３位の韓国人が受賞拒否の意向

1 ：　：03/06/10 02:09 ID:9W4zSeHK

韓国の通信社、聯合ニュースによると、世界的演奏家への登竜門とされるエリザベート王妃国際コンクール（ピアノ部門）で３位に入賞した林東赫氏の父親が９日、審査内容を不服として受賞を拒否する意向を示した。

　父親は「（息子が）優勝者としてほぼ確実視されていた」とし、「抗議の意味から授賞式に参加せず、賞金などすべてを拒否する」と語った。

　まだ10代後半の林氏は2001年、フランスのロン・ティボー国際音楽コンクールで優勝、韓国では「神童」とも呼ばれている。

　ブリュッセルで７日に行われた同コンクールでは、松本和将氏＝岡山県倉敷市＝が５位に入賞している。(共同)

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/20030609225703.html

2 ：　：03/06/10 02:12 ID:216Q7GA0

２げち

3 ：　：03/06/10 02:12 ID:ckax4hpG

なんでも抗議だな。

4 ：　：03/06/10 02:13 ID:F/jSfDgF

>>1
抗議すれば何とかなるって考えは
日本だけにしか通用しないってって気づけよ。
ま、こうやって朝鮮人の本性が世界に知れるのは
いいことか。

5 ：　：03/06/10 02:13 ID:5FpKXpku

ただのアホだな

6 ：：03/06/10 02:15 ID:EOORnDr7

>父親は「（息子が）優勝者としてほぼ確実視されていた」とし、

今まで日本相手にゴネれば通ってきたから(w

7 ：　：03/06/10 02:16 ID:1ACAld6o

>父親は「（息子が）優勝者としてほぼ確実視されていた」とし、

それはアレですか、例のお家芸で優勝を買っておいたはずなのに、っていう・・・

8 ：：03/06/10 02:18 ID:9BOK7SN5

馬鹿な奴らだよな～。
もっと恥じと馬鹿さ加減を世界に披露して世界中から疎まれてくれ。

最後には朝鮮人であるが故に選考からはずされる位になってくれ。

9 ：：03/06/10 02:19 ID:Mon2/l7i

>父親は「（息子が）優勝者としてほぼ確実視されていた」とし
何を根拠に？

10 ：　：03/06/10 02:19 ID:MDlcYE08

>>6
こんな醜悪な生物を作り上げてしまったのは
日本人の優しさがいけなかったのだな。
これからは変わらなきゃ（ｗ

11 ：　：03/06/10 02:19 ID:pcreNpPO

音楽業界は割りと上流の連中だし狭い世界だからな。

ナイス！

12 ：　：03/06/10 02:20 ID:G4/588vc

>賞金などすべてを拒否する

信じられん

13 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 02:20 ID:miqEjt+a

日本人の感覚からすると、、想像を絶するような行動を
するんだなぁ。韓国人ってのは。。。
Ｗ杯、オリンピックの時のときと同じなんだよね。。。
なんていうか、、どんなに不服でも、明日・未来につなげて行こうとする
のではなく、そのときの感情だけで、行動してしまうのは、
朝鮮人の文化なんだね～
ノムヒョンがどんなに、未来志向といっても、、
国民の一人一人が、心を入れ替えないと、、、マジで世界から
嫌われていくのではないのかな？

14 ：.：03/06/10 02:20 ID:b/kScBDK

なんだか2位の中国人の師匠が
審査員にはいってたとかなんとか
ネイバーでいってたけど

それでも2位だしなぁ

15 ：：03/06/10 02:20 ID:TYYMJ4SX

北朝鮮で、神童と呼ばれているかもしれない木琴少女は、俺の中で3位。

16 ：atatata：03/06/10 02:22 ID:IWC/Nz0e

　3位でも凄いじゃん

何が不服かね？

17 ：：03/06/10 02:23 ID:W+trbCOE

拒否してるんだから気にしなくて良いんじゃないの？
で、繰上げ方式で次に優秀な人に賞をあげると。
あ～、、でも本来カン君が貰うべきものを横取りしちゃうと
未来永劫、恨まれて抗議され続けそうだなぁ。

18 ：　：03/06/10 02:24 ID:YI3uIcoD

一回だけ喫茶店で松本和将氏とお話ししたことあるYO

19 ：：03/06/10 02:24 ID:5uuPkmbi

「確実視されている」ことと「優勝者になる」ことは一緒じゃないのに…
こんなのだから、才能があっても勝手に潰れていっちゃうんだよ。

20 ：　：03/06/10 02:24 ID:MDlcYE08

>>16
ほら、例の病気。
脳内世界と現実が一致しないと大爆発を起こすというあの･･

21 ：：03/06/10 02:25 ID:Mon2/l7i

馬鹿親父は置いておくとして、当人の気持ちはどうなのよ？

22 ：　：03/06/10 02:25 ID:pcreNpPO

ソウルオリンピックの停電を思い出すねえ

23 ：　：03/06/10 02:26 ID:F/jSfDgF

そもそも音楽の審査なんて
明確な基準があるもんじゃないだろ？
上位は大差ないのでは？

24 ：：03/06/10 02:26 ID:h6kbdrFa

アンジョンファンがゴールしたらピアノを引く真似する予感。

25 ：　：03/06/10 02:28 ID:HukwuLG7

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

26 ：　：03/06/10 02:28 ID:bekwVXu6

息子の将来にマイナスにこそなれ、プラスになるわけないじゃん。
どこまでアフォなんだ・・・。

27 ：　：03/06/10 02:30 ID:hXcQQ13t

韓国人のバカさが世界に認知されるのはいいことだね。

28 ：：03/06/10 02:30 ID:TYYMJ4SX

淡谷のり子（故人）が、清水アキラにだけ10点出さなかったのは、いまだに納得できねぇ。

29 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 02:31 ID:miqEjt+a

そもそも、西洋で何らかの賞をもらうのは、
どんなに技術的に難しくとも、偏見などがチラチラあり、
日本人には難しいという思いが、明治維新から
苦労してきた日本人の中にあるわけです。
野口英世なんかが、たくさんいる。
そんな中から、数世代の名も知れぬ人々の努力の上に、やっとのこと、
ノーベル賞や、小沢誠爾も生まれてきたわけです。
ところが、韓国人は、その過程をまったく理解できていない。

30 ： ◆gYZ8hQsjiA ：03/06/10 02:31 ID:dDSlNKq+

>>28
一度出しました。

31 ：　：03/06/10 02:31 ID:R6tVmBbo

韓国では「神童」とも呼ばれている，ってのはいいんだけど
世界的にはどんな評価なのかしら。

32 ：：03/06/10 02:32 ID:rpRM5skq

waratta

33 ：　：03/06/10 02:32 ID:uVCCv+Q8

あのすいません、吉本のエゴで受賞拒否させられた中川家みたいなもんですか？

34 ：・：03/06/10 02:33 ID:qv2vIxOL

チョンは身の程しらず、北朝鮮で演奏してマスゲームやってもらえばいい

35 ：　：03/06/10 02:34 ID:slf6/QC1

>>30
清水あきら感激して泣いてたよね。
淡屋先生は下ネタが嫌いなだけ。

余談だが淡屋先生は若き日に裸婦画のモデルやってた。
その作品見たけど美しかったなー。

36 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 02:36 ID:miqEjt+a

そもそも、西洋で何らかの賞をもらうのは、
どんなに技術的に優れていようとも、偏見などがチラチラあり、
日本人には難しいという思いが、明治維新から
苦労してきた日本人の中にあるわけです。
野口英世なんかが、たくさんいる。
そんな中から、数世代の名も知れぬ人々の努力の上に、やっとのこと、
ノーベル賞や、小沢誠爾も生まれてきたわけです。
ところが、韓国人は、その過程をまったく理解できていない。
「日本人が、西洋に認められているのだから、韓国人も当然じゃないか！」
という、なんていうか、、先人の苦労に思いをはせられない韓国人は、
嫌われると思う。

37 ：　：03/06/10 02:36 ID:bPe2CJn2

チョン人の脳内では
韓国で神童＝世界一イイイ
なのでしょうな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

38 ：＿：03/06/10 02:36 ID:cXtxkXh+

こうやって世界中でマークされてくれることを願う。。。

　　　　　　　　　　　ﾌｯ

39 ：：03/06/10 02:36 ID:hDCCGdwB

>>31
３位

40 ：　：03/06/10 02:37 ID:pcreNpPO

ノーベル賞候補のオッサンが同じ事やったら最高なんだが・・・・

まだ候補にもなってないけど・・・

41 ：　　　：03/06/10 02:38 ID:AaE38l6j

林東赫って名前全部左右対称だね。

42 ：　：03/06/10 02:38 ID:MDlcYE08

誰か見たことない？NHKでやってたんだが、日中韓の若い音楽家が
世界的な音楽家の爺さんの短期集中レッスンを受ける様子に密着した番組。

韓国人の女三人は、ちょっと叱られるとへそを曲げてボイコット。
で、翌日の演奏で日本のトリオは文句なしと誉められ、
韓国の女、特にチェロのネェちゃんは泣きながらレッスンを受けたってやつ。
韓国人は本当に内弁慶の世間知らずで、国内でチヤホヤされただけで
天狗になってるんだなあと思ったよ。

