ヒカルの碁あぼーん22→テコンドー漫画遂に開始

>>291
原因の説明ねぇ・・・
「作者本人の意思に反してむりやり引き伸ばされた」と考えればそれで十分だと思うけど。
人気作が引き伸ばされてグダグダな終わり方をする、なんて珍しくもないでしょ。

>>291
原因の説明？
関係者諸氏の発言>>242は信用できないのか？
なぜ信用できないんだ？
説明してくれ。

>>294
＞内容について外野から何らかの干渉があったと考えざるを得ない

「作者本人の意思に反してむりやり引き伸ばされた」ということですな。

>>293
韓国に対しての配慮と言うよりは、編集部（というかトリシマ）に対して、
だろうね。

>>297
連載の続行が本人の意思でなかったとしても終了が予定調和である
なら、もうちょっとマシなラストが描けなかったのかいな、て部分では
無能のそしりは免れ得まいやね。
作品内容が100%自分の意志であるなら、ね。

ただ作品があんまり面白くなくってグレードダウンした、てだけだったら
いやいや描いたから、でも納得できたろうし、こんなに揉めなかったと
思うけどね。

>>298

> >>293
> 韓国に対しての配慮と言うよりは、編集部（というかトリシマ）に対して、
> だろうね。

発言を一貫させてくれや。
とりあえず>>281は撤回するんだな？

>>289
圧力に屈したのは元々、作者の責任だろ。

>>293
韓国の圧力があってもなくても、続ける気がなくなったから終わったのは
その通りだろ。

圧力がなかったと断言してはいないじゃん。

>>301
「世間の噂と違って｣と否定しているだろ>>284
彼のいう「世間の噂｣とは>>285

過去スレ読めん奴だな

>>299
>>281の文面で勝手に韓国への配慮だと判断しといて撤回しろ言われても。

文面にあるとおり、>>281の発言は>>277へのレスであり、>>277の発言は、
「作者や集英社に対して配慮したのではないか」と読みとれるので、それに
ついて、関係者に配慮するにしても「韓国」とすら書けないのものなのか？
と返答したわけで。

個人的には初めっから、
「トリシマと会って韓国ネタ切り出したら『噂としてでも韓国がどうのなんて
　書いてくれるな』とクギ刺されたんじゃねーの？」
と言ってるつもりだったのだが。
もっと突っ込んで言うと、
「いしかわの性格からして、公然と訊いてみると言った手前うやむやには
　出来ないし、嘘も書けない、だがトリシマには『書くな』と言われ、これも
　むげにはできない。ということで真実の一部を公表して噂の全ては否定
　しないという微妙なやり方になったのではないか？」
てなところ。
つーかね、いしかわ発言については内容の信憑性云々より、
「いしかわ、>>285の威勢の良さは何処へいった！納得いかねぇぞｺﾞﾙｧ!
　それじゃまるで事件が韓国がらみと判明した後のマスコミじゃん！」
てのが正直なところ。

>>302
不当な圧力をやった形跡があるから問題になってるんだよ。
作者がそれにどう反応したかの内心はわからないしね。

それに「らしい」などと、いうのを根拠にされてもな。

韓国は圧力の常習犯であり、アニメ、ゲームと
前科があるから、やったでしょ。当然に。

>>303
自分の頭の中だけで論を組み立ててもだな、
主語も目的語もはしょった文章平気で書いといて他人に理解されるわけねえだろう。
一連の流れを読んで>>303のように理解できる奴などほとんどいねえっての。
第一、いしかわがHPでどういう文章書こうが本人の勝手であって、
「韓国のかの字｣も書いてないという理由だけで「納得いかねぇ｣などと思い込まれても
その神経は第三者には永遠に理解不能です。

おまけに>>277は>>275のレスで
>いしかわ氏はどういうわけかその「世間の噂」を「とてもここには書けない」とか
>言ってたんだよな。
>で、苦しまぎれに「書けるのは小畑が辞めたがってた、という話くらい」とか。
これに対するレスだろ。多分>>275氏や俺はガイドラインやまとめページのみから
論陣を張ってるので齟齬が生じたのは致し方ない。
これは>>294の後段で語られてることらしいがこちらではもはや確認不能。
過去スレでもこのような話題は聞いた覚えはないが確認不能なので詮索はしない。

