【避難】話がこじれたらここで議論汁！5【自治】

お借りします。
これから相手を誘導いたします。

さすがハン板、いいスレがあんのね。

で、どうする？もう少しおちょくる？

で？おまいの御忠告とやらを聞いてやろうじゃないか？

別にご忠告なんてご大層な事ございませんよ。あんたが大丈夫だってんなら良いんじゃない？（ｗ
ちょっとネタ臭い言われただけで必死になってるからおちょくっただけだし。

>>220
言い訳するな。もう逃げ支度か？
警察？弁護士？
どんな問題がどうなるのか解説してみせろ。

>>221
どのスレから来たの？

>>222
えー、ただいまの紛争は
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060608424/150
からの誘導です。

あんたが殴ったと主張する鮮人が泣き寝入りしなければ、の話ね。

ちょっと気が利く奴ならあんた（と出版社）を刑事告訴・民事提訴する事を考えるわなあ。
なのになんでそんなに気楽でいられるの？

>>224
法治の範疇ではなく、人治の範囲で問題を落着させるからだ。
本来なら事実を公表して一罰百戒をたれるべきだったが、こちらが早まった。
心残りはそれだけだ。
気楽？莫迦ぬかせ。こじれても事態の解決しようがあるというだけだ。
むしろ警察沙汰になったほうが根本的解決に至るんだがね。

「人知の範囲」ってのがよく分からんな。出版社がケツ持ってくれると明言してるのか？
向こうのスレにも書いたが。向こうが窃盗犯であったとしてもあんたの傷害罪については
正当防衛は成立せずに過剰防衛になるケースだと思うから、「警察沙汰になったほうが
根本的解決に至る」というのも分からん。

>>226
だからお前は小僧なんだよ。ここまで書いてまだ判らないのか？
「人治の範囲」なんだから関係者でないないに決まっているだろうが。
どの程度釣りたいのか注文だしてくれ。釣られてやるからさ。

いろんな範囲があるわな。

和解に向け向こうがイニシアチブを持ってるのか、あんたサイドが持ってるのか。
和解金を含めた諸費用はあんた持ちなのか、出版社持ちなのか。

あんたと出版社が金包んで「これでご勘弁を」と言うのと、「全て弁護士に任せてますから
法廷でお話しましょう」ってのは大きな違いだよね。

コミケが年三回の頃から参加してる方に比べたらまあ確かに小僧ですよ（ｗ

そのとおり、晴海のガメラ館ひとつのころからこの業界でメシ喰ってるんだから
落とし所ぐらいなんとでもなるわ。
和解もなにもない。「そんな事件はおこらなかった」
こちらのもとの文章にすべて記載してあるがな。不足した情報は「キムチはある人の
紹介」で編集部にはいりこんでいたという部分だ。
これで類推できないのか？
ああ、どこの出版社か聞きたいのなら答えはNOだ。

>>228
時に、F3Rul/pUは、
元の話は読んだのかい？

ああ、もう和解してんじゃん。気ぃ抜いたら件のスレＤＡＴ落ちしてたもんでね。
そういうことならあんたがお気楽なのも分かるわ。

＞どこの出版社か聞きたいのなら答えはNOだ。
あたりまえでしょ。それ聞いちゃったらおいら告発しちゃうもん。おもしろいから。

で、告発したおまいが匿名のままで済むという確信こそ御気楽で驚異だわ。
理解力の乏しいまま他人をおちょくったF3Rul/pU、>>231は勝利宣言と看做してよいな？

当事者でもない人間が告発して、それでどうなるのか解説よろ。
よほど法に詳しいんだろうから頼むよ。

「韓国人と一緒に仕事で困ったこと１０」
の話の延長ですか？

いや、告発は匿名でも出来ますよ？まあ別に身元明かしても良いけど。
そもそも「なかったこと」になってるんならどってことないじゃん。警察に話聞かれて
終わりよ。

＞>>231は勝利宣言と看做してよいな？
敗北宣言じゃなくて？おいらの勝ちでいいの？

足柄氏の出版社では、こういった暴行事件が度々起こってるんですか？

アニスレの６６６で
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060608424/l50
＞それから「暴力」ですが、この程度はざらでしょうに。
＞ネタだの泣き寝入りなんてほざいてる椰子は素人か、韓国資本の犬だ。

て言っておられますけど。

ひとの話を斜読みして「おちょくる」だのなんのと愚弄して、反論されたら
「解決してたんだ」か。詫びの一言でも言ったら？

＞警察に話聞かれて終わりよ
はぁ？はぁ？はぁ？効果の無い事をわざわざする234は変人だな。
何がしたいんだね？最後まで聞いてやるから順序立てて述べよ。

>>236
そこまで野蛮な出版社は、「いま」は無いです。
恒常的とは言いませんが、そうなるまでこじれる事態は山積みです。
他人を殴って得することはありません。
その上で我慢の限界を越えてます。先立つ事例が累積して、スケブが引き金に
なった訳です。

「今」は無いという事は、この暴行事件は業界内で見ても異質ってことですよね。
ちなみにそれはつい最近のことですか？
昨日今日なら、まだ相手が告訴しないとは限らなのではないですか。
ネームを盗んだとしても、それは別件だし。

