■田麗玉■「日本はない」に関するスレPart2

この著書について、または日韓の認識に関する話題で
語らいましょう。

前スレ：
田麗玉「日本はない」（邦題：悲しい日本人）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065251958/l50

2

>>1
乙

>>1
ちょ（r

お疲れ様です。

前スレでも1000ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
新スレでも2ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

995 名前：　 ：03/10/13 16:57 ID:5bEnekgi
話が段々拡散してきたが、まず友好の努力をしようよという話。そりゃ反日感情はある
だろうけど、それが誤解ならその誤解を解く努力を含めて、個人レベルでは仲良くする
努力をするべきだと思う。近隣国の間にいらぬ摩擦があるのはおたがいに損だし、それ
こそ他の国に付け入る隙を与えるだけだしね。

>>5
　む？

>>6
オメ。
特別に「名誉特別永住者」の称号を．．．<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞ

田麗玉の本と直接関係ない話なのが気になる。

>>8
スレ立てのことだよ。

>>6
負けたよ・・・。お前には・・・。燃え尽きたぜ・・。
(￣ﾉ日￣) ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞそれにしても、1000って、普通すぎ!!!

　間違えた(；´Д`)　>>4ﾀﾞｯﾀ…

ID:5bEnekgi
はよ出て来い。

>それにしても、1000って、普通すぎ!!!
　　↑コメントがね。（ TДT）

>>9
嬉しいような嬉しくないような称号ですなｗ

>>12
1000ゲトに必死なので、気の利いたコメントなぞ思いつかんかった…。

>>10
ま、「関する」って事でケンチャナヨ〜

>>7
>話が段々拡散してきたが、まず友好の努力をしようよという話。そりゃ反日感情はある
>だろうけど、それが誤解ならその誤解を解く努力を含めて、個人レベルでは仲良くする
>努力をするべきだと思う。近隣国の間にいらぬ摩擦があるのはおたがいに損だし、それ
>こそ他の国に付け入る隙を与えるだけだしね。

李完用も日本政府も他国に付け入る隙を与えないように努力したんだ
が、日本が一方的に恨まれる現状があるんだよ。

>>17
本音スレでも良いのでは？

＞近隣国の間にいらぬ摩擦があるのはおたがいに損だし、それこそ他の国に付け入る隙を与えるだけだしね。

　つーか、まさに近隣国である中朝韓が日本の好きを狙っているのですが。

>>18
レス番じゃなくIDにアンカーして欲しいな。
コピペだし。

>>18
そもそもあの帝国主義時代に他国になにかしてもらおうという考え自体が甘かったとしか
言いようがない。なぜ日本に付け入る隙を与えたのか。

>>22
付け入る隙も何も「併合して」言うたの「あんたら」やん。（ｗ

もう語るべきは語ったような気がする。要は機会があれば韓国人と仲良くしてみなされ
ということだ。

>>24
あんたらは仲良くしてみる気はあるのかい？

仕事を終えて、やっと前スレ読了したと思ったら終了ですかそうですか。

>>24
つまり、機会がなければ仲良くなる必要は無いとそう仰るのですね。
仲良くなる努力してもダメなら嫌いになっても良いという事ですね。

>>24
それに併合だって反日感情なんざ逆恨みだろ？
付け入る隙も何も「併合して」言うたの「あんたら」やん。（ｗ
祖先を恨みな。

>>27
なんでそんな棘のある言い方をする？最初から嫌韓のバリアを張っていないで生の
韓国人と接してみたら考えも変ると思うよ。

>>28
てか、祖先も恨まれる謂れがないよな。
彼らの努力のおかげで、史上最低の独裁国家が
半島の北半分に抑えられたんだから（w

>>29
ど　の　口　が　言　う　か　。

>>29
韓国人と生で接して、嫌気がさした日本人の数も相当なモンだろうよ。

>>30
本当はそうなんだけど恨みたいらしいし。（ｗ

>>29
あんたは反日のバリア張ってませんか？

>>30
てゆーか、とっとと日本兵が武装解除してればソ連は侵攻しなかったろう

>>32
まあそれは前に戻るが、国民性摩擦みたいなもので、異文化コミュニケーションとは
それはつきもの。

>>35
日本人はオープンですが反日のバリア張ってませんか？

君らはね、嫌韓ATフィールド全開って感じなんだよね。どうしてそう頑ななの？
もっと柔軟になって。

>>29
恨日、侮日は朝鮮人の必須条件

嫌韓は、通過点

>>37
仲良くするんなら悪口のやり取りもありだろ？（w

>>37
友人に在日や本国人がいますが何か？

>>35
異文化コミュニケーションなんて詭弁にしか聞こえん。
図々しくて開いた口が塞がらんよ…やっぱ。

>>34
そんなもんかねえ？
半島を要所と考えていたのは日本以上にソ連だし、
難癖つけて進攻したでしょうよ。

>>37
韓国人は柔軟なのか？このスレの主題になってる田麗玉の主張はどうだ？

友好の努力ですかぁ。どうしてもっと早くにそういう話題にならなかったのでしょうねぇ。
これまでずーと日本人は頭を低くしてきたはずなのですがね。限度というものがありますよ。
優秀な民族なら太っ腹なところも見せて欲しいものです。
それなのに、小学生レベルまでもが「日本に勝つためには知日が必要」だとかって言っちゃってるくらいだから、
もうこちらから歩み寄る余地はないですよ。
親日は国に居場所がないなんて、それは変えようがないんですかね。
なぜ国民そろって反日になるのか、反日でなければいけないのか、言論の自由はないのか疑問ですわ。
子供の頃から反日に染まっている人たちと友好と言われても、抵抗を感じるのは不思議ではないでしょうに。
腹の中じゃ、何考えてるのか分からないでしょ。誰だって危機回避しますよそりゃ。
そちらが日本人を侮蔑しているのを知りながら、親しくもなにも出来ないですわ。
それとも日本人を侮蔑してないとでもおっしゃるのかな。

>>37
誰もが、最初から嫌韓だったわけじゃないんだけどね。
韓国のニュースや、日本に来た韓国人の珍騒動を見てると、なりたくなくても嫌韓に
なっちゃうところが、問題なんだと思うけど。

韓国の事実を、事実のまま知るだけで嫌韓になってしまうところが、韓国の救われないとこだ。
この事実を、隠蔽したり、捏造したりすると、ますます嫌韓が増えるという悪循環に陥るわけで、
もうどうしたらいいのやら・・・。
親韓の人にとっては、ずいぶんと困った国だよな。

>>43
独特な視点だな。

ま、とりあえず。
俺は 5bEnekgi みたいな人間は大っ嫌いだ。
5bEnekgi がどの民族だろうと関係ない。

>>45
だいたいマスコミの偏った報道にまどわされているのではないだろうか。目立ったところを
取り上げるからね。韓国では反日教育しているの？って韓国人に聞くと「全然そんなこと
ないよ」って答えが返ってくる。やっぱりマスコミと一般はすこし離れているのではないかな。

今更このキチガイ強欲山姥の駄本について何を語るって言うの
っていうか前スレだけでもうおなか一杯だろ

>>47
そう？
いくらあんたでも、いきなり会ったチョンに「氏ね」とか「ｶｴﾚ」とかはいわんでしょ。
>>24ってタテマエの話で、ここで嫌韓寄りの人でも対人関係の基本は「仲良く」でしょ？
それほど過剰反応する必要も無いと思うよ。

>>48
本当に朝鮮人は嘘つきだな。
こっちはお前らの教科書ぐらい読めんだよ。

>>49
韓国では１００万部を超えるベストセラーと言われている。国民が日本の３分の１程度しか
いないことを考えると大ベストセラーだ。それだけ韓国人に訴えかけるなにかがあったの
だろう。

>>52
韓国人に訴えかけるオナニ力があったのだ

>>48
まあ、俺の友人は在日もニューカマーも反日じゃないけどＷＣ見れば反日
だと判るだろ。

日本が負けると大喜びだもんな。

>>48
ごめん、言葉が足りなかったね。
オレが言った韓国のニュースっていうのは、

韓国マスコミ今日のホームラン！67
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065916385/

のことね。
韓国のマスコミが発表しているニュースだよ。

>>52」
日本でも本が売れてる＝良い本だってわけじゃなくて。
「売れてるらしいから買うか」ってのがベストセラーになるんだが。
ましてや読書嫌いの韓国人が全部読むかどうか（ｗ

「親日派のための弁明」が事実上の発売禁止ってのも反日であろう現れだな。

>>57
あの本はあまりにも日本人に都合良くかかれた本で、日本人のためのオナニ本ではないの。

>>45
いや、もっというと、韓国という国に何かの拍子で知り合うキッカケが
あったからこそ、さらに知りたいと思って調べものをしているうちに、
「この国って…すんげートンデモない国だな」という事実に何度も
遭遇し、そうこうしてるうちにW杯での「ウリナラマンセー」ぶりを
イヤになるほど見せつけられ、その後の日朝会談でさらに半島への怒りが
増幅した、というのが、ハン板住人を含めた多くの知韓派の感情って
気がするんだが。
最初から韓国が嫌いだったわけじゃなくて、「韓国のことを知れば知るほど
嫌いになっていった」というのがホンネかな。
>>48
どんな罵詈雑言が飛び交ってるか、NAVERにでも行ってみろ。

韓国人のオナニ本を発売できる国は度量が大きい。

>>57
とんでも本だから仕方がないべ

>>58
なんで韓国での発売が先だったのかな？

日本のメディアなんかでキム一家を「ロイヤルファミリー」とか言っちゃうのを
やめてほしい。
皮肉込みのつもりかもしないけど、唯の独裁者なのだから解り易い表現をすべきだよ。

>>61
んなこといったら、半島で出版される本なんて殆ど･･･

>>58
ヲイヲイ、オナニ本なら発禁処分なのか？

>>58
というより、あれを認めるってことは、韓国の反日教育や歴史捏造をみとめることになるからでしょ。

>>62
著者が反政府左翼でしょう。

レッテル貼って、口封じかよ。
やっぱり言論の自由なんてないんだね。

>>67
さっきの発言と矛盾しませんか？
日本人のオナニ本なら日本にだけ売ればいい。

左翼なら、親北反日だよ。

>>29
ええ、韓国の屋台で思いっきりボラレマシタ。
空港で女連れなのに、ポン引きが声掛ける国は世界中を捜しても韓国だけですね。
後、ホテルとタクシーでも同じ事が良くありますね。

>>59
それは多分日本からみたら変なのかもしれないが、韓国からみたらまともなんだよ。
つまり日本からの視点でものをみて韓国のことを判断してはいけないのではないかな。
例えば、過去に日本が植民地化したことを日本人は忘れているかもしれないが韓国人
としては苦しみはなかなか忘れられない。それがもとになっていろいろなことを考えている
から違ってくる。
ウリナラマンセーぶりというけど、日本があまりにあっさりしすぎているのじゃないかな
WCの対トルコ戦なんてみると日本のサポーターはトルコチームに対してプレッシャー
感が全然ないんだよね。あれじゃあせっかくのホームの有利さを生かせないだろうな
と思った。
NAVERは韓国側は子供だからね。あまりまともな会話は難しいかもね。

>>71
日本人は金持ちだと思われているからね。日本人だと思われるとぼられるのは海外では
よくあることじゃないの？韓国に限らず。
ポン引きの話は知らないが、それで韓国を嫌いになることもないでしょう。

>71
それと日本人料金っていうのもありましたよねぇ。反日バリアびんびんなんですがｗ

>>74
まぁ多少はそうゆうこともあるでしょう。それというのも日本が朝鮮を植民地化した
代償なんですよね。われわれの先輩はひどいことをした。しかたないかもしれませんね。

>>69
韓国人に読ませる事によって日本人のオナニーが加速するだろ

>>72
ウリナラは露骨過ぎるんだよ。なぜドイツに対してハーケンクロイツを
掲げるんだ。あと「アズーリ墓場へようこそ」とか。審判疑惑を
抜きにしても、ありゃスポーツマンヒップにモッコリでもないぞ。

これは北朝鮮だけれど、フセイン政権時代のイラクから
ミサイルを受注されて、代金を受け取ってトンズラってのも
あったな。

>>72
>>日本があまりにあっさりしすぎているのじゃないかな
日本がウリナラマンセーしたら「右傾化だの」「軍靴の音が」だの・・・・

>>75
差別されるのが嫌なら、自分達から止めて見てはどうかと
思うんだけどね。

＞ID:5bEnekgi
＞韓国人としては苦しみはなかなか忘れられない。
＞われわれの先輩はひどいことをした。

いつの間にか日本人の立場で発言してんの？まぁ、いいや。
具体的に例を挙げて教えてくれないかな？その苦しみが何によるものだったか、
どんなひどいことをしたのか。なにしろ日本人なので忘れちまったい。

日本史板って在日の巣靴なんだな。全レス中、在日のカキコが大半。
他の日本人は何やってるんだ？

倭奴について＠日本史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1063926939/l50

>>80
われわれの先輩＝勢力争い・足の引っ張り合いで
　　　　　　　　　　　　日本に国を明け渡した連中

っていう事でしょｗ

>>80
ずっと日本人だよ。勝手に韓国人にしないで。いろいろあるが、第一に外国に支配される
っていうのが屈辱であるよね。日本が外国に支配されることを考えてみたらわかるのじゃない？

>>75
へー。
学校を建ててやったり。
ハングルを教えてやったり。
製鉄場を建ててやったり。
インフラ設備を構築してやると

お店でボラレル事は仕方ないんだ。
凄い代償ですな。


女連れの男に女買わないかって言うのが自称先進国の東方儀礼の国がやる事ですかｗ

>>83
支配する前に、新制度を作ろうとしたんだけどな。

もっとも、朝鮮王朝のミンビ一派が妨害したのは
言うまでも無いが．．．ｗ

だいたい、日本史は普通の日本人が日本の歴史を楽しく
語り合っていた場所だろう?何で在日が干渉してくるんだよ。
これだから、チョンは日本を意識しすぎだと言っているんだ。
反日をしたいのなら、ハン版だけにしておけ。(´・д・｀)

>>86
ハゲドウ。
祖国へ行けば幾らでも口出ししたくなる部分があるのにｗ

>>83
中国やモンゴルに支配されてる時期もあったんじやないの？朝鮮半島は。
なぜ、国にも謝罪や賠償を求めないのだろうね？

>>83
>日本が外国に支配されることを考えてみたらわかるのじゃない？
ｵﾌﾟﾃｨﾊﾟｲﾄﾞ　ｼﾞｬﾊﾟﾝ　辞書ぐらい引けよ。

>>83
散々言われてることだが、
「韓国」が「日本」に併合を願い出たんだが？
外国に支配される？
進んで支配してくれと言ってきたくせに甘えるんじゃない。

>>88
自己レス、
×なぜ、国にも
○なぜ、そんな国にも

>>88
宗主国は別格なのです。

と言ってみる（ﾟДﾟ)。

>>84
その考えは歪んでると思うぞ。朝鮮国民としては誰も頼んじゃいないと思っているよ。
それに強制的に日本語を覚えさせられたし、朝鮮語は選択科目になって戦時中は
教えられない場合があったし。強制的に日本人にさせられそうになったんだぞ。
民族の誇りなんてないじゃないか。
恩着せがましいというか。なんというか。そんな意識では仲良くするのは難しそうだ。

>>88
中国に「すざけるな！」と言われて引っ込んだらしいでつ。

>>58　親日派のための弁明をつい昨日読みました
まあ何というか・・・・　なるほど　という点と　何をいっているんだ？　という点が2対１位で混在していました
まず冒頭に　韓日の今の状況は、メリケンの作った策略ではないかと思う　と書いてあり
そこで一つため息出ます。　アメリカて・・・・オーストラリアだかに二年行って考えが変わってそれかい！と・・・
自国の政策をどの程度省みているのかを少し疑問に思ってしまいました
それともうひとつ　著者は妙に神道を持ち上げていたくだりがありましたがそこもどうかと・・・・
特にもしここにこの本を読んだ方がいれば宗教に優劣をつけているくだりの
ところの意見を聞かせてくれないでしょうか？
妙に頭の中に引っかかっています
それ以外の内容は　まあ、そういう感じかたなのか〜　と思う程度でした

>>93
>そんな意識では仲良くするのは難しそうだ。
じゃ仲良くする必要無いな。
仲良くして欲しければ、朝鮮民族伝統　三跪九叩でもすればｗ

>>93 朝鮮国民としては誰も頼んじゃいないと思っているよ。

思ってるだけね。

妄想に付き合う義理はないぞ（ｗ

>>93
＞朝鮮国民としては誰も頼んじゃいないと思っているよ。
ちゃんと教育してないからそうなる。

＞強制的に日本人にさせられそうになったんだぞ。
併合なんだから日本人。

＞民族の誇りなんてないじゃないか。
併合を願い出たのは誇り高き朝鮮民族ですよ。

>>94
「らしいでつ」ではないでそ？
韓中平和条約締結時に謝罪賠償を持ち出して見事に黙殺された事実があるんだし。

>>90
確かに、そうゆう人間も極一部にはいただろう。しかし国民の大半は反対だったし
皇帝も反対していた。それにその一部の併合を望む人間も併合後は日本に騙されて
いたことに気づいて、激しく後悔していたのだ。

>>93
じゃあ、ソウル駅もソウル大学もイラネっていう事ですか？

ちなみに、ウチの祖父母は学校に行かずに働いていたので、
日本に来る際は、日本語の習得が大変だったらしい。
けれど、朝鮮語は死ぬまで話せてたんだよ。

それに、日本語の習得は満州や日本へ出稼ぎに行く際には
必須だったからな。

>>100
後悔しているなら、日韓基本条約でも破棄して、耳揃えて日本の援助と
半島資産返してね。

あと、仲良くして欲しければ　ﾐﾝｼﾞｮｸ伝統　三跪九叩　でもしろや。

>>95
そうでしょう。その神道のあたり変ですよね。この本は著者の本音なのか疑わしいと
思っています。ただの反韓国本なのではないかとね。

>>95
厳密に「宗教」を考えるなら、教典もない神道は宗教ではないという主張があるが？
儀式に制度に教典の全てが揃って初めて宗教、てのは否定できんし、神道はその
いずれもある意味欠いているからね。
以前あった「神道とは祈りそのものです」が一番楽な考え方なんじゃない？

>>100
> 確かに、そうゆう人間も極一部にはいただろう。しかし国民の大半は反対だったし
あの時代に「国民」なんていえるほどの意識のある連中がそんなにいたかね？

> 皇帝も反対していた。それにその一部の併合を望む人間も併合後は日本に騙されて
> いたことに気づいて、激しく後悔していたのだ。
どんな風に騙したのかね？

>>96
三々九度は、朝鮮仏教の習慣ですぞ（ﾟДﾟ)。
それを言うなら、「ひたすら土下座」でしょｗ

>>100
つうか、当時の国民は朝鮮王朝に反対してたのでは？

>>105
両班と奴隷の古代国家だからね。

>>100
一進会という、当時韓国最大の政党が日本に併合を望みましたが何か？
皇帝は「反対などしていないニダ！」な公文書も書いていますが何か？
独立派こそ併合後あっさり転向して「天皇陛下マンセー！」をやってましたが
なにか？、三一独立運動の首謀者たちがどうなったか調べてみそ。

>>99
思い出せなかったんでつ。

>>100
＞確かに、そうゆう人間も極一部にはいただろう。しかし国民の大半は反対だったし
＞皇帝も反対していた。それにその一部の併合を望む人間も併合後は日本に騙されて
＞いたことに気づいて、激しく後悔していたのだ。
すげえ妄想。（ｗ
たとえそれが全部事実だとしても「そうゆう人間も極一部」を恨むのがスジだな。

日本人が善政を行ったと言っている内はダメ
仲良くしたくないね

>>100　あ〜呉善花の本にそういうことが書いてあったね〜
半島に日本人として同じ学校で学んでいた今の韓国人と日本人のおじいちゃんおばあちゃん
にインタビューした本に書いてあったよ
ただ韓国の爺ちゃんは「当時特に不満はなかった　日本人はいい人だった」というけど
「日本人全体は嫌いだ」とか「前後になって実は差別があったんだということが分かった」といっているようです
それはただ戦後の反日教育を信じてしまってるだけなきがするのですがどうでしょう？
朝鮮人という人はえらい人の言うことだから真実　として信じてしまうのだとしたら
これはそういったことの弊害ではないかと考えます

>>110
朝鮮王朝末期が豊かだった、と言っている内はダメ


ウリ得意の朴李カキコニダ。

>>110
おお、奇遇ですな漏れもそう思いますよ。
つーわけでさっさと断交に動きません？、お互い。（ｗ

>>106
いや、宗主国様に挨拶する時は、三跪九叩はデフォルトでして。

>>93

> その考えは歪んでると思うぞ
事実を「歪んでる」と言うおまえが歪んでるんだぞ

> 朝鮮国民としては誰も頼んじゃいないと思っているよ
朝鮮人がかってにそう思ってるだけで、事実頼んでるんだよ。

> それに強制的に日本語を覚えさせられたし
日本人なんだから当然だろ

> 朝鮮語は選択科目になって戦時中は
> 教えられない場合があったし
朝鮮語の使用禁止に熱心だったのは、
日本人よりむしろ朝鮮人だろ

> 強制的に日本人にさせられそうになったんだぞ
日本人にしてくださいとお願いしてきたのはそっちだろ

> 民族の誇りなんてないじゃないか。
誇りに思えないような民族なのは、自分たちのせいだろ

> 恩着せがましいというか。なんというか。
> そんな意識では仲良くするのは難しそうだ。
仲良くする必要なんてないだろ。仲良くしてください
と頭さげるべきところを、恩着せがましくふんぞり
かえってるのは誰だ？

>>95>>103

いや、アメリカの策謀説はあながち電波扱いもできないよ。

・植民地統治は分割して対立させるのが王道だった。
・大韓民国の建国はアメリカ抜きでは語れない。

今のアメリカが日韓の対立を煽っているとは思わないが

>>105
義兵などが散々抵抗していますが。３．１独立運動はご存知ない？

朝鮮にもある程度自主性が保たれると考えていたが、実態は完全な日本人による統治
日本語の強制による日本化の促進。彼らは別に日本人になりたかったわけではない。

>>114
そうか、あれは「目上の」存在に対しての儀礼だったのか（ﾟДﾟ；)！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　 　 ､]l./⌒ヽ､　｀ヽ､　　　　 ,r'7'"´Z__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀ヽ ｀ヽ､-v‐'｀ヾﾐ| |/三ミヽ　　 ｀iｰr=<　　　　─ﾌ
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　　　　　　　　　　　　　　　　|　　{　 朝　 r'´　 ｀l　l　　　　　　　　　/||　ヽ
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>>100
その「ごく一部」の人間に政権をとらせたのが悪い。
何故排斥しなかった？
民族の誇りとやらはどうした？
国民はなぜそのような売国政府を支持した？
真に誇りがあるのなら、
そのような売国奴は討って当然ではないのか？
さらに、その皇帝は国家の危機に瀕して何をしていた？
皇帝は何の権力も無い只の飾りなのか？

一部だろうが全部だろうが、国として条約を結んだ以上反論の余地は無い。
文句があるなら、当時の国民に言うように。

在日であるChun名無しさんの意見はとても勉強になるなぁ。
やっぱり身内に過去の話を聞ける人の意見は貴重だね。

5bEnekgiは生粋の日本人（ｗ の癖にしったかすんな。

>>117
3.1運動って例のたばこ値上げ反対運動の事？
その首謀者が天皇崇拝者である事当然知っていて書いているよね。


で、仲良くして欲しいの？
欲しかったら早く　三跪九叩　してね♥

>>100
＞しかし国民の大半は反対だった

それ、何度もハン板で取り沙汰されるんだが、根拠というかソースある？
その主張を否定するような文章とかは読んだことはあるけど。

前スレhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065251958/202
徐賢燮
日本人は韓日併合（1910年）後、西洋人の本や新聞に自分たちの論理をしつこく
記録し続けました。しかし、私たちは誰一人として、ニューヨーク･タイムズに
韓日併合の不当性を投稿した人間はいなかった。

