小林よしのりは死ね

在日参政権を支持し北朝鮮を庇護、在日団体の広告塔に成った事がある小林こそ真の売国奴。

2ダ

2

コヴァが迷走しているのは確かだが、その題はマズー

>>1
最近、奴の本読んでないけどそんな事言ってるの？

ゴー宣板でやれよ。うざー。
コヴァ厨は嫌い。

>>1
　　　　　 ＿＿＿　　　　 ＿　　 ＿＿＿__　　＿　　　　　　　　 ＿　　　　　　　＿　　　　 ＿
　/＼　　|＿＿　|　　　＿|　|＿. |　＿＿　|　｜｜　　　　　 ＿_|　|＿　　＿＿_|　|＿_　＿|　|＿＿
　＼/　　　 /Ｖ /　　　|＿　 ＿|｜ |　∠_/　　|　|　　　　　　|＿　 ＿|　　|＿＿　 ＿_|　|＿　＿＿|
　＿＿ ┌→　←┐　 |_　　　 _| | └―‐┐　 |　|　　　　　　 ＿|　|＿.　　　＿_|　|　　　　 |　|　＿＿＿
　|＿　|. |　ロ ロ　| 　 ._|　ロ　|_ | ┌‐┐｜　 |　|　　　＿ 　|＿ 　 ＿|　　/　__　｜ 　　　 |　|　|＿＿　|
　　く く.｜ ロ ロ　|　　|＿　 ＿| |　＼/　/. 　 |　|　　　|　|　＿_| 　|＿__　| 　|_|　 | 　 　 　|　|　＿　く／
　 _ノ /. |__Π_Π__| 　 |＿　 ＿| |　|>　 く＿　 |　＼＿/ / /　 。 　 ＿_|　＼＿.　| 　 　 　|　|　|　|＿＿_
　|＿ ￣￣￣￣￣￣| 　 |＿|.　 |＿／＼＿|　 ＼＿__／　＼＿＿/　　　　　 / _/ 　　　 / _/　＼＿＿_|

>>1
奴は反米なだけなのではないだろうか？
最近本当にそう思う。




読んでないけど。

もう何年も読んで無いが、1のようなこと言ってるの？マジで？

自称元左翼だから・・・。

アニメアートをはる場所を間違えたようなので失礼する。

以上

右に転んだが、居心地が悪くなってまた左に帰ったのか？

最近はどんなこと言ってんの

>>12
ちんちんみたいだな

>>12
最近ｻﾊﾟｰﾘ読んでないが…
反米真理教にハマってるんじゃないの？

>>13
古賀「北朝鮮に対し強攻策を取れと言ってる奴等、おれおかしいですよ」
小林「全くその通り」
だの、
救う会イデオロギーを疑え！
だの、
韓国の青年は日本人よりも立派だの酷い有様。

小林よしのりは「おぼっちゃまくん」でも描いていろ（笑い

>>13
漏れの知ってる所だと「パーペキ」とか「ともだチンコ」かな。

へきゃーしゅ

　なんか、米国を利用して北鮮をたたこうという日本人の姿勢が気にくわないとか。

そういえば おぼっちゃまくん のAAって見ないね。

>>15
えーと、少なくとも「在日参政権賛成」とは一度も書いてないと思います。
まあおもいっきり板違いなのでsage。

在日団体って何？広告ってどんなことしてたの？

小林よしのりは「東大一直線」が全てですが何か？

へけけ

そうぶぁい

「おぼっちゃまくん」に出てくる袋小路金満のモデルは成金の在日だったりして（笑い

米国は日本の思惑に関係なく北朝鮮に対峙するだろ。
ところで、やつは台湾賛歌ももう止めたのか？

>>20
日本人の姿勢が嫌いだからと言って、チョソの肩を持たれちゃかなわん罠。

でりしゃスイカうまかっ種

　　　　　　　　　＿＿＿＿／＼＿＿＿＿
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　|─／＼─────────／＼─|
　　　　　|　 ￣＼ ＼　　　 　 　 　 　 ／ ／￣　 |
　　　　　|　　　 　 ＼ ＼／i 　 l＼／ ／ 　 　 　 |
　. /⌒ヽ| 　　, -‐ ' , - ､_/ 　　ヽ_, - ､‐- ､　 　 .|/⌒ヽ
　 |　　　　　 i　 　 （ ○ ）　　　　（ ○ ） 　 ｀i　　　　 　 |　呼ばれた気がするば〜い。
　. l　　　　　 ヽ　　 ` ‐'´　　　　　` ‐'´ 　　.ﾉ　　 　 　 /
　　ヽ-／ 　 　　　　　　　（_n_n_）　　　　　　　　　＼-'´
　　　 |　／￣＼ i'⌒`ー─---─一'´⌒ｉ ／￣＼　|
　　　.|　|　　　　| |￣──────‐￣| |　　　　|　|
　　　 ＼＼＿／　＼ 　 　　ω　　　　／　＼＿／／
　　　　　＼_＿＿＿_＼／⌒ｌ⌒＼.／＿＿＿__／
　　　　 　 　 　 　 　 ＼＼‐──／／
　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼￣~￣／
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

そのうち正男にツノを生やした漫画でも書かないかな。
リアルおぼっちゃまくん。

>>22
>「在日参政権賛成」とは一度も書いてないと思います。
同意。どっちかと言うと漏れは反小林だが、>>1からはキナ臭い匂いがするね。

>>31

頭の角はもっと鋭いぞ（笑い

＞>「在日参政権賛成」とは一度も書いてないと思います。

　これ、よく小林が主張していると聞くんだけど、ソースみたいなあ。
　本当なら阿呆だ。
　

アメリカ、中国の批判もいいが、もっと韓国・・・特に在日を叩いて欲しいよなあ。
それが一番「切実」なんだから。
大体、原子爆弾を咎めるなら、その正当性としてでっち上げられた現在の韓国も否定しなきゃおかしいのだが・・・。
俺は原爆の事は表向きは咎めないし、韓国も表向きは尊重するけどね。
この「表向き」こそ、秩序を維持する鍵なんだから。
そしてその秩序とはアメリカ秩序の事であり、アメリカ秩序＝平和なんだから。

おぼっちゃまくんの角は





折れたことがある

>>34
http://www.yomiuri.co.jp/img/20030809i512-1-A20030809200020379L.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 `r-r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__!　 l.＿__
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.-‐ ''"´　　　　　　　 ｀` ｰ ､
　 　 　 　 　 　 　 　 ,r'´　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ、
.　　　　　　　 　 　 /　　 ,r'´`ヽ　　　　　　　　　　 __　　 ヽ
　　　　　　　　 　 /_,...-/ _　 　 ヽ￣i､￣￣￣｀／　 ヽ‐-､.i
　　　　　　　　 　 l 　 /.'´　ヽ. 　　ヽ' ! 　 i､_／ 　 ,r‐､!　　l
　　　　　　　　 　 l　　　 _,..,.--ヽ＿_/　　 ! 　 _,∠...._ ` 　._!
　　　　　　　 rｰ-ﾆヽ　/　（　　 .）ヽ　　　 ヽr''（　　 ）.ヽ　'r'`ｰ┐
　　　 　 　 　 ヽ＿(　 '"´￣￣￣｀r=゛　 "=.､￣￣￣`´　ヽ-i'´
　　　 　 　 /`!. `r'"r ' ⌒ ヽ、　 .i´　｀!-ｲ 　 !　　r ' ⌒ ヽ`く.　_,..､..、
　　 　 r' Y 　 ）､! i'　 　 　 　.i　.くr‐'´ ＿｀ ` '　.l 　　　 　 .i .l/ l　l　lヽ
　　 　 ヽ_`_ｰ'' .,l! .l　　 　 　 ,!　　　　 ﾉ　!、　　 l　　　　　,-!l !　 　 　.!
　　　　 ト -!　 !､ヽ ヽ..＿_,ノ　　　　 i´　　 .i　　　ヽ.＿_,..人　`　　　　l
　　　　 Y ｰ!　 ﾋ　 ｀ ｰ､_　　　　　ヽ.ヽ.＿,.ﾉ,　　 　 　 _,.-'´.トi-----ｲ
　　　　　トく -'"　　　　　｀　T - i､...二ー‐二､.. -r ' ´　　　　　´｀"｀ﾌ　
　　 　 　 ヽ._　 /　　　　　　 ヽ,.r` ´￣｀ヽ!‐t1　/　　　　　 ヽ--‐ '´
　　　 　 　 　｀ !　　　　　　,r'´　 ,　　　　 ヽ,i'　/　　 　 　 　 l
.　　　 　 　 　 l 　 　 　 ,､/　　 /　　　　　　!,r'　　 　 　 　 　 !
.　　　 　 　 　 !_ 　 　 /.　ヽ、 .l　　　 　 　 .l　　　 　 　 　 　 l
　　　　　　　 　 ｀T ｰ'　　　　ヽ!　　　　　　.!　　　　 ＿,.....r‐'´
　 　 　 　 　 　 　 ヽ.　　　　　 ヽ　　　 　 /` ""´￣ 　 　 !
　　　　　　　　　　　｀ｰ ､..＿,.../´`- ､r‐-!-､......＿＿,...r-'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ ｰ'､　ヽ-l 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,ゝ､_ノ　　　　　／

>>38
それヴィトンのデザイナーやん。

最近のゴー宣で見かけた北鮮・韓国ネタ

「本当は自力で北朝鮮に攻め込んで人質救出しなきゃいかんのに」
「原爆落としたアメリカを許さないが、韓国みたいにいつまでも謝罪・賠償
と騒ぎ立てはしない。しかし原爆を忘れてはならない。」

言葉はうろ覚えだが、論調はこんな感じ。決して親北鮮・韓国って
感じではないよ。どっちかというと相手にしていない感じ。

>>41
だとしたら・・・>>1は一体！？

小林は良い在日と悪い在日がいることを理解して、それをハッキリ言ってるところは評価できる。
柳美里とか姜、ｼﾝｽｺﾞをﾎﾞﾛｸｿに言ってるからな。
つーか在日ってだけで逃げてるﾏｽｺﾐが跋扈してる現状では貴重な存在だよな。

自分で国も守れない癖に対朝強攻策とはしゃらくせいと云う意味で３にはある。

>>43

×良い在日と、悪い在日

○悪い在日と、どうでも良い在日

「韓国の青年の方が立派」ってのは、兵役に就いてる若者に
SMAPのクサナギがインタビューして「敵が攻めてきたら？」って質問したら
「戦う。貴方はどうするんですか？」と言われて
「僕は嫌だ！」みたいにクサナギが言ってたのを見ての発言だろ。

針小棒大は情報操作の典型的手段だ。

ついでに言うと小林は「非現実的右翼」であり、
ある意味戦前のイケイケ連中と全く同じ立場に立ってるのが現状。
結果、反米という一点に於いて左翼と利害一致している。

>>46
そりゃだっておまえ、くさなぎは（略

warota

>>43
うそ？
今日新ゴーマニ１巻よんだけど、シンスゴのことはいい人っぽく
書いてたぞ

>49
１巻のときゃあ、薬害エイズのあいつ、なんつったっけほれ、あいつのことも
いい人っぽく描いていただろうよ。

>>49
そりゃ大昔はサヨっぽかったからな。
でも慰安婦のころは悪く書いてるよ。

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|だから私は昔から拉致被害者のことを…
　　　　　　　　　　 _,.:　　-=-　.,_　　ヽ─ｙ──────────────　
　　　　　　　 ,r '"-=　-.,､:.:;:;:;:;:;:;:,:.,
　　　　　　 ,i"　　　　　　 ヽ:;:;:;:;;:;:;::;.ヽ,
　　　　　　i　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;:;:;:;:;i
　　　　 _,.-"=-.,_､ _,,. ＿　　　　ヽ;;:;:;:;:; i
　　　　 il'~t･ヽ `i i"　　　`_　_,.　.-=-i_,/、
　　　　 ヾ.,_　,. / .i　　　　 ヽ'-'"~ r'",　 i
　　　　　.i　　r'　　` -=-'"　　　　　ソ,. '　　　　　
　　　　　i　　`　 '　ヽ　　　　　　　y_,. '　　　　　
　　　　　 i .ヾ三ﾆヽ　　　　 _,.-'" ﾍ､　　　　
　＿,-ーl`-=＿＿＿,...　-='"　　/;　 i￣~`=- _
　　i　　l　　　.`-., ::::::::..　　　　　/;　　i　
　　　i　　 ﾍ　　.ヾ 　ヽ､.　　　 /;　　 .ii　　

龍平？
http://www.kawada.com/

エイズのくせになかなか死なないな。
あいつ本当にエイズなのか？

>>53
アウトローは好きだ。
龍平君がんばって日本の膿を告発しよう。
俺もがんばる。

>>14
ビール吹き出すほどワロタ
謝罪と（ｒｙ

俺は、一部左派系主張の捏造や非論理性に愛想がつきて反左派となった。
この「ゆれ戻し」は、左派→反左派でも右派→反右派でも起こり得る。
特に小林のようなエキセントリックな主張を煽る者ほど、そのゆれ戻しは
大きいと思う。正直、俺は小林の左傾化を歓迎している。

>>54
お前、そのIDを出すまで、
かなりの苦労をしたんだろ？

お、IDが38度線だったのか…。

>58
IDでなくてトリップでそ。

何で左に転向したんだろ>>小林
オウム糾弾したり戦争論書いていたときはかなり右だったくせに。
思春期の青少年が反抗心から一時的に左に傾くのは分かるけど、
成長した大人で転向する椰子ってめずらしい。。

単に我侭なだけとか。

小林ってあれ、左翼か？　単なる反米だろ
っていうより、右翼はみんなアメ大好きってのが痛い

戦争論３を読んだ限りでは、左傾化してないように見えるが
何で、盲目的な親米を叩くのが左傾化なのか分からん

つーかさ、左傾化したって論調の奴らは、結局自分と意見が
合わない奴＝左翼、っていう、一昔前のｻﾖのメンタリティを
裏返しただけの奴らだと思う。

小林よしのり、それこそ旧ゴー宣から対米姿勢は一貫しているよ。

別に小林はアメリカが嫌いなわけじゃなく、
仮にも独立国なら（どこぞの人造国家のように）
他国に頼りきった外交や防衛に頼りっきりになるな、
アメリカに盲従するなって言ってるだけだろ？

まああいつの論調は極端すぎるんであまり
好きじゃないが。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

,, .,在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/l50
★★創価学会批判と在日差別を混同するな★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/l50

まぁ、このあたりで俺様がこのスレをまとめてやると>>1は馬鹿だってことだな。

最近の小林、ぜんぜん知らないので教えて欲しいんだけど、在日の参政権付与を支持してるの？

小林せんせは元気しているのだろうか？

８０年代学生だった私達は「反米愛国、抗ソ救国」を掲げてました。反米＝左とは限りません。

小林氏は思想的には右翼だと思う。ただ、盲従的アメリカ追従を嫌っている
だけか？
何故あんなに極端になるとは予想しなかった。

>65
という主張が究極的には正しいにせよ（その是非についてはここでは論じない）、
「現状でパクスアメリカーナから離脱するという選択肢はｱﾌｫ」
というのが諸君やら正論の空気だと思うが、彼はそれが気に食わんようだ。

>73
ん？小林よしのり、現状における日米安保すらも肯定しているよ。

ただ単に「自分たちで出来ることまでアメリカにやって貰おうとする」
姿勢に異を唱えているだけ。

「北朝鮮が怖いから『アメリカの若者よイラクで死んでくれ』と言うのか！」

と言う発言の真意は、そこに思いを致さなければわからんだろうな。

＞「韓国の青年の方が立派」ってのは、兵役に就いてる若者に
＞SMAPのクサナギがインタビューして「敵が攻めてきたら？」って質問したら
＞「戦う。貴方はどうするんですか？」と言われて
＞「僕は嫌だ！」みたいにクサナギが言ってたのを見ての発言だろ。
＞針小棒大は情報操作の典型的手段だ。

「韓国」を他の国の名前に変えれば、普通に立派と思ってしまう罠。

>>58
このトリップを得るために、いったいどれほどの血が流されたことか・・・。
トリップに命をかけてくれた先人達に敬礼！！

小林氏、なんか、アメリカのやり方に関して、
右寄りの人たちとも意見が対立しちまったんで、袂を別ったみたいだ。
んで、正論とかで叩かれてるらしい。
あ、なんか、既視感・・・。

彼の意見によると、反日左翼も親米右翼も駄目なんだそうだ。
要は、アメリカから自立しろってことらしい。

保守派としては多いに賛同したいところだけど、
しかし・・・誰と組んでも、必ず最後には敵対する人だな。ｗ

>>46
＞針小棒大は情報操作の典型的手段だ。
やっぱ、１は何らかの情報操作をしたがってるということで。

>>77
そのとおり。
その逆で西部は最初はトドとか呼ぶまで忌み嫌っていたのに今では唯一無二の
旧来からの同士だからな。

なんか左翼というよりは、神風連？

つまり、小林氏の著作ってのは、彼の赤裸々な思想遍歴として読むべきで、
それ以上でもそれ以下でもないわな。
（でも、それなりに一貫性は有ると思うぞ・・・何の一貫性なのか分からんが）

漫画読んだくらいで分った気になって崇めたり、
敵意を抱いてボロクソに罵ったりしてる連中は、
なんであんなに必死になるのか、よく分からん。

基本的に、彼を駆り立ててるのは、止むに止まれぬ劣等感な気もするが、
まあ、信者もアンチもモチついて、「分かりやすい基準」に頼るだけじゃなく、
自分なりの意見を持てるように努力しる　>>1　＆漏れもなー。

マグロと一緒で泳ぎ続けないと死んでしまうんだろう。そのバイタリティには感心する。

>>77
だけど今の日本がアメリカと袂をわけたところで、ちゃんとやって
いけるのか・・・。
結果的に日本がある程度豊かで、中国や韓国に踏みにじられない
ようになれるならアメリカの属国でもイイ悪寒・・・。

独立して小国化されちゃかなわんからなー。

>>83
それ、まんまとアメリカに飼いならされているよ・・・。

マジレスすると小林氏は「永遠の学生」だと思ふ

学生だから、理念・思想が先走って「現実」がゴニョゴニョ・・・・・

みんな、石原慎太郎を忘れてないかい？

>>83
事大主義だぞー、かの国と同じ・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝｲﾔｼﾞｬｱ

>>84
果たして野良犬としてやっていけるのか・・・。
航路を独自に確保できるんかいな。
独力でそこまで面倒見れるのかどうか・・・無知なウリに
解説キボンニダ。

石原慎太郎の問題点は「南京大虐殺肯定論者」ってことだな。
数は少ないが虐殺はあったとするのが氏の説。

やっぱり石原氏は「政治家」なんですな・・・鬱。

ここ良スレですね。

でも、>>1の「死ね」という言葉。２ちゃんねらーじゃないですね。氏ね。

>>86
寄らば大樹の陰とばかりにアメリカに迎合するヤシの多いこと・・・。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝﾓﾚﾓｲﾔｼﾞｬｱ

>>86
ギャアアアス！！
言われてみればそうだ。
所詮ウリも事大主義者か・・・。

アメリカは、あてにならないよ。
アメリカと中国が対立したら、日本・台湾・韓国は、
アメリカの国益のために、最前線の基地になるだけだわな。

でも実のところ、もっと怖いのは、
アメリカと中国が「仲良く」なることなんだけどね。

>>92
クリントンのジャパンパッシング・・・。

日米安保条約は日本の防衛という観点から見れば空文に過ぎんよ。
もしこの条約が有効に働くのなら、北方領土も尖閣諸島も竹島も
既に領土問題は決着しているハズだよ。

>>94
言われてみればそうだなー。
やはり独自に国を守る力は絶対必要か。
軍事力云々より、政治力や世論etc。

アメリカ人の頭の中は「アジアの実力者＝中国」なんだよ。ずっと昔から。
それでありながら、日本に一目置かざるを得ない状況が続いてきたのは、
先人が頑張ってきたお陰だわな。

でも、アメリカ人が中国こそ東アジアの中心だと思ってるのは間違いないし、
「その時を、今か今かと待ち望んでる」フシもある。
アメリカの、日本とロシアに対する注目度は冷戦終結で、格段に下がってる。
その変わり、インドと中国に対する注目度が高くなってるとさ。

アメリカが考えてる「日本の将来像」は、
集団的自衛権を選択して米軍と連携するか（韓国化）、
独自の軍事力を高めて自主防衛を貫くか（戦前化）、
中国の影響下に落ちるか（チベット化）、だそうだ。

・・・最善は無いけど、どれにする？

見事な工作に、10元。

>>96

独自の軍事力を高めて自主防衛を貫くがいちばんでしょ。

しかし、軍事大国化するからには核武装と原潜は必要だなぁ。
これらを、どうやって導入するかが至難の業なんだが・・・。

>>98
まず、世界に「実質、核保有国ですが何か？」
といってみる。

ウソ。

ユダさん達と仲良くして、それとなく聞いてみる。
っていかが？

・・・確実なのは、
アメリカには追随する、中国には逆らわない、
こんな蝙蝠じゃ、長生きできないってことだな。

まあプルトニウムは沢山あるし、潜水艦は深海調査船で技術を
磨いて・・・。

>>96
中国が東アジアの中心となる前に、国内の環境問題(もはや地球規模)で
内部崩壊すると思う。
21世紀は崩壊した中国の後始末に、費やされそうな気がする。

>>96
ロシアに工作しかけて冷戦を復活させよう。

>>96,98
あほか。日本は戦争負けたときに運命は決まったやないけ。
天然か。

中国は、崩壊しない。

正確に言うと、
政府が崩壊しても、
中国人は残る。

・・・軍閥の時代が来るぞぅ。

>>105
チベットウイグルモンゴル満州台湾独立でワショーイ♪

一番恐ろしいのは、軍閥の勢力争いが核戦争に発展すること。
直接被害は無くても異常気象や、風に乗って汚染物質が蔓延する可能性が。

朝鮮戦争で運命が変わったんだよ。ｗ

中国、半島を除いた、アジアのＮＡＴＯみたいなものを
作れればいいんだけどね

大東亜共栄圏？

>>104
大量破壊兵器というのは持たざる者に対して使われるものなんです。
言い換えると強者が弱者に対して使うもの。
何故かというと報復が怖いからに他なりません。

ですから仮に日中戦争が勃発したとして、核が用いられる可能性が高いのは、
日本が非核であった場合のほうなんです。
日本が核を保有し、それを原潜に積んでいれば、中国とて軽率な行動は
取れなくなります。

＜＜１０９
マリアナ諸島やウラル共和国との・・・弱ぇー。
反中国で、フィリピンベトナムマレーシアタイシンガポールラオス
あたりと上手く組むことができれば・・・と思うのだが、連中それぞれ
仲悪いしなー。

中国封じ込めを狙うならインドを加えないと。

日本、台湾、韓国が同盟を組んで、
アメリカや中国と、互角に対応できる第三の勢力になれば、
「連中の都合」で踏みにじられるとか、「便利に利用」を防げるけどね。

問題なのは、日本の世論合意・憲法改正・軍備適正化のうえに、
「かの国」の世論まで気にしてられるのかってことだわな。
大統領批判だとか労組だとか見てると、同盟の足並みを乱すだけの悪寒。
まあ、当面は夢のまた夢・・・とりあえずは、統一が先だし。

にしても、実現したら中国は、大日本帝国の復活だとか軍国主義だとか、
さぞかし騒ぐだろうなぁ・・・って、いつもと変わらんか。ｗ
（でも韓国人が「大日本帝国同盟」に耐えられるのかって心配もある）

つーわけで当面は、単独で頑張らないといけません。

>>112
フィリピン、タイ、シンガポールの経済は華僑が握ってますが、
あとインドネシアも。
フィリピンは大統領も華僑系だったりするが。（同化は進んでるが）

>>114
韓国を維持するために、莫大な国力を消耗するのは米韓関係を見てもあきらか。
朝鮮半島は最初から、敵の一部と見なしたほうが合理的と思う。
それに奴らは味方にすれば恐ろしいが、敵にすればこれほど心強いものは無い民族だ。

より所が欲しいのでは？

>>114
韓国もう、だめぽ。信用されないよ・・・

韓国、今月14日に親日反民族行為特別法制定へ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060531706/

>>115
客家コネクションは幻想だよ、彼らは他の土地の中国人は絶対に信用しないから。

>>114
韓国はマズイ。
かの法則を忘れたか。

っていうか、中韓がやたら反日を繰り返すのは、もしかしたら
中韓日が手を結ぶことを防ぐためなのかも。
フィリピンとかがくっついてもたいしたことはないが、中国と日本が
完全にタッグを組むのはアメリカにとってまずいのでは？

>>120
中国が中華思想を捨てない限り、それは無理です。
奴らとは対等な関係は結べません、対立か隷属かの二つだけです。
インドは中国と手を結ぼうとかなり努力しましたが、待っていたのは
中印国境紛争でした。

小林ねえ、、、ただのおっちょこちょいにしか見えないなあ。
半島認識に注目すべき見解を持ち合わせているようにもおもえん。
ハン板的には取るに足りない小物でしょ。
どうでもええわい。

・・・考えてみれば、同盟は、
同盟国に対する「配慮で遠慮」しなきゃならない可能性があるし、
そうなると、例によってアメリカが暴走したときに、
日本としての「迅速で適切な対応」は無理だわな。