43 ：　：03/06/10 02:39 ID:bPe2CJn2

ファビョリ一瞬、後悔一生

44 ：：03/06/10 02:39 ID:19yasQbV

朝鮮人を井戸に落とすと、井の蛙そのものだね。

45 ：　：03/06/10 02:40 ID:nQucnbu0

さてこういうことをやっていると、次回のコンクールや次代のピアニストたちが、
色眼鏡でみられるわけなんだが

46 ：　：03/06/10 02:43 ID:YI3uIcoD

あのさ知ってた？

テコンドーってテコの力を利用しているんだよ。　　

47 ：　：03/06/10 02:44 ID:LiP1PL8b

っていうか、韓国内の演奏家は困ってると思うよ。
音楽それもクラシカルなヤツは狭い世界で
権威ある大会を貶めたってことでしょ。

もう半島からは入賞しにくくなったかもな。
なんで師匠が止めなかったんだろ。

48 ：　：03/06/10 02:44 ID:l+nkEWfZ

某映画解説者
「いや～、ホンッとチョンはバカですね」

49 ：：03/06/10 02:45 ID:tkMJbAu2

自信過剰な基地外クレーマー民族の本領発揮

50 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/06/10 02:46 ID:beAxSKiO

>>47
そんな理性があれば朝鮮人やっていません。

51 ：　：03/06/10 02:46 ID:YI3uIcoD

松本氏はスルーですか？

52 ：：：03/06/10 02:47 ID:zqlQPno9

韓国国民は手製の金メダルをくれると思う。

53 ： ◆gYZ8hQsjiA ：03/06/10 02:47 ID:qCyuG62I

>>47
自分の事しか考えてないから、後進のことなんざどうでもいいんでしょう。

54 ：　：03/06/10 02:48 ID:N/zFif7v

下馬評を信じてﾊｽﾞれたからキれたの？
そんな抗議が通用するわけないじゃん（ｗ

55 ：：03/06/10 02:49 ID:zIiyDPM7

騒いでいるのは「親父」だけなんじゃないの？

56 ：　：03/06/10 02:49 ID:MDlcYE08

>>52
こいつも国旗を投げつけたのかな？ｗ

57 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 02:49 ID:miqEjt+a

エリザベート王妃国際コンクールに、泥を塗っていることに、
この韓国人は、気づいているのだろうか？

58 ：：：03/06/10 02:50 ID:zqlQPno9

>>47
師匠＝父親かもしれない。可能性は少ないが…

59 ：　：03/06/10 02:50 ID:l+nkEWfZ

次の韓国サッカーの抗議ダンスが決まったな！

60 ：：03/06/10 02:51 ID:+qP0LhtV

え？これって、
優勝じゃないのは許せないﾆﾀﾞ!
っていってるって事？？

61 ：：03/06/10 02:51 ID:89ePKMG4

コイツ、2000年のプゾーニ国際ピアノコンクールでも
入賞できなかったのは不公平だとかでモメてるらしい…。
http://www.yonhapnews.net/news/20030609/070300000020030609203143K0.html

62 ：　：03/06/10 02:52 ID:7hXR74LK

朝鮮人は目先の名誉が大事にだよ。
後先なんてｹﾝﾁｬﾅﾖ。

この父子って絵に書いたような朝鮮人だね。

63 ：←◎ ◆NajUp.WAVE ：03/06/10 02:52 ID:HcBx0SFw

「ｱｲｺﾞｰ！今回は3位ﾆﾀﾞか、目指すは1位ﾆﾀﾞ!!」とか
「ｱｲｺﾞｰ!! 韓国では神童と呼ばれたﾆﾀﾞのに。世界はまだ広いﾆﾀﾞ！」
とかいう精神構造にはなってないわけだね。

人事を尽くして天命を待つ、なのに。

　　　天命に
　　　　　　ｲﾁｬﾓﾝつける
　　　　　　　　　韓国人

64 ：：03/06/10 02:52 ID:Mon2/l7i

>>57
キレてはみたものの予想以上に大騒ぎになってしまい、だからといって
今更退く事もできないのでカプサイシンパワーでテンションを保ってる
のでは？

65 ：：03/06/10 02:52 ID:JLG39jDk

「（息子が）優勝者としてほぼ確実視されていた
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　o
　〃∩　　　　　　 ∩゛
　　冂　 ∧_∧ 　冂
　　＼＼<｀∀´>／／
　　　＼＼／／
　　　　　|...(金)..|
　　　　　|_＿|＿|
　　　　　 |　||　|
　　　　　 .|_| |_|
　　　　　<_|　|_>
　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　　グランプリ　　|

66 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 02:53 ID:miqEjt+a

５位入賞でも、欧米の社会の中で、よくやった、
おめでとうと思うんだけどね～～

67 ：　：03/06/10 02:53 ID:iE2TYp+R

たぶん、これは韓国の報償制度が絡んでいるのではと。
スポーツ関連だと、一位になると生涯年金が毎月8万円以上貰えたりするし。
このお金は税金だけど。
それで必死になってるんと、ちゃうんでしょうか？

68 ：　：03/06/10 02:55 ID:qMez2+b/

エゴだけは世界トップクラスだな

69 ：　：03/06/10 02:55 ID:LiP1PL8b

>>55
親父でも災厄は息子に降りかかるよ。
コンクールなんて音楽家の入り口、これが音楽家の格にはならない。
欧州で次のステップを踏みづらくなる。
向こうはクラシック音楽の伝統と格式を重視するから
こういうコンクールが市民の誇りに直結してることがままある。

70 ：　　　：03/06/10 02:55 ID:AaE38l6j

「海の上のピアニスト」の１９００のラストのように
ドッカ～ンといこうぜオヤジ！

71 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 02:56 ID:miqEjt+a

音楽家としての品性が、賞にふさわしくないから、
優勝できなかったのでは？
技術的に優れていても、人格的にダメだと、
芸術としては受け入れてもらえないだろうに・・・

72 ：　：03/06/10 02:57 ID:MDlcYE08

アコーデオンのコバなんか、コンクールの前夜祭で
日本から猿がアコーデオンなんか持ってのこのこ来やがった～みたいな
辱めを世界中から来た人たちの前でされたのに、
翌日のコンクールでは優勝したんだよな。

コバの爪の垢煎じて飲んどけ。

73 ：　：03/06/10 02:58 ID:l+nkEWfZ

　オボジ～３ｇｅｔだったﾆﾀﾞ～（泣
　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨　　　
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 <丶｀Д´> 　＜　許せんﾆﾀﾞ。ｶｯｶするﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　三　<　　とノ
　　　　　三　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　　　（_ｿ（_ソ（＿）

74 ：　：03/06/10 02:58 ID:slf6/QC1

イタリアでの安Jhonふぁんを彷彿とさせる記事だよね

75 ：名無し募集中。。。：03/06/10 02:58 ID:96b+sDso

目先のプライドにとらわれて敵を増やす
朝鮮人の王道パターンですな

76 ：：03/06/10 02:59 ID:t5vf/24d

最近では忘れかけていたような模範記事が登場しましたね！

77 ：：：03/06/10 03:00 ID:zqlQPno9

今、ふと思ったのだが…まさか師匠は日本人じゃないだろうな。

78 ：　：03/06/10 03:00 ID:7hXR74LK

朝鮮人は爪の垢なんか飲まないﾆﾀﾞよ。
朝鮮人は賠償汁しか飲まないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｿｶｽ！

79 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 03:01 ID:miqEjt+a

>>74
だとすると、、欧米で行き場を失い、最後は、
日本へって、パターン？　やだなぁ～またかよって感じでだな。
日本って、在日も多くいて、こういうプライド親子も受け入れちゃったり
するからなぁ。

80 ：　：03/06/10 03:03 ID:UWiCweGn

「自尊心」が強過ぎると余計な敵を増やす。

韓国人の「自尊心」は、反面教師として役に立つな。

81 ：　：03/06/10 03:03 ID:N/zFif7v

>「（息子が）優勝者としてほぼ確実視されていた」

これは韓国国内での評価？
ま、当日の出来が悪くちゃ仕方ないよね。

82 ：　：03/06/10 03:03 ID:sF2EI3Tl

日本人が5位で韓国人3位だから、金メダルを取ったような騒ぎになるのが
普通だと思うんだけどね。

83 ：　：03/06/10 03:04 ID:pcreNpPO

おやじ、アイアムチャパニージュは止めてくれよ

84 ：　：03/06/10 03:05 ID:9W4zSeHK

ていうかｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄさまに失礼。

85 ：　：03/06/10 03:07 ID:7hXR74LK

こちら現地本部。
朝鮮エンジン、すこぶる良好です。はい。
エンジンの全開試験の許可おながいします。

86 ：　　　：03/06/10 03:07 ID:AaE38l6j

韓国世論はどうなんでしょう。

87 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 03:10 ID:miqEjt+a

エリザベートコンクールが、インチキだとこの韓国人は
言っているわけだから、、、こりゃ、他の受賞者はもとより、
大会主催者、関係者も泥塗られたってことですよね。
本当なら、大スキャンダル事件なんですけれど・・・・

88 ：　：03/06/10 03:10 ID:sF2EI3Tl

>>87
スキャンダルじゃない。ただのみのほど知らず。

89 ：ユソ・ンナ：03/06/10 03:11 ID:7rxFA9DI

ウリナラ民族は世界一優秀ニダ！！

90 ：　　　：03/06/10 03:11 ID:TGX8ie33

ファビョって有望な若きピアニストの将来をつぶしたのですね。
まあ、オレにも、日本にも関係のないことだけどね。

91 ：ニダー<｀∀´>００６ ◆NidaaOO6gs ：03/06/10 03:13 ID:F/hD5HHx

>>90

半島人の子供として生まれた時点で将来はありませんでした。

92 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 03:13 ID:miqEjt+a

これって、ベルギーだったっけ？
ベルギー国民も、ウンザリかも～

93 ：　：03/06/10 03:14 ID:fyRqB1AA

>>70
まさに「井の中のピアニスト」ですな。
ニックネームは1900ならぬ5000ですか。

94 ：　：03/06/10 03:14 ID:LiP1PL8b

>>90
何言ってんだ。
これで東洋系が今後、不利になるとも限らんぞ。
大丈夫だと思いたいが、コンクールいって「お前は韓国人？」とか
現地人に聞かれるのもいやだな。

95 ：　：03/06/10 03:14 ID:F/jSfDgF

これに関しては韓国人ってことがはっきりしてるから良い。
問題は日本人と間違われる場合。

96 ：　：03/06/10 03:15 ID:N/zFif7v

こっちではﾌｧﾋﾞｮｯた一件には触れてません・・・
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/09/20030609000020.html

