暴力団員か
少し頭のネジのゆるんだ人物しかいない。
総連系は人質には仕えないんで元オウムの女（自称日本官憲のスパイ）や
暴力団員（自称一流会社の営業マン）を本人の言い分通りの人物と思い込んで
拘束したんでしょうね。将軍様の脳味噌の程度よくわかりました。
169 ：　：03/10/31 19:28 ID:vi5ZNZ+/
>>167
とっとと死刑にでもなんでもして国際的非難を浴びてくれ。
非難より物笑いの種かもしれんが。
170 ：　：03/10/31 19:29 ID:EqFYHiHC
＞麻薬取引に関与した日本人は死罪は重過ぎるにしても、当然重い刑に処せられるべきでしょう。
中国では死刑ですが。麻薬・覚醒剤は我が国に存在しないと
国際的な薬物取締り条約の調印を拒否した北朝鮮の刑は知りませんけどね。
＞それでは北における日本人の蛮行は解決できませんし、再発防止の意味からも無責任な処理は適当では有りません。
蛮行ｳﾝﾇﾝはいいんですけどね、ヤクザに招待状出したのはどうするんですか？
数回入国歴がある以上「今回だけ」なんて理由は通用しませんが。
＞身柄については北国内で起った事件なので平壌で訴追されるべきでしょうが、日本国内で蔓延るｼﾝｼﾞｹｰﾄ撲滅のためには日本当局が引渡し要請をし、送検したほうが良いかもしれません。
北朝鮮の兵士が日本籍運搬船に潜り込み他国に亡命した事件がありましたね。
その時の対応はどうなりましたか？　船長や機関士は北朝鮮で裁判にかけられ服役していましたが。
そんなに北朝鮮に居てほしくなんですか？　無いでしょうね、覚醒剤密輸や招待状の件等で総聯がピンチですからね。
＞多国間協議は来月下旬には再開されるかも知れませんね・・・
分かりませんよ、継続の基本原則に応じただけ。
＞北ハ間接的ながら「核開発断念」を伝えたわけですから、亜米利加も誠実な対応をすべきではないでしょうか？
アメリカはじつに寛大な対応をしていますよ。とても約束を破った相手に対しての対応とは思えません。
＞初の支那公式訪問は亜米利加を牽制する意味合いは多大だろうωω//
牽制になればいいんですけどね
171 ：.：03/10/31 19:29 ID:ZD4vIW93
>>167
死刑にしたら再発防止になるじゃん
それに内政干渉になるしね♪

日本はこの件に関してはナニも云わないよ
172 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/10/31 19:42 ID:qiO4q0fk
>>167
麻薬犯罪者の身柄の引渡しを要求するのはなぜでしょう？
北の当局につかまると、総連がやばいのかな（ｗ

金豚の中国訪問では、金豚がつるし上げられるだけでしょう。
アメリカに対する牽制などにはならないでしょうね。
中国を北の友好国だと思っているようでは、国際情勢を読み違えるでしょう！キュキュキュ（ｗ
173 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/31 20:02 ID:yBqTNnk6
つまり、北の国内の方針が変わって、総連仲介の麻薬ルートはとりあえずつぶすと。
そのあおりを食ってまんぎょなんたら号で北に召還される総連の人が
いるということかな？

ま、待望の祖国でしょうから、お帰りくださいといったところかな。
174 ：偽サクラ：03/10/31 20:26 ID:RdiW5pwS
富士山丸の紅粉船長で金丸釣ったように、小泉さんか管さん（選挙結果で異なる）
を訪朝さして身柄引渡しの見返りに米と金強奪の算段だったんでしょうが、オームと
暴力団じゃ釣れるのって土井か麻原位でしょうな。漫画ですな。
175 ：　：03/10/31 23:05 ID:I/HLyFnx
>>167
俺も興味有る或るよ。北朝鮮－中国－ミャンマーは陸続き。
中国南部の雲南省とミャンマー北部の道は中国資本で開発。
ミャンマーから麻薬（の原料）→中国→北、北と中国から武器輸出という構図は
昔から有名だべ。旅行記読むとAIDSから日本製のアダルトビデオまで流通してるらしいし。
日米－タイ－スーチー牌の麻薬撲滅連合vsﾐｬﾝﾏｰ軍政－中国軍－ﾊﾟｷｱﾌｶﾞﾝに北朝鮮の
馬鹿枢軸国の対立の構図は俺が工房の頃読んだ位からだから延々と10年以上続いてんじゃない？
台湾に乗り込んだ蒋介石の資金源は元々、麻薬。日本が去って豚が来たって奴。厨獄人のお家芸だよね。
台湾ﾙｰﾄの撲滅で次が北。北がｱｳﾄだから次は厨から直接持ち込むんじゃない？
こないだ厨獄軍の変な船が海流調べたりｳﾛｳﾛしてたじゃん。
んで北が飯の種を切られる事が分かって逆切れしてヤーさんの首を切り出したと。
どっちにしろホントどうしようもない駄目な話にしか思えない。俺の興味を引くだけの事は有る。
176 ：さくらlove：03/10/31 23:30 ID:i0Bq1/R+
>>167
そりゃ引渡しはけっこうでしょう。北との麻薬取引の実態について、いろいろ
うたってくれるのなら日本側にとっても大きなメリットがあるとおもいます。
どのような経緯で北に入国したのかということについても、です。

六カ国協議は11月か12月には開かれるのでしょうが、北の「核開発断念」とは
あくまでアメリカの態度しだいということですから、当てになる話ではない
ですね。アメリカと北がどこで折り合えないのか、次回の協議でよりはっきり
するでしょうが、金正日が中国に行くのは、協議の実質的な内容がはるかに
煮詰まるか、アメリカがより強硬な措置に出ることが確実になるか、いずれにせよ
情勢がもっと進むまではないでしょうし、それは当分先のことじゃないですか。
177 ： ：03/11/01 02:38 ID:7vRYIean
>>167
> 身柄については北国内で起った事件なので平壌で訴追されるべきでしょうが、日本国内で蔓延るｼﾝｼﾞｹｰﾄ撲滅のためには日本当局が引渡し要請をし、送検したほうが良いかもしれません。

日本のﾔｸｻﾞと、総聯と北とのｺﾈｸｼｮﾝをとことん追求すべきと。初めて、さくら情報相と見解が
一致しました。同感です。

で、んな事やっていいの？
178 ：＾さくら＾：03/11/01 09:28 ID:LmnrlzUL
ξﾜｼは以前から云ってますが、「拉致問題」より「覚醒剤密輸」のほうが重大な問題で解決の優先順位ははるかに高いと思います・・・
「密輸」に関しては総聯組織としてはﾉｰタッチですね。
任侠団体の領域ですね。
仮に万一、総聯が「密輸」に関与してたとなれば、許されざることで、逮捕でも家宅捜索でも行ない真相解明する必要がある。

黄元書記は華盛頓で亜米利加が進める「文書化」を94枠組み合意違反をﾈﾀに痛烈批判してますね・・・
しかし日本政府は冷めた見方をしてますね・・・
だた今回の黄氏の提言で「支那は北を利用して自らの立場を強め様としてる」「露支は亜米利加の影響力を弱め様としてる」
有る意味的を得てますねωω//
179 ： ：03/11/01 10:16 ID:y+ygxCeu
>>178
ひっくるめて安全保障問題ですが何か？
順序も何も、日本人の生命を直接脅かすか間接的な毒を流すかの違いじゃん、
どっちも最優先で殲滅が鉄則。
ちなみに、総連は「密輸関与」はとっくの昔にミサイル問題で既出ですが何か？
ジェットミルだのなんだのに総連からの指示が既出だったし。
これまでの立証にもうすぐ麻薬が加わるだろうってだけでつな。

別に北朝鮮が中露のものになろうと既に日米は全く気にしませんが何か？
朝鮮人の選択肢ってだけだからね、１９００年初頭と情勢が違ってミサイル＆
空軍の時代では半島の覇権なんて海の向こうには全く価値がない。
逆に陸続きの中露には未だに土地の価値はあるわけだしね、日米中露の利害が
一致していると言えなくもない。
遠慮なく中国でもロシアでも国を売って下さい、親愛なる将軍様。（他人事
180 ：偽サクラ：03/11/01 10:52 ID:M/fibYuT
>>179
中露は土地は欲しいが人はいらんだろう。全員韓国に追放でしょうね、日本には
他人事。
総連は暴力団と結んで麻薬密輸入を行なった犯罪集団、総連に属する外国人
は犯罪者として全員国外追放の処置とるべきです。
181 ：　：03/11/01 11:01 ID:bMt06V1s
＞ﾜｼは以前から云ってますが、「拉致問題」より「覚醒剤密輸」のほうが重大な問題で解決の優先順位ははるかに高いと思います・・・
日本的には同等です、どちらにウエイトを置くかと聞かれたら拉致問題の方が重大です。
人道・人権上許されない卑劣で非人間的な犯罪行為ですから。
＞「密輸」に関しては総聯組織としてはﾉｰタッチですね。
だからさぁ～、該当するヤクザには数回入国歴があるからその都度”招待状”を出したんでしょ。
総聯は個人裁量で”入国招待状”を出せるんですか？
＞仮に万一、総聯が「密輸」に関与してたとなれば、許されざることで、逮捕でも家宅捜索でも行ない真相解明する必要がある。
すぐには動かないでしょうし動くなら極秘でしょう。総聯やさくらさんは
公安にもツテがあると言う話ですのでなし崩しに潰される可能性が高いですからね。
＞黄元書記は華盛頓で亜米利加が進める「文書化」を94枠組み合意違反をﾈﾀに痛烈批判してますね・・・
実際破ったのは北朝鮮ですからね。反論の余地無いでしょ。
＞だた今回の黄氏の提言で「支那は北を利用して自らの立場を強め様としてる」「露支は亜米利加の影響力を弱め様としてる」
って言うか現在の北朝鮮は中国のお情け・おこぼれで生きているのは世界中が知っていること。
北朝鮮問題解決には中国の協力が欠かせない以上、特に目くじらを立てるようなことではありません。
182 ：　：03/11/01 13:23 ID:fIMLbZTY
>>178
＞ﾜｼは以前から云ってますが、「拉致問題」より「覚醒剤密輸」のほうが重大な問題で解決の優先順位ははるかに高いと思います・・・
「拉致問題」の方が重要だっつーの。一方的な悪意により人間の意志に反して他人の人生ﾑﾁｬｸﾁｬにして、
未だに強弁。最悪の問題でしょ。
「覚醒剤密輸」は有る意味日本国内に居る薬中のアホも問題だから一朝一石に解決する様な事は
正直無理だろ。ｺﾂｺﾂ撲滅していくしかないね。
＞「密輸」に関しては総聯組織としてはﾉｰタッチですね。
＞仮に万一、総聯が「密輸」に関与してたとなれば、許されざることで、逮捕でも家宅捜索でも行ない真相解明する必要がある。
上の文と下の文は矛盾してるが、あんたも疑いを棄てきれない様ですね。
まあそういう事やる奴はスペシャルに用心深い奴だから個人的に密偵して見れば？
＞黄元書記は華盛頓で亜米利加が進める「文書化」を94枠組み合意違反をﾈﾀに痛烈批判してますね・・・
いわば学校でも教えられるくらいの平和の配当政策を公然と汚した訳だからね。
＞だた今回の黄氏の提言で「支那は北を利用して自らの立場を強め様としてる」「露支は亜米利加の影響力を弱め様としてる」
俺も嘘つき支那は気に食わないけど、北朝鮮が支那を利用している面だって明確に有るじゃない。
今更悲劇のヒロイン面は止した方がいいし、最後まで悪党らしく世界正義の前に野たれ死んで欲しい。
183 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/01 13:32 ID:KMchAPir
>>178
拉致問題より麻薬問題？
そんなこといってたっけ？
突然、麻薬問題を持ち出したのは、問題のすり替えですか？
本国の指示かな？

拉致問題は、立ち消えになることはもうないでしょう。
「拉致問題の解決はできませんので」というなら、日朝国交正常化は永遠にないでしょう。

黄氏も感覚が古いのでしょう。
北を利用しても、自分の負担が大きくなるだけで現状維持がやっとでしょう
北の問題については、関係国はゼロかマイナスの選択を迫られていますね。
東アジアのお荷物です。
184 ： ：03/11/01 15:30 ID:7vRYIean
>>178
> 「密輸」に関しては総聯組織としてはﾉｰタッチですね。

ふーん、くだんのﾔｸの売人は数回北への入国歴があるけど総聯はﾉｰﾀｯﾁなんだ。
って事は、「総聯は領事事務をやってる実質在外公館」っていういつものさくら情報相の
主張は取り下げるって事ね。じゃ、総聯施設への課税は適切って事だね。

次回の納税の時は、せめて帯封付きの新札用意しようね（ｗ。
185 ：さくらlove：03/11/01 18:04 ID:wPQ33L51
>>178
拉致より重大かどうかはともかく、覚せい剤密輸も当然問題であることは確かです。
総連の関与については知りませんが、これに関して北の国家的関与があることは
明らかです。日本人のバイヤーを逮捕することもけっこうですが、身柄はどうする
つもりなんですか？日本に引き渡せば日本で裁判になりますから、当然取引先の
北の事情についてべらべらしゃべることになるでしょう。ずっと北に留め置いて、
何かの取引材料にするつもりですかね。

黄長燁はアーミテージ、ウォルフォビッツとも会っているようですから、いろいろと
突っ込んだ話もしているでしょう。アメリカとしては、ポスト金正日のこともにらんで、
黄長燁の値踏みをするという意味もあるんじゃないですか。
186 ：＾さくら＾：03/11/01 19:50 ID:pa1KVPV7
ξ覚醒剤密造に関しましては人民武力省が密造所を管轄してる云った噂も耳にしますが、まァ確たる証拠のない風説です。
日本当局もﾊｯｷﾘした確証は無いでしょう・・・
だから「平壌宣言」にも盛込まれなかったのでしょうし、政府としても公式抗議もしないのでしょう・・・
この男の身柄については厄介ですね。
北で処罰されても、刑期後は国外退去となりますから、当然日本へ移送される・・・
移送後日本当局は「旅券法」違反とかで身柄確保する・・・
ただﾔｸｻﾞ者ですからね・・・堅気と違い取調べに素直に応じることはまずないでしょう・・・

黄氏については来月早稲田大學が主催する講演に招ねかれるようですね・・・
果してｳﾞｨｻが寸なり下りますかね？？？
田中均氏などは猛反対するでしょう！
まァ総選挙の結果如何にもよりますが、亜米利加のように大物と会談は期待出来ないのではないでしょうか？
ωω///
187 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/01 20:09 ID:lylej/TC
>>186
別に身柄について厄介でもなんで無いじゃないですか（ｗ
帰国後、取調べをされて総連が困ることでもあるんですか？

総連と関係ないというのは本当ですか？
188 ：さくらlove：03/11/01 20:20 ID:wPQ33L51
>>186
さくらﾀﾝは、北から大量の覚せい剤が日本に密輸されていることについて、一体誰が
覚せい剤を製造し、日本に運んでいると思っているのですか？

やくざだって、罪を軽くしてもらえるものなら、いろいろとしゃべるとおもいますよ。別に
北朝鮮に義理があるわけではないでしょうからね。北としては、「密輸問題の責任は
日本にある」ことをアピールするためにしたことなのでしょうが、このヤクザが北の誰と
の間に取引をもったのかということについて、どう説明をつけるつもりなんでしょうね。

黄長燁と日本政府関係者の間で公の話し合いが持たれるかどうかは知りません。
しかし、黄長燁はアメリカでさんざんしゃべっているのですから、日本への入国を
断ってみても何の意味もないでしょうし、日本政府の弱腰が国内で叩かれるだけで
意味はないとおもいますけどね。
189 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/11/01 20:27 ID:aIs3d1dO
>>186
何度も言わせるな痴呆症
「密造所の電力、原材料の輸入は？」
190 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/11/01 20:31 ID:SSoAhuLy
>>188
ヤクザが帰国前に交通事故に遭う可能性がないとは言い切れないでしょう。
191 ： ：03/11/01 20:42 ID:hVDRUDq9
＞覚醒剤密造に関しましては人民武力省が密造所を管轄してる云った噂も耳にしますが、まァ確たる証拠のない風説です。
だからさぁ～、北朝鮮国内で密造されているんでしょ？　統制国家ですから当然官製工場製造でしょ。
中国産と言い切るのもいいけどそれじゃ北朝鮮経由にしてのメリットは何？
＞だから「平壌宣言」にも盛込まれなかったのでしょうし、政府としても公式抗議もしないのでしょう・・・
安全保障上の懸案に含まれていますが何か？
＞この男の身柄については厄介ですね。
総聯・北シンパにとって厄介、でしょ。
総聯と暴力団と覚醒剤、ここまで綺麗につながるとむしろ清々しいですね。
で、ヤクザへの複数回にわたる招待状発行の理由はどう推定するんです？
＞ただﾔｸｻﾞ者ですからね・・・堅気と違い取調べに素直に応じることはまずないでしょう・・・
口の堅さに期待ですか？　まぁ総聯が招待状を発行している以上火がつくのは時間の問題では。
＞黄氏については来月早稲田大學が主催する講演に招ねかれるようですね・・・
さくらさんは裏事情に詳しいのでしょ、外務省に圧力をかけたら？
192 ：大日本總鎮守：03/11/01 21:00 ID:9dj+0ZBc
>>186
>だから「平壌宣言」にも盛込まれなかったのでしょうし、政府としても公式抗議もしないのでしょう・・・
閣下､本当に平壌宣言を読んでおられるのですか？
日本語版には、「国際法の遵守」｢互いの安全を脅かす行動をとらないこと」を確認、「日本国民の生命と安全にかかわる懸
案問題」の適切な処置、「核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の諸問題」の解決が定められております。
どれをとっても、閣下のお国の覚醒剤の問題に結びつくと思われます。閣下のお国の原本には、違った内容が書かれているのですか？
オーストラリアあたりでは、閣下のお国の覚醒剤に
ついて我々以上に神経質になっております。この点につき閣下はどのような見解をお持ちなのでしょうか？

>北で処罰されても、刑期後は国外退去となりますから、当然日本へ移送される・・・
>移送後日本当局は「旅券法」違反とかで身柄確保する・・・
彼は覚醒剤の密輸をしようとしたわけですから、旅券法違反などという別件逮捕まがいのことをしなくても、覚せい剤取締法
違反で堂々と逮捕することができますよ。
我々としては、閣下のお国の覚醒剤事情を知ることができるまたとない機会ですから、口がきける状態で刑期を終えるように
してくださいよ。以前にも書きましたが、「移送中の交通事故死」とか｢獄中での一酸化炭素中毒死」という報告はナシですよ。
193 ：イルボソ ◆8ZX98vTuMs ：03/11/02 00:05 ID:SZvqgEes
スレの皆様＆情報相、お久しぶりでございます。
北朝鮮の覚せい剤についての警察の公式見解です。
http://www.npa.go.jp/safetylife/yakutai1/gaikyou.pdf
ここではこのようにかかれています。


３．特徴等
1.一回の押収量が大量
2.押収された覚醒剤の純度が高い
3.比較的整った規格の包装
　これらのことから、高度の技術水準及び相当の資金を有する組織が関
与している可能性が推測されるが、現在までに得られた証拠に基づき判
断する限り、覚せい剤が北朝鮮において製造され、あるいは、北朝鮮が
国家として覚せい剤の密輸入や製造に関与していると断定するまでには
至っていない。


情報相なら「北朝鮮が関与していないと警察も言っている」と早とちりしそうですが、そうではありません。
この言い回しは、万事慎重な言い回しを好む官僚機構において言質を取られないためのレトリックです。真意は、
「北朝鮮の国ぐるみ関与は、状況証拠からしてほぼ間違いない。」
と言うことです。
…まあ、情報相なら「一部国家機関の不心得者の犯行」と言い逃れるんでしょうが（ｗ
194 ：＾さくら＾：03/11/02 11:17 ID:JJPEFpr2
ξﾜｼは9.17以前は「拉致はﾃﾞｯﾁｱｹﾞ」と主張してきました・・・
しかし覚醒剤疑惑については一〇年近く前から北の仕業と述べてきました・・・
ここのｽﾚ書き込みからそろそろ二年ですが、当時から「北の覚醒剤」は容認できない！と書込んでます。
ﾜｼ周辺から当時随分云われましたよ「北がシャブに関ってるわけがない！いい加減なこと云うナ」と・・・
ﾜｼが北の覚醒剤密造を自信もって云えるのは実際九六年頃に、密輸に関ってるその筋の人間と話しをしたからです・・・
ﾜｼもその男と会う前は「北がシャブを密造してることは有得ない」と思ってましたが、実際逢って話しを訊いたときは大ｼｮｯｸでした。
実態について書込みすることは差し控えますが、日本の反社会的団体指導のもと密造工場が造られ、精製されてることは紛れも無い事実です。
当初は黒龍江省や露國極東で密造され、北の港を経由し、密輸されてましたが、96年ころから北に密造所が建てられました。

やくざ者がﾊﾟｸられてペラペラ供述したらそのﾔｸｻﾞは二度と渡世は張れないでしょうね。
供述して無罪になるなら未だしも、多少の情状を得るために仲間を売る事はしないでしょう・・・

社会主義へ憧れ,北へ亡命を求めた女性がいるらしいですね・・・
TVや週刊誌に顔や過去の略歴が掲載され、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ侵害もいいとではないでしょか？
まるで犯罪者扱いですね・・・

まァﾜｲﾄﾞｼｮｰネタはこの辺で終りましょうxxx
ωω//
195 ： ：03/11/02 11:36 ID:VNE4JyZg
＞ここのｽﾚ書き込みからそろそろ二年ですが、当時から「北の覚醒剤」は容認できない！と書込んでます。
でもその言葉の後で「万が一」とか使っている時点で非常に疑問なんですが。
＞ﾜｼもその男と会う前は「北がシャブを密造してることは有得ない」と思ってましたが、実際逢って話しを訊いたときは大ｼｮｯｸでした。
確信を持っているのに関与を否定する言葉を言うのは見苦しいですよ。
＞実態について書込みすることは差し控えますが、日本の反社会的団体指導のもと密造工場が造られ、精製されてることは紛れも無い事実です。
日本の暴力団が統制国家の中に政府当局に知られず密造工場を作るのは可能なんですか？
当局が知らなければ「統制国家」としての政府能力が疑われますし
知っていて工場を作ったのなら「国是として覚醒剤製造をし輸出している」と言うことになります。
＞当初は黒龍江省や露國極東で密造され、北の港を経由し、密輸されてましたが、96年ころから北に密造所が建てられました。
96年頃といえば外貨・食糧不足が深刻な時でしたね。国家承認の元工場が出来たと言うのが正解では。
＞やくざ者がﾊﾟｸられてペラペラ供述したらそのﾔｸｻﾞは二度と渡世は張れないでしょうね。
暗に「喋るなよ、特に北朝鮮と総聯の不利になるような部分は」と言っているように聞こえます。
＞供述して無罪になるなら未だしも、多少の情状を得るために仲間を売る事はしないでしょう・・・
よっぽど、喋ってほしくないんですね。総聯の招待状の件。
＞社会主義へ憧れ,北へ亡命を求めた女性がいるらしいですね・・・
社会主義に憧れたのではなく麻原と金正日に憧れた人のようですね。
＞TVや週刊誌に顔や過去の略歴が掲載され、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ侵害もいいとではないでしょか？
確かにやりすぎの面はあるでしょうが、「北朝鮮に亡命を求める」という
現代日本・日本社会の問題を内包している出来事ですのでその点も考慮されるべきでは？
196 ：無名戦士の墓：03/11/02 11:54 ID:XEZgsK1k
>>194
>実態について書込みすることは差し控えますが、日本の反社会的団体指導のもと密造工場が造られ、精製されてることは紛れも無い事実です。
　つまり「北朝鮮は日本のヤクザからノウハウの供与を受けて覚醒剤の
密造工場を造った」ということですね？
　当然の事ながら、日本のヤクザと北朝鮮の繋がりがあるというのなら、
日本にある自称北朝鮮の外交機関である朝鮮総連が仲介したのではな
いかと俺なんかは疑う訳ですが。
　そうなるとなんだってこの時期に逮捕？　と不思議に思う。
　……将軍様にバックマージン納めるのが厭になって別ルート作ろうとした
からかね？

　なんにせよ、情報相が北朝鮮の覚醒剤輸出に反対だというのはわかりま
した。

>社会主義へ憧れ,北へ亡命を求めた女性がいるらしいですね・・・
>TVや週刊誌に顔や過去の略歴が掲載され、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ侵害もいいとではないでしょか？
>まるで犯罪者扱いですね・・・
　オウムがサリン撒いたと判った後にオウムに入信したという大人物です
ので、色々疑われたりするのは仕方のない事だと思います。
　私の知っている限り、未だ写真の一枚も公開されていないので、犯罪
者扱いというほど酷いものではないでしょう。
197 ：大日本總鎮守：03/11/02 12:06 ID:geYd/I8y
>>194
語るに落ちたようですな閣下｡閣下のお国においては生産に必要な「土地･資本･労働力」の私有は許されず、すべて国に･･･
もとい、空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)･･･偉大なる将軍様に帰属しているはずですよ。｢闇」だの｢裏｣だのといった
ものが蠢く余地はなく、閣下のお国が積極的に関わっていたことを示す確定的な証言ですよ。
さらに､彼は覚醒剤の密輸に万景峰号の使用を計画しておりました。万景峰号の運行に深く関わっている総聯も捜査の対象に
なるでしょう。
198 ：さくらlove：03/11/02 12:34 ID:sSFR+Ky0
>>194
ふむふむ。しかし、96年以前は覚せい剤製造は行っていなかったのですか？
また、アヘン栽培についてはどうなのでしょうか？
それから、その北で逮捕されたヤクザですが、これは運び屋ではなくて、
商談にいっていたわけですよね？そうすると、当然商談の相手を捕まえて
罰しなければいけないことになりますが、北はどうするつもりなんですかね。

あの「亡命」騒ぎもわけのわからない話ですが、要するに北としてはだんだん
もてあまし気味になってきたので、日本に引渡しを示唆して取引材料に使おう
というわけでしょう？ほんとに大迷惑な話だとおもいますが。
199 ：＾さくら＾：03/11/02 14:36 ID:Cr9IBC+f
ξ昭和の頃は日本国内で覚醒剤密造が出来ましたが、平成に入り、覚醒剤が絡んだ犯罪増加により取締りがキツクなり、また「F]の入手が困難になり国外に頼らなくてはならなくなったのでしょう。
ｵｳﾑの覚醒剤サティアンが摘発されたのが95年・・・国内のシャブ単価が跳ね上る・・・北に密造所が出来たのはその翌年くらいだと思います・・・
芥子畑の実情は把握してませんので良く判りませんxxx.
ただ中央放送ですと「日本人が麻薬取引を持ち掛けた」と云ってますので事実だとしたら持ち掛けられた側は無過失の可能性も否定は出来ませんね・・・
しかし萬景峰号を使っての密輸など今の警戒態勢では非現実的であり、貨物船での運搬も厳しい実情から,北も密輸を持ち掛けられても対応に苦慮するでしょう・・・

また脱線しますがbbbb.
日本の団体ﾂｱｰ客の中で「ここに暫く居たい！帰国を延期したい！」などと言って國際旅行社を困られる女性は結構います。
確かにｶﾞｲﾄﾞは親切で、一般人民のﾊｰﾄは清い。
永住して高層ｱﾊﾟｰﾄに住み、平壌のｴﾘｰﾄと結婚し、ツァｺﾝか土産物屋を経営したい・・などと言った女もいましたよ。
ﾜｼが「ここで生きていくのは大変ですよ」と忠告しても知らん振りですmm
幻想を抱いてる本人はｲｲとしても、受け容れた機関は堪ったものではないでしょう。

亡命希望女性はﾌｼﾞのｽｰﾊﾟｰNSでも発売中のﾌﾗｲﾃﾞｰにもﾎﾞｶｼ無しで写真が出てますωω///
200 ：イルボソ ◆8ZX98vTuMs ：03/11/02 15:49 ID:SZvqgEes
>ｵｳﾑの覚醒剤サティアンが摘発されたのが95年・・・国内のシャブ単価が跳ね上る・・・北に密造所が出来たのはその翌年くらいだと思います・・・
早川他複数のオウム幹部が１９９５年以前に北朝鮮に入国している事実を公安はつかんでいます。
なお、覚せい剤生産には異臭がつき物で、これゆえ国内生産はオウムも試みていません。
葛飾の異臭騒ぎも結局覚せい剤ではなかったと言うことですし、富士のサティアンにもなかった。

私自身は、北朝鮮の覚せい剤密造は９５年以前から始まっており、当初は流通網としてオウムルートを使っていたが、９５年の潰滅以降は台湾＆中国への洋上卸＆工作船による直接卸へと切り替えたと認識していますが。
201 ：さくらlove：03/11/02 15:52 ID:sSFR+Ky0
>>199
「昭和の頃は国内で密造できた」って、いつの話ですか？第二次ブームの際も蔓延
していたのはほとんど輸入モノだったのではないんですか？
韓国モノが取り締まり強化で入ってこられなくなったために、北朝鮮モノに供給が
移ったというのは聞いたことがありますが。

「日本人がもちかけた」という話ですが、道を歩いている人を適当につかまえて「覚せい剤、
よろしく」とかいったというようなことならともかく、取引先も決まっていないのに、わざわざ
北朝鮮くんだりまで出かけていくアホがおりますか。当然、従来から取引があったに決まって
いるでしょう。

北の観光ツアーはマニアックな興味の人がいくわけですから、少なからずそういうカンチガイ
人間もいるんでしょうね。それにしても丹東の遊覧船から飛び降りるとは、かなりイカレた女
だとおもいますが。ツアー料金を考えたら、タダでそんな生活ができるわけがないということ
くらいはわかりそうなものだとおもいますけどねえ。
フライデーにボカシなしで出てるんですか。早速立ち読みしてみます。
202 ： ：03/11/02 16:15 ID:olI4EzwT
＞昭和の頃は日本国内で覚醒剤密造が出来ましたが、平成に入り、覚醒剤が絡んだ犯罪増加により取締りがキツクなり、また「F]の入手が困難になり国外に頼らなくてはならなくなったのでしょう。
昭和何年です？　S５０年以降の話をしましょうね。
それにオームの取り締まりでは一時的な高騰をまねいただけで安定していますね。
＞ただ中央放送ですと「日本人が麻薬取引を持ち掛けた」と云ってますので事実だとしたら持ち掛けられた側は無過失の可能性も否定は出来ませんね・・・
「麻薬取引を持ちかけるようなヤクザ」に総聯・在日社会はその都度招待状を出していたと。
で、北朝鮮の方も統制国家なのに麻薬取引を望む人間の入国を今回も含め認めていた、と。
＞しかし萬景峰号を使っての密輸など今の警戒態勢では非現実的であり、貨物船での運搬も厳しい実情から,北も密輸を持ち掛けられても対応に苦慮するでしょう・・・
やれやれ、9.17以前の万景峰号の検査は事実上ﾌﾘｰパスだったんでしょ。
＞日本の団体ﾂｱｰ客の中で「ここに暫く居たい！帰国を延期したい！」などと言って國際旅行社を困られる女性は結構います。
外に対しての印象がよく無いと観光にまずいでしょうからね。
＞ﾜｼが「ここで生きていくのは大変ですよ」と忠告しても知らん振りですmm
いかに日本が素晴らしい情報環境にあるかいい証拠では。真の姿を知っている人もいれば上辺だけで憧れる人もいる。
203 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/02 17:34 ID:UFklXJZ5
>>194
他の方も言っていることですが、麻薬、それから偽札まで入れれば、
かなり大規模にやっていたんでしょうね。
たまたま、覚せい剤が96年からだっただけでしょう。
麻薬と違って、覚せい剤は日本にしか市場がありませんからね。

さくら情報笑が、麻薬について批判する資格はないと思いますよ。
あなたも半分共犯みたいなものでしょう。

今更、知らなかったもないもんでしょう。
拉致事件と同じです。
204 ：無名戦士の墓：03/11/02 20:37 ID:XEZgsK1k
>>199
>日本の団体ﾂｱｰ客の中で「ここに暫く居たい！帰国を延期したい！」などと言って國際旅行社を困られる女性は結構います。
　昔からよくある社会主義に対する誤った幻想を抱く訳ですね。
　平壌のようなゴーストタウンみてそう思うなんて……気がしれませんな。
　どちらにしろ、平壌以外見たら気も変わるでしょうけれど。
>ﾜｼが「ここで生きていくのは大変ですよ」と忠告しても知らん振りですmm
　だから情報相は日本に居座りつづけている訳ですな（ｗ

>亡命希望女性はﾌｼﾞのｽｰﾊﾟｰNSでも発売中のﾌﾗｲﾃﾞｰにもﾎﾞｶｼ無しで写真が出てますωω///
　おう、そうですか。情報提供感謝です。
　NETの方面では俺の知ってる限りなかったもので。
205 ：＾さくら＾：03/11/03 14:31 ID:NDXqOEQb
ξｽｰﾊﾟｰｋに関しては北の関与は無いと思います。
現によど号GPの田中義三がｶﾝﾎﾞｼﾞｱで偽札所持容疑で逮捕されましたが,裁判では無罪になってます。
恐らく支那の仕業ではないでしょうか！
北の覚醒剤密輸を批判するのは結構ですが、密輸量で言えば支那からの方が圧倒的に多いです。
政府もﾏｽｺﾐも全く言ってｲｲほど抗議をしてない・・・
またﾔｸｻﾞの抗争で使われてるﾋﾟｽﾄﾙも支那からの密輸です。
北の不審船取締りも結構ですが、こちらの取締りが優先だろう。

支那が北へ支援してる米は110万㌧/年,程度と云ったとこらしいですね・・・
南韓の約三倍！莫大な量ですね・・・
中共はｳｲｸﾞﾙやﾁﾍﾞｯﾄ・内ﾓﾝｺﾞﾙにも多くの支援をしてますが、同じ感覚で行ってるのだろう・・・
支那人は日本人のように「支援米が貧層へ渡ってない」「ﾓﾆﾀｰさせろ」「闇市へ横流ししてる」「軍が搾取してる」などと云った言掛りは付けないのでしょうね･･･
数年前、日本が五〇万㌧米援助した際に、「北はお礼を云え」と喚いた議員が居ましたが滑稽ものですωω//
206 ： ：03/11/03 15:06 ID:HAsLsnms
＞ｽｰﾊﾟｰｋに関しては北の関与は無いと思います。
なぜ無いと言い切れるんでしょうか？　拉致事件も無いんでしたよね。
＞現によど号GPの田中義三がｶﾝﾎﾞｼﾞｱで偽札所持容疑で逮捕されましたが,裁判では無罪になってます。
カンボジアは現在でも数少ない親北国家と言うのを忘れていませんか？
＞北の覚醒剤密輸を批判するのは結構ですが、密輸量で言えば支那からの方が圧倒的に多いです。
中国の覚醒剤・麻薬は国営工場製ですか？　国家として産業奨励している方が問題です。
＞中共はｳｲｸﾞﾙやﾁﾍﾞｯﾄ・内ﾓﾝｺﾞﾙにも多くの支援をしてますが、同じ感覚で行ってるのだろう・・・
「同じ感覚」なら中国は北朝鮮を対等の独立国とは見ていない属国・自治政府扱いしている事になりますが。
＞支那人は日本人のように「支援米が貧層へ渡ってない」「ﾓﾆﾀｰさせろ」「闇市へ横流ししてる」「軍が搾取してる」などと云った言掛りは付けないのでしょうね･･･
言わなくとも分かっているようです。
＞数年前、日本が五〇万㌧米援助した際に、「北はお礼を云え」と喚いた議員が居ましたが滑稽ものですωω//
モノを貰い「お礼もいえない」というのは人間としてなっていないのでは？　親が居るのなら怒られていますよ。
207 ： ：03/11/03 15:11 ID:tqud6BfS
>>205
またさくら虚報笑の中の人が交代か、今度は中共マンセー？（ｗｈｈｈｈ
にしても偽札を中国のしわざと濡衣をかぶせながら米支援マンセーとは貶したり
褒めたり忙しい人だな、今回の中の人は。
スーパーＫは少なくとも北朝鮮外交官が窓口になってやり取りしている現実が
ある、中国にはそんな現実がない。
中国が作ってると仮定するにしても流出口を塞ぐのが最優先だな。

ウイグルチベット内モンゴル、共通するところは？
さくらたんは実は中国民族自治区化を望んでるのかい？、まあ日本はどっちでも
構わないけど朝鮮労働党とか親愛なる将軍様に届いたら拙いんでないかい？（憐憫
ついでに言えば、見せ金は大きいほど都合はいいだろうけどね、昨年まで日米が
トン数でも金額でも北朝鮮支援のワンツーを決めていた事実をどう解釈すれば
「今年１１０万トンニダ！ウェーッハッハッハッハッ！」になるんだろう？
是非ソース付きの解説を宜しく頼むよ。
208 ：偽サクラ：03/11/03 15:32 ID:DXY5E8q2
>>199
http://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/kwp/drug2.htm
1976年、エジプトにおいて、シリアに向かう北朝鮮外交官の外交行李の中から、
ハッシシュ400kgが発見された。その結果、2人の外交官が国外追放された。
これは、国際的に広く知られることとなった公的北朝鮮人拘束の最初の事例だった。
北朝鮮が麻薬売買始めたのは２７年以上前からです。当時経済困難無かったと思います。
北朝鮮は犯罪者集団が設立した犯罪組織です、日本の出先機関（総連）
も当然犯罪組織であり構成員は犯罪者です、国外追放処分急務です。
209 ：さくらlove：03/11/03 16:17 ID:TnHLUVkv
>>205
スーパーKに北の関与がない？田中義三が北当局とは関係なく、勝手に偽札を中国から
調達してタイにばらまこうとした、とかいう話ですか？
証拠不十分での無罪はともかくとして、タイに北の関係者が偽札をばらまいていたのは
事実ですからそんなことをいっても仕方ないでしょう。
覚せい剤の輸入元は、中国が約50％、北が約35％となっていますから、「圧倒的」というか
どうかは問題ですね。そもそも中国から積み出されているものが本当に中国産なのか、
北朝鮮から中国を経由してのものかもわからないわけです。

黄長燁証言で中国の北への援助の一端が明らかになったことは大変興味深いですね。
中国は計算ずくで支援をしているのでしょうから、日本と同列には扱えないでしょう。
さくらﾀﾝは、中国からの支援に対して感謝を表明したりするようなことはないんですか？
援助はタダ取りできてしめしめとかおもっているわけですか？
210 ： ：03/11/03 17:00 ID:y7QZMLGX
>>205
> 支那人は日本人のように「支援米が貧層へ渡ってない」「ﾓﾆﾀｰさせろ」「闇市へ横流ししてる」「軍が搾取してる」などと云った言掛りは付けないのでしょうね･･･

目的が違うからでしょ。中共政府は金正日政権を支援するために援助してるんだろう
から、与えた米が誰の腹に入るかは興味無いんでしょ。他国は飢えてる北朝鮮の人々
への援助のつもりでやってるから、行き先が気になるの。

それと、ｳｲｸﾞﾙやﾁﾍﾞｯﾄ、内ﾓﾝｺﾞﾙと同じ扱いされてるのがそんなに嬉しいんですか？
だったらそれらと全く同じ立場になっちゃいなよ、いっその事。
211 ：^さくら＾：03/11/03 17:26 ID:uHIFV6sy
ξ田中義三がタイで拘束されてた時期、平壌中心部に「偽札工場」が有るとか騒がれましたが、全くのデマだったようですね・・・
ｺﾝﾋﾞﾆでｶﾗ-コピ-して商店などで使うことは可能かも知れませんが、国家事業として大量の＄札を印刷しても国内では流通可能だとしても、海外に大量に流出されることは100㌫不可能でしょう・・・
第一北にそのような高度な印刷技術は有りません。
ましてタイにおいて偽札をばら撒き、タイ経済を混乱させる理由が北には有りません！

支那は「計算づくで援助してる」との意見ですが、その「計算」とは如何云った意味合いですか？
具体的にお願いします。
ωω//
212 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/11/03 17:45 ID:1WKKNnb1
中国にとってはもはや唯一の「共産主義」国家（キューバ…まぁいいか）ですから
崩壊されるのは（隣にあることもあって）都合が悪い。
だったら、今の体制を継続させておこう、でしょう。
213 ：さくらlove：03/11/03 17:52 ID:TnHLUVkv
>>211
何がデマなのやら知りませんが、スーパーKのKはコリアのKですよ。
カラーコピーで作るような種類の偽札とはモノがちがいます。だからこそ大問題になって
いるのです。それから、紙幣印刷に使用する特殊な印刷機はフランスのある企業だけが
製造しているものですが、北朝鮮とイランの二国だけは自力で補修するとして企業側からの
メンテナンスのための人員派遣を拒否しているということも付け加えておきます。
いいかげんなごまかしは通用しませんよ。

中国の対北援助は、「北の延命を図り、北をコントロール下におくために」しているものでしょう。
さくらﾀﾝは都合のいいときには中国の善意をあてにするのですか？
214 ：　：03/11/03 18:26 ID:hSoLigWk
＞ξ田中義三がタイで拘束されてた時期、平壌中心部に「偽札工場」が有るとか騒がれましたが、全くのデマだったようですね・・・
デマと脳内で決め付けないように。北朝鮮が自ら明らかにする訳ないでしょうに。
＞ｺﾝﾋﾞﾆでｶﾗ-コピ-して商店などで使うことは可能かも知れませんが、国家事業として大量の＄札を印刷しても国内では流通可能だとしても、海外に大量に流出されることは100㌫不可能でしょう・・・
不可能も何も田中某は北朝鮮当局の管理下の人間、当局が関知しなければ偽札なんてもてませんが。
＞第一北にそのような高度な印刷技術は有りません。
非合法活動用国営工場では？　
＞ましてタイにおいて偽札をばら撒き、タイ経済を混乱させる理由が北には有りません！
経済混乱ではなく正規の札との交換、さらにバレナイ時にはどんどん使っていく。
という様子見の舞台になったんです。
＞支那は「計算づくで援助してる」との意見ですが、その「計算」とは如何云った意味合いですか？
生かすも殺すも中国しだい。既に中国のコントロール下にあるんですよ。
215 ：無名戦士の墓：03/11/03 19:15 ID:hCIVD8Nv
>>205
>北の覚醒剤密輸を批判するのは結構ですが、密輸量で言えば支那からの方が圧倒的に多いです。
　国の事業としてやってるか否か、の問題です。

>北の不審船取締りも結構ですが、こちらの取締りが優先だろう。
　いえ、不審船のが先です。
　なんせ明らかに国境侵してくれてやがりますから。

>支那人は日本人のように「支援米が貧層へ渡ってない」「ﾓﾆﾀｰさせろ」「闇市へ横流ししてる」「軍が搾取してる」などと云った言掛りは付けないのでしょうね･･･
　言い掛かりじゃなくて、事実です。

>数年前、日本が五〇万㌧米援助した際に、「北はお礼を云え」と喚いた議員が居ましたが滑稽ものですωω//
　だから北朝鮮は乞食「以下」なんですよ。
　乞食は施しもらったら礼くらい言います。

>>211
>第一北にそのような高度な印刷技術は有りません。
　核開発とか偽札作成とかそういう「無駄」な技術だけはあるからタチが
悪いと思います。

>支那は「計算づくで援助してる」との意見ですが、その「計算」とは如何云った意味合いですか？
>具体的にお願いします。
　北朝鮮という資本主義社会との緩衝帯を残しておきたい。
　それだけです。
216 ：イルボソ ◆8ZX98vTuMs ：03/11/03 19:26 ID:tCBXfZ8S
>第一北にそのような高度な印刷技術は有りません。

1992年版の銀行券は、マイクロ文字印刷や隠し文字などが入った、相当高度なものだったと仄聞しております。
印刷技術自体は相当高度なものを持っていますよ、一部では。
一方アメリカの紙幣は日本や欧州と比べると技術的に落ちます。
最近では多少高度になりましたが、それでも偽造はしやすいです。
まして、国家がその信用を元に紙幣印刷用の高度機械を輸入すれば、そこらの偽造団より遥かに精巧な偽造が可能です。
217 ：　：03/11/03 19:26 ID:5PfMOGwH
週刊現代の記事（ｗ）ですが、スーパーKについて纏められています。
これによると

「１０００坪単位の土地および工場と、何十ｍもの巨大な印刷機（編集部注＝スイス・ジオリ社
製で、北朝鮮も購入している）が必要になる。印刷機だけで２０億円。版下は７枚必要で、
そのためにはスキャナーマシン、コンピュータ、顕微鏡などの光学器械、それに特殊インクと
紙幣用の特殊な紙も用意しなければなりません。必要な作業員は最低５０人。土地以外の
設備投資だけで２５億円はかかる。とても家内工業でできる仕事ではありません」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030412/top_1/main2.html

どの部分まで事実なのかは別として、今時「ｺﾝﾋﾞﾆでｶﾗ-コピ-して商店などで使うことは可能」
などというレベルで、大量の偽札が通用する訳はない。もはや子供も騙せない論調です。
218 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/03 20:20 ID:4b7glJdw
>>205
不審船は、麻薬以外に拉致にも使われているので最優先ですね（ｗ

援助をもらって、「もらってやった」というほうがこっけいです。
お礼が言いたくないのなら、援助はなしということで（ｗ

>>211
自国通貨を印刷する印刷所があるでしょう。
技術はありますよ。

偽札について、しらぬ存ぜぬといっていても、拉致事件の二の舞じゃないですか？

中国の計算ずくの援助とは、北の穀類や重油の必要量を計算し、
他国の援助を差し引いた不足分を中国が援助するということです。
詳しくは、love氏が答えるでしょう。

この援助がある限り、北が崩壊することはありません（ｗ
219 ：名無しさん：03/11/03 22:15 ID:0GCSA2eK
平壌のラブホテルで良い処教えて。
220 ：　：03/11/03 23:51 ID:dOci3w5I
>>205
さくらよ～。
中国批判もいいけどパンピーの中国人からはえらい嫌われてるぞ、北朝鮮。
中国にも貧しい人がまだまだ居るのに食糧援助しなきゃいけなかったり、挙げ句に
列車強盗して乗客を皆殺しに近い虐殺したらしいじゃねーか。
中国だってどういう思惑が有るかしらねーが、そのうち国内を押さえきれなくなるぞ？
221 ：無名戦士の墓：03/11/04 00:42 ID:gvOD4rMn
　「救う会」が衆議院選挙候補者に対して出していたアンケート結果が
公表されました。
http://www.sukuukai.jp/H15enquete/index.html
　皆さんの選挙の参考になれば。

　ところで、私は「あの」野中氏の京都４区でして。
　自民党の候補者である田中氏は「１，北朝鮮による日本人拉致をテロ
と認識しますか。」という設問に対して「いいえ」と答えています。
　自民党を応援したいのだが、これでは……
222 ：サムチョリ：03/11/04 00:49 ID:hzu0TtyS
>>220　
　>パンピーの中国人からはえらい嫌われてるぞ、北朝鮮。

日本に留学に来ている中国人の友人に、
「今、米国とかが北朝鮮を攻めても、昔みたいな助けかたはしないでしょ？」

って聞いたたら、
「申し訳ありません。そのせつは大変に済まないことをしましたっ !」
てアヤマラレちまいました。

せいぜい、「中朝友好なんかもうタテマエだよ」っていう程度の返事を期待してたんだが。
223 ： ：03/11/04 02:31 ID:F5/hpG38
>>222
ﾜﾗﾀ
宗主国様の中の人たちも
かなり鬱憤溜め込んでるんだろうか。
224 ：　：03/11/04 07:09 ID:RW3SRoAX
>>223
アメリカがイラク進攻したしたときには「イラクなんてどうでもいいから先に北朝鮮に
攻め込めばいいのに」と言ってますた。ウチの知り合いの中国人留学生は……
225 ：大日本總鎮守：03/11/04 07:47 ID:HYDFfOLU
>>221
テロなどという生易しいものではなく、
国家機関による明確な主権侵害という
もっと深刻な事態だといいたいのでは・・・?
226 ：＾さくら＾：03/11/04 09:58 ID:YP2JyaNu
ξ「北の延命、ｺﾝﾄﾛｰﾙ下」ですか？？
多大な援助をしてまで「延命」を図るﾒﾘｯﾄは何ですか？
貴殿は確か以前、「支那は北を既に見放してる」旨の意見をしてましたが、矛盾しませんか？
また食糧支援したからと云って、傀儡下し、北の政権・政策をｺﾝﾄﾛｰﾙ下に置く事など、勝手の印度支那ではあるまいし、時代錯誤の考えですねmmm

田中義三や北の外交官が偽㌦を所持してたからと云って、北が国家事業で印刷してると云い切るのは無理が有ります。
田中義三はタイの裁判所で無罪確定してますし、判決は謙虚に受け留めるべきではないでしょうか？？
繰返して云いますが、ﾜｼは覚醒剤密輸のように自分で実際確認したような事柄については、周辺全部が否定しようが、「犯罪行為」である事を認め、主張します。
ただ「偽㌦」のような週刊誌ﾈﾀような事柄は其れこそ「笑止千万」です・・・

「拉致」と「テロ」は全く次元の異なるものです。
辞書を引いてよく確認された方がｲｲと思います・・・・

萬景峰号が久々入港します。
反対集会も落ち付き、よい傾向です。
拉致議聯など所詮、自分の選挙しか頭にないようですね･･･
ほっぽらかしですね・・・
今回は新潟の市民団体からの支援米が送られるらしいですね・・・
出航騒ぎが収まれば、徐々に援助米も増えていくでしょうωω//
227 ： ：03/11/04 11:05 ID:tR3gTybg
>>226
中国にとっての北朝鮮存続のメリットは軍事的なもの。
朝鮮戦争（援朝抗米戦争）の時に明言していたが？、「北朝鮮がなければ
ソウルから北京まで遮るものがない！」と。
時代錯誤って、それは中共にいうべきことだしそれで屈服しコントロールされて
しまう北朝鮮にいうべきことでそ、北朝鮮が必死に否定してきた六カ国による
安全保障で終わりそうなんだから。
北朝鮮が事業で印刷しているのは既出、北朝鮮がどうみても国家事業以外に
事業で印刷できるような規模でないのも既出。
そりゃ日本の凸版印刷みたいな大規模な印刷会社が単独であるのなら国家事業
以外で印刷している、と判断するけどね、具体名を上げてみたら？、北朝鮮の
大規模印刷業者。
できないなら確定。

テロ＝恐怖による威圧、だから拉致も入らないとは言えん、テロの厳密な定義が
なされるべき状況だろ。
現行の定義は広義に過ぎる。
拉致被害者の会のアンケート結果は見なかったのかい？、「９９％」が拉致は
テロと判断、過半どころでない数が北朝鮮籍の入港禁止に賛成。
選挙前だからって焦ってる？、でももう手遅れだけどね、拉致を持ち出されて
落ちる親北朝鮮派は結構な数になるだろうから。
228 ： ：03/11/04 11:12 ID:B2Wqkr6/
＞また食糧支援したからと云って、傀儡下し、北の政権・政策をｺﾝﾄﾛｰﾙ下に置く事など、勝手の印度支那ではあるまいし、時代錯誤の考えですねmmm
アメリカの影響力から中国本土を守るには緩衝地帯としての半島が必要なんですが。
実際コントロール下に入っているじゃないですか。中国要人の訪問でこれまでの声明と180度方針転換したのですから。
＞田中義三や北の外交官が偽㌦を所持してたからと云って、北が国家事業で印刷してると云い切るのは無理が有ります。
統制国家の中で日本札ならいざ知らず偽ドル紙幣を持っていること自体がおかしいのですが。
彼は北朝鮮国内で偽札を持っていたことになりますよ。北朝鮮当局は何をやっているんでしょうね。
当局管理下の厳重監視対象者の偽札保有を見逃すなんて上から下まで無能者の集団ですか？
＞田中義三はタイの裁判所で無罪確定してますし、判決は謙虚に受け留めるべきではないでしょうか？？
証拠不十分の判決内容で無いと言い切るさくらさんに乾杯！
＞「拉致」と「テロ」は全く次元の異なるものです。
国家の意思の元、日本国内で日本人を拉致しているのは北朝鮮の日本への政治主張であり日本の主権侵害でテロでしょ。
＞反対集会も落ち付き、よい傾向です。
事実を指摘されていただけによっぽどいまいましく思っていたんですね。
＞今回は新潟の市民団体からの支援米が送られるらしいですね・・・
在日団体ですか？　それとも進歩的絶対平和団体？
229 ：さくらlove：03/11/04 14:23 ID:KDnG6ppF
>>226
そりゃ中国としては韓国、アメリカとの間に「緩衝地帯」があった方が、安全保障上望ましい
ということでしょう。その立場は今でも変わっていないですよ。ただ、北が暴走して戦争が
あるかもしれないということになれば、そちらのデメリットの方が大きくなりますから、その場合
は北の現政権なり、現体制なりを取り替えるという選択肢も（リスクが高いので、簡単に
できることではないが）、検討の対象とされるということです。
北は中国にぶら下がって生かされているという厳然たる事実に、さくらﾀﾝはいつまで目を
そむけるつもりなんですか？

さくらﾀﾝが何を言おうが、北の外交官や関係者が国外で多額の高品質の偽ドルを使用して
いたことは事実で、偽札の品質や周辺の事実等も考慮すると、北が国家ぐるみで貨幣偽造を
行っている可能性が高い、という常識はくつがえりません。

総選挙の各党の主張をみても、今までよりもずいぶん反北朝鮮よりに振れているとおもいます
けどね。まああたりまえですが。これから日本の国民感情が北に対して、好転するとかおもって
いるのであれば、おめでたい話ですね。
230 ：e：03/11/04 15:18 ID:fu/PWWSY
e
231 ：＾さくら＾：03/11/04 15:18 ID:+Jau1gVO
ξ「緩衝地帯」を維持したい為だけに、年間数億㌦の無償支援はしないと思いますが・・・
その費用を国境地域に軍事配備すれば事足りますし・・・・
「緩衝地帯」云々は冷戦時、韓中の国交がなかった時代には有効でしょうが・・・また支援してれば「緩衝地」がｷｰﾌﾟできる理屈はないでしょう。
そんなことではなんですよ！！
単に「中華思想」を行使してるです！
中共は台湾の友好国に対し、大規模支援をし、台湾との断絶を迫ってるbbb」
つまり援助すれば何とでもなると過信してるのです！！
亜米利加を抜いて自分たちが世界を治めようとしてるのです！