ゴメン、歯ぁ磨いてた。

>>237
警察・検察に犯人の処罰を求める「告発」（刑訴法239条）は誰がしてもいいのね。当事者がするのは
「告訴」。で、告発を受けたら一応捜査するのが建前なんだわ。あんたの行為は傷害罪の構成要件に
該当するのは明白だけど、傷害罪は当事者間の合意が行われていれば立件される可能性は低いから
せいぜい事情聴取の末に警察レベルで止まるか、万が一送検されても不起訴ってとこだね。

要するに警察の事情聴取で終ったことにした話をほじくられるのはイヤじゃないか、って話なんだが、
あんまりイヤじゃないみたいね。


＞詫びの一言でも言ったら？

じゃあリクエストに答えて。
「話半分で愚弄したことにつきお詫びいたします。申し訳ありませんでした」

>>239
はっきり言いましょう。この程度で許してやった洩れは寛大だ、と。
告訴すると、そもそもそいつがそこに居た事の責任にまで話が拡大しますから。
仕事先はそこだけではない（つーか単行本でてないし）うえに、こちらにも
カードがあるので腹はくくってます。はい。
原稿破損について出版社は甘いですからね。
実際、作家が長年抗議し続けた結果、賠償の慣例ができましたから。
秋田は手塚治の原稿、かなり無くしてますし・・・手塚さんも編集に殴られていたっけ。
ある意味ぎりぎりで仕事してますから。

歯を磨きつつ警報検索ごくろうさん。
わざわざ調べねばならんことを偉そうに言いたれた訳だ。はずかしいねぇ。
で？告発すんのか？

747 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：03/09/06 12:08 ID:g9lfEYWd
みなさんこんにちわ。いつも興味深くROMらせていただいております。
皆さん、暴力はいけません。

油断、ではありました。自分の注意が足りなかったのも確かですが・・・
昨日のことでした。
わたくしは絵など描いて暮らしている訳です。そういう商売の人間にとっての財産は
「完成原稿」「スケッチブック」だったりします。
特に後者は掛替えのないものである事が多い。クロッキーやラフ、イメージスケッチが
描かれておりメシの種であると同時に自分の全存在だったりします。
無論、人によりけりで掲載済みの原稿は棄ててしまうという豪の者もいますが
たいていのひとは紙に描いたものを後生大事にしています。
また、ペン入れされた原稿より鉛筆描きの絵の方を愛するひとも多いのです。
お絵書きするひとなら分かって貰えると思いますが・・・命の次に大事なものだと思ってください。

で、そのスケッチブックを携えて、とある出版社に行きました。
そして事件は「会議室」で起ってしまいました。
とある企画のコンペが予定されており、わたすも候補であるようなので
いそいそと打ち合わせに出向いたのですよ。ひとに評価されるのは嬉しいですから。

・・・・・・そしたら居たんですよ。ニダーが。
つづく。

757 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：03/09/06 12:35 ID:g9lfEYWd
>>750
ども。みなさん、暴力はいけません。

いつもは編集部で話をするんですが、いろいろ広げるものもあるので会議室に
逝ったんです。扉を開いた瞬間に嗅覚を麻痺させるスメルが。
洩「・・・あ、食事中でしたか？」
編「いゃ・・・なんか匂います？」
洩れにはもう分かってしまてますた。それがキムチスメルであることに。
涙が滲むような異臭。体調崩れ気味で過敏になっていた洩れには耐えられないレベル。
しかもテーブルの天板、何か油分でべた付いてます。
洩「・・・悪い、今体調崩れているので、この匂い駄目。打ち合わせ外でで良いですよ」
編「あーーー・・・アシ（アシスタント）希望のひとが来てたんですが・・・」
洩「・・・なに、あっちのひと？」
編「ええー、まぁ。漫画家希望で、向こうではチーフアシをやってたそうなんですが」
洩れはこの編集者のひとには『自分は２級嫌韓士である』とは教えていなかったので
露骨に厭そうな顔をする訳にもいかず、しかし嘔吐寸前でもあるゆえに、バッグから
出した資料をひっ抱えてその場から逃亡したんです。
出版社のビルから出て、喫茶店にはいったところで本日のメインエベント、御本尊の
描かれたスケッチブックを会議室に忘れてきた事に気付きました。
つづく。

763 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：03/09/06 12:56 ID:g9lfEYWd
みなさん暴力はいけません。

絵描きにおいてスケッチブックは大事なものです。
その中身は、完成品への過程が記録されているからです。
一週間かけてこねたものでも一晩寝ておきたら「ああッデッサン死んでる〜〜(ry」なんてことは
デフォルト。落書きのほうが活き活きしてたりすることもあります。
ネタに困ったらスケブを漁ってみることも。

洩れは階段を７階まで、そう、疾風のように猿のように駆け上がって会議室に飛び込みました。
洩「・・・！」
そこにはキムチスメルが具現化した物体が鎮座していますた。
洩「失礼、ここでスケッチブックをー」
洩れは凍りますた。そいつ、油天板の上でスケッチブックを広げていましたから。
『こ、これはキムチの自分スケブ。これはキムチの自分スケブ。デュシスの弾は
　モランシェトランドの身体を避けて通る！！！』
普通、スケッチッブックに何やら描いている場合、そのスケブは「自分のもの」の筈。
対ニダーにそんな理屈が通らないのは言う間でも無いでつな。
洩「あー、アシ希望の方？」
ええ、ええ、そういう口実で何気なく覗き込んでみましたよ。
つづく。