>>116　ほかの方　ご意見ありがとうございます
それにしても五十年近く　仮に米の策謀としてもよく国民全員が踊ったものだ・・・
と考えてしまいます　それはあまり日本も言えた義理ではないのかもしれませんけども

>>116
南も北も、冷戦のニ大国から支配者が派遣されてるもんな。

>>117
散々というよりは、「ちりぢり」と言った方がイイ位、
団結力が無かったんだよなあ。だから金日成とか
李承晩に乗っ取られてしまったんだよ。

>>117
それこそ“一部の人間”がやったことだよ。

あれをしてやった。これもしてやった。
と恩着せがましく言ってる内は仲良くする必要は無いね

＞93
李朝第十代の国王により焚書
「朝鮮の歴史と文化」 姜在彦　1993　明石書店
民衆や女性にも習いやすいこの文字を諺文(おんもん・俗文)としてさげすみ、
漢字こそが真書であるといって尊重したのは朝鮮の儒者たちの悪弊ですが、
そのような傾向は「訓民正音」（ハングルのこと）が制定された当初からあり
ました。集賢殿副提学崔万理らの反対上疏がそれです。そこには六つの反対理
由があげられていますが、その基本は『歴代の中国では、わが国をもって箕子
(伝説的な箕子朝鮮を建国した中国渡来人)の遺風があり、文物礼楽が中華に比
肩するといっているのに、いま別に諺文を作るのは、中国を捨てて夷狄(野蛮人)
と同じくなる』ことだというものでした。(中略)ハングルの受難はその後も続き
ました。酷かったのは、この文字が創制されてから50余年が過ぎた燕山君
(在位1494〜1506）の時のことです。彼は李朝第十代の国王ですが、暴君として
悪名高く、その横暴を誹謗した文書がハングルで書かれていたために、それを
教えることも学ぶことも禁止したのです。またハングル本およびハングルによる
訳文も集めて焚書することを命じ、ハングルを使用した者も、それを告発しない
者も、厳しく処罰しています。

>>117
年間延べで五千人、襲撃回数三百回ってあれ？
一回あたりの襲撃の人数は何人かな？
三一独立運動の首謀者は大半が転向して親日派になりましたが何か？
それから三十年弱の治安が上手く行ったという証明だね。

>>111
呉善花の本も「日本統治はよかったのだ」というバイアスがかかっているような気がする。
それでも強制連行によってひどいめにあったとか記述がありましたね。そうゆう点は無視
して日本統治時代はよかったとまとめようとする意図がみえるな。

>>127
国交断絶賛成ですね。
ついいでに棄民を引き取って貰えますか？

儒教の国なのに「恕」が無いんだよなぁ。

子貢、問うて曰く、一言にして以て終身これを行うべきものあるか。
子曰く、其れ恕か。己れの欲せざる所は人に施すことなかれ。

あんなことをされた。こんなこともされた。
と恨みがましく根も葉もないことを言ってる内は仲良くする必要は無いね

>>130
強制連行は戦後に作られた造語ですよ。（ｗ

>>130
ソース宜しく。＞「強制連行によってひどいめにあった」

>>129
だね。

>>130
そりゃあ、他国に支配されている状態がいいとは思えんよ。
少なくとも、朝鮮王朝とか金日成・正日王朝よりはマシなのは
確か。

>>132
まあ、中国のではなく「朝鮮儒教」でつから(；´Д`)

してもらった　とか　された　と言えるのは朝鮮人だけだよ
善政か悪政かの判断出来るのも朝鮮人だけ

植民地支配した方があれしたこれした言う方が図々しいのは間違いない

>>120
マルチ商法かなんかでお年よりをだまして何十万円もする布団を買わせて、
契約したあんたが悪いと開き直っている悪徳業者のようにみえるぞ。

>>130
強制連行で酷い事されて、尚且つ、民族差別がある日本に住むの嫌でしょｗ
祖国に帰れば？

それとも　三跪九叩　して日本にいさせて下さいってお願いすれば考えてやってもいいよｗ

半世紀以上も経って、いまだに恨み骨髄の方たちと友好をと言われてもどう接していいのか分かりませんわ。
腫れ物に触るようになっても致し方ないかと。
いつまで経っても「謝罪すべし、補償すべし」と言われ強硬な態度に出られたら、
胸を開いて会話なんて出来そうもないですわ。
正直もう頭を下げ続けるのには疲れましたわ。
いったいどのようにすれば、かの国の方たちと友好関係を結べるのでしょうか。
具体的にお教えいただければ助かりますわ。
出来れば「謝罪・補償」抜きでお願いしますわ。

>>138
その布団が無ければ凍えて死んだんじゃないのか？

>>138
確かにそうだよ。
日本はだまされた（ﾜﾗ

>>135
ソースか。しょうがない、ウチの祖父母を例えにするか。

母方の祖父に、「斡旋」が来た。つまり日本の工場の
作業員募集だ。しかし、新婚だったので特別に1ヶ月の
猶予を貰い、それから日本に渡る。

期間終了後は、飴屋を始めて生計をたて、終戦を迎える．．．

あ、「強制」じゃないじゃんｗ

>>141
布団の存在もしらｊんかったと思われ。

>>137
え、植民地支配って何時日本が植民地にしたの？
百済や新羅をしたという記録はあるが、２０Cに朝鮮半島を植民地にした記録って
何処にあるの？

新しい歴史だｗ

で、朝鮮様のいう事を全て聞きなさいですか？


ヤダ。

文句があるなら帰れば？

元寇っていうのがあったと学校で習いました。元の手先となって朝鮮の人々が
対馬で大虐殺をし、日本に攻めてきたそうですね。
こんなことをした人たちは、日本に少しぐらいいじめられてもしょうがないと
思いました。

本土の日本人男性は徴兵されて戦場で多くが命を落とした。
半島の朝鮮系日本人は、ひどい目といってもせいぜいが
徴用どまり。外国人を無法に連行して労働させたわけではない。

日本は戦争をしていたのだから、日本国民ならみんな
大かれ少なかれひどい目にはあっている。そういう時代だった。

あんなことされた、こんなことされた
あんな恨、こんな恨いっぱいあるけど
みんなみんなみんな、謝ってくれる
不思議なサヨクが謝ってくれる〜

W杯をやりたいな
はい韓日共催

とっても大好き　円借款

>>130　そもそも強制連行とはなんだったんですか？
最近興味を持ち出したもので疎いのですが
炭鉱で働かなくてはならない　旨の赤紙がきた(当時日本であった半島朝鮮人に対して)
それは強制連行だ
南方への徴兵があった　行かなければならない(本土の一日本人に対して)
これは強制連行か？
もし当時日本人であったのなら当然のことかもしれません
それが今日、違う国の人間同士としての問題になるのならば
それは強制連行ということになってしまうのではないでしょうか？
もしよければご意見をいただきたいと思います

普通の値段の布団でも凍え死なないと思います。

>>137
>してもらった　とか　された　と言えるのは朝鮮人だけだよ
>善政か悪政かの判断出来るのも朝鮮人だけ

なら、一つ一つ検証してみようや。

>植民地支配した方があれしたこれした言う方が図々しいのは間違いない
で、今更「植民地支配」は無しな。
我々は「併合」だったということを知っている。君も知っている。

>>137
まあ、それは否定しないがね。
例え金正日でも良いのなら、それを選ぶ自由と権利が朝鮮人にはある、
責任とひきかえだけど。。
民族自決ってのはそういう意味もある。
ただし、核開発は別問題だけどね。

>>138
日本は朝鮮半島に多額の資金を投入、社会基盤も教育も充実させてますなあ。
藻前の主張によれば、「悪徳業者」が無料でボロ家をリフォームして病人子供の
面倒をみてやったのを「詐欺ニダ！、謝（以下略」と逝ってるわけだ。（溜め息

>>143
断れたのか？それって
選択できたのか？それって

>>138
アホか?おまえ。
頼むから売ってくれと、
売りたくないという販売員をｸﾋﾞにさせてまで買っておきながら、
後になってだまされた？
寝言は寝てから言え。

>>154
頼むから売ってくれ、というより、
「売ってくれないと、R社から大量に買ってやるからなあ！」と脅されたしな（ﾜﾗ

>>137
その論を一旦受け入れて、なお反論すれば、
それを言う相手も朝鮮人に限る。という事になるんじゃねぇの？

善悪を決めるのが朝鮮人だけなら、その結果について
何か言うのも、朝鮮内部だけにしておいて欲しいものだな。

>>138
つまり朝鮮政府は禁治産者だったということか？
一朝鮮人のじじばばのことならともかく、朝鮮政府はまるっきり無能だったと言うに等しいいんだが。
君らは世界一優秀な民族のはずだろ。
君らの世界一の自尊心は傷つかんか？

>>152
彼らは、収奪する為に、それをやったと言います。
随分気の長い歴史上最悪の民族抹殺計画ですね。

>>153
斡旋と言う字が読めませんか？

>>153
斡旋の意味を解してるか？
今で言う職安、ハローワークだぞ？

>>145
小学校に通った事がありますか？
中学校に通った事がありますか？
高校には進学しましたか？

･･･うーーーん、おかしいですねぇ
ちゃんと教科書に「植民地支配」と記述されているはずですが

>>160
貴方が使った教科書は「記録」なんですね。ｗ

>>160
ぷっ
教科書ねぇ。

いや、漏れの教科書は日本語だったし･･･

>>160
おかしな教科書だよねぇ（ﾜﾗ
その教科書の出版元、どこだか覚えてる？
そんでもってその版元が今どうなってるかも調べてみよう！
お兄さんとの約束だよ？（ﾜﾗ

>>135
生活者の日本統治時代　呉善花　著　p.191
「日本人は朝鮮人にひどいことをしました。年齢に達すれば赤紙がきて、徴用されて
ひどい労働をさせられたんです。私は終戦直前に黄海北道渓で軍需労働をやらされ
ましたが、これはこれまでの人生のなかでも最も辛い体験でした。行きたい者など
誰もいませんし、もちろん家族もいかせたくありません。それでも反対できません
でした。反対して自分は行かないと主張すれば逮捕されるからです。
　慰安婦も同じことで、警察権が日本人にあって、その権力下に連れて行かれる
んですから、韓国人はどうすることもできません。」

>>160
まともな教科書を作ろうとすれば、朝鮮人が邪魔するし…困ったモンだな。

教科書に載っていたのは「朝鮮戦争」くらいかな？

それも、年号くらいしか覚えた記憶がないが・・・

>>160
朝鮮学校の教科書にはそう書いてあるの？
少なくとも東京書籍の教科書には併合って書いてあるけど？

vjmBjlmvよ
韓国の教科書には古代日本から江戸時代まで
大和政権は韓国人がつくって“あげた”だの
日本のあらゆる文化は韓国が日本に“教えてあげた”など…
韓国の教科書が変わらない限り、友好しなくてよかとですか？

そもそも自国の歴史教科書に「植民地支配」と記述して
韓国の国史にも植民地支配と記述してあるのに
なにが併合だっての（ｗ

バカは認めなくて困るよ（ｹﾞﾗ

>>165
労働については徴用だと言ってるよね、それで？？？

>>165
･･･ツッコミどころ満載だな、おｨ･･･。

とりあえず出直して来い。

>>165　この発言したひとって映画監督でしたっけ？
今手元にほんがないのが残念でなりません

ああ、早くも一人ファビョンで脱落っと。

>>170
だから、何処の国なの？
自国って日本じゃないよね。
何処の条約に植民地って書いてあるのw

嫌なら半島に帰れば

「韓国」の国史か・・・。
韓国って建国から何年経ってるっけ？

>>165
それは「そういう（誤った）主張が韓国で主流」って記述でそ？
呉善花本人の記述ではないって判って書いてる？、ひょっとしてわざと？

>>170
がんがれ、ソースを出すんだ！
三省堂あたりの教科書か？

>>176
５０年（ﾜﾗ

>>177
植民地支配を記述した日本の教科書は一杯有るぞ
文句があるなら併合だけ表記している教科書だせや（ｗｗｗｗ

日韓併合条約と言う
国際的に合法な条約を否定されたら堪らんね。
半島人には国際法や条約に関する認識は皆無らしい。

>>179
だからそっちが出してよ、朝鮮半島の植民地支配記述を。
そのほうが早いし「ないことの証明」じゃないから論理的矛盾が生じない。

あれ？教科書の話だったっけ？
「記録」の話だったと思うんだがねぇ・・・ｗ

>>173
発言は朴錘植。政府の重職を勤めた後、弁護士協会長、現役弁護士。

「教科書に書いてある」から「正しい」とは、いかにもあの国の方らしい･･･
語るに落ちるとはこのことか。

ファビョンメーター起動させてやんの…

>>179
先ずは君がソースを出すのが先だろ。

逃げるなよ。

>>185
ｗ４つってどの程度のファビョン度だっけ？

>>177
韓国人に対するインタビューです。

そういや、TV番組でアフリカ人に「植民地だぁ？甘ったれんなチョン！」と怒鳴られてたな（ﾜﾗ

韓国は「併合」
台湾は植民地。
しかし、台湾人のほうが日本の善悪をきちんと評価してくれるのはなんでだ？

>>183　あ！　息子さんが部屋にずっといた人ですか！　最後に本当に悲しそうな顔を
したのでしょうか？　もしそうならこっちまで悲しくなります

>>179
一杯あるなら、早くだして。
日本の教科書の出版年と書籍名と頁出せば終わりなんだからｗ
ちなみに東京書籍と新しい教科書は過去レスで消えた。

諸外国では戦時の日韓の問題をどう捉えているんでしょうか？
併合は日本が悪かったという判断なのでしょうか？
本国と同等に扱ったというのも誤りであったのでしょうか？
謝罪と補償は足りてないという判断なのでしょうか？
どなたか無学な私にお教え下さい。

ろくに資料のない、本国人が無知なのは解るが、
いくらでも本も情報もある日本で録に思考もせんで妄信しちゃってる連中は
ホント罪深い罠・・・・・・・・

>>189
それは中国があるから。独立国として認められていない苦しい事情があるから。

>>188
だから、それが「反日教育の賜物でしかない」てのが呉善花の主張で、
その本もその旨を通してるでそ？

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

ホントの植民地支配も強制連行も知らないのが朝鮮人。

あっ・・中央アジアに移住させられた人たちは少数いたかｗ

>>190
違います。それはミン・キュシクさんで別の人です。

goo国語辞典より
植民地
（1）ある国からの植民によって形成された地域。
（2）特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域。
併合
（1）いくつかのものを一つにまとめること。合併。「関連会社を―する」
（2）国際法上、一つの国家が他の国家、またはその領土の一部を自国のものとすること。

つまり軍事力などによる侵略ならば「植民地」、法に従えば「併合」。

韓国併合条約日本語正文
http://ime.nu/www.madlabo.com/mad/research/rekisi/heigou.htm
　日本国皇帝陛下及び韓国皇帝陛下は、両国間の特珠にして親密なる関係を顧ひ、相互の幸福を
増進し東洋の平和を永久に確保せん事を欲し、此の目的を達せんが為には韓国を日本帝国に併合
するに如かざる事を確認し、茲に両国間に併合条約を締結する事に決し、之れが為め日本皇帝陛
下は統監寺内正毅を、韓国皇帝陛下は内閣総理大臣李完用（イワンヨン）を其全権委員に任命せ
り、似て右全権委員会同協議の上、左の諸条を協定せり。


ID:vjmBjlmvよ、その教科書には「日韓」何とかかれているかね。

>>194
嫌、ﾎﾝﾄのﾌﾟﾗﾝﾃｰｼｮﾝを経験したｱﾌﾘｶ。
大陸の人治主義を経験した台湾と
人道主義の日本の援助があった某国の違いでしょ。

「友好はない」

>>192
二国間のことはその国の問題、他国のことに首を突っ込むほど酔狂じゃない、
てのが今の国際外交の基本。
日本人が物好きに走りたければ走れば？、てのが国際趨勢。
ちなみに朝鮮併合自体は合法論が基本だし地域振興としては上手くやったという
評価が多いね、そこまで突き詰めるのは高等教育でも稀でほとんどが「朝鮮半島が
中国から日本に割譲された」程度の認識。

>>194
そう思い込みたいのですか？（ﾜﾗ

中共がどうだから擦り寄ってる、といいたげな言い方は、台湾の人たちを侮辱してます。
韓国人と同じように考えないでくださいね。

少なくとも、彼らは朝鮮民族のような「１０００年属国」ではないんですから。

普通の植民地はまず宗主国に「あがり」を収めてその残りを植民地の
整備に使うんだよね。

最初に宗主国の「予算」が割り当てられるなんてのは世界史上聞いたことがないんだよ。ｗ

侵略×進出○
植民地支配×併合○

こんなｱﾌｫな言い訳している内は仲良くする必要はないね
従軍慰安婦でさえ三社しか記述していない

時間が経ったから変えますなんて卑怯で姑息な歴史修正学者の意見を真に受けて
いる内は友好を頼まれても困るね、反省汁

>>205
従軍慰安婦ではなく「追軍売春婦」です。
お間違えなきように（ﾜﾗ

>>198　はずかしい・・・もっかい読もうかな・・・

>>205
だ・か・ら　仲良くする必要無いと思いますがw
早く、半島に帰って国交断絶運動して下さい。

>>205
日本人は仲良くして欲しいなんて思ってないぞ。
従軍慰安婦って何だ？追軍売春婦の事か？

太公望にしてはレベルが低すぎるなぁ。

>>205
あ、従軍慰安婦を持ち出す（w
光男が来るぞw

面白そうだな
オイ

>>165
呉善花の本の一部を切り取って
あたかも呉善花の主張であるように書くのは
ペテンの一種だわな。

マトモに話す意志が無いという事か。やっぱり。

あなたがた、日本におんぶにだっこのくせに、友好を「お願いされる」立場のつもりですか？

侵略×進出○

に書き換えた時点で、これはﾔﾊﾞｲよな･･･と思うのが普通だろう
今までの教科書が間違っていて、進出が正しいなんてコイてるからバカにされるんだよ
こんな日和見教科書で勉強させられる子供が可哀想だよな

>>212
共同通信の報道姿勢と似てますな。

>>214
韓国人はかっこいくて壮健な民族です・・・

なんて思い込まされてるﾐﾝｼﾞｮｸよりは良いと思うぞ。

(´-`).｡ｏＯ（「反省汁」なんて使うとは、彼奴は釣師だったか･･･）

>>212
何をいっているんだか。最初の方からスレの流れを見て欲しい。韓国人が酷い目に
あったという話をしていた、そのソースを出してくれというから抜書きしたのに。
それはないでしょう。誰も呉善花の主張だとは言っていないが。

>>214
ということは君も、断交賛成なんだよね
良かった良かった。意見の一致を見たね

>>214
良かった良かった。
そんな日本とは仲良くなる気が無いんだよね。
国交断絶賛成。

>>218
うん、日本は悪いよね、だからそんな悪い奴らを相手にする必要ないよね。

>>218
呉善花女史は、この主張を「この様な事実があった」として書いてるの？
それとも「この様な捏造をするほどの反日教育が存在する」として書いてるの？

>>218
>韓国人が酷い目にあったという話をしていた、そのソースを出してくれ

呉善花の引用意図をねじ曲げているのだからソースの体を成していないだろ？

5bEnekgiﾀﾝの妄想力には完敗でつね・・ｗ

てか徴用でしょ？

>>218
だから、その主張にかんしては呉善花自身がその本の中で否定してる、
「韓国人が酷い目にあった」ソースとしては出版の時点で不的確な内容なわけでそ？
呉善花が「これは事実」と認定した被害報告なら判らなくもないけどさ。
これで「呉善花自身が酷い目にあったと書いているニダ！」は詭弁。

二人とも消えちゃった？＞all

>>226
このパターンは一時間後に勝利宣言

(´-`).｡ｏＯ（vjmBjlmvは我ら釣られ厨をからかう総督府の手の者か・・・？）

>>128
＞生活者の日本統治時代　呉善花　著　p.191

と、しか書いていない。
ハン板の連中なら読んでいて当然。という判断があった〜なんて言い訳は無用。
引用のルールっちゅうもんがあるでしょうが。
誰が言ったのか、書いておくべきですな。

ていうか、その本の中で否定されている「ソース」を
何故、出して来られるワケなのだ？？

10分以上たっても来ないですから
多分。

>>226
多分合体する

>202　thx
やっぱり漏れの認識と一緒だなぁ。
かの国ではその辺の話しはなされているんだろうか？

>>231
その手が合ったか！

>>221
教育も何もインタビューを受けているのは８０歳くらいの人間だし。書いているのは
相手が話したこと。話者とは少し距離をおいた感じでまとめている。だいたい韓国人は
「日本人はひどいことをした」という話が出てくるのだが。呉善花はたいがいそれに
対して「それは自分が体験したことなのか？」「それはその当時に言われていたことなのか
？」聞き返している。彼女は後日の反日宣伝を疑っているようにみえる。そこに彼女の
バイアスを感じるのだが。

>>231　　　　　南北　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 統一
　　　　　　　＿＿　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿　＿＿
　　　　　　　　　　Ｖ　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　<　` ∀´>　　　　　　　　　　　　　　　<` ∀ ´　>
≡≡≡≡　⊂　　　　⊃　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　⊃ 　　　≡≡≡≡
　　　　　　　 人　ヽ' 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　' ヽ 人
　　　　　　　 し'（＿） 　　　　　　　　　　　　　 　　　　（＿） 'J
　　　　　　　　　 　　マンセーーーーーーー！
　　　　　 　　　　　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　　 　　　　　　　 　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　 　　∧＿＿∧
　　　　　　　　　　　　　　<　` ∀´∀´ >
　　　 ｀｀)　　　　　　　　⊂　　　　　　⊃ 　　　 　　　　　(´´
　　　　　｀)⌒｀)　　　　　 人　　' ヽ　人　　　　　　(´⌒(´
　≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡　し'（＿（＿） 'J ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)　 　 ｽｻﾞｻﾞｰｰ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　：;　　　　　　　　　　　　　　∵
　
　　　　　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　　　 ＼�曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　　　　　　＼　（（：::;<;;` ∀´>⌒；　lll　;从 *（・）／
　　　　　　　　*　�煤@;　　）（（　‡　ﾆﾀﾞｰζ 　∵―
　　　　　　　　　　　（（　　从 (,,（´く_`　）　　）从¢） ）―
　　　　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　〜：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 　 　／ （_）W）WUU　　W＼　　　　・

バロム１みたいに最強のソースと共に登場か・・・・

>>225
インタビューなので事実かどうか彼女には認定できないと思うが。

総理大臣が植民地支配と言おうが、陛下が言おうが
認めない奴は最強だからな･･･

バカに何言っても無駄だから途方に暮れているんじゃないか？

>>225
「呉善花が酷い目にあった」と私が書いたのはどの発言ですか？そんなこと言っていないよ。

>>234
つまり、朝鮮人の言う主張は全て正しい歴史を言っているので、
全て１００％信じろと言うのですね。

（光男が出るぞ。

>>238

∋oノハヽo∈
　 (;´�D｀; )　ののは・・・
　ι＠と )
　＠（__(__）


∋oノハヽo∈
　 ( ;´�D｀;)　あいぼんとおなじ・・・
　つ＠＠と
　　（__)__）


∋oノハヽ＠∈
　 (;´�D｀;)∩　えいえんに・・・
　 　( つ＠ノ
　　（__)__）


∋＠ノハヽ＠∈
　 ∩(;´�D｀;)　国交断絶希望なのれす・・・
　 ヽ と　　)
　　　（__(__）

>>234
＞「それは自分が体験したことなのか？」「それはその当時に言われていたことなのか？」

その質問の結果、本当に「後から知った」「自分の周りの日本人はいい人だった」という回答が多かったら
「バイアス（偏り）」は言い過ぎだろ。
事実を突き止めただけなんだから。

