テコンドーの起源は日本の空手

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341コピペA:03/08/16 15:10 ID:IArCAkAW
60年代、私が経験したテコンドーの特質を要約すれば次の通りだ。私が習ったテコンドー(=
タンス)は徹底的に「型(ヒョン)」中心であった。 型とは絶対的なその何かであり、工夫(ク
ンフー)の程度はひたすらこの型の段階によってのみ決定し、そして型の段階は絶対に越権で
きないものであった。型の中に全てのクンフーの神秘と権威が含まれ、また、型の段階によっ
て実戦の能力の段階も自然に決定するものと思っていた。そして組手は主に約束された形式に
従って動くことであり、高級有段に上がれば「自由組手」が許されるが、自由組手もフルコン
タクト(full contact)ではないノンコンタクト(non contact、拳や足が相手の体の寸前で止
まること)を原則にするものであった。これは日本のカラテの典形的な特性をそのまま全て表
したものである。

- 中略 -
342コピペB:03/08/16 15:11 ID:IArCAkAW
東京留学中のある日、私はモリ(森)の動作から彼がカラテの有段者だということが分かり、
彼に型をお願いした。これはどういうことだ? 私が純粋な韓国古来の武術だと信じていたテ
コンドーの型(ヒョン)と日本の学生モリが行なうカラテのカタ(型)と一挙手一動作、そし
て進行方向と形態が完全に同じものではないか? その上、型の名前さえ、平安、鉄騎、公相
君など同じものではないか? 一体これをどう説明すればよいのか? 考えてみると「館」の
名前までも青涛館、松武館というのは日本の松涛館から漢字を一つずつ取ってきたものではな
いか? 我々のものをこいつらが習ったのか? 同時に出てきたものがこのように正確に一致し
ているのか? 私はその時、その瞬間、背信感と失望、私が先輩たちに完全に欺瞞されたとい
う歪んだ憤慨でどうすることもできなかった。私はそのとき、私が朝鮮人として感じるべき主
体性に対する当惑感でどうすればいいか分からなかった。 あ〜そうだったんだ!私の人生で
忘れることができないその瞬間以来、私は韓国のテコンドーについての明確な認識を持つよう
になった。:大韓民国にはテコンドーがない。我々がテコンドーと呼ぶ全ての武術の造形は完
璧にメイド・イン・ジャパンである。この事実についてわずかの嘘もあり得ない!
343コピペC:03/08/16 15:11 ID:IArCAkAW
テコンドーの通時態についての全ての記述は一旦上記の命題から出発しなければ駄目である。
このハード・ファクト(hard fact:厳然たる事実)から出発しないどんな記述も捏造のみな
らず、我々のテコンドー史の主要争点と、また共有性の発掘や再創造する通時的な問題意識を
汚す嘘だけを提供することになるのである。
344コピペD:03/08/16 15:15 ID:IArCAkAW
以上

以前、多分ハン板か武道板で拾ったものでつ。
345:03/08/16 15:32 ID:0VmnoJ8m
テコンドーが空手から来てるってのは、
韓国人の中でもけっこう知られているようだ。
実際、漏れのあった、テッキョンやってる韓国人は、
テコンドーは空手と似ていて、テッキョンとは別物っていってた。
ちなみに、テッキョンも見たけど、言われてるほど踊りっぽくない。
ま、たしかに踊りは踊りなんだろうけど、結構いい技もあったぞ。
346テコンドーは戦後に作られた:03/08/16 16:07 ID:qO5zx6+O
>>345
韓国にテッキョンとかテキョンなどという伝統武術はないだろう。
おたくが見た「テッキョン」とやらは、テコンドーから分派した新格闘技だろう。
347:03/08/16 16:23 ID:YywQ7KbM
テコンドーって、いつ国技に指定されたんだ?
漏れは韓国の国技はサッカーだと思ってたyo
348:03/08/16 18:31 ID:qO5zx6+O
新スレ登場!

★朝鮮人はオルフェノクだ!!★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061018618/



オルフェノク:人間にそっくりの外見を持つ怪物



349 :03/08/16 18:38 ID:3mRT6hKx
テコンドーの創始者が大山倍達に
「おまえも朝鮮人なんだから、一緒に帰ってテコンドー広めろやゴルァ」
といったところ
「あんな貧乏ったらしくてキムチ臭いところで暮らせるかヴォケェ」
といって断ったのは有名な話。

350 :03/08/16 21:50 ID:r34DF/RM
ちなみに「テッキョン」はリズムにのってあし踏みをする遊び。日本で言う
けんぱーや竹踏みダンスみたいなもの。全くテコンドーとは関係ない。
現在出回ってる動画のテッキョンは、テコンドーの高段者が、「証拠」
としてとくにやってみせた演舞ですよ。(相手の膝、肩を駆け上がって頭を
踏み越えていく奴とか)
踊り部分はテッキョンですが、技の部分は空手の約束組み手の亜流。
351あぼーん:あぼーん
あぼーん
352a:03/08/17 17:04 ID:2vO53g7w
禿しく遅レスだが
>>318
>すかしてんじゃねーよ。このボケ。てめーより絶対に学力はあるんだよ
>この阿呆が。ふざけんな。