んじゃ、
とりあえず台湾、フィリピン、マレーシアあたりと、
「航路保安条約」みたいなのを結んで、
航路の安全を図るって「建前」は、どうだろね。
もちろん、海難救助が主で、敵は海賊ですが。ｗ

ただし軍事的には、原則として独自路線を選ぶのが「次善策」な感じ。

>>121
まー嫌な相手だねえ。
国内不安によって分裂を待つしかないか。
そうしたら第二の挑戦のような、別の国の思惑による分割統治
が始まると。

あの小林の頭についてるゴキブリ触覚は何を意味してるの？

『航路安全保障機構』
加盟国は、相互に必要な情報を共有し、海難救助、海賊追跡等に協力し、
その他「航路の安全保障に関わる問題」に対し、一致協力して対処する。
（軍事的な問題が起きるとは考えてませんが、起きたら当然、協力すると）

とりあえず、日本、台湾、フィリピン、マレーシア、インドネシア、
シンガポールは、まあＯＫかも、韓国は・・・どうかな。
あと、できたらインドまで伸ばしたい気がする。

ってか、こういうの、海保で進めてたっけ？
あれって、何かの伏線なんだろか・・・。

>>126
あの法則が発動いたしますので、是非韓国は外していただきたい。

中国ねえ。経済的にはさしたる脅威に思えないんだけど。天才はいっぱい
いるとは思うけど、純中国企業ではなく外資に流れるし。東南アジア経済
を牛耳っている華僑系の企業も、商売はうまいけど研究開発弱いしなあ。
血族しか信用しない彼らの性質だと、ソニーは生まれないね。

>>126
玄界灘事故を知らないの？
韓国はその機構にとってはまさに敵対する存在だろ。

むむむむむ、

個人的な感情を廃し、合理的な判断として韓国を加えたいのだが・・・。
いや、わかってるよ。わかってるんだけどね。ｗ

反日電波びゅんびゅん飛ばしている国と同盟なんて・・・ 　　　　　　　　　　韓国の世論が親日に傾くことなんてあるのかしら

親日になる可能性はゼロでしょう。

媚日になる可能性はあるけど

まず反日が高じて親中に。
だけど中国からは属国以下のヘタレな扱い。
いい加減ファビョって脱亜独立を謳い、媚日に。
って具合かな？

・・・韓国と一対一の同盟は、まず無理だろう。
現状では、まず韓国の世論が許さないだろうし、義務を伴う同盟関係は、
日本の選択を阻害する可能性が高い（韓国世論に配慮するのも疲れたし）。

従って（韓国に限らず）日本の防衛体制は、
単独路線を基本にするのが適切だと思う。

でも、軍事的実力を備えた「複数の国の協力関係」は、可能なら是非、欲しい。
同盟ほど義務を伴わないけれど、いざとなったら結託できる関係、みたいな。
共通の利益を守る為に、共同で軍事力を行使する場合もある、そういう関係ね。

で、その協力機構に、たまたま韓国が加わっていても、
それはそれで、悪くないんじゃないかと漏れは考えるわけですよ。

別に、すべてにおいて協力する必要も無いし、いわば枯れ木も山だと。
個々の事態で、利害が一致するなら協力すれば良いし、
韓国が無関心なら、無理して誘う必要も無い。

そう考えるわけです。

で、一番厄介なのは、中国の非難じゃなくて、アメリカの介入ね。
あの国は、アジアで何かやろうとすると、親分顔で乗り込んできて、
主導権を握ろうとする癖がある。

韓国って日本の仮想敵国です。同盟なんてとんでもない。

★オナニー共和国です★　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★クリック一発モロ画像★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

教科書とか慰安婦とか一緒にやってきて、それなりに尊敬もしてきた人が
「思想」を語る場で「政治」を語るのが我慢ならなかったんじゃないのかな。
「大義などなくてもアメリカと共闘し、結果日本の利益を得る」
というのは政治家がやることで、在野の右派思想家がそれを支持するのは
おかしい、と。おまえら、建前を守れよ、と。

政治の現実を離れたところで思想（理想）だけを語っていたからこそ
戦後のサヨクは一般人にソッポを向かれ続けたんだけどね。

板違いなのでスレごと削除しろよ全く

従軍なんて、なかったちゅうに・・・ったく
→http://www.sankei.co.jp/news/030804/morning/editoria.htm
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>138
西尾センセに言わせれば、厳しい現実を直視しようとしない
そうした薄バカぶりは大正時代からのものとのこと。

小林は思想家としては未熟もいいところだが、アジテーターとしては一流なので、
あいつが現実無視または軽視の路線をとるのは非常に怖い。

ただ、西尾逝ってよし的なことは、西部邁や渡部昇一あたりが言うならまだしも、
小林が言っちゃマズかった。
日本の中の人の政治的な共通認識として、「とりあえず」アメリカの覇権を認める
というのがあるが、対立軸は、それに積極的に協力するか、それとも消極姿勢を
とるか。
小林の絵は人格否定まで逝ってしまうので、国内的には共闘関係にあるこの
両陣営の溝を決定的にしてしまう。

>>138
>思想（理想）だけを語っていたからこそ
>戦後のサヨクは一般人にソッポを向かれ続けたんだけどね。
その言い方だと理想を語ることがそもそもそっぽを向かれる原因に聞こえるけど。
ハングル板の住人にとっての理想も、それを語ってしまえばそっぽを向かれるわけかい？

基本的にはごり押しが原因だと思うけどね。革命思想なんか振り回してるの
みたら、普通の人間は避けるよ。その年配の人はそのイメージが残ってる。
彼らが語っているのは自分たちの教義の理想だが、裏が透け透けの類のものだし。

>>142
西尾の方が先んじて感情的になってたと思うんだけどね。西尾の本で目から鱗が
落ちたクチなんで、悲しかったよ。詳しい時期は忘れたんで、逆なのかもしれないけど。

俺は仕方ない面もあると思う。小林の表現手法なんて昔から変わってないのに、
つくる会に反旗を翻した時から、所詮マンガ家みたいなことを言う奴も居たんだよ。
挙句の果てに反米と表現し始めただけで一斉攻撃。
最近の情勢を例に取るなら、根拠の怪しい戦争に賛成してしまった責任（これは
対米追従が前提であれば甘んじて受けるんだろうが）、イラクの民主化にシフトした
現状にも肯定的なら、日本を民主化してくれたことも感謝するのかと問い詰めたくなるだろう？

>>135
仮想敵国と同盟を結んだことなんて歴史上いくらでもありますよ。

まあそれはさておき、韓国との軍事的友好条約の締結は、中国への
牽制にもなるし、「反日」で結託して韓国を矢面に立たせようとする
国内外の勢力に、きわめて強い打撃を与えることにもなる。

ただしこれは、韓国世論の同意がないと意味がない話なので、
実際は当分無理。

将来的に韓国は敵になりえる国だというのは同意。
しかしそれだけに、敵を無力化する要素と考えることも可能。
そういうわけで、中長期的な将来の話としては、対韓軍事同盟もアリではないかと。

>>144
まあ、西尾と小林は、台湾論の頃からかなりおかしかったから。

板違い。コバ板でやれっつーの

>>125
今風の美少女萌えキャラ（ラブひなとか）についてる髪の毛の触覚は小林が起源でそ。

>>148
鬼たろうじゃないの？

小林は→でもなく左でもない
バンクなんだよ
権威あるもの全てをデストロイしようとしている
彼は破壊者であって何も生み出してはいない

なんかさコヴァの信奉者って尾崎豊のファンと同じキモさを感じる
若者特有の現実への不満を満たしてくれる存在なんだろうな

小林はただ「王様は裸だ」とストレートに言ってしまうだけだろ。

>>151
だとしたら韓国の若者を誉めたり、北にシンパシーを感じるような発言はないわな
朝鮮人こそ王様は裸だ状態なんだし（ｗ
ようするに社会で主流になってる考え方には全て反対するってこったな。

っであのバカの最大の勘違いが自らも権威になってしまってることに気が付かないこと
自らの権威化さえも批判できるなら本物

小林のやってることは社会党と一緒
なんでも反対、でも現実的な対案は出さないってやつ
まあ漫画家だからそれでもいいんだけどな
彼の幼稚なアジテーションにのっちゃうやつなんて知恵遅れだけだから決して主流にはならなんし

なんだか良スレ♪

なるほど、小林は権威を持っているから、その権威を失墜させるべく
アンチが跳梁跋扈しているのか・・・。
なんとなく判ってきたよｗ

右も左も行ったり来たりの漫画家の戯言にこれほど真剣に議論できる日本という国は幸せだ

新米保守は右翼じゃねぇ！！てーのが小林の言い分だから
往ったり来たりしているわけじゃないんじゃないの？

とりあえず新米保守は左翼と同根と見抜いたのは立派だと思うけど。

>>155
批判には２種類あって、建設的な批判と批判のための批判があるわけですよ
まあ小林を批判している人にも両方いるんでしょうな

小林のスタートは自虐史観の克服ってのがあったわけです
台湾を取り上げて自虐史観を批判した
その対案として教科書を作ったわけです
そこまでは建設的だったし現実的でもあった。
それ以降はなんら現実的な対案を出せない批判のための批判になってしまっている。
まあ漫画家だからそれでもいいんですけどね

小　林　よ　し　の　り　は　自　分　を　美　化　し　て　描　き　す　ぎ　！

>>157
日本の場合は右翼と左翼が同根ってのは周知の事実ですよ（ｗ
元々は右も左も東北の貧しい農村へのシンパシーが拠り所ですから

>>158
それは自らが権威になってしまったからでしょう。
常に批判し続けなければならない批判の権威。
そのスタンスは確かに社民党に似てくることになる。

>>158
自虐史観云々に関しては、彼の功績を素直に認めたい気分だなー。
あれで自虐史って概念に興味持った香具師いっぱいいるだろうから。

>>159
それよか某女スタッフなんて・・・もはや（略。

http://www.tanteifile.com/download/news/2003/0810_01.wmv
小林はどうでもいいが、この映像が作成された経緯とか誰か知らないか？

>>158

現実の対案を出せなければ批判することができないというのはどうして？
アメリカの力は強大だから、どうせ従うしか日本に選択肢はないのだから、
そのまま迎合してれば良いというの？
まさにそれこそ現状追認の言い訳という奴だろう。

それと台湾論までが自虐史観の克服というのなら、今はアメリカによる洗脳の克服
を行おうとしている最中では。

>>160

＞日本の場合は右翼と左翼が同根ってのは周知の事実ですよ（ｗ
日本に限らず世界でもそうです。
極右も極左も全体主義ですからね。

渡部昇一は右をザリガニ、左をサワガニに例えて言い表していましたな。

>>164
批判のための批判なんて意味ないわけですよ
対案の出せない批判なんて無意味
自虐史観に関してはちゃんとした対案を出したわけです
あれはあれで立派なことですよ

反米をやって日本が生きていけるというグランドデザインを描けるのであれば尊敬しますよ
アメリカってのは世界経済の３割、世界の軍事力の５割を握ってるわけだ
そのアメリカと対抗するのであれば、アメリカ以外の全ての国を一まとめにできなければならない
絶対裏切り者が出てきますから無理ですよ

現実的には日本はアメリカに股を開くしかない
ただどうせ股を開くのであれば高く売れよと
アメリカ一家に入るしかないのは事実なんだから、三下扱いか若頭になるかなんですよ
別にアメリカと付き合うことが国益ならばアメリカと付き合えばいいんです
正義や理念よりもまずは国益ですよ

>>165
ああ　日本だけが特殊なんですよ
普通の国の左右ってのは拠り所からして違うわけです
だが日本は一緒だったの
日本の右翼は右翼のくせして資本家を攻撃しますから（ｗ
つまり背景に東北の貧しい農村ってのがあって、それを搾取している資本化ってのがいたわけです
左翼はプロレタリアート独裁によって資本家を打倒し、平等な社会を作ろうとした。
右翼は全ての臣民は天皇陛下の赤子であるから資本家を打倒して平等な社会を作ろうとした。
一緒でしょ？（ｗ

北一輝の著作や、２２６事件の青年将校の主張なんて左翼そのみものですもん
でも右翼なんですよ

>>164
｢議論のための議論｣という言葉をご存知か？

事大主義なウリもOH88さんと同意見ニダ・・・。
やぱーし日本が・・・ひいては自分が豊かであることを犠牲に
してまで正義や理念を貫くべきかってのには賛同しかねちゃう
んですよね。
もっとも、アメリカに隷従している限り日本が豊かであり続け
られるという保証もないので、不勉強なウリは何とも・・・。
無論今程度の豊かさを保ったままアメリカと決別できるなら
賛成なんですけど・・・。
普段使わない脳味噌使ったら（使ってこの程度かよという
突っ込みはスルーする！）なんか頭痛くなってきた。

>>166

アメリカ一家に入ることが「国益」に適うことなのか、もう一度考えた方がよろしいのでは？
あなたが使っているパソコンのＯＳがwindowsかMacか知りませんが、なぜTRONではないのか。
アメリカというのは自国の国益の為なら他国の国益を平気で踏みにじるような国なのですよ？
そのような国に身を寄せて果たして日本の為になりますか？
アメリカの都合の良いように使われやがて打ち捨てられるのが関の山ですよ。

>>166

＞正義や理念よりもまずは国益ですよ

世界にある親日国と呼ばれる国は果たして国益のみを追求した日本に
親しみを抱いたのでしょうか。
違いますよね。
とりあえず、アメリカに迎合していこうというのなら、そういう親日国とも
袂を分かち合わなければなりませんな。

>>170
君の頭には白と黒しかないんかと（ｗ
そりゃ舎弟は兄貴分は超えられないよ
だがかといって杯返してみろ

アメリカは山口組だよ
っで日本は直参だな
確かに上納金はキツイけどその代わり看板があるからシノギがしやすいわけだよ
もし山口組から独立したら確かに上納金はなくなるけど、看板失ってシノギは出来なくなるぞ

肝心なのはアメリカ一家の中でいかにシノギをするか
三下扱いなのか若頭なのかだよ
シマだって広くしたいよな
親分であるアメリカと対立しないようにシマを広げるのが吉なわけだ
トロンの問題だって美味くやってればなんとかなったわけだよ
他の部分で親分怒らしてたってのもあったわけ

そのまえにアメリカ抜きの思考が出来ないのか？

>>171
親日だとか反日だとかは関係ないです
利益になるかならんかです
もちろん反日国ってのは不利益の可能性が高いですけどね

アメリカと付き合ったからといって全ての親日国を失うってことではないですよ
そのへんは天秤にかけて美味くやっとかんとね

>>173
世界の軍事力の半分を握ってる国をどうして無視できる？
国家の最大の仕事は福祉でもないし教育でもないし産業育成でもない
安全保障だ
世界の半分の力を持つアメリカを無視して安全保障が成り立つとでも？
それとも日本も大軍拡すべきとでも？

ならば最初にアメリカと付き合うことが、どれほどに日本の国益に即しているのか、
そこから考えようや。

日米安保条約って約に立っているかい？
在日米軍は？

アメリカとの関係には三つある
アメリカにつくか、中立か、反米か
今の日本の位置と状況は中立を許さない
アメリカにつくか反米かの選択ということになる
反米をやって日本が生き残れるとでも？
その時に親日国と呼ばれる国が日本を助けてくれるとでも？
親日っていわれてる国だってアメリカと対立してまで日本を助けてはくれんよ

>>176
役に立ってると思うよ。
経済的な結び付きも日本にとっては重要なものだし。
安保と在日米軍がなければどうなったてたか考えてみればそう思える。

＞それとも日本も大軍拡すべきとでも？
そのとおり。
自国の身を自国で守ろうとすることがなぜ悪いのか。

現在の自衛隊のような米軍内の一組織のような状態から独立し、きちんとした
軍隊を整備するのが必要。

その上でアメリカと利害が一致することは一緒にやりましょう、で充分では？


それと、自国に他国の軍隊が平然と駐留している状態を平気で座視でき得る
今の日本人の神経は絶対にオカシイと思うよ。

途中ですが、出かけまつ。
ｽﾏﾝこって・・・。

>>176
役にたってるさ
安保は人質だよ
安保がある限りアメリカは日本を見捨てられない
多少虐めることがあっても日本を潰そうとは考えない
安保によって日本はアメリカの世界戦略の一端に組み込まれてるわけだよ
日本を失うことはすなわちアメリカの世界戦略に重大な危機をもたらすことになるわけだ
だからアメリカは日本を捨てられないわけ。

ただしどうせアメリカの世界戦略に組み込まれるならもっと自分を高く売れって思うけどな
アメリカに協力する代わりに見返りをもっと分捕れってこと
今まで兵隊出さなかったもんだからあれだけ金使っても評価低かったからね
多少血を流してもかまわんから分け前はしっかり分捕れよってこったな

ＯＨ８８と小学生大好き♪は仲悪いな（w

>>179
完全独立となると最低限中東までのシーレーンを独自に守れないとならないわけだ
となると空母機動艦隊と海兵隊が必用になる
さらに核への備えとして原子力潜水艦も必要
結構大変だよ

安保を保ったまま、現在の片務条約から双務条約に近いものにして日本の発言権をアップするというのは賛成
具体的にはインドの東側の海域までは日本が守り、西側はアメリカが担当
そのために日米安保を保ったままアセアンとの包括的な安全保障条約を結ぶことが必要
アセアンと日本が共同でこの海域は守る、その代わりにアメリカはこの地域を核の傘に治め、さらにインドの西もアメリカが保証する
これで双務条約になる
日本はアジア地域でのリーダーとしてアメリカの横に座ることになる。

っでアメリカ軍の駐留だけどね
確かに地位協定の見直しは必要だと思うね
思いやり予算によって世界一よい待遇を与えているわけだからその分名誉はこっちによこせとは思うかな

あぼーん

あぼーん

>>182
『仲悪い』というより『ソリが合わない』と思うw

あぼーん

>>182
意見が合わないことはあるけど別に人間として嫌いではない
人間として軽蔑するのはただ一人です（ｗ

あぼーん

あぼーん

誇りの為にアメリカと手を切り、米軍を追い出して核をもちました。
その結果が、シーレーンを守るために軍事費が膨れ上がり国家財政を圧迫
更に周辺の核保有国との冷戦では、洒落にならんな。

あぼーん

議論の出来るＡＡコピペ厨というあたりで革新的だと思う・・・思うだけ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ID:fLEIbUcf氏、いい加減止めとけよ。
あんたがＡＡ厨の真似してどうする。

小学生大好きのファンスレはここですか？

あぼーん

禿が一時「小学生大好き」を叩いてたが・・・

ハンドル真似したりとかしてな。

ま、多くは言うまい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

韓国の若者の心意気すら誉めるのすら批判するのなら、韓国全否定しかないね。
どんな口実ででもいいから批判したいようにしか思えないよ。韓国批判してるっつの。

小学生大好きのファンクラブスレはここですか？漏れも入れれ

>>204
韓国の若者の反米なんて誉めるほうがおかしい
無軌道の蛮勇を誉めてどうする

>>206
あれ？反米なんてくくり方で誉めてたっけ？読み飛ばしてる号に乗ってたのかも
しれないので教えて。
んで、無軌道でも部分的なら構わないと思うがね。薬害エイズの時だって
無責任なことしてたし、変わらね。

小学生大好きウゼェから嫌い。

>>207
当然反米闘争も含まれるだろうね
つまりノムヒョンを当選させた連中を誉めているわけでさ、星条旗をびりびりに引き裂いたキチガイどもだよ
あいつらがやっとることなんて日本の７０年安保のころの若者とかわらんよ
団塊と一緒
前後の見境無く無軌道に暴れているにすぎない
じゃなかったら国旗を破くなんていうキチガイみたいな行為はしない
そんな無軌道なキチガイどもにシンパシーを寄せるのはどうかと思うぞ

>>209
どういう書きかた、表現してるの？

>>210
細かい表現は忘れたが、一致団結してアピールする韓国の若者のパワーは素晴らしいというニュアンスの表現

>>211
WCの時はそれを批判的に書いていた記憶があるんだが、別にそれくらいだったら
いいんじゃないの？つうか強引なことをするのがネタとしてつまらないと言うのではなく、
小林自身の発想をだめだと否定するのなら、全作品そうだとしか思わないな。
OH88の言ってる内容の確認をしてないので、そのネタそのもので返答できないのは
申し訳ないが。

考えてみたら韓国の若者と今の小林は似ているかもな
対案を出すわけでもなく、無軌道に何でも反対ワッショイワッショイってやっている。
ちょうど７０年安保の時の日本の若者と一緒だ
とりあえずみんな集まって何でも反対ワッショイワッショイだ

少なくとも台湾論のころの小林は対案を出していたわけだ
自虐を止めて新しい歴史観を持とうと主張しそのための教科書も作った
立派な対案を出したわけだ
反対のための反対ではない建設的な反対だった。

今の小林は反対することに意義があるという感じになってしまっている
まあ漫画家だからそのほうがいいんだろうけどね
建設的な意見よりも何でも反対にしといたほうが扇情的で漫画にしやすい

>>212
まあ彼は漫画家だからなんでもいいっちゃあいいんだけどね
取りあえず権威のあるものに反抗していくってのは若者（バカ者でもある）には支持されやすいから
まあそれにそういうのはハシカみたいなもんだから選挙権を持つころには覚めるからね
一時期小林にかぶれるってのは別にかまわんかな
プロ市民にかぶれるよりはマシだし（ｗ
３０になって反米なんて言ってたら真性のバカだけど、そういうバカは誤差の範囲内だからね

>>213
もう一度確認したいんだけど、韓国の若者を誉めていたというのは、
反米関係ネタなんだよね？
てことは去年の10月頃以降ってことだよね。細かい時期わかりませんか？

>>215
いや　そうじゃない
ただ単に韓国の若者を誉めてただけだよ

ただ韓国の若者ってのはバカ者であることは間違いないわけで、それを誉める小林もまたバカ者ということ
韓国の若者の本質を見抜けなかったってことかもしれんけどな
それはそれで言論人（まあ彼が言論人であるかどうかは疑問）としては失格

ま、「自虐史観」から抜け出そうというのと、アメリカ前提観から抜け出そうというの
そんなに違いはないと思うんだがねえ。

>>217
対案があるかないかでは大違い
自虐史観の時はちゃんと対案が出せた
日米安保を解消してどうするかのグランドデザインを描けない限りはそれは反対のための反対

>>216
おいおい、それは>>46でガイシュツだぞ。そういう言い方するならアメリカ人を
評価したこともあるぞ。

>>218
解消しろと言ってるわけではないだろ。それに歴史観つながりでもあるし、
対案って具体的になに？新しい教科書は、たまたまという面もある。
王様は裸だというのが原点だから、俺は小林にそこまで求めてないからか
そこまで食いつく意味がわからん。

限定的に誉めたことが、全てにおいて誉めたと解釈するのはどうよ。

ゴー宣板なんかあるのか・・
こいつの意見の賛否は別問題として影響力は絶大だな。

>>219
うん　彼の主張はコロコロ変わってるから
アメリカ人を誉めてたこともあるよね
また個人も持ち上げたり落としたりが激しい
彼の場合はその都度その都度白黒つけようとしすぎるんだろうな
敵と味方の２種類しか存在しないみたいだ
それがまあ漫画的にはわかりやすいのかもしれんけど
大衆（特に若者）は灰色より白黒はっきりしてるほうを好むからね
大衆メディアである漫画的には白黒はっきりしたほうがありがたいのであろう
自虐史観から抜け出し、国家としての尊厳を最大限にとろうとする姿勢には共感はするよ
ただそのために国益を損なってもよいと考えるのは明らかに行き過ぎだ

いつだったか、彼は
「XXはポチホシュ」
「しかしXXは米追従していない」
「ゆえにXXは矛盾している」
なんつーステッキーな論理展開かましてなかったっけ。

>>221
小林が影響力があるのはせいぜい２５〜２６歳くらいまでだよ
３０になって小林を信奉してるやつなんてほとんどいないはず
２０歳くらいの頃は理想に燃えてるだろ？
日本人の場合は２５歳くらいには現実を受け入れるわよ

>>222
かれの主張や姿勢はともかく
問題なのは彼にその漫画的なセンスでさえ欠如していることだろうねｗ
まともに漫画じゃ食えないからあっちへいったんだろ？絵ﾍﾀｸｿだしｗ

でもまあ　アサヒとか毎日のような左のメディアへのカウンターパワーとして、サピオとか小林は必要なのかな
テロ朝のような大衆にアピールするわかりやすい赤が現存しているわけで、カウンターパワーとして漫画家小林のようなわかりやすい右もまた必要なのかもしれない
きちんとした右なら諸君とか正論とかがあるわけだ
入門としてサピオや小林があってもいいのかもな

>>222
>ただそのために国益を損なってもよいと考えるのは明らかに行き過ぎだ
これは考え方の違いなんだって。国益を損ねるか否かをネタに話せばいいだけだと
思うのだが。白黒はっきりさせたいと批判するけどさ、限定的に韓国の若者を誉めたことを
持ち出して、全面的に肯定していると取られるような書き方をするのも似たり寄ったり。

小林はしょっちゅう反省してるんだから、それでいいと思うんだが。馬鹿にするわけじゃなくて
それが小林の持ち味だから。

>>227
まあ何度も言うけどたいした影響力はないからね
別にそれでかまわないといえばかまわないんだけどね
所詮漫画家だし、３０になって小林を信じてるバカはほとんどいないわけだしね
だいたいサピオってのがそういう雑誌だし。