>>234
バイアスもなにも、「自分で体験したニダ！」が出てない時点でアウトだろ？
日本人が日本の明治時代について抱いている基本的な認識が間違いてのは
とっくの昔に出てる、記憶なんてのは流転するものなんだよ。
だからこそ当時の記録を引っ張り出して検証を続けるのが歴史検証では必須
なんだがね。

>>229
＞ていうか、その本の中で否定されている「ソース」を

別に肯定も否定もされていないと思います。

>>239
なぜvjmBjlmvの1分遅れなの？

>>238
他人の意見を自らの見識ではなく、他者の権威をもって封殺しようとするのは
人として最低だな。

>>245
なんかよけいな勘ぐり過ぎ。別人だよ。それになんか悪くとろう、悪くとろうとされている
みたいだ。

>>239
「呉善花自身が」「酷い目にあったと書いた」ですが何か？

>>130
＞それでも強制連行によってひどいめにあったとか記述がありましたね。

>>214
それ、誤報。

http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh020827.htm
＞新高校歴史教科書で、文部省の検定圧力により中国に関し
＞「侵略↓進出」の書き換えが行われたとマスコミ各社は一斉に大きく報道した。

＞だが、実際には、こうした教科書は一冊もなかったのである。

>>238
天皇陛下だろうが総理大臣だろうが当事者でなかったら関係無い。
偉い人が言ったからといって、それが事実にはならない。
カルト宗教じゃあるまいし。

う、はづれた

>>247
気になったから聞いてみたんだよ。
>それになんか悪くとろう、悪くとろうとされているみたいだ。
意識しすぎ。

>>249
ああ、それって、2001年に竹村泰子ちゃんが国会質問で時の町村文相にして
赤っ恥書いた奴じゃん。
あれのおかげで光ちゃん大活躍。

>>246
おまえの近所の子供がサンタクロースは実在すると言ってるようなもんだ
どうやったって認めないんだから何を言おうが無駄だよ

頑固でバカは救いようがない

>>254
いや、だ・か・ら　朝鮮人と日本人は仲良くする必要が無いって点
では一致してますよｗ

>>254
で、「植民地支配」記述があるって主張したのはどこの誰だっけ？
「侵略進出書き換え」があるって主張したのは？
狼少年って童話、しってる？

>>254
サンタクロースといえば、クリスマス休暇のある追軍売春婦がいましたね
で、断交には賛成なんでしょ

>>254
韓国の申し出により日本に併合されたの。
これが「日韓併合」の歴史的事実。

妄想の世界に生きずに、
現実も直視しろよ(藁

>>248
１１１の「生活者の日本統治時代」の質問に対する回答だから何も変じゃないよ。
どこにも「呉善花がそう主張した」とは書いていないね。すくなくとも質問した
１１１さんには意味が伝わっているはず。

>>258
おまえの併合の根拠は条約なのか？
懇意的なソースで役に立たない知識でそういっているんだよ

要するに

無駄な知識を持ったバカは、無知なバカより遙かにバカだ

って事だな（ｗ

日本が無ければ、朝鮮は無い。

>>260
いやはや、流石約束事を守らない朝鮮人とはいえ…
で、断交には賛成だよね？

そりゃ、酷いこともしたでしょう、でも今の半島にとって善いこともしたでしょうな。
日本にとって半島は重要な位置を占めていたんだから、インフラ整備等は当然日本が金出してしたんでしょう。
結果自国の近代化を加速させたんだから、労働力は使わせて下さいよ。
そんでもって戦後はその善かったことは完全無視して、謝罪と補償の一辺倒というのは不思議なんだよなぁ。
日本は善いこともしたという当時の人の口を塞いでいませんかね。
そんなことを言う人は一人もいなかったんですかね。
本当変わり身が早いというかｗ

>>259
藻前さんが>>130で「呉善花は違うと主張してるけど彼女自身この本でそう記述
してるニダ！」と持ち出したのがそれだろ？
まあ>>111さんがこれで納得できてるならそれで構わんが。
>>225 よね？

>>263
おまえが善政か悪政かを判断するのが図々しいんだよ

それを判断するのは朝鮮人自身だろうが、バカ

もう一度書きます

天皇陛下だろうが総理大臣だろうが当事者でなかったら関係無い。
偉い人が言ったからといって、それが事実にはならない。

違いますか？ID:vjmBjlmvは答えてください

>>260
当たり前だﾊﾞｶ。

何の為の「条約」だ？

これが理解できないのなら、貴様はﾊﾞｶ以下の存在だ。

>>264
だから「呉善花自身が酷い目にあったと書いているニダ！」なんて書いていないって。
これじゃまるで呉善花が被害者みたいじゃないか。

>>266
そうだよ。
で、おまえの併合の根拠は何なんだよ？
少なくとも陛下や総理の言葉より根拠のある理由を示してからいえや、バカ

朝鮮人の主観→悪政
　　　　客観→善政
　　　　　　　　　　　これでいいじゃないか。

jmDpWUoAはメジャースレにもいたのでK君かその亜種

>>269
馬鹿馬鹿書いてあってもヒカルほど萌えんなぁ。
なんでだろ？
で、答えは条約、おまけで一進会も付けとくわ

>>265
善悪を決めるのが朝鮮人だけなら、その結果について
何か言うのも、責任を問うのも、朝鮮内部だけにしておいて欲しいものだな。

>>269
併合の根拠
「日本、韓国双方が同意した併合条約」
これ以外の何物でもないだろ

というか、侵略進出書き換えが誤報だったことに対するコメントは？

>>265　ただ　朝鮮人という集団に理性的な判断がつくとはもう思えなくなっている自分がいます
　　　　　あなたは相対的な観察眼が集団の朝鮮人にあるとお考えですか？
　　　　　私は最近　そういう思考そのものがないのではないのか？　とすら思ってしまうことがあります

>>265
朝鮮人自身に善悪を判断する資格があるのか？
自分たちで政治も満足にできないから、日本人に任せたんだろうが。
善政か悪政かを判断するのは日本人だ。

>>268
だから「彼女自身が」「〜書いたニダ！」だって。（溜め息
藻前さん、文法に弱いだろ？

>>269
いや、当時の総理＆天皇陛下の記述なんだが、条約って。（苦笑
で、当時を生きていなかった総理＆天皇陛下と、当時の総理＆天皇陛下、
どっちがより根拠があると思う？

>>272
あれは強盗に押し入られて包丁突きつけられてサインしたの

>>268

本題の田麗玉にとって呉善花は"現代の従軍慰安婦"という被害者らしいけど。
ま、彼女の結論は「呉善花は右翼により創作された人物」らしいけど

（話をもとに戻してるか、引っかき回してるのかわからんな、漏れ）

>>165
>「日本人は朝鮮人にひどいことをしました。年齢に達すれば赤紙がきて、徴用されて
>ひどい労働をさせられたんです。私は終戦直前に黄海北道渓で軍需労働をやらされ
>ましたが、これはこれまでの人生のなかでも最も辛い体験でした。行きたい者など
>誰もいませんし、もちろん家族もいかせたくありません。それでも反対できません
>でした。反対して自分は行かないと主張すれば逮捕されるからです。
>　慰安婦も同じことで、警察権が日本人にあって、その権力下に連れて行かれる
>んですから、韓国人はどうすることもできません。」

>>183
>発言は朴錘植。政府の重職を勤めた後、弁護士協会長、現役弁護士

歴史に詳しい人、確たる答えが欲しい。教えてくれ。
徴用令状は「赤紙」では無かったような気がするが。

>>265
うん。
で貴方は
１．ザパニーズですか？
２．朝鮮本国の人ですか？
３．日本に逃げてきた棄民ですか？

勿論、日本人としてそういう発言したんじゃないよね。
で、棄民がそういう発言しないよねｗ

>>278
本物の強盗なら遼東半島＆ソウル＆どこの港だっけ？、基地を作っていましたが何か？
それを追い払うために手を借りて、ぼろぼろになった国を立て直すために手も借りて、
それでもどうしようもないから「家族にしてニダ！」と懇願してきたから養子縁組み
してやったら戦後「強制されたニダ！」でつか。（溜め息

>>278
ふーん、それも教科書か？
併合反対派の伊藤博文暗殺しといてな…
１００万人（この人数自体は怪しいが、与党であることは間違いない）加盟の一進会も無視？

>265　だから別に善政とか悪政とかの極論なんて言ってないでしょ。
メリット・デメリットを客観的に判断してみましょうって話しをしているんでしょうが。
それが出来ないような人たちとは話にならないと思うんですがねぇ。

>>281
いずれにしろ、"当時は生まれてなかった"に１ガバス

>>279　その話は面白くて好きですね〜
　　　　　韓国のテレビクルーのエピソードは面白すぎです
　　　　　ってか下調べいいかげんすぎ

本日のバイア観察スレは此処ﾆｶ？

>>277
もとの文章の前後関係をよく読めばわかるのだがな。勘違いしたのは君だよ。どこにも間違い
は書いていないし、意図して間違わせいようとしたわけでもない。君があの本を読んでいな
かったことまで知らないよ。まあ誤解も解けたことだしいいじゃないか。だいたい呉善花を
知っていたら彼女がそんなこと言わないことぐらいわかるじゃないか。

>>285
当時生まれてなくても日本人は朝鮮人に謝罪するニダ。
でも、拉致は在日やニューカマーの犯罪は見逃すニダ

これが、善悪を正しく判断するID:vjmBjlmvです。

しかしてその実態は？

１．ザパニーズですか？
２．朝鮮本国の人ですか？
３．日本に逃げてきた棄民ですか？

勿論、日本人としてそういう発言したんじゃないよね。
で、棄民がそういう発言しないよねｗ

>>288
で、こっちは自称日本人かｗ

>>289

「逃げ出す」に3000ｱﾙｺﾞﾎﾟｲﾝﾄ

包丁突きつけてサインさせた強盗がどぶ川にふたして道作ったり
今も残るような建物立てたり人口倍増させたりした訳？
説教強盗以上のインパクトがあるな。

>>288　そういえばあなたは日本人なんですか？しょうもない質問ですが

>>292
あの時、日本はてっきり未来永劫朝鮮が自分たちのものになると勘違いしたんだね。
そりゃあ自分のものなら投資してよくしようとするだろうね。自分の利益のためにね。

>>292
それは、収奪する為の投資だそうです。
元が取れるのに100年ぐらいかかりそうですがw
日本人は気が長いですね。

>>294
>あの時、日本はてっきり未来永劫朝鮮が自分たちのものになると勘違いしたんだね。
>そりゃあ自分のものなら投資してよくしようとするだろうね。自分の利益のためにね

朝鮮人も日本人なんだから、「自分」に含まれるんだよ。
本土在住の日本人のためでもあるし、朝鮮在住の「日本人」のためでもあるな。

>>293
もちろん日本人ですよ。

>>290

別に5bEnekgiみたいな日本人はいっぱいいると思うけど…良識的日本人。

土井とか辻本とか野中とか

日本をサンタクロースか何かと思っているのだろうな
してやった　とか言い出す奴は要注意だよ
大抵が高く付くモンだ

中国の残飯で生活してた野良犬が哀れで、首輪つけて買うことにしたのだが、
コレが酷い糞犬で、そこら中で吠えたり、糞尿垂れ流したり、病気持ちだわで、
大変苦労してしつけたつもりが、主人が替わった途端、噛みついた。

コレでどうか？

自称最大多数集団の一進会の併合要求が、当時の資料として残っている。
大韓皇帝の併合の承諾と、国際法の遵守が、当時の資料として残っている。

それを否定する当時の資料が現時点では存在しない。

よって現時点では、当時の日韓併合は合法で、特に不当なものではなかったと判断すべきである。
違いますか？

ID:vjmBjlmvは答えてください

>>294
残念ながら良くならなかった（どうにもならなかった）ものが一つあります。

>>295
長すぎです。

>>294
そりゃあ、「同じ日本人になった人」の為にだよ。
共に進もうとする為の投資さ。　御人好し過ぎたけどね。

>>296
朝鮮人も日本人であると言いながら、日本人と同じだったかというと同じではない。二等
日本人みたいな扱いだった。面倒なので抜書きはしないけど「生活者の日本統治時代」
には日本人に有利なように法律がつくられていたことに対する朝鮮人の不満が書かれている。

>>299
で、善悪の判断は朝鮮人がするとおっしゃる貴方は

で貴方は
１．ザパニーズですか？
２．朝鮮本国の人ですか？
３．日本に逃げてきた棄民ですか？

勿論、日本人が勝手に朝鮮人の代理なんて僭越な真似したんじゃないよね。
で、徴兵逃れの密入国した棄民がそういう発言しないよねｗ

>>299

高くついたのは日本のほう、何もない乞食に親切に何もかも与えてやったら、落ち目になった途端

手のひら返して「我々は被害者ﾆﾀﾞ」と主張しだしたからね。

>>305
３番の棄民さんだろう（ﾜﾗ

>>304
それは、二等日本人として扱われた台湾人への差別発言と
とってよろしいかな？

>>304
はて？併合後は国籍は一つのはずですが？

>>304
ぷっ、面倒でも出してみろよ。
で、朝鮮人国会議員が東京で選出されたり。
朝鮮人将校がいたり。
朝鮮人を陸軍士官学校に入れて成績優秀だから士官にして
どっかの国の大統領になったなんて事実は存在しないんだｗ

>>304
そりゃ、教育度合いが違うからね
当たり前です
朝鮮の学校では朝鮮人の教師も大勢いて、日本の子供を教育してたんですが？

>>301
合法です。
ただし道徳的に間違っている

>>288
てかさ〜慰安婦に話はいかにも付けたしな感じがするけど
軍事徴用に関してはさ、日本人と全くお案じ扱いで
めでたしめでたしじゃん。
それをひどいだって、あの時代朝鮮人も日本人なんだよ。
国が無くなるかどうかの時に、家族がどうのって…
戦争とは個人の自由なんか無いんだよ。
そんなんだから本当に国が無くなるんだよ。
ちなみに慰安婦には日本人だっていただろ。
ちゃんとお金もらってたんだよ。もらってたのが売った方の親でも。
そういう時代で、世界中で行われていたこと。
それぐらい分かるだろ？

>>312
都合の悪い質問は無視ですか？

で、善悪の判断は朝鮮人がするとおっしゃる貴方は

１．ザパニーズですか？
２．朝鮮本国の人ですか？
３．日本に逃げてきた棄民ですか？

勿論、日本人が勝手に朝鮮人の代理なんて僭越な真似したんじゃないよね。
で、徴兵逃れの密入国した棄民がそういう発言しないよねｗ

>>312
現在の道徳観で過去を見るのは・・・

>>304
>朝鮮人も日本人であると言いながら、日本人と同じだったかというと同じではない。二等
>日本人みたいな扱いだった。面倒なので抜書きはしないけど「生活者の日本統治時代」
>には日本人に有利なように法律がつくられていたことに対する朝鮮人の不満が書かれている。

教育水準も低い、公用語も話せない朝鮮人をいきなり日本人と同じに扱えという
のは無理な話。その分、税金は安くなっていましたが。

テキサスもハワイも、併合直後からアメリカ人と同等の権利を得られたわ
けじゃないんだよ。

>>312
時代の違う価値観で歴史評価ですか？
うーん、原人は露出狂とか言い出しそうだね、君

移動の自由がない日本人って何だ？
敗戦したとたんに朝鮮人になる日本人って何だ？

バカも休み休み言えよ（ｗ

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

そりゃま、併合されたのになぜか税金も払えない民族だったしな。
義務を履行してなけりゃ、権利はもらえんわ。

酒税すら当初は免除。とり始めてからも朝鮮人の好きなソジュは
なぜか減税措置。

税金すら払えなかった連中が同等かどうか。よーく考えよー。

道徳ねぇ…。めちゃめちゃ適当な基準だな
今現在現法を無視して国民投票をしようとしてるのは
不法かつ、不道徳だと思うがね

>>316
いや、さんちゃんに言わせると、併合した瞬間に
能力差による給料格差があるのは差別だそうだｗ

で、南主導で朝鮮統一した時は、日本方式にするそうだ
その理由は【１０年】程度で終わるから日本よりマシだそうだ。
　　　　　　　↑↑↑↑
　　　　　　ここでも永遠の１０年

>>318
＞バカも休み休み言えよ（ｗ

同意する
ID:vjmBjlmvは反省するように

>>318
うんうん。話逸らさなくていいからさぁ

善悪の判断は朝鮮人がするとおっしゃる貴方は


１．ザパニーズですか？
２．朝鮮本国の人ですか？
３．日本に逃げてきた棄民ですか？

勿論、日本人が勝手に朝鮮人の代理なんて僭越な真似したんじゃないよね。
で、徴兵逃れの密入国した棄民がそういう発言しないよねｗ

>>318
敗戦した途端はまだ日本人だった筈だが？
しばらくして三国人になってたな。

移動の自由も半島から内地への渡航制限があっただけのはずだが？

>>318
>移動の自由がない日本人って何だ？
>敗戦したとたんに朝鮮人になる日本人って何だ？

経済格差が大きいから、移動の自由を認めれば国が持たない。移行期間が
必要だったのでは。1944年の終わりには移動の自由が認められています
が。例えば、朝鮮半島に統一国家ができた場合、南北間の移動の自由が
最初から認められると思いますか？ 韓国は北から流入を制限するでしょう。

「敗戦したとたんに朝鮮人になる」ってのは在日や韓国人が望んだことではな
いですか。韓国政府の公式見解では、日本が国籍を奪ったわけではありません。

>>312
レスありがとうございます。

当時の資料では、日韓併合は道徳としては正しいという趣旨の声が多くあります。
疑うなら資料の内容をここにコピペしますよ。

それとも当時の道徳ではなくて、
今の道徳から見ると間違っているということですか？

お答えください。

ここの人は偉く強気だな。普通の日本人はもっと植民地支配に対して罪悪感があるものだが。
悪かったとかちっとは思わないものかな。

>>326

自己レス。「移動の自由」は、本土への渡航を想定して書き込みました。

>>326
元日本人に国籍選択も与えなかった奴らが言えることでは無いな

「植民地支配」の載った教科書は見つかったのかな？

半島の併合は現在の価値観から見れば、道徳的でない。
よって、今ならば、半島の併合を行う事は無いだろう。
コレについては、誰も反論する事はないと信じる。

さて、道徳という事だが、現在の価値観からしても
いつまでも謝罪だ賠償だと言うのは道徳的なのか？
（しかも、両国間の条約で既に決着した事なのだぞ。）

>>328
で、あんたわ当時二等国民として扱われた台湾人に対して
悪いとは思わないの？>>304で侮蔑発言してるけど

>>312,327
韓国人ってさ、歴史を現代の価値観でとらえすぎ。
100年前の常識が現代と同じだと思う？
だいたい、人権とか自由とかの概念も100年前、李朝時代にあったの？
しかもそんな言葉の全て日本時代に身に付いたって知ってる？

>>330
>元日本人に国籍選択も与えなかった奴らが言えることでは無いな

誰が「選択権」を求めたんだい？

「奴ら」ってだれですか？やはり君は日本人じゃないね。

>>334
まあ、事後法で大統領に死刑判決を下す国ですから。

>>328
台湾に対する罪悪感？

>>332
おまえは交通事故で亡くなった被害者に同じ事が言えるか？
民事の賠償は終わりました、もう責任はありません。

これが道徳的だと言うならバカ

>>337
二等国民を侮辱したじゃん>>304で。さあ、さあ謝罪汁

>>338
>おまえは交通事故で亡くなった被害者に同じ事が言えるか？
>民事の賠償は終わりました、もう責任はありません。
>
>これが道徳的だと言うならバカ

瀕死の病人を救ってやったんだが...。

>>337
ＩＤ見てなかった。ｽﾏｿ

>>328　それは歴史を良く知らないでいた日本人が多かったためでしょ。
雰囲気で流されてきたのが、色々と知ってく上で「ちょっと待てよ」となった人間が出てきただけ。
日本人は歴史を知らないとは、かの国の人たちが非難していたんじゃなかったっけ。
案外ヤブヘビだったかもｗ

>>338
おまいは、民事刑事すべて終わって、さらに息子や孫に言ってるわけですが？

>>338
「詭弁の法則」にこんな例があったなぁ・・・。

>>332
あれもあの当時日韓双方から反対意見が多くて、政府が押し切った感じ。で今でも不満を
持っている人間は多いでしょうね。

ところで質問だが、どちらの場合が日本は多くの援助金を半島に支払うかな？
（１）このまま北朝鮮と国交回復した時の援助金＋その後の統一の際の援助金
（２）北朝鮮がつぶれて混乱の中で統一することになった場合の援助金

>>330
日本に出来る枠内で与えているが何か？、それももうすぐ期限切れだがな。
まさか帰化が出来なかったとでも言うつもりか？
一律朝鮮人になったのは李承晩とＧＨＱの意志、「敗戦国」としては甘んじる
以外に選択肢はないがね。

>>338
例がおかしいだろ。
親に捨てられた子供を養子にして育てたら賠償請求されたようなもの。

>>344
バカ
仏壇に手を合わせて謝罪しろと言ってるんだよ
必要なのは賠償金ではなくて、天皇の訪韓と謝罪だよ

＞ID:vjmBjlmv
朝鮮人＝当たり屋。と言いたいのか・・・

>>338
ほう、併合は朝鮮が申し出てきたことだったんだが、いつの間にか日本が朝鮮を
交通事故で一方的に頃したことになってるなあ、目出度いもんだ。
で、朝鮮が申し出た事実はどうするんだ？、それで利益をえた事実は？
むしろキセル乗車しておいて鉄道会社が破産したからと「ウリは無理矢理列車に
連れ込まれたニダ！」と主張しているんだと思うがね。

>>348
韓国は死んだと？

>>312
もう一度書きます。

当時の資料では、日韓併合は道徳としては正しいという趣旨の声が多くあります。
疑うなら資料の内容をここにコピペしますよ。

それとも当時の道徳ではなくて、
今の道徳から見ると間違っているということですか？

ID:vjmBjlmvはお答えください。

>>338
善悪の判断は朝鮮人がするとおっしゃる貴方は


１．ザパニーズですか？
２．朝鮮本国の人ですか？
３．日本に逃げてきた棄民ですか？

勿論、日本人が勝手に朝鮮人の代理なんて僭越な真似したんじゃないよね。
で、徴兵逃れの密入国した棄民がそういう発言しないよねｗ

>>348
嘘付け
必要なのは金だろ
陛下の謝罪とかなんかどうでもいいんだろ?