774 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：03/09/06 13:37 ID:g9lfEYWd
>>760
そうしてるんでつが、怒りのあまり支離滅裂なので直しながら書き込んでまつ。許して。
みなさん、暴力はいけません。
覗き込もうとしてとたん、キムチがスケブから紙を一枚破り取りました。
どうもスクラップしてる様なんです。
？スケッチブックから良いのを選ってるのか？珍しいことをする椰子・・・
キムチ「これ、どっちが使えるか？」
洩れに向ってぶら下げた紙の描かれているのは・・・洩れの・・・
洩れは生れて初めて金縛りを体験しますた。周囲の音がスピーカーで増幅されたように
大きく聞こえる。空調の音、ニダーが唾を吐く音、ニダーのお気に召さなかった絵を
丸めてくしゃくしゃにしたり、破ったりする音。
ああ・・・キムチが洩れの絵を消しゴムで消して・・・なんか書き込んでるよ・・・

金縛りが破れたきっかけは仕事を終えて満足したキムチが洩れの鼻先に「喰うニカ？（推定）」と
邪悪な香りの何かが詰まったタッパウェアを突き付けたことですた。

洩れはどうやらテーブルの上にあった石の灰皿を掴んでいたようでつ。
キムチは前歯が４、５本折れ砕けたようでつ。
警察は来なかったようでつ。そこでは洩れは連載枠などはありませんが、
代原＝作家が原稿を落とした時の差し換え原稿　の手配とか有力作家の仲介とか
やっていますたので編集長がかばって下さったらすぃのでつ。
今日スレに書き込みはじめた時の電話では、何とそのキムチ、編集部にあったネーム（セリフが書き込まれた
漫画のラフ）のFAXを持ち出していたとの事。
洩れのスケブが破損したことは編集部的には些末（ryなんだけど、雑誌掲載用の
ネームのFAX持ち出し（つーか窃盗）を阻止したということで、洩れの所行は賞賛に値する行為と
されたようでつ。
「朝鮮人は漫画家にいたるまで手癖が凶悪」

歯を磨きながら六法めくるのは大変だったよ。根拠条文は大切だからね。

＞で？告発すんのか？
だからどこの編集部かあんたが言わなきゃおいらが告発しても電波の妄想扱いだってば。
安心しなよ。自爆覚悟で告訴されたらヤバいみたいだけど（ｗ

粘着の気が狂った正義の味方にまとわりつかれて、
足柄さんも大変だな

あれー？これだと「編集長がかばった」としか書いてないなあ。

「なかったこと」とは編集部レベルでそうなっているだけであって、被害者朝鮮人サイドにとっても
「なかったこと」にはなっているんだよなあ？

やっぱり自爆覚悟の告訴も結構可能性あるんじゃない？

>>247
では告発してみるかね？
あんたの個人情報も公開しつつ経緯をH.P.にうpするけど。

>>250
それはあんたがどこの誰で事件はどこの編集部で起きたか教えてくれるって事？

ちなみに告発者が誰かは警察に聞いても教えてくれないと思うよ。

http://ime.nu/www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/index.html

誰かスレ立ててくれ、俺のホストでは立てられなかった。
また関東に地震がくるかもしれないらしい。

>>249
だからそれがどう困るんだ？
傷害で告訴されたらあっさり認めるが。賠償請求もあるだろうよ。
こちらも威力業務妨害で莫大な損害賠償を申し立てるだけのことだ。
相殺がオチだろうよ。

>>240
>>235
どこに「告発」するかによるけど
匿名では難しいと思われ。。。
通報者の、身元確認は、一応行われます、最近は＜実経験
ネットで見聞きしたということであれば尚。

足柄氏のような場合、一方的に殴ったのであれば「障害罪」。
相手も反撃して被害を被ったのであれば、「相互暴行」。。。かな。
でも、殴られた相手が告訴してない段階では、刑事事件として第三者が「告発」するには、>>243-246だけじゃ、なんともなぁ。。。

「灰皿」という「凶器」で殴ってるので、相手が反撃してないなら、「障害罪」だけど。。。
スケブへのいたずらが「器物破損」と。。。。さて。。。

まぁ何にしても、>>243-246だけじゃ、おいたをした外国人を、みんなでとっちめた。。。くらいしかわからん。

これ以上は、F3Rul/pUのメールかＩＣＱ、ＩＲＣ、メッセンッジャー等を公開してもらって、そこに足柄氏がアクセスするといいかもね。
まず,F3Rul/pUは、トリップ付コテハンを名乗り、後に、上記方法で、お互いに名乗ったらよろしいかと。
法的な事項に関しては、もうこのスレではできることはないと思いますが、どうでせう。。。＞足柄氏、F3Rul/pU氏、両人

>>251
いまここでは、その程度の常識的不可能を言い立てて私を愚弄している椰子と対話てるんでさぁ。
反撃のしようはいろいろありますから。

相殺ってのは民事の話でしょ？

民事で鮮人があんたを訴えたら、あんたが支払うべき賠償金はあんたがスケブ場存されてる事を
計算に入れて、ただぶん殴った場合より割り引かれるだろうよ。もちろんあんたがスケブ破損で
鮮人を訴えて賠償金を取るのも可能だ。スケブレベルだといくら巨額を請求しても実際に取れるのは
もちろん低くなるだろうが。