>>224
お、俺が信者だったのも25〜26までだった･･･。

>>224
「二十歳を過ぎてもマルクスを読んでいる奴は頭が足りない」
と言ったやつがいたそうだが、それに似てるな。

まあ入門としては小林とかサピオは間違ってはいないわけよ
ただいくつになってもそこに留まるやつはドキュソ
確かにとてもわかりやすい雑誌だけどね
現実社会はもっと複雑です
サピオや小林を入門としてさらに進めればいいのかな
少なくとも自虐史観の克服という点においては効果があるからね

>>224
逆に言えば、
「二十歳になるまでにマルクスを読まない奴は情熱が足りない」
って事にもなる。

>>232
そういうこと
つまり入門としては小林は正しい
２０歳くらいの時にプロ市民に染まるくらいなら小林に染まったほうがよい
ただそこに留まるやつはドキュソ

まあ日本の場合は大人になる年齢が遅くなってるかね
今だと２５歳くらいで大人た゜と思う

>>222
私は、藤岡信勝氏への私怨から「新しい歴史教科書をつくる会」を叩く本を
書いた谷沢永一氏と同じなのでは、という気がします。言いたい事は分かる
けど何かベクトル違う、という点で。
まあ、このスレはそもそも板違いなんですけど。

二十歳までに金日成のパレードを見ないやつはモグリニダ。

二十歳を過ぎても妄想を信じてる奴はチョソ。

たいした影響力がないのは別にどうでもいいよ。
>限定的に韓国の若者を誉めたことを
>持ち出して、全面的に肯定していると取られるような書き方をするのも似たり寄ったり。
こういうのは批判のための批判ではないの？
批判する側に変な意図が見えて仕方ないんだ。

>>237
確かにそうだね
認めます
行き過ぎたね

>>238
変な意図はないのね。了解。

まぁあれだ。
漏れは21h歳にして小林ﾏﾝｾｰな訳だが。
カッコいいし、やたら燃える。

>>239
まあハン板なので韓国の問題を強調したってことです

関連ｽﾚ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1060325087/l50

ｱﾝﾁ小好きって糞スレ立てて奴にＡＡコピペで潰されたﾁｮﾝ達だろw

>>241
そりゃ分かるんだけど、「従軍慰安婦」関係の中心も韓国だから。
やり方は変わってないし、方向性に異があるなら方向性で話せばいい。
小林批判のなかには納得できるものもあるけど、慰安婦問題に移ったときに
サヨ陣営からやられた攻撃とそっくりに見えるものも多いんだよ。

>>244
そりゃそうだろうね
ただ彼自体が扇情的な表現を多用してるわけで、その場合は反論もまた扇情的になるってことだと思います
まあそういう表現は使わないほうがよいわけだからこれからは気をつけます

「下品な批判」云々って描いてるが自分こそが一番下品な批判してるんだろうがと
いつも思ってるんだがナー

>>152
>自らの権威化さえも批判できるなら本物

いちおうしてるよ。「わしを疑え」って要約されて。
でも、戦争論書いた直後の頃だったような・・・。

>>245
影響ないようなやつに、こんだけスレつけるほど影響受けてるヤシﾊｹｰﾝ。

>>247
ああ　そんなことあったね
>>248
レスつけるのと影響されるのはまったく別問題だと思うが？
確かに台湾論のころは評価してたし支持もしてたけどな

まあなんだな
昔
韓国の反日の裏にアメリカありみたいなスレあったな、



でどこで小林が在日参政権を支持したの？

>>245
了解了解。
サヨと同じ穴の狢にはなって欲しくないだけなんで。

>>246
批判する相手の家族のことや関係者の私生活までは踏み込まないからね。

対案を出すかそうかはあまり関係ないと思うよ。
批判するだけでも価値はあると思う。
「とりあえず今のはダメだ。かといってこれという対案はすぐに出すのは
難しい。だから、対案をこれからじっくり考えよう。」
これでいいと思う。
批判と同時に対案をださなければいけないというのは、
たとえば国政における野党だとか、自らも案を出すべき
責任を負う立場の人だけではないかな。

>>250
ハン板で前に見たことある。画像。
たしか、在日が参政権を求める運動で、
それのポスターを書いてた。
で、「わしは〜〜〜な人を応援する」って言葉も書いてた。
〜〜〜の部分は忘れた。

>>252
批判のための批判で特定個人を侮蔑するようなことはあってはならないと思うよ
彼は漫画で似顔絵を書いて自分と対立する人を侮蔑しているわけだよ
それはフェアーなことではないよな

>>254
それを根拠にするなら、ず〜〜〜っと前から支持できなかったはずだよ。

>>254
いや、それはわかるし、俺もそう思うよ。
ただ、>>252のレスは、反米のスタンスに
対しての話ね。西尾個人に対する批判の話じゃなくて。

>>255
少なくとも教科書は作ったわけだからね
対案を作ったわけだよ
相手を批判したとてしも自分も対案だしたわけ
自分も対案だして批判対象になるわけだからそれはフェアーだ
だが対案を出さない場合は一方的に相手を叩くわけだからね
それはフェアーではない

>>257
違う
>彼は漫画で似顔絵を書いて自分と対立する人を侮蔑しているわけだよ
これ。ず〜〜〜っと前からやってる。

歴史教科書をつくってなければ対案をつくっていないと批判したの？
少なくとも俺はしないよ。

とりあえず、今の日本はアメリカについていくしかない、
というのが「現実」なわけで、本当にそうなのかというのを
１から疑ってみる段階なんでしょう、小林はまだ。
だから、とりあえず対案はいいと思う。
教科書を作ったのだって、最初から作ろうとしてたわけじゃなくて、
慰安婦や南京の問題を批判してるうちにつくる会から
誘われたから作ったわけで、やり方としては意図してやってたわけじゃないし。
とりあえず、疑問を提示する。疑問を持ちなさい、と提示するだけでも
彼の仕事としては充分じゃないかな。
そのあと、本当にアメリカ追従がダメなことで、
ほかに道があるならばそれなりの対案という結果はあとからついてくるでしょう。

>>256
前にも書いているように彼はデストロイするだけだからね
それはそれでかまわないよね
オレは壊す、誰かが新しいものを作れってのも有りだとは思う
ただし対案が無いのに既存のものを壊すことがどれだけ危険なことかということは小林も読者もしっかりと認識しとかないとならんいこと
知っている限りでは小林信奉者はこのことをちゃんと理解していない
そして理解すると同時に小林から離れていく

>>258
うん　もし歴史教科書を作っていなければその時点で批判してるよ
他人を批判しといて対案を出せないのは卑怯だしね
まあ少なくとも｢今の自虐教育ではなく、真実の歴史教育を始めろ｣という対案を出していたわけだから教科書が完成しなくてもよかったんだけどね
少なくともその時点で対案はでてるからね

>>260
＞ただし対案が無いのに既存のものを壊すことがどれだけ危険なことかということは
＞小林も読者もしっかりと認識しとかないとならんいこと

あ、なるほど。そういう意図でしたか。
理解しました。たしかにそのとおり。
まあ、彼も、対米追従の人たちはそう簡単にくずれないし、
多少はやりすぎなくらいに批判したほうが、自分が対案を出すときに
都合がよいという意図でやってるんじゃないかなぁと私は思いますが、
買いかぶりすぎかな・・・。

>>260
間接的に離れていない人間は理解もしてない信者であると言ってるわけ？

>>261
>うん　もし歴史教科書を作っていなければその時点で批判してるよ
それは分かった。
>>彼は漫画で似顔絵を書いて自分と対立する人を侮蔑しているわけだよ
>これ。ず〜〜〜っと前からやってる。
こっちは？

>>261
いや、それで対案になるのであれば、もう対案は出てるような・・・

>>263
いや　理解しながらも限定的に支持している人もそりゃいるだろうね
あくまで限定的な支持ね
中には対案を自らもってる人もいるだろうしね

っで何度も言うように対案を出さずに他人を批判するのはよくないと言ってるわけだよ
だから対案を出せるのであれば漫画家として似顔絵付きで批判してもよいだろう

>>264
いやいや
少なくとも教科書が完成しなかったとしてもそういう具体的な動きがあった時点で対案ってこと
まったく動かなかったらそりゃ対案ではないよ
新たな教育をつくろう、そのために教科書をつくろうっていう過程で対案の一部は出ている
それが失敗したとしても対案は対案
結果的に教科書は出来上がったわけだから文句なしに対案だろうね

>>262
あ、失礼失礼。
そう思うなら、表現方法についての批判はもう少し控えた方がいい。
対案を求めて建設的に話したいならね。

>>265
対案を出すなら似顔絵付で批判してもよくて、出さなければだめというのは
恣意的じゃないのかな？オウム関連だって信者のことを考えるのは後になってだし。
まあ身の危険があったからしかたないんだが。薬害エイズのことも煽りすぎて
後で反省しているし。

アメリカ一辺倒の状態から日本の主権を考えようというのは一つの対案であると思うけどね。

やりすぎて失敗してｺﾞﾒｿというのは小林の持ち味でもある。だから
どちらが正しいかは分からないが、一つの見方を提示して裸の王様で
あることを指摘していると考えれば、そこまで批判の対象になるものかと
思うんだがな。

>>267
例えばさ、従軍慰安婦問題の時なんかはちゃんと史料を用意して自らの意見を公然のものとしているわけよ
その上で反対意見を述べるものを似顔絵付きで批判するのは漫画家としては正しいわけだ
もちろんそこに事実と関係ない人格的な侮蔑を交えるのは行き過ぎだけどな
こっちも意見出して叩かれる状況を作っているわけだからフェアーだってことだ
相手の意見を一方的に批判するだけではそりゃフェアーではないよな

>>265
あー、なるほど。そっか。OH88氏は小林が
対案を出すべき立場であると見てるわけか。
私は、彼は「批判者」であるだけでいいと思うんだ。
彼が批判をするだけで、その問題の議論が活発化するという。
対案は彼にとってはおまけ。
で、おまけじゃなくて対案を出す人は、
小林によって日の当たる場所に出てきた
もともとそういう思想を持って動いていた人間、
学者であれば西部とか、反米主義の政治家とかがやればいいと。

ほら、たとえば、まずい料理を出す店に対して、
客は「まずい」というだけでいいし、おいしい作り方を教える必要はない。
そのまずい料理を改善しなければならないのはその店の人間なだけだ。
もしくは支配人が違う料理人を雇うとか。それと同じ。

>>268
いや、マンガ家としてはフィクションでも構わないだろうと思ってしまうのだが（ｗ
>相手の意見を一方的に批判するだけではそりゃフェアーではないよな
今回はどの変がフェアーでないと？小林は凄い批判浴びてるけどね。

んじゃ、支持してる台湾論のときはどんな「対案」があったの？

>>269
うん　そういうこと
何度も言ってるように小林は漫画家だからそれでいいの
ただし対案なしに既存のもの破壊することの危険性をちゃんと読者は理解すべきだってことです
あと対案なしに批判するのであれば侮蔑的表現や扇情的表現はさけるべきかと

まあＯＨ８８（オーハー？）氏も６時のニュースも始まるし茶でも飲んで休憩しる。

>>266
まあ、教科書はある程度の協力者、学者や出版社がいれば作れるけど。
そういう意味の対案となると、実際に対米追従ではない
政治を小林はやってみろ、ということになるわけで
それはハナから無理な話で・・・。
国政をどうにかするのは彼には無理だろうしね・・・。

俺の考える対案で小林が可能なものなら、
たとえば東南アジアと日本でEUみたく連合するとか、
そういう案を持った政治家や運動家を「漫画で支援する」。
これくらいしか求められないと思うんだけど。
（東南アジアとか具体案はたとえ話ね。）

>>270
台湾論ってのはさ、当時日本のマスコミを支配していた自虐史観に対する反証だったわけだよ
一方的に批判されている日本だけど、実際にはこういうふうに評価されてますっていう反証だったわけ
自虐史観に対する反証としての意味はあったわけ
つまり対案だよな
慰安婦の時も丁寧にそういう反証をやったわけだ
ここまではとても評価できることだと思う。
実際に多くの人が彼の本によって自虐史観から抜け出せたわけだからね

>>273
ようするに安保を解消した後のグランドデザインが描ければオッケーなのかと。
その上で貴殿がおっしゃるようにそういう理念に賛同する政治家をプッシュして、対立する政治家や勢力を批判すりゃあいいかと

>>271
破壊の危険性を指摘してるのも、ワシを疑えとも、自分はゴーマンであるとも
書いちゃってるんだけど。読者は理解してるという発想がないのはどうして？
俺は読者だけど、王様は裸であると指し示す道化師のマンガ家として見てるけど、
そういう人間が多いと思うけどね。

>あと対案なしに批判するのであれば侮蔑的表現や扇情的表現はさけるべきかと
対案があれば侮蔑的表現OKだっていうけど、その対案の内容は吟味されなくていいの？
内容がふさわしくないと思う側からしたら、当然侮蔑的表現をすべきではないとなるんだよ。
これまでずっとそれでやってきてるのに、今ごろそんなこと持ち出しても、自分の考えと
ずれてしまったから気になるようになったのではないかと感じてしまうんだよね。

>>274
今はどの辺がどう違うのか教えてくれます？

>>275
なるほど、理解しました。
アメリカ追従をひたすら批判するのではなく、
アメリカ追従をやめたらこういう悪いこともおきるよという
のを読者にも注意しておいて、そのうえで反米を言うなら言えと。
で、もちろん反米をいきなりやめたらとんでもないことになる
くらいう重大な問題なのだから、批判（壊す）だけじゃなくて
同時に対案もそれなりに出していけと。
で、よろしいですか。

前のHNからのあなたのファンで、
議論できて楽しかったです。
つい、じっくり話してみたくなって胸を借りてしまいました。
では、私は落ちねばなりませんので、失礼します。

もともとゴー宣って、世間の常識の裏張りをして、小林自身がトリックスターを
演じて、それそのものをギャグとしていたのだけど、なんかそれを真に受ける
お子様やら、御輿に担ぎ上げるインテリ達のおかげで、小林自身も止まれなく
なっちゃってる感じがするな。

で、アンチも反アンチも、現状では安保保持やむを得ず、と言う小林の
発言を無視して「安保以外の対案」とか言うのね。。。

>>276
読者の大半が理解できているのならそりゃかまわないんじゃない？

表現に関してだけどね、どこまでオッケーかはそりゃ灰色だよな
だが自らちゃんと意見を述べている時と、一方的に批判している時とではボーダーラインは変わると思うよ

っで過去と今の違いだけどね
昔は結構緻密に史料集めてたのよ
批判するからにはきちんと検証するのは当たり前なわけで、昔はそれができていたわけだ
もちろん稚拙な部分もあったけど少なくとも緻密な反証をしようとする努力は伺えたわけだ
今現在はテーマが過去ではなくて未来なのでそういった検証が少ないってこともあるかもしれないね
自虐史観の解消という歴史問題ではちゃんとできたことが、現在・未来の安全保障という問題ではちゃんと出来ていないってことかもな

>>278
まあつくる会に参加したり、朝生にでちゃったりした時点で自分はたんなるギャグ漫画家ですよとは言えないよな（ｗ

>>230 >>232
　確かチャーチル卿の言葉でしたかな？


　まぁ、米国の庇護を離れて独自路線を貫くといっても、じゃぁ軍隊の整備をどうする
んだとか問題が出てきて、じゃぁその金をどこからひり出すんだという事とかを考え
ると、しばらくの間は米国に頼って「先生、お願いしやす」で行かざるを得ないと。

　で、大英帝国が日の沈む国になっちゃったように、いつまでも米国の天下が続くと
いうのも考えづらいわけで。　それが何時になるのかはわからないけれども、なるべく
早く、米国の庇護から離れることになっても良いように準備はしておきましょうと。

　その時には再び我が日本とドイツが再び手を携えてうわおまえらなにを

>>282
ドイツはダメだ
あの国は日本と同じ強さを持っているけど、同じ弱さももっている
双方の不足を補えるのが良いパートナーなわけで、同じ弱点を持つドイツが最適なパートナーとは思えない

>>279
いや、同盟を解消してしまえと言い出したら俺も引くって。
べったり以外の道を探せと言っているのに同感なだけだよ。

>>280
今も一応資料集読んでるみたいだけど。どの辺が読んでないように思えるようになったの？

>表現に関してだけどね、どこまでオッケーかはそりゃ灰色だよな
>だが自らちゃんと意見を述べている時と、一方的に批判している時とではボーダーラインは
>変わると思うよ
だから、これは受け取る側の意見によって変わる。従軍慰安婦に移行する前はサヨに
もてはやされていたのに、その後は下品だの表現が下劣だのと言われるようになった。
そして反米を打す前には保守の側から持ち上げられていたのに、後には同じように
批判されるようになった。だから、内容によるというのは恣意的なんだ。
小林の表現方法が全面的にだめだとするか、仕方がないとするかしかない。

>>284
最近のテーマは現在進行形の事実だからね
緻密な検証ってのはしにくいのかもしれないね
自虐史観の問題に関してはいくらでも検証できたわけだよ
そりゃ過去の問題だからね。

っでおっしゃる通り同じ表現わしても状況によって受け取り方は違うってこと
だからこそちゃんとした反証を用意しとけってこと
論理破綻している状況で相手を漫画的な手法で批判すればそりゃ反発されるよな
相手にグーの音も出ない反証を用意した上で漫画的表現を使うのであれば相手とて文句は言えない。
どこまで許されるかは灰色ではあるが、小林の発言が緻密であればあるほどそのバーは下がるわけだよ
小林の論拠がいい加減なものであればそのバーは上がることになる。

しかし、SAPIOで石破ﾀﾝにあっさりあしらわれて、ﾆｯｺﾘ笑顔で写真に納まってたのに、
その次号(その次号かな？）では石破をｱﾌｫ面に書く辺りはさすが（ｗ

あと、反米した場合の案は有るけど、ﾎﾟﾁ保守にばれないように内緒なんだと（ｗ

SAPIO4/9号　ゴー宣第180章ではこんなことを言ってますたが……。

「ならば日本はどうするべきか？
　そんなことは、もし日米同盟がなかったとしても、まさか日本人が絶望して、
　ただ滅びるのを待つだけになるわけないのだから、打つ手は考えつくはずだろう。
　わしが考えついても公表するはずがない。敵に読まれたら意味がなくなるからだ。」

>>287
それを突っ込まれたあげくに出た言葉は、

　　自衛隊は北朝鮮に攻められても大丈夫

だからなぁ（ｗ

>最近のテーマは現在進行形の事実だからね
どのネタのことかな？それによって変わりそうなんで。

>論理破綻している状況で相手を漫画的な手法で批判すればそりゃ反発されるよな
OH88の支持する以前のものも、相手から反発されてるんだよ。文句も言ってる。
小林は現在も反証を掲げてる。それを受け手が反証と受け取るかどうかだけ。
>小林の論拠がいい加減なものであればそのバーは上がることになる。
これを判断するのは誰かが大問題。

>>289
＞どのネタのことかな？それによって変わりそうなんで。
親米ポチ保守タタキ

＞これを判断するのは誰かが大問題。
最終的には読者だろうね
また相手だって小林側の論拠が正しければ強くは出られないわけよ。

例えば小林が支離滅裂な論拠でもって批判した場合は相手だって反論しやすいし読者の支持も得られないだろうね
逆に小林が完璧な証拠をそろえ、また論拠も完璧であれば多少の漫画的表現は許される
読者だって支持するだろうし相手だってそう強くは反発できない
つまり小林側の論拠の緻密さによってどこまで許されるかのハードルは上下するってこと。

>>287
アメリカという前提がなくなったら必死になって色々考えると思うよ。危うい橋を
わたる必要がないからしないだけで、今の橋が危ういと考えたら当然なくなる
（没落する）前に色々考えるべきだから。

>>288
核抜きであれば、損害を覚悟さえすれば北朝鮮の攻撃は撃退できるだろうし。
北に強く出るなら、アメリカの盾でなく、自力でもできるようにしようというのが普通だと思うけど。

北についてのアメリカの描くシナリオが分からない以上、自前でできるようにならないことには
どうしようもないと思うけどね。拉致被害者の家族取り戻すのも、いくら強く言ってみたところで
アメリカ頼りだし。

>>291
＞アメリカという前提がなくなったら必死になって色々考えると思うよ。危うい橋を
＞わたる必要がないからしないだけで、今の橋が危ういと考えたら当然なくなる
＞（没落する）前に色々考えるべきだから

まあなくなってから考えたらそりゃオオバカものだよな
脱サラしてなんか商売しようとしているリーマンがとりあえず会社辞めましょなんてことはありえん
妻も子供もいて住宅ローンも残っているのになんの保証もなく会社辞めるバカはいないよな
今反米なんて言ってるやつはそういうバカリーマンってこと

＞核抜きであれば、損害を覚悟さえすれば北朝鮮の攻撃は撃退できるだろうし。
＞北に強く出るなら、アメリカの盾でなく、自力でもできるようにしようというのが普通だと思うけど。

残念なことに北はおそらく核を保有しておりそれを使わないという保証はない。
もっとも現状は核はもっていても運用能力はないだろうね
だが３年後はわからんよ
日本が３年で核に対する備えができるのならそりゃ最高だよな
でもも事実上それは不可能なのよ
だから残念だけど北と対峙するときはアメリカと共同作戦をとるしかないのよ
安全保障の問題に関しては一瞬の空白も許されないからね。

>>290
>親米ポチ保守タタキ
そりゃあんた、向こうの書いたものも参考にしてるじゃない。
核関係の証拠偽造が出る前から根拠に関しては公表されてなかった。なのに追米を打ち出した。
ここまでは信じるしかないという立場もある。同時にアメリカの見方に乗りすぎと言う批判もあっていい。
（俺はこれだったから、反米厨と叩かれた）。根拠があいまいであったソースが出てきたから
OH88さんの言うように、これからの問題でもあるわね。

>最終的には読者だろうね
>また相手だって小林側の論拠が正しければ強くは出られないわけよ。
読者がいいと言えばよくて、だめと言えばだめと言うのも恣意的じゃないのかな。
論拠が正しくても、従軍慰安婦以後、左翼陣営からけちょんけちょんに叩かれてますが。
読んだことある？

自分が好かない内容であれば、あの表現がだめだということになりかねないよ。
論拠にする資料史料の段階で意見がずれた場合も、解釈が正しくても違うと
なりかねない。吉田清二のや吉見なんとかのを論拠にしてる人たちは、小林の
用いるものが違っていると主張できる。ここまで極端なことを書かないにしても、
細かい違いはたくさん出てくるよ。

>>292
>今反米なんて言ってるやつはそういうバカリーマンってこと
小林の表現を批判するのに、そういう表現を用いるのはどうよ。
会社を辞める前に色々考えろというのが現在だろ。

>だから残念だけど北と対峙するときはアメリカと共同作戦をとるしかないのよ
>安全保障の問題に関しては一瞬の空白も許されないからね
だから、今すぐアメリカと政治的軍事的に袂を分かてと書いてあったら
俺も批判しますよ。

アメリカ前提の認識を相対化して、これからのことを考えましょうということなんだから。
今のアメリカに着いて行けば、リスクも大きくなる。そのリスクを負うか負わないかを
選択できるようにするためにも、一本槍ではいかないというのがベターではないの？

>>293
だから、小林の書く論拠がしっかりしてる場合と、ボロボロの場合では同じ表現でもそりゃ反応は違うでしょ？
小林側の論証が緻密であれば１００の批判が５０になるわけだよ
逆に小林側の論証がいい加減であれば１００の賛同が５０になってしまう。
小林側の論拠がボロボロであれば相手はそれみたことかと勢いずく
また読者だって小林を見限るだろう
逆に小林側の論証が完璧であれば相手側はシオシオになる
読者だって賛同いるよな
これが小林側の論拠によってハードルは変わるよっていう意味

っで親米保守タタキに関してだけどね
現在進行形の問題に関しては緻密な論証は難しいわけよ
推測とか憶測の部分がどうしても多くなるからね。
それこそ一ヶ月ごとに状況が１８０度変わるような問題だからね
従軍慰安婦問題とは本質的に違うよ

会社がやばいことに手を染めている可能性が高い。辞めるべきかどうか。
不正を暴くと言うのも一つの選択肢だな。できないなら会社が潰れるまで
付き合うか、潰れる前に独立するか転職する下準備を考えておこうというのが
趣旨だと思うが。

>>295
粗はあるが、今でもそんなにおかしいことを言っているわけではないと感じる
俺にとっては、反小林の反応はサヨのものとよく似て感じるんだよ。
>また読者だって小林を見限るだろう
OH88さんは内容でなく、控えた表現なら着いていった？

>推測とか憶測の部分がどうしても多くなるからね。
>それこそ一ヶ月ごとに状況が１８０度変わるような問題だからね
これは追米の側にだって言えるよ。怪しいから着いていくなというのを反米と
一刀両断にする方が変だと思うけど。

一瞬の空白も許されないっていう意味がわかってないようですね
アメリカと袂を分かつという方針を打ち出した時点でアメリカの庇護はなくなるんですよ
そして実際に独自の安全保障が完成するまでには時間がかかる
その間の数年間は安全保障上の空白ができてしまうことになる。
日本が｢これからはアメリカとは独立しますよ｣って言った時にアメリカが｢それはいいですね、ちゃんと独立するまでの数年間は僕が面倒見ますよ｣なんて言うと思う？
独立のそぶりを見せた途端に無視されますよ