>>348
韓国に仏壇があるんか（W

二人とも休み休みカキコしてくるなぁ。
やっぱりバカ言ってるって認識があるんだろうか。

>>354
確かに日韓基本条約の時の金はあまりにも少なすぎるという反対意見はあったな。
あの時は冷戦だったからしかたなく我慢したが。ほんとうはもっともらえるはずだった。

>>354
天皇暗殺する気でしょ。
奴らならやるよ。

>>350
戦争に負けて朝鮮を道ずれにしてその言いぐさかよ
お前と俺は兄弟だからと、日本の為に、お国の為に道連れのキセル乗車に誘っておいて
捕まったら他人のふりしたバカに言われたくないね

>>357
でももう貰ったんだからそれで我慢してくれ

これ以上一銭たりとも出したくないんで

>>357
ぷっ
日本が半島に残した資産を請求したらどうなったかも知らないのかｗ
勉強しろよ。

>>348
ほうほう、靖国に祀られている朝鮮人を「親日派ニダ！」と遺品受け取り拒否した
香具師らの言うこととも思えませんなあ、仏壇に手を合わせていないのは誰かな？
天皇陛下の訪韓？、韓国が昭和天皇訪韓を拒否し続けたのは何故かな？
代が変わった今になって言うかい、阿呆。

>>359
話を逸らさずにさぁ
こんな簡単な質問も答えられないの？


善悪の判断は朝鮮人がするとおっしゃる貴方は


１．ザパニーズですか？
２．朝鮮本国の人ですか？
３．日本に逃げてきた棄民ですか？

勿論、日本人が勝手に朝鮮人の代理なんて僭越な真似したんじゃないよね。
で、徴兵逃れの密入国した棄民がそういう発言しないよねｗ

>>357
北の同胞の分まで使い込んでるくせにｗ

>>357
やはり金か。

>>359
オ・マ・エ・ガ・ナ

>>357
>確かに日韓基本条約の時の金はあまりにも少なすぎるという反対意見はあったな。
>あの時は冷戦だったからしかたなく我慢したが。ほんとうはもっともらえるはずだった

プライドの無い民族だな。自国の代表が署名してるのにね。

>>357
口調変わったな。
中の人が変わったのか？

>>345>>357
やっぱり金ですかw
初めの主張の友情はどこにいったんですか？ｗ

>>357
当時の日本の外貨保有高を大幅に越えていますが何か？
たしか丸二年分注ぎ込んだんだが、それで不満か、流石欲深鮮人。

>>359
おやおや、自称「戦勝国」、日本と戦って勝ったのではなかったっけ？（ｗ
でＧＨＱに否定されたら「三国人」、日本と関係ないと主張したね、自分達で。

>>359
>戦争に負けて朝鮮を道ずれにしてその言いぐさかよ

戦争が終わったとたん、「戦勝国民ニダ！」と騒ぎ出したアホがいたなァ

>>357
日本政府の上限は８０００万ドル、韓国政府の要求は６億ドルでした。
５億ドルで決着だったのだから、韓国側からすれば成功でしょう。

>>367
自称ザパニーズが

>しかたなく我慢した
>ほんとはもっともらえるはずだったと。

何時の間にか仰っていますが、突っ込まないのはお約束ですか？

>>354
日本は刑務所の中で謝罪しただけ、それも手紙で
被害者の家の仏壇と墓参りはしていないって事だな
　

>>368
韓国人がだよ。韓国人の立場にたってみればね。

>>345

韓国の反対の声の規模と内容をソースつきで解説ヨロ

>>359
戦争に負けて？？
国の存亡を掛けての戦が一度も出来なかった国の人間が日本に言えるのか？
その運すら他国任せにしておいて…
さすが負けたとたん牙をむいただけのことがある。
だから今の朝鮮半島も絶対日本が手を出すべきではない。

>>375
で、おまいさんの台湾への謝罪まだ？

>>280
>徴用令状は「赤紙」では無かったような気がするが。
白紙ですね。↓
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kokkasoudoinnhou.htm#tyouyourei

何故か今では、三国人は差別用語らしい

こんどはコリアンと言って欲しいらしい

>>369
話題が変ったので、それにあわせているだけなのだが。友情は友情でしょう。個人レベルの
話と国家レベルでは考え方が違うのは当然です。

>>370
>当時の日本の外貨保有高を大幅に越えていますが何か？
>たしか丸二年分注ぎ込んだんだが、それで不満か、流石欲深鮮人。

それは君の記憶違いだ。

>あの時は冷戦だったからしかたなく我慢したが。ほんとうはもっともらえるはずだった。
お金は勿論不動産も与えたでしょうに。あの放棄した不動産類は二束三文だとおっしゃる訳か。ふぅ〜。
「もっと」って強欲（以下略）
あれ「もらえるはず」ってアナタ日本人なのにもらえるはずないじゃん。

>>374
府中の韓国人犯罪者だってそんなもんしてないと思うが

>>374
さっきから、恣意的な例え話を根拠に語ってるが、事実を分析するようにしろ。

>>375
日本人が勝手に韓国人の立場になって発言できるなんて
素晴らしいですね。
そんな、僭越な真似絶対できませんがｗ


貴方は日本人なのに何故、韓国人全体の立場を知ったのですか？
ちなみに、韓国政府の外交方針は正式に戦後問題は終わったなんですがｗ

>>357
経済援助なんかくれてやる必要はどこにもないと思うが。
西側の防波堤としての韓国の梃子いれに冷戦時代だからしかたなく払ってやったんだよ。
朴大統領の日本とのパイプだとかいろいろな側面もあるだろうけどさ。

>>374
で、第二時世界大戦で亡くなった朝鮮人たちが祀られているのはどこ？
まさか韓国国内に存在しないなんて言わないよね？、国の仏壇見せてよ。
ちなみに日本国内ではしっかり祀ってるよ、戦死も被災死も。

>>375
韓国人の立場にたってみれば「もらう」んですか？、また下手な日本語でつね。

これを書くのは三回目です。

>>312
当時の資料では、日韓併合は道徳としては正しいという趣旨の声が多くあります。
疑うなら資料の内容をここにコピペしますよ。

それとも当時の道徳ではなくて、
今の道徳から見ると間違っているということですか？

ID:vjmBjlmvは逃げずにお答えください。

ではもう一度聞きます。
あなたにとって友人とは要求した金を黙って出してくれる
人のことですか？

>>382
記憶違いという証明は出来る？

>>381
ところで、韓国は自国民に
・金を貰った事
・金額
・何に使ったか
を説明したんですかね？

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kokkasoudoinnhou.htm
には、「女子 挺 身 隊」（慰 安 婦 ではない）のことも詳しく書いてあるので、
在や工作員はちゃんと勉強してください。
誤訳しないようにちゃんと半角空けておきました。

ID:vjmBjlmvへの宿題ﾃﾝﾌﾟﾚ

善悪の判断は朝鮮人がするとおっしゃる貴方は


１．ザパニーズですか？
２．朝鮮本国の人ですか？
３．日本に逃げてきた棄民ですか？

勿論、日本人が勝手に朝鮮人の代理なんて僭越な真似したんじゃないよね。
で、徴兵逃れの密入国した棄民がそういう発言しないよねｗ

-------------------------------------------------------------------

>>312
当時の資料では、日韓併合は道徳としては正しいという趣旨の声が多くあります。
疑うなら資料の内容をここにコピペしますよ。

それとも当時の道徳ではなくて、
今の道徳から見ると間違っているということですか？

ID:vjmBjlmvは逃げずにお答えください。

>>389
今の道徳では間違っている

>>357
他の人も指摘している通り、当時の朴大統領はいち早く
日本の資本を導入したかった。韓国の要求をそのまま通そうと
したのでは、いつ基本条約が結べるか分からない。
だから、日本側の予測を下回るほどの支援金で
妥協したわけです。

その結果、妥協した分を補って余りある程の利益を上げ、
韓国を経済国に導いたわけです。まあ、自分の意見にこだわり
続けてじり貧な国もどっかに有りますがｗ

>>380
そして、トレンドは地球市民へ．．．ｗ

日韓基本条約が結ばれた６５年当時の日本の外貨保有は１７〜８億ドルです。
今は、６０００億ドルあります。

>>395
つまり、事後法文化ですね。

>>396
でへへ(･ω･)ﾃﾚﾙ　ﾃﾞｽよ

>>398
そうだよ

>>395
李朝もな。

>>395
今の価値観では、過去100年の世界国家の大半が否定されますが、何か？
アメリカでさえも、ほんの数十年前までは黒人差別政策があった
からなあ。

>>395
あれ？
現代でも、「困窮の国家が支援と併合を求めたら応じる」のは間違ってはいないと思うが？
終戦直後の道徳、民族自決が至上の正義だった時代になら間違っているかもしれないがね。

>>395
今の道徳で判断するなよ
当時の人は今の道徳知らないんだから

>>396
最終的には、例えY・H・V・Hと呼ぶようになっても差別語
になる事でせう。

>>403
植民地と併合の区別が全くできていないんじゃないの？

朝鮮半島の支配に対しては反省がないみたいだけど、太平洋戦争についてはどう思っているのかな。
あれも自国防衛のためのやむをえない戦争だと思っているのかな？

それに、戦前の日本の政策と比較すると、
欧米の植民地政策は「独自性抹殺政策」でしょ。
ベトナムなんて、フランス文字が定着してしまった。

>>407
おまいの台湾に対する差別発言の反省は？

>>370
>当時の日本の外貨保有高を大幅に越えていますが何か？
>たしか丸二年分注ぎ込んだんだが、それで不満か、流石欲深鮮人。

>>391
>記憶違いという証明は出来る？


ソースとしては弱いが、

http://www.modern-korea.net/column/zainichi/sengo01.html
>昭和40年当時、日本の外貨準備高は18億ドル、韓国の外貨準備高は1億3千万ドル、

http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist1_2_1.htm
>昭和４０年（1965年）の日韓基本条約で、当時、有償無償あわせ
>て６億ドル（注１）という巨額の「賠償金」を支払って示談にし
>ている。当時日本の外貨準備高は１８億ドルであり


そもそも「外貨準備高が18億ドルしかないのに、民間の借款を含めて8億
ドルも援助した」ってのはハン板に共通認識だと思ったが。8億ドルっての
は大平さんの「暴走」もあるし。

>>407
板違い。

>>405
「神」でつね。そりゃまたえらいカミサマだなｗ

>>400
あっさり認めちゃって、未開人はしょうがねーなぁ。
おまえらみたいな、文化的じゃない野蛮国出身者
にとって、日本は住みづらい国じゃないのか？

>>407
太平洋戦争は多くの朝鮮人と共に戦ったのに、力及ばず敗れてしまった
ので共に戦った同士である朝鮮人同胞に申し訳ない気分です。

>>395
さすが大統領が事後法で死刑になる国の人間だ。あらゆる意味で言うことの質と次元が違う。

>>407
石油が確保できりゃあ戦争ふっかける理由なんか無かったがね。

>>407
真珠湾攻撃は、アメリカ中枢のおびき寄せであった、
という説が有力だったかな。あと、当のマッカーサー元帥も
自衛戦争であった、とコメントしてますね。

>>414
あの法則的には一緒に戦ったせいで負けたわけだが（ｗ

>>407
米国による油や鉄屑の禁輸措置が無ければ真珠湾攻撃は実行されなかっただろうね。

>>407
どこからどこまでを指して太平洋戦争というんだ？
対米ではＡＢＣＤ包囲網とハルノートの存在を入れたら米国は不利だろ。
それが中国戦線との絡みを持つから本気で最小で第二次世界大戦、下手すると
日本開国以降の全部の戦争をひっくるめて評価をする必要が出るんだが。

>>407
で、ちゃんと答えると、米を相手にする戦略は間違いだった
ＡＢＣＤのうちＢのみを徹底的に相手するべきだったと思う

>>409
意味が理解できないので答えようがないよ。どういう意味なのかな。なんだか揚げ足とられている
ようにしか思えないのだが。

いまだに「反省汁」か（ｗ
21世紀になっても朝鮮人は朝鮮人のままだねぇ。

>>418
「日韓併合」って、
最後に勝利した日露戦争の後でしたな。

当時の道徳では問題なかったかも知れないが
高く付いた。特攻隊にまで駆り出された
要するに親だ。大間違いだったんだよ
確かに合法で有効な文書だが、作成したのが命まで犠牲を強いる詐欺師の軍団だった

>>422
二等国民と一緒にされるのが屈辱的と>>304でいったのはお前だ

今度は、一見関係ありそうで全く関係無いネタを持ってきたかｗ

ところで、日本って古代以外に何時朝鮮を支配したの？

そんな歴史あったかな？

>>407

早く、植民地支配って書いてある教科書持ってきて
沢山あるんだろｗ

>>421
>で、ちゃんと答えると、米を相手にする戦略は間違いだった
>ＡＢＣＤのうちＢのみを徹底的に相手するべきだったと思う

Bに加え、Dも相手にすべきだったのでは

>374　
>被害者の家の仏壇と墓参りはしていないって事だな
国家間の話しを個々人へもしろってか。どこにそんな国家があるんですかねぇｗ
話しになりませんわ。って、突っ込んじゃダメなのかな
しかし皆突っ込み早杉でおいつけませんわｗ

>>428
そうかもな。とりあえずＡだけは相手にしちゃいけない

>>424
日本は一応、第一次世界大戦の戦勝国です。

>>425
＞要するに親だ。
誰か、なにが「要するに」なのか解説してくれ、たのむ。

>>422
太平洋戦争？
なんだか、板違いの話題を振っている様に思えるのだが。

うーむ。みなさんどうもありがとう。どうも太平洋戦争の方もやばいみたいですね。
こんな右傾化傾向は最近のことなのかな。それとも右翼の工作員の書き込みなのかな。

>429
一のスレに十突っ込む。それがハン板。

5bEnekgi氏

前スレの最後の方でも書いていたように「拡散してしまった話題」を
あなたの初めの話題である友情の話に収斂させる気はありませんか？

その場合、あなたが考える友人というのがどのような存在かを示して
いただけると話が進めやすいのですが…

もちろん、拡散してしまった話題を続けて、雲散霧消してしまうという
選択肢もあなたにはあるわけですが…

>>425
まあ、特攻隊の作戦は私も良いとは思わない。
といっても、自国を守ろうという心意気は、まあ感じられるし、
国を防衛することは二の次にしてた朝鮮王朝よりは
ずっとマシです。

あ、身の程知らずな比較を．．．謝罪は（ｒｙ

>>425
4.主観で決め付ける
11.レッテル貼りをする
ですな。

>>434
だから、おまいの台湾への謝罪はまだか？

　みんな暇なんだね。

>>432
二等日本人なのに日本人としてお国のために命を捧げることを強いられた

>>425
確かに大間違いでしたな

日本から見るとの話ですが

ベトナムに対する残虐行為について「謝罪と賠償」どころか
大統領が「遺憾の意」を表明しただけで終わらせてしまった
民辱が日本の行為について文句をつけているスレはここですか？

>>424
いちおー・・・第一次世界大戦も勝ってるの
でも、相手が弱すぎたの

>>434

一人で夢の世界に旅立たないでーーーーっ。

>>426
またいろいろと繋げているみたいだが「二等国民と一緒にされるのが屈辱的」と書いていない
のだが。書いていないことで文句つけないでよ。悪いけど以下このことは無視するよ。

反省はしているよ＞大東亜戦争

「もっとうまくできたはずなんだが」とは思う。
まあ、状況的にああならざるを得なかったのも心情的に理解できるが。

>>441
二等日本人ってさぁ

日本人じゃないの?

>>441
で、徴兵されて戦死した朝鮮人は何人いるかなｗ

ところで、みんな>>425の「要するに親」の意味は理解できているの？
……オレはさっぱりなんだが。

>>434
これで右傾化なら韓国は極右集団。

>>434
とうとうレッテル貼りか？
どこら辺が「右翼」とやらに見えるの？

>>395
レスありがとうございます。

今の道徳で間違っているという根拠は？
今の道徳でも当時の状勢では仕方なかったのではないですか？
　　　~~~~~　　　　　　　~~~~

>>441
二等だろうが三等だろうが関係あるかよ。

だいたい特攻部隊は志願兵だろうが。

>>450
要するに死んだ
変換ミスでしょ

>>431,444
そうでしたか。ｽﾏｿ。

>>434
むしろ、今までは左派・日（全）教組・総連包囲網が
日本の世論をマスコミを通じて取り仕切っていた
という異常な状況にあったんだけどね。

>>441
あれ？でも国会議員になった同胞もいらっしゃったよね？
台湾の人々はあれこれと制限があったみたいだけれど。

二等日本人というのは洪思翔のように軍で中将まで昇進出来る人間のことですか？

ゆっくり飯食ってきたんだが･･･。
まだやってるの？

>>451

ここと比較しなくても韓国は狂信的極右国家でしょう。

>>452
> >>434
> とうとうレッテル貼りか？
> どこら辺が「右翼」とやらに見えるの？
自分と違う意見は、すべて右翼なのですｗ

実は街宣右翼に親韓の奴が多いのにな

>>434
私は、自由・平等・平和を愛する地球市民ですが何か？

そんなに、人権派が好きなら光ちゃんを呼びますよ。

おまけに貴族院にも衆議院にも朝鮮人議員がいたんだよなぁ……。

>>443
「遺憾の意」だけで終わりにした？
ふざけるな！






元軍人の突き上げで「あれは謝罪ではなかったニダ。」と言明しております。

>>449
志願した方々は居るけれど（むしろ殺到）、日本みたいに
根こそぎ男手が戦闘にとられたわけじゃないしな。
むしろ、炭鉱や工場で働いて受け取ったお給料で
商売を始める元手にしてたんだよな。

>>453
今の道徳なら在韓日軍

>>459
> >>451
>
> ここと比較しなくても韓国は狂信的極右国家でしょう。

妄想的国粋国家のほうが、ふさわしいと思うよ。

>>434
あんたがやたらと左傾してただけでは？

>>458
ID:5bEnekgiが、太平洋戦争やら右翼やら、話を逸らしながら延々とやってますからｗ

朝鮮人の特別攻撃隊による戦死は１４名だったと思う。

>>457
大将・元帥・大元帥にはなれなかったニダ。

俺は左翼的だと自覚しているのだが、
たのむから　5bEnekgi　よ、左翼を自称しないでね。

>>457
いえ、きっと東郷大臣のような、政府で大臣職をまかされるような人間や、
朴春衆議院議員のような国会で議席を複数回確保するような人間のことでしょう。
ちなみに、朝鮮半島では徴兵は１９４４年まで施行されず、施行されて一年は
兵学校での訓練だったのでほとんど徴兵の死亡はありません。
人口の％に届く戦死が当たり前だった内地人とは大きい違いですね、流石
二等日本人。（苦笑

ID:5bEnekgiとはもっとしっかりした議論ができると思っていたのに・・・
堂堂巡りになってるの？　席はずしてたんでまだ間がよー分からんきに

>>471
私は中道です。

>>469
なるほど。

>>470
まあ、有る程度でも出世して、日本人を部下にする事もあった
のは、他では稀だったんじゃないですか？

あっ、タックル始まってる…

>>470
大元帥ってあーた内地の人間でもなれませんよ

一人を除いて

>>468
的確な要約さんくす。

一通りﾚｽ読んできたけど･･･。

　工　作　員　必　死　だ　な　(ﾌﾟ

としか表現できない状況だね。

何故ここまで必死になれるのか、相変わらず謎だ･･･。
このエネルギーを他に廻せば、
10年と待たず5年で日本を追い越せるかもしれないのに･･･。
ま、今のままでは無理だろうがね。

東條英機は1941(昭和16)年10月に中将から大将に昇進だよ。

>>474
この板でなかみち＝中道を名乗れるとはｗ
さては、右翼主義者のネッターだな

>>471
そうだよね。私も自分は左寄りだと自覚しているつもりなんだが．．．

なんで日本の左派はあんなんだろう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>470
大将って陸海軍に一人ですよね？
元帥はその名誉職、東郷平八郎クラスでないとなれなかった筈だし。
大元帥？、陛下がどうかなさいましたか？

>>479
なんか無理やり昇進したって話を聞いたことがある

>>476
わりい、当分月９を見るので、パス。

>>482
大将はいっぱいいますが

やはり日本は無いな･･･
日本は無いは無いも無いな･･･

結局、頑固なバカを相手に時間を無駄にしてしまった
じゃ、タックルでも見ることにする

わたしもパス。ではでは。韓国人と仲良くするのは難しいとわかった。

>>478
何故このスレに工作員が湧いたんでしょうな？
よっぽどタレタマの本があれだったんでしょうか？

>>488
田麗玉本人降臨、たぶん。

>>488
このスレ半分消化して「田麗玉」の本の話題、ほとんどなし。

勝利宣言　キタ---------------！！

>>488
素人工作員が腕試しのつもりで軽くちょっかいをかけたところ、
わらわらとｺﾃが集まってきて引っ込みがつかなくなったとか(w
ほら、
>>486と>>487で仲良く逃亡してるし(禿藁

>>471,481
左翼的に考えると尚のこと当時の日本の方針を擁護しなければ、てなるような気が。
朝鮮併合だって「隣接国が困窮している、国の枠を超えて今こそ救いの手を！」
な訳だし、満州国建国〜大東亜戦争だって「亜細亜の民が五族共和の精神で今こそ
一つに！、混乱している大陸を助けられるのは僅かでも余力と知識のある日本だけ、
それを助けるなというなんて米国はなんて冷酷なんだ！」な訳だし。

君ら頑固だよ。

>>490
あんたが言うなｗ

>>490

お前が沸いてきたからだろう。何かたれ玉のネタ振ってみろよ。

>>494
君の説得がつたないだけだ

>>486
無い国に住んでんの？帰れよ本当に。半島の祖国はあるんだろ？

>>494
頑固でなくて、「知識に裏打ちされた方針」なんで知識量で凌駕かつ論理的に
整合を保たなければ論破なんざ無理だろ。

未だにやってたのか…

>>494
ｵﾏｴﾓﾅｰ

って、ID:5bEnekgiと中の人入れ替わってない？(w

>>493
そうだよね。何通か、今の左派は韓国または北朝鮮、そして
中共の受け売りになってしまってる。だいたい、
原発反対、米軍原子力潜水艦反対、と言っておいて、
中国の核はきれいだなんて、おまいは何人だ（ﾟДﾟ)と
言いたくなりますよ。

>>494
頑固も何も、反論しただけじゃん。

って、帰ったんじゃなかったの？

>>502
>中国の核はきれいだなんて
それはどうか分かりませんが
私の心はキレイ（わっ　何をするﾔﾒﾛ・・・・・・・・・・・ｆｋｗ

今の道徳で間違っているという根拠は？
今の道徳でも当時の状勢では仕方なかったのではないですか？
　　　~~~~~　　　　　　　~~~~
ID:vjmBjlmvからのご返答、いつまでもお待ちしています
日韓基本条約で全て清算済みですけどね

>>493
問題は、助けた相手が札幌西友騒動のようなＤＱＮだった事だ、、

>>494
頑固って言われてもいいっすけどね。

>>504
自称左派の腹の中は何色なのでしょう．．．？

>>502
>原発反対、米軍原子力潜水艦反対、と言っておいて、
>中国の核はきれいだなんて、おまいは何人だ（ﾟДﾟ)と
>言いたくなりますよ。

最近の「劣化ウラン弾」も北朝鮮から目を逸らそうとしているような
気が。目の前に核開発をしている国があるのに、中東の劣化ウラ
ン弾でもあるまいに。

>>506
朝○新聞「肥」

私は勝手に連れてこられて、日本兵の相手を
させられました。私の青春を返して！！

（2003年10月13日　金麗姫　65歳）

5bEnekgi氏

あ〜あ（溜息

結局、雲散霧消の路を選んだのですね。
自らの性格を省みて、当時の朝鮮民族が同じ道を
突き進んだと、なぜ考えがいたらなかったのでしょうか。

>>508
そうだよね。問題としては軽いと思わないけれど、
日本のマスコミたる者、身近な国の企みに
注目してほしいっすね。

>>509
誰に連れてこられたんでしょうね？
親兄弟は何してたんでしょうね？
・・・なんて突っ込みたくなる話ですな。

電波たち、早く帰ってきてくれ

ん、デムパは帰っちゃいましたか？

>>510
だから朝鮮人にしないで。

>>509
あかほりさとるもビックリですなー。（ｗ

>>513
もしかしたら電波は拡散するものであって
収斂するように呼びかけた私のレスは
間違いだったのですか？ｗ

>>509
つまり58年前に慰安婦にされたとw
7歳の慰安婦様だとw

光男が湧いてでるぞ。

>>515
じゃあザパニーズなんですか？

>>512

その前に年齢、年齢に注目

>>512
突っ込みどころはそこではなく、
２００３年で６５歳なら終戦時は何歳だったかだと思うが。

>490　ﾜﾗﾀ
兎に角もう土下座外交には飽き飽きしてる訳だ罠。何も変わらんし。
日本人もそれ見て変わってきてるんだろうね。もう本心を言っていこうって。
嫌われても仕方ないってね。本来そういうのは好まないけど、かの国のようにしていこうってさ。
だからと言って右傾向とは思わないなぁ。日本人の胸の内を知りたいんでしょ、かの国も他の国々も。

