程々にニダ プ
3 :
:03/10/03 07:40 ID:g4BjS1HN
2Get かな?
>>1-2 ちょっと、あなたスレ立て人が自ら2getって、どう言うこと!?
6 :
:03/10/03 11:12 ID:ioS+QvJG
>>5 …って、あなたには言われたくないわっ〜!
と、お約束のつっこみはこれでよろしいでしょうか?
あれ、このパターンにデジャブをおぼえる…。(w
7 :
:03/10/03 11:45 ID:YjLn/FH4
前スレにいた粘着の人は来ないのか?
>>6 ぬ?ウリ的には単なるダブスタをやってみただけだが?
いつもツッコミ感謝にござる。
つか、変則的な地鎮祭になっちゃったなw
>>all 地鎮祭乙ニダ。(w
10 :
( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE :03/10/04 01:18 ID:E2jw3GA3
さて、来るかなー?
11 :
:03/10/04 01:26 ID:1agRdcQA
12 :
( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE :03/10/04 01:28 ID:E2jw3GA3
ふむ、来たか。 なかなかのグロ画像だが、それがどうした? さておき、言いたい事を述べたまえ。
13 :
:03/10/04 01:31 ID:1agRdcQA
>>12 ( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE さんは、どれに該当するの?
06:00-08:00:出勤前のオサーン、24時間関係ないヒキコモリ主体
08:00-10:00:開店前の自営業、登校前の大学生、24時間関係ないヒキコモリ主体
10:00-12:00:暇にしている自営業、リーマン、学生、主婦、24時間関係ないヒキコモリ主体
12:00-13:00:昼休みを迎えた自営業、リーマン、主婦、24時間関係ないヒキコモリ主体
13:00-16:00:暇にしている自営業、リーマン、学生、主婦、24時間関係ないヒキコモリ主体
16:00-19:00:帰宅後のリア厨工、暇にしている自営業、リーマン、24時間関係ないヒキコモリ主体
19:00-22:00:帰宅後のリア厨工、学生、帰宅した自営業、リーマン、24時間関係ないヒキコモリ主体
22.00-01:00:オナニー前のリア厨工、学生、自営業、リーマン、24時間関係ないヒキコモリ主体
01:00-03:00:学生、自営業、24時間関係ないヒキコモリ主体 ←現在ここ
03:00-06:00:24時間関係ないヒキコモリ主体
14 :
( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE :03/10/04 01:34 ID:E2jw3GA3
なんだ!? プライベートを知りたがるとは、俺のファンか? 自営業と言えば自営業だが、リーマンと言えなくもない。
15 :
:03/10/04 01:39 ID:1agRdcQA
16 :
( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE :03/10/04 01:42 ID:E2jw3GA3
そうか、ファンか。君は心がけが良いな。 ところで、俺はグロ画像も大好きなのだが、 それはすでに持っている。 もう少し気を利かせられないのかね? つか、他に言いたい事がないのなら、そろそろ お肌に悪いのでココアを飲んで寝たいのだが。
17 :
:03/10/05 01:16 ID:SE+SldTn
表面では遠慮しておいて、結局はあのメアドで内緒話するんだろ
18 :
( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE :03/10/05 01:18 ID:KAcZ9zl8
なんだ、素直に移動してきたと思ったら、 昨夜の件ではなくメアドのことか。 つか、内緒話してどうする? 裏談合で取り決めた自治に説得力があるかい。 そう言うことだ。
19 :
:03/10/05 02:16 ID:TzuPbBnl
>>18 やっぱり、裏でやりとりしてるんだね。
>776 73式大型安崎◆L8SKW475Zs 03/10/05 01:54 ID:wkizDtrB
>
>ち、2通目は打てんのか。
>(所詮フリーメールだなw)
>
>( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE氏へ。
20 :
:03/10/06 10:31 ID:ZFqrOtnP
さてと、彼は呼び出しに応じるのかな?
21 :
@ :03/10/06 13:59 ID:b/qWTM2J
罠にひっかかって悔しいのはわかるが、逆切れは見苦しいね(プゲラ
22 :
:03/10/06 16:21 ID:edInRrsR
きてやったぞ、誰もいないのか?
ブービー・トラップ(確かにコテハンの方を使ったのは問題大です) にまだ気づかんのかいな?
24 :
( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE :03/10/07 00:19 ID:Mm+mMhx9
やれやれ、落ちた後で……ま、仕方がないか。 罠なのかどうなのかはさておき、とりあえず話だけは 聞こうと思ってメールしたら文字化けで返事来たので、 もう一度同じ内容のメールを所望した。 で、その後まだメールチェックは行っていない。 とりあえず、詭弁臭いが「裏談合」は行っていないし、 何一つ「取り決め」もしていない。現時点では、そんだけ。
で、この場をお借りして謝罪を。 ( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE氏へ。 名前を勝手に利用させていただいたことに対しまして、 心より謝罪させていただきます。
26 :
( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE :03/10/07 00:24 ID:Mm+mMhx9
>>25 よくわからんが、お気になさらず。
使って減る物じゃないので、名前なんぞは
騙りしなければご自由にお使い下さいw
27 :
:03/10/07 00:27 ID:+Pyj0Y2N
28 :
:03/10/07 00:39 ID:qefk2/i8
>>25 つまりお前は下衆だってことが明らかになったわけだwwwwww
30 :
:03/10/07 00:42 ID:qefk2/i8
>>29 どうしようもない卑怯な下衆の登場ですなw
31 :
( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE :03/10/07 00:44 ID:Mm+mMhx9
陰謀腹芸謀略は貴人の嗜みと聞く。 人を巧く利用出来るのは、それだけ他人の感情が 忖度できるからだと俺は解釈している。
予告までされておいて、ブービー・トラップを踏んだ お 馬 鹿 さ ん なのかい? まさか、そこまでアフォな御仁ではないよね(プププ
33 :
:03/10/07 00:49 ID:qefk2/i8
>>33 返す言葉がなくなってきたのかい?(プププ
35 :
( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE :03/10/07 00:51 ID:Mm+mMhx9
36 :
:03/10/07 00:52 ID:qefk2/i8
>>35 お前は人を見る目が無いんだなwwwwwww
31 名前:( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE 本日のレス 投稿日:03/10/07 00:44 Mm+mMhx9
陰謀腹芸謀略は貴人の嗜みと聞く。
人を巧く利用出来るのは、それだけ他人の感情が
忖度できるからだと俺は解釈している。
37 :
( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE :03/10/07 00:55 ID:Mm+mMhx9
>>36 人を見る目があったら、君にレスはしないであろうw
38 :
:03/10/07 00:57 ID:qgNxtHBA
何の話?どこから来たの?
>>35 漏れはエレガントさに縁がない故、ご容赦を。
>>36 ところで、お前は次のブービー・トラップを踏んでいるんだが(プププ
40 :
:03/10/07 01:06 ID:qefk2/i8
>>39 何も問題ないしwwwwww
それともアンタ運営人ですかwwww
>40 うむ、いい質問だ。 漏れは運営側の人間でもなければ、 ○○に対する変更権もない、1ハン板住人だが何か?
42 :
:03/10/07 01:12 ID:qefk2/i8
>>41 じゃあお前は下品なブービートラップを仕掛ける下衆な奴でしかないんだな
自治の面汚しだな
>>42 そんなに悔しい?(プププ
で、自治スレでの過剰反応は余計に墓穴を掘るよ?(プププ
44 :
:03/10/07 01:16 ID:qefk2/i8
45 :
:03/10/07 01:17 ID:gUJFXZO0
47 :
:03/10/07 01:22 ID:qefk2/i8
ハン板の面汚し安崎一族の面汚しがどんどん汚くなりますなwww なにがプだwwwwwwwwwwwwwww
48 :
:03/10/07 01:24 ID:dQpwWv+E
//movies.ogrish.com/****(****は各種:ほとんどのものがグロ動画または衝撃映像です) 今どき、ひっかかる馬鹿はいないだろうがw
ほう、ならば誰が面汚しでないのかを、 ソースとともにご教授願えますかな?
そういや昨日もロッテンのアド貼ってる馬鹿がいたな・・・。 どのスレだったかは忘れたけど。
51 :
:03/10/07 01:28 ID:qefk2/i8
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1063893395/l50 52 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:03/09/22 23:11 ht0G6bs+
>>51 よく読むと、きっちりソース付けて反論してる奴って一握りの名無しなんだよな。
後は茶化したり煽ったりでまともな会話になってない罠。
少なくとも俺が出入りしてた頃(WC前)まではコテの論客が揃ってたんだがなぁ。
今のコテで、真面目な議論は見たこと無い。
>他の自治のヤツらは知らないのかね。知ってても文句言えないか・・・
言えるわけがない。
名無しは叩かれるし、まともなコテハンはとっくに見切り付けて引きこもってる。
これが普通の名無しの意見、つまりお前らは面汚し
お前らの大好きなソースですよ
52 :
:03/10/07 01:28 ID:qefk2/i8
あははははははははははははあははははっはあはあはははははは ぐうの音も出ないだろ、じゃあな
53 :
:03/10/07 01:29 ID:qgNxtHBA
>>42 >じゃあお前は下品なブービートラップを仕掛ける
な、なにがあったんだ?
54 :
73式大型安崎 ◆L8SKW475Zs :03/10/07 01:31 ID:RczOkN/t
何だ、ソースを求められて勝利宣言とは・・・ 洞察力のある御仁には、あんたの正体はばれているのかもな。 プ
55 :
( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE :03/10/07 01:31 ID:Mm+mMhx9
「ぐう」 俺はむしろ「うぐぅ」の方がいい気がする。 しかし……2chの書き込みをソースと言えるとは、 大変おめでたい脳構造のようだな。
56 :
:03/10/07 01:32 ID:qefk2/i8
57 :
:03/10/07 01:34 ID:fXey/chV
>>51 のやつって、ハン板全体について言ってるようにしか見えないんだが、
文脈の読めないやつなんだろうな、やっぱり。
しかも、たった1人の論評をソースとしてもってくる都合のいい脳みそなんだな。
きっちりソース付けて反論すれ。
「ソースは2ちゃん」
あはははは、 いや、笑うしかないわ。 そんなにヤバいのかね?
60 :
:03/10/07 01:46 ID:qefk2/i8
>>59 お前がハッタリ師だということは十分理解した。
服部氏?
62 :
( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE :03/10/07 01:48 ID:Mm+mMhx9
伊賀者か?
さて、教科書どおりの心理戦を体現してくれている・・・ プ な輩は、いよいよ勝利宣言ですか?(プププ
64 :
:03/10/07 01:55 ID:qefk2/i8
>>63 ハッタリもここまで来ると滑稽
勝利宣言って何?
ヲタ語もいい加減にしないと現実でもキモがられるよ
65 :
:03/10/07 02:02 ID:fXey/chV
ヒーホー言ってる奴が、よーゆーわ。
ふむ、レス番指定もしていないのに・・・(プゲラ
67 :
:03/10/07 02:12 ID:qefk2/i8
73式大型安崎 ◆L8SKW475Zs のハッタリ構造 ・安崎内での陰謀をにおわせる ・運営に関わっていることを匂わせる ・(プゲラ等を使うことによって余裕があるように見せかける ・お前の正体などとわけのわからないものを見抜いているものと思わせる ・お前は失敗をしでかしたなどと言って相手を焦らせる(効果なし) ・何か罠をしかけたように見せかける ・バカな言動をして相手を油断させる ・頭のいいコテハンという見えない存在を使ってさも自分も頭のいいコテハン と同じくらい頭がいいと思わせる(効果なし) 救いようの無いハッタリ人間です
>67 はったりって、、、 マジできがついてないのかな?
まとめりゃ反論になるとでも思っているのかねぇ・・・
>>49 はスルーですか?
プ
以下略。
70 :
:03/10/07 02:20 ID:nYhaAtxX
>70 いいえ、ただのオサーンです。
72 :
:03/10/07 02:27 ID:fXey/chV
つまり
>>67 は、
・思いっきり陰謀と疑って、
・一時運営の人間かとどきどきし、
・余裕のある態度にいらいらし、
・招待(wばれてる?とがくがくし、
・ひょっとして失敗した?と焦り、
・罠にかけられた?とぶるぶるし、
・思いっきり油断をつかれ、
・見えない存在に恐れをなしてた
と言いたいわけですか。そうですか。
73 :
:03/10/07 18:53 ID:spv9DcEF
呼んだ手前待っててみる。 どうせ来ないだろうが。
76 :
:03/10/07 20:14 ID:6o9908HK
私も誘導したので、15分待機カキコ
77 :
:03/10/07 20:31 ID:6o9908HK
時間切れ。なに食わぬ顔で自治スレ出現に1000ギニー。
根性ナシの負け犬め(w
79 :
:03/10/07 21:31 ID:spv9DcEF
こうして手前勝手な排斥が行なわれたのであった
80 :
:03/10/07 21:32 ID:5umGLl/S
82 :
:03/10/07 22:50 ID:htYa7swV
>>81 >>79 がいったい誰に負けたのか説明してもらおうか
説明でき名kればお前はバカ
83 :
:03/10/07 22:52 ID:wAQkUQpC
84 :
:03/10/07 22:52 ID:MQPSyyrt
85 :
:03/10/07 22:53 ID:tirQ4O+N
ふ━━( ´_ゝ`)━━ん
86 :
:03/10/07 22:53 ID:9PicZkTW
>>82 > 説明でき名kればお前はバカ
こういうところが負けてる。
>>82 75 名前: 安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 [sage] 投稿日: 03/10/07 19:53 ID:sefaGen+
呼んだ手前待っててみる。
どうせ来ないだろうが。
76 名前: [sage] 投稿日: 03/10/07 20:14 ID:6o9908HK
私も誘導したので、15分待機カキコ
77 名前: [sage] 投稿日: 03/10/07 20:31 ID:6o9908HK
時間切れ。なに食わぬ顔で自治スレ出現に1000ギニー。
78 名前: 安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 [sage] 投稿日: 03/10/07 20:49 ID:sefaGen+
根性ナシの負け犬め(w
これだけで十分だが。(プ
88 :
:03/10/07 22:56 ID:htYa7swV
>>87 同一人物だという証拠は無いぞ
そいううところが身勝手で差別的なんだよ
89 :
:03/10/07 22:58 ID:9PicZkTW
>>87 さらに言うなら1000ギニー獲得という要素も。
268 名前: メェル:sage 投稿日:03/10/07 20:13 ID:6o9908HK
>>266 あなたが荒らしかどうかなど自治スレの範疇越えてるから、下記スレへどうぞ。
【避難】話がこじれたらここで議論汁!7【自治】 (ry
269 名前:asahi-net メェル:sage 投稿日:03/10/07 20:32 ID:pBU5mmsf
>>267 場を和ませようとしただけだろ。
この間息をひそめてたっていうのがまた(w
90 :
:03/10/07 22:59 ID:wAQkUQpC
>>88 間違えられるのが嫌なら、HN付ければ良いニダ。
名無しで馬鹿やってる時点で、「負け犬」ニダ。(プププ
92 :
:03/10/07 23:03 ID:htYa7swV
93 :
:03/10/07 23:04 ID:htYa7swV
>>91 HNを付ければ勝ちでHN無い奴が負けなんだ
お前はたった今全世界の名無しを敵に回したぞ
94 :
:03/10/07 23:04 ID:9PicZkTW
>>88 他人のために火病になるまで一生懸命になれるなんて、
あなたは情の腐海…もとい深い方ですね。
実際このケースで負け犬認定されてるのはアサピーなのに。
95 :
:03/10/07 23:07 ID:MQPSyyrt
ID:htYa7swV君、自治スレでも必死 ( ゚,_・・゚) プッ
96 :
:03/10/07 23:07 ID:9PicZkTW
全世界の名無し…掲示板だけが自分の世界なのね。
>>93 はぁ? 勝ち負け?
お前は小学生ニカ。(w
HNを付けるという事は、「自分の発言に責任を持つ」ということニダ。
99 :
:03/10/07 23:11 ID:htYa7swV
>>97 >名無しで馬鹿やってる時点で、「負け犬」ニダ。(プププ
勝ち負けを言い始めたのはお前だ
100 :
:03/10/07 23:12 ID:9PicZkTW
>>99 「負け犬」が、「勝ち負け」とどう関係するのか?
よくわからん理屈だな。
102 :
:03/10/07 23:15 ID:9PicZkTW
103 :
:03/10/07 23:18 ID:htYa7swV
>>101 お前が名無し差別発言を述べたのは事実
話題をそらさないで欲しいな
>>ID:htYa7swV もはや逃亡か? 議論すら満足に出来ないカスは哀れだな。(プププ
負荷が・・・(;´Д`) ID:htYa7swVはノーベル賞スレにもいた。
107 :
:03/10/07 23:40 ID:V68AG8db
>>97 身分証明付けて本名晒してるわけでもないのに何言ってんだ?
ハンドル+鳥は、発言の連続性を分かりやすくするだけだよ。
責任って何だ?
発言に責任をもつって具体的にどういうことだ?
>>107 どちら様ですか?
ID:htYa7swV氏?
>>107 次から次とまあ・・・・・・・
>責任って何だ?
>発言に責任をもつって具体的にどういうことだ?
恥骨やうしおを見て判らないのか?
判らないなら、お前は2chに来ない方が良い。
犬に噛まれたんで様子を見に来たら案の定いた。 監視所見た限りではそんなに負荷があるようには見えないんですがね。
112 :
:03/10/07 23:48 ID:V68AG8db
>>109 違う。
ふらりと見に来たら、気になる発言があったので脊髄反射してしまった。
>>110 脊髄反射ついでに言っておくが、そういう奴らがいるからこそ、
ハンドルなんぞアテにならんと思うわけだが?
ていうか質問に答えてないぞ。
山岸と天野、キャデラックと名無し時のうしおの区別がつきません。
114 :
:03/10/07 23:55 ID:htYa7swV
>>105 書き込めなかっただけ、敵全逃亡とか言うなバカ
115 :
:03/10/07 23:57 ID:eChLAyGw
>>112 手前のケツは手前で拭けって事位判らないのか?
恥骨やうしおは、自分の発言の裏付けるようなソースなり根拠なりを
まったく持ってこないか、もしくは持ってきてもとんでもない「電波」だったりする。
そういうことを繰り返していると、「電波」扱いされる。
2chの場合は、名無して書いたとしても発言内容で「電波」コテはすぐに判ってしまう事が多い訳だが。
要は、信用の問題だ。
匿名だろうがなかろうが信用をなくした者の発言は「電波」扱いされる。
まあ、お前が「電波」扱いされたいのであれば、その限りではない。
117 :
:03/10/08 00:01 ID:hTZ3po3Z
なんなんだ、この「ID:htYa7swV」の必死さは。
>114 書き込めなかったのなら、書き込もうとした内容をもう一度書いてください。 他のスレに浮気なんかすんな。
>>114 今のところ、「名無し差別」とか言ってるお前の方が「馬鹿」な訳だが。
120 :
:03/10/08 00:08 ID:Q4jsWgPG
先ほどの過負荷、どうもラウンジの最速1000スレが原因らしいのですが、
真偽のほどは不明。
ところでいつになったら
>>98 に答えてさし上げるのか。
まあID変わったし戻って来ないかもね。 ID:IKnaZyPaっぽいけど。
122 :
:03/10/08 00:10 ID:Pn6MbzGY
>>116 >要は、信用の問題だ。
>匿名だろうがなかろうが信用をなくした者の発言は「電波」扱いされる。
最初からこう書いとけばいいのに。
でもハンドルは簡単に変えられるぞ。
昔のニフのような固定IDならまだしも……。
いくらでもやり直しが利くし、自作自演だって可能。
それで、名無しより責任もって書いてるとか言われてもな。
123 :
73式大型安崎 ◆L8SKW475Zs :03/10/08 00:13 ID:4ioDMAeK
さて、犬とその眷属の共通点は 「僕、ハン板に命かけてます」だと思うわけだが。 (理由はそれぞれ違うようだがな) しかし、2ちゃんねるごときにそこまで・・・ 何が犬族を衝き動かすのであろうか。 プ
124 :
:03/10/08 00:17 ID:IKnaZyPa
命かけてませんが何か?
125 :
:03/10/08 00:19 ID:Q4jsWgPG
>>124 え?犬の類いという自覚があったの?
通報してきます。
127 :
:03/10/08 00:21 ID:FEELH1xM
ID:IKnaZyPaは犬でしょ? 自治スレにおける句読点の使い方が(ry
わ か り や す い な ぁ (プゲラ
129 :
:03/10/08 00:21 ID:IKnaZyPa
130 :
:03/10/08 00:22 ID:FEELH1xM
131 :
:03/10/08 00:22 ID:hTZ3po3Z
>>122 酔っ払ってるから、あまりキーボード叩かせないでくれよ。(w
>でもハンドルは簡単に変えられるぞ。
>昔のニフのような固定IDならまだしも……。
>いくらでもやり直しが利くし、自作自演だって可能。
>それで、名無しより責任もって書いてるとか言われてもな。
こう書いた訳だが。
>2chの場合は、名無しで書いたとしても発言内容で「電波」コテはすぐに判ってしまう事が多い訳だが。
一般のコテが、「自作自演」を行わないということに関しては、信用して貰うしかないが。
しかし、なにゆえそこまでコテを嫌うのかね?
133 :
:03/10/08 00:22 ID:Q4jsWgPG
134 :
( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/mk7RM :03/10/08 00:26 ID:74D94MHL
ハン板は犬ちゃんが、人気ありますね。
また騙りか?
136 :
:03/10/08 00:27 ID:IKnaZyPa
>>131 ちゃんと訂正しましたよ、もっとよく見てください
137 :
:03/10/08 00:28 ID:Q4jsWgPG
本人が書き込んだスレで騙りとは、犬は犬ですか。 早速報告します。
>>134 あ。
( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/mk7RMタンいいところに来たニダ。
ウリはもう寝るニダ。(w
あとは、よろしくニダ。(w
139 :
:03/10/08 00:30 ID:Pn6MbzGY
>>132 ハンドルそのものは否定しない。
コテハン付けたいなら勝手にやってればいいさ。
ただ、それをもってコテは名無しより発言に責任を持っているだのと
言うのはおかしい、と。
>>138 それ騙り。
本物:( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE
141 :
:03/10/08 00:30 ID:hTZ3po3Z
142 :
( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE :03/10/08 00:31 ID:HrDoCKt0
呼んだ?
143 :
:03/10/08 00:32 ID:kCD1LoTX
もうずっと人大杉
144 :
:03/10/08 00:32 ID:Ur4I0ZRx
バイアが生で見られるスレはここですか?
145 :
:03/10/08 00:32 ID:IKnaZyPa
ところでこの名前にしていいニカ?
147 :
:03/10/08 00:33 ID:hTZ3po3Z
148 :
:03/10/08 00:33 ID:IKnaZyPa
こうして、バイア一族が今日誕生した・・・と。 ハングル板年表(そんなもんあるのかい)に書いておこう。
150 :
:03/10/08 00:37 ID:IKnaZyPa
>>146 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
そのくらいでファビョるなよ・・・。
>>150 バイアなことしてないで、早く寝なさい。
154 :
:03/10/08 00:38 ID:6KwENQtR
>>145 しかし、まぁ、手当たり次第にあちこちのスレに書き込んでるね。
なんかやな事でもあった?
憎い日本人にいじめられたとか。
でもな、2chでどんなに頑張っても、オマエが抱えている問題は解決しないと思うぞ。
このままじゃ、明日もいじめられるだけだ。
155 :
( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/mk7RM :03/10/08 00:39 ID:74D94MHL
電波が多いよなハン板って。
156 :
:03/10/08 00:39 ID:IKnaZyPa
私は冷静だ
>>152 お前は人の失敗くらい多めに見られないのか?
158 :
:03/10/08 00:39 ID:IKnaZyPa
>>150 やだな、招待、もとい正体を見破ったのあなたでしょ。
オマツリデスカ?
161 :
( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE :03/10/08 00:40 ID:HrDoCKt0
>>158 人をバイアという人が一番バイアなのですよ。
俺も一族に加盟しようかな?
164 :
:03/10/08 00:42 ID:IKnaZyPa
だからバイアとか言うのやめろ!!!!!
165 :
( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE :03/10/08 00:42 ID:HrDoCKt0
>>155 つか、芸風変えたのか?
それとも、騙り鳥が流出したから、中の人変わったのかい?
悪魔の辞典スレでバイア君発見しますた。
167 :
:03/10/08 00:42 ID:IKnaZyPa
バイアか、昔はよく食べてたなぁ
ああ、バイアが世界に広がっていく(w
>>167 いや、祭りだろ。
皆に構ってもらって喜べば良いじゃん。
やたらとバカバカ言うから罰が当たったんだよ。
今だけコテかえる
173 :
:03/10/08 00:43 ID:IKnaZyPa
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ! この嫌韓厨どもめ!!!!!!!
>>167 人のハンドルを騙ったりするのも、一人でやるイジメじゃないのかな?w
175 :
バイアASTRAY ◆nuOg6SASwQ :03/10/08 00:44 ID:hTZ3po3Z
英雄はID:IKnaZyPaを助けてやれよ(w
177 :
:03/10/08 00:44 ID:IKnaZyPa
>>169 お前が言い出さなければ良かったんだ!
俺に謝れ!
>>173 嫌韓厨?
とんでもねえ、あたしゃバイアだよ。
180 :
木工用£™ ◆RNp/Z6fgYo :03/10/08 00:45 ID:74D94MHL
木工用に返信しました。 コンゴトモヨロシク
だって自業自得じゃん。
>>173 じゃあ、俺は韓国を嫌っちゃいないので、堂々とここに残るよ。
183 :
:03/10/08 00:46 ID:IKnaZyPa
>>178 やめろよふざけんなよいじめだろこれは!
お前謝れよ
185 :
リカ :03/10/08 00:46 ID:74D94MHL
今日、初めて2ちゃんデビューします。 みなさん優しくして下さいね (´З`)ちゅ
186 :
バイア :03/10/08 00:47 ID:Ur4I0ZRx
>>177 ごめん、バイアにして悪かったよ。
俺もバイア正直なやつだからさ、すまん。ちなみに愛読書は空手バイア一代。
バイアシークレットってクリーム使うと性的興奮が高まるらしい。 ググったらあった
返信? メールチェックでもしてくるか・・・。 ん?それ以前に、どうやって俺のアドレスを(ry
>>185 バイアじゃん。
俺もオマエもバイア同士、宜しくやろうぜ。
>>185 優しくか……得意だよ、任せなさい。
とりあえず、プロフィール書いて自己紹介したまえw
_| ̄|○ バ、バイアってなんなんだ?・・・
193 :
バイアASTRAY ◆nuOg6SASwQ :03/10/08 00:48 ID:hTZ3po3Z
そうだよみんな! ID:IKnaZyPa君をバイアバイアといぢめるのはよせ! 彼はバイアだからバイアとしか書けなかっただけだ! それを鬼の首取ったようにバイアバイアバイアバイアと連呼しやがって! バイアに対してストレートにバイアって言ってのけるのは失礼だろ!? もうバイアと言うのはやめろ! いいな、もう一度念押しとくぞ。 バイアバイアバイアバイアバイアと連呼するのはやめろっ! ………………………ところでバイアってなに?おいしい?(w
バイアってあんた・・・ EDじゃあるまいし、そんなもの必要ありません。
197 :
:03/10/08 00:49 ID:IKnaZyPa
>>193 お前も共犯だ
死ね死ね死m死ね支援shね
475 名前: [] 投稿日:03/10/08 00:20 ID:IKnaZyPa
>>474 あなたはバイアですね
476 名前: [] 投稿日:03/10/08 00:21 ID:IKnaZyPa
バカに煽られる前に訂正します
バイア→バカ
200 :
:03/10/08 00:51 ID:IKnaZyPa
今からバイアとかいった奴は誤れ!!!!!
>>197 なんでそこでmが入るんだ?
そういやキーボードなおったの(プッ
いや、誤れと言われても・・・
>>197 支援するのか。
なら、オマエもバイアを名乗ってくれるのだな。
>>200 バイア戦士ダンってゲームが昔あったよね
205 :
バイアASTRAY ◆nuOg6SASwQ :03/10/08 00:51 ID:hTZ3po3Z
206 :
:03/10/08 00:52 ID:IKnaZyPa
>>201 お前は他人のミスすら容認できないのかこの差別主義者が
209 :
:03/10/08 00:52 ID:p/5gB4cT
誤れって…。 いや、確かに字は誤ってるがな。
正体を見破られた瞬間を貼ってみるテスト。
474 名前: 投稿日:03/10/08 00:20 ID:Q4jsWgPG
駄犬類
ID:IKnaZyPa
475 名前: 投稿日:03/10/08 00:20 ID:IKnaZyPa
>>474 あなたはバイアですね
あ、この後急いで訂正してるけど、私の正体バイアだしねえ。
211 :
:03/10/08 00:52 ID:IKnaZyPa
212 :
:03/10/08 00:52 ID:HTEzA/7g
213 :
バイアASTRAY ◆nuOg6SASwQ :03/10/08 00:52 ID:hTZ3po3Z
>>200 あなたはバイアですね
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
バイア仲間が増えていく〜♪
>>ID:IKnaZyPa おいおい、どんどん支離滅裂になっていくぞ(w 「バイア〜バイア〜」と唱えながら深呼吸したまえ。
誤ってバイアるなんて高等テク俺にはないな
>>198 とりあえず、さんくつ。
/""`'・.,
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,i' ...::::::::""" `''・-、.,_ _,,......,,,_
i' ...::::" ":::`・'"~ :|
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|. \ .::::::|
|. .:::::::|
i; i、., ,. /...::::::::|
'、 | ∨`"~'/ :::::::: |
\ l, / .::::::: ノ' 謝罪と賠償をバイアに要求するニダ
`/( i.,_,/ ...:::::/
,.-'"~ ~"ー-.,,__ .....:::::::ノ').,
./=ー'"~"`ー-.,_~"\-.,_ ,...,_ "";.-、::/ノ::: 'i,
/ ̄ :::::〜`i.():::\`""| `(^);;;;;|;;/;:::::::: 'i,
. / ::::::`i |:::::):;;;;;i、,/人_ノ;;;;'i,::::::::::: i
| .:::::::|/::::└ー-,;;;\;i;;;;|/;:::::::::::: i
i.,_,.人 ..::::::/ :::::::::::::/;;;;;;;'i,'i;;;;|\;:::::::::::: i
`; .::...:::::/ :::::::::::`- .,_;;;;i,ノ;|;;;/;:::::::::::: /
`、.,..:::::::::::::::::/ :::::::::::::::;;;;;;\,i ,/;;;;;:::::::::::|/
`i"`-.,_,.ノ ::::::::::::::::;;;;;;;;;;;\|;;;;::::::::::::|
218 :
:03/10/08 00:53 ID:IKnaZyPa
>>210 何を見破られたのかわかりませんね
私は駄犬類などというものではありませんよ
とりあえずウイルスメールが一通。 ウイルス感染する奴ってバイアだな〜。
>>206 ミスじゃないだろ?