つまり何度も言うように残念ながら今のところはアメリカ側にたつしかないわけよ
だとしたらアメリカ一家内での地位を上げることを考えるしかないわけ
もちろんアメリカ抜きでやっていけるかどうかを考えること自体を妨げるものではないけどね
始めにアメリカ抜きありきはおかしいってこと

>>296
現状ある程度機能しているシステムを根本から変えようとするのであれば、新たなシステムにしたほうが明らかなメリットがないと不味いわけですよ
現状機能しているシステムをマイナーチェンジしていくほうが確実なわけです
もちろん新たなシステムのほうがメリットがあるという論拠があるならそれを述べればいいわけですよ
そりメリットを充分説明できないのに古いシステムは捨てるべきだというのはおかしい話だ

>アメリカと袂を分かつという方針を打ち出した時点でアメリカの庇護はなくなるんですよ
政治的に動くのは先だろうに。アメリカの方針を批判的に見て、日本独自のことを
考え出すとそくひごはなくなる？左翼の反米はともかく、石原慎太郎はアメリカに
Noと言ってますよ。

>つまり何度も言うように残念ながら今のところはアメリカ側にたつしかないわけよ
本当にそうなのかって提起だろう？選択肢の一つとしてリスクを覚悟の上でついていくなら
いいよ。別の見方もあっていいよ。

>>298
相対化した見方を提示して、デメリットを認識するのがどうしておかしいの？
中国べったりの人間は、中国についていかないとだめだと考えているんだろうが、
それに対する批判と同じ程度のものだよ。同盟国の重みがあるから、より慎重に
なるべきだが、見方を否定する根拠にはならない。

>>299
だーーかーーーーーらーーー
アメリカから独立するプログラムを作ったとしても、そのプログラムを実行しようとした瞬間にアメリカに潰されるわけですよ
だかせアメリカから独立するというプログラムは現実的ではないわけ
現実的にありえないことを議論することにはあまり意味がないです
もちろん空想として楽しむのなら別ですけどね

＞本当にそうなのかって提起だろう？

残念ながら小林はその対案を出せていません
アメリカ抜きの日本のグランドデザインを示せないのにまずはアメリカから独立しろなんていうのはおかしい

＞相対化した見方を提示して、デメリットを認識するのがどうしておかしいの？
中国べったりの人間は、中国についていかないとだめだと考えているんだろうが、
それに対する批判と同じ程度のものだよ。同盟国の重みがあるから、より慎重に
なるべきだが、見方を否定する根拠にはならない。

だから今あるシステムを放棄しろというのであれば、新しいシステムのメリットを提案できなきゃ意味がない
現実に小林にはそれができていない
今のシステムに問題があるとしても、新しいシステムを提案できない以上マイナーチェンジで乗り切るしかないだろ？
マイナーチェンジというのは日米同盟を堅持しながらその役割を小変更しようってこと

>>300
>アメリカから独立するプログラムを作ったとしても、そのプログラムを実行しようとした
>瞬間にアメリカに潰されるわけですよ
庇護はなくならずに、潰される。そんなに日本は重用なのですか？
今の状態で安保解消までいくと俺も引くけど、対米認識が変わる程度で困るのかね。

>残念ながら小林はその対案を出せていません
デメリットを認識させてると言ってるだけで、対案のことには触れてないよ。
それに今対案を出したら潰されるんでしょ？小林は大抵後付けが多いから、
対案を求めるならもう少し待とう。石原慎太郎についてはどう考えるの？

>だから今あるシステムを放棄しろ
放棄しろって、実際の政治のレベルで今すぐと言い出したら俺も批判するって。

>マイナーチェンジというのは日米同盟を堅持しながらその役割を小変更しようってこと
放棄しろとは言ってないでしょ。相対化した視点があったほうが、システムも見やすくなるよ。
でも独自のものが潰されるっていうのに、日本の都合のいいような小変更が可能かな。
全てを相対化させるのは危ういけど、程度問題だよ。

>>301
まずアメリカからの独立について
日本政府が日米安保の解消に繋がる政策を打ち出した時点でアメリカは日本を許さないだろうね
アメリカにとっても死活問題だ
日本は中立を言い出せる立場ではない
アメリカの同盟国かアメリカの敵国かの二者択一
日本の中立宣言はアメリカにとっては宣戦布告と同意義
もう一度ハルノートが作られることになる
つまりアメリカからの独立は空想のネタとしては面白いけど現実的な議論のテーマにはなりえないってこと。

っでシステムの話
つまりオレがいいたいのは日米同盟堅持だけは認めるべきだってこと
それが大枠のシステム
その現状のシステムを認めた上で小変更を試みるというのが現実的な議論ってこと
アメリカ抜きのシステムを提案できるのならしてみろってこったな

>>302
アメリカに対して連衡策を考えると、
どうしても東洋×西洋となってしまいませんか。
そのとき日本は間違いなく東洋側に立たされる
と思いますが、ムスリム、中華、印度の面々の
まとめるだけでもかなりのエネルギーが費やされる。
ましてや、この野心的な面子が信頼できるかどうか・・・

人が渋滞の中で糞便の暴発を般若の表情で押さえつつ実家への道を急いでる間に激しく良スレ化してる・・・。

>>303
っていうか軍事的には全世界ＶＳアメリカでやっとつりあう
アジアを一まとめに出来たとしてもアメリカには対抗できません
ＥＵ+ロシア+全アジアくらいでやっと対抗できるのかな
んなもん無理だってば

日本はシーライン止められたらおしまいですからねえ。
アメリカからの自主独立はちょっと非現実的では？
どうせ独立できないなら、そのなかでイイ位置につけたいと。
言うなれば、アジアのイギリスのような立場。

なんて飼い慣らされた事大発言してみる。

>>302
同盟国のあり方についての異論はあるが、そういう批判なら分かるよ。
そういう立場なら石原慎太郎についても言及して欲しいけどね。
あっちは政治家で、東京のために米軍基地にまで手をつけている。

いささか強引だけど、この板に関連する北朝鮮のことで、韓国との兼ね合いで
アメリカがどのくらいやってくれるのかというのも若干の疑問はある。資源がないのに
どこまで手を出すのかという、表層的と批判されそうな部分でなんだけど。

小林批判をするにも、表現や>>46のように限定的に韓国の若者を評価したことを
まるで違った印象を与えるような用い方をするのはやめようね。

ある程度論点がまとまったみたいだし、落ちます。

>>305
だよねぇ・・・でも人類史上最後の勝利者がアメリカってのも
ちょっと癪にさわるよねぇ。

>>307
お疲れ様です
石原に関してはまあ色々と複雑ですけどね
ＮＯと言えるジャバンになるためには今の安全保障上の片務条約から双務条約にならんといかんわけでね
軍事的負担を増やせればアメリカと対等に近くなるわけです
当面可能性があるとしたら朝鮮有事のさいに兵隊だして軍事負担することかな
朝鮮空爆に参加すれば日本の立場はあがります。
石原の言うＮＯと言えるジャバンに近くなる
国家としてもっとも大切な安全保障を委託している相手にノーなんて言いにくいからね
なんせ金玉握られてるから

>>305
そりゃ実際に戦争をするならね。そんなこと小林だってギャグでしか言ってないでしょ。
アメリカ一国で動くと言っても、やはり国際世論は気にすると小林も書いている。それを
利用するのも一手、逆に余計に恩を売ることもできるかもしれない。

>>306
ま、それもいいやね。ただリスクを認識しないとまずいよ。テロの標的になりまくって、
なお外国に手を出し続けるのかという問題や、アメリカの世論が変わったら大幅に変更に
ならないとも限らない。それに日本がテロの標的になるかもしれない。この辺はリスクを
考えたうえでの選択だよ。アメリカの立場が微妙になってきているようにも見えるからね。

というわけで、本当に落ちます。

北朝鮮に対する強硬姿勢はおかしいといったり
救う会を気持ち悪いなどといったので
俺はコヴァを止めたわけだが・・・・「死ね」とはいかがなものか。
>>1

>>306
１９９４年の核危機の時はアメリカの要請（基地使用）を蹴ってアメリカ一家内で干されたわけです
つまり今のドイツやフランスの立場になってしまった
バブルの処理が長引いた一因でもあります。
おととしのテロの時の支持と、今回のイラクでの支持でアメリカ一家内の序列はイッキにアップ
序列第三位になった
今後もこの地位をなんとか維持して欲しいですな
アメリカ追従っていうことではなくても
アメリカに協力すんならしっかり見返り確保しろよってこと

>>310
乙。

中東との親密度を上手く使うことで、アラブとアメリカの
橋渡し的存在になれれば、日本の価値も上がるだろうが・・・。
ヘタすればアメリカやユダヤの走狗として叩かれるか。
だけど今、日本ができる最大の貢献のような気がする。

>>312
考えてみると今の日本の立場はアラブの血のおかげ・・・というわけかも。
ちょっと胸が痛むな・・・。

などと柄にもないことを言ってみるテスト。

>>313
中国への牽制のためにファイブスタンとの連携を深くするのには賛成
だがアラブの問題には本格的に乗り出すべきではないと考えます
日本に手におえる問題ではない
藪をつついて蛇がてでくるかも

あそこは根深いですからねえ。
あからさまに利用するのもまずいし。

日本はアメリカ一家内でアセアンだけはシマとしてもらえってこったな
その代わりアセアンの問題に関しては軍事的負担も含めて貢献していく
その他の地域に関してはアメリカとイギリスに任せておけと

インドネシアとかフィリピンのように内戦状態の国に、日本が
介入すべきかしないべきか・・・。
なんかしない方が日本やその国のためのような気がする。
だけど放置主義で世界の信任を得られるとも思えず・・・。

>>318
ＮＯ３の地位を維持しようとするのならば必然的に介入しないとならんだろうね
それができんのなら三下やってろってことになる

>>319
しかし日本はハードルが多いよなー。
昔それを口実に、アジアを侵略したことにされちゃってるからなー。
日本がいったん介入しようとして、中国や韓国に先に介入させ、
めちゃくちゃやらせて現地の反対運動を揺動して撤退させる。
そしてその収集に日本が・・・ってのが最良のシナリオなんだろう
けど・・・そううまくいかないだろーなー。

>>320
いや　アセアンに関してはハードル低いよ
アセアンに日本との軍事同盟を望まない国はないよ
もちろん韓国と中国はブーブーいうけどね
アメリカの後ろ盾があれば中韓は黙ります

>>321
そうか、じゃあとは国内の売国奴＆寄生虫をどうやって黙らせるかだな。
北朝鮮が一発ミサイルぶち込んでくれれば、ある程度有利に進められるかも。
徹底的に追いつめなくては。

おっと、日本領海内にね、ミサイル。
日本人の犠牲者は出て欲しくないポ。

むしろハードルは集団的自衛権が可能かという憲法的なハードルと、日本が力をつけるのを嫌がる反日日本人だろうな

日本がアジアにおいて軍事的にも貢献できるというのはアメリカにとっても望みなわけだ
またアセアンにとっても利益になること
反対するのは中韓だよな
外交的なハードルし意外なほど低いはず
むしろ国内のハードルが問題

何か悪役を用意したいですな。
中国あたりに南沙諸島侵攻＆台湾侵攻未遂をしてもらって・・・
つってもチャイナスクールが報道を握りつぶすか。
シビリアンコントロールって奴は、やれやれ・・・（´Д｀）

>>322
理想的なのは朝鮮戦争再開、日本にも宣戦布告がありミサイル数発が飛んで来る
それを受けて半島に自衛隊派遣
アメリカとともに軍事行動をするってことだろうな
それができれば中国は（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ なわけでね
もう日本に舐めた真似はできなくなる
なんだかんだいって日本はケンカできないと思われたから舐められてた
ケンカするときはするよっていうことが示されればもう舐められなくなる
まあそのために朝鮮人が２００万くらい死ぬのはしょうがない
自業自得だしな

>>326
それがベストだなー。
もうすこし韓国に傾いてもらって同士討ち大会開いてもらおう。

結局血を流さない限りは発言権なんてなくなっちゃうわけです
１兆だそうが１０兆だそうが、俺たちは血を流したっていわれればお終い
今日本はアメリカに対して文句なんて言えないわけよ
だがもしアジアにおいて積極的に血を流すのであれば、アメリカと対等とは言えないまでも対等に近い関係にはなれるはず
そのためには集団的自衛権ってのをなんとしてもクリアしないとならない
そのためのきっかけとしては朝鮮有事ってのは有効だろうね。

台湾有事や南沙諸島は駄目ですかね？
朝鮮有事よりも現実的に起こりそうなんですけど。

>>320
こんな感じでつよ。

ASEAN諸国における対日世論調査
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/yoron.html

● 日本は「信頼できる」/「どちらかというと信頼できる」（合計）
インドネシア：86%（78, 88）マレーシア：85%（83, 81）フィリピン：81%（76, 71）
シンガポール：81%（63, 63） タイ：67%（82, 66）ベトナム：72%

● あなたの国と日本は「友好関係にある」/「どちらかというと友好関係にある」（合計）
インドネシア：92% （97, 100） 　マレーシア：93%（90, 92）フィリピン：90%（89, 83）
シンガポール：96%（87, 91） タイ：89%（98, 94）ベトナム：93%

● 日本は将来軍事的にどのような国になると思いますか。
− 「平和愛好国としての立場を堅持し、軍事大国とはならないだろう」
インドネシア：62%（57, 68） マレーシア：43%（45, 40） フィリピン：68%（66, 43）
シンガポール：54%（35, 37） タイ：52%（60, 53）ベトナム：74%

● 第二次世界大戦中の日本について、
− 「悪い面はあったが、今となっては気にしない」
インドネシア：44%（48, 52） マレーシア：50%（43, 33） フィリピン：51%（37, 37）
シンガポール：62%（47, 44） タイ：45%（46, 36）ベトナム：71%

− 「悪い面を忘れることはできない」
インドネシア：25%（33, 29） マレーシア：22%（32, 40） フィリピン：33%（36, 37）
シンガポール：31%（41, 31） タイ：18%（24, 18）ベトナム：12%

>>329
現時点においては、朝鮮にしても台湾にしても南沙にしても日本に対する攻撃が無い限り（または宣戦布告）は戦闘参加はできないでしょうな
周辺事態として後方支援はするでしょうけどね
まあ台湾の場合は中国側が領空侵犯ｏｒ領海侵犯すれば突発的に戦闘参加ってのはありえますけど

なんだこりゃ。
小林批判ってのは要するにアメリカには絶対勝てないから盾突かず、その威を借りて
小中華思想になろうってのかよ。テロの標的にされても仕方ないね。
盾突けばいいってものでもないが。

事大主義マンセー

>>832
事大主義っていうか現実主義ね
プライドよりも安全保障と商売が大切

いやいや、小林が目障りな理由がよく分かったよ。

韓国のことを事大主義といっている人を見かけたら、現実主義なんだよと
擁護してあげてね。

>>334
っていうか最近の韓国は事大主義というより野郎自大だけどな
事大主義ならば反日・反米なんてするわけがない

>>334
ええっ！反米韓国は現実主義だったんですか？

>>336
いまんとこ違うけど、事大主義と馬鹿にされてるでしょ。

>>334

事大主義と現実主義はイコールではないよ。
韓国のは現実見えてない（自らの妄想に基づいた）からツッコミ食らってるわけで。

>>337
馬鹿にされてる？馬鹿にされてるのは現実が見えてないからでは？

>>337
朝鮮が事大主義だったのって１９４５年までだと思うよ
独立後は南北そろってウリナラマンセー教育をしたもんだから事大主義というよりはむしろ夜郎自大になっちゃってる
だから北は中国を怒らせるし、南はアメリカを怒らせる
事大主義なら北は中国な土下座してるし、南はアメリカに土下座してます

>>330
爪の垢を煎じて飲ませてやりたいな。
あいつらに。

>>331
そうかー。やはり朝鮮しかないのかー(´･ω･`)。
最近なかよしこよしだからなー。
連中が潰れるのは面白いが、それが日本にプラスにならない
んじゃーなー。

北は中国と対等に付き合おうとしてるし、南はアメリカと対等に付き合おうとしている
小国の分際で何考えてんだってことだな
まさに夜郎自大

>>339
あのさ、この板でよくそういうことを言う奴が居るでしょ？

小林の本読んでみたが、あいつも現実的に
アメリカにそっぽを向け、ってことは現実的に
できるとは思ってないみたいだぞ。
ただ日本人として、アメリカに盲従するな、
どこぞのキチガイ国家みたいに謝罪と賠償を永遠に
繰返す必要はないが、日本人としてアメリカの批判や
検証を行う精神は失うな、って言ってるだけだろ。

つまり、
朝　鮮　人　の　よ　う　な　奴　隷　民　族　に　は　な　る　な
ってことだな。

小林の問題点を知りたかったんだが、勝手に相手した俺が馬鹿だったってことを認識して
ガックリきただけ。そりゃアメリカの威信は間違いがないと考えるなら、小林の言ってることなんか
うっとおしいだけだろうなと。

前のことを持ち出して悪いけど、表現方法なんて関係ないじゃないかと思ってな。

しかし日本は巨額の対米黒字等、結構いい目を見させてもらって
るからなー。
正直あんまり強く言うのも・・・って気持ちもある。

>>344
そうやって穏健的な表現を使えるのならいいんだけど、彼の場合は漫画家だから扇情的かつ断定的な言い方をするわけだよ
だからこそ若者の一部に支持されるわけだけどね
っでその若者は極端に走ると
ちょっとでアメリカよりだと親米ポチ扱いってやつね

これだけ思想心情が上下左右に揺さぶられてよく気が狂わないなあ、と思う漫画家。

問題があるとしたら、反米が余りに行き過ぎてるんじゃないかと。
小林自身はそうじゃなくても、戦争論3読んで変な反米に目覚める奴が出てきそうだ。
マスコミのような「なんちゃって反米」にだけはなってはイカン。

別にアメリカが間違ってようがそれが日本の利益に繋がるなら黙ってろってこったな
正義より国益ってこった
アメリカに釘をさすことが日本の国益になるのであれば釘をさせばよい
まあそういうパターンは少ないとは思うけどね

っで日本の発言権ってのが弱くなるのは仕方ないわけよ
安全保障の問題があるからね
やはり金玉握られてるわけです
これからはアジアにおいて血を流すというのであれば双務的な関係になるから発言権はアップするよな
最小限の負担で最大限の利益を確保するのが外交ってやつだ
日本の場合は血を流さなかった分外交的なハンデがあったってこと
だからアメリカの言いなりになることが国益だったわけ
これからはそれではいけないというのは同意するよ
ただしそのためには血を流す覚悟が必要ってこったな

米に異を唱えたいなら、少なくとも米に頼らなくてもいいだけの力を日本が
持たないといけないでしょう。その過程をすっ飛ばして発言している以上、
彼の言動は結局「反米」という扇動にしか見えないわけで。

>>351
厨房が親を批判するけど、じゃあ親から独立したら食ってけねえだろ？ってことだな

珍しくＯＨ８８さんのようなリアリストが登場しましたね。
ハングル板のコヴァ信者の目を覚まさせてやって下さいｗ

でも、ＯＨ８８さんかなりプロ的な匂いを感じるのは
僕だけですか。

実際ここにいる奴だって、アメリカに真っ向から
唾吐きかけてやれ、なんて現実に思ってる奴はいないだろ。
そんなことしたらこっちの身があぶないんだから。

ただ例えば、学校で体の大きいいじめっ子が気に入らない奴に
サイバーマシンガンキック→ボディニーリフト→
顔面膝蹴り入れた後、馬乗りになって顔面パンチを叩き込み、
それでも飽き足らずに顔面に蹴り入れるような奴に対して
そこまでの惨事になる前に、「おい、そのくらいにしといてやれよ」
というような役回りを日本が担えっていうことだろう？

正しい間違いっていってもなー・・・。
国家レベルの行動に対して、正しいかどうかなんて・・・。

>>351
>少なくとも米に頼らなくてもいいだけの力を日本が 持たないといけないでしょう。
どの辺をよんで過程をすっ飛ばしていると感じるのかわからないが、俺にはそうしろと
言ってるように思えるんだけどね。従軍慰安婦や教科書問題はその一環と。
韓国中国といらん摩擦を呼び起こすから、教科書問題には触れるな、靖国参拝も
辞めろというのも、国交の重みが違うがそれだって一理あるぜ？

>>352
現時点では無理だと思います。つうか、まずは日本に根深く寄生する、
「平和主義」を自称し日本の独立独歩を阻んできた連中を何とかしないと。

>>354
一応そのくらいのことはしてるんだけどね
イラクの時も｢くれぐれも最後の最後まで平和的解決を探ってくれ｣とか｢民間人の犠牲者は極力減らしてくれ｣とか言ってます
じゃあなんでそれが言えたかというと、事前に国連の寝まわしで日本が仕事したから
やることやらないやつに発言権なんてないのよ
っで今回はある程度やることやったからある程度の発言権があったわけ
実際に兵を出したイギリスよりはそりゃ発言権は低いもののフランスやドイツよりは発言権はあるよ

>>356
現時点で反米が可能かどうかの問題でしょう。
あと、日本が中韓と反発すれば、困るのはむしろ向こうのほうだと思うのですが。

>>359
現時点でアメリカとの同盟を止めてしまえと書いてるなら、非現実的だと
批判しても違和感ないんだよ。

>>1
小林って自分のプライバシーをネタにして切り売りしてる所が
柳美里に似てるねぇｗ

>>356
前半部分は扇情的な書き方をしているから意図が伝わらないというのが大きいと思うよ
ああいう扇情的かつ断定的な書き方をすれば反米だと思われてもしょうがない

っで後半の部分だけどね
これは大違いです
アメリカには安全保障を依存している
だから日本の発言権が弱い
だが中韓には依存していない
むしろこちら側が中韓を支えています
本来ならあちらを土下座させるべき立場
まったく違います

>>362
じゃ、どうして「本来ならあちらを土下座」 させないで、間違ったことを言うのを放置
してるんでしょうね。自国に関わるごたごたすらなんとも出来ない国に、アジアの安定
云々を任せますか？

繰り返しになるけどね、国家にとってもっとも大切なのは安全保障
福祉より教育より産業より大切なのは安全保障
他はどうなってもこれだけは守らないと国家が存続できない
そのもっとも大切な安全保障を握られているというのは金玉握られてるのと一緒
日米は対等にはなりえない関係
抜本的には憲法９条を廃止しないと対等にはなれんよ

>>363
憲法９条があるからです
ケンカできないと思われてるから舐められてるわけです

>>365
軍事力がなければできないと？
軍事力があっても国内をなんとかしないと無駄ですよ。

まあ、アメリカ追従をする、しないはその時の決断としても、
日本人が忘れてはならないことは、
日本を（あくまで「政府」ではなく「郷土」を）本当に
守りたいなら、何らかの犠牲（金、自由、命も当然含まれる）
を覚悟しなければならない。
そしてその犠牲に対して、生き残ったものは敬意を払うのを
忘れてはならない、っていうことだろうな。
そういうのがいやだ、っていうんなら、自由も誇りも金も
命さえも他国の都合で左右されてしまう「奴隷」になる道を
選ぶしかない。

リスクを抱えた上で自分で自分達の道を選択するか、
それとも全ての選択を他人にゆだねて、結果も他人任せにするか
どちらがいいか？

という考え方を投げかけただけでも、小林の作品に
意味はあると思うぞ。
・・・・ただ、あの煽動まがいの表現はどうかと思うが。

彼の言ってるのは、「反〜」じゃないんじゃないかな？
つまり「日本」をまず強烈に意識しないといかんと。
保守だなんだと言ってもアメリカに依存してるだけ、
左翼だなんだといっても、アメリカに反発しているだけ。
そんなやつばかりのなかで、みんな「日本」を考えろと。
その方便としての、「中韓批判」であり、「台湾礼賛」であり、
「マナーとしての反米」なの。
その枝葉の部分を見て、だからおれは離れた、って言われても、
もう少しちゃんと読んだら？って言われるだけだろ。

日本に文句を言うとやり返されるどころか、
逆にお金がもらえたりするからな。（ODA）
舐められるのは当たり前だな。
雨に注文つける前にこっちから何とかしたほうがいいかもしれん。

>>366
国内をなんとかする＝憲法９条の廃止ってことでしょ？
または憲法９条の大幅な解釈改憲ね
ただ解釈改憲もそろそろ限界が近いからね
９条を廃止または大幅に改正するほうがすっきりするかな

>>369
ただ江沢民はあまりにも文句つけすぎてＯＤＡ減らされたけどな（Ｗ
それで今コキントウが関係修復に動いてるわけだ

>>367
郷土、仲間、自由を守るための犠牲に対しては、
感謝しなければならないのはそのとおりだね。。

しかし、シビリアンコントロールのない、侵略行為は
感謝はできないね。。

シビリアンコントロールの下での侵略はたとえ、悪でも
国民の悪だから犠牲となった軍人に謝罪しなければなならないが。

その意味で、日中戦争の前後の関東軍の暴走は
その立案者たちは、犠牲ではなくて責任者だと思う。

下級軍人は犠牲者だけどね。。。なお。

>>368
何か伝えたい立場の人間が「もう少しちゃんと読んだら？」ではいけないと思うのです。
主張を明確に伝えないと、間違った解釈をしたがる連中にいいようにつけ込まれてしまいますので。