紐育でKEDO総会が行われてますね・・・
仮に建設中止となれば、支那が残工事を請け負うでしょう。
建設は七割完成ですね。
三割工事を負担し、支那の手柄になれば、棚ボタでしょう・・・
各国はその辺を警戒し、中止には踏み切れないでしょう。
北は見透かしてます。
まァ要は早く完成してくれれば良い訳で、支那であろうが、日米韓であろうが、どっちでも構わないですね！

北の外交官や船員が偽㌦を所持・換金した事実を否定はしません。
日本でも1万円札を偽造するグループは後を起たないですね・・・
北でも犯罪者・不心得者は数多いです。
泥棒や殺人者もいます。
偽札を印刷する集団も居るかもしれません。
ただそれを国家ｸﾞﾙﾐと断定するのは如何かと思います。
脱北者の証言でもあるのですか？？？
「妄想」の世界から早く脱却したほうが良いのでは？？？
ωω//
232 ：///：03/11/04 15:33 ID:V5ItJxXm
>>226
>また食糧支援したからと云って、傀儡下し、北の政権・政策をｺﾝﾄﾛｰﾙ下に置く事など、
>勝手の印度支那ではあるまいし、時代錯誤の考えですねmmm

>>231
>そんなことではなんですよ！！
>単に「中華思想」を行使してるです！

>つまり援助すれば何とでもなると過信してるのです！！
>亜米利加を抜いて自分たちが世界を治めようとしてるのです！

サクラ虫情報相へ
「「妄想」の世界から早く脱却したほうが良いのでは？？？」

なんか、議論の相手というよりも、フロイト派の精神分析の古典的事例を観察している
気分がしてきました。言い間違いや矛盾が無意識の現れであるという。
あれって、現代では否定されていると聞きましたが、あながち間違いでもなかったりして。

233 ：さくらlove：03/11/04 15:54 ID:KDnG6ppF
>>231
北朝鮮が緩衝地帯として残ってくれれば、中国があと数億ドルを軍備に投じるより
はるかに安全保障上の利益は大きいです。わかってないのはさくらﾀﾝだけです。
「中華思想」というようなあいまいな話（しかも北朝鮮は中国のいうことをきかない）
で数億ドルも外国に金をだすわけがないです。
まじめにやってください。

中国がKEDOのプロジェクトを引き継ぎ？ありえないですね。だいたい基礎工事の
段階であって主要設備は搬入されていないんですよ。あと何十億ドルかかると
おもってるんですか。中国はそこまでお人よしじゃないですよ。

北の偽札はカラーコピーのレベルではなく、大規模な設備と組織が必要であって、
個人やこそ泥のレベルでできるものではないって、さんざんこのスレのみなさんが
いろんな資料を紹介していたばっかりじゃないですか。自分に都合の悪い事実を
見ないようにすることも妄想の一種だとおもいますが、早く直したほうがいいですよ。
234 ： ：03/11/04 15:57 ID:q4rlBqYU
＞その費用を国境地域に軍事配備すれば事足りますし・・・・
国境に戦車を置いたら朝鮮半島北部が緩衝地帯ではなくなってしまいます。
＞「緩衝地帯」云々は冷戦時、韓中の国交がなかった時代には有効でしょうが・・・また支援してれば「緩衝地」がｷｰﾌﾟできる理屈はないでしょう。
北朝鮮政府の存在その物が緩衝地帯という認識なんですが。
＞亜米利加を抜いて自分たちが世界を治めようとしてるのです！
世界戦略よりも朝鮮半島のパワーバランスの維持が重要なんですよ。
＞仮に建設中止となれば、支那が残工事を請け負うでしょう。
しないと思いますよ。現在の援助の方が目に見える影響力の表し方ですから。
＞三割工事を負担し、支那の手柄になれば、棚ボタでしょう・・・
中国が独自に作るとしたら七割を壊して中国風に作り変えねばならない。
まさか、中国とKEDOは同じモノを作る・原子炉設計は世界共通なんて思っていないでしょうね。
＞各国はその辺を警戒し、中止には踏み切れないでしょう。
日米が中止方向で固まっているのに･…。
＞まァ要は早く完成してくれれば良い訳で、支那であろうが、日米韓であろうが、どっちでも構わないですね！
中国が参加すると言う保証も無いのに。
＞ただそれを国家ｸﾞﾙﾐと断定するのは如何かと思います。
北朝鮮の外交官が大量に持っていたり北朝鮮庇護の工作員が持っている理由は？
そもそもそのお札が作れるようなところは？　北朝鮮国内に民間印刷所でもあるわけ？
＞「妄想」の世界から早く脱却したほうが良いのでは？？？
ふぅ～、やれやれ。
235 ：大日本總鎮守：03/11/04 17:14 ID:mMqAG91O
>>231
>ξ「緩衝地帯」を維持したい為だけに、年間数億㌦の無償支援はしないと思いますが・・・
>その費用を国境地域に軍事配備すれば事足りますし・・・・
｢大枚はたいて調達した装備」と「前途ある人民解放軍の若者諸君の命」を危険に曝す経費とリスクを
考えれば「年間数億㌦の無償支援」は安い買い物だと思いませんか？閣下。
西側の例で恐縮ですが、数億㌦という価格はＦ-15戦闘機数機分の価格にすぎませんから･･･

>亜米利加を抜いて自分たちが世界を治めようとしてるのです！
だからこそ中国は緩衝地帯が欲しいのではないでしょうか？閣下のご発言には重大な矛盾がありますな｡

>紐育でKEDO総会が行われてますね・・・
>仮に建設中止となれば、支那が残工事を請け負うでしょう。
>建設は七割完成ですね。
>三割工事を負担し、支那の手柄になれば、棚ボタでしょう・・・
6カ国協議において、閣下のお国を除く5カ国は閣下のお国の非核化の方向だけは概ね一致しています。
閣下が期待しておられるKEDOにおいても、｢とりあえず中断｣は既定の路線で｢中止｣も視野に入れて
検討しているそうですよ｡
その合意を無視してまで、中国には、閣下のお国の軽水炉建設を請負うメリットがあるとお考えですか？
閣下は喜び組との｢お遊び｣が過ぎて、いよいよ｢頭にきている｣ようですな｡

>ただそれを国家ｸﾞﾙﾐと断定するのは如何かと思います。
>脱北者の証言でもあるのですか？？？
精巧な偽札を作るにはそれなりの設備が必要です。コンビニのカラーコピー機で偽札が作れると思ったら
大間違いですよ。｢こども銀行券｣ではあるまいし･･･
既に多くの方が何度も書いておりますが、ここで改めて質問いたします。

閣下のお国では、生産に必要な『土地』と『資本』と『労働力』の私有はどの程度認められているのですか？

閣下の言い分はこの質問の回答をいただいた後で聞く事にします。
236 ：＾さくら＾：03/11/04 18:50 ID:N+hF8v8t
ξ御主張がよく理解出来ないのですが,支那は何ら見返りのない莫大な食料＆ｴﾈﾙｷﾞｰ支援をしてる訳ですね・・・
それも長期に渡って・・・そして是からも・・・
でしたら何故軽水炉建設の引継ぎをしないと云いきれるのですか？
支那は自国の歓心を引く為にはアラユル援助をしますよ！
ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛしかりﾊﾟﾌﾟｱﾆｭｰｷﾞﾆｱしかりﾂﾊﾞﾙにしても金に糸目は付けません！

「偽㌦」の色々な資料とは如何なるものですか？全て与太話のﾚｳﾞｪﾙですね・・・
偽㌦が出回り一番迷惑を被ってるのは亜米利加でしょうが、田中義三の身柄引渡し要求すらしてない・・・
タイでは北部では偽㌦は出回ってなく、パタヤなどのｶﾝﾎﾞｼﾞｱに近い地域で出回っている。
この周辺に「印刷所」があると判断するのが通常ではないでしょうか？？

繰返しますが,北に精巧な㌦札を作る技術など有りませんよ・・・
「兌換券」をご覧になった方は判ると思いますが、哀しいかなお粗末な限りですxxx.
第一、㌦札用の紙だって無いですbbb.
ωω///
237 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/04 18:55 ID:6ABTxpw4
>>226
>>231
あらかた皆さんが答えたので、補足。

中国様が金豚を支援する理由追加。
金豚政権が崩壊すれば、混乱の中、多数の朝鮮人が鴨緑江をわたるでしょう。
難民キャンプを作らねばならず、旧満州地区の朝鮮人が呼応して暴動が起きかねません！
北への援助は、保険料代わりの部分もあるのでしょう。

田中義三や北の外交官が偽㌦を所持してたということは、北で偽札が流通していたということを意味します。
他国で流通していないのであれば、北の国内で製造された可能性が高いといえます。
量も技術も多いので、大規模な組織が関与しているのでしょう。

拉致とテロの違いの定義を教えてください！

援助米が本当に増えると思っているのですか？
選挙が終わったら、制裁法案すら提出されかねない情勢なのですが・・

原子力発電所を作るには、資金のほかに技術援助も必要です。
日米の技術援助が無ければ、中国の技術で作られるので、大幅な設計変更が必要です。
時間がかかるでしょうね。
238 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/04 19:03 ID:6ABTxpw4
>>236
　>>237のレスにも書いたけど、技術的な問題があって大幅な設計変更なしには中国が原子力発電所の
引継ぎはできないでしょう。

田中義三については、本人が偽札とは知らずに使ったということでしょう。

北の偽札は、自国通貨の製造を理由に輸入された物資と機械が使用された可能性もありますね。
あとは、金豚専用の工場を使用した可能性も。
239 ：さくらlove：03/11/04 19:41 ID:TyHou7Pq
>>236
中国にとっての見返りは、「緩衝地帯として機能する、おとなしい北朝鮮の存続」です。
不快な隣国であっても、韓国と米軍基地が国境に迫ってくるよりはまし、ということは
当然でしょう。しかし、このまま北朝鮮が暴走を続けて戦争が起こるのを座視するくらい
なら、北の政権だの体制だのをつぶしにかかるという選択肢も現実的になるということ
です。

中国にとっては北があるということに意味があるのであって、北の欲しがるおもちゃを
自国の負担でいくらでも与えるということは考えていないでしょう。軽水炉の提供など
論外です。パプアニューギニアだのツバルだのに、中国が数十億ドルの軽水炉を
提供したりしてるんですか？

偽ドル流通はヨタ話ではありません。紙幣偽造に使われる精密な印刷機は、個人や
こそ泥が手に入れられるものではありません。ヨタ話が通じるのは北朝鮮シンパに対して
だけです。それから、偽ドルは十分利益があがるビジネスですから、北の紙幣がお粗末なこと
など何の材料にもなりません。だいたい国内向けの紙幣がそんなにお粗末なものなので
あれば、なぜ非常に高価な紙幣印刷機をヨーロッパから買ってくる必要があるのですか。
240 ： ：03/11/04 20:02 ID:fO/oH673
＞御主張がよく理解出来ないのですが,支那は何ら見返りのない莫大な食料＆ｴﾈﾙｷﾞｰ支援をしてる訳ですね・・・
存在そのものが「緩衝地帯」になっているですよ。
もっともこれ以上暴走するのなら何らかの手を考えるでしょうね。
＞でしたら何故軽水炉建設の引継ぎをしないと云いきれるのですか？
中国とKEDO用の西側原子炉は同じ設計なんですか？　形が違うのなら土台から作り直しですが。
＞偽㌦が出回り一番迷惑を被ってるのは亜米利加でしょうが、田中義三の身柄引渡し要求すらしてない・・・
厳重監視下にあり北に渡され使っただけの人間に「印刷所は？」と聞いても無駄。
＞この周辺に「印刷所」があると判断するのが通常ではないでしょうか？？
当局庇護工作員や北朝鮮外交官が大量に持っている理由になりませんな。
＞繰返しますが,北に精巧な㌦札を作る技術など有りませんよ・・・
北朝鮮の高度な印刷技術例をいいましょうか？
非合法じゃないですが外貨獲得用の切手、あれはかなりの技術が必要ですよ。
＞第一、㌦札用の紙だって無いですbbb.
輸入すればいいだけ。
241 ： ：03/11/04 20:15 ID:qv+AB+BO
>>240
> ＞繰返しますが,北に精巧な㌦札を作る技術など有りませんよ・・・
> 北朝鮮の高度な印刷技術例をいいましょうか？
> 非合法じゃないですが外貨獲得用の切手、あれはかなりの技術が必要ですよ。

そーいや、前に旧大蔵省の印刷局で仕事した事あるけど、紙幣の他に切手、
株券なんかも印刷してたな。要求される技術ﾚﾍﾞﾙは同じなんでしょう。

外貨獲得用に精巧な切手作れる工場があるのに、国内で流通してる紙幣が
お粗末って事は、ますますその工場が何作ってるのか怪しまれてもしゃーない
と思うんだが。
242 ：大日本總鎮守：03/11/04 20:18 ID:mMqAG91O
>>236
閣下、もうしわけありませんが、私の>>235の質問に答えていただけませんか?
243 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/11/04 20:39 ID:z/GNpVLE
中国がKEDO引き継ぎ？　痴呆症の妄想が極限に達したか（大藁

http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/news/030813-184915.html
もし今からやっても基礎から作り直して完成は20年後だろ、
その前に北は消滅しているんじゃないか？

この前のドル流通禁止は、偽ドル工場に武装強盗が入って強奪したから
と言う話があるがどう思う？
244 ：l：03/11/04 20:53 ID:lu2RSCyu
衆院選で北朝鮮制裁支持候補に大勝を－東京集会
　平成１５年１０月２８日、８月から開始した「全国縦断行動計画」の一つの区切り
として、池袋・東京芸術劇場で、「同胞を奪還するぞ！全都決起集会」が開催され、
約１７００名が参加、会場はほぼ満席となった。
　「救う会」東京が主催し、地方議員の会が協力して実施されたもので、石原慎太郎・
東京都知事が基調講演を行い、また「家族会」から横田滋代表、蓮池透事務局長、増元
照明・事務局次長が、「救う会」から佐藤勝巳会長が、「経済制裁実施で早期帰国」、
「同胞の命がかかっている拉致問題に等を訴えた。
　また、参加者一同は、１．政府は、拉致はテロであると断定する、２．国会は、拉
致関連法令の整備を即時すすめる、３．国民は、総選挙で１．２．を支持する候補を
大勝させる、ことを集会宣言として採択し、シュプレヒコールを行って閉会した。
　なお、衆議院選挙立候補者に対する拉致問題アンケート調査の結果について、「家族
会」、「救う会」は、１１月３日午後４時に友愛会館で記者会見する予定。
245 ：無名戦士の墓：03/11/04 21:58 ID:gvOD4rMn
>>225
　だったらいいのですが……他の解答者の中には「その他」を選んでそ
の旨記載している方が居られるので、ただ「いいえ」と答えられたことに
ちょっと、と思ってしまいます。
246 ：　：03/11/04 23:16 ID:cLz7teEy
現在、中国からすれば北朝鮮など邪魔以外の何物でもないだろう。
はっきり言ってお荷物。
だが、中国にとってはアメリカの息のかかった国家が、隣にいるより遙にマシなんだよ。
政治でも外交でもそうだが、ベストな選択肢はない。ベターな選択肢があるのみ。
それが中国が北朝鮮を援助する理由だろ。
247 ：　：03/11/05 00:07 ID:oaPGqfF9
>>227
残り1%だよ。三重二区は基地外候補者の集合体だ。
三選狙う奴が一番の基地外。HP見て吹っ飛んだよ。
北川知事といい全くどいつもこいつも。
東京帰りてえ…。
248 ：＾さくら＾：03/11/05 12:23 ID:bVy5LePf
ξ軽水炉建設は一時中断となるようですね・・・
代替ｴﾈﾙｷﾞｰが如何いった形で供給されるかが焦点すが、KEDO理事國の等分での負担となるでしょう。

「偽㌦」については「疑惑」「憶測」の域を超えてませんね・・・
偽造団が摘発された訳でなく、何ら証拠は有りません。

「拉致とテロは異なる」と発言したら弾圧されるような風潮は決して健全ではないでしょう。
多少でも北を擁護するような主張をしただけで「親北派」のﾚｯﾃﾙを貼り、抹殺するようなことは有ってはならないωω//
249 ： ：03/11/05 12:23 ID:mpXa2S2D
国連総会の本会議で４日、北朝鮮国連代表部の金昌国次席大使が日本を３回に
わたり「ジャップ」呼ばわりした上、日本が北朝鮮に悪意を持っていると非難
議場を驚かせる場面があった。
これに対し日本の本村芳行国連次席大使が答弁権を行使し「ジャップ」発言を
非難するとともに、日本が北朝鮮に敵視政策をとっていないことを強調。フント
国連総会議長も「神聖な議場でこのような言葉を今後使うことのないよう希望
する」と北朝鮮をたしなめた。
北朝鮮の発言は、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の年次報告を国連総会として
承認するための採決で反対票を投じた理由説明の中で飛び出した。
金次席大使は、日本が核問題に関する３日の国連総会での討議で、北朝鮮の
正式国名である「朝鮮民主主義人民共和国」や、英語の略称である「ＤＰＲＫ」
を使わず「北朝鮮」と呼んだことに反発。日本に対し（１）朝鮮再侵略を
企てている（２）北朝鮮への制裁を論議している（３）米国と同様、北朝鮮への
先制攻撃を企てている－－と３回にわたり非難した。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000052-kyodo-int
250 ： ：03/11/05 12:32 ID:mpXa2S2D
強制収容所映像など公表　米上院、北朝鮮を告発

　【ワシントン４日共同】
北朝鮮の人権侵害問題に取り組む人権擁護団体や米専門家が４日、
米上院外交委員会小委員会の公聴会で証言し、強制収容所の実態を
撮影したビデオ映像や人工衛星写真を公表、日本の拉致事件を含む
北朝鮮の人権問題改善の必要性を訴えた。
　北朝鮮の人権問題を独自に調査しているデービッド・ホーク氏は、
北朝鮮各地に点在する強制収容所を撮影した人工衛星の写真を
公表しながら強制収容所での人権侵害を説明。
また今年８月中旬に中国国境に近い最北部の穏城地方の強制収容所内で
撮影されたビデオ映像も公開され、貨車を集団で引っ張る映像や食糧配給を
受けるシーンが公聴会場内で放映された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000053-kyodo-int
251 ： ：03/11/05 12:35 ID:mpXa2S2D
国連総会で北朝鮮代表「ジャップ」発言、政府が抗議 (読売新聞)

【ニューヨーク＝勝田誠】北朝鮮の核拡散防止条約不履行などを指摘した国際原子
力機関（ＩＡＥＡ）の年次報告書を審議する国連総会で、北朝鮮の代表団が４日、日
本人に対して極めて侮蔑（ぶべつ）的な「ジャップ」との用語を使い、日本側が抗議
する一幕があった。

北朝鮮側は、報告書採決直前に発言機会を利用し、日本政府代表が前日の演説で
「北朝鮮」の呼称を使い、「朝鮮民主主義人民共和国」との国名を使わなかったとし
、「このような不正確で政治的意図を持つ」発言に「対抗せざるを得ない」と指摘。こ
の上で「ジャップは朝鮮再侵攻も視野に入れて軍国主義、ファシズムの復活に向か
っている」などと、「ジャップ」という言葉を計３回使った。

これに対し、日本側は答弁権を行使して反論、「北朝鮮とは地理的概念に過ぎない
が、ジャップという用語は極めて不適当だ」として撤回を要求した。北朝鮮側は退席
しており、再反論はなかった。国連総会のジュリアン・フント議長（セントルシア）は「
他国を侮蔑するレベル（の低さ）に驚いている」と述べ、北朝鮮に強く警告した。

「北朝鮮」との呼称は韓国など数か国が使ったが、名指しで“報復”されたのは日本
だけ。日本政府国連代表部によると、「北朝鮮」の呼称を使ったのは今回が初めて
ではない。

[ 2003年11月5日11時8分 ]

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/northkorea.html?d=05yomiuri20031105id02&cat=35&typ=t
252 ：///：03/11/05 12:54 ID:Kgqlg8q8
ジャップという蔑称は白人が使うから蔑称になるんであって、
朝鮮人が使ったらお笑い草だよなあ。
日本人が中国人のことをチンクとかアーモンド・アイとか呼んだって
蔑称にならんがな。
しかも国連総会で。バカだよなあ、つくづく。
253 ：大日本總鎮守：03/11/05 19:02 ID:wcn+a2zU
>>248
>ξ軽水炉建設は一時中断となるようですね・・・
>代替ｴﾈﾙｷﾞｰが如何いった形で供給されるかが焦点すが、KEDO理事國の等分での負担となるでしょう。
閣下のお国の都合で中断するのですよ。何故、我々が代替エネルギーの面倒を見なければならないのですか？
文句をいうべきは、'94合意を無視して核開発の継続を決定した閣下のお国の担当者ですよ。
ああ、そうでした。閣下は恐れ多くも空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)･･･偉大なる将軍様に対して、文句を言うことが
できなかったのですな。失念しておりました。

>「偽㌦」については「疑惑」「憶測」の域を超えてませんね・・・
>偽造団が摘発された訳でなく、何ら証拠は有りません。


>「拉致とテロは異なる」と発言したら弾圧されるような風潮は決して健全ではないでしょう。
>多少でも北を擁護するような主張をしただけで「親北派」のﾚｯﾃﾙを貼り、抹殺するようなことは有ってはならないωω//
家族会は拉致問題について、各候補にアンケートをし、その結果を公表しているだけですよ。我々有権者にこの問題についての
情報を提供しているのです。ありがたいことです。それなのに閣下は、この崇高な行為を「レッテル貼り｣と決め付ける閣下の言い
分こそ言論の抹殺にあたります。

それはそうと閣下、閣下のお国の国連次席大使殿がまた、とんでもない失態をやらかしたそうですな。閣下のお国の国連次席大使
殿のご発言はどうみても社会人のとる行動とは思えませんな。国連次席大使殿でさえアレなのですから、＾さくら＾閣下の中の人も
「推して知るべし」なのでしょう。先が思いやられます･･･
254 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/05 19:03 ID:vPQsTkHi
>>248
代替エネルギーは６ッ過酷協議が終わるまでないでしょう。
KEDO解散さえありうるというのに。

麻薬・覚せい剤、拉致と次々明らかになっている状況を考えると、偽札も間違えないでしょう。
決定的証拠がないから偽札はないとはいえないでしょう。
裁判ではないので有罪断定まではいえませんが、
状況証拠はそろっていますよね。

＞「拉致とテロは異なる」と発言したら弾圧される

誰も弾圧してませんよ！
理論的に反論すればいいだけです。
具体的にどのように違うのか説明してください。

＞多少でも北を擁護するような主張をしただけで「親北派」のﾚｯﾃﾙを貼り、抹殺するようなことは

さくら情報笑は、抹殺されてないじゃないですか（w
きちんと客観的な事実と理論で反論してくださいね。スルーはよくないですね。
朝鮮総連について言えることは、拉致はでっち上げと盛んに主張していたので、信用を失ってますがね。
この上、偽札がないといっても信用されないでしょう。
255 ：大日本總鎮守：03/11/05 19:09 ID:wcn+a2zU
>>248
>「偽㌦」については「疑惑」「憶測」の域を超えてませんね・・・
>偽造団が摘発された訳でなく、何ら証拠は有りません。
以前、閣下のお国において「ない」はずの拉致があったではありませんか？もう何回もでてますよ。
我が国においては「火の無いところに煙は立たぬ｣と申します。次の試験に出しますので、覚えておきましょう。
既に実績のある閣下のお国のことですから、閣下のそのご発言は信頼できませんな。
256 ： ：03/11/05 19:43 ID:iok0Tr7R
＞代替ｴﾈﾙｷﾞｰが如何いった形で供給されるかが焦点すが、KEDO理事國の等分での負担となるでしょう。
代替エネルギーはありません。北朝鮮が核開発し代替エネルギー分を補っているでしょ。
そもそも核が封印されている状態での代替エネルギーであり
核開発を認めて尚且つ代替エネルギーを供給する、なんて虫のいい協定は結んでいません。
＞「偽㌦」については「疑惑」「憶測」の域を超えてませんね・・・
逆に「北朝鮮は関係無い」という証拠もありません。クロと証言はたくさんあるのに白と言う証言が無いのは何故？
＞「拉致とテロは異なる」と発言したら弾圧されるような風潮は決して健全ではないでしょう。
逆にテロではないと言う人はその根拠を示す必要があるのですが。
＞多少でも北を擁護するような主張をしただけで「親北派」のﾚｯﾃﾙを貼り、抹殺するようなことは有ってはならないωω//
抹殺していませんよ、親北派の人の往生際が悪いから非難されるんでしょ。
拉致事件があって総書記が認めたのに自分は誤りもしない、これじゃ～ねぇ。
257 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/11/05 19:48 ID:Vt8cjq6l
代替エネルギーなんて来るわけないだろ。
KEDOあくまでも北の核開発放棄の見返り。
今年の冬は凍死者餓死者が何人出るんだろう？

国連大使があの程度でファビョるとは（藁
人材がいないと言うべきか、
まともな人間をスポイルするシステムが出来上がっていると言うべきか。
世界中に北朝鮮の既知害ぶりを晒してしまいました。

じゃなんで印刷機の保守を拒否しているんだ？
今まで嘘をつきまくっている北朝鮮は自分から偽札を作っていないと
査察でも受け入れない限り信用できません。
258 ：無名戦士の墓：03/11/05 21:30 ID:faYdDDY4
　コリアンジョークスレでまた死人がでそうな発言ですね。
　ところで、北朝鮮は日本の事を「倭」と呼ぶという話はどこに消えたので
しょうか？

>>248
　そもそも、KEDOも代替エネルギーとしての石油の供給も「北朝鮮が核
開発をしない」という見返りのもとに出されています。
　という事は、現在の状況では中断されて当然ということですね。

>「拉致とテロは異なる」と発言したら弾圧されるような風潮は決して健全ではないでしょう。
　弾圧なんてしてませんよ？
　単に有権者からそっぽ向かれて、落選する可能性が高まるだけです。
　それだけ拉致事件に対して世間の関心が高いということでしょう。

>多少でも北を擁護するような主張をしただけで「親北派」のﾚｯﾃﾙを貼り、抹殺するようなことは有ってはならないωω//
　政界からは抹殺される可能性は確かにありますが、それは投票する人
がその人に投票したくないと思った「結果」でしかありません。
　彼らの言動が世論に合わなくなってきているというだたそれだけです。
259 ：さくらlove：03/11/05 22:11 ID:KI3SkNui
>>248
「代替エネルギー」は六カ国協議の結果次第ですね。六カ国協議の結果が
出なければもちろん代替措置などありません。

弾圧ねえ。別に北を擁護するようなことをいったら逮捕されるわけじゃあるまいし、
おかしなことをいえば批判されるのは、自由な国家なのですからあたりまえ。
いままで都合のいいこといい放題だったものがうまくいかなくなったからといって、
文句を社会につけられてもこまります。

あげくに国連総会で「ジャップ」ですか？何のつもりか知りませんが、アホなこと
をやっても、それ相応の扱いを受けるだけだとおもいますけどね。
260 ：　：03/11/05 22:46 ID:MoUTFpdz
言論の自由ってのはなに言ってもいいってことだけど、同時にその言論の結果の
責任を負わねばならないということでもありますからねえ。
言いっ放しで責任は負わないってのは、言論の自由じゃありませんよ。＞情報相
261 ：＾さくら＾：03/11/06 09:44 ID:I26AytC2
ξＫＥＤＯの一方的な中断は北の反発を買う事は必至です。
6者協議までに「代替ｴﾈﾙｷﾞｰ」の供給見通しを付かないと、協議開催も危ぶまれますでしょう・・・
来週には亜米利加のKedo担当官が平壌入りし事態の説明をするとのことですが、「代替」を提案しないことには、話しになりません！！

加藤紘一氏の事務所へ「銃弾」が送り付けられたようですが、以前ｻﾝﾌﾟﾛでの麻生発言が影響してるようなら大きなお門違いですωω///
262 ： ：03/11/06 10:13 ID:i7l4dPqp
＞ＫＥＤＯの一方的な中断は北の反発を買う事は必至です。
北朝鮮の一方的な核開発はKEDO出資国の反発を買いましたが。
＞来週には亜米利加のKedo担当官が平壌入りし事態の説明をするとのことですが、「代替」を提案しないことには、話しになりません！！
「代替」といいますが、そもそも94合意では
「検証可能な北朝鮮の核開発放棄」に対し「核開発放棄の代償として軽水炉を建設しその間は重油を供給する」でしょ。
核を秘密裏に開発していて94合意を破った以上建設・供給停止は当然のことです。
核を開発しつつさらに代替重油を受け取るのを94合意で規定しているんですか？
＞加藤紘一氏の事務所へ「銃弾」が送り付けられたようですが、以前ｻﾝﾌﾟﾛでの麻生発言が影響してるようなら大きなお門違いですωω///
いまさらなんですけどね、加藤が当選しても。もう過去の影響力は無い。
263 ： ：03/11/06 10:37 ID:Zs+5vO7z
>>261
> ξＫＥＤＯの一方的な中断は北の反発を買う事は必至です。

KEDOの前提である枠組み合意を無視して核開発を行ってた北は関係各国の
反発を既に買ってる訳ですが。

> 6者協議までに「代替ｴﾈﾙｷﾞｰ」の供給見通しを付かないと、協議開催も危ぶまれますでしょう・・・

協議のﾒﾄﾞが立たなければ問題は国連に付託されることになり、困るのは北だと
思いますが。この枠組みを北がぶっ壊せば、ﾒﾝﾂを潰された格好になる中国も
黙っちゃいないでしょ。協議をけっ飛ばして、何か北にﾒﾘｯﾄ一つでもありますか？
264 ：///：03/11/06 12:03 ID:O1FAKhCa
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/06/20031106000022.html
「米国務部「軽水炉事業に未来ない」
米国務部当局は５日、北朝鮮に建設中の軽水炉事業は「未来がない」と明らかにした。
米国務部のエラリー副報道官は同日、国務部の定例ブリーフィングで、「北朝鮮に対
する軽水炉事業を暫定中断することにした韓半島エネルギー開発機構（ＫＥＤＯ）理
事会の決定と関連し、軽水炉事業の未来を聞く質問に、「軽水炉事業に未来はない」
と述べた。
また、「KEDO理事会は軽水炉事業の未来について協議した結果、今月２１日までこれ
に関する決定を発表することにした」とした。」引用終了。

「未来がない」。含蓄の深い御言葉ですなあ。

265 ：さくらlove：03/11/06 12:46 ID:3V6MEhLU
>>261
KEDOの中断はすでに既定の路線ですが、>>264で紹介されている記事では、
軽水炉事業自体を破棄することが示唆されているようですね。日本や韓国の
今までの拠出分がどういうことになるのか、などいろいろ余震がありそうですが。

以前北の貨物船がオーストラリアで拿捕された事件の審理が行われている
ようです。
http://www.sankei.co.jp/news/031105/1105kok079.htm
しかしヘロイン125キロとは豪気なもんです。北のケシ畑は花盛りというわけですね。
労働党の幹部も捕まってるらしいですから、いろいろと北の麻薬栽培の問題が
明らかになるかもしれません。たのしみですね。
266 ： ：03/11/06 13:09 ID:Zs+5vO7z
軽水炉事業「そのもの」に未来が無いのか、あるいは事業が行われる「場所・国」の
未来が無いのか・・・どっちなんだろう（ｗ？
267 ：///：03/11/06 13:10 ID:O1FAKhCa
>>265
末端価格約１７１億円だそうで。オーストラリアにおける「氷山の一角」でこれですから、
日本ではいままでいくら稼いだことやら。

で、こちらもお金に関する、大事なお話。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00002109-mai-pol
「＜ＫＥＤＯ＞「分担金は必ず返済求める」　外務省幹部
外務省幹部は５日、ＫＥＤＯ非公式理事会が北朝鮮での軽水炉建設事業一時停止で合意したことに関連し、
日本がすでに拠出した分担金について「あくまで融資であり、必ず返済してもらう」と述べた。
６月末現在で日本は約４億ドルを融資している。ただ「事業廃止でなくメンテナンスが必要」として当面、
融資は継続する方針。（毎日新聞）」

外務省、珍しく強気＋堅実路線、と評価したいが…。

268 ：大日本總鎮守：03/11/06 14:43 ID:t++Q3gVn
>>267
「無い袖は振れない｣とか｢逆さにして振っても血も出ない｣とか言いますからねえ。
借金の返済に「偽札」とか｢麻薬･覚醒剤｣というのも困りますし･･･
269 ：///：03/11/06 14:59 ID:O1FAKhCa
>>266
「○○を倒さぬ限り、人類に未来は無い」（ by碇ゲンドウ＠エヴァンゲリオン）
を踏まえた表現なんじゃないでしょうか？
270 ： ：03/11/06 15:25 ID:Av00uuy3
父・金日成の時代からの公約である「白いご飯と肉のスープ」は、
人民に提供されているんでしょうかね？
271 ： ：03/11/06 15:34 ID:ZhZN55M5
>>270
アメリカ帝国主義と日本侵略主義の
反共和国政策により軍の増強が最優先であり
人民には施している余裕はありません。
272 ：＾さくら＾：03/11/06 18:20 ID:yLWL97uC
ξ軽水炉建設は北の電力安定の為には必要であり、ここにきての中断は大ダメージです･…
最新の建設映像が無いので工事進行状況がよく把握できませんが、厳しい季候での雨曝しで鉄筋やｺﾝｸﾘｰﾄの腐蝕は気に掛りますxxx.
万一中断が長期に渡るようですと、施設自体の安全基準にも多大な影響を及ぼすでしょう・・・
「枠組合意違反」とは亜米利加の言い分であり、北としては核開発を国家として『公式』に認めた訳ではないので、一方的な中断に対して「代替」を当然要求するでしょう。

濠太剌利沖で拿捕された船が何処へ向かおうとしてたのか？
依頼主手配を疎かにせず、事実解明をしなくてはならないでしょう。

文春の見出しを見ただけですが、鴨緑江へ飛込んだ亡命女性は，公安調査官の恋人らしいですね・・・
ｽﾊﾟｲであった訳で渡航費用も機密費からの支出でしょう…
日本國による主権侵害は免れませんよωω//
273 ： ：03/11/06 18:32 ID:1JRhrLBv
>>272
核開発をしていないのならさっさと核査察を受けて無実を立証すれば？（ｗ
さくら虚報笑の希望通り巨額の賠償金も踏んだくれるじゃん。
出来ないのはなぜだろうね？（憐憫

オーストラリア麻薬問題は既に大概の事実は明らかにされているがなにか？
まさかオーストラリアから逃走しようとして海軍に拿捕されたって知らないの？
北朝鮮外交官の追跡調査で埋めてあったヘロインまで発掘してたし、言い逃れは
不可能だよ。

公安調査官が「オウムの恋人」を北朝鮮に行くよう強制したって？
オウムは必死になって自衛隊に警察にと手駒を送り込んでたからねえ、オウムが
公安調査官に近づかせたってほうがよほど信憑性が高いだろうに。
なんで個人の自由意志で北朝鮮に亡命した香具師を日本国が責任を負う必要が
あるんだい？、ここでも「勝手にすれば？」という意見が大勢だが。
ひょっとして人質外交のつもりなのか、さくらたん？
274 ：　：03/11/06 18:49 ID:BkLOvRYH
＞最新の建設映像が無いので工事進行状況がよく把握できませんが、厳しい季候での雨曝しで鉄筋やｺﾝｸﾘｰﾄの腐蝕は気に掛りますxxx.
北朝鮮の基準では多少腐食してもGOサインが出るのでは？　柳京ホテル建設しかり。
＞「枠組合意違反」とは亜米利加の言い分であり、北としては核開発を国家として『公式』に認めた訳ではないので、一方的な中断に対して「代替」を当然要求するでしょう。
アメリカが公式に核開発を認めたと言っていて北朝鮮は世界に実証可能な反論をしましたか？
IAEA査察を拒否しIAEAを脱退し核再処理を行っている以上代替エネルギー分の核ｴﾈﾙｷﾞーを持っているんでしょ。
＞濠太剌利沖で拿捕された船が何処へ向かおうとしてたのか？
北朝鮮外交官が豪大陸に大量の薬物を持ち込もうとしたんでしょ。
＞文春の見出しを見ただけですが、鴨緑江へ飛込んだ亡命女性は，公安調査官の恋人らしいですね・・・
愛人だか恋人だか変人だか知らないけどさくらさんはその説を信じるんですか？
公安に詳しいさくらさんなら真実なんでしょうね。
＞日本國による主権侵害は免れませんよωω//
日本人が不法侵入し亡命申請したのが日本国による主権侵害ですか？
275 ：さくらlove：03/11/06 19:16 ID:3V6MEhLU
>>272
北の代替要求など当然相手にされません。それより、>>267にある
「融資なのだから返済してもらう」というのは当然北朝鮮に向けての言葉ですよ。
違約によって契約の履行ができなくなった場合、その責任は違約した側にある
ということはお忘れなく。

韓国は年内にもアメリカから射程300キロの新型地対地ミサイルを導入して
配備までこぎつけるようですね。北のスカッドとは精度が段違いなだけに、
北としてはイヤでしょう。アメリカのみならず、韓国までピンポイントで攻撃する
能力をもったということですから。
http://www.asahi.com/international/update/1106/003.html
276 ：さくらlove：03/11/06 19:26 ID:3V6MEhLU
あー、ATACMSはブロック１Aということなので、面制圧のためのもので
硬化された目標をピンポイントする仕様ではないですね。失礼しました。
277 ： ：03/11/06 22:49 ID:Zs+5vO7z
韓国的には取り敢えずは38度線の後ろに居る砲兵隊やらロケット砲部隊を潰せれば
いいんだからそれで十分なんでないんすかね？違うのかな？

で、公式に核開発を認めてないって、公式にＮＰＴ脱退してるじゃん。十分枠組み合意
の前提条件を勝手にぶっ壊したのは北だけど？

ｵｰｽﾄﾗﾘｱは、どこへ持ってこうかなんて確認しないで一方的な裁判でｼｬﾌﾞの運び屋は
ﾑｼｮにぶち込む国だけど何か？それの是非はともかく、冤罪着せられた日本人が
ぶち込まれた事件は、さくら情報相もご存じでしょ？文句があるなら、ｵｰｽﾄﾗﾘｱ政府に
いいなさいよ。

例の亡命女性が公安調査庁係官の愛人だったって奴は、今日ﾃﾚ朝のﾜｲﾄﾞｼｮｰで
やってたけど、週刊誌のﾖﾀ記事ﾚﾍﾞﾙの話だったよなあ。大体、北の情報機関は、
日本の公安調査庁と関係があるかないかなんて簡単に判るはずでしょ。日経の
元記者はそれでﾊﾟｸられて何年も抑留されてたんだし。ﾊﾟｸられもせずつい一月前
にも日本の知人に「日本に帰りたい」なんて手紙を検閲通して送れるって時点で、
公安調査庁とは無関係な人間だって北の当局は思ってるって事じゃないの？
情報相、仮にも情報相なんだから、週刊誌のﾖﾀ記事の見出しだけで話進めないで
下さいよ。
278 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/06 23:14 ID:BsQ5VGeN
>>272
朝鮮中央放送と同じこというの止めなよ！（ｗ
本国からの支持でつか？
さくら情報笑自身、本当は、KEDOの保障があると思っていないのでしょう！

さくら情報笑の理論だと、公式に認めなければ核開発をして核開発中止の代償をもらっていいことになります。
交渉中、「核開発してます」というだけで、十分公式に認めたことになると思いますがね。

あっ、それから、拉致がテロでない論拠を示してくださいね（ｗ
説明できないからって、世論がけしからんと理論をすり替えないように！
さくら情報笑は、信用されてませんが「弾圧」はされてません（ｗ
279 ： ：03/11/07 00:12 ID:zyYCue58
>>278
> さくら情報笑は、信用されてませんが「弾圧」はされてません（ｗ

このｽﾚの住人は、丸一日姿を表さないと皆が心配しますしね。先日の人大杉騒動の
時は２ちゃんﾌﾟﾗｳｻﾞの導入を勧めたり、一時的にage進行したりと、さくら情報相の
復帰に向けて一丸となりましたし。

「弾圧」しちゃ面白くないですからねえ、こんな楽しいｵﾓﾁｬは（ｗ。
280 ：電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE ：03/11/07 00:22 ID:pbO/w7gq
>>265
> しかしヘロイン125キロとは豪気なもんです。北のケシ畑は花盛りというわけですね。

このヘロインはミャンマー製です。
ミャンマーの軍事政権と繋がりのある、部族だったか軍閥だったか、の製造だった筈。
北朝鮮は麻薬の製造だけでなく、中間流通段階でも活躍しているようです。
北朝鮮の擁護をするつもりはありませんが、良スレだけに、事実認定は正確にしたいです。
281 ：さくらlove：03/11/07 03:49 ID:PVODnrug
>>280
これは知りませんでしたが、確かにそのようですね。
ご指摘、どうもです。
参考
http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200306/ea20030608_r04.htm
http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/news/030722-070629.html
http://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/kwp/drug2.htm
282 ： ：03/11/07 04:07 ID:zyYCue58
そういえば、ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞのﾊﾞﾗｴﾃｨ番組で「あいのり」ってのがあるんだけど、それが今
ﾌﾞｰﾀﾝ王国で収録したのを放映してるんですよ。気になってちょっと外務省のｻｲﾄで
調べてみたら、

ﾌﾞｰﾀﾝ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/bhutan/data.html

北朝鮮
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/data.html

なんと！一人当たりGNIだと、北の方が上なんだね。でも数少ないﾃﾚﾋﾞから見る限り、
北の方がよっぽど困った生活してるようなんだけど、そこら辺どうなの？さくら情報相
見たいに、豊かな日本で暮らしてて北に援助してる人が居るから、北の人はもっと
今よりも贅沢な暮らしがきっとどっかにあるのか？と夢を見てるんでないの？

ﾌﾞｰﾀﾝの人は、貧乏なりに幸せそうでしたよ。北が「貧しいながらも地上の楽園」と
今でも言いたいなら、「あいのり」を受け入れてみては？絶対無理だろうけど:-P
283 ：　 ：03/11/07 04:54 ID:Rq/1j2d3
ttp://www.asahi.com/international/update/1106/011.html

「ヘロイン密輸に朝鮮労働党員関与」豪検察が法廷で 指摘」

「 北朝鮮の貨物船が４月、オーストラリアに大量のヘロインを密輸した
とされる事件の予備審問で、豪連邦検察は６日、この貨物船に同乗し
ていた朝鮮労働党の党員が情報機関の一員で、積み荷が麻薬である
ことを知っており、乗組員の任務を監視し、指導する役割を担っていた
と指摘した。北朝鮮当局がヘロイン密輸に関与していたとの見方を示
唆したものだ。予備審問は５日から、メルボルン地裁で始まった。

麻薬密輸罪などに問われているのは、貨物船ポン・ス（約４０００ト ン）
のマン・スン・ソン船長（６３）と朝鮮労働党のチェ・ドンソン党員（５ ９）を
含む乗組員３０人＝いずれも北朝鮮籍＝と、ヘロインの受け取り側と
される中国系のマレーシア人やシンガポール人ら４人の計３４人。

豪連邦検察によると、チェ党員の船内での地位は船長よりも上で、
「政治担当官」として操船にはかかわっていなかった。貨物船内に
はヘロイン以外に積み荷はなく、乗組員たちはヘロインを豪州に密輸
するのが任務だと知っていた。また同検察は、貨物船内から密輸の
報酬とみられる「多額の米ドル紙幣」が見つかったことも明らかにし た。

この貨物船は４月１６日、豪南部海岸に近づき、ヘロイン１２５キロ
（豪当局が押収ずみ）をマレーシア人らに引き渡して逃走、４日後の２
０日、豪東部沖で拿捕（だほ）された。豪司法当局は、密輸しようとし
たヘロインの総量は１５０キロで、２５キロは引き渡し作業の際に水没
したとみている。一方、受け取り側のマレーシア人らは、観光ビザで豪
州に入国していた。(11/06 21:16)」
284 ：＾さくら＾：03/11/07 10:18 ID:yMsWcDq2
ξ数日前の夕方NSで木村太郎が「北を過少評価するのは大きな誤り！」と云ってました。
日米は海外からの支援が無くなれば北は直ぐに崩壊する・・と言った意見が多いようですが，全くの見誤りでしょう・・・

安倍晋三は各地の応援演説で「拉致が二四年間放置され、今もって解決されないのは、野党や親北派議員の責任！」と云い放題ですが，「他人に罪を擦り付ける」とはこの事でしょう。
政府自民党が北との交渉窓口を構築せず、南韓一辺倒だったことは紛れも無い事実であり、外交における怠慢だったと謂わざるえない！

「偽㌦」「覚醒剤」「阿片」密造を「北の国家ｸﾞﾙﾐ」との意見ですが、果してそうでしょうか？？
「偽㌦」「阿片」については知りませんが、「覚醒剤」については，人民武力省の幹部が係ってることは多分事実でしょう・・・
しかし是を「国家ｸﾞﾙﾐ」と云えるのかは甚だ疑問です。
9.17で総書記は「拉致は盲動主義者・英雄主義者の先走りであり、遺憾に感じる」と述べ、小泉もそれを受け入れ、「平壌宣言」に署名した。
アル意味「柳条湖事件」と同様であり，特務機関の先走りです。
しかしこの事件を「国家ｸﾞﾙﾐ」と解釈してる学者も皆無である。

南韓の300㌔ﾐｻｲﾙと云うと支那まで届いてしまいますね・・・
南韓の軍事力ｕｐは周辺國にとって不愉快なことだろうωω//
285 ： ：03/11/07 10:45 ID:vMFfRbxt
＞日米は海外からの支援が無くなれば北は直ぐに崩壊する・・と言った意見が多いようですが，全くの見誤りでしょう・・・
ならば、食糧と燃料の国内生産・消費分と海外からの導入分を考えて見たらいかがです？
＞安倍晋三は各地の応援演説で「拉致が二四年間放置され、今もって解決されないのは、野党や親北派議員の責任！」と云い放題ですが，「他人に罪を擦り付ける」とはこの事でしょう。
安倍ﾀﾝは親父の死去後90年代に政治家になっていますので指摘間違いではありません。
それに90年代初めの政府間交渉で拉致問題を出したら「交渉拒否」し席を立ったのは何処の国？
＞しかし是を「国家ｸﾞﾙﾐ」と云えるのかは甚だ疑問です。
国家の許可が無ければ隣の地区にもいけない国で何事も自主的に出来るんですか？
＞9.17で総書記は「拉致は盲動主義者・英雄主義者の先走りであり、遺憾に感じる」と述べ、小泉もそれを受け入れ、「平壌宣言」に署名した。
黄元書記は「拉致は金正日の責任だ」と断言していましたので盲動・英雄主義者＝金正日でいいんですか？
＞アル意味「柳条湖事件」と同様であり，特務機関の先走りです。
だから統制・専制国家の制度上「指導者の意志に従わず勝手に先走る」のは
統治上非常に問題があるのですが、その矛盾点に関しては合えて無視のようですね。
＞南韓の軍事力ｕｐは周辺國にとって不愉快なことだろうωω//
北朝鮮の核開発、ミサイル、BC兵器、過度の兵力に周辺国は嫌悪感を持っていますが。
286 ：さくらlove：03/11/07 10:53 ID:PVODnrug
>>284
さて、「海外」かどうかはともかく、中国が支援を打ち切り、国境を完全に閉鎖するようなことが
あれば、北は生き残れません。現実を直視したほうがいいですね。

拉致問題の責任を日本政府になすりつけるような手口は今時、誰からも相手にしてはもらえません。

柳条溝事件が現地軍の独走だったとしても、当然事件に対する日本政府の責任は逃れられません。
ましてや北は国内外で生産された麻薬を軍や労働党、出先の外交官を通じて売りさばいているので
あり、金正日がこれを知らないはずはないのですから、国家ぐるみ、金正日ぐるみで麻薬犯罪に
手を染めていることに疑いはありません。

それから、韓国の300キロ射程のミサイルはぎりぎり中国には届きません。だからアメリカはミサイルを
韓国に売っているんですけどね。
287 ：朝鮮人強制連行被害者　遺族協会結成：03/11/07 11:36 ID:/D8Zm6fK
朝鮮総連機関紙、朝鮮新報の朝鮮語記事です。一部を自動翻訳してみました。
もう笑うしかないですね。

平壌で朝鮮人強制連行被害者　遺族協会結成
2003/11/07 9:53:00
www.korea-np.co.jp/news/ViewArticle.aspx?ArticleID=5111

>日本が朝日平壌宣言の精神を裏切って、過去清算問題をずっと回避している中で、
>植民地時期の犯罪に対する謝罪と賠償を要求して活動する被害者、遺族の組織が
>結成になった。

以下はこれに関連する他の朝鮮語記事。

〈朝鮮人強制連行被害者,遺族協会結成総会〉
国連人権委シルムグルパ会長に送る手紙
2003/11/07 10:29:00
www.korea-np.co.jp/news/ViewArticle.aspx?ArticleID=5117

朝鮮人強制連行被害者　遺族協会声明
2003/11/07 10:28:00
www.korea-np.co.jp/news/ViewArticle.aspx?ArticleID=5113

〈朝鮮人強制連行被害者　遺族協会結成総会〉日本政府に送る手紙
2003/11/07 10:28:00
www.korea-np.co.jp/news/ViewArticle.aspx?ArticleID=5115
288 ：///：03/11/07 11:56 ID:JH8STME4
>>284
>ξ数日前の夕方NSで木村太郎が「北を過少評価するのは大きな誤り！」と云ってました。

木村太郎の見識がどの程度のものかは、↓のサイトを読んで判断してください。
http://www.fujitv.co.jp/jp/kumorepo/caster2/interview.html
「ニュースキャスターを斬る第2弾　ニュースJAPANニュースアナリスト　木村太郎」
「インタビューの中で一番印象に残っているのは、ウガンダのアミン大統領ですね。
大虐殺をして人の肉を食べたとうわさされ、"人喰いアミン"などと呼ばれていました。
その人にインタビューしたんですが、実に優しい男で「虐殺して人の血をすすったのは本当か」
と聞いたところ、「そんなことするわけないじゃないの、この国がそんなに危険だというのなら、
車を出してあげるから、どこに行ってもいいよ」と言われたことがありました。
それでウガンダをひと回りしたんだけれど、本当の彼は国民から慕われていて、
我々の人間像と違ってびっくりしました。 　これにはいろいろ裏事情があって、
アミンはウガンダからインド系の商人を追い出したんですね。アフリカではインド系が
マスコミを握っていたので、それに反抗して反アミンキャンペーンを展開したわけです。
実際、彼が隣に息子を載せて車に乗っているところも見たし、独裁者という感じは全然しなかったね。」

289 ：＾さくら＾：03/11/07 13:46 ID:l2n3QpNf
ξ支那が一方的に国境閉鎖し、援助を打切るような事があれば、国交が断絶ということになるでしょう・・・・
しかし建国以来の同盟國ですし，断交は太陽が西から昇る事と同様の確立でしょう・・・

300㌔ﾐｻｲﾙでは支那大陸までは届かないかも知れませんが、支那領海へは充分射程距離でしょうｘｘｘ
ﾐｻｲﾙは支那方向へは向かないでしょうが、内心穏やかでは無い事でしょうｏｏｏ

286の中段は貴殿の病的と疑わざる得ない「妄想持論」ですねｎｎｎ.
東京裁判でも「柳条湖事件」は一切審議すらされてませんし、誰も罰せられてません。
9.17で総書記は「拉致・不審船は自分の与り知れぬとこで起った」と述べ、小泉も是を受け容れてます。
また黄元書記ですら総書記の「拉致」「覚醒剤」の係りは認めてません！

では拉致問題が解決してない責任の所在は何処に有りますか？
政府・外務省ではないのですか？
石原知事は政府や外務省の対応を痛烈に批判してます・・・
貴殿の言い分ですと、知事の発言は誰からも相手にされてない、と云ったことになりますが・・・

ここ数日、北の収容所を隠し撮りした映像が放映されてますが，一寸ｲﾝﾁｷ臭いですねｃｃｃ
列車を人力で押してる場面が有りますが、収容所内に何故線路があるのでしょうか？？
また強制労働を強いられてるとのﾃﾛｯﾌﾟですが，通常の「労働刑」にしか見えませんがｂｂｂ.
ωω/////
290 ： ：03/11/07 14:23 ID:jMnTWtxU
>>289
中越戦争のことを忘れたの？
「建国以来の同盟国」がたった数年であっさり戦争状態に。
北朝鮮は既に中国の面子を複数回潰していることをお忘れなく、それとも３カ国
協議や６カ国協議での尽力は当たり前で北朝鮮が自由に振る舞う権利がある、と？

拉致問題も麻薬問題も、「現在進行形」で「北朝鮮が自ら正そうとしていない」
点で共通しているんだが？
ちなみに、犯罪で共犯の要件って知ってるか？、例え事後でさえ犯罪の存在を
知ってなお犯罪者を匿う、あるいは犯罪の隠蔽や継続に力を貸せばそれは共犯に
なるんだが、北朝鮮が国家ぐるみでその「一部の暴走」の共犯になってると
いう現状をどう考えているんだ？
ちなみにこれでも最も北朝鮮よりの考え方で、実際には遥かに北朝鮮の立場は
悪いぞ、前科も状況証拠も周囲の状況も。

拉致問題の責任を「日本国民が」日本政府に問うのは当然の権利＆義務。
で、在日朝鮮人、つまり日本に朝鮮戦争からの避難として特例で居させて
もらってる香具師らに口出しする権利があるって？、明文のどこにあるのか
示してみそ。
ついでに、日本政府には北朝鮮に責任を問う権利も当然あることもお忘れなく。