いいわけだろ?
めけ犬と打てるのに「M」が無い訳ないじゃん。
221 :
:03/10/08 00:54 ID:IKnaZyPa
>>216 それが真実ですよ、一分後に訂正しているのに
どうしてここの人たちは私を攻撃するのでしょうね
>>218 Mの話に何故反応するんだ?
いかにも自分の事のように。
ミスとか言っちゃってさ(w
>>219 一年半でバイアメールが30通近く来た事あったよ。
アンチバイアをインストールしてたから助かったけどね。
送ってきた奴には誤って欲しかった。
>>218 やだなあ、あなたが私の正体見破ったのよ、バイアですねって。
・・・いや、しかし、タイプミスが多いと言うのはよほどの慌て者なのか、 驚異的に不器用なのか、本当にバイアなのか。難しいお年頃なんだね。
226 :
バイアASTRAY ◆nuOg6SASwQ :03/10/08 00:54 ID:hTZ3po3Z
>>206 >>211 あなたはバイアですね
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
誤れっていうから、わざわざ
>>205 でレスアンカー誤ったのになんで怒られるんでしょうか。
そんなバイアな!?
229 :
:03/10/08 00:56 ID:IKnaZyPa
>>224 諸悪の権化はあなたですよ。
あなたが最初にバイアといわなければ何もなかったのに
これだけの騒ぎになったのはあなたのせいです、謝りなさい
確かにKのキーとIのキーって近いからね。 で、俺達は誤ったらいいの?
231 :
バイアASTRAY ◆nuOg6SASwQ :03/10/08 00:56 ID:hTZ3po3Z
>>218 >>221 あなたはバイアですね
( ゚,_・・゚)
駄犬類だって自己申告したのに。ほんとにあなたはバイアですね 。
笑いすぎておいどん死むm〜
>>225 いつもの事です。
天然でやってますから。
それと、火病になると、更に特徴ある癖が出ます。
234 :
:03/10/08 00:56 ID:IKnaZyPa
いい大人が下らんことで揉めるなよ。 お前らもう30代だろ?
>>229 諸悪の権化ってパンドラの箱か何かですか?
237 :
:03/10/08 00:56 ID:IKnaZyPa
238 :
沖田艦長 :03/10/08 00:57 ID:Ur4I0ZRx
「バイアめ、と言ってやれ!」 「ハッ、ガミラス艦に告ぐ。バイアめ」
鳥までバイアな人まで出現かあw みんな手が早いね。
123 名前:73式大型安崎 ◆L8SKW475Zs [] 投稿日:03/10/08 00:13 ID:4ioDMAeK
さて、犬とその眷属の共通点は
「僕、ハン板に命かけてます」だと思うわけだが。
(理由はそれぞれ違うようだがな)
しかし、2ちゃんねるごときにそこまで・・・
何が犬族を衝き動かすのであろうか。
プ
124 名前: [] 投稿日:03/10/08 00:17 ID:IKnaZyPa ←バイア!
命かけてませんが何か?
125 名前: [sage] 投稿日:03/10/08 00:19 ID:Q4jsWgPG
>>124 え?犬の類いという自覚があったの?
通報してきます。
241 :
:03/10/08 00:57 ID:IKnaZyPa
>>231 しつこいですよ、しつこいと女性に嫌われますよ
>>229 オマエが馬鹿とレスしようとし、タイプをミスってるのに推敲しないのが原因だろ?
243 :
バイアASTRAY ◆nuOg6SASwQ :03/10/08 00:57 ID:hTZ3po3Z
バイアさんの、駄犬類自己申告の瞬間。
>>123-124 123 名前:73式大型安崎 ◆L8SKW475Zs mail: 投稿日:03/10/08 00:13 ID:4ioDMAeK
さて、犬とその眷属の共通点は
「僕、ハン板に命かけてます」だと思うわけだが。
(理由はそれぞれ違うようだがな)
しかし、2ちゃんねるごときにそこまで・・・
何が犬族を衝き動かすのであろうか。
プ
124 名前: mail: 投稿日:03/10/08 00:17 ID:IKnaZyPa
命かけてませんが何か?
>>229 あなたはバイアですね
( ゚,_・・゚)
>>229 諸悪の権化!なんて素敵な響き!
まさに、バイアの、バイアによる、バイアのための世界にふさわしい言葉。
バイアなんて言い出した諸悪の権化は誤ったほうがいいな
バイア祭りはここですか?
やたらと罵倒しようとした報いだってば
>>234 いや、オマエはバイアだ。
これだけは断言できる。150%確実です。
「WIIN」
, -‐''''"´ ̄``ヽ、 ____ / _ ヽ //´ __,,>、 /  ̄ ̄ { /::/ / ̄:::::::::::::::\ l _ィニニア二二二ニヽ、j._ /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l | 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l レ:r、/ イ゚テ ピト`|::| l:::::::::/ rtテ、 .ィtq l::::::| バイア l:lヘ '" ,j '"/ノ |::lヘ!j ´ ,j !;:::/ ヽヽ、 r‐-, /' レリー 、 ,...., lノ/ lヽ、  ̄ / `ヽ、lヽ 、  ̄ /´ _,r┴‐-`v´-‐j-、__ , -‐-、_r┴─'ー‐チト / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ / ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ / ,':.:.:.:.:.l l l:.:.:.l \ _r‐、-、-、r, 、 ', |:.:.:.:.:.:.! ! !:.:.l ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉 ! ', l:.:.:.:.:.:.l | l:.:.:l / 人〈〈〈〈 ' ' ' /っ l l l:.:.:.:.:.:.! ! l:.:.:.ト/ / ```´-ァ‐'''" / l 、__/:.:.:.:.:.:l | |:.:.:ヽヘ l // / _ ィノ /:.:.:.:.:.:.:! l |:.:.:.:.:l `ーヽ、_ノ´l、______/lニ二」 ____l:.:.:.:.:.:.:.| l |:.:.:.:.:! |_ ( ( ) )_〕| l l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ /  ̄ `‐‐'´ ヽ |
なんかひろし祭りを思い出すな
ひとしきり遊んだら、適切なスレで続きをしましょうかね。 飽きたらどなたか雑談スレにでも誘導よろしくw
253 :
バイアASTRAY ◆nuOg6SASwQ :03/10/08 00:59 ID:hTZ3po3Z
254 :
:03/10/08 01:00 ID:IKnaZyPa
お前が死ね111!!!
256 :
:03/10/08 01:00 ID:IKnaZyPa
1?
259 :
バイアASTRAY ◆nuOg6SASwQ :03/10/08 01:01 ID:hTZ3po3Z
>>254 あなたはバイアですね
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
それだと、ご自分も含まれてしまいますよ ( ゚,_・・゚)
本当にあなたはバイアですね
260 :
:03/10/08 01:01 ID:Ur4I0ZRx
>>254 一応いっとくと、お前も混じっているわけだが>バイア
261 :
:03/10/08 01:01 ID:IKnaZyPa
板違いスレ違い人違い違い違い違い違い 死ね!!!
>>254 いや、俺はバイアだ。
オマエもそうだろ?
バイア1
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | バイア! \  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧ (´Д` ) < バイア! (´Д`) /⌒ ⌒ヽ \________ /, / /_/| へ \ (ぃ9 | (ぃ9 ./ / \ \.∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / /、 / ./ ヽ (´Д`)< バイア! / ∧_二つ ( / ∪ , / \_______ / / \ .\\ (ぃ9 | / \ \ .\\ / / , ((( ))) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / /~\ \ > ) ) ./ ∧_二∃ (´Д`) < バイア! / / > ) / // ./  ̄ ヽ (ぃ9 ) \_______ / ノ / / / / / ._/ / ̄ ̄/ / / ∧つ / / . / ./. / / / )⌒ _ ノ / ./ / \ (゜д゜) イア! / ./ ( ヽ、 ( ヽ ヽ | / ( ヽ、 / /⌒> ) ゜( )− ( _) \__つ \__つ). し \__つ (_) \_つ / >
265 :
:03/10/08 01:02 ID:IKnaZyPa
266 :
:03/10/08 01:02 ID:kmzepZaf
すいません、質問です。 Who am I?
268 :
:03/10/08 01:02 ID:IKnaZyPa
アホ!!”!! 大丈夫?
まさに滅びの言葉だなw
AAずれてる・・・バイア
ファビョればファビョるほど弄られるよ〜バイア君11111111
273 :
バイアASTRAY ◆nuOg6SASwQ :03/10/08 01:02 ID:hTZ3po3Z
>>250 呼吸困難になるほどワロタ。
盛れもタイプミスしそうだ(藁
>>256 あなたはバイアですね
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
274 :
:03/10/08 01:02 ID:6KwENQtR
>>254 えーとね、
>>1-248 という表記だと、自分もバカだということになっちゃうんだけど。
まぁ、こんだけ叩かれるのは、あちこちのスレで罵倒しまくった報いだとあきらめろ。
自業自得なんだからさ。
276 :
:03/10/08 01:03 ID:IKnaZyPa
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ↑ これムカつく、今すぐやめろ!それに俺に謝れ!
>>268 だから、オマエはそのレスでも下痢犬だと一発で分かると何度言えば分かる?
やっぱりオマエもバイアだろ?
278 :
:03/10/08 01:04 ID:IKnaZyPa
お前らが人の失敗をいつまで叩くのが悪いんだろ! もっと寛大になれよ!!!
1の次は”か。 まったく次から次へとネタ投入してくれるのぅバイア君はw
( ゚,_・・゚) バイア! ( ゚,_・・゚) 誤れ! ( ゚,_・・゚) 死ね1!! ( ゚,_・・゚) 消えろ!”!
__.|.____.|.____.|.____.|.____.|.____.|.____.|.___ .____:|:____:|┌──────────────┐|__:|:____:|:_ __:|:____:|____|│ 个 十田 ヌフ 个 |│____:|:___ .____:|:____:|│ ○ 丁 」 ノL,ツ ○ |│___:|:____:|:_ __:|:____:|____|└──────────────┘|.____:|:___  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ r'"⌒ー、i ,,,,,.__ r'"" ,、rnY て_ ` ,) レ'´,,j,j しi、(9_ ,x ミ・,Y),フ ( (" ⌒tt→ト-イj!ト-ーイ<っ ) V`"'ー'''"'ー''';;i"`^´ ̄""ゝヾ ヽ ノ ゝ-' /''"" ヽ十入 /´⌒ーy ト-井 ) ) ) ! ニ三=ノ /// / ヽ |ヽ /| | | | )==/ ) ゝヽヾ / ,..ノ-イ ヽ\\ (= (.._ _> ) ""'''''' '''''"" ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ バイア戦士DAN
>>276 ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
おれ、104キーボードだからこいつのミスタイプの元が判らない事があるんだよね。 なんだか、笑いのネタを半分捨ててるような損な気分だなあ。
284 :
バイアASTRAY ◆nuOg6SASwQ :03/10/08 01:05 ID:hTZ3po3Z
>>261 そしてあなたは気違い‥‥‥いや
あなたはバイアですね
>>265 そんなことどこにもかかれてませんが? バイアですか?
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
>>268 あなたはお脳がずれてます。
バイアですね。
285 :
:03/10/08 01:05 ID:IKnaZyPa
>276 _,,,...... . . ----------- .....,,,,_ /――r''''"~~~「 r''''"~ ̄ ̄ ̄~`;、 / ;! '!:l, ´,_ゝ`) ':;、 /ゞ..,,__,;!..........(ニi.,i 〉、 ,,,,,.... .............,)}...,,,_ / /- ゙゙:, ,,._  ̄`,;r-、 / {,,r=、, i :, (::::)r;:=====i、.,;! > ;!,r=、i:! : ,:'"三ミ:、 ,','(::):;:;:;:;:;:;:;(::):| < ( ´,_ゝ`)プッ Y! |ゞ- ..;,,,,,, ____ _,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ_ニr―‐i==) > iヾノ:;;リ  ̄~~~`'''''―' :;| リ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;! \ `'''''" ヾニ"::ノ `''''''''" "
>>278 失敗するからじゃないんだがな。
やっぱりオマエもバイアだろ?
ノ::::゙、 ヽヽヽヽ ゙、 ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='| i!f !::::: ゙、i i!ゝ!:::: ‐/リ i::/:、 :::、 /''ii'V  ̄ハ:::::\ "''il|バ'' ショカツリョウ 諸葛亮 いわく、 バイア
289 :
:03/10/08 01:05 ID:IKnaZyPa
>>285 失礼なことを言うバイアだな1!
俺に謝れ!”!
/\, / | | ,/=== | |、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ <_ 0 0 ヽ、> < バイアッ! 、-v--/ ○ \_____________ / X \|| ,/ /|`、 (__) (__) ノ| | | | L|| (⌒)/ `(⌒||  ̄  ̄^
>お前らが人の失敗をいつまで叩くのが悪いんだろ! >もっと寛大になれよ!!! これが日本を許さない、と連呼する朝鮮の人のせりふとはw ダブスタもここに極まれり。
293 :
:03/10/08 01:06 ID:Ur4I0ZRx
♪バイア言ってんじゃないよ〜お前と俺は〜(以下略
294 :
バイアASTRAY ◆nuOg6SASwQ :03/10/08 01:06 ID:hTZ3po3Z
>>276 >>278 あなたはバイアですね
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
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記念カキコ
_ . -‐ ' ´  ̄ ̄ ̄ ` ー- 、 _
_, ‐' `' 、
/ , , ハ 、 `' 、
/ , / ,イ / ヽ |ヽ 、 ヽ、` 、
/ , / / / | ./ メ 、 \| ヽヽ 、 、、 ヽ`ヾ、
. / l / /|/-|/==ニ、´ ヽ l、 |`_‐-ヽ ト ヾ、 ヽ ヽ
. ,' l l/ //. リ/,rT'ヽ, \|ヽ |'r-、ヽヾl ',\ ',
. ,' l / l / | / i-'::;;::ハ ヾr':;;:ハ `,ヾ ', \.',
i l レ' | { {::::;ii;::::} |:::;ii;::} } !ヽ l ヽi
>>289 ・・・
| | ト ゝ::::::::ノ ゝ::::ノ .ノ l } l ` とうとう壊れちゃったの・・・
| | ‐" ̄ `'=‐ l. ハ l
| | '´ V l. l
| | _,. __ ,. | .l |
. ! ト、 (_ ,.. ..._ ) ノ .l |
` !l | `'r、 _, ィ´ l |
`' 、l | | `' 、 _. ' `` 、 l |
__`__、 l-=!、 ` ‐--‐r '´ \ ! l|
, ‐´‐- ニ.._\ll \ |、\ } !/
/ __ ` `'!、 \ _ トi `ー 、 _ |/
. /‐'' ´ `ヽ \ \>ー-i } ` ー-
297 :
:03/10/08 01:07 ID:IKnaZyPa
実は俺はハン板住人の釣りだったんだよ あー、釣れた釣れた、お前ら騙されましたねwwwwwwwwwwwww (プゲラ
>>285 わざと以外でやる人はいないと思うが。
オマエのレスはバイア丸出しのレスだから、オマエもバイアな。
299 :
:03/10/08 01:07 ID:IKnaZyPa
>289 shine→dじょmr ですか?
>dじょmr これの翻訳キボンヌ。
302 :
:03/10/08 01:07 ID:Ur4I0ZRx
303 :
:03/10/08 01:08 ID:IKnaZyPa
>>250 茶吹き出しました。
ディスプレイが…w
バイアハザード /" ̄ ゙̄`ヽ、_ {. ・ ‐十┐\ ,i" ,_ i、 \ } ・ | 」 ノ_,: r'7。t' r=、i ! ヽ ゙'r'~" ゙;: ̄ r,-/ } ー、 l r十、 ト-'" :i イ''l ‐'',! _ノ / レ' |ノ Yrトfr、 jリ / l  ̄ヽ. / ト^^^' r : / ・:! ヽ 十 ・ ゙レ,i-‐''" :"・.l ノ 十 ・ l r'"..'":〉`>、 (. 〔「 ・ /レ!:v / ./ ,;>、__ ヽ ∠ / l V',.r‐'" / ,.r<__ `ー'~`ー――' ̄ / L/ / ./ i" ゙`:、_ / / l. └:.、 / ,」 \_ /L i ,、i ・゚ . 〉 ー" ゙i! l l .l !:・. / / ̄}i\ l l l l l!ll:・/ .{' ゙i!. / ./ ̄}! l l l l. ( ̄ ̄'ヽ、・:}!ー'リ ./!、_/ ! l l l 〈゙"‐-イ._ ゙i、ノ゙::::::゙し'':゙:::::i!ヽ_,.-、 ! l l l ヽ・::):::::::."::::::" ゙::::く,ィ"(__,.} i! l l l i! /゙ー-、::::::;ヽ "゙t'r'" l l r'" ゙̄`ー‐=` ゙::::::;゙ー‐--、/! レ'" ,.:' l l ゙ー、 ヽ ,/{ / レ'" ,i! l  ̄ ゙`ー'、__)__ノヽ\,.r:、 i!
307 :
バイアASTRAY ◆nuOg6SASwQ :03/10/08 01:08 ID:hTZ3po3Z
>>285 >>289 >>297 >>299 あなたはバイアですね
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`)
>>297 騙されるもなにも、あたしゃバイアだし。
仕掛人・藤枝バイア
>>297 ハン板住人のって笑うところか?
下痢犬もハン板住人だから、自ら犬と認めてるとしか思えないのだが。
そういったところが、オマエのバイアたる所以なんだがな。
>>303 29 名前:73式大型安崎 ◆L8SKW475Zs [sage] 投稿日:03/10/07 00:41 ID:RczOkN/t
>>28 何を今更(w
バイア君って四季のかおりに芸風が似てるね。 ( ゚,_・・゚)プ
>やめろっていったんだろ! いえ、私は言っておりませんが?
俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、 釣り師→ ○ /|←竿 ト/ | │. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 八 §←餌(疑似餌) >゚++< の組み合わせだと思ってたんだけど、 最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか 言ってるの多いよね。 これは、どっちかというと、 ..釣れたよ〜・・・│ ────y──┘ ・゚・。 ○ノノ。・゚・ ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~ ト>゚++< ミ パクッ ジタバタ ハ ノ ノ だよね。 ま、こんなことするのはバイアくらいだけど。
317 :
:03/10/08 01:09 ID:IKnaZyPa
バイア禁止! 今からバイアと言った奴はバカの烙印を押されます。 バイアといった奴は放置、放置できない奴は荒らしです!!!!
>>303 誰にアンカー打ってるんだ?
バイアだからか?
ID:IKnaZyPa君にアドバイス。 こういう流れになったときは何も言わずに黙って落ちる。
>>317 バイアなことばっかり言ってないで、とっとと誤れ!”!
322 :
バイアASTRAY ◆nuOg6SASwQ :03/10/08 01:10 ID:hTZ3po3Z
>>299 >>303 >やめろっていったんだろ!
私はやめろとはいってませんが何か?
本当にあなたはバイアですね
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`)
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`)
323 :
:03/10/08 01:10 ID:6KwENQtR
324 :
:03/10/08 01:10 ID:IKnaZyPa
>>307 ↓これゆあめろって言っただろ!!!
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`)
325 :
:03/10/08 01:10 ID:Ur4I0ZRx
>>317 どうぞ。
でも、禁止って書いた後に、オマエも書いてるじゃん、バイアって。
落ちる時には一言言ってから落ちてくれたまえw でないと、アサピーのように遁走とか言う奴が出てくるから。
329 :
:03/10/08 01:11 ID:IKnaZyPa
>>324 「ゆあめろ」って何だ?
エロゲーのタイトルか?
>>317 あなたはバイアですね
( ゚,_・・゚)
ゆめりあ?
落ちるともなんとも言わなくても良い。 黙ってPCの電源を落とす。 落ちた振りして黙ってROMり、あとから悔しくて復活するような最高にかっこ悪いまねはしてくれるな。
334 :
:03/10/08 01:12 ID:IKnaZyPa
335 :
:03/10/08 01:13 ID:EfPF5kkW
キーボードの「M」と「L」の無い人?
336 :
:03/10/08 01:13 ID:YHgNMAj0
今日はバイア祭りニカ?
>>329 察せるか、バイア!
290番台のレスと129と329もあるだろうが。
>>329 アンカーミスするほうがバイアなんですよ、バイア君。
つーか、ちったぁ落ち着け。
>>324 >↓これゆあめろって言っただろ!!!
そうおしゃられましても、「ゆあめろ」とはなにをすればよいのやらとんと見当がつきませぬ。
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`)
>>329 ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`)
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`)
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`)
>>330 ゆめりあ?
アサピー、必死だなw そんなにトラウマになるくらい悔しかったかい?w
342 :
:03/10/08 01:14 ID:IKnaZyPa
アホはアホなりにアホなけ意地版でアホな議論をアホなだけアホみたいに 繰り返しテロアホ俺はもうねる
ゆあめろなバイアってなんか気持ちよさそうだね
>>324 ゆあめろ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| バイアかも
\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ | ズバリ、バイア
\
〈⌒l./,⌒\  ̄∨ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ_|l |\_ノ | バイアなのだ
, '´.l.li.l.ヽ i^y.´ ゙̄ヾ^i \
i ィノリノノ))) ll.!.( ノハノ)ll  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
ノ(l! ゚ ヮ゚ノi| リ (l゚ ヮ゚ノ リ
(ぃ9∀ヾ / /∀/二∃ く ´  ̄ ` フ , ´⌒`ヽ
/_|Å∧_二つ (ぃ9vÅ| トノノ)⌒))ゝ <!!ノリノ)))ゝ / ̄ ̄ ̄ ̄
く/_i_/ゝ く/l,l,_ヽ ヽ!|l.゚ ヮ゚ノ ハリ! ゚ ヮ゚ノl< モネモネッ
/ / \ /__/._ヽ (ぃ9 ト/∃ (ぃ9i@iつ \____
/~~/ .|~~| _ // / / /|_l/ヽ /_Y_|
/ /. | | ( ヽ / / ///-/ /_/|__|_
( _~) ヽメ ~) \ノ Lメ~) |_ノ ( _) (_)ヽ__) 大< サッキケイサツニデンワシテオイタケド...
>>342 うむ、君はアサピーと違って度胸だけはあるね。
ゆっくりお休み。
>>334 あなたはバイアですね
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
死ねと申されましても、すでにバイアなものですから、それもままならず。
テレ朝→テロ朝→テロアホ
350 :
:03/10/08 01:15 ID:Ur4I0ZRx
テロアホバイア
>>342 テロアホって関東の10CHのTV局の事か?
ちゃんと推敲しろよ、バイア。
テロアホ
353 :
:03/10/08 01:15 ID:IKnaZyPa
>>340 それがトラウマになったらお前のせいだからな
コンゴお前を発見したら血の果てまでも追い詰めるからな
>>342 最後まで素敵なバイアをありがとう。
おやすみなさい。
355 :
:03/10/08 01:15 ID:6KwENQtR
>>353 血の果てって・・・凄いな、バイアだからか?
>>342 だから落ち着けバイア。
推敲くらいちゃんとしろバイア。
句読点くらい使えバイア。
そう言いつつまた書き込むんだろうがバイア。
>>353 コンゴは彼のことを発見しないと思うし、
血の果てってなんですか?
血の果てキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
360 :
:03/10/08 01:16 ID:Ur4I0ZRx
コンゴ共和国まで追い詰める、テロアホバイア
>>342 あなたはバイアですね
( ゚,_・・゚)
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)( ゚,_・・゚)
完全に壊れ始めましたか? 意味不明すぎて理解できませんよ。
>血の果てまでも 源平討魔伝みたいだ
364 :
:03/10/08 01:16 ID:IKnaZyPa
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ←もうやめろよ、俺とお前との約束だぞ
365 :
:03/10/08 01:16 ID:YHgNMAj0
祭りだワショーイ
コンゴと血・・・そうか、エボラ出血熱の事だったのか!
バイアASTRAY ◆nuOg6SASwQ氏ってコンゴ人だったのか。
>>364 約束してないから貼ってみる。
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
371 :
:03/10/08 01:17 ID:IKnaZyPa
本当に寝るからな、お前らもうバイアとか言うなよ 言ってる奴見たら探し出してつきまとうからな
( ○_・・○) 3 フハッ
>>353 コンゴには行く予定もありませんし、
血の果てがどこなのかも、とんと見当つきませぬ。
あなたはバイアですね
( ゚,_・・゚)
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)( ゚,_・・゚)
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
バイア! ストーカーされるのか?
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) 私は約束してないし。
>>371 付き纏ってくれよ、今でもOKさ。
バイア。
>>364 ( ゚,_・・゚) バイア!
( ゚,_・・゚) コンゴ!
( ゚,_・・゚) 血の果て!
( ゚,_・・゚) ゆあめろ!
( ゚,_・・゚) 死ね1!
( ゚,_・・゚) 消えろ!”!
( ゚,_・・゚) 誤れ!
バイアバイアバイアバイアバイアバイアバイアバイアバイアバイア バイアバイアバイアバイアバイアバイアバイアバイアバイアバイア バイアバイアバイアバイアバイアバイアバラアバイアバイアバイア バイアバイアバイアバイアバイアバイアバイアバイアバイアバイア バイアバイアバイアバイアバイアバイアバイアバイアバイアバイア
ねえ、ちょっと提案があるんだけどさw こいつがとってもバイアと( ゚,_・・゚) を嫌がっているので、これをやめてやる代わりに こいつに荒らし行為のいくばくかをやらないっていう約束をしてみない?>ALL 無論、こいつが約束を破ったらこれまで通りということで、こちらとしては損は無いと 思う訳なんだけど。
>>364 ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
>>364 あなたはバイアですね
どなたともそんな約束などしておりませぬが、何か?
( ゚,_・・゚)
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)( ゚,_・・゚)
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)( ゚,_・・゚)
( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
( ゚,_・・゚)
>>371 ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
じゃ、わかりやすいようにトリップでも付けてね。
バイアにつきまとわれても笑えるだけだからなー。 さ、つきまとい開始してくれバイア君。
>>379 こいつを特定できるだけの情報が無いからね。
ID変わったら反故にされるよ
_ / ヽ / ’  ̄ ̄ヽ、 / 、 / .r-,,,ゝ / ,,,,,,L>'' 今日もバイアな一日でした i i / ヽ, 〜 i レ i ` f'' 〜 i ヽ, _,, / / i \ し ,,- ̄ i ,, ,,,,,ゝ,,,/ i __i--v/V-`二i ` i/ / , 、 / ヽ, ヽ、 i \ \
>>384 そうそう、それもちゃんとクリアできるように、ちゃんと名乗ってもらうというのを入れて。
387 :
:03/10/08 01:20 ID:YHgNMAj0
>>364 <ヽ゚,_・・゚> <ヽ゚,_・・゚>
ウリもやってみるニダ
バイア、バイア、バイア、私のあなた バイア、バイア、バイア、私の心〜 バイア、バイア、バイア、私の命〜 バイア、バイア、バイア、My Love
>>379 無意味かと。
ID変えてそらっとぼけるだけっしょ。
390 :
:03/10/08 01:21 ID:EfPF5kkW
来たばっかなんで なぜプリクラ貼りまで必死なのかわからん・・・
約束を破るなら、こいつの悪いところがもう一つみんなに知られるようになるだけだし。 興味深い遊びとして、やってみないかなあ?
>>386 鳥つきコテですか。あいつは自分から首に枷を嵌めないと思うよ。
名無しで来れば分かんないんだし
いつものように串変えてくるだけではないかと・・・
>>389 約束を守らないであろう、とはもちろんおれも思うけど。
これは一種のゲームなんだし、どちらに転んでもここに居る我々がちょっと罵倒を控えるだけで
新しい遊びができる訳だから、どうかなと思って。
もっと冷静にならないと、約束もタイプミスしそうニダ。
>>394 うんうん、もちろん、彼が受けない、と言うのであれば
「チキン」と言う特徴が彼のデータに加わるだけではあるんだけどw
それに、すぐにわかり易い自爆をするからさ、約束を破ればすぐ判るんだからさw
>>386 「分かった、これからバイア◆BAIAmekezokuと名乗る。もう荒らしはしない」
↓数日後
(名無しで)「バイア?誰それ?俺じゃないよ、バイア?」
こうなるのがオチかと。
>>396 例えば、香具師が明日また現れたとしても、自分がバイアであると名乗らないことは容易に予想されるので、無意味かと。
まあ、ぁ ゃι ぃと思ったら「( ゚,_・・゚)」使えば、過剰反応しそうだけど。
>>394 同意。
まあ今日の夕方には同一IDでまた馬鹿なカキコしてると思うよ。
>>399 もちろん、それもいいでしょうw
その場合には、「嘘吐き」「卑怯者」と言うレッテルが彼に貼られるだけのことで。
図太い神経してるかと思ったら、こんなつまらないことでマジ泣き状態になるとは・・・
そもそも約束の話になってから、一言も発してないし。
>>398 まああたしにゃ、名無しだとどの犬か区別つかないんで
お任せしますわ。
>>399 そのバイア鳥結構羨ましい
>>402 もう既にそんなレッテルが、パイの皮よろしく重ね貼りされてるかと。
いまさら痛くも痒くもありますまい。
いやいや、だからさーw おれ達、なーんにも損なんかしないじゃんね、こいつと取り引きしたって。 こいつが約束を守れば荒らし行為が減る。こいつが守らなければこいつの具体的な欠点が またいくつか明らかになって責められるネタになる。 代償と言えば、こいつが約束を守っている間だけ、バイアと( ゚,_・・゚) を書かないだけ。
>>407 名無しできたら、とてもわたしにゃバイアを特定することはできません
>>407 それもわからないではないんだけどね。
バイア君の明確な識別方法がない限りは、それも無意味、ってことですわ。
ノーベル賞スレで不完全燃焼だった分、ここで燃やしたみたいな感じだな(w
ちなみに、↑の鶏は#baia BAIA鶏、久々にトリッパーひっぱりだしてきて探そうかしらん。
>>411 犬が一匹だとも思えないしさ。
もしかして一匹だったの!?
バイア祭りに乗り遅れた……。 こんな時に限ってマシンの調子が悪いんだよなー。
ちょっとだけ素に戻って。 犬ってさ、開き直って荒らすじゃんね。 バレる前に引っ込むように躾けられれば、それだけでも凄くいいんではないかなあ。 プロレスの反則みたいなもんでさw
>>414 こんばんは。今後HNこれにしようかと(w
つうか、誤認も多いんじゃないかと思うぞ、犬認定。 粗悪燃料も増えてるしねぇ。
>>413 3〜4匹いたとしても、一匹減っただけでも大戦果でしょー。
今回のバイア君は、下痢犬本犬ではないよ。 便乗粗悪燃料の欠片。
>>413 4本は串を確保してますよ。
確認されてる串だけでも2つありますから。
悪魔を退治するコツは、悪魔の名を知ること。あるいは悪魔に名を付けてしまうこと。
>>421 悪魔がニャルラトホテプやハスターみたいな奴なんであんまり意味無いよ。
特定できないんだもん。
>>421 悪魔ほど上等ならね。
下痢犬は、「めけ犬」という名を与えてしまったことにより、「相手をしてもらえる」と付け上がってしまいましたから。
たとえ名無しでも、puku氏くらいインパクトがあって 初めて特定可能なんだしさ
>>425 キャデなら二言かそこらで識別できるよw
>>423 ニャアちゃんやハスタ様はあんなに下劣じゃないやい .・゚・(ノД`)・゚・.