>>370
それもあるが、それだけではない。ただの言いがかりなのだから、国内でマスコミが騒ぎ立てず、
国民世論がそれに同調しなければなんともならない。この前反中感情が高まったデータが
出てしまって和らいだろ？

>>373
みんなが誤解するような書き方してるんなら、もう読者は離れている
よな。誤解してわいわい言ってるやつは、結局少数なんだよ。
そいつらに、もうちょっとよく読んだら？なんだが。

>>368
まあ彼は漫画家なわけで
どうしても扇情的かつ断定的なものいいになる
そうなったら当然勘違いして極端になるやつがでてくるわけで
彼が意図していなくても反米バカの出来上がりってことになる
漫画という論理よりも感性に訴えかけるメディアの宿命だと思うけどね
思想的なことは漫画にするべきではないと考えます
漫画にするのであれば漫画的表現は控えるべきだ

>>367
>・・・・ただ、あの煽動まがいの表現はどうかと思うが。
この部分上の方でも書いたけど、薬害エイズの時の安部だって凄い書きかた
だった。川田隆平もかっこよかったり、突然悪人面になったりしてる。だから表現を問うなら、
もっと前になるのではないかと。

>>375
これはあくまで推測だけどね
そこまで深く理解できている人間は少ないと思うぞ
扇情的な表現に酔ってしまっているやつが大半だと思う

>>375
私が主張したい大事な部分は↓ここです。
＞主張を明確に伝えないと、『間違った解釈をしたがる連中』にいいようにつけ込まれてしまいますので。

>>376
論理的に反証すればいいじゃない。多様な意見がでるのはいいことだ。
アメリカの威光が百年二百年続くという前提に立つかどうかの違い。

>>378
あなたは小林の表現には強く批判するくせに、人を凄く馬鹿にするね。

>>302
小林のいう自主防衛が安保破棄のように言われますが（小林も覚悟のレベルとして
はそこまでを主張していますが）、具体的に何をやるかとなると、以下のように主張し
ています。
実はOH88さんの主張と、あまり変わりません。

「アホ　腰抜け　ビョーキの　親米保守」（飛鳥新社）

第9章　｢自主防衛」への道を塞ぐ親米保守

小林　

自主防衛の平均的な姿というのは、具体的に言えば、日米安保体制を日本の自主性を
発揮できる方向で、つまり司法制度や情報連絡網や訓練体制の面で日本の発言権を高
める形で、組み直しつつ維持すること、中国との不可侵条約を模索すること、韓国および
台湾との軍事協力を日本のイニシアティブで推し進めること、といったことになる
に違いない。
そして、言うまでもないことですが、自主防衛のコストのことも考えなければならない。
軍事費を今の今の二倍か三倍かはともかく、飛躍的に増大させる必要が生じるでしょうね。

>>377
内容がしっかりとしているのであれば表現の問題は免責されると考えます
だが内容が偏ってる場合は扇情的な表現は取り返しがつかない誤解を与える
例えば泥棒の証拠があるものを泥棒として扱うのはかまわないだろう
漫画的にデフォルメして泥棒顔に書けばいい
だが泥棒の証拠がないものを泥棒として書けばそれは煽動になる。
漫画的表現で煽るべきではないよ

>>378
推測で言われても。

あなたがそうなんでしょ？
扇情的な表現に酔っていたのに、自分の考えに沿わないことを
扇情的に表現されて、大いに反応しているようですが。

ここに集う頭の軽そうな奴らは、どこをどうすれば
そんな好意的な解釈が出来るのかねえ。
あの支離滅裂な内容の戦争論３。（ｗ
やはり小林の著で目覚めた（ｗ）とか言っている
アホが多いんだろうな。

愛国心についてのスレでも出てくるバカがいるけど
なんで政府ではなく郷土だとか何とか間抜けな事を
言えるのか。
国民、国土を守り郷土を守るのは国民の代表である政治家及び
代行者である政府だろ。

そこを一々分けるのが臭えんだよ。
ブサヨ的思考というか。厨房的妄想思考というかな。

>>368
それはわかるんだけどね。

けど、今回のケース(イラク戦争)で、「マナーとしての反米」精神を持って、
アメリカを「裁く」ってのがどうもよくわからんのよ。

彼は、今回の小泉の行動を批判しているけど、俺は支持している。
小泉が「大儀のない戦争はやめましょう」と言っても、アメリカは止まらんでしょう。

本当に戦争をとめるつもりであれば、対米軍事行動も辞さずと言う覚悟がいる
だろうし、単に戦争ｲｸﾅｲ発言だけで戦争がとめられなかったら、日本の国際的地位
低下は必至。

何が言いたいかというと、今回のケースにおいては、彼に言ってることは
単なる妄言でしかないこと。「マナーとしての反米」はわかるんだけどね。。。

>>381
こういう表現に終始してればいいんだけどね（ｗ
まあ漫画ではこうもいかんのはわかるが
やはりゴーマニズムはやめるべきだと思う
思想的・政治的な話は漫画ではなくて文章ですべきだ
漫画家としてはおぼっちゃまくんを書いてればいいわけで、政治的な話は漫画的表現に頼ると誤解を招く

>>295
>小林側の論拠がボロボロであれば相手はそれみたことかと勢いずく
>また読者だって小林を見限るだろう

>>296より
>>また読者だって小林を見限るだろう
>OH88さんは内容でなく、控えた表現なら着いていった？

厳密にいこうか
>例えば泥棒の証拠があるものを泥棒として扱うのはかまわないだろう
>漫画的にデフォルメして泥棒顔に書けばいい
裁判で有罪にならなければ書いてはいけない。
>だが泥棒の証拠がないものを泥棒として書けばそれは煽動になる。
扇動ではない。

刑法に触れるなら、裁判所が判断する。発言の内容なんて誰がそれを判断するんだ？
あなたは違うというだけでしかない。

>>386
どの辺を読んで扇情的だと感じたのか教えてもらえる？

>>387
ああ　そうだな　裁判で有罪にならんと厳密にはいかんな
または本人が認めたかな
今回のツジキヨなんかは悪人顔で書いてようけどな
本人認めたし
まだムネオはダメだよな　そりゃ

>>382
いいたいことは分かる。
俺なんかはあとの反響が恐くて、貴兄の言うとおりの
表現しかできないだろう。

でも、当の小林自身が作品の中で、
「自分が正しいと思ったら、たとえ法律違反だと思っても
書けばいい！そしてその責任は、裁かれるなどで
自分自身がとればよい！」と言い切ってるからねえ。
奴はその辺は承知の上でやってんだろうよ。

・・・・そろそろ板違いのスレに長居しすぎてる。
小生はここで撤退いたします。

>>372
でたよ関東軍の暴走。（ｗ
日本語をもう少しまともに書けるようになってから
こいや。
あと歴史書をまともに読めるようになってからな。

何が国民の悪だ間抜け。

>>385
>小泉が「大儀のない戦争はやめましょう」と言っても、アメリカは止まらんでしょう。
これはもちろん無理。

でもデメリットは考えた？根拠があやふやなのに真っ先に賛成してアメリカには
気に入られた。でも、この戦争自体の評価が悪ければどうなる？という部分での
批判だよ。

>>388
ほぼ毎週（Ｗ
だって自分に敵対する人は極端な悪人顔に書くだろ？
まあ漫画的にはしょうがないけどな

>思想的・政治的な話は漫画ではなくて文章ですべきだ

信者から見捨てられない限り、後戻りは出来んと思いまつよ。

>>390
それを言われちゃ(;´Д｀)

>>384
言っていることがよくわからんのだが。

国民自身が、国民、国土、郷土を守るという考えを持たないと、その代表である
政治家および政府もそのような考えに及びつかないんじゃないの？

>>393
だからさ、それだったら前から評価できないはずでしょ？
従軍慰安婦も戦争論1も台湾論も薬害エイズも教科書もぜ〜〜んぶその
思想政治を語るには不適切なマンガでやってきてるんだよ？

都合悪くなったら辞めろと言うのは恣意的過ぎんか？
表現が悪いとずっといい続けてきた人が言うなら分かるんだよ。

>>394
漫画にするのならせめてギャグ漫画のスタイルはやめんと
おぼっちゃまくんや東大一直線ののりで政治や思想を語られてもね
確かにわかりやすいけどさ、わかりやすいってことは白黒を強調するってことだからね
思想とか政治の問題は極端なデフォルメは避けるべきだと考えます

>>386
結局、ＯＨ８８氏は、彼の扇動に踊って自分を見失っていたのが
恥ずかしいのかな？
で、彼を否定することで、バランスを取ろうとしているのか・・・。
俺は途中で気づいたけど、世の中の多くはいまだ気づかずにマンセー
しているじゃないか。漫画的な手法で扇動するなんてけしからん！
ってこと？
すごい他者に対して傲慢じゃないの？

それに、もっと「自分」をしっかりと持って彼の言論を楽しめんのかね。
ちゃんと成長しているんだよ、あなたも。

>>397
だから内容によっては表現は免責されうると何度も言ってるでしょ（Ｗ
泥棒の例えを思い出してくれ
本人が自白してる場合なんかは思い切り悪人顔に書けばよい
ほぼ間違いない証拠があるならある程度は悪人顔でよいだろう
疑わしい程度だったら悪人顔にはするべきではない

小林側の持っている論拠の確実性によって表現のハードルは変わるわけだよ
慰安婦の時は小林側の論拠のほうが圧倒的に上回っていた
だからこそある程度は許されるわけ
小林側の論拠が弱ければそりゃ当然許される表現のハードルは上がるよ

>>390
>でも、当の小林自身が作品の中で、
>「自分が正しいと思ったら、たとえ法律違反だと思っても
>書けばいい！そしてその責任は、裁かれるなどで
>自分自身がとればよい！」と言い切ってるからねえ。
>奴はその辺は承知の上でやってんだろうよ。

差別論以降の小森とかに対してはただ貝のようになってるが。
本当にヤバイと一切触れず、触らず、近寄らず。

>>392
評価が悪いこと、デメリットも勘案してのアメリカ追従でしょう。

俺は、小林での論で戦争反対を唱えるのならば、アメリカと経済的、軍事的対立を
覚悟しなきゃならんと思う。

それよりも、戦争三星によるデメリットのほうが少ないと思うが。

同じ反米でも、マスコミやプロ市民のような
にわか反米が増えないよう祈りたい。
頼むから韓国の二の舞だけはして欲しくない。

>>399
評価できることは評価する、評価できないことは評価しない
それだけのことだよ
自虐史観の問題に関しては彼はよくやったと思う
その点に関しては素直に評価すべきだと思うよ
だが最近の彼に関しては正直評価できないね
台湾論のころのような緻密さが感じられない
>>381であげられているような言動を漫画でも出来ているなら評価するけどね
でも漫画では出来ていない

>>402
間違った。

×戦争三星
○戦争賛成

>>400
>表現に関してだけどね、どこまでオッケーかはそりゃ灰色だよな
>だが自らちゃんと意見を述べている時と、一方的に批判している時とではボーダーラインは
>変わると思うよ
だから、これは受け取る側の意見によって変わる。従軍慰安婦に移行する前はサヨに
もてはやされていたのに、その後は下品だの表現が下劣だのと言われるようになった。
そして反米を打す前には保守の側から持ち上げられていたのに、後には同じように
批判されるようになった。だから、内容によるというのは恣意的なんだ。
小林の表現方法が全面的にだめだとするか、仕方がないとするかしかない。

>論理破綻している状況で相手を漫画的な手法で批判すればそりゃ反発されるよな
OH88の支持する以前のものも、相手から反発されてるんだよ。文句も言ってる。
小林は現在も反証を掲げてる。それを受け手が反証と受け取るかどうかだけ。
>小林の論拠がいい加減なものであればそのバーは上がることになる。
これを判断するのは誰かが大問題。

自分が好かない内容であれば、あの表現がだめだということになりかねないよ。
論拠にする資料史料の段階で意見がずれた場合も、解釈が正しくても違うと
なりかねない。吉田清二のや吉見なんとかのを論拠にしてる人たちは、小林の
用いるものが違っていると主張できる。ここまで極端なことを書かないにしても、
細かい違いはたくさん出てくるよ。

>また読者だって小林を見限るだろう
OH88さんは内容でなく、控えた表現なら着いていった？

戦争論のときは中韓サヨ連中に対する「糾弾」だったけど、今の反米は
「自論の主張」に過ぎない点が問題だと思うのですが？

>>406
>>400読んでくれ

>>402
>それよりも、戦争三星によるデメリットのほうが少ないと思うが。
そういう考えももちろんあり。というか大半はそう考えてるし。それは時間が経たないと
わからないしね。だから小林の主張が正しいかどうかもまだわからない。ただあのような見方も
あるでいいと思うんだが、産経新聞なんか戦争マンセーだから、辟易するんだな。

>>408
だから、許す主体はだれ？
読者なんでしょ？

>>290
>＞これを判断するのは誰かが大問題。
>最終的には読者だろうね

読者が未だにいるなら問題ないことになるよ。

>>409
問題なのは現時点ではどっちに転ぶかわからん問題なのに、自らの意見と相違するものはまるで売国奴のような書き方をしていること
漫画的表現で煽りすぎなわけよ
どっちかまだわからんのだからニュートラルな表現にすべきだ
慰安婦の時のように圧倒的に論拠の面で上回っているわけではない。
それなのに扇情的な表現を使って読者を特定方向に導くようなことはすべきではない
もっと抑えた表現にすべきだと考えます

>>404
だったら、もうちょっと、ちゃんと評価してやったら？
やつのスタンスは基本的には変わらんよ。
日本には差別がないほうがいい、と部落差別を取り上げ、
薬害で死ぬ子供に同情し、中国韓国はおろか子孫からも
非難されているじいちゃんたちを守り、いまだに親日で
いてくれる台湾を評価し、かつて日本がアメリカにされた
ことをまたイラクでやろうとしているその姿勢を問う。
いろいろやってても、彼はそれらを通して彼なりの理想的な
「日本像」を提示してきたんじゃない？
反米だから評価できない、じゃあ、あんまりよく読んでない
って言われても、しょーがないんじゃないかな？
木を見て森を見ずでしょ。

うわ、こりゃまた、思ったより長生きだな、このスレ。ｗ

うーと、
アメリカ追随も止むを得ないって意見が出てるけど、
やっぱり漏れとしては、それじゃまずいと思う。
アメリカ追随止む無しな人は、日本の安全保障と言う点で、
それが必要だって思ってるわけだよね？

漏れも、まったくそれと理由で、アメリカ追随はまずいと思ってる。
日本に危機が発生したとき、アメリカは、必ず自国の利益を考えるわな。
利益と不利益を秤にかけて、不利益が大きければ、介入しない。
日本を助けてくれない。

なぜなら、
今の「協力関係」というのは、アメリカの利益を守る為であって、
日本を守る為の仕組みじゃないからね。
そんなことはないと言うならば聞きたい、あなたは、
アメリカの為に戦って死ねますか？

反米は馬鹿げてる。
でも、自立は必要だよ。

帰ってきてみたら、完全に小林の是非を問うスレになっちまってた・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

遅レス
>>181
＞安保がある限りアメリカは日本を見捨てられない
では、その安保は日本が侵攻を受けた際に本当に発動されるとお考えですか？
アメリカに取っては日本に米軍基地が置ければそれでＯＫなんですよ。
アメリカが動くとすれば米軍基地が攻撃を受けた場合くらいではないかと思います。
だいたい、これまで日本の主権が侵されたことは度々ありますが、その際にアメリカが
動いたという事実はありません。


在日米軍は日本を護る為に存在しているのではなく、アジアに於いて日本が
イニシアチブを取ることのないよう「日本封じ込め」の為に存在しているんです。

>>410
一部分だけ取り上げないでよ
>>290では
また相手だって小林側の論拠が正しければ強くは出られないわけよ
とも書いてるわけだからね
もちろん最終的には読者さえ許せば漫画家としてはオッケーだよ
逮捕されようと読者がいるうちは仕事はできるだろうからね
現時点で小林の読者層がどうなってるのかの意見は持ち合わせてません
小林の読者が多くてもサピオの小林ファン以外からの批判が続けばそりゃサピオだって考えるだろうね
それがないということは現状ではまだシンパのほうが上回ってるってことだろうな

>>412
>日本には差別がないほうがいい、と部落差別を取り上げ、
単に街道と街道放逐された小森に擦り寄っただけじゃないか。

その散々持上げた小森の本拠地の尾道がどうなってるか・・・・

>>411
そりゃお互い様だろ。攻撃的なのはどっちも一緒なんだがな。
ニュートラルな表現にすべきという意見も分かる。だが、気付くのが遅すぎたね。

薬害エイズの時なんか、肩入れしてた河島を美男子に書いていたと思ったら、
突然悪人顔にしてしまっていた。慰安婦問題の遥かに前から、気に入らん人間を
不細工に書いてるんだがそれにも目を瞑るのか？西部なんかいい例だ。

>>411
それは一理あると思います。
が、彼は「あえて」そういう風な表現をしていると思う。

そういう表現をしないと、一般大衆はなかなか考えのベクトルを変えてくれないと。
だけど、あそこまでいっちゃ単なるアジテータだよね。

>>414
アメリカは日本を守るのではない
日本にある米軍基地を守ろうとするだろう
それが結果的に日本を守ることになる。
もし日本に米軍基地が存在しないのであれば必死になって日本を守るだけのメリットはなくなる。

>>412
反米だから評価できないっていうわけではない
はっきりしない問題を漫画的なデフォルメされた表現で扇情的に描くことを批判してます
もちろん漫画家として抑えた表現ではつまらないってのもあるんだろう
だったら微妙な問題は漫画にするなってこと
昔みたいにもっとわかりやすい身近なネタでゴーマンかましてればいい

>>417
オレが評価してるのは慰安婦問題から始まった自虐史観に対する彼の行動
それ以外に関しては昔からたんなるギャグ漫画として読んでたよ

どうもアメリカに追従することが現実的なことだと云う人が絶えないけれど、
そういう人は現実的なんじゃなくて逆に夢想的なんだと思う。
日本が危なくなれば、アメリカは絶対助けてくれるさという、安保絶対論者は
本当に日本の危機に際して安保が発動されるかを今一度考えて見るべき。

そもそも他国に運命を預けるということは、自らの意思ではどうにもできないという
こと。この危うさに気付いた方がいい。

>>415
>また相手だって小林側の論拠が正しければ強くは出られないわけよ
だからー、論拠が正しくないと思っていた連中は強く出てたんだって。
そんなの立場によって変わってしまう。その場合判断するのは誰？って聞いたら
読者と答えたんだろ？

>現時点で小林の読者層がどうなってるのかの意見は持ち合わせてません
>小林の読者が多くてもサピオの小林ファン以外からの批判が続けばそりゃサピオだって考えるだろうね
>それがないということは現状ではまだシンパのほうが上回ってるってことだろうな
だったら問題ないとなるだろう。読者が根拠だと言ったんだから。

なのに読者層について>>228、>>231といって、
>>254では
>批判のための批判で特定個人を侮蔑するようなことはあってはならないと思うよ
とまで言っている。どういうことよ。


もう粘着っぽくなって自分が嫌になってきた・・・

小林氏が単なるアジテーターで、
屈折した劣等感に窒息しないように、
全力で泳ぎ続けてるのは確かだと思うが。

漏れは、彼に共感する部分もあるんだけど、
やたらと敵をつくるところだけはいただけない。
米国追随に問題意識を持つなら自立を唱えれば良いのであって、
一足飛びで反米をふりかざすのは、やっぱおかしいよ。

敵というテーゼに対するアンチテーゼとしての自分、なんてのは、
主体性が無いことの証明にしかならんわな。

>>419
では侵攻する国が在日米軍は攻撃しません、日本の占領の際には一緒に統治しましょ、
なんて囁いたらアメリカは安保を発動させないかも知れませんよ？

>>424
>敵というテーゼに対するアンチテーゼとしての自分、なんてのは、
>主体性が無いことの証明にしかならんわな。
それはそうだな。ないからこそ変化して今に至ってるんだし。

>>423
もし小林の論拠がさらに低ければもっと強くでたろうね
出版社だってかばいきれなくなるわけよ
慰安婦の問題に関しては小林側の論拠がつわかったからこそ相手の反論はあの程度だったと考えるべきだと思うぞ
論拠が弱ければ小林は潰されてるって

>>420
漫画的な表現の話　だ　け　なのね。
だったら、あんた漫画読めないようだから、読むのやめたら？
としか言えんのじゃないかな、小林としては。
上杉の言うこととおんなじだもんな。

にしべぷすむ→人生の師となったことで、ファンが離れたかと
言えば、これも少数の思い込みの激しい左翼のやつだけだった
んだな。
今度、反米になって離れたやつだって、やっぱり少数だろ。
ちゃんと読んでるんだよ、普通の読者は。

>>422
た゜からといって安保を放棄して独自防衛ができるかいなってことなのよ
あとは可能性の問題
アメリカが裏切る可能性と、アメリカの後ろ盾を失って日本がやっていけるかどうかの可能性
現実的にはアメリカの後ろ盾を失った日本は即ｱﾎﾟｰﾝの可能性が大きい
アメリカが日本を見捨てるというのは米軍基地が日本にあるうちは考えにくい
なぜなら基地を人質にとってるからだよ
安保が解消されて日本から基地がなくなればその人質がなくなってしまう

台湾で危機が発生したとき、対応に向かう米艦隊の燃料補給を、日本は断った。
台湾の危機は、日本の危機に繋がるのに、その自覚がない。

アメリカにまかせておけば、何もしなくて良いと思っている。
しかも、そのアメリカに対して、援助もしない。
これじゃあ、怒って当然だわな。

米国には追随、中国には逆らわない、これが今の日本の姿ね。
じゃあ、中国を切り捨てたらどうなるか？

米中戦争で、日本が前線になるだけね。
アメリカが戦えと言ったら、素直に戦うしかありません。

小林は右派の中の馬鹿を結果的に売国サヨ方面へ導いてる。

>>425
もちろん可能性の問題としてゼロではないよな
でもそれやったらアメリカはどこにも信用されない国になるけどな
限りなくゼロに近い可能性だな

>>413
同意。

いざと言うときアメリカがあてになるかと言えば、懐疑的に見る必要がある。
だから、憲法を改正し、小泉の言うように「自衛隊にしかるべき地位と名誉を」
と思う。

ただ、ことイラク問題に関して言えば、俺が前のスレで書いたように、
アメリカと経済的、軍事的対立をする覚悟がなければアメリカ追随は
仕方ない。

それに、イラク戦争に賛成もしくは反対した場合に、仮に北朝鮮が攻めて
きたときには、前者のほうがアメリカが支援する可能性が高いだろうし。

＞そんなことはないと言うならば聞きたい、あなたは、
＞アメリカの為に戦って死ねますか？
かつて、朝鮮戦争においては、トルコやオーストラリアが無関係な韓国を守るために、
多くの人命を犠牲にした。

国際的地位の向上、国際秩序と平和の維持のためには、あえて自国民の命を犠牲に
することも必要となるでしょう。それがひいては国益にかなうと思う。

だから、時と場合によっては、他国（アメリカ）のために戦うことも必要になるだろうし、
止むを得ないとも考える。

>>420
>昔みたいにもっとわかりやすい身近なネタでゴーマンかましてればいい
昔の分かりやすい身近なネタでも小ばかにした表現してるけど、それはいいの？

>>427
読者と共に、論拠の問題なのね。じゃ、今やっていることが論拠が弱いなら潰されるかも
しれないので、それまでは様子を見ればいいんじゃないの？

読者層については？
>なのに読者層について>>228、>>231といって、
>>>254では
>>批判のための批判で特定個人を侮蔑するようなことはあってはならないと思うよ
>とまで言っている。どういうことよ。

>>429
人質というけれど、それは『在韓米軍』の場合ではないですか？

＞た゜からといって安保を放棄して独自防衛ができるかいなってことなのよ
出来ますよ。
出来ないと思わされていることが今の日本人の思考のいちばんの問題点だと
思います。
ちゃんと二本足で地に立つことが出来るのに、まだ自分は歩くことができないと
思い込まされアメリカの用意した乳母車に身を預けていて何になりましょう。

＞日本は即ｱﾎﾟｰﾝの可能性が大きい
即ｱﾎﾞｰﾝといいますが、一体どのようなシチュエーションで日本はヤラレると
お思いですか？

>>433
>かつて、朝鮮戦争においては、トルコやオーストラリアが無関係な韓国を守るために、
>多くの人命を犠牲にした。
湾岸戦争の時だって出してるけど、今回は違うわけで。
アメリカが一人でやろうとする時にも着いていけるかどうかとは別の話だと思います。

>>430
だからこそ憲法をギリギリまで拡大解釈をしてやれることはやってるわけだ
イラクへの派兵なんて本当にウルトラＣだよな
やっぱイージス艦をインド洋に派遣したってのが大きいんじゃないかな
もちろん象徴的な意味合いが大きいけどね
少なくとも日本は｢汗｣は流しますよってことだからね
まあ次に状況によっては｢血｣も流しますよっていえるかどうかってことだな
自衛隊員が二桁死ねば日米同盟は血の同盟になるわけだ
その場合は絆の強さは今の比ではなくなるね

アメリカのイラク攻撃支持を唱える人は北朝鮮と事を構えるときに
アメリカの支援が必要になるから、ここはアメリカを支持するべきだと
声高に叫んでおりましたが、いったい北朝鮮のどこが脅威ですか？
実際に日朝間で戦争が勃発すれば北朝鮮軍は瞬殺されますよ。