97 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 03:15 ID:miqEjt+a

それとも、バトルロワイヤル２みたいに、話題をとろうと
したのかな？Ｗ
しかし、これで、有名になってもなぁ。

98 ：　：03/06/10 03:16 ID:OMHA7RIK

この記事読んでると女子アイスホッケーのチョンチームを思い出すな
さすがというかキチガイというか．．．

99 ：　：03/06/10 03:17 ID:pcreNpPO

韓国マスコミ、オッサンの援護射撃しないかなあ。
ショートトラックみたいにさｗ

100 ：　：03/06/10 03:18 ID:MDlcYE08

>>98
その前に女子サッカーでもやってますよ（ｗ

101 ：　：03/06/10 03:19 ID:pcreNpPO

ロン・ティボーで優勝したんなら有望だったのにねえ・・・カワイソ

102 ：　：03/06/10 03:19 ID:LiP1PL8b

しかし、親父が怒った背景には立身出世したものがいると、
そいつに一族がぶら下がって生きようとする半島的事情がある気がする

103 ：　：03/06/10 03:19 ID:sF2EI3Tl

>>94
日本人はエリザベート賞ってお行儀よくしているし、賞も何度か取ってるから
日本人に対する悪印象は与えないと思うよ。

104 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 03:19 ID:miqEjt+a

日本人が長年かかって、西洋社会で築いてきた東洋人の地位に、
韓国人が泥を塗っているってことになりゃしない？

105 ：ニダー<｀∀´>００６ ◆NidaaOO6gs ：03/06/10 03:19 ID:F/hD5HHx

>>98
奴等も差が付いたとたんボイコットして策謀だ詐欺だと騒いだな。
国民性なんだね。

106 ：　：03/06/10 03:21 ID:pjOkeo9R

息子がどう思っているかは分からないが

＞審査内容を不服として受賞を拒否する
次は必ず１位を狙うとかっていうメンタリティはないのか？
全く持って理解不能。
マジで韓国、総スカン喰らうぞこんなことをし続けると。

107 ：　：03/06/10 03:22 ID:d7wVsO6p

>>103
ｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞを忘れたのかい？

108 ：　：03/06/10 03:22 ID:LfdUDrWa

ちなみに賞金は230万円くらいらしい。（ネイバーより）

せっかく優秀な若者が出てきたのに、それを潰そうとする父親。

もしも、こいつが世界一になってもこの過去の事件は残るじゃねーか！
子供のこと少しは考えろゴルァ！！

109 ：：03/06/10 03:23 ID:h6kbdrFa

賞を取った途端、今まで見たことも聞いたこともない親類縁者が押し寄せてきて鬱とか。ｗ

110 ：スレッガー：03/06/10 03:23 ID:qg2C0j0S

ちょっと、無知ゆえにこのコンクールを調べてみたんだが、

エリザベート王妃国際コンクール

（以下引用）
チャイコフスキー・コンクール、ショパン・コンクールと並んで
世界三大コンクールのひとつに数えられるベルギーのエリザベート王妃国際コンクールは
イザイ・コンクールを前身として１９５１年に設立された古い歴史を持ち・・・
（引用終わり）

かなり凄いコンクールなんだな。

111 ： ◆gYZ8hQsjiA ：03/06/10 03:23 ID:qCyuG62I

>>108
そしたら「あのときのアレがあったから今の息子がある」とかいって、自画自賛するよ。

112 ：　：03/06/10 03:24 ID:OMHA7RIK

韓国の神童がなんぼのもんか知らんが
確か日本人の子供にバイオリンの天才がいたな。
海外(アメリカ在住？)だっけ？

113 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 03:24 ID:miqEjt+a

ソウルオリンピックのボクシング乱闘事件以来、
気になって仕方ないんだけど、、
韓国人は、気に食わないと、賞自体をボイコットしちゃうのか・・・
だって、あまりにも、毎度毎度のことだから・・・

114 ：　：03/06/10 03:25 ID:N/zFif7v

韓国で神童でも・・・・世界は広かったって事でしょうに。
やっぱｳﾘが一番じゃなきゃﾀﾞﾒなのか？

115 ：　：03/06/10 03:26 ID:N/zFif7v

>>112
五島だっけ？

116 ：　：03/06/10 03:27 ID:pcreNpPO

審査員怒り心頭だな

117 ：ニダー<｀∀´>００６ ◆NidaaOO6gs ：03/06/10 03:28 ID:F/hD5HHx

>>114
基準が違うと思われ。
日本で殺人を犯したものは韓国では英雄です。

118 ：r：03/06/10 03:28 ID:oWpYWrb+

これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

アンチ山崎渉（＾＾）板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6686/

119 ：　：03/06/10 03:29 ID:wFXQVY+8

>>47　いっしょになってﾌｧﾋﾞｮって怒ってるんじゃない？
　　　そんな世界的な視野を持ってるﾐﾝｼﾞｮｸならｽｹｰﾄﾊﾟﾌｫだのやらないし
　　　海外移住をして犯罪やって評判を落としてる同胞ももっと減るでしょう。

>>98　ソウルオリンピックのボクシング親ばかを思い出したよ。

120 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 03:31 ID:miqEjt+a

ヨーロッパで、こんな東洋人と一緒にされたたない！

121 ：　：03/06/10 03:31 ID:N/zFif7v

>>112
間違った。五嶋でした。
五嶋みどりの弟の五嶋龍のことだと思う。

122 ：　　：03/06/10 03:32 ID:IlI80+9O

父親は「（審判にあんなに銭を支払ったのに、なんで三位だ）
（ワールドカップやアジア大会ではうまくいったじゃないか、
くそっ　と、内心の不満・ミスった審判への）抗議の意味から
授賞式に参加せず、賞金などすべてを拒否する」　ぷっ

「（息子が）優勝者としてほぼ確実視されていた」って
じゃ～コンクールする忌み無いぢゃん　　ぷぷぷぷぷっぷ　（恥

123 ：　：03/06/10 03:35 ID:YD8kySOK

で、ベルギーの反応はどうなの？

124 ：ニダー<｀∀´>００６ ◆NidaaOO6gs ：03/06/10 03:35 ID:F/hD5HHx

>>122
朝鮮人にとって、コンクールはハクをつけるためのものでしかありません。

125 ：　　　：03/06/10 03:36 ID:TGX8ie33

>>122 それ、鋭い。
さすがに、買収はなくても、コンクールの前日に、
審判員を食事に呼び出し、なんらかの金品を渡していた可能性はあるね。
そういう民族だから。しかもセンスが悪い。（陛下にサイン入り夫婦写真を
贈るかね。）

なぜ、審判員をウリをヒイキしてくれないニダ。

126 ：：03/06/10 03:37 ID:LfdUDrWa

世界の3大大会のひとつでこんなことやっちまったね。
ピアニストなら誰でも目指すであろう最高峰なのに
その受賞を拒否。
大会主催した奴も呆れてるだろうな。
受賞できただけでもすごいことなのに。

しかし、ハン板住人としては、この父親はgood job!

127 ：：03/06/10 03:38 ID:3Q6tdUle

3位は正直凄いと思うな
それをぶち壊す親も凄い

128 ：　：03/06/10 03:39 ID:F/jSfDgF

もっとあらゆるところでやって欲しいなー。

129 ：　：03/06/10 03:39 ID:LiP1PL8b

しかし、ショパン・コンクールでやらんで良かったな。
ＮＨＫ見た感じじゃ市民の誇りそのものだったな。
ていうか、このコンクールもその可能性があるわけだ（ｗ

130 ：　：03/06/10 03:41 ID:F/jSfDgF

>>129
いや、やったほうが良いんだって（ｗ

131 ：　：03/06/10 03:42 ID:wFXQVY+8

>>125　裏工作の資金源はもちろん現代から出て、、、と。

＞（陛下にサイン入り夫婦写真を
＞贈るかね。）
ノが送ったの？彼はバカ？

132 ：は：03/06/10 03:42 ID:ydATF4sF

>>21 2月17日月曜日

133 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 03:42 ID:miqEjt+a

世界のあらゆるものに、ケチをつける韓国人とは・・・

でもさ、結果的に、いままでの受賞者にもケチつけてるんだよね。
このお父様。Ｗ

134 ：_：03/06/10 03:43 ID:ZTE+3tEB

タイでもハングル使うのなんで

135 ：：03/06/10 03:45 ID:zIiyDPM7

＞（陛下にサイン入り夫婦写真を贈るかね。）
要らない結婚式の引き出物ナンバー1

136 ：　：03/06/10 03:48 ID:8Fi4UJiO

＞（陛下にサイン入り夫婦写真を贈るかね。）

旅先の土産屋で売ってるペナントよりも
もらってもうれしくない、いらないお土産だな。

137 ：　：03/06/10 03:49 ID:1+MYhT2h

＞（陛下にサイン入り夫婦写真を贈るかね。）

まだこれくらいだったらそんなに場所もとらないからいいけど、
狂犬病の珍島犬でも贈られた日にゃたまらんからな

138 ：　：03/06/10 03:50 ID:IBk7ocet

チョンはまた売春工作か。

139 ：　：03/06/10 03:50 ID:7DI8UGP3

実力的には確実視されていても、本番でダメってこともありますよねえ。
人間なんだから。
Ｗ杯だって前回の王者フランスがさっさと姿を消したのを見たんじゃないんでしょうか。