>>512
いや、その前に当事何歳でしたかと。（ｗ

21:09
21:13　勝利宣言確認と。

>>515
名誉韓国人で手を打とう。

>>509
> >>506
> 朝○新聞「肥」
>
> 私は勝手に連れてこられて、日本兵の相手を
> させられました。私の青春を返して！！
>
> （2003年10月13日　金麗姫　65歳）
それ・・・・年齢があいませんが・・
1945年で７歳かよｗ

算数のできる社員が居ないのか？

>>509
･･･朝鮮戦争のときの慰安婦じゃないの？(w

>>520
あ・・・。
たて読みには耐性ついてるんだけどなぁ・・・＿|￣|○

乗り遅れたのか・・・

>>512
突っ込まれまくりだなぁ

>>507
そりゃ勿論真っ白でそ、開闢時の宇宙なみに。
・・・ちなみに「宇宙の晴れ渡り」という、光子が自由に移動できる環境が出来る
までの数秒は光でさえ出現の瞬間に消える状況だったそうで。

>>515
しないでもなにも、自ら進んで朝鮮人／韓国人の立場で複数回発言してるんだから
そういう扱いは当然。
それともなに？、自分がやるのはいいけど人にされると嫌って？

７歳児にコトをいたした場合、産道そのものが裂けますから適切な治療が必要です。

>>518
点睛陣伍

▼このような負の遺産を、今こそ清算する必要が
あるのではないか▼第二の金さんを生み出さない
世の中を目指していきたいものだ。

>>533
そりゃ何か、自分の新聞全否定って事かｗ

年齢は誤植だったという可能性を考えないものだろうか？

朝鮮人擁護してるくせに朝鮮人扱いは嫌なのね

ちっちゃい人間ですなぁ〜

5bEnekgiは話題替え、レッテル張りしか出来ないくせに

韓国人に阿った思考をして「反省した側」と「反省してない側」に分けて

自分を「反省した側」に置き自分が「反省してない側」と決め付けた相手に対して悦に入っている。

彼にとっては朝鮮人も「反省してる側」という道徳的優位に立つための道具だった。

…ということがわかった。

>>535
だとしても笑いもんだろ。

後で誤植だと否定されなきゃそれまでだし。

>>535
すんばらしい弁護ですね。（ｗ

まだ終っていなかったのかｗ

年齢なんて基本中の基本だろうに・・・

それとも、引き算が出来ないのか？

>>540
しないだけだろ。

>535
ｹﾝﾁｬﾅﾖ精神、ﾜﾛﾀ。

>534　そりゃ昨年夏テレ朝がやってた、南京虐殺に従軍した例の小学生の相手なのかな？

>>541
脊髄反射だからしょうがないのかなｗ

そーいえば、12歳神兵の話もあったなぁ・・・

新聞の誤植・・・・いや朝日は一応・・・いや、言うまい　東スポとか位でしか新聞の誤植を見た気がしないのは・・・

5bEnekgi氏

>>515で言われるようにあなたを朝鮮人といったわけではありません。

ただ、それ以前の私のレスに対する回答がなかったので、
雲散霧消の路を歩みたいのかなと思っただけです。
あなたのそういう進み方を当時の朝鮮人政府に
重ね合わせただけですのであなた自身が朝鮮人であるという意味での
レスではありません。念のため…

　　　　　　　　。|.　　　　　 　 |￣￣￣￣￣|
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　 　 　 |　 　 　 　韓 |
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　　|　 　 　 　国 |
　　　 。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i.　　 |　 　 　 　人 |
　　 　.i|ﾟ　.||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ'　　 |　 　 息　　 |
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　 　 |　 　 す　　 |
　　 　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　　　　|　 　 る　 　 |
　　　　　('';ii'' 　 　 　 　 　 　 |　 　 よ　 　 |
　　　　ノii;;| ,,.　　　　 　 　 　 | 嘘　う 　 　|
　　ii\ ∧＿∧ii;+ :::iii|| 　 　 . | を　に 　 　|
　iiiｲ+（　´∀｀）()　i;::|| 　 　 . | つ　　 　 　|
;;:iiii+ii（つ□ つ┃+:: || 　 　 . | き　 　 　 　|
iiiｲ+ ,,と＿）__）、　　 旦~　　. | 　　 　 　 　|
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|　 . |＿＿＿＿＿|

>>545
変な空白が大量に入ってるとか改行が変とかはあるけどね。

大体日本人はそうやって時間がたつのをじっと待って、証言者が高齢で次第に亡くなって
いくのを待っているんだよね。８０歳ぐらいでちゃんと証言できる人は限られてくるよね。

　　では、では。

ID:5bEnekgi　は贖罪感で一杯なんだ。
在日や半島人の証言をあらかた信じてるわけ？
袋づめにトラックとか、族譜を断ち切られて自殺とか

「肥」そのニ

ぼくのおばあちゃんは、わかい時にへいたいさんのおあい手を
した、と言いました。おばあちゃんにとっては、つらい事でした。
ぼくは、とてもかわいそうだとおもいました。

（全目成　朝鮮学校初級部　8歳）

やっぱり信じてるみたいね。　「証言」を。

>>550
では、では。

>>549
お前は一体何人なんだと小一時間（ｒｙ

>>549
>８０歳ぐらいでちゃんと証言できる人は限られてくるよね。

そんな人がいるﾆｶ？

>>549
でもさ
仮に事実だとすると忘れられないようなことをされたわけだろ
高齢だからといってちゃんと証言できないことはないだろ

>>547
博報堂のみやちゃんみたいだな。

>>549
まぁ実際は、真実を知る証言者が次々と亡くなった後、これが真実でござい、と
怪しげな「証言者」を出してくる、というのがホントなんだけどね。

>>549
逃げですか？（ｗ
ずっと前に東京裁判で慰安婦さんが「親に（女衒へ）売られました」と
証言してますよ。（ｗ

>>549
戦後40年たってから続々出てきた従軍慰安婦は無視ですか、そうですか。

>>549
>大体日本人はそうやって時間がたつのをじっと待って、証言者が高齢で次第に亡くなって
>いくのを待っているんだよね。８０歳ぐらいでちゃんと証言できる人は限られてくるよね。

自称「従軍慰安婦」は高齢になってから現れたわけだが...。
日韓国交正常化交渉のときには、議題にすらのぼらなかったのに。

>>549
ID:5bEnekgi氏、今まで従軍慰安婦とやらが発言しなかったのは何故？

>>562
本当にトラウマになっていたら、今でも証言しないよね。

21:39　二回目の勝利宣言を確認っと。

>>551
だから、朝鮮戦争のときの(以下略

ふと思ったんだけど、朝鮮戦争のときは「慰安婦」はいなかったわけ？
･･･戦線がアレだけ国土を蹂躙しては、そんな余裕も無かったのかもしれないが･･･。

まぁ昔の陸軍の本じゃ、別に慰安婦について悲劇的な内容は無かったがね。
朝鮮人慰安婦は、なかなか打ち解けなかったとか、そういうのが載ってたのは
あったがな・・・

>>565　もしかしたらそこら辺の民間人でまかなって・・・・　こゎ・・・

>549　
日本には勝てば官軍意識があるからね。
敗れた者は黙して語らずになる傾向はあるだろう。
戦後は何を言っても否定されるのも重々承知していただろうから、
静かに敗戦を受け入れて証言者も少なくなったのだろうね。日本人なら分かるでしょ。
でもそれが良かったとは思わないけどね。
もっと早く真実を語ってくれていれば、客観的な判断も出来たかもしれないから。
こんな自虐史観杉の国ではなかったかもしれない。極端な自虐ではなかったかもって意味でね。

>>556
> >>549
> でもさ
> 仮に事実だとすると忘れられないようなことをされたわけだろ
> 高齢だからといってちゃんと証言できないことはないだろ

いや、日本人の基準で考えるな。
12歳で工場に働きに来た婆さんが「あたしは徴兵で来たんだよ、徴兵」って言う民族だよｗ

>>565
＞ふと思ったんだけど、朝鮮戦争のときは「慰安婦」はいなかったわけ？
なんか、その連中が「日本のせいにするニダ！」って言ってるような気がしてきた。

いたような話は聞いたが・・・。ちと調べてみるわ。

>>565
あったよ。
日本人の慰安婦もいたらしい。

>>565

いたよ。しかも民間調達。この問題を調べてた韓国人が

「きっと、日本軍を手本にしたﾆﾀﾞ」っていってる記事を過去に読んだ。

>>572
それって、引揚の時の混乱の最中、袖を引っ張られて．．．
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

朝鮮戦争　慰安婦でぐぐったら結構出てくるね。

まぁ日本軍のものを真似た、なんてよく出てきてるけどｗ

>大体日本人はそうやって時間がたつのをじっと待って、証言者が高齢で次第に亡くなって
いくのを待っているんだよね。８０歳ぐらいでちゃんと証言できる人は限られてくるよね。


死ぬの待ってるどころか
放置してたら言いたいほうだい言ってるよ。半島人は
七奪だとか、民族抹殺だとか強制連行だとか。
ググッてみなさいな。
矛盾だらけの証言なんてゴロゴロしてますがな。
民団の掲示板でもあほな歴史認識満載。
（削除されたけど）
日本が「侵略的」に建設したはずの京義鉄道が、
朝鮮独自の近代化の証拠に化けてたり。　あほらし。

>>565
「いる」と言うより朝鮮戦争時にも「米軍に強制連行され慰安婦にされた」
と言ってアメリカに賠償請求しているよ。
「コリア国際戦犯法廷」なるインチキ法廷で「歴代米大統領全員に有罪判決」
が出たこともある（ｗ

>568　誤爆？
でも一方的な証言というのもおかしな話しであって、日本側からの証言も欲しいところという
意味でのものですた。頓珍漢だったらスルーよろしくですわ

結局アレか。太平洋戦争の記憶が薄まってから〜当時の人間が減ってから〜そういう
「日本軍に酷い事をされたっ！」ていう人が出てきたんだね。なうるほど。

「別にフツーでしたっ！」とか言ってもニュースにも金にもならんしなぁ。
それに、「お前達がやったんだ」なら即座に反論する者も、
「お前達の祖父がやったんだ」と言われたら、え？そうだったんだ？とか
思うのかも知れない。

　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　 ｀ヾﾆ　　　　　 ,
　 　 /´　　　　　　 |　　　　　　　l　,　　　　､　　　､
　　 ,' ,ｒ　　　　　 i　|. |　　　　　. |ﾞ､ i,　､　　 ヽ　 ', ',
. 　 ｉ/　　　　　　 |　li. ',　 l,.　　 ﾄl､_'､ヽ_ヽノ　　',　l
　　!　　　　　 　 l　| '､ﾄ,ｧ l,　　 l l　｀ヾ,ヽ､,ヽ_.　l　|
.　 l　　　　 i　l.　l」_!_,.ﾝヽ, i,､.　 l,､,ｒ'´　ヽ0｀ヾ､ l　l
　 .',. ',　ｌ　 ',　l,. |ヾl_,.-ヽ､ヾ､＼ヾヽ　　　　 　 ヾ⌒
　　｀､ﾞ､ ﾞ､　ヽ l,. Vヾ､　 0　｀ヽ ｀` ,､-――-　 i,ヽ.j　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ'､ ＼　ヾ'ヽ　　_,. -'　　　　　　 "′　　 ﾉ.ノ　　 ／
　　　　　｀ﾞヽ､ヽｆヽ. -'´〃　　　　 _　　　　　　 /´l　　＜ ID:5bEnekgiは妄想大爆発でしたなぁ〜(ｗ
　　　　　　　　 lﾞヽ.l　　　　　　 <´│　　 　 ,イ !　l　　　＼
　　　　　 　 　 |/　ヽ、　　　　　 ヽ !　　,.イ　 | l　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 /　　　 ｀i'ｰ-- ｪｯ‐―‐'っ .|　　|　!
　 　 　 　 　 /　　　　 /_, -',／ ,. -‐ラ´　.|''ヽ､!　l
　　　　　,ｒ'"´￣ヽ'''"　　 /　'´.,.r'7",ｒ'j　 ﾘ　　｀`'ｰ
　 　 　 /　　　 　__ﾞ､.　　 l　　 {　 ﾚ'ﾞ /　/
　　 　 /　　　　 ゝ-‐ﾞ､.　 |　 　 ! 　 /　./　　　　　 ,
.　..　 ,ｲ　　　　　 　 '´ ﾞ､. |　　　j　 j　/　　　　　／:
　　 /　!j　　　　　　　 ,-f〈　　　'　/, '　　＿,. ‐':::::::/

韓国では遺族会系の慰安婦などが「自分たち以外は大部分が金目当ての偽者」
とか言っているしな。

>>565,567
米軍／国連軍に関してはきっちりいたことが立証されているが？
韓国軍は不明、米軍の下請けでいただろうことは推測されるが。

>>565
これだ
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020224192941400

　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
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.　 l　　　　 i　l.　l」_!_,.ﾝヽ, i,､.　 l,､,ｒ'´　ヽ0｀ヾ､ l　l
　 .',. ',　ｌ　 ',　l,. |ヾl_,.-ヽ､ヾ､＼ヾヽ　　　　 　 ヾ⌒
　　｀､ﾞ､ ﾞ､　ヽ l,. Vヾ､　 0　｀ヽ ｀` ,､-――-　 i,ヽ.j　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ'､ ＼　ヾ'ヽ　　_,. -'　　　　　　 "′　　 ﾉ.ノ　　 ／
　　　　　｀ﾞヽ､ヽｆヽ. -'´〃　　　　 _　　　　　　 /´l　　＜このＡＡは元はいったい何なんですか？
　　　　　　　　 lﾞヽ.l　　　　　　 <´│　　 　 ,イ !　l　　　＼
　　　　　 　 　 |/　ヽ、　　　　　 ヽ !　　,.イ　 | l　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 /　　　 ｀i'ｰ-- ｪｯ‐―‐'っ .|　　|　!
　 　 　 　 　 /　　　　 /_, -',／ ,. -‐ラ´　.|''ヽ､!　l
　　　　　,ｒ'"´￣ヽ'''"　　 /　'´.,.r'7",ｒ'j　 ﾘ　　｀`'ｰ
　 　 　 /　　　 　__ﾞ､.　　 l　　 {　 ﾚ'ﾞ /　/
　　 　 /　　　　 ゝ-‐ﾞ､.　 |　 　 ! 　 /　./　　　　　 ,
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　　 /　!j　　　　　　　 ,-f〈　　　'　/, '　　＿,. ‐':::::::/

>>581
お互いが偽者だと言い合ってるのか?

　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　 ｀ヾﾆ　　　　　 ,
　 　 /´　　　　　　 |　　　　　　　l　,　　　　､　　　､
　　 ,' ,ｒ　　　　　 i　|. |　　　　　. |ﾞ､ i,　､　　 ヽ　 ', ',
. 　 ｉ/　　　　　　 |　li. ',　 l,.　　 ﾄl､_'､ヽ_ヽノ　　',　l
　　!　　　　　 　 l　| '､ﾄ,ｧ l,　　 l l　｀ヾ,ヽ､,ヽ_.　l　|
.　 l　　　　 i　l.　l」_!_,.ﾝヽ, i,､.　 l,､,ｒ'´　ヽ0｀ヾ､ l　l
　 .',. ',　ｌ　 ',　l,. |ヾl_,.-ヽ､ヾ､＼ヾヽ　　　　 　 ヾ⌒
　　｀､ﾞ､ ﾞ､　ヽ l,. Vヾ､　 0　｀ヽ ｀` ,､-――-　 i,ヽ.j　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ'､ ＼　ヾ'ヽ　　_,. -'　　　　　　 "′　　 ﾉ.ノ　　 ／
　　　　　｀ﾞヽ､ヽｆヽ. -'´〃　　　　 _　　　　　　 /´l　　＜ デムパ迎撃用に使ってます。
　　　　　　　　 lﾞヽ.l　　　　　　 <´│　　 　 ,イ !　l　　　＼
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　　　　　　 　 /　　　 ｀i'ｰ-- ｪｯ‐―‐'っ .|　　|　!
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>>581
まじっすか(；´Д`)

ニュースのネタにされただけ、と考えると分かりやすいのかもな・・・

後は弁護士のメシのタネにされた、と。

考えてみれば、慰安婦問題はずいぶん無茶な話だ。

慰安婦と名乗り出たオモニをさらし者にし・・・過去？をほじくり返し・・・

で、結局胡散臭さ爆発で尻すぼみ。

そして、マスゴミは彼女らになんの対価も与えなかった・・・

酷い話だ。

>>581
んで「お前こそ偽者ニダ！」「なにをいうニダ！この詐欺師！」と自称従軍
慰安婦が衆目の前で取っ組み合いの大げんかをしたんだっけ？
あとナムルの家だっけ？、仏教系の「慰安婦救済＆記録館」を建てたはいいが
ここの館長の僧侶がレイプを職員に続けてきたことが告発されて現在休館状態、
とか。

>>584　すばらしくいやみったらしいようでどこかかわいらしい　不思議なＡＡですね

>>584

ｵｻｰﾝなのに、それは何故か知っている・・・


だぁ！だぁ！だぁ！の未夢ですな。

まあこんな所でこんな事を言うと
完全に工作員扱いになってしまうのだろうけど

近頃本気でチョソを頃氏たくなるような
願望が芽生えてきて、正直困っています
一時、笑姦迄行ったんだけどネ・・・

自分でもぐぐって見たが・・・。
予想通りというか何と言うか(苦笑

>>588
つうか旧社会党の滋養であり広告塔だったんでしょうな。

>>584
http://www3.nhk.or.jp/anime/alacarte/daa.html

ちなみにそのAAをハン板ではじめて使ったのは私だ。えっへん(威張り)

>>591　だぁ！だぁ！だぁ！ですか　ありがとうございます

>>592
それは逝き過ぎ。
反日日本人に踊らされている面もあるし。

>>594
それを入れるのを忘れていた・・・

>567
韓国軍の現地調達はベトナム戦争では？

>>592
まあ、餅付くニダ。
北朝鮮や総連、それに韓国の一部言動に、何ともいえぬ
カチーンな気持ちになる事は私もある。これで
怒らない方が変だと思います。

>>587
良くあることだが「市民団体」は金の扱いがルーズなので金銭トラブルはしょっちゅう
だったが、表面化したの97年。
当時、日本からの民間基金を受け取った遺族会系の慰安婦に挺対協など別の支援団体が
集団イジメを行い、ヒドイ目にあわせた。
それを恨みに思った慰安婦達は「自分たち以外は大部分が金目当ての偽者」「挺対協は
寄付金を横領した」などと告発し、見苦しい泥沼の争いが表面化。
おかげで韓国では一気に一般市民からそっぽを向かれ、当然寄付金や募金も激減。
浅ましい事に減った寄付金や募金を巡って更に争うという有様になった。

>>596　は〜すごい話だ　くりーみーまみで少女漫画のアニメの記憶はとまっているのでちょっと新鮮

>>595
ちまみにそのAAを使いやすいように左詰し、耳のズレを直したのは私だ。えっへん(威張り)

>>589
それは面白い。「従軍慰安婦コンテスト」でもやって、より本物的な女性一名様に
賞金百億ｳｫﾝを進呈します。…とぶち上げれば殺し合いになりかねんな。

>>583
サンクス

･･･ｵﾃﾞﾖﾝかよっ(笑

>>601
それでは、今は「かわいそうな女子」のイメージが日本で
一人歩きしているっていう事ですか．．．

>>606
ちなみに２ｃｈが出来た当時、慰安婦関係の話題は「政治思想板」で行われて
いたのだが、当初はコテハンで
「金目当てに慰安婦と名乗り出る人間がいるわけがない」
「慰安婦がウソをつくと思っているのか」
とか言う連中も多かったのだが、韓国での見苦しい実態を指摘されて見事に
木っ端微塵にされ、そう主張していたコテハン連中が一斉に姿を消すという
事態になった（笑）

>>606
いや日本でも相応には伝わったからね、無かったことにしたいってのが現状っぽ。
ナムルの家の騒動なんて日本からの観光名所となっていた状況でだけに一気に
引いたもより、自業自得だけどね。
例の民間基金がこの引き金を引いた訳だから、やっぱ自縄自縛なのかねえ。

>>601
その後の顛末を知る知らないでは半島人を見る目も違ってくるのになぁ。
ﾏｽｺﾞﾐはあれだけ煽ったのだから、事の顛末までしっかり伝えるべきだ罠。
そんな事知ってるのった一部の日本人なんじゃないかな。
当事国もその辺をしっかり伝えるべきだよなぁ。どうして日本が慰安婦問題に及び腰なのか、
その理由は自国にあるのだと認識して欲しいよな。でなければ全てが捏造？と思われても（以下自粛

慰安婦問題は水木茂先生に聞いてみるのはどうだろうか？
南方が大好きで　しかも生きて帰ってきて　朝鮮ピー(慰安婦はピーと呼んでいたらしい)
のことも知っていらっしゃるようだ
先生の書かれたカランコロ漂泊記に一話この問題が描かれていた
日本ピー　縄ピー　といわれる人もいたそうだ。　このピーという言い方が尊厳を傷つける
のならば心から謝罪する　　でも朝鮮からしかこの問題は発信されていないのだろうか？
あとやっぱり引き上げ船の沈没や過酷な状況の中で生きている人は相当少ないだろうね
乱文だ・・・　読みにくくてすまんです

ピーとは、中国語で陰部を表す言葉。転じて、慰安婦を差す隠語となった

・・・はず。

慰安婦の証言を見てると
韓国では「キーセンは日本の国策だった」と教えられているのではないのか？
と思えてくる

なるほど　初めて知りました
ただ　本物の慰安婦　はいるのでしょうか？
もしいたとして　それが強制であったとしたらそれは問題と思います
明日死んでしまうかもしれない兵士たちの相手は本当に過酷だ　とかかれていました
実際女郎屋としてきていたとしても　本当に過酷であったであろうということは想像できます

>>613

本物の慰安婦というのが何を差すのかがよく分からんが・・・
慰安婦はいた。そして、強制的につれてこられた人もいる。

ただし、それはほぼ全てが慰安婦業者によって連れてこられたもの。
つれて来られた理由も、大体が前借金によって親に売られたり、
儲かる仕事としてこの仕事を選んだ、というもの。
今のソープとなんら変わらん。
日本兵もカネや軍票を払っていたしていたわけで、
何の問題も無い。場所が戦場に近く、お客が日本兵だった、というだけだ。

まぁいろんな慰安婦の体験記があるから読んでみるとよろしい。
アメリカの報告書もあるしね。

>>613
難しいのは、本職以外で慰安婦にさせられた人っていうのが、
人買い業者（女衒）によって、集められた場合じゃないの。
日本軍はそういう業者から、買ったみたいだし。
女衒がそういう手段で集めたかは日本も関知できなかったこと。
確かに無理矢理売られた人もいたかもしれない…
しかし、そんなことはどの時代、何処の国でもあった。
問題になったのが近年で、日本だけが糾弾されている状況は異常。
どう考えても政治的な意図を感じる。

田麗玉の話とは関係ないみたいだが。

植民地という言葉は、普段使う言葉と学術的に使う言葉があって、学術的には法律の適用に関して、
支配−被支配関係がある地域があれば、それを植民地と呼ぶんだ。
台湾と朝鮮は、六三法によって、総督が立法権を持ってて、帝国議会は関与出来なかった。明らかに植民地。
過去ログで朴春琴の事が出ていたが、彼は東京から出馬していたわけで、朝鮮半島の選挙区から出馬していたわけじゃない。
朝鮮半島に施行される法律には、衆議院議員である朴は関われなかった。

当時の日本で使われていた「植民地」という言葉には曖昧なところがあって、移民先であるブラジルや、北海道を植民地と記述した例がある。
日本が朝鮮を植民地と呼ばなかったのは事実だけど、国民国家の一部だったわけじゃない。
当時の朝鮮人が、植民地と呼ばれるのを嫌ったり、積極的に日本に同化しようとしたり、日本の統治が欧米より善政だったのは確かだけど、
あくまで「史上まれにみる寛大な植民地支配」であって、「併合」して日本の一地方になってたと考えるのは間違い。