いや、それにしても遁走しちゃったみたいで、せっかくの提案も無駄になっちゃったかな。
めけ犬、キャデ、垢離天、潮…………。 どんなに恥かかせても、懲りずに戻ってくる。 はっきりとした特徴があって、容易に識別できるキャデや加齢臭はともかく、 犬はひたすら厨房なレスばっかだからなぁ。 似たような莫迦は幾らでも沸いてくるし。
・・・ま、この提案はお蔵入りやね。うんうん。 しかし、彼は約束だぞ、と放言していたが・・・自分を特定できないようにしていて、 どうやって約束を守らせようとしてたのだろうw
>>430 そこまでは考えが回って無いかと。
回るようなら寝ると言った後、すぐに逃げてるかと。
>>430 そこがバイアのバイアたる所以。
ま、怪しい莫迦が出てきたら、レスに( ゚,_・・゚) を入れたら過剰反応してくれるかも
しれないが、良スレでそんなことしたらその場でファビョりそうだしなぁ。
正に諸刃の剣w
>>429 キャデやコリ天同様、下痢犬も自治と安崎への執拗な粘着、やたら少ない語彙、変な日本語あたりで比較的容易に見分けつくよ。
バイアは下痢犬ではない。 奴はもっと日本語が変。
ん〜 知性に不自由な人をいじめるなら、後で揚げ足を取られ難いやり方に しておきたいなあと思ったもので。
>>435 可能性は高い。
ただ、普段の四季のかおりは、もっと「!!!!!!!!1!!!!」を多用するけど。
一つ思うんだけど、袋叩きにしても恨みばっかり蓄積されて、 ちっとも懲りてくれないんではないかなあと。今のところ見ていると。 記憶力に問題があるんだとは思うけれど。
>>433 ああ、そういや犬は、WIINだのなんだのとミスからかわれても、まったく堪えちゃ
いなかったっけ。
恥ずかしさのあまり、あれだけファビョったんだろうし、バイア君は犬よりはるかに
上等な部類に入るかもしれんな。
……………おつむの中身には大差なさそうだが。
犬って妙に語尾が画一的なんだよね。 「〜だな」とかかなり多い。
みなさん、犬類の識別ために、特徴を気が向いた時にでもどこかに書き留めて おいて下さいな。いつの日か、彼らが逃げようの無い状態になった時に彼らと 約束ができることを、祈りましょう。無駄のような気がしない訳でも無いけど。
>>437 そもそも、本人が対話姿勢を見せないことには、諭すことも出来ないし。
こればっかりはどうしようもないでしょ。
包丁持って襲い掛かってきた相手を返り討ちにしてるのと似たようなもんで。
>>438 一時期恥ずかしがってたこともあるんだけどね。
あまりに頻繁すぎて、本犬がどんどん気にしなくなっていった。
指摘に対しても、せいぜい1〜2回しか反応しない。
バイア君は、気になったものに執拗に絡んで、止めさせようとするよね。
この辺の違いが大きい。
>>440 もっと明確な特徴が、いくつもあるんだよね。
ただ‥‥‥
>>441 それをやると、本犬がそれを元に直してきちゃったりとか。
便乗組(自治スレに粘着してる連中とか)が真似してきちゃったりするんで、あんまりよろしくないかと思ってるんだけども。
>>441 なるほどw
と言うことは、そう言う認識をある程度共有しようとしたら、ここではない場を用意しないと
駄目と言うことになるですな。まあ、それは用意できるけど敢えて伏して置こうかなあ。
しかし、見たとしても直せるんかいね、本犬どもw
>>443 犬に関しては特徴・発言とかをまとめたやつは前から貼ってまつけど、
犬はそれを見ても直せてませんでつ。
多少の変化はありまつが、基本が変わらないので。
便乗系については犬が出てきたときに一緒に現れることが多いみたいでつ。
446 :
:03/10/08 04:35 ID:u7n3x+r8
幼い頃、私はペプシは韓企業だと思って誇らしかったんですね.... コーラだといえば おびただしくペプシばかり飲んでいました... 私はバイアでした..
こんなもんでどうか。
初めてHNつけてみる。
出勤前にこんな面白い祭りを見つけてしまったら遅刻してしまうニダ
バイアに謝(ry
>>435 かおりちゃんに「それだけ入力するの面倒臭くない?」と言ったところ、
「5個に抑えておいてやる」とか言ってた様な。
449 :
ω安崎一の大バイア野郎 ◆IyouAZLXJQ :03/10/08 10:33 ID:DTRXM0Xy
バイア記念カキコ。 まだ、あるよバイア語録。 多め←× 大目←○ もう一個あったはずだけど、酔っ払ってるから忘れちまったい(w 晒し上げ♪
450 :
:03/10/08 10:36 ID:JzIrF1/P
タイプミスぐらいで、揚げ足とって騒ぐ連中って 日本の悪い体質そのものだよな。 お前等は完璧な人間なのか? >ALL
451 :
:03/10/08 10:40 ID:YHgNMAj0
>>450 キタ━━━( ゚,_・・゚)━━━!!!!!
バイア
452 :
_ :03/10/08 10:43 ID:Ufqc5ESC
453 :
:03/10/08 10:45 ID:pmjxAS4H
彼の場合それまでの態度があまりにも悪かったからな。 丁度Iいいお灸かと。
454 :
:03/10/08 10:55 ID:JzIrF1/P
455 :
:03/10/08 10:56 ID:JzIrF1/P
>>453 >丁度Iいいお灸かと
↑
頭にお灸したら ゲラゲラ
456 :
:03/10/08 10:57 ID:Ur4I0ZRx
>>ID:JzIrF1/P おう、よく寝たか?バイア。
457 :
:03/10/08 10:59 ID:pmjxAS4H
>>453 ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚) ( ゚,_・・゚)
( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`)
458 :
:03/10/08 11:08 ID:YHgNMAj0
>>456 ∧_∧ ____________
( ・∀・)<これやるから、吉野家逝け|
( つI ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | |
(__)_)
460 :
:03/10/08 12:40 ID:EfPF5kkW
今夜はシュワちゃんネタで スレたて荒らしがあるかも・・・
バイア━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
450 名前: 投稿日:03/10/08 10:36 JzIrF1/P
タイプミスぐらいで、揚げ足とって騒ぐ連中って
日本の悪い体質そのものだよな。
お前等は完璧な人間なのか? >ALL
454 名前: 投稿日:03/10/08 10:55 JzIrF1/P
>>452 完璧ですが何か?
455 名前: 投稿日:03/10/08 10:56 JzIrF1/P
>>453 >丁度Iいいお灸かと
↑
頭にお灸したら ゲラゲラ
やっぱりバイア ( ゚,_・・゚)
463 :
:03/10/08 13:21 ID:rOBf1Vlr
464 :
:03/10/08 15:52 ID:EfPF5kkW
あの人は〜きっと来ない〜♪
465 :
狐憑き安崎 ◆85KeWZMVkQ :03/10/08 15:52 ID:Lrx85Uzd
344 名前: 投稿日:03/10/08 15:48 ID:OD7/V8/S > >串を使用した連続スレ立ての横行。 > > 横行してませんが? > > >コテハンの騙りの頻発があるので > > 騙ってもトリが違うから見分けが付くでしょ。 糞スレの状況を理解してないようですね。 擬似トリップまでくっつけて騙る現状は理解してないの? で、 >規制する必要性が無いからです。 これは理由になってませんよ。 じゃ、逆になぜ串が必要なのですか? これの回答をいただいておりませんが?
さて、一つだけ書いておこう。 下手な偽装は、却って墓穴を掘ることになるんだが。 とな。 プププ
467 :
73式大型安崎 ◆L8SKW475Zs :03/10/09 01:05 ID:XoOK5UfD
ageるのを忘れていたな。
468 :
:03/10/09 14:23 ID:74dq9LMf
異論待ち。
469 :
:03/10/09 14:25 ID:hkZifKCe
真性電波報告をされたんで、俺も一応こっちに顔出すよ。 ま、議論できそうな連中でもなさそうだけどさ。
470 :
:03/10/09 14:28 ID:FGv2CLPP
471 :
:03/10/09 14:29 ID:74dq9LMf
異論がないのは容認の証かな?
472 :
精神病質者安崎 ◆GoumonPPh. :03/10/09 22:14 ID:nFeUKlZ4
>>468-471 「負け犬」に議論が出来る訳無いニダ。
自治スレでの事は、「無視」するのが良いと思われ。
473 :
:03/10/09 22:36 ID:bt4LhPTt
安崎=めけ犬を追うアホども、ある意味ステハン、地下すれで雑談をよくする、 ハン板の劣化の象徴 批判する人は全て犬扱い。 めけ犬=要は荒らし、かなり低脳の荒らし、中の人はたくさんいると思われる 自治厨=自己厨、ダメコテハン率高し 今も残る割とまともな論客 九尾狐 菜奈氏 セイラ・マス・大山 和泉 駄レスで鬱死
474 :
:03/10/09 22:37 ID:hkZifKCe
>>474 しかも、余計なものが追加されてますな。
476 :
73式大型安崎 ◆L8SKW475Zs :03/10/11 01:14 ID:e6jkJLUM
保守。
477 :
:03/10/11 21:53 ID:xjCK+IaN
怪鳥音召還あげ
478 :
怪鳥音 ◆K1z/J9Ejv2 :03/10/11 21:57 ID:aVwNsRcd
日に日に鳥が似てくるなw
480 :
怪鳥音 ◆K1z/J9Ejv2 :03/10/11 22:02 ID:aVwNsRcd
騙り犬がキタ━━(●´ー`●)゜〜゜ノ|`.∀´)〜^◇^)´Д`)^▽^)0^〜^)‘д‘)´D`)━━!!!!!
481 :
:03/10/11 22:02 ID:RYi2suMu
怪鳥音 ◆K1z/J9Ejv2 こっちが騙りっぽいな
482 :
:03/10/11 22:07 ID:ZFhAqwcp
483 :
:03/10/11 22:35 ID:RYi2suMu
484 :
:03/10/11 22:39 ID:RYi2suMu
怪鳥音 ◆K1z/mB9tDAの場合
1971年1月14生まれ
大凶
( ̄ロ ̄;ガーン ご愁傷様です。
すぐに改名する事をオススメします。
怪鳥音 ◆K1z/J9Ejv2 の場合
1971年 18日生まれ
おお!貴方にピッタリのハンドルをお使いになられてますね。
運気も最高ですので将来安泰。
http://junkhunt.net/check/hn/
485 :
:03/10/11 22:43 ID:RYi2suMu
以上のことを考えると 怪鳥音 ◆K1z/J9Ejv2 の方が優れているコテハンだと言える
487 :
怪鳥音 ◆K1z/J9Ejv2 :03/10/12 00:47 ID:9hZY0YGV
へー
488 :
:03/10/12 12:53 ID:PoPyBkZY
32歳家事手伝い...いや、何でもない
489 :
:03/10/13 22:46 ID:9eR+bQl9
ID:ApktQGxS待ち 板違いの意味がわからないようなので教えてあげる。 待ち。
490 :
:03/10/13 22:48 ID:+G9oDYbG
ID:ApktQGxSじゃないけどID:9eR+bQl9に説教してもらいたくて来ました。
491 :
:03/10/13 22:49 ID:44g4EQ9n
おもしろそ
492 :
:03/10/13 22:51 ID:9eR+bQl9
誰でも簡単に糞スレ立てられるってのは問題だよな。
493 :
:03/10/13 22:52 ID:+G9oDYbG
前はスレ自体早々立てられなかったけど、元々ハン板は糞レスの宝庫だよ
494 :
8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12U/3H5Vk. :03/10/13 22:54 ID:aME648Zq
>>493 最近は良スレが増えましたよ。
自治の立場から言えば好評ですね。
495 :
:03/10/13 22:54 ID:9eR+bQl9
>>493 なんだかソース主義のハン板が朝鮮とは関係ないところで
個人叩きにはしっていくのはちょっと違うだろ。
496 :
:03/10/13 22:54 ID:+G9oDYbG
自作自演っていくないよな。 ルール違反とは思わんがばれた時の情けなさといったらさー
497 :
:03/10/13 22:54 ID:44g4EQ9n
>>492 それが2chですよ。
どうしたいんですか?
498 :
:03/10/13 22:55 ID:9eR+bQl9
499 :
:03/10/13 22:56 ID:+G9oDYbG
>>494 (=゚ω゚)ノシ 自治ご苦労様です!
>>495 ボアとハン板&極東板の因縁は根深いからねぇ・・・
騙りをする香具師も増えたけどね。 本人:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc 騙り:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12U/3H5Vk
501 :
:03/10/13 22:59 ID:+G9oDYbG
騙りだったか・・・ しかもID:9eR+bQl9は上げてるし・・・ ヤーネー
502 :
:03/10/13 22:59 ID:P5PB1/Cm
良レスを作ろうと思って 朝鮮半島の英雄って誰 やるとボコボコ。 朝鮮半島の文学を語ろう スルー これがハソ板
503 :
:03/10/13 23:00 ID:9eR+bQl9
>>499 参拝なんかとっくに終わってるのに魔神とボアの因縁なんか
持ち込まないで欲しいよね。
それの尻尾に乗って煽るのもハン板にゃいらねえや。
最悪板で好きなだけやってろってことだ。
504 :
:03/10/13 23:00 ID:44g4EQ9n
505 :
:03/10/13 23:00 ID:+G9oDYbG
もっと話ししたいんだけど11時になったから残念だけどもう寝るね。
506 :
:03/10/13 23:03 ID:9eR+bQl9
>>504 そこらへん詳しく議論したいなら自治スレにいきなよ。
507 :
:03/10/13 23:04 ID:44g4EQ9n
>>502 そういうものに興味も知識もない人が多いのでしょうね。
半島は叩く対象でしかないんでしょう。
508 :
:03/10/13 23:09 ID:44g4EQ9n
>>506 うーん。あなたの意見が聞きたいんですけどね。
自治スレでやりますか?
509 :
:03/10/13 23:13 ID:9eR+bQl9
>>508 まあ簡単に言っちゃうと、「限度ってものがあるだろ」
ってことだ。ネタも煽りも馴れ合いもどこの板でもそこそこあるよ。
で、糞スレも無い板なんでどこにもない。
でもハン板って糞スレ異常じゃないか?
せめて糞スレ立っても放置できて、半島叩きしかできない
糞も少なくなってくれりゃ少しはいいんだけどね。
510 :
:03/10/13 23:21 ID:44g4EQ9n
>>509 あれ、糞スレを立てる奴を問題にしてたんじゃないの?
>誰でも簡単に糞スレ立てられるってのは問題だよな。
>>509 は糞スレを立てるわけではない、ハン板住人の問題だよね。
511 :
:03/10/13 23:25 ID:9eR+bQl9
>>510 スレ立てについてのことね。
自治スレで議論になってるけど、漏れも串強化もホスト表示も賛成。
だからスレ立てるのにもある程度のリスク背負ってもらえば、
厨房の糞スレも制限できると思ってるよ。
そゆこと
512 :
:03/10/13 23:30 ID:68cd5AFi
こゆこと 237 :復帰成晃 ★ :03/09/20 16:00 ID:??? 削除議論でない事は、あまりここでやらない方がいいと思います。 んで、串使ってるのは荒らしである、という認識ができているなら、 無視・放置を徹底してみてください。ここでもです。
513 :
:03/10/13 23:36 ID:44g4EQ9n
>>511 串規制は強化する方向に2ch自体が向かってますね。
自治スレで出てたのは、スレを立てる時だけの串規制でしたね。
意味ないよね。スレ立ても書き込みも一律、串規制強化するんだろうから。
ホスト表示ね。これはスレ立てる時だけ?可能?
帰宅途中にレスが返って来てるのな。 向うに書くとアレなので、こっちに書いとくとしよう。 TFTが最良の戦略だと盲信している機会主義者が、 法の威光の届かぬ人治の地(wにおいてアレコレ企 もうと思ったら、どのような行動を取るかは自明っしょ。 漏れに言わせりゃ、例に挙げてる「自治厨最右翼」は 教条主義の真性ヴァカだね。厳格な法治が成り立た ない以上、それを正義の御旗として振りかざして相手 を非難するのは愚の骨頂。 後、漏れが全ての板違いのスレにアナウンスを流す 義務は無い罠。発見した本人が板違いだと思えば、 その旨サジェストして、放置を推奨すればよかろう? 基本的に漏れは怠惰な人間なので、よほど閾値を 超えない限りは報告はしないので。 であ、風呂入って寝まつ。
515 :
:03/10/14 18:26 ID:xV3zcw1A
ここでオレと語り合おうじゃないか
516 :
:03/10/14 22:52 ID:LXrOjmKY
バカ召還あげ
517 :
:03/10/16 13:53 ID:Atb1Kg2o
保守しておく。
518 :
:03/10/22 02:41 ID:ewJfvXEN
保守
待ってるよ。
さんちゃん関係なく数十スレぐらい消費しそうでしたのでご理解いただきたく・・・
521 :
縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/10/22 05:13 ID:XiSnewTm
>>ついでに、歴史認識として使う言葉として適当であるかどうかについても見解を聞きたいもんだ。 >言葉は乱暴かもしれないけど正しかったらいいんじゃない? 正しいと仰られてるが?
522 :
縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/10/22 05:14 ID:XiSnewTm
523 :
_ :03/10/22 05:16 ID:SLMCIyv7
>>519 HNまで出している所、申し訳ないですが,私はあなたの歴史スレでの499での反論に
疑問を持っただけですので、これ以上の議論は辞退させて頂きます。
私の言いたい事は歴史スレでの511に集約されていますので、目を通して頂けると
ありがたいです。ではおやすみなさい。
524 :
_ :03/10/22 05:20 ID:SLMCIyv7
>>521 すいません、最後に一つだけ・・・。
>言葉は乱暴かもしれないけど正しかったらいいんじゃない?
「言葉は乱暴かもしれないけど(もし韓国が日本のコピーというのが)
正しかったら(使っても)いいんじゃない? 」という意味であって
「韓国が日本のコピー」というのが正しい といってるわけではありません。
では本当におやすみなさい。
>>523 いちゃもんつけといて、勝手に退場するのはいいけどさ、
「中国の属国」、「日本のパチ物」が歴史認識として正しいかどうかについて
明確に言及してから退場すべきなんじゃないのか?
>>524 まあ、わからないのは無理はないか....
なんせ、歴史認識の話しで「韓国は日本のコピー」とかいう人だから。
「日本のパチ物」とは文意が微妙に違うし。
歴史比較スレの
>>523 >恥さらしもいいところだが、一般の外国人の認識なら正解といって問題があるか?
一般の外国人、例えば米国人が正しく理解できないのは無理もないと思うが、
君は「完全に正解」といってしまっているよ。
ギリシャ語が教養の一部であり、文献の多くがギリシャ語でかかれ、
政治体制自体がギリシャの都市国家で成立した概念から成り立っていて、
文学、音楽、演劇などにもギリシャ文明の強い影響下にあった国。
どこのことをいってるのかわかるだろうけど、
「ギリシャのパチ物」が正しいのですね?
528 :
_ :03/10/22 20:30 ID:SLMCIyv7
朝から晩までずうっとファビョってたんですか、元気な人だ・・・(;´Д`)
>>528 結局はこのスレの
>>525 は無視するわけだ。
論点は歴史認識そのものにあるのは明白だと思うのだが、
そのことには一切の態度表明をしないつもりですな。
ということは、ワシからみれば争点がないので止めることにする。
((⌒⌒)) . ,=、| |,, , =、 ファビョーソ!! . ff | }!、,、〃 / ″ く ´  ̄ ` フ ♪.* __________ ,リ/ .ノ*`jコ´>'〃 <あんたに関係ないニダ! トノノ)⌒))〉 /おみゃーさん達、 .|. {{ { ′ v' 《 ウリウリウリウリ…アイゴー!! l(l ゚ ヮ゚ノリ < ほっほぅ〜だよぅ ♪ | ヾ.\. \ヾ (つ丱つ¶ | おみゃーさん達、そりゃ .| _,,二、》 震. \. 三,_ ノ_二〕 .*.+\ほっほぅ〜だよぅ ♪ .| (( ゙ー=、`″〃 ̄\. \-‐' ,リ ∪ ∪  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙ー=″ ゙' 一' ″
531 :
:03/10/22 22:53 ID:U1nmea7B
用語解説 ハン板自治厨 都合の悪いレスは無視するか荒し扱い、本物の荒しはスルーできない我儘な人たち。 とんでもなく無責任な行動が目立つ。自治スレ住人がハン板自治厨に変貌することも。 ハン板を住みにくくする迷惑者。総督府の回しものという説も。 技術レベルが低く、変更内容がわからないままSETTING.TXT変更を申請するという大技を使う。 最近手に入ったboo80の使い方がわからず、すべてのレスを串だと思い込み、 あたりかまわず噛みつき失笑をかう。 犬 コテハンに似たトリップで騙り、コテハンを狂戦士に変貌させるストーカー。 あほなコテハンがひっかかり、ハン板自治厨過激派に変貌する。 犬を倒すためなら、ヤフーユーザーのアク禁もかまわないとまで言い切らせるほど。 元々の犬は一匹だったはずだが、最近、犬認定が多発している。 一部の犬は自治スレ関係者が犬を騙って、煽っているという説も。 ハン板自治厨は論理につまると火病になり、見境いなく犬認定してスレを荒らすので、 自治厨自身が荒しになることも多い。 犬類 ハン板自治厨が議論につまり、苦しまぎれにのときに使う魔法の言葉。 議論などで矛盾や間違いを指摘されると、この言葉が飛び出す。 主に複数の人からの矛盾指摘に対応できない場合、よく使われる万能用語。 安崎一家 犬類を増幅させた連中。 現在も犬類や自治スレをヲチして糞スレで雑談やコピペしまくり。 安崎=犬類 ・
532 :
_ :03/10/22 22:59 ID:SLMCIyv7
>>529 君、歴史スレの511見てないでしょ。
俺は認識云々ではなく反論の仕方に疑問を持ってるんだよ?
なんか勘違いしてるかもしれないけど歴史スレの497は俺ではないし
君の認識を否定したわけでもないし、私の認識を主張したわけでもないんだけどな・・・。
>論点は歴史認識そのものにあるのは明白だと思うのだが、
なんでこうなるのか理解できない(;´Д`)
>>532 歴史認識スレで他に何を争点にしろと?
例のスレの
>>497 みたいなレスを無視しろというのならわかるがね。
もう一度書くが、「ワシからみれば争点がないので止めることにする。」
534 :
_ :03/10/22 23:27 ID:SLMCIyv7
>んじゃどんな認識なの? 上記の質問しただけなのにいきなりケンカ腰で来て >「ワシからみれば争点がないので止めることにする。」 だったら初めから噛み付いて来ないで欲しい(;´Д`)
535 :
_ :03/10/23 01:48 ID:Mu6HgkjV
,,、 - ー― ー- 、 、- ' ~::::::::: ;;;;;;;; ~''-、 , ''~; ; ;;;;;;;::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;; ;;;;ヽ ,、 r";; ; ;;;; ;;;; z;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ヽ i;;| r';;;;;; ;;;;rr'((t"t、;;;、 - ーー 、;;;;;_;;;;;;、;;;;;;;; t 歴史認識を言ってみろ! |;;;| ';;;;;;;;r';(;;ヽ,、-;;'''";;、、、;;;;;;;;r'"ii 」ー 、)'yヽ、i |;;; | i;;;;、i~t''o't;;;;;;;;≪,,,。,~'ヽ;;ノ ;ii i;;、、,;;~',、'ソ ) |;;;;; | i ;;;t'、、o「"`'ー ''"~~~~~~,,,,、::-';;; ~'-ゝ;;ヽ。ソ . |;;;;;; | | ;;'t、ァo)ー- ''"r'' ,、":::: r'、~~~;;; ~'';;- 、''"*i/ |;;; t, |;;;;;;;; |. | ;;;;t,ュア;;;;::://',, i;;i ::::: i;;;i ::;;;リ~i :: ::~'ア,,ノ 、、 ,,,,,,, |;;;; t |;;;;;;;; | | ;;;;;;;t't;;:/;;/;、 ', i;;i :::: |z;i ; リ;;i :::リリ : 〉j ;;;;;;;;;;;;;;;;~~~~~ヽ''''''' 、,,,,|;;;; h:ヽ |;;;;;;;; :: |. | ;; ;;;;;;i/;;; /i;;;t,、. i;;i ::: |ニ| ;;;;/ョリ :/;/::/::/ """"""""""''ヽ;;;;;ヽ;;;;~ '' ー`、 ,,,,,,,,,|;;;;;;;;;;;; | i,,;;;;;;/;;;;:::/::t/リi |;;i :: |;;;i ;; /;;/ ://:::/ /
>>534 歴史認識で争うつもりが無ければ、どんな認識なの?とか聞くなよ。
自分はこう思うけど、お前はどうなんだって聞くのが、礼儀ってもんだ。
最初から自分の意見を表明するつもりがないならほっとけ。
>「言葉は乱暴かもしれないけど(もし韓国が日本のコピーというのが)
>正しかったら(使っても)いいんじゃない? 」という意味であって
一例は
>>527 であげたが、国や文明、文化でもいいけど、
他から全く途絶して成立したものなんてまずない。
多少なりと、源泉となる他者から模倣し、工夫し、積み重ねて成立するもの。
パチ物、コピーなんて言い方を使ってしまうと、
程度の差こそあれ大方の国や文明や文化がパチ物となってしまう。
だから、「正しかったら」なんて前提以前に使えない言葉なんよ。
「明治以降の日本は西洋のパチ物」とか、「律令制のころの日本は隋唐のパチ物」
とか言うのを肯定できるというのなら、いくらでも戦後の韓国は「日本のパチ物」といってもいいよ。
しかし、歴史認識上の表現とすれば全くふさわしくない上に、
元々のレスの文脈上、明らかに侮蔑感情が感じられるから、
毒吐きたいのなら他スレへ行けといったまで。
ここまで説明しても理解されるのか不安になってきた。
537 :
_ :03/10/23 02:52 ID:7ARmg1V+
縄文さんに案内されてきました。 漏れは古文漢文板でやろうと思ってたんだけどね(w)せっかくだから、ここで。 古事記の天孫降臨の条にあらわれる「韓国(からくに)」は 半島のこと?それとも韓国岳のこと?どっち? (はたして地球市民はくるのかな?)
538 :
地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/10/23 03:10 ID:KNIp1nS3
>>537 はいはい、呼ばれてきました。
で、韓国岳の由来を見ると確かに。
>韓国岳とは山頂から朝鮮半島が見えるということが由来。
と書いてあるね。
こりゃ1本取られちゃいました。
あとは、韓国がその当時、空国=半島を証明して頂ければ全面降伏ですが。
原文を読むと無理ですが。
本文: 日向の襲の高千穂峯に天降ります。背穴の空国を頓丘から国まぎ行去りて・・
吾田の長屋の笠狭碕に到ります。
一書: 筑紫の日向の高千穂のくじふる峯に到りますべし。皇孫をば筑紫の日向の高千穂のくじふる峯に到します。
一書: 日向のくし日の高千穂峯に降到りまして、背穴の胸副国を、頓丘から国まぎ行去りて・・・
一書: 日向の襲の高千穂のくし日の二上峯の・・・背穴の空国を頓丘から国まぎ行去りて、吾田の長屋の笠狭の御碕に到ります。
一書: 日向の襲の高千穂の添山峯・・・吾田の笠狭の御碕に到ります。
539 :
:03/10/23 03:19 ID:iFEvlqQZ
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、 釣り師→ ○ /|←竿 ト/ | │. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 八 §←餌(疑似餌) >゜++< の組み合わせだと思ってたんだけど、 最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか 言ってるの多いよね。 これは、どっちかというと、 ..釣れたよ〜・・・│ ────y──┘ ・゜・。 ○ノノ。・゜・ ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~ ト>゜++< ミ パクッ ジタバタ ハ ノ ノ
540 :
:03/10/23 04:27 ID:T2k62ECA
縄文は噛み付く相手間違えてるのに、何故ここまでヒートアップ出来るんだ・・?
541 :
_ :03/10/23 04:40 ID:Mu6HgkjV
だよなw ID:SLMCIyv7とは歴史認識でカチ合ってるわけでもないのに 必死に歴史認識歴史認識って繰り返してるw で、その理由が「歴史認識スレだから」だってw
>>540 よく読めよ。
噛みつく相手は間違えてない。別人だとした上で、両方に噛みついてるの。
>>536 を読んだ上で、ワシが噛みついた理由がわからなければ、
君等には理解できないだろうね。
>>541 あのな、ワシの
>>536 を読んでも噛みついた理由がわからなければ、
君等にはまあ理解できないだろうなあ。
ありゃ、かぶったか...
546 :
:03/10/23 06:00 ID:T2k62ECA
>>536 の内容に対応する文は、元スレの523から事の発端の本人が書き込んでるから
そっちを相手に論ずるべきじゃないの?
どう読んでも、SLMCIyv7の意図は
>>532 と
>>534 の内容以上のものは無いように思えるだけど?
異なる意図を持った二人を同じに論じて熱くなってるのが不思議でしょうがないよ・・・
547 :
_ :03/10/23 06:22 ID:Mu6HgkjV
たとえ適切でない言葉を使用しているにせよ、まがりなりにも自分の認識を 提示している歴史スレの497に対して499にて自分の認識は示さずに罵倒 (「『パチ物』という言葉は使用不可」といった認識が絶対的な物かという疑問も) そして議論スレ536で出てきた彼の言葉 「自分はこう思うけど、お前はどうなんだって聞くのが、礼儀ってもんだ。」 これが礼儀なら、「返答に関して自分の認識も入れる」ってのも礼儀なんじゃねーの? 「感情に流されるのはイクナイ」と言いながら、自分は感情に流されるままの、 相手を見下したような発言のオンパレード この矛盾をどうやって脳内で処理してるか非常に興味があるが、案外両班様気取りで 「ウリはいいけどお前はダメニダ!」とかって定義してるのかもしれない スクエナイネェ(’A`)
548 :
:03/10/23 10:58 ID:hKk4RuKk
「韓国」論議はもうおしまい?