告訴は刑事事件の話だからねえ。罰金で済めば良いけどねえ。

>>255
誰にレスしてるの。

>>254
スケッチブックの破損などたかだか500円。ただスケブの中身が問題です。
仕事に直接関係ある、いやそのスケッチが失われると仕事が成立しなくなる。
これは十分に犯罪なのです。
この場合、もの書きのプライドとかそういう情緒は入りません。

>>254
いや、別にマジで「告発する」って息巻いてるわけじゃないのよ。単にお互い重箱の隅つついてる
だけの話だから。

>>256
たとえ自爆しようともお前の腹が痛む訳でも得する訳でもなかろうに。
はんちくな法知識振り回してんじゃねえぞ。

>>259
いま関係者と協議してるんだが、告発してもいいぞ。

どうしてそんなに大事なスケッチブックを置いてきたんですか。
自分に少しも落ち度がないと言えますか？

>>258
漫画業という事業上必要なものであれば、補償額は「それなり」ですよ。
その後の企画運営に支障をきたしたとかなら尚。それにより遅延した分の補償もあるでせうし。。。
まして、「原画」であれば、市価で判断されますので、￥500ということはないです（＾。＾

どうして忘れ物をしたかと言えば、その場のキムチ臭が臭くて吐きそうだったからだ。
遺失物を隠匿・破損することは犯罪だが何か。

>>260
だから基本的においらの言ってることは余計なお世話なんだってば。ハンチクな法律論でおせっかいしてるだけ。
「お前の知ったことか」で済む話じゃん。なにをいまさら。

>>261
あんたがするんなら「告訴」。おいらががするなら「告発」。

ぐだぐだ逝ってねえで告発でもなんでもやってみたら？
からかってるんだろ？楽しいんだろ？釣りたかったんだろ？
なにを遠慮してるんだね？

>>259
そうですか。。。。

>>262
誰にでも落ち度はあります。
また「あなたが〜だから」という言葉は、痴漢やレイプされた人、窃盗された人に言ってはならない台詞でもあります。
再発の防止には努めるべきでせう。

遠慮っつーか>>251読んでくれた？

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょっとまって、>>261が在日って本当なの？だとしたら大変な問題だよ！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.ヽ─ｙ──────────────　　　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　＿_ -──‐-､,.._　　　　　　 ./ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　 /::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ　　　 /　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　.|:::::::/ ,-‐　Ll　‐-､ヾ::::::l　____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　 .ヽ;;/　,━　　　━､　_.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　 （(（　　　 ./ ＼_. -‐ '"´l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` "'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´ ￣　　　 　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"　
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　 ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '" |::＼
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

＞いま関係者と協議してるんだが、告発してもいいぞ。

という訳はまだ決着が付いていないんですね。

>>268
公開してやるよ。おまえも終わりだがな。

>>269
在日認定はおいらのほうが早いかと思ったが意外だな。

>>271
じゃあどうやって公開する？ちなみにおいらはあなたに個人情報教えるつもりは毛頭ないよ。
告発先の検察・警察には教えるけど、あなたに教える必要はないしね。

あと終わりってどういうこと？

本気ですか？

>>272
匿名であるということ、それは人間によって定められたものだ。
それを覆すこともできるということだ。
＞あと終わり
それはおまえが告発すればわかることだ。

どちらの出版社？どこの編集部？？

さて。。。。

終わりって何するの？

…なんだかなあ。おいらを脅してもしょうがないでしょ。

結局おいらの個人情報無しにあなたが公開はしないだろうし、自分でも書いたとおり告発することに
おいらには何のメリットもないんだからさあ。

>>275
情報を272のみに公開するか、全面的に公開か、までは協議できていません。
さすがに夜中ですから。
これを機会に、鮮狩りまで踏み込むというのも手ですから。

>>271
止めなって
挑発に乗って個人情報さらす事ないよ

>>277
　なんだろうね。

>>281
死して蛮勇を誇るより、生きて恥を語れ。。。。ですよ。。。

>>279
それ脅迫になってるのわかってる？

>>283
止めたいのか煽りたいのか旗を見せてくださる？

腹がよじれたらここで爆笑汁！

>>283
告発する気もないのに「告発するぞ！！！」も「脅迫」

（だったはず・・・）


まぁ双方この辺で手打ちが宜しいかと・・・

告発するのは脅迫にならないんじゃないの？

>>287
実際に「告発」するのは合法。

しかし、相手を黙らせる為に「告発するぞ！！」と言うのは
「脅迫」に当てはまるんじゃないのかな？

なんかおかしい人も出てきちゃったしね…。

とりあえず揶揄の中でとはいえ「告発しちゃう」などと持ち出した自分がそもそも悪い訳ですしね。

＞足柄 ◆UbQNKbNB2M 樣
軽い気持ちで揶揄したことに端を発し、余計なことに口出しした上にトラブルを望むかのような
物言いであなたを不快にさせたのは全て私の責任です。「告発」うんぬんを含め、あなたを愚弄
するような発言は全て撤回し、お詫びいたします。申し訳ございませんでした。