これには笑った。ここまでマジギレできる香具師もいるとは・・
ここまで来るとネタか?とも疑いたくなるが、まあ真性だろうな。
こういう香具師が、変に恨みもって反日に走って親朝鮮になるってのも
結構ありそうだな。
353 ワンダーオキナワ  :03/08/18 12:36 ID:Re7CMKEm
こういうサイトがあるよ。

沖縄の文化や歴史について紹介してる。
沖縄空手のことも紹介してるぞ。

ワンダー沖縄
http://www.wonder-okinawa.jp/



354      :03/08/18 13:07 ID:KQiGjev9
もうどうでもいい時期かと思うが、

>91 : :03/07/11 12:16 ID:NPORAZ/i
>テコンドーの試合に極真館の門下生がでたらどうなりますか。
>ボロ勝or反則敗け?

執拗にロー出せば、多分反則負け。
ルールに従って戦えば、判定負け。
の公算大。

>167 :クック :03/07/23 21:06 ID:Q2f1Ydwx
>韓国に、クック・スール・ウォンという格闘技があるだろう。
>あれは、テコンドーの一種なんだろうけど、漢字ではどう書くのかな。
>クック・スールは、国術だろう。最後のウォンは、どういう字なの?
>知ってる人いる?

国術院か?
合気道(ハッキドー)からの分かれらしい。
355 :03/08/18 13:44 ID:XYjUSzyy
>執拗にロー出せば、多分反則負け。
>ルールに従って戦えば、判定負け。
>の公算大。

極真のオリバーがテコンドーの大会に出場して、各階級を連覇したって話を
結構聞くけど、、、
356  ・:03/08/18 13:52 ID:Re7CMKEm
>>354
クック・スール・ウォンの、ウォンって、「院」と書くのか?
なんで、格闘技の名前に「院」という文字が使われてるのかねえ。

合気道(ハッキドー、もしくはハプキドー)というのは、
日本の大東流合気柔術を元にして、元在日の韓国人が、戦後に作ったものだろう。
例によって、韓国人は
「韓国のハプキドー(合気道)こそが元祖であり、日本のアイキドーは、韓国合気道が日本に伝わって
 日本式に変形した物にすぎない」
と、主張してるけどな。


357:03/08/18 20:39 ID:nE5q3h2a
みれば分かると思うが、テコンドーとテッキョンは別物。
で、テッキョンはテコンドーからきたという意見もあるけど、
共通項は見えてこないけどな。
格闘技やってるものなら、わかると思うけどね。
とにかくだ、テコンドーは戦後できたものであるというのは、ちょっとまともな韓国人ならしっているということが言いたかっただけ。
358 :03/08/19 02:49 ID:3XGu8+W2
>ちょっとまともな韓国人

ちょっとまともな基地外というのは論理矛盾だ罠。
359沖縄人:03/08/19 11:28 ID:hV5wis3q
スレタイからして、まったく、ないちゃ-も、ちょんと同じだな
パクリ兄弟。
360 :03/08/19 11:55 ID:znZmilGD
クック・スール・ウォンって、あのゲイリ−・グッドリッジが
UFCでデビューしたとき、その5段だか6段を名乗っていた
んだよね。
真相は、腕相撲チャンプだったグッドリッジに目を付けた
クック〜の師範が、「ウチの所属選手になってくれれば、5段
をあげるよ」という条件で、(クック〜を)名乗らせたらしい。
361 :03/08/20 18:01 ID:baAhSJlc
朝鮮人の嘘つきは文化です。
とりあえず嘘をついてみるんです。
嘘が通れば大ラッキー。
反論されても逆ギレすればいいんです。
謝ることはしません。
相手があきれて、黙ればこっちのものです。
追い討ちをかけて、叩きのめします。
何をしてもいいんです。
補償金をくれない日本が悪いんですから。
くれても日本をいじめ続けます。
そういう仕組みを日本人は知りません。
そのうち大嘘も本当になり、世界も認め、教科書に載ります。
362朝鮮人はオルフェノク:03/08/21 20:48 ID:6XHPOvvR
>>359
てめえ、堀川だろ。
てめえは沖縄人じゃねえだろうがボケ。

沖縄在住のクソ朝鮮人が。
氏ねや。
363ガイシュツだったらスマソ:03/08/23 14:11 ID:7AY4Cw30
北だか南だかの師範がテコンドーの起源を
馬上の敵を蹴るために編み出されたものだと言ってるのを
うちの母親が随分前にテレビの健康情報番組で見たらしい。
この番組、見た香具師いる?馬上の敵を蹴るだなんて(w
364_:03/08/23 20:45 ID:1wg7qA88
>>363
それでローキックが・・・・・
そんな裏設定があったとは。

( ・∀・)つ〃∩ へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜

365 :03/08/26 19:21 ID:/RxLshGy
>>356
>合気道(ハッキドー、もしくはハプキドー)というのは、
日本の大東流合気柔術を元にして、元在日の韓国人が、戦後に作ったものだろう。

武田惣角から学んだ崔龍述という人が、合気道(ハッキドー、もしくはハプキドー)の祖。
崔龍述は、日本からの帰国後の48年に、大邸で「やわら」「大東流柔術」の名で教えはじめたそうだ。
そこから分かれたものに、国術院・国術館・花郎道・気道等がある模様。
有名人と言えば、香港映画に出演していた死亡遊戯の池漢載やヤングマスターの黄仁植。
蹴り技の多いのが特徴。
大東流・合気道に空手・テコンドーが融合したものではないか?