549 :
_ :03/10/23 13:53 ID:v/sh+ge6
>>537 での
>古事記の天孫降臨の条にあらわれる「韓国(からくに)」は
>半島のこと?それとも韓国岳のこと?どっち?
という争点について
>>538 :地球市民
>で、韓国岳の由来を見ると確かに。
>韓国岳とは山頂から朝鮮半島が見えるということが由来。
>と書いてあるね。こりゃ1本取られちゃいました。
↑これで決着ついてると思われ。終了。
>あとは、韓国がその当時、空国=半島を証明して頂ければ全面降伏ですが。
そんな争点はなかったので無視。漏れは空国=半島説を出してはいたが
たまたま附随的にでてきただけで、別に撤回しても元の論旨には影響ない。
550 :
:03/10/23 14:52 ID:RQ/v3Ex8
>549 要は韓国岳に対するツッコミだけだったという事か。 その撤回する部分の話がもっと聞きたかったんだけどな。
551 :
地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/10/23 15:29 ID:myPjU/pu
>そんな争点はなかったので無視。漏れは空国=半島説を出してはいたが >たまたま附随的にでてきただけで、別に撤回しても元の論旨には影響ない。 おいおい、韓国岳の由来は記紀から、韓国が見えるという事から 韓国岳から朝鮮半島が見えるとの由来になったと書いたつもりなんだがw その由来というのが記紀からだろw じゃあ記紀で示す韓国というのが何処にあるか証明する必要があるだろw 記紀に書かれた韓国が本当に朝鮮半島を指していれば、降参しますよと言っているのだがw 勝手に解釈して勝利宣言しないでくれたまえ。
552 :
:03/10/23 15:37 ID:kBQ7Gzdx
>>547 君も結局のことろ、レスに対する態度批判でしかなく歴史認識の内容批判はしないのね。
レスの直後でなくとも遣り取りの中でワシは例のスレで自分の見解は示している。
というか、このスレの
>>536 程度のことをわざわざ説明しなきゃわからない程度のヤツを
罵倒して何が悪いってんだ。
554 :
_ :03/10/23 16:55 ID:Mu6HgkjV
>>553 質問されたから答えただけじゃんw
>というか、このスレの
>>536 程度のことをわざわざ説明しなきゃわからない程度のヤツを
>罵倒して何が悪いってんだ。
あんたが非難してたのは ID:xPkJBid5と SLMCIyv7 2人いたわけだが
罵倒してしかるべきってのは、両方の事と受け取っていいのかい?
555 :
_ :03/10/23 17:00 ID:Mu6HgkjV
ああ >質問されたから答えただけじゃんw これは >レスの直後でなくとも遣り取りの中でワシは例のスレで自分の見解は示している これに対してな あと >君も結局のことろ、レスに対する態度批判でしかなく歴史認識の内容批判はしないのね。 当たり前だろ?おまえの態度に問題があるって言ってんだよw
556 :
_ :03/10/23 19:02 ID:Mu6HgkjV
つーか、態度批判されてんのに「歴史認識で勝負だ!」ってアホウですか? なんか麻雀劇画のノリだよな
>>556 >罵倒してしかるべきってのは、両方の事と受け取っていいのかい?
両方だよ。
態度批判だけが目的ならいくらでもどうぞ?
この手合いを罵倒することは今後も変えるつもりもない。
今後も気が向けばいじるだろうし、気が向かなければ放置するさ。
肝心の内容批判ができないから態度とか人格とか攻撃するんだよな。
態度批判ならば、韓国・朝鮮に対する侮蔑感情満杯のレスを放置してるくせに、
そういう嫌韓侮蔑レスに突っ込むレスにだけ粘着するのはなんでだ?
558 :
:03/10/23 20:32 ID:lRgGCC/a
>557 貴方がコテハンだからではないですか?
559 :
_ :03/10/23 20:38 ID:Mu6HgkjV
>>557 >>罵倒してしかるべきってのは、両方の事と受け取っていいのかい?
>両方だよ。
ほうw あなたは歴史スレにて執拗に認識の提示を求めている。
ところで歴史スレ507での発言
>正しいかどうかという以前の問題として、感情を歴史認識に反映してしまったら客観性が失われる。
これは正しいが、認識を求める際に相手に対して挑発的な言葉を添えるのは、相手が認識に対して
感情を反映する可能性を増す行為だと思うがどうだろうねえ?
片方でも感情を認識に反映させてしまっては、双方にとってマイナスだろう?
もっともこれは「議論とは事実を導き出すためのもの」という前提のもとであって
あなたの認識が「議論とは勝敗をつけるためのもの」であるならば、なにもいう事はないがね。
>肝心の内容批判ができないから態度とか人格とか攻撃するんだよな。
>態度批判ならば、韓国・朝鮮に対する侮蔑感情満杯のレスを放置してるくせに、
>そういう嫌韓侮蔑レスに突っ込むレスにだけ粘着するのはなんでだ?
おいおいw 俺は毎日、ハン板の全スレを巡回しなきゃいけないのか?
>>558 まあ、そういうことだろうねぇ。
>>559 >おいおいw 俺は毎日、ハン板の全スレを巡回しなきゃいけないのか?
曲解するなよ。
発端となったレス(あのレスだけじゃないけどさ)を平然と受け入れておいて、
つまり、嫌韓侮蔑レスはスルーしておいて、
それに突っ込んだワシには態度が悪いとかいうわけだよね。
すばらしいダブルスタンダードだよ。
発端のレスに問題意識さえ感じなかったからワシのレスにだけ反応したんだろうけど、
そういうことも含めて両方を纏めて相手にしてるんだな。
ワシはディベートしてるつもりも、議論してるつもりもない。
というか、発端のレスが議論を提起したものとでもいうつもりか?
>>536 のような内容を前提として共有できないヤツとは
歴史認識について議論なんかできるわけないもの。
561 :
_ :03/10/23 21:16 ID:Mu6HgkjV
>発端となったレス(あのレスだけじゃないけどさ)を平然と受け入れておいて、 >つまり、嫌韓侮蔑レスはスルーしておいて、 >それに突っ込んだワシには態度が悪いとかいうわけだよね。 >すばらしいダブルスタンダードだよ また相手を混同ですかいw おれは昨日のID:xPkJBid5でもID:SLMCIyv7なんいですけどねえ。 ID:xPkJBid5を罵倒した箇所もそうだがその後の対応も、見ていて 気分が悪くなったんだがねえ。 >というか、発端のレスが議論を提起したものとでもいうつもりか? お前が勝手に見境なく噛み付いたんだろうがw それと昨日から見ていて思ったんだが、答えにくい質問に関しては 徹底的にスルー決め込むのな。 >この手合いを罵倒することは今後も変えるつもりもない。 >今後も気が向けばいじるだろうし、気が向かなければ放置するさ。 それとこの発言、よくよく考えたらスゴイ事を言ってるな。 「他人の態度に関しては非難するけど、俺の態度に関しては非難は 受け付けないし改善するつもりも全くありません」って事か。これじゃ 議論・・といか口論さえ成り立たない罠。
562 :
_ :03/10/23 21:24 ID:Mu6HgkjV
あ、それと
>ワシはディベートしてるつもりも、議論してるつもりもない。
>というか、発端のレスが議論を提起したものとでもいうつもりか?
>
>>536 のような内容を前提として共有できないヤツとは
>歴史認識について議論なんかできるわけないもの。
ここってもしかして
>ほうw あなたは歴史スレにて執拗に認識の提示を求めている。
>ところで歴史スレ507での発言
>>正しいかどうかという以前の問題として、感情を歴史認識に反映してしまったら客観性が失われる。
>これは正しいが、認識を求める際に相手に対して挑発的な言葉を添えるのは、相手が認識に対して
>感情を反映する可能性を増す行為だと思うがどうだろうねえ?
>片方でも感情を認識に反映させてしまっては、双方にとってマイナスだろう?
>もっともこれは「議論とは事実を導き出すためのもの」という前提のもとであって
>あなたの認識が「議論とは勝敗をつけるためのもの」であるならば、なにもいう事はないがね。
への返答なのかいな?
563 :
:03/10/23 22:58 ID:be1MFQmD
勘違いされたくないならコテハン名乗れや。
564 :
:03/10/23 23:08 ID:OU5evCi8
IDみればわかるだろうが。 「韓国は日本のパチもの」 この程度で嫌韓侮蔑だどうだと喚くのなら、さんの発言を受けての 韓国人一般への嘲りを含んだ書き込み全てに反応したらどうなんだ?
>>561 まさか、このレベルで突っかかられるとは思ってなかったけど...
歴史認識に感情を割り込ますな。
程度の差こそあれ何処にでも当てはまるような文言を歴史認識に使うな。
とは、いってるのだが、口げんかレベルの罵倒を否定してるわけじゃないんだな。
そういう言い合いもありだと思ってる。ただし、他でやれといってるだけ。
それに、あのスレでワシが相手にしてるのは想像上の韓国人ではなくさん氏個人であり、
あそこにレスした特定の誰かなんだよな。
あのスレで言い返せる相手とだけ話し(口論でもいいけど)をしてるだけ。
本当にいるかどうかわからない空想上韓国人を相手にしてない。
だから、この手のヤツは気が向けばいじるし、気が向かなきゃ放置するっていってんの。
君もワシのような分からず屋は放置したらどう?
>>562 >>>正しいかどうかという以前の問題として、感情を歴史認識に反映してしまったら客観性が失われる。
>>これは正しいが、認識を求める際に相手に対して挑発的な言葉を添えるのは、相手が認識に対して
>>感情を反映する可能性を増す行為だと思うがどうだろうねえ?
あの程度の挑発で、歴史認識がぶれるようなら最初からあんなレスしなきゃいい。
ワシが感情的で日本にとってネガティブな、例えば、「日本は中国(朝鮮の)コピー」とか、
「日本は西洋のコピー」とか言い返したというのなら、
お互いに歴史認識に感情を割り込ませて、ぐちゃぐちゃなやり合いになったというならば、
ワシの態度批判については甘んじて受けるがね。
>>564 >韓国人一般への嘲りを含んだ書き込み全てに反応したらどうなんだ?
だから、気が向けば突っ込んでるし、気が向かなければ放置してる。
以前にコテハンのだれかに同じようなことで噛みついたし、
過去にもこの手のレスをさん氏がしたときは、突っ込み入れてる。
こんなもん、ワシの勝手だろうが。
例えば、特定の韓国人が、一般の日本人(想像上の実在の疑わしい)に向けて、
日本人は歴史を知らないと言い切った上に、
「日本は英米の属国」、「日本は中国や朝鮮のパチ物」が一般的な歴史認識だ、
精度に問題はあるが完全に正しいと断言されたら、侮蔑感情を感じないか?
感じないというのなら、君は鈍いよ。
まあ、この手のいいは自虐的な日本人がよくやるけどさ。
結局のところ、嫌韓感情はむき出しでもOKで、
ワシの今回のレスみたいなのはアウトだっていってるのだけはよくわかった。
568 :
_ :03/10/24 01:28 ID:pW14W0tH
>>565 >あの程度の挑発で、歴史認識がぶれるようなら最初からあんなレスしなきゃいい。
つまり挑発行為は必要ないってーのは自分でも理解してるわけですな。
じゃあ、なんでいちいち議論の上で必要ない、というかむしろ障害になるものを
わざわざ文章に組み込むのか理解できないんだけどさ。
ああごめん。12時回ってるね。 568も俺です。 ついでに >あの程度の挑発で、歴史認識がぶれるようなら最初からあんなレスしなきゃいい。 あの程度の挑発って・・・・、それこそ人によっては罵倒と捉えるんじゃねーの?
連カキスマソ 書き込み終わる前に送信してしまった。 >結局のところ、嫌韓感情はむき出しでもOKで、 >ワシの今回のレスみたいなのはアウトだっていってるのだけはよくわかった 俺はあんたの矛盾ありまくりの所を非難してるわけだが、どういう風に解釈したら そうなるのか全く理解できない。
>>568 だから議論だと思ってないっていってるじゃないか。
挑発、揶揄、言い方は色々だけど、あのレスの鏡になってやっただけ。
残念ながら君の過去レスなんて追いようがないから、
嫌韓でも反日でもいいけどワシみたいな突っ込みに反論した形跡を見つけられないし、
あのレスを問題視する感覚がないんだから、過去もスルーしたんだなと判断した次第。
無意識だろうが意図したものだろうが、
あのレスに込められた侮蔑感情を見過ごすんだからさ。
もう一度聞くけど、
>>567 についてはどうなのよ。
>例えば、特定の韓国人が、一般の日本人(想像上の実在の疑わしい)に向けて、
>日本人は歴史を知らないと言い切った上に、
>「日本は英米の属国」、「日本は中国や朝鮮のパチ物」が一般的な歴史認識だ、
>精度に問題はあるが完全に正しいと断言されたら、侮蔑感情を感じないか?
>感じないというのなら、君は鈍いよ。
>>571 >例えば、特定の韓国人が、一般の日本人(想像上の実在の疑わしい)に向けて、
>日本人は歴史を知らないと言い切った上に、
>「日本は英米の属国」、「日本は中国や朝鮮のパチ物」が一般的な歴史認識だ、
>精度に問題はあるが完全に正しいと断言されたら、侮蔑感情を感じないか?
>感じないというのなら、君は鈍いよ。
質問する前に、俺が挙げたあんたの矛盾点を全て説明してからにしてもらいたいんだがねえ?
侮蔑感情を感じますがなにか?しかしそれよりもあんたの書き込みの方がよっぽど鼻につく。
>>572 このスレの
>>565 を読め。
>この矛盾をどうやって脳内で処理してるか非常に興味があるが、案外両班様気取りで
>「ウリはいいけどお前はダメニダ!」とかって定義してるのかもしれない
>スクエナイネェ(’A`)
それにな、こんなこといってる人に罵倒するのはダメですなんていわれて、
はいそうですねと、誰が返事するってんだ?
もう一つ上げてやろうか? 556 名前:_ 投稿日:03/10/23 19:02 Mu6HgkjV つーか、態度批判されてんのに「歴史認識で勝負だ!」ってアホウですか? なんか麻雀劇画のノリだよな なんともストレートな罵倒だな(w
>>573 >>574 あんたホントに日本語理解してる?
>それにな、こんなこといってる人に罵倒するのはダメですなんていわれて、
>はいそうですねと、誰が返事するってんだ?
はあ?「罵倒するのはダメ」って俺はいつ主張したんだろうな?
ついでに挑発的な言動についても全てを否定するわけでもない。
そんなんだったら2chに来ないだろ?普通。
「挑発的な言動をしているお前がそんな事いうのは矛盾してるだろ」って
主張してるつもりなんだがな。
ああ、あと
>>571 >だから議論だと思ってないっていってるじゃないか。
歴史認識の提示を要求する際に挑発的な言葉を交え、認識に対し感情を入れる
可能性を増幅させました。議論の際、感情的に認識を提示する事が双方のマイナスに
なる事は重々承知していますが、そもそも議論とは考えてなかったので、矛盾はありません。
って事か?人に「認識を提示しる」って要求しておいてそりゃないだろう?w
つーか
>>565 は
>>561 のどの箇所への反論なんだ?
>>というか、発端のレスが議論を提起したものとでもいうつもりか?
>お前が勝手に見境なく噛み付いたんだろうがw
ここか?そうじゃあないってのなら
>>565 は単にあんたのスタンスを
語ってるようにしか見えない
>>572 そうそう、これがわからんのよ。
>しかしそれよりもあんたの書き込みの方がよっぽど鼻につく。
件の一連のレスは君に向けたものではないのに、なんで君がご立腹なわけ?
ちと、自己分析してくれない?
>>577 >そうそう、これがわからんのよ。
>>しかしそれよりもあんたの書き込みの方がよっぽど鼻につく。
>件の一連のレスは君に向けたものではないのに、なんで君がご立腹なわけ?
>
>ちと、自己分析してくれない?
んで俺が指摘した矛盾点に関しては返答はまだですか、と。
ほんとに都合の悪い質問はスルーするのな。
おいおい、
>>540 に対する返答
>>541 にお前がからんできたんだろ?
もうつかれた・・・。 論点がまったく伝わらないってのを初めて実感した。 日本語ができない外人に切符の買い方説明するほうが楽だったよ。 縄文をを罵倒することは今後も変えるつもりもない。 今後も気が向けばいじるだろうし、気が向かなければ放置するさ。
>>575 >あんたホントに日本語理解してる?
歴史認識に感情を割り込ませるのを否定してるだけで、
挑発、揶揄、そのものを否定してるわけではない。
なんど言えば理解できる? 言い方変えようか?、
1.罵倒、挑発、侮蔑、揶揄でやり合うのはいいけど、歴史認識に感情を入れるなよ。
2.程度の差こそあれ何処にでも当てはまるような文言を歴史認識に使うな。
3.ただし、反論のすべさえない想像上の韓国人へ毒を吐きたいのなら、他のスレへいけよ。
認識に感情をいれる可能性って君ねえ、
順番が違うだろうがよ、君も
>>572 で認めた侮蔑感情満杯のレスをしたのが、
くだんのレスじゃないか。
それに、挑発されたからって変わるような歴史認識なのかよ。
ワシが韓国人で
>>571 のように典型的な感情を爆発させたレスを返したっていうのなら、
君の批判もわかるんだが.....
>>580 あーもう・・・・。もう一回言おうか?
あんたホントに日本語理解してる?
>あんたホントに日本語理解してる?
この箇所は勝手に人の主張を「罵倒反対!」って事にしちゃった
>それにな、こんなこといってる人に罵倒するのはダメですなんていわれて、
>はいそうですねと、誰が返事するってんだ?
この箇所への反論だろうが。それがなんで
>歴史認識に感情を割り込ませるのを否定してるだけで、
>挑発、揶揄、そのものを否定してるわけではない。
>なんど言えば理解できる? 言い方変えようか?、
>1.罵倒、挑発、侮蔑、揶揄でやり合うのはいいけど、歴史認識に感情を入れるなよ。
>2.程度の差こそあれ何処にでも当てはまるような文言を歴史認識に使うな。
>3.ただし、反論のすべさえない想像上の韓国人へ毒を吐きたいのなら、他のスレへいけよ。
こんな返答が返ってくるんだよ?こんな事を俺がいつ質問したんだよ?
自分の主張を繰り返したいだけなのか?だったらあんたのオナニーに、なんで俺が
付き合わなきゃならないんだ?日本語上手じゃないなら先に言ってくれよ。
>>579 >縄文をを罵倒することは今後も変えるつもりもない。
>今後も気が向けばいじるだろうし、気が向かなければ放置するさ。
やっと、わかったかね。それでいいんんじゃないか?
でも、ワシには今後、君を識別する手段はないのね(w
結構、おもしろかったよ、暇つぶしにもなったし。
ありがとう、元ID:Mu6HgkjV氏。
583 :
- :03/10/24 04:02 ID:04C17MLZ
このスレでの縄文は、口の臭さを指摘されても 「歴史認識問題では」とか言い出しそうな勢いだな(藁
>>581 だから、何度もいってるだろうが、
罵倒も揶揄もありだが、歴史認識の表現には感情を入れるな。
スレの流れを読めばわかるが、あのスレがさん氏の隔離を目的とした歴史認識スレで、
さん氏に歴史認識に感情をいれるなという意味のレスを、
誰彼ともなく何度も入れて窘めてるという経緯がある。
そういう流れの上で、ワシは歴史認識の表現には感情を入れるな侮蔑感情を含むな、といってる。
だが、君は、感情を入れるなというのならどんなレスにも感情を入れるな、
矛盾してるじゃないかと、ストレートにワシに突っ込んだわけだ。
>>584 >そういう流れの上で、ワシは歴史認識の表現には感情を入れるな侮蔑感情を含むな、といってる。
>だが、君は、感情を入れるなというのならどんなレスにも感情を入れるな、
>矛盾してるじゃないかと、ストレートにワシに突っ込んだわけだ。
いつそんな事いったんだよ
>>583 このスレから逆算して当該スレを読んだらそういう風に取るのもいるだろうなあ。
>>586 >いつそんなこといったんだよ
これは、「感情を入れるなというのならどんなレスにも感情を入れるな、 矛盾してるじゃないか」
という部分?
それとも、この部分?
>そういう流れの上で、ワシは歴史認識の表現には感情を入れるな侮蔑感情を含むな、といってる。
>だが、君は、感情を入れるなというのならどんなレスにも感情を入れるな、 >矛盾してるじゃないかと、ストレートにワシに突っ込んだわけだ。 ここ
>>589 ありゃりゃ、ワシ本当に日本語がわからなくなったかも知れない。
んじゃ、何処に突っ込んだってか?
罵倒、揶揄、挑発がダメってわけじゃない、
歴史認識そのものじゃないとすれば、
おじさん、さぱーりわからないよ。
>>591 >ありゃりゃ、ワシ本当に日本語がわからなくなったかも知れない。
やっと気づいたのかよ・・・。
>罵倒、揶揄、挑発がダメってわけじゃない、
>歴史認識そのものじゃないとすれば、
>おじさん、さぱーりわからないよ。
>>この手合いを罵倒することは今後も変えるつもりもない。
>>今後も気が向けばいじるだろうし、気が向かなければ放置するさ。
>それとこの発言、よくよく考えたらスゴイ事を言ってるな。
>「他人の態度に関しては非難するけど、俺の態度に関しては非難は
>受け付けないし改善するつもりも全くありません」って事か。これじゃ
>議論・・といか口論さえ成り立たない罠。
この、矛盾ありまくりな「自分だけは両班様」なダブスタ容認発言に
すべて集約されてるだろ
593 :
- :03/10/24 04:25 ID:04C17MLZ
藻前ら、モティツケ /\⌒ヽペタン / /⌒)ノ ペタン ∧_∧ \ (( ∧_∧ (; ´Д`))' ))(・∀・ ;) / ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ .(O ノ ) ̄ ̄ ̄()__ ) )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
>>591 んーと、これと、
>歴史認識の提示を要求する際に挑発的な言葉を交え、認識に対し感情を入れる
>可能性を増幅させました。議論の際、感情的に認識を提示する事が双方のマイナスに
>なる事は重々承知していますが、そもそも議論とは考えてなかったので、矛盾はありません。
これかな。
>これは正しいが、認識を求める際に相手に対して挑発的な言葉を添えるのは、相手が認識に対して
>感情を反映する可能性を増す行為だと思うがどうだろうねえ?
>片方でも感情を認識に反映させてしまっては、双方にとってマイナスだろう?
>もっともこれは「議論とは事実を導き出すためのもの」という前提のもとであって
>あなたの認識が「議論とは勝敗をつけるためのもの」であるならば、なにもいう事はないがね。
これも
>「感情に流されるのはイクナイ」と言いながら、自分は感情に流されるままの、
>相手を見下したような発言のオンパレード
>
>この矛盾をどうやって脳内で処理してるか非常に興味があるが、案外両班様気取りで
>「ウリはいいけどお前はダメニダ!」とかって定義してるのかもしれない
>スクエナイネェ(’A`)
>>592 おいおい、ワシの発端のレスは歴史認識の内容批判で態度批判じゃないし、
その後、このスレで書いてるように、歴史認識に感情を入れるのを否定してるが、
罵倒、揶揄、etcはありだと答えてるじゃないか?
>>594 ついでに、これも
>「挑発的な言動をしているお前がそんな事いうのは矛盾してるだろ」って
>主張してるつもりなんだがな。
ホントにもう・・・・・。
>これは正しいが、認識を求める際に相手に対して挑発的な言葉を添えるのは、相手が認識に対して
>感情を反映する可能性を増す行為だと思うがどうだろうねえ?
>片方でも感情を認識に反映させてしまっては、双方にとってマイナスだろう?
>もっともこれは「議論とは事実を導き出すためのもの」という前提のもとであって
>あなたの認識が「議論とは勝敗をつけるためのもの」であるならば、なにもいう事はないがね
これはお前が「歴史認識に感情をいれるべきではないといいつつ、認識を要求する相手に対して
挑発的な言動を添える」お前の矛盾を指摘した文だろーが。
>歴史認識の提示を要求する際に挑発的な言葉を交え、認識に対し感情を入れる
>可能性を増幅させました。議論の際、感情的に認識を提示する事が双方のマイナスに
>なる事は重々承知していますが、そもそも議論とは考えてなかったので、矛盾はありません。
>って事か?人に「認識を提示しる」って要求しておいてそりゃないだろう?w
これもこんな論理を脳内で派生させるお前に対しての皮肉だろ。あと最後の一行が抜けてたんで付け足して
おいたよ。
>「感情に流されるのはイクナイ」と言いながら、自分は感情に流されるままの、
>相手を見下したような発言のオンパレード
だからこれを詳しく書いたのが上の文章でしょう?
>>593 お心遣いイタミイリマス・・・・。
>>596 >「挑発的な言動をしているお前がそんな事いうのは矛盾してるだろ」って
>主張してるつもりなんだがな。
>これは正しいが、認識を求める際に相手に対して挑発的な言葉を添えるのは、相手が認識に対して
>感情を反映する可能性を増す行為だと思うがどうだろうねえ?
>片方でも感情を認識に反映させてしまっては、双方にとってマイナスだろう?
>もっともこれは「議論とは事実を導き出すためのもの」という前提のもとであって
>あなたの認識が「議論とは勝敗をつけるためのもの」であるならば、なにもいう事はないがね
だからこれをミロヨ。感情的な表現を全てにおいて否定しているわけじゃあないだろーが。
なんでループさせてんだよ、こいつ。
>>597 いや、あのだからさ、
歴史認識の表現に感情を入れるのは止めろとはいってるけど、
挑発や罵倒、揶揄自体も止めろとはいってないっての。
結局、「感情を入れるなというのならどんなレスにも感情を入れるな、 矛盾してるじゃないか」
これじゃないのかね?
>>593 楽しんでます。
あんまこういう言葉は使いたくないんだけど・・・・・。 お前ホンット馬鹿だろ。 >結局、「感情を入れるなというのならどんなレスにも感情を入れるな、 矛盾してるじゃないか」 >これじゃないのかね? だからいつ俺がそんな主張をしたんだい? 俺は元々ヤジウマで、あんたが突っかかってきたからあんたの矛盾点を指摘したんだろ? それが、なんでその矛盾点には明確な返答をせず、「お前の主張はこれだろ?!」って・・・・。 お前の矛盾点をお前がこれからどうしようが俺の知ったことではない。 ただ、矛盾しまくりな論理でえらそうに語るなよ。
すまんが、もう一度、明確に書いてくれない? ほっといてくれるなら、それに越したことはないけどさ。
>>600 ストレートにお前がえらそうだから突っ込んだとかいってくれるとよくわかるんだけど。
>>600 >「感情を入れるなというのならどんなレスにも感情を入れるな、 矛盾してるじゃないか」
言い直そうか、「罵倒を否定するなら、自分もするな」、「挑発を否定するなら、自分もするな」
ちがう?
>>600 >「感情に流されるのはイクナイ」と言いながら、自分は感情に流されるままの、
>相手を見下したような発言のオンパレード
この文章の後に、
>この矛盾をどうやって脳内で処理してるか非常に興味があるが、案外両班様気取りで
>「ウリはいいけどお前はダメニダ!」とかって定義してるのかもしれない
>スクエナイネェ(’A`)
「この矛盾・・・・・・・」と続くわけだが、これでも、
「感情を入れるなというのならどんなレスにも感情を入れるな、 矛盾してるじゃないか」
こうじゃないと?
おじさん、やっぱり、君の日本語がわからない。
もう一度、噛み砕いて書こう。
くだんのスレの507
>正しいかどうかという以前の問題として、感情を歴史認識に反映してしまったら客観性が失われる。
感情を反映させると客観性が失われるから、
歴史認識を表現する本人にとってマイナスだといってる。
正しいか正しくないという以前の問題だとも言ってる。
決して、相手に悪感情を催させるから止めろとはいってないし、
その後、このスレに移って、罵倒、揶揄、挑発すること自体を否定してはいない、
ただし、相手が反論できる場合に限られるけど。
”感情を反映させると客観性が失われるから、
歴史認識を表現する本人にとってマイナスだといってる。”
こういうことをいう理由として歴史認識スレであり、さん氏の隔離スレであること、
同じことをさん氏に繰り返し諭したことも上げた。(過去スレみりゃわかるけどさ)
罵倒がダメだというのなら、>>Mu6HgkjV氏の
>>547 や
>>541 が理解できないし。これでまだ矛盾があるというならば、お手上げ。
606 :
林羅山 :03/10/24 07:52 ID:5PwG5yKT
【受給率は】在日生活保護問題3【40%以上?】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064256506/175 >175 名前:Venom 投稿日:2003/10/23(木) 16:21 ID:/ueWQSzE
>
>>166 >仕事中だったので遅レスですが、
>>それは終戦以降の経緯のみに着目している。
>歴史の流れからすれば朝鮮を併合したのは日本ではないか?
>というのは何が言いたいのですか?
あなたの在日が勝手に押し寄せてきたいう発言に対する反論だ。
内鮮一体といい、同化を推し進めたのは日本であるという事実。
人的交流、移動が盛んになるのは当然ではないのか?
>朝鮮を併合したのは確かに日本ですね。 でも日本人から見れば、いまだに国籍を捨てられないほど民族の誇りが
>強いのなら、なぜ解放後の混乱や戦乱を乗り越えて、新しい国づくりのため帰国しなかったのか不思議なんです。
>
>要するに在日に愛国心など無く、自分さえ暮らしの楽なとこならどこでも良かったということでOKですか?
なかなか辛辣なことをいう。
戦後の混乱のなかで二の足を踏む大衆が
多くてもなんら疑問でもなんでもない。
特に米ソ対立の構図が高まりつつあった朝鮮半島に安定が
あったとでも言うのか?
607 :
林羅山 :03/10/24 07:54 ID:5PwG5yKT
608 :
林羅山 :03/10/24 07:57 ID:5PwG5yKT
609 :
__ :03/10/24 08:14 ID:FBSFkYbq
>>579 の発言でこの議論は終了しろよ
誰が悪意をもってファビョファビョしてるか明快じゃねぇの?
610 :
:03/10/24 08:45 ID:f2y60W+g
>>608 うむ、こんなに干渉したな。
日韓併合による利益と損害と賠償金額
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066528809/l50 1 : :03/10/19 11:00 ID:X12yh1lT
この板ではさんざん既出の日韓併合ですが、
正当であるか、不当であるかの二元論はあっても
日韓併合によって朝鮮が受けた利益と損害を分析した
ことはなかったと思います。
そこで、日韓併合による利益と被害、それと他国の例を考え
日本が韓国に賠償金を払うとしたら、どれくらいの額が妥当であるか
考えてみませんか?