>>422
そういう風に考えている人は、ここの住人は少ないんじゃない？
殆どの人は憲法第9条改正賛成派だろうし。

近現代の国際社会において、他国と軍事同盟を結ばない限り完全な自国の
安全保障は不可能。で、軍事同盟を結ぶにはアメリカが一番適切と言うことで、
国際的慣習における信義則に則って一定の信頼は置くけども、その信頼が
蹴られた時にちゃんと自衛できる軍事力は備えておくと。

それが一番現実的だと思う。

いや、勘違いされると困るけど、
日本の自立と、反米は同じじゃないよ。

今回のイラク戦争で日本が賛意を示したのも、
元はと言えば、北朝鮮の問題があったからだよね。
でもあれは本来、日本が単独で解決するべき問題なんだよ。
我が国の国民を解放せよと、さもなければ、実力を行使すると、
それだけのことを言って実行しても、さしつかえなかったと思ってる。

つまり漏れは、
国際的な地位向上のためには、国際世論を納得させる「大義名分」を示して、
それに従って行動する必要があると思うわけね。
今回のアメリカの失敗は、その「大義名分」を世界に示せないまま、
自国の選挙民だけを煽って、戦争に突入しちゃったところにあるわけですよ。

こんな戦争では、とてもアメリカのために死ねません。
ただ、戦後復興に自衛隊を派遣することには反対しないけどね。
緊急「災害」援助だから。

>>435
独自防衛って少なくとも中東までのシーレーン防衛が出来ないと意味ないのよ
膨大な資金がかかるよ
また技術的にアメリカの支援も必要になるわけよ
これからアメリカから独立しようとする日本にアメリカが技術を供与すると思う？
空母機動艦隊と海兵隊の同時運用なんていうメソッドを持ってるのはアメリカだけなんだもん
アメリカからの協力なしに日本単独でメソッドをつくることは不可能よ

原子力潜水艦に関してはロシアからメソッドごと買うっていう手もあるけどね

まあ１０年２０年かかるだろうね
その間どうすんの？
アメから独立しますっていう日本をその間もアメが守るとでも？

>>439
アメリカと軍事同盟を結ぶのは結構なのだけれど、現状の自衛隊のように
米軍の一組織に組み込まれたような自主性のないものは御免というのが
漏れの考えです。

ただ、同盟の名のもとに今回のイラク派兵のように日本の国益には無関係にも
関わらず協力させられるとするならば、やっぱり同盟国は別にした方が良さそうな
気もしないではありませぬが。

日本の憲法第9条は時代に合わせて拡大解釈できる魔法の憲法です。
拡大範囲は世論の雰囲気によってきまります。

結局日本が目指すことは日米同盟を堅持した上で、今までの片務的な関係から総務的な関係にすること
具体的にはアセアンを日本の縄張りとすること
つまりアセアンに関しては軍事的な貢献も含めて日本が面倒みるってこと
その代わりアメリカは日本とアセアンを核の傘の下に納め、他の地域の問題に関しては日本も部分的に協力するってこと
つまり（核抜きの）アセアンと日本の防衛は日本がやるからその他はアメに任せるよっていう関係をつくること
アメリカの世界戦略にズブズフに関係してしまえばアメは日本を捨てられなくなるわけよ

>>436
結局は、国連で同意を得られるかどうかの問題になると思うけど、
アメリカ単独でやる場合でも、時と場合によっては追従する必要があると思う。

他国との軍事同盟は安全保障上必要不可欠だから、そういう場面も出てくる
でしょう。

>>441
国を護るというのは大変なこと。
しかし、それが大変だからってアメリカさん宜しくで良いわけ？

総務的→双務的
失礼

で結局、ＯＨ８８さんの見解は対米従属でアメリカの下請けに
甘んじていろって言う事でいいんですね。

>>441
それそれ。

シーレーンの安全を図るために、
関係国で「海路保安協定」を結べばいい。
当面は、海難救助と海賊対策を主としてね。
関係国が軍事的危機に巻き込まれたら、
共同で圧力、必要なら軍事行動をおこせる仕組みを整えると。

日本が主体になって関係国をまとめて、
主導的役割を果たすべきだと思うよ。
無駄なＯＤＡを削減したり、
米国債の一部を売却すれば、
充分可能なはずだわな。

>>444
アメリカの核の傘なんてそれこそ幻想ですよ！
仮に日本に核が撃ち込まれたからってアメリカが報復攻撃するとお考えですか？
そんなリスクを誰が負うんですか。
だいたい国益追求の為には他国を幾つ潰しても構わないといったスタンスのアメリカ
は絶対にそんなことしませんよ。

>>445
うん、大義名分があれば、国際世論の後押しも得られる。だから国際世論を得られなくても
出すだけの覚悟を持てるかという部分が置いてけぼりにされてるように感じるんだよね。
テロの危険も認識しなければいけないし。
テロが発生した後、アメリカ並にできるのかという点も重要で、対策を練っておかないと
やりやすい日本にシフトするかもしれない恐れもあるわけで。

「まず先に国内のサヨどもをどうにかしなきゃな」

>>446
現実的に不可能だからだよ
空母同艦隊と海兵隊の同時運用を日本単独で成し遂げることは不可能だ
少なくとも１０年や２０年はかかる
その間どうすんの？ってこと
自分を裏切ろうとする日本に対してアメリカがその間の面倒を見てくれるとでも？
>>447
現実的にどこかと同盟組まなきゃやっていけないわけでね、だとしたらアメリカが一番のパートナーかと
そしてどうせ同盟組むならできるだけ日本を高く売れよってこと
経済力に見合った世界ＮＯ２の地位を手に入れろってこと

>>450
少なくとも傘なしよりも相手は攻撃しにくくなってるよ
核の傘があるからこそ相手は核攻撃を躊躇するわけだからね
核の傘がなければ相手が躊躇することはなくなるはな

忙しいかもしれないけど、>>434にも答えてね。表現の問題はある意味
小林のやってきたこと全てに関わるんで重要だと思うんで。


これ以上やると粘着厨と言われかねんし、自分でも嫌になってきたのでやめるが、
部分的にせよ評価してるようには思えないんだけどなあ・・・

214 名前：ＯＨ８８ ◆feuHoManko 投稿日：03/08/11 16:01 ID:7b7tZds6
>>212
まあ彼は漫画家だからなんでもいいっちゃあいいんだけどね
取りあえず権威のあるものに反抗していくってのは若者（バカ者でもある）には支持されやすいから
まあそれにそういうのはハシカみたいなもんだから選挙権を持つころには覚めるからね
一時期小林にかぶれるってのは別にかまわんかな
プロ市民にかぶれるよりはマシだし（ｗ
３０になって反米なんて言ってたら真性のバカだけど、そういうバカは誤差の範囲内だからね

216 名前：ＯＨ８８ ◆feuHoManko 投稿日：03/08/11 16:04 ID:7b7tZds6
>>215
いや　そうじゃない
ただ単に韓国の若者を誉めてただけだよ

ただ韓国の若者ってのはバカ者であることは間違いないわけで、それを誉める小林もまたバカ者ということ
韓国の若者の本質を見抜けなかったってことかもしれんけどな
それはそれで言論人（まあ彼が言論人であるかどうかは疑問）としては失格

どこの国とも同盟結ばないで自国防衛してる国なんてないだろ｡
アメリカとの同盟関係が解消された時は､日本が滅びる時だよ｡
アメリカなしで日本が生きていく道はない｡
こういう現実をしっかり見つめなくちゃ｡
戦わなくちゃ現実と｡

ヨーロッパが結束して、アフリカにも食い込めないアメリカは、
なんとかして中東に食い込もうと必死になってる。
これからは、アジアに対する介入も強めてくるはずだよ。

日本が、アメリカを親分にしたままアジアをまとめようとしても、
そんなそぶりをみせれば、たちまちアメリカが乗り出してきて、
潰すなり、乗っ取るなりしちゃうだろうね。
現に、そうしてるし。

アメリカの子分で居る限り、日本は自由に動けない。
アジアは、アメリカの庭のまま、どうにもならない。
中国とアメリカが、アジアを食い荒らす様子を、
黙って見てるわけにはいかんでしょう。

>>442
だから、日弁安保条約が存続しているうちに自立性を高めていくと。

朝鮮併合時の李完用じゃないけど、今は他国の庇護の下だけど、
それを耐え忍んで、庇護の下で力を蓄えていつかは独立すると。

それから、イラク問題は日本の国益と全く無関係ではないでしょう。
日本は中東からの石油にエネルギーの殆どを依存しているんだから。

もし、アメリカの意地悪で石油が不当に高騰したら目も当てられない。
それを防ぐためのアメリカ追従であったりするとも思う。

>>449
アセアンまでだったらなんとかなると思う
アセアンで包括的な安全保障条約を作り基地を融通しあうという関係ね
だがそれにインド・バキスタン・イラン・イラク・サウジまで加えた同盟を組むことは奇跡でも起こらない限り無理

>>450
そうじゃない国なんかない。そんなこと前提にして考えてんのか？小林の反米は。

で結局、ＯＨ８８さんの見解は対米従属でアメリカの下請けに
甘んじていろって言う事でいいんですね。

どうやらこのスレには、長い飢餓状態にあった栄養失調の
患者に対して、栄養補給のため満漢全席を振舞うのが正解
であると考える栄養士が多く居るようだ。

ああ、単なる感想なんで。気にせず続きをﾄﾞｿﾞｰ

>>450
それはアメリカに届く核を持っているか
持っていないかによって対応が代わってくる
よしんば中国が日本に核を撃ちこんだって
アメリカが報復の核を中国に打つわけが無い

>>455
ようするに政治的に微妙な問題に関しては漫画的表現は向かないってこと
初期のころのように街中の身近な問題に関してゴーマンかましてるのならばまったく問題はない。

また特定個人の批判に関しては小林側の論拠が希薄な場合は批判されてしかるべきだと思うよ
例えば泥棒ではない人を泥棒扱いしたらよくないだろ？

>>456
そのときは韓国と同盟を結べばいい












なんていってみる。

>>446
つーか、わざわざ日本が出て行っても何にもならないよ。

国際情勢を混乱させるだけ。

漏れの言う「海路保安協定」ってのは、
実のところ、安全保障連合体なわけよ。
これには、韓国や台湾も入ってもらいたい。
当面は、インドネシア、可能ならインドにも入ってもらいたい。

もちろん、アメリカとも協力すべきだと思うけどね。
アメリカの意思が、まったく抵抗無く通るのを防ぐには、
これくらいやらないと駄目でしょう。

ただ、中国は反発するだろうし、
アメリカは反対するか、介入して主導権を握ろうとするだろうから、
相当に困難なはずだけどね。

>>465
(((( ;ﾟДﾟ)))ｼﾞｮｳﾀﾞﾝﾃﾞﾓﾔﾒﾃ…

>>461
下請けではなくてできることならば対等に近いパートナーになるってこと
より多くの負担ができれば対等に近づける
多くの負担が出来なければ対米追従しかないだろうね
わかりやすく言うと日本のこれからの地位は流す血と汗の量に比例します

>>463
なんで中国が日本に核を打ち込むの？　その目的とメリットは？


核武装をしたければ、NPT条約から脱退すればいいだけ。
ただ、日本が核武装をすれば東南アジアや中東諸国も核武装を行うだろうね。
そこまでのリスクをおかしてまで核武装する必要はないよ。

>>467
多国間同盟は各々の利害がぶつかりあって機能しませんですよ。

>>464
まあコピペは辞めるが、誰がその論拠の成否の妥当性を決めるんだ？
　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾
あなたは読者だといい、次は論拠として弱ければ潰されていたはずだと言う。
少なくとも現段階では潰れてないし、政治的に微妙だったはずの台湾論は
評価すると言う。従軍慰安婦も、相手方にしてみたら微妙だったんだよ。
その線引きをするのはあなたなのね。

>>465
あの法則バッチリ。
そうか、アメリカと韓国を（ｒｙ

板の分断に成功したニダ

>>471
それがわかってんなら日米同盟しかありえんってのはわかりそうなもんでしょ
日本が同盟を結びうる相手で大国と呼べるのは中ロ米
その中で同盟を結ぶとしたら米のみだよ

>>471
いやいや、同盟じゃないよ。
同盟だったら、そもそも韓国とは結べない。

あくまでも、海路の安全を保つ為に、関係国が協力する形で、
その実、中国とアメリカの暴走に対抗するために、
第３の勢力を立ち上げる、というのが目的ね。

まあ、集団的自衛権の禁止ってのは、
こういうのを禁止する為の言葉だったりするわけだが。ｗ

>>468
いや、理想は日中韓極東軍事同盟でしょう。
けど、妄想反日犯罪者集団じゃアメリカより信用できないしね。

アメリカがベストな選択肢であるのが悲しい現実。

極東諸国がEU並の結束を持とうと思えば、あと100年ぐらいは
戦争し合うしかないでしょうね。

>>473
印の字を間違えるってことは本物？（ｗ

>>474
だからアメリカとの同盟を破棄しろなんて言ってないじゃん。

>>472
少なくとも結果的に小林は今までは勝利してきたと思うよ
それは小林の論拠が上回ったからでね
今のような状態が続けば勝利はおぼつかないかと
なんか裁判で負けたらしいけど、これから提訴されまくったら負けまくるよ
その時読者がついてくるかどうかは今の小林の言動しだい。

もう小林はどうでも良い。
結局終わった戦争の事でくだくだやってるだけだろう。彼の反米は。
まぁ戦争論的には一貫してるが、実効性が無い。
これで終わり。

イラク戦争途中で、「民衆が立ち上がった」ってやった瞬間に終わってるよ。

>>474
中露米の三カ国で同盟を結ぶとすれば、日米同盟がいちばんなのは知っていますが、
失礼ながら同床異夢という奴です。
漏れは日本をアメリカの隷属国家で良しとはしません。

>>470
だから例えばの話よ

日本が核を撃ちこまれたって
アメリカに被害が及ぶとなれば
報復なんてしてくれないって

>>477
だから小学生大好きちゃんは日米同盟破棄まで踏み込んじゃってるわけで

>>480
じゃあ単独で安全保障を確立しようとすれば１０年や２０年はかかるわけですよ
その間はどうすればよいとお考えか？

＜｀∀´＞反米的小林同胞！

14:30
阪神タイガース星野仙一監督とコーチ・選手陣が、
必勝祈願の為、15日に靖国神社に参拝すると表明。
「同日からの東京ドーム巨人阪神戦の早朝に参拝する」と監督。　（共同）　　

【愛国戦士】1001、靖国参拝へ【猛虎軍団】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059692062/

これからアメリカと中国は、アジアの二大勢力になるだろね。
そうなったとき、アメリカに従っているだけだと、
日本の立場は、どんどん危険になる。
韓国も同じ。

第三勢力を立ち上げて対抗しないと、いいように食い荒らされるだけだわな。
と言っても、反米しろってことじゃなくて、「無視するな」って意味ね。
黙って従ってるだけだと、どんどん便利に消費されちゃうよ。

>>476
お前の家に世界地図は無いのか？
日本は、中露から見て「太平洋への蓋」だよ。
百歩譲って日韓の同盟が有り得ても、日中は日本の太平洋側まで中国の軍事的
脅威に曝す事になる。
冗談じゃない。

>>486
中国を分裂させればすむこと。

安全保障とはこういうことさ。

>>480
そんなに自虐的にならんでも。。。

それから、奴隷的立場と思うなら、少しでもその立場を向上しようと努力する
べきでしょう。

少なくとも、中国、ロシアとは同盟組めないんだし。

つ・・・ついていけない。
ガイシュツだったら申し訳ない。
シーレーンを守るため云々について一言。

シーレーン周辺の国と同盟を結ぶことでシーレーンの確保
を日本が画策しても、アメリカがその邪魔をする可能性が
ある限り、日本独力での確保も視野に入れておかなければ
ならないのでは？
関係各国との同盟ったって、その国が必ずしも日本につく
とはかぎらないし、アメリカと反目した国とは同盟を結びた
がらない可能性の方が高い気がする。
>>471さんのいうとおり、多国間同盟なんて機能するとは
思えないし。
やはりアメリカとの決別には、シーレーンを防衛するための
空母等かなりの出費と時間が必要であり、事実上ほとんど
不可能に近いのではと俺は思うのですが。

>>481
日本に核を打ち込めば、中国もアメリカも経済が崩壊しますね。

まあ、対等のパートナーは無理でしょうね。
アメリカがそれを日本国に認める訳が無い。彼らは潜在的に日本を脅威に感じているでしょう。

アメリカにとっての最大の悪夢は日本と中国、韓国（統一朝鮮）が結ぶことでしょう。
何十年先になるか分からんがね。
アジアの大同団結を指向する意味でもコヴァ信者は勘違いしているんだけどね。

>>490
第三勢力の立ち上げの為に、安保破棄する必要もないと思うよ。
アメリカに頼るだけじゃなくて、次の手を用意しろってことね。

>>486
現実的にはアメリカが日本から中国に乗りかえれない状況になっちゃうことのほうが現実的
アメリカの世界戦略上日本を手放せない状況になること
つまりアジアのイギリスになるってことだ
具体的にはまずＭＤへの参加
ＭＤつてのはアメリカを攻撃するミサイルさえも防衛するわけだ
ＭＤに日本が参加するということはアメリカの安全保障にとって日本が重大な存在になるっていうこと
日本にある米軍基地のほかにもう一つの保険を得ることになる。

相互リンクしてみますた。

あなたが見つけた★「紳士」の微笑ましい行動15
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1059842715/336

336 ：紳士様のよしりん観 ：03/08/11 02:06 ID:XammkWm4
　小林よしのりは死ね
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060515547/


ハン板のスレというだけで「紳士様」呼ばわりのようです。

>>482

というより、漏れはただ自分の国は自分で護りましょうと言ったに過ぎないけれど？

とりあえず幾らアメリカの力が強大だからと云って、アメリカの世界戦略にただ組み込まれている
だけで良いとは思えません。
日本は日本独自の戦略を立てられるくらいに自立しなければ先行きは暗いでしょう。

>>478
はあ・・・
判断するのは裁判所で、読者ではないと？
どれがどれなんだよ。論点をコロコロ変えられちゃ訳が分からないよ。
勝ち続けてきたかどうかなんてどうでもいい。あなたが表現に問題が
あると言っているんだから、過去のはよくて今のがいけないと言う部分で
根拠を示して欲しいんだが。
>その時読者がついてくるかどうかは今の小林の言動しだい。
それでいいじゃん、別に落としめんでも。あなたは誰も突っ込まなければ
>>213-216みたいに一方的に書くけど、突っ込まれるとコロコロ変えてしまいますね。
213みたいなのを見て部分的にせよ誰が評価しているように思うんだ？

>>482
>だから小学生大好きちゃんは日米同盟破棄まで踏み込んじゃってるわけで
失礼。小林ではなかったんだね（ｗ

>>487
脅威だからこその軍事同盟じゃない？
アメリカに対抗しうるもうひとつの選択肢ってことで。

現実的でない点は百も承知。
無理だしおれも嫌だし。

あぼーん

「枢機郷」って知ってる？
国際情勢板に居たのだが・・
口調がそっくりな人（ＯＨ８８）が居る。

日本と中国が手を結んでも、何も変わらないと思うなぁ。
結局それは、アメリカが中国と入れ替わるだけだから。

問題なのは、アメリカと中国という二つの大国の間で、
日本がどのように立ち回るかってことなんだよね。

アメリカには従う、中国には逆らわない、この二つは両立できないでしょ？
かと言って、どちらか一方を選べば、他方と対立することになる。

これを解決しないといけない。

>>493
ある程度の防衛ができるぐらいの軍事力を日本が持つべきだとは
思います。
国際貢献の名目も助けになるでしょう。

ただ、俺はアメリカと袂を分かつのは無謀（少なくとも今は）だと
思っています。
また、変に調子に乗ってイラクの二の舞もまずい。
アメリカが今日本をおだてているのは、日本の暴走をうながして
再びアジアで戦争を・・・なんて考えている可能性だってゼロでは
ないかもしれないわけですし・・・。

>>496
だからどこまで独自の行動をとれるかは日本がどれだけの血と汗を流すかに比例するわけよ
もちろん資金的な制約もあるからね
ようするに払うコストとリターンの問題

あぼーん

>>490
事実上不可能というより､絶対に不可能でしょう｡
アメリカなしでは日本という国は絶対に守れない｡
アメリカと敵対するようなことが起これば､あとは滅びるだけです｡
まともな人なら日米同盟がどれほど大切かわかるはず｡

あぼーん

>>491
そりゃそうだね　プ

中国が日本に核を撃ちこむっうのはあくまで例えば話
例え話だから別にロシアでもいいんだけど、あくまで例え話だから
日本に核が撃ちこまれたら（まあこれも例え話し）
俺が言いたいのはアメリカが絶対に報復してくれるなんて思うなって事

>>497
だから現状は読者には受け入れられてるってことだろ？
だから今のところは小林の勝ちってこと
だが今後はわからんよってこと
最終的に読者が判断するってのはそういう意味だよ
あまりメチャクチャなことばかり言えば読者も離れていくだろうからね

>>507
アメリカが信用できないなら、中国なり、ロシアにすりよればいいだけのこと。

国家戦略は感情ではなく、実利のみで考えればいいこと。

あぼーん

>>501
全てが変わるでしょう｡
中国みたいなへぼ国家とアメリカとでは比べ物にならないでしょう｡
日中同盟みたいなバカな事は賢い中国人が考えもしないとは思いますが｡

>>497
>>213でもちゃんと一部は評価してんだろ？
オレは小林を全否定してるつもりはないぞ

あぼーん

>>507
>俺が言いたいのはアメリカが絶対に報復してくれるなんて思うなって事

日本がアメリカと同盟を組んでいる限り、ほかの国はアメリカが報復すると考えるでしょうね。

あぼーん

日本防衛の為にはアメリカが絶対に必要だという前提自体が、怪しいと思うよ。
むしろ、アメリカの存在が、日本の安全を脅かしかねないとは思わないかな。

中国とアメリカの対立ってのは、まだマシな想定なんだよ。
対立どころか、手を組んだりしてしまったら、
アジアはボロボロに食い荒らされかねない。

アメリカは、日本のパートナーだけど、
同時にライバルでもあるわけね。
利用されるだけの関係を続けていると、
必要に応じて「疲弊」させられる可能性もある。

>>509
信用できないって言うより
アメリカか報復しないのは当然だと思うが
報復なんてしたら自分の国にも核が飛んでくる
そんな事をしてまで誰が好き好んで報復なんかしてくれるかって事

>>509
アメリカは世界の経済の３割、軍事力の５割を握っている、そして一応は民主主義の国
中国は経済はショボショボ、軍事力だって核を除けば日本以下、そして非民主国家
ロシアは経済ボロボロ、軍事力も整備されていない、民主国家としても未完成

さてどこと組む？

>>505
今はそうだよなー。
事大主義だと言われても言い返せないが。

あぼーん

>>508
そうかい。だったら判断するのは読者なんだね。
論拠が希薄かどうかも。だったら合うか合わないかだけで、批判の対象になるのはどうして？
その割には読者はどうのと批評していたね。小林の表現に文句を言うわりに200番代では
言いたい放題だったのはどうして？

ていうかもういいや。馬鹿みたい。

>>490
いや、ひとつだけ手が。

日本近海を調査しまくってメタンハイドレードなどを実用化して、更に
朝鮮半島を経由してロシアからの天然ガスを引っ張ってきて、エネルギー
自給率を８〜９割程度にすればシーレーンを血眼になって守る必要はない。




と、無理やり朝鮮を出して板に合わせてみる。

けど、前者はなんとかしてほしい。
エネルギーさえちゃんと自給できてれば、イラク戦争に賛成する理由の
約１／３はなくなるでしょう。

ID:05lW9+HPは小学生大好き♪氏に激しく粘着してるけど、
なんか恨みでもあるのか？

>>505

＞アメリカなしでは日本という国は絶対に守れない
ロシアも中国もフランスもアメリカなしで国を守っていますが、
なぜ日本だけがアメリカ抜きで守れないのですか？

あぼーん

　…ふと思う。
　こういう議論を、国会議員や役人がやってくれていれば(；´Д`)……。

>>517
報復しなければ、アメリカが軽く見られ、アメリカ本土へ直接核が飛ぶ可能性が高まりますね。

核保有国は少なければ少ないほどアメリカにとって有利です。
間違いなく、アメリカは報復を行うでしょう。それが最もアメリカの利益になります。

あぼーん

>>526
いやぁ、やってる人は、やってるでしょ。
ここの議論は、いわばそれの劣化版なわけで。

>>512
だから、台湾論以前のことだろ？今のことには触れてないだろ。
>建設的な意見よりも何でも反対にしといたほうが扇情的で漫画にしやすい

根拠や批判の内容の如何ではなく、読者がついていくかどうかだけだと言い出すし・・・

相手にした俺が馬鹿でした。ごめんなさい。

>>524
守っていません。どの国も能力は日本の自衛隊と同じく自国領土を守ることしかできません。

>ロシアもフランスも
アメリカの軍事的安全保障の枠の中で自国の防衛を行っています。

なにもアメリカの依存は軍事だけではないのだが・・・・
食料の依存とかも有るんだが。
こっちの方が軍事の依存より重要かもしれませんよ。

>>516
米中が手を組むというと、クリントン政権時代のアメリカがそうでしたね。
徹底的に日本を排斥しようとしていました。

いい加減、撤収したらどう？
「小学生大好き」のＨＮ。

すでにもう死んでいるよｗ

>>524
核があるからだよ
それも一発や二発じゃダメ

もう一つは食料＆資源の自給力の問題
日本の場合はシーレーンを放棄することは命取り
国を直接攻撃されなくてもシーレーンを止められたらアポーン

あぼーん

>>533
あれはアメリカへの対応を誤った日本の責任もある。

>>535
食料問題は重要ですな。
鯨に続いて今度は鮪を狙っているらしいし・・・。

アメリカは、ちょっとでも自国が攻撃を受ければ、必ず報復するよ。
でも「前線」を自国と考えるかどうか、非常に微妙だと思う。

>>530
だからわかんないやつだな
論拠に乏しい批判を繰り返せばバカな読者しか残んないだろ？

>>522
いや、もっといい方法がある。
シズマ博士にシズマドライブを開発してもらうのだ！
って知ってる奴少なそー（´Д｀）。


どうもこのスレを見ていると、ある程度共通した意見が出てるように見えるぞ。

・日本は自力で国を守れるぐらいの力は持つべき。
・だけど日米同盟破棄は無謀（もしくは難しい）。
・小林よしのりのマンガは一定の評価は得ている
・>>1はアホ

こんな感じ？

仏もＮＡＴＯの枠組の中の存在だったような。
そう言えば最近露もＮＡＴＯに加入云々といった話が。

あぼーん

>>524
フランスは納豆があるじゃないですか｡
フランスとアメリカは軍事同盟を結んでいるんですよ｡
ロシアだって納豆に入りたがってるし｡
中国だって必死にアメリカに媚売ってるじゃないですか｡

米国との関係に関して、意見の相違があるね。

まあまあ、小学生が好きなくらいはいいじゃないですか。
たしかにあまり褒められたHNではないにしても、犯罪行為に走らなければ。
万乗先生とかどうすんだ。

あぼーん

>>544
しかし、フランスにアメリカ軍は駐留しているかい？
少なくとも在日米軍は必要な存在だとは思われない。

>>533
あの原因知ってる？
日本がアメリカを無視したんだよ
朝鮮の核問題の時にアメリカに踏み絵踏まされたの
周辺有事のさいはどうする？っていう打診をうけたの
日本はその時に何もできませんって言ったの
民間の港はつかえないし後方支援もしないって言っちゃったの
それでアメリカに呆れられたわけ
アメリカはそれで中国と結んで北朝鮮懐柔に動いたわけだよ
そのあとブッシュが就任するまで干されまくったわけだよ

>>541
Ｇロボより、ＧＧＧが(･∀･)ｲｲ!