>「韓国のハプキドー(合気道)こそが元祖であり、日本のアイキドーは、韓国合気道が日本に伝わって日本式に変形した物にすぎない」と、主張してるけどな。

その他にも、新羅三郎が大東流の流祖とされていることから、ウリナラ起源と考えている者もいるらしい。
366空手の起源は(ry:03/08/26 21:16 ID:JGzRP4f8
韓国人A「日本には『すき焼き』という食べ物があるらしいぞ」  
韓国人B「どんな食べ物だ?」  
韓国人A「鍋に調味料などを入れて牛肉を焼くのだ。」  
韓国人B「何!じゃあ、発祥は韓国の焼き肉じゃないか!」  
韓国人A「それに『しゃぶしゃぶ』という食べ物もある。」  
韓国人B「どんな食べ物だ?」  
韓国人A「鍋に水を入れて肉を焼くのだ。」  
韓国人B「何!じゃあ、発祥は韓国の焼き肉じゃないか!」  
韓国人A「それに『てんぷら』という食べ物もある。」  
韓国人B「どんな食べ物だ?」  
韓国人A「鍋に油を入れて肉や野菜を焼くのだ。」  
韓国人B「何!じゃあ、発祥は韓国の焼き肉じゃないか!」  
韓国人A「それに『焼き魚』という食べ物もある。」  
韓国人B「どんな食べ物だ?」  
韓国人A「網で魚を焼くのだ。」  
韓国人B「何!じゃあ、発祥は韓国の焼き肉じゃないか!」  
韓国人A「それに『炊き込みご飯』という食べ物もある。」  
韓国人B「どんな食べ物だ?」  
韓国人A「鍋に水を入れて米や野菜を焼くのだ。」  
韓国人B「何!じゃあ、発祥は韓国の焼き肉じゃないか!」  
韓国人A「それに『お刺身』という食べ物もある。」  
韓国人B「どんな食べ物だ?」  
韓国人A「生魚を切って皿に置くのだ。」  
韓国人B「何!じゃあ、発祥は韓国の焼き肉じゃないか!」  
367 :03/08/26 21:19 ID:QkB/CtnS
テコンドーなど、コサックダンスの敵ではない!!
368 :03/08/26 21:21 ID:aukJrRSL
新羅三郎は、新羅神社の舞えて元服を行ったためついた名前。(通名)
本名は、源義光。
朝鮮半島とは何の関わりもないのである。
369名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA :03/08/26 21:56 ID:em8VGxoH
>>368
つーか香具師らは何故、森羅三郎の実の兄貴が八幡太郎だと言う事を無視するのだろうか?
370名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA :03/08/26 21:58 ID:em8VGxoH
>>369
×森羅
○新羅

     _,, 、    ,,,       バ-カ       バ-カ
    /´ i ゝヽ_/〈i゙ヽ
   i! OV'"  .,、ヾ) l!  バ-カ               バ-カ
   i!  ,〈,ノノリハ))〉,i! .、      ,,_       .、      ,,_   ∩  バ-カ
   !l 从.i|┰ ┰i l!/Dヽ―<〈 i゙ヽ     /Dヽ―<〈 i゙ヽ ((
   リノソ .リゞ―^ 'リソ'i!(i/"ト、  ゙VO i! _   i!(i/"ト、  ゙VO i!__))
      /  (^う.  i!〈((リ ))iハ) | .l!/n_) .i!〈((リ ))iハ) | .l! 〈⌒、 バ-カ
    _|  スニ- 、 .l! |i -、 ‐-リノ. lレ'=,ノ⌒l! |i┰ ┰|iノ  l! 人 ヽ ))
   ( -ヽ/__ ) ⊂リ⊂二 ⌒)从リ_ ノ 从リ" ^―'.リ'从ノつ`- ー '

バカばっか。
371 :03/08/26 22:21 ID:/RxLshGy
>>356
>クック・スール・ウォンの、ウォンって、「院」と書くのか?
>なんで、格闘技の名前に「院」という文字が使われてるのかねえ。
格闘技の名前と言うよりは、組織の名前かも。
講道館(柔道)とか松濤館(空手)とかと同じように。