訂正しましょう。
破滅する覚悟で洩れを告発しますか？＞F3Rul/pU
あなたが業界人なら、ひまつぶしに私に牙を剥いた事を後悔していただきますが
それでもやります？

>>289
書き込みがかぶりましたね。
それでは、ここで終了といたしましょう。
皆様お騒がせいたしました。

＞しかし、相手を黙らせる為に「告発するぞ！！」と言うのは
傷害事件が起こったのを知って警察に通報するのは市民の義務じゃないですか。

それより
＞これを機会に、鮮狩りまで踏み込むというのも手ですから。
の方がよっぽどよっぽど脅迫。

>>291
ありがとうございます。

>>292
議論はおわりました。寝なさい。

横レス失礼
私も以前、マイナーな漫画家をやっていた者ですが（今は商売替え済み）
この件は足柄氏の気持ち、わかりますよ。作品はマジで自分の子供ですから、
それを土足で踏むような真似をされればどうなるか、ちょっと一般の方には
すぐには理解されにくいかもしれませんが…。

>>294
ちょっとだけ。


>>292
「市民の義務」は解る。
それなら、「告発するぞ!!!」と相手に宣言せずに警察に
「通報」もしくは「告発」すれば良いだけの話では？

この話のｷﾓは
【告発する気もないのに】「告発するぞ！！！」も「脅迫」
　　　　　↑
　　　　ここ！！

「告発」するのは合法。
でも、「する」と言って「するつもりがない」場合は
相手を「威嚇」してるだけの話ではなかろうか。

>>295
我慢できなかったんでつ。
ネタでここまで執着できません・・・
これが同行していたひとの被害だあったら、暴行を制止したかもしれません。

私もイラストレータをやってたことがあり、足柄氏が怒る理由も十分分かってます。

それでも弁解もさせずに無抵抗の相手の顔面を灰皿で殴って、反省もなしと言うのは全く理解できないです。

>>297
実はこのお話、密かに胸を痛めながら読んでいました。
幸いな事に、私はここまで酷い被害をこうむった事はなかったのですが…
もし私が同じ目に遭っていたら、やはり足柄氏と同じ行動に出たでしょう。

大変辛そうなお話ですから、私もこのあたりで退きます。
横から失礼いたしました。

>>297
おつかれさまでした

ID:Vpi7m24yはインテリジェンスが足りない.

>>297

お疲れ様です。

気にすること無いよ。これくらいのこと、私たちの業界でもよくあること。

注目を浴びた書き込みは、何かと難癖つけて自分が注目を浴びたい厨が
出てくるのは２チャンではよくあること。
下手にレスつけて喜ばせることはありません。

>>299 300 301
どうもです。気をつけますです。

・こんなとこに書いてないで告訴しろ！
・告訴できないならネタだろう？
・ネタならもう書き込むな！


…よくある3段論法だが
本当に書きたいのは最後の行だけなんだよね（ｗ

はい、誘導age。
4GBQU2kGとJnNChQvhの両名は、こちらで思う存分舌戦を
繰り広げて下さい。

あ、もう終わりました。スルーします。
ごめんなさい

特徴
最近見かけるアサピー臭い厨房は、他のスレに移りたがらない

はい、来たよ。
誰か居る？

俺も来た。話ははやめに済ませよう

とりあえずあんたは、突然来た挙句
俺達を性差別者呼ばわりした、もし
誰かがあの場で性差別的言動を
していたのならその言葉、甘んじて
受けもしよう。

だが

誰もそんな発言は無かったのにも拘らず、
全く別スレの厨房を引っ張り出して中傷
したことを謝っていただきたい

唐突に始めてしまいますが、俺が言いたいのは、明らかに「女だから・・・」という意見があった。
それについて否定意見が無かった。
これはほとんどの人が賛同すると解釈されても仕方ないのではないか？と言いたい。

>>309
本スレに居た人間と、外野席に居た人間の特定が無理な以上、そう取られても仕方がないのでは？

だから全く関係のないスレの厨房を取り上げてきて、
真摯に議論しようとしていた人間を著しく中傷した
のは貴方です。反省すべき点があるでしょう。

だれか　あそこで　性差別発言を　していましたか？

>>312
全く関係ないでしょうか？
ハンファイを観覧し、好きなことを言っているのですよ。別の人間とは考えにくい。
>だれか　あそこで　性差別発言を　していましたか？
ＩＤも変わってるし特定はできない。
固定がそういう発言をしたかどうかもｄａｔ落ちで私には検証ができない。

>>313
あそことは例の「貴方たちは排他的スレ」です。

　あの時

　あそこで

　彼女に対して

　差別的発言が

　ありましたか？

関係のないハンファイ観客スレと一緒にしないで頂きたい。
いたかもしれない、いないかもしれない。
推測でしか物を言えず、非を認めない貴方より
私の方がよっぽど筋が通っているように思いますが？