漏れもさっきから、殆どの人が同じ主張を違った方向から話してるようにしか見えない。

>>548
欧州駐留軍がありますが。

あぼーん

>>546
例の小学生監禁事件が起きた時、何故か小学生大好きが
一時的にいたから消えて、韓国自動車スレで「小学生大好き
が監禁事件で自殺した容疑者」説が流れたもんでした。

>>549
村山内閣だっけ？
ろくでもないなー。

＞シズマ博士にシズマドライブを開発してもらうのだ！

　ならｳﾘはｱﾝﾁ･ｼｽﾞﾏシステムで世界を止めるﾆﾀﾞ。
　（よもやあんなヲチがつくとは思わなかった…）


＞・だけど日米同盟破棄は無謀（もしくは難しい）。

　ここ５，１０年のスパンでは難しいでしょう。
　それこそ支那人のように、１００年くらいの計画を立てないと。

罪子ﾀﾝ、なんだか久しぶりにみたような。

>>548
ナトーでもイタリアやドイツには米軍が駐留してるのよ
なんて゜かっていうと核を持ってないから
ナトー内でも幹部扱いはされていないわけ
つまりアメリカの核の傘に入るのであれば米軍基地は必用ってこと

>>545
ていうか、日本がアメリカの言いなりになっている。という見方が謝ってるんだよ。

>>549のようなこともやってるし、貿易でも対立してるし、ほかの国との外交もアメリカとは
無関係にやっていたりする。

日本はちゃんとした独立国だよ。日本はアメリカの奴隷だ!という妙な自虐を元に考えるからおかしくなる。

「小学生大好き」はハングル板で発言する権利なしだなｗ
まあ、どうせ別の糞ＨＮで書き込んでいるんだろうけどなｗ

アメリカみたいに、必要に応じて戦争を仕掛ける国は、
中国と同じくらい、危険になりかねない。

今の日本とアメリカの関係は、
フランスとアメリカの関係とは、
ぜんぜん違うわな。

日本が危険になったとき、
アメリカが本当に助けてくれるかどうか、
確信が持てない。

普段からアメリカに追随していれば、
必ず助けてくれるハズだっていう期待は、
甘いんじゃないかと思う。

>間違いなく、アメリカは報復を行うでしょう

キミが別にそう思ってるなら、別にそれでもいいよ
戦争論にこんなシーンが書いてあったよ

小林　もし朝鮮半島で戦争が始まったらアメリカの若者は
　　　　日本を助ける為に血を流しますか
ＣＮＮリポーター　とんでもない

別に大統領が発言したわけでもなんでも無いし
一記者の反応だけど
実際こんな所だと俺は思ってるよ

>>462
・・・・・・







・・・・夏・・・・・ですねぇ・・

>>559
印象ばかり語られてもねえ。

フフ
お前がここまで叩かれるとは思いも寄らなかっただろうｗ
それもこれもお前が糞レスしまくっているのが原因なんだよｗ

>>550
GGG知らない・・・（ＴДＴ）

確かにちょっと平行線になってる気がする。
だけどなんかすげえ良スレ。
ＯＨ８８ ◆feuHoManko氏と【 ＼ l ／ 】小学生大好き♪ ◆qY1LgiSVp6氏、
そしてその他のマジレスの皆さんに感謝。

って俺が感謝してどうするって感じだが。


>>554
かの国製のアンチシズマドライブは、半径５ｃｍ以内のシズマ
ドライブにしか効かなさそうだ・・・。
だけど俺は好きよ、あのオチ。
でも銀鈴さんは・・・（ＴДＴ）

イギリスにだって米軍は駐留しているわけですから｡

そもそも日本とアメリカが対等な関係になれるわけがない｡
実力が違いすぎる｡
山口組だって同じ直参でも暗黙の了解で力関係はある｡
建前上は直参だったら５分の兄弟杯だけどね｡
とにかく右派全体主義者(反米民族派)は現実を見ない｡

>>553
村山内閣は阪神淡路大震災の件もあるからねぇ・・・許せん。

>>549
クリントン政権時代は中国に寛容で、その一方で真珠湾に戦艦ミズーリを
対日戦勝記念艦として保存したりしてましたが・・・。
果たしてその踏み絵だけでこういうことしますかね？

>>560
在日米軍の司令官は日米安保に従って軍事行動を行うと明言していますが何か?

まあ、最高司令官が発言したわけじゃないし、一司令官の反応だけど、
実際こんな所だと俺は思ってるよ。

>>540
小林は論拠に乏しい批判を繰り返している
　　　↓
残ってるのは馬鹿だと

現在進行形で先にしか分からんと言いながら・・・
自分の好みに合わなくなったから批判しだしたように見えるんだよ。
SAPIOに連載されてたものを読んでた評価してた当の本人が、SAPIOってのは
そういうもんだからと言い出すし（ｗ

流れも変わってるから辞めようと一回回線切ったのに読んじまった。

あぼーん

小林よしのりまで否定するとは、
バカウヨの思考回路は怪奇ですな。
やれやれ。

>>500
内容や書き込み時間も、そっくりだ。
枢機郷も、一日中書きこみやってるけど職業なに？って聞かれて、
都内の会社経営だって言ってた。

>>559
＞普段からアメリカに追随していれば、
＞必ず助けてくれるハズだっていう期待は、
＞甘いんじゃないかと思う。

アメリカに助けてもらう前に､アメリカと敵対しない事がまず第一｡
小さな経済問題での対立は問題ないけども､
国家の礎である安全保障問題で敵対した場合､大変な事になる｡

>>566
日本が協力してくれなければ、アメリカは中国に近づくしかないよ。

>>566
まあその件だけではないと思うけどね
９０年代初頭は日本はアメリカに対して反抗的だったのは確かだし
ロンヤスのころの蜜月とは違ったわけだ

なんだ、もううしおが出没するような時間じゃないか(汗
とっとと資料纏めて帰って寝よう(；´Д｀)

342 名前：安崎級軽戦ウヨ吉ｂｓｔ−ｓ ◆JmCB1KFNNw ：03/08/12 01:25 ID:7f+1lSeE
　ID:05lW9+HP

　コヴァスレ粘着キティガイ。

　最悪板でやれっての。

お前の別ＨＮかｗ

>>560
個人的には朝鮮半島有事の時はすると思ってるが。日本に関してはね。
日米の相互経済依存からすれば日本がヤバクなれば米も沈む。
主導権は欧州に取られるの目に見えてるし。
中露との時は疑問だが。

>>571
そんなメンドクサイことするかいな

ここに、反米のヤシはおらんでしょ。
・・・いないよな。

漏れは、アメリカ追随一辺倒だと危ないから、
予備的な手段を用意するべきで、
そのためには自衛隊の増強が必要だし、
他のアジア諸国とも協力するべきだって意見だけど。

351 ：小学生大好き♪（*´д｀） ◆qY1LgiSVp6 ：03/07/27 00:56 ID:lVjfdKeL

　　　　　　　 ﾉ＼
　　　　　　 ヾ　　 ゝ
　　　　　　　/ 　　ヽ
　　 　 　 　 ゝ(,,ﾟДﾟ) ＜こりゃイカん・・・
　　　　　　 //i i ﾟﾟ i|
　 　 　 　 (ﾉ ! ! ! ! !b
　　　　　　　　U"U

小林よしのりは西部の道具にすぎない。
そゆこと。
しかしバカウヨはそれさえわかってない。
やれやれ。

>>558
資格が必要なのか・・申請してないな。

しかし、ｽﾚの流れにそってないけど戦争論３はわりと面白かったような。
小林よしのりは荒いし感情的に走ってしまうとこあるから、これはこれで面白い
と思ってますが、若者に考えさせたりそれなりに役目はあるかと。
およそのﾊﾝ板住民も元サヨクでしょうし、そのあたりの変節に関してはあまり
言えない。
ま、きっかけづくりとしては及第でしょ。

>>554
　
　軌道かけた途端に壊れそうだし＞ｳﾘﾅﾗ・ｱﾝﾁ･ｼｽﾞﾏｼｽﾃﾑ
　おいらは、幻夜と一緒に「そりゃないよ、お父さん！！」と叫んでしまいました。

>>577
っていうか朝鮮有事のさいに攻撃を受ける可能性がもっとも高いのは在日米軍基地なわけです
優先的な攻撃目標は米軍基地だ
米軍基地を守ろうとすれば必然的に日本が守られることになるわけだ
だから結果的に９９パーセントアメリカは日本を守ることになる
別に日本のためではなくてアメリカのために日本を守ることになるわけだ
日本にとってはアメの思惑がどこにあるにしても日本が守られれば結果オーライ

>>572
なんの為に日本はせっせと国連にカネ払っているのやら。
コイツを使ってアメリカを牽制することくらいは出来るんじゃねぇーノ？

>>574
＞９０年代初頭は日本はアメリカに対して反抗的だったのは確かだし
むしろアメリカの横暴さが目立っていたように思うけれど・・・。

ようは日本は二度とアメリカを脅かすような力を持つな、アメリカの
云うことには逆らうな、それが国益だ、というわけ？
それは違うと思うのだけれど。

＞他のアジア諸国とも協力するべきだって意見だけど。

　出来れば中小韓は除いてちょ(；´Д`)

>>579
根幹は皆似たり寄ったりじゃないかな？

アメリカ任せだけじゃ駄目。
日本もある程度の力が必要。
だけど反米は国益に反する。

こんなかんじでは？

小林よしのりは思想家ですらない。
昔からある保守反動資料を漫画にしただけ。
そゆこと。

>>579
反米とはいかないけど、好きではない。
何にしても大味すぎて味付けがくどいし、男も女も、それ以外考えてないのかと思うことはある。
狂信者の「正義」は怖いものなので、信用はしてないでつ。

>>588
　一応漫画だぞ。あたりまえじゃ。
　そゆこと

あぼーん

>>588
うしおたん？
今度は半島風でつか？

>>585
まあいくら金使っても血を流さないと無力だな
１０兆つかってもオレらは血を流したといわれればお終い

っであの９０年代の日本はさ、アメリカとは同盟関係ではないよって自ら言っちゃったわけだ
そりゃ干されるよな
鈴木総理の時もそれやっちゃって干されたわけだ
それを修復したのがロンヤス関係
浮沈空母発言をしてまでも同盟関係をアピール

っで細川・村山・橋本あたりがボロポロにした関係を修復したのがジョージ・純一郎関係

あぼーん

>>586
あいつらの方から言い寄ってきそうでやだなー。
仲間に加わってやるって横暴な態度で・・・。

>>583
俺はバシュタールの真実を見た時に、似たような台詞言いますた・・・。

>>584
日本の在韓米軍基地も有るけど、日本が何がしの攻撃受けて
経済が停滞、国内の資金逼迫、海外債権の引き上げが起れば
アメリカが一番被害受ける訳だし、世界恐慌にすらなる可能性がある
と思うのである程度の米軍の傘は有効だと思いますが。

>>594
　そいつもAAは好きだけど違うと思うぞ。
　

お宅の小林が従軍慰安婦だの南京大虐殺だの事実論争にのめりこんだのも
頷ける。
なぜなら、この世界、小林を凌駕するキモヲタが多数存在する。
彼らの示す膨大なバカウヨ資料を流用すれば当面ネタにも困らないし、
仮想現実世界に引き篭もっていられて楽しいというわけである。
そゆこと。

まあアメリカってのは自分の味方がどうかの踏み絵を常に踏ませようとするわけだ
そこで上手くやらんと干されることになる。
特に安全保障の問題では強いアメリカ支持を求めてくるからね
そこでショーザフラッグしないと干されることになる

アメリカと日本の国益は、今のところ、ほぼ一致してる。
でも、微妙な差がある。
特に中国ね。

こぜりあいが起きても、アメリカは、
そんなに痛くないわな。

>>599
日本国民にできることは、ショーザフラッグを拒否するような香具師
に投票しない、させないことか・・・。

っでまあ安全保障の問題で踏み絵を踏ませて、その部分で大きな行き違いが無い場合はその他の問題はある程度大目に見てくれる
だが安全保障の問題で味方ではないと思われたら最後その他の問題でガチガチに干されてしまう
安全保障に関してはアメリカは異常なまでに神経質だ

お風呂でｻﾊﾟｰﾘ

>>557
その通りだと思う。

日本はアメリカの属国と考えている奴は、あまりにも自虐すぎ。
現在は、国防の一部をアメリカに負担してもらっていると考えればよい。

ただ、その従属の比率が大きいのが問題であって、今からその比率を
是正するようにすればよい。

その国一国のみで全ての安全保障を賄えることは不可能なんだから。

あぼーん

しかし今の風潮、親米とか愛国の流れは愛国党の赤尾敏が毎日
数寄屋橋で熱弁ふるってた通りになってる。
当時は電波扱いされてたけど個人的には当時から街宣車でとっつきにくい
感じがしたが、当時からマトモな主張してたんだよなぁ〜。
オマケに腐れ右翼と違って清貧で、戦前唯一大政翼賛に反対した筋金入り
の漢だし。

>>594

　足かけ八年かけてあのラストはズルいというか、ある意味尊敬に値するというか…。
　とりあえず、銀嶺シリーズ３作見て自らを慰撫しました(；´Д`)。
　なんか全然スレに関係ないけど。

アメリカとの良好な関係維持は当然としても、
日本独自の意思表示をするなり、必要ならば、
軍事行動も起こせないとヤバイでしょ。

中国やアメリカが暴走したときに、
黙って巻き込まれるしかないとしたら、
やっぱり、ちょっと困るよ。

赤尾ビン＝天皇戦争責任肯定

個人的にはショーザフラッグは全ての紛争に関して必用だと思う
日本はアメリカの同盟国であることを常にアピールする必要があるだろう
だが血や汗はアセアンの範囲内に限定すべきだ
もちろん今まで以上の努力はこの地域では必要になるけどね。
今回のイラク派兵はしょうがないが今後はアセアンの範囲に限定すべきだ
逆にアセアンの範囲内では血を流すことも躊躇すべきではない

>>605
その人、名前だけは知ってる。
右翼の張り紙で。
そんな人がいたのか・・・。
調べてみるか。

一番最悪なのが日中同盟か米中同盟だろうから、
そういう意味でも日米同盟は重要だと思うな。

赤尾ビン＝天皇戦争責任肯定

直後死去。

っでもってアセアンの地域で３桁の自衛隊員の血が流れたとする
その時に初めてアメリカに対して否と言えるんではないかと。
アセアン地域での安全保障において血の貢献をしたならばアメリカと同列に立てるわけだよ
対等ではないにせよ意見できる立場だ
今のイギリスの立場だ

>>609
そういや以前、カンボジアかどっかへのPKOで、死者が出たから
隊員を引きあげるなんて馬鹿なこと言ってたよな。
死人が出るほど危機的状況だからこそヘルプするべきなのに、
現地の人を見捨ててとっとと逃げ出したら意味無いっての。
っていうか現地の人間からは逆に反日感情持たれちゃって
逆効果じゃないのか？

>>602
>安全保障の問題で味方ではないと思われたら
多分80年代の自動車摩擦みたいなのやらが確実に起きる。
今、ビック３は本土で日本の自動車会社にやられぱなしで、ブッシュの
周辺のロービイストがしきりに対日貿易の抑制を要求してるみたいで、
どうにか対日の関係の悪化を恐れて強引に抑えこんでる現状だから。

アメリカは、「世界平和の為に」日本の貢献を求める悪寒。
逆に、アジアでは自衛隊の行動を制限する可能性が高い。
アジアで、日本が目立っちゃ駄目なんだよ。

>>610
不肖宮崎が無名時代に赤尾の張りついて出版した本があるよ。
あと、別の角度からは社会党の委員長刺殺した山口（愛国党員）
を扱った、「テロルの決算」沢木耕太郎ってのもある。

>>616
今のブッシュ政権は中国を牽制したがってるからアジアでの日本の地位の向上はやぶさかではないと思うよ

アメリカは有事の際に日本を守ってくれない、という意見があるが、
その可能性は否定できないものの、守ってくれる可能性は結構高い
のでは？　と思う。

日米安保条約は世界でも周知名軍事同盟であり、もし、アメリカが有事の際に
難癖を付けて軍事行動を起こさないとすると(たとえ条約に則っているとしても）、
それは非紳士的な行為でありアメリカの国際的信用は地に落ちると思う。

アメリカは、公平、信用を重きに置く国だから、自ら、自らの権威を失墜
させるようなまねはしないだろう。

もちろん、それに全幅の信頼を寄せることは危険だと思うが。

まあ赤尾さんは山口烈士のおかげで過大評価された部分もあると思うけどね

不肖宮嶋。

>>614
当時カンボジアに行ったんだが（ピースボートじゃないよ）
色んな面で酷かった。自衛隊の隊員はまじめに一生懸命ヤってたんだが、
余りに日本政府、その他の反対政府は糞杉だった。

>>617
サンクスコ。
探してみるでつ。

>>619
アメリカが日本を守らないときがあるとしたら、日本を守ろうとするとアメリカ自体が国家の存亡の危機を迎える時くらいだな
日本を見捨てる＝世界の警察官としての地位を失うっていうことだからよほどのことが無い限りは守ろうとするだろう

・・・てか、アメリカって、
すでに安保条約の第１条を破ってるし・・・。

>>622
もうあんな馬鹿な真似は繰り返さないで欲しい・・・。
っていうか売国左翼を潰さないとな。

>>625
破られてるって言えば破られてるし、破られていないと言えば破られていない
平和的解決のための｢努力｣はしているわけだし、国際連合を強化する｢努力｣はしている

アメリカの最大の弱点は国内世論に弱いってことでしょう。
ソマリアでもたかだか十数名の戦死者を出したぐらいで撤退したのもそれ。

だから日米安保に基づいてアメリカが行動を起こすにせよ、
兵站やミサイル攻撃など直接の人的被害が出にくいのに限定するのでは。

それが自衛隊との共同作戦に影響を与えるのではと危惧している。

アメリカって公平さとか信用とか・・・ないような気がするけど。
京都議定書なんか競争力が落ちるとかなんとかで無視だし。

>>620
いや、赤尾の凄いのは戦前、社会主義からの転向組なんだけど、
戦前からアメリカと手を組まないでどうする、敵対はするなと
当時の価値観では電波をはなってた。
そして国会議員ではただ一人翼賛、反米に反対してた。

ここまで読んで思ったこと。
OH88氏は、日米関係について言ってることは異論はあるけど別に間違ってるとは思わない。
けど、言ってることはほぼ小林よしのりと一緒だな。
結局、マンガが読めてないようにしか見えん。
ゴー宣はもともと小林よしのりが大上段からゴーマンに切り捨てる、という主旨のマンガだってことを理解してないだけだな。
ほとんどの読者はそれがわかって読んでるわけで、小林よしのりの主張が自分自身の考えと合っているかどうか、正しいかどうかってことは大して意味が無い。
だからそもそも「小林よしのりは間違ってる。だからダメだ。読者も見放すだろう」なんて言ってる事自体、マンガが読めてない証拠に他ならない。

>>628
結果的にはそれでかまわんわけですよ
実際問題日本に対して上陸作戦を仕掛けられる国はアメリカ以外には存在しない。
日本がミサイル攻撃を受けたときにはミサイルによって反撃してくれるという神話が存在すればよい
その神話が相手国に日本への攻撃をためらわすわけだ

それ以前に、日本に手を出して米を呼び込む危険を冒すような国があるとは
思えないでつ。

イラク戦争の真の目的は踏み絵だったような気がしてきた・・・（´Д｀）

アメリカは、自国の中しか見ないからなぁ。
具体的には、有権者だけね。

国際世論なんか無視しても平気だけど、
国内世論の反対には、極端に弱い。

・・・アメリカの有権者って、
何割くらいの人が、日本と中国を区別できるんだ？

>>629
経済と政策、国際政治が日本より密なんですよ。

　>>631

　禿同。

　戦争論２の中で、自分自身を疑いながらでもいいんだ、て趣旨のことを言ってた気がする。

　

物語のメビウスリングを疾駆するギャグ作家
それが小林よしのり。

>>631
だから何度も言ってるでしょ？
ゴーマンに切り捨てるという手法はこの手の政治的に微妙な問題には合わないって。
それだけのことなのよ
こういう微妙な問題を扇情的な表現で煽れば勘違いするバカたれが続出してしまう
灰色の問題は灰色として扱うべきで、漫画的なデフォルメで扇情的に描くべきではないってこと
ものごとには白と黒だけではなくて灰色もあるわけだ
灰色を表現するのにゴーマニズムのような扇情的な表現は合わないまのではないかってこと
論拠が曖昧のまま断定的かつ扇情的な表現を使うのはよくないのではってこと
従軍慰安婦の時と同じくらいの緻密な論理があればかまわんけどね

>>624
うん、そうであればいいんだけど。
でも、やっぱりちょっと不安なんだよね。

>>632
で、そのアメリカが攻めてきたらどうすんのよ？
「攻めてくるはずがない」って答えは却下な。
そんなのは「北朝鮮が攻めてくるはずがない。中国が攻めてくるはずがない」っつーのと一緒だぞ。

国防を他の国まかせにするってのは、その国に攻められたら終わりってこと。
だから、現状でそうなってしまっているのは仕方ないにせよ、そこから抜け出す努力はしなければならない。
小林よしのりの言ってるのは結局そういうこと。
その心構えをしろ、って言ってるわけだ。

論理じゃなくて流用。

・・・ところで、台湾有事でアメリカが対応しなかった場合、日本はどうする？

だから前に振れたようにこの問題は漫画家小林よしのりではなく、言論人小林よしのりで扱うべきだと考えてるわけ
漫画家として扱いやすいテーマは他にいくらでもあめだろうと。
ギャグ漫画では扱いにくいテーマをギャグ漫画の手法で描こうとすれば無理もでてくるし誤解も産むわけだ
だからそういうテーマは文章なり対談なりでやればいい。
デフォルメして善悪の２項対立で描いてよいテーマとそうじゃないテーマがあるだろってこと。

>>639
だから言ってるでしょ。
そう思うこと自体、マンガが読めてない証拠だって。
微妙な問題とか正しいとか間違ってるとか関係ないの。

>>641
中国とか北朝鮮ならまだしも、アメリカに攻められたらどうしようもない罠。

>>629
いや、それとは別問題と思う。
一度結んだ契約について、それを紳士的に守れるかがここでいう
「信用」でしょう。

>>641
だからそのための安保だろって
日本を攻めることができる唯一の国家であるアメリカと同盟を組むことによってその可能性を排除してるわけだよ
もちろん１００パーセント排除できないけどな
９９．９９パーセントは排除できるわけだ
アメリカとて同盟している相手に攻め込むなんてことはそう簡単にはできんよ