国術院(合気道)の類なのかも。
372 :03/08/27 17:10 ID:+Jft4jbW
373 :03/08/28 20:34 ID:UeWlZZdo
さんざんガイシュツネタだけど、柔道や空手の国際大会で日本人選手が負けたら、
悔しい反面国際的な競技になったことを誇らしく思う。
宗主国だから何が何でも優勝しなくてはと不正な審判によって金メダルを取っても、
却って尊敬されなくなり国際化にも逆行してしまう罠。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_0&nid=472989&work=list&st=&sw=&cp=1
374U:03/08/28 20:45 ID:fnSk9qWa
ウチのキックのジムにもテコンドーやっていて大会で上位実績がある奴
がいるんだが、全然弱い。

興味があって色々話聞いたら
有名なテコンドーのコーチから聞いた秘訣が

ワザとルールで蹴っちゃいけないところを相手に蹴らせて
そしたらスグに手を上げて審判に抗議して相手のポイントを減らす方法

だったそうだ。
あまりにニダーさんっぽくて腹抱えてワラタよ
375 :03/08/28 22:02 ID:Ijm/X5PZ
>>372
ところで、マスコミがこうやって取り上げているということは、
韓国内でも批判の声が大きいのか?。
376 :03/08/28 22:04 ID:E2YEyuk2
空手を五輪種目にするより、テコンドーを外すのがベスト。
ジャッジがあいまいだし、そうなるんじゃないか?
377      :03/08/29 21:57 ID:mB9tPb0I
全空連の試合ってみたことある?
ジャッジのあいまいさと言う点では、テコの比じゃないよ。
テコは(ボクシングもそうだけど)まだ、「この判定はおかしい」って思えるでしょ。
全空連の試合はどっちの突きが入ってるのかちっともわからん。
特に合い突きになったら、判定不能。
ま、正しい判定ができないんだから、誤審がないともいえるが・・・・
378    :03/08/29 22:36 ID:mB9tPb0I
スマソ>>377は誤読の産物だった
379:03/08/29 22:40 ID:ky0XxrO6
>>374
サッカーみたいw
380 :03/08/29 22:48 ID:2d8A+gb6
全空連の試合でも見てりゃわかるよ。
微妙なのも多いけど。
まぁ、俺が協会で実際やってるからだろう。
素人は皆目見当がつかんと思う。
なにやってんの?って感じだろう。で、今のどれがポイントよ?とか。
381_:03/08/29 22:56 ID:PnAecuLn
俺もわかる、尤も経験者だからだけどね。
主審だって大概競技者より技術も経験もある人が競技の邪魔にならず且つ
見やすい位置に移動しながら裁いてるし、副審もいる。
昔、自分が裁かれて微妙な時もあったけど、後でVTR見たら納得したし。
382 b:03/08/29 23:02 ID:XUmqWkXH
全空連の試合を見てて思うのは、
「軽っ、今の取るのかよ!!」ということが多い。
まぁ、やってない奴から見れば、どうせ寸止めだろ五十歩百歩だろ。と思うだろうが。
383:03/08/30 01:10 ID:QkWgtEmQ
>>374

 家の道場(フルコン空手)にいるテコンダーは強いなあ。
 もともとエアロビのインストラクターで基礎体力あるし、近間で下突きでドカドカどつきあう度胸もあるし。
 ローの防御が出来ないので苦戦していたけど、某大手の新人戦でKO含みで決勝戦まで逝ってた。
384 :03/08/30 10:53 ID:BbqzpP7Q
377 :       :03/08/29 21:57 ID:mB9tPb0I
全空連の試合ってみたことある?
ジャッジのあいまいさと言う点では、テコの比じゃないよ。

と、

380 :  :03/08/29 22:48 ID:2d8A+gb6
全空連の試合でも見てりゃわかるよ。
微妙なのも多いけど。
まぁ、俺が協会で実際やってるからだろう。
素人は皆目見当がつかんと思う。
なにやってんの?って感じだろう。で、今のどれがポイントよ?とか。
381 :_ :03/08/29 22:56 ID:PnAecuLn
俺もわかる、尤も経験者だからだけどね。
382 : b :03/08/29 23:02 ID:XUmqWkXH
全空連の試合を見てて思うのは、
「軽っ、今の取るのかよ!!」ということが多い。
まぁ、やってない奴から見れば、どうせ寸止めだろ五十歩百歩だろ。と思うだろうが。

は、十分両立するな。てゆうか、基本的には同じことを言ってる。
385 :03/08/30 10:59 ID:BbqzpP7Q
漏れの齧った中で、判定の明確性でいえば、
ボクシング>キック>テコンドーの順。

打撃系だったら、KOは誰でもわかる。
グロッギーもわかる。
効かされた時も、隠すのは難しい。
テコンドーは、KOや効かすこと自体が少ない。
いきおい、クリーンヒットだけで判定することになる。
ここが明確性が劣る理由だと思われ。