しかも証拠も提示できないものを認めろなんて

暴論

ですよ。ハンファイスレが問題なのではなくて、
前スレでの貴方の言動が問題なのです。
論点のすり替えはしないで頂きたい

>>314
ハンファイは基本的にｓａｇｅで行われ、その流れを見ていた人が外野席で言いたい放題だった。
今日は、5893 ◆IQfxeyERckさんの発言に興味がある人間が集まり書き込んでいる。
同一人物である確率は高いでしょう。
で、私は、それを踏まえ、中には女性だからという理由で、感情的な書き込みしかしないって思っている人も居るからね、と言ったまで。

確率が高いというだけで、何の証拠もない。
それなのに頑として同メンバーだということ
を主張する。おかしいと思いません？

思っているとおっしゃいましたが、貴方は
マインドシーカーか何かですか？

書き込みからしか分からないといったのは
貴方ですよ？

で、

彼女に対して差別発言がありましたか？

もう一度言うが、ハンファイトあそこは別です。

今日、あの時間、あそこで、差別発言がありましたか？

もう詭弁丸出しなんでいい加減にやめてもらえませんかね

>>317
>彼女に対して差別発言がありましたか？
今日は無くとも、5893 ◆IQfxeyERckさんをそう評価していた人間が居た。

事の本質は、差別発言に対し、否定しないという事は賛同ととられても仕方がないという事。
あの外野席で、もし、「それは差別だ、謝罪しろ」という意見が多数だったら、今日来ている奴もそういう理性を持っていると理解できるが、
外野席では差別するが、本スレでは差別発言をしない、というだけの人間が多いという事では？

>>319
煽りはスルーが２ｃｈのお約束ですが？

つか藻前さんの論は牽強付会に過ぎると思うがね。

>>319
今日あの場で差別発言が無ければ的外れもいいところ。

貴方は差別発言者と我々が同一人物だと証明できますか？

ちなみに今日の貴方の発言

「ここにいる奴等には何を言ってもダメですよ。
貴方は女だから、視野が狭いとか、感情でしか判断しない、とか言われてます。
諦めましょう。 」

ここにいる奴らが同性差別をして、ハンファイスレと同一人物、
あるいは同じ思考の持ち主であるかを証明していただきたい。

ひとことだけ言わせてもらおう

＞ここにいる奴等には何を言ってもダメですよ。
＞貴方は女だから、視野が狭いとか、感情でしか判断しない、とか言われてます。
＞諦めましょう。

これがあなたの発言だID:4GBQU2kG
よく読みなおしてみろよ

×同性差別
○性差別

>>321
あ、かぶった・・・
けど結婚はしませんよ

>>320
スルーどころか、その話題で盛り上がっていましたが。
そこまで来ると、煽りではなく、本音でしょ。

>>325
で、あなたはそれを証明できない。
貴方の強引な思考法では差別だったかどうかも
怪しいね。つまり貴方は言いがかりだ。

貴方の理論ならこうとられても仕方ないんでしょ？　

どういったことが発端で、どう盛り上がって、
どんな発言が飛び交っていたのかを
証明できねば信用できませんね。

それともう一度言う。

問題を摩り替えるな。

今の話の焦点は貴方の言動だ。

>>327
証拠は無くなってしまった。良かったですね。
でもあそこに居た奴の記憶は残っている。
記憶があっても、不利な証言をする必要もないけど。

さて、あなたはあそこで性差別発言が無かったことを
ちょっと前のコメントで認めましたね。

なのに

われらを性差別者扱いした事についての謝罪はまだか？

ハンファイの厨房と同じだと合弁した証拠は？
証拠が欲しいのです。貴方の推論ではありません。

×合弁
○強弁

>>329
謝罪なんてする気は全くない。
証拠が無くなれば強いですね。

では貴方は、先日と今日の参加者が同一人物ではないと証明できますか？
犯行に関わっていないアリバイのようなものは提出できますか？

>>331
挙証責任は告発側にあるんだが。

それにしても類似・感染の法則の臭いが(ry

証明する必要は？
私は

あのスレで彼女に対し差別発言があったか？

と聞いています。無かったのにも拘らず、
我々を差別主義者呼ばわりしたことを
糾弾しているのですから。

それと法廷では「言いだしっぺが発言について
責任を持って証拠を提示」するのがルールです。
悪魔の証明で逃げないでね。
つまり「同一人物だ」と言い出した貴方に
証明の義務があります。分かります？

もう一度言うね

差別発言が無かったにも拘らず、
突然現れて我々を性差別者よばわり
し、著しく尊厳を傷つけたことに対し

謝罪していただきたい。

これが原点です。これ以上のすり替えは
やめてくださいね。

>>333
そんなものは無いと何度も言ってるでしょ。
状況証拠しか無いんですよ。
私はその状況証拠のみで発言したでけだが。何か問題でも？

決め付けたんだから問題大有りです。

推測で物を言って、我々を
差別主義者と決め付けたことについて

謝罪していただきたい。

むこうは終わりましたが、こっちはまだですね
お疲れ様です

もういっちょ

前スレで
差別発言が無かったにも拘らず、
突然現れて我々を性差別者よばわり
し、著しく尊厳を傷つけたことに対し

謝罪していただきたい。

>>337
なきそうです

ｱｻﾋﾟｰだな。
時間の無駄かと。

>>340
まあ正直こいつが謝るとは思ってませんけど…

>>340
やっぱそう思いますか？

まあ、一番最初に「ここの人達は」と言い出した時点で終わってるわけですが。

>>335
＞ここにいる奴等には何を言ってもダメですよ。
＞貴方は女だから、視野が狭いとか、感情でしか判断しない、とか言われてます。
＞諦めましょう。

この発言は「ID:JnNChQvh氏を含めた全員が差別主義者である。」
と言う意味ですよね。違いますか？

＞事の本質は、差別発言に対し、否定しないという事は賛同ととられても仕方がないという事。

Ｑ「ふん、所詮 お ん な なんて・・」
Ａ「それは差別だからいけないと思います。」
Ｂ「そーだそーだ」
Ｃ「僕もそう思います。」
Ｄ「僕もそう思います。」
Ｅ「僕も・・」
Ｆ「僕も・・」
Ｇ「僕も・・」