23 : :03/10/19 12:05 ID:4mMK3pvo
日本統治前の朝鮮や台湾・満州において死因の第一位は
干ばつや飢饉でなく疫病、寿命は信じられないが30-35才。
汚物と病原菌・寄生虫まみれの国土に、日本が衛生という
概念を持ち込み、膨大な投資と努力によって、コレラ・赤痢
チフス・マラリア・ジフテリア・ペスト・ハンセン病などなどなどなど
を克服し、終戦時の平均寿命は二倍の60才程になった。
1300万人X35才が、2500万人X60才 姦国全土を売り払っても
支払える額ではないぞ。
利益だの損害だの賠償金額とかつまらんことを言うな
611 :
林羅山 :03/10/24 08:52 ID:5PwG5yKT
>610 その点は日本統治近代化の善と言える部分と認めよう。 しかし”植民地”ではなく”併合”と主張するならば ”国内”のインフラは必要不可欠ではないか? そしてあなたのそのコピペは私に対する反論と言えない。 日韓併合に至るプロセスとして日本政府の干渉と ”内政”を干渉と取り違えている。
612 :
:03/10/24 08:53 ID:f2y60W+g
143 :林羅山 :03/10/23 08:57 ID:nt/vGWyb
大卒外国籍者の3割以上が就職差別を体験 大阪府教委の調査で
2000/8/26
大阪府立高校に通った外国籍の生徒で4年制大学に進学した
生徒の3割以上が、就職活動で「差別を受けた」と感じていることが
大阪府教育委員会が実施した在日外国人生徒の追跡調査で分かった。
調査は高校入学時に外国籍で、1991年から94年に卒業した
生徒5275人を対象に、卒業4年後の95年から98年に実施したもの。
アンケート用紙を郵送し、うち2024人から回答があり、98%が在日コリアンだった。
こういったことはこれから修正していかなければ
145 : :03/10/23 09:03 ID:I/BfVUfr
>>143 おいおい、在日個々の差別体験談を聞いていくと『被害妄想』としか思えぬ意見が多いぞ。
しかも在日には反日思想の奴も多いから、ことあるごとに日本の悪口を吹聴したがる。
また、朝鮮総連が反日組織であるため
在日社員がなにか問題を起こしたとき総連から文句を言われるのを
嫌がって敬遠する企業もあるそうな。
147 :林羅山 :03/10/23 09:08 ID:nt/vGWyb
>145
まさにデリケートな問題だ
就職差別を民族差別闘争に利用するのは
功罪ともにある。
しかしすでに半世紀以上経っているこの状況で
すでに日本人化し始めている在日を
日本人と同等に扱っていくことで
差別を風化できるかもしれない。
613 :
:03/10/24 08:54 ID:f2y60W+g
>>612 林羅山よごまかすな。
戦後朝鮮人の密航者が「自分達は強制連行されてきたんだ」と嘘をついたのと同じように、
ただの怠け者が「自分達は差別されたから働いていないんだ」と嘘を言っているだけの可能性の方が高いぞ!
614 :
:03/10/24 08:55 ID:2vkjAyw+
>>610 大日本帝国って、実は「汚宅」朝鮮をかたずけにはるばる海を渡った
/二二ヽ
||・ω・||
ノ/ />
ノ ̄ゝ
ふ か わ
だったんだね。
615 :
林羅山 :03/10/24 08:59 ID:5PwG5yKT
>613 その証明はどうする? だからデリケートな問題と言ったのだ。
616 :
Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/10/24 09:01 ID:cmh4SZAR
>>606 >なかなか辛辣なことをいう。
戦後の混乱のなかで二の足を踏む大衆が多くてもなんら疑問でもなんでもない。
特に米ソ対立の構図が高まりつつあった朝鮮半島に安定があったとでも言うのか?
じゃあ、終戦直後の日本が混乱してなかったとでも? その混乱のなかで日本人が歯を食い
しばって真面目に働き、「日本の奇跡」という経済復興を遂げたことは朝鮮人には無理だった
んですね? 外地にいた日本人は財産も失い、着の身着のままで引き上げて来ましたよ。
そもそも在日が戦前に日本へ渡ってきた主な理由は、朝鮮の田舎にいたんじゃ貧しくて
食って行けないから、日本へ出稼ぎに来たんでしょう? 農家の次男坊・三男坊が耕す畑も
分けてもらえないので、都会へ働きに出るちうのは、日本でもよくありましたよね。
そこで解放後、
・故郷に帰っても耕す畑もないし、もとの貧乏ぐらしに逆戻りだ・・・
・それより日本にいた方が、戦勝国民だといって威張っていられる。
・ヤミ市での盗品売買・密造酒造り・土地の不法占拠なんかで稼げる。
・文句言うチョッパリは得意の集団暴力でノックアウトすればケンチャナヨ。
・何より日本は戦乱がなくて、命の危険がない。
などの理由で日本に居残ったんじゃないですか?
個々の事象については異論もあろうかと思いますが、「祖国より日本の方が安全で
暮らしやすかった」のが最大の理由でしょう? 庶民が自分の生活安定を最優先する
のは当然ですが、それなら「愛国心や民族の誇りより、生活の方が大事だ」とはっきり
言えばどうですか? それをしないから、在日は矛盾してるんです。
生活安定のために外国へ勝手に居座ってるんなら、その国に感謝すべきだろうと言ってるんです。
617 :
:03/10/24 09:05 ID:f2y60W+g
>>615 じゃあ、あんたが示したアンケート結果が正確であるという証拠はどこにあるのだ?
多くの在日が反日思想である以上、そのアンケート結果は信頼できない。
618 :
:03/10/24 09:10 ID:LZVtidHN
>>615 お気持ちは解かるが、在日は自分達が日本に存在し、これからも日本に居つづ
ける根拠と理由を明確に語らないとダメだ。強制連行とか平然とウソを吐くし、
参政権だって「要求する」だもんね。もう少し日本に感謝する視点と、「要求
する」ではなくて「お願いする」という事が、どうして言えないの?
619 :
:03/10/24 09:10 ID:f2y60W+g
620 :
林羅山 :03/10/24 09:14 ID:5PwG5yKT
>617 > 多くの在日が反日思想である以上 これを証明してくれまいか? などとソースの論拠合戦となりそうだな・・・。 > じゃあ、あんたが示したアンケート結果が正確であるという証拠はどこにあるのだ? 少なくとも大阪府教委の調査結果だ。 >616,618 反論は少し待ってくれ。
621 :
:03/10/24 09:16 ID:f2y60W+g
>>620 用事があるので席を外す。
反論は今夜か明日だ。
622 :
これは簡単だな。 :03/10/24 09:20 ID:f2y60W+g
>>620 >> じゃあ、あんたが示したアンケート結果が正確であるという証拠はどこにあるのだ?
>少なくとも大阪府教委の調査結果だ。
アンケートに参加した人が嘘つきばかりなら、
アンケート結果など簡単にでっちあげられる。
623 :
林羅山 :03/10/24 09:24 ID:5PwG5yKT
>616 まず民衆はより住みよい地に移住する、ここは問題あるまい? そしてそれを後押しするかのように併合と皇民化政策があった。 あなた方が併合併合と主張すればするほど 在留した朝鮮人が多い根拠と言える。 日本政府の内政政策の結果でだ。 そして両国の戦後の混乱期を見比べれば 帰国が160万人(正確な数字は忘れたが)、在留が60万人。 およそ妥当と言えまいか? さらに戦後の日本国内の暴挙を朝鮮人だけと 言うほど厚顔無恥でもないだろう?
624 :
:03/10/24 09:26 ID:MGAlTpbr
625 :
林羅山 :03/10/24 09:26 ID:5PwG5yKT
>622 そういった仮定、疑いにいちいちかまってられんわ。 無間地獄。
626 :
:03/10/24 09:27 ID:LZVtidHN
>>623 >まず民衆はより住みよい地に移住する、ここは問題あるまい?
↓
何と傲慢で自分勝手な意見!
押しかけられて迷惑している我々の立場は、どうなるの?
まぁ在日という存在は、自分に都合よく解釈して日本に居座る寄生虫
であることを、自ら証明するようなレスだな。
627 :
:03/10/24 09:28 ID:mupBUR5M
>>623 当時の朝鮮はロシアによる植民地化が迫っていた。
自力で戦う能力を作らず、国民軍を作らず、国民国家を作れなかった
朝鮮が
ロシアに対する次善の策として、自ら併合条約を持ち出したんだよ。
628 :
:03/10/24 09:29 ID:mupBUR5M
>>623 日本に移住することを許可するかしないかは日本人が決める。
629 :
林羅山 :03/10/24 09:31 ID:5PwG5yKT
>618 日本と韓国の歴史上、まず在日が存在する。 欧州でも植民地時代の名残があるように。 強制連行はいささか大袈裟であると私も思うが まったくの嘘でもあるまい? 徴用、徴兵されているのだから。 >624 それは韓国だろう?
630 :
林羅山 :03/10/24 09:37 ID:5PwG5yKT
>626 この世の真理だ。 それさえも否定すると言うなら もういいわ。 >627 金玉均らを利用してクーデターを後押したのは 誰だ?朝鮮半島に対する干渉を我が物顔で無視するな。
善悪で語るのは非常に馬鹿らしいとは思うが。当時誰が『悪かった』かを 考えるに、筆頭に挙げられるのはやっぱり李氏朝鮮なんじゃネーノ(´Д`)y-~~~ 漏れとしては併合は当時の朝鮮としては望み得る最善手だったと思うがね。
それは民衆ちゅより、単なる流民なんだな。 民衆を構成する一部でしかないんだな。 鮮人は全て流民ちゅコトかの?
633 :
:03/10/24 09:47 ID:yyu7/jLJ
>630 住み易いとか暮らし易いとか、利便だけがこの世の真理で否定すべきではないのなら 世の中はさぞ暮らし易いでしょうな。 併合だったのだから在日が日本に居住していても仕方ない 朝鮮半島に対する干渉や強制連行めいたものを無視するな こういう使い分けが在日の卑劣なところだな。マジで反吐が出るんですが。
634 :
:03/10/24 09:47 ID:nCGBuDup
>>630 →この世の真理だ。
そりゃ、ある意味で真理だと思います。経済的な利益を求めて自由に居場所
を変えることが出来たら、どんなに都合の良いことか。それを日本語では「
たかり」と表現しているのです。
635 :
:03/10/24 09:47 ID:ZO3xgFll
>>630 自分の先祖をそんなに貶めるな。
彼らは今現在で考えても併合という最良の選択をしたのだ。
それとも自分の先祖は脅しに屈して
戦いもせずに国を売るヘタレだった、と言いたいのか?
636 :
林羅山 :03/10/24 09:48 ID:5PwG5yKT
>631 弱いことが悪である言うならそれもあろうが 帝国主義の尻馬にのった日本に言われたくないな。 >632 民族移動なんて世界各地で起きてるわ。 人類皆流民だな。
637 :
:03/10/24 09:51 ID:nCGBuDup
>>636 民族移動なんて世界各地で起きてるわ。
人類皆流民だな。
立場が代わって、貴方がそんな「たかり」連中に押しかけられ、自分達の
税金で生活保護まで渡される破目になり、挙句は「たかり」に来た連中が
「自分達は強制連行された」と叫びだし、貴方を犯罪者扱いしだしたら、
貴方はどんな風に思うでしょうか?
ちゃんと応えてね!!
638 :
:03/10/24 09:52 ID:V8sqjNwd
住み易いところに人が移動するのが真理なら 住みやすい世界を乱す異分子を排除したいと思うのも真理だわな
>>636 まぁ当時の価値観からすれば、明白に『弱い』=『悪』な訳で。
でその事を現在の価値観で裁くなんてのはまったく持って無
意味なんだがねぇ(苦笑
640 :
:03/10/24 09:57 ID:mupBUR5M
>>636 近代国家は国民国家だから、外国人の流入は原則禁止だよ。
すくなくとも、日本社会に害を及ぼすなら出ていけ。
641 :
林羅山 :03/10/24 09:58 ID:5PwG5yKT
>633 なぜだ? 冷静になって考えてみればこれほどよくわかることも ないだろう? >634 それ相応の摩擦はある。 しかしそれを否定できるのか? 人類の歴史に唾する行為じゃないか? >635 大国清、帝政ロシア、新興国日本 この世界情勢での朝鮮外交ほどつらかった時期はなかろうよ
642 :
:03/10/24 09:59 ID:mupBUR5M
>>636 帝国主義や不正と戦わないやつは、非難されるのは当然だよ。
北朝鮮の独裁、虐殺と戦わない、朝鮮人が非難されるのも当然。
いつまで、前近代をやってるんだ>馬鹿朝鮮人
643 :
:03/10/24 10:03 ID:ZO3xgFll
>>641 そう大変だった。そして彼らは日本併合という道を選んだんだ。
そして現在に至るまで朝鮮民族は健在だ。
この事実を見るに彼らは賞賛されるべきではないのか?
正直日本は失敗したなと思うけど。(w
かれらを非難するなら当時どうするべきかの
代替案を示さなければ話にならんだろうて。
644 :
林羅山 :03/10/24 10:05 ID:5PwG5yKT
>639 当時の価値観が狂っていた時代だな。 アメリカがインディアンを虐殺しようが タスマニアのアボリジニーが絶滅しようが 奴隷貿易があろうが、アヘンで戦争起こそうが それをすべて当時はやられたほうが悪いで片付けるのか?
>>641 タイミング的には、日本に前後して新興国になるチャンスは十二分にあったんだがねぇ。
阿片戦争での教訓を活かさなかったのは問題だよねぇ、うん。
…まぁ歴史にIfはないんだけど。恨抜きで考察すると、意外と面白そうなんだよねぇ。
646 :
:03/10/24 10:08 ID:nCGBuDup
>>644 バカ〜、話をそらすな!!
日本は朝鮮人に教育を施し、鉄道を始めとしてインフラを整備し、、、、
647 :
林羅山 :03/10/24 10:08 ID:5PwG5yKT
>639 > でその事を現在の価値観で裁くなんてのはまったく持って無 > 意味なんだがねぇ(苦笑 さらに言えば 現在の価値観が当時と違うから アメリカの帝国主義にまったをかけるのだろう? 歴史から学ぶことを知らない奴が言いそうなことだ。
648 :
:03/10/24 10:08 ID:ZO3xgFll
>>644 で、そんな出来事が一つでも半島でおこったか?
人口も収穫量も倍になり識字率は飛躍的に向上し(以下略
649 :
気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/10/24 10:09 ID:rpCrR7Op
>>623 >まず民衆はより住みよい地に移住する、ここは問題あるまい?
>>630 >この世の真理だ。
上記2項は正しい。
ただ「住みよい地」には往々にして「先住者」が居る訳で。
「先住者」には「住みよい環境を守る権利」があることに触れないのはどうかな?
650 :
:03/10/24 10:09 ID:mupBUR5M
>>644 価値観が狂ってたからって、それに戦わず
日本に頼る道を選んだんだよ。おまえらは。
いまも、北朝鮮という独裁国家と戦わないヘタレだ>朝鮮人
マジで、反吐が出るぜ。
651 :
:03/10/24 10:10 ID:mupBUR5M
>>647 おまえは、300万人の同胞が殺されても戦わない
糞朝鮮人だろ>林
652 :
:03/10/24 10:11 ID:rT5PBzyd
日本は失敗したんだ。 朝鮮の併合なんて、するもんじゃない。今後は辞退願う。 なぜ、世界が併合を反対しなかったか。 うっとおしいから日本に押しつけとけってことか。 大切な位置につけてる、あるいは素晴らしい宝がある、 未来性のある国なら誰もが欲しがるからね。 ああ、失敗だ、失敗だ。もう二度と繰り返してはならない。
653 :
林羅山 :03/10/24 10:11 ID:5PwG5yKT
ふぅ・・対応が大変になってきた。 ちょっと待て、整理する。
654 :
:03/10/24 10:12 ID:mupBUR5M
>>652 併合は大失敗だった。
日本人と朝鮮人は当時の水準でも教育レベルが違っていた。
同じに扱えないのに同じに扱ってしまったのは間違い。
ヨーロッパのように長くキリスト教文化としての一体性が醸成されていた
地域とは全く違う。
655 :
特別永住資格はすぐに廃止すべき :03/10/24 10:14 ID:mupBUR5M
在日が、日本社会に害をなす犯罪を繰り返すなら その人間を国外退去させるのは当然だ。 特別永住資格はすぐに廃止すべき。
656 :
:03/10/24 10:16 ID:mupBUR5M
今後、FTAなどが進められるとしたら、 まず、台湾などのGDIが1万ドルを超えた地域とするのが 原則。 いつまでたっても、自力で越えられない韓国は放っておくべき。
657 :
林羅山 :03/10/24 10:20 ID:5PwG5yKT
>649 異なる民族が融合し摩擦を起こすのはしょうがない。 多かれ少なかれあることだ。 そこで聞きたいのだが日本にある在日韓国・朝鮮人の 日本人との融合は欧州、米国と比べて良好な関係と言えまいか? かの地での白人・有色人種との摩擦は酷いものだ。 世界に発信したい融合モデルだ。
>644、647 人類のなが〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い歴史で見れば、 今の価値観こそ『狂っている』のだが(屁理屈 まぁともかく。そのような『不幸な出来事』の『行為』に ついて善悪の判断をするのは無意味な事ではないが、それ に対して『過去に遡って行為者を罰する行為』については まったくの無意味だよ。 で、米帝ですか。まぁ漏れはPax Americanaに肯定的なの でにんともかんとも。
659 :
気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/10/24 10:25 ID:rpCrR7Op
>>657 ならば移住者の側が現状を維持する努力をすべきであって、先住者に何かを求めるのは筋違いではないかな?
660 :
:03/10/24 10:26 ID:Bo4Jzori
また質の悪い韓国人がきているようですね・・・。
661 :
林羅山 :03/10/24 10:31 ID:5PwG5yKT
>658 それはおかしい。 >『不幸な出来事』の『行為』に >ついて善悪の判断をする >『過去に遡って行為者を罰する行為』 この二つはリンクする。 法でもって罰するわけではないが 行為者に対して”名誉”という点で罰せられる。 > で、米帝ですか。まぁ漏れはPax Americanaに肯定的なの > でにんともかんとも。 今の日本がカルタゴと類似しているのに 気付かないのか・・・
>>657 > >649
> 異なる民族が融合し摩擦を起こすのはしょうがない。
> 多かれ少なかれあることだ。
まず、融合という時点で日本国籍の取得を拒否し、独自の教育と歴史認識
さらには生活文化までをも主張する時点で融合ではなく共生ではないか?
663 :
:03/10/24 10:32 ID:rT5PBzyd
>>657 偽名を使って日本人を騙し、日本人になりすまして溶け込んでしまった
からだよ。カエルの中にいるカメレオン。カエルを捕っては食い、捕っては
食いをしている。
なるほど、傍目からはうまくいってるように見えるかも知れないが
日本人は心の中に怒りを隠している。いつか爆発するかも。
664 :
林羅山 :03/10/24 10:32 ID:5PwG5yKT
>659 移住者と先住者の関係は移住者のまったくの服従で成り立った ためしがない。相互にあるものだよ。
665 :
:03/10/24 10:33 ID:Bo4Jzori
>>661 日本に文句つけるのは祖国に帰って外交官にでもなってからやれよ。
そもそも国が違うんだから。
666 :
:03/10/24 10:34 ID:zfxPIpvE
ていうか、旧姓海原だろ?w
667 :
林羅山 :03/10/24 10:36 ID:5PwG5yKT
>662 民族独自の歴史認識、教育、生活文化を主張せずして 何を言う?そりゃ近代概念である国籍は重要だろう。 しかし民族の融合ではなんら関係ない。
>>664 その移住者の主張を相互と言う以上に認め、
権利を日本は与えてきた結果が現在の日本です。
全くの服従関係を日本が強いりました?
もしそうなら在日韓国朝鮮人はここまで優遇されて無いでしょう。
669 :
林羅山 :03/10/24 10:39 ID:5PwG5yKT
>665 腐れ縁からの心優しい忠告だよ、忠告。
670 :
:03/10/24 10:42 ID:Bo4Jzori
>>669 たしかに、腐れ縁はお互い様だな。
まーおれは韓国自体は嫌いじゃないけどね。
とくにすきでもないけど。
なにも日本国内で声高にさけばなくても時間が解決してくれるよ。
671 :
林羅山 :03/10/24 10:44 ID:5PwG5yKT
>668 優遇というが 戦後の在日韓国・朝鮮人に対する政策と正しい言えるのだよ。 LAのような暴動もない、関東大震災のような日本の恥部と言える出来事もまぁない。 欧州のような深刻な対立関係でもない。 その辺を認識するべきだ。
>>667 融合とはその当地の文化を理解したうえで、その当地のルールにしたがい、
その当地の人になることではないかな?
たとえば日本では外国人に選挙権は与えないとルールがあり、それにしたがうのが
国民の義務である。融合を希望するのなら、このようなことに文句を言う必要もありませんな。
673 :
気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/10/24 10:46 ID:rpCrR7Op
>>664 移住者にとって必要なのは「服従」ではなく「遠慮」なのだが(w
674 :
林羅山 :03/10/24 10:47 ID:5PwG5yKT
>672 > 融合とはその当地の文化を理解したうえで、その当地のルールにしたがい、 > その当地の人になることではないかな? 違うな、それは単なる服従だ。 そんなものを融合と言うなら ヘレニズム文化も生まれなかっただろうよ。
675 :
気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/10/24 10:48 ID:rpCrR7Op
>>671 ならば「現状」で満足すべきなのは「在日」の方だな。
>>林羅山さん
(´-`).。oO(なぜ、
>>637 には答えないのだろう?)
637 名前: [] 投稿日:03/10/24 09:51 ID:nCGBuDup
>>636 民族移動なんて世界各地で起きてるわ。
人類皆流民だな。
立場が代わって、貴方がそんな「たかり」連中に押しかけられ、自分達の
税金で生活保護まで渡される破目になり、挙句は「たかり」に来た連中が
「自分達は強制連行された」と叫びだし、貴方を犯罪者扱いしだしたら、
貴方はどんな風に思うでしょうか?
ちゃんと応えてね!!
677 :
林羅山 :03/10/24 10:49 ID:5PwG5yKT
>673 日本人に必要なのは「遠慮」ではな「主張」なのだよ? そのあたりがまだまだ甘い。
678 :
気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/10/24 10:49 ID:rpCrR7Op
>>674 >違うな、それは単なる服従だ。
そういう認識なら、会話は成立せんよ。
679 :
気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/10/24 10:51 ID:rpCrR7Op
>>677 その「甘さ」のおかげで、あなたのいう「良好な関係」が保たれているのですよ。
日本人があなたのそのご忠告に従うことをお望みで?
680 :
林羅山 :03/10/24 10:53 ID:5PwG5yKT
>676 すまない、忘れていた且つ、反論が纏まってなくてな。 まず絶対多数の相手に対して主張を展開するのには それ相応のテクニックが存在する。 それに目をつけたのが戦後のGHQの主張ではなかったのかな。 戦後、民主主義を弱みを逆手にとった知的戦略だな。
>>680 (´∀`).。oO(じゃ待ってるからね。反論宜しく。)
682 :
林羅山 :03/10/24 10:55 ID:5PwG5yKT
>679 大いに結構。 鬱屈した感情を持たれているよりは遙にいい。
>>674 移住先の文化を理解する気も無く、自分達の文化だけで独自の
コミュニティを形成するのは融合ではないだろ?
少なくとも日本ではハングルの禁止などの弾圧行為は一切ないのだから、
移住者にとってはそれほど辛辣な環境ではないはずだ。
さらに移住して一定の手続きをとれば、日本国籍も取得でき、
日本国籍を取得した上で、韓国風居酒屋や、韓国文化を広めることに
関してもなんら障害などない国なのだよ。
日本にはそのような緩やかなルールがあり、その中で何をやっても自由
なのは国家が提供できる最大限の譲歩だと思いますが?
684 :
林羅山 :03/10/24 10:57 ID:5PwG5yKT
>681 ・・・いや>680がいちおうの反論なのだが。 ここで言っている絶対多数というのは戦後の日本人のことで そのあのまぁいいか・・・。
>>671 暴動が起きなかったからといって、
当時の政策が正しかったと言うのはおかしいんじゃないか?
で、現在も日本人と同等の権利・優遇をしろといって、
日本政府に働きかけてるだろう。
現在ですら他の外国人に比べて優遇されているにも関わらず、
現状に満足せず声高に権利をいつまでも求めつづける姿勢ってのは、
相互と言えるのかね。
だんだん日本人の権利が侵害されてきてますが。
686 :
:03/10/24 10:59 ID:0vE/drbh
>>680 横から失礼。
>民主主義を弱みを逆手にとった知的戦略
つまりは、「強制連行」etc.は、あくまで詭弁に過ぎないと言うわけですね?
もしそうなら、俺はこれを「生き残りの手段」としては評価するが、日本人がこれに反発するのは当然だと思いますよ?
687 :
林羅山 :03/10/24 11:00 ID:5PwG5yKT
>683 >移住先の文化を理解する気も無く、自分達の文化だけで独自の >コミュニティを形成するのは融合ではないだろ? 移住者のコミュニティを否定したら 融合でもなんでもない。 民族の融合は衆対衆だぞ? その後の文に続くようにわかり易い 食文化の融合があるじゃないか。
688 :
:03/10/24 11:03 ID:5mWp35Pe
>>687 横レスするが、在日コミュニティは他人の家で引きこもってる、
ちょっとネジの狂った人のようにしか見えない。
>>684 (´-`).。oO(
>>637 は、貴方が移住先の先住民だったら?という事を聞いてるんじゃないの?)
> 貴方はどんな風に思うでしょうか?
(´-`).。oO(
>>680 の何処にもそんな事は書いてないと思います。)
(´-`).。oO(という訳で「if」という事を頭に入れて反論オネ。)
>>687 だから融合ではなく共生といっているのです。
日本では思想発言の自由があるので、在日朝鮮人が独自に
コミュニティを作るのは自由です。
食文化に関しても良い物は良いと思いますよ。
私もキムチは嫌いではない。
691 :
林羅山 :03/10/24 11:08 ID:5PwG5yKT
>685 > で、現在も日本人と同等の権利・優遇をしろといって、 > 日本政府に働きかけてるだろう。 これが融合の最終段階かもしれないな。 朝鮮民族の英知と日本人の英知の最終形が政治かもな。 >686 詭弁と取るか、民主主義の中での正統な主張とするかはそちらの判断だ。 反発と言っても民主主義を謳っている以上、しょうがないな。
692 :
気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/10/24 11:09 ID:rpCrR7Op
>>682 徐々にそうなっていきますよ。
>>687 どうしても「融合」というなら、移住者が一方的に努力すべきです。
先住者は「融合しない」移住者をたたき出す権利があるのですから。
たまたま「受け入れられた」事実をもって、先住者に融合の労力を期待する方が間違い。
693 :
林羅山 :03/10/24 11:11 ID:5PwG5yKT
>689 その仮定に素直に答えるだけではこちらの真意が 伝わりにくいので>680の形で反論させてもらったよ。 逆説的ではあるな、すまなかった。
込み入った仕事絡みで遅レス。
>>661 それはどー考えても『恨』だろ(w
で、
「ところで諸君、カルタゴは滅ぼされねばならない」
でつか?
日本をカルタゴに模するならば、戦前の日帝を持っ
てくるのが筋だろうねぇ。
695 :
気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/10/24 11:12 ID:rpCrR7Op
>>691 >朝鮮民族の英知と日本人の英知の最終形が政治かもな。
日本語の怪しさはおいといて、この一文は肯定しても良い。
その「朝鮮民族」が「民族意識を捨て去る」という英知を働かせたならば、可能だろうから。
696 :
:03/10/24 11:15 ID:0vE/drbh
>>691 >詭弁と取るか、民主主義の中での正統な主張とするかはそちらの判断だ。
>反発と言っても民主主義を謳っている以上、しょうがないな。
だから、今やそれが「しょうがない」で済まされない空気になってるわけでしょう?
それとも貴方は「戦略」を立てる際に、現状の世論の分析をせずに行うとでも?
それとも、今まで通りの戦略で今後もオッケーだとお思いで?
698 :
林羅山 :03/10/24 11:17 ID:5PwG5yKT
>690 ふむ、あくまで強制もとい共生と言い張るか・・・。 まぁよかろう、その延長上に融合があるのは確かだ。 >692 ここは絶対譲れない。 先住者の労力なくして融合は図れない。 >694 恨もまぁあるだろうな。 歴史に対して恨み、後悔がなければ進歩がないからな。 今、日本と末期の自衛権を失ったカルタゴはうりふたつさ。
699 :
気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/10/24 11:20 ID:rpCrR7Op
>>698 >ここは絶対譲れない。
>先住者の労力なくして融合は図れない。
決裂すますた(w
700 :
林羅山 :03/10/24 11:20 ID:5PwG5yKT
>695 > その「朝鮮民族」が「民族意識を捨て去る」という英知を働かせたならば、可能だろうから。 おいおい、今まで熱弁を振るってきたのに それはないだろう? 服従だよ、それは。
>>693 (´-`).。oO(え〜と、
>>637 のレスは、「主張」以外にも「相手側に立つ」という事も考えましょう。というレスだと私は感じます。)
(´-`).。oO(ディベートでは、「そんな事したら負け」ですが)
(´-`).。oO(「話し合い」や「説得」には、必要な事だと思います。)
(´-`).。oO(だから、
>>680 は「反論の為の反論」でしかなく、「歩み寄り」や「相互理解」という事には)
(´-`).。oO(結びつかないし、またこの議論の中で欠けている部分だと思います。)
(´-`).。oO(どうでしょう?少し「相手の立場」を考えてみては?)
702 :
林羅山 :03/10/24 11:22 ID:5PwG5yKT
>699 決裂だな、確かに。 しかし少し視点を変えられよ。 移住者をどのようにして自国の繁栄の糧としていくか? これを考えるのも労力さ。 まぁこの文に対する反応はある程度予想できるがな。
703 :
気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/10/24 11:23 ID:rpCrR7Op
>>700 では問う。
在日朝鮮人は日本に移住し、融合を果たそうというのに、何故に「民族意識」を保とうとするのか?
「民族意識」とはなんぞや?
704 :
林羅山 :03/10/24 11:24 ID:5PwG5yKT
>701 まぁこれもディベートのテクニックだと思ってくれ。 少々苦しかったが。あとは書いた本人の反応を待つ。
>>698 > ふむ、あくまで強制もとい共生と言い張るか・・・。
> まぁよかろう、その延長上に融合があるのは確かだ。
たとえばさぁ、在日さんが日本国籍をとってそのうえで
日本のルールを理解し、日本文化を尊重し、さらに
韓国文化のよいところを日本文化にとりいれて、なにかの
発表したりとか、うまい小料理屋でもだして
「韓国のキムチうまいよぉ!お茶漬けにしたら最高!」
なんていうのでしたら、ある意味融合でしょう。
現段階はどうよ?
身近の韓国人の本音なんかは、
「帰化したいんだけど爺ちゃんと親父がうるさくて...」
こんなもんよ。
融合のチャンスを潰しているのは自らの価値観でしょ。
706 :
気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/10/24 11:26 ID:rpCrR7Op
>>702 >移住者をどのようにして自国の繁栄の糧としていくか?