空手はやったことがない。
全空連の試合をテレビで見るぐらいだが、わかりにくいね。
わかりにくい理由は、基本的にはテコンドーと同じ。
クリーンヒットもテコンドーより曖昧と感じたな。
386埼玉県民jp:03/08/30 11:05 ID:e8Sb1E+O
>>385
確かに全空連ルールはわかりにくいよな。
俺の友達に言わせれば目が肥えてくれば分かるらしいよ。そういうのは。
387 :03/08/30 11:21 ID:BbqzpP7Q
>俺の友達に言わせれば目が肥えてくれば分かるらしいよ。そういうのは。
そうなのかもしれない。
ただ、それはボクシング・キック・テコンドーもまた同じと思われ。
クリーンヒットすら曖昧なのだから、ボクシング等より明確な判定にはなりがたいと思う。
個々の審判の技量とか学閥や買収云々ではなく、ルールの構造上無理だと思う。

全日本のテレビ放送でスロー再生してたけど、相手の顔の横をすり抜けて行く突きが有効打と判定されていた。
他の打撃系競技ではあり得ない判定だと思った。
388埼玉県民jp:03/08/30 11:27 ID:e8Sb1E+O
うーん、ダメージ云々より試合の流れが変わったとか、そういうのもあるんじゃないかと思われ。
漏れは通信制大学の説明会に行くため東京に行って来るダス。
では。
389Q:03/08/30 11:36 ID:tcurDypX
何だテコンドーって  あのオリンピック競技の
へんてこした格好のか。

岡本もへんてこだったな。

屁コンドーって日本では競技する人が居なく、
空手選手を送ったそうだが  競技人口どれくらいいるの。
あまり 自慢に何ねーな。
       お前テコンドーやってんの  変わってんなー
       で軽蔑のまなざし。
390 :03/08/31 08:09 ID:ibn3WxPw
1999年イギリスバーミンガム柔道世界選手権はヒュンダイカップだったらしい。
テコンドーの国際大会がトヨタカップになることは有り得ないよね。
柔道の起源も彼の国ということになってるいるのだろうか?
391 :03/09/05 09:46 ID:ba6b2jyL
10月末までの一本化が条件 テコンドーの五輪派遣(共同通信)
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030904/20030904-00000170-kyodo-spo.html

 日本オリンピック委員会(JOC)は4日の総務委員会で、国内団体の分裂が続く
テコンドーのアテネ五輪派遣は、対立する2団体が10月末までに組織を一本化する
ことを条件とする、と決めた。
(後略)
392 :03/09/05 10:33 ID:uHRMlpc+

       _,,....,,_
     /::   ::ヽ  
    /:: _;: ,_, i
   /::    r_ 〉、. } 
   |::   :/-‐, i ノ  <テコンドウが
   |::     " / ⌒ヽ
   |::  /|::.   | ´_ゝ`) <武「道」だって・・・
   |:: /_|::  |    /
  /:: /イ゙ゞ)::. | /| | <反吐が出る
 /: _/  | ^/ |:: | / | |
 i::_ノ   W i:_.j.j  U

393 :03/09/05 10:46 ID:HP1SBsGW
ウリナラ起源説を逆にすれば、だいたい正しい。
394 :03/09/05 18:20 ID:YVSNYUcd
>>391
誰も心配してやらないのか?
日本のテコンドーが消えようとしてるのに。
395.:03/09/05 18:26 ID:ppK18iVO
>>394
イラネ
396 :03/09/06 01:11 ID:U+EExWBI
テコンドーってダンスなの?
397 :03/09/06 01:12 ID:lzNBVNE5
>>396
ダンスに失礼だ
キムチでいいよ
398 :03/09/06 01:20 ID:IxsZbl2F
七支刀は朝鮮半島からの賜り物。(*^o^*)

       ̄\   ̄\   ̄\
   −−−−−−−−−−−−−−−
    _/  _/  _/
399 :03/09/07 22:21 ID:s3FB4Bip
内紛テコンドー界にJOC最後通告 五輪派遣とりやめも
http://www.asahi.com/sports/update/0907/113.html

日本からテコンドーの火が消えてしまう!
韓国の団体に合流するってのはどう?選手全員韓国に気化汁。
400 :03/09/08 01:55 ID:oParnl+6
「日本拳法」ってあるじゃない?最近だと蛾狼伝とかにでてくるヤツ
あれってはっきりと「中国拳法を基に昭和の時代に生まれた格闘技」
っていってるんだけど、そんなこと関係なしにカッコイイんだよね
字面も言葉の響きも。テコンドーはどうして「朝鮮空手(拳法)」
じゃダメなわけ?「朝鮮」に誇りを持ってるんならそれでいいじゃん
それとも「朝鮮○○」では「日本○○」のように誇りやカッコよさが
自然に沸き上がってくるということはないと言うことなのだろうか?
「朝鮮を一番嫌っているのは朝鮮人」というのも間違ってないのかも
しれない。
401ん?:03/09/11 16:42 ID:IT1QHPrG
>>400
>あれってはっきりと「中国拳法を基に昭和の時代に生まれた格闘技」って
>いってるんだけど、

ん?
誰が、そんなこと言ってんの?
日本拳法は、沖縄空手+古流柔術、だろ。
中国拳法がベースじゃないだろう。


402空手:03/09/11 18:46 ID:aZ7xRH2Q
403:03/09/20 09:25 ID:2jVUp3YP
アメリカの、あるテコンドーの本にはこう紹介されているのを
確認しました。必要でしたら書名など後日確認します。