>>304
つまり>>248ということですなw
OK。そのままの君でいてください。
わたしはもう知りません。

>>306
ＮＡＶＥＲで韓国の書き込みを見てるし、
韓国人が実際に、ゲームとアニメに干渉したのもリアルタイムで
見ている。

君も読んできたらいいと思うよ。ＮＡＶＥＲの過去レスを。

それでも、韓国人が何にもやってないと思うなら
君の勝手だ。

そもそも、圧力の有無には作者も編集部も
全く言及してないだろ。

最終的な判断が作者にあるのは当然だよ。

そんなことも気づかない君にはほとほとあきれた。
そのまま死んでくれ。

>>307




　も

　れ
　の

　も
　く

　終

　ん
　の

二行目を縦ですか。手が込んでますね。禁煙がんがってください。

>>308
作者も編集も韓国の圧力について全く言及してないのが
不思議だと思わないボケボケな人にはそのくらいの、
煽りしかかけないのは当然か。。

もう少しひねれよ。

圧力派って関係者の発言も作者の発言も2chへのリークも全て信頼できないないのに
NEVERの書き込みは信じるの？
しかもそれが最大の原因みたいに言ってるし

「圧力がなかった」という証明は不可能ですからね。

何時までも澱のように噂として残り続けるでしょうね。

>>310
確かに
日本人の関係者の発言は全て嘘と決めつけて信じないのに、
なんでNAVERごときの、忌み嫌う韓国人の書き込みは全面的に信じるのかね？
訳がわからん。

>>310
圧力派であるが
圧力派であるが故に全ての発言は信じられない。

んでNAVERでの書込も頭から信じてる訳では無い。
数々の奇妙な点がNAVERでの書込によって補完される上に
今までの悪行故に奴らならやったと思えるから、圧力説に傾くだけだ。

大体な、単行本の量に間に合わないから”読み切り”があるんなら、
読み切り入れないで済むように話の長さ調整すりゃ良かったろうが。
辞めたがって居て、ソレを延々話伸ばさせたんだろ？
辞意を撤回させられないんなら単行本に納まる様に話を展開させないってのも変だし。
単行本に納まるように打切るのが今までの連載の打切りの常なんだぞ？
打切りの後に読み切り入れて単行本の調整ってジャンプじゃ普通はないぞ？
#昔の読み切り載せて単行本にするのは良く有ったと思うが。

>>310
Ｎａｖｅｒの書き込みは圧力そのものだよ。

去年の１０月頃にヒカルの碁で韓国人が勝たないと文句を言うスレが複数立ったけど、
それ自体圧力だ。それに彼らが動いてるだろうと言う傍証でもある。

あと、ヒカルの碁がおわったあと「うまく終わった」などという書き込みもあった。

ＮＡＶＥＲの書き込みは韓国人のこれまでの行動パターンにもあってる。

彼らがこれまでやってきた、アニメへの圧力、ゲームへの圧力も証拠の一つだ。

韓国人その者が証拠なんだよ。

彼らがこれまでにやった、アニメへの圧力もゲームへの圧力も
両方とも言論弾圧だし、不当圧力として犯罪行為だ。
ヒカルの碁はそれの一つの例に過ぎない。

なんで、ヒカルの碁をここまで引っ張るかというと、これから、韓国人の
こういう行為を止めさせるための警告を意図してるのもあるのだ。

圧力がなかったと言い張る奴は過去の彼らの行為を見てこい。
それを抑止させるために何が必要かを考えて見ろ。

日本人関係者が発言しないって言ってるけど
Ｗ杯の時に韓国の不正について発言した業界人がどれだけいたよ？
日本だけだぜ韓国の不可解なジャッジをあえて無視しまくったのはな。
偽造チケット問題なんかでは日本は思いっきり被害を受けたのに
韓国がやったとわかったら急に報道がトーンダウンし結局事実も判明されなかった。
先日の韓国船の特攻事件もマスコミはほとんど伝えない。

