【文部科学省プロジェクト】海を渡った神様【韓国王】

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76猿夢:03/07/25 06:38 ID:bZs2wQqs
>>73
ま、たしかに・・・
77  :03/07/25 06:45 ID:flbZ9KTv
>>74
出させたいなのか、文部省がかねだしたのか、翻訳がおかしくてよくわからない.

この校長先生に聞いてみればいいんじゃないの?
78 :03/07/25 06:56 ID:Rp93iyzU
錦織って渡来人と関係ある苗字ですな
まあ明治になって住んでた地名からとったのかも知れないが
79 :03/07/25 07:10 ID:69d+sBzL
マジで山陰地方ってのは朝鮮と近い。本当に良く晴れ渡った日なら
うっすらと半島の島影が見えるほど近いんだよ。
当然「行ってみよう!」と思うのは人情、行き来はあったと思う。
遭難したりで流れ着いた人もいただろう。
でもそれだけの事で、真偽の定かでない神話を「事実のように」
子供に教えちゃいかんでしょ。
大体行き来があったにしても仲が良かったとは限らない訳だしね。
80 :03/07/25 07:17 ID:dRXAu6EC
>>79
地球は丸い。
81 :03/07/25 09:00 ID:4pxBX4bC
泣き虫スサノオ
82 :03/07/25 09:02 ID:4pxBX4bC
こういうのって、半島に利用されるよい例だな。
韓国人は、これで文化を伝えた!とか、お得意の自尊心をむき出しにするし。
日本人がよいことと思ってやってることを、
仇で返すのが韓国人。
83 :03/07/25 09:24 ID:/ZPIBSA+
>>62
土の船って。
「岩に乗って海を渡って來た延烏朗を見るなり・・・」

似てるな。

>>64
江南からの移民団が朝鮮を経由したけど、ここは定住地にふさわしくないと言って
九州で稲作はじめたって感じかな?

84 :03/07/25 10:08 ID:4pxBX4bC
85 :03/07/25 12:30 ID:5lrSs5Ui
素戔嗚尊[すさのおのみこと]
■大和朝廷の政略に組み込まれた出雲土着の英雄神
○つくられた三貴子の悪役
素戔嗚尊は、もとは出雲国の人々がまつる地方神の一つであった。
『古事記』『日本書紀』の神話の体系の中に尊が取り入れられなければ、
尊は全国的に名前が知られる神にはならなかっただろう。
そころが、日本神話の三貴子の話をつくるにあたって、天照大神の
できの悪い弟の神が必要になった。太陽神の弟の乱暴によって
日食が起こるという神話、南方にひろくみられる。これは太陽の神と
月の神、乱暴者の神の三者が三貴子とされる形をとるものである。
86 :03/07/25 12:53 ID:5lrSs5Ui
「岩戸隠れ」神話のなかで悪神の素戔嗚尊は、もっとも忌わしい神と
されている。(略)天照大神の田のあぜを崩し、溝を埋め、大神が
祭りを行う御殿で大便をしたのである。古代の日本では、農耕を
妨げることが、神に背くもっとも重い罪だとされていた。田のあぜを
崩せば、水がなくなって稲が枯れてしまう。用水路をふさげば、
多くの田が干上がってしまう。
しかも素戔嗚尊は作物を育てる神をまつるところで大便をするような
罰当たりなふるまいをしたとされる。
それでも、天照大神は弟を責めようとはしなかった。そのため、
素戔嗚尊の乱暴はますます激しくなった。
87 :03/07/25 12:59 ID:5lrSs5Ui
かれは、馬の皮を剥いで、天照大神が神衣を織らせている御殿に
投げ込んだ。皮を剥がれた馬は、御殿の中で暴れまわった。
そのため、一人の織姫が急所を織器にぶつけて亡くなった。
これを聞いた天照大神は、大いに怒って天岩戸に隠れたという。
古代人は動物を大切にしていた。
食べるためにしかたなく動物を殺すことはある。しかし、
面白半分に生き物の皮を剥いで、それが苦しむありさまを見ることは
許されざる行為である。

明治大学院大学助教授 武光誠「よみがえる異端の神々」
88 :03/07/25 18:46 ID:4pxBX4bC
保守
89 :03/07/25 19:06 ID:FW0TcJ+E
とりあえず詳しくまとめたサイト作ってくれ
おいらにはさっぱり
90  :03/07/25 20:48 ID:pi0Es+N2
>しかも素戔嗚尊は作物を育てる神をまつるところで大便をするような
>罰当たりなふるまいをしたとされる。
>それでも、天照大神は弟を責めようとはしなかった。そのため、
>素戔嗚尊の乱暴はますます激しくなった。
>かれは、馬の皮を剥いで、天照大神が神衣を織らせている御殿に
>投げ込んだ。皮を剥がれた馬は、御殿の中で暴れまわった。
>そのため、一人の織姫が急所を織器にぶつけて亡くなった。