・(インドかた伝わってできた)中国の武術をベースにテコンドーが
できた。

・他の武術が武器術を発達させたのと違い(たとえば沖縄空手の
ヌンチャクなど)、韓国では素手素足の武術を発達させた。
(*はっきり言って私としてはこれこそ空手起源の証拠だと
感じるのですけど。普通に空手習ったとしたら武器は伝わら
ないですから、韓国人もそういうふうに習ったのでしょ。日本人
なら誰でも分かりますよね。)

・最初アメリカでは韓国空手として知られるようになった。それは
アメリカ人は空手はよく知っていたがテコンドーはよく知らな
かったからである。

・1980年代から、テコンドー師範達は空手との違いを広める努力を
してきた。

・今では空手と同じくらいにポピュラーなものになった。

このような感じでした。今でもアメリカで活動しているテコンドー師範は
このようにテコンドーを広めていると思います。

404 :03/09/20 09:39 ID:PDuYkTKp
がんばっても外国人(韓国人以外ということ)は世界戦で勝てないだろ、
と思わせたのはまずいなぁ。

ところで、テコンドーって、夕方ニュースあたりでよく特集されて
道場が紹介されてるねえ、他の武道は紹介されないのに…
405403:03/09/20 09:50 ID:2jVUp3YP
つまり、現在でも世界に教えに行っているテコンドー師範達は、
テコンドーが空手から派生したということは一切言って
いません。韓国のオリジナルとして広めています。
数冊の本を見てみましたが、歴史の説明の中で空手から
派生したと書いてあるものは一冊もありませんでした。

空手とテコンドーの類似性を考えると、こういう紹介の仕方では
空手がテコンドーから影響を受けたというふうに解釈されるような
気がして仕方がありません。
406MONO:03/09/21 13:58 ID:hZPfJN+N
>>403
徒手空拳だから空手と言うんだけど・・・
407いつもの名無しさん:03/09/22 11:48 ID:ZJcUB94z
>>406
『唐手』からじゃなかったっけか?
408ミスター・ジャパン ◆OwXYZThsMc :03/09/23 13:45 ID:9hRzDqHf
テコンドーは台湾で空手より人気があるね。
409MONO:03/09/24 05:04 ID:gpnrNzch
>>407
だから、「唐手」から「空手」にするとき、
徒手空拳だから、「空」の字をあてたんですよ。
410parebellum :03/09/24 15:19 ID:lfzCdoEL
武術祭りの時武術企画公演
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.co.kr/news/20030924/070200000020030924105025K8.html

来る 30日第6回忠州世界武術祭り 開幕式に引き継いだ公開行事で '世界大根(武)の
祭殿, 韓半島の中心で'という武術企画公演が開かれる.
忠北忠州市武術祭り推進委員会は 30日午後 2時国内外貴賓と武術である, 観光客
などが参加した中に忠州体育館で武術祭り開幕式を行われて食後公開行事で忠州市
舞踊協会金頃の(48.女.忠州女相教師)さんが企画, 演出する武術企画公演をお目見え
する事にしたと 24日明らかにした.
皆 4枚で構成されたこの公演は 1枚で三国時代の時韓半島の 中心である 忠州を
占めるために高句麗, 百済, 新羅が角逐を起こして三国統一を成して 彼 念願を込めた
中央塔(国宝第6号)を建立する過程を描く.
2枚では世界武術祭りの母胎になって重要無形文化財第76号のテッキョンの 胎動を
知らせる乗務と紙銭踊りが, 3枚では武術祭りに参加する 5個大陸, 18ヶ国家の武術固守
75人が直接出演するフェスティバル祝い宴が開かれる.
また最後の 4枚では南北統一と世界武術祭りの成功, そして世界平和を祈る中央塔塔
回り行事で公演を終えるようになる.
舞踊協会と公演指導教師たちは外国武術人たちが皆入国する 29日最終 リハーサルを
持つ計画だ.
この公演には外国武術固守を含み, 軍人と学生など 200人余りが参加するのに 武術の
胎動から忠州が世界武術のメッカで浮び上がるまでの過程をよく表現した水準の高い
作品で評価している.

こんなのが
http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/04020kouryu/news/15.8.1.chung-ju-tour.html
411 :03/09/24 15:43 ID:mJImKWYZ
age
412 :03/09/24 15:55 ID:X87P4udP
>>409
聞いた人が勘違いしたんじゃなかった?
413 :03/09/24 16:08 ID:4+Dr5sBb
もとは「ティー」だろ。
戦前の軍隊とか沖縄でやってた琉球古武術「ティー」、
技術書とか編纂して日本人が広めたのを空手、唐手
ってなかんじじゃないの。
流派なんて適当に名乗るもんだからはっきりとはわかるまい。
414 :03/09/24 16:10 ID:CpvVSgeL
大道塾という団体の東孝という人(極真の元チャンプ)が書いた本があるんだが
その本の中で少しテコンドーに触れられてる部分がある
1980年頃の話らしいが