そんな風潮のある業界でまともに発言できると思うのか？
無責任にほったに戦えと言う香具師もいるが、
そんなに簡単に戦えるぐらいならマスコミは韓国の不利な部分もきちんと報道しているさ。
韓国だけだぜ日本のマスコミが負の部分を報道して批判しないのはな。

まあありだ。ｸﾝｺｶﾝと関をうてしまったからには圧力その他の障害を覚悟しておく方が得策だとゆうことだじょ。
その法があんぜん。
圧力があったんでねいか？と疑問を呈するものと
圧力はなかったと主張するものとの
ぐるぐるまわる議論をきいいてるといっつも思もゆ事だ。
少なくとも「圧力無し」なぞ本気で言うものはきききしきが欠如しとるのでありゆゅ。
（圧力だと騒ぎまくる香具師がいたらそれはそれでデムパさんだが今の所そこまでのんはいねえ。）

正直、テコン漫画が始まった時には、目を疑ったな。露骨すぎるだろう。

圧力でアニメやゲームが終わった例はあるの？
圧力があったことが問題じゃないくて圧力が終了の最大の原因かどうかが焦点と思うのだが

韓国人から圧力があったと妄信的に決めつけ
二国間の友好にヒビをいれる行為は、当然認められるものではない
それに、韓国人は過去の歴史において多大なる損害を受けているわけであり
日本側は、それを真摯に受け止め、その心情を十分に察するべきである
その上で関与があったと考える場合であっても、それを一方的な悪意とするのは
一方的と言われるような、無理な決めつけと見られても仕方がないといえる
関係者から来る情報も、圧力を全く肯定できるものではない
それなのに馬鹿な輩は、居もしない犯人探しに躍起になっているように見える

たまには、目に入る真っ直ぐの情報だけではなく
斜めからの視点も持ち現実的な判断をするべきなのである

とりあえず、第二部自体がほったの意思に反して描かれたものであることは、
各種関係者発言や本人のインタビューから見ても明らかだろう。
あんな終わり方をしたのも、作者のモチベーション低下のため、と考えれば全て納得。
今の焦点は、その「意思に反して」の部分に韓国が絡んでいるかどうか、ということ。

>>318
韓国関係じゃないが「ちび黒サンボ」なんかはクレーマーによって潰されたらしいよ。
マンガじゃないがゲームではシムシティが韓国側の過度の要望で
韓国だけいろいろ優遇されたらしいよ。
日本海問題なんかでも海外の地図会社にいろいろクレーム付けてるしね。
圧力の力は結構すごいよ（ｗ

まあ終わらせる圧力ではなく良く描かせる圧力で作者がイヤになったんだと思うけどね。
韓国棋院なんかもほったの韓国旅行なんかを見たらすごく力を入れてたみたいだからね。

>>316
「鯖落ちも韓国のせい」とかいうのは、その「デムパさん」じゃなかろうか。

>>318
ﾏｼﾞﾚｽすゆじょ。
変更された事例はあると思われる。
皮下後は終了した例だとおも和ッれる（ｗ
じょうだんはさておいて（を 因果関係はいずれも証明できない。ｷﾐの欲しい様なすっきりした回答などありはしないのだじょ。

>>319
>たまには、目に入る真っ直ぐの情報だけではなく
>斜めからの視点も持ち現実的な判断をするべきなのである

日本は韓国が不利になる情報はほとんど流すことがないので
斜めからの視点だと圧力説になるんだけどね（ｗ






…ゴメン、どう縦読みしていいのかわからなかった（ｗ

ああっ釣られちゃったのか！

・・・しばらく落ちて頭をひやしんす（ｗ

コメントや報道やこれまでに検証された事実からは
圧力説に否定的な結論しか出ないのだがな…

この期に及んでまだ圧力ニダ！
とかわめくんなら、まずこれらの事実を覆してからにしてくれよ。

お決まりの「他作品にも圧力があったニダ！」というシャウトを
するのなら、
> それと>>778みたいな曖昧な話は、ハン板で個々のケースごとに
> きちんと裏をとったうえで、今回の件との類似しているケースをあげて、
> さらに碁関係のデータと突っつきあわせて具体的にいつどういう圧力が
> かけられたのかという説得力のあるものをつくってくれないと。
> これってかなり前から言われてると思うけど。
マロンで長いこと指摘されてるこれに耐えうる説をだしてからにしな。