>これを考えるのも労力さ。
そんなことは「普通に考えた」から曲がりなりにも「良好な関係」が築けているのだ。
これは一方的に先住者が考えることであって、移住者が口を挟むべきことではない。
>>700 先住民が移民に対して文化や権利を認めることが労力とするなら、
移民が民族意識を捨て去るとまではいかなくても、先住民族に
合わせると言うのは服従と言えるかい?
そこら辺の認識違いだと俺は思うんだけどな。
>>702 俺も柔軟な視点で見なければな欄とは思うが、
君も移民の立場だけでなくて先住民の視点からも見てみなよ。
現在の彼らの言動は十分横暴に思えるよ。
>>704 (´-`).。oO(それなら、心逝くまでがんがれ!!!)
709 :
林羅山 :03/10/24 11:30 ID:5PwG5yKT
>703 それには明確にお答えしよう。 何故に民族意識が必要か? 日本人ではないからだ。 融合とは摩擦も伴う、その時の対立軸として 民族意識が重要となる。 ただ単なる服従ならば必要ない。
710 :
:03/10/24 11:30 ID:0vE/drbh
>>704 >まぁこれもディベートのテクニックだと思ってくれ。
つーか、貴方は「単にディベートを楽しんでるだけの日本人」なのか?
それとも、「本気で主張してる在日の方」なのか?
念のため伺おうか。
ちなみに、漏れは日本人だ。一応。
>>709 俺にはその民族意識というのに
反日というのが十分ウェイトを締めてるように思えるんだけど。
712 :
:03/10/24 11:32 ID:5mWp35Pe
>>709 何の為に外国に移住して、祖国を捨てて、外国で骨をうずめるの?
自分の国にいればいいじゃん。
強制連行云々って回答は無しね。
713 :
通名:林羅山へ :03/10/24 11:33 ID:7DZF64yL
>>637 の問いかけに、明確に答えよ。
逃げるなよ!!
714 :
林羅山 :03/10/24 11:34 ID:5PwG5yKT
>705 む、スケールが小さいがわかりやすいな。 その両方が必要且つ重要なのだよ。 やたら国籍を問題にしているが 融合では問題ない、過程だ。
>>698 『恨』じゃ進歩は絶対にありえない(藁
あとねぇ、今の日本は末期のカルタゴじゃなくてローマの一部だよ。
>>709 民族意識大いに結構。
韓国人として立派に誇りを持ってくれ。
でもその価値観を日本人に押し付けないでくれ。
日本人にも日本人の誇りがあり、日本人の民族意識を
押し付けられたら鬱陶しいだろ。
また日本人の大勢が他文化の融合を望んでいるのだろうか?
でっけぇお世話とは感じないのかな?
717 :
:03/10/24 11:37 ID:avIoHAkY
__(((()))) (〃〃_〃〃\ / \’ | |ノ ヘ |彡 ( = = ) ノ |U ・ ・ U 6)ノ | |ж |。 |ノ <私の主人は朝鮮人を沢山殺したんじゃ ( \___//++\ 昔の日本は天皇に洗脳されてたんじゃ! +\ / /++++++\
718 :
:03/10/24 11:37 ID:Bo4Jzori
つうか韓国人の恨は李朝500年からきてるんだろ(そういう歌があるらしいし)。 日帝36年とはちょっと違うんじゃないか?
719 :
林羅山 :03/10/24 11:37 ID:5PwG5yKT
>710 あまり個人的なことは言いたくないが・・・。 お答えしようか。 国籍は日本となる、ルーツは朝鮮だが。
720 :
:03/10/24 11:37 ID:avIoHAkY
721 :
:03/10/24 11:38 ID:HgcFiXvD
>>717 r'⌒`ヽ)\ ;;''""''';; /
,'((ヾ、ヽ〉 \ ∈・,,,,,,,,,,ミ /
ヾ〉< ゚∀Yi \ ,' ((ヾ、ヽ〉 /,' ((ヾ、ヽ〉 / ̄ ̄ ̄ ̄
{|  ̄[`[>ロ<]'] ̄|! \ 〉< ゚∀Y i / 〉< ゚∀Y i < キコクイヤ〜
`,─Y ,└┘_ト─' \ ∧∧∧∧/ (つ-・つ \____
// l T ヽ\ < 強 > _。・゚・゚・。_
,く._ ' _ > どどど < 予 制 >
`ヽ`二二二´'´ < 送 >
─────────< 感 還 >──────────
アーヒャヒャヒャ < の > l,'´((ヾ、ヽ
r'⌒`ヽ, < !!!! > )<|!゚∀Yハ もう反日
∠二コ,' ((ヾ、ヽ〉 /∨∨∨∨\ (O(∇)O しないからhelp!
‖〉< ゚∀Y i / ,r'⌒`ヽ, \(_)_)
⊂ つ / ,' ((ヾ、ヽ〉 \
人 Y / 〉< ゚∀Y i \
し(_)/ ( ∩∩ ) \
/ \
722 :
:03/10/24 11:41 ID:avIoHAkY
九尾狐 ◆85KeWZMVkQ は ウンコ垂れながら逃亡しましたwwww
723 :
:03/10/24 11:44 ID:0vE/drbh
>>719 >あまり個人的なことは言いたくないが・・・。
失礼は承知の上での質問に、お答え有難う。
しかし…
>国籍は日本となる、ルーツは朝鮮だが。
どうとでも取れる答えだなw
こんな答えなら、漏れだって当てはまるぞw
何故なら(多分)物部氏系統の子孫に当たるからな。
遠〜〜いルーツは朝鮮(半島)だw
つか、おまい、おちょくってるだろ?w
漏れにはキッツい立場でディベートを楽しんでるようにしか見えんw
724 :
林羅山 :03/10/24 11:44 ID:5PwG5yKT
>715 恨も重要な人間の進歩の糧だよ。 ローマの一部は思い込み、且つ恥ずかしいな。 >716 主張と押し付けは表裏一体だぞ?
725 :
林羅山 :03/10/24 11:47 ID:5PwG5yKT
>723 まぁディベートは好きだからな。 それに私の言うルーツはあなたの言うそんなに 遠いものではない。
>>724 > 主張と押し付けは表裏一体だぞ?
それじゃ、スケールの小さいわかりやすい例をもうひとつ(藁
私はとてもお茶漬けが好きだが、横から朝鮮人が来て、
「ウリのキムチは最高ニダ。おまえもキムチ好きだろ!」
「ああ、嫌いではない。」
「じゃ、おまえのお茶漬けにいれてやるニダ。感謝するニダ。」
「なんてことすんだ!ゴルァ!」
押し付けはよくないよ...
727 :
:03/10/24 11:53 ID:Bo4Jzori
>>726 つーかキムチシェーキって韓国人から見ても不味そうだけど
じっさいどうなんだ?
728 :
林羅山 :03/10/24 11:53 ID:5PwG5yKT
>726 祖父を彷彿とさせるいい話だな。 おせっかいなんだよな・・・。 まぁ置いといて。
>>724 恨みと『恨』は違うってばさ。
で、ローマの一部がどう『思い込み』なのか端的に説明希望(藁
#その4あたりかな?
>>726 凄く分かりやすい。
というか、お茶漬け食べたくなったニダ!!w
731 :
:03/10/24 11:59 ID:avIoHAkY
ウダウダ のーがき垂れないで 職安逝くか線路にダイブしろよ >ALL 人生の敗北者糞ウヨ共
732 :
林羅山 :03/10/24 12:01 ID:5PwG5yKT
>729 属国
733 :
:03/10/24 12:01 ID:Bo4Jzori
>>730 昼飯は茶漬けでいいか。
キムチも食いたくなった。
>>733 もう炒飯作ってしまって後の祭りニダ<;丶`Д´>アイゴー
735 :
:03/10/24 12:05 ID:0vE/drbh
む、ピザトースト焼いて食ってる漏れは、負け組か?w
736 :
:03/10/24 12:05 ID:Bo4Jzori
>>734 それにキムチと茶をかければいいニダ。
737 :
林羅山 :03/10/24 12:05 ID:5PwG5yKT
お昼か キムチ入りお茶漬けは美味い これも真理
>>732 ほら、Pax Americanaの一部じゃん。
739 :
林羅山 :03/10/24 12:07 ID:5PwG5yKT
>738 そしてカルタゴのように軍事的著しく制限される。 ほら、カルタゴじゃん?
740 :
:03/10/24 12:08 ID:0vE/drbh
>>737 天地も真理。
矢口は真里。
浜田は麻里。
Judy&…(PAM!
(´-`).。oO(何時からネタバトルになったのだろう>?)
742 :
:03/10/24 12:14 ID:ZF8Bcuno
743 :
:03/10/24 12:14 ID:saJbLLhe
服従服従と敵のように言っているが 日本の法律→在日は服従すべき 日本の生活文化→融和、歩み寄りも充分あり得る だと思うけど。 無理矢理キムチは勘弁ね
744 :
林羅山 :03/10/24 12:14 ID:5PwG5yKT
>741 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ のせいだ おもわず笑ってしまった・・・。 まぁこの辺でお開きですな。
>>739 類似点を見出すなら、属州になった後のカルタゴたろうに。
>>737 うんうん。あれはうまい。
あと、キムチ炒飯もうまいね。
食文化は融合しやすいと思う。
>745追記。 漏れは太平洋戦争≒第三次ポエニ戦争つー観点なので。
748 :
林羅山 :03/10/24 12:16 ID:5PwG5yKT
>745 >698 さてどこに滅ぼされるのやら。
>>744 こりゃ失礼(藁
私はマターリ議論が好きなので、場を和ませすぎたかな(藁
>>744 俺は就職差別についてちと貴方の見解を聞いてみたいので、
また暇があったらお越しを。
>>750 ×みたいので
〇みたかったので
移動前スレで消化不良だったからなぁ。
752 :
林羅山 :03/10/24 12:20 ID:5PwG5yKT
>750 またな。 しかし、九尾狐 ◆85KeWZMVkQ め やってくれるわ・・・。
753 :
:03/10/24 12:20 ID:Bo4Jzori
>>746 犬食以外はね。
まあ、在日はほとんど食わないだろうけど。
>>748 だからもう滅ぼされた後なんだってばさ。
まぁ強いて挙げるとしたら、アメリカだろう。
で、日本はそうならないように努力している、と来たもんだ。
755 :
:03/10/24 12:30 ID:ZF8Bcuno
林羅山はついに、
>>637 には応えずに逃亡しました−w
756 :
林羅山 :03/10/24 12:35 ID:5PwG5yKT
>755 まぁ>680の意味がある程度わかってれば いいんでな。 すまんが昼食タイムだ、逃亡させてもらう。 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 、カルタゴ論争は ひとまず棚上げだ。
>>756 OKっ
てーか漏れも午前中の仕事がどつぼで、午後からレス
出来るかどうか不明なので。
どっかでかちあったら続きをって事でひとつ )ノシ
758 :
気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/10/24 12:47 ID:rpCrR7Op
>>709 >融合とは摩擦も伴う、
ここまでわかっていて、
>その時の対立軸として
なぜ対立しようとする?
759 :
:03/10/24 13:03 ID:gVKKKzT+
>>756 680を読んだが、サッパリ解からん・・・・
GHQだの何だのと持ち出して、結局は他人が悪かったことに
する朝鮮人体質そのもの?
760 :
:03/10/24 13:43 ID:G7P8sRw6
民族意識もいいけどさ、嘘をつきまくって 居住している国家を貶めるのを辞めれば? 嫌われて当然、こんなの摩擦以前の問題だろ。 文化が違うから恥を知れとはいわんが、賢くなれよ。
761 :
もうすぐ冬ですね :03/10/24 14:32 ID:hFZAKA7d
童謡:たかり ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ 、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ / ( ざいにち ざいにち 押しかけて ( たかりだ たかりだ 三国人 ( 「盗もうか」「盗もうよ」 / 治安がますます 悪くなる♪ ( (⌒ ) `〜⌒ヽl⌒ヽ、_) (_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ 、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ マンセー ⊂ヽ ∧__∧ r''∋ 〜 ヽ`ー<*´Д`>'/ 〜  ̄ヽ イ 〜 〉 / 〜 /⌒ 〈 ((( ))) 〜 ノ /~`⌒> ) (;´Д`) キャー 〜 (__ノ / .ノ ⊂ つ 〜 (__つ 人 ヽノ し(_) 元歌:童謡:たきび
762 :
- :03/10/24 15:44 ID:bNUiHtU3
(´-`).。oO(何て高圧的な態度なんだろう・・・)
アメリカ帝国主義の何に問題があるんだろうかね。
>>764 他の国もやりたいのに、やらせてもらえないから。
766 :
Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/10/24 17:59 ID:cmh4SZAR
>>623 仕事中だったんで遅レス申し訳ないが、私の問いかけに答えてくれたので一応感謝。
>まず民衆はより住みよい地に移住する、ここは問題あるまい?
→これには同意する。 戦前は併合されて同じ日本人だったので、出稼ぎに来ても原則的には問題ない。
しかしあなたは「住みよいかどうかだけが基準で、愛国心や民族の誇りはない」という指摘を認めるわけですね?
>そしてそれを後押しするかのように併合と皇民化政策があった。
>あなた方が併合併合と主張すればするほど在留した朝鮮人が多い根拠と言える。日本政府の内政政策の結果でだ。
→ここがおかしい。 ややこしいんで、戦前と戦後に分けましょう。
戦前、皇民化政策がそれを後押ししたわけではない。朝鮮人学生が東京の大学へ入るとかちゃんと
した官庁・会社に就職したのならわかるが、貧しい農民の出稼ぎと皇民化は関係ありません。
その証拠に、日本併合以前から、貧しい朝鮮人は満州や極東ロシアへ流民として移住してたじゃないですか。
併合後は、「日本へ行けば稼げるらしい」という噂が広まっただけのことだよ。 日本政府は朝鮮人の
内地渡航を制限しようとしたが、朝鮮人は渡航証明書を偽造までして出稼ぎに来てたでしょう?
そして戦後、新しい国造りをほったらかして帰国を拒み、本国で苦悩する同胞を尻目に
君の言う「住みよい地」でのうのうと暮らして来たのが在日ですよ。
そして戦後新たにやってきた連中は、明らかに密入国・不法滞在です。一切言い訳できません。
今でもニューカマーの密入国・不法滞在が後を絶ちませんな。
>そして両国の戦後の混乱期を見比べれば帰国が160万人(正確な数字は忘れたが)、在留が60万人。およそ妥当と言えまいか?
→全然妥当とはいえません。 祖国で同胞が苦しんでいるのに、なぜ全員帰国しなかったのですか? 恥知らず!
>さらに戦後の日本国内の暴挙を朝鮮人だけと言うほど厚顔無恥でもないだろう?
→特攻隊くずれや闇屋の日本人も、朝鮮人ほど傍若無人な集団暴力は振るわなかった。軍隊も警察も
往時の力を失った当時の日本で、朝鮮人暴徒と集団で戦う力を持っていた日本人はヤクザだけでした。
そしてヤクザでも、朝鮮人集団ほど厚顔無恥な悪行は働きませんでした。
767 :
Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/10/24 18:04 ID:cmh4SZAR
>629 >日本と韓国の歴史上、まず在日が存在する。欧州でも植民地時代の名残があるように。 >強制連行はいささか大袈裟であると私も思うがまったくの嘘でもあるまい?徴用、徴兵されているのだから。 →あいまいなことを言わないでください。徴兵は約20万人、徴用は約1400人です。 強制連行ではなく、日本国民としての義務の遂行です。 もし彼らが日本国民としての誇りを持っていたなら、名誉にこそ思え、文句はないでしょう? もし彼らが日本国民であることを嫌い、朝鮮人として生きたかったなら、なぜ戦後すぐ帰国して 新しい国造りに貢献しなかったんですか? どっちなのか、はっきりしてください。
768 :
Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/10/24 18:12 ID:cmh4SZAR
>630 >この世の真理だ。それさえも否定すると言うならもういいわ。 →だから勝手に他国へ密入国し、不法滞在して稼ぐのはどこの国でも禁じてます。 >金玉均らを利用してクーデターを後押したのは誰だ?朝鮮半島に対する干渉を我が物顔で無視するな。 →日清戦争で独立を認められたときが朝鮮近代化のチャンスだったのに、李朝は何もしませんでした。 むしろ自分らの既得権益が侵されるのを恐れ、金玉均らを弾圧して改革の芽を摘みましだ。 金玉均らを支援して、朝鮮に近代化してもらおうと思った日本の善意を踏みにじったのはどっちですか?
769 :
Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/10/24 18:15 ID:cmh4SZAR
林羅山さん、あなた一人をよってたかって攻撃するのは本意ではありません。 あなたの言うことには承服できないが、真面目にレスしてくれてるので議論は続けたいと思います。 「情けないですよ!日本」スレをのぞいてみてください。 落ち着いて、真面目な議論ができるかもしれませんよ。
770 :
:03/10/24 23:47 ID:JvCg9ox+
>>林羅山 被害者を装い、より良い条件で日本に居座りつづけようとする在日達のことを 民族融合問題にすりかえて誤魔化し続けるおまえさんには反吐が出る。 在日が朝鮮に帰ろうと思えば帰れるチャンスは幾らでもあった筈だ! だいたい密航してこなければ日本にいることもなかった。 在日が強制連行を騙ったのは、生き残るためしかたなくやったのではない、 居心地の良い日本に居座り、尚且つ被害者を装うことで好待遇を得るためだろうが! 日本人と差別して欲しくないのなら、なぜ自ら三国人を名乗るような真似をした? 戦後自分達を日本人と同等に扱うな、我々は韓国人だ!と声高らかに謳ったのは在日だろうが! だからお望みどおりに外国人扱いされてるんだよ! 日韓併合時、日本人と同様の扱いを受けていたにも関わらず 戦後、敗戦国民として日本人を差別し、好き勝手やってきたのに 今更「俺達を差別するな」だと? ふざけるなよ。 貴様を見ていると今も昔も朝鮮人は嘘と詭弁だけは得意だったことが良くわかる。 日本人と同等に扱われたいのなら帰化すれば良いだけのことだ。 民族の誇りを謳い帰化を拒むのなら、なぜ密航してまで日本にやってきた? なぜ韓国に帰らなかった?
771 :
:03/10/24 23:53 ID:JvCg9ox+
772 :
:03/10/25 00:01 ID:4hKe8OQu
773 :
:03/10/25 01:12 ID:8uZc97Yo
774 :
. :03/10/25 01:23 ID:cRsCLxWo
沖縄以外どこの県のどの政治家が振興策に感謝言ってんだ? そりゃ水面下では感謝しているんだろうがTVや雑誌(一部の人間のみを対象としていないメディア) でそんな話聞いた事ありませんが? 沖縄出身の政治家でどうたらこうたらの行は取り上げられる事件が政府の失政によるものだからだろうよ? 朝鮮みたいに筋の通った政策を行った上で批判するなら君の言う事も一理あるがね、そうじゃないだろ? もし違うなら具体的にソースを出して欲しいね。 何か君は沖縄と本土を別のものと認識しているから「沖縄に何かしてやってるのに文句ばっか言う」みたいな 認識なんだろうよ。 その辺の地方議員は政府の批判ばかりしてるんじゃないのかね? 感謝の言葉を述べてばかりいるのかね?
775 :
天野修二 :03/10/25 01:26 ID:5bibJlrg
死ね
777 :
. :03/10/25 01:32 ID:cRsCLxWo
>それにせかいのウチナーンチュ大会のような自らを自画自賛する文化は >日本の文化ではあるまい。 これは凄い曲解というか・・・あきれて物が言えんよ。 君は観光地というものがどうあるべきかを知らないみたいだ。 ハワイ、台湾、香港、グアム、俺は旅行には疎いからこれくらいしか出せないが このような観光が大きな収益となっている国や地方はそれなにり自らをアピールしないと 死活問題なのだよ。 だから日本の文化がどーこーというより観光が主な産業だからという理由付けの方が正しいね。
778 :
:03/10/25 01:38 ID:8uZc97Yo
*********************************************************************
>>774 は嫌韓を装い地域分断を目論む工作員です。
決して奴等にのせられないようにしてください。
彼等在日は日本人が団結することを恐れていますので、
考えうる限りの妨害をしようとします。
******************************************************************
779 :
. :03/10/25 01:43 ID:cRsCLxWo
はぁ、本土と沖縄は同じ日本と力説してるんだが・・・ 心の汚い人には別のものに見えるようだね。
780 :
:03/10/25 02:00 ID:8uZc97Yo
誤爆した。 スマソ
781 :
aiGO :03/10/25 02:12 ID:FjUIs9TH
長文だ。スマン。 移住者と先住者なーんてイキオイで言っちゃってるけど、多国籍のままで移住者な訳ない罠。 移住者と呼ばれたかったら、ちゃんと日本国籍をとって日本に骨を埋める覚悟を表明すること。 決意表明無しで無条件に受け入れろってのは甘え過ぎ。 朝鮮学校とか言って、民族教育に名を借りた本国システムの導入とかしてる のもダメっぽいんだよね。 朝鮮語や民俗行事などの民族教育ってのは本来は家庭ですべきことだよ。 関西人が東京の学校で関西弁教えろとか、節分には巻き寿しを給食で出せとか 言わないし、言えばオカシイ人と見なされるだろ、たぶん。 文化の融合という言い方もしてるけど、ベースの数が違いすぎるから無理なんだよね。 12000:60.比率にして0.5%の人間しかいないんだから、普通に融合すれば跡形も残らない 程度だと思うよ。キムチが残ればモウケモノだ罠。 あと朝鮮式では血がわずかでも入ってれば朝鮮人。中国籍だろうがアメリカ籍だろうが、同胞は同胞 で済ますという豪快っぷり。確か外国籍の人間でも先祖が半島ならどうこうとか法律作りかけて 中国から内政干渉とか言われて揉めてたな。 考え様によっちゃバリバリのRacistだ。血筋が全てというのはある意味コワイ。 だから在日が日本国籍を取ることに朝鮮民族として抵抗があるとすれば、それはカナーリ考え方が 日本式になっちゃってる証拠だよ。真の朝鮮人は国籍なんてキニシナイんじゃないかな(w。
782 :
:03/10/25 04:08 ID:F88Wx7lF
林羅山の主張は極一般的な在日の我侭に過ぎない。
>>709 でボロっと本音が漏れてる
ようだが「何故に民族意識が必要か?日本人ではないからだ。」←日本国籍と
それに伴う日本人の権利、名誉は欲しいが別に日本人になりたいわけではない、
と言う奴だな。どこの国でもそうだが日本国に忠誠を誓いその構成部品の一つ
となる覚悟の無い奴は日本国籍を欲しがる資格は無い。
有名どころでアメリカ・イギリスの二国は帰化申請時に自国への忠誠を宣誓する
工程があるが(英国の場合、英国女王及びその世継ぎに対して忠誠を誓う)
がこれは当然過ぎるほど当然の事である。つまり日本に帰化したいというなら天皇陛下に忠誠を誓
う事くらい当たり前、それを服従なので嫌だと感じるならやはり日本国籍を求める
資格は無い。
783 :
林羅山 :03/10/25 07:31 ID:o/52k3z7
>770 密航者の全体を占める割合を持ってきてから その大層な口をきけ。 私は昨日も言ったが強制連行はいささか大袈裟と思っている。 しかし実際に徴用・徴兵はあったのだ。それをまるで 全体が強制連行と語るのは我慢ならんのだろう? 同様におまえの言い分は定かでない、しかも全体から言えば 絶対数でない密航者でもって在日を語っている。 猛省せよ。
784 :
林羅山 :03/10/25 07:37 ID:o/52k3z7
>781 あなたもフランスの移住者について調べてみるといい。 世界で見れば日本のその考え方、徹底の仕方がおかしい。 >782 連綿と続く民族の歴史をあくまで国籍論で語るか? そんなものは長い歴史から見れば近代の一制度にすぎんわ。
785 :
ほらよ! :03/10/25 08:33 ID:+lX7tYz5
786 :
:03/10/25 08:40 ID:+lX7tYz5
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/vol8.html 第一は、昭和十四年から開始された朝鮮人内地移送計画により渡日した者とその子孫は現在の在日の中にほとんどいないという点だ。
終戦時の在日人口は約二百万人であり、そ
のうち移送計画による労働者は三十二万人に過ぎない。占領軍の命令によって日本政府は引き揚げ船を準備し、運賃無料、持ち帰り荷物制限二百三十キロまでという条件で帰国させた。
昭和二十一年末までに約百四十万人が朝鮮に帰っていき、自分の意志で残留を希望した約六十万人が日本にとどまった。
引き揚げにあたっては移送計画により渡日した労働者が優先とされている。
結果として、三十二万人の「連行者」はほとんどこのとき帰国している。
このことは在日一世の渡日時期調査によっても裏付けられている。
第二は、そもそも上記の朝鮮人内地移送計画の実態が「強制連行」などというものではなかったという点だ。
計画期間中、在日人口は百二十万人増加する。
各種統計を総合すると、このうち出稼ぎ渡航者とその家族が六十三万人で過半数となる。戦時中、労働者不足が激しかった内地に向かい朝鮮人は自分の意志で大量に渡航していたのだ。
前記の三十二万人が終戦時における戦時動員労働者である。
残り二十五万人は「官斡旋(あっせん)」「徴用」で渡日した後、現場を逃走し条件のよい飯場などで働く「自由労働者」(当時の用語)となった者である。
昭和二十年内地における朝鮮人土建労働者を見ると、計画による動員労働者一に対して自由労働者七の割合であった。日本政府は移送計画実施期間中も内地に密航した朝鮮人を取り締まり朝鮮に送り返していた。
こちらこそが本当の強制連行だ。
「官斡旋」「徴用」は出稼ぎで建設現場などで働こうとしていた朝鮮人労働者の働き先
を炭鉱、金属鉱山など軍事産業に転換させるというものであり、それは全渡日者のうち四分の一だけしか対象にできず、ほぼ失敗した政策だったのだ。
787 :
770 :03/10/25 08:46 ID:+lX7tYz5
788 :
770 :03/10/25 08:47 ID:+lX7tYz5
789 :
これもな :03/10/25 08:59 ID:+lX7tYz5
1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の 53.7%と半分以上になるって
791 :
林羅山 :03/10/25 09:18 ID:o/52k3z7
ttp://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/kyouseirenkou2.htm それでも正規の手続きをとらない不正渡航が後を絶たなかった。
内務省の統計によれば、昭和五年から十七年までの十三年間で、
不正渡航者は発見されただけで三万九千人にのぼる。しかも、
西岡氏によれば戦時動員の始まった昭和十四年から十七年までの
四年間は、発見された不正渡航者が二万二千人(十三年間全体の五八%)と
動員前に較べて急増している。
13年間で4万弱だ。
不正渡航者の一例ではあるが
在日朝鮮人全体から見れば
今の在日が密航者の子孫と言うには
まだまだだな。
792 :
竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :03/10/25 09:25 ID:n384tUTA
>>791 強制連行の子孫よりははるかに正しいから、密航者の子孫
といっても差し支えない。
793 :
:03/10/25 09:47 ID:mSANDusN
>>791 ◆毎年1万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。
1998年 1999年 2000年
在日韓国人 638,828 636,548 635,269 人
794 :
:03/10/25 09:52 ID:mSANDusN
795 :
例え密航を削ってもこんなもん :03/10/25 09:55 ID:mSANDusN
>>林羅山 被害者を装い、より良い条件で日本に居座りつづけようとする在日達のことを 民族融合問題にすりかえて誤魔化し続けるおまえさんには反吐が出る。 在日が朝鮮に帰ろうと思えば帰れるチャンスは幾らでもあった筈だ! 在日が強制連行を騙ったのは、生き残るためしかたなくやったのではない、 居心地の良い日本に居座り、尚且つ被害者を装うことで好待遇を得るためだろうが! 日本人と差別して欲しくないのなら、なぜ自ら三国人を名乗るような真似をした? 戦後自分達を日本人と同等に扱うな、我々は韓国人だ!と声高らかに謳ったのは在日だろうが! だからお望みどおりに外国人扱いされてるんだよ! 日韓併合時、日本人と同様の扱いを受けていたにも関わらず 戦後、敗戦国民として日本人を差別し、好き勝手やってきたのに 今更「俺達を差別するな」だと? ふざけるなよ。 貴様を見ていると今も昔も朝鮮人は嘘と詭弁だけは得意だったことが良くわかる。 日本人と同等に扱われたいのなら帰化すれば良いだけのことだ。 民族の誇りを謳い帰化を拒むのなら、なぜ韓国に帰らなかった?
796 :
林羅山 :03/10/25 10:14 ID:o/52k3z7
>793 これがどうかしたか? 自然増加分、新規移住者の統計持ってから出直して来い。 >794 >771に至っては反論どころか ただ単なるいちゃもんにしか思えんわ。 どうしてもして欲しいか? 大阪府教委となんの関係がある?
797 :
林羅山 :03/10/25 10:17 ID:o/52k3z7
>795 おいおい 密航と印象操作の前科を騙った奴の 手前勝手な一歩通行、感情的な文章に そこまで真面目に付き合えってか? なら本人連れて来い。
798 :
:03/10/25 10:59 ID:FsAsxf1F
>>林羅山
で、
>>773 は?
在日の代表たる民団が、反日政策を続ける大韓民国の憲法と法律を遵守します
と言ってるんだが?
799 :
:03/10/25 11:00 ID:FsAsxf1F
>>797 >手前勝手な一歩通行、感情的な文章に
>そこまで真面目に付き合えってか?
自分の文を見直してから言えよ。
800 :
林羅山 :03/10/25 11:26 ID:o/52k3z7
>798 おやおやただの”大韓民国の憲法と法律を遵守します。” の文頭に何かついてますなぁ。 捏造もとい創作もいい加減にしなさい。 >799 やれやれ・・・。 冷静に話せる奴は今日はいないな。
801 :
なんか :03/10/25 11:30 ID:yefvPik7
>>800 日本に文句があるなら朝鮮に帰ればいいじゃない。
帰る為の保証がほしいなら民団にでも行って抗議しなよ。
日本政府なんかにするなよ。
>>800 最後まで戦うイタリア人、陽気なロシア人、軽薄なドイツ人・・・なの(苦笑)
803 :
林羅山 :03/10/25 11:41 ID:o/52k3z7
>801 やれやれ、ここではこんなステレオタイプな意見ばかりだ。 日本に文句がある外国人は祖国に帰れと言うのだな? なんと激しい言論弾圧思想だ。 ゴーンも外タレもか? そして外国の地で生活する日本人は もちろんその国に文句がないのだろうな。 奇妙奇天烈だな。
804 :
林羅山 :03/10/25 11:45 ID:o/52k3z7
>802 はて?意味がわからぬ・・・。
805 :
:03/10/25 11:47 ID:d4db+h4K
baka
>>804 臆病なアメリカ人、放蕩なスイス人、大騒ぎする英国人、酒を飲まないアイルランド人なの(にこにこ)
807 :
林羅山 :03/10/25 11:51 ID:o/52k3z7
>806 ふ〜む、どういったことであろうか? 頓知の類か?