うちの地元には全長３００ｍの「線路」があるが何か？、炭鉱内だと総延長
数キロってのもあるな。
そのほうが便が良ければ作るだろ＞炭坑
そういえばだれぞ元No.2の息子が炭坑で強制労働させられてたって報道を
北朝鮮がしていたねえ。
労働刑、つまり刑罰と主張するのならその「服役囚」の犯罪歴、裁判記録及び
刑罰規定を出してもらおうか、当然あるんだろ？
ないのなら「正当な理由なしに労働を強制」、つまり強制労働ですな。
291 ：///：03/11/07 15:33 ID:JH8STME4
>石原知事は政府や外務省の対応を痛烈に批判してます・・・
>貴殿の言い分ですと、知事の発言は誰からも相手にされてない、と云ったことになりますが・・・

石原都知事は、日本政府が北朝鮮政府に対して強硬な圧力をかけてこなかったことを
批判しているのであって、拉致事件解決の責任が北朝鮮には無いとは一言も
言ってはおりません。「自分が総理になれば、北朝鮮と戦争をしてでも、北朝鮮
に抑留された日本人を連れてくる」と発言していることもお忘れなく。
http://www.egroups.co.jp/message/ombudsmanjapan/1445

こんな「詭弁」以下の論理を得意そうに振り回さないでください。

292 ： ：03/11/07 16:00 ID:NjRYw3GL
＞しかし建国以来の同盟國ですし，断交は太陽が西から昇る事と同様の確立でしょう・・・
ベトナムはどうなりました？　ソ連とは？　一戦交えていますが。
＞300㌔ﾐｻｲﾙでは支那大陸までは届かないかも知れませんが、支那領海へは充分射程距離でしょうｘｘｘ
海に向かってミサイルを撃っても意味無いような…こじ付けが過ぎますよ。
＞9.17で総書記は「拉致・不審船は自分の与り知れぬとこで起った」と述べ、小泉も是を受け容れてます。
小泉首相は認めたと語ったでしょうか？　捏造は良くないですよ。
＞また黄元書記ですら総書記の「拉致」「覚醒剤」の係りは認めてません！
だから各社のインタビューで「拉致の責任は」という質問に「金正日の指令」と答えているんですが。
＞では拉致問題が解決してない責任の所在は何処に有りますか？
北朝鮮です。
＞貴殿の言い分ですと、知事の発言は誰からも相手にされてない、と云ったことになりますが・・・
相手にされないような発言に民潭・総聯が右往左往…。
＞列車を人力で押してる場面が有りますが、収容所内に何故線路があるのでしょうか？？
収容所内に線路が合ってはいけないのでしょうか？
＞また強制労働を強いられてるとのﾃﾛｯﾌﾟですが，通常の「労働刑」にしか見えませんがｂｂｂ.
さすが、日本の権力内と北朝鮮内に精通するさくらさん、おみそれしました。
労働刑には貨車引きもあるんですねぇ。
293 ： ：03/11/07 16:57 ID:zyYCue58
日本の刑務所で、囚人に貨車なんか押させたら人権団体やらﾏｽｺﾞﾐが黙って
無いよなあ。そんな労役が北朝鮮じゃあたりまえなんだ。ふーん。
294 ：さくらlove：03/11/07 18:31 ID:PVODnrug
>>289
中国は自国の国益に関してドライですから、「建国以来の同盟関係」などと
いうレベルでは判断しません。北を残すことが中国にとって不利益だと判断
すれば、はっきりした措置をとるでしょう。もっとも、そんな事態になる前に
何とかしたいとおもっていることは事実でしょうが、うまくいくかは北朝鮮しだい
です。

さくらﾀﾝは、中国を憎みながら、中国に依存するという矛盾した態度をとっている
わけですが、中国に依存している事実を大前提としないと、北朝鮮はいまに
大やけどではすまないことになりますよ。子供の火遊びはろくなことになりません。

黄長燁は「拉致問題や覚せい剤のことは自分の知るところではなかった」といって
いるだけで、そういうことに金正日が関わっていないとはいっていません。国家の
公的機関の行為に関しては国家責任が伴うのは当然であり、北朝鮮は一切の責任を
免れません。当然のことです。

拉致問題が解決しないのは、第一義的に北朝鮮に責任があることは当然です。
石原知事は、「北朝鮮は悪くない。日本政府が悪いのだ」などといっているのではない
のであり、人の発言を勝手に曲解しては困ります。

収容所の映像はホンモノでしょう。最初に映像がTBSで流されたときは、映像の信憑性に
ついての確認をとるプロセスを詳細に明らかにしていましたからね。一番ランクの軽い
収容所ですらあの惨状なのですから、政治犯収容所の悲惨さは推して知るべしです。
295 ：　：03/11/08 00:49 ID:M3zLHV8+
最近読んだ本で、「カルト集団の条件」というのが箇条書きで乗ってて、それが逐一北朝鮮にあてはまるんで、思わず笑ってしまった。
北朝鮮の悪事がどれくらいかは断定出来ないけど、カルト的国家なのは間違いないのだよなぁ、と再確認した。
296 ：＾さくら＾：03/11/08 10:24 ID:K2eFU96T
ξ丁寧な云い方をされてますが、中共は自国の利益なら手段は選ばず、同盟・条約・友誼を破棄すると云ったことですか？？
仮に事態惡化し「国連⇒制裁」に委ねられた場合、支那は「国連」を選ぶか「同盟」を選ぶか、難しい選択を強いられるだろう・・・

寧ろ「矛盾」してるのは中共でしょうねｘｘｘ.
ﾊﾟｷｽﾀﾝは黙認だが北側隣国の核保有は容認し難たく,崩壊は困る、暴発も困る、平和統一はもっと困る・・・しかし北との友誼関係は維持したい、亜米利加も敵にしたくない、脱北者は全員北送還,ｳﾞｨﾃﾞｵ撮影されたら第三国へ送致・・・
これではねぇｖｖｖｖ

総書記が「覚醒剤密輸や日本人誘拐」について謀議したならとも角、イチ委員会・イチ部隊・イチ特務機関の行為まで責任は及ばないでしょう・・・
日本だって役所の不始末を小泉が責任を取ってますか？？

石原氏が拉致問題について政府・外務省を批判してることは事実です。無論北もぼろ糞批判してますが・・・
貴殿が昨日、日本政府を批判する事など誰も耳を貸さない・・・と書き子してましたので、如何なのですか？と云った問い掛けです。

収容所というのは通常、塀に囲まれているでしょう。そうでなければ逃亡してしまいますからね・・・
撮影者は塀を飛び越え盗撮したのでしょうか？
仮に収容所内部であったとしても,労働状況は奴隷とは到底思えませんが・・・

北当局は政治犯収容所の存在は否定も肯定もしてませんが、存在はしてると思います。
かなり過酷であることも事実でしょう・・・
しかし,殆どが獄死するとか、女囚はﾚｲﾌﾟされるとか、拷問の毎日とかは言掛りでしょう・・・ナチス収容所では有るまいしωω//
北
297 ：金豚日：03/11/08 10:37 ID:pgeuS8bj
↑氏ねよ、クズ！
298 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/08 10:37 ID:omv4Zzx9
>>284
>>289
拉致問題は、外交窓口が問題で解決できなかったわけではありませんよ。
拉致事件は解決済みとか逝ってないでさっさと拉致被害者返せばいいだけでしょう。
日本が、拉致問題を外交交渉の条件にしたから、認めただけで、金払わないと返さないつもりなんじゃない？
さくら情報笑も、日本の批判ばっかりしてないで、本国に拉致被害者帰国させるよう掛け合いなよ！
拉致はでっち上げと騒いだ責任とってくださいね。

「偽㌦」「覚醒剤」「阿片」は、社会主義国なんだから、国の設備と資材で作られているのは確実でしょう。
国家ぐるみでなければ、生産設備も管理できないずさんな社会主義国ということになりますね。

中国様は、ICBM持ってますからね。放置もありうるでしょう。
下手に韓国のミサイルに抗議すれば、テポドンの廃棄を要求されかねませんね。
旧ソ連のＳＳ２４配備の時のように、韓国のミサイルと「テポドン」の同時廃棄になると面白いですね！
299 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/08 10:53 ID:omv4Zzx9
>>296
中国様は、ドライですよ。
９４合意の直前も、今回の核開発騒動の時も、一時的にパイプライン止めましたよね。
中国の本音は、「アメリカと決定的に対立したり戦争したくない」です。
北がそれを壊すようなことをすれば、金豚自体が中国様の制裁を受けてしまうでしょう。
それから、パキスタンの場合は黙認どころか中国の技術で核開発してますからね。
宿敵インドがあるからでしょう。

この場合の責任をとるとは、事件の全容解明と犯人の引渡しです。
それらをまじめにやらなければ、「指令官は金豚」・・と疑われてしまいます。

北の社会は、地獄の沙汰も金次第、賄賂をうまく使って入り込み撮影したんじゃないですか？

北は、思想以外の管理が決定的に緩んでいるんじゃないですか
収容所のレイプに限らず、各種犯罪など実際にはかなり多発してるんじゃないですか？
300 ：＿：03/11/08 11:08 ID:BlX6L9MI
ttp://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200309230276.html
朝日新聞より

「軍事同盟削除を」　中朝条約改正、中国の研究所が提言

北朝鮮が攻撃を受けた場合、中国に軍事面などの援助を義務づけた
中朝友好協力相互援助条約の改正を求める意見が、中国側から公然と出始めた。
(中略)「条約の軍事同盟部分は削除すべきだ」とする論文を掲載した。
(中略)
理由として、
（１）中国は新たな安全保障概念で軍事同盟の選択肢を捨てた
（２）中国は、すでに北朝鮮の核開発に賛成しないと表明した。
この問題で朝米間に戦争が起きても（北朝鮮への支援で）出兵するのは無理
――と説明している。

引用ここまで

見捨てられた事もわからないとは…。
301 ：さくらlove：03/11/08 11:37 ID:JOVi/zFc
>>296
条約だの従前からの友好だの
といったものは国益に従属する
ものです。北朝鮮を始末すること
が国益にかなうと判断すれば、
中国がその実行に躊躇したりする
ことはないでしょう。その時に
なって北朝鮮やその支持者が泣こうが、
わめこうが、関係ないということ
です。

自国の公的機関の行為について、
国家が責任を負うことは当然です。
自衛隊の部隊が外国人を拉致する
ようなことがあれば、内閣総辞職
くらいじゃすまないですよ。

拉致問題の責任が日本政府では
なく、北朝鮮にあることは当然
のことでしょう。さくらﾀﾝはここが
北朝鮮だと勘違いしているんじゃ
ないですか？

収容所の実態はいままでにも
亡命者証言であきらかになって
いるのであって、それに映像という
説得的な要素が加わったことに
意味があるのです。さくらﾀﾝがそれを
信じたくないという話はまあ
どうでもいいレベルの問題ですね。
302 ： ：03/11/08 12:35 ID:8KjOF6H8
＞仮に事態惡化し「国連⇒制裁」に委ねられた場合、支那は「国連」を選ぶか「同盟」を選ぶか、難しい選択を強いられるだろう・・・
簡単に国連と選ぶでしょう、北朝鮮と共にしても利がないですから。
＞ﾊﾟｷｽﾀﾝは黙認だが北側隣国の核保有は容認し難たく,崩壊は困る、暴発も困る、平和統一はもっと困る・・・しかし北との友誼関係は維持したい、亜米利加も敵にしたくない、脱北者は全員北送還,ｳﾞｨﾃﾞｵ撮影されたら第三国へ送致・・・
パキスタンはインドへの牽制になるので利用できるのですが、はて北朝鮮は？
＞総書記が「覚醒剤密輸や日本人誘拐」について謀議したならとも角、イチ員会・イチ部隊・イチ特務機関の行為まで責任は及ばないでしょう・・・
さくらさん、日本に染まりすぎ。
北朝鮮で拉致・覚醒剤・偽札という非合法活動で部下が独自に行動を取れる社会と思っているの？
部下が勝手にやるようなら北朝鮮の指導者国家統制に疑問が生じますが。
＞石原氏が拉致問題について政府・外務省を批判してることは事実です。無論北もぼろ糞批判してますが・・・
でも一番の問題は北朝鮮ですが、政府は拉致被害者の望む通り「妥協しない外交」を実践しているだけ。
＞収容所というのは通常、塀に囲まれているでしょう。そうでなければ逃亡してしまいますからね・・・
強制収容所ではなく教化所という可能性もありますな。
＞仮に収容所内部であったとしても,労働状況は奴隷とは到底思えませんが・・・
ふ～ん。さくらさんの目にはそう見えるんだ。
＞しかし,殆どが獄死するとか、女囚はﾚｲﾌﾟされるとか、拷問の毎日とかは言掛りでしょう・・・ナチス収容所では有るまいしωω//
ナチス以下と評されていますが。
303 ：　：03/11/08 13:00 ID:e5CXOk1o
＞中共は自国の利益なら手段は選ばず、同盟・条約・友誼を破棄すると云ったことですか？？

さくらたん、宗主国がどういう国か知らなかったの？
304 ：＾さくら＾：03/11/08 13:55 ID:rkzfic3i
ξそのような御主張であれば,覚醒剤密輸件数でははるかに上回る支那、胡錦祷にも責任をとって頂きましょう！
支那はトカレフも日本の暴力団へ密売してます。
恐らく人民解放軍からの横流しでしょう・・・
解放軍のＴｏｐ江沢民にも責任を取って戴きましょうか？？

拉致・誘拐で一番惡いのは誘拐した人間でしょう・・・それは幼稚園児でも理解できます・・・
しかし「桶川ｽﾄｰｶｰ事件」「新潟少女九年間監禁事件」でも主犯より寧ろ捜査側の怠慢・放置振りが問われてます。
「桶川事件」は県警が告訴されてます。
蓮池兄は石原知事との対談で拉致を二四年放置し、今もって解決に消極的な外務省に国家賠償を求める訴訟を起こすと明言してます。
それに対し、知事も賛同してます。

収容所の存在については北の内政問題ですので、日本がﾄﾔｶｸ云う事柄では有りません。
もし北当局が日本の刑務所を「非人道的」と指摘したら,日本政府・法務省は耳を傾けないでしょう・・・
多くの在日が拘留されてますので、北当局は日本法務省へ「改善」を要望することは,出来ますがωω///
305 ：　：03/11/08 14:36 ID:k6+dvALG
ナチスの収容所が最悪？
ユダヤ人殺したSSが死刑になるような、状態だったんだが。
オットー・フランクは、アウシュビッツで病院に入院して、生き残ってるし。
306 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/11/08 14:42 ID:7F1wbSjp
中国と北では経済の自由度が全く違う。
北朝鮮で自由に電力を使えますか？　自由に輸出入をできますか？
中国は麻薬に対して厳打政策を取っている。年間死刑者が１００人程度いる。
条約にも加盟している。
北朝鮮は、条約に加盟していない。国内の取り締まりも不明。
脱北婆さんが「麻薬の運び屋をやって金を貯めていた」と言っていたのを
痴呆症はTVで見たでしょう？

北朝鮮は国連に加盟していたはずだが、収容所について国連から査察なり勧告が来たら
当然、従うのでしょうな？

多くの在日が犯罪者と、ここで告白してどうする（藁
さくらN+3号も　帰国命令＋収容所送りかな？
自分で北の収容所がどんなものであるか体験してください。
307 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/08 14:43 ID:m1TPYxml
>>304
拉致問題と覚醒剤問題の意図的な混同ですか？
麻薬・覚醒剤は犯罪であり、それを取り締まれない中国当局は無能と言うことはいえるでしょう。
中国でも、人民解放軍が日本人を日本や第三国で拉致すれば外交問題になり、国交断絶すらありうるでしょう。

北の場合、国民が勝手に薬品を調達し覚醒剤を合成したり、勝手に畑にケシを植えることができるのですか？
政府そのものが関与したかはわかりませんが、党や軍のかなり上のほうが関与しない限り不可能でしょう。

拉致問題は、総連が「でっち上げ」と主張し、散々邪魔したじゃないですか。
人質の拉致家族が日本に帰ってくれば、総連も裁判沙汰になるんじゃないですか？

何度も逝っているｶﾞｲｼｭﾂネタですが、北の収容所では、食事は何が出ているのですか？
法律で決められた刑罰をきちんと執行しているのですか？
日本の刑務所では、三度のメシはきちんと出てますよ。
栄養失調にもなりません。
「非人道的」とは、要は人権侵害のことで、極端な強制労働や、食料が満足に与えられないことを言います。
それから、日本の刑務所について言いがかりをつけても、問題は無いと思いますよ。

さくら情報笑は、内政問題だから自国民に対してなにをしても文句をいうなというのですか？
国民餓死し放題、殺し放題となりますね。
それなら、援助を必要としませんね。
308 ：大日本總鎮守：03/11/08 15:43 ID:AFFOw3SI
>>304
>ξそのような御主張であれば,覚醒剤密輸件数でははるかに上回る支那、胡錦祷にも責任をとって頂きましょう！
胡錦祷氏は責任をもって、取り締まりに当たっておられますよ閣下。閣下のお国ででは取締るどころか、国を挙げて
生産と密売に取り組んでいるではありませんか。その違いですよ、閣下。

>支那はトカレフも日本の暴力団へ密売してます。
>恐らく人民解放軍からの横流しでしょう・・・
>解放軍のＴｏｐ江沢民にも責任を取って戴きましょうか？？
閣下、本国からの指示はきちんと受け取りましたか？
証拠もなく「建国以来の同盟国」非難なさると、同盟関係を危うくした咎で
特殊な教育を施す施設に収容されてしまいますよ。

>拉致・誘拐で一番惡いのは誘拐した人間でしょう・・・それは幼稚園児でも理解できます・・・
まったくもって、そのとおりですな｡閣下。珍しく意見の一致をみたようですな｡そうと解れば話は早い、
早速、空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)･･･偉大なる将軍様の身柄を逮捕･拘束していただきたいですな。
なにしろ、一連の拉致の共同共謀正犯の疑いがありますから･･･

>しかし「桶川ｽﾄｰｶｰ事件」「新潟少女九年間監禁事件」でも主犯より寧ろ捜査側の怠慢・放置振りが問われてます。
>「桶川事件」は県警が告訴されてます。
特殊な例外を一般化させないでください。

>収容所の存在については北の内政問題ですので、日本がﾄﾔｶｸ云う事柄では有りません。
>もし北当局が日本の刑務所を「非人道的」と指摘したら,日本政府・法務省は耳を傾けないでしょう・・・
>多くの在日が拘留されてますので、北当局は日本法務省へ「改善」を要望することは,出来ますがωω///
閣下のお国の収容所にはどのような罪を犯した人が収容されているのかもう一度よく考えてください。
我が国の刑務所を混同されてはかないませんな｡閣下のお国の労働鍛錬隊の映像は合衆国議会においても上映され、
我が国と同様の反響を起こしています。「日帝と米帝による悪質な謀略」と言い訳をする前にしなければならない
ことが沢山あると思いますよ。
309 ：　：03/11/08 16:13 ID:kwWxsS9r
＞そのような御主張であれば,覚醒剤密輸件数でははるかに上回る支那、胡錦祷にも責任をとって頂きましょう！
中国の場合、覚醒剤対策をとっていますからねぇ。北朝鮮と同じ製造側じゃないし。
取り締まりきれない責任と生産・販売の罪は別物です。
＞支那はトカレフも日本の暴力団へ密売してます。
で人民解放軍から流れている根拠は？　中国ではお土産で飾り彫刻入りのトカレフ、売っています。
＞蓮池兄は石原知事との対談で拉致を二四年放置し、今もって解決に消極的な外務省に国家賠償を求める訴訟を起こすと明言してます。
そんなに目をそらせたいんですか？　日本人は馬鹿じゃありません。
責任は日本政府にも当然ありますよ、但し北朝鮮に比べたら軽い責任です。
＞収容所の存在については北の内政問題ですので、日本がﾄﾔｶｸ云う事柄では有りません。
ほーら、また来ましたね。さくらさんや在日の人が日本の都知事発言等の
内政問題に口出ししているのに日本人は北朝鮮の事を話してはいけない、触れてもいけないと。
＞多くの在日が拘留されてますので、北当局は日本法務省へ「改善」を要望することは,出来ますがωω///
日本で罪を犯し刑に服するのと北朝鮮で強制収容所に入るのとでは全然意味合いが違うのですが。
310 ：さくらlove：03/11/08 16:47 ID:JOVi/zFc
>>304
中国が国家ぐるみで麻薬輸出を
やるだの、故意に取り締まりを
やらないだのということがあれば
別として、北朝鮮と中国をこの
問題について同列に扱うなどと
いう馬鹿げた主張は相手にされ
ません。

拉致について責任を負うのは、
実行犯、計画犯であり、当然
キムジョンイルの責任も追及されます。
日本政府の責任なるものがかりに
あったとしても順番としては最後
に近いでしょうね。
さくらﾀﾝには責任追及の順番と
いうものはあまり理解できないよう
ですね。

北朝鮮が日本の刑務所内処遇を問題
にすることは自由ですが、その場合
北朝鮮の収容所についても広範な
情報提供がもとめられること、
北朝鮮が国内事情を持ち出して
国際標準と異なる人権規準を
主張しても認められないことは
理解しておいたほうがいいですよ。
いずれアメリカは必ず人権問題を持ち出して
北朝鮮を揺さぶってきますから、
その時にみっともないわめき声を
あげないことですね。
311 ：＾さくら＾：03/11/08 18:31 ID:g7uxeNmr
ξ支那のような徹底した管理国家において,覚醒剤密造・ﾋﾟｽﾄﾙ横流しに中共が関与してないことはﾏｽﾞ考えられないでしょう・・・
日本のﾔｸｻﾞ抗争で使用されたトカレフは人民解放軍の軍用ﾋﾟｽﾄﾙであり、当然亜米利加のように拳銃は市販されてません。
軍関係者が外貨欲しさに横流ししてるのでしょう・・・
貴殿らは単に「支那の密輸は良いが、北は駄目」といったことでしょうねｎｎｎ.
旧社会党左派が「中国の核は平和利用の良い核で亜米利加の核は人民殺戮の惡い核」と主張してたことを思い出します・・・

「ライ病訴訟」「薬害ｴｲｽﾞ訴訟」にしても明らかなように、国家が適切な対応をせず、放置したことが国家敗訴となってます。
蓮池兄は「外務省は敵」と云い切ってますし、5人子息が帰国したら「国家賠償訴訟」を起こすとＴＶで表明してます。
北が惡いとか総書記が如何だとかそういったﾚｳﾞｪﾙでは有りません。

北の人権をﾄﾔｶｸ言う前に支那の人権問題を重視しなくてはならないのでは？？？
まァ支那に関してはまず支那人に『人権』という言葉を教えなくてはなりませんねｘｘｘ

王毅がワシン㌧で精力的な会談を続けてますね・・・
「北の安全保証」を如何に亜米利加に譲歩させ確約させるか・・・
月明けとも言われてる次回協議に成果が無いと打切りになる可能性も有るｍｍ
北が「6者協議の打切り宣言」でもすれば一番困るのは亜米利加です！
ωω////
312 ：///：03/11/08 18:51 ID:NLMaG018
日本では幼稚園児でも使わないような言い訳してて情けなく…ないんだろうなぁ、さくら朝鮮原虫は。
今のさくらの中身はつまんねぇよ、とっとと選手交代しな★
あ、個人的にはほのぼの昔話系のあの人きぼーん(笑)
313 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/08 18:53 ID:Usio/aXR
>>311
なるほど、中国と同じで、北では地方や郡の幹部は中央の言うことを聞かないといっているのですか（ｗ
少なくても、中国の中央はしらを切ったりせず、取り締まってますがね。
北の場合、きちんと取り締まるどころか一緒になって悪事を働いているんじゃないですか？

国家が適切な対応をしていないのは、金豚のほうでしょう。
２４年も拉致を認めなかったのは北の怠慢でしょう。
医療の内政問題と、刑事事件＆国際問題の拉致事件では、扱いも解決方法も違うでしょう。
北朝鮮が拉致を認めるまで、日本としては動きにくかったでしょう。
さくら情報笑の理論だと、２４年間北をつるし上げなかった日本が悪いということになりますね（ｗ

６ッ過酷協議打ち切りは、アメリカにとっての思う壺じゃないですか？
これで、堂々と制裁できます。
314 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/11/08 18:54 ID:7F1wbSjp
>>311
中国を徹底した管理国家と規定する痴呆症の認識が問題。
表向きは共産国家、実態はアメリカ以上の拝金国家
管理国家でなんで日本人500人の買春騒ぎが起こるんだ？
「厳打」「治爆緝銃」「打黒除悪」のスローガンを掲げて
いるのを知らないか？

人権以前に国家によって生存権が脅かされているのが北だろ（藁
内政問題なら国際社会に向かって援助を求めないように。
援助もまた内政干渉である。
まあ　日本としては北朝鮮でいくら餓死者が出ても内政干渉しないでOKでしょう？

安全保障は、今の停戦協定を休戦協定に格上げではかると新聞に出ていたが
六カ国協議が打ちきりになれば問題は安保理へ、
かえってアメリカはやりやすくなるんじゃないか？
安保理で経済制裁発動でしょう。
国連総会で「経済制裁は宣戦布告だ」とせいぜい吠えてください。
世界中から嗤いものになって、北朝鮮は相手にされなくなるでしょう。
315 ：　：03/11/08 19:01 ID:kwWxsS9r
＞支那のような徹底した管理国家において,覚醒剤密造・ﾋﾟｽﾄﾙ横流しに中共が関与してないことはﾏｽﾞ考えられないでしょう・・・
中国の管理は北朝鮮に比べたら激甘ですが。
＞日本のﾔｸｻﾞ抗争で使用されたトカレフは人民解放軍の軍用ﾋﾟｽﾄﾙであり、当然亜米利加のように拳銃は市販されてません。
いや、トカレフって中国製だけじゃないんだけど。
さらに中国ではグリップの部分に装飾を施し売っていますが。
＞貴殿らは単に「支那の密輸は良いが、北は駄目」といったことでしょうねｎｎｎ.
だれが中国賛美していますか？
＞北が惡いとか総書記が如何だとかそういったﾚｳﾞｪﾙでは有りません。
じゃ、さくらさんは「北は全然悪くない、北の言う事を聞かない日本政府が悪い」でいいんですね。
＞まァ支那に関してはまず支那人に『人権』という言葉を教えなくてはなりませんねｘｘｘ
北朝鮮には「人とは何ぞや」からでは。それにしても中国を対象に出してきて苦しいですね。
＞北が「6者協議の打切り宣言」でもすれば一番困るのは亜米利加です！
いや、中国でしょう。アメリカは核問題を安保理に付託すればいいだけだから。
316 ：　：03/11/08 20:57 ID:u3//qSB5
>>311
>ξ支那のような徹底した管理国家において,覚醒剤密造・ﾋﾟｽﾄﾙ横流しに中共が関与してないことはﾏｽﾞ考えられないでしょう・・・
国土広過ぎ人が多過ぎ。管理はおろか大衆の動向把握で一杯一杯でしょう。
>日本のﾔｸｻﾞ抗争で使用されたトカレフは人民解放軍の軍用ﾋﾟｽﾄﾙであり、当然亜米利加のように拳銃は市販されてません。
>軍関係者が外貨欲しさに横流ししてるのでしょう・・・
小金稼ぎでしょ。最近では中国塵留学生が多用してますね。彼らが中共の指示で動いて
いるとでも？それこそ出来の悪い話です。
>貴殿らは単に「支那の密輸は良いが、北は駄目」といったことでしょうねｎｎｎ.
中国の密輸も悪いが、北朝鮮には特別態勢だよ。
>旧社会党左派
誰か相手にしてたんですかね？空理空論で自らの首が締まりました。
>北が惡いとか総書記が如何だとかそういったﾚｳﾞｪﾙでは有りません。
内政と外交は分けない？国対国でそんな話をするかね？普通。日本の警備が甘いから
誘拐したんですよ、って。まああんたが日本の感覚に染まっているのは分かるがね。
>北の人権をﾄﾔｶｸ言う前に支那の人権問題を重視しなくてはならないのでは？？？
残念ながらね。日本では誰も北や中国の人権問題には余り興味が無いと思いますよ。
私なぞ物資不足はともかく割と精神的には裕福な印象を受けますけどね。
実体験としては男一匹大志を抱いて仕事に打ち込むって社会で無い事は確かですけど。
>まァ支那に関してはまず支那人に『人権』という言葉を教えなくてはなりませんねｘｘｘ
日本より個人個人の権利意識は敏感ですよ。社会主義国ですから。
生意気な中国労働者で実力が劣る者は日本に来ても仕事が無い。
やはり日系労働者が素直で頭も良く使いやすいと感じます。
>北が「6者協議の打切り宣言」でもすれば一番困るのは亜米利加です！
望む所でしょう。やっぱり経済制裁なり何なりやって、身の回りの人間がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ死ぬ
厳しさっていうのを一発教えないと駄目だ。
これは過保護に育ってきた北や南がｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟする為のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞだ。
317 ：大日本總鎮守：03/11/08 22:26 ID:AFFOw3SI
>>311
>ξ支那のような徹底した管理国家において,覚醒剤密造・ﾋﾟｽﾄﾙ横流しに中共が関与してないことはﾏｽﾞ考えられないでしょう・・・
閣下はいつの時代の中国の話をなされているのですか？閣下は中国の｢改革･開放｣政策をご存知なのですか？
(そんな筈はないのですが･･･）
閣下のお国の管理･統制は、中国以上に徹底していると仄聞しております。それなのに、何故、閣下のお国において麻薬･覚醒剤の
製造、偽札の製造に閣下の党が関与していないと断言できるのですか？

>日本のﾔｸｻﾞ抗争で使用されたトカレフは人民解放軍の軍用ﾋﾟｽﾄﾙであり、当然亜米利加のように拳銃は市販されてません。
>軍関係者が外貨欲しさに横流ししてるのでしょう・・・
トカレフは旧東側諸国が一般的に用いている拳銃ですから､出処は中国に限られませんよ｡さらに軍用拳銃とは「軍が採用した｣拳銃
に過ぎませんから､>>315氏がおっしゃるように、合法の一般の市場に出回ることだってあります。
(無論、銃刀法により一般人が日本国内に持ち込むことは禁止されておりますが･･･)

>貴殿らは単に「支那の密輸は良いが、北は駄目」といったことでしょうねｎｎｎ.
誰もそんなことは言っていませんよ。

>旧社会党左派が「中国の核は平和利用の良い核で亜米利加の核は人民殺戮の惡い核」と主張してたことを思い出します・・・
｢中国｣を「ｳﾘﾅﾗ」に置き換えれば、閣下のお国の言い分そのものですよ。
閣下はこの点につきどのような説明をなさるのでしょうか？
318 ：大日本總鎮守：03/11/08 22:27 ID:AFFOw3SI
>>311
>「ライ病訴訟」「薬害ｴｲｽﾞ訴訟」にしても明らかなように、国家が適切な対応をせず、放置したことが国家敗訴となってます。
>蓮池兄は「外務省は敵」と云い切ってますし、5人子息が帰国したら「国家賠償訴訟」を起こすとＴＶで表明してます。
>北が惡いとか総書記が如何だとかそういったﾚｳﾞｪﾙでは有りません。
閣下のお国の不始末を棚に上げ、我が国の対応の不味さを詰るとは･･･「盗人猛々しい」とはまさにこのことですな｡
そんなことだから「強盗国家」｢悪の枢軸｣などと詰られてしまうのですよ。
やはり主体思想の国の人の思考回路は、我々には理解できませんな。

我が国の対応の適否については、明日、国民の審判下されることになるでしょう。結果は10日未明にも判明しますから･･･
結果が楽しみです｡
>北の人権をﾄﾔｶｸ言う前に支那の人権問題を重視しなくてはならないのでは？？？
>まァ支那に関してはまず支那人に『人権』という言葉を教えなくてはなりませんねｘｘｘ
おや？閣下や空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)･･･偉大なる将軍様は「人権」の何たるかをご存知なのですか？それは初耳ですな｡
ならば、閣下や空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)･･･偉大なる将軍様は「拉致被害者」及び「閣下お国に存在する特殊な教育を施
す施設」について、｢人権｣という用語を用いてどのように説明なさるのでしょうか？

>北が「6者協議の打切り宣言」でもすれば一番困るのは亜米利加です！
>ωω////
確かに、兵力のやり繰りや国内世論の統一などで合衆国も困るでしょうが、それ以上に困るのは、閣下のお国自身と、閣下のお国と
｢建国以来の血の同盟」を結んでおられる中国ではないでしょうか？
閣下のお国が潰れるのは勝手ですが､同盟国や周辺諸国を巻き込まないで下さいね
319 ：無名戦士の墓：03/11/08 23:28 ID:+bZhLlAX
　うむ、なんだかな。

>>311
>ξ支那のような徹底した管理国家において,覚醒剤密造・ﾋﾟｽﾄﾙ横流しに中共が関与してないことはﾏｽﾞ考えられないでしょう・・・
　中国が管理国家ですか？
　どこが。
　少なくとも中国人は外国へ旅行に行ったりしたり出来る程度には自由
だという事をまさかご存知ないと？
　違う地方へ旅をすることすら厳重に管理されている北朝鮮とは違い、
中国の管理体制は比較的緩やかになってきています。

>日本のﾔｸｻﾞ抗争で使用されたトカレフは人民解放軍の軍用ﾋﾟｽﾄﾙであり、当然亜米利加のように拳銃は市販されてません。
>軍関係者が外貨欲しさに横流ししてるのでしょう・・・
　ちなみにトカレフは元々ロシアの拳銃です。
　情報相がどういう根拠で中国の軍関係者が犯人だと言い切っているの
か、もしよろしければその根拠を仰ってください。
　ところで、北朝鮮の軍用ピストルは何でしょうか？

>貴殿らは単に「支那の密輸は良いが、北は駄目」といったことでしょうねｎｎｎ.
　そんな事は誰も言ってません。
　情報相の妄想に満ちた発言を否定します。

>「ライ病訴訟」「薬害ｴｲｽﾞ訴訟」にしても明らかなように、国家が適切な対応をせず、放置したことが国家敗訴となってます。
>蓮池兄は「外務省は敵」と云い切ってますし、5人子息が帰国したら「国家賠償訴訟」を起こすとＴＶで表明してます。
>北が惡いとか総書記が如何だとかそういったﾚｳﾞｪﾙでは有りません。
　薬害エイズ訴訟については、当時それらの薬を承認した人間が処罰
されている事をご存知ないと？
　彼らが捕らえられた上で、さらに国も責任を問われているのです。
　いい加減責任転嫁は止めてください、見苦しい。
320 ：無名戦士の墓：03/11/08 23:33 ID:+bZhLlAX
>北の人権をﾄﾔｶｸ言う前に支那の人権問題を重視しなくてはならないのでは？？？
>まァ支那に関してはまず支那人に『人権』という言葉を教えなくてはなりませんねｘｘｘ
　比べるのもおかしな話ですが、中国のがまだましです。
　思想を強制するような施設がある訳でなし。
　それと、俺は悪い事してるけど他にこんな事やってる奴がいるんだとか
言って言い逃れしようとするのは非常に見苦しいです。

>月明けとも言われてる次回協議に成果が無いと打切りになる可能性も有るｍｍ
>北が「6者協議の打切り宣言」でもすれば一番困るのは亜米利加です！
　国連に制裁決議案が挙げられるんじゃないでしょうか。打ち切り宣言な
んてしたら。とはいってもそれ以前に、打切り宣言なんてしないでしょう。
　北朝鮮の目的はあくまで援助と言う名前の「施し」を貰うための子供の
ダダコネでしかありませんから。打ち切るぞ打ち切るぞと脅しているつも
りの行動は行うでしょうけど、毎回中国になだめられて終わり、です。
321 ：さくらlove：03/11/08 23:56 ID:/Q/zrEAa
>>304
中国は少なくとも麻薬の取り締まりについて日本政府に協力的な態度を示してます
から、工作船を侵入させたり、ヤクザを自国に招待する北朝鮮とは話が違います。
まともな薬物取り締まりの努力をしてから、中国のことをうんぬんした方がいい
でしょう｡

拉致に関する金正日の責任にほおかむりをしたまま、問題を日本政府に転嫁しよう
などという態度は単なる物笑いの種です｡石原知事も､蓮池薫氏も大笑いでしょう。
金正日の裁判でもあった暁には、日本政府の責任について考える余地も出てこよう
というものですが｡

中国の人権問題を提起していくことは必要ですが､北の人権問題はレベルが違います
からね｡さくらﾀﾝからすれば、「国に逆らった者など､煮て食おうと焼いて食おうと
勝手」なのかも知れませんが､そういう考えは国際社会では通用しません｡北が滅びた
あかつきには、東ドイツがそうだったように、金正日をはじめとする関係者は法廷に
引き出される事になります｡また、そうなる前に強力な圧力がいろいろとかけられる
こともあるでしょう｡内政不干渉だけでは切り抜けられませんよ｡

六カ国協議が破綻したときのことを考えると楽しみですね｡いよいよ進退窮まったら
何をするつもりなんでしょうかね｡
322 ：　：03/11/08 23:58 ID:0j/RxPLy
昨今の覚醒剤事情について、こんな報道があった。
-------------
覚醒剤密輸、北“自粛”で主役交代　カナダ製の摘発増加

北朝鮮から日本に密輸される覚醒剤（かくせいざい）が激減し、一方でカナダからの密輸摘発が
相次いでいることが七日、東京税関の調べで分かった。警視庁などによると、覚醒剤の国内取引
価格は今年六月ころ以降、従来の四－五倍に急騰しており、東京税関はカナダの密売組織が
収益の高い日本をターゲットにしているとみて警戒を強めている。
東京税関によると、成田空港で六月十二日、カナダ・バンクーバーから日航機で到着したギリシャ
人の男（二九）がスーツケースの二重底に覚醒剤一・九キロを隠し持っていたとして、税関職員に
現行犯逮捕された。また、九月には、バンクーバーから成田に着いたカナダ人の男（五二）が、
ポリ袋入りの覚醒剤一・一キロを腹と太ももに輪ゴムで巻きつけて持ち込もうとしたとして逮捕された。

同税関によれば、バンクーバーに米国向けの覚醒剤密造工場があり、ここでカナダの密売組織が
米国だけでなく、覚醒剤の一部を日本へ振り分けていたとみられる。

警視庁など捜査当局によると、国内の暴力団などへの覚醒剤の仲卸価格は三年前、一キロ当たり
三百万－四百万円だった。また、全国の税関が昨年摘発した密輸覚醒剤四百八キロのうち、北朝
鮮ルートは最多の百五十一キロだった。

しかし、北朝鮮の工作船事件や国際情勢の変化などに伴い、「北朝鮮は覚醒剤の密売を“自粛”
している」（警視庁幹部）とみられ、国内の需給バランスが崩れた結果、仲卸価格は一キロ当たり
千四百万－千五百万円で高留まりの状況になっているという。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20031108/SHAK-1108-02-02-57.html
-------------
日本人バイヤーが捕まったことといい、北朝鮮からの出荷は明らかに減っているようだね。
圧力万々歳だ。
323 ：無名戦士の墓：03/11/09 00:01 ID:lpOZNsSy
　以前取り上げたが
http://www.sukuukai.jp/H15enquete/index.html
　家族会のアンケート結果報告ページが復活していた。
　前回俺が絶望していた自民党候補の「いいえ」という答えの後ろに補足
として「テロの定義を十分に議論する必要があると考えます。」と書いて
あった。
　大日本總鎮守さんの仰っていたことが合っていて、少しだけほっとした。
324 ：　：03/11/09 00:04 ID:J3FVlPYI
>>311
＞北の人権をﾄﾔｶｸ言う前に支那の人権問題を重視しなくてはならないのでは？？？

なぜ、優先順位をつけたがるんでしょう？　人権問題という意味では同じなのに。
中国の人権問題？　当然無視してませんよ？　でもここは「朝鮮民主主義人民共和国」の
スレなので、中国の話題はスレ違いですね。

＞蓮池兄は「外務省は敵」と云い切ってますし、5人子息が帰国したら「国家賠償訴訟」を起こすとＴＶで表明してます。
＞北が惡いとか総書記が如何だとかそういったﾚｳﾞｪﾙでは有りません。

論理のすり替えですね。蓮池兄が言ってるのは「北朝鮮の犯罪行為から国民の利益を保護
することを怠ったことを糾弾する」ということであり、北朝鮮の犯罪行為がまず前提です。
都合のいい部分だけ拾って脳内改変しないように。

＞北が「6者協議の打切り宣言」でもすれば一番困るのは亜米利加です！

い～え。まず北朝鮮、その次に韓国、それから中国、その次が日本で、その次くらいかな、米国は。
325 ：＾さくら＾：03/11/09 11:02 ID:bbrPjDIK
ξ支那は親日的・協力的なので「密輸」は御目溢しと云ったご意見のようですね・・・
支那の惡行をもっと直視されたほうが良いと思いますよ・・・
歌舞伎町にはﾁｬｲﾆｰｽﾞﾏﾌｨｱが連夜犯罪を繰返し、淀橋警察署の留置所は3/5は支那人だと訊きます。
それに比べれば「工作船」など些細なものです。（註：工作船を賛美してません）

仮に次回の6者協議が決裂した場合、北は今後協議に応じなくなる可能性も有ります。
亜米利加は「国連」に制裁を委ねると言い出すかも知れませんが、「採択」されないのは明らかですね・・・
支那・露國は当然賛成はしませんし、「緩衝地」として確保しておきたのなら尚更でしょう。
制裁は「緩衝地」崩壊につながる可能性もありますからね・・・
何度も云いますが、亜米利加にはｲﾗｸと同様に何ら戦略がないのです！

万一舞台が国連へ移った場合にも北は「核放棄を亜米利加へ提言したが、受け付けられず、二国対話も拒否された」と國際社会へ訴えればようのですから・・・
ωω///
326 ：　：03/11/09 11:19 ID:J3FVlPYI
>>325
＞ξ支那は親日的・協力的なので「密輸」は御目溢しと云ったご意見のようですね・・・

んなことは誰も言ってないですが……どうしていちいち中国をまずやりだまに上げないと
北朝鮮の数々の犯罪疑惑に反論できないんでしょう？　論理的反論と言うより、中国を
スケープゴートにしようという浅ましい根性がありありと透けて見えますよ？

＞支那の惡行をもっと直視されたほうが良いと思いますよ・・・

だからスレ違いかつ板違いなんですって。中共の悪事は極東板でさんざん話題にされて
ますんで、興味があるならそちらで話題を振ったらいかがですか？

＞それに比べれば「工作船」など些細なものです。（註：工作船を賛美してません）

チャイニーズマフィアは国家ぐるみでやってるわけではありませんが、工作船はそうですね？
チャイニーズマフィア等は、警察等が動いてその被害を押さえようとしています。
それと同様、工作船も外交的手段（場合に寄っては強行的なものも含め）で被害を抑えようと
してるだけです。一度に片方の対応しか出来ないと、さくらﾀﾝはその足りない頭で考えてしまった
ようですが……

＞万一舞台が国連へ移った場合にも北は「核放棄を亜米利加へ提言したが、受け付けられず、二国対話も拒否された」と國際社会へ訴えればようのですから・・・

無理ですね。これまでの対話の経緯はすべて残っており、核放棄の確認に絶対必要な国内
査察を拒んでいることは明らかなんですから。
二国対話云々の戯言も、国連の常任理事国のメンバーを考えれば、簡単に一蹴されることも
わからないようですが。
327 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/09 11:35 ID:Yg5+MQDL
>>325
確かに、中国人犯罪者集団と北朝鮮国家犯罪は同じレベルかもしれません（ｗ
中国人犯罪者は、日本と中国の公安当局が協力して捜査ができますが、
工作船はどのように捜査するのでしょう。
工作船って、軍や公安当局所属ですよね？
北朝鮮の「公営」犯罪はどうやって取り締まるんでしょうか（ｗ

北朝鮮が、６ッ過酷協議を拒否すれば、国連安保理に問題が上程されるでしょう。
中露が北の制裁に反対すれば、中露に批判が集中するでしょう。
いいんじゃないですか？１年ぐらい国連でごたごたすれば。
援助は永久のお預け状態（ｗ
328 ： ：03/11/09 12:25 ID:Fsu+5wkZ
>>325
中国はそれでもまだまし、という判断をされている現状を弁えているのやら。（憐憫
朝鮮総連の「犯罪」はどう？、既出だけど北朝鮮が国家レベルでやってることが
中国の犯罪組織レベル、中国は少なくともそれを国家レベルで阻止しようとはして
いる現状がある。
直視も何も、目を逸らすことさえ許されない北朝鮮に比べれば雲泥の差があると
思うがねえ。

国連で中露が拒否権を発動してどうなる、と？
「国連主導」の現実がこうだ、という典型例を示されてイラクでもそれ以外でも
国連の権威消失、常任理事国であることだけが権力の中露はいっしょに権威喪失で
終わり。
ちなみにそれでブッシュは一番利を得られるね、「それ見たことか、イラクも
国連決議を待ってたらああなってるんだ！」と選挙で誇示する見本を用意されるん
だから。
そして、選挙１月前ぐらいに武力行使で支持率アップをはかるぐらいかな？、
ここまで攻撃することが支持率に直結する「絶対悪」もそうそうないからね。
良かったねえさくら虚報笑、北朝鮮＆さくらたんが一番厭う大統領の再選に
多大な貢献ができそうじゃん。（ｗｈｈｈｈ
国際社会がどう取り合うと思ってるの？、日米英仏豪露が一致団結して「正義の敵、
麻薬製造元」と攻撃するときにこれに反対と反証を出せる国があるって？
そうだねえサダムフセインとアルカイダとタリバンぐらいは協力してくれるかもね、
運が良ければ。（嘲笑
329 ： ：03/11/09 12:28 ID:mxTqi45b
＞支那の惡行をもっと直視されたほうが良いと思いますよ・・・
中国共産党や中華人民共和国が非合法工作部署をつくり日本で暴れているんですか？
＞歌舞伎町にはﾁｬｲﾆｰｽﾞﾏﾌｨｱが連夜犯罪を繰返し、淀橋警察署の留置所は3/5は支那人だと訊きます。
これ全員、中国共産党員で人民解放軍軍人で非合法工作員なんですか？　驚きましたね。
＞それに比べれば「工作船」など些細なものです。（註：工作船を賛美してません）
工作船の所有は個人なんですか？　さくらさんの見解は「工作船は盲動・英雄主義者の私有財産」と言う事でいいんですね。
私はてっきり朝鮮労働党対南統一工作部の党＝国家財産とばかり思っていましたよ。
＞仮に次回の6者協議が決裂した場合、北は今後協議に応じなくなる可能性も有ります。
応じなければ安保理付託が待っています。
＞支那・露國は当然賛成はしませんし、「緩衝地」として確保しておきたのなら尚更でしょう。
賛成と黙認（棄権）とは違いますよ。拒否したら核兵器の拡散と
朝鮮半島の核兵器所有を容認した、と見られ今後の２国の外交に多大な影響を与えます。
＞万一舞台が国連へ移った場合にも北は「核放棄を亜米利加へ提言したが、受け付けられず、二国対話も拒否された」と國際社会へ訴えればようのですから・・・
国際社会は北朝鮮の統制報道下ではないのでこの間のアセアン会議の「二の舞」になるだけ。
330 ：329：03/11/09 12:33 ID:mxTqi45b
訂正：

誤：賛成と黙認（棄権）は違いますよ。

正：拒否と黙認（棄権）は違いますよ。
331 ：大日本總鎮守：03/11/09 14:49 ID:Wku+cDA3
>>325
>ξ支那は親日的・協力的なので「密輸」は御目溢しと云ったご意見のようですね・・・
誰もそんなことは言っていませんよ。閣下｡素晴らしい脳内変換ですな。これが、主体思想の
発想方法というヤツですか？

>歌舞伎町にはﾁｬｲﾆｰｽﾞﾏﾌｨｱが連夜犯罪を繰返し、淀橋警察署の留置所は3/5は支那人だと訊きます。
>それに比べれば「工作船」など些細なものです。（註：工作船を賛美してません）
ﾁｬｲﾆｰｽﾞﾏﾌｨｱ＝単なる刑法犯＝日中の警察当局が犯人検挙して裁判にかければ一件落着
「工作船」＝国家機関による主権侵害＝閣下のお国の政権が替わらない限り根絶は無理
同列に論じられては困りますな｡閣下

>支那・露國は当然賛成はしませんし、「緩衝地」として確保しておきたのなら尚更でしょう。
>制裁は「緩衝地」崩壊につながる可能性もありますからね・・・
「役に立たない緩衝地ならば潰して併合してしまえ」というのが古来からの伝統的な大国の方針ですよ。
せめて、露･中には｢最低限の信頼ができる程度の緩衝地」であることを印象付けておくことをお勧めいたします｡
閣下のお国は露･中から見捨てられたら、閣下のお国はその日のうちに立ち行かなくなるのは自明の理ですから･･･
閣下はもっと歴史を勉強なさったほうがよろしいですな｡もちろん､｢金日成親子の革命歴史｣では駄目ですよ｡

>万一舞台が国連へ移った場合にも北は「核放棄を亜米利加へ提言したが、受け付けられず、二国対話も拒否された」
>と國際社会へ訴えればようのですから・・・
>ωω///
閣下と同程度の能力しかお持ちでない閣下のお国の国連大使閣下に、国際社会を納得させるだけの、交渉能力がある
のか甚だ疑問ですな。
332 ：無名戦士の墓：03/11/09 14:52 ID:lpOZNsSy
>>325
>ξ支那は親日的・協力的なので「密輸」は御目溢しと云ったご意見のようですね・・・
　そんな事は無い。
　ただ、中国は国ぐるみではやっておらず、さらに中国政府自体はそれ
を是とせずに、取締りを行おうとしてくれている事を指摘しているだけ。
　密輸は犯罪ですから。

>仮に次回の6者協議が決裂した場合、北は今後協議に応じなくなる可能性も有ります。
　そのまま鎖国でもしてくれればありがたいのですが。
　とはいえ、そんな事にはならないと断言しておきましょう。
　中国が「援助を打ち切る」と脅せば一発で態度を変えるのは見え見え
ですので。

>万一舞台が国連へ移った場合にも北は「核放棄を亜米利加へ提言したが、受け付けられず、二国対話も拒否された」と國際社会へ訴えればようのですから・・・
　６者協議に応じなさい、といわれるのがオチです。
333 ：大日本總鎮守：03/11/09 14:52 ID:Wku+cDA3
>>331
訂正
誤　：　閣下のお国は露･中から見捨てられたら、閣下のお国はその日のうちに立ち行かなくなるのは自明の理ですから･･･
正　：　露･中から見捨てられたら、閣下のお国はその日のうちに立ち行かなくなるのは自明の理ですから･･･
334 ：さくらlove：03/11/09 15:42 ID:le5Euu4H
>>325
何度もいっていることですが、北朝鮮と中国の違いは国家機関が
違法行為に直接関わっていること、国家がそうした行為を責任を
もって取り締まっていないことにあるのです。北朝鮮をかばおう
とするあまり馬鹿な理屈を並べても相手にされませんよ。

六ｶ国協議の決裂をあてにしてるんですか？またいってることが
変わってるようですが、死体同然の北朝鮮がバカな火遊びを
続ければ、本物の死体がたくさん並ぶことになりますよ。それで
よければ、その調子で踊り続けていてください。
335 ：^さくら＾：03/11/09 19:20 ID:CKFImA5G
ξ6者協議の「決裂」を願ってるのは貴殿らの方ではないですか！
半島有事を期待し、南韓による統一が「安定」「平和」だと勘違いしてるに過ぎないではないですか！！

支那の覚醒剤工場は「国営」ではないでしょう・・・
それは認めます。
しかし末端価格で数百億円の覚醒剤が密輸されてることは紛れも無い事実です。
街工場で製造できるような量ではなく、大規模な密造所があることは事実でしょう・・・
支那が覚醒剤密造所を摘発した報道は一切聞いた事が有りません。
政府高官が関与してることは明らかでしょう・・・
また雲南省は野菜作るより芥子栽培が一〇倍儲かるといって農民が阿片を作ってますよ・・・
これも全く取締ってないですね・・・
「支那が取締りに積極的？？？」お願いですから笑わせないで下さいｋｋｋ.