結局「あの国ならやりかねないから」
しか根拠がないんだな。圧力説って。

＞たまには、目に入る真っ直ぐの情報だけではなく
＞斜めからの視点も持ち現実的な判断をするべきなのである
そうでつね。例えばﾎﾞｸ等アは正にそれ！（だってそこにはんとうがあるんだもｎしか太ねぇよ。

>>322
まあじっさいわからねけどにゃ。何が何のげいいんか、なむて。
でもとりやえず韓国船衝突事件見てみ？　凄いいじょ。ＴＶ新聞とも第一報以外ほとんど露出無いってたいへんんあいじょうじたいになってるんだからマスコミは。
半島が香かわってるからかどうかの証明なんてつかねいがとにかく異様である事だけはわかるじょ。
これあってから、ああﾋｶ碁終了問題なんて小さい事（or氷山の一角？　だたーんだなｧと嘆息したことである。

>>326
だれかシャウトしててた？
>>327
まあそうだねい・・・て何でﾎﾞｸが答えてるんだじょ。たんじゅんｎに319みたいに斜めからだらりともの見てるだあけのﾎﾞｸが。

○●圧力派の主張まとめ○●

・関係者の発言も作者の発言も2chへのリークも全て信頼できない。
・一番の根拠は「あの国ならやりかねん」というイメージ

いまだにここから一歩も出られてない。
22スレも続けてやったことはといえば嫌韓トークと少漫板に工作員が〜
とかいう電波だけ。

挙げ句の果てにどうしようもなくなって陰謀論でお茶を濁す始末。

はっきり言ってカスだなこいつら。
それもあえていう必要のないほどの。

>>324
縦読みじゃなくて斜め読みです
ちと見にくいかもしれん

>>329
いう必要ないっていいっていってるし。
これについてはｷﾐがまとめてくれるんだね。非圧力派のしゅちょうまとめもあわせておねがい。
圧力はの主張に対してももっとふかくやってってよ。初めて見た人もわかる様に。

って、蛇足でしたな

なんつうか、「圧力はあの国ならやりかねないからしか根拠無い」ってしたいようだが

ソレこそがこの問題の「根幹」なんだがな。
理解してるのか？
其処まで色々と圧力をかけて来たからこそ、今回は違うって言っても信用されないんだぞ？

既にイソップの狼が来たと同Lvでの信用を得てるわけなんだが。

>>333
「したいようだが」じゃなくて、実際そうなんでしょ。
君もそう言ってるし

>>334
私はそう思ってる。
他の人がどう思ってるかまでは知らない。

なんで、私の意見が総意になるんだ？

>>329
＞・関係者の発言も作者の発言も2chへのリークも全て信頼できない。

あの内容が何で信じられるのか、俺にはそれの方が疑問だ。
あんなの盲信できるなんて感性が摩耗してるんじゃないか？

＞・一番の根拠は「あの国ならやりかねん」というイメージ
んなこたねぇよ。
俺に言わせりゃ関係者が誰も「韓国」とか「在日」とかを口に出さないのが
一番の根拠だよ。
俺が編集者で本当に韓国や在日に対してなーんにも含むところが無いん
だったら、嘘でも真っ先に連中のせいにするぜ。
匿名の関係者を名乗って適当に先取り情報流したうえで、真相は圧力が…
とか書き込んで知らん顔。
噂が広まれば話題性も増すし、作者へのプレッシャーにもなる。
「韓国が根も葉もない噂で叩かれてますよ。否定するためにも連載再開
　しましょうよ」とか言って。
取材が来れば堂々とそんなことはありません、アレはネットのデマです、
とか言っといて、裏では2chに「あの取材はでっち上げ」とか言っちゃって。
韓国や在日からのクレームや圧力なんてものがありもしない電波だって
いうんなら、連中のせいにしても全然平気でしょ…