>>615
日本の軍隊慰安所制度及び朝鮮人軍隊慰安婦形成に関する研究

【要約】
韓国人研究者が、日本政府・軍の国際法違反は皆無と主張。
道義的責任論から論じている。
日本批判をしているが、日本・半島どちらでも貧困を理由にあげたり、
慰安婦経営者に朝鮮人が多数いること、徴収業者の種類(公認の選定業者・
未公認の下請業者・女衒)の言及など、解釈次第では日本批判にはならない。
http://page.freett.com/senmon/hantou/rekishi/juugun_ianfu.html
http://www.hit-u.ac.jp/thesis/ss/sy0007d.html

とまあ韓国人研究者の博士論文(一橋)でさえも、
日本政府・軍の法的違反の事実は否定している。
で、仕方なく、道義的に日本を批判しているんだけど、
朝鮮人業者(公認・未公認両方とも)が暗躍していたというから、
朝鮮人が、朝鮮人売春婦を集めて、売春宿を経営していたケースも、
多数あるわけで…

>>613
逆に、戦場で慰安婦に惚れて嫁さんとして身請けして連れて帰る例もしばしば。
ちなみに慰安婦で最多だったのは当然のことながら内地人（今の日本人）だよ。
そして、慰安婦として戦場に来て兵士たちと玉砕した例さえしばしば、これも
内地人が過半らしいし。

売られて来た、強制だったというのなら東北の昭和飢饉での身売りが一番多いしね、
朝鮮の問題でなく日本の問題だったんだしそれに余計な嘴を突っ込んでかき回して
責任も取らないマスゴミどもにはあきれる。

>>616
よくわからないのだが・・・。
>学術的には法律の適用に関して、支配−被支配関係がある地域があれば、それを植民地と呼ぶんだ。
というのと
>台湾と朝鮮は、六三法によって、総督が立法権を持ってて、帝国議会は関与出来なかった。明らかに植民地。
というのは繋がってないんじゃ？
総督府が置かれて内地からの政治干渉ができないなら「支配・被支配関係」があるとは言えないのでは？
例えばイギリスなんかは殖民省が植民地を管轄しているわけだけど日本は総督府を置いて独自の政策を
行っていたというように読み取れるよ？

しらん間に終わってた。

田麗玉って"自分の価値観に合わない人に噛みつく"という印象が拭えない。
"悲しい日本人"は流し読みだけど、"続・悲しい日本人”を読んだときそう思った。
（特に女権問題＆日本関係、感じ的には辻本清美＋田嶋陽子）
あまり具体的な事を書かずに、悪口ばかりを書いている。

未確認だが、韓国に帰ってからも同じ事を繰り返していて
顰蹙を買ったという話を聞いたことがある。



実家に帰ったら両書とも確認してみよっと。

>>619
> よくわからないのだが・・・。
> >学術的には法律の適用に関して、支配−被支配関係がある地域があれば、それを植民地と呼ぶんだ。
> というのと
> >台湾と朝鮮は、六三法によって、総督が立法権を持ってて、帝国議会は関与出来なかった。明らかに植民地。
> というのは繋がってないんじゃ？
> 総督府が置かれて内地からの政治干渉ができないなら「支配・被支配関係」があるとは言えないのでは？
> 例えばイギリスなんかは殖民省が植民地を管轄しているわけだけど日本は総督府を置いて独自の政策を
> 行っていたというように読み取れるよ？

総督府で立法を行っていたのは、内地人の官僚。内地人の代表でもないし、日本国籍の朝鮮人の代表じゃない。
三権分立をうたう明治憲法を逸脱して、行政の担い手が立法を行っていた。誰の監視も受けずに。

それから、中央官庁によって統括されていたかどうかは関係ない。
昔内務省に拓務局があって、一時的に台湾と北海道を統括していたけど、北海道は学術的な意味での植民地じゃない。

>>579
>結局アレか。太平洋戦争の記憶が薄まってから〜当時の人間が減ってから〜そういう
>「日本軍に酷い事をされたっ！」ていう人が出てきたんだね。なうるほど。

そうだと思う。それと、79年にソ連がアフガニスタンに侵攻したんだけど、この頃
から左翼思想のメッキが一気にはがれていった。80年代中頃からは社会主義
幻想を振りまけなくなって、でてきたのが「日本は悪い国キャンペーン」。更に、
89年の天安門事件で反日の江沢民政権誕生、92年には反日親中のクリントン
政権誕生、止めは94年の村山内閣。90年代は悪いことが

>>614
色々とありがとうございます
早速見てみようと思います

>>616
>植民地という言葉は、普段使う言葉と学術的に使う言葉があって、学術的には法律の適用に関して、
>支配−被支配関係がある地域があれば、それを植民地と呼ぶんだ。
>台湾と朝鮮は、六三法によって、総督が立法権を持ってて、帝国議会は関与出来なかった。明らかに植民地。
>過去ログで朴春琴の事が出ていたが、彼は東京から出馬していたわけで、朝鮮半島の選挙区から出馬していたわけじゃない。
>朝鮮半島に施行される法律には、衆議院議員である朴は関われなかった。

朝鮮半島に選挙権が無かったのは過度的な措置だったのでは。当時「選挙権は徴
兵とのバーター」と言う考えが支配的で、朝鮮半島在住者は日本人であれ朝鮮人で
あれ、徴兵も選挙権も無かった。で、1944年に徴兵を始めると朝鮮での選挙準備を
始めていた筈。朝鮮は「Colony」ではなく「Territory」だったと思うがな。

>>621
>昔内務省に拓務局があって、一時的に台湾と北海道を統括していたけど、北海道は学術的な意味での植民地じゃない。

北海道も徴兵と選挙権が無かった時代があって、そのときの話かな。

>>617
そこなんだよなぁ。
韓国内部でも事実を明らかにしてその上で日本に対してモノを言うのなら、
素直に受け入れられるのだが。
どうしても、身内のことはキッチリ棚に上げて、全て日本が悪いと言われると構えちゃう。
それは余所の国でも同じだろうに。
何でもかんでも感情優先ではなく、理詰めも重要だと思わないのかなぁ、かの国は（鬱

>>621

例えば、併合直後のテキサスやハワイ（準州、Territory時代）も植民地なの？
準州には議決権を有する上院議員の選挙権はないし、大統領選挙の選挙人も
選べないが。

　うそお、祭りの後かよ。

　軍関係の昇進についての不満についてであるが、参考にならないかもしれないが
アメリカ軍の例を示す。旧日本軍でも難易度は変わらなかったらしい。
　新任少尉１００名のうち、９２名が中尉になれ、そこから８４名が大尉に、７２名が少佐に、
６４名が中佐に、３４名が大佐へと昇進できた。
そして２名だけが２２年以上の軍務を勤めた後、准将に昇進することが出来た。
階級章に星が付くのは将官以上（これは韓国軍も同じ）
かくも軍隊内の出世レースは厳しいのである。
「戦死しても２階級特進だけなんですか。」等と言ってはいけない。アムロ君

>>616
「支配−被支配」関係があるかどうかが微妙でそ。
総督−一般市民のことを言っているのなら、この関係は内地においても存在する。
内地人−半島人のほうなら、これは特権皆無、支配関係が成立しない。
あくまで「特別統治区」以外の意味を持っていないと思うがね。

>>621
その「官僚」に半島人が加わっている筈だが？
少なくとも道知事と警察に半島人が少なからず存在する事実はある、これが
特別って理由がないと思うがね。
内地でもそうでそ？、外務大臣に国会議員、軍将校までちゃんと実例が存在する。
「内地と半島」に「内地人と半島人」が政治参加していて、方向性として
「日本人」としての統一を目指し、半島の通常行政も指向していた証拠がある。
これで「併合でない」と否定するのは詭弁に近いと思うぞ。

>>624

>朝鮮半島に選挙権が無かったのは過度的な措置だったのでは。当時「選挙権は徴兵とのバーター」と言う考えが支配的で、朝鮮半島在住者は日本人であれ朝鮮人で
>あれ、徴兵も選挙権も無かった。で、1944年に徴兵を始めると朝鮮での選挙準備を始めていた筈。朝鮮は「Colony」ではなく「Territory」だったと思うがな。

敗戦の直前に朝鮮半島へ衆議院議員選挙法を施行するという話があったのは確か。
だけど、当時も六三法が存在したままで、撤廃する動きはなかった。
仮に朝鮮半島の住民が帝国議会に代表を送っても、帝国議会は朝鮮半島での立法に関与出来なかったんだ。

>北海道も徴兵と選挙権が無かった時代があって、そのときの話かな。

1896年に北海道と台湾を統括していた拓殖務省が廃止されて、1898年に一時的に内務省に管轄が移っている。

>>629
>敗戦の直前に朝鮮半島へ衆議院議員選挙法を施行するという話があったのは確か。
>だけど、当時も六三法が存在したままで、撤廃する動きはなかった。

それも「過度的」と言うのはどうかな？

それと>>626もよろしく。

>>626

準州は確かに上院議員の選挙権を持たない。
しかし、準州内部の事を連邦政府が勝手に決めていたわけじゃない。

>>628

確かに、朝鮮半島に籍を持つ内地人の市民と、朝鮮人はどちらも無権利状態という事で平等だった。
だが、管轄する中央官庁を決めたり、朝鮮の立法権を内地人の官僚が持つ事を決めたり、朝鮮人を徴用する事に決めたのは、内地人であって、朝鮮人じゃない。

>>628
>内地でもそうでそ？、外務大臣に国会議員、軍将校までちゃんと実例が存在する。

外務大臣って、東郷外相のことでしょうか？ でも、東郷さんは秀吉の時代
に連れてこられた朝鮮人陶工の子孫で、「半島人」とは言えないのでは。
「薩摩半島！」とか言われると降参するけど。

従軍慰安婦の問題についても俎上に上がっているので、一言
正直言ってこの問題は、言いがかりだろう。
挺身隊として工場の労働に着かされた女子学生を、
あたかも売笑婦のように、曲解したのが問題の始まり
挺身隊については、当然日本国内でもあって、
工場の生産などに当たっていた。
日本国内でも当然つらかったらしく、
暖房が無いから電灯の明かりに手を付けて暖を取っていたそうだ。
で、誰それが長く手を付けていた等と騒動になるのであった。
食事も貧しく、広島では原爆の犠牲者にもなった。

>>630

> それも「過度的」と言うのはどうかな？

「過度的」という意味がよくわからん。
とにかく、衆議院議員選挙法は施行されておらず、施行の目処すら立たなかった。
学術的には植民地と言わざるを得ない。

>>631
>だが、管轄する中央官庁を決めたり、朝鮮の立法権を内地人の官僚が持
>つ事を決めたり、朝鮮人を徴用する事に決めたのは、内地人であって、
>朝鮮人じゃない。

思いつきで書くけど、朝鮮人の貴族院議員はどう評価するの？ 内地
人とは言い切れないと思うが。

祭りは終わったようなので寝ます。おやすみなさい。
http://nakafusa.hp.infoseek.co.jp/gallery/G8.html

>>634
　学術的な植民地の条件て何でしょうか？
その条件は誰が決めたの？

>>635

1932年に朴泳孝が貴族院議員になっているが…。
だが、何度も書くけど、帝国議会は衆議院・貴族院共に朝鮮の立法・行政には関与出来なかった。
それから、総督府では朝鮮人を官吏として雇用していたけど、そういう行為は古今東西どこの植民地支配でも見かける有り触れた行為。

>>631
何で内地人が半島の政策決定するようになったのか？
その部分を考慮しないと・・・
また、その政策決定に関わってた半島人もいたんでしょう？

>>637
>学術的な植民地の条件て何でしょうか？
> その条件は誰が決めたの？

植民地は欧米の学術用語としての「コロニー」を翻訳したものだが…。

>>631
中央官庁にかんしては貴族院の関与、貴族院に半島人は議席を持ってるでそ。
後に衆議院にも議席を複数確保してるし。
立法権を「内地人と半島人の官僚」が持つことを決めたのは本当、総督府は
現地採用が多かったはずだが、これでは不満なのかい？
徴用・徴兵も半島人の嘆願があったんだが、それや立法府、総督府への半島人の
関与では不満なのかい？
併合二十年でここまで持って行ったのが悪いというのなら、他の実例がどうか教えて。

>>639
> 何で内地人が半島の政策決定するようになったのか？
> その部分を考慮しないと・・・

日本が国防上の緩衝地帯として朝鮮半島を確保しようとした。
日本に対抗した清・ロシアが打倒されてしまい、朝鮮が自立を諦めた。
その結果、朝鮮は日本の植民地になった。

> また、その政策決定に関わってた半島人もいたんでしょう？

いない。
ちなみに、東郷茂徳は内地に籍があったので、血統的には朝鮮人だが、朝鮮籍ではない。

>>636
貴様！なんだそのリンクは！

>>638
> それから、総督府では朝鮮人を官吏として雇用していたけど、そういう行為は古今東西どこの植民地支配でも見かける有り触れた行為。
あえていうなら、そうした「世間並みの扱い」で何が不満かな？

>>638
>1932年に朴泳孝が貴族院議員になっているが…。
>だが、何度も書くけど、帝国議会は衆議院・貴族院共に朝鮮の立法・行政には関与出来なかった。
>それから、総督府では朝鮮人を官吏として雇用していたけど、そういう行為は古今東西どこの植民地支配でも見かける有り触れた行為。

朴泳孝は衆議院議員では。勉強不足でスマンが、20人弱ぐらいの朝鮮人貴族院
議員がいたような。

でも、総督府の設置法みたいのは帝国議会の立法を経ているのでは？ それと
も、総督府自体が法的根拠も無かったのでしょうか。帝国議会の立法によって、
総督府が半島の立法・行政を行っていたんだとすれば、帝国議会の関与が無
いとは言い切れないように思うが。

当時の半島の状況を考えれば、有能な人を貴族院議員や官吏として登用するほ
かは無かったと思っています。で、「古今東西どこの植民地支配でも見かける有
り触れた行為」って言うけど、道知事ってのはかなり高位だと思うけど、ありふれ
てたんですかね。あなたの考え方は、「非自治地域は植民地」で一貫してるけど。

>>640
>植民地は欧米の学術用語としての「コロニー」を翻訳したものだが…。

あのぉ、戦前のアメリカの地図なんかでは、台湾は「Colony」で朝鮮
は「Territory」だったような気がするけど。

>>641

>中央官庁にかんしては貴族院の関与、貴族院に半島人は議席を持ってるでそ。
>後に衆議院にも議席を複数確保してるし。
>立法権を「内地人と半島人の官僚」が持つことを決めたのは本当、総督府は
>現地採用が多かったはずだが、これでは不満なのかい？

立法権を行政官僚が勝手に使うのは、近代憲法たる明治憲法からは逸脱する。
また、朝鮮の立法に携わった局長クラスの朝鮮人官吏は居たか？

>徴用・徴兵も半島人の嘆願があったんだが、それや立法府、総督府への半島人の
>関与では不満なのかい？
>併合二十年でここまで持って行ったのが悪いというのなら、他の実例がどうか教えて。

朝鮮では、帝国議会への参政権付与請願運動があったのだが、付与されていない。
それから、悪いとは言っていない。史上まれにみる善政だ。
ただ、日本の関西や四国や東北といった、一地方と同じ扱いである「併合」だと言うのは間違いだ。

>>642
何で日本なの？
アメリカやイギリスでもよかったのでは？

さほど詳しくないので、間違いがあれば訂正してほしいんだけど

内地で立法したものは勅令として発布されているんじゃないのかな。
また総督府の立法権（総督府は法律は作れず、政令という形になっているはず）
といっても制限があるんじゃないのかな。

朝鮮総督府官制（明治43年勅令第354号）

第四条　総督ハ其ノ職権又ハ特別ノ委任ニ依リ朝鮮総督府令ヲ発シ之ニ一年以下ノ懲役若ハ禁錮、拘留、二百円以下ノ罰金又ハ科料ノ罰則ヲ附スルコトヲ得

>>648
アメもイギリスも半島に興味はなかったから。

>>647
>ただ、日本の関西や四国や東北といった、一地方と同じ扱いである「併合」だと言うのは間違いだ

同じにはできないだろう・・・
選挙権を持つだけ半島は成熟してなかったでしょう？
20歳未満は選挙権がないのと同じじゃないの？

>>647
>朝鮮では、帝国議会への参政権付与請願運動があったのだが、付与されていない。

それは、以前にも書いたけど「参政権は徴兵とのバーター」と言うことな
んじゃないの。参政権だけ求めても駄目でしょ。

>>645

> 朴泳孝は衆議院議員では。

大日本帝国で、朝鮮人の衆議院議員は朴春琴しかいない。

>でも、総督府の設置法みたいのは帝国議会の立法を経ているのでは？ それとも、総督府自体が法的根拠も無かったのでしょうか。帝国議会の立法によって、
>総督府が半島の立法・行政を行っていたんだとすれば、帝国議会の関与が無いとは言い切れないように思うが。

帝国議会による議決を経て、帝国議会が関与出来ないような法制度を造った。

>当時の半島の状況を考えれば、有能な人を貴族院議員や官吏として登用するほかは無かったと思っています。で、「古今東西どこの植民地支配でも見かける有
>り触れた行為」って言うけど、道知事ってのはかなり高位だと思うけど、ありふれてたんですかね。あなたの考え方は、「非自治地域は植民地」で一貫してるけど。

植民地時代の朝鮮の「道」というのは変わった地方組織で、「道の区域に住所を持つ者」は居ても、
道住民という概念がなかった。
朝鮮在住の帝国臣民は府邑面に属していて、道には属していない。
こんな名誉職なら、いくらでも。

>>652
徴兵も求めてたような気がするな

>>646

日本政府は、朝鮮は植民地ではないと特に強調していた。
今の日本の地図では、「一つの中国」が前提として造られているだろ？

>>647
まあ天皇陛下の勅命を受けて総督が直轄、という立場だったと思うので。
立憲君主制ではあっても完全な法治に至って無いってことでそ？、日本国内でさえ
大正末期にやっと男子普通選挙が施行されたレベルでそ、明治末に朝鮮半島という
条件ではそんなものかと。
道知事が半島人が多かったってのはよく聞くが、局長クラスっていうのはどの
レベルなんでそ？

徴用・徴兵と引替えの参政権付与なんでそ？、一応昭和二十年か二十一年に
最初の半島議会選挙を、と目指している筈だから、「付与されていない」は
言い過ぎだと思うが。

>>649
> さほど詳しくないので、間違いがあれば訂正してほしいんだけど
>
> 内地で立法したものは勅令として発布されているんじゃないのかな。

いや、確か「朝鮮会社令」とか、内地法の延長法規も新しく「政令」で発布している。

> また総督府の立法権（総督府は法律は作れず、政令という形になっているはず）
> といっても制限があるんじゃないのかな。
>
> 朝鮮総督府官制（明治43年勅令第354号）
>
> 第四条　総督ハ其ノ職権又ハ特別ノ委任ニ依リ朝鮮総督府令ヲ発シ之ニ一年以下ノ懲役若ハ禁錮、拘留、二百円以下ノ罰金又ハ科料ノ罰則ヲ附スルコトヲ得
>

確かに、朝鮮総督にはインド総督のように、単独で宣戦布告をする事や、講和条約を結ぶ権限はない。
…だから、どうしたと思うのだが。

>>653
>こんな名誉職なら、いくらでも。

じゃあ、総督府の学務局長はどうだ
んで、道知事ってたんなる名誉職？ソースきぼん

>>ID:BF2lD2IXさん

貴方詳しいね。今日は降参。ありがとう。もう寝ます。

でも、私は考えかたとしては>>656や>>651に近い。

>>657
>確かに、朝鮮総督にはインド総督のように、単独で宣戦布告をする事や、講和条約を結ぶ権限はない。
>…だから、どうしたと思うのだが。


そんな大げさなことじゃなくて、かなり制限されていると思うけど　一年以下の懲役しか罰則規定できないのなら

それに朝鮮民事令、朝鮮刑事令等も基本的に内地での立法したものをそのまま持って行ってるだけでそ。
だって一年以下の罰則しか規程できないなら、まともに法律できないから（法律は作れなかったと思うんだけどなぁ）

>>656

>立憲君主制ではあっても完全な法治に至って無いってことでそ？、日本国内でさえ
>大正末期にやっと男子普通選挙が施行されたレベルでそ、明治末に朝鮮半島という
>条件ではそんなものかと。

つまり、朝鮮半島は国民国家日本の一部ではない。
「完全な法治に至って無い」立憲君主国家日本の植民地であったということ。

> 道知事が半島人が多かったってのはよく聞くが、局長クラスっていうのはどの
> レベルなんでそ？

政令（朝鮮の法律）の制定は、当時の回想によると、火曜日と金曜日に、総督府の内務局や警保局の局長があつまって、
総督や政務総監を議長として局長会議を行って決める。
この局長会議に参加出来るクラスの官吏。

>徴用・徴兵と引替えの参政権付与なんでそ？、一応昭和二十年か二十一年に
>最初の半島議会選挙を、と目指している筈だから、「付与されていない」は
>言い過ぎだと思うが。

衆議院議員選挙法の適用を考えても、公布出来ない。
当時の法制度じゃ無理。

私も眠いので寝ます。
それから、誤解されても困るんだけど、日本の統治が「悪い」とは言っていないので。

ところで、“併合”の学術的定義ってどんなの？

>>662

ｵﾔｽﾐﾀﾞ

>662
お疲れ様です。ありがとうございますた。
結論として、日本の統治は西欧列強と比べれば、かなりマシであったとアナタも理解していると判断してよいですよね。
その辺りについて、日本・韓国の史家によってどの程度オーサライズされているのでしょうか？
特に韓国では聞く耳を持っているのでしょうか？
後日、お時間あるようでしたらお答え頂けると幸いです。

>>662
乙。勉強になりました。
言葉の定義の問題に見えるので
次、来る時には学術的な意味での「植民地」のソースをお願いしたい。

>>662 　おやふみ
総督府に立法権あり、内地の立法は影響をおよぼさず
というのはかなり無茶だと思いました

内地の法律を政令として出す＋細かい政令を作る（罰則規定１年まで）＋勅令

といった所じゃないですか。

日本が植民地時代にどんなことをしたのか独立記念館を訪問した高校生の
ように少しは反省したらどうだろうか。

http://www.osaka-c.ed.jp/torikai/events/schooltrip/schooltrip20.htm

とてもざんこくだった。戦争中とはいえ、よくそんなひどいことができるなぁ・・と思ったし、
日本人である自分が恥ずかしくなったし、ごめんなと謝ってしまいたくなる思いだった。
獄中にありながら自分の国のことを心配している人たちはすごく意志が強かったんだなぁと
思った。（２−１）

世界史の授業の時間に韓国であったいろんな事を聞いていたので、少し興味があった。
けど、独立記念館でいろんなものを見て、本当に昔は日本はひどすぎる事をしていたんだと
思った。韓国の人々を人間として接していない、人をおもちゃのようにあつかっている。
とても人間がしていたこととは思えなかった。同じ日本人だと思うととても悲しくなった。（２−１）

>668
朝鮮戦争やベトナム戦争で朝鮮人がやらかしたことを、何故に教えないのですか？

>>669
それはベトナム人にまかせて、日本は日本人がしたことから目を背けるべきではないでしょう。

もう671になってるよ
皆は本当にこのばばぁが嫌いなんだね

だったら皆の力でこいつをこらしめてやろうよ

確かに、拷問自体はあったでしょうが、これを以って
朝鮮統治はこんなものだった、というのはデマゴギーのやり方ですな。
こんなやり方をすれば、どの時代でも暗黒時代にもっていけるでしょう。
例えば、明治時代でもね。
幸徳秋水の大逆事件、足尾銅山、米騒動、民主論者の弾圧・・・いくらでも並べられる。
でも、これを以って明治は暗黒時代だった、なんてことはない。
実際に明治を生きた海音寺氏もそう言っております。
本当に朝鮮統治が悪かったのか、というのはその実績を見て判断すべきでしょうな。
それをどう評価するかで又分かれるかもしれませんがね。