どこかで見たような光景なのは気のせいですか?
91 :03/07/26 03:43 ID:l0z66+Ky
取り合えず、協力する日本人が一番ダメダメ、と。
92   :03/07/26 04:42 ID:6UG5UUDm
>>91
気の触れた人が多いからね。
例の世代は。
93 :03/07/29 04:56 ID:ZGsMBFHo
要監視項目だが後追い記事も無しじゃ燃料不足で失速しちまう。
94中国の歴史書の極東国:03/07/29 11:37 ID:r+scnVW8
漢書 巻九十五 西南夷 
 朝鮮(冒頭は「朝鮮王満、燕人」。つまり「朝鮮王は満州族燕氏」という意味)
後漢書 巻八十五 東夷列伝第七十五
 夫餘、高句麗、東沃沮、穢、三韓、倭 (夫餘は百済、穢は渤海の元になった国の事)
三国志 魏書 巻三十 魏書三十 東夷
 夫餘、高句麗、東沃沮、穢、韓、倭
普書 巻九十七 列伝第六十七 四夷 東夷
 夫餘国、馬韓、辰韓、倭人  (夫餘は百済の事。弁韓は百済の支配下にあった)
宋書 巻九十七 列伝第五十七 夷蛮 東夷
 高句麗国、百済国、倭国
魏書 巻一百 列伝第八十八
 高句麗、百済
周書 巻四十九 列伝第四十一 異域上
 高麗、百済  (高麗は高句麗の事)
隋書 巻八十一 列伝第四十六
 高麗、百済、新羅、流求国、倭国 (高麗は高句麗の事)
旧唐書 巻一百九十九上 列伝第一百四十九上 東夷
 高麗、百済国、新羅国、日本国 (高麗は高句麗の事)
新唐書 巻二百二十 列伝第一百四十五 東夷  
 高麗、百済、新羅、日本、流鬼 (高麗は高句麗の事)
宋史 巻四百八十七 列伝第二百四十六 外国三
 高麗、流求国、定安国、渤海国、日本国  (定安国は済州島の国の事)
元史 巻二百八 列伝第九十五 外夷一
 高麗、耽羅、日本 (耽羅は済州島の国の事)
明史 巻三百二十 列伝第二百八 外国一
 朝鮮、日本
清史 巻五百二十六 列伝三百十三 属国一 ←属国かよ(w
 朝鮮、琉球
95中国の歴史書2:03/07/29 12:00 ID:r+scnVW8
http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3?ukey=2029158479&path=/7.3.57.2.4.3.1
宋書 卷九十七 列傳第五十七 夷蛮 東夷 倭国

倭國在高驪東南大海中,世修貢職.(倭国は高句麗の東南の大海の中にあり代々貢物をしてきた)
高祖永初二年,詔曰:(高祖は永初2年に詔で)
「倭讚萬里修貢,遠誠宜甄,可賜除授.」(「倭の讃は万里の遠くから貢物をしてきた。その誠意に対して官職を授けよう」と言った。)
太祖元嘉二年,讚又遣司馬曹達奉表獻方物.(太祖の元嘉2年に 讃が再び司馬の曹達を派遣して表を奉り方物を献じた。)
讚死,弟珍立,遣使貢獻.(讃が死んで弟の珍が立った。)
自稱使持節、都督倭百濟新羅任那秦韓慕韓六國諸軍事、安東大將軍、倭國王.
(使者を派遣して貢物を奉り、自ら使持節都督倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事・安東大将軍・倭国王と称し、 表して任官を求めた。)
表求除正,詔除安東將軍、倭國王.(皇帝は詔を出して倭国王を安東将軍に任命した。)
珍又求除正倭隋等十三人平西、征虜、冠軍、輔國將軍號,詔並聽.
(珍はまた倭の隋ら13人を平西・征虜・冠軍・輔国将軍に任官することを求めたので詔をしてそのとおりに許した。)
二十年,倭國王濟遣使奉獻,復以為安東將軍、倭國王.
(20年に倭国王の済が使者を派遣して献上した。再び安東将軍・倭国王とした。)
二十八年,加使持節、都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事,安東將軍如故.
(28年に使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事を加えて、安東将軍は元のままとした。)