支那が6者協議開催に奔走してることは評価できます。
王毅は訪朝し、「体制保証文書化」合意を取り付け、その後訪米し亜米利加の譲歩を引出そうと必至ですね。
亜米利加も支那の面子を潰すような「強硬案」は提示しないでしょう・・・
北は「核放棄」と「文書化調印」の同時履行なら受け入れるだろう。
反対を唱える周辺國も無いでしょうωω///
336 ：無名戦士の墓：03/11/09 20:06 ID:lpOZNsSy
>>335
>ξ6者協議の「決裂」を願ってるのは貴殿らの方ではないですか！
>半島有事を期待し、南韓による統一が「安定」「平和」だと勘違いしてるに過ぎないではないですか！！
　私自身は「北朝鮮が協議に応じなくなったら」と言う前提で書いています。
　勝手に私の意見を決めないで下さい。
　ですが、韓国による統一の方がまだ平穏だとは思います。
　金はかかるでしょうけどね。北朝鮮を韓国のレベルまで引き上げる必要
がありますから。

>中国の麻薬
　なるほど、仰る通りの部分もあるでしょう。
　で？　それで北朝鮮の麻薬密輸等の犯罪が相対化されるとでも？

>北は「核放棄」と「文書化調印」の同時履行なら受け入れるだろう。
>反対を唱える周辺國も無いでしょうωω///
　初めに９４合意を反故にしたのは北朝鮮なのに、それは虫が良すぎま
せんか？
　どちらかというと、アメリカがそれを受け入れるかどうかが問題ですね。
　日本はアメリカが受け入れれば受け入れるでしょう。ただし拉致問題が
解決するまでは日本は援助は行わないでしょう。
337 ： ：03/11/09 20:33 ID:Fsu+5wkZ
>>335
おやおや、北朝鮮の国是じゃありませんでしたっけ？
「先軍政治」「武力による朝鮮半島統一」は。
さくら虚報笑の中の人また交代かな？、北朝鮮の主張を忘れてしまうなんて。
ちなみに漏れは何にも期待しておりませんよ、南北朝鮮には。
状況は中露がどう動くか次第でしょうなあ、朝鮮人でなく。（他人事

中共が「工場」を摘発した旨の報道は確かに皆無だが、軍高官や政府高官は
摘発・処刑している罠、北朝鮮とはずいぶん違うねえ。
で、北朝鮮は麻薬取り締まりに何をしてるのかな？、外交官が名指しで麻薬
密輸関与を指摘されてから大分経つんだが綱紀粛正どころかオーストラリアの
件みたいに悪化が判明してるし。（嘲笑

米国は中国の仲介には全く期待していないでしょうねえ、大統領選挙まで
あと１年ってタイミングだから今後はどんどんハードルが上げられ態度も硬化
すると思われ、「核放棄宣言」で終わりにすることだけはあり得ませんから
北朝鮮には厳しい選択が迫られますな。
１９９４年の米朝合意を放棄したことを嫌というほど後悔するはめになるだろう
けど、まあ自業自得か。
338 ：金豚日を殺せ！：03/11/09 20:48 ID:H4nZzfee
自国のした事を棚に上げて勝手言えるのも
いつまでかな（ｗ
339 ：大日本總鎮守：03/11/09 20:52 ID:Wku+cDA3
>>335
>半島有事を期待し、南韓による統一が「安定」「平和」だと勘違いしてるに過ぎないではないですか！！
全くもってそのとおりですが、閣下。
もとより、半島有事を望むものではありませんが、南鮮が半島を統一する方望ましいと考えており、
南鮮による統一について、閣下のお国が抵抗を示している以上、遅かれ早かれ半島有事は避けられないものと、
認識しております。
340 ：さくらlove：03/11/09 21:12 ID:xJDrH4o6
>>335
六カ国協議では北朝鮮はいずれ「降伏か、壊滅か」どちらか選ばなければならなく
なります。そういうことをわからずに、「アメリカのほうが立場が弱いのだから
押していれば向こうが引くはず」などと思い込んで基地外踊りを続けていると､
死体同然の状態が死体そのものになりますよ、という当然のことを述べているまで
です。まあ見ている分にはおもしろいので、その調子でがんばってください。

もちろん日本は中国に対して麻薬取り締まりの強化を強力に訴えていく必要がある
とおもいますよ。しかし、国家ぐるみで麻薬密輸にはげんでいる北朝鮮は論外で
あり、彼らがいうことを聞かないならば､実力で聞かせる必要があるというだけの
話です｡ならず者国家ごときが一人前の口をきこうというのがおこがましいのです。

あとの中国がどうのアメリカがどうのという話はあいかわらずの雨乞いの踊りですね。
別に踊っても雨など降りません｡それよりも、どういうタイミングでどう撤退するか
を真剣に考えた方がいいんじゃありませんか？
341 ： ：03/11/09 21:17 ID:JT3hLZYr
＞半島有事を期待し、南韓による統一が「安定」「平和」だと勘違いしてるに過ぎないではないですか！！
有事は「もしも」の話なんですがご理解いただけなかったようで・
＞しかし末端価格で数百億円の覚醒剤が密輸されてることは紛れも無い事実です。
＞街工場で製造できるような量ではなく、大規模な密造所があることは事実でしょう・・・
大規模な工場ではなく広い国土に散らばっていると見るのが妥当でしょうね。
＞また雲南省は野菜作るより芥子栽培が一〇倍儲かるといって農民が阿片を作ってますよ・・・
さくらさんは中国の僻地にも詳しいんですね、銃を売っているのを知らなかったのに。
＞「支那が取締りに積極的？？？」お願いですから笑わせないで下さいｋｋｋ.
おや、知りませんでした？　中国は北東アジアの中心国になるべきキャンペーンを展開中です。
つまり模範を周辺国に見せるために必死な状態なんですが。
＞王毅は訪朝し、「体制保証文書化」合意を取り付け、その後訪米し亜米利加の譲歩を引出そうと必至ですね。
アメリカが譲歩するとしたら北朝鮮が降りないと。
＞北は「核放棄」と「文書化調印」の同時履行なら受け入れるだろう。
核放棄"宣言"じゃダメですよ。検証可能な後戻り出来ない核廃棄ね。
342 ：　：03/11/09 23:04 ID:/uNmtYWr
>>335
>半島有事を期待
期待してないですよ。
どちらかというと閉じこもったまま外の世界に出てこないで下さい。
おとなしく法と秩序を守ってください。
>支那が覚醒剤密造所を摘発した報道は一切聞いた事が有りません。
報道は有ります。末端価格何千億のヘロイン等を焼却してます。
ソースはそこら中に転がっていますよ。麻薬被害に一番苦慮してるのが中国中央当局です。
ただ、あの辺の人は阿片の吸引癖が抜けないんです。恐ろしい話ですが。
雲南省のエイズ爆発は注射の回し射ちが原因です。
>北は「核放棄」と「文書化調印」の同時履行なら受け入れるだろう。
まず北朝鮮が降りるのが先ですよね。このままでは一方的に北の得になる。
こんなおかしな話は無いと思いますよ。個人的には。約束を破った罰は有ってしかるべき。
343 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/09 23:24 ID:RD7lj2c5
>>335
決裂を願ってるわけではありませんが、北が譲歩しなければその可能性が高いということです。
ハン板的には、そのほうが面白いですがね。

中国では、麻薬などで死刑になる人があとを立ちませんね。
治安維持の面で収集がつかなくなっているでのしょう。
どこかの国のように、外貨獲得の手段としているわではありませんね。

中国は、北の立場になって6ッ過酷協議をしているわけではありませんよ。
変な協議に巻き込まれたために、アメリカに反対できなくなってしまったじゃないですか（ｗ
344 ： ：03/11/10 03:13 ID:bvHBwUMm
日本国の衆議院選挙が終わりました。民主党大幅に党勢を延ばす一方で、
さくら情報相が大好きな社民党は壊滅的な敗北になりました。

一方で自民党は微減ながら、連立与党としてはなんら勢力を落としてません。

さて、このような状況で、情報相はいかなる戦略を練るのですか？今後も社民党を
ｶｳﾝﾀｰﾊﾟｰﾄとして見るのですか？土井党首が小選挙区で落選しました。社民党に
もはや国政に影響力は無いと思うのですが、ここにまだ期待するのですか？

その一方で、同じように日本人を拉致した実行犯の釈放を嘆願した官直人を党首に
頂いた民主党も、躍進しました。どうです、情報相、そろそろ民主党に事大した方が
よいのでは？

在日朝鮮人の立場として、また情報相としての立場から、今回の日本の総選挙に
ついて、情報相はどんなｺﾒﾝﾄをしてくれるのでしょうか？楽しみです。
345 ：＾さくら＾：03/11/10 10:51 ID:kBvZxjZ2
ξ党首再選で社民党は「首の皮」一枚つながったと云ったとこではないでしょうか？？
保坂落選は痛いですね・・・
執行部は安泰でが,來夏参院選は党の命運を掛けた戦いとなるでしょう・・・
しかし自民も民主も拉致問題責任を社民党の所為にし、選挙戦をしてましたが、拉致に社民党の責任はないでしょう・・・
昨晩の選挙速報で桜井よし子氏が土井氏に「拉致責任」を突っ込んでましたが、土井氏は報道が誤った伝え方をしてると批判してました。

「降伏か壊滅か？」・・・どちらにもならないでしょう・・・
核放棄と引換えに「体制保証」「北爆回避」を取り付けるのですから、「ドロー」ではないでしょうか？
まァ朝米双方とも「勝利」だと宣伝するでしょうが、「イタミ分け」でしょうねｘｘｘ.

「ならず者国家」とは聞捨てなりませんねｖｖｖ
この表現はﾌﾞｯｼｭが云ってるだけで、日本をはじめ他国はそのような「無礼」な云い方はしてません！
国連総会で北の次席大使の発言が問題になってるようですが、ﾌﾞｯｼｭの発言のほうが何十倍も問題でしょうねｊｊｊ

☆ここ数週間ﾊﾟｿｺﾝｽｲｯﾁを入れると画面がﾋﾟﾝｸ色の幕がかかった状態になり、一〇分程度で解消されますが、暫くするとまたﾋﾟﾝｸ色画面に戻ってしまいます・・・
これはﾓﾆﾀｰがいのでしょうか？ﾊﾟｿｺﾝ本体に不具合があるのでしょうか？？？
ωω///
346 ：　：03/11/10 11:00 ID:NHKEa+LB
＞党首再選で社民党は「首の皮」一枚つながったと云ったとこではないでしょうか？？
もう終わった党ですね。それが証明されました。
＞しかし自民も民主も拉致問題責任を社民党の所為にし、選挙戦をしてましたが、拉致に社民党の責任はないでしょう・・・
いいえ、友党関係を生かしなすべき事があったのに無視した。これが他党との大きな違いです。
＞昨晩の選挙速報で桜井よし子氏が土井氏に「拉致責任」を突っ込んでましたが、土井氏は報道が誤った伝え方をしてると批判してました。
そりゃ、北朝鮮報道と一緒で気に食わない報道を見てさくらさんが批判するのと一緒です。
＞核放棄と引換えに「体制保証」「北爆回避」を取り付けるのですから、「ドロー」ではないでしょうか？
いいえ、そうとも限りません。94合意の様に陰で核開発を進めたら北朝鮮の勝利では？
＞国連総会で北の次席大使の発言が問題になってるようですが、ﾌﾞｯｼｭの発言のほうが何十倍も問題でしょうねｊｊｊ
侮蔑発言は発言した時点で負け、ただブッシュの場合はそう見える理由がありますからね。
＞☆ここ数週間ﾊﾟｿｺﾝｽｲｯﾁを入れると画面がﾋﾟﾝｸ色の幕がかかった状態になり、一〇分程度で解消されますが、暫くするとまたﾋﾟﾝｸ色画面に戻ってしまいます・・・
モニターの問題でしょう。
347 ： ：03/11/10 11:11 ID:RFLU6FQM
>>345
誤っても何も、社会党→社民党が北朝鮮と友党関係にあったこともそれを誇示して
いたことも拉致問題でそれを悪用して被害者を見捨てたことも今に至るまでそれを
詫びや反省したそぶりもないことも全部本当だがな、正直今の報道は選挙期間中
それを喧宣はしなかったわけだからずいぶんと社民党に優しいと思うが？
選挙が終わったからにはまた本格的に追求して良いわけだ、朝鮮総連も社民党も
どうなるかな？、なにせ自民党も民主党も公約で北朝鮮制裁だの総連に対する
厳しい態度だのを出していたからねえ。

１９９４年合意ではどういう内容だった？、確かさくらたんの主張する「ドロー」
じゃなかったっけ？
それを放棄してまで博打を打って、その結末が人道支援縮小にＫＥＤＯ終了に
「北爆回避」？
まあ北朝鮮がそれでいいならいいんだけどね。（他人事

「ならず者国家」が無礼？、んじゃ「麻薬輸出国家」「武器密造国家」「誘拐
殺人犯罪国家」「人権蹂躙被監視国家」「経済破綻禁治産国家」「外交無能力
国家」あたりがいいかい？
違うというのなら査察を受けて否定させれば良いんだよ、日本が何度人権団体だの
ＩＡＥＡだのから査察を受けてると思ってるんだか。

パソコンモニタの変色はコンデンサの劣化によりブラウン管の電圧が安定しない
ってのが多い、とりあえずコンセントの接続を考え直してみそ、タコ足を無くす
だけで供給電圧が安定してましになる例も多い。
埃取りだのアースだのも効果があることもあるが、開けて自分で直そうとは考え
ないように、ブラウン管は高電圧がかかるから危険を伴う。
どうしようもないなら修理に出すしかないんじゃない？
348 ：　：03/11/10 11:26 ID:Lhn0ToLr
在日朝鮮人の地方参政権獲得に向けて…

93年９月、大阪府岸和田市が
全国で初めて定住外国人への参政権付与を
政府に求める決議を採択した。

・・・『在日本 大韓民国 国民団 新聞』より

349 ： ：03/11/10 12:07 ID:eoPubQzZ
ブッシュのならず者国家認定は事実を指摘しただけ、
北のジャップ発言は君達の下劣なレイシズムの発露、


全然違う。
350 ：さくらlove：03/11/10 15:37 ID:Dk4aqTZ8
>>345
社民党はどうでもいいでしょう。次の選挙まであるかどうかも
わかりませんし。

ならず者国家とは確かにアメリカがいっていることですが、国際
社会のルールを無視し続ければいずれはよその国からもそう呼ばれる
ことになるでしょう。

モニタの不調ですが、ケーブルの接続はきちんとできてますか？
コネクタ、ケーブル、モニタ、本体の順番で疑ってみてください。
351 ：＾さくら＾：03/11/10 16:18 ID:iEj4ll0l
ξﾌﾞｯｼｭがｲﾗﾝや朝鮮國を嫌いなのは判りますが「ならず者」はｱﾝﾏﾘだと思います・・・
総書記や北の高官が亜米利加を批判してますが、これは政策に対するもので、罵ることはしてません。
平壌放送も時に過激な云い回しをしますが、あくまで「報道」です！

北と国交を結んでない国が亜米利加に乗じて「ならず者」などと暴言するかもしれませんが,国交を樹立してる国々はそれこそ「侵略」でもされない限り,「ならず者」などと罵ったりはしないでしょう・・・
そのような暴言は国交断絶にも繋がりかねないですからねxxx

北の選挙を「やらせ」「ｲﾝﾁｷ」などと批判してる方も多いですが,日本の選挙も酷いですよ・・・
小選挙区落選したのに比例で救われたり、比例名簿TOPなどと言うのは何ら国民の審判も受けず当選する。
二世・三世が半分以上を占め、これでは北の世襲を批判できないのでは？？

☆御教授感謝します。
ﾓﾆﾀｰの蛸足外して単独にしましたが、全く改善されませんccc
本体やﾌﾟﾘﾝﾀｰ・ｽﾋﾟｰｶｰも蛸足外したほうがいいのですかね？？
接続をやり直しましたが駄目ですωω///
352 ：　：03/11/10 16:35 ID:Rgt2yHZY
＞ﾌﾞｯｼｭがｲﾗﾝや朝鮮國を嫌いなのは判りますが「ならず者」はｱﾝﾏﾘだと思います・・・
他にどんな表現があります？　国際的に無法を重ねている国に対する呼び方は？
＞総書記や北の高官が亜米利加を批判してますが、これは政策に対するもので、罵ることはしてません。
いや北朝鮮の行動・方針が外国から見れば「ならず者」と言えるんですが。
＞平壌放送も時に過激な云い回しをしますが、あくまで「報道」です！
「クソ」とか「ゴミ」とかあんな言葉遣いをするのが報道ですか、そうですか。
＞北と国交を結んでない国が亜米利加に乗じて「ならず者」などと暴言するかもしれませんが,国交を樹立してる国々はそれこそ「侵略」でもされない限り,「ならず者」などと罵ったりはしないでしょう・・・
さぁ？　それは国により対応が違うのでは。
＞小選挙区落選したのに比例で救われたり、比例名簿TOPなどと言うのは何ら国民の審判も受けず当選する。
比例で当選させたくなければその党に投票しなきゃいいだけ。
北朝鮮の様に誰が投票したかなんて国・政党は把握していませんし棄権も出来るし反対票を入れて処罰される事も無い。
大体、選挙祝いの権力者に対する感謝の言葉と踊り・マスゲームも必要無い。
＞二世・三世が半分以上を占め、これでは北の世襲を批判できないのでは？？
二世・三世議員って国家の唯一たる最高権力者？　北朝鮮の一子相伝と一緒にしてもねぇ。
＞ﾓﾆﾀｰの蛸足外して単独にしましたが、全く改善されませんccc
何年使っているか知りませんが、モニター自身の不具合も考慮した方が？
353 ：　：03/11/10 16:56 ID:KtCxfCTw
む？
悪の枢軸という素晴らしい称号もあるではないか。
354 ：　：03/11/10 17:13 ID:3q8tiQRd
相変わらずマハーポーシャのパソコンですか？
355 ：さくらlove：03/11/10 18:26 ID:Dk4aqTZ8
>>357
アメリカがよそをならず者呼ばわりすることに納得がいかなくても、
どうすることもできません。もはや勢力均衡などないからです。
おまけに北のやっていることは実際にアメリカの言葉を裏付けて
いるのですからしょうがありません。

選挙に関する北朝鮮と日本の違いは、「日本の選挙に問題があるか
どうかは別として、北朝鮮がやっているもの、あれは選挙ではない」
ということでしょう。

画像の問題についてですが、まずケーブルを換えてみてください。
ダメなら、ほかのノートPCを借りてきてモニタにつなぎ、それでよければ
本体に問題が、ダメならモニタに問題があることになりますから
修理にだしましょう。
356 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/10 18:43 ID:U6jjzM/m
>>345
拉致はでっち上げとどこかと一緒になって騒いでいたんだから、もう信用されません。
土井党首もさくら情報笑と一緒で、人のせいにばかりしてるようですね。
社民党は風前のともし火です。

94合意で重油だけもらって、核開発してたんだから「ドロー」じゃ無いですね！
重油返してから言いましょう。

テロ組織に対する武器の輸出や麻薬・偽札などのことを称して「ならず者」といっただけであって、
単なる罵倒じゃないでしょう。
北の発言「JAP」や「ウェノム」は罵倒でしょう。
事実を指摘されて、無礼も何もないでしょう。

直らないのであれば、パソコン用モニターは買い換えたほうがいいと思いますよ。
修理は、技術料だけで1万円ぐらいかかりますよ！
昔と違って、2万円ぐらいで安いのなら新品で買えますからね。
357 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/10 18:54 ID:U6jjzM/m
>>351
さくら情報笑は、朝鮮人学校で選挙の基本を習わなかったのですか？
公正は選挙の基本は、「自由意志による選択」で、そのために、
「選挙の秘密」が必要です。
北の選挙は、民主主義における選挙の定義にあたりません！

いわれのない中傷なら反論するのもわかりますが、事実を指摘されて暴言もないでしょう。
拉致や核問題だけでも、「やくざ国家」といわれて反論できないでしょう

ところで、拉致はテロでないの論拠は？（ｗ
358 ：大日本總鎮守：03/11/10 20:12 ID:1daqLbvj
>>351
選挙というものは、「絶対に正しい方法」というものは存在せず、どのような方法を採用したとしても、「何らかの欠点」が
存在するものです。だから、各国は各々の政情にあわせ、いくつかの方法を組み合わせ、最も適した方法を採用するものです。
ただし、我が国においては、当選者の氏名が既に書いてある用紙を箱に入れる行動を｢投票｣とか｢選挙」とは言いませんよ。
閣下、一度我が国の大学において「政治学｣というものを履修なさることをお勧めいたします。
359 ：　：03/11/10 20:50 ID:3q8tiQRd
閣下というより犬だけど。
360 ：無名戦士の墓：03/11/10 21:18 ID:56OTVz05
　社民党は首の皮一枚が、本当に繋がった「だけ」ですね。
　まぁ、世論を考えてもいまだに護憲などと言っているだけの現状を考え
れば当然の結果かもしれません。拉致問題での対応もあるし、秘書給与
云々で党首が辞任しなかったのも響いているでしょう。
　最早死に体。
　俺としては創価学会が議席を増やしたのが一番厭だったりするのです
がね、今回の選挙。

>>351
>ξﾌﾞｯｼｭがｲﾗﾝや朝鮮國を嫌いなのは判りますが「ならず者」はｱﾝﾏﾘだと思います・・・
　「犯罪者国家」とか言われなかっただけマシかもしれませんよ？

>平壌放送も時に過激な云い回しをしますが、あくまで「報道」です！
　あれが「報道」ですか？
　ただの大本営発表以上の性質を持ってるようには見えません。

>北の選挙を「やらせ」「ｲﾝﾁｷ」などと批判してる方も多いですが,日本の選挙も酷いですよ・・・
　イラクの選挙も確か北朝鮮と同じ結果でしたよね？
　それについて、フセインの支配が無くなった後で国民がその選挙につい
て述べてるのを聞いたことはありませんか？
　北朝鮮もそれと同じだから、批判されているのですよ。

>小選挙区落選したのに比例で救われたり、比例名簿TOPなどと言うのは何ら国民の審判も受けず当選する。
　まったく困ったものです。
　そのせいで、土井たか子さんが当選してしまいました。
361 ：無名戦士の墓：03/11/10 21:21 ID:56OTVz05
第二弾

>二世・三世が半分以上を占め、これでは北の世襲を批判できないのでは？？
　一番北朝鮮が世襲で批判されている理由をご存知ないと？
　社会主義国家で世襲なんてありえないはずなんですがね、本来。

>モニタの一件
　皆さん仰ってますが、一番疑うべきなのはパソコンと繋いでいる信号
ケーブルではないかと思います。
　一度接続しなおしてみてはいかがでしょうか。
　もしもモニタ側がコネクタの無いタイプでしたら、一度その付け根辺り
を軽く動かしてみて、回復するようでしたら内部で断線が起きている可能
性が高いと思われます。
　そうなったら買い換え時期ですね。
362 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/10 21:47 ID:U6jjzM/m
>>360
どいた過去が小選挙区で落選して比例で復活したのは、
さくら情報省の>>351
小選挙区落選したのに比例で救われたり、比例名簿TOPなどと言うのは何ら国民の審判も受けず当選する。
と矛盾しますね（劇藁
363 ： ：03/11/10 21:53 ID:RFLU6FQM
>>351
「米帝野郎」で教育して、「ウリの威光に平伏すニダ！」と放言して、「全責任は
米帝にあるニダ！」と責任転嫁している時点で罵っていると普通は判断するもの
なんだがね、流石北朝鮮常識が通用しない国だこと。

北朝鮮は日米と国交を結びたがってる割には暴言しているが、これは良いんだ？

日本の選挙制度が完璧でないのは事実だが、北朝鮮のような「不信任を入れようと
した時点で秘密警察に捕まって収容所行き」なんてことは日本にはないんだがね。
秘密選挙の重要さ、理解できてないでそ？
親の家業を子が継いで能力を発揮し、結果として世襲で大臣を歴任するのと、
前提が世襲でまともな能力評価も為されないものの間にはダイヤモンドとガラスの
差があるんだが、朝鮮人の目にはどっちも光り物にしか見えないんだろうね、
カラスより格下か。

出来ることを全部試してからだが、修理に出した方が良いんでない？
見積もりに金が掛かるのが嫌ってのなら買い替えるしかないだろうし。
364 ：らくさ：03/11/10 21:53 ID:XyEFXugE
さくら、チンポしゃぶれ！
365 ：　：03/11/10 23:15 ID:IADG4FcL
>>351
＞ξﾌﾞｯｼｭがｲﾗﾝや朝鮮國を嫌いなのは判りますが「ならず者」はｱﾝﾏﾘだと思います・・・

北朝鮮やイラクの肩を持つわけではありませんが、どんな国だって多かれ少なかれは「ならずもの」です。
国内外において「国益のため」と称し、理不尽な行動をとったことのない国家は皆無でしょう。
しかし、ならず者にもならず者のルールがあります。
それが国際世論であったり、国際法であったりします。
それらを無視し、踏みにじると言うことは、自分がそういったものを踏みにじられてつけ入れられる隙を作るということでもあります。
それが国際世論でおおっぴらに「ならず者」呼ばわりされても誰もかばわない現状を招いているのです。
また、国家がいかに「ならず者」と言えども、日本や欧米諸国、アメリカは民意を完全に無視して行動することは出来ません。
しかし、閣下の国であるところの北朝鮮は違います。民意などなきに等しく、極少数の首脳部の力関係のみで行動できます。
その根本原理が狂っていたとき、それを国内で抑制するものが存在しないのです。
したがって、閣下の祖国はその意味で「ならず者の中のならず者」と言えるでしょう。
閣下が真に国を愛するのならば、ならず者呼ばわりされて怒るのではなく、ならず者と呼ばれる隙を作った首脳部を憂いるべきでしょう。
366 ： ：03/11/10 23:15 ID:4vntZ+B7
>>351
> ξﾌﾞｯｼｭがｲﾗﾝや朝鮮國を嫌いなのは判りますが「ならず者」はｱﾝﾏﾘだと思います・・・
賛成です。

麻薬・覚醒剤の密輸・転売が国家収入の三分の一、
密輸で得た武器転用技術が基盤のミサイル輸出が国家収入の三分の一、
拉致・人質外交、瀬戸際・恫喝外交が国是、
条約・合意など、他国との約束は自分の都合で破り放題、
「ならず者」の表現があまりにも穏やかに過ぎるという御意見に賛同いたします。

犯罪国家・テロ国家・ヤクザ国家・マフィア国家、とでもいうべきでしょう。
367 ：サムチョリ：03/11/10 23:36 ID:5qT+/ENM
>>366
　「国家」と呼ぶのに反対。
368 ： ：03/11/11 01:02 ID:rd+uwzQi
さくら情報相のPCのﾓﾆﾀの接続ｹｰﾌﾞﾙは、ﾓﾆﾀから直接生えてるﾀｲﾌﾟ？それとも
ﾓﾆﾀ側もｺﾈｸﾀで外れるﾀｲﾌﾟ？

直接生えてるﾀｲﾌﾟなら、どっかからﾉｰﾄＰＣでも借りてくるか、あるいはＰＣ持ってる
知人の家にﾓﾆﾀ持ってくか、とにかくいずれにせよ「別のＰＣに繋いでみる」で試す
のがよろしいでしょう。それで駄目なら、ﾓﾆﾀ内部の接続部からｹｰﾌﾞﾙのどこかに
不具合がある、にほぼ断定できるが（もちろんそれ以外の回路の不具合の可能性も
全く否定は出来ないけど）、このｹｰｽの場合、故障は単なる断線だが素人修理は
極めて危険なので、ﾒｰｶｰ送り、を勧めたいが、今なら修理代払うならはるかに
高品質なﾓﾆﾀを買えると思うので、買い換えをお勧めします。残った元のﾓﾆﾀは、
万景峰号で祖国に送ったら如何？彼の国で修理されて将軍様の施政の役に立つ
のでは？

ｹｰﾌﾞﾙが外れるﾀｲﾌﾟだとしたら、情報相が持ってるか、あるいは知人から調達できる
とか、ﾃｽﾀを用意できるなら、ｹｰﾌﾞﾙの導通ﾁｪｯｸをしてみては？ﾃｽﾀが容易出来な
ければ、新品のｹｰﾌﾞﾙを買ってきて交換してみるか。駄目だったら無駄になりますが、
恐らく2,000円もしないですから。新品のｹｰﾌﾞﾙで駄目なら、ﾓﾆﾀ本体です。どうする
方がいいかは、上に書いたとおり。こっちの場合、100%ﾓﾆﾀの内部回路の不具合で
すから、素人修理は、絶望と思った方がいいです。
369 ：＾さくら＾：03/11/11 10:17 ID:paug3Lml
ξ345//でﾜｼが云ったのは、仮にｲﾗｸ派兵で隊員が数百人単位で戦死した場合、国内世論が大騒ぎするでしょう・・・
その際、社民党の存在価値がｸﾛｰｽﾞUPされる可能性は否定できないのでは？？
場合によっては來夏の参院選に大きく影響されるでしょうxxx

王毅が訪米を終え,支那の筆頭外務次官が訪韓し、協議してます。週末には6者協議の日程が煮詰まるのではないでしょうか？
日本は6者協議の場で「拉致問題」を持出すことが出来るのでしょうか？
どうも今回は「文書化」に全てが費やされるようなﾑｰﾄﾞですがvvv
日本政府としては6者協議の場しか、北とのﾁｬﾝﾈﾙがないので、この場で交渉したいでしょうが,現状は厳しいでしょうbbb
先日、伊豆見教授もTVで「日朝会談を日本が拒否してるのに、6者協議で拉致問題を持出し解決しようなどとは愚の骨張」と述べてました・・・
Ｘ’mas・正月を家族揃って迎えさせれあげる努力を日本政府は怠るな！！

☆多くのﾓﾆﾀｰ情報有難うございます。
明日にでもｼｮｯﾌﾟへ行きます。
またご助言頂ければ幸いですωω///
370 ： ：03/11/11 10:39 ID:qLTKYGmI
>>369
野党として民主党が居るときに土井たか子の存在意義はどこにある？
むしろ民主党に完全に株を奪われて、拉致問題の時だけクロースアップの負の
強調が進む可能性大だがね、現状では。

少なくとも王毅が北朝鮮訪問時に「拉致問題解決要請」しているのは事実、米国も
きっちり日本側と歩調を合わせるだろうことも確定。
まあ朝鮮韓国ぐらいじゃない？、反対を騒ぐのは。
で、核放棄＆核査察の覚悟は出来たのかい？、それなしの文書化なんてあり得ない
と明言し続けているんだが。

拉致問題で日朝会談を拒否しているのは北朝鮮だが何か？、その伊豆見とやらは
まともな情報も持ってない無能だってメディアで恥を晒しただけのこと。
で、北朝鮮は応じるつもりがあるのかい？、拉致誘拐の解決に。
ないなら犯罪国家の烙印が深まるだけのこと。（他人事
371 ： ：03/11/11 11:15 ID:DNNVVgev
＞ξ345//でﾜｼが云ったのは、仮にｲﾗｸ派兵で隊員が数百人単位で戦死した場合、国内世論が大騒ぎするでしょう・・・
さて自衛隊派遣した場合、死者が数百人出る根拠は？　北朝鮮工作員のテロで？
＞その際、社民党の存在価値がｸﾛｰｽﾞUPされる可能性は否定できないのでは？？
いや、社民党はまずすべきことがありますから。
＞王毅が訪米を終え,支那の筆頭外務次官が訪韓し、協議してます。週末には6者協議の日程が煮詰まるのではないでしょうか？
いいんですか？　そんなに楽観的に見ていて。
＞日本は6者協議の場で「拉致問題」を持出すことが出来るのでしょうか？
北朝鮮が発言している核放棄プランの中で日本との関係改善が唄われています。
さて、拉致問題抜きに日本との関係改善が出来ると思っているんですか？
＞日本政府としては6者協議の場しか、北とのﾁｬﾝﾈﾙがないので、この場で交渉したいでしょうが,現状は厳しいでしょうbbb
だから他にもチャンネルはあると前から言っているのですが。
＞先日、伊豆見教授もTVで「日朝会談を日本が拒否してるのに、6者協議で拉致問題を持出し解決しようなどとは愚の骨張」と述べてました・・・
さて愚の骨頂と言い切れる行動なのか。
＞Ｘ’mas・正月を家族揃って迎えさせれあげる努力を日本政府は怠るな！！
２０年以上も家族そろって行事を迎えられない原因は日本政府に？
372 ：地上の楽園：03/11/11 12:18 ID:sc4gEvhl
＞さくら
資本主義にどっぷり漬かったお前の発言など
なんの説得力も無い
373 ：さくらlove：03/11/11 12:40 ID:dYVYgsvP
>>369
自衛隊員が数百人も死ぬには、宿営地の真ん中に核爆弾でも落ちないといけないと
おもいますがそれはともかく、仮に数人の自衛隊員が亡くなって世論の反発が強まったとしても、
民主党に支持が流れるだけであって、社民党が盛り返すというようなことはないでしょう。
今回の選挙でも、結局「改憲反対、平和を守れ」というようなトンチンカンなことしかいえない
人たちですから。

六者協議で拉致問題を持ち出せるかどうかは確かにあやしいところでしょうね。
現在、六者協議がこの問題を持ち出せる段階でないことは事実です。ここは
時期を待つしかないとおもいます。

いずれにせよ、総選挙の結果、北に対してより厳しい態度を取るべきだと考える議員は
以前よりはるかに増えたことは事実です。今後、北への制裁措置が議論される段階になれば、
このことは非常に大きな助けになるでしょう。それまでに北がおとなしく引き下がればよし、
日本の国内情勢を誤解していると、話はどんどんそっちの方向に進んでいくでしょうね。
374 ：＾さくら＾：03/11/11 15:30 ID:liJUHeYZ
ξ「護憲」「不戦平和」を唱えてる方々が「頓珍漢」とはとても思えませんが・・・

北強硬派が新たに当選したとは誰の事ですか？
拉致議聯幹部ｸﾗｽも落選してますよnnn
加藤・田中・中山JRなど非強硬派は再任されてます！
來夏の参院選後の川口更迭、加藤就任は可能性としては高いのではないでしょうか？
まァ川口更迭は福田が猛反発しそうですが・・・

日本政府の本音としては6者協議三日間のうち、核問題二日、拉致問題一日ではないでしょうか？
他の5ｶ国を巻込んで拉致問題を解決したいでしょうが、日本の主張など反映されないでしょう。
前回のように藪中が一〇分程度の立話をしても何ら前進は期待出来ないでしょう・・・
「ここは時期を待つ」などと悠長なこと云ってますが、あと何年ですか？五年ですか？八年ですか？蓮兄も「家族は高齢化しており、時間がない。」と云ってます。
解決するには朝日会談再開しか有りません！ここ一年会談再開の提案すら持ち掛けてない・・・
これでは政府は拉致家族・世論の不信を買うでしょうmm
北としては今、日本との会談の優先順位は低くなってますので、積極的な呼掛けが必要でしょう…･

先週北を訪問した商社マンに聞きましたがｴﾈﾙｷﾞｰ事情は昨年よりはイイらしいです。
停電も少なく、灯油などもﾏｽﾞﾏｽﾞの供給とのことです。
まぁ実際の事情はよく解りませんがωω////
375 ： ：03/11/11 16:24 ID:qLTKYGmI
>>374
日本国憲法序文：国民のために
日本国憲法第１条：国民主権、象徴天皇。
さて、土井たか子は「武装放棄のために日本国民は死ね」「天皇制廃止」主張な
わけだが、これは護憲なのか？、一番重要なところから蹴飛ばして「９条！９条！」
の人工無能だろうが。
不戦平和？、米軍基地を機動隊や警察を使って追い出せと言った香具師が？

だから、日朝会談を拒否してるのは北朝鮮だろうが、日本側は「拉致問題安保
問題込みでならきっちり話してやる」とずっと言ってる。
日本にとって北朝鮮なんて核抜きなら塵芥レベルの問題なんだがね、理解している
かい？

去年もそんなことを言ってたねえ、「前年に比べれば天地の差で素薔薇しいニダ！
ウェーッ、ハッハッハッハッ！」って。
で現実はどうだった？、何万人餓死したんだろうねＷＦＰの要請から判断して？
今年の水害はどう？、来年もまた天災がくるだろうけど備えてるの？（他人事
376 ：さくらlove：03/11/11 16:30 ID:dYVYgsvP
>>374
「護憲」「平和」がなぜイカレてるか、ですか？
今度の選挙で社民は大敗、連立与党が政権を維持しました。
では、この結果は「憲法改正」「戦争OK」ということを意味しているのでしょうか。
社民がいうように、「改憲が争点」だったのなら、そういうことになります。
こんな結果のわかりきったことを選挙前からいい続け、後になって「年金の問題も考え
ないと」だとかいってるところが社民党がバカでしかないという意味です。

「救う会」の発表では、今回総選挙の当選者のうち、69％が外為法を改正して北に制裁
措置がとれるような状態をつくることを支持、となってますよ。いつまでものんきなことを
いっても来るべきときはいずれ来ます。

日朝会談は現在のところはやるべきではないです。六カ国協議における日米韓三者の結束を維持する
ことが優先であり、拉致被害者問題は核問題に順序として優先しないからです。被害者
家族をダシに使って、協議から日本を切り離そうとする北の戦術はミエミエであり、唾棄
すべき卑劣な態度です。

エネルギー事情はマシですか。平壌にだけ特別に電気を加配してるのか、中国あたりから
余分な油を手に入れたのか、どうなんでしょうね。
377 ：＾さくら＾：03/11/11 19:04 ID:2om7uLzp
ξそんなﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞを聞いてるのでは無く、北強硬派が『はるかに』増えたと云い切ってますから、その実名を御願いします。

拉致と核では「核問題」が当然優先でしょう…
しかしこの二つは全く違う問題ですので同時並行で協議するのが良いと思います。
首班指名は小泉でしょう・・・
小泉が「拉致問題解決なくして正常化無し」と云ってる以上、会談を早期に開催し、正常化の道筋を付けていただきたい！！

商社マンは「軍が独占してた油が一部一般供給されるようになった」「僅かだが経済が回復し,露國から買えるようになった」「備蓄は年内でただ闇雲に浪費してる」
まぁどれも？ﾏｰｸですね・・・事実は判りません・・・
日本からの観光団のように高級HOTELや外国人ﾚｽﾄﾗﾝではそうは感じないでしょうが、三流ホテルのﾚｽﾄﾗﾝとか観光団が行かないような食堂はﾒﾆｭｰでその時期の食料事情が判ります・・・
今秋はここ最近では（ｱﾘﾗﾝ祭時期除く）わりとイイ方とのことですxxx
食料事情の惡い時期,三流ホテルだと夕飯三日間くらい同じ献立です（藁
高麗ホテルの斜め前の裏に外国人ｱﾊﾟｰﾄが有りますが,その前を通ると晩飯時、食料事情が惡い時でもイイ匂いします。
招待してくれないかなと思います（笑
また脱線しましたがωω//
378 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/11/11 19:35 ID:ULzhAUfz
>>374
中国の軍事パレードで戦車に乗っておおはしゃぎしてたバカです＞土井
本当に軍備反対なら、中国でも反対意見を言えるぐらいの気骨がなければ無意味。
379 ：　：03/11/11 19:44 ID:L0XiPXzV
＞「護憲」「不戦平和」を唱えてる方々が「頓珍漢」とはとても思えませんが・・・
実際じゃ不戦・護憲を唱えた社民党の体たらくをどう説明します？
＞加藤・田中・中山JRなど非強硬派は再任されてます！
加藤は傷つきましたからね、権力が０の状態。さらに親北は拉致発覚以前の話。
＞來夏の参院選後の川口更迭、加藤就任は可能性としては高いのではないでしょうか？
無理でしょうね、加藤にせねばならない理由が無い。（さくらさん的には独断で援助して欲しいんでしょうけど）
＞日本政府の本音としては6者協議三日間のうち、核問題二日、拉致問題一日ではないでしょうか？
いや、まずは核を優先させるでしょうね、一日も使わないでしょう。
＞「ここは時期を待つ」などと悠長なこと云ってますが、あと何年ですか？五年ですか？八年ですか？蓮兄も「家族は高齢化しており、時間がない。」と云ってます。
北朝鮮が妥協するまで。
＞北としては今、日本との会談の優先順位は低くなってますので、積極的な呼掛けが必要でしょう…･
北朝鮮、積極的な対話の呼びかけをしていますが何か。
＞先週北を訪問した商社マンに聞きましたがｴﾈﾙｷﾞｰ事情は昨年よりはイイらしいです。
中国の血の援助が流れているようで何より、KEDO関連石油が無くとも生きていけますね。
＞小泉が「拉致問題解決なくして正常化無し」と云ってる以上、会談を早期に開催し、正常化の道筋を付けていただきたい！！
北朝鮮が名目はどうあれ対話を望んでいるようですね、日本が動くまでもなかった。
＞商社マンは「軍が独占してた油が一部一般供給されるようになった」「僅かだが経済が回復し,露國から買えるようになった」「備蓄は年内でただ闇雲に浪費してる」
軍需品の供給開始はアメリカとの不戦を見越しているのかもしれませんね。
＞高麗ホテルの斜め前の裏に外国人ｱﾊﾟｰﾄが有りますが,その前を通ると晩飯時、食料事情が惡い時でもイイ匂いします。
外国人は本国のレートでお金を持っていますし大使館で海外に食糧手配していますからね。
380 ： ：03/11/11 20:00 ID:xxxePfLX
だけど冷静に考えれば、核問題ってそんなに重要じゃないと思う。
生物・化学兵器を北が保有している可能性が濃厚であり、運搬手段は確実に保有
している以上同じことじゃないかと。

東京･大阪、ソウル。
その他大都市上空で炸裂するのが核であろうがサリンであろうが、日本も韓国も
壊滅的な打撃を蒙るわけで。
なんで核でここまで大騒ぎしてるのか、よくわからないですよ。

拉致のほうが現実的な問題として重要だと思うのは俺だけ？
381 ：　：03/11/11 20:27 ID:fCb3cZfu
>>380
IDがxxx
382 ：無名戦士の墓：03/11/11 21:53 ID:24Rz/KJP
>>377
>小泉が「拉致問題解決なくして正常化無し」と云ってる以上、会談を早期に開催し、正常化の道筋を付けていただきたい！！
　早いところ以前に行った正常化交渉の際に出した質問書への解答を
くださいね。
　んでもって被害者の家族を日本に返してくださいね。
　まずはその辺からです。

>商社マンは「軍が独占してた油が一部一般供給されるようになった」「僅かだが経済が回復し,露國から買えるようになった」「備蓄は年内でただ闇雲に浪費してる」
>まぁどれも？ﾏｰｸですね・・・事実は判りません・・・
　二つ目以外は結構ありそう……
　でも、どちらにしろ停電しなくなったのは平壌だけではないでしょうか？
　地方なんて延々と停電していると聞きます。

　そういえば、以前何かで見た地球の夜の地域を繋げて一枚にした衛星
写真では、まるで韓国が朝鮮島であるかのように、韓国と中国の間が
真っ暗でした。
　思い出しただけなのでソースは出せませんけど。
383 ：無名戦士の墓：03/11/11 21:56 ID:24Rz/KJP
>>380
　アメリカが危惧しているのは、北朝鮮によるテロリストへの核兵器の輸
出だからじゃないでしょうか？
　９１１の際のペンタゴンに肉薄したりした旅客機に核兵器が乗せられて
いて起爆されたら惨事はさらに広がったでしょうし（そう簡単に旅客機に
載せるのは無理でしょうけれど）
　日本にしても不審船で国内に運ばれて、都市圏で使われたら洒落に
なりませんので。

　多分、そんなとこだと思います
　無論俺も日本にとっては拉致が一番問題として重要だと思います。
384 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/11 22:34 ID:bqNUIjkg
>>369
>>374
>>377
社民党の手法は、さくら情報笑と同じで、都合の悪い問題（拉致）をスルーして憲法問題に固執したので、
支持者が離れたのでしょう。
もう、支持者は戻ってこないでしょう。

イラク問題は、これからでしょう。
死者が出たからって慌てて撤退することはないでしょう。
でも大丈夫！自衛他は北朝鮮には逝かないでしょうから（ｗ

拉致問題は、強硬派どころか北朝鮮制裁に反対する議員が与野党を超えて過半数になったことは影響が大きいと思いますよ！

6ッ過酷協議がまとまったあと拉致問題で2国間協議になる可能性が高いですね。
しかし、このままだと、中国の北援助に批判が集中しかねません。
北のほうから、拉致被害者返さないと日本側が話し合いに尾おじることはないでしょう。

ピョンヤンの電気事情については、私も状況がよくわかりません。
どの道、国中の重油を集中的にあるいは、軍の物資を回しているかのどちらかでしょう。
中国の援助が増えたとは考えにくいですね。
385 ：>>384訂正：03/11/11 22:41 ID:bqNUIjkg
×自衛他
○自衛隊

さくら情報笑は、
拉致被害者を帰して北側から交渉を再開するということについてどうお考えか？
386 ： ：03/11/11 22:44 ID:xxcoZ3bT
>>377
さくらたん、自民民主ともに「拉致問題の解決」とともに、「北朝鮮への経済制裁
／送金阻止法案」が公約に入ってたのを忘れてない？
そういうのが皆無の党である社民共産が激減、自民民主が増加ってのはどういう
意味になると思ってるのかい？
387 ：　：03/11/11 22:48 ID:GvYyQJsW
>>377
>今秋はここ最近では（ｱﾘﾗﾝ祭時期除く）わりとイイ方とのことです
これで良心の呵責なく制裁出来ますね。貴重な情報感謝シマス。
以前からの読み通り、TVﾆｭｰｽの飢餓報道胡散臭く思ってました。
388 ：(=ﾟωﾟ)ｳｪ-ﾊｯﾊｯﾊ-：03/11/11 22:53 ID:VaI6BPFe
最近の流れを見ていると
北の緊張状態は中国の演出・策略のように思えてきます。

日米安保にあわせて，北朝鮮が急に
核開発や拉致問題を正直に認めたのは
ひょっとして中国が説得したのではないかと思えてくる。

北朝鮮の軍事的・経済的な命綱は実質中国に握られている状況で
北朝鮮を利用してアメリカ・韓国・日本を牽制し
北が緊張状態を作れば中国が日米韓に要求を通し。
仮に北朝鮮が暴発しても矛先は中国の仮想敵国
それを口実に北朝鮮を乗っ取る事もできる。
389 ： ◆DpRKoreABg ：03/11/12 01:34 ID:7jjBqLwU
>>380 >>383
おいおい・・・
いくらなんでも、核より拉致の方が重要だはないだろ？
>>386
自民党の公約には北朝鮮制裁なんてはいってませんでしたよ

さくらたんの、北朝鮮は報道されてるよりもはいいは、ある程度は当てはまると思うな
日本で報道されている北朝鮮は、平壌の上流階級、テレビ撮影用に演出された市民、
それと脱北者・闇市を這い回る浮浪者と飢えに苦しんでいる人々のみで、
一番多数派を占めるとおもわれる中間層に関しての報道が無い

日本の基準からいえばかなり下だと思うが、実際に２０００万人？が生きていくことができるくらいには
なんとかなってるんだろうな
９０年代末の飢餓が発生した時期とは違い、今は中国・韓国・アメリカ・国連からかなり食糧援助があるしね
390 ：電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE ：03/11/12 01:45 ID:pbIBIxDw
>>373
> 六者協議で拉致問題を持ち出せるかどうかは確かにあやしいところでしょうね。
> 現在、六者協議がこの問題を持ち出せる段階でないことは事実です。ここは
> 時期を待つしかないとおもいます。

中国の呉氏は金正日に、拉致問題など日本が抱えている懸念を
話し合うため日朝２国間協議に応じるよう直接働きかけています。

中国も、
「拉致問題が解決しない限り日本政府は北朝鮮に譲歩出来ない」
という事は、わかっているようです。


>>388
> 核開発や拉致問題を正直に認めたのは

核開発を認めたのは、瀬戸際外交の成功を夢見る金正日の既定方針でしょう。
拉致を認めたのは、プーチンの功績大ですね。金正日に面と向かって、
「百害あって一利無し。さっさと認めてさっさと返せ」と捻じ込んだそうですから。
小泉首相の「拉致解決無くして国交回復無し、国交回復無くして援助無し」
がトドメを刺したのでしょう。歴代首相でここまではっきりと主張したのは初めてです。
391 ：電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE ：03/11/12 02:21 ID:pbIBIxDw
>>389
> おいおい・・・
> いくらなんでも、核より拉致の方が重要だはないだろ？
日本国内の世論は、それに近いと思います。
支持率頼みの小泉政権が、世論を反映した方針を打ち出す事に不自然は感じません。

> 一番多数派を占めるとおもわれる中間層に関しての報道が無い
確かに、ここがよくわからないところですね。
ですが絶対専制体制の北朝鮮に、幅広い中間層が存在するとも思えません。
歴史の教えるところでは、北朝鮮のような絶対専制体制化では、
一部の支配階級、一部の職人・商人・専門職階級、一部の賤民階級、多数の農奴階級
という構成になるのが普通でしょう。北朝鮮が例外だという証拠も無いようです。
北朝鮮では先軍政治のために軍人階級が突出していますが、
自活政策のため兵士階級の大部分が実質的な農奴と化しているようです。

日本で言えば、封建体制萌芽以前・平家台頭以前の、
荘園体制時代を想像すれば、当たらずとも遠からずでしょう。

392 ：　 ：03/11/12 05:00 ID:vX+ebssC
>>389

＞いくらなんでも、核より拉致の方が重要だはないだろ？

核は最終的には米国が解決する問題。日本には国民の生命・人権が
直接かかってる拉致の方が大事。

＞自民党の公約には北朝鮮制裁なんてはいってませんでしたよ

その自民が議席を１０減らし、対北経済制裁を選挙期間中打ち出した民主が４０伸ばしたわけだ。

＞日本の基準からいえばかなり下だと思うが、実際に２０００万人？が生きていくことができるくらいには
＞なんとかなってるんだろうな

だとしたら日本からの援助は一切必要なし。

＞９０年代末の飢餓が発生した時期とは違い、今は中国・韓国・アメリカ・国連からかなり食糧援助が
＞あるしね

９０年代末はこの４者に加え日本から数十万規模の大量の米支援が毎年のように入っても
一説に国民の一割、２００万人の餓死者が出たと言われてたけどもね。
ま、所詮人事。勝手に死ねば？としか思わないけどね。
393 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/12 07:52 ID:47fP7FfD
>>389
宿題やってきたのか？（>>164参照）

＞いくらなんでも、核より拉致の方が重要だはないだろ？

日本国民の関心は、明らかに拉致問題のほうが上でしょう。


＞自民党の公約には北朝鮮制裁なんてはいってませんでしたよ

衆院選、拉致問題の対応が争点に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031101ia21.htm


＞一番多数派を占めるとおもわれる中間層に関しての報道が無い

世界の最貧レベルの北朝鮮に中間階層なんてあるのか？


＞今は中国・韓国・アメリカ・国連からかなり食糧援助があるしね

日本の援助は要りませんね（ｗ

お前在日か？
基礎知識の不足は相変わらず！
さくら情報笑のまねして、スルーはよくないぞ（ｗ
394 ：＾さくら＾：03/11/12 10:07 ID:m6VtqWA5
ξ結局、官邸（安倍晋三）が読み違えてるのです・・・
一年前のクアラでの会談決裂後、安倍は「北は燃料がなく、越冬できない。一ヶ月もしないうちに擦寄ってくる」と明言した。
しかしその二ヶ月後に重油提供が停止したにも係らず、厳冬を持ち堪えた…
確かに事情がいいのは平壌周辺の都市部だけかも知れないが,地方の実態は総聯の事情通でも把握してない。

脱北者の難民認定を法務省は却下したようですね。
却下理由の中に反北鮮活動をあんに批判してます。
日本國にとっては好ましい人物では無いと云った判断なのでしょうか？
ωω///
395 ：　：03/11/12 11:27 ID:BEKkAPKD
＞結局、官邸（安倍晋三）が読み違えてるのです・・・
読み間違いではないです、観測気球を打ち上げたに過ぎない。
＞一年前のクアラでの会談決裂後、安倍は「北は燃料がなく、越冬できない。一ヶ月もしないうちに擦寄ってくる」と明言した。
中国が親身に援助しましたから、さくらさんは無視しているみたいだけどね。
＞確かに事情がいいのは平壌周辺の都市部だけかも知れないが,地方の実態は総聯の事情通でも把握してない。
総聯は労働党の下部組織ですから本国の独自評価なんて出来るわけ無いでしょ。
やったら総聯は解体になりますよ。
＞却下理由の中に反北鮮活動をあんに批判してます。
批判はしていませんよ。日本政府は個々の思想に介入してはならない。
＞日本國にとっては好ましい人物では無いと云った判断なのでしょうか？
好ましくないではなく二重国籍等が仇になっているんですが。
396 ：さくらlove：03/11/12 15:21 ID:Jc5Qtqot
>>394
北がいつ擦り寄ってくるのかどうかはともかく、日本としては、北がすりよって
くるまで待つか、さもなければ北がすりよって来ざるを得ないようにするか、
どちらかです。

北が「個人補償を含む賠償問題を議題として二国間交渉をやりたい」といっている
のは、フェイントでなければ、二国間交渉への誘い水を向けてきているのでしょう。
日本側の強硬姿勢はある程度効果があったということです。
もっとも核問題の決着以前に拉致問題だけ決着させることは実質的にはできない
ので、問題の解決ははるかに先にあるのはしょうがないですが。

「青山」氏の問題は北の都合などとは関係なく、法務省が難民認定を厳格に審査する
という方針を変えたくないだけでしょう。

その「食糧事情の悪い三流ホテル」は平均的にどういう食事を出しているんですか？
外国人アパートの「いいにおい」とは、肉、魚類ってことですか？
397 ：無名戦士の墓：03/11/12 20:19 ID:P62BHfPZ
>>389
　核兵器は核弾頭にまだなってないので、飛ばせない兵器。
　だが、拉致は他人事とは言い切れない。その差。
　というのが、俺の認識。

　中間層というのは一般の農民のこと？
　ならば「北朝鮮「楽園」の残骸」という本をお薦めしておく。
　NGOのドイツ人青年の撮った写真は、一般の北朝鮮を知る上でかなり
良い資料になると思います。
　一番下層というのを無理矢理作るなら、収容所に入れられている人を
指すんじゃないかな。
398 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/12 21:04 ID:fMxuwjMN
>>394
読み違いかどうかは別として、さくら情報笑の「拉致問題は解決できませんので」が北の方針なら、
日朝交渉は決裂でいいんでしょうか？
日本側から頭を下げる必要は全くありませんよね。

越冬どころか、北が意固地になって国内を締め付ければまだまだ金豚王朝は続くでしょう。
人口が減るだけです。
それが、さくら情報笑の望みならそれでもいいでしょう。
自分から頭を下げて拉致被害者を帰すよりマシでしょう。
さすがの安倍晋三も、「意固地な金豚」までは、考えていなかったでしょう。

＞地方の実態は総聯の事情通でも把握してない。

ここに、北の真実が隠されているんじゃないですか？
それは、さくら情報笑も知る由がないことですね。

＞却下理由の中に反北鮮活動をあんに批判してます。

こじつけですね！論拠を示しましょう（ｗ

>>384追加訂正
×日本側が話し合いに尾おじることはないでしょう。
○日本側が話し合いに応じることはないでしょう。
399 ：大日本總鎮守：03/11/12 22:24 ID:qnO2EIwq
>>398
>ここに、北の真実が隠されているんじゃないですか？
>それは、さくら情報笑も知る由がないことですね。
知っていても、話さない(話せない)という説も有力ですね・・・
400 ： ：03/11/12 23:02 ID:/d+4BCHT
今日、ﾃﾚ朝の昼のﾜｲﾄﾞｼｮｰで在日二世のﾋﾞﾃﾞｵｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄが録った万景峰号の
内部ってのやってたんだけど、その中で「船に入った所が税関ですね。荷物の
検査をやるようなやらないようないいかげんな所です」って言ってたよ。撮影された
のは、95年広島から出港したとき、らしいけど（95年に広島から出港したって実績が
あるのかどうかは俺にはわからん）。