そういうことが全くこの父親はわかってないようで。

140 ：：03/06/10 03:50 ID:IaGnV7SW

模範的朝鮮人。
もしくは
芸術的朝鮮人。

141 ：ちょっとだけ通：03/06/10 03:59 ID:bnSvCZzL

韓国人音楽家でも確かに世界で活躍する人もいる。
ただ、例えば日本と比べると西洋音楽で活躍する韓国人音楽家の数は圧倒的に少ない。
もちろん、日本のようにある程度音楽教育に関しての裾野の広がりがある国と一概には比較できないだろうが
それ以外にも韓国人の音楽センスに問題があるように思える。
華やかに盛り上げるテンポは韓国人の得意とするところだが、
これが抑えるテンポとなると全く駄目なのだ。
例えて言えば、最初から最後まで音が火病しているような感じというべきか。
韓国人の音楽家全員がそうだとは言わないが、国民性というか何というか殆どの韓国人音楽家は似たりよったりだ。
火病音楽は韓国では受け入れられるだろうが、世界では通用しない。
ということを韓国人は理解・・・出来るわけがないな。

142 ：　：03/06/10 04:05 ID:1+MYhT2h

>>141
えーと、つまりｱｻﾋﾟｰ翻訳機にかければ
「あふれ出るﾊﾟﾜｰ」とか「強烈なｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞ」とか「力強いﾌｫﾙﾃｼﾓ」
ってことですかね？

つまり一本調子でうるせぇと

143 ：：03/06/10 04:10 ID:B20w8Xu0

>>141
むー、ダイナミクスレンジが狭いって事ったな、
色んな意味で。

144 ：　：03/06/10 04:12 ID:wFXQVY+8

>>141 しおらしい音楽は望めないと？

145 ：　：03/06/10 04:16 ID:pN6wYupJ

入賞もしなかったらどうなってたんだろう？　国民総ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ？

146 ：腹減った…：03/06/10 04:16 ID:q/OMy1nE

しおらしい態度も望めないように？

147 ：：03/06/10 04:16 ID:WgCoB9pq

>>144
ようやくしおらしくなってきた韓国音楽スレでもできるように
ならないとダメってことか。

148 ：ちょっとだけ通：03/06/10 04:19 ID:bnSvCZzL

素人耳には聞き分けられないかもしれないけど、
韓国人が外国の音大で教授に注意される言葉は大抵が
「抑えて」「抑えて」・・・
という事実から韓国人の音楽の実体が分かるかと
まあ、それでも世界で活躍する一流ピアニスト・バイオリニストもいることはいるんですけどね。

149 ：直リン：03/06/10 04:19 ID:a3Xf4LcE

http://homepage.mac.com/yuuka20/

150 ：：03/06/10 04:24 ID:zIiyDPM7

>148
あの連中は普段はどんな音楽聴いているんだろ。

151 ：　：03/06/10 04:26 ID:pcreNpPO

あとの楽しみは授賞式に乱入だな。

ていうか、息子も同意してたのかね＞辞退

152 ：：03/06/10 04:27 ID:khJ5JZnc

ヨーロッパの音楽コンクールなんて未だに多かれ少なかれ人種の壁ってものがある。
日本人だって今の地位を築くのにはそれなりに時間がかかったわけだし、
韓国人で３位ならそれなりに大したもんだと思うが。

そもそも、この親父が優勝を確信していた根拠って一体なんなんだろう？

153 ：　：03/06/10 04:28 ID:xFL/wjmF

>>152
韓国内での評判でわ？ｗ

154 ：　：03/06/10 04:30 ID:kyYfwjJD

良かったんじゃない？辞退して。
松本和将氏が4位になるな。

相変わらず斜め上な朝鮮・・・・・・・

155 ：　：03/06/10 04:32 ID:pcreNpPO

>>152
けどさあ、５位以内にアジア人３人だよ。
ある意味スゴイね

156 ：　：03/06/10 04:40 ID:1+MYhT2h

>>152
どうも芸音＋の方を見る限りでは
２位の中国人はミスが多かったのに、そいつの師匠が審査員にいるから２位になったんじゃ？
という抗議内容らしい

157 ：　：03/06/10 04:48 ID:V5By59LN

とすると、ますますモレノの判定にも抗議してもらわんとな。

158 ：　：03/06/10 04:50 ID:yE3yoF/q

ただただ馬鹿

159 ：　　：03/06/10 04:53 ID:6q7Zi28U

つ～かさ、いままで一度たりとも
こういうモノに親がしゃしゃり出てきて
うだうだ言ったことあるかな？

朝鮮人の特権？

160 ：：03/06/10 04:54 ID:khJ5JZnc

>>156
それもよく聞く話なんだよね。それと権威ある審査員の意見には誰も逆らえないとか
変な社交界みたいなものが出来上がっていたりとか。
でも、そういう世界だと割り切って乗り越えていかないとねぇ。
100パーセント厳正な審査なんてあり得ないわけだし。

順位にこだわり過ぎなんじゃないの？＞朝鮮人

161 ：　：03/06/10 04:57 ID:Pr746RU1

来月予定の統一教会主催サッカーおしっこ杯よろしく
ウリナラマンセイコンクールが開かれるようになったら面白いのに。
当然、歴史ハン万年の歴史を誇るコンクールにいつのまにかなってる。

162 ：　：03/06/10 04:59 ID:pcreNpPO

＞そいつの師匠が審査員にいるから２位になったんじゃ？という抗議内容らしい

もっと酷いじゃんｗ
個人攻撃かよ。審査員連中の面子丸潰れ

163 ：　：03/06/10 04:59 ID:Qun7Z7kj

>>161
そうだね、いっそのことピアノもウリナラ起源にして
一等賞になればいい

164 ：　：03/06/10 05:01 ID:1+MYhT2h

>>163
えっ！！
まだｳﾘﾅﾗ起源になってないものなんてあったのか？

165 ：：03/06/10 05:03 ID:WgCoB9pq

>>164
全ての文明・文化はｳﾘﾅﾗ発祥ですから、ピアノも当然ｳﾘﾅﾗ起源です。

166 ：　：03/06/10 05:05 ID:lqlBYCfR

心の底からどうでもいいがな。囃子。

167 ：_：03/06/10 05:06 ID:BccH9vDM

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

168 ：：03/06/10 05:07 ID:khJ5JZnc

オリンピックの体操やシンクロ、フィギュアスケートみたいな審査競技は
今のところ朝鮮人は蚊帳の外だからいいものの、万が一にでもヤシらが
上位に食い込むようなことにでもなったらいろいろ問題起こしてくれると思うよ（w

169 ：コピペ：03/06/10 05:09 ID:aloLrNNJ

[クラシック]クイーンエリザベトコンクールイムドングヒョック 3衛戍上拒否波紋
インタビュー
ttp://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://www.donga.com/fbin/output?f=todaynews&code=g__&n=200306090281&main=1

170 ：　：03/06/10 05:12 ID:1+MYhT2h

>>165
生粋の日本人の私としては、これで安心して眠れますﾊｧﾄ

>>168
ﾄｰﾆｬ･ﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞみたいなのが毎年・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

171 ：名無し：03/06/10 05:17 ID:7Tyir4VU

>>169
日本語で見れないの？

172 ：？：03/06/10 05:32 ID:4I3UWtxS

ここまで
　きても
　　例の
　　　馬鹿ヨボ共
　　　　が
　　　　　登場
　　　　　　しないのはどうして？？

173 ：”：03/06/10 06:51 ID:kLhHZPDx

ヨーロッパの労働者階級だけじゃなくて
上流階級からもツマハジキですな。

174 ：：03/06/10 06:52 ID:PlRa3zO7

何？マジで辞退したの？もったいない･･･

175 ：　：03/06/10 07:05 ID:vesJIGtV

　　1番以外嫌ニダ！
　劣等ミンジョクは黙ってるニダ！
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
　　　　OΛ＿Λ∧＿∧O
（（　O　<｀Д´#=丶｀Д´>　O　））
　　　　Oヽ　=　（　=　　ノO
　　　ヽ__＜＜　＞＞__フ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　<＿> 〈＿フ

176 ：名無し：03/06/10 07:07 ID:B8n7YCkI

お父さん、サム●ンの社長っていう
クラ板の情報は本当ですか？

177 ：　：03/06/10 07:11 ID:YPPcTPG9

いいねいいね、こういう朝鮮人の悪態が世界中に広まって
嫌韓が徐々に浸透していくことは

178 ：金村鍾一 ◆F51zGOVOmk ：03/06/10 07:19 ID:MzH9iNQJ

エリザベス・コンクールでも、ショパンやチャイコフでもそうですが、このような
ことになる原因の一つには、アジア人の進出が増えすぎていると考えられているこ
とも無視できません。
コリアンの他にも中国人も参加していますし、日本人でもピアノ好きですね。
アジア人を排除しようという動きから、絶対に優秀はアジア人には与えないという
ことでしょう。われわれ日本人も抗議の意味から、今後は国際コンクールへの参加
を控えるなど考慮する必要があると思います。

179 ：名無し：03/06/10 07:19 ID:B8n7YCkI

ベルギーの食事がまずい、
ベルギーのピアノが悪い、
本選行って隔離されたとき
みんなにいじめられたとか
色々言い訳がでてきそうだな。
単なる売名行為か？

180 ：　：03/06/10 07:19 ID:Q2jW8ISO

なぜチョンって自信満々なんだろ？

181 ：金村鍾一 ◆F51zGOVOmk ：03/06/10 07:23 ID:MzH9iNQJ

優勝が確実にするはずだったのに、３位というのは何らかの不正行為でしかありえ
ないでしょうね。
コリアンは儒教の影響で、一般的に控えめすぎて、騙される損をすることが多いの
ですが、国際舞台で主張すべきは主張しはじめたのがいいことと思います。
主張をしない民族は尊敬されないのですから。

182 ：　：03/06/10 07:23 ID:A3a5IZQx

>>178
エ
こ
と
コ
ア
と
を

エ子とコア子？
意味わからん。

183 ：　：03/06/10 07:24 ID:A3a5IZQx

ああ、間違った。

184 ：：03/06/10 07:25 ID:PlRa3zO7

>>182
えここ？
ああ、東京は電力問題が(ry

185 ：!!：03/06/10 07:25 ID:4I3UWtxS

金村鍾一

186 ：名無し：03/06/10 07:25 ID:B8n7YCkI

>>181
日本語をもう少し勉強しましょう。。。
おっといけねぇ、撤回します。
強制的にって言われるからな。

優勝が確実にするはずだったのに

　　ではなく

確実に優勝するはずだったのに

が正しい文です。

187 ：金村鍾一 ◆F51zGOVOmk ：03/06/10 07:26 ID:MzH9iNQJ

>>182
これはアジア人の問題です。韓国人に対する侮辱はアジア人に対するものであり。
　
韓国が辞退したので、日本人も辞退した方がいいです。今後の参加も見返した方
がよくないかい？

188 ：：03/06/10 07:29 ID:pcreNpPO

＞一般的に控えめすぎて、騙される損をすることが多いのですが

笑いをとろうと必死だなｗ

189 ：：03/06/10 07:29 ID:PlRa3zO7

×　確実に優勝するはずだったのに
○　確実に優勝だと決定していたのに

190 ：　：03/06/10 07:30 ID:tjOZvvgm

朝釣りｲｲ!!