そんなことは小学校のＨＲで卒業してくれｗ
つうか自分勝手なルールの適用、他人様の頭の中を思い込みで設定、それで噛みつい
てるんだから、やれやれですな。

ID変わったかも・・・
話を逸れすが、

720：　 sage 03/09/10 11:01 ID:JnNChQvh
こんな糞馬鹿釣り師に餌なんざやるなよ…
754：　 sage 03/09/10 11:34 ID:JnNChQvh
>>752
あんたも釣り師だろ
769：　 sage 03/09/10 11:44 ID:JnNChQvh
馬鹿丁寧な口調の釣り師だな
773：　 sage 03/09/10 11:59 ID:JnNChQvh
>>771
糞馬鹿釣り師は放置
793：　 sage 03/09/10 13:04 ID:JnNChQvh
どうせこいつも釣り師なんだから、何言ったって無駄だよ。

貴方は貴方が指摘している奴が釣り師だと証明できるか？
根拠無く釣り師として扱っているが。
当人を調査し、釣り師と判定したか？

>>345
その点については真摯に反省していますよ。
なんせ同様の釣り師が多いですから。
何なら謝罪してきましょうか？

でもよくしらべましたねぇｗ

あ、実際糞馬鹿釣り師も混じってます。他のスレも
確認してみては？荒らしかもしれませんねｗ

私が謝罪するのは彼女に対してだけです。

この糞馬鹿釣り師を次スレで見てみろ。
釣り師じゃなけりゃ荒らしだよ

糞馬鹿釣り師のコメント

122 名前：5893 ◇IQfxeyERck [] 投稿日：03/09/10 17:02 ID:Ifyakm8o

5893 ◆IQfxeyERck タンは今夜も旦那に野菜を入れてあそばれるんでしょうか・・・

きゅうり、なす、ピーマン・・・今日はどれ買うんでしょう・・ハアハア

>>342
まぁ違ったとしても似たようなもん。

「自論の立証はできないけど、100％否定しきれないから俺の勝ち」

という主張はまさにそのまま。

で、やってることは揚げ足取り、話題のすりかえ、印象操作だけ。

そろそろ飽きたし、あんたがどうあっても
詭弁で話をそらすんで失礼します。
とりあえず今日一杯は貴方を見かけたら
それなりの態度で出ますから

>>350
立証出来ない時点で、駄目駄目なんだけどね(；´Д｀)

>>346
謝罪の必要なんてありません。私は当事者じゃありませんし。
謝罪するなら当事者を捜しだしそちらでどうぞ。

匿名掲示板では、相手がどのような思想を持っているか、本気なのか冗談なのかの特定は不可能です。
推測するしかありません。
貴方のように、証明しろという事が不可能なのです。
私は先日の件を踏まえ、推測し、発言しただけです。

>>353
ずいぶんラグがあるみたいねｗ
その後のコメントも読んどいてね

>>353
＞ここにいる奴等には何を言ってもダメですよ。
＞貴方は女だから、視野が狭いとか、感情でしか判断しない、とか言われてます。
＞諦めましょう。

この発言は「ID:JnNChQvh氏を含めた全員が差別主義者である。」
と言う意味ですよね。違いますか？

こういうスレが昨日から今日にかけて沢山たっている訳ですが、
ID:4GBQU2kGさんは、こうしたものにいちいち反論してるんでしょうか。
してないなら貴方は貴方の理屈に基づき、日本人を差別する犬並の糞という事になりますが。


朝鮮人と倭人の違いとか何か？真剣に考えて見た
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063171676/1

1 名前：メギド王ＬＥＥ 投稿日：03/09/10 14:27 ID:CqWv7sRo
倭人？　馬糞から生まれた変ななななんあなな

論点ずらしに必死だが

あの場で彼女に対して性差別発言が
無かったにもかかわらず、決め付け
だけで我々を中傷したことに対し
謝罪してもらおう

>>355
こういう時にだけ「全員」ですか。
元々全員とまとめる事が無意味。
日本人・韓国人・在日全てに於いて。
貴方達が韓国人と表現する時それは全員ではない事も暗黙の了解。