>>648
ただね、自衛隊には米軍が攻めてきたときの対応マニュアルがないらしく、
それは非常に困ったことだと思う。

>>648
その答えはあらかじめ却下してあるぞ。

・・・っていうか、アメリカが日本を攻める理由が無いわな。
軍事的には前線基地としての役目しか無いし、幸いなことに石油も出ない。

アメリカに対抗できる軍隊があるなら、最初から安保なんかいらんだろ。

なんのための同盟かと・・・。

アメ以外の選択肢を作っておけってこと。

>>645
だからオレは小林のそういう姿勢を批判しているわけでね
ギャグ漫画にしてよいことと悪いことがあるってこと
別に漫画で描かなくてもいいわけだからね
言論人小林と漫画家小林がいてもいいわけだろ？

大衆に向けて政治的な発言するのであれば、論理・論拠の省略や極端なデフォルメをするべきではないと考えてるわけ
それをすれば勘違いするものがでてくるのは必定
勘違いするほうが悪いと考えるのはあまりに無責任

慰安婦の時は論理・論拠は緻密に出されていたわけだから問題はないってこと
またその後教科書の作成というケジメはつけてるしね

確かに自国防衛をアメリカに委ねるのはよくないが、
なんでそこでアメリカとの戦争の話になるのか・・・。
国家間に真の友人はいないし、色々な選択肢を用意
する事は賛成。

・・・深く考えてみると、結局、
外交の問題な気がしてきた。

いくら軍備を整えようが、外交がヘボだったら、
まったく意味が無い。

安保を破棄しても、アメリカに追随するだけだったら同じだし、
現状を維持しても、しっかりした外交が展開できれば、問題ないわな。

>>650
いや　別に排除されてないよ
安保によってアメリカが日本を攻められないようにしてるっていうことだからね
安保がアメリカに対する抑止になってるってこと

>>654
>アメ以外の選択肢
今出来る選択肢は無しだと思うが・・・・なにかある？

>>650はかなり無茶な設問してることに気付いてるんだろうか…
それとも、米とタメ張るくらいの軍事力を備えよとか。

>>657
そういうこと
ただ軍事力ってのは外交の手段としてもっとも有効な手段なわけ
この軍事力が縛られていると外交力は格段に低下します
軍事力の裏付けがない外交なんてまったく意味ないってこと

そういえば、イラク戦争で一番儲かっているのは、戦争に反対した
ロシアらしいな。原油高騰でうはうはらしい。

アメリカは戦争反対のロシアに対してあまり強硬な姿勢をとらなかったが。。。
ひょっとして出来レースか？

国際社会は複雑怪奇なり。

>>657
禿げ同

軍事同盟に名を借りた属国契約を占領された国と結ぶのは食う為には
致し方のないことだが、無条件にマンセーするのは奴隷の根性だ。

ＯＨ８８は奴隷キムチでも食ってろってこった。

問題なのは、世界に日本の「大義名分」を示して、
国際世論を充分に納得させられるかどうかだよな。
報道の活用とか、手段のノウハウも含めて。

アメリカは、これが凄く下手だわな。
つーか、最初から気にしてないし。ｗ

>>650
念のため丁寧に説明しよう
アメリカからの攻撃を抑止するためにはかなりの軍事力が必要
事実上不可能に近い
だが安保を結ぶことによってはるかにコストをかけずにアメリカからの攻撃を抑止できる
軍事力を増強しようともアメリカを圧倒するだけの軍事力がないのであれば１００パーセントの抑止にはならないわけだ
だとしたら安保を結ぶことによって９９．９９パーセントの抑止を計るほうが合理的ということ

>>655
＞ギャグ漫画にしてよいことと悪いことがあるってこと
漏れは、今小林よしのりが描いてることが、「ギャグ漫画にして悪いこと」とは別に思わんな。
読者が小林よしのりのスタンスを理解していればそれで済む話だ。
だから君はマンガが読めていないと言われているってことを理解しなさい。

良く知らないことをデフォルメして描くから、小林よしのりは良くないと
言ってる人がいるが、それは漫画家なら誰でもすることだ。

良く知らないことを知ったふりをしてデフォルメしている当人が言っても、
なんだかなあ（Ｗ

>>666
だから、その答えは却下されてるよ。
設問は、「もしアメリカが攻めてきたらどうするか？」だ。
「攻めてこない」という答えはありえません。

>>664
そんなこと言ってねえだろ
対等になるのは無理としてもできるかぎり対等に近い関係を目指すべきだと言ってる
そのためには金だけではなくて血も流さないとならないってことだ
血も流さずに金だけで対等になれると考えるのは甘すぎ
つまり現時点では対等になれないよってこと
対等に近づくためにはこれからアジアで血を流す覚悟が必要だよつてこと

>>670
つまり小林よしのりと同じだな。

>>669
だからわかんねえやつだな
軍事力で対抗するかわりに条約によって抑止してんじやないか

>>669
それ答え分かりきってるじゃん
日本が負ける
それだけの話

＞ギャグ漫画にしてよいことと悪いことがあるってこと

そんな糞理屈が通ったら、世界中の新聞の風刺漫画の歴史はどうなる（Ｗ

>>669
正直、その設問だけはマジでおかしいと思うんだけど。
ちなみに>>669はどうすればいいと思ってるわけ？

>>667
読者の大半が理解できるのであればかまわんと思うけどね
わからんほうが悪いというのは書き手としては無責任かと
>>668
日常のどうでもよい問題であるならそれもかまわんだろうね
人権の問題や政治的に大切な問題でそれをやるべきではない

>>673
そういうこと。
なら、負けないためにどうするかって話になる。
OH88の言っている通り、アメリカに「勝つ」軍備を整えることは物理的に不可能だ。
なら、「負けない」ためにはどうするかってことが重要になる。

小林よしのりがいたころの作る会と今の作る会を比べると今のほうが知的に見える
のは漏れだけ？

>>676
読者の大半はわかってると思うぞ。
OH88にはわからなかったようだが(笑)

>>677
同盟結ぶ。ＯＨ８８氏が言ってるように。何もおかしくないと思うけど？

戦争論３を読んだ人間が>>381の考えも持ってくれるならいいんだが。

>>674
もちろん批判されるべきもんもあったと思うよ
軽軽しいデフォルメによって読者に誤解を与えたこともあったろうからね

>>677
だから安保を結んでアメリカが攻めてこないようにしてるんじゃないの?

>>680
それは根本的な解決になってない。

まあ確かに、漫画しか読まない連中が、
意味も無く反米に走ったら、恥ずかしいのは確かだ。
韓国人、笑えねーわな。

>>684
それでは解決法をどうぞ。
ちゃんと答えてね。

>>684
とりあえず ID:6VeDe1Hf の考えを聞かせてよ

まあ安保を結べば少なくともアメリカには負けないわけで
勝つこともありえんけど負けることもありえんわけだ
同じ陣営にいて勝ち負けもあったもんじやない

同盟結んでれば攻めてこないっつーのは甘いってこと。
それでも攻められたらどうするかってとこまで考えろってことやね。

>>677
だからそのための安保なんだろ？

>>684
同盟国を疑うというのはある程度は必要だろうけど･･･
現時点で雨さんが日本に攻め込んで何らかのメリットが存在するの?
国益に適わない戦争はどこの国もしないよ

>>684
100%の解決を目指すならアメリカより強い軍事力を持つしかない。
しかしそれができないことは自分で認めてたじゃないか。

まさか、核武装だけで「負けない」とかいうオチじゃねーだろな。

アメリカと安保を結んで決定的に損するときがあるとしたらそれはアメリカが敗北した時
その時は日本も負け組みになるわけだ
ただ現時点で大局的にアメリカが敗北することは考えにくい
もちろん局地的な負けはありうるけどね

アメの軍備は、日仏中露独英あわせても敵わないのが辛すぎる・・・

>>689
攻め込まれたら確実に負ける。
だから攻め込まれないようにする。
その手段の一つが安保ってことだろ？
攻められないための日本のアクションの事だろ？
そこでなお「攻められたら」というのはちょっと変じゃないか？

毎年恒例の靖国神社参拝についてもA級戦犯合祀についても
国内問題でしかないのに外国の目を気にしている。他国の心情
を慮るのも多少ならいいが、そんな状態で軍事の話題持ち出して
も。表裏一体の外交と軍事の、外交すらできなくて軍備を増強して
も怖いんですが。

>>681
ギャグの部分を除いたらそういう内容だとしか。

>>689
確かに１００バーセントの保証はないが現実的に取りうるもっとも有効的な手段だよ
軍事的に対抗することは物理的に不可能
またアメリカ以外と同盟するにしてもアメに対抗できるだけの組み合わせは不可能

>>693
もしそうならゲンナリ。同盟結ぶより非現実的で非効率的で非生産的スよ…

>>686-687
簡単にわかれば苦労せんわ。
それを模索することをあきらめたらいかんっつーことだ。

漏れの考え付くのは、この程度。
「負けない」ということを前提に考えれば、時間稼ぎをできるだけして、その上で停戦に持ち込める工作をする。これしかない。
そのための準備は整えておくべき、というところ。

で、結局ID:6VeDe1Hfはどうすればいいと思ってるわけ？
もう何でもいいから自分の答えを出してよ。

>>700
なんか太平洋戦争でアメリカと戦った国が、開戦時に似たような
ことを言っていたような気が・・・。

>>700
わかんねえなら現状を見据えて発言してる人間の邪魔すんじゃねぇよ。

>>698他
安保が悪いっつってるわけじゃないぞ。やめろとも言ってない。
その安保が無くなった場合も考えておいたほうがいいと言ってるんだ。

>>697
Ａ級戦犯の合祀がなければ純粋な国内問題にできるんだけどね
Ａ級戦犯を合祀する以上は東京裁判の否定ととられてもしょうがないわけで、その場合は国際問題化もやむなしかと
っていうか積極的に国際問題化して東京裁判史観の破棄を求めることこそ正論だと思うが
正論を言えば政府は東京裁判は間違えだったと宣言すべきだ
それをせずにうやむやのまま靖国参拝をするのは卑怯なこと

要するに必要なのは、安保破棄でも反米でも無いわけだわさ。
中国やアメリカに対して、きちんとした外交ができるかどうか。
本当に、それだけなんだよな。

今までみたいにアメリカ依存とか、中国崇拝とか、
それだけじゃ駄目なのは確かだ。

>>703
現状を見据えてるから言ってるの。

>>700
まず雨が攻めて来るという仮定がナンセンスだと思うのだが
現状で安保を破棄して雨が日本に攻め込むメリットはあるわけ?

>>707
で、答えは？出せねぇ人間が現状見据えてるなんて妄言吐くな。

>>704
そんときは独自武装するしかないのはわかりきってること
まずはそうならんように努力することが優先だけどね
つまりアメリカに見限られないようにすることが第一の選択

まぁ小倉事件もあったけどね……。
95年の沖縄暴行事件とか……。



……で、安保破棄、「対米大同盟」ですか？
アメリカを叩きのめす方法、あったら教えてほしいですね（ｗ

>>700
なんじゃそりゃ。
時間稼ぎしている間に核ミサイル打ち込まれたらどうすんの？

アメリカ本土でテロ攻撃し掛け捲ると言う回答のほうがまだまし。

>>705
卑怯ってことはない。
別に外国に向けて公式に東京裁判を否定する必要はない。
現に当時実際に日本と交戦した国で文句を言っている国はないんだから。
要は国内に向けて、東京裁判史観の撲滅を図ればいいと思うが。

アメリカの損害が戦争の世論に耐えられないくらいに
なると思わせれば戦争にはならない。どの位かは知らない。
勝敗はすぐ決しても、後に響くと思わせればいい。

>681
どのように理解されるのかを心配をしていて、戦争論３のどの
辺りを読んだらそのような理解になるのか聞きたい。

>>711
雨さんを叩きのめす方法

1、核ミサイルを十万本用意する

2、照準を雨さんに合わせる

3、発射する

以上

>>709
はぁ？答えは書いてるが？

・・・いや、良く考えると、彼の言うことにも一理ある。
東京が独立を宣言する可能性も、考慮しないと危険だな。

アメリカは世論が変わりやすい民主国家なんだから、
ここで出す答えも時限的にならざるをえない。
ネオコンの存在だって１０年前の日本の大衆は認知してなかったんだからね。

>>715
もっといい方法がある。







某半島を合衆国の新しい州としてアメリカ化させる。

>>708
>雨が攻めて来るという仮定がナンセンス

アホ過ぎ。
というか自虐の極まり。
おまえ氏んだほうがいい。

精神的には属国化していない普通の国は、自国以外は全て攻めてくる
シナリオを想定するもの。
攻めてくることを回避するための日米安保であることと、日米安保が
無効化した時の日本の対処法を同時に考えるのは矛盾していない。

>>716
アホか。戦争始まってんのに時間稼ぎもクソもあるか。何が答えだ。
停戦に持ち込める工作って何よ？妄言以下。

>>713
少なくとも中国は文句言ってます
中国（中共・国民党）は日本と交戦してますよ
事実中国の言い分はＡ級戦犯の合祀について突付いてるわけだからね
大東亜戦争の当事国として文句を言ってきてます
最終的には国際社会にＡ級戦犯の名誉回復を訴えない限りこの問題は終りません
国内だけですむ問題ではないよ

>>720
だから現時点で雨さんが日本に攻めてきて何らかのメリットがあるのかってことよ
メリットが無い戦争はどこの国も起こさないでしょうが

>>712
＞時間稼ぎしている間に核ミサイル打ち込まれたらどうすんの？
それを防ぐために核武装は視野に入れるべきってことだな。

＞アメリカ本土でテロ攻撃し掛け捲ると言う回答のほうがまだまし。
それも一つの手段だな。
まぁ、テロは逆に和平を遠くすると考えたほうがよさそうだが。

>>720
いきなり戦争の段階を仮定してる時点で低能過ぎ。

>>713

　卑怯かどうかはともかく、後々また宮沢とかあんなんが総理になっちゃう可能性
もあるからね。　首相や大臣のコメントがブレたら困るわけで。
　そういう連中に縛りをかける意味では宣言とした方が良いかもしれないよ。

>705
A級戦犯は別にしなければいけない理由あるか？
間違いだったと宣言もできないのに、外交には期待
するのは都合よすぎないか

>>722
A級戦犯の名誉回復はすでに国際社会に承認されてるんだが。
それをわざととぼけてるのが中国。
わかってないのが韓国。

>>719
それが一番いいでしょう。（笑い

>>720
戦争を回避する努力を論ずるべきであって、いきなり戦争の話
に持っていくのはいかがなものかと・・・。

>>720
アメがせめてきた溶きの対応ねえ
ギブアップするしかないよ
勝てねえもん
それにアメと対抗してまで日本を守る国なんて存在しないし
潔く全面降伏だな
勝てない戦をやって無駄な命を失うことはないです
現在の日米の戦力差は大東亜戦争の開始時より大きいです
周りを取り巻く状況もより日本に不利になってる
どう考えても対応できません
一億総自決が全面降伏かの二者択一です

>>725
最悪の状況を考えないほうが低脳だと思うが。

>>725
いきなり横レスつけて「氏んだほうがいい」なんていってる生物は放置しる

で、アメリカの目的は何なんだ？
それによって、対応が、ずいぶん違うと思うが。

日本人の殲滅か？
米軍基地の破壊か？

>>730
べつにいきなり戦争の話ってことはないだろ。
戦争を回避する努力＝日米安保その他
で、それが機能しなかったら？って話なんだから。

>>728
明確な承認がないと意味がないわけ
そのためには日本政府が宣言しないと最終的には解決しません
東京裁判は間違えであったと公式に宣言
その時に反論してこなかった国は認めたということ
反論する国があったら論破する
それでやっと公式に東京裁判史観は葬れる
それができない限りは最終的な解決はできないよ

>73４
悪の枢軸の北朝鮮の最大の支援国になってるから

市場開放など一連の権益要求。

こういう主張は、前にも聞いたことがある。

曰く
「仮想敵国は最大の軍事国家にせねばならない。
最大の軍事国家とは、アメリカ合衆国である。
核兵器を搭載した潜水艦を、常時待機させるべし」

冷戦時代のソ連になりたいなら止めないけどね。
素人にはおすすめしかねる。

>>735
戦争が起きるにはそれなりの理由がある
同盟が破棄されるだけでは戦争は起きない
起きるとすれば日本が雨に喧嘩売るか
雨の世界戦略において何らかの重大な悪影響をもたらす行動をしたときぐらいだろう

>>732
>>724で核武装云々言ってるくせに、設問はいきなり戦争始まったらどうするか。
何のための核武装よ？戦争に対する抑止力としてだろ。つまり戦争しないことが
前提なわけだろうが。

お前、最悪の状況全然考えてないじゃん。

>>731
結論出たね。
ここまで来るともう考え方の違いでしかない。
漏れはご先祖様が守ってきた独立を手放すという選択肢は「ありえない」から、そこであきらめずに方法を模索するべし、という考え。
「独立が守れなくても生きてればいいや」という考えを否定するつもりはない。

>>736
ある時期までは閣僚も普通に参拝していたけど

>>723
現時点は日米安保が有効に働いているのだから、攻めて来るメリットは
限りなく小さい。
だが、民族主義傾向の強い社会主義者（飯嶋的政治勢力）が、政権を取
る可能性が強まった時はアメリカは遠慮会釈なしに日本に内政干渉をし
てきた。親米右翼の山口ニ矢が社会党の浅沼をテロルで暗殺したのは、
アメリカの意図があったというのが定説となっている。その後に、山口
は紐の入手が困難な獄中で縊死している。
民族主義者で社会党の浅沼を国賊と罵るか、はらからの浅沼を殺した勢
力を民族の裏切り者と罵るかの問題である。
小林は後者なので、言うことは阿呆でも、好感が持てる。

>>735
どうあがいたって瞬殺されるほどの圧倒的差なのだから、
戦争になった時云々の話をしても・・・。
第一時間稼ぎとかそういう話は戦略上の話であって、スレ違い
のような気がしないでもない。
っていうか、ちょっと当初の話題から飛びすぎてないか？

>>741
戦争しないことが前提なのは「あたりまえ」だろ。
それでも戦争が起きた場合はどうするかって話だ。

>>745
だからその、「どうあがいたって瞬殺される」状況をなんとかしたい、ってことさ。

>>746
実際戦争が起こったときの良案なんぞ、どうせ持ってないんだろう。
だからここの人達は日米同盟をどう活かすかの話をしてたんだろうが。
つまんねぇ無駄話で腰折りやがって。

・・・何を言いたいのか、まったく分からん。
アメリカが攻めてきたら、駄目もとで抵抗して、
それから、降伏するに決まってるだろ。

だから何？
早いとこ、また独立すればいいじゃん。

>>720
日米安保が無効化されたからといって、すぐに
アメリカが日本に攻めてくるといったようなものでは無いし。
それに軍事同盟も結ばないで完全に自立した国防体制を
引いている国も無いな。

日米安保＝日本が属国だとか逝っている奴の方が
自虐的、被害妄想、基地外だわな。
>>744
＞だが、民族主義傾向の強い社会主義者（飯嶋的政治勢力）が、政権を取
＞る可能性が強まった時はアメリカは遠慮会釈なしに日本に内政干渉をし
＞てきた。親米右翼の山口ニ矢が社会党の浅沼をテロルで暗殺したのは、
＞アメリカの意図があったというのが定説となっている。
残念ながら完全な電波としか思えないな。
なんでもアメリカの陰謀にすれば良いとでも思っているのか。
だから駄目なんだ。あんたらは。

>>747
だからどうやって「瞬殺される戦争」から回避するかを論ずるべき
なのでは？
結局全面降伏って答えしか出て来ないと思われ。
一億玉砕なんてねえ。
和解つっても、そんな簡単に和解できるくらいなら、はなから戦争
にはならないと思うし。

ただ、最悪の事態に備えるべきという意見には賛成。
しかしその最悪の事態が、戦争そのものか、戦争に近い反目
かという違い。
戦争の前にかならず後者の状態が訪れるわけで、それを回避
することがイコール戦争回避になるのではないかと・・・。

>>744
そこに書いてあることが事実だとしても
全面戦争が起こるとまで予想するのは飛躍しすぎでは？
日本に戦争を起こすからには相当な犠牲が強いられるわけで
その犠牲に見合うメリットを得られるのでしょうか

>>714
小林の言う反米とマスコミがやってるような反米とは全然違うでしょ。
小林は日本の自主防衛やアジアとの同盟とか一応考えてる。
初めて戦争論読んだ人間が戦争前のルーズベルトやアメ人の描写を見て、
小林の意図するとおりの感情を持つかと思ってね。
俺が気にしてたのは、読者がサヨクがやってるような安易な反米に走らないかってこと。
多分取り越し苦労だと思うけど。

>>748
はいはい。もう結論出たから去るよ。

>>731
その考えは解るが、諦めないでジャップは生命力の強い生物だと罵られるぐらいに、
戦ったほうが活路は開けるものではないか・・
弱い者には惨い態度で出て、強い者には諦めで媚びるのはＯＨ８８氏の生き方かも
知れないが、戦うだけは戦わないと妥協点を相手国と交渉することも出来ない。

自主防衛よりは
日米安保のほうがよっぽど現実的。
理想は米国をワンオブゼムにすることだが、過程のなかで日米安保は
最大限利用するべき。

なんとかしなきゃいけないのは、外交であって安保じゃない。
アメリカに対する甘えた気持ちを無くす必要はあるが、
それと反米とは、まったく関係無い。

アメリカが間違っていると思うなら、率直に言えば良いわけで、
それだけで戦争になると思ってるなら、アメリカに逆らうなよ。

大部分の兵は勇敢に戦ったから、日本人は戦後に罵られもした。
罵られうのを名誉と思うぐらいでないといけないと思うが。

火急の折りには、馬鹿にされて無視されるより、内心恐れられて不気味
がられ罵られるぐらいが丁度いいと思うのだが。

雨と闘うとなると協力者が出てくるだろう。
中東なんかに逝けばすぐさ。ロシアを仲魔に引き込む
のはﾔﾊﾞｲかも知れないが、上手くしたら仲魔に出来るかも。

あーと、
自主防衛と日米安保は、両立するゾ。

あぼーん

>753
ない、とは言い切れないけど批判も多いことだし、
当のマスコミから叩かれてるから。そこまで心配
するならストーリーコミックの心配もした方がいいよ。
映画プライドを観せると戦争に肯定的になってしまう
というのと似たような心配だと思うけど

>759
合成でもするのか

>>759
三身合体位したいね

日台韓で、大日本（ちょっと欠け）。
露中朝で、共産元（ちょっと資本）。

>>765
朝韓どちらかが入ったら無条件で法則発動→あぼーん

どうやって南北を相手陣営に引き込ませるかの
外交工作が必要なのか

　ダメ元で、日露台は。

　日＝プログラミング系統。

　露＝海軍、空軍系統の技術供与

　台＝生産人員、不足分(軍人)の人員供与

　こんな感じで。

　後はニホンがどう舵取りをしていくか。

　メリットは、多いはず。

>>767
このまま反日続けてくれれば、何かあった時無条件で敵についてくれそうだが・・・。
敵陣営からも嫌がられかねないからなー。

おまえら無条件に雨に尻尾振りすぎ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1053001311/

>>768
よほどおいしい条件を出さないとロシアは
アメリカによっちゃうだろうしなー
外交が機能する前提なら、フランスがこっちに
つくようにできたら何とかなるか。中-米で
くっつかれたら終わるが…

>769
ババ抜きみたい

いや、雨さんが恐れるシナリオだな。
路に地合体て。つうか世界が恐怖するかも。

尻尾なんか見えないが。

本来、北朝鮮問題は日本が解決すべきなんだから、
アメリカが日本にやって欲しいなら、望むところじゃん。

日本にとって最悪なのは、
米中合体。

>>本来、北朝鮮問題は日本が解決すべき

はぁ？　

　>>771

　美味しい条件そのものは、無くはないです。

　日：｢資金とノウハウ、工場なんかも用意するから、ＭｉｇとＳｕ系の設計図キボンヌ。｣

　露：｢国内失職層救済マンセー、設計図持ってくる。｣

　日：｢その代わりこっちも失職者多いから、工場の土地はそっち持ちね。｣

　てな感じで。

>>776
ロシアなのだから｢ハラショー｣の方が良いのではないか
とか思ったりする

　美味しい条件そのものは、無くはないです。

　日：｢資金とノウハウ、工場なんかも用意するから、ＭｉｇとＳｕ系の設計図キボンヌ。｣

　露：｢国内失職層救済ハラショー、設計図持ってくる。｣

　日：｢その代わりこっちも失職者多いから、工場の土地はそっち持ちね。｣

　てな感じで。

　ちと改変。

>>773>>775
そう。本当は「韓国」が責任持って解決すべき問題でつね。

>>778
早くていい仕事だ・・・

日本が戦争に巻き込まれる
　　　　　　　↓
<,,｀∀´>「何！戦争！？丁度イイ、チョッパリの敵国と同盟を組んで、チョッパリに仕返ししてやるニダ」
　　　　　　　↓
（；´八｀）「え？朝鮮が味方に？あいやー冗談じゃないある。あんなゴミいらないある。エンガチョ」
　　　　　　　↓
<#;｀Д´>「ファビョーン！！ふざけるんじゃないニダ！こうなったらチョッパリに味方してやるニダ！！」
　　　　　　　↓
　　　　日本負ける

>>776
都合よく考えすぎって。面白いけど（笑）

外交能力があってパワーバランスを考える
つもりがあるなら、綱渡りになるが露仏
ラインと組むのは中短期的には悪くないね。
オイル関係も解決か