この人、総聯幹部の娘さんらしいけど、そう言う人がその頃は税関検査ｻﾞﾙだった
ってはっきり言ってるわけで、これに関してさくら情報相、何かｺﾒﾝﾄを。情報相は
最近の検査を民辱差別だって言ってたけど、この証言によれば、「単に当り前の
検査をするようになっただけ」としか、思えないんだけど。当時が酷すぎた、と。
いいですか？繰り返しますが、総聯幹部の娘さんの在日二世の人本人が顔を
ﾃﾚﾋﾞに出して言ってる事です。情報相言う所の、いい加減な脱北者の戯言とかでは
ありません。情報相、何か一言、お願いします。
401 ： ◆DpRKoreABg ：03/11/12 23:03 ID:1+URjyiS
>>393
とりあえず>>164 に対して
北の国連加盟に日本が反対しなかったって事は、実質的に北朝鮮の国家の存在を認めた事になる
たとえ二国間で承認し会わなくても、反対しなかったという事実が重要
冷戦の終了により、東側が韓国という国家の存在を認め、西側が北朝鮮という国家の存在を認めた
存在を認めないっていうのは、あらゆる国際的な枠組みにおいて台湾を認めない中国のような態度を
日本が北朝鮮に対して取る事をいう

また、外交交渉の話だが、
いまのアメリカと北朝鮮は、国交はないものの、きちんと外交担当者どうしで交渉をしてるってことと、
中国経由でなくても直接対話の窓口があるってことを指摘しただけなのに、
なんで公式とか非公式とかいう話になるんだ？
402 ：大日本總鎮守：03/11/12 23:44 ID:qnO2EIwq
>>401
次官殿は、日韓基本条約をご存知ですか?
>第3条
>大韓民国政府は，国際連合総会決議第百九十五号（III）に明らかに示されているとおりの
>朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。
とありますよ。今現在、この条文が改正されたということを寡聞にして聞いたことが無いのですが・・・
403 ：電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE ：03/11/12 23:57 ID:sMk/c3Xg
>>401
認識が間違っています。
日本政府の公式見解では、北朝鮮は「国」ではなく「地域」です。
外務省のホームページで確認する事をお勧めします。
404 ：　：03/11/13 01:11 ID:x6mUCkM/
>>394
だから俺が前から言ってる様にバックが中国なんだろって。
中国の経済好調の余波を受けてるんじゃないの？ｼﾝ陽とかから仕事拾って来るんだろ？
税収も好調だろうから、その恩恵も有るかも知れない。
前回の北の破綻と天安門事件で中国から外資が引き揚げたのは期を同じくしてる死ね。
日本政府が言ってる一国だけでも経済制裁の効果は薄いってのはここら辺を把握してる
からじゃないかと思ってる。ポイントは北と中国の関係を断ち切る事。
黄何とかと言ってる事が同じになってしまったが、これは前から俺が思ってた事なんだべし。
405 ：　 ：03/11/13 04:28 ID:lZxruQ7u
日本の拉致言及妨げず　６カ国協議で中国次官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000009-kyodo-pol

「外務省の逢沢一郎副大臣は１２日夜、日中次官協議のため来日した中国外務省の
戴秉国次官と都内のホテルで会談し、１２月開催で調整が進められている北朝鮮の
核開発問題をめぐる次回６カ国協議について意見交換した。
　関係者によると、戴氏は６カ国協議で日本が行う意見陳述などの際に、日本人
拉致事件にあらためて言及するのは妨げないとの考えを表明。また、１０月末の
中朝会談を踏まえ、核開発放棄の見返りとして米国が提案している「安全の保証」
文書化案への北朝鮮の出方について中国側から説明があったという。」

まぁ、北の「宗主国」がこう言ってるんだから、とりあえず北も話はしないといけなくなる
だろうねぇ。

406 ： ◆DpRKoreABg ：03/11/13 08:00 ID:GE0HaXOE
>>402-403
公式見解はともかく、朝鮮半島北部に韓国と違う国家が存在する事を認めていて(国連加盟に反対せず)、
またその国家を交渉相手としても認めているということ(実際に日朝間で外交交渉が行われている)
ということを言いたかったのだけど、うまく伝わらないですね
407 ：大日本總鎮守：03/11/13 08:12 ID:dy1o2JLR
>>406
次官殿、交渉相手として認めているからといって、国家として承認しているとは限りませんよ。
かつてのＰＬＯなどがいい例ではありませんか。
現在の日本にとって、次官殿のお国は「金正日とその一味が不法に占拠している地域」でしかないのですよ。
408 ： ：03/11/13 11:26 ID:cTQHn3QN
>>406
反対しなかったことのソースよろしく。
漏れの聞いた話では韓国北朝鮮同時加盟時に、きっちり東側・西側ともに反対票を
投じているから２／３程度の賛成率だった筈なんだけどね、国連総会で。
流石に米国が拒否権発動をしなかったというのは事実だが、それを持って「承認」
とするのかい？（苦笑
国連憲章にもきっちり「国連の決定は国の自由意志を束縛するものではない、
あくまで自発的な国の参加を求める」とあって、それゆえ各ジャンルや委員会の
決定受け入れは自由の筈（だから最近まで北朝鮮は麻薬関係には参加していない）
だが、その国連の方針を無視しろ、と？

あと、このスレは一応さくらたん専門スレなんで、詳しくやりたいのなら自前で
スレを建てるか関係スレに行くかをお勧めする、脱線が多くなってるよ。
409 ：大日本總鎮守：03/11/13 17:21 ID:dy1o2JLR
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜退いた過去辞任に対するｺﾒﾝﾄﾏﾀﾞｰ
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
410 ：＾さくら＾：03/11/13 18:33 ID:iaknImiX
ξ土井党首辞任ですか･･…
中山・野中氏が政界を去り,金容淳書記が死去・・・
90年代に朝日外交に携った方々が居なくなりました・・・
淋しい限りですzzz

以前何度も書き子してますが、佐渡島の曽我さんについては日本政府は考慮すべきではないでしょうか？？
曽我さんは田舎町に一人で住んでおり、不安な毎日だと思います。
北での生活は辛いかも知れませんが、それでも家族そろって平和に暮らす事を願ってるはずです。
旦那さんは亜米利加人ですので,佐渡島で暮らすことなど不可能でしょう・・・言葉も判らないし、知人も居ない・・・
曽我さんが平壌へ戻ると、J一家の問題は朝米問題となる・・・
亜米利加が要求すれば,一家そろって亜米利加永住も出来るかも知れない。
御本人やお子さんの将来を考えれば、最善ではないでしょうか？
「家族会」なる訳の判らぬ団体は猛反対でしょうが、人道的見地から考えなくてはならないωω///
411 ：さくらlove：03/11/13 19:51 ID:dslqYtAW
>>410
土井氏はなんだかんだで遠隔操作ということになるんじゃないですか。
伝えられるように福島瑞穂が党首なのだったら、あんな学級委員みたいな
のには何も勤まりはしません。

曽我さんが「北朝鮮で暮らしたいので、北に帰してくれ」とでもいってるんですか？
本人の意向を無視して勝手に北に送り返すのがさくらﾀﾝのいう「人道的見地」という
ことですか？
412 ： ：03/11/13 20:01 ID:Xy3rHWhe
＞90年代に朝日外交に携った方々が居なくなりました・・・
思えば北朝鮮の言いなりになる方ばかりでした。これらの方が去り北朝鮮に対し主体的に対応できるようになりましたね。
＞北での生活は辛いかも知れませんが、それでも家族そろって平和に暮らす事を願ってるはずです。
何を持って「平和」なんでしょうか？　家族がそろえば平和なんですか？？
＞旦那さんは亜米利加人ですので,佐渡島で暮らすことなど不可能でしょう・・・言葉も判らないし、知人も居ない・・・
なんでアメリカ人は佐渡島で暮らせないんですか？　差別かな？？
＞曽我さんが平壌へ戻ると、J一家の問題は朝米問題となる・・・
曽我さんってアメリカ人？　それとも北朝鮮人？　それとも日本人？？
曽我さんってパスポート、在日の方と違い日本国籍のモノを持っていますが。
＞「家族会」なる訳の判らぬ団体は猛反対でしょうが、人道的見地から考えなくてはならないωω///
本人が「日本で待つ」と言っている以上、考える必要の無い余計なお世話論です。
413 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/13 20:25 ID:JoQB4mkT
>>410
90年代の日朝関係は、日本が援助し、北が文句いうという関係でしたね。
さくら情報省にとっては、よき日朝関係だったのでしょう。
中曽根元首相じゃないけど、時代とともに現役は変わってゆくのでしょう。
スポーツ選手と同じです。

そうです。曽我さんは北に戻るべきです・・・とでも言うと思ってましたか？
曽我さんだけでも、北に戻れという条件闘争ですか・・
いいかげんにしましょうよ！

以下パクリ

以前何度も書き子してますが、総連のさくらさんについては日本政府は考慮すべきではないでしょうか？？
さくらさんは日本に在日として住んでおり、不安な毎日だと思います。
北での生活は辛いかも知れませんが、それでも家族そろって（親戚と）平和に暮らす事を願ってるはずです。
さくらさんは朝鮮人ですので,日本で暮らすことなど不可能でしょう・・・日本の価値観も判らないし、日本人の友達（左翼、商売を除く）も居ない・・・
さくらさんが平壌へ戻ると、在日一家の問題は国内問題となる・・・
日本がが要求すれば,一家そろって北永住も出来るかも知れない。
御本人やお子さんの将来を考えれば、最善ではないでしょうか？
「総連」なる訳の判らぬ団体は猛反対でしょうが、人道的見地から考えなくてはならないωω///

これを読んで、さくら情報笑が思うことと、>>410を読んで曽我さんが思うことをよく考えてください。
曽我さんは、周りの人たちに応援されて、佐渡で暮らしてますよ。
414 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/13 20:33 ID:JoQB4mkT
>>401
>>406
あなたの言う、「存在を認めない」の定義は独りよがりでしょう。
前にもいったけど、日本は北を「実態として無視できない」だけで、
日米とも、北と正式な外交ルートはありません。
特使を派遣するか、どこかの大使に兼任させなければ、外交交渉はできません。

ただの窓口なら、日本にも国連大使がいるので、日朝間にもあることにもなります。

「国家と認める」とは接触があればいいんですか？
国連の大使（大使館の大使も含む）は、通常、パーティーなどを開いて親睦を図ったり、
腹の探り合いをしたりしているだけです。その他に諜報戦も。
それは、直接対話の窓口と言うべきものではありません。

ちなみに、去年暮れの核開発問題では、北がアメリカに特使を派遣しました。
そこで、北が核開発宣言をして、交渉打ち切りになりました。
国連におけるアメリカと北との直接交渉の窓口ではどんな話し合いがなされているのですか？

＞存在を認めないっていうのは、あらゆる国際的な枠組みにおいて台湾を認めない中国のような態度を
＞日本が北朝鮮に対して取る事をいう
これは、国を認めるという話じゃなくて国家としての主導権争いじゃないですか？
国交が無くても、交渉する事はあるし、台湾の場合は事実上の「外交関係」はありますからね。

＞いまのアメリカと北朝鮮は、国交はないものの、きちんと外交担当者どうしで交渉をしてる
このソースを示してください。
北とアメリカの2国間での交渉の話は最近聞いたことありません。

公式見解じゃなく、公式な権限をもった代表でなければ何も決められないということですね。
意味のない、非公式な折衝をしても、国が守る義務は無いわけで、
本国の責任者の代理でもなければ何も決められないということが理解できないんですか？
415 ：電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE ：03/11/14 01:03 ID:ucAAPnuq
>>406
> 公式見解はともかく、
何故、「ともかく」なんですか？外交では公式見解は重大な意味を持ちます。

> 朝鮮半島北部に韓国と違う国家が存在する事を認めていて
貴方の個人的意見に過ぎません。日本政府は「国家」とは認めていません。

> (国連加盟に反対せず)、
日本政府は、国連の下部組織ではありません。
国連加盟と、日本政府が「国家」としてみとめるかどうかは、独立事象です。

> またその国家を交渉相手としても認めているということ
「国家」を交渉相手にしているのではありません。
朝鮮半島の北半分を実効支配している金体制を交渉相手にしているのです。

軍事・外交に於いては、「実効支配」は「国家承認」とは違った重みがあります。
両者の違いを学習する事をお勧めします。
416 ：サムチョリ：03/11/14 06:56 ID:tnLoHEbL
あと、「交戦団体」としての認定というパターンもあるよ。

※「交戦団体」
ある一国の「正統政府」に抗し、国土の一定部分を占拠してそこに排他的な
支配権を確立している勢力に対し、その占拠した領域における自国民や権益
を保護する権限を保有する主体として認めるやり方。

1911年に、清朝に対して中国各地で決起した共和主義勢力が南京で合同政権
を樹立した際、列強諸国はまず「中国の正統政府・清朝」に対する「交戦団体」として承認、中国の中部・南部における列強諸国の国民や権益に関する
交渉をおこなった。後に「清朝の継承政府」として承認。

北朝鮮のごときは、辛亥革命時の共和勢力のような立派なものでは全くない
が、朝鮮半島の正統政府「大韓民国」から、一定領域の国土を排他的に確保
している「団体」であることは間違いないから、ソレナリの交渉対象にせざ
るをえないが、そのことは「国家」として承認することとは全く別。
417 ：＾さくら＾：03/11/14 14:06 ID:AfBxr8FW
ξまぁ土井氏は顧問などに就任するのでしょうが、「一兵卒」を自負してる小澤一朗のように党内の発言力は変わらない事でしょう・・・
東大卒⇒弁護士⇒市民運動家⇒国会議員…福島氏は経歴は申分ないのですが、社会主義者にしては如何にもひ弱ですねxxx.党首には適さないでしょう・・・

来日中の支那の外務次官は日本政府首脳へ「6者協議の場では拉致問題は取る上げない」ことを伝えました。
次官は「北が拉致問題を提起する事に難色を示してる」との理由…
この事は先のﾊﾞﾝｺｯｸでのﾌﾞｯｼｭ/胡会談で了承済なのであろう…
日本側は6者協議の場で拉致を包括的に解決したいらしいが、それを後押ししてくれる國はないだろうXXX
6ｶ国に固執することは、日本の外交が未熟だと言うことを世界へ宣伝してるようなものです！！

曽我さんは「一日も早く家族と生活したい」と述べてます。
確かに平壌でとは云ってませんが、佐渡島とも云ってません！
日本の曽我さん家族は「家族会」にも出席してませんし、他の方々と立場が違う事を理解しとほうがｲｲと思います。

ωω//
418 ：＾さくら＾：03/11/14 14:16 ID:AfBxr8FW
ξ偽さくらタソ（○○リン）
＞＞413/308/354/60/67
419 ： ：03/11/14 14:42 ID:fytdXsIm
>>417
まあ福島瑞穂は「戦争ですよ？」発言やら、「マニフェストです。」発言やら
「護衛艦から爆撃機発進、戦争参加」発言やら、いくらでも馬鹿さを伺うことが
出来る香具師だからねえ、党首になったとしたら社民党はその代で消滅だろうね。

で、日米がそれに応じる理由は？、遠慮容赦なく出すに決まってるでそ。
そもそも、６カ国協議をまとめる必要がある国は面子の賭かった中国のみ、
６カ国協議がまとまったほうがいいのは核と拉致で外交上危険な状況にある
北朝鮮とそれに真っ先に攻撃される韓国のみ。
残りの３カ国は自分たちの都合で振り回すに決まってるだろ、特に大統領選が
視野に入った米は。
「米国議会の承認があれば」なんて北朝鮮が下らない面子を出してるし、今回も
あっさり決裂すると思われ、させたくないならベタ降りするしかないね。

420 ：419：03/11/14 14:43 ID:fytdXsIm
ミスった、>>419の続き。
曽我さん自身が「日本で待つ事を選んだ」と言っているが何か？
「他の方々と立場が違う事を理解しとほうがｲｲ」ねえ、横田さん夫妻の次は
曽我さんを分断工作の対象に選んだんだ？（嘲笑
421 ：さくらlove：03/11/14 15:15 ID:a7jbYd8Q
>>417
福島瑞穂のような無能な人間を党首にせざるを得ないということ自体、
社民党の解党も近いということでしょう。

日本が六カ国協議で拉致問題の存在について注意を喚起し、北の対応を
促すこと自体は、問題ないでしょう。北は反発するでしょうが、それ自体は
どうでもよいです。ただ、拉致問題の解決に米韓やその他の諸国が共同して
圧力をかけてくれるということは現時点ではないので、実質的な進展はのぞめ
ないということだとおもいます。
北朝鮮も「日本を六カ国協議から排除しろ」とかバカなわめき声を上げ続けても、
周囲からは白い眼で見られるだけですよ。

曽我さんの意図はもちろん、「家族を早く日本に呼び寄せられるようにしてほしい」
ということであって、これを「北朝鮮に帰りたい」とねじ曲げるようなことは、北朝鮮と
そのシンパくらいしか考えつかないような、卑劣な行いです。くだらないことをやっても
自分の評価を落とすだけだとおもいます。
422 ：さくらlove：03/11/14 15:15 ID:a7jbYd8Q
それから、>>418の意味不明なカキコは何ですか？
423 ： ：03/11/14 15:25 ID:rufEx5Lz
＞東大卒⇒弁護士⇒市民運動家⇒国会議員…福島氏は経歴は申分ないのですが、社会主義者にしては如何にもひ弱ですねxxx.党首には適さないでしょう・・・
このご時世に社会主義者ですか。ご苦労さん。
＞日本側は6者協議の場で拉致を包括的に解決したいらしいが、それを後押ししてくれる國はないだろうXXX
後押ししなくとも結構ですが、「拉致問題の解決」なくして日本からはびた一文出て行きません！！
つまり核放棄問題内で日本の財政・物資支援、国交問題が条件になっても
他の国は日本に妥協を強いるような圧力はかけられないということです。
＞6ｶ国に固執することは、日本の外交が未熟だと言うことを世界へ宣伝してるようなものです！！
北朝鮮も２カ国協議を主張していたのに多国間協議に応じたのは未熟な証拠では？
＞確かに平壌でとは云ってませんが、佐渡島とも云ってません！
「佐渡で待つ」と度々発言した言葉は忘却の彼方へ。
＞日本の曽我さん家族は「家族会」にも出席してませんし、他の方々と立場が違う事を理解しとほうがｲｲと思います
どう立場が違うのか、説明してください。
424 ： ：03/11/14 15:41 ID:QbIgcuV5
>>417
> 日本の曽我さん家族は「家族会」にも出席してませんし、他の方々と立場が違う事を理解しとほうがｲｲと思います。
> ωω//

曽我さん「本人」が、家族会に参加してるのだが。母ﾐﾖｼさんの被害者家族として。
425 ：大日本總鎮守：03/11/14 15:59 ID:J5x+IzL/
>>417
>ξまぁ土井氏は顧問などに就任するのでしょうが、「一兵卒」を自負してる小澤一朗のように党内の発言力は変わらない事でしょう・・・
残り少ない捨民党国会議員だしねえ･･･それなりの発言力はあるでしょうが、所詮、消え行く政党ですからねえ･･･

>東大卒⇒弁護士⇒市民運動家⇒国会議員…福島氏は経歴は申分ないのですが、社会主義者にしては如何にもひ弱ですねxxx.
>党首には適さないでしょう・・・
ひ弱も何も「空母からB-52が飛立ち･･･」などと大ボケ発言を平気でかましている人ですよ。今では､国会議員の適格性すら疑われています｡
やれやれ、次期党首候補は閣下からも早々に見放されましたか･･･捨民党もいよいよこれまでのようですな。
閣下､「捨民党との友党関係を見直すように」との電報は打電しましたか？

>来日中の支那の外務次官は日本政府首脳へ「6者協議の場では拉致問題は取る上げない」ことを伝えました。
>次官は「北が拉致問題を提起する事に難色を示してる」との理由…
要は閣下のお国の主張をそのまま伝えに来た「子供の使い」ではないですか。何を言われても本国からの通達をそのまま
垂流す閣下と同じような立場ですよ。
6カ国協議の中で発言するかしないかは、こちらの都合次第ですよ。

>この事は先のﾊﾞﾝｺｯｸでのﾌﾞｯｼｭ/胡会談で了承済なのであろう…
>日本側は6者協議の場で拉致を包括的に解決したいらしいが、それを後押ししてくれる國はないだろうXXX
それならそうと、ブッシュ合衆国大統領から小泉総理大臣にその旨が伝えられているはずですよ。

>6ｶ国に固執することは、日本の外交が未熟だと言うことを世界へ宣伝してるようなものです！！
我が国をJap呼ばわりする閣下のお国の外交能力より遥かに卓越していると思いますが？

>曽我さんは「一日も早く家族と生活したい」と述べてます。
>確かに平壌でとは云ってませんが、佐渡島とも云ってません！
｢佐渡にいたいとは言っていない」＝｢平壌に帰りたい」ですか？さすが、主体思想の国の人の発想はひとあじ違いますな。
想像で発言することを「妄言」というのですよ。閣下のお国は「妄言」という言葉を好んで使っていたと思いますが･･･
426 ：金さん：03/11/14 18:58 ID:Pq9c3BSe
金さんは今いずこ
427 ：大日本總鎮守：03/11/14 19:43 ID:J5x+IzL/
>>425
訂正
誤：我が国をJap呼ばわりする閣下のお国の外交能力より遥かに卓越していると思いますが？
正：我が国をJap呼ばわりする人間を国連次席大使に任命し、閣下を冗呆笑に任命するような
　　国よりはマシだと思いますが？
428 ：^さくら＾：03/11/14 20:10 ID:s+/8Vu9n
ξ9.17において北が公式発表したように、有本さん死亡が確定した場合、土井氏の責任は追及されるだろう・・・
拉致問題に関し、旧社会党は直接の責任は無いが、有本さんが欧州人を経由して投函された國際便の対応を誤ったことは免れないだろう…
そうなったら議員辞職が済まないでしょう…

イヨイヨ鍋のｼｰｽﾞﾝ到来です！
瓦斯コンロ用のボンベ有りますね・・・
殺虫剤ｽﾌﾟﾚｰのようなヤツ・・・
北ではこのコンロは重宝されてます。
しかしボンベは北では製造は出来ない。
全て日本からの輸入・・・
先月、知人の親戚が船で出國の際、手荷物で30個ほど持ちこみましたが、X線検査で引っ掛った・・・
危険物・発火物なので持ち込めないとのこと・・・
以前は全くお咎めがなかったとの事・・・
しかしコンロ用のボンベが危険物ですかね？？
少なくても運航上、危険性には乏しく、生活必需品・人道物資ではないでしょうか？？

☆ここ数ヶ月,電話料金が半端では有りません。
殆ど接続料です。
何か対策はないでしょうか？
因みにISDN回線ですので、使い放題とかは無いのではないでしょうか？
情報御存知でしたら御願いします。
いつも「提供」求めるばかりでｽｲﾏｾﾝωω////
429 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/11/14 20:14 ID:Qk3jOoHz
>>428
ガスコンロのボンベ30個っていったら、危険物ですよ。
1つが爆発しただけでも結構な威力があります。

ISDNでしたら、フレッツISDNがありますよ。
東日本
http://flets.com/isdn/
西日本
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/
430 ：　：03/11/14 20:23 ID:L7TpTEzx
＞9.17において北が公式発表したように、有本さん死亡が確定した場合、土井氏の責任は追及されるだろう・・・
＞拉致問題に関し、旧社会党は直接の責任は無いが、有本さんが欧州人を経由して投函された國際便の対応を誤ったことは免れないだろう…
＞そうなったら議員辞職が済まないでしょう…
その白黒をつける意味でも北朝鮮は親身に拉致問題に取り組むべきですね。
＞以前は全くお咎めがなかったとの事・・・
これが異常なんですけどね。
＞しかしコンロ用のボンベが危険物ですかね？？
立派な爆発物です、揮発性ガスですから。
使いようによっては１本でもテロにも使えますよ。
＞因みにISDN回線ですので、使い放題とかは無いのではないでしょうか？
NTTのフレッツシリーズに入っていないのですか？月々定額料金で使いたい放題というプランです。
私もISDNですがプロバイダー料金とフレッツ合わせて月６千円くらいですよ。
プロバイダー料金で月々の変動が無いのならNTTのフレッツシリーズへの加入を勧めます。
431 ：さくらlove：03/11/14 20:24 ID:a7jbYd8Q
>>428
ガスコンロのボンベですか。まあ飛行機でその量なら確実にアウトだとおもいますが
船でもそうなんですね。いちおう可燃物ですからねえ。しかし、あのボンベはそれほど
長持ちするものじゃないでしょう。あんなので煮炊きをしていたら、ボンベがいくつあっても
足りないですよ。ガスが切れたときはどうやって調理をするんですか？

ＩＳＤＮは>>429で紹介されている使い放題モードに契約を切り替えればいいとおもいますが
（詳細は、契約地域ＮＴＴ西日本？のＨＰを見れば出ています）、
いまどきＩＳＤＮですか？思い切って、通常の電話回線に戻してＡＤＳＬを使うとか、
考えた方がよくないですか？あんな遅い回線でＨＰを見ていれば、そりゃ回線代も
かかるし、ストレスもたまるとおもうのですが。
432 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/11/14 20:52 ID:c3jb64zN
卓上ガスコンロのボンベはYAZAKIが中国でも作っていて、同じものが北京で入手可能。
中国から列車で持ち込んだ方がよいのではないか？

「夜半まで総連を非難するHPをファビョりながら見ている」痴呆症を想像すると笑える。
この際思い切って同胞のYAHOOBBにすれば？
433 ：無名戦士の墓：03/11/14 21:50 ID:whwOsvDg
>>417
>日本側は6者協議の場で拉致を包括的に解決したいらしいが、それを後押ししてくれる國はないだろうXXX
　アメリカは六カ国協議の場に拉致問題を取り上げることに積極的ですよ？

米「拉致を議題に」　６カ国協議で中国に要求
http://www.sankei.co.jp/news/morning/14pol003.htm

　この通り。

>曽我さんは「一日も早く家族と生活したい」と述べてます。
　残念。
　曽我さんは少なくとも北朝鮮には戻らないでしょう。
　なんせ、お母さんの事もありますから。

曽我ひとみさん、国連に母思う悲痛メッセージ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_11/1t2003111319.html

　この記事の中でも

北朝鮮側に「誠意ある対応がないのは残念」と訴えた。

　とあります。
　アメリカは一応脱走兵という事になっているので受け入れは難しいかも
しれませんので、日本で引き取るのが一番ましな案ではないでしょうか。
434 ：無名戦士の墓：03/11/14 21:54 ID:whwOsvDg
>>428
　ちなみに、コンロ用ボンベは結構な危険物です。
　扱い方を間違えると爆発する可能性もありますので、そのご友人には
手荷物じゃぁやばいだろうとお伝えください。
　温度が上がりすぎると膨れて爆発する「可能性」がありますので。
　とはいえ、そう簡単には爆発しないようにはしてありますが。

　手荷物ですと、ストーブの傍などにおいてしまい、加熱される危険性が
否定できませんので、この場合持ち込み禁止もやむをえないかと。

　回線は皆さん仰るとおり、これを機にADSLにしてみては？
435 ：大日本總鎮守：03/11/14 22:48 ID:J5x+IzL/
>>428
輸出用に確実に梱包されたものならともかく、一般旅客の持ち込み荷物だったら、確実に危険物扱いですね。
1～2本ならともかく30本という数も数ですし･･･我が国内においても、大量のガスボンベは危険物とされ、電車･
バスなどの公共交通機関には持ち込めないことになっています。過去の実績がどれくらいかは、存じませんが、
今までお咎めが無かったのが不思議なくらいですよ。
別の発送手段を考えることをお勧めします。

回線の件ですが、やはりADSLがお勧めです。高速で常時接続にもかかわらず、トータルの料金はダイヤルアップ
と比べてもそれほど高額ではないし、何より、「乗り換え最初の3ヶ月はタダ」というところがほとんどですから。
特にYAHOO BBなどは、ISDN回線から一般回線への変更工事代金まで面倒を見てくれるそうですよ。
一度、各社HPやチラシを見比べて検討されてはどうですか？
436 ：サムチョリ：03/11/14 23:29 ID:3/5MtcQl
>私もISDNですがプロバイダー料金とフレッツ合わせて月６千円くらいですよ。
>プロバイダー料金で月々の変動が無いのならNTTのフレッツシリーズへの加入を勧めます。

みなさんのおすすめはADSLのようですが、もし関西にお住まいなら、
「ケイ・オプティコム」の「EOホームファイバー」をおすすめします。

関西電力と携帯会社の合弁会社で、光ファイバー100メガbpsの速度で、
月6000円で使い放題、E-mail とWebのアカウント付きです。

関西電力が電線と一緒に光ファイバー網を巡らせていて、申し込んだら、
近くの電柱から屋内まで、一本線を追加するだけの、一日で工事完了です。

関西の都市部にお住まいで、なおかつ月6000円以上ネットに使っているようなら、
絶対お得です。

ご参考までに。
437 ：　：03/11/14 23:33 ID:uDxUdbrr
>>417
> 来日中の支那の外務次官は日本政府首脳へ「6者協議の場では拉致問題は取る上げない」ことを伝えました。
ソースの提示をお願いいたします。

米「拉致を議題に」　６カ国協議で中国に要求
http://www.sankei.co.jp/news/morning/14pol003.htm
> 竹内行夫外務事務次官も同日、来日中の中国の戴秉国外務次官との会談で
> 「核、ミサイル、拉致の包括的解決が必要だ」との日本政府の立場を伝えた。
> 戴次官は「拉致被害者と家族の思いは中国としても理解している」と述べるにとどまった。
> 戴次官は同日午前に野中広務自民党元幹事長らと会談した際も「（拉致事件は）日本と北朝鮮の
> 二国間で話し合う方がいい」と述べ六カ国協議の場で取り上げるべきではないとの考えを示した。

野中元議員は日本政府首脳ではありません。
竹内外務事務次官のいう「包括的解決が必要」とは、六カ国協議で取り上げるという意味です。
戴次官はそれに反対する事は出来なかったようです。
438 ：補足：03/11/14 23:34 ID:3/5MtcQl
「EOホームファイバー」の場合、電柱から屋内の端末まで、関西電力のインフラ
だけを利用するので、NTTにネット関係での支払いは一切不要になりますので、
ネット関係の費用は初期工事費を別とすれば、ホントに月々6000円ポッキリです。

別に手先じゃありませんが、今の環境が安価で高速なので。
あくまでも一例としてご参考までに。
439 ： ：03/11/14 23:38 ID:QbIgcuV5
>>428
> 瓦斯コンロ用のボンベ有りますね・・・
> 殺虫剤ｽﾌﾟﾚｰのようなヤツ・・・
> 北ではこのコンロは重宝されてます。

ｶｾｯﾄｺﾝﾛだね。ありゃ確かに便利だ。

> 先月、知人の親戚が船で出國の際、手荷物で30個ほど持ちこみましたが、X線検査で引っ掛った・・・
> 危険物・発火物なので持ち込めないとのこと・・・

あのﾎﾞﾝﾍﾞも、破壊力はかなりあるんだけど。俺は小学生の頃、たき火にあたって
居たら、たき火やってた親父がちょっとﾔｳﾞｧｲ親父で、使用済みのｶｾｯﾄｺﾝﾛのﾎﾞﾝﾍﾞを
たき火に焼べてたのよ。そんなのﾘｱﾙ消防の俺は知らないでたき火にあたってたら、
案の定使用済みのﾎﾞﾝﾍﾞが爆発して、俺、顔の半分丸火傷だったよ。一緒にあたってた
友達は全身火傷でICU送り。

使用済みの一本でこれだけの威力があるんだから、未使用の30本・・・万景峰号が
沈没しなくてくれぐれもよかったと、きちんと検査するようになった日本の入管、税関の
体制をむしろ感謝すべきだと思うよ。

> 因みにISDN回線ですので、使い放題とかは無いのではないでしょうか？

ﾌﾚｯﾂISDNなら使い放題のはずだけど。
440 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/11/14 23:54 ID:Qk3jOoHz
検索してみた。

＞鉄パイプ爆弾にカセットコンロのガスボンベを数本くくりつけて爆破した事件が
＞２００２年６月２７日にあった。火柱は数十メートルあがり、爆音は数キロ先まで轟いた。

30本が爆発すると、爆撃されたのと同様です。商船なら一発撃沈です。
いやはや、そんなもの手荷物での持ち込みは危険すぎます。
持ち込み禁止は当然ですわ。
441 ：　：03/11/15 00:16 ID:mAwBjPZa
>>428
＞しかしコンロ用のボンベが危険物ですかね？？

それはさくらﾀﾝの認識不足としか言いようがない。9.11のテロ以降、それまでは
持ち込みが大目に見られてた折りたたみナイフも航空機への持ち込み不可と
なってる。
万景峰号でなくっても、それは持ち込み禁止でしょう。ましてや30個ともなれば……
442 ：　：03/11/15 00:38 ID:Rj27z/wL
>>428
使い放題になるまでは、２ちゃんねるみたいな掲示板だったら文章をコピーして
メモ帳に貼り付けて読めば接続料金を高くする必要は有りませんよ？
ﾃﾚﾎｰﾀﾞｲくらいまでは私は良くこうしてました。
今でも会社でｴｸｾﾙのウィンドウを分割した隅っこに貼って仕事の文を読む振りを
しつつログ鑑賞で息抜きする事が有ります。
＞しかしコンロ用のボンベが危険物ですかね？？
＞少なくても運航上、危険性には乏しく、
注意書きを良く読んでメーカーに手荷物可能かどうか問い合わせて下さい。
おそらくイエスと言わないでしょう。
443 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/15 05:46 ID:UDPQRTJa
>>428
拉致問題は、社会党だけじゃなく、総連の責任も問われるんじゃないですか？

＞瓦斯コンロ用のボンベ
この他、電池などにもいえることですが、
高級牛肉輸入するより、こういうもの輸入すればいいんじゃないですか？
こんなもの個人でもちこまなければならないとは・・
人道物資ではありませんね！
単なる、生活用品ですね。

☆今の時代ISDNでつか？
ADSLへの切り替えお勧めします。
詳細は、皆さんの言うとおりです。
444 ：　 ：03/11/15 05:53 ID:kZBDNjtr
＞北ではこのコンロは重宝されてます。
＞しかしボンベは北では製造は出来ない。
＞全て日本からの輸入・・・

貴重な証言ですね。実はこれこそ日本の経済制裁の効力を示してるんですよ。
よく中国がいるから日本の経済制裁なんて役に立たないなんて話がありますが
おおまちがいで、北朝鮮には日本からしか輸入できない品が沢山あるんですね。
コンロとかならまだいいでしょうが、工場の設備関係なんてどうするんでしょうか
ねぇ。
445 ：関西電力の手先：03/11/15 06:21 ID:mE7ClRDn
ADSLより光ファイバー！！！！
446 ：無名戦士の墓：03/11/15 09:31 ID:VUcZstBt
>>442
　アナログ時代、私もキャッシュに読み込ませて回線切ってから読ませて
たなぁ……懐かしい時代だ。
447 ：＾さくら＾：03/11/15 11:06 ID:8VoFHKBt
ξ平壌市内のﾃﾞﾊﾟｰﾄにもボンベは売ってますが,馬鹿高です！
一本4USD位の記憶がある・・・しかも製造月日が怪しい（ボンベに食品のように賞味期限が有るかは不知ですが）
日本のﾃﾞｲスｶｳﾝﾄ店なら3本で￥198-ですねxxx
因みにｺﾝﾛ本体は日本定価の3倍程度でしょう・・・
人民には「高嶺の花」です。
日本人観光団が行くような平壌市内のﾚｽﾄﾗﾝの朝鮮風すき焼きや焼肉のさいはボンベを使用してると思います。
都市瓦斯の敷設は有りませんからねvvv
15年位前、北で100円使い捨てﾗｲﾀｰが重宝されてた時期が有りました・・・
日本人は瓦斯が無くなると捨ててしまいますが、人民は発火口から瓦斯を注入され繰返し使ってました。
まぁｺﾝﾛボンベは注入は難しいでしょうね・・・
しかしｺﾝﾛ用ボンベは火事でもならない限り,発火の可能性はありませんし、北へ持ち込まれても軍事転用は出来ません・・・
缶詰状態で漏れることもありませんし、どう考えても日用品です！
そもそも金物屋で簡単に購入できますからね・・・

443/拉致問題で総聯が如何云った責任を問われるのですか？
恐らく刑事責任を云われてると存じますが、全くの言掛りです！
総聯が組織として拉致・誘拐に関った事実は有りません。公安にでも問い合わせて下さい。
9.17直後の総聯機関紙で「過去の拉致ﾃﾞｯﾁｱｹﾞ報道は誤報」であった社説してます。
中央副議長が「遺憾の意」を表してます。
少なくても「政治決着」は付けてます。

多くの「接続」情報本当に感謝します。
現在当方はISDNで3回線（電話・FAX・PC）使用してます。
ADSLは3回線の使用を妨げ、その他は番号が替わってしまうとのこと・・・
（北からのFAXも多いので変更は困る（藁..）
要はﾏｲﾗｲﾝ電話通話料が大変なもので・・・
ブロバイダーの問題ですかね？何分疎いものでccc.
何か妙案が御座いましたら御教授下さいωω///
448 ： ：03/11/15 11:56 ID:naO6ef2A
＞しかしｺﾝﾛ用ボンベは火事でもならない限り,発火の可能性はありませんし、北へ持ち込まれても軍事転用は出来ません・・・
軍事転用？　ボンベに爆破発火装置をつけたら？
＞缶詰状態で漏れることもありませんし、どう考えても日用品です！
漏れる漏れないの問題じゃないんですけどね。
＞総聯が組織として拉致・誘拐に関った事実は有りません。公安にでも問い合わせて下さい。
だから、さくらさんと違い一般人が公安に聞いても答えてもらえないんですよ。
＞9.17直後の総聯機関紙で「過去の拉致ﾃﾞｯﾁｱｹﾞ報道は誤報」であった社説してます。
機関紙を全日本人が見ているわけじゃ有りません。
＞中央副議長が「遺憾の意」を表してます。
総括は？　組織全体が転向しましたか？　やっていないのなら「政治決着」とは言わない。
＞現在当方はISDNで3回線（電話・FAX・PC）使用してます。
＞ブロバイダーの問題ですかね？何分疎いものでccc.
これは電話局との問題だと思いますよ。ファックスとTELは一緒に出来ないんですか？
449 ：さくらlove：03/11/15 12:08 ID:tTwUGdT7
>>447
そのボンベを使っているのは誰なんですか？営業用で使うレストラン（そういえば、わたしが
いったあひる肉料理屋もそうでしたが）はともかくとして、個人でボンベを使って料理をする
人は、かなり裕福な人に限られるわけでしょう？
ボンベの輸出に問題があるとは誰も思っていないでしょう。「手荷物」として船に持ち込む
のは安全上規制されているというだけのことだとおもいます。

総連が拉致に直接関与したかどうかはともかく、拉致問題の解決を一貫して妨害してきたこと
に対しては責任を免れられません。一片の遺憾声明などで解決するわけがなく、拉致問題に
対する総連の態度、そうした態度をとった理由について、詳細な事実を公表して責任者が
謝罪、辞任するくらいのことは最低限必要です。

ISDN回線からADSLへの移行は番号を変えなくてもできたはずですが？
http://www.ntt-west.co.jp/osaka/flets/cp_change/top.html
NTTには問い合わせましたか？
450 ：　：03/11/15 13:20 ID:mAwBjPZa
>>449
＞ISDN回線からADSLへの移行は番号を変えなくてもできたはずですが？

あ～、できますよ。ウチは番号変わってないですから。
451 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/15 13:37 ID:vK4YvRe+
>>447
ガスボンベなどは、ｲﾊﾟｰﾝ人が荷物として持ち込むのではなく、
中身を示したうえ、荷物として発送すべきでしょう。
今まで無制限だった事のほうが異常です。
バスや電車でも、大量の発火物は基本的に持ち込み禁止です。
祖国訪問は行商人ではないので、大量の生活物資を抱えて里帰りすることの異常さを肝に銘じてください。

拉致問題が20年以上放置されたのは、第一に総連や社会党などが「でっち上げ」と騒いで、
「政治活動」をしたことが大きいでしょう。
それが無ければ、もっと早く捜査されたでしょう。
自民党に責任を押し付けるのは責任逃れの行為です。

ADSLがはじまったころは、ISDNからアナログ回線に戻す段階で電話番号が変わりましたが、
最近は、変えずに済むようですね。
インターネット関連のサービスは、たびたび変更になるので、よく確認して申し込みましょう。

マイライン・ADSLプロバイダー・携帯電話を一社に統一し、IP電話も同時に入れば、
かなり安くなりますよ。
452 ：　：03/11/15 14:51 ID:+S9YcWEt
>>444
中国うんぬんの話を書いたのは私ですが、経済制裁には賛成とも言ってます。
だからといって片手落ちになるのは仕事のやり方としては不味いと思います。
外交がどういう者かは知らないでが、これだけは言えます。
出来る事は何でもやった方がいいに決まってますからね。
453 ：＾さくら＾：03/11/15 14:57 ID:cxo5n8wV
ξ引続き貴重な情報に感謝します。
当方はISDNにより電話・Faxと別々の番号を取得してます。
ADSLにしますと,一つの番号のみになるそうです。
当然、電話・Faxの同時利用は出来なくなる訳で、これでは色々不都合が有ります。
現状のままで料金が安くなる方法はないのですかね？？？

総聯は過去一貫して「拉致は脱北者の戯言、安企部のﾃﾞｯﾁｱｹﾞ」と主張してたことは事実です！
この事は「言論の自由」ですので許されるでしょう・・・しかし解決・捜査妨害をしたことは有りません。
もし有ったと言うなら具体的な事案を提示して下さい！
総聯機関紙でも「邦人拉致を事実無根と報道したのは,労働新聞を鵜呑みにしたものであり、独自取材を怠ったことは、ｼﾞｬｰﾅﾘズムとしては多いに反省しなくてはならない。」と論評してます。
朝日放送などでも今年初旬「日本人拉致に関った在日商工人」とか云う報道番組を特集してましたが、彼等が逮捕された事実は有りません。
奄美沖不審船から関東地方へ発信された携帯電話の所有者も何ら無関係のようです。

全国的に「鯉ｳｲﾙｽ」が広がってますが、鯉は北でも多く食されてます。
南韓での感染報道がないので北も大丈夫かと思いますが、心配ですxxx
冬場の貴重な蛋白源です。
「鯉鍋」とか有りますが,ﾜｼが好んで食べてるとよく地元の方から指摘を受けます。
淡水魚には寄生虫があり、最近は敬遠されがちだそうです・・
ωω///
454 ：無名戦士の墓：03/11/15 15:24 ID:VUcZstBt
>>453
　少なくとも、拉致それ自体に総連が関与していた疑いというのはあるら
しいので、調べておきます。

>全国的に「鯉ｳｲﾙｽ」が広がってますが、鯉は北でも多く食されてます。
>南韓での感染報道がないので北も大丈夫かと思いますが、心配ですxxx
　コイヘルペスについては、食べても特に問題はないそうなので、そうい
う意味では安心なのでしょう。
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20031102press_1.htm
　でも、養殖している鯉に死なれたらたまりませんな。
　総連から北へ日本の養殖鯉を持ち込んだりしないかぎり、大丈夫でしょう。

　鯉鍋は食べたことないですね、俺の場合鰻屋で鯉のあらいを食べる位
です。
455 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/11/15 15:41 ID:a/oui+3U
言論の自由には責任を伴うのを忘れているのか？
なぜ、北朝鮮の主張を鵜呑みにしたのか？
反省するだけでは足りない、これから北の主張を検証し独自取材をするのか？
北が嘘を付いている前提で物事を運ぶとなると、拉致のみに止まらず、
北の主張総てを疑う必要がある。そこまで総連はできるのか？

FLETS-ISDNにするか思い切って別回線の光ファイバーを導入する。
FLETS-ISDNの場合　現在の料金-通話料+3000円　工事料金3000円
光の場合　料金-通話料+6-8000円　工事料金0-30000円

光
NTTの場合プロパイダー料金は別途
USEN、東京電力、関西電力はプロパイダー料金込み
456 ：　：03/11/15 15:49 ID:C58+wy4Q
＞当然、電話・Faxの同時利用は出来なくなる訳で、これでは色々不都合が有ります。
ここがよく分からないのですが電話の最中に他からFaxが入ること、よくあるんですか？
＞この事は「言論の自由」ですので許されるでしょう・・・しかし解決・捜査妨害をしたことは有りません。
捜査妨害まがいの事をしていませんか？　関係者宅への嫌がらせとか。
＞総聯機関紙でも「邦人拉致を事実無根と報道したのは,労働新聞を鵜呑みにしたものであり、独自取材を怠ったことは、ｼﾞｬｰﾅﾘズムとしては多いに反省しなくてはならない。」と論評してます。
総聯って報道機関？　いや「ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑとして反省」とあるから、総聯の反省文じゃないし。
＞朝日放送などでも今年初旬「日本人拉致に関った在日商工人」とか云う報道番組を特集してましたが、彼等が逮捕された事実は有りません。
逮捕されなきゃ認めないんですか？
＞奄美沖不審船から関東地方へ発信された携帯電話の所有者も何ら無関係のようです。
いや、否定も肯定もされていない状態です。
＞南韓での感染報道がないので北も大丈夫かと思いますが、心配ですxxx
他所の鯉が居なきゃ大丈夫でしょう。
457 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/15 17:05 ID:r9khckDB
>>453
ISDNで2回線分というのに入っているのですね。
それなら、もう１回線電話を引くか、ケーブルテレビまたは光ファイバーを入れることを進めします。
電力会社系光ケーブルなら、工事費無料のはずです。
光ケーブルでもIP電話入れますよ。

拉致問題では、主張だけでなく「活動」もあるのではないですか？
拉致被害者の会に対する嫌がらせや抗議活動は、事実に基づかない単なる嫌がらせにしかなりませんね。
「拉致はでっち上げ」の主張だけで何もしなかったというのは通りませんね！
本国と一緒になって、嘘に基づく政治活動をしていたわけで、責任は大きいでしょう。
それから、総連の会員が拉致に絡んでいたことを考え合わせると、
総連自体の関与や会員管理の責任が問われるでしょう。
マスコミにしたって、裁判になれば謝罪しなくてはならないでしょうね。
損害賠償もありえます。あくまで民事ですが。

北でも鯉を食べるんですか？
半島では、あまり魚は食べませんよね。
最も最近は、韓国での水産食品の消費が増えてるそうですが
458 ：さくらlove：03/11/15 18:01 ID:tTwUGdT7
>>453
他の方もおっしゃってるように、もう一回線分の固定電話を契約するか、光ファイバー
回線を契約するか、ISDNを使い放題のフレッツ契約にするか、現状維持か、です。

現状からの手間が少ないということではISDNをフレッツ契約にすることですけど、
遅いのは変わりませんからね。月の電話代が高いってどのくらいなんですか？
回線を変えるかどうかはそれ次第でしょう。

総連が拉致事件の解決を妨害したことについての、社会的、道義的責任を問題に
しているわけです。「遺憾である。オワリ」で問題が片付いたと思っているのであれば
大間違いです。表現の自由は、政府から表現を抑圧されない権利を意味するに
過ぎないのであり、「何を言っても社会的にとがめられない」ということではありません。
きちんとした解決に向かって努力しないのなら、総連はいままでも、これからも、
日本社会でまともに相手にされない存在であり続けるということです。

鯉ヘルペスは、食べる分には関係ないですし、さくらﾀﾝは、鯉をあらいやさしみで
食べてるんですか？鍋にして食べるのなら、寄生虫は関係ないとおもいますけど？
459 ：○：03/11/15 21:21 ID:wKqDqJPl
>453
このウェブサイトを覗いて見てください。郵便番号を入れると利用できるサービスがわかります。

http://www.rbbtoday.com/

光が利用できると良いですね。
460 ：　：03/11/15 22:38 ID:mAwBjPZa
>>453
＞総聯は過去一貫して「拉致は脱北者の戯言、安企部のﾃﾞｯﾁｱｹﾞ」と主張してたことは事実です！
＞この事は「言論の自由」ですので許されるでしょう・・・しかし解決・捜査妨害をしたことは有りません。

でも家族会の活動を妨害したり、脅したりってことはありましたね。
威力行為で十分に犯罪だと思いますが。
461 ： ：03/11/15 23:17 ID:6wZLb0bD
>>447

さくら情報相、危機管理って言葉の意味判ってる？俺が実体験を>>439で書いたように、
万が一の場合、一本の使用済みﾎﾞﾝﾍﾞですら（使用済みと言っても全くｶﾞｽが空に
なるわけでは無いから）相当の破壊力があるの。だから、未使用のﾎﾞﾝﾍﾞが数十本も
集まった状態で「万が一」が起きたら、取り返しがつかない自体になるのは、容易に
想像できるわけ。だから、「万が一」が起きても無事なようにする。これが、危機管理なの。
ﾎﾝﾄにｹﾝﾁｬﾅﾖな朝鮮人は呑気すぎるよ・・・。

> 15年位前、北で100円使い捨てﾗｲﾀｰが重宝されてた時期が有りました・・・

人民軍の女性ﾊﾟｲﾛｯﾄの脱北者が、知人の家かなんかで100円ﾗｲﾀｰ見て、北の工業力の
余りの無さを痛感して脱北した、って言ってたの思い出した。まあ確かにこれはさすがに
まゆつばものだけどねえ。仮にも空軍ﾊﾟｲﾛｯﾄなんだし。最も乗ってた戦闘機がﾐｸﾞ19って
言うから、さもありなん、とも思うが。

通信環境に関しては、現行のISDNはそのまま残して、ADSLﾀｲﾌﾟ2を新規に引けば
いーんじゃないの？わずかな基本料金で、通信専用の回線引けるよ。詳細は、
「ﾀｲﾌﾟ2でADSL引きたい」ってﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞに聞いてみたら？
462 ：大日本總鎮守：03/11/16 08:41 ID:5F7embAV
>>453
>461「ﾀｲﾌﾟ2でADSL引きたい」
ﾀｲﾌﾟ2だと料金が高くなりませんか？
通常回線2回線にして、一方を電話&ADSL、他方をFAX専用にするのと
どちらが安いのですかねえ？

>当然、電話・Faxの同時利用は出来なくなる訳で、これでは色々不都合が有ります。
電話とFAXを統合するわけにはいかないの？
いっそのこと、FAXを廃止して、文書のやり取りを全部E-メールにするとか・・・
いわゆるＩＴ革命というやつです。本国が対応しきれないかな・・・
463 ：作業服デブ：03/11/16 08:51 ID:nFRn2oYo
さくら痴呆症、
金正日の電話＆FAX番号を教えて下さい。
464 ：空気夜目内：03/11/16 09:08 ID:GlhRjOT2
北チョン崩壊マダー？
465 ：＾さくら＾：03/11/16 11:04 ID:Gh+hkFCo
ξ鯉ｳｲﾙｽはその感染源が解明されてないことが不気味です・・・・
北南は川続きですのでね・・・川登をすると云われる鯉ですから、京城近郊で流行してしまうと,危険ではないでしょうか？
幾等北が食料事情が惡いからと云ってｳｲﾙｽ汚染された死んだ鯉を「鍋」に入れる訳にはいかないでしょう。。。またｲｷﾅﾘ大量死されたら対処出来ませんよ・・・

ですから総聯が「家族会」や「支援団体」の活動を妨害した事実は有りません。
あるのなら事例を出して下さい！
北政府を批判する団体に対し、快くは思ってなかったでしょうが,「嫌がらせTEL」などの類いはないです！
拉致に関し、総聯に問題有りというなら告訴でも何でもすればｲｲのではないでしょうか？
因みに野坂昭如や筑紫哲也・上田哲なども「ﾃﾞｯﾁｱｹﾞ」と云ってましたが・・・

☆更なる回線情報有り難く感じます。
休み明けに「情報」に基づき問い合わせします。
引続きのご助言を御願いしますωω///
466 ：　：03/11/16 11:32 ID:cy+0OwyD
＞北南は川続きですのでね・・・川登をすると云われる鯉ですから、京城近郊で流行してしまうと,危険ではないでしょうか？
北が起源で南が汚染される場合もありますね。
＞幾等北が食料事情が惡いからと云ってｳｲﾙｽ汚染された死んだ鯉を「鍋」に入れる訳にはいかないでしょう。。。またｲｷﾅﾘ大量死されたら対処出来ませんよ・・・
それはどうでしょうか、空腹だと何でも食べてしまいますからね。
＞ですから総聯が「家族会」や「支援団体」の活動を妨害した事実は有りません。
いや、総聯が名を出し動いたわけじゃないですし。
但し、総聯幹部からの指示で動く地下部隊・集団があるのもお忘れなく。
＞北政府を批判する団体に対し、快くは思ってなかったでしょうが,「嫌がらせTEL」などの類いはないです！
かつても今も嫌がらせの手段は相変わらず。
＞拉致に関し、総聯に問題有りというなら告訴でも何でもすればｲｲのではないでしょうか？
＞因みに野坂昭如や筑紫哲也・上田哲なども「ﾃﾞｯﾁｱｹﾞ」と云ってましたが・・・
謝らない・総括しないから訴えるなんて子供じゃないんですから。
467 ：さくらlove：03/11/16 14:38 ID:iWRZhGyl
>>465
鯉ヘルペスって、基本的には養魚場や池でかかるものじゃないん
ですか？川みたいに水が流れているところで流行するものなんですかね？

総連に法律上の責任があるかどうかはともかく、道義的社会的責任は
別です。筑紫哲也その他の人々も発言の内容により、相応の責任を負うこと
は当然です。

ところでモニタの方はなんとかなったんですか？
468 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/16 17:06 ID:nwKO/brL
>>465
基本的に、北は鎖国状態なので鯉ヘルペス感染が広がる可能性は低いでしょう。