191 ：怒　！！：03/06/10 07:31 ID:4I3UWtxS

＞＞178
＞＞われわれ日本人も抗議の意味から
けった糞悪い。
お前のようなヨボは日本人を名乗るのをやめろ！！

192 ：　：03/06/10 07:31 ID:KMdttN7/

よく釣れますねぇ

193 ：金村鍾一 ◆F51zGOVOmk ：03/06/10 07:34 ID:MzH9iNQJ

>>188
一般的にコリアンは控えめ忍耐強いのが美徳ではありますのですが、相手が不誠実
であった場合には騙されたり、損が出ることが多いのですから、コリアン同士なら
とにもかくにも、多民族が相手の場合には、主張した方が美徳なのです。
これでも苦情ありなのか。

194 ：金村鍾一 ◇F51zGOVOmk ：03/06/10 07:36 ID:Mu4eUT9O

>>187
さあ、行こうか

195 ：　：03/06/10 07:36 ID:pcreNpPO

もういいよ。ミエミエの釣りは

196 ：　：03/06/10 07:39 ID:FdyiNxwU

>>181
>優勝が確実にするはずだったのに、３位というのは何らかの不正行為でしかありえ
>ないでしょうね。

世間一般ではそれは八百長とか出来レースとか言われるんだが…

>>187
＞これはアジア人の問題です。韓国人に対する侮辱はアジア人に対するものであり。

イチャモンつけてる相手は中国人なのだが…　

197 ：金村鍾一 ◆F51zGOVOmk ：03/06/10 07:42 ID:MzH9iNQJ

>>196
あのですね、中国人を入賞させなければいけないので、韓国人は優勝できな
くするというのが、ヨーロッパでは問題ないというのでしょうか？
韓国人と他のアジア人のどちらが優秀なのでしょうか？
日本民族も表彰されているが、韓国人の順位よりも下位の当然のことです。
韓国人が優勝しないのが問題なのでしょう！！！！！

198 ：　：03/06/10 07:43 ID:S3Vz9+CU

＞一般的にコリアンは控えめ忍耐強い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

199 ：釣ウザイ：03/06/10 07:43 ID:pcreNpPO

金村鍾一＜-----ニセモノ　トリップが違う

200 ：金村鍾一 ◆F51zGOVOmk ：03/06/10 07:44 ID:MzH9iNQJ

>>199
最近偽者が横行しているのですが、私が本物ですよ。
トリップは以前からこれです。変更は一度もしていないよ。

201 ：　：03/06/10 07:46 ID:FdyiNxwU

>>197

やっぱり釣りか…

202 ：　：03/06/10 07:46 ID:A3a5IZQx

このチョン親子は来年どうすんだろうね。
「実質優勝ニダ！このコンクールは信用できないニダ！」
といっちまったわけだろ。
普通の神経ならもう出られないね。

203 ：：03/06/10 07:48 ID:QvLm7KeR

これって海外ソースあるんすか？
第三者ソースがあると有利と思うんですが、
検索してもよくわからなかったす(ﾟдﾟ；)

204 ：金村鍾一"zapanese：03/06/10 07:48 ID:MzH9iNQJ

>>202
このコンクールの存在意義が否定されたわけですから、来年も実施されるので
しょうか？
実施されたと仮定しても、参加を希望する者がありえるでしょうか？

205 ：：03/06/10 07:48 ID:03rtVSyM

来年のチャイコフスキー＆再来年のショパンコンクールにも出てくるかな？
出てきて同じ事やってくれると笑えるんだがな。

206 ：　：03/06/10 07:52 ID:fpQ7T1co

２位の中国人の師匠が審査員に・・・って、中国人が脱落しても
この子が優勝じゃないんじゃん。

207 ：　：03/06/10 07:53 ID:NIkhdmiu

これは古典的な差別だ！
ベルギーではこんな差別がまかり通ってるのか！

208 ：　：03/06/10 07:55 ID:A3a5IZQx

>>205
優勝できなかったら、また騒ぐのは目に見えてるね。
しかし、優勝する以外に名誉を回復する手段がない・・・。

はっ！
これは、親が子に与えた厳しい試練の道なのか！？

209 ：　：03/06/10 07:55 ID:pcreNpPO

じかし関係者は怒り心頭だろうな・・・

210 ：もろもろ　：03/06/10 07:55 ID:XXMfkJNr

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　 ||　　　　　　　　（´Д｀）　＜　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　　￣　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

211 ：名無しさん：03/06/10 07:56 ID:SLG8SAX5

( ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

212 ：　：03/06/10 07:56 ID:pcreNpPO

こいつらはまだいいけど、韓国人に対する風当りは強くなるだろうな。

213 ：：03/06/10 07:57 ID:if+hr+C8

父親がしゃしゃり出てきた時点でもうダメぼ。

214 ：馬韓国人よ：03/06/10 07:59 ID:RSdBlsl+

合理的な欧米では、理にかなった主張は尊敬されるが、
今回のような屁理屈では軽蔑されるだけだぞｗ

215 ：妲己ちゃん＠朝日新聞平壌本社：03/06/10 08:00 ID:f0HApIZ5

まだテレビが無くてラジオしかなかった頃、
水泳女子の前畑選手がオリンピックで
銀メダルを獲った。
当時なら銀メダルでも十分
日本の栄誉だったのに
前畑が帰国した後、ファンにこう言われた。
「次は金メダル獲ってきてね」
という話を思い出した。
（日テレ「知ってるつもり？」）

受賞拒否の原因の一つに
韓国世論の圧力もあるのかしら？

216 ： ◆Nida/IPsDA ：03/06/10 08:01 ID:6l5/f5OE

クラシックの世界って供給過多でしょ。使われなくなるんじゃないの？

217 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/06/10 08:03 ID:3JwkEvWS

ハン板的コリア観が世界中に広がりつつあるなあ（ｗ。

218 ：妲己ちゃん＠朝日新聞平壌本社：03/06/10 08:04 ID:f0HApIZ5

韓国人の意向で
「世界的演奏家への登竜門とされる」
コンクールをなくすことができるとは
さすが世界最高民族ですね☆ミ

219 ：せいら・ます・おおやま：03/06/10 08:07 ID:Jc3MFVb9

チョソの妄言は今始まった事じゃないからなぁ。

220 ：　：03/06/10 08:08 ID:pcreNpPO

俺はいつの日か韓国人学者がノーベル賞候補にノミネートされたという噂が流れて
大騒ぎのあげくポシャッた時の教授の逆切れが見たい。

221 ：　：03/06/10 08:09 ID:A3a5IZQx

韓国人を辞める韓国人が増えるわけだ。

222 ：しっかし：03/06/10 08:10 ID:pcreNpPO

最近は北も南も、いわゆる「らしい」事件が多いねぇ。
しかも日本・韓国ローカルじゃなくて世界的ニュース（ｗ

223 ： ◆Nida/IPsDA ：03/06/10 08:12 ID:6l5/f5OE

「韓国人」でなく「父親」の問題　という論調が他の板でかなり減っていたのは驚いた。

224 ：：03/06/10 08:14 ID:DQ4DG56a

>>221

warota

225 ：　：03/06/10 08:22 ID:uVCCv+Q8

>223

マジで？それは逆に嫌だな…

226 ：＿：03/06/10 08:39 ID:8EQFyO9j

>12
あとで謝罪と賠償で賞金以上はいるから大丈夫ニダ

227 ：ななし：03/06/10 08:55 ID:Pifeq9Yg

だから、この父さん
サムソンの社長って、ほんと？
おしえて、そこの韓国君。

228 ：：03/06/10 09:04 ID:CaLhFrfY

ま、これであらゆるコンクールが韓国人の応募お断りになるだろうな。

229 ：　：03/06/10 09:06 ID:S0DwGEYP

>>222
＞最近は北も南も、いわゆる「らしい」事件が多いねぇ。

日本が拉致被害者を逆拉致したニダ！って言ったという例の件ね。

今回のニュースと併せて、欧米にも、かの半島人たちの基地外
っぷりが認識・浸透してくれれば、幸いでつ。

230 ：.：03/06/10 09:07 ID:nOHmA2Bp

>>181
最初から優勝がわかってるということは八百長になりますよ

231 ：ちょっと亀レスだけど：03/06/10 09:09 ID:SeA81itq

>>186 日本語をもう少し勉強しましょう。。。おっといけねぇ、撤回します。強制的にって
言われるからな。

朝鮮人のものの言い方は、もっと命令的だよ。
「してください」とは絶対に言わず、「すべきです」と言うんだ。
　我々在日に選挙権を与えるべきです。
　日本人は脱北者をもっと受け入れるべきです。
　子供は宝もの、外国人の子供でも、保険を適用すべきです。