>フルコン時代にお世話になったK先生のお勧めで、当時日本に導入されはじめた「テコンドー」
>の試合に選手を何人か出した。
>その頃先生は「フルコンの経験のある団体が少ないから東君の大道塾が参加すれば
>すぐに中心的な存在になれるぞ、何 格闘空手だって?
>その気持ちはわからないでもないが、スポンサーもいないのに、月謝だけでどうやって組織を運営するんだ?
>ま、それでも、運よく行ったとしても二十年くらいかかって、自前で細々と”世界大会”をするくらいだろう」
>「それにくらべればこれは国がバックアップするんだから資金的にも楽だし、絶対にオリンピック種目になるよ
>こっちをやれよ」とずいぶん勧められた。
>当時からメンバーを見てもかなり”政治的な力”が背景にあったので
>「いずれそうなるんだろうなー、”オリンピック”か、いいなー、選手はどう思うかなー」と

政治的な力 って誰なんだろう?
415:03/09/24 16:51 ID:gslzC3UU
何時かのオリンピックのボクシングの様に
判定が変だと言って座り込んだり 審判に殴りかかったりか!
416MONO:03/09/24 18:07 ID:JSIuQhPX
>>413
調べてみたが、やっぱり徒手空拳でいいようです。

1924年に鎌倉円覚寺慧訓管長の指導もあり
従来沖縄で「手(て)」又は「唐手(とうで)」と呼ばれていた「唐手(からて)」の文字を
「空手」に改名し、かつ「空手術」を「空手道」に変更した。
「空」には「徒手空拳にして身を守り敵を防ぐ」武道の心を象徴すると共に、
般若心経の思想をも含むものである。
この時点で、沖縄秘術「唐手術」は精神修養の道にまで高揚されたのである。
http://www.shotokai.jp/japanese/about/teacher.html

文中にある「空手術」 は、剣術などの武器術で武器を持たない状態での格闘術ことだと思われます。
417これが真実:03/10/03 14:49 ID:ALPy4pwc
240 :名無しさん@事情通 :03/10/02 03:26 ID:edUlCtPU
空手ってマス大山がテコンドーを元に作った武道だろ

241 :名無しさん@事情通 :03/10/02 04:39 ID:C9gicbN0
そうそう。その後マス大山が沖縄に伝えて、
それが中国まで行って少林寺拳法になったんだよ。
418蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :03/10/11 00:32 ID:aNpX5kRj
テコンドー、対立2団体の会長が会談 一体化へ向け合意
http://www.asahi.com/sports/update/1010/009.html
 国内統括団体が不統一のテコンドーで、日本連合の森喬伸会長と
全日本協会の衛藤征士郎会長が9日、東京都内で会談し、今後、
一体となってやっていく道を目指すことで合意した。

 日本オリンピック委員会(JOC)は先月、真の統括団体設置を
求める通告文を両団体に送り、10月末までに条件を満たさなければ、
テコンドーと関係を絶つとしていた。両会長は今月中に再び会談する
意向で、結論が出ない場合は、期限を延ばしてもらうようJOCに要請
するという。
419まだアホいるのかね:03/10/11 18:25 ID:oZfAzqDE
韓国人で戦争中は日本陸軍の将校までやってた人が武道雑誌で言ってたもん
「韓国の人は怒るかもしれないけどテコンドーは空手から大きな影響受けて
るんだよ」って
ていうかこんな事在日のテコンドー家なら当たり前に知ってるけど電波飛ばすのは
盲目的な半島信者だけでしょ
まともな在日テコンドー家は空手からの影響大くらいしってる
420 :03/10/11 20:25 ID:Icnv88xg
空手の起源は中国の少林拳で、日本で変形した「唐手」と少林拳が混ざって日本で少林寺拳法、韓国でテコンドー(手剛道?)が生まれました。
421 :03/10/11 20:42 ID:5rkgUdLB
>>420
少林拳と空手は基本動作からして全く違いますが?
422 :03/10/13 20:35 ID:XWbW2ikA
格闘ヲタがつれました。
423朝まで名無しさん:03/10/14 23:44 ID:GtgWbJfs
>>405

STUDENT FORUM from Korea Journal, Winter, 1995.

Courtesy University of Montana Big Sky Taekwondo Association

Problems in the Identity and Philosophy of T'aegwondo and Their Historical Causes
By: Steven D. Capener
--------------------------------------------------------------------------------

1. Introduction
........................................................................................
The main cause of these problems is found in the history of t'aegwondo's origins. The fact that t'aegwondo
was first brought into Korea from Japan in the form of Japanese karate around the time of the liberation of
Korea from Japanese colonial rule, and the way this fact has been dealt with in Korea has left many serious
inconsistencies [81] in the way t'aegwondo has been developed within Korea and propagated abroad.