--------------------------------
この中国の歴史書(宋書)を見る限り、倭国王の讚(応神天皇)と珍(反正天皇)が
 百済・新羅・任那・秦韓・慕韓
年代が進むと
 新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓
を安東将軍として治めていたという記述に見えるのですが、気のせいですか?
96 :03/07/29 12:14 ID:HfDOsFRT
済になってはじめて六国諸軍事を当たられたようだが
97 :03/07/29 12:24 ID:r+scnVW8
あ、そうか讃の時代は中国に奉じ
珍の時代に六国を平定し安東大将軍を自称し、
済の時代に中国から正式に安東大将軍と認められたのか

中国の歴史書だから韓国人も文句は言えまい・
で、「韓国王」ってどれよ?
そもそも神武天皇が紀元前660年なんだが、
その頃の朝鮮半島の国は何?
98ななし:03/07/29 12:29 ID:7JmEnyMH
>>94 朝鮮(冒頭は「朝鮮王満、燕人」。つまり「朝鮮王は満州族燕氏」という意味)

これはいくら何でも違うだろう。衛氏朝鮮の王である衛満は、中国の
一地方である「燕」の出身者である、と言う意味のはずだがね。
99 :03/07/29 12:40 ID:HfDOsFRT
自称だからなぁ 実質支配はどうなんだろう。
倭には移民してきた華僑が多くいたと思うから、
それらの智恵で日本と半島の連合の後ろ盾を認めてもらおうと思っていたのかもしれない。

軍事的に六国を負かして朝貢の約束を結ばせたけど
あやうい連合状態なので、六国連合の長としての箔つけ、みたいなものなのかな。

実質支配は分かれていた金(皇帝)と南宋(臣下)みたいな。
100 :03/07/29 12:40 ID:r+scnVW8
そうですか、逆か
 燕地域の満
ですね

史記にも朝鮮が出てきますが、同じ記述でした。
箕子朝鮮はどこに出てくるのだろう
101 :03/07/29 12:42 ID:r+scnVW8
>>99
華僑は福建省人を指しますからそれは無いでしょう
102 :03/07/29 12:45 ID:HfDOsFRT
華僑って福建省人のことだったのか。
中国人全部のことかと思ってた。

にしても倭には呉越からの移民があったと思うけど。
103 :03/07/29 14:52 ID:dmSnIghM
いいからチョン死ね。

高級車や著作権に飽きたらず、文化まで強奪か?

頼む、チョン死ね。な。 
104 :03/07/29 14:56 ID:WNKTCTee
>>100
衛満が建国した地がもと箕子の治める地、みたいな書き方で一行のみ、とか聞くが。
105娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA :03/07/29 20:37 ID:32wJXDXd
>>100

於是武王乃封箕子於朝鮮而不臣也。(『史記』巻37・宋微子世家)
  是(ここ)に於いて武王乃(すなは)ち箕子を朝鮮に封じて臣とせざるなり。

 これが箕子と朝鮮の関わりについて記した最古の記述です。『漢書』になると、
次のようにもう少し具体的になりますね。

殷道衰。箕子去之朝鮮、教其民以禮義田蠶織作。(以下略)(『漢書』巻28地理志)
  殷、道衰ふ。箕子去りて朝鮮に之(ゆ)き、其の民に教ふるに礼儀・田蚕・
  織作を以てす。(以下略)

 箕子伝説が次第に形成されていく様子が窺えます。続く『後漢書』になると『漢書』
にあるような箕子の事跡を述べた後に、ようやく箕子以外の人名が出て来ます。

其後四十餘世。至朝鮮侯準、自稱王。漢初大亂、燕、齊、趙人往避地者數萬口。
而燕人滿撃破準而自王朝鮮。傳國至孫右渠。
  其の後四十余世なり。朝鮮侯準に至りて、自ら王を称す。漢初の大乱に、燕・
  斉・趙人、往きて地を避くる者数万口なり。而るに燕人満、準を撃破して自ら
  朝鮮に王たり。国を伝へて孫・右渠に至る。
106娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA :03/07/29 20:37 ID:32wJXDXd
(続き)
 真偽のほどは不明ですが、箕子の四十何代目かの子孫として朝鮮侯(王)準なる
人物が出て来て、それを倒して新たな朝鮮王となったのが満ということらしいです。
満は『後漢書』の段階では姓氏不明ですが、『三国志』になると、衛満として登場
して来ます。少なくとも私の見た乾隆四年校刊本はそうなっていますが、この辺は
諸本によって違うようで、