>>292
結局、ヨンハｖｓスヨンとかいうのは圧力派の捏造だったんだね。

賑やかでつね。

何故にヒカルの碁の第2部が、WJが掲げているテーマから外れた終了をしたか
その理由を探っているだけなのですが。

ちなみに漏れは、ほった氏が疲れたからは無いと思っている。そう考えるのも
ほった氏がヒカル碁におけるヒカルの成長と、我が子の成長を重ねていた様に
思えるから。それに、人気が有るうちは強引に延命させてまでも描かせ、作家が
潰れようがお構い無しのJ編集が、テーマから外れるネームを採用する理由が
見当たらない｡ほった氏がリアルに拘ったとしてもWJのカラーに合わない事を
理由に却下できるしね｡

でも、実際はJ編集が掲げるテーマから外れたendを迎えたんだよな。何でだろ。（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>336
これは流石にネタだろうね

後､ネタバレの関係者？と思われる人の書き込みも見ています｡で、編集・出版
どの位置にいる人かは不明ですが気になった点｡

トリップ入れ忘れる程、動揺及び困惑をしていた割にはﾒﾙ欄の100%関係無いの
部分だけは感情の揺らぎが無かったのでﾁﾄね。知りません、関係無いと聞いて
いますで有って欲しかったでつ。

で、編集とするなら、今回の騒動の当事者になりますからネタバレとは分けて
考えるのが妥当でしょう｡沈黙は金とも言いますし｡

製本に携わる人なら2週間前にWJの掲載内容を知っていても変では有りません｡
その場合、当事者ではなくなりますから本当の理由は知らないでしょうね。

だから、未だに漏れは原因は保留としています。

うっかり名前も入れ忘れられんのな。「動揺及び困惑」って（ｗ

印刷工ってのは否定されてるよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/u108.html

> J編集が、テーマから外れるネームを採用する理由が見当たらない｡

　吉　田


冗談はさておき、もともとテーマから外れ気味だったんだが。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/69.html

>>339
単なる俺の考えだからネタとか言われても困るが。
俺はね、ここへ来たのはヒカ碁が終わってからで、終わり方に納得いかなくて
2ch手繰ってたら圧力云々って話が出てて、それ以来追跡してるんだけどさ、
関係者連中の発言ってのは、どれもがいちいち納得いかないんだよ。
電波上等であえて言うけど、なんつーか「ゴーストがささやく」とでも言おうかね。

気持ち悪いんだよ。
ほったの
「ヒカルを勝たすわけには行かなくなった」って言い方も、
「自分の中ではすでに終わっています。」って表現も、
いしかわじゅんの
「世間の噂と違って原作者に限界がきたらしい」って言い方も、
「掲示板では答えられない。メールしてくれれば答える」ってやりかたも、
打ち切りスレのコテハンとやらが
「韓国ネタは１００％デマ」 ってのを書き込みにせずにメール欄に書いたのも。

関係者とやらの態度はどいつもこいつもスッキリしない。
何かが引っかかるんだよ。
で、このスッキリしない引っかかる感じが何かって言うと、ヒカ碁の終わり方に
納得がいかなかった感じと全く一緒なんだよ。
で、俺としては連中の発言は全く疑問の解消に至ってないわけ。

>>326
覆さなきゃならんほどの事実は、まだ何も出てないと思うけど。
全部「そうなったのは何で？」とツッコむ余地があるものばかり。
打ち切りスレのコテハン氏の発言だが、氏の情報は後日誰もが
確認できることだったんだよね。
唯一事実確認できないのがメール欄の「韓国ネタは１００％デマ」
って話だわな。他にどういう理由があってのことなのかにも
ノータッチじゃなかったっけ？
そんな一言をばか正直にありがたがるわけにはいかんかなあ、
と思う。無下に否定もしないが、これだけは半々ってところ。

しかし「圧力はなかった」と言い張る人って、圧力があったことに
なっちゃ、そんなにまずいワケでもあるのん？

>>337
圧力派っつーかごく初期のネタ。
ヒカ碁終了直後からあったネタだよ。
誰が作ったかは知らん。