232 ：名無し：03/06/10 09:24 ID:Pifeq9Yg

>>231
脱北受け入れても
後で強制連行ﾆﾀﾞって言うんでないの～？

233 ：：03/06/10 09:27 ID:xcTbyy2o

韓国では「神童」とも呼ばれている。
韓国では「神童」とも呼ばれている。
韓国では「神童」とも呼ばれている。

ﾌﾟｯ

234 ：　：03/06/10 09:27 ID:rNoMpm0u

>>232　帰国運動を日本政府のせいにしようとしてた論調あったろ。

235 ：：03/06/10 09:27 ID:n2miS+kD

>>ALL
今回の件で、日本人は全員謝罪と反省をすべき！！
彼らがこんなになったのは、全て日本人が彼らを甘やかしすぎたからだ。
まるでおもちゃ屋の前でだだをこねる子供をあやすかのように、
謝罪しると抗議されれば謝罪をし、反省しると火病られれば反省する。
その態度が彼らをこんなにしてしまい、世界中に迷惑を掛けているのだ。

236 ：：03/06/10 09:29 ID:JB5IXzmW

父親の自尊心（対象が自じゃないけどｗ）膨れ上がってたんだろな。
ロン＝ティボー優勝したからエリザベートの優勝確実と思うとはお目出てーな（藁

当人は気の毒でならんが。

237 ：：03/06/10 09:31 ID:M7ETf9mF

>>235
韓国人は日本人に指導されなければ躾も出来ないほど馬鹿なのですか？
自虐的発言は自らの評価を更に下げるよ。

238 ：　：03/06/10 09:33 ID:06aQq4ja

>>237
バカなんだが何か？
伊達に属国を半万年もやっとらん。

239 ：：03/06/10 09:44 ID:rTtlbrOb

つか息子が可哀想過ぎるぞ…
ゴッホの生涯とか全然興味ないんだろうなぁ…

240 ：あ：03/06/10 09:51 ID:YX6dBGcr

ファ、ファ、ファッビュション！！
火病ひいてまんねん

241 ：　：03/06/10 09:53 ID:sF2EI3Tl

>>233
韓国で「神童」ってよばれるのもなんか恥ずかしいな。

242 ：　：03/06/10 10:00 ID:knUtc/TH

何歳か知らないが、この息子、父親がコメントしてる時点で恥ずかしい。

243 ：　：03/06/10 10:06 ID:HvYXWyEI

この一件、要するに「一位がとれなかったからごねて受賞拒否」と・・・。
全ては親父のプライドの為。子供にしてみりゃ、迷惑千万な話だろうが。（ｗ

244 ：>>61を翻訳：03/06/10 10:22 ID:ObKtXZ80

イムドングヒョック, クイーンエリザベトコンクール受賞拒否
�� (ソウル=連合ニュース) イユンヤング記者

　去る 8日閉幕されたクイーンエリザベトコンクールで
3位に入賞したピアニストイムドングヒョック(18)が
審査結果に不服, 受賞を拒否したことで� 知られた.
��イムドングヒョックのお父さんであるイムホングテックシは
9日記者との電話通話で
「ドングヒョックイが現地で、今度コンクールの優勝者に
ほとんど確実視されたにもかかわらず, 思いがけない演奏者が 1-2位を
占めたことを納得できない」と
「審査結果に対する抗議の意味で授賞式不参は勿論1万5チォンユで
(約 2千300万ウォン)の賞金などすべての特電を拒否する」
と明らかにした.
��林さんは「審査委員たちの視覚の差のため優勝を逃したことは
そうだ打っても予選通過の時からうるさかった演奏者を
2位受賞者に決めたことは到底理解ができるの� ない」と
「これはミュージシャンの自尊心次元でも受け入れることができない仕打ち」
と付け加えた.
��ベルギーブリュッセルで毎年開かれているクイーンエリザベトコンクールは
ピアノ部門の場合ポーランドワルシャワで開かれるショパンコンクールと
いっしょに '両大コンクール'で数えられる世界的権威の音楽コンテスト.
��去る 2001年フランスロング-ティボコンクールで最年少で優勝,
話題を集めた神童ピアニストイムドングヒョックは先立って 2000年出場した
イタリア浮き彫りだから国際ピアノ� コンクールでも入賞が挫折されたことと
関連, 審査委員偏頗是非を経験した事がある.

245 ：スシ太郎：03/06/10 10:52 ID:AF7nvw5h

(´-`)｡oO(自分の国で大会開いて一位とっときゃいいのに…

246 ：：03/06/10 10:55 ID:JB5IXzmW

>>245
イムドンヒョクはそれなりに名前が売れてきてるから
自国のオナニーコンクール一位なんかとっても無意味なのよ。

247 ：：03/06/10 11:05 ID:YuxCY9wk

>>243
頼もしいと思っているかも

248 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/06/10 11:08 ID:wVIQ/nDk

見てみましたが、この父親ははっきり言って阿呆。
こういう賞は名誉であるのだから、受け取って然るべき。
本来の韓国の礼儀だって、相手から頂くものは
遠慮してはいけない、という決まりが有るはずだし。

ともあれ、ＤＱＮ親に足元をすくわれた林東赫君は
不憫ではありますが(；´Д`)。

249 ：　：03/06/10 11:10 ID:L0lZLRJh

>>1
この父親は入院すべきだな。

250 ：　：03/06/10 11:14 ID:uOehr3P9

クラシックとバレエの世界は差別の温床だな

誰が聞いても林君の優勝だったから父親は怒っているんだろうな

251 ：　　：03/06/10 11:15 ID:OVyHgGs8

>>248
下手すると、もう国際的なコンクールに出られなくなっちゃうかもしれないね<林東赫君
クラシックの世界って狭いから。

252 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/06/10 11:16 ID:wVIQ/nDk

>>249
激しく同意。

>>250
出来レースが、蓋を開ければ予想外、という事は良くある事ですよ。
まだ若いんだから、3位受賞を誇りにして、技術にさらなる磨きを
かければよかった。

253 ：：03/06/10 11:18 ID:JB5IXzmW

アシュケナージに単独一位取らせるための国家的出来レースに近い状態だった
チャイコフスキーコンクールでもオグドンと一位分け合う破目になったりするんだからさ。

254 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/06/10 11:19 ID:wVIQ/nDk

>>251
ああ、総スカンになってもおかしくない状況ですよね(；´Д`)。
こういう受賞拒否って、授与国の面目を潰す事になるんじゃないのか、
と思うし。3位だけに重みもあるわけで．．．

255 ：　：03/06/10 11:19 ID:L0lZLRJh

>>249
　　　　∧＿∧ ・・・・・・・・・・・・・
　　　< ｀Д´ >　　　　 ∧＿∧
　　　／　　　＼　　　 < ｀Д´ > 　・・・・・・・・・・・・・
＿＿| |　　　　| |＿　 /　　　ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼＼　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./
||　＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＼
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　／「異国で国籍を死守することが
.　　　　　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／いいとは思わない」
.　　　　　　||　　　　　|　｜======== | 　　「同胞には
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　＼その社会で貢献して欲しい」
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼　＼
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　| 　在日キムチ　 |

256 ： ◆Nida/IPsDA ：03/06/10 11:20 ID:6l5/f5OE

これで次から韓国人が入賞することは難しくなったね。

257 ：　：03/06/10 11:21 ID:+gTPJ0sK

>>250
常識から考えれば、父親が林君のマネージングをやってる限り
業界から締め出されるんじゃないかなぁ。

258 ：　：03/06/10 11:23 ID:L0lZLRJh

>>256
つーか参加拒否されても文句言えないと思う。

259 ：：03/06/10 11:24 ID:M7ETf9mF

教えて君で申し訳ないのですが、
このコンクールで優勝したのは誰？
そんなに意外な人物だったの？

260 ：：03/06/10 11:25 ID:OQvS6XVt

こうして韓国人が参加するコンクールは廃れると

いう法則発動の下地が出来ていくわけだな。

261 ：　：03/06/10 11:26 ID:OVyHgGs8

>>254
権威あるコンクールですからねえ＜エリザベート王妃国際コンクール
ここの3位を『受賞拒否』したってことは…ねえ。

最悪の場合、クラシックの世界で生きて行くこと自体、難しくなっちゃったかもしれない。
そういう覚悟を親子ともども持っていたならいいんだけど…。

262 ： ◆Nida/IPsDA ：03/06/10 11:27 ID:6l5/f5OE

>>258
そこまで分かりやすかったらいいんだけど。
参加させて、どんなに素晴らしくても入賞させないというﾈﾁﾈﾁした手段もありそう。

263 ：：03/06/10 11:28 ID:TehCsaUg

韓国人はずっと、勘違いしてたんですよね。
白人の社会で日本人が優遇されているのは、金持ってるからだと。
そしてようやく韓国も金持ちになったのに、でもやっぱり差別される。
そこでももう、ぶち切れですよ韓国人は。
でもね。日本人だって差別されてるんですよ、そもそも。
地道な努力をして壁を一つ、一つ乗り越えて来たんですよ日本人は。
孤立無援でイバラの原野を切り開いてね。それなのに後から
付いて来た韓国人が、トゲで傷付く度にファビョンを起こされたら
どうなりますか。「ああやっぱり有色人種はアレだねぇ」と
思われちゃうんですよ。日本人の努力が水の泡ですよマジで。

264 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/06/10 11:29 ID:wVIQ/nDk

>>260
むしろ、受賞拒否で逆に作用するかも（ｒｙ

>>261
覚悟出来ていないんじゃないかなあ。どうも、この父親は
子供のゴネに似た感覚である気がします(；´Д`)。

265 ：：03/06/10 11:32 ID:bYj63LhF

おれのバイト先でもいるよ、臨時賞与が韓国女だけもらえなかったんだよ。
そしたら凄い逆切れ。それはそうだよ、だって客前で表情に出すわ、客を叱り付けるは
でみんなにひんしゅくかってるんだから。いやだねー姦国。　　　　　　　　　

266 ：　：03/06/10 11:33 ID:QyuNyKTR

The Queen Elisabeth International Music Competition of Belgium
公式ＨＰ
http://www.concours-reine-elisabeth.be/en/