韓国人の認識で一番問題なのは
併合前の朝鮮は日本より国力は落ちるものの
人は普通に暮らせていたと思っていることだと思う

そして、世界史を習わないため、当時の半島を取り巻く情勢を
ほとんど理解できていない事だと思う

だから、たとえ日本の統治が善政であったとしても
反感を覚えるだけで、まともに判断できない

>>673
しかし、独立心に燃える罪もない朝鮮人を拷問し武力で押さえつけていたことも
事実なわけです。

>拷問し武力で押さえつけていたことも事実なわけです。
ソースｷﾎﾞﾝ。

解放後の李スンマンの拷問の方がもっと凄くて多いよ

日本があの半島に遣って来る以前の拷問と
日本が去った以後に起きた拷問を比較
しなければフェアとは言えない

>>676
山川出版の「朝鮮史」にちらほら書いてある。要約すると。

３．１運動ではチェアムニという場所の住民を教会に監禁して射殺し、さらに放火して
３０数名を虐殺した。また、逮捕者には残虐な拷問が加えられ、たとえば
拷問がもとで獄死した女学生柳寛順は朝鮮のジャンヌダルクと呼ばれているという。
「独立運動之血史」によると３．１運動にの３月〜５月の間に死者７５０９名、負傷者
１５８５０名、逮捕者４６３０６名になる。

>>678
そんなもの比較する必要ないでしょう。言っていることがおかしい。日本人の行為を問題
にしているわけで、そこだけで話をするべきでしょう。

　独　立　心　に　燃　え　て　い　た　朝　鮮　人　な　ん　か　い　な　い

独立運動之血史って・・・
総督府の発表では、死者553人、負傷者1409人なわけだが。

>>680
加えて、そんなこと言っていたら南京大虐殺で日本人は３０万人虐殺したと中国政府が
言っているが、毛沢東の文化大革命の犠牲者は４０００万人だから問題ないというのと
同じ。比較することはナンセンス。

>>682
数を少なく発表したい日本と、実際に犠牲になった朝鮮側とどちらを信じるべきか。

ちなみに３．１独立運動の際、全国２３２府郡島のうち２１２で蜂起があり、約２００万人が
この運動に参加している。

>>684
当時の収監能力が8500人程度だったのに、
１９１９年３月の１ヶ月間で収監されたものは「数十万人をかぞえ…」（212貢）等と
書いている本を信じるほうに無理があると思うが。

>>683
ナンセンスか？
>>684
数を少なく発表する必要はないし、普通に朝鮮は信用できねぇ。
まあ682の数が正確なのかはしらんけど。

>>686
翻訳本を持っているということですか？こちらの引用では逮捕者４６３０６人となっているが。
収監能力の出典はどこですか？

>>687
原敬が長谷川総督にたいして「今回の事件は内外に対し極めて軽微なる問題となすを必要とす。」
と訓電を打っています。数を少なめに発表したいという動機はあるでしょう。

比較がナンセンスとは言えんな。
拷問ってのは残虐なものなわけで、残虐な拷問といっても
当時の世情と比べる必要はある。他と比べてそうでもないのなら
そんなに問題にするようなことじゃあるまい。
まあ拷問の残虐性を問題にすることがナンセンスと言えばナンセンスだが。

正直洩れは両班が平民に加えていた意味もない虐待のほうがよっぽど引く。

現地採用の朝鮮人警察官って居たのかな？

>>691
いたのは、ほぼ間違いないようだ。名簿がＮａｖｅｒにうｐされてたな。

>>688
ＮＡＶＡＲの過去スレから引っ張ってきたのだ。
検証なしに張ったのは申し訳ない。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:SRD-1FORCbgJ:www.geocities.com/naversays/31Undo01/+3.1%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E9%81%8B%E5%8B%95%E3%80%80%E7%B7%8F%E7%9D%A3%E5%BA%9C%E3%80%80%E8%B3%87%E6%96%99&hl=ja&ie=UTF-8

一応、これからだ。

>>679
>３．１運動ではチェアムニという場所の住民を教会に監禁して射殺し、さらに放火して
>３０数名を虐殺した

教会に閉じこめられ焼き殺された朝鮮人の話は、日本兵の自衛の為であった。
その地方は独立運動が最も激しかった所で、その前巡査が２人殺され、約１０
００人の暴徒が押し掛け、白昼小学校に放火した。その為日本人は家を捨て避
難せざるを得なかった。その状況を調査のため約１０人の兵が、約３０人の朝
鮮人を教会に集め、取り調べを始めた。その時一人が暴れ始め、他の人が同調
したので、人数が半分以下の兵隊の方が、教会の外に逃げ、鍵を掛け放火した
ものである。その指揮官は行き過ぎだったして罰せられている
http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/index.html

>>691
ごろごろいますた

終戦時の朝鮮在住日本人は６０万人、でそのほとんどが都市生活者
地方は現地人に任せてました

http://www.google.co.jp/search?q=cache:OQR_cyWN-yYJ:www.geocities.com/naverchan/31Undo02/+%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E9%81%8B%E5%8B%95%E4%B9%8B%E8%A1%80%E5%8F%B2&hl=ja&ie=UTF-8

こっちだった・・・

>>679
>「独立運動之血史」によると３．１運動にの３月〜５月の間に死者７５０９名、負傷者
>１５８５０名、逮捕者４６３０６名になる。

その数字をだした人は当時どこに住んでた？
半島に住んでたのか

>>696
ああどうもわかりました。ありがとう。どうも最後は史料の信憑性を考えるということに
なっていきますね。

>>697
この数字は一九一九年四月に上海で結成された大韓民国臨時政府が、
国内からの情報を収集して集計したものである。

ということからみて、著者は国内にいなかったのだろう。

このままじゃ一日で1000に達成しちゃうよ
このばばぁ本当にきらわれてんだね

韓 : カフェーまた広報します.
作成時刻 : 2003.10.14 03:03:4

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_1&nid=236477&work=list&st=&sw=&cp=1

韓国人の蛮行とまた韓国という迫って急な地に対して嫌いで不満の多い方々は
http://cafe.daum.net/killerkorean ここに加入をしてください

>>694
自衛のためは苦しい言い訳のような。何も焼き殺さなくても。かぎをかけておくだけでよかった
のでは。

>>699
どうも出典はじじ様サイトのようですな。
じじ様のサイトはご存知ですか？
ミラーの一つとして、これから見てください。
３．１に関する記述は、「日本から見た韓国併合２」にあります。
http://freespace.kakiko.com/didi/index.html

総督府の発表した人数はこちらから。
「「反日韓国」に未来はない」　呉善花　2001年　

独立運動の血史についての疑問は
名越二荒之助『日韓2000年の真実』から

刑務所の収容人数については、こちらから
「歴史を偽造する韓国」　中川八洋　2002年

「独立運動の血史」の作者　朴殷植は、当時亡命していたようですね。
本の中には、
「今回の独立運動は…確実な実態調査を得ることは難しい。いわんや、
海外にあって、ただ新聞報道や個人の伝聞的報告によるものだけであってみれぱ、
その事実調査の困難さは推して知るべきであろう」と断っている。

らしいです。

つーか、漏れもダメやね・・・じじ様のサイトがすぐに出てこないと。

>>702
だから罰せらてるんでしょう

>>698氏やん・・・もうだめぽ。

本は、じじ様のサイトで参照している書物です。
まぁ、検証するとすると、これらの本ということに
なりそうですが。

しかし、200万からなる大運動だったとしたら・・・
あっさり政権がひっくり返ってもおかしくは無いような気も
しますがね・・・

まぁ連携は取れてないにしろ、どっかの地方都市くらいは
占領できそうなものですが・・・。難しいか？

>>702
鍵を壊されるだろ。相手は1人じゃないし女子供でもない。

でも行き過ぎだったから罰せられたのでしょうね。

>>685
３．１独立運動の起源って韓国じゃソウルになってるけど北じゃ平壌
でしょ。いったいどっちなの？捏造するなら同じ民族同士口裏合わせとけ。

最近本を読んでないのがいかんな・・・もっと勉強せねば・・・

独立運動の血史かぁ・・・買ってみようかな。

>>703
出典どうも。その中では呉善花くらいしか読んだことありません。
いろいろと本を読まないとちょっとしたことでも、こうだと言えないものなのですね。
私は最近、日本史より韓国史の方が詳しくなってしまうのではないかと危惧しています。

>>709
>いろいろと本を読まないとちょっとしたことでも、こうだと言えないものなのですね。

　↑の意見を見るからに、アナタは日本人でしょうか？
韓国の歴史教育を受けた方に、このような感覚を持つ人が少ないような気がしますので。
また、アナタはコピペした学校の卒業生で、同じ場所へ修学旅行に行かれたのでしょうか？

それとも吊りかなｗ

TBSでいまやってる番組に出てる
局穴の鼻詰り声でちびの男はうざすぎ

うさぎだから
ウサギ小屋に住む
だってよ

こいつは日本に住む反日韓国人です
こいつにメールを送ってやって下さい

[email protected]

ハングル板ができて数日目ごろに立ったスレ
http://mentai.2ch.net/korea/kako/949/949502544.html

韓国をぶっ潰そうぜ

>>714
ハン板もこの頃はまったりしてたんだね。

すいません。ちょっとスレタイとずれてるYO。
次スレは２つに分けたほうがいいかと。

>>675
>しかし、独立心に燃える罪もない朝鮮人を拷問し武力で押さえつけていたことも
>事実なわけです。

日韓併合が合法である以上、独立運動を取り締まるのが問題なのか？ましてや
学校を襲い、警官を殺した暴徒だぞ。「罪もない朝鮮人」と言うが、騒擾罪って
知ってるか？

>>689
>原敬が長谷川総督にたいして「今回の事件は内外に対し極めて軽微なる問題となすを必要とす。」
>と訓電を打っています。数を少なめに発表したいという動機はあるでしょう。

「日本側が数を少なめに発表したい」と考える一方で、朝鮮側が数を多めに発表した
い動機を考えないのは何故？ 朝鮮人が主張する数字は朝鮮で調査したものではな
いのにね。

（５）　”韓国は長く日本との貿易において膨大な赤字を出しており、その是正を要求し
ています。また、技術の移転を要求しています。その二つの要求は、今も実現されていま
せん。”（「金大中」）

実は日本の韓国からの輸入、対韓国投資は一時期かなり増加したのです。韓国の対日輸出
は１９８８年円高の影響もあり前年比42.2%増、８９年には12.2%増、それに伴い対日赤字
も８７年五二億ドル、８８年三九億ドル、８９年三九億ドルと減少傾向にあったのです。
日本の対韓国投資も８５年七八○○万ドル、８６年二億七○○○万ドル、８７年三億七○
○○万ドル、８８年四億四○○○万ドル、８９年四億六○○○万ドルと順調に推移してい
たのです。ところが９０年には対日輸出がマイナス9.9%、対韓国投資が二億四○○○万ド
ルと急落しています。
韓国は１９８９年にはGATT十一条国、すなわち貿易制限の認められない国に移行していま
すが、この輸入自由化から差別的に日本だけが除外されており、約７５０品目の対日輸入
制限を実施しています。なのに、何故上のような事態に陥ったのでしょうか？

一つには、韓国企業の「体質」にあります。韓国経済は、最終消費財の対日輸入を徹底的
に規制して国内産業を守る一方、世界一優秀な日本製資本財、中間財を輸入し最終消費財
を輸出するというパターンに特徴があります。要するに、輸出を増やすためには、どうし
ても日本からの輸入を増やすしかないのです。
また、上でも見たように１９８６年頃から韓国の電化製品や家具の対日輸出が増えたので
あるが、日本でそれを使ってみると品質、アフターサービスなどが劣悪であることが分か
り、二台目の需要が生まれなかったのです。

在韓国日系企業において、象徴的な事件が二つありました。

「韓国スミダ電気」事件：１９８７年８月に労組が結成され、偽名を使った過激分子（北
朝鮮支持グループ）が扇動し、労使紛争が頻発、賃金が二倍に高騰。その他、就業時間中
の組合大会の頻発、その時間帯についても賃金支払いを要求、ラインのシフトに対しての
反発、二交替、三交替制の拒否、専任労組幹部給与の会社負担要求、事務所に残飯を大量
にぶちまけた事件、ダラダラ就業、トイレ・水飲み場での意図的に長蛇の列を作っての怠
業、約三○○名の労組員の会社内泊り込み。さらには「日の丸踏み絵」を張り付け、日本
人代表理事の会社からの締め出しなどもありました。
このような情況下、会社幹部の退社が相次ぎ、日本人代表理事も身辺の安全確保のため日
本に帰国したままになり、１９８９年１０月FAXによる解雇通知となりました。労組側は
それを認めず、工場を占拠、代表を日本へ送り、日本の労働団体と連携し、マスコミにア
ピール、社長自宅前で連日の抗議行動などを行い、たまらず会社側は金を払い、引き取っ
てもらった次第です。韓国スミダは配当金を全て資本金として再投資していたので、日本
には一銭も持ち帰っていないので、ずいぶん高くついた韓国投資だったようです。

「大沢プレス事件」：１９８８年暮れ、韓国企業に納入した機械にクレームをつけられた
社長が三回にわったて一ケ月以上拉致・監禁され、五○○○万円の補償金をとられた上、
大統領側近や次長検事クラスに合計二○○○万円の裏金を払ってやっと出国できたという
事件が起きました。ソウルに向かう日本大使館の車に乗っているところを監禁されたとい
うから驚きです。上のスミダの幹部たちは、この事件を念頭において、日本に「脱出」し
たのです。

こんな国でまともな商売なぞ、できる筈がありません。この頃、スミダ以外に亜細亜スワ
ニー、TND、韓国シチズン、韓国東京電子などの日系企業の他、米国系の韓国ピコ、USマ
グネティックスなどと労使紛争が続発しており、多くの企業が撤退しています。技術移転
が最も進むのは、直接投資を介してでありますが、このような情況ではそれも不可能です。
韓国では技術を買った後、これは自分たちが開発したものであるなどといいはり、使用料
を払わないといったトラブルもあったということです。
そもそも、民間の技術移転を政府に要求すること自体が、誤った考えなのです。

以上のように、日本では一度は韓国の製品は売れたのであり、日本企業は一度は韓国に投
資したのです。一度失った信用は、そう簡単には回復しません。金大統領のおっしゃると
ころの、二つの要求が実現しない原因はどこにあるのでしょうか？

珍しい、子犬の交尾シーン。

http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172832.jpg



アンパン少女のパンチラ写真という、コアなジャンル。

http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172921.jpg

韓国人の妄想の教科書である反日小説ははずせないね。

独立運動之血史を信じている馬鹿がまだハン板にいるのか（ｗ

>>724

多分、昨日昼からいた人が戻ってきたんでしょう。
朝鮮人の主張は検証せず鵜呑み、日本側の発表は嘘に違いないと色眼鏡

基本的に親朝親韓の人たちって
「障害者差別はやめろ！障害者の人たちは純真無垢な天使！」とかいってる人たちと
イメージが重なる

>>720
『いい加減にしろ韓国』にも出ていた韓国進出企業が酷い目にあった、
事件の事のようですね。
詳細が判らなかったのですが、ここまで�dでもない状況とは思いませんでした。
メモしておきます。m(_ _)m

>>725
これはまた、微妙な例えを持ってきますナ。

（ワタクシとて、差別を是とするものではありませんが）
「差別はヤメロ」と言う一方で、
「純真無垢な天使」などと自ら差別している〜差別を助長している〜
という構造。（しかも自覚ナシ）
という点では、確かにそんなカンジかもしれない。（全部が全部とは言いませんが）

まぁ、他者に優しくある、というのはとても良い事だと思いますし
「偽善よりも偽悪を愛する」程、子供っぽい感傷は持ってないワケですが
そうした上で、なお、本物である事、本当の事に立脚していたい（できるだけ）
と、思うのです。何故ならば、ニセモノは常に力無く、それゆえに長持ちしない
からなのです。

>>727
普通ニセモノは長続きしません。
しかし、朝鮮及び中国に関しては無理です。
特に朝鮮は無理です。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
ヒステリー性格の場合、自分の記憶さえ変えてしまいます。
（嘘発見器にかけても反応しない。）
あのような性格の人間が、７０％以上もいる集団の場合、
嘘が本当の社会になってしまいます。
ファビョーンの患者がいっぱいの信じられないような国と、
それを支援する反日教の狂信者をどうしたものか。
とてもカウンセリングなんて無理です。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

なんか絶望的な気分になってきた。(;ﾟДﾟ)=3~~

朝鮮人ｹﾞﾘﾗが青山里で日本軍4コ師団を殲滅したとかいう冗談は面白いと思ったよ。
本気だったらなお面白い。

>>729
naverで盛り上がったとかいう件？経過というか全容がわかりにくいな、アレ。

>>724

「独立運動之血史」ってのは、世にも名高いあの


　「　饅　頭　闘　争　」


のことでしょうか（ｗ

>>730
そう？
完膚なきまでに叩きのめすのに細かいところまで踏み入っているのはあるけど、
基本の「騎馬連隊２つが山賊掃討に出撃、兵士数人が戦死」ってのはきっちり
押さえてあると思うが。
ちなみに血史とやらによると「数百名の独立軍で四個師団を包囲、紙を破るように
殲滅し指揮官を含む将官士官を打ち取り、挙げた首級は大八車に何台分にもなり、
日本軍の戦死者は４０００人にも達したニダ！」だそうな。
これが上海で報道されたんだっけ？

>>732
流石だな。。。。。
きっちりとバカ丸出しだ

韓国と北朝鮮の間で、主張に食い違いとかあるのかな？

>>734
いろいろとあるようだね

総連と民潭でもあるくらいだからさ

読んだが独善の臭いがプンプンしていたな。「不潔な韓国の方がいい」といって帰ったわけだからそれでいい。
韓国人がオナニーに耽るには最高の本だろうｗ

>>729
北鮮人は本気だぜｗ

厨房のころ
この本をよんで、論理もくそもなく
「ただただ日本を罵倒したいだけの人間」が
堂々と本を出版できる世界が存在することを知ったよ
貴重な経験でした

>>729
はて、では何故に日帝による強制連行ができたのであろうか？

>>728
オソンファさんとかは、米国留学の時に初めて
ウリナラ史観が間違いである事に気付いたんよね。
やはり、摘出しかるのちに「反日除去ビーム」でも
当てないとイカンのかな…

また韓国人でも、オタク趣味（日本文化に限らず）の強いのは
あまりウリナラ史観に染まってないヤシが多い気がします。
（NAVERやその他の掲示板・「韓国人の日本旅行日記」スレを
見た限りの感想ですが）

>>740
オ・ソンファも本国の連中から相当な嫌がらせを受けた時期があった。

日本での話だけどオさんの講演会場で、「天下の」ソウル大の学生が、彼女を侮辱する発言を連発して周囲の日本人を怒らせ
会場から叩き出されたことがあった。

>>740　米だっけ？　フランスかどっかじゃなかった？

で、この本何時winnyに放流するの？

「悲しい日本人」のかなで外来語について難癖をつけているけれど
自分の国の言葉にどれほどの日本語が組み込まれているのか知
らないのだろうか？知ったらどれほど恥ずかしがることか。

>>732
ろくな装備をしてない百姓が近代の正規軍に勝つことなどまずあり得ないし
それが出来るならそもそも併合の憂き目にあうことなどなかったこと、
軍隊を動かすと言うことがどういうことかわかっていないっぽいこと、
などなど青山里の件については突っ込みどころが多すぎるのですな。

>>744
それこそ日帝の責任である。韓国で日本由来の言葉を使わざるを得なかったこと自体
日本人は恥じ入るべきである。何を居直っているのだろう。

>>746
単に韓国語の語彙の貧弱さを証明するだけであって、
何故日本人が恥じ入る必要があるのか？

>>746
自分で言葉を発明できないし、その言葉がすでに無いことが一国の基盤である言語として恥ずかしいことなの
韓国語で「アルファベットや外来語」を使わずに使える新しい言葉って何があるの？
今でも中国の知識人たちは新しい言葉を作り、古き言葉に新しい意味を足しているの
「電脳」と言っても５０年前の中国人は理解できないだろうけど、その意味を知ろうとするの
その精神と姿勢が韓国人には無いの

日帝とかいってるよ。「帝国主義」って共産主義者の用語なんだよね。>>746 って、アカ(w
で、韓国人って、韓国由来の言葉を作れずに、日本由来の言葉をコピーして
使ってるんだよね。てめえが頭悪くて作れないものを、開き直って日本人のせいに
するなんて、さすがは恥知らずの半島人だね(w

読んでみたかったが、なかなか無い・・・

というか、買いにもいけない・・・

敵を知り、己を知れば百戦危うからず、を実行したかったが・・・

>>750

私はあなたを相手にするのが一番苦手だ。あなたのやり方は相手に自然と誠実さと
自重や内省を求めることになる。会話は作用反作用、鏡の関係になるものだから。


血史を探すとすれば図書館が可能性がありそう。

>>751
どうも。まぁ図書館にもなかなかいけませんが。

別に自重や内省は求めていませんがねｗ
ただ、事実を知る事は貴重ですよ。思い込みでは・・・ね。

だからこそ、読んでみたいんですが・・・

図書館、遠いんだよな・・・

韓国ではありませんが「民主主義」「人民」「共和国」
これ全部日本語ですな。

>>751

ひょっとして5bEnekgiさんですか？
自称従軍慰安婦のばあさん達はなぜ、年老いてから出てきたんですか？

韓国の軍事独裁政権でも反日に繋がるなら検閲はされないですよね。
外交カードとして使えるんだから率先して表に出すはずだし。
「韓国は儒教の国だからたとえ強制されたとはいえ売春されたとは口に出せなかった。」
と何度も見かけたことのある説得力ジェロの意見でもいいのであなたの見解を教えてください。

>>753
「共和国」は、出典は中国ですね。

誰か>>755のソース持ってない？　煽りじゃくて確認しておきたい

>>756
http://www3.justnet.ne.jp/~micin/history/emperor01.htm
周の時代、王様不在で重臣たちが共に和して政治を取った、と言うのと
共伯和という重臣が政治を取ったから、という2の説がありますよ。

だから、共和国とは、王のいない国、という意味になったんです。

な〜んか文章ヘン。ねるぽ・・・

でも、「共和国」をrepublicの訳語として当てたのは日本だよなぁ。
「銀行」とか、元々あった単語を別の意味の外国語の訳語として当てたのだから、
出典は中国でも、「中国語」ではないわな。

>>752
自重や内省はあなたが直接もとめているわけじゃないけど。私にはそのように作用する
のでやりにくい。


あなたが血史の信憑性は怪しいのじゃないかと疑っているに違いないのに、
「現物を読むまでは最終的な判断は保留しよう」という態度。一応、自分自身
に予断があるかもしれないと疑ってみる態度は

「山川出版の朝鮮史で引用しているくらいだから血史は信憑性が高いに違い
ない」という私の判断をぐらつかせる。私も自分の判断を疑ってみる
必要があるのではないか、やはり血史をみてからじゃないと判断できないのではと
思わせる作用がある。

寝よ、と思ったけど、もうちょいと。
>>759
確かに、その通りですね。最初に訳語を当てたのは日本。そういう意味では
日本語か・・・申し訳ない。
中国は、日本の訳した「共和国」という言葉をそのまま使っているわけですからね。
明治期、概念の違う（というか元々そんな概念がない）ものを訳すのは大変だったで
しょうなぁ・・・。

>>760
なるほど。
まぁ何事も、一度は虚心坦懐に物事を見る必要はあると思います。
何かに引用されていたからといって、信憑性が高い、というのはよろしくないでしょう。
もちろん全否定もどうか、とも思いますが。
まぁ、血史の引用を見る限り、あまり信用が置ける物ではないな、とは
思っています。200万人参加、ということは当時の朝鮮の全人口の6分の1は
参加している、ということですから。東学党の乱よりもまだすさまじいわけです。
それなのに7000人の死者というのはあまりに少ない。
また、当時の亡命民間人に統計を取る手段があったとは思えないのに、死傷者の数が
１の位まで載っている。これでは逆に信憑性を疑ってしまいます。
これは参加人数にもいえることですが。
また、三・一運動の指導者だった崔麟が、後年韓国に徴兵制が導入されたとき、
これを喜んだ、という話もあります。独立に燃えた闘士があっさりとこうなる、というのも
日本が徹底的に弾圧をしていない、という一つの傍証になりえるのでは？と
考えます（徹底的に弾圧されていれば、こうはならないでしょう）。
まぁ、全ては読んでみてからですが。

んでは、ねるぽ。

韓国人って必ず韓国の習慣が最高って考えているようだけどどうなんだろう？
たとえば、家族はみんな同じ布団で寝るべきだってよく言うけど、世界の多くの
国ではどうなんだろう？日本を含めて多くの国ではそれは非常識と思われるが、
韓国人はこの一点をもって「日本人は個人主義で冷たい」と主張する。
韓国こそ非常識だということはないのだろうか？

>>755
>「共和国」は、出典は中国ですね。

>>757
>だから、共和国とは、王のいない国、という意味になったんです。

「共和国」は日本語です。「共和」は中国起源ですが。「中華民国」が登録商標になっ
ていたんで、やむなく日本語を使ったのでは。「共和国とは、王のいない国、とい
う意味になった」のは日本であって、それを中国が借用語として使っただけでしょ
う。「出典は中国」って、中国に「共和国」なんて無いんだから。

>>763

自己レス。ｽﾏﾝ、かぶった。スルーで。

でも、もうちょい。中国の歴史に「共和国」なんて存在しなかったんだ
から、中国起源のわけないわな。

>>761
>また、三・一運動の指導者だった崔麟が、後年韓国に徴兵制が導入されたとき、
>これを喜んだ、という話もあります。独立に燃えた闘士があっさりとこうなる、というのも
>日本が徹底的に弾圧をしていない、という一つの傍証になりえるのでは？と

三・一運動の指導者で独立宣言文を書いた李光珠なんか、思いっきり親日派に
なって、創氏改名を真っ先にやりましたね。で、三・一運動の指導者として韓国の
教科書に出てくるのは柳寛順。儒教思想の強い韓国で若い女性がリーダーにな
れるわけないのに。さすがに崔麟や李光珠なんかは載せられないから、柳寛順
が出てくるんだろうけど。

>765

三・一運動の独立宣言文を書いたのは李光洙（王へんでなくさんずい）ではなく、
崔南善だつたかと思ひますが。
李光洙は二・八独立宣言を書いた人だつたかと。

二人とも親日派に転じ、さらに崔南善は戦後反日に再び転じてゐます。
李光洙は親日的主張をやめず、反民族行為処断法により投獄されてゐるところへ、
朝鮮戦争で北朝鮮の占領下へ入つたところで連行され、その後行方不明です。

「下品な日本人」ってのも読んでみてる最中だけどこれも被害妄想爆発だね。
入管で根掘り葉掘り聞かれるって書いているけど、自分の「同胞が」日本で
悪事の限りを尽くした結果、入国管理が厳しくなったと買って思わないんだろうか？

>>767
田麗玉が自分の著作のパクって、日本は無いを出したって
非難してるけど、そんなのは「目糞鼻糞を笑う」的な
低次元なレベルの話しだろ　!!