拉致事件で、総連本体の関与はまだ解明されてませんが、総連の会員が拉致にかかわった事を考えると、
家族会の妨害に総連会員が一枚かんでる可能性が高いでしょう。
社民党と同じで、責任逃れをしていると組織が衰退するでしょう。

回線がそのままの場合のお勧め
フュージョンコミュニケーションズ
全国どこへでも3分20円になります。（アメリカへは1分15円）
http://www.0038.net/lance/appele_041.html
469 ：＾さくら＾：03/11/16 18:56 ID:AAG4jKMe
ξ先ほどのﾆｭｰｽで千葉県内の二級河川で感染鯉が発見されたそうです…
原因が解明されてないので,不気味です。

以前にもここで書き子(註：その際は匿所在）しましたが、総聯大阪主催の97年2.16祝典で大阪支部長は「拉致に北が関与したことは絶対に有得ない！私にも13歳の女の子が居る。北を国際的に孤立させる謀略だ！北が関与してたら腹切る」と・・・
この発言の数週間前に「横田さん拉致」が報道された…
因みにその支部長は栄転し中央國際局にいます…
政治家同様に出所進退は自身が決めることであり、外野がﾄﾔｶｸ口を挟むべきではない！

年明けに「よど号GP」の子息5人が帰国するらしいですね…
同じ子息でも拉致子息のように暖かく歓迎はされないでしょうが、政府・自治体は彼等の就職・修学に積極的支援をすべきでしょう…
先に帰国した子息たちは北帰りということで日本国内で苦労してると聞きます。
父母は國際手配かも知れませんが,子息は無関係ですからねnnn


▽報告遅れましたがﾓﾆﾀｰについてはﾓﾆﾀｰとｺﾝｾﾝﾄをつないでるコードを交換しましが、多少改善されましたが、まだ駄目です。
PC本体へのコードはﾓﾆﾀｰに生えてるので交換には10000円程度かかるそうです。
中古ﾓﾆﾀｰ15ｲﾝﾁで12000円、液晶なら49000円です。
ボーナスでたら液晶に買い替えたいですが（藁.
ωω///

470 ：　：03/11/16 19:08 ID:s26TvbNd
＞先ほどのﾆｭｰｽで千葉県内の二級河川で感染鯉が発見されたそうです…
別におかしくは無いと、逃げ出す鯉もいますし。
＞以前にもここで書き子(註：その際は匿所在）しましたが、総聯大阪主催の97年2.16祝典で大阪支部長は「拉致に北が関与したことは絶対に有得ない！私にも13歳の女の子が居る。北を国際的に孤立させる謀略だ！北が関与してたら腹切る」と・・・
＞因みにその支部長は栄転し中央國際局にいます…
見事な組織防衛ですね。
＞政治家同様に出所進退は自身が決めることであり、外野がﾄﾔｶｸ口を挟むべきではない！
わっはっはっはっ！　そう来ると思いました。　だから総聯は胡散臭いですよ。
結局、拉致に対しての反省・総括をしていないんじゃないですか。
＞同じ子息でも拉致子息のように暖かく歓迎はされないでしょうが、政府・自治体は彼等の就職・修学に積極的支援をすべきでしょう…
必要な事はするでしょうね。
＞父母は國際手配かも知れませんが,子息は無関係ですからねnnn
それだけじゃないですよ。
471 ：さくらlove：03/11/16 20:51 ID:P7kocSpc
>>469
鯉の病気より、北朝鮮では人間の栄養を改善する心配をするのが先のような気もしますが。
狂牛病の疑いがあるとしてドイツで廃棄処分になるはずの牛肉を大量に頂戴したのはいつの
ことでしたっけ？

その総連大阪支部長の話はおもしろいですね。まあ、総連が拉致問題の責任などまったく
考えていないということを示す一つの材料でしょう。

よど号グループの子供はこれで全部帰ってくることになるんですか？その、先に帰国した子供
のことはよく知らないのですが、誰がひきとって育てているのでしょうか？母親もいっしょに
帰国したんでしたっけ？

モニタケーブルの交換が1万円じゃ、買ったほうがいいですね。しかし15インチの液晶モニタが
5万円とは高いです。
http://kakaku.com/
ここでも見て、通販で安いのを買うことを勧めますけどね。
472 ： ：03/11/16 21:17 ID:0owkck2S
>>465
> ですから総聯が「家族会」や「支援団体」の活動を妨害した事実は有りません。
> あるのなら事例を出して下さい！

横田夫妻が川崎駅で署名活動始めたら横で従軍慰安婦問題を訴える騒ぎを
始めた香具師等がいたって話は聞いた事あるけど。

後、蓮兄の本には幾つか事例が載ってるよ。どっかの駅で署名活動を始めようと
したら総聯の関係者に看板蹴飛ばされたとか、国立か国分寺の市議会で拉致
問題への非難決議を陳情に言ったら総聯の連中が妨害に来たとか。さすがに
被害者家族本人である蓮兄にはｿﾌﾄな抗議だったらしいが、決議を提出しようと
言う市会議員には、脅迫まがいの抗議だったとか。

それから、去年の9/17以降、有本家に「あんまりあんた達が騒ぐと私たちが暮らしづらく
なる」って在日からの抗議FAXが来ってのも関西ﾛｰｶﾙのﾃﾚﾋﾞﾆｭｰｽで実際流れた
らしいよ。俺は関東在住だから実況ｽﾚで見ただけだけど。

さて、さくら情報相、どうぞご弁明を。
473 ：　：03/11/16 21:22 ID:9A4QpCF8
>>469
>ξ先ほどのﾆｭｰｽで千葉県内の二級河川で感染鯉が発見されたそうです…
>原因が解明されてないので,不気味です。
たまに変なｶｷｺしますよね。村山代議士、今度は鯉ｳｨﾙｽ。私も前の前の勤務地が千葉
だったんで多少なりとも思う処は有りますがねー。
>因みにその支部長は栄転し中央國際局にいます…
中央国際局は公安とKCIAにｽﾊﾟｲ容疑で密着ﾏｰｸを受けてますよね。特におそらく韓局長は
東京のﾎﾃﾙで金を韓国内の工作員に渡した事実をそこら辺の新聞にすらｽｯﾊﾟ抜かれてましたね。
何となくﾋﾟﾝと来ました。
>同じ子息でも拉致子息のように暖かく歓迎はされないでしょうが、政府・自治体は彼等の就職・修学に積極的支援をすべきでしょう…
個人的には同世代くらい、いい大人ですので他人がとやかくは余り言いたく無いですが。
私はそいつの将来まで責任は取れないなら例え親でも子供の進路に軽々しいｱﾄﾞﾊﾞｲｽはやめろと
育てられて来た物で…。
>中古ﾓﾆﾀｰ15ｲﾝﾁで12000円、液晶なら49000円です。
中古にしてはちょっと高く無いですか？
ttp://www.kakaku.com/pc/辺りで適当にﾁｪｯｸして下さい。
474 ：無名戦士の墓：03/11/16 21:27 ID:2EsxHtzd
>>469
>因みにその支部長は栄転し中央國際局にいます…
>政治家同様に出所進退は自身が決めることであり、外野がﾄﾔｶｸ口を挟むべきではない！
　ただまぁ、自分の言ったことの責任くらいはとって欲しいものですね。
　それ続けると信用無くしますよ？
　初めから無いという説もありますが。

>年明けに「よど号GP」の子息5人が帰国するらしいですね…
　別に帰ってこなくていいのに、というのが日本人の偽らざる考えでしょう。
　彼らの父母にしても「何しに帰ってきてるんだ」という風に言われてますし。
　拉致被害者の家族を連れて帰ってきたら歓迎されるでしょうけどね。

　よど号といえば、ウチの両親の高校時代の後輩に当る人がそれで北に
渡ったそうですが、すぐに消息不明となったそうです。
　両親は多分北の虚構に気付いて反発して殺されたのではないかと語って
いますが、実際のところ闇の中です、文字通り。
　ま、余談ではありますが。
475 ：＾さくら＾：03/11/17 18:34 ID:ogrD+yjk
ξ狂牛病の牛をﾄﾞｲﾂから輸入をしようとしたのは事実ですが、実際は致しませんでした…
ﾄﾞｲﾂが拒否しました・・・・

「抗議」と「妨害」は全く違います…・
家族会の活動を妨害することは問題でしょうが,「抗議」することは自由だと思います。
総聯なんかは年中抗議されてますよ…
ﾜｼが「平和運動」に携ってた時期には「抗議文」など毎日でしたxxx

蓮兄は拉致解決を怠り放置した政府、外務省に対し、国家賠償を求めると発言してます。
総聯の責任云々云う前に政府・外務省の責任を追求すべきでしょう…・

先程、フレッツISDNを申込みました…
週末に工事です。
お世話になりました。
今のブロバイダーのｺｰｽ変更は割高なので、格安ブロバイダー情報御座いましたら宜しくお願いします。
いつも情報提供依頼ばかりですいませんωω///
476 ：　：03/11/17 19:58 ID:RtxX0p81
＞ξ狂牛病の牛をﾄﾞｲﾂから輸入をしようとしたのは事実ですが、実際は致しませんでした…
＞ﾄﾞｲﾂが拒否しました・・・・
普通は拒否しますよ、病気の牛なんて出せない。
＞家族会の活動を妨害することは問題でしょうが,「抗議」することは自由だと思います。
抗議じゃなく活動を潰そうとした力ずくでの妨害ですが。
＞総聯の責任云々云う前に政府・外務省の責任を追求すべきでしょう…・
国や外務省にも責任はありますが"だからと言って"総聯の罪は免れません。
それとも総聯には何の責任も無いと？
「拉致捏造と主張したのは言わされたものであり総聯に罪は無い！」とか。
＞今のブロバイダーのｺｰｽ変更は割高なので、格安ブロバイダー情報御座いましたら宜しくお願いします。
各ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰの話をまとめたHPがあるはずですが。
477 ： ：03/11/17 20:39 ID:VyUv+hQh
>いつも情報提供依頼ばかりですいませんωω///
金正日の電話＆ＦＡＸ番号教えれ
478 ：大日本總鎮守：03/11/17 20:56 ID:zZv2jeBW
>>475
>蓮兄は拉致解決を怠り放置した政府、外務省に対し、国家賠償を求めると発言してます。
>総聯の責任云々云う前に政府・外務省の責任を追求すべきでしょう…
閣下、蓮兄の矛先が総聯に向かわなくて、よろしゅうございましたな。
しかし、蓮兄を始めとする家族会の方達の矛先は、いつ総聯に向くかわからない状態にあることをお忘れなきよう･･･
479 ： ：03/11/17 22:40 ID:XwqOygXk
>>475
> 総聯なんかは年中抗議されてますよ…
> ﾜｼが「平和運動」に携ってた時期には「抗議文」など毎日でしたxxx

普通の日本人が総聯に面と向かって抗議するなんて、最近ならまだしも一昔前
じゃ考えられないんだが。総聯はおろか、ﾁｮﾝ校だって普通の日本人には恐ろしくて
近寄れない存在だったんだから。今朝の毎日に、ﾗｸﾞﾋﾞｰで花園出場を決めた大阪の
ﾁｮﾝ校の監督が、自ら話してたぞ。朝鮮大学校卒業後教師として大阪のﾁｮﾝ校に
赴任することが決まったとき、現役時代さんざんやんちゃしてたから、大阪にだけは
帰りたくなかったって。

どうせその抗議文ってのも、さくら情報相とは別部隊がやってる自作自演なんだろ？
日本語がちとぁゃιぃｱﾚ。去年の9/17後に総聯本部に届いた「脅迫状のような物」
も、金正日のこと「首領様」とか書いてたし。日本人は金正日を「首領様」なんて呼ぶ
やつぁーいないっての。
480 ： ：03/11/17 22:48 ID:XwqOygXk
それから、蓮兄は確かに政府に対して損害賠償の訴訟を起こすとは言ってるが、
それは、拉致問題が「完全に解決した後」と言ってる。

つまり、今帰国してる被害者の家族ですら日本に戻さないような現状では、蓮兄達
家族会の追求の矛先が政府に行く事は、ありえません。

そうそう、個々のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞに関するｱﾄﾞﾊﾞｲｽは、このｽﾚじゃもらえないと思うよ。地域性
の強い話になるだろうし。ある人が「俺はどこそこ使ってる。安くていいよ」って言っても、
さくら情報相の住んでる地域がｻｰﾋﾞｽされてなければ意味無いし。情報相だってまさか
自分の住んでる地域をこのｽﾚで晒す気なんて、無いでしょ？

つか情報相、素直にﾁｮﾝ校経由でYahoo!BB引きなよ。本国に援助行くんだから（ｗ。
481 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/11/17 23:03 ID:waKJy/Nk
ドイツの無償牛肉援助は4回合計2万6千トン。
しっかり北朝鮮の南浦港に届いています。
482 ：　：03/11/17 23:13 ID:7sRLU5bh
>>475
>ﾜｼが「平和運動」に携ってた時期には「抗議文」など毎日でしたxxx
朝鮮総連主催の平和運動って一体…。
反核運動じゃないっすよね（ｗ
483 ：電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE ：03/11/18 00:06 ID:R+5oyati
>>475
> ξ狂牛病の牛をﾄﾞｲﾂから輸入をしようとしたのは事実ですが、実際は致しませんでした…
> ﾄﾞｲﾂが拒否しました・・・・

あれっ、ドイツは検査や配布に対する条件を付けただけの筈ですよ。
北朝鮮はその条件を飲み、牛肉支援が実施されている筈です。
更に、ドイツは牛肉支援にあたって付けた条件の実施が確認されない
（北朝鮮政府が確認を邪魔している）と公式に文句を表明していた筈です。

この発言は記憶に頼っています。
ソースの提示が出来なくて申し訳ありません。
484 ：さくらlove：03/11/18 00:32 ID:8Y/0ufkz
>>475
結局牛肉輸入は行われたんじゃないですか。事実に基づいてものをいって
くださいよ。

総連が北朝鮮を擁護するために出まかせを公言していたのは事実でしょう。
それに対して、「なぜそのようなことをしたのか」「そのような事態が起こらないように
するため、今後どうするのか」を明らかにすることは公に発言するものとしての責任
だとおもいますよ。「遺憾である」で頬かむりしてすませられるようなことですか？
政府の責任については、蓮池氏が法廷で追求するのでしょう。わたしがいっているのは
それとは別の種類の問題です。

フレッツISDNだと格安プロバイダというのはあるんですかね。月々の電話代によりますが、
ADSLのタイプ２（現に固定電話回線をもっていない人用）か光ファイバー回線をひいて、
電話かファックスのどちらかをそれに移行させるようにしていくのがいいんじゃないかと
おもうんですけどね。行く行くISDNは不満がつのりますよ。
485 ：.：03/11/18 06:22 ID:40B2+Jr6
【国際】北朝鮮「日本は除外」　米と「安全の保証」枠組みで対立

北朝鮮の核問題に関する次回の６カ国協議で焦点となる「安全の保証」の文書化をめぐり、
同盟国の日本と韓国を念頭に「周辺国」を含めた相互不可侵を求める米国に対し、
北朝鮮は日本などを除外して米国と一対一の相互不可侵なら検討可能と主張、
水面下の折衝で対立していることが分かった。協議筋が１７日までに明らかにした。
　
関係国は次回協議の１２月開催へ向け調整中だが、北朝鮮が核放棄の大前提とする
「安全の保証」の枠組みでの事前合意は微妙な情勢で、
関係国が歩み寄りを図れるかどうかが鍵となりそうだ。

また同筋によると、北朝鮮側はロシアなどに「日本は特別」と言明。
核問題に絡めて拉致問題の解決を迫る日本への抵抗感が根深いことも浮き彫りになった。

「安全の保証」の枠組みでは
（１）米国から北朝鮮への一方的な保証
（２）米朝間だけの相互保証
（３）周辺国も対象－のいずれにするかで関係国に思惑の違いが残っている。
http://www.sankei.co.jp/news/031117/1117kok032.htm
486 ：＾さくら＾：03/11/18 09:54 ID:Tni+1aCc
ξ一昨日の日米国防相会談でラムズは「北の安全に関する〝文章化〟は日米安保を阻害しない」と発言しましたが、そのようなことは現実に有得るのでしょうか？？
仮に公海上で朝日の監視船などが突発的に衝突し、交戦になった場合、米軍はどう対応するのか？？
「文書化」「安保」ではどちらが優先するのかと云ったことになるでしょう・・・
当然「条約」のほうが拘束力があると思われますが,「文書」を蔑ろにする理屈にはならないでしょう…

では具体的に、総聯は組織として拉致問題にどのようなケジメをつければ良いとお考えですか？
中央の副議長が記者会見まで開き謝罪し、機関紙でも過去の報道は誤りだったと論評してます。
これ以上何をしろと言うのですか？？
また総聯系の若手が「家族会」の救援活動に参加・寄付を申出ても排除されてる現実を如何お考えですか？
拉致問題解決に目途が立たない事に一番イラ付いてるのは在日の若い世代ですωω//
487 ： ：03/11/18 12:10 ID:7kTmdpEw
>>486
> 拉致問題解決に目途が立たない事に一番イラ付いてるのは在日の若い世代ですωω//

こらこら、一番ｲﾗついてるのは拉致被害者自身やその家族に決まってるじゃないか。

そいつらは単にこの問題の表面化以降、今までのように傍若無人慇懃無礼に暮らせなく
なっただけだろうが。

総聯がどうすればいいかなんて、んなもん自分で考えろよ。中央の副議長が謝罪し
機関誌が過去の報道は誤りだったと論評したから終わり？おまえら日本に対して、
与党の副総裁が訪朝して謝罪し、日本中のマスコミが過去は誤りだったと報道して
いても、過去の日本を一片足りとも許してないじゃん。自分らが日本がどうすれば
日本を許せるのか、を考えれば、逆におまえらが日本に対してどうすればいいか、
は、おのずと答えは出てくるんじゃないの？

もっとも日本人はおまえらみたいなたかり根性は無いし、そもそもあんな貧乏国家
からむしりとるものなんて無いのは百も承知だからそんな事は望んでないが。
とっととかっさらった日本人を一人残らず返せ！そして、この事件に関わったすべて
の犯人の首を差し出せ！！

そうすりゃ、お人よしで忘れっぽい日本人は、仲良くやってやると思うぞ。
488 ：さくらlove：03/11/18 12:19 ID:jBCzcoHN
>>486
もちろん「文書化」が米朝二国間だけのものではそのような危険が生じますから、
文書は関係六カ国の協定になっている必要があります。
例として挙げられた日朝間の衝突が起こったとして、仮にそれが北朝鮮の挑発的
行為であれば、北朝鮮は他のすべての署名国に対して協定違反を犯したということに
ならなければいけません。

総連の「けじめのつけ方」ですが、先のカキコにも書いたとおり、総連の拉致事件に対する
対応の経緯、特に総連内部での決定の経緯について詳細な調査を行い、結果を公に
すべきでしょう。調査委員会は総連関係者だけでは信頼性に欠けますから、総連に批判的な
外部の者も含めた構成になっている必要があります。
その結果をうけて、今後このようなことが起こらないような対応策を総連が策定し、公表する
必要があるとおもいますね。
在日の若い世代ごときが何をイラついても、そんなもので日本社会での信頼が得られるわけは
ありません。
489 ： ：03/11/18 12:33 ID:77jpNLL9
＞一昨日の日米国防相会談でラムズは「北の安全に関する〝文章化〟は日米安保を阻害しない」と発言しましたが、そのようなことは現実に有得るのでしょうか？？
日本政府は日米安保と日本の自衛権問題でアメリカに制限がかからないよう提言しています。
＞仮に公海上で朝日の監視船などが突発的に衝突し、交戦になった場合、米軍はどう対応するのか？？
どうもしないでしょ。情報収集だけ。
＞中央の副議長が記者会見まで開き謝罪し、機関紙でも過去の報道は誤りだったと論評してます。
小泉首相は平壌まで行き平壌宣言で過去の出来事に謝罪し金国防委員長はそれを認め
過去の賠償・補償を相互放棄すると日本のマスコミはそのことを伝えました。
＞これ以上何をしろと言うのですか？？
日本人は何をしたらいいんでしょうね、北朝鮮に。
＞また総聯系の若手が「家族会」の救援活動に参加・寄付を申出ても排除されてる現実を如何お考えですか？
総聯が反省していないとばっちりを受けているんです。
＞拉致問題解決に目途が立たない事に一番イラ付いてるのは在日の若い世代ですωω//
一番イラ付いているのは被害者・被害者家族、次に日本人。
490 ：大日本總鎮守：03/11/18 12:40 ID:GMNTuNwh
>>486
>ξ一昨日の日米国防相会談でラムズは「北の安全に関する〝文章化〟は日米安保を阻害しない」と発言しましたが、そのようなことは
>現実に有得るのでしょうか？？
>仮に公海上で朝日の監視船などが突発的に衝突し、交戦になった場合、米軍はどう対応するのか？？
>「文書化」「安保」ではどちらが優先するのかと云ったことになるでしょう・・・
>当然「条約」のほうが拘束力があると思われますが,「文書」を蔑ろにする理屈にはならないでしょう…
どういう「文書」が出来上がるか解らないうちからｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言っても仕方がないと思いますよ｡閣下
なにしろ「文書」ができない事態も予想されるのですから･･･。

>では具体的に、総聯は組織として拉致問題にどのようなケジメをつければ良いとお考えですか？
>中央の副議長が記者会見まで開き謝罪し、機関紙でも過去の報道は誤りだったと論評してます。
>これ以上何をしろと言うのですか？？
各方面で噂されている､｢総聯及び､総聯加入者の拉致事件への関与の有無｣の徹底的な調査･報告及び､それに対する適切な事後処理
この一点に尽きると思います。｢ない｣事の証明すなわち､｢悪魔の証明｣という、閣下にとっては負担の大きなことだとは思いますが、
総聯に対する信頼を回復ためには必要なことだと思いますよ｡

>また総聯系の若手が「家族会」の救援活動に参加・寄付を申出ても排除されてる現実を如何お考えですか？
>拉致問題解決に目途が立たない事に一番イラ付いてるのは在日の若い世代ですωω//
「家族会への支援」ではなく、直接、閣下のお国の政府へ働きかけることをなざったらどうでしょうか？
かつて閣下は､総聯は本国の大使館的な役割を担っていると仰っていたはずですから。
私の個人的で感情的な見解を言わせていただけるのなら､｢家族会の活動に参加･寄付を申し出るくらいなら、本国への送金との引換え
を条件にしてでも拉致被害者の家族を日本に返して頂きたい。」と言いたいですね。
491 ：.：03/11/18 14:35 ID:40B2+Jr6
★＜盗難車購入＞朝鮮総連幹部を逮捕　福岡県警

・福岡県新宮町の貿易会社「カナイ商事」が盗難車と知りながら購入した
　として、福岡県警は１８日、同社社長、金周燮容疑者（５６）を盗品故買
　容疑で逮捕。同社や金容疑者の自宅など９カ所を家宅捜索した。

　金容疑者は朝鮮総連福岡支部の副委員長で、県警は、購入した盗難車を
　冷凍運搬船で北朝鮮へ輸出していたとみている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031118-00003049-mai-soci
本当に反省してます？
492 ：＾さくら＾：03/11/18 16:15 ID:IirPfA0B
ξ拉致に関し、総聯関係者が逮捕されたり、施設に捜索が入るような事態となれば>>488で指摘だれてる対応を取るべきかもしれませんが、現時点においては適当では有りません・・・

亜米利加は文書化の草案を6通り用意してるとの報道ですので、露支の主張が反映された文書となるのではないでしょうか？？
露支の署名を期待するのであれば,「強硬内容」は採用されないでしょう
協議は17日からほぼ決定のようですねω//
493 ：　：03/11/18 17:16 ID:XZ15rrbh
＞拉致に関し、総聯関係者が逮捕されたり、施設に捜索が入るような事態となれば>>488で指摘だれてる対応を取るべきかもしれませんが、現時点においては適当では有りません・・・
結局、総聯は何も悪くない。例え非難されようが間違った事は無いので「現状のままでいい」という事ですか。
総聯は「真に在日の為」の組織になる機会を逃し「在日を見殺す北朝鮮の犬」を続けるようですね。
＞亜米利加は文書化の草案を6通り用意してるとの報道ですので、露支の主張が反映された文書となるのではないでしょうか？？
それ以前にアメリカの主張が反映されなければ提示もされない。
＞露支の署名を期待するのであれば,「強硬内容」は採用されないでしょう
アメリカの主張が強硬でも採用されなければこの会議は流会と。
494 ： ：03/11/18 18:18 ID:Ws8d9JFS
★＜盗難車購入＞朝鮮総連幹部を逮捕　福岡県警

・福岡県新宮町の貿易会社「カナイ商事」が盗難車と知りながら購入した
　として、福岡県警は１８日、同社社長、金周燮容疑者（５６）を盗品故買
　容疑で逮捕。同社や金容疑者の自宅など９カ所を家宅捜索した。

　金容疑者は朝鮮総連福岡支部の副委員長で、県警は、購入した盗難車を
　冷凍運搬船で北朝鮮へ輸出していたとみている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031118-00003049-mai-soci
495 ：さくらlove：03/11/18 18:25 ID:jBCzcoHN
>>492
現時点で適当でないって、なぜ適当ではないのですか？
総連が社会に対して自己の行為の経緯と理由を説明できないことのほうがよっぽど
適当でないとおもいますが？

アメリカの「六種類の草案」の内容がわからないのでなんともいえませんが、アメリカが
行う提案ですから、当然すべてアメリカの立場を反映するものでしょう。それが「強硬」
策と「懐柔」策のように分けられるものなのかどうか、いまの時点ではさっぱりわからない
のではないですか。
496 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/18 21:03 ID:darw0JPb
>>469
元大阪支部長は内部からも批判受けいるんじゃないですか？
総連で選挙でもやれば落選するんじゃないですか？どこかの党首のように。

拉致被害者は、家族水入らずで暮らすのが一番なら、「よど号GP」の子息こそ、北で暮らすべきじゃないですか？

秋葉で、ジャンクの１５インチモニターは、2000円ぐらいからありますよ！

>> 475
「抗議」と「妨害」は違うといったって、嘘を主張し抗議したのだから、単なる言いがかりであって、
妨害でなければ、嫌がらせじゃないですか？

拉致問題は、
政府？（政党の一部）と癒着していた総連ももちろん責任を問われるでしょう。

プロバイダーはこの辺を参考に。
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/i_news/area/isp.html
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/i_news/area/isp.html
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/kobej/free/free_g010.htm

>>486
監視船などが突発的に戦闘行為をしたぐらいでは、戦争にはなりませんよ（W
北の違法行為が明らかになれば、すぐさま破棄される程度の文章でしかないでしょう。
北の顔を立てるための文章に過ぎないでしょうね。

総連の謝罪ですべてが終わったのなら、日本の植民地支配など、とうの昔に解決していますよ（ｗ
それでは、日本に謝罪や賠償を要求しないと言うことで。。（ｗ
497 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/18 21:03 ID:darw0JPb
>>492
逮捕や捜索が入る前に情報を公開しなければ意味がないでしょう。
逮捕者が出るようになれば、それこそ、総連崩壊への序曲になるでしょうね。

６ッ過酷協議が合意できたとしても、それを実行（査察）するときにまたひと悶着あるでしょう。
合意に何が書いてあっても、絵に描いた餅でしかありません！
援助が実行されるまでまだまだ時間がかかるでしょう。
498 ：無名戦士の墓：03/11/18 21:47 ID:26NrTH5V
>>486
>仮に公海上で朝日の監視船などが突発的に衝突し、交戦になった場合、米軍はどう対応するのか？？
　日本政府から要請があれば出撃して、日本の領海から北朝鮮軍を追
い返すだけじゃないでしょうか。
　攻め込まなければいい訳ですから、不可侵ってことは。
　まぁ日本政府から要請がなければ静観でしょうね。
　って、北朝鮮は日本に攻め込む気満々ですか？

　皆さん書いておられますが、拉致問題が謝罪だけで終るなら、日韓併合
に対する事も総て終っているという結論になります。
　そういうダブルスタンダードが日本に不信感を抱かせる要因であることに
北朝鮮は早く気づいた方がいいでしょう。

　個人的に朝鮮総連についてはとっとと日本から出て行け、と俺は思って
います。そんでもって北朝鮮で革命起こして民主政府を樹立してください
是非とも。
　ありえない話ですけどね、特に後者。

>>492
>亜米利加は文書化の草案を6通り用意してるとの報道ですので、露支の主張が反映された文書となるのではないでしょうか？？
>露支の署名を期待するのであれば,「強硬内容」は採用されないでしょう
　周辺国を含む不可侵なら、ロシアも中国も納得するでしょう。
　北朝鮮が断りそうですけど（苦笑）
499 ： ：03/11/18 22:11 ID:7kTmdpEw
>>492

拉致事件に関連した形で総聯に捜査が入ったり関係者が逮捕なんて自体に
なったら、破防法の適用を免れる訳無いでしょ。そうなる前に、>>488にある
様な対応を取りなさいよ、って皆が言ってるんだけど。そうして自ら積極的に
身の潔白を証明し、不正を正す姿勢を見せれば、世論の総聯への見方も
また変わってくるでしょう、って事よ。
500 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/11/18 23:22 ID:0hY06+Ei
産経の速報より
20:16 朝鮮会館は公民館に当たらず。熊本市の税免除措置は違法。
市監査委員が撤廃勧告。「在日朝鮮人の権益擁護」施設と。
501 ：　：03/11/19 01:58 ID:XP25OfNQ
みんな大事な事を忘れてるぞ。
朝銀＝総連にやった３兆円にだんまりを決め込んでいる時点で
こいつらは本質的に悪だよ。俺の嫌悪感はかなり前から続いてる。
502 ：＾さくら＾：03/11/19 16:48 ID:CjgVnD//
ξ拉致事件が終結すれば総聯中央は談話を発表すると思います。
まぁそう焦らないで下さい・・・
ただそれを言うならば、過去の植民地政策や慰安婦について、日本政府・外務省・自民党の見解を求めますよ。

今日お昼の朝日放送にﾗｼﾞｵ短波DJの梁英姫氏が出演してましたね…
元山港や蒼光山ホテル・牡丹閣(と思われ）など珍しい映像がありました・・・
平壌のｱﾊﾟｰﾄの内部映像も有りましたが、瓦斯ｺﾝﾛはプロパン…
ｷｯﾁﾝに大型ボンベを置いての供給は安全性に問題でしょうが、
まぁ平壌は地震が無いので安心なのですがωω//
503 ： ：03/11/19 16:52 ID:bsn5g7I6
さくらさん、府中で
美味しい焼肉屋を教えてください。
504 ： ：03/11/19 16:57 ID:iaocgC8A
>>502
平壌宣言で終結済みですが何か？＞過去の植民地政策や慰安婦について
それとも平壌宣言破棄の上改めて要求しますか？
で、日本が既に終わらせている時に北朝鮮がしない理由は？、朝鮮総連が
北朝鮮側に組する理由は？、それを日本が厭うのも当然だろ。
505 ： ：03/11/19 17:00 ID:SFgoB29N
＞拉致事件が終結すれば総聯中央は談話を発表すると思います。
しばらく無さそうですね。
＞まぁそう焦らないで下さい・・・
すぐに反応を出さなきゃ意味無いんですけどね。組織防衛の点からも。
＞ただそれを言うならば、過去の植民地政策や慰安婦について、日本政府・外務省・自民党の見解を求めますよ。
聞いたらいかがです？
＞今日お昼の朝日放送にﾗｼﾞｵ短波DJの梁英姫氏が出演してましたね…
＞元山港や蒼光山ホテル・牡丹閣(と思われ）など珍しい映像がありました・・・
ああ、あの家族との会食シーンは牡丹閣ですか。
＞平壌のｱﾊﾟｰﾄの内部映像も有りましたが、瓦斯ｺﾝﾛはプロパン…
在日ゆえの金･物に豊かな特権生活でしたね。一般人民の暮らしじゃない。
＞まぁ平壌は地震が無いので安心なのですがωω//
断層は大丈夫なんですか？
506 ：さくらlove：03/11/19 21:11 ID:PUKZrx+i
>>502
拉致事件の終結ですか。それは北朝鮮の滅亡後ということになるかもしれません。
そうなると「談話」の機会もあるのかどうか。ま、内容はたのしみですね。

その平壌のアパートとやらですが、部屋のの中にプロパンガスのボンベがどーんと
おいてあるんですか？地震がなくても危ないんじゃないかとおもいますし、だいたい
そんなものが部屋の中にあったら場所ふさぎじゃないんですか？

ラムズフェルドが「何ごとも永続することはない。ある時点で物事は起こりうる」などと
意味深なことをいっているようですね。アメリカは北朝鮮の「体制保証」などはさらさら
考えていないということを示す一つの材料でしょう。金正日はますます疑心暗鬼に
かられているんじゃないですか？
507 ： ：03/11/19 22:40 ID:AK/F2h++
>>502
> ただそれを言うならば、過去の植民地政策や慰安婦について、日本政府・外務省・自民党の見解を求めますよ。

日朝平壌宣言にも盛り込まれているし、「いわゆる」慰安婦問題については河野談話が
あるけど何か？

最も河野談話はくそったれだと思ってるので、俺も改めて「事実に基づいて」政府の
しっかりした見解を聞きたいと思っているが。そう言う点でのみ、さくら情報相に同意。

> 今日お昼の朝日放送にﾗｼﾞｵ短波DJの梁英姫氏が出演してましたね…

あの人ﾗｼﾞｵ短波のＤＪなの？番組ではﾋﾞﾃﾞｵｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄと紹介されてたけど。
ま、それはさておき、あの人は頭からつま先まで金正日ﾏﾝｾｰではなさそうだね。

安全性云々以前に、室内にﾌﾟﾛﾊﾟﾝｶﾞｽのﾎﾞﾝﾍﾞを置く意味がわからんのだけど。
戸外の廊下に置くと、盗まれるのか？番組中ではかなり高価なものだってあったから。
508 ： ：03/11/19 22:58 ID:AK/F2h++
>>506
> その平壌のアパートとやらですが、部屋のの中にプロパンガスのボンベがどーんと
> おいてあるんですか？地震がなくても危ないんじゃないかとおもいますし、だいたい
> そんなものが部屋の中にあったら場所ふさぎじゃないんですか？

室内も室内、ｷｯﾁﾝの流しの脇にどーんと置いてあり、ｶﾞｽｺﾝﾛと直結されて
ましたよ。こんな感じ。

ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f41117.png
509 ：　：03/11/19 23:52 ID:im8vhenE
>>502
> ただそれを言うならば、過去の植民地政策や慰安婦について、日本政府・外務省・自民党の見解を求めますよ。
どうしてそういう飛躍になるのかねー。俺の勤め先でもそういう人いるよ。
変な飛躍して相手の意見を封殺するの。まあ要は手抜き、知的怠慢だよね…。
金儲けだったら笑って済ませられるけど、犯罪被害者は収まりが付かないって前に
カキコしたっての。
植民地やら売春婦は違法でも何でもないし。今の価値観から見ると倫理的に引っ掛かる程度でね。
泥棒詐欺強盗強姦などなどは問題でしょうがね。
こちとら現場系なんで法律とは全くの門外漢ですが、そう思いますよ。

>平壌のｱﾊﾟｰﾄの内部映像も有りましたが、瓦斯ｺﾝﾛはプロパン…
>ｷｯﾁﾝに大型ボンベを置いての供給は安全性に問題でしょうが、
>まぁ平壌は地震が無いので安心なのですがωω//
単純に盗まれるんだろうなぁという感想。ちょっと笑える。
510 ：＾さくら＾：03/11/20 17:47 ID:Ip72hr4P
ξラムズに限らず、国防総省高官は「６ｶ国協議などやるだけ時間の無駄」と公言してますね・・・
また別の高官は「文書化なんかしても北が約束を守るはずない」とも云ってます・・・
以前から対北政策には国防省と国務省に意見対立があると云われてますね。
まぁ国防省はｲﾗｸ情勢でｼﾞﾘ貧ですので、今後は国務省意見が主導となるでしょう・・・

高層ｱﾊﾟｰﾄには各階にﾌﾟﾛﾊﾟﾝ庫がありそこから各室へ瓦斯供給してますが、90年半ばからﾌﾟﾛﾊﾟﾝ庫がｶﾗだと思います。
各自がﾌﾟﾛﾊﾟﾝﾎﾞﾝﾍﾞを独自に入手し,ｷｯﾁﾝに設置してるのでしょう・・・
邪魔ですし瓦斯漏れの心配があります。
まぁそう云ったことからｶｾｯﾄｺﾝﾛが重宝がられてます。

96年訪朝時に朝日放送の関係者から平壌の珍しい映像を撮ってくることを頼まれた・・・
ハンデイカメラを借り、現地の顰蹙買いながら撮ったが、使い方が判らず音声が無声に…ﾋﾟﾝﾄもｲﾏｲﾁ・・・
ｳﾞｨﾃﾞｵは結局放映ボツでしたぁωω
511 ： ：03/11/20 18:52 ID:9GHXtPEC
＞ラムズに限らず、国防総省高官は「６ｶ国協議などやるだけ時間の無駄」と公言してますね・・・
国防総省はそういってナンボの機関ですから。
＞また別の高官は「文書化なんかしても北が約束を守るはずない」とも云ってます・・・
ま、94年合意の件があるので当然の主張です。
＞まぁ国防省はｲﾗｸ情勢でｼﾞﾘ貧ですので、今後は国務省意見が主導となるでしょう・・・
今は国務省です、勘違いしないでくださいね。今後変わるかもしれませんから。
＞高層ｱﾊﾟｰﾄには各階にﾌﾟﾛﾊﾟﾝ庫がありそこから各室へ瓦斯供給してますが、90年半ばからﾌﾟﾛﾊﾟﾝ庫がｶﾗだと思います。
それじゃ国の責任ですね。
＞まぁそう云ったことからｶｾｯﾄｺﾝﾛが重宝がられてます。
だからと言ってカセットﾌﾟﾛパン用のボンベを安易に持ち込んでいいことには。
＞96年訪朝時に朝日放送の関係者から平壌の珍しい映像を撮ってくることを頼まれた・・・
まぁ素人に頼むのはマスコミの常套手段ですからねぇ。
512 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/20 21:12 ID:zF/U53HS
>>502
＞談話
・・・・（ｗ
さくら情報笑は強制連行は無いって逝ってましたよね？
総連って一連の主張は、言いがかりでしたって談話でも発表するんですか（ｗ

>>510
国務省主導で交渉を進めて、その後どうなるか・・・
きたしだいですね。
94合意違反の前科がありますし。

＞結局放映ボツでしたぁ
ﾜﾗﾀァ
朝日放送で、カメラの講習会でも受けてから北に行くべきでしたね（ｗ
513 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/11/20 21:22 ID:pjYIpE0r
痴呆症自体が「北が約束を守るはずがない」と思っているだろう（藁

小中学校では、金属回収闘争をやっているから外に金物は置けません。
それが危険なガスボンベであっても盗まれるでしょう。
514 ：無名戦士の墓：03/11/20 21:50 ID:SHg2J1uo
>>510
>また別の高官は「文書化なんかしても北が約束を守るはずない」とも云ってます・・・
　俺もそう思います。
　なんせ既に平壌宣言に違反する要求をしてくるのではという噂もあるし。

北朝鮮、日本からの戦争賠償４００億ドルを希望
http://japanese.joins.com/html/2003/1119/20031119184240500.html

　これについてはまだ噂の段階ですけど。

>ハンデイカメラを借り、現地の顰蹙買いながら撮ったが、使い方が判らず音声が無声に…ﾋﾟﾝﾄもｲﾏｲﾁ・・・
>ｳﾞｨﾃﾞｵは結局放映ボツでしたぁωω
　かなり古いカメラを借りたのでしょうか？
　最近のものはかなり操作が簡単だと思うのですが。
　それこそテープ入れてボタン押せば大概の設定はしなくて済むものば
かりだったと。
515 ：さくらlove：03/11/20 23:02 ID:BdUZRDuN
>>510
国務省と国防省で見解の違いはあるかもしれませんが、基本方針は政府全体として決めるのであり、
ラムズフェルドの発言はその線にそってなされているとおもいますよ。
つまり「軍事力不行使はともかくとして、北の体制保証などという約束をする余地はない」ということ
です。

戸外のプロパン庫にプロパンをおかなくなった理由は？
>>507にあるような「盗まれる危険が大きいから」ということですか？
普通に考えても、ガス漏れは心配ですよね。それにしても毎日の調理をカセットコンロでやるという
のも相当にカネのかかる話では。

その平壌の珍しい映像というのはどういうものを撮ってきたのですか？さくらﾀﾝが撮るのですから、
観光客がカメラを回すよりはるかにいろんなものが撮れただろうとおもうのですが。
もったいないことでしたね。
516 ：＾さくら＾：03/11/21 09:06 ID:EGK1GvB0
ξﾌﾟﾛﾊﾟﾝﾎﾞﾝﾍﾞがｶﾗになったにはｴﾈﾙｷﾞｰ不足で瓦斯配給が止ったからでしょう・・・
アパート共用部分のﾎﾞﾝﾍﾞは7～80㌔は有るでしょうから、盗むことは無理でしょうね。
高層アパートには監視所がありますし、第一運搬手段が有りません。

ｶｾｯﾄｺﾝﾛは日本では特売で￥55/本程度でしょう・・・
一本で３日もったとしても対した支出ではないでしょう。
ただ前回述べたように規制強化で日本からの持出しが出来ないので、食卓事情は厳しいでしょう。

平壌の裏通りやそこにある露天、学校や職場、一般食堂（饂飩屋とか）etc.
ﾏﾆｱにとっては「お宝映像」かも知れませんねωω/
517 ： ：03/11/21 11:54 ID:+cNX13R3
＞ﾌﾟﾛﾊﾟﾝﾎﾞﾝﾍﾞがｶﾗになったにはｴﾈﾙｷﾞｰ不足で瓦斯配給が止ったからでしょう・・・
エネルギー不足が響いていますね。
＞一本で３日もったとしても対した支出ではないでしょう。
それは円に縁がある人の話でしょう。一般人民には…。
＞ただ前回述べたように規制強化で日本からの持出しが出来ないので、食卓事情は厳しいでしょう。
不用意に万景峰号内で爆発火災を起こし乗客が死ぬ、という万が一の事がありますから。
＞平壌の裏通りやそこにある露天、学校や職場、一般食堂（饂飩屋とか）etc.
露天や一般食堂は見てみたいですね。
518 ：さくらlove：03/11/21 15:27 ID:hWiHCQEZ
>>516
配給が止まってからみんなカセットコンロで煮炊きしているんですか？
いくら日本では安いとはいえ、北朝鮮で調達するのは大変でしょう。
ガスが切れたらどうするんですか？

さくらﾀﾝの秘蔵映像はおしいことです。これからでも需要はあるでしょう。
今度いったときに取ってきてくださいよ。わたしも街の食堂とかは
みたいですね。
519 ：＾さくら＾：03/11/21 19:25 ID:SalCLzyO
ξ一昨日の番組で梁英姫さんは「瓦斯の無い家ではﾍﾞﾗﾝﾀﾞで七輪を使い調理してる。炭と一緒に塵も燃やしてるので臭い」と暴露してました…
この方は七年位まえにNSに出演し、清津のﾚﾎﾟｰﾄしてましたね…
朝中国境を陸路で入国し、突撃取材的な事をしてましたね・・・
陸路入国は午前中受け付けるのが一般的ですが、夕方近い時間帯に入国してました。
北当局とｶﾅﾘ強いコネがあるのでしょう。
そう云えば合作映画の「鳥（バード）」にも出演してました。
この作品は東京・京城・平壌を舞台にした佳作です。

ｲﾗｸは泥沼化してますねxxx
周辺國などの意見を無視し、強行した「ﾂｹ」がモロにきてます。
そう云えばﾌﾞｯｼｭは最近北を刺激するような発言は控えてますね。
「力」で他国を抑えこむような時代ではないですよωω///
520 ：さくらlove：03/11/21 21:10 ID:i5OotFqy
>>519
ベランダで七輪？夏はそれでもいいでしょうが、冬もそうするんですか？
寒くないんですかね。
その梁英姫氏の突撃レポートは見てないですが、映画のほうは探してみることに
します。

イラクが泥沼になれば、アメリカが北に構う余裕はその分減るわけですから、
金正日はよろこんでいるでしょう。しかし、しょせんそれは一時の時間引き延ばしに
すぎないので、アメリカは戦争に訴えなくても仕掛けてくる方法はいろいろと
もっています。現在の六カ国協議はそのための布石にすぎません。「詰み」にならない
うちに局面を読まないと泣いてもわめいてもおいつかないことになるとおもいますけどね。
521 ：　：03/11/21 22:21 ID:LoBiM7u7
>>516
>アパート共用部分のﾎﾞﾝﾍﾞは7～80㌔は有るでしょうから、盗むことは無理でしょうね。
あのさ…、同じアパートの奴が盗むんじゃないの？
どうせ７リューベのタンクだろ？四角レンチ一本で3分も有れば…。
あんたやっぱ何か惚けてる爺さんです。
>ただ前回述べたように規制強化で日本からの持出しが出来ないので、食卓事情は厳しいでしょう。
極く一部の人だけ。そんな大した問題になるわけないんだけど…。
中国へ木材を輸出してる国、北朝鮮ですよ？って俺もＴＶﾄﾞｷｭで知ったんだけど。

>ｲﾗｸは泥沼化してますねxxx
北朝鮮とｲﾗｸは別の国です。当然事情も異なる。
ｱﾒﾘｶは攻めるだけで、ｱﾌｶﾞﾝの様に後始末を別の処に頼む事が出来るんです。
特に韓国は免れ得ない立場です。しかし韓国の事情なぞ世界中は知った事では無い。
ｱﾌｶﾞﾝ戦争時のﾊﾟｷｽﾀﾝと一緒です。そこら辺のｼﾐｭﾚｰｼｮﾝはｲﾗｸの撤を踏まない様に
厳密に行われるでしょう。
522 ：　：03/11/21 22:42 ID:ggD6xx65
1 ：(　´`ω´)＠潰れかかった本屋さんφ ★ ：03/11/21 13:42 ID:???
米上院外交委員会東アジア太平洋小委員長をつとめるブラウンバック上院議員は
２０日、バイ上院議員と超党派で「北朝鮮自由化法案」を上院に提出した。
拉致問題について「米政府があらゆる努力を尽くしたことを示せない限り、
米政府のいかなる機関も北朝鮮へ人道支援を除く支援を行うことはできない」と
規定している。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00003046-mai-int
関連スレ
【援助】来年も２４０億円必要＝対北人道援助で国連各機関
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069331774/l50
523 ：　：03/11/22 00:04 ID:yYhtD4X6
＞一昨日の番組で梁英姫さんは「瓦斯の無い家ではﾍﾞﾗﾝﾀﾞで七輪を使い調理してる。炭と一緒に塵も燃やしてるので臭い」と暴露してました…
それが在日と言う金蔓の無い一般人民の生活です。
日本レベルの生活を維持するのではなく周りに合わせようと言う考えが無いんですか？
そんな些細な事が在日を本国人が蔑視する理由になるのですが。
在日は日本では北朝鮮を貫き北朝鮮では日本流を貫く･…矛盾していません？
＞北当局とｶﾅﾘ強いコネがあるのでしょう。
両親は総聯幹部です、無いはずが無い。
＞ｲﾗｸは泥沼化してますねxxx
いや、あんな大雑把なプランの中では少ないと思います、損害。
＞「力」で他国を抑えこむような時代ではないですよωω///
核で周辺国を脅しアメリカに迫っている国は？
524 ： ：03/11/22 10:56 ID:2H8Hnx3S
525 ：＾さくら＾：03/11/22 11:03 ID:bEi0ri5x
ξ亜米利加政府は来年六月までにはｲﾗｸを決着つけると豪語してますが、到底無理でしょう・・・
4～5年は費やすのではないでしょうか？？
この間、北への「圧力」「強硬政策」は選択できず、北当局は静観と云ったところでしょう・・・
まあ亜米利加はｲﾗｸ和平の為,全力を注いで下さい！

一昨日から寺尾五郎著「三八度線の北」を読んでます。
大昔に読んだ記憶が有りますが、今もっての再読は新鮮な感じがします。

今年も押迫ってきましたねccc
毎年ｶﾚﾝﾀﾞｰを送ってます・・・
東映やら巨人やｱﾆﾒなど、日本のｶﾚﾝﾀﾞｰは紙質が良いので喜ばれます。
ｶﾚﾝﾀﾞｰはただで仕入れるので云いのですが、國際小包になるので送料が馬鹿になりませんvvv
ωω///
526 ： ：03/11/22 11:36 ID:Z4gDG2yp
＞亜米利加政府は来年六月までにはｲﾗｸを決着つけると豪語してますが、到底無理でしょう・・・
今のままで行ったら無理でしょうね。
＞この間、北への「圧力」「強硬政策」は選択できず、北当局は静観と云ったところでしょう・・・
なんで北への圧力政策が取れないのでしょうか？不思議です。
＞一昨日から寺尾五郎著「三八度線の北」を読んでます。
ああ、北賛美華やかし頃の作品ですな。
＞ｶﾚﾝﾀﾞｰはただで仕入れるので云いのですが、國際小包になるので送料が馬鹿になりませんvvv
万景峰号に乗る人に頼んだらいいのでは？　着いたら国内郵便で送るとかね。
527 ：　：03/11/22 11:42 ID:0l5kCLtV
>>525
>ξ亜米利加政府は来年六月までにはｲﾗｸを決着つけると豪語してますが、到底無理でしょう・・・
来年6月には大部分の米兵が引き揚げるって計画なだけでしょ？
ｱﾒﾘｶがｲﾗｸの和平に関心が有るかっていうとそんな気は全くしませんね。
ｱﾒﾘｶが居なくなったら困るのは逆にｲﾗｸ国民だと思いますが。
その点では過去の理想主義的人道主義的なｱﾒﾘｶとは大分変質してるんですよ。
ｸﾘﾝﾄﾝ政権以降、遙か昔の冷たくﾄﾞﾗｲな国に戻ってきてるのでわ？

>毎年ｶﾚﾝﾀﾞｰを送ってます・・・
おいおい、日本の祝祭日が書いてあるｶﾚﾝﾀﾞｰなんぞ本当に役立ってると本気で
思ってる?俺は休日が一般人とはずれてるんで工場のｶﾚﾝﾀﾞｰしか真の役には立ってないぞ?
528 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/11/22 12:26 ID:0J2Px//d
「昔はよかったニダ」と今さら捏造書籍を読む痴呆症が哀れニダ。
オナニーついでに『朝鮮│その北と南』寺尾五郎も読むニダか？
関貴星『楽園の夢破れて』全貌社は1962年刊行ニダ。

寺尾五郎【日朝協会理事】 『三八度線の北』（１９５９年）
五ヵ年計画が完了した暁には、北朝鮮の一人当たり生産額は、
鉄鋼を除くすべての分野で日本の1957年水準を追い抜き、
「日本が東洋一の工業国を自負していられるのは、せいぜい今年か来年のうちだけである」
「ソ連はアメリカを追い越し、中国は英国を追い越し、
朝鮮はその北半部だけで目本を追い越すとしたら、世界はどう変わるであろうか」、
「千里の駒が走りだし」「万馬が一斉に奔走しはじめた」というわけである。
「解放後、北半部は穀倉地帯に変わった」
「労働は趣味になり、たのしみになる」
「たまに休むと苦しくて息がつまりそうです（労働者の発言を紹介して）」
「もしこの夜となく昼となき労働に次ぐ労働が、なんらかの強制や圧力
によるものであるとすれば、これは１ヵ月と続くまい」
529 ：さくらlove：03/11/22 13:35 ID:Ouc5Z34b
>>525
アメリカがイラクに手をとられているにしても、北はその状況でいつまでも「待ち」が
きくんですか？重油はこない、武器輸出、薬物輸出は封じられているという状態で、
いずれ手も足も出なくなっちゃうんじゃないですか？もう「鍋の中でゆっくり
煮られている」状態だとおもいますが？

このご時世に寺尾五郎とはまたまた強烈ですね。たしかに今よめば「新鮮」なものを
感じるだろうとはおもいますが。そういえば寺尾の死亡記事には北朝鮮のことは
ぜんぜん触れられていなかったようにおもいます。

カレンダーですが、北の住民は巨人もアニメも知らないわけでしょう？紙質がいいから
といってありがたがるものなんですか？カレンダーの図柄ではどういうものに一番
人気があるのでしょうか？
530 ：＾さくら＾：03/11/22 15:40 ID:SR4D9e2z
ξｶﾚﾝﾀﾞｰは一般人民に送るのではなく、企業や商店・帰国者へ送ります。
女優やｽﾎﾟｰﾂ物、着物なども重宝です。
ﾜｼの知る限り日本のｶﾚﾝﾀﾞｰは亜細亜で人気有りますねnnn
南韓や支那からも毎年頼まれます。
まぁ日本製品は得てして高人気ですよ!!