267 ：　：03/06/10 11:34 ID:DgnVKaHy

さらに、音楽家だけでなく、ヤマハなんかの技術者・職人さんの努力・交流の歴史もあって今の立場を作ってきたのに。

268 ：　：03/06/10 11:36 ID:TrGxGUFN

基地餓夷

269 ：　：03/06/10 11:36 ID:OVyHgGs8

>>264
ゴネれば優勝になるかも、とでも思ったのか?
もう、なんと言っていいやら(呆)。

こういうコンクールで『受賞拒否』なんてしたら、
今までの受賞者の方々に対する侮辱にもなりかねない、ということも
理解してなかったんでしょうなあ…。

270 ：　：03/06/10 11:38 ID:L0lZLRJh

>>264
覚悟以前に自分が何をやらかしてしまったのか判ってないと思われ。

271 ：　：03/06/10 11:39 ID:QZwgOYjR

子どもの未来を閉じただけだよなぁ…

272 ：メケメケ：03/06/10 11:39 ID:ar1FHvMg

西洋音楽の世界でアジア人が差別されるのは当たり前。というのが日本の音楽界では普通ですが？
例えば、日本の伝統芸能（能やら雅楽や歌舞伎など）に外国人が入ってきたらどうしても色眼鏡で見ますよね？
西洋音楽の体系はヨーロッパで完成したものだからどうしてもヨーロッパ中心でコンクールなども運営評価されます。
それは当たり前のことです。
その中で、これまで多くの日本人音楽家たちがヨーロッパのコンクールで優勝を飾ってきました。
それは、彼らがヨーロッパの音楽家の何倍もの努力を行った成果です。
韓国人の恥知らずな態度は、現実を率直に捉える日本人との意識の違いでしょう。

273 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/06/10 11:40 ID:zlsLprOI

>>262
基本的に白人はカラードに容赦しないからね。
でも、２０世紀に行った大量虐殺の数は
黄色人種が一番多いからね。

こういうと、極悪非道の日本人による、南京虐殺だの中国での１億人虐殺などと
デムパトバスアホが出てくるかも（ｗ

274 ：　：03/06/10 11:40 ID:+gTPJ0sK

>>270
昔ガルベスが、審判とキャッチボール（ｗ
をしようとしたのと同じ感覚を受けてます（ｗ

275 ：　：03/06/10 11:41 ID:QyuNyKTR

決勝戦の曲目、見てみたけど
ベートーベン／クレメンティ／ハイドン／モーツァルトだった。

彼はラフマニノフとかが得意らしいので単に曲が合わなかっただけかと思うなあ。
技巧派で叙情が追いついてないんじゃないのかな？
聞いた訳じゃないから推測だけど。

コンクールには向き不向きを考えて参加すればよかったのに。

276 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/06/10 11:41 ID:wVIQ/nDk

>>265
まあ、この父親との共通点は有りますなあ。どちらもみっともない限りだが、
それを名誉な場でやらかしたＤＱＮ父は、半万年反省しる！

>>269
いや、普通の親なら「ウチの子は絶対1番に決まってる！」と思いますよ。

ただし、誰でもその気持ちは心の片隅にとどめるもの。
まあ、この父親はホントに厚顔無恥ですね。

>>271
それは勿体無いですよ。しかし、韓国マスコミはちゃんと叩くんですかね。
これで肩を持つ事があれば、もう絶望的(；´Д`)。

277 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/06/10 11:44 ID:wVIQ/nDk

>>272
そうですねえ。考えてみればクラッシックは欧州の伝統ですな。

>>275
なるほど。そういう事情もあったんですね。

278 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/06/10 11:45 ID:zlsLprOI

>>275
それって、テクニックだけはあるけど芸術家として一番重要な芸術性で評価すると
点数が低かったと、芸術家として致命的な事言ってませんか（ｗ
それでも３位は十分立派だけど、芸術家としての余裕が欠けるというか（ｗ

279 ：　：03/06/10 11:46 ID:+QERNkdk

ちょっと前になるが、NHK（？）でなにやらバイオリンの巨匠と言われる人の
レッスンを二泊三日ぐらいで世界中から選ばれた何人が受ける番組があった。

朝鮮人の女（子供）二人だったか、自尊心高すぎ、傲慢すぎで、その巨匠に
アドバイス受けるのが気に食わんという態度をあからさまにしてたよ｡結局練習もやらずに
巨匠を小ばかにして遊びに出ちゃって、発表会では案の定ぜんぜんだめ。

それに比べ日本人（若いプロ）たちはその巨匠を神と畏怖し、徹夜で矯正された個所を練習し、
発表会で誉められてた｡

朝鮮人恐るべし。

280 ：ザパん ◆0aWdG8bH7g ：03/06/10 11:48 ID:8I84qmti

もしかして、今後日本人とかアジア諸国が賞に絡んだら
「ｳﾘがあの時、抗議したからアジア人が認められるよう
になったﾆﾀﾞ！感謝ｼﾙ！」とか言い出すんじゃないだろうな？

と密かに心配してみる。（w

281 ：　：03/06/10 11:48 ID:rhTgvZdA

さて、ここでクイズです。
おそらくこの委員会は、チョン馬鹿の抗議はスルーでしょう。
次に来るこのチョンの行動は次のうちどれ？

１：優勝できなかったのは楽器が悪かったからﾆﾀﾞ謝罪と（略
２：日帝の手先の松本が妨害したからﾆﾀﾞ謝罪と（略
３：白人が優秀な韓国人を差別してるﾆﾀﾞ謝罪と（略
４：審査委員におみやげをちゃんとあげたのに優勝させなかったﾆﾀﾞ謝罪と（略

282 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/06/10 11:49 ID:wVIQ/nDk

>>279
今年の放送ですか？まさか、そういう所に出てくるとは．．．

しかし、これは止むを得ない事だと思う。
韓国では、長男とか天才少年・少女に対しては、甘やかし放題に
する習慣みたいなもんが有ります。もちろん、例外もありますが
全体的にはそういう傾向なんだよね(；´Д`)。

283 ：　：03/06/10 11:50 ID:8dn63iqG

>いや、普通の親なら「ウチの子は絶対1番に決まってる！」と思いますよ。

ドキュソな親にその傾向が高いね。
自分がドキュソだから。
親が音大教授とか教育を受けてる親だと才能ないことが
すぐにわかるのでそういう勘違いな子供にはならない。

284 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/06/10 11:50 ID:wVIQ/nDk

>>280
それだ！

>>281
迷わず4番。

285 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/06/10 11:51 ID:zlsLprOI

>>281
5.ﾆｯﾃｲが過去の謝罪と賠償をせず、ｺｲｼﾞｭﾐの陰謀でesay manになったからﾆﾀﾞ謝罪と賠償を

286 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/06/10 11:51 ID:wVIQ/nDk

>>283
そうなんですか。
韓国の人々って、皆が一番を目指すための教育をしている、と
いう話を聞いた事があるから、そう思っているんじゃないかな、と。

287 ：：03/06/10 11:52 ID:TehCsaUg

だけど神童と呼ばれるような子供の親って、
大概はちょっと普通じゃないような気もする。
普通の親に育てられたら、ここまでのピアニストには
ならなかったんだろうしなあ。

288 ：：03/06/10 11:52 ID:zTkvCwNL

>>282
韓国ではそれをエリート教育といいます。

289 ：　：03/06/10 11:54 ID:L0lZLRJh

>>281
６：日帝の陰謀だけど証拠は秀吉が燃やしてしまったﾆﾀﾞ

290 ：　：03/06/10 11:54 ID:OVyHgGs8

>>278
まだ若い人だから、どうしても技巧に走る部分が前に出ちゃうってのはあったと思う。
それに、得手不得手ってのはどのジャンルにもあることだから、
技巧的=芸術性が低いってのは言い杉では?

>>280
それはない。
というか、このコンクールを始めとする海外の著名なコンクールでは、
韓国人のことは知らんが日本人の入賞者は結構いるよ。

291 ：　：03/06/10 11:55 ID:QyuNyKTR

>>278
優勝したSeverin von Eckardstein は２４才。

やはり音楽性の成熟度で勝利か。
曲目みてもそのあたり重視なのは読めそうなんだけども。

叙情性はやっぱり年齢で培うものなで、
後世に名を残した演奏かも若弾きは技巧だけに走ってる事も多い。
それはそれで面白いと思うし。

んが、これくらいでﾌｧﾋﾞｮﾝしているようでは将来もﾔﾊﾞｲかもしれない。
若くしてコンクールで優勝してもそもまま消えていっている大多数の演奏家は
技術以上の物を得る事が出来なかったせいだ。

イムドンヒョク君はこの逆境を乗り越えられるだろうか？

292 ：メケメケ：03/06/10 11:55 ID:ar1FHvMg

ただ、現在のクラシックの状況を考えるとこの韓国人親子の気持ちも分からない訳じゃない。
例えばピアニストがピアノで食べて行くには当然国内だけではなく世界各国で演奏してギャラを稼ぐ必要がある。
只でさえ供給過多のピアニストなのだから、実際にピアノ一本だけで食べていこうと思うとこれがかなり苦しい。
そこでネームバリューを付けるため、チャイコフスキーコンクールやショパンコンクールなどで優勝することがどうしても必要になる。
新人ピアニストで第一線で活躍するには、有名所のコンクールで最低１つ以上の優勝を取る必要があるとされている。
それくらいインパクトがないと興行側も大枚はたいてコンサートを開けないという事情だ。
それを考えると、将来のことを考えてどうしても優勝が欲しかったというのは理解出来るのだが。
行動があまりにも火病しすぎている。多分、来年以降のコンクールではさらに韓国人に対しては排他的になるのではないか？

293 ：：03/06/10 11:57 ID:JB5IXzmW

>>275
ttp://www.concours-reine-elisabeth.be/files/prog_final.pdf
決勝の曲目ってこっちじゃないの？
どっか見落としたかな、俺。