ソウル大学出てジャーナリストになってもこのレベルが所詮朝鮮人の限界なんだな。

>>766
>三・一運動の独立宣言文を書いたのは李光洙（王へんでなくさんずい）ではなく、
>崔南善だつたかと思ひますが。
>李光洙は二・八独立宣言を書いた人だつたかと。

レスどうも。私の記憶違いでした。＿|￣|○

>>768

金文学の本で

「日本はない」が売れたので次々と亜流を生み出した。
「日本はある」という本が出版されたのについで
「日本はあるかないか行ってみないと分からない」という
本まで出された。

という逸話が紹介されておりましたが、人生の全ての局面で
笑いを取らなければ気がすまないのかなあの民族は（ｗ

邦題の『悲しい日本人』は桐島洋子の1971年のアメリカ論、『淋しいアメリカ人』を意識して付けたと推測するが、
両者を読み比べれば、レベルの差は歴然。前者は現在でも再読に耐えるが、後者はお笑い本としてしか読めない。
桐島洋子には、先進国アメリカを観察する際、「アメリカで今、起きている現象が、やがては日本にも波及する
のではないか」という視点がある。
一方、田麗玉の場合、どんな現象も、「日本はこれから没落し、21世紀は韓国の時代になる」という結論に結びつける
ための道具でしかない。韓国はほぼあらゆる面で日本の後追いをしているにも関わらず、お気楽なこと。
日本女性が外国人と結婚する現象や出生率の低下を例にして、日本の将来を暗いと決めつけているけれど、
今、韓国は、国を捨てる国民が後をたたないという悲しすぎる状態になっているのを、田麗玉はどう思っているのかな？
まあ、認識したくないことは認識しないですむ便利な脳の持ち主だから、相変わらず強気なのだろう。

この人、日本語の他に、英語も喋れるようで、それなりに読書もしているらしいが、この本を読むと、
いくら言語を操れてたところで、基本的な思考能力の欠如やひねくれた性格という欠点は埋められないことがよく分かる。
これは日帝以前の朝鮮半島では、識字率が低く、文学の伝統がほとんどなかったということを、まざまざと見せつけてくれる本とも言える。
また、「韓国人って性格が悪くて、付き合いにくそうだ」という印象も与えるので、本当は韓国の人にとっても
得にならない本なんだけど、それに彼らは気づいていないのだろうか？

呉善花の本を今よんでるところだけど、日本理解にも段階があるそうだよ。

来日して1年目：　ありゃ？韓国で教わったより日本人って案外良い人ばかりじゃん？
　それに引き換え韓国は遅れてるなあ・・・と目からウロコが落ちる時期

2〜3年目：　例えば友人に対しては韓国式にベタベタしすぎて日本人に嫌がられたり、
対人関係に悩み、やはり日本人は冷たいやつらだ！と嫌日になる時期

5年目：　やっと韓国と日本の良い点・悪い点がそれぞれわかり、両国の架け橋になれる時期

呉善花自身、2〜3年目は韓国人としてのアイデンティティが崩壊しそうで本当に苦しかったらしい。
彼女はそこで徹底的に日韓の歴史を勉強したりして、やっとある程度現実を客観的に見れるように
なったそうだ。　田麗玉は2〜3年で尻尾を巻いて帰ったから日本に嫌悪感しかないとのこと。

でも全ての韓国人が、呉善花みたいに謙虚かつ誠実に歴史や両国関係を勉強してくれる訳ないしなあ・・・

>>773

うーん一概にそうとも言えないんじゃないかなぁ。
呉女史の場合には、２〜３年目の段階で「意識的に」韓国人である
ことから離れようとして生活の全てを「日本的」にすることによって
やっと「韓国人」である自分を客観視できるようになったと書いて
あった記憶があります。

それは「キムチすら食べない」という徹底したものだった模様ですが、
そこまでしないと５年目の段階にはなれないんじゃないでしょうか。

韓国人を理解するためのキーワード。

1.「自尊心」
2.「ルサンチマン」

朝鮮式の「自尊心」な。

日本の自尊心とはまったく違う。

>>776
話を聞いていると「面子」みたいなものなんでしょうね。ヤシらの「自尊心」というのは。
日本で「自尊心」なんて言葉を連発するヤシは好かれない。

>>775

それをひっくるめて「恨」というのではないのかと（ｗ

なんかよく分からんが、「恨」とは
「本来こうであるはずなのにそうなっていないことに対する切望」
という解説を読んだことがあります。

んで「こうである」というのが例によって「ムチャクチャ根拠レス」な
上に「そうなってない」のが他人のせいということになるのですから。

>>775
3.「プチブル」

>>775
確かに韓国人は「自尊心」と云いたがるようですが、全く違います。
自尊心のある者なら、自分の不始末を他人のせいにするような恥ずかしい真似は
できないでしょうし、事あるごとに日本を引き合いに出して「勝った」とか言わない
でしょうし、買い物をして有名ブランドを自慢して喧嘩したりしないでしょう。
実際には、自尊心の代わりに虚栄心が詰まっているのでは。

とても脆く傷つきやすい未熟な心のまま、身体と欲望だけは一人前。
一人になるのは恐ろしく、だから頼りになりそうな存在を探して寄りかからずには
居られず、かといって自分の地位が低いことには我慢できない。
韓国の掲示板を見ても、李朝の歴史を読んでいても、そういう人が多い印象を
受けます。

まあ、日本人にも、そういう人は少なからず居るとは思うんですけどね。
日本なら「甘ったれんじゃねえ!」の一言で蹴りがつくんで、やはり教育の成果かと…

>>778
なるほど。

>>780
確かに「虚栄心」と「自己中心的思考回路」が特徴的ですね。
「虚栄心」といえば、彼らの学歴に対する執着心のようなものを診ていると解りやすい。

>>780
私の考えていたことを全て文章にまとめてくださった。サンクス。

>>783

いやあなたがおっしゃっていることと780氏が仰っている
ことはほとんど同義だと思いますよ。
（780氏は内面まで踏み込んでいますが）

しかしよく分からんのはそういう国民的特性を
「恨」などと美徳のように喧伝するかの国の・・・・・

どうも「日本はない」を読むと、かの国は民族としての確固たる自信が持てていないことが目に付く。
それ故、立場上弱い（と思っている）日本を叩くことでそれを誤魔化そうとしている気がする。
時代時代で強きもの（中共や日本）に媚びてきた事実を、覆い隠したいのだろうか。
時代の流れに翻弄されたことが、それほどまでに恥ずかしいものとは思えないのだが。
過去は過去、それを踏まえて将来のことを考えるべきであるのに、いつまでも過去に拘って
未来を見据えることが出来ないでいる。
それほど素晴らしい過去を持っているとは思えないのだが、虚飾に満ち溢れた歴史を有難がり、
それを自覚出来ないでいる。
自分自身を真摯に省みることが出来ないのか、しようとしないのか、その精神年齢の低さに驚く限りである。
このように破廉恥な本を有難がることが、自ら民族の誇りを傷付けていることに気が付くのはいつの日なのか。

>>772
「日本女は白人や外人好き」と言う韓国人ですが、
韓国女は日本女より白人や外人好きだと言う一端
この資料から分かる。

(2000年の統計資料)
韓国女で旦那に外国男を選ぶ女の割合は日本女より1.5倍多い。
韓女と外国男の婚姻　5014組(全体の婚姻総数332946組の内の1.51%、66組に1組)
日女と外国男の婚姻　7937組(全体の婚姻総数798138組の内の0.99%、101組に1組)

韓国女で旦那に米国男を選ぶ女の割合は日本女より1.7倍多い。
韓女と米国男の婚姻　1095組(全体の婚姻総数332946組の内の0.32%、304組に1組)
日女と米国男の婚姻　1483組(全体の婚姻総数798138組の内の0.19%、538組に1組)

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii00/marr2.html
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.stoo.com/html/stooview/2001/0523/091821763213131100.html

なつかしいのう、３まで買っちまったYO！
ついつい初めての電波浴の勢いで（ｗ

>>786
そんなデータを突きつけたところで、あの人たちはまったく気にしません。
信じる道をまっしぐらです。

この本って盗作だよね。
実際読んでみても部分ごとに描写や論理の質にバラつきがあり過ぎると思ったもんだが、
質の高い部分は某女史から盗んだやつだったと知って思いっ切り納得。
そう言えば裁判やってたのはどうなったんだろ？

>>785
あれだけ自文化中心主義に染まった本も珍しい。まるでヒトラーの「我が闘争」みたいだ。
韓国人の反日を研究テーマとする人には「材料」としての使い道は皆無でないと思うが。

>>790
「韓国人の反日」を研究テーマにする日本人には、正直あれだけレベルの低い本を、
材料にはしてほしくないですわ。
田麗玉もこれ以上自国民の劣等感を顕にする本を出すべきではないと思うのですがねぇ。
流石に新刊は読む気がしませんわｗ

>>778.780
そうだよねえ。漏れも「恨」=ルサンチマンだけではどこか足りないような気がしてたんだ。
自尊心（虚栄・面子）＋ルサンチマン＝「恨」でほぼ正解ですかね。
すっきりした。

朝鮮人の「恨」については、下記のスレで考察しております。
一読してみてはどうでしょうか。

なぜ韓国人は日本を恨むのか
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064294654/l50

>>793
サンクス。あとで行ってみるね。

ついでなんでルサンチマンについて竹田青藤田嗣氏の著書からちょっと抜きだして要約する。

自分の欲望を実現しようとして困難にぶつかったとき人間がとる態度には大きく言って
二つに分けられます。一つは自分の自己中心性を押し通すことができないから、他人を
認め、他人との関係を調整していくことです。
（中略）
もう一つは欲望が実現されないことが諦めきれないでニーチェの言葉を使うとルサンチマンを
発する場合です。ルサンチマンとは「反感」「恨み」「嫉妬」ということです。
ルサンチマンという言葉はもともとは感情を反芻すること、辛いことや悲しいことを思い返して
、その感情にいつまでもくよくよ、うじうじこだわることです。
（中略）
ルサンチマンはある意味で無用の長物のようですが、それ自体がひちつのエロスになると
いうことです。人間にとって一つの存在可能、生きる理由になることがあるということです。
ところがルサンチマンにのみ存在可能を見いだすと、この欲望の傷を心理的に埋め合わせることが
「私」の大きな目標になって、決して新しい目標を見出すことができなくなります。
（中略）
ある人がさまざまな場面で自分の欲望をどのように理解するかは、いわば彼が自分の欲望の挫折を
処理する仕方をどのように身に付けているかにかかっています。それが彼の自己理解のありようを
決め、したがって彼の関係の作り方を決めます。彼が常にルサンチマンによってよって
それを処理してきたなら、彼は今ある関係をすべてこの仕方の中で処理するほかないのです。

「悲しい日本人」を読んでいます。彼女の鋭い指摘にただうなずくばかりです。
確かに日本は男尊女卑の社会で、女性の社会的地位は低いし、過去の
従軍慰安婦問題でもひどかった。

>>795
２点

>>795

だいぶ前に読んだときの感想メモ。現在すっかり忘れている。

95/05/03
　よほど日本で悪い思いをしたのかここまで悪いことを書くとは不運な人である。しかし、
個人を攻撃するとき調べれば判る事を堂々と載せるとはジャーナリストとは思えない人
である。女性の地位について韓国より悪いと書いてるが少なくても韓国よりは選択子が
あるように思えるが。なぜ、日本に韓国人クラブ街があるのか考えてもいないようである。

従軍慰安婦問題では皮肉交じりにこんなことを書いています。日本人は肝に銘じるべきでしょう。

「朝鮮を植民地化し朝鮮女性を日本兵の性のはけ口にもてあそんだ歴然たる事実をあくまで
も否定してかかろうとする日本人を見て、私は「永久に大人になれない日本人、道徳と真実の
育たぬこの日本の島国的土壌」に感謝しホッとする。そして、いくばくかの金をもらえれば自分の
娘や妹でも軍人の性的奴隷として簡単に差し出したであろう彼らを見ていて、韓国人の私の
意識の深層から正体のわからぬ限りない力、エネルギーが湧いてくるのを感じる。」

>>795
＞確かに日本は男尊女卑の社会で、女性の社会的地位は低いし
それは韓国を無視しての話しかいｗ

>>798
皮肉なんてどこにあるんだ？

>>798
＞朝鮮を植民地化し朝鮮女性を日本兵の性のはけ口にもてあそんだ歴然たる事実をあくまで
＞も否定してかかろうとする日本人を見て、私は「永久に大人になれない日本人、道徳と真実の
＞育たぬこの日本の島国的土壌」に感謝しホッとする。そして、いくばくかの金をもらえれば自分の
＞娘や妹でも軍人の性的奴隷として簡単に差し出したであろう彼らを見ていて、韓国人の私の
＞意識の深層から正体のわからぬ限りない力、エネルギーが湧いてくるのを感じる。

韓国側から併合を申し出て日本のお荷物になり、併合下、併合後と日本軍を米軍に対象を
変えて同胞女性を職業的売春婦として差し出しているにもかかわらず、その事実と向き合
えない韓国人を見て、私は「永久に精神的にも自律できない韓国人、理性と真実と向き合う
有機の育たぬ半万年属国根性」に、はなはだしく迷惑を感じる。そして二束三文で自分の
同胞たちを同胞である朝鮮人女衒に売り飛ばした彼らを見ていて、日本人の意識の深層から
嫌悪感と何を言っても無駄だという諦観、あきらめが湧いてくるのを感じる。

>>798　うちの財布はおっかさんが握ってるぞ
だいたい普通の市民の中じゃ江戸の頃から、なんだかんだで女は強かったと思うよ
でなか「うちのおっかあ」　で始まる話が笑い話になら無いじゃあないか

続き
「ハルモニたちは日本兵の軍靴に踏みにじられ、酒に酔った日本兵のふりあげる日本刀に
身をふるわせた。そして、日本敗戦の時には、まるでゴミのように無差別に銃殺され埋められた。
そのハルモニたちのおかげでその娘たちであり孫である我々はこうして生きている。」

>>801
あ、あるな皮肉。

皮肉のもう一つの意味、「上っ面だけで理解が浅い所」
本来は核心をつく部分を遠まわしに意地悪く言う事を指す。

ミスった。
>>804は>>800への自己レス。

こんな高校生がいるとは日本の恥だ。日本の歴史教育を根本から見直さねばならない。
日本の朝鮮の植民地化に関して、日本語強要したことについて。

「韓日教科書問題を日本の立場から取材したその記者は、その高校生に日本語強要に
関しどう思うかと尋ねた。すると、高校生の返事はこうだった。
「第二外国語が学べていいじゃないの」
天真爛漫そのものといった顔で答える日本の若い世代の「原罪なき」姿をみていて、私は
怒りの前に、名状しがたい恐怖を感じた。無知は無罪ではない。当然知るべきこと、人間
として、一国民として知るべき歴史を知らずにいれば、それは人間の資格の喪失であり、
国民としての職務の放棄だ。略
殺人をしておいて、知らぬ記憶にないといえば免罪になるものでもない。無知はいかなる
ものより恐ろしい犯罪だ。」

田麗玉ってマジで頭が逝かれてるな。
朝鮮人女性を騙して慰安婦にしたのは朝鮮人業者だろううが！！
それを「朝鮮女性を日本兵の性のはけ口にもてあそんだ歴然たる事実」とは
笑止。韓国こそ同民族の女性を売買していた朝鮮人業者の存在を直視できず、
その恥ずかしい過去を消し去るために、慰安婦強制連行説をでっち上げ、日
本に責任を転嫁し、謝罪を求めるのだから恥知らずとしか言いようが無い。
「道徳と真実の 育たぬこの日本の島国的土壌」というが、戦前の日本と朝鮮
を比較した欧米人の多くは日本人を正直・誠実と評価しているのに対して、朝
鮮人に対しては嘘吐きで自分で嘘を付いているのさえ判らなくなっていると痛
烈に批判しているではないか。
朝鮮人を西欧に最初に紹介したオランダ人も「朝鮮人は嘘をつく強い傾向があ
る」と書いている。
長い間中国の従属国であったため、これほど歪んだ醜い下劣な民族性を身につけ
たのだろう。
＞韓国人の私の 意識の深層から正体のわからぬ限りない力、エネルギーが湧い
＞てくるのを感じる
ここまでくるとカルトだな。

>>Vx+6EOaS
チミはネタ振り師かい？
以前、日本史より韓国史が詳しくなったという、何も把握していない香具師に似てるのだがｗ

>>808
かなりためになることが書いてあるよ。

>>809
この本から
読み取れる教訓は
ただひとつ
すなわち
「キチガイ（やつら）には近づくな
　かかわるな」

>>809
＞かなりためになることが書いてあるよ。
確かに。読めば可哀相な人だと良く分かるね、田はｗ
それを有り難がるのはもっと（以下略ｗ

>>810
この本から学ぶことは多い。例えば日本のレストランなどのサービスについて彼女はこう
書いている。

「日本のサービスは完璧だ。徹底している。そして非常に専門的だ。しかし日本人のサービスは
徹底して冷たくて非人間的で心がこもっていない。食堂のその場限りのサービス、機械と変らぬ
エレベーター・ガールのサービス、まるでゼンマイ仕掛けの自動人形のように腰を90度折り曲げる
デパートの挨拶、これらは実に日本的だ。そして非人間的だ。人間を機械扱いし、奴隷扱い
する日本のサービス・・・・・。」

私も日本人のあまりにもマニュアル的なサービスに、冷たさを感じ、心がゾクっとする時がある。

>>812
ふうん。じゃあ、どうしようか？
中国みたいに客に商品を投げ渡しますかあ？（w

>812
これを読むだけで「形より入って魂に至る」という
日本の根源的な風習について完全に無知なことが分かる。

>>813
どうもこうもない。
812さんは文句を付けたいだけであり、解決は望んでいない。

韓国のサービスは、非常に人間的だ。

日本人だとわかると、唾をかけたり、値段を高くしたり、
また障害者に対しては、わざと転ばしたり・・・

韓国人のあまりにも感情的な行動に、冷たさを感じ、心がゾクっとする

文句つけたいだけなの？迷惑な客だなあ。
どこの国でも嫌われますよ（w

まさかサービスって割引してもらったりオマケをもらったりする事を言ってるのかな？
マニュアル的なサービスだからって冷たさを感じるとは、目の付けどころが違うっていうか、斜め上杉ｗ
どうしてそうなっちゃうかねぇ┐（´-｀）┌

韓国はあまり日本のことを意識しすぎるという点も同意です。韓国と日本は国民性などを含めて
違うのですから。それぞれ独自の道があるべきです。


「我々が日本を目標に進むのは実にバカらしいことだと。我々と日本は異なるのだから、
そして何も日本から学ばなくとも我々の歴史と経験、そして韓国人特有の強靭な精神力
がもっと多くのことを解決してくれると信じています。（略）
日本を意識せず、自分の道を懸命に走って努力すれば、我々は15年、いや１０年で
あの国を追い越し克服するできると信じています。
　我々の望む先進国とは、決して日本のような国ではありません。日本のように非人間的で
歴史的に不潔で、道徳麻痺現象の国には住みたくないのです。（略）
　そしてわが国の国民がいかに優れていてステキな国民かもわかりました。２１世紀は韓国の
世紀になるという確信ももてました。（略）
私は個人的に日本に感謝しています。なぜなら日本で送った時間が、私を相当の愛国者に
作り上げてくれたのですから。」

「韓国生まれでアメリカのポートランド州立大学教授のクリスティン・リーの力作
『滅亡の帝国−日本の朝鮮半島統治』では、日本統治下における、韓国の女性教育の
普及について実証的に研究しているが、儒教伝統の支配の下に置かれた韓国では、
日韓併合までは、女性が教育を受ける権利はなく、1908年に日本の教育諮問委員会の
指導で初めて女子公立学校が創設されている。朝鮮の女性教育の本格化は、日本の貢献
抜きにはまったく語れない。」　　　　　『反日という甘えを断て』金　文学

仮に日韓併合がなく、朝鮮半島がロシアにも侵略されずに、李氏朝鮮のままで過ごせれば、
田麗玉は教育を受ける必要もなく、現代の北朝鮮の人民のように世界に自分たちよりも
進んだ文化や文明を持つ民族が存在することを知らずにすんだ。
彼女を始め、韓国人が日本を恨むのは、脳内で描いている誇るべき朝鮮民族の姿と
現実のギャップを認識させられてしまったからではないか。