逃走したようなので、これにてお開きと行きましょう

と思ったらいるじゃん、はぁ…>>358よ

あの場で彼女に対して性差別発言が
無かったにもかかわらず、決め付け
だけで我々を中傷したことに対し
謝罪してもらおう

>>335
＞状況証拠しか無いんですよ。
＞私はその状況証拠のみで発言したでけだが。何か問題でも？

いまさらだが、どうやら状況証拠の意味を知らないようだ
お前「状況証拠」と言いたかっただけだろｗ

今度こそ帰るぞ！俺は！
こんな電波にエンドレスで付き合えるか！

>>358
ではID:JnNChQvh氏は差別主義者ではないと？

>>361
状況証拠については発言済み。

>>358
「ここにいる奴等」＝当該スレで5893にレスしてる人全員

違うの？

＞元々全員とまとめる事が無意味。

よく分かってんじゃん。
要は、ひとくくりにして差別するなと。

ｵﾏｴﾓﾅｰ。

>>363
別に思いませんが。
推測で発言したところで問題はないと思う。

>>366
じゃあ「お前は馬鹿だ」と言われても問題ないと？

>>365
だから全員とも言っていません。
確率上、複数いると推測したから発言したまで。

>>367
ありませんよ。

>>362
遅まきながら乙ー。

漏れもころあいを見て帰ります。

>>364
あんた状況証拠の意味知ってるの？
状況証拠があるなら出せよｗ

>>369
それは、お前が馬鹿だからだろうｗ

>>371
何度も上げてます。
状況証拠は、物証はないが、その犯行に携わる可能性のあるもの。

>>368
普通一般的に、「ここにいる奴等」という言葉は「そのスレにいる全員」を指します。
そんな詭弁はまかり通りません。
貴方は十把ひとからげにあのスレにいた人を差別主義者呼ばわりした。
これは動かし様の無い事実です。

>>373
はぁ？知らないなら言わない方がいいよ
状況証拠とは間接証拠のこと
事実（ID:JnNChQvh氏が差別主義者であること）を推認させる証拠のことを言います

提示できない証拠のことを言うんじゃありませんよｗ

>>374
では、在日は・・・・、韓国人は・・・・・、の場合は全員にならないという理由は？

>>376
すいません、誰が何処で「全員にならない」と言ったんでしょうか？
なるんじゃないですか？
そんな話をしてるんじゃないんですが。
貴方の発言の事を言ってるんですよ。

>>377
貴方が語句の定義について発言したから具体例を出して質問したんだけど。

>>376
＞では、在日は・・・・、韓国人は・・・・・、の場合は全員にならないという理由は？

それはあんたが勝手に言ってるんだろ？

「在日は犯罪者が多い」
この場合の在日は在日全員を指します

>>378
「全員にはならない」などと漏れは言ってませんよね？
話をいきなり一般化して、おかしな印象操作はしないで頂きたいものです。

で、貴方は>>374をどうとらまえますか？

私の発言の「ここにいる奴等」が全員で、「在日は・・・、韓国人は・・・」は全員を示さないという根拠が示されないかぎり、他の話題は控えます。

日　本　語　が　読　め　な　い　の　か　。


いかん、漏れも家に帰ろう。
獅子さんに全権を委任します。
お暇でしたらごゆっくりどうぞ。

話題のすり替えに必死だなｗ
みんな、原点に立ち戻れ。

あの場で彼女に対して性差別発言が

無かったにもかかわらず、決め付け

だけで我々を中傷したことに対し

謝罪してもらおう

>>381
だから

＞「在日は・・・、韓国人は・・・」は全員を示さない

これは、お前が勝手にそう思ってるだけだろ？
誰かそんなこと一言でも言ったか？

あ、しゃしゃり出てきたけど、こんな電波は今更
突き帰されても困るんで要りませんｗ　

>>383
あ、お帰りなさい
俺も飽きたんで行きますね
後はお願いしますｗ

俺もう行くけど、ID:4GBQU2kGよ

勝利宣言は忘れるなよｗ

結局、自分達は「一部の、特定の」という言葉は省略するが、自分達に対する場合は「一部の、特定の」
という言葉が無い限りは全員として扱うって事か。
それと、反韓的な発言や差別発言は容認しつつ、何かあれば「煽りだからスルー」って事にするけど、
親韓的な発言は執拗に攻めるって事ですな。

以上、勝利宣言終了。

>>388

結局、お前さんがやったことは、いきなり何の罪もない人に自分の
推測「だけ」で判断して「差別主義者」というレッテルを貼っただ
けですな。

人に差別主義者といっている自分が差別主義者とはお笑いだ。

　お待ちしています。
　ただし当方現在アクセス規制中のため、カキコごとに予備ＩＳＰよりダイヤルアップ接続中。
　ＩＤ変更やらレスの遅さはご容赦ください。

漏れ?

>>391
　はい。
　これ以上の議論が必要であれば、ですが。
　ワタシは不要だと思います。
　

>>392
漏れも要らないと思う。云っとることは一緒だし。
円錐を上と横から見て丸だ三角だとやっとる
みたいなもんさね。

>ただし当方現在アクセス規制中のため、

お前さまも大変だねぇ。

　T ◆bwHjHAFkXwさん、ようこそ！！

↑の奴は俺じゃないよ｡
つーか困ったねぇ｡
以降なんかコテつけようかなぁ｡｡

ごめんなさい
マターリするために行ってるほのぼの板でこういう香具師と巡り合ってしまいましたので
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1062215563/801-900
　　　　　　　　　↑
　T ◆bwHjHAFkXwっていうコテの人です。

URL間違えました。すみません。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1062215563/702-