808 :
竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :03/10/25 11:52 ID:n384tUTA
蝦蟇の油を売らないコリア人 松井のようなコリア人
809 :
なんだかなー :03/10/25 11:52 ID:yefvPik7
>>803 日本人が海外に住む事は今や普通だと思うよ。
でも日本人は住む国の文化、思想を尊重しそれを理解しようとするよ。
決して自分の国の文化思想を押し付けようとはしない。
自分本位で考えるのでは無く、あくまで他者と自分との関係を尊重しようと
するのが日本人らしい思考だと思うけどな。
在日がしている事と言うのは全てが自分本位で日本と言う社会に
自分達の思想を植えつけようと必死じゃない。
そりゃー日本人は理解しようと模索したと思うよ。
あらゆる優遇を在日に対して行ってきたけど、彼らはそれを当たり前だと
思い更に要求して自分達からの歩み寄りって何もないじゃない。
日本にいて朝鮮分国を作ろうなんて無理なんだよ。
810 :
林羅山 :03/10/25 11:59 ID:o/52k3z7
>809 > でも日本人は住む国の文化、思想を尊重しそれを理解しようとするよ。 > 決して自分の国の文化思想を押し付けようとはしない。 これに少し反論がある。 例えば海外移転した日本企業だ。 現地のルーズさに苦労する話はよくきくところだ。 そこで現地での社員教育が重要となる。 ただ現地に埋没するのではなく 主張をもって挑むことも大切ではないか?
811 :
ジー :03/10/25 11:59 ID:UQdDo/ij
>>809 そうですね。その通りです
それが彼等の民族性なんでしょうね
ユダヤ人と比較してユダヤはどうなんだ?とか
言うバカもいますが
ユダヤなぞ世界中の嫌われ者。あいつらがあんなとこに居座るから
世界が荒れてるのに…
半島人よ目をさませって
812 :
:03/10/25 12:00 ID:d4db+h4K
koko han-ita
813 :
をいをい :03/10/25 12:03 ID:yefvPik7
>>810 ビジネスと私生活を一緒に考えるなよ。
それとも何かい?朝鮮人は仕事をサボる事は文化であるので
日本人は仕事をしろと社員教育する事は差別と偏見とでも言い出すの?
凄い民族だな。
814 :
:03/10/25 12:04 ID:WN8M6Faj
>>810 文化思想とビジネス上のルールを混同すんなよ、釣り師クン。
815 :
林羅山 :03/10/25 12:07 ID:o/52k3z7
>813-814 仕事ひとつ取っても民族特有の文化背景が現れるということがわからないのか?
816 :
:03/10/25 12:09 ID:WN8M6Faj
>>815 つまり、現地の文化やルールを尊重しろという事で宜しいか?
817 :
へー :03/10/25 12:11 ID:yefvPik7
>>815 例えばどんな事ですか?
どんな仕事にどんな民族特有の文化背景が現れるんですか?
私には全く想像が付きません。
海外での仕事が多いけど、そんな事は一度も無いよ。
818 :
林羅山 :03/10/25 12:12 ID:o/52k3z7
>816 尊重するだけでは成り立たないと言っている。
819 :
:03/10/25 12:13 ID:d4db+h4K
baka-nanosa.
820 :
:03/10/25 12:16 ID:WN8M6Faj
>>818 少なくともここは日本だ。
アンタらの文化やルールは、本来通用しない。
それでも日本人がアンタらを尊重すべきであると言うのなら、先にアンタらが日本を尊重すべき。
その上で日本人が判断する。
当然だが。
821 :
:03/10/25 12:17 ID:mlYkXV+t
>>800 >在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。
で?
日本にいながら反日国家韓国の憲法と法律を遵守すると言ってる訳だが、
どこが捏造?
822 :
林羅山 :03/10/25 12:17 ID:o/52k3z7
>817 例えば日本人の時間厳守、几帳面さはよく知られているところだな? ただ単に現地に工場をつくって現地人を雇って同じ仕事ができるのか?
823 :
林羅山 :03/10/25 12:20 ID:o/52k3z7
>821 やれやれ。 反日は憲法や法律だったのか・・・。
824 :
:03/10/25 12:21 ID:WN8M6Faj
>>822 アンタは日本企業の海外進出(現地労働者よりも日本人の方が立場が上)と、在日(有権者である日本人の立場が上)を混同させとる。
つか、ワザとだろ?
825 :
:03/10/25 12:22 ID:mlYkXV+t
>>796 >771に至っては反論どころか
>ただ単なるいちゃもんにしか思えんわ。
>どうしてもして欲しいか?
>大阪府教委となんの関係がある?
またまたお惚け。
被害妄想の激しい嘘つき集団に対してアンケートしたって無意味だろうが、
カルト教団信者に「教祖様はすばらしい人ですか?」とアンケートしたようなものだ。
アンケート実施者が大阪府教委だろうがなんだろうが信頼には値せぬ。
826 :
:03/10/25 12:24 ID:mlYkXV+t
>>823 親日活動を行った者をリストアップする法律も作ってたよな、
韓国は。
827 :
:03/10/25 12:25 ID:WN8M6Faj
>>823 韓国の法律に従って、親日の作家や高校生が逮捕されているわけだが?
つまり、明文化してはいないが、現在も反日だな。
それを遵守すると宣言している以上、民団も反日……であると日本人が判断しても当然だな。
当たり前だが、判断するのは日本人。
ここに朝鮮人の価値観が入り込む余地は無い。
828 :
林羅山 :03/10/25 12:26 ID:o/52k3z7
>824 立場の問題を論じているのではない。 尊重だけでは成り立たぬと言っているのだ。 相互の主張が重要だと昨日から何度も言っている。
829 :
:03/10/25 12:27 ID:mlYkXV+t
830 :
林羅山 :03/10/25 12:28 ID:o/52k3z7
>826-827 なるほど、日本で親日の在日が逮捕でもされたか? 区別のつかぬ奴らだ。
831 :
なんだななー :03/10/25 12:28 ID:yefvPik7
>>822 あのービジネスって個人と会社との契約であって国の文化なんて関係
無いんですよ?
入社時に「8時に会社に来て作業しない」と言う契約なのです。
それを守れないって人は入社すら出来ないと思うよ。
ビジネスに文化だの歴史だの持ち込んだ時点でその国は滅亡するだろうな。
少なくとも宗教的な部分に関しては日系会社はクリアしているぞ
モスクへの礼拝なんかはちゃんとできるしね。
832 :
:03/10/25 12:29 ID:zWN1m0CR
>>828 外国人の居住は尊重する必要がない。
在日外国人の居住資格は人権ではない。
犯罪者を退去させるのも当然。
833 :
:03/10/25 12:30 ID:mlYkXV+t
>>830 はぐらかす気か?
こんな法律でも遵守すると宣言してるんだよな、民団は。
834 :
:03/10/25 12:30 ID:WN8M6Faj
835 :
林羅山 :03/10/25 12:31 ID:o/52k3z7
>831 以前、見たTVでの話だが 中国に進出した企業の工場で 昼食が不味いせいで労働者の士気があがらぬ。 なんてこともあったそうだ。 海外での取引だけじゃわからんこともあるな。
836 :
:03/10/25 12:31 ID:A097p/2P
>>830 あんたが在日として韓国の法を守ると言う以上、
あんたは日本にいる反日派な訳だ。
日本の法より韓国のほうを優先させるわけだしな。
837 :
書き損じた :03/10/25 12:33 ID:mlYkXV+t
838 :
林羅山 :03/10/25 12:33 ID:o/52k3z7
>833 お前らはほんに鈍い奴らだ・・・。 その宣言は単に祖国に敬意を表しているにすぎない。 それぐらいのこともわからんのか? 祖国の法ではこの罪はもっと軽いなどと 主張する在日がいると思うか? 馬鹿馬鹿しい。
839 :
林羅山 :03/10/25 12:34 ID:o/52k3z7
逆に韓国の法を守って生きている在日がいたら こっちが見てみたいわ。
840 :
はぁー :03/10/25 12:35 ID:yefvPik7
日本人って本当にお人よしだと思うよ。 林羅山みたいな世界的に特異な存在でも何とかしようと これだけの人が語りかけているのに本人は何も歩み寄りはしないよな。 こんな究極の自分本位の人が大量にいる朝鮮って本当に怖いよ。 自分本位だけじゃ国際社会で孤立する事を理解していない。 まして自分の住んでいる国すら維持出来ないんじゃないのか? 100年経っても1万年経っても在日は日本に賠償を求めるのかな? 怖い怖い。
841 :
:03/10/25 12:36 ID:mlYkXV+t
>>838 >その宣言は単に祖国に敬意を表しているにすぎない。
日本の法律を軽視しているようにも見受けられるがな!
>>772 のサイトにある在日達の発言を聞いてると、
なお更そう思える。
842 :
:03/10/25 12:36 ID:WN8M6Faj
>>830 都合の悪い文章は読めないんだな、釣り師クンw
「親日家を逮捕する韓国の法律」を遵守すると民団は明記してる。
これが日本人にとって「反日」以外の何だと言うんだ?
そして、ここは日本。
有権者である 日 本 人 が在日を見て判断するのが当然。
それとも、「反日」を尊重しろとぬかすんか?
もしもこれについての答えがYESなら、日本から出て行け…だな。
当然だが。
843 :
竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :03/10/25 12:38 ID:n384tUTA
まあコリア人にとって反日は走性みたいなもんだ。
844 :
林羅山 :03/10/25 12:40 ID:o/52k3z7
>841 日本に住むものが日本の法を守ることは当然。 そのようなことを一々表記している在日外国人団体もあるまい? ちなみに>772は実際にTVで見た。 確かにあの主張は大袈裟だ
845 :
なんだそりゃ :03/10/25 12:41 ID:yefvPik7
>>835 それのどこが民族性だの文化に関係あるんだ?
個人の味の趣向をどうすりゃいいんだ?
朝鮮人の文化思想ではフランス料理のコースでも用意するのが当たり前なんですか?
凄い民族ですね。
じゃあ近所の在日がやっているマズイ焼肉屋で「こんなの焼肉じゃない」とか
言って食い逃げしても朝鮮人は許してくれるんですね。
今度行ってみよ。
846 :
:03/10/25 12:41 ID:WN8M6Faj
>>838 >祖国に敬意
判断するのは 日 本 人 だ。
上にある事実関係がある以上、こんな事を書いたら日本人に反発を買う可能性があるのは当然。
にもかかわらず、遵守するという文を掲げている以上は、日本を尊重していない証拠…と日本人にとっては捉えられる。
847 :
:03/10/25 12:42 ID:mlYkXV+t
>>844 >ちなみに>772は実際にTVで見た。
>確かにあの主張は大袈裟だ
問題はあーいう在日が、まだまだ沢山いるってことなの。
848 :
林羅山 :03/10/25 12:42 ID:o/52k3z7
>842 憲法と法を遵守するとは祖国に対する敬意と何回言えばわかる? このようなくだらぬことにまでケチをつけておぬしら度量が狭いぞ。
849 :
:03/10/25 12:43 ID:mlYkXV+t
>>848 靖国参拝をバカみたいに騒ぐ度量の狭い国家もあったよな。
850 :
849 :03/10/25 12:44 ID:mlYkXV+t
すまぬ 脱線した。
851 :
:03/10/25 12:45 ID:WN8M6Faj
>>844 韓国の法律…という文を明記し、日本の…を書いていない事が、上記事実関係に基づいて、誤解(とは個人的には言い切れんがw)を生む原因になるという事は認めるか?
852 :
あほか :03/10/25 12:45 ID:yefvPik7
>>848 在日って自分の住んでいる国の法律も守ろうともしないのに
どうして祖国の法を遵守するなんて誓えるんだ?(w
でたらめじゃん。
853 :
:03/10/25 12:49 ID:WN8M6Faj
>>848 度量の問題に逃げるのか?釣り師クンw
度量が狭かろうが何だろうが、事実関係に基づいて有権者たる日本人が在日を見て判断する。
先に尊重すべきは、朝鮮人(が、日本人/文化を)の側。
ここは日本。当然だ。
854 :
林羅山 :03/10/25 12:49 ID:o/52k3z7
>845 あのな・・・。 まぁいい、私の文章も足らなかった。 そのTVでは日本企業は食事に対してそんなに気を使っていなかったのだ。 そして現場から食事が不味い、美味くしろとあがってきた。 しかし、それを愚にもつかぬと捨て置いた。 大量の労働者がやめ、工場のラインを止めるはめになった。 これではいかんと現地の中国人を雇い、社員食堂を充実させた。 そうしたら食事が美味しいと評判になり、能率もあがった。 こういう顛末だ。 中国人にとっては食事が日本人の及ばぬところで 重要だったのだろう。決して仕事とはいえ 文化的背景は無視できないということ。
855 :
:03/10/25 12:51 ID:yefvPik7
とりあえず在日は本国では外国人の参政権は拒否してるんだから 本国の法を遵守して日本で参政権を貰おうなんて事をするなよ。 あ た り ま え だ よ な ?
>>854 「ちゃんと現地の文化を尊重するようになった。日本人はすばらしい」・・・なの?
あの・・・別に日本人をほめる必要はないの
857 :
:03/10/25 12:53 ID:WN8M6Faj
>>854 それは企業の福利厚生のお話。
海外な分だけ大袈裟だが、本題から逸れてるんだよ、釣り師クンw
858 :
:03/10/25 12:53 ID:mlYkXV+t
859 :
林羅山 :03/10/25 12:55 ID:o/52k3z7
>852 ここにも印象操作の被害児が一人。 在日といえ、日本人といえ 法を破ったものは罰せられる当然だ。 でだ、在日が法も守らないとはどの口で言っている。 中国で集団売春した日本人の口が言うのか?
860 :
林羅山 :03/10/25 12:57 ID:o/52k3z7
>856 何分、私も日本で育った身だ。 あのTVは興味深いと共に お互いが文化を尊重し時には主張せねばならぬと 思ったものだ。
861 :
林羅山 :03/10/25 12:59 ID:o/52k3z7
>855 地方参政権が相互主義に基づくものならそうだな。
862 :
:03/10/25 12:59 ID:7PicY0B+
朝鮮人は、主張ばかりですね。 書いてて気づけよ!
863 :
はーん :03/10/25 12:59 ID:yefvPik7
>>859 だから言ってるだろ?
本国では外国人の参政権は無いの。それを守らず日本で参政権を
よこせなんで全然遵守していないじゃん。
それに韓国では日本人学校で大学に進学できるのかい?出来ないだろ?
殺人、傷害なんかの犯罪に関して刑の重さの差はあるにしろ
どこの国も罰せられるのは当然だ。変な偏向入れるなよ。
それとも何かい?在日は犯罪者が多いとの自覚でもあるのかい?
864 :
林羅山 :03/10/25 13:02 ID:o/52k3z7
>862 あのなぁ・・・。 これでもこちらは非礼な罵倒文句にも 辛抱強く、冷静に反論しているつもりだ。
865 :
在韓安崎 :03/10/25 13:02 ID:nzp6vG0/
>中国で集団売春した日本人の口が言うのか? 詭弁論は無効です。
866 :
:03/10/25 13:03 ID:mlYkXV+t
867 :
:03/10/25 13:03 ID:WN8M6Faj
>>859 都合の悪いレスはスルーか?釣り師クンw
>在日が法を守らない
朝鮮人の人口比に対する犯罪者の割り合いが多い現状で、反日の韓国国内法を遵守すると民団が明記。
日本の法に反すると 日 本 人 に判断されても仕方ありませんなあ。
>中国で集団売春した日本人の口が言うのか?
個人で行動したと弁明してましたが、何か?
少なくとも「集団」が既成事実化しているのはアンタの間違い。
従って、罵倒の根拠とはならない。
これこそ印象操作の被害児ですなw
868 :
:03/10/25 13:03 ID:7PicY0B+
869 :
林羅山 :03/10/25 13:04 ID:o/52k3z7
>863 いいか? あなたのあげた例は相互主義に基づく法なのか? それならばしょうがないがな。
870 :
:03/10/25 13:05 ID:mlYkXV+t
>>869 つーか帰化すりゃいいだろ。
民族の誇りとやらがあるなら、戦後さっさと帰国してた筈だし。
今更帰化を拒む理由などない筈だ。
>>868 控えめなスペイン人、歌も踊りも嫌いなインド人、頭をなでるタイ人・・・なの
872 :
:03/10/25 13:07 ID:yefvPik7
日本は在日に対して「いつでも日本国籍を持てます」って手を 差し伸べているのに「我々は朝鮮人だ」と言って日本に居座る事だけ 考えて自分達の文化思想を日本に押し付けているじゃん。 勝手に学校を作って’日本’から補助金貰って祖国教育を受けている なんて本来はナンセンスだと思わないか? 自分達の祖先の文化思想を尊重するのは大切だと思うけど それを今現在住む日本にそれを求めるなよ。 祖国に対して働きかけるべき事だろ? 日本に韓国式の仏閣が建って韓国社会が日本に出来るなんて無理なんだよ。 自分達が持っている祖先の文化思想を尊重し、日本と言う国を理解して 楽しく住めばいいじゃない。 過去に自分達の祖先が次の世代に対して課した宿命なんて無いんだよ。 その時代時代で変わる物で、いつまでも朝鮮に固執する事なんて無いだろ?
873 :
:03/10/25 13:07 ID:A097p/2P
な ん で 受け入れてくださいと言って申請する側と、 その裁量権を持つ受け入れ側が、 相互主義なの?おかしくない? 企業の面接で、同じ感じならあっという間に 不採用だな。
874 :
林羅山 :03/10/25 13:08 ID:o/52k3z7
>866 これでも一ヶ月近くここを見てきた。 本格的に発言をしはじめたのはつい最近だが こういった輩は構わず放置するのが一番ではなかったか? 在日、日本人を問わず。
876 :
在韓安崎 :03/10/25 13:09 ID:nzp6vG0/
もし相互主義に準拠するんだったら、在日はさらに 日本に住み辛くなるよ。 韓国では外国人は携帯電話すら買うのもままならないからね。
877 :
:03/10/25 13:10 ID:WN8M6Faj
>>874 漏れのレスはスルーかね?釣り師クンw
無視もディベートのテクニックってか?w
878 :
:03/10/25 13:10 ID:7PicY0B+
日本で生まれ育って、朝鮮民族の誇りとか冗談だろ 都合の良い態度ばかりとる。 朝鮮人と主張し差別だの、過去の謝罪だの 実質日本人と主張し、同等の権利をよこせ どこが、相互主義?
879 :
林羅山 :03/10/25 13:10 ID:o/52k3z7
>867 およそ民主主義の空気のなかで育ったとは思えぬ暴論だな。 先進国においての移住者の犯罪率が問題になるのは重々承知だが それをもってすべてを排除しようかと取れる発言だな。
880 :
:03/10/25 13:11 ID:mlYkXV+t
>>874 BBS内では放置すればそれでいいよ。
でも現実社会でこういう輩が、あんたがTVで見たような挙動をし続けているわけだ。
あなたは反日という訳でもなく、
また反日意識に凝り固まった在日にであったことがなかったのだろうな。
881 :
:03/10/25 13:12 ID:A097p/2P
>>879 外国人犯罪が多発するだけで、十分な排除理由になると思われ。
882 :
林羅山 :03/10/25 13:12 ID:o/52k3z7
>868 国籍は日本 ルーツは朝鮮 以上
883 :
うんうん :03/10/25 13:13 ID:yefvPik7
>>876 そうだよね。
日本では考えられないような事がたまに韓国で起こるからね。
もし日本に住みながら韓国の法を遵守するなら在日って存在は
韓国にいる外国人だからかなり生活は制限されると思うよね。
884 :
:03/10/25 13:13 ID:A097p/2P
犯罪者に、一般の人間と同じだけの人権を 与えようというのがすでに間違い。ペナルティ なんだから。糞サヨもいい具合に在日を調教 できてるな。
885 :
:03/10/25 13:13 ID:WN8M6Faj
>>879 >すべてを排除
漏れのレスのどこにそんな発言があったのかね?
苦し紛れのレスもたいがいにせえよ?w
886 :
:03/10/25 13:14 ID:A097p/2P
ま、とうぜん林羅山は兵役を志願するんだろうな。 その他韓国の法を遵守すると公言した連中も。
887 :
林羅山 :03/10/25 13:15 ID:o/52k3z7
あれよとあれよと収拾がつかなくなってきたわい。 これからは少し遅レスでいく。 ヒートアップしすぎだ、あんたら。
888 :
:03/10/25 13:17 ID:mlYkXV+t
>>887 いつもの事だ、気にスンナ。
大勢の相手をせなならん事だけには同情する。
889 :
:03/10/25 13:17 ID:A097p/2P
>>887 ここ二日ほど、歩み寄りだの相互理解だのとわめき散らして
おきながら、言ってることは在日全肯定、日本人全否定な
奴のせいだな。
>>882 日本人なら日本人としていきなよ。
何故に朝鮮って過去に生きている人達を擁護しようとするの?
日本人に文句を言う前に民団に対して文句を言う方がよっぽど
建設的だろ?
日本と言う国籍を持ったのなら日本という文化思想を尊重しようよ。
891 :
:03/10/25 13:17 ID:WN8M6Faj
>>887 苦しくなって来たって言えよ。
言えば楽になるぞ? 釣り師クンw
>>851 とか、応えてしまうとその後のディベートが苦しくなるレスは徹底して無視してるしねw
892 :
:03/10/25 13:18 ID:awD3FhvP
893 :
んー :03/10/25 13:22 ID:yefvPik7
>>887 これだけの人を相手にしているのだから、それについては
俺も大変だなーと同情するよ。
でも普段口では言えないような過去を勝手に背負っているように
思っているなら、そういうのはやめて欲しい。
日本で生まれて日本の教育を受けて日本と言う国に住んでいるなら
君は日本人だよ。
祖先にどんな事があったのかは知らないけど、それを君が背負う必要は
無いんだよ。
今の自分と今の社会である日本を大事に考えようよ。
いつまでもいつまでも戦後が終わらない在日朝鮮人は日本ではただのゴミなんだからさ
894 :
林羅山 :03/10/25 13:22 ID:o/52k3z7
>876 私が言いたいのは参政権が相互主義に基づく法であるか? ということだ。ビザのような相互主義に基づくものかということ。
895 :
:03/10/25 13:24 ID:A097p/2P
>>894 参政権は相互主義である必要は全く無いね。
「国民の為の政治」である事が大原則。
896 :
こっちも見てくれ :03/10/25 13:25 ID:mlYkXV+t
>>林羅山
ttp://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm 当時日本を占領していたGHQは、200万人の在日朝鮮人を日本から朝鮮本国に帰国させることを基本方針としていた。
ところが韓国に帰国してみたが、政治・経済ともに不安・混乱を極め、生活不安などが重なり、その上コレラなども流行して、帰国者は事実上ストップした。
日本にいれば「連合国人」「解放国民」としての「自由」があった。
いったん帰国した人達が日本に逆流しだした。
1947年5月2日GHQの命令で「外国人登録令」が在日韓国・朝鮮人などに施行されたのは、日本への密入国、米などの不正受給防止の二つの目的があったのである。
・・(中略)・・
このような具体的な在日韓国・朝鮮人と日本人の社会関係の中で、日本人が「三国人」なる言葉に特別な意味を込めて使用するようになったのである。
公然と社会秩序を乱し何事も暴力で解決しようとする在日韓国・朝鮮人の言動に、日本人が、「三国人」は恐いと考えることが「民族差別」というのだろうか。
・・(以下略)・・
このように主張し、行動した人達が、今になって「日本国籍を失ったのは自分たちの意志ではなかった」とか、「地方公務員に採用しないのは民族差別だ」、「地方参政権を与えろ」と要求している厚かましさには、あきれてものが言えません。
897 :
在韓安崎 :03/10/25 13:27 ID:nzp6vG0/
つーか、もう相手にするのやめたら? 韓国のこと知らな過ぎて話にならん。
898 :
林羅山 :03/10/25 13:27 ID:o/52k3z7
>895 そうだな。 それを踏まえれば>863のような的外れの反論は出来ないはずだ。 日本で外国人に参政権を与えるか否かの問題に韓国での外国人参政権を出してくる 愚を知れ。
>>894 だから在日にとって都合のいい部分だけを日本政府に求めている
民団って変だろって事だろ?ビザがどうのじゃないだろ。
900 :
林羅山 :03/10/25 13:30 ID:o/52k3z7
>890 >893 なんだその手の返しようは・・・。 私はそういうところが一番許せない。
>>898 アホか。
そういった相互主義を持ち出して勝手をやろうとしているのは民団だろ?
矛先が曲がって斜め上言ってるぞ
902 :
:03/10/25 13:31 ID:mlYkXV+t
選挙権ほしけりゃ帰化すりゃいいだろ。 民族の誇りとやらがあるなら、戦後さっさと帰国してた筈だし。 今更帰化を拒む理由などない筈だ。
903 :
:03/10/25 13:31 ID:A097p/2P
>>898 馬鹿だねぇ。在日韓国人が「我々に選挙権が無いのは不当な差別」
とわめき散らしてるから、「じゃあ日本人が韓国で選挙権が無いのも差別」
だと言って正論だろうか?と言う論旨であって、あんたが恣意的に情報を
曲解してなければ、全く的外れではないと思うが。
あんたも真に愚かでなければいいんだが。
904 :
:03/10/25 13:32 ID:7PicY0B+
>>898 補足
朝鮮人が利用する主張に、外国人の参政権を認めている先進国は
多数あり、日本は世界の流れから孤立しているといった内容があり
ます。
905 :
竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :03/10/25 13:32 ID:n384tUTA
日本で地方参政権を得るために、国内で検討して結局廃案になった 馬鹿国家があったな。 日本の立場としては @相互主義ですから、だめですね で、もし韓国が与えても、 A韓国と日本じゃあ立場が違います。 で結局NOにするべし。
906 :
林羅山 :03/10/25 13:33 ID:o/52k3z7
>901 ビザ以外に相互主義を持ち出したことがあるのか? 民団が。
907 :
:03/10/25 13:34 ID:yefvPik7
愛国教育ってナンセンスだと思ったけど、日本に住みながら 日本を愛せない人がいるのはいいとして、過去の血にしばられ 暴走して朝鮮マンセーになるのは困ったもんだ。
908 :
:03/10/25 13:35 ID:WN8M6Faj
>>898 >愚を知れ。
漏れはさっきから「判断するのは有権者である日本人」と書いているが、スルーか?
そして、ここは日本。
自分達を認めてもらう為には日本側を尊重しなければならんはずの朝鮮人の側が、それに反すると日本人に受け取られかねない事をしている。
それも、個人としてだけでなく、互助組織たる民団として。
「愚を知れ」は熨斗を付けてお返ししますよw
あと、
>>851 の答えまだ〜?
909 :
ちがうよ :03/10/25 13:40 ID:yefvPik7
>>906 だから自分達にとって一方的に有利なビザ無し渡航の時だけ
相互主義を持ち出すのがズルイって言ってるの。
ビザ無し渡航を要求しながら、祖国には無い外国人の参政権を
求めるのはナンセンスでしょ?
ビザ無し渡航なんてOKになったら韓国からの不当労働者が流れ込むだけ
910 :
:03/10/25 13:43 ID:WN8M6Faj
>>909 横レスだが、ビザの問題と外国人参政権の問題を一緒にするのは、詭弁から話題変更への逃げ道を作る元。
911 :
これにも答えてくれ :03/10/25 13:44 ID:mlYkXV+t
>>林羅山 選挙権ほしけりゃ帰化すりゃいいだろ。 民族の誇りとやらがあるなら、戦後さっさと帰国してた筈だし。 今更帰化を拒む理由などない筈だ。
912 :
:03/10/25 13:48 ID:yefvPik7
>>910 話の流れ上そうなってしまったので後悔はしているけど
どうにもならんなー。
元在日で日本に帰化して何故朝鮮に縛られるのか理解出来ないよ。
日本人は帰化した人が捏造された韓国の歴史書に洗脳された人が
日本人国籍を捨てて朝鮮に帰る保障をしないといけない法律を
作るとかしないといけないのかね?
だったら帰化も廃案にしないといけないよね。
朝鮮人学校も廃校か?在日は帰化した人まで苦しめる困った人たちなんですね。
913 :
林羅山 :03/10/25 13:56 ID:o/52k3z7
>909 ふぅ・・・。 続きいくか。 では>901で意図するところがわからないな。 ビザの基本は相互主義 しかし、観光客目当てで日本人客を狙ってビザ無しにする国は アジアに確かに多いね。 しかしこれから経済交流を考える時に いつかはビザなしになることも考える必要がある。 また不当労働者の問題は確かについてまわるな。 その辺についての対処も必要になる。 とビザに関しては置いといて
914 :
林羅山 :03/10/25 14:12 ID:o/52k3z7
>911 現状で選挙権を持ち、日本の国政に参加したいと願うならば帰化することが 確かに筋が通っている。しかし地方参政権においてはその地域の住民のための 政治であるべきではないか? 国政は外国人には必要でない。 ただし、地方参政権においては議論が必要だ。 それと何度もいうが民族の誇りと定住地が祖国であるか否かは 必ずしもリンクしないのではないか?
915 :
林羅山 :03/10/25 14:15 ID:o/52k3z7
>908 有権者である日本人が判断する。 これは確かに当然だな。 しかし外国人の声も必要ではないか? それをもって判断するのも日本人だな。 民団側が参政権を主張すること自体 それほどの否とは言えまい、言論の自由の範囲内である。
916 :
林羅山 :03/10/25 14:21 ID:o/52k3z7
>908 >851についてのお答えを忘れていた。 あなたのいうことはいささか考えすぎではないだろうか?
917 :
:03/10/25 14:28 ID:WN8M6Faj
>>914 言論の自由であれ、何であれ、判断するのは(少なくとも現状の)有権者である日本人。
その日本人から、上記事実関係により「反日」と受け取られかねない事をしている限り、地方であっても参政権を与えるわけにはいきませんなあ。
ちなみに、主張する事自体をいかんと言ってる日本人はおらんだろう。
ただ、主張の内容や、その前提となる事実関係と併せて、「ふざけんな」或いは「身の程を知れ」と言ってるに過ぎん。
>>916 >いささか考えすぎ
だから『「誤解」を生む原因を民団が作っている』と、適切な強さの表現にしておろうが。
それでも強弁し続けるアンタの主張にこそ、如何に日本を尊重していないかが、端的に現れている…そう日本人に判断される可能性が大だ。
つまり、アンタらの目的を達する為には、日本人に好かれなければならんはずなのに、ことごとく逆を逝ってるわけだw
愚かな事だなw
918 :
林羅山 :03/10/25 14:47 ID:o/52k3z7
>917 民団のHPの件については受け取り方の違いだな。 それでもって「反日」と判断するのは早計だろう。 そして反日である限りと言っているが 「反日」が参政権の判断となっているのか? 反日と言ってもその主義主張は星の数ほどあるぞ。 反日は思想の問題でもあろうに思想の自由の否定ではないか? 日本人の反日が参政権を持っていても問題ないのか? そういった素朴な疑問が出てくるぞ。
919 :
:03/10/25 14:53 ID:guTrx44O
>>915 じゃあ帰化しない理由はなんなの?