This process of development can be broadly outlined as follows: Japanese karate called kongsudo or
tangsudo was introduced to Korea just after liberation from Japan by Koreans who had learned karate in
Japan. Upon returning, these Koreans opened karate gymnasiums promoting what they were teaching as
karate, much like the process followed by the early Judo instructors. Well after these schools became established, the need to "Koreanize" was felt. The process of Koreanization consisted of three main aspects.
The first was the selection of a new, non-Japanese name. The second was the creation of a system of
techniques and training which was distinctly different from that of karate, and the third was the attempt to
establish t'aegwondo's existence and development within tile historical flow of Korean civilization. The
development

http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM
424転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :03/10/15 00:22 ID:6ru1bXrk
>>423
よく見つけたのー
えっと・・・・かなり長いから要約するの

テコンドーは日本で空手を学んだ韓国人によって、広められた
初めはテコンドーではなくて、空手と呼んでいたが、朝鮮戦争終了後の愛国心教育とともに韓国化が行われた
テコンドーは日本の空手と違い「スポーツ化/競技化」することで広まりやすくなった
テコンドーがかつて朝鮮半島にあった格闘技を元にしている証拠は見つけられない
テコンドーは現在、その捏造された歴史と発展過程のために危機にある
テコンドーは空手から引き継いだ精神性や哲学から離れて、スポーツとして歩むべきだ

であってると思うの
論文だから、もうちょっと時間をかけて目を通したいのだけど・・・・なの
425 :03/10/15 00:26 ID:RDz9SmX6
>>424
かなり正確な内容だと思うが。
コレってもとはどんな所に在った文なの?
名前を見るとアメチャンらしいから、アメリカで研究してる人間の一般的な解釈
ってことなのかね。
426 :03/10/15 00:30 ID:xABAfRQ2
http://www.k-uriba.com/column/tecondo/tecondo02.htm
ここに正しい歴史書いてあるよ。
427転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :03/10/15 00:39 ID:6ru1bXrk
http://www.bstkd.com/SteveCapenerInterview.htm

えっと、これによるとこの人の経歴は次の通りなの

前モンタナ大学ビッグスカイ・テコンドー師範スティーブ=ケープナーは韓国に10年以上住んでいます
モンタナ大学を卒業後、彼はソウル大学でテコンドーの研究で博士号をとり、ソウルのエワ女子大学で教えています

えっと・・・「エワ」って韓国の有名な女子大学だと思うけどちょっと思い出せないの
428 :03/10/15 00:39 ID:Snn41wjY
テコンドーがカラテの影響を受けたのは事実
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm

また書かざるを得ないテコンドーの歴史 (転載)
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm

429転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :03/10/15 00:40 ID:6ru1bXrk
ごめんなさいの。下げなの
430 :03/10/15 00:41 ID:rWH+tokN
まさか、韓国人にテコンドーは空手から影響を受けてい
ないと思っている奴が・・・・・。Σ( ̄∀ ̄;)エッ!?
いや、いるはず無い。いるはず無い。
431 :03/10/15 01:37 ID:/b+fQLQo
>>428
前レス54,55が一番破壊的。
432 :03/10/15 06:14 ID:LixRJfms
ぶっちゃけ、どうでも良くないか?

テコンドーは武道ではなく、スポーツということで。
433 ◆PEviLRloVE :03/10/15 23:09 ID:3gDwEclr
>>432
確かにどうでもいい。が、空手の起源はテコンドーという
嘘を垂れ流すのは良くない。
そゆこと。
434アク禁解除?:03/10/17 22:50 ID:og3ycLhG
>>405
そのページは有名で、
かなり前からVANKに目をつけられてます。
大規模なメール攻撃を食らっているはずなんだけど、
折れることなく頑張っているみたい。
435 :03/10/18 23:45 ID:thyys86n
>>434

VANKの人たちは素人ですから、テコンドーの専門家にテコンドーの
ことでメール攻撃してもあまり効き目が無いのではないでしょうか?

VANKのしてることは、素人の癖に、メールで相手に質問するのでもなく、
事実を検証していこうとする活動も無く、ただ、自分の思い描いている
ものを事実ということにしたいという、なんとも子供っぽい活動なんだ
よね、、
436 :03/10/19 01:29 ID:fjoytm2E
DO道って付けるのは日本の伝統じゃないの?
柔道、剣道、茶道、弓道、合気道
437 :03/10/19 12:56 ID:MBFTkwnV
極めれば道って感じだからねぇ。香道、華道、歌道、花道……あれ?
438 :03/10/19 22:29 ID:CPEA3f1Z
http://www.hokkaido-taekwondo.com/sapporo/

ここ及び北海道テコンドー協会のHPでもテコンドーは2000年の歴史がある
武道と韓国の主張を垂れ流しているよ。掲示板みても「日本は過去のことを
学ばず謝罪をしない国で世界の嫌われ者、ドイツを見習え」と洗脳完了状態。
やっぱりテコンドーやってるとこうなっちゃうのかね。
439 :03/10/20 01:11 ID:2enM5YQ0
しかし、日本でテコンドーやるヤツってどういうつもりやってんのかな?
強くなりたいなら、絶対、空手なんだろうに、、、
やっぱり、お手軽にオリンピック狙えそうってところが魅力なのかね?
440 
>>438
北斗琉拳みたいなもの。
精神まで腐ってくる。