Kedo建設は一年間の期限付凍結ですかvvv
技術者が100人程度残るらしいので、懸念してたｺﾝｸﾘｰﾄ腐蝕や鉄筋の錆などのメンテは一安心のようですccc
さっき民団の人間が「何年か後に韓国主導の平和統一がされれば、数億㌦費やした巨大Kedo施設は自動的に国家財産なる！だからｺﾝｸﾘｰﾄ残骸にされては困る。仮に一年後米日が手を引いても、韓国を残金負担しても損はしない」
南韓にはこんなおぞましい下心はあるのでしょうかね？？
現代ｇｐの特区への投資も「南韓主導統一」を見越してのものですかね？？
そうは思えないがxxxx

次回６者協議で北は「一年間凍結」による損失を要求してくるでしょうｓｓｓ
亜米利加は94合意違反を理由に拒否するだろうが、北としては500名の外国人労働者出国をチラ付かせ交渉に挑むかも知れない。
そういった事態にならぬよう緊急支援を考慮しなくてはならないのでは???
ωω//
531 ： ：03/11/22 15:50 ID:MdMXjBc7
＞女優やｽﾎﾟｰﾂ物、着物なども重宝です。
着物という日本の民族衣装って大丈夫なんでしょうか？
＞まぁ日本製品は得てして高人気ですよ!!
人気があるのはいいことです。
＞さっき民団の人間が「何年か後に韓国主導の平和統一がされれば、数億㌦費やした巨大Kedo施設は自動的に国家財産なる！だからｺﾝｸﾘｰﾄ残骸にされては困る。仮に一年後米日が手を引いても、韓国を残金負担しても損はしない」
＞南韓にはこんなおぞましい下心はあるのでしょうかね？？
韓国では北が南を吸収するなんて主体思想派以外誰も思っていませんよ、北朝鮮の「南を赤化統一した暁には」と思っているのと一緒。
＞現代ｇｐの特区への投資も「南韓主導統一」を見越してのものですかね？？
政府が北を吸収する上での経済格差を無くす為、も目的の一つです。
じゃなければ政府がホイホイ認めるわけ無いでしょう。
＞次回６者協議で北は「一年間凍結」による損失を要求してくるでしょうｓｓｓ
無駄だと思いますよ。
＞亜米利加は94合意違反を理由に拒否するだろうが、北としては500名の外国人労働者出国をチラ付かせ交渉に挑むかも知れない。
外国人労働者を一時帰国されたらいいんじゃないですか、中断なんだからKEDOから最低限の保障は受けれるでしょ。
532 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/22 16:04 ID:aKQnw4D2
>>516
カセットコンロで日常の炊飯をするのは、緊急避難でしかないでしょう。
炒め物はほとんどできないし、ご飯を毎日炊けば、１本で３日も持たないでしょう。
年間百数十本もボンベを送るのは異常としか思えませんがね。

＞平壌の裏通りやそこにある露天、学校や職場、一般食堂（饂飩屋とか）etc.

確かに北の映像は少ないので、みてみたいです。
できれば、地方都市の状況が知りたいですが・・

>>519
＞「力」で他国を抑えこむような時代ではないですよ

核兵器開発宣言で周辺国を脅した国はどこだっけ（ｗ

>>525
北が静観って、核廃棄査察を静観するんですか？
かなり厳しい査察が終わらないと、援助はありませんよ！
中国が査察なしの状態で、北の必要量全量援助をいつまでやるかが北の運命を決めますね。

元ソ連の大使館員が、日本のカレンダーを年末に大量に飛行機で送る話を読んだことがあります。
北朝鮮も同じなんですね（ｗ
日本の建国記念日とか、天皇誕生日に北朝鮮でも職場休んだりしてね。

あっ、それから、北や総連は心からの謝罪をしていないのでこれから最低６０年ぐらい
「謝罪と賠償」を日本から求められてもいいんですよね？
533 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/11/22 16:05 ID:0J2Px//d
KEDOの外国人労働者はカザフ人だろ、彼らの出国云々は取引材料にならないだろ。
もし北が材料にするならどうぞご自由に、また世界中に馬鹿を晒すことになる。
怒ったカザフ政府が宣戦布告するかもしれないな。
534 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/22 16:14 ID:aKQnw4D2
>>530
ｲﾊﾟｰﾝ家庭では、１月にあまったカレンダーをよく捨てますよね。
そういうのをうまく集めれば、すごい量になるのにね（ｗ

KEDOの損失の要求は、日米側でしょう。
協約違反で、全量の重油返還と、資金の返済を要求してもおかしくないですよ！

韓国が、独自に発電所を完成させても、送電設備にまた資金が要りますよね。
発電所だけでは、問題の解決にならないでしょう。

現代の投資は現在止まってしまいましたよね。
援助資金が全額北に振り込まれず、韓国の政治家の所に一部流れたということは、
日本の中国援助と同じで、先細りでしょうね。
535 ：　：03/11/22 16:45 ID:cWt6dZuG
>>530
>南韓にはこんなおぞましい下心はあるのでしょうかね？？
何を今更新鮮な驚きを…。
昨年、ｶﾝｻﾝｼﾞｭﾝ東大教授が朝まで生テレビで日本は韓国の太陽政策を見習えと提言して
川口外相直々に「（統一したら援助が自分達の資産になる）韓国と日本の政策が
違うのは当然」と反論されて、それ以降奴は下らん意見を封印してしまった…。
俺の記憶では2ちゃんねるで一斉に同様の突っ込みが入ってたけど。
俺もLIVEで聞いていたが、ひょっとしてこいつの考える時間は２ちゃんねるでｸﾀﾞ撒いてる俺
みたいな一般人以下か？と思った記憶が。
>北としては500名の外国人労働者出国をチラ付かせ交渉に挑むかも知れない。
合意違反による当然の結果としての停止に対するいわれのない報復措置が其れくらいの損で済むなら。
寧ろ積極的に出国させたいが…。
536 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：03/11/22 19:27 ID:cOlk6OOn
>>530
>南韓や支那からも毎年頼まれます。
>まぁ日本製品は得てして高人気ですよ!!
南鮮や中国向けならともかく、閣下のお国において「お二人」の
肖像画のかかれていないカレンダーが存在は許されるのですか？

>Kedo建設は一年間の期限付凍結ですかvvv
>技術者が100人程度残るらしいので、懸念してたｺﾝｸﾘｰﾄ腐蝕や鉄筋の錆などのメンテは一安心のようですccc
>さっき民団の人間が「何年か後に韓国主導の平和統一がされれば、数億㌦費やした巨大Kedo施設は自動的に国家財産なる！
>だからｺﾝｸﾘｰﾄ残骸にされては困る。仮に一年後米日が手を引いても、韓国を残金負担しても損はしない」
>南韓にはこんなおぞましい下心はあるのでしょうかね？？
>現代ｇｐの特区への投資も「南韓主導統一」を見越してのものですかね？？
>そうは思えないがxxxx
閣下、そうとしか思えないのですが・・・
まあ、どっちに転がっても空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)･･･偉大なる将軍様の私有になる筈もなく、統一コリアのものになる
のですからあまり気になさらない方がよいかと･･･

>次回６者協議で北は「一年間凍結」による損失を要求してくるでしょうｓｓｓ
>亜米利加は94合意違反を理由に拒否するだろうが、北としては500名の外国人労働者出国をチラ付かせ交渉に挑むかも知れない。
>そういった事態にならぬよう緊急支援を考慮しなくてはならないのでは???
>ωω//
閣下、閣下のお国が合意を破っておいて、その抗弁は受理されませんよ。
閣下がこういう事を宣うということは、やはり、閣下のお国のエネルギー事情は切迫しており、脅迫外交以外に打開策がない
ということでしょうな。
537 ：さくらlove：03/11/22 23:54 ID:1Qt/ftWs
>>530
女優とか着物とか、風景写真みたいなのがウケるのはわかりますけどね。
日本のアニメを見たことがない人がアニメのカレンダーなんかもらって
よろこぶのか？ということです。それとも、カレンダーをもらうような人たちは
ビデオで日本のアニメには親しんでいるということですか？

KEDOに韓国がカネを出しているのは、当然そういうことが理由でしょう。
現代の投資もしかりです。でなきゃあんなことにカネを出すのは頭がおかしい
と思うほうが普通じゃないですか？まあ、さくらﾀﾝからすれば「おぞましい下心」
ということになるのはわかりますが・・・。韓国もそこまでお人よしじゃないでしょ。

もちろんアメリカはKEDOプロジェクト中止の理由をつくったのは北だから、
補償などは行わないという立場です。それを理由に北が人質戦術でもとってくれば、
経済制裁のよい口実をつくるようなものです。金正日はそこまでバカですかね？
538 ： ：03/11/23 00:19 ID:N9whYE/N
>>525
> 今年も押迫ってきましたねccc
> 毎年ｶﾚﾝﾀﾞｰを送ってます・・・
> 東映やら巨人やｱﾆﾒなど、日本のｶﾚﾝﾀﾞｰは紙質が良いので喜ばれます。
> ｶﾚﾝﾀﾞｰはただで仕入れるので云いのですが、國際小包になるので送料が馬鹿になりませんvvv
> ωω///

紙質はいくらよくても、北朝鮮の建国記念日に始まり労働党の記念日、そういうもろもろの
お祭り騒ぎ（だってさくら情報相、言ってましたよね。今の中の人とは違うのかもしれま
せんが）が一切無い、ましてや金親子の誕生日の代わりに日本の天皇陛下の誕生日が
記念日になってる日本のｶﾚﾝﾀﾞｰなんて送って、もらった人はおろか情報相は、粛正の
対象に、ならないのですか？

後、さんざん突っ込み入ってますが、96年に放送局からﾊﾝﾃﾞｨ渡されたもののﾋﾞﾃﾞｵ
収録に失敗したと仰ってますが、90年代初頭には、日本では録画ﾎﾞﾀﾝ押すだけで、
ﾋﾟﾝﾄも音声も自動のﾊﾝﾃﾞｨﾋﾞﾃﾞｵｶﾑｺｰﾀﾞｰが実用化されてた筈ですけど。つか民生用
ﾋﾞﾃﾞｵｶﾑｺｰﾀﾞｰで言えば、80年代には少なくともｵｰﾄﾌｫｰｶｽとｵｰﾄｹﾞｲﾝｺﾝﾄﾛｰﾙは
実用化されて普通に買える物でしたよ。96年と言えば、今でも主流のﾐﾆDVが出だして
た頃でしょう。どうやれば録画に失敗するんですか？

録画に失敗したんじゃなくて、成功した映像が、当局の検閲を通らなかった、んじゃ
無いんですか？それか、収録ﾃｰﾌﾟの持ち出しには成功した物の、情報相自身の
心情的に、自主的な検閲により公開を断念した、のか。

前者であれば事情は察しますが、後者であるのなら、今からでも遅くはありません、
なんらかの形で公開して欲しいのですが。
539 ：＾さくら＾：03/11/23 09:41 ID:uLDTqYrx
ξ昨日の夕刊各紙ですと亜米利加はKedo建設再開は100㌫有得ないとの報道ですが…
また南韓は建設資材・重機を全て引上げ様としてますね…・
ここでの中止は今まで投資した莫大な費用がﾄﾞﾌﾞに捨てたのと同じになってしまうので、理事国としては頭の痛いとこではないでしょうか??

日本ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵは殆どの子供は見た事ないでしょうが、絵本やｷｬﾗｸﾀｰｸﾞｯｽﾞは日本から送られてますからね…
綺麗なデザインは部屋を明るくします。

ソニー製で撮りましたが、全く音声が有りませんでしたね…
ﾋﾟﾝﾄもずれており、クタビレ損でしたxxx
平壌駅の地下とか、駅から前線(?）に出発する兵士の家族との別れの場面を撮りましたがねェnnnn
平壌空港出国時には検閲は幸いされませんでしたωω//
540 ：さくらlove：03/11/23 10:05 ID:CKea5qRB
>>539
「今までの拠出分の扱いはどうなるのか？」は日韓にとって非常に頭の痛い問題です。
特に拠出の7割を負担する韓国にとってはそうでしょう。わたしは、10年間の「時間稼ぎを
するために支払ったコスト」だと考えるしかないとおもいますが、国内政治的には
そういうわけにもいかないでしょうね。
ただ、主要設備の搬入後でなかったのは不幸中の幸いでした。

日本の女優や歌手のカレンダーで、「この人は人気」というようなものはあるんですか？
北でもてはやされる丸顔の美人みたいなタイプがやっぱりウケるんでしょうか。

ビデオカメラの扱いなんて、ちょっと気をつければそうそう失敗するものではないですから、
ぜひ次はいろいろ撮ってきてくださいよ。
541 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/11/23 10:13 ID:Sr8OKBVx
KEDOの融資に関しては、工事と返済は別と日本政府は逝っている。
完成しようがしまいが北に返済義務が生じている。
北が返済を拒否すれば政府間の金融は総て凍結。
援助も不可能。
その前に、貿易代金と米代金もある。
542 ： ：03/11/23 11:08 ID:3CCYwfbg
＞昨日の夕刊各紙ですと亜米利加はKedo建設再開は100㌫有得ないとの報道ですが…
北朝鮮が妥協を求めているアメリカが反対していますからね。
＞ここでの中止は今まで投資した莫大な費用がﾄﾞﾌﾞに捨てたのと同じになってしまうので、理事国としては頭の痛いとこではないでしょうか??
さぁ？　北朝鮮と言う国を知る勉強代では。
＞日本ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵは殆どの子供は見た事ないでしょうが、絵本やｷｬﾗｸﾀｰｸﾞｯｽﾞは日本から送られてますからね…
帰国元在日者や日本人と接触があった者以外に日本アニメと接する機会があるんでしょか？
＞ソニー製で撮りましたが、全く音声が有りませんでしたね…
マイクスイッチが入っていなかったとか。
＞平壌駅の地下とか、駅から前線(?）に出発する兵士の家族との別れの場面を撮りましたがねェnnnn
そういうのは貴重な映像ですね。
543 ：＾さくら＾：03/11/23 21:45 ID:KAY9v+km
ξ亜米利加はKedoの取止めを主張していたようですが、南韓は継続を希望してました・・・
南韓にしてみれば、資金を出し、人夫を送り、重機を提供したにも関らず、債務＆残骸しか残らないでは洒落にならないでしょうbbb
朝米合意による建設ですので本来は当事国である亜米利加が全額資金を提供すべきでしょうがねェ・・・・

平壌市内を歩いてると、ミッキーやﾄﾞﾅﾙﾄﾞﾀﾞｯｸのﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂを着てる子供を見掛けます。
支那から輸入されたパッチ物だと思いますが、亜米利加のｷｬﾗｸﾀｰとは思ってないのではないでしょうか??

こんな事感じてるのはﾜｼだけかも知れませんが、日本(日本人)からの芸術団やボランティア団体・平和運動家・市民団体の女性が訪朝した際、パーﾃｲなどで着物を着ます。
ﾌﾟﾘﾝｾｽテンコウも着てます・・・万寿台でも着てましたxxx
三木睦子氏も着てました…
金日成広場の夜会ではﾋﾟｰｽﾎﾞｰﾄﾞの女学生が浴衣着てました・・・
こう云った衣装を植民地を経験してるお年寄りは如何思うのか？？
何故指導員は忠告しないのか？理解に苦しみます。
ﾜｼなどｲﾂも「地元民に日本のこと余り話さないで下さい」と注意されるのに…

☆ここ数日PCの具合が惡く、その内お釈迦になってしまうのではmmm
画面の右上に「閉じる」「元のサイズに戻す」「最小化」のﾏｰｸが文字化けし数字になってる・・・
右下「入力ﾓｰﾄﾞ」の変換レ点が＠ﾏｰｸになってる・・・ｳｲﾙｽですかね？
突然このような現象ですが、修復できるのでしょうか？？
ω


544 ：　：03/11/23 22:03 ID:n6pdn/SW
http://www.trendmicro.co.jp/hcall/index.asp
ここいって、ウィルスチェックしなさい。
つーか、そんなに高くはないのだから、ソフトを買いましょう。
545 ：無名戦士の墓：03/11/23 22:13 ID:7cyvHGiK
>>543
>南韓にしてみれば、資金を出し、人夫を送り、重機を提供したにも関らず、債務＆残骸しか残らないでは洒落にならないでしょうbbb
　韓国にしてみれば、統一すれば自分達も使えるという皮算用があった
んでしょう？
　それに、資金も別に無償援助というわけじゃないはずですよ。

>朝米合意による建設ですので本来は当事国である亜米利加が全額資金を提供すべきでしょうがねェ・・・・
　ん～、その当時はアメリカもそんな景気が良いわけじゃなかったでしょう
から。六カ国協議同様に、周辺地域の脅威にもなるという理由で周辺国
に助けを請うのは理性的ではあると思います。

>支那から輸入されたパッチ物だと思いますが、亜米利加のｷｬﾗｸﾀｰとは思ってないのではないでしょうか??
　そりゃまぁ、北朝鮮の住人がアメリカの映画なんて見たこと無いでしょう
から、知らないんでしょう。
　似たような話で、韓国がキティちゃんやドラえもんのパチモノ作った上
に日本の本物に対して、それは韓国で初めに作られたものだという電波
飛ばしたりしています。

>こんな事感じてるのはﾜｼだけかも知れませんが、日本(日本人)からの芸術団やボランティア団体・平和運動家・市民団体の女性が訪朝した際、パーﾃｲなどで着物を着ます。
>ﾌﾟﾘﾝｾｽテンコウも着てます・・・万寿台でも着てましたxxx
　テンコウさんが着ているということは、金正日氏が許可したということじゃ
ないんでしょうか？

>こう云った衣装を植民地を経験してるお年寄りは如何思うのか？？
　逆に併合時代を知ってる人のが、日本に対して悪い感情を抱いていな
い場合が多いのは、韓国の例を見ても明らかです。
　気にしてないんじゃないですか？
546 ：無名戦士の墓：03/11/23 22:14 ID:7cyvHGiK
>突然このような現象ですが、修復できるのでしょうか？？
　そんな時は上書きインストール。
　WindowsのインストールCD-ROMを入れて、フォーマットせずにインス
トールを行えば復旧すると思います。実際会社で似たような症例に遭遇
したことがありますが、その時はそれで復旧しました。
　そんなことより、一からインストールしなおすのが一番確実なんですがね。
547 ：○：03/11/23 23:02 ID:6CwYYmkt
>543
セーフモードで起動すれば修復できます。
http://homepage2.nifty.com/winfaq/
で解説されてます
548 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：03/11/23 23:11 ID:owS9BowP
>>543
http://homepage2.nifty.com/winfaq/fontstrouble.html
これのことでは？
549 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：03/11/23 23:24 ID:owS9BowP
>>543
>朝米合意による建設ですので本来は当事国である亜米利加が全額資金を提供すべきでしょうがねェ・・・・
皆が以前から何度も言っていることですよ閣下。その米朝合意を破ったのは閣下のお国だと･･･
私人間同士の関係に喩えるならば、閣下のお国は契約を解除され、その損害を賠償させられても文句はいえませんよ。

>支那から輸入されたパッチ物だと思いますが、亜米利加のｷｬﾗｸﾀｰとは思ってないのではないでしょうか??
合衆国のキャラクターだと判れば、特殊な教育をする施設に収容されそうな気がしますが、
取り締まる方も、合衆国のキャラクターであることを知らないのでは？という説が有力そうですね。
でも先般のテレビ朝日の映像でもアンパンマンのグッズをプレゼントにしていましたし･･･謎は深まるばかりです。

>こんな事感じてるのはﾜｼだけかも知れませんが、日本(日本人)からの芸術団やボランティア団体・平和運動家・市民団体
>の女性が訪朝した際、パーﾃｲなどで着物を着ます。
>ﾌﾟﾘﾝｾｽテンコウも着てます・・・万寿台でも着てましたxxx
>三木睦子氏も着てました…
>金日成広場の夜会ではﾋﾟｰｽﾎﾞｰﾄﾞの女学生が浴衣着てました・・・
>こう云った衣装を植民地を経験してるお年寄りは如何思うのか？？
>何故指導員は忠告しないのか？理解に苦しみます。
>ﾜｼなどｲﾂも「地元民に日本のこと余り話さないで下さい」と注意されるのに…
浴衣はともかく和服は国際的に正装と認められていますから・・・
550 ：○：03/11/23 23:53 ID:QP/FP6NG
>548
HPを覗いたら第一番目の項目ですからすぐ判ると思いました。
別ウィンドウで開いたら直接のURLが判るのですね。
551 ：さくらlove：03/11/23 23:54 ID:CKea5qRB
>>543
その資金拠出をアメリカはいやがり、韓国と日本に因果を含めてカネを出させ、自国は
重油供給だけということにしたわけです。まあ、いつものとおり上手にやったということ
でしょう。

ミッキーやドナルドみたいなディズニーのメジャーなキャラクターは、中国のバッタモノ
にもあるんでしょうね。たしかに昔「トムとジェリー」も違和感なく見てましたし。アニメの
キャラクターには何かおとがめのようなものはないんですか？アメリカや日本のものは
いいんですか？漢字や英語の入ったものでも問題はないですか？

着物が反日感情の引き金になるというようなことですか。といわれても、それじゃ日本人
が来ること自体けしからん、というようなことになっちゃいますからね。旭日旗でも振りながら
歩くのならともかく、着物程度に文句つけるほど野暮ではないんでしょう。さくらﾀﾝが
「地元民に日本のことを話すな」といわれるのは、反日感情を呼び起こすとかいうのとは
別の種類の問題を懸念しているのではないですか？

PCの不具合については、いろいろな方のコメントを参考にすることをおすすめしますが、
何をするにせよ、データのバックアップをとることは忘れないでくださいね。
メールデータやいろんな書類が消えちゃうと取り返しのつかないことになりますので。
というか、バックアップは明日のアサイチでやった方がいいですよ。いつおかしなことが
起こるかわかりませんから。
552 ：　：03/11/24 00:08 ID:8kdpa8dw
＞南韓にしてみれば、資金を出し、人夫を送り、重機を提供したにも関らず、債務＆残骸しか残らないでは洒落にならないでしょうbbb
ならないでしょうね、まぁ後から自分たちの物になる以上そんなにあせってはいませんよ。
＞朝米合意による建設ですので本来は当事国である亜米利加が全額資金を提供すべきでしょうがねェ・・・・
アメリカや日本、韓国がKEDOを介し資金を出す理由は北朝鮮の核開発中止の為ですが。
北朝鮮が秘密裏に核開発をしIAEAを抜け封印を解き核処理を再開した以上、北朝鮮の協定違反です。
以上の点からアメリカに支払い義務はございません。
＞支那から輸入されたパッチ物だと思いますが、亜米利加のｷｬﾗｸﾀｰとは思ってないのではないでしょうか??
無いでしょうね、絵柄がいい、それだけだと思います。
＞こんな事感じてるのはﾜｼだけかも知れませんが、日本(日本人)からの芸術団やボランティア団体・平和運動家・市民団体の女性が訪朝した際、パーﾃｲなどで着物を着ます。
民族衣装、いわば制服ですから。
＞こう云った衣装を植民地を経験してるお年寄りは如何思うのか？？
＞何故指導員は忠告しないのか？理解に苦しみます。
だからカレンダーの話で和服は咎められないのですか？と聞いたのですが。
553 ： ：03/11/24 00:22 ID:CmTvQP97
>>543
> こんな事感じてるのはﾜｼだけかも知れませんが、日本(日本人)からの芸術団やボランティア団体・平和運動家・市民団体の女性が訪朝した際、パーﾃｲなどで着物を着ます。
> ﾌﾟﾘﾝｾｽテンコウも着てます・・・万寿台でも着てましたxxx
> 三木睦子氏も着てました…
> 金日成広場の夜会ではﾋﾟｰｽﾎﾞｰﾄﾞの女学生が浴衣着てました・・・
> こう云った衣装を植民地を経験してるお年寄りは如何思うのか？？

懐かしがってるんじゃない？むしろ。こっそりと、心の中で。

> ☆ここ数日PCの具合が惡く、その内お釈迦になってしまうのではmmm
> 画面の右上に「閉じる」「元のサイズに戻す」「最小化」のﾏｰｸが文字化けし数字になってる・・・
> 右下「入力ﾓｰﾄﾞ」の変換レ点が＠ﾏｰｸになってる・・・ｳｲﾙｽですかね？
> 突然このような現象ですが、修復できるのでしょうか？？

さくら情報相のお使いのPCは、Win9X系ですね。典型的な、いわゆる「Windowsが
腐ってる」状態です。手っ取り早いのは、必要なﾃﾞｰﾀﾌｧｲﾙのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟを取った上で、
ﾘｶﾊﾞﾘｰCDで初期状態に戻して、必要なｱﾌﾟﾘの再ｲﾝｽﾄｰﾙ、です。
554 ： ：03/11/24 00:23 ID:FXHoclcd
というなら拉致事件が発覚してもなお、チマチョゴリを日本国内で
制服として着用させている民族学校は何なのか、と…
555 ：　：03/11/24 01:11 ID:zW//eQyU
次回６者協議、「安全保証」の文書化見送り　日米韓中ロ
北朝鮮が核を放棄する見返りとして検討されている「安全の保証」について、
日米韓中ロ５カ国は次回の６者協議での文書化を見送る方針を固めた。また、
６者協議を１２月１７日から北京で開催することでも合意した。
文書化を見送るかわりに「共同声明」や「共同発表文」で、北朝鮮が核を放棄す
る意思を表明する一方、５カ国は「安全の保証」を文書化する用意のあることを
明らかにし、３回目以降の協議につなげようとしている。
外交筋などが２２日、明らかにした。調整のため日中韓３カ国を歴訪したケリー
米国務次官補は、各国政府当局者に対し「北朝鮮が、核の検証可能かつ不可逆的
な放棄に具体的な一歩を踏み出す前に、安全を保証することはできない」とする
米国の立場を説明、理解を得たという。 （以下ソースで）
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200311220318.html
556 ：＾さくら＾：03/11/24 09:01 ID:+HfDRPDP
ξ毎度毎度PC御教授感謝します！
ﾃﾞｰﾀﾊﾞｯｸUPとはどの様にすればｲｲのでしょうか？？
宜しく御願いします。

☆10：00からﾀﾞｲｴｯﾄ㊥の偽さくらタソと接見なものでvvv
反論書き子は午後にしますωω///
557 ：さくらlove：03/11/24 12:32 ID:AwO/yG8P
>>556
さくらﾀﾝのPCには、CD-Rドライブがついていますか？だったら、空のCD-Rを買ってきて、
必要な書類やメールデータをそこに書き込めばいいのです。PCにCD-R書き込み用ソフト
が入っているはずです。細かいことは>>547のリンク先に書いてあるとおもいます。
558 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/24 14:13 ID:idNpJ+lz
>>539
>>543
>>556
韓国の太陽政策は、アメリカだけでなく国内でも批判が多かったですからね。
KEDOはどぶに捨てた援助ということでしょう。

インドネシアに逝った友人が「野蛮少女」なるお菓子を見つけてきました。
ナデシコ？らしき絵が印刷されていたそうです（ｗ
中国当たりから怪しいキャラクターグッズが流入しているんでしょうか？

着物ごときでとやかく言うのであれば、日本国内でチョゴリで通学させるのは止めるべきでしょう。
民族主義の延長線上での拉致事件を日本国民は快く思っていませんからね。

PCについては、皆さんお答えのようですが、
再インストールしてもだめなら、クリーンインストール（フォーマットからやり直し）でしょう。
ドライバーソフトやアプリケーションも全て再インストール＆再設定になりますが。
559 ：＾さくら＾：03/11/24 15:04 ID:ZmXClLnc
ξﾜｼの場合は「遊び心」が過ぎてるもので、北では顰蹙ものです…
訪問団の場合、５～６人に一人の割合で案内人に付きますが、何故かﾜｼ一人に二人の案内人が付きます。
街中で八〇歳位のお年寄りにｲｷﾅﾘ「日本語」で声を掛け井戸端会議すれば案内人も立場がないでしょう…
ﾜｼは日本語教育を受けた方々が半世紀過ぎた今日に、まだ憶えてるか物凄く興味が有ります。
またｲｷﾅﾘ「おはようございます」と声を掛けたときの相手の驚いた反応に鳥肌が立ちますccc.
案内人が二人付くと食事代とか経費が余分に掛るのが困りますxxxx

６者協議が17～19日でほぼ確定のようですね・・・
拉致問題を議題にしたい日本の意向に反し、今回は「核問題」で終始することは各国一致のようですね…
「核問題」は究極的には朝米協議でないと決着しませんので、二日目以降は実質二国間協議となるでしょう。

拉致問題は「核問題」が終結しないと進展しないと云った見方が有りますが、その場合は多国間で包括的に行うのでしょうか？それとも朝日2国間で解決を目指すのでしょうか？
日本の外務省高官は「多国間での解決は時間がかかる」との見解もあるようですが、意見が割れてるのではないでしょうか？

追伸：お蔭様でPC修復が出来ました♪
多くのご意見・ご提案に感謝致します。
ωω//
560 ： ：03/11/24 15:26 ID:GzDzNp0q
＞訪問団の場合、５～６人に一人の割合で案内人に付きますが、何故かﾜｼ一人に二人の案内人が付きます。
それだけ重要な人物と見られているんでしょ。
＞街中で八〇歳位のお年寄りにｲｷﾅﾘ「日本語」で声を掛け井戸端会議すれば案内人も立場がないでしょう…
そりゃ「好ましくない」と取られてもしかたないでしょう。扱いにくい人物判定なんですから。
＞ﾜｼは日本語教育を受けた方々が半世紀過ぎた今日に、まだ憶えてるか物凄く興味が有ります。
身についていれば忘れないものですよ、但し使わないと忘れる度合いが大きくなります。
＞案内人が二人付くと食事代とか経費が余分に掛るのが困りますxxxx
案内人分の経費負担をするんですか。訪朝出来るのは金持ちだけですね。
＞「核問題」は究極的には朝米協議でないと決着しませんので、二日目以降は実質二国間協議となるでしょう。
三カ国協議、そして前回の五カ国協議の前にも同じような事を言われていましたね。
しかし実質も何も協議しなかったのに今回は二カ国協議になる理由は？
＞拉致問題は「核問題」が終結しないと進展しないと云った見方が有りますが、その場合は多国間で包括的に行うのでしょうか？それとも朝日2国間で解決を目指すのでしょうか？
基本的には２カ国協議でしょう、但し
経済制裁が解決への圧力として必要な場合は経済制裁がザルにならないようにと多国間での協議となるでしょう。
561 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/24 19:31 ID:idNpJ+lz
北朝鮮、ピンチ！

北朝鮮制裁法案、通常国会成立目指す　自民幹事長が言明
http://www.asahi.com/politics/update/1121/009.html

どうする！　さくら情報笑（ｗ
562 ：さくらlove：03/11/24 19:46 ID:AwO/yG8P
>>559
さくらﾀﾝが北でご乱行に及ぶと、案内員にとがが及んだりはしないんですか？

日本語が分かる朝鮮人との会話は日本語でするのですか？それとも朝鮮語で
するのですか？ま、いずれにせよ案内員にはわかるので問題はないんですかね。

案内員は「突撃取材」を強硬に差し止めたりはしてこないんですか？


六カ国協議は、北に対して「草案」を提示するだけでしょう。北もその場で返事は
しないでしょうから、また話は先延ばしでしょう。拉致問題に日本側は言及するで
しょうが、これも残念ですが進展はないでしょうね。

拉致問題は核問題とセットで解決されなければいけないとおもいます。金正日に
とっても核兵器の放棄だけ約束させられて、援助がちゅうぶらりんでは困るからです。
日本に帰国した五人の家族も問題ですが、死亡したとされる被害者の扱い、これまで
のリストに名前が挙がっていない人々の扱いということになると、気の遠くなるような
話です。核問題が停滞しているうちはともかく、そちらに進展があるとこちらの問題の
困難さがクローズアップされるんでしょう。北の体制が残った上で拉致問題が解決される
展望はわたしにはないですが、いずれにしろ時間がかかります。

PC修復ってどうやったんですか？上書きインストールですか？それともディスクを
初期化して最初から入れなおしたんですか？応急措置だとまたおかしくなりますよ。
563 ：　：03/11/24 23:56 ID:Opg8WC91
>>559
>ξﾜｼの場合は「遊び心」が過ぎてるもので、北では顰蹙ものです…
特に「遊び心」が過ぎてる感じはしないですが。
>ﾜｼは日本語教育を受けた方々が半世紀過ぎた今日に、まだ憶えてるか物凄く興味が有ります。
俺の経験からすれば、憶えてる。
>またｲｷﾅﾘ「おはようございます」と声を掛けたときの相手の驚いた反応に鳥肌が立ちますccc.
爺さんもその日一日話の種には事欠かないでしょ。それってやばいのかな？
>６者協議が17～19日でほぼ確定のようですね・・・
>拉致問題を議題にしたい日本の意向に反し、今回は「核問題」で終始することは各国一致のようですね…
>「核問題」は究極的には朝米協議でないと決着しませんので、二日目以降は実質二国間協議となるでしょう。
ほらほら、言い訳探し…。のんびりし過ぎだっつーの。理由は特に書かないけど、とりあえず俺とは全然読みが違うよ。
>拉致問題は「核問題」が終結しないと進展しないと云った見方が有りますが、その場合は多国間で包括的に行うのでしょうか？それとも朝日2国間で解決を目指すのでしょうか？
>日本の外務省高官は「多国間での解決は時間がかかる」との見解もあるようですが、意見が割れてるのではないでしょうか？
私は、ここで核問題が解決しないと拉致問題その他の諸問題は更にｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされると思います。
564 ：金正日は馬鹿：03/11/25 00:24 ID:rxxS+aT5
こいつが国の為、国民の為に何かした事あるのか？
ただの役立たずデブだろ（ｗ
565 ：＾さくら＾：03/11/25 10:10 ID:5RBBEGhE
ξ残念ながら「拉致問題」に関しては日本側が求めてる１００㌫の解決は無理でしょう…
所謂「落しﾄﾞｺﾛ」を見付けての終結となるでしょうvvv
五人の家族の対面・帰国、死亡者の詳しい報告書、曽我母の安否、横田さんとお孫さんの対面・…
こういったｼﾅﾘｵではないでしょうか？
あるﾗｲﾝでの「落しﾄﾞｺﾛ」について、恐らく日本政府、外務省も折込済みでしょう。
田中前外相と喧嘩した髭の外交官（槙田でしたか？？？）が「数人程度の拉致者の為に日朝正常化が滞ることは有ってはならない」と云いましたが、この主張が政府・外務省の本音でしょう！

街中でお婆さんと井戸端してると、4～5分で監視員が出て来ます…
お婆さんは退去を命じられ、案内員は軽い注意をされてます。
ﾜｼには「街中では立ち止まらず、ちゃんと歩行しなさい」と云います…・

修復に関しましては>>547の意見を参考に行いました。
ﾃﾞｰﾀ保存の仕方がよく判らなかったもので…
直ぐに不具合生じますかね？？
ωω//
566 ： ：03/11/25 11:10 ID:PE+T9I0+
＞残念ながら「拉致問題」に関しては日本側が求めてる１００㌫の解決は無理でしょう…
と言うことは経済援助も１００％無理と。
＞五人の家族の対面・帰国、死亡者の詳しい報告書、曽我母の安否、横田さんとお孫さんの対面・…
中途半端な調査・対面や捏造文書程度で済ませたら日本国民の怒りを買うでしょう。
＞田中前外相と喧嘩した髭の外交官（槙田でしたか？？？）が「数人程度の拉致者の為に日朝正常化が滞ることは有ってはならない」と云いましたが、この主張が政府・外務省の本音でしょう！
そんな本音を言ったら外務省に抗議が殺到し仕事にならないでしょうね。
さらに「日本政府は国民の権益を守らない」と国会でも非難の雨あられ、本人・大臣・次官の解任じゃすまない事態になるでしょう。
＞お婆さんは退去を命じられ、案内員は軽い注意をされてます。
＞ﾜｼには「街中では立ち止まらず、ちゃんと歩行しなさい」と云います…・
まぁ、外国人と接しただけで週間総括させられるお国ですからね。
外国人と人民は基本的に接してはいけないんですよ。
567 ： ：03/11/25 11:38 ID:Oiq1ziqI
核開発物資輸入に失敗　中仏独が未然に阻止
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003112501000079
核開発計画を進める北朝鮮が今年夏以降、ウラン濃縮用の遠心分離機の関連資材と核開発に使用できる
化学物資の調達を試みたが、中国、フランス、ドイツの当局に阻止され、輸入に失敗していたことが２４日、
分かった。米政府高官が明らかにした。
568 ：さくらlove：03/11/25 12:19 ID:tAlw3lo0
>>565
さくらﾀﾝがいう「落としどころ」は外務省の役人には受け入れられても政府の見解ではないし、
だいいち世論はそんなものを許す状況にはありません。安倍晋三が自民党の幹事長だと
いうことを考えに入れればますますそうでしょう。

その婆さんとの立ち話ですが、注意されても何度もやっていると、おとがめが来たりはしない
んですか？そもそも婆さんとの立ち話を案内員は黙ってみてるんですか？ちょっとよくわからない
のですが。

問題がフォントキャッシュのことだけなら、応急措置でなんとかなるのでしょうが、他にも問題は
あるかもしれないので、システムを入れ替えるほうがよいとおもいますけどね。それに、バックアップ
はこういうことがなくても、まめにしておかなければいつか取り返しのつかないことが起こらないとも
限りません。やり方を覚えて習慣化したほうがいいとおもうんですが。
569 ：＾さくら＾：03/11/25 14:48 ID:tVZS+S7x
ξ大勲位の隠居を説得できず、総裁に恥を掻かせた安倍など何の役にたちますか？？
総選挙も終り、用無しでしょう・・・
あとは参院選で使い捨てでしょうねvvv

「井戸端」は別に法に触れてる訳では有りませんから、案内員のお咎めは有りません。
政府批判する訳でもありませんし、世間話ですからね…・
案内員は「知らない人にｲｷﾅﾘ声を掛けるのは、控えて下さい。こちらの方々は馴れてませんので」程度です。

舌足らずだった分、付加えますが、>>565の内容で一旦「終結」し、正常化交渉、経済協力の協議に入ると云ったことで良いのではないでしょうか？
追加の方々の安否は協議の中で解明していけばｲｲのではないでしょうか？
日中にしても正常化から一〇年して「残留孤児」の対面をしました。
何事も交渉をしなくては前進しません！
朝鮮戦争における亜米利加人遺骨収集も交渉の結果実現しました。
拉致者の中には不幸にして亡くなられた方もいます・・・・
墓参などについては交渉の中で話合うべきでしょう。
世論が物事を決める訳ではありません！政治が決断するのです！！

☆システム入替ですか?そうしたいのは山山ですが、ﾃﾞｰﾀが跳んでしまうのではないかと不安です。重要ﾃﾞｰﾀ保存はフロッピー以外には出来ないのでしょうか？？
保存したいものは15程度ですがωω///
570 ：　：03/11/25 16:44 ID:mTH75o3z
＞大勲位の隠居を説得できず、総裁に恥を掻かせた安倍など何の役にたちますか？？
当選４回(当時３回)の安倍ﾀﾝは単なる伝達人に過ぎないんです。
その人に責任を取れといってもねぇ。
＞案内員は「知らない人にｲｷﾅﾘ声を掛けるのは、控えて下さい。こちらの方々は馴れてませんので」程度です。
でさくらさんと話をした現地の人は後から当局に尋問される、と。
＞舌足らずだった分、付加えますが、>>565の内容で一旦「終結」し、正常化交渉、経済協力の協議に入ると云ったことで良いのではないでしょうか？
正常化交渉に入った場合、日本のスタンスは拉致問題解決＞安保＞正常化＞経済の優先順位になりますよ。
＞追加の方々の安否は協議の中で解明していけばｲｲのではないでしょうか？
交渉に入ろうにも前提条件すらｸﾘｱｰしていませんが。
＞拉致者の中には不幸にして亡くなられた方もいます・・・・
ホントかどうか定かじゃないです。
＞世論が物事を決める訳ではありません！政治が決断するのです！！
政治は世論で成り立っているんですが。社民党は敗北した理由は？
政治家は何故地元利益誘導を行うのか？考えられたらいかがです。
＞☆システム入替ですか?そうしたいのは山山ですが、ﾃﾞｰﾀが跳んでしまうのではないかと不安です。重要ﾃﾞｰﾀ保存はフロッピー以外には出来ないのでしょうか？？
外付け機械でCD-R/CD-RW、DVD等様々な保存手段がありますよ。
571 ：さくらlove：03/11/25 18:31 ID:tAlw3lo0
>>569
その「井戸端会議」ですが、案内員はさくらﾀﾝにくっついて回っているわけでしょう？
さくらﾀﾝがその辺の婆さんをつかまえて話を始めたら、なぜその時点でとめないのか？
ということです。それにくり返しやっていたら、かなり強くとめられるのではないんですか？

「終結」という表現はともかく、北が五人の家族を無条件で帰してくれば、日朝交渉を
再開する基盤にはなります。正常化交渉の中で拉致問題の解決を話し合うべきだというのは
そのとおりだとおもいます。しかし、拉致問題の解決が実行されることが正常化の前提ですから、
それなしでは金が北朝鮮にわたることはない、ということについて、北はきちんと認識する必要が
あります。

さくらﾀﾝのPCにはフロッピードライブしかついていないんですか？CD-R書き込み用ドライブは
ないのでしょうか？あればそれを使って、なければ、他のノートPCをもってきて、そっちにデータを
移すのがいいでしょう。システムの入れ替えをしないでほっておくと、いずれデータがとぶような
ことになっちゃいますよ。大きい本屋に出かけて、ウィンドウズの再インストールについての
マニュアル本を手に入れるのがいちばん近道だとおもいますが。
572 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/25 20:03 ID:fzoa4nCI
>>565
落としどころですか？
その可能性はほとんどないでしょう。
解決が無理なら、援助は無しですね。
外務省がそんなこと決めても国会で承認されないでしょう。
拉致事件謝罪と同時に被害者返せば何とかなったかもしれなかったのに。
日本側が引くことはもうないでしょうね。

何度も言われていますが、家族全員出国の上、海外で意思表示しないと。
北での対面など解決への糸口にならないでしょう。
墓参と同時に遺骨を持ち帰りDNA鑑定しないと、本人かどうかの確認もできません。
被害者帰国への道筋がつかないと、被害者帰国への条件闘争になるだけじゃないですか？
そんな交渉に応じるわけないじゃないですか

さくら情報笑でも、監視がつくのはさくら情報省が、本国で危険視されているからかな？

バックアップツールは、有料無料いろいろあります。
定期的にCDか何かにバックアップすることをお勧めします。
573 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/11/25 20:39 ID:sqkAfJdX
痴呆症が勘違いしているのは、6カ国協議よりも日朝交渉の方がハードルが低いと思っているところ。
6カ国協議では今のところ核問題だけだが、日朝交渉では、大量破壊兵器、ミサイル、生物化学兵器も
セットで来る。
6カ国協議で日本が大量破壊兵器の破棄を言い出したら、北はどうする？
574 ：　：03/11/25 20:58 ID:xQ73kkfK
>>567について情報相の見解をお聞かせ願いたい。逃げるなよ。
575 ：電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE ：03/11/25 23:00 ID:mnu2rvED
>>565
> 田中前外相と喧嘩した髭の外交官（槙田でしたか？？？）が「数人程度の拉致者の為に
> 日朝正常化が滞ることは有ってはならない」と云いましたが、この主張が政府・外務省の本音でしょう！

一部の外務官僚の本音ではあるでしょう。
存在そのものが国辱と言われているアジア・太平洋州局などですね。
北米局の外務官僚の本音は、また違うようです。
政府の本音は世論迎合でしょう。大勲位や社民の轍は踏みたく無いでしょう。
576 ：＾さくら＾：03/11/26 10:16 ID:oPJQzqcf
ξ繰返しますが「井戸端」は法に触れてませんので、「指導」の対象にはならないでしょう。
案内員も苦々しく感じてるかもしれませんが、「首根っこ」押さえ付けて阻止する訳にもいかないでしょう・・・・
ただ街角に立ってる監視員に目撃されると解散を命じられるので、5～10分程度が限界でしょうね。

>>570　小泉お得意の「世論迎合」は飽き飽きです。政治主導による決断に期待したいです！

南韓発ですと次回６者協議で北は「核放棄」を宣言するとの報道ですね・・・
ここにきて露國外務次官は「北の安全は何が何でも守られなくてはならない！！」と強調してます。
北が核放棄し、亜米利加が体制保証＆攻撃しない旨の確約文書を締結することにより、まぁ双方「引き分け」と云ったとこでしょうかωω//
577 ：さくらlove：03/11/26 12:59 ID:AdcL8bMP
>>576
よくわからないんですが、違法じゃないから指導の対象にはならないというのであれば、
なぜ監視員が解散を命じられるのですか。前のカキコには、監視員が案内員を叱責する
とありましたね。そんなことがわかっているなら、なぜ案内員はさくらﾀﾝをその場で止めない
のかということです。袖の下の威力ですか？

北の核放棄宣言ねえ。次回会談で北がそこまで踏み込んだことをやりますかね。
アメリカは安全保障約束の文書化は次回会談では具体的にはやらない、といっているん
ですよ。相手から何が取れるかわからないのに、大事なカードを切るバカはいないんじゃ
ないですか。
578 ：　：03/11/26 13:08 ID:0npcrdxf
＞繰返しますが「井戸端」は法に触れてませんので、「指導」の対象にはならないでしょう。
接触そのもので疑いをかけられるんですが、北朝鮮では。
＞ただ街角に立ってる監視員に目撃されると解散を命じられるので、5～10分程度が限界でしょうね。
さくらさんに話し掛けられた人民は災難ですね。
＞小泉お得意の「世論迎合」は飽き飽きです。政治主導による決断に期待したいです！
ふむ、じゃちょっと考えてみましょうか？
ここで外務省と小泉首相が「５人の拉致被害者家族の北朝鮮出国とｷﾑﾍｷﾞｮﾝとの対面」
「北朝鮮からの資料受け取りを持って正常化交渉を行う」と発表したらどうなるか？
喜ぶのはさくらさん等の北シンパくらいで多くの国民は国民無視の政府に対する非難を行いマスコミは反小泉先鋭化。
来年の参議院選挙はやるまでもなく結果が見えてきます。
政治決断を下す事は重要ですが事によりけり、国民の命を軽んじ北朝鮮に迎合する判断が支持を受けますか？
＞北が核放棄し、亜米利加が体制保証＆攻撃しない旨の確約文書を締結することにより、まぁ双方「引き分け」と云ったとこでしょうかωω//
宣言だけなら94合意と同じ。アメリカは”検証可能な後戻り出来ない核廃棄”を希望です。
579 ： ：03/11/26 13:13 ID:btJzDHM7
>>576
北朝鮮の法は思想統制ありでそ？、不埒な思想を持てばそれは違法なんでは？
十分「指導」の対象だ罠、最悪教化・収容もありでそ。
さくらたん自身が知らないだけで実際に「首根っこ」押さえつけて阻止された
香具師らもいる可能性大。

小泉首相はきっちり政治主導で「平壌宣言」を出していますが何か？
北朝鮮が応じないなら小泉首相が応じる義理もない罠、さっさと拉致核安保問題
解消すべし。

米国が要求しているのは核放棄の実証だ罠、宣言では誤摩化されないし文書も
「北朝鮮が実証している間」との断り書き付きのもより。
状況は９４年米朝枠組み合意より悪化しているのだけどね、「引き分け」とは
吹くものだねえ。（憐憫
580 ：＾さくら＾：03/11/26 15:00 ID:p4tVf7HD
ξ「核開発断念」と云う「宣言」をするのです。
ｶｰﾄﾞを切る訳では有りません。切る前の「提示」と云ったとこでしょう…
当然「断念」実現には停止条件が附与されます。

誤解があるようなので付加えますが,私達に付き添う「案内員」と日本団体客の「案内員」とでは任務が異なります。
案内員は私達を「指導」する立場になく、云って見れば「世話人」です。
ﾜｼの言動にｸﾚｰﾑを付ければ一〇倍になって言い返されることを案内員は認識してますよ・・・
それに「賄賂」を渡す理由も有りません！

自民・民主の鷹派が年明けに「北制裁法案」なるものを提出するらしいですが、昨日の国会答弁で小泉は「余程の事態惡化が無い限り北制裁はしない」と云いました。
野党議員も「事態悪化とは如何いったことか？」と突っ込んで貰いたかったが、「悪化」とはどの辺を想定してるのだろうか？？

昨夕の毎日夕刊。。
北はKedo施設の資材などの運搬を一切認めないようですね・・・
所謂債務不履行を理由に「留置権」を主張してるのでしょう。
理事國にとって「頭の痛い問題」が増えましたねωω////
581 ：　：03/11/26 15:43 ID:CKQq4YIY
＞「核開発断念」と云う「宣言」をするのです。
宣言だけじゃ意味無し。保障も無いです。
＞誤解があるようなので付加えますが,私達に付き添う「案内員」と日本団体客の「案内員」とでは任務が異なります。
一緒です。
＞案内員は私達を「指導」する立場になく、云って見れば「世話人」です。
監視人でしょ。
＞野党議員も「事態悪化とは如何いったことか？」と突っ込んで貰いたかったが、「悪化」とはどの辺を想定してるのだろうか？？
核保有宣言もしくは核開発に関する実験が明らかになった時点です。（米国情報でも可）
＞所謂債務不履行を理由に「留置権」を主張してるのでしょう。
自国の貿易状態を棚に上げて金庫に閉まったようで。
＞理事國にとって「頭の痛い問題」が増えましたねωω////
全然、たいした問題じゃないです。
582 ：さくらlove：03/11/26 16:35 ID:AdcL8bMP
>>580
宣言だけにしても北のいままでの態度からすれば大きな譲歩でしょう。アメリカが
北の安全を保障する文書を出さないと核放棄はしないといっていた北朝鮮の大転換
ということになりますが、さて、ほんとにそんなことがあるんですかね。

「案内員」の役割が違うということですね。それはさくらﾀﾝ以外の人であっても、
在日の祖国訪問団であれば同じですか？
それから、祖国訪問団に対しては、行動のルールは事前に言い渡されていたりする
のではないのですか？その辺がちょっとわからないのですが。

北制裁は、核とミサイルにからんで北が強硬策をとってきた場合だけの話でしょう。
もっとも、ちょっとでも北への威嚇効果があれば、ということであいまいな表現になって
いるのだとおもいますが。

KEDOの資材搬出阻止は、単なるいやがらせ以上のものではないですね。人間の
出国を差し止めるとなればそれは大問題ですが、以前にも書いたように金正日は
そこまでバカなことはやらないでしょう。
583 ：^さくら＾：03/11/26 19:37 ID:B/T6GnZt
ξ法に抵触するような行動をしたり、社会秩序を著しく阻害するような事をしなければ何ら問題は有りません。
数年前、日本人観光客が高層アパートに侵入したり、夜中にホテルを抜け出し街中の徘徊し、大問題になったことがありました。
そういった事から日本人観光客専門ｶﾞｲﾄﾞは神経を尖らしてるのではないでしょうか？？
ﾜｼの場合の「井戸端」はお年寄りと和やかな会話を楽しむものであり、案内員も或る程度は理解してくれてると思います。

亜米利加の「安保文書化」が次回に提示できる旨を受けての「宣言」ではないでしょうか？
勿論、文書の内容が「敵視政策転換」でなければ、査察の受け入れは困難でしょう。

「38度線の北」ですがこれは帰国事業開始の八ヶ月前に出版されたものですね・・・
この本に感化され帰国の「背中を押された」との意見もありますが、内容は千里馬による工業国家の驀進と称えてますが、ゾクに言う「楽園」とは一言も云ってないですね・・・
「朝鮮は日本に比べると驚くほど貧しい」と云いきってますし、「食べ物は不味く、土産物すら無い」とこき下ろしてます。
板門店付近を「北側はお花畑、南側は荒地」と表現してますが、四〇年前は事実だったのでしょうωω//
おっと出掛けないとxxxx
584 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/11/26 19:57 ID:7A84dtJJ
常々疑問に思うのだが「日本人観光客が高層アパートに侵入したり、夜中にホテルを抜け出し街中の徘徊」
するのは、北の何という法律で規制されているのだ？

KEDOの建設資材および建設用車両設備を足止めしても、KEDOは痛くも痒くもない。
北朝鮮の借金が増えるだけ、車両設備はレンタルだろうから中止期間中もレンタル費用を
払ってくれる、ありがたいお客だな（藁

逆に日本が債務不履行を理由にマンゲ号を差し押さえてもよいことになる。
585 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/26 22:40 ID:z6OwgO/v
>>580
小泉首相の本音は、制裁法案を通した上で、様子を見るじゃ無いですか？
縛りはきつくなる方向にしか動いていないでしょうね。
ぬか喜びは禁物では？
586 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：03/11/26 23:04 ID:4PpG9RbA
>>580
>ξ「核開発断念」と云う「宣言」をするのです。
閣下、宣言だけで5カ国を始めとする国際社会が納得するとお思いか？

>ｶｰﾄﾞを切る訳では有りません。切る前の「提示」と云ったとこでしょう…
>当然「断念」実現には停止条件が附与されます。
体制保障と食料･エネルギー援助をすれば核開発断念の｢宣言｣をするのですか？
虫が良すぎますなあ､閣下､体制保障はともかく「援助は査察の完了のほうが先履行だ」
といわれるのが落ちですよ。
587 ：　：03/11/26 23:42 ID:cu7gVIbS
北朝鮮国民の３４％、栄養不良＝食糧問題で報告書－ＦＡＯ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031126-00000246-jij-int

１万５千人の兵士が逃亡か　北朝鮮軍、食糧難で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030926-00000316-kyodo-int

いやー、大変ですねえ（他人事

588 ：無名戦士の墓：03/11/26 23:46 ID:h0J7GKjm
>>580
　北の制裁法案も「提示」ですよ。
　いつでもカードを切れる体勢を整える、という以上の意味合いはありま
せん。
　無論北朝鮮が駄々をコネ続けた場合、発動しない補償はありません。