それに言ったろ、反日の在日も多数いるって。
あんたがTVで見たって言っていたような連中がごまんといるんだよ。
政治に奴等を政治させられるか。
920 :
:03/10/25 15:00 ID:guTrx44O
>>915 http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm だいたいこんなことしてた奴等だぜ
・・(前略)・・
「三国人」なる言葉は第二次世界大戦終了後、
連合国が1945年10月31日「連合国、中立国、敵国の定義に関する覚書」により、朝鮮はそのいずれにも該当しないことから「第三国」(The Third Nations)と呼んだ。
・・(中略)・・
なぜ日本人が、「第三国人」と言う言葉に蔑視、畏怖、時には「敵意」を込めて使ったのかである。
それは敗戦直後の在日韓国・朝鮮人の日本での言動と重大な関係があるからだ。
現在の総聯の前身団体である「在日朝鮮人連盟」指導部は1946年初頭と推定されるが
「われわれは今まで、搾取と奴隷的な差別待遇を受けた。
日本の敗戦で開放された現在、われわれは連合国人であるから、敗戦国日本の法令に従う義務はない」
「われわれは二等国民で、日本国民は四等国民となった。
したがってわれわれは日本国民より優遇されるのは当然であることを、あらゆる方法で日本人に知らせなければならない」
「戦争中われわれを虐待した日本人は、戦犯として制裁を加えなければならない」(坪井汕二『在日朝鮮人運動の概況』)と在日朝鮮人を「連合国人」と勝手に位置づけ、日本の法令に従う必要のないことを公然と主張し、その通り実行した。
921 :
:03/10/25 15:02 ID:guTrx44O
1945年9月10日に結成された在日朝鮮人連盟(以下「朝連」と略す)中央準備会は、すぐ「帰国同胞援助」活動に入り、 朝連が韓国などに帰国する在日朝鮮人に「帰国証明」を発行、列車・バスの無賃乗車、時には客車の中に「朝鮮人専用」と書き、日本人を乗車させないこともあった。 駅長を脅かし、発車した列車を呼び戻したりもした。 ・・(中略)・・ 引きつづき、GHQ(連合国総司令部)は同年9月30日「朝鮮人連盟発行の鉄道旅行乗車券禁止に関する覚書」で、 朝連が「地外法権的地位にないこと」を明らかにした。 この覚書を見れば分かるように、朝連は、これまで「治外法権」を持っていたのである。 当時、各地の朝連は、保安隊、自衛隊、警備隊、自治隊などを作り、独自の警察権力類似行為を行っていたりもしていた。 また、「朝連」の名によって、集団強盗、略奪、殴打暴行、破壊、占拠監禁、人民裁判などが行われた。 ・・(中略)・・
922 :
:03/10/25 15:02 ID:WN8M6Faj
>>918 まず、
>日本人の反日が参政権を持っていても問題ないのか?
>そういった素朴な疑問が出てくるぞ。
これは日本人の内輪の問題。だから朝鮮人には関係ない。混同するな。
>民団のHPの件については受け取り方の違いだな。
>それでもって「反日」と判断するのは早計だろう。
在日について判断する上で、受け取るのは朝鮮人自身ではなくて日本人。
ただ民団のHPに「韓国の〜」とあり、「日本の〜遵守する」がないから問題なのでは無い。
その民団が遵守すると明記してる「韓国の法律」に基づいて、韓国で親日が拘束されてる事実があり、韓国政府による度重なる内政干渉の事実がある。だから問題だ…そう日本人が判断する可能性が大なのは当然。
しかも、民団の構成員は、総連からの転向者も多く、拉致事件・工作船などの事実がある以上、信頼出来るはずが無い。
あと、朝鮮人がどれだけの数の思想を掲げ、どれだけの主張をしようが、判断をするのは日本人。
そして、判断をする際には「〜べき」「〜はず」といった理性よりも、「イメージ」が人を動かしがちであるのは事実。
そして、朝鮮人はこの「イメージ」に関して、自ら悪くしている。
もう一度言うが、愚かな事だw
923 :
林羅山 :03/10/25 15:03 ID:o/52k3z7
>919 > じゃあ帰化しない理由はなんなの? 私はすでに日本国籍をもった身であるので なんとも言えないが、ルーツとしての国籍としている人 いつかは帰国しようとしている人(これは現在ではほとんどいないか・・・) 親族での関係上の問題、反日の人(私から見れば憎しみの螺旋からそうなった)もいる。
924 :
:03/10/25 15:03 ID:guTrx44O
>>915 それとな、未だに駅前とかに戦後在日が不法占拠した土地とかが残ってるんだぜ。
こういうことをクリーンにしていく方が先だろ。
925 :
:03/10/25 15:06 ID:guTrx44O
>>923 >親族での関係上の問題、反日の人(私から見れば憎しみの螺旋からそうなった)もいる。
そういう人に日本の参政権なんてあげらんないよ。
日本ではなく韓国の益になる事を優先させるからね。
926 :
:03/10/25 15:08 ID:7PicY0B+
ルーツとしての国籍 無力な言葉だな
927 :
:03/10/25 15:10 ID:guTrx44O
>なんとも言えないが、ルーツとしての国籍としている人 こういう理由で、帰化を拒んでる人も日本の国益を一番に考えない可能性が高いな。
928 :
林羅山 :03/10/25 15:16 ID:o/52k3z7
>922 日本人の内輪の問題と言って片付けられるものでもなかろう。 参政権の有無の判断が反日ならばこれほどわかりやすい矛盾もない。 それに日本の世論、認識が反日をある程度肯定している風潮がある。 敗戦国の性かもしれんが。
929 :
:03/10/25 15:19 ID:guTrx44O
>>928 >それに日本の世論、認識が反日をある程度肯定している風潮がある。
在日達が付いた嘘によって築かれた一面もあることを忘れるな。
そして利用してきたことを。
今その風潮を吹き飛ばすためにも反日の多い在日を日本の政治に参加させられん。
930 :
:03/10/25 15:21 ID:d4db+h4K
baka ha sindemo naoranai
931 :
林羅山 :03/10/25 15:28 ID:o/52k3z7
>929 戦勝国の言い分を払拭できなかった。 判断する有権者たる日本人が反日を肯定している。 例えば選挙で歴史認識であなた方の言う主張を繰り返して 打ってでても当選はむずかしかろう?
932 :
:03/10/25 15:32 ID:WN8M6Faj
>>928 >参政権の有無の判断
まず、国家とは何か?
端的に言えば、「民族」という括りを中心とした「利益共同体」である。
従って、既存の構成員の「利益」に反する(可能性がある)「新規構成員」を、例え部分的(地方参政権)であっても、受け入れないのは当たり前。
しかし、既存の構成員である「日本人」の「反日」は内輪の問題。
基準は「反日」ではなく、「既存の構成員の利益」にある。
だから矛盾は無い。
933 :
:03/10/25 15:33 ID:guTrx44O
>>931 じゃあ、いままで選挙の結果在日の選挙権が認められなかったわけだから、
それで全然もんだいないね。
934 :
:03/10/25 15:35 ID:dH5Gm1eT
反日の肯定していると言う、根拠は?
935 :
:03/10/25 15:37 ID:guTrx44O
>>934 肯定してるんじゃなくて、知らされてないってのが現状だな。
左翼傾向の風潮はあるが。
936 :
:03/10/25 15:38 ID:WN8M6Faj
>>931 >戦勝国の言い分を払拭できなかった。
国家としての外交上の問題。あるいは内政問題。→朝鮮人には無関係。
>判断する有権者たる日本人が反日を肯定している。
日本人の、それも一部の話。あくまで内輪の問題。→朝鮮人には無関係。
>例えば選挙で歴史認識であなた方の言う主張を繰り返して
>打ってでても当選はむずかしかろう?
日本人の内輪の問題。→朝鮮人には無関係。
937 :
林羅山 :03/10/25 15:44 ID:o/52k3z7
>932 それでも矛盾はある。 新規構成員は移住してくる民衆も含むよな? そして帰化をすることによって新規構成員となる。 帰化申請で人間の内面にそこまで深くは入りこめない。
938 :
:03/10/25 15:46 ID:guTrx44O
>>937 帰化人の政治化には反日はいるな。
そういう政治家はもはややってることが
韓国・北朝鮮の工作員なのだが。
939 :
:03/10/25 15:48 ID:guTrx44O
>>937 っていうか売国奴も擁護したいのか?
呆れた。
940 :
林羅山 :03/10/25 15:48 ID:o/52k3z7
>934-935 ここでよく言われる日本統治の善の面についてだよ。 これは否定される傾向にある。
941 :
:03/10/25 15:51 ID:7PicY0B+
朝鮮人には、日本の家族の概念が理解できないから まず、日本の家族、家についてもっと勉強しなさい。 随分弱くなったが、家を守るために家族は犠牲になる覚悟も必要なのだよ 国家とう言葉が示すように、日本は大きな家という意識があるんだよ 同じ敷地で共同生活という意識ではないんだよ
942 :
:03/10/25 15:51 ID:guTrx44O
>>940 オレは売国奴や日本の利益に反することを言うような奴等には
少しでも政治から遠ざかって欲しいので、在日の政治参加には反対。
反日の奴は帰化せんでOK。
権利も縮小されるべき。
943 :
林羅山 :03/10/25 15:53 ID:o/52k3z7
>939 売国奴と言ってもな・・・。 ファシズムでもないかぎり 反日だろうがなんだろうが民主主義を謳っている以上 排除できないと言いたい。 それに取りようによっては国際関係の微妙な 関係を理解できず、強硬に愛国心を燃やす民衆によって 国政が道を間違えることもある、難しい問題だよ。
944 :
:03/10/25 15:56 ID:7PicY0B+
945 :
林羅山 :03/10/25 15:56 ID:o/52k3z7
>941 その風潮はすでになくなったと言っていい。 家族の概念というより農耕民族の共同体の概念ではないか?
946 :
:03/10/25 15:56 ID:guTrx44O
>>943 じゃあ韓国・北朝鮮の政治工作員とでも言い直しましょうか?
韓国・北朝鮮に対して強硬に愛国心を燃やして
国政の道を違えさせようとしているのですが。
947 :
_ :03/10/25 15:58 ID:gXMClmsV
>>844 激しく遅レスだが・・・・
>日本に住むものが日本の法を守ることは当然。
>そのようなことを一々表記している在日外国人団体もあるまい?
わざわざ「私たちは反日です」って宣言する外国人団体もないと思うよ?
たとえ祖国に敬意を表してるだけとは言っても、はたからみたら、
誤解されても仕方ない文面だしねえ。
948 :
:03/10/25 16:00 ID:WN8M6Faj
>>937 少なくとも「疑わしき」に自分達の利益を明け渡す理由など、微塵も無い。
そして、朝鮮人には既出の通りの「疑わしき」たる「負の実績」があり、「マイナスイメージ」がある。
それらを元に判断するのは日本人。
朝鮮人が何を言おうと結果は見えている。
950 :
:03/10/25 16:01 ID:guTrx44O
951 :
:03/10/25 16:05 ID:7PicY0B+
952 :
林羅山 :03/10/25 16:07 ID:o/52k3z7
>946 一掲示板のハメを外した意見に対しては気苦労だろうが 韓国と国交断絶しろ!など北朝鮮に核を落とせだの 過激な意見が多くてな・・・。 満州事変以降、軍部に傾倒していった戦前の日本のようだ。
953 :
林羅山 :03/10/25 16:12 ID:o/52k3z7
>947 まぁな。 誤解を招きかねないという主張は心に留めておこう。 >948 その「疑わしき」はいささかな・・・。 「疑わしき」でイラク戦争を起こしたアメリカみたいだ。 >949 すまない。 どうもここで議論を続けるのもあれだな。 適切なところを探したほうがいいな。
954 :
林羅山 :03/10/25 16:15 ID:o/52k3z7
>951 利益の再分配と村を中心とした農耕民族特有の共同体だな。 個々人より集団の利益を第一義とするところとかな。 いわゆる和ってやつか?
955 :
:03/10/25 16:17 ID:guTrx44O
>>952 過激な意見の6割以上が、嫌韓の人に対して「差別主義者」「軍国主義者」
のレッテルを貼りたがっている奴の自作自演だと思っている。
明らかに他の板でみたのと同じ煽りや、文、コピペがあったり。
議論してみると日本語には不慣れなのに議論の進め方や、意見のはぐらかし方
がやけにうまい奴が多すぎる。
混んでいる時間に下のほうに下げていたクソスレ「チョンチョン・・・・・」
みたいなのを連続してageたりとかな。
956 :
:03/10/25 16:20 ID:WN8M6Faj
>>953 >その「疑わしき」はいささかな・・・。
>「疑わしき」でイラク戦争を起こしたアメリカみたいだ。
何を言おうと、判断するのは日本人。
しかも、判断の材料となる韓国・北朝鮮・在日の「負の実績」「マイナスイメージ」は、アメリカの言う「イラクの核」と違って事実である。
そして、アンタのような意図的な混同(と受け取られかねない主張)は、さらなる「マイナスイメージ」に繋がるw
957 :
_ :03/10/25 16:23 ID:gXMClmsV
>>953 >まぁな。
>誤解を招きかねないという主張は心に留めておこう。
ただ、在日朝鮮人の政治への参加を訴えるなら、先に行うべきは
その誤解を解く事だと思うんですよ。現に、ここの人達(私も含め)
は「朝鮮人団体は反日」という認識だろうし、あなたがいくら、「あれは
敬意を表してるだけ」といっても、私はその言葉を信用できません。
自分は「参政権は国民の権利」と考えているので誤解云々は関係なく
朝鮮人の参政権については反対なのですが、それにしたって順番が
逆じゃないかと思います。
あと
>>949 はここの次スレなので、議論の場はここでいいと思いますよ。
958 :
_ :03/10/25 16:26 ID:gXMClmsV
ちと失礼に取られかねない表現があったので訂正させて頂きます。
>>957 の
>朝鮮人の参政権については反対なのですが、それにしたって順番が
↓
「在日」朝鮮人の参政権については反対なのですが、それにしたって順番が
959 :
林羅山 :03/10/25 16:27 ID:o/52k3z7
>955 それを言い出したらキリがないな。 まぁそういう輩は何人だろうと無視を心がけるようにしようか。 >956 事実ねぇ・・・。 ま、その事実については今後も問うていくことにしようかな。 今日は罵倒が多くて疲れたわ、ではこの辺で。
960 :
:03/10/25 16:28 ID:7PicY0B+
>>954 なんの根拠があるのか知らんが
私の知る農村は、監視社会、上下社会
隣近所の家族構成から仕事まで筒抜けだよ。
貴方のような人間はよそ者で相手にされません。
961 :
林羅山 :03/10/25 16:34 ID:o/52k3z7
>960 監視社会も上下社会も集団を一義にしたものだろうに・・・。 反論のための反論となってないか? まぁ検索エンジンで適当に調べてくれ。 似たような主張はごろごろあるさ。 じゃ、この辺で。
962 :
:03/10/25 16:48 ID:7PicY0B+
>>961 そこまで理解されているなら、日本人が簡単にフレンドリーに慣れない
理由もお分かりだと思います。
また、日本人と旨く付き合う方法もご存知だと思います。
ログ読み終わったところで林羅山氏とすれ違い・・・。
>>931 えと。
>>932 の言っているように、日本人の反日と言うのは内輪の問題で、
極端な話有権者のほとんどが反日日本人で構成されていて、
選挙の結果国益や日本人の利益に反していても、それは日本人の
責任なんですよ。
仮に問題が起きたとしても、その選挙に一票を投じた日本人の責任である訳です。
では、ここで在日外国人が絡んでくるとどうでしょう。
反日であるか否かは、置いておきまして
仮に総連・民団に属する在日外国人の課税を免除するなんて公約を掲げた地方議員に
在日外国人の票が集まって当選したとします。
極端な話なのでこんな事が実際起こるとは思えませんが、こういった事は
反日である無い以前に、日本人への差別であり、
かつ総連・民団に属さない在日外国人への差別になります。
日本人の意図と反するところで、在日外国人による座に違い黒人に
対する有利な地方政治が行われた場合、その責任の所在ってのはどこにあるのでしょう。
権利には必ず責任が付きまとい、地方参政権であれ投票する際にもそれは同様ではないですか?
日本人だっていちいち権利とか責任とか考えて投票をしている訳ではないと思いますが、
だからと言って在日外国人に対して地方参政権を与えても良いとは思えません。
ですから、
>>128 で言っているように反日を日本人が肯定していたとしても
地方参政権の議論ではそれは一つの判断材料の一つにしか過ぎないと思います。
まぁ、ここまで読めば分かると思いますが俺は在日外国人の参政権に反対ですw
>>963 とんでもない誤字ハケーンw
×日本人の意図と反するところで、在日外国人による座に違い黒人に
〇日本人の意図と反するところで、在日外国人による在日外国人に
965 :
Venom ◆6bMa7.E9nc :03/10/25 18:35 ID:+cmvMhCj
また林羅山氏とすれ違いだ。反日かどうかを、帰化や参政権の条件にするのは間違ってないと思いますよ。 ただでさえ反日の日本人に手を焼いているのだが、やつらも一応日本人で言論の自由を持っているので、 やむをえない。 しかしこれ以上新しい反日日本人を増やしたくないんです。 新しく日本国籍を取得する人には、日本に対する忠誠心を問うべきだ。
>>961 横レスですまんが、いっそのこと、国籍に関しては生地主義を主張したらどうかね。
参政権がらみの主張としては、これが一番筋が通ると思う。
以前に、生地主義ではなかったが、特別永住資格の対象者に限って、
日本国籍を届け出だけで与えようという法案が検討されたことがあるのだが、
在日への地方参政権を提起した社民系の勢力と民団と総聯の大反対で
提出そのものが見送られた。
もともと、総聯は参政権付与には日本への同化政策、民族抹殺政策だと、
反対の立場であったから、事実上の国籍選択なんてとんでもないという主張だった。
そして民団は地方参政権がいるが、国籍選択は同化政策、民族抹殺政策だと反対した。
本来の筋である国籍選択を、いわば排他民族的な理由で断ってしまったのだから、
日本の中の異分子であり続けるという意志表明と同義だと思われて仕方がない。
地方参政権といえども国政に関わることもあり、一概に地方自治だけというわけではないし、
日本人の側に排他的な雰囲気が生まれても無理からぬと思うのだが.....
>>961 参政権に関する相互主義だが、これも以前に韓国在住の永住者への地方参政権付与が
取り沙汰されたことがあった。
もちろん、日本でのそれと相互主義的に問題とされたからだが、
このとき(確か金大中の時)韓国政府は参政権付与を見送ってる。
それから、先進国で在留外国人に地方参政権を与えてるケースは、
日本以上に労働力自体を移民に頼らざるを得ない状況が背景にあって、
いわば受け入れ側に移民受け入れを計画的にコントロールする政策などとペアで、
さらに、移民もとの国家を限定して適用している。
移民に対する歴史的・文化的な経緯も日本とはことなり、
「先進国ではやってるのに日本はまだだ、日本は後れている。」
というような主張はナンセンス。
日本人はこういうのに弱いから、言論人がよく使うけどね。
>>967 日本に住む韓国籍の長期居住者に比べれば、
韓国にいる日本国籍の長期永住者など比較にならぬほど少数だから、
地方参政権を付与しても如何ほどの不都合があるわけがないのに、
韓国政府はやめたんだよね。
つまり、韓国政府も参政権は国民の権利であって外国人に与えられないと判断したということ。
もちろん、指紋押捺精度と同様に北との絡みも十分に考慮されただろうがね。
969 :
Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/10/25 19:29 ID:+cmvMhCj
林羅山さん、「情けないですよ!日本」スレでは説明不足のため失礼。 あそこで新しく立てようと提案されている、在日と討論する新スレッドなら 真面目に話せそうだから、そこで続きをやってはどうかと言ったつもりなんです。 あなたのレスに対しては、「情けないですよ!日本」スレで反論しておきました ので、目を通しておいてください。(お互いいつも時間が合いませんな・・・)
>>965 帰化に関しては反日かどうかの審査は必要だと思う。
明らかに日本に対して害を成そうとしている存在を日本国民と認めるのは、
国益に反するし直接関わる日本人にとっても迷惑。
ただ、参政権に関して反日を条件に絡ませるのは賛同しかねます。
反日でない国籍の在日外国人になら参政権を与えてよいのでしょうか。
それは国籍差別になりませんか?
971 :
:03/10/25 23:29 ID:92L4Z59U
972 :
:03/10/25 23:30 ID:92L4Z59U
お約束なんで… \∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!! ,,、,、,,, /三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,, /三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,, ,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/ //三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ ∪ ∪ ( ) ( ) ( ) ) ,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ ,,、,、,,, ( ) ( ) ( ) ( )
973 :
_ :03/10/26 00:09 ID:Lr3wTkgR
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!! ,,、,、,,, /三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,, /三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,, ,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \シーーーーーーーン/ //三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ ∪ ∪ ( ) ( ) ( ) ) ,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ ,,、,、,,, ( ) ( ) ( ) ( )
974 :
:03/10/26 09:40 ID:zMz785mp
_ ノ) / \〇ノゝ /三√从从) ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,,、,、,,, ヽ | | l l | ∩ < 1000取りだよ、はにゃ〜ん ,,、,、,,, ,,, `从ハ~_ワノ) / \_________________ ,,、,、,,, /三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,, ,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \さくらたん(*´Д`)ハァハァ…/ //三/|三|\ ,, ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ ∪ ∪ ( ) ( ) ( ) )
975 :
Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/10/26 20:27 ID:Au4Jmwh9
>>970 そうですね。 そこまで考えてませんでした。
じゃあやっぱり国籍取るまで参政権もなしってことで。
976 :
林羅山 :03/10/27 13:10 ID:GWkAiP/r
>962 私の祖父も当初は苦労したそうだ、だが徐々に理解していった。 こういった問題は日本に限らずあるから 当たり前と言えば当たり前だな。 >963 大原則として外国人参政権を考える場合 特定の民族が有利になるようなことはすべきでないだろうな。 政教分離の本来の概念である、特定の宗派を贔屓しない これと似たような方針が必要と思う。 >966-968 生地主義か。 在日米軍と日本人女性の間で生まれた子供の 無国籍問題で少し記憶がある。 外国人参政権問題と国籍問題と少々違いがあるがね。 しかし生地主義が日本で条件付きにせよ、取り入れれる機会が あったのに総聯、民団の主張は少々馬鹿げいてるな・・・。 あと相互主義に基づいて韓国でそういった動きがあったのは 知らなかった、ありがとう。 >969 どうも気を使わせたようで申し訳ない。 今、参政権問題でもそうだが色々と考えるところがあるので 反論は少々待ってほしい。あすこの雰囲気を察するに 向うでの議論は他の方に迷惑になりそうなので いずれ、ここでしたいと思う。
977 :
林羅山 :03/10/27 13:13 ID:GWkAiP/r
>970 よほどの危険思想をもっていない限り 反日であるか否かの審査は無意味でないか? 基準が到底つくれない。
978 :
:03/10/27 13:17 ID:lx7Zuzdw
978
>>977 アメリカのように宣誓をさせると言うのは、反日を抑制する手段として有効。
そして意味もあるし、基準は宣誓を法によって定める事によって構築と運用が可能。
宣誓に反する行為の結果が追放であったり加重刑罰であったりしても、それは
自業自得となるであろう。
980 :
林羅山 :03/10/27 17:10 ID:GWkAiP/r
>979 宣誓は儀式にすぎない。 思想面での抑制に有効であるかどうかは甚だ疑問。 宣誓に反する行為を法によって運用するのか? 形骸化するのが目にみえてる。
>>980 きちんとペナルティを法にて決めておけばいい。
反すれば犯罪となる訳で、十分な抑制力になり得る。
形骸化するかどうかは、運用面の話であって制度の基本原理の問題ではない。
例えば、宣誓に反したものは罪を加算、と言うように法制化するだけのこと。
>>976 、
>>980 地方参政権に関してはこちらにスレッドがあるのでこちらで話しませんか?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066285922/ 帰化条件に関してですが、北朝鮮国籍の在日が帰化するというのを聞くと
何か妙なものを勘ぐってしまいます。
拉致が発覚して間もないのでこの感情は今現在でも拭えません。スイマセン。
危険思想ということですが、平和に暮らしてきた日本人にとって
韓国への工作活動に日本人を拉致したり、最近まで拉致被害者に対して
嫌がらせをしていた人達までも、条件を満たせば日本に帰化できると言うのは
正直恐ろしいです。
日本人に対して必要以上の害を及ぼす思想・行為は十分日本人にとって脅威です。
日本を愛していなくても、便宜上日本国籍が必要な人がいる事も理解できますが、
やはり日本に悪意を持っている人を迎え入れる側の人間としては抵抗はあります。
審査は無意味との事ですが、それは帰化する側としては確かに無意味でしょう。
ただ、受け入れる側としては審査によって日本に悪意を持っている人は
間引かれる訳ですので、心情として抵抗は和らぐのではないでしょうか。
問題は帰化する側だけでなく、受け入れる国にも注目していただけると
分かりやすいのでは?
それとそろそろ新スレに移動しますか?
移動、了解です。
ここも手狭になってきたことだし、帰化の話にしろ、こじれた議論と言う訳でも無いので。 どこがいいですかね?
了解です。 そしたら、お返事があれば、そちらへお願い。>林羅山氏
>>984 林羅山氏は地方参政権のスレに移動したようなのでとりあえずそっちで。
988 :
林羅山 :03/10/27 17:34 ID:GWkAiP/r
>985 ここでよろしいか? 焦って他のところに投稿してしまった、あしからず。
989 :
:03/10/27 18:08 ID:g27wxGUQ
>>980 在日がしばしば言ってる「国籍は日本、しかし心は朝鮮民族」と言うのが許されるのは
あくまで平時のみですよ?例えば半島の国家と戦争が起こった時、総連など朝鮮関連
組織に協力的な活動を日本国籍を持った者が行っていると刑法第81、82条の
外患誘致、外患援助に当たり問答無用で重罪となります。君も含めこうした
場合の覚悟は出来てるのかな?
そもそも本来国籍を変えるとは自分が忠誠を誓っている国家を変えるということなので
其のつもりが無いほど軽い理由なら帰化すべきではないと自分は思ってる。
990 :
:03/10/27 20:03 ID:dHimtw7Z
てゆーか在日は戦後日本でやった悪事の謝罪と賠償をしてくれ。 日本が韓国にやったよーに。 参政権云々の話はその後だな。
991 :
:03/10/27 22:54 ID:K2UF8oFX
_| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ とり合戦!
992 :
Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/10/28 20:34 ID:uqdtCW5/
>976 反論お待ちしてますよ。 場所はこの次スレッドということで良いですね? ところで、【緊急】ROMっている在日たちへ【呼び出し】という新スレは、 議論のためではなく、今までROMだけして参加しづらかった在日に発言を 呼びかける趣旨なので、雰囲気もマターリしてます。 良かったらどうぞ。
993 :
(-_-)さん :03/10/29 00:44 ID:KjxpfVvD
1000
994?
995 :
:03/10/29 06:53 ID:7g19La75
コソーリ1000狙いで995
996 :
:03/10/29 06:53 ID:7g19La75
コソーリ1000狙いで996
997 :
:03/10/29 06:54 ID:7g19La75
コソーリ1000狙いで997
998 :
:03/10/29 06:54 ID:7g19La75
コソーリ1000狙いで998
999 :
TO BE JAPANESE :03/10/29 09:04 ID:RnH8gk52
l i ! | i | |l'、ト ヽ iヽ ヽ ', | / | |. i |.|| i.|ヽ |、 | ', i i ! / |,ャ、メ |i ト十i‐トi、! l .i| i ,.|!,.+‐'"| | | |i} ' ュノェ|i,`i l.| i l |/;:=ニ|i l | /rj:ヽ\ i l i l ' '/ iニ)ヽ,ヽ |!. ' {::::::;、! 〉iー | | | ;〈 !:::::::c! `'ー''(つ }i | i.| | (つ`''" 、 //// /;:i | | !. | 、//// ' /,ノi, i. | 、,ゝ、 , ‐- / i | |. i | lヽ、 / | i | ! i |l l| |`''‐ 、 , イ | | | i |. ! | ||i,| | ` ''" | /l| l |i |l l ! i | l|!,>‐! |〃i:|'i i | |.i |i | |i i l iヽ.,! |メ,/ | /ノi i. ! il i |i /' |.:.:.:.``''ー-、 ! ,|/ |/i' l |i l |ヽ 誰もが通りすぎてく 気にも止めない どうしようもない そんな国籍を 大切そうに抱えていた 周りは不思議なカオで 少し離れた場所から見てた それでも笑って言ってくれた "在日だ"と 日本の国籍手に入れながら 失ったものもあったかな 今となってはもう わからないよね 振り返ったところで きっと微妙に違っているハズで... 国があるなら どんな時も 笑ってるよ 国があるなら どんな時も 笑ってるよ 泣いているよ 生きているよ 国がなきゃ 何もなかった 元歌:浜崎あゆみ/TO BE
1000 :
今日の日はさようなら :03/10/29 09:05 ID:RnH8gk52
__ ,,..-''"" ` 'ヽ、 / .w/、 ,、 、. \ ,,,_ 被害者ニダ i' i" ~.ヽ ヽ\\ヽ ,.`、. /'⊃`i 謝罪シル! i / i |>、,_ヽ .iヽ/゙゙ヽ`、 v-、 > r''" _,,_ "レ!iレ( ) ヽ| ヽ,_ノ .', '!. i./ ./ i"⊂i, !|| `"___,,,,,, -‐、 ', 'v' ,/ ヽ-、, `ヽ、'|i ', / ヽ r', 'i ,/ ♪ いつまでも絶えることなく 被害者でいよう ゙ヽ、 |.ヽ,_ ',i レ' i V 明日の日を夢見て ワガママ言おう `'i i `''ヽ-── '" i ハ 空を飛ぶ鳥のように 都合よく生きる i .iヽ、 . ,r"レ' 今日の日はさようなら また会う日まで レ、| `i ,,,,、、==''i たかりあう喜びを 大切にしよう i"".. '、 今日の日はさようなら また会う日まで♪ i, i i ゝ L,,__,,,, -‐=‐<" i'''''""~~ ̄ ヽ i ヽ i r、 ヽ i i \. \ 元歌/今日の日はさようなら
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