http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3

では「衛」という字が出て来ませんし、『三国遺事』になると満の姓は「魏」になって
いたりします。まあともあれ一時代前の衛氏朝鮮にしてこの体たらくなわけです
から、その前の箕子朝鮮のことなんてどれほど信が置けることやらわかったもの
ではありません罠。
107山崎 渉:03/08/02 00:20 ID:PR9TeR9H
(^^)
108 :03/08/02 15:52 ID:0KJT3wAc
あげ
10910代目 ◆DpPTJAuQVk :03/08/02 23:52 ID:4PbLlllj
>>101-102
広義には、客家も広東人も含みますから、別によいのではないでしょうか?
「僑」には仮住まいの意味がありますから、秦氏みたいに現地に土着した
中国系は「華人」と呼ぶべきでしょうけど。
110===SONY質問フォームで匿名抗議可:03/08/06 16:29 ID:TYeqsqJe
===============
◆ソニー、サムスンにメモリースティックの生産権供与
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003080604692

  ソニーは6日、韓国のサムスン電子にデジタルカメラなどの映像記

録に使う「
 メモリースティック」の生産・販売権を供与すると発表した。サムス

ンは9月末
 までに自社生産を開始し、パソコンやデジカメ、携帯電話などでメモ

リースティ
 ック対応機種を拡大する。ソニーは独自規格の記録媒体であるメモリ

ースティッ
 クの普及につなげる。
  サムスンが生産するのはデジタルカメラやパソコンでの利用に適し

たメモリー
 スティックと、携帯電話などでの利用に適した小型の「Duo(デュ

オ)」規格
 の2種類。

https://www.sony.co.jp/SonyInfo/Support/Feedback/Form/cic-all.htm

l
ソニー質問受け付けフォーム:抗議先
===============
111ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 17:01 ID:NCEOuqgX
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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112ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/06 17:07 ID:NCEOuqgX
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113ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 17:09 ID:N1Epzm+1
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114山崎 渉:03/08/15 09:32 ID:wP4KDw8E
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
115 :03/08/29 12:59 ID:rzn0s73U
日本側に協力者が居る時点で、なんか最悪だな・・・
116 :03/09/10 19:57 ID:8PrOLmYl
ー_ー
117 :03/09/11 11:42 ID:n/OvH7wN
>素朴な質問
・「安崎」をHNに使ってる人達って、やっぱ馬鹿なんですか?

118 :03/09/11 11:47 ID:nQolQruP
「海(または湖等)を渡った○○」なんて神話、捜せばどこの国にもあるだろ・・・
(無論、海/湖のない所は除くが)
119  :03/09/28 03:25 ID:3atfqWls
  

120 :03/09/28 14:02 ID:kW1irYYj
保全最下層記念sage
121 :03/09/28 14:05 ID:sa2xXSqf
ほしゅ
122 :03/10/10 01:38 ID:ZEOSSUzW
保守
123 :03/10/30 12:05 ID:gN2MYFdJ
【ハングル板】 剣道の起源は韓国にあり!?PART19
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065875930
【ハングル板】 韓国の捏造を容認し続ける日本剣道連盟を動かそう
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064370324/
【武道・武芸板】 【隣国の暴挙】韓国が剣道の国技化を開始【参】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059712081/
【武道・武芸板】 【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ2【捏造】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/
【スポーツ板】 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/
【オリンピック板】 韓国が五輪種目採用に向け剣道(コムド)を国技化
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/
【趣味一般板】 【日本刀?朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1050565706/
【ニュース速報板】 【またか】韓国、アメリカで剣道乗っ取り運動を本格化
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067222634/
【ニュース議論板】 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化を開始
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056356863/
【ニュース極東板】 韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064194462/
124 :03/10/31 23:17 ID:rubsNr89
みんな、今日は『チョン死ね』ばかり書き込みして、正直すまんかった。
でも、ホントに今ツラいんだよ。
朝、目覚めて会社行きたくなくて死にたくなって、でも決死の覚悟で出社して
で会社ではノルマ営業で同僚、上司にバンバンにやられて死にたくなって
クタクタになって疲労の中で死にたくなって眠りにつく。
でも、夢の中でも将来への絶望感から死にたくなるんだ。
彼女も友人もいないで童貞の俺は土曜、日曜の二日間、
独り暮らしのボロアパートで臭い布団にくるまりながら
『今、この時だけは自由だ』と思える時だけが安らぐんだ。
でも大学卒業して二年と約半年。
もう、こんな生活は限界なんだよ。
こんな自分も嫌だし、どうにもならない閉塞感も堪えられないんだ。

俺、どうしたらいいんだろう?

また、今夜も独り、ほか弁を食べて泣きながら寝るだけだよ。

125
あげ