>北はKedo施設の資材などの運搬を一切認めないようですね・・・
>所謂債務不履行を理由に「留置権」を主張してるのでしょう。
　米朝合意を北朝鮮が反故にした時点で、債務不履行だなんて言い方
は「盗人猛々しい」としか言い様がないですね、ホント。
589 ： ：03/11/26 23:47 ID:cu7gVIbS
外交長官「政権保障の国際的慣例なし」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/26/20031126000037.html
> 北朝鮮核問題の解決策において、
> 北朝鮮政権の安全保障は除外される可能性が高くなった。
590 ：　：03/11/26 23:48 ID:lOmYSdnO
＞法に抵触するような行動をしたり、社会秩序を著しく阻害するような事をしなければ何ら問題は有りません。
思想上の問題なんですよ、理解できませんか？　外国人にいらぬ事を吹き込まれた疑いがあるんです。
＞数年前、日本人観光客が高層アパートに侵入したり、夜中にホテルを抜け出し街中の徘徊し、大問題になったことがありました。
それよりは軽く見られても疑惑をもたれる行動に間違い無い訳で。
＞ﾜｼの場合の「井戸端」はお年寄りと和やかな会話を楽しむものであり、案内員も或る程度は理解してくれてると思います。
さぁ、どうでしょうね。北朝鮮のさくらさん評価の書類を見ないと何とも。
＞亜米利加の「安保文書化」が次回に提示できる旨を受けての「宣言」ではないでしょうか？
宣言されても北朝鮮が行動を見せなければ動きは無いでしょう。
＞この本に感化され帰国の「背中を押された」との意見もありますが、内容は千里馬による工業国家の驀進と称えてますが、ゾクに言う「楽園」とは一言も云ってないですね・・・
おやおや、直接言及しなければ問題無いとでも？　邁進しているのなら夢を画くのは当然です。
＞板門店付近を「北側はお花畑、南側は荒地」と表現してますが、四〇年前は事実だったのでしょうωω/
実際に見られたのか非常に疑問なんですが。
591 ：電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE ：03/11/27 00:32 ID:fO+DVfV2
>>580
> 自民・民主の鷹派が年明けに「北制裁法案」なるものを提出するらしいですが、
> 昨日の国会答弁で小泉は「余程の事態惡化が無い限り北制裁はしない」と云いました。
> 野党議員も「事態悪化とは如何いったことか？」と突っ込んで貰いたかったが、
> 「悪化」とはどの辺を想定してるのだろうか？？

日本単独での経済制裁を可能にする法案を次期通常国会で成立させるとの含みを持って、
次の六カ国協議に参加するという事ですね。
ちなみに米国と足並みを揃えての経済制裁ならば、現行法で可能ですから、
この法案は核ではなく拉致解決を目的とした法案とみてよいでしょう。

次の六カ国協議で例え核問題で進展があっても、拉致問題に進展が無ければ、
次期通常国会で法案を成立させる事になるでしょう。

日本としては、北が拉致解決を進展させないなら、
北朝鮮は経済制裁を覚悟している、と受け止める事になります。

事態が悪化すれば法案発動ですが、何をもって悪化とみなすかは、
国際情勢や国内世論・政治状況に大きく左右されるでしょう。
ご高齢のご家族の誰かが死去したりすれば「事態悪化」となる可能性はあります。

取りあえず、高級食材の輸出を禁止するとか、航空便・貨物船という代替手段のある
万景峰号の入港を禁止するとか、北朝鮮の実質経済には影響を与えない範囲なら、
国際環境的にも、実施までのハードルは比較的低いでしょう。
592 ：　：03/11/27 02:42 ID:6x3C23A7
>>583
>数年前、日本人観光客が高層アパートに侵入したり、夜中にホテルを抜け出し街中の徘徊し、大問題になったことがありました。
似たような手記をインターネット上で見たこと有る様な気がするよ。
２４時間監視が付いてる。
>亜米利加の「安保文書化」が次回に提示できる旨を受けての「宣言」ではないでしょうか？
次回６者協議、「安全保証」の文書化見送り　日米韓中ロ
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200311220318.html
593 ：さくらlove：03/11/27 11:52 ID:P/988aZc
>>583
それじゃ、観光客の中に朝鮮語のできる者がいて、街で出会った人と「なごやかに会話」
しても、特別にとがめられることはない、ということなんですか？
それと、さくらﾀﾝは、ホテルを出てそのあたりを散歩ということはしないのですか？

アメリカは文書化の前に核放棄の具体的なプロセスを提示して合意を要求するようす
ですね。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031127i202.htm
さて、北はどうするんでしょう。

寺尾五郎の宣伝本についてですが、寺尾は「五カ年計画が完了すれば、鉄鋼生産以外の
すべての分野で朝鮮の一人当たり生産額は日本を追い抜く」などといいかげんなことを
いっていたわけですからね。板門店付近を北が「お花畑」にしていたかどうかは知りませんが、
そんなことは北と南の経済実態に何の関係もなく、悪質な誘導でしょう。そんなものをいまだに
持ち上げてる神経はよくわかりませんが。
594 ： ：03/11/27 12:03 ID:LTEWFnXa
>>584
> 常々疑問に思うのだが「日本人観光客が高層アパートに侵入したり、夜中にホテルを抜け出し街中の徘徊」
> するのは、北の何という法律で規制されているのだ？

どんな法律でどうなってるのかは知りませんが、前に、観光で入国した日本人
ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄが、ｷﾑﾋｮﾝﾋの実家、と言われる部屋のある高層ｱﾊﾟｰﾄに侵入して
隠し撮りをやって現地の案内員？指導員？ともめてる映像を、見た事があります。

その後そのｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄは韓国へ行き、ｷﾑﾋｮﾝﾋにその写真を見せ実家かどうか
正した所、彼女は否定も肯定もしなかった。

一件普通の住宅街でも、国家機密がごろごろしてるんじゃないんすか？あの国は。
595 ：＾さくら＾：03/11/27 13:56 ID:nE+ZTkFj
ξ所謂「五ヵ年計画」が達成されれば経済は飛躍的に発展し、日本を追い抜くと述べてるのであり、何ら与太話では無いと思います。
ただ結果的には日本は東京五輪を境に目覚しい大発展をしたので朝鮮國はそれに及ばなかったという事でしょう。

寺越叔父の子息が石川県警へ北の工作員が父親を拉致・殺害した容疑で刑事告発しましたね・・・
脱北者の安某の証言が元らしいですが…
四〇年前の事件で既に時効が成立しており、また武士さんは「拉致」を否定しております。
子息のお気持ちは重々お察ししますが、最終的には朝日間で「海難事故」扱いにらるでしょうvvv

先日たまたま入った料理屋の女将が新潟の小さな漁村の出身だった・・・
酒も入り話をしていくうちに、「拉致問題」に話題が移りました・・・・
「子供の頃（70年頃？）村の若者が随分居なくなった」・・…
当時は都会へ出稼ぎへ行く者が多く、黙って村を出たと思われたらしい。
しかし半年以上も音信不通を心配し駐在所へ駈込んだ家族も居たらしいが、真剣に取組んでくれなかったらしい…
今となっては真実は判らないだろうが、拉致問題を早期に終結しないことには、こう云った大昔の出来事を持出し、拉致問題解決を複雑にする恐れがある…

受け入れ側の考え方でしょう。。
受け入れ側が「人民との対話は好ましくない」と考えれば自粛を求めてくるでしょう。
また日本側旅行社も事前に「訪問先での注意事項」を通知しますので厳守しなくてはならないでしょう。
地元民は反日感情が抱いてる方多いので「和やかな対話」は難しいと思いますがωω//
596 ： ：03/11/27 15:05 ID:LTEWFnXa
大昔の真偽不明のいわゆる強制連行だのいわゆる慰安婦だのの話を持ち出して
問題をややこしくしてるのはむしろあんたらの側なんだが。
597 ：　：03/11/27 15:26 ID:5YjRSDo7
＞所謂「五ヵ年計画」が達成されれば経済は飛躍的に発展し、日本を追い抜くと述べてるのであり、何ら与太話では無いと思います。
与太話だったわけで。
＞ただ結果的には日本は東京五輪を境に目覚しい大発展をしたので朝鮮國はそれに及ばなかったという事でしょう。
及ぶも何も北朝鮮はシロウトの教示連発で自爆自滅に走ったんでしょうが。
＞四〇年前の事件で既に時効が成立しており、また武士さんは「拉致」を否定しております。
知らないんですか？　殺人等で海外逃亡の場合「時効は成立しない」なんですが。
＞今となっては真実は判らないだろうが、拉致問題を早期に終結しないことには、こう云った大昔の出来事を持出し、拉致問題解決を複雑にする恐れがある…
「拉致問題」は実行機関の真の書類が出ない限り未来永劫問い合わせが続くでしょうな。
＞地元民は反日感情が抱いてる方多いので「和やかな対話」は難しいと思いますがωω//
そんな中でさくらさんは好奇心から話し掛けられているわけで…。
で一般人民は外国人と接しないように指導されているんですが
その点は無視されているようですね。
598 ：さくらlove：03/11/27 20:12 ID:P/988aZc
>>595
そもそも第一次五カ年計画は期限どおりに達成できず、北の経済計画失敗の端緒となっている
わけですが、北の宣伝をうのみにして提灯持ちの本を書いた側の責任は大だとおもいますよ。
日本の成功と北の失敗は関係ないので、日本が成功しようがしまいが、北の失敗に関係ありません。

犯人は日本国外にいるとおもわれるので、その間寺越氏殺害犯の時効は停止されているでしょう。
この件についても、事実の厳密な解明が必要ですね。殺された遺族の立場にしてみれば、
武志氏の身の安全とは別に真相解明を要求するのは当然のことでしょう。

その料理屋の女将の話ですが、北が真相解明に協力しないのであれば、「拉致かもしれない」という
疑いはいつまでも残るということです。まあ、北が滅亡して文書がすべて明るみに出ない限り、
真相究明は無理かもしれませんが。

さくらﾀﾝが地元民と話す際には、受け入れ側は「人民との対話は好ましくない」などと考えたりはしない
ということですね？さらに、在日の訪問団については「訪問先での注意事項」に地元住民と勝手に
接触してはいけないという条項はないということですね？
反日感情はあるでしょうが、「帰胞」に対する反感もあるわけでしょう？さくらﾀﾝが会話するに際しては
何も問題はないわけですか？
599 ：　 ：03/11/28 04:20 ID:8jdoHU3j
他のかたもリンクしてますが、この報道が本当なら、１２月協議の何らかの合意は
ほぼ絶望的でしょうね。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031127i202.htm

「米国が求める「完全に検証可能で不可逆的な形での核廃棄」は、次回協議の焦点である
北朝鮮への「安全の保証」を文書化するにあたっての前提条件。６か国協議関係者の間では、
米政府は廃棄プロセスとして、〈１〉秘密裏に進められてきた高濃縮ウランを含む過去の
核開発の全面的な開示〈２〉再処理に着手している８０００本の使用済み燃料棒など核関連物資を
国外に搬出しての解体〈３〉核燃料再処理施設など原子炉すべての解体〈４〉米英仏中露の専門家
による査察――などを柱にするものと見られている。」

↑これは事実上、米国が北朝鮮に「合意するな」と言ってるようなもの。
おそらくブッシュはイラクで手一杯で北朝鮮は来年の大統領選挙が終わるまで
「野ざらし」にしておく、というのが本音なのでしょうね。
600 ：＾さくら＾：03/11/28 10:47 ID:7YSn532y
ξちょっと冷静に考えて見て下さい！！
寺越叔父子息の無念さは理解できますよｍｍｍ　しかしここで騒ぎ立て、北を頑なにさせ有益ですか？
武志母は北当局の配慮で何時でも訪問出来ます。武志氏も里帰りが可能です。
森喜朗が北首脳部と折衝し実現しました。
県警に刑事告発するような事は寺越親子の往来を阻害する事態にも成りかねません！
真相究明の為なら親子絆を断絶させる恐れがあるようなやり方は賛同できません！

食堂へ入れば隣に座ってるおじさんと会話しますし、散歩中に釣人にも声を掛けます・・・
時には案内員も交えて「世間話」をします。
ただ以前にも言いましたが、日本のように道のど真中で日中に立話するような習慣は北では有りません。
御婆さんと10分も「井戸端」してれば街角の監視員が何をしてるのかと思い、近寄ってくるのは仕方ない事でしょう・・・

今の価値観で云えば「計画経済」など上手く云った試しがない！と主張されるでしょうが、四五年前はそのような考えは無かったです。
著者の責任云々言うのは酷ではないでしょうかωω//
601 ：さくらlove：03/11/28 12:22 ID:eaRt5gIj
>>600
寺越武志氏をダシに使って真相究明を妨害しようとするいつもの手口にはあきれてものが
いえません。自分の父親が北朝鮮に殺されているのです。真相究明を要求することは当然
でしょう。くだらないことをいっていると、また朝鮮人に対する信頼が削られるだけですよ。

いや、さくらﾀﾝがそういうことを許されているのは、「さくらﾀﾝが個人的に」なのか、「在日の
祖国訪問団だから」なのか、「北を訪問する外国人一般に可能」なのかをたずねているのです。
また、監視員と案内員ではこの点、基本的に事態への対処の仕方が違うということですね？

寺尾五郎は北を訪問した上で、北の誇大宣伝をうのみにしてちょうちん持ちをやってきたわけ
です。きちんとした観察眼があれば、北の宣伝と事実の落差に注目し、分析的な結論を導く
こともできたはずで、寺尾の結果責任は免れられません。まして、それが帰国事業の尻押しを
したのであれば、その罪過は倍増しでしょう。
602 ： ：03/11/28 12:32 ID:VMw3KjbV
＞寺越叔父子息の無念さは理解できますよｍｍｍ　しかしここで騒ぎ立て、北を頑なにさせ有益ですか？
北朝鮮は拉致問題で謝罪したんでしょ？　
北朝鮮は解決する義務があるし被害者は相手を追及する権利があります。
＞森喜朗が北首脳部と折衝し実現しました。
帰国時は自慢していた森ですが拉致被害者の帰国後は口を閉ざしました。
＞真相究明の為なら親子絆を断絶させる恐れがあるようなやり方は賛同できません！
人の命を踏み潰し人道の強調ですか？　血塗られた人道ですね。
＞食堂へ入れば隣に座ってるおじさんと会話しますし、散歩中に釣人にも声を掛けます・・・
北側当局から見れば要注意人物ですね。
＞御婆さんと10分も「井戸端」してれば街角の監視員が何をしてるのかと思い、近寄ってくるのは仕方ない事でしょう・・・
でその後当局に一時拘束されると。
＞著者の責任云々言うのは酷ではないでしょうかωω//
フィクションものなら責任はないですよ。作者の仮想モノならね。
603 ：偽サクラ：03/11/28 17:22 ID:d4z4Eub7
>>602
無法者相手に法理論や理屈は通用しません、経済的、軍事的な制裁が唯一
の解決法です。
604 ： ：03/11/28 17:55 ID:Uq4/LppE
＞日本のように道のど真中で日中に立話するような習慣

別に日本だけの習慣じゃないと思うけど。
街角で10分程度世間話してるだけで、監視員がやってくる社会のほうが変。
まあ、独裁国家ってのはそゆもんなんだろうけど。
605 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/28 21:49 ID:Drhdzkd3
>>595
「五ヵ年計画」は絵に描いた餅。
北は、貧しくなる一方でした。

＞拉致問題を早期に終結
さくら情報笑は必ず「終結」という言葉を使いますが、真相が解明されるまで、
この話は蒸し返されるでしょう。

>>600
＞真相究明の為なら親子絆を断絶させる恐れがあるようなやり方は賛同できません！
脅しですか？
真相解明なら寺越氏の命は保障しないという風にしか聞こえませんが・・

1950年代まではソ連でも5カ年計画はうまく逝ってましたよ。
それが、北ではうまくいってなかったてことは、根本的な問題ではないかと・・
606 ：ワラ：03/11/28 22:38 ID:j7gTz9hU
>>605
5ヵ年計画も
言葉と行動が伴ってない人達が
立て計画ですから当然失敗します。

南朝鮮もずーーーっと10年後の日本を追いかけていますから
似たようなモンでしょ（藁
607 ：無名戦士の墓：03/11/28 23:35 ID:H+l3FeZ4
>>600
>寺越叔父子息の無念さは理解できますよｍｍｍ　しかしここで騒ぎ立て、北を頑なにさせ有益ですか？
>武志母は北当局の配慮で何時でも訪問出来ます。武志氏も里帰りが可能です。
　北「が」頑なにさせているんですよ。
　いつも通りの議論のすり替えはしないで頂きたいものです。

>県警に刑事告発するような事は寺越親子の往来を阻害する事態にも成りかねません！
>真相究明の為なら親子絆を断絶させる恐れがあるようなやり方は賛同できません！
　簡単なことです。
　北朝鮮が寺越親子の往来を邪魔しなければいいのです。
　工作員が刑事告発されようと、北朝鮮がそれを邪魔しない限り親子の
断絶なんて起きません。
　そういう議論のすり替えは、みっともないですよ？

>今の価値観で云えば「計画経済」など上手く云った試しがない！と主張されるでしょうが、四五年前はそのような考えは無かったです。
>著者の責任云々言うのは酷ではないでしょうかωω//
　無かったわけではありません。
　そういう考えが無かったのは共産主義者だけではないでしょうか？
　主体農業といい、北朝鮮は失敗しかしていない訳だが。

　しかしなんですね、ロシアにしても中国にしても結局共産主義を部分的
に捨てて資本主義を取り入れる事でなんとか成功、といわないまでも生き
残りの手段としては成功しています。
　北朝鮮も少しは見習えばいいのに。
608 ：　 ：03/11/29 03:39 ID:kj3dakGY
＜６カ国協議＞北朝鮮「核廃棄」なければ決裂も 米国が強硬方針

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00002115-mai-int

・・・それにしても、ここへ来て、「プルトニウムを国外へ持ち出してから解体」とか
「安全の保障文書化は見送り」とか「決裂でも俺は別にかまわないんだぞ」とか、
北朝鮮にとってはまさに屈辱的なリーク情報が米国から飛び出してますなぁ。
ここまで言われても今の将軍様は土下座しながら６ッカ国協議にすがりつくしかない
わけだけど・・・
個人的には「こんなシオらしい将軍様は見たくない！」ってとこだったり（ｗ
609 ：＾さくら＾の愛人の偽さくらですが・・・：03/11/29 12:29 ID:qi6A6Ua8
＾さくら＾タソは風邪（高熱）の為、２～３日程
書きこみが出来ません。
ご迷惑をお掛けしますが何とぞご理解下さいませ。
610 ： ：03/11/29 12:38 ID:Wu9zwilI
>>609
「ご自愛ください」と伝えてください。
611 ：(･∀･)：03/11/29 12:44 ID:b4aYhRp3
>>609
そのまま、氏ね！
とお伝え下さい。
612 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/29 13:36 ID:a1WCN4TN
>>609
関係ないけど「愛人」にﾜﾗﾀ

しかし、さくら情報笑はちょくちょく病気になるな。
知恵熱？
613 ：.：03/11/29 13:47 ID:+55vm0p8
しかし皆良く飽きないね
過去ログ覗いたらさくらLOVEなんか登場時からずーーーーーと
相手してるじゃん。

いくら論破しても論点ずらしたり話題変えたりの繰り返しだし
614 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/29 14:24 ID:a1WCN4TN
>>613
周期的に同じネタ繰り返してるだけですね。
この１年、さくら情報省の期待する北情勢の進展はことごとく裏切られていますね（ｗ
改心する兆候はありませんな・・
615 ：イルボソ ◆8ZX98vTuMs ：03/11/29 20:17 ID:KmGkjZUl
>>613
俺なんかは「飽きちゃった組」だから、飽きもせず情報相の相手をし続けられるコテハンさん達の根気強さは正直尊敬している（皮肉じゃなく）。
最初情報相はネタだと割り切っていたんだが、総連内部の事情にも結構詳しい（新聞報道とカキコを比べると分かる）から、もしかしたらオウム事件の時の阿修羅みたいな大物に育ってくれると期待した時期もあったんだが…
見事に裏切られてしまった。

でもまあ、電波観察スレとしては面白い。
あの「米津篤八」無き今、ネットで拝める数少ない親朝派コテハンだからね。
ＬＯＶＥさんやＧＲ１さん等、相手しているコテハンの方々、頑張ってください。
616 ：　：03/11/29 21:12 ID:eoDu7rpI
　私も１年以上観察しておりますがもう青森も過ぎちゃったという印象です。
　「ｻｸﾗ」さんはよい方だと思いますが、私一介の日本国民としては敵国国民と共生するのはまっぴらごめんであると常々感じております。
　今後いかにして敵国集団を撤収させるかこれを考えることが国民の急務だと思います。
　それから>>615様「親朝派」というと日本国朝廷を支持するという意味に取れます。正しくは「親北派」「親鮮派」でしょう。


617 ：さくらlove：03/11/29 23:36 ID:Uxi1qv0X
このスレッドにいついている人たちの多くは、さくらﾀﾝと「議論」しているつもりでは
ないとおもうんですけどね。

それにやりとりがここまで続いているのはやはりさくらﾀﾝの人徳と執念（それから
引継ぎの確実さ）でしょう。これが米八なんかだったら、1ヶ月で罵倒合戦になって
おわりです。そういや、コリアンエンジェルとかいまごろどこで何やってるんでしょう？
618 ：　：03/11/30 00:11 ID:I1dd31j8
確かに、現状認識や理論は《かなり》おかしなところが多いですが、基本的には
いい人みたいですからねえ、さくらﾀﾝ。
でなければ、スレ常連も2chブラウザや高速回線のアドバイスをあれやこれや
したりはしないでしょうね。
619 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/11/30 11:44 ID:dr8gh6/X
さくら氏に人徳はないと思いますよ（ｗ
その根気のよさと、ファビョら無いところ（←これを人徳というのかも）で、コテハンが集まっているのでしょう。
最後の最後に、「私が間違っていた」とｶｷｺさせるのが目標です（ｗ

拉致被害者にしても、人の命などどうでもいいと言う発想には正直ついてゆけません。
自分の家族でも殺されるまで、その考えは変わらないでしょう。
日本にふさわしくない住人です。
620 ： ：03/11/30 23:18 ID:vR8inTOy
>>617
このスレがここまで育ってるのは、貴方の存在も大きな理由だと思う。
単なる罵倒レスがつくだけじゃ、さくらﾀｿも嫌気さしてただろうし。

お大事に。ﾌｶｰﾂを心よりお待ち申し上げます。>＞さくらﾀｿ
621 ： ：03/12/01 22:15 ID:mHltKvfn
test
622 ：わむて：03/12/02 04:40 ID:RNJ72Vtf
　　　　　　　　　　　　　／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　　　　　　　 / ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ヽ
　　　　　　　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ; |
　 )'ｰーノ(　　　　　　|　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|　|ｰ‐''"ｌ
　/　U　　|　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ） ｌ　U　ヽ
　l 　 ･　　i　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ/　 ・　 /
　|　 S　　l　 ／ ⌒ヽ し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　|　 S　｜
　|　 ･　　 |/　　　 　 |l | !､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ 　ヽｌ 　・　｜
　|　 A 　 |　　 　 　　| l |　ヽ､ゝ　'""'ノ／　　　ｌ　A　 |
　| 　!!　　|　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ　　|　 !!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' 　　 ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／
623 ：わむて：03/12/02 06:39 ID:B0080jfF
　 ∧∧
　（ Фェ）　＜みるまらー
　ﾉ″ ）　　
⊂,,,,,,,;ﾐ
624 ：ぽ：03/12/02 10:40 ID:ORWoSXhN
もうだめ
625 ：わむて：03/12/02 10:57 ID:W0F3akgu
　　　　　 ∩__∩
　　　　　（　ΘΘ） 　　　 ＿__∧ ∧
　　　　　（　　З ）　　 ／　　［(゜Д゜)_　　[＼_＿＿＿＿＿_
　　　　（　ﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ）　[=｣￣⊂]|　≡|,)==|>-───＜_／
　　　　（@*; ￣＠・ェ・)＠,_i=l/:＿:/
　　　　　^~）∩,.ノ´Д｀）Д^^;ﾟëﾟ-`（
　　　　　 （´д｀ ノ;:*;@ ∧;:@Д-゜Д）
　　　　　　 ワﾟ∀Θ冫、-¨Д~);)⌒
　　　　　　（´д,`ヾ´_ゝ`）\~⌒ﾞ
　　　　 　,ノ ﾉ（_（二フ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣ ⌒, ノ／　　　　＜　焼け野原になってせいせいしたが、しかし君
　UU￣￣U U　　　　　　　＼　隔離板だから何だと言うのだね？
626 ：わむて：03/12/02 13:48 ID:T9EWPHve
や、キリイの数十年かけての再生、及び、その後の暴れにワラタね
627 ：けんちゃんすむにだ：03/12/02 15:23 ID:ORWoSXhN
けんちゃんすむにだ
628 ：わむて：03/12/02 16:22 ID:RNJ72Vtf
　　　＜_葱看＞
　 ／　|'･c_･` |　＼
629 ：わむて：03/12/02 16:30 ID:J1OiYtZn
☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞金豚死亡マダ～～～？
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630 ：わむて：03/12/02 16:35 ID:pDQs7e6y
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631 ：わむて：03/12/02 17:31 ID:cZ6oacTx
変態好色金正日
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632 ：わむて：03/12/02 17:44 ID:cOAz0rh7
(^^)☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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633 ：Ms.名無しさん：03/12/02 17:44 ID:4XR+r6Y3
TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの?
頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている
634 ：wamute：03/12/02 18:04 ID:KjEdgr4s
変態好色金正日
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　　　　　　　　　　　　　　　（　　　从　　　　ノ.ノ　.
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　 )'ｰーノ(　　　　　　　　　|::::::　　ヽ　^ 　　...丶.　　|ｰ‐''"ｌ
　/　金　　|　　　　　　　　　|::::＿＿＿＿_　 _＿_)　　ｌ　金 ヽ
　l 　 ･　　i´　　　　　　　（∂: ￣￣|　・) |=|ー　|　　/　 ・　 /　
　|　 正　　l　 トー-ト　　ノ（　　（　　￣ )・・(￣ i　　|　 正　｜
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　|　日 　 |　　 　 　 | l |　　　／ヽ .＿＿二__ノ　　　ｌ　 日　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ　　ヽ　　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､　　　　　　 　 |ﾚ' 　　　　ヽ　ハ､_ノヽ
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　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　
635 ：わむて：03/12/02 18:08 ID:KjEdgr4s
変態好色金正日
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　从　　　　ノ.ノ　.
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　 )'ｰーノ(　　　　　　　　　|::::::　　ヽ　^ 　　...丶.　　|ｰ‐''"ｌ
　/　金　　|　　　　　　　　　|::::＿＿＿＿_　 _＿_)　　ｌ　金 ヽ
　l 　 ･　　i´　　　　　　　（∂: ￣￣|　・) |=|ー　|　　/　 ・　 /　
　|　 正　　l　 トー-ト　　ノ（　　（　　￣ )・・(￣ i　　|　 正　｜
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　|　日 　 |　　 　 　 | l |　　　／ヽ .＿＿二__ノ　　　ｌ　 日　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ　　ヽ　　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､　　　　　　 　 |ﾚ' 　　　　ヽ　ハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
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　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　
636 ：わむて：03/12/02 18:08 ID:T9EWPHve
　　　 ＿＿
　　＜_葱看〉，
／　i　lﾚノ）))ヽ
　/人 il.ﾟ ヮﾉヽ
　　　 .uiYu　　　　　　みるまらー
　　　 〈|: _>
　　　 .∪∪
637 ：わ­む­て：03/12/02 18:16 ID:G1HDWAsh
規制されてもめげないわむてたん萌え！！！！！！
638 ：わむて：03/12/02 18:36 ID:Sgb11iVh
変態好色金正日
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　从　　　　ノ.ノ　.
　　　　　　　 　　　　　　　 ( .／ ￣￣￣￣＼　
　 )'ｰーノ(　　　　　　　　　|::::::　　ヽ　^ 　　...丶.　　|ｰ‐''"ｌ
　/　金　　|　　　　　　　　　|::::＿＿＿＿_　 _＿_)　　ｌ　金 ヽ
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､　　　　　　 　 |ﾚ' 　　　　ヽ　ハ､_ノヽ
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639 ：わむて：03/12/02 20:37 ID:5s9DPrEz
変態好色金正日
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
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640 ：無名戦士の墓：03/12/02 21:01 ID:K7AeWbcP
　なんか、情報相がいないと静かだなと思っていたら。
　ハン板全域で踊っているのか。暇な。

　以下何事も無かったかのように。
　↓
641 ：Ms.名無しさん：03/12/02 21:08 ID:YrmvBRa6
TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの?
頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている
642 ：わむて：03/12/02 21:47 ID:5s9DPrEz
☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞金豚死亡マダ～～～？
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643 ：わむて：03/12/02 22:31 ID:6IQQzpgT
変態好色金正日
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644 ：名無し：03/12/02 23:05 ID:G1HDWAsh
TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの?
頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている
645 ：わ­む­て：03/12/03 01:20 ID:4nUoZ87E
それではこの国は西厨房帝国が管理します
646 ：わむて：03/12/03 11:07 ID:IZ3E1HSS
変態好色金正日
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　|　 正　　l　 トー-ト　　ノ（　　（　　￣ )・・(￣ i　　|　 正　｜
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､　　　　　　 　 |ﾚ' 　　　　ヽ　ハ､_ノヽ
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647 ：わ む て：03/12/03 11:35 ID:floaxGLD
それどころか、カプールだろ
648 ：わむて：03/12/03 12:21 ID:InrAeReT
　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞金豚死亡マダ～～～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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変態好色金正日
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､　　　　　　 　 |ﾚ' 　　　　ヽ　ハ､_ノヽ
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　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　
649 ：のじ：03/12/03 12:55 ID:nYgpZafi
朝鮮人は醜い、ブサイク、気持ち悪い、生理的嫌悪韓をかきたてる、化け物、出っ歯、
一重、エラ、吊り目、寄り目、マロ眉、水死体みたいな瞼、鼻と同じ高さの頬骨、
鼻フック、豚鼻、フライパン顔、原人、妖怪、ズングリムックリ、巨顔、４頭身、
能面無表情、片眉あげができない、眉毛睫毛がない、髪の毛が薄くてボリュームがない、
顔が間延びしている、アンパンマン、浮腫み顔、水死体顔、ダウン症顔、奇形、突然変異、
ヒラメ顔、魚類、亜人、非人間、眉と目の距離が一光年、間抜け顔、不細工吉本芸人顔、
臭そう、秋葉原のキモオタそっくり、のっぺらぼう、フリーク、障害者、見世物小屋逝き、
絶壁、犯罪者顔、ストッキング顔、整形での定番の悩みを全て併せ持った顔。
650 ：わむて：03/12/03 15:02 ID:Pg3mmsEC
　　　＿＿_
　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
　　　 uiYu　　　　　　トリップはいつも依頼でもらっていたため
　　　.〈|: _> 　　　　私の悪態に腹を立てた職人によってばらされるのだ。
　　　 ∪∪ 　　　　　　この鳥は私が自ら検索したものである。
651 ：わむて：03/12/03 18:06 ID:jLfSp9UI
変態好色肥満豚金正日
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
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652 ：わむて：03/12/03 18:33 ID:3VWcS4We
悪魔の化身変態好色肥満腐った醜い豚金正日
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
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653 ：わむて：03/12/03 20:56 ID:qeekxtRX
それではこの国は西厨房帝国が管理します
654 ：わむて：03/12/03 22:44 ID:S/l9nqOH
腹黒い悪魔変態好色肥満腐った醜い破廉恥豚醜悪卑劣な恥知らず人類の敵テロの権化極悪非道金正日
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
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655 ：わむて：03/12/03 23:36 ID:2EnmmP78
　，‐ '´　 　 ヽ-,　　 ／￣￣￣￣￣
／　i　ﾚノﾉ）)） ＼　|選手になりたい人はここにカキコして
　　 人il.ﾟ ヮﾟﾉ人　＜ ん
　　　　/((つ（（））　 .|出来る限りここ見ることにするわ
　　 ⊂ヽﾉ!　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　 し'
656 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/12/05 16:36 ID:RrrDtEp3
痴呆症の反応がないところをみると
ついに「偉大な首領大元帥様」の御許へ逝って、
グツグツと煮えた大チゲの真っ赤な汁を振る舞われているんじゃないか？
657 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：03/12/05 16:59 ID:Jv5620h2
>>656
度重なる失態が、空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)･･･偉大なる将軍様
のお耳に達し、･･･以下当局の検閲により削除














と言ってみるテスト
658 ：無名戦士の墓：03/12/05 20:04 ID:1EMY0Eaz
>>656
情報相、拉致された？！∑(￣□￣|||）
659 ：＾さくら＾：03/12/06 09:20 ID:XJJyt59i
ξここに来て６者協議の年内開催が危ぶまれてますね・・・・
当初より北は核放棄の条件として自国の安全保証を求めてます。
北としては亜米利加に自国の安全を保証してもらえればいい訳であり、露支に安全を保証してもらう必要は有りません。
更に亜米利加は核完全破棄後の文書調印に拘ってますが、北としては到底呑めないでしょう。
核は破棄しました、調印は無視されましたでは叶いませんからね・・・
核破棄宣言・査察受入表明での調印が落しﾄﾞｺﾛではないでしょうか？？

亜米利加がこれ以上、我を通すような事になると６者協議自体がご破算になる可能性もあります。
「ご破算」になったら亜米利加は困りませんか？
あとは朝米二国間協議しか選択はなくなりますよωω//
660 ： ：03/12/06 11:06 ID:GZxIsp5H
まずはご無事で何より。
＞ここに来て６者協議の年内開催が危ぶまれてますね・・・・
楽観視していたのはここではさくらさんだけ。
＞北としては亜米利加に自国の安全を保証してもらえればいい訳であり、露支に安全を保証してもらう必要は有りません。
ここ不思議なんですが北朝鮮は中露から攻撃を受けるなんて考えないんですか？
中国・ロシアとも条約を破棄し侵攻するのが得意な国ですが。
＞核は破棄しました、調印は無視されましたでは叶いませんからね・・・
保障を与えました、核保有はそのままです。じゃ叶いませんからね。
＞亜米利加がこれ以上、我を通すような事になると６者協議自体がご破算になる可能性もあります。
北朝鮮が我ではなく大義ですか？　そうならアメリカも我ではなく大義です。
＞「ご破算」になったら亜米利加は困りませんか？
困らないでしょうね、むしろ困るのは中国ロシア。
＞あとは朝米二国間協議しか選択はなくなりますよωω//
う～ん、核開発を継続し保有したらいいんじゃないですか？
保有した時点で交渉打ち切り、事案は安保理行きで経済制裁へと。
661 ： ：03/12/06 14:50 ID:13BHV6bG
>>659
>ξここに来て６者協議の年内開催が危ぶまれてますね・・・・
もう全然無理。やばいよお前ら。
>亜米利加がこれ以上、我を通すような事になると６者協議自体がご破算になる可能性もあります。
我を通してるのは客観的に見て北朝鮮。
>「ご破算」になったら亜米利加は困りませんか？
>あとは朝米二国間協議しか選択はなくなりますよωω//
亜米利加も日本も担当者は仕事して手柄を立てなきゃ行けないから。
A案の説得交渉がダメになった時点で対案のB案へ。
保有した時点で交渉打ち切り、事案は安保理行きで経済制裁という形で仕事を
すると思います。
662 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/12/06 15:16 ID:Q1eCBu5T
>>659
熱下がりましたか？
私も今週は風で散々ですた。

所詮、６っ過酷協議は、国連制裁への道筋をつけるための外堀埋めでしかありませんよ！
北が降りれば、儲けものといったところでしょう。
真剣なのは中国だけですが、どこで下りるか見ものです。

たわごとなど逝ってないで、早くベタ降りしないと北にとって状況が悪くなる一方ですね
核兵器廃棄を前提にしなければ何ヶ国の協議だろうとありえません。
あったとしても、何も決まりません。

テポドンでも打てば？
状況が変わるかもよ（ｗ
663 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/12/06 15:44 ID:jQ8EtQcB
なんだ　大元帥様の御許に召されていなかったのか、霊界通信を期待していたのだが（藁

六カ国協議がポシャルと安保理へは規定方針じゃないの？
北は協議が周辺国の恩恵だと分かっていないのじゃないか？
安保理へかかると問題は核を含む大量破壊兵器になる。

「北朝鮮処分」でも読んでみたら？
664 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：03/12/06 16:24 ID:LtbT7xXZ
>>663
「大元帥様」だと「大元帥陛下」と誤認してしまいそうなので、
他の適切な表現への変更をお願いしたいのですが･･･
665 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：03/12/06 16:32 ID:LtbT7xXZ
>>659
>北としては亜米利加に自国の安全を保証してもらえればいい訳であり、
>露支に安全を保証してもらう必要は有りません。
「使えない傀儡は、潰してしまえ」というのが国際政治の基本ですよ、閣下。

>核破棄宣言・査察受入表明での調印が落しﾄﾞｺﾛではないでしょうか？？
合衆国は一歩も退かない構えですよ。

>「ご破算」になったら亜米利加は困りませんか？
合衆国は困らないと思いますよ
兵力と予算のやり繰り以外は･･･
666 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/12/06 16:34 ID:jQ8EtQcB
>>664
「偉大なる首領金晟大元帥様」ではどうニダ？
667 ：さくらlove：03/12/06 17:03 ID:NZwlK5jz
>>659
あれ？生きていたんですね。ま、何よりでした。

日米韓は、「先に北の核放棄、その後で安全保障約束。しかし体制存続の保証はなし」という
態度なので、北としてはこのまま協議に応じてもメリットが薄くなったということなんでしょう。

さて、それで六カ国協議を蹴ったとして北はその後どうするつもりかということです。
エスカレートして破滅の階段をのぼるのか、何もできずに立ち枯れるか、にっちもさっちも
いかなくなってきますね。どうなるか、たのしみですね。
668 ： ：03/12/06 17:21 ID:jeVWK0q/
>>664
一応、金日成の称号に「大元帥」という軍事称号があるし･…。
669 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/12/06 18:15 ID:jQ8EtQcB
>>668
「偉大な首領」、「大元帥様」が晟で「偉大な領導者」、「元帥様」が正日（UNCODE6630）の尊称冠辞らしい。
670 ：　 ：03/12/06 18:32 ID:+jMBOE4A
＞「ご破算」になったら亜米利加は困りませんか？

他の方もレスしてるけど米国は安保理に上げれば良いだけでしょう。
すでに米国でもそういう報道がなされてます。
というかイラクに忙しくて北朝鮮のようなチキンにかまってられないという
のが今の米国の本音なんでしょうが。
671 ：＾さくら＾：03/12/06 20:36 ID:UAxs8L04
ξ不調によりこのまま協議閉会と云うことには恐らくならないでしょう・・・
支那の面子もあるでしょうし、旧正月明けには再開されるでしょう。
ただ亜米利加の要求を100㌫呑むことは到底無理だろう。
核廃棄を完了した後の文書化案などは一考の価値もない！
はじめから無理な要求、呑まないことは判ってる事案を提案してるに過ぎません。

今回のｲﾗｸでの戦争で明らかなように国連安保理が何ら機能しないことは既に実証済みです。
その辺は北も見透かしてるでしょう…
ωω//
672 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：03/12/06 20:40 ID:LtbT7xXZ
>>668
やむを得ず、「大元帥様」の御尊号を使用する場合は、
なるべく、他の御尊号を併せて表記するようにして頂ければ、ありがたいのですが（苦笑）
673 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：03/12/06 20:49 ID:LtbT7xXZ
>>671
>ξ不調によりこのまま協議閉会と云うことには恐らくならないでしょう・・・
>支那の面子もあるでしょうし、旧正月明けには再開されるでしょう。
閣下、「仏の顔も三度まで」という言葉をご存知ですか？

>ただ亜米利加の要求を100㌫呑むことは到底無理だろう。
>核廃棄を完了した後の文書化案などは一考の価値もない！
ならば、交渉決裂、国連安保理に事案を付託の方向に一直線ですな。

>今回のｲﾗｸでの戦争で明らかなように国連安保理が何ら機能しないことは既に実証済みです。
>その辺は北も見透かしてるでしょう…
>ωω//
だからやばいんですよ､閣下。暢気にωω// などと、文末に付けている場合ではないのですよ。
674 ：さくらlove：03/12/06 21:29 ID:NZwlK5jz
>>671
まあ、北が多少ゴネても協議は行われるでしょう。もっとも、何もでてきはしない
でしょうが。協議は重ねられるが結果は出ない、という状態がいつまでもちます
かね。

周辺諸国は戦争はできればしたくない、そして北の核武装を認める気はないのです。
その点で利害が一致していれば、安保理は便利な道具になりえます。さくらﾀﾝは
誰が北を守ってくれるとおもってるんですかね。
675 ：無名戦士の墓：03/12/06 22:13 ID:lcq3tp7K
　予測が外れてほっとしてような……

>>659
>核は破棄しました、調印は無視されましたでは叶いませんからね・・・
　核開発の凍結を約束しました、なので援助を開始しましたが実は開発
してました、というのが現状ですから。
　そら核廃棄を先にしろというでしょう、アメリカも。

>671
>支那の面子もあるでしょうし、旧正月明けには再開されるでしょう。
　会議をやる度に中国の面子を潰しているのは北朝鮮ですが。

>核廃棄を完了した後の文書化案などは一考の価値もない！
>はじめから無理な要求、呑まないことは判ってる事案を提案してるに過ぎません。
　前述した通り、北朝鮮には「前科」がありますから、それもやむなしでしょう。
　大体にして北朝鮮が今まで放置されていた要因の一つに「アメリカに
とってそれ程脅威ではない」というのがあります。脅威を取り除いた上で
文書化というのは当然の考え方でしょうに。
　それを呑まない限り、北朝鮮に援助はないでしょうね。
676 ：　：03/12/07 01:38 ID:/wbWiFbl
さくら情報相おかえり。ご無事で何より。ただ、やっぱりスレでは総叩き状態のようですが。

>>659
＞北としては亜米利加に自国の安全を保証してもらえればいい訳であり、露支に安全を保証してもらう必要は有りません。

ところがそういうわけにもいかない。何故なら北朝鮮は独力でアメリカに要求を
飲ませることが不可能であり、そのためには中露などの政治力がどうしても必要に
なる。
ところが北の中露に対してのメンツを潰す行動や、中露が米国経済を欲している
現状、強力に北朝鮮をかばいにくいと言う現状がある。
アメリカにしても中国市場を睨んでことを荒立てたくないという部分がある反面、
イラク進攻等で名目にした「大量破壊兵器」の開発や恫喝を繰り返してること、
また国内外の世論的に厳しくなってきたイラク情勢に対し、日本などの支持が
欲しいことから、あまりにいい加減な落しどころというのはつけられなくなっている。
ただでも94年枠組合意が一度破られている実績があるので、どうしたってそれより
緩やかな条件の提示は出来ない。

という辺りでしょうな。
677 ： ：03/12/07 02:14 ID:hdXDGWeA
さくら情報相、御快癒なにより。

で、高英姫夫人について、ここん所いろんな報道があるんだが、情報相の
見解、お聞かせ願えないでしょうか？
678 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/12/07 11:01 ID:DB7MOiVo
>>671
あなたのレスは、今までのみんなのレスの中に全てｶﾞｲｼｭﾂです。
違うのは、北当局の読みが甘いというところだけです。

ハルノートとまでは言いませんが、北制裁を視野に入れた６っ過酷協議であることはお忘れなく。
６っ過酷協議の決裂は、安保理を機能させてしまう可能性があることを本国に伝えたほうがいいと思いまつ。
679 ： ：03/12/07 11:09 ID:TE9tQI8J
＞支那の面子もあるでしょうし、旧正月明けには再開されるでしょう。
その中国のメンツを北朝鮮は潰しつづけているわけで。
＞核廃棄を完了した後の文書化案などは一考の価値もない！
なんでそう決め付けるんです？　核開発を放棄したら直ちにアメリカが攻めるんですか？
＞今回のｲﾗｸでの戦争で明らかなように国連安保理が何ら機能しないことは既に実証済みです。
アメリカ・ロシア・中国の予防的先制攻撃があるかもしれませんね。
680 ：＾さくら＾：03/12/07 12:20 ID:UcD8ujjc
ξ現時点で確実に云えることは安保理決議など採択されることはないということです。
露支が強硬に反対するのは明かです。
まぁ余程北が事態を惡化させれば別でしょうが、まず考えられません！

ｲﾗｸ状況悪化で北核施設への「限定空爆」など云った戯言は完全に消滅ですね。
北はその辺を完全に見透かしてます。
ﾌﾞｯｼｭ再選も有得ないでしょうし、次期政権と対話したほうが有益でしょう・・・

先日、寺越子息婚姻が報道されましたが、日本政府は拉致子息を取戻す外交努力はしないのですかね？
ほんと不思議に思いますよ・・・・
諦めたわけではないでしょうが、６者協議での解決頼みをしてるばかりで、自国で解決しようと言った姿勢が伝わってこない・・・
６者協議が暗礁に乗り上げ様としてる昨今、傍観してて果していいのでしょうか？
在日からの送金を止めれば家族が帰ってくると勘違いしてる議員もいますが、何ら効果はないでしょう。
このままでは状況は惡くなる一方ですωω//
681 ：　：03/12/07 12:21 ID:od0vpfC8
>>679
>アメリカ・ロシア・中国の予防的先制攻撃があるかもしれませんね。
俺も思った。原子炉先制空爆は有りだなと。
682 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：03/12/07 14:33 ID:5IZ1JPF4
>>680
アメリカの次期政権まで、引き伸ばす余裕があるのならそれでいいんじゃ無いですか？
中国は援助続けているみたいだしね。

拉致問題の無視を決め込んでいるのは北の方でしょう。
日本が取り付く島もありません。
拉致問題は解決済みと言ってるようじゃ話になりませんね。

島国日本と違って、北は島じゃないので取り付く島が無いのかな？
683 ：さくらlove：03/12/07 14:45 ID:KXJEbgEZ
>>680
さくらﾀﾝもあいかわらず「自分の願望と現実を区別できない」ようですね。

明日安保理に北朝鮮制裁決議が出ても、それは通らないでしょう。しかし協議が不調に
終わって、北が核兵器開発を加速させればそうはいかなくなるということです。北が
核開発を推進することが「まず考えられない」のなら、問題はありません。勝手に
立ち枯れてください。

ブッシュ再選がどうなるかは知りませんが、再来年のアメリカの大統領が北に甘いという
希望にしがみついていると、今に泣きをみることになりますよ。

寺越氏の子息と地村氏の息女の結婚話ですが、あきれた術策であり、日本国内の世論を
ますます硬化させるだけでしょう。あれで日本や拉致家族を揺さぶっているつもりなら
ばかげた話です。ますます北朝鮮に対する目は厳しくなるでしょうし、北制裁法案へのよい
後押しとなるでしょう。要するに北に対しては力以外は通じないということです。

交渉はしたくないというのであれば、その結果については責任をもってもらいたいものですね。
684 ：　 ：03/12/07 15:01 ID:DG/n6IMb
どうも日本の一部にはブッシュ再選無しがあたりまえ、みたいな
話があるみたいですが、本国アメリカでは必ずしもそういう単純な
報道ではないみたいですよ。特に対抗馬の民主党の６人が今のところ
どれもあまりにも小粒すぎるようです。
それと安保理による経済制裁が通ったら皮肉でしょうね。せっかく
次期通常国会で国連のお墨付きが無くても経済制裁できるように
外為法改正しようってのに、もしかしたらその法律が施行される頃に
国連のお墨付きが・・・・ωω
685 ： ：03/12/07 15:03 ID:WYwqwo7C
＞現時点で確実に云えることは安保理決議など採択されることはないということです。
いや、安保理は現時点の話じゃないんですか。
＞ｲﾗｸ状況悪化で北核施設への「限定空爆」など云った戯言は完全に消滅ですね。
中国・ロシアを完全に信用しているようで。
＞ﾌﾞｯｼｭ再選も有得ないでしょうし、次期政権と対話したほうが有益でしょう・・・
次政権はブッシュだったりして。
＞先日、寺越子息婚姻が報道されましたが、日本政府は拉致子息を取戻す外交努力はしないのですかね？
していますよ、北朝鮮が応じないだけ。
＞諦めたわけではないでしょうが、６者協議での解決頼みをしてるばかりで、自国で解決しようと言った姿勢が伝わってこない・・
核問題が解決していない時点で取引を持ちかけられてもねぇ。
＞在日からの送金を止めれば家族が帰ってくると勘違いしてる議員もいますが、何ら効果はないでしょう。
やってみなきゃ分かりませんよ。
686 ： ：03/12/07 18:25 ID:hdXDGWeA
>>680
> 先日、寺越子息婚姻が報道されましたが、

こらこら、勝手に話進めるなよ。縁談の呼び掛けだ。
687 ：＾さくら＾：03/12/07 19:49 ID:6YvlPR1p
ξ北では未だ見合い結婚が多いですね・・・
北の商社マンや案内員に馴初めを尋ねると、大概「見合い」だと云います。
たまに大學同級生とかも居ますが、日本のように職場結婚とかは稀のようです・…

寺越子息の婚姻はよく判りませんが、そのことと「北制裁法案」は何ら関係ないと思うますが…
双方が気に入ればゴールｲﾝすれば良いだけの話ではないでしょうか？

亜米利加国内にﾌﾞｯｼｭの対北政策が誤りとの批判も多いです。
民主党は北との二国間対話を断絶させてることが現状を悪化させてると主張してる。
次期大統領が誰になるかは解らないが,云えることは誰がなってもﾌﾞｯｼｭよりはﾏｼだろう…

一二月に入り寒くなってきました…
平壌でも0度を下回ってるでしょう。
地方は更に極寒だろう・・・・
風邪が流行しなければｲｲのですが・・・
医薬品が不足してますので心配です。
地方では未だ薬草を煎じて呑んでると訊きます・・・
こんなものではﾋﾞｰﾙｽは撃退できないでしょうｘｘｘ
支援が急がれますωω//
688 ：さくらlove：03/12/07 20:00 ID:KXJEbgEZ
>>687
ほお。北朝鮮では、親の承諾もなしに、政府機関が当人同士を見合いさせるようなことが
一般的に行われているということですか？笑わせないでください。
このような卑劣な術策を弄して、家族の帰国を妨害するようなことに対しては、当然
「しかるべき制裁の準備が必要である」という声が出てくるでしょう。

民主党のブッシュ批判は、クリントン政権の政策を一方的に正当化するものではありませんし、
まして、北朝鮮の約束違反を不問に付そうとするものではありえません。ブッシュがかりに
当選しなかったところで、次の大統領が北に宥和政策をとる根拠は何もないわけですし、
そもそも>>684にもあるように、選挙の結果がどうなるか、一年前の時点でわかるわけがあり
ません。変な希望的観測で交渉引き延ばしを図るのはいいとして、外れたときはいい面の皮
ですよ。

医薬品の不足なんて、もう何十年も続いているわけでしょう。もっとも根本的な治療法は
体制転換しかないわけですけどね。
689 ：無名戦士の墓：03/12/07 20:40 ID:9KfMRi1G
>>680>>687
　寺越息子との結婚話については、寺越母ですら難色を示している訳だが。
　しかも話を聞いていると、どう聞いても「親が勝手に進めてる」話な上に
寺越は母親に反対の意思を示されると、縁談をこれ以上進めないことに
したそうだ。
　参考として記事へのリンクを。
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_22_1.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_23_1.htm

　北朝鮮の農村部の医療品不足は、恐ろしいものがある。
　平壌では受けられる医療が、農村部ではまったく受けられない。
　ＮＧＯがかなりの努力をしているが、北朝鮮が自分達でなんとかしようと
しない限り解決はしないだろう。
　つーか、恵んでもらおうとばっかりするその根性をまずなんとかして。
690 ：　：03/12/07 21:31 ID:QaKoSUq/
＞寺越子息の婚姻はよく判りませんが、そのことと「北制裁法案」は何ら関係ないと思うますが…
だからと言って親の居ない時に縁談を進めていいんでしょうかね。
＞双方が気に入ればゴールｲﾝすれば良いだけの話ではないでしょうか？
さくらさんは党の意思で結婚相手を配給されたんですか？
＞民主党は北との二国間対話を断絶させてることが現状を悪化させてると主張してる。
さくらさんはアメリカの対北の主要意見をご存知ないようで。
＞次期大統領が誰になるかは解らないが,云えることは誰がなってもﾌﾞｯｼｭよりはﾏｼだろう…
民主党は今に至った原因の94合意を破られた恨み、忘れていませんよ。
＞医薬品が不足してますので心配です。
国際機関やNGOが援助した薬はいずこ？
＞こんなものではﾋﾞｰﾙｽは撃退できないでしょうｘｘｘ
＞支援が急がれますωω//
生物兵器の製造を止めワクチンを作ったら？
691 ： ：03/12/07 23:25 ID:8byymZvA
>>690
対北政策では、むしろ民主党のほうが
共和党より厳しいかもしれない。
人権問題から攻めてくる可能性が大いにある。
692 ：＾さくら＾：03/12/08 10:06 ID:TP8s4sDp
ξ成人同士が見合いする訳ですから親権者の同意は不要でしょう…
まして嫁方親は日本にいますので承諾の得ようがありませんねｃｃｃ
断っておきますが、ﾜｼはこの縁組を賛同してるわけではありませんからｖｖｖ
拉致問題解決に支障が生じる恐れが有りますし、見合いし婚約でもしたら後日ヤヤッコシイ問題が発生するでしょう…

「医薬品」「食糧」「ｴﾈﾙｷﾞｰ」についての緊急対策法を問うても貴殿らは「体制転換」と馬鹿の一つ覚えのような意見ですが、そうではなく、現体制下における最善策を聞いてるのです。
一党支配国で「体制転換」など有得るわけがありませんし、そんなことは貴殿らもお分かりでしょう？
北は今の体制を堅持し、国家を運営していくわけであり、そのうえで多くの支援要請をし乗り切らなくてはなりません。

温家宝が北の主張を携え訪米しますが、亜米利加は如何答えますかね。
年内ｷﾞﾘｷﾞﾘの協議開催の可能性もまだ残ってますがωω//
693 ： ：
>>692
ほう、北朝鮮の法律は親権者の同意が不要なんだ。（ｗ
で、ソースは？
虚偽が前提の契約は破棄しても問題になりませんが何か？、婚約も一種の契約
だから同条件というのが日本でのシステム。
全く問題にならないねえ、何せ拉致被害者とその家族は北朝鮮国民ではないんだから。

現体制下で最善策を打つべきなのは金正日将軍様でそ、漏れたちじゃない。
で、それを打てないからと援助を要請されたら「経済開放及び体制の抜本的な
改革が必須」と回答するだけ、何か問題でも？
まさか「支援は義務ニダ！」ってか？、北朝鮮は日米の植民地なんだ。（嘲笑

米国の対北の回答は既に出てる、これと変わると判断する理由は？
よって「北朝鮮の核放棄及び検証の６カ国による保証」「体制の開放」「拉致
問題及び安保問題の解決」で確定済み、それとも中国が麻薬側に付くとでも？