294 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/06/10 11:57 ID:wVIQ/nDk

>>287
うーん、そりゃそうですね。でもここまでＤＱＮなのは度を越えているよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>288
なるほど。しかし、エリートになってからの堪え性が付かない、という
問題は無いのかなあ。

>>291
まあ、成人したら早急に親元を離れた方がいいかも。

295 ：　：03/06/10 11:58 ID:bschs8VF

　韓国クラッシック界のためには、譲れない一線だったんだろうな。韓国
ナンバーワンの演奏者が、海外のコンクールでは３位にしかなれないとな
ると、今後は韓国出身の演奏者はどんなにうまくても３位が上限というこ
とになってしまうと思ったんだろうな。

296 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/06/10 11:59 ID:zlsLprOI

>>290
ただね、音楽とは芸術というのを何処まで韓国人が理解できているかだ。
早弾きの腕を競うってもね。

297 ：279：03/06/10 11:59 ID:+QERNkdk

>>282
すまん、はっきりしないが２年程前だったような気がする。
今年ではない｡

298 ：ザパん ◆0aWdG8bH7g ：03/06/10 11:59 ID:8I84qmti

>290
うん、日本人が入賞してるのは知ってる。
ただ、悔し紛れに言いそうで恐いかなと思うだけ。（w

299 ：　：03/06/10 12:00 ID:OVyHgGs8

>>295
こういう事態になっても、日本人だったら
「よし、ショパンコンクールで1位狙うか!」てな感じになると思う。
何でいちいちﾌｧﾋﾞｮﾝするのかが分からん。

300 ：：03/06/10 12:01 ID:zESvqeHp

>>279
番組名わかります？再放送あったらみたい！

301 ：：03/06/10 12:03 ID:JB5IXzmW

>>295
一応チョンミュンフンがチャイコフスキーコンクール2位になってるから
その問題はないと思われ。

>>297
ひょっとしてスターン？

302 ：　：03/06/10 12:07 ID:QyuNyKTR

>>293
おりょ？
http://www.concours-reine-elisabeth.be/en/pdf/01_1_piano_en_regl.pdf
のファイナル見てたんだけど。

303 ：名無し募集中。。。：03/06/10 12:10 ID:96b+sDso

>>279
それ俺もみてた。たしか中国人もいたような気がする。

304 ：　：03/06/10 12:11 ID:OVyHgGs8

>>279
日･中･韓じゃなかったっけ?＜生徒さんたち

305 ：　：03/06/10 12:11 ID:jpWHJulP

ウチのタマちゃん知りませんか？
昨日から行方不明なんですが．．．

306 ：279：03/06/10 12:11 ID:+QERNkdk

>>300
すまん、わかりませぬ｡
昼だったか夜だったかも覚えておりませぬ。

けど結構見た人いるんじゃあないかな、音楽好きな人は特に。
何せ超有名な巨匠だったんで。（わたすは音楽わかりません）
その巨匠はこの公開レッスンを毎年やっているといっていたように記憶しているが、
NHKはこの手の番組結構やってるので、ごっちゃになってるかもしれませぬ｡

307 ：293：03/06/10 12:13 ID:JB5IXzmW

>>302
これ、課題曲だね。
1)のベートーヴェン・クレメンティ・ハイドン・モーツァルト・シューベルトの指定曲から
　1曲を必ず含めれ、
2)今回のために作曲された現代音楽1曲
3)コンチェルト1曲

それを元に構成した個々のプログラムが>>293だと思う

308 ：　：03/06/10 12:18 ID:tcCuH/0l

成人しても、「二十歳過ぎれば只の人」

309 ：：03/06/10 12:20 ID:x/63bdHV

韓国では当たり前の行動でしょうが、世界では異常な行動です。
自分勝手ですね。子供じみているというのが結論です。
絶対に優勝する筈だったといえるのはお金など撒いたのでしょうか。
そうでもない限り、絶対はコンクールで有り得ない。
驚くほど馬鹿だなあ。

310 ：：03/06/10 12:21 ID:KXprv1hT

日本陰謀説を唱えている韓国人がでてきたみたいだ。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=38509&work=list&st=&sw=&cp=1

311 ：情熱太陸：03/06/10 12:25 ID:85Ii42rh

漏れはある意味韓国人がｸﾗｼｯｸを聴くって事に驚きを感じる。

312 ：　：03/06/10 12:36 ID:OVyHgGs8

>>311
どれぐらいいるのか知りたいよね＜クラシック音楽好きの韓国人

313 ：　：03/06/10 12:41 ID:4J7uSX9/

こういう韓国人たちを見ると、ノムさんも大変だなあと
ﾁｮﾄ思ってあげる。

314 ：　：03/06/10 12:43 ID:amEfdVAD

韓国人の言う「クラシック」とはどの歴史までのことなのかと考えてみた。
判らなかった・・・・

315 ：　：03/06/10 12:48 ID:D3BSwDN2

　韓　国　人　気　キ　モ　過　ぎ

316 ：　：03/06/10 13:11 ID:jDvJP1ie

なにやらせても駄目ですね。

317 ：　：03/06/10 13:51 ID:YI3uIcoD

>>278
エラッソーにいうな大馬鹿。

318 ：朝鮮コッチェビ ◆cSkcEvJZto ：03/06/10 13:55 ID:7wkcjdZq

神童とか呼ばれている奴に限って、凡人に成り下がるよね。（ｗ～
IQ300だったチョンの「神童」は、成人して「ただの人」になったと、
週刊文春に記事が載ってたよ。

319 ：:：03/06/10 13:56 ID:vDBa72pv

なにやらせても韓国人ですね。

320 ：　：03/06/10 13:57 ID:VhqrHbSj

よっぽど大金ばらまいたんだろうな。w

321 ：：03/06/10 13:58 ID:cGZU+kVo

井の蛙、大海を知らずを地で逝ってるね。
実際日本列島のお陰で大海を知らないのであるが．．．
ちょっと甘やかしすぎたんじゃない＞日本

322 ：　：03/06/10 14:28 ID:9VRU+XCY

>>321
未だに
「放置していれば韓国の日本への粘着もいつか飽きるでしょ」
とか言ってる日本人多数。

323 ：　：03/06/10 16:00 ID:JhViLqy6

>>321
同意。
今まで日本人が韓国人の横暴をとりあえず許しちゃっていたから、
こういう｢ﾌｧﾋﾞｮｰﾝすれば世の中なんでもｳﾘの思い通りになるﾆﾀﾞ!」みたいな考えが
デフォルトになっちゃったんだろうなあ。

324 ：　：03/06/10 16:04 ID:NHvq5g+7

昨日か一昨日の晩のＮＨＫの番組に中村紘子が出てきて
「コンクールの裏側」という話をしていたよ。

旧東側のコンクールと旧西側のコンクールにおける
評価法の違いとか何とかをやっていて興味深かった。
西側では「客観的評価」ということに拘って数学者やら
心理学者まで動員して「客観的評価」というのが存在するか
という研究までやったらしい。
その結果は「人の心というものが関わる以上は客観的評価
というものはありえない」という当たり前といえば当たり前の
研究結果が出てきたそうだ（ｗ

で中村さんは「実はコンクール入賞者の間には差はほとんどない。
では、何が彼らを分けるかというとそれは「運」だ」と言っていた。
その年の流行のスタイル、その年に参加した審査員の間の力関係、
コンクールを主催する国の好み、演奏する順番等々さまざまな要因が
絡み合って順位が決定する。「しかし忘れて欲しくないのは審査員は、
若い才能をできるだけ引き上げてあげようとして演奏を聴いている」

325 ：　：03/06/10 16:14 ID:YfbBWLOX

>>318
オイ、オイ、IQ200の間違いだろIQ300なんてあり得ないよ
それに３位に入賞なら立派だ、凡人は可哀想だろ。
…ああ「神童」の方か、ごめん。

326 ：　：03/06/10 16:16 ID:8iKbzpqn

もう次回からコンクールには呼ばれないだろうな。

327 ：：03/06/10 16:16 ID:rTtlbrOb

>>326
今度は人種差別をネタにします

328 ：　：03/06/10 16:24 ID:pcreNpPO

>>295
＞　韓国クラッシック界のためには、譲れない一線だったんだろうな。韓国
＞ナンバーワンの演奏者が、海外のコンクールでは３位にしかなれないとな
＞ると、今後は韓国出身の演奏者はどんなにうまくても３位が上限というこ
＞とになってしまうと思ったんだろうな。

韓国でトップだから優勝させろなんて、あんたこの親父よりＤＱＮ

329 ：：03/06/10 16:25 ID:IxV2Qg8w

子供が頑張っても親が度を過ぎた馬鹿だと台無しになる。
こういう話は嫌だね。

この子、親孝行しようって気になるかな。
いや、あの半島だ、もしかしたら尊敬してたりするんだろうか（鬱

330 ：：03/06/10 16:27 ID:IxV2Qg8w

>>328
295はそんなこと言ってないように見えるんだが？

331 ：　：03/06/10 16:34 ID:beK/0CDc

>>329
親父の行動は基地害ではなく韓国のスタンダードだろう。ｗ
当然、息子にも同様の気質と発想が受け継がれていると見るべき。

332 ：　：03/06/10 16:36 ID:TARmHwdT

韓国のスタンダードが基地害なのです

333 ：　：03/06/10 16:37 ID:kFKOkHbU

自分たちの意のままにならないとだだをこねる、子供と同じだな

334 ：：03/06/10 16:37 ID:ZjRynmNw

すまん、国際子供の日の北朝鮮の映像の

　ニコニコ笑いながらドラムを叩く少年

を思い出してしまった。韓国の神童ってのもああなのか？

335 ：：03/06/10 16:37 ID:YfbBWLOX

>>330
同意！　
韓国人だから、こう考えたかもって言ってるだけ。

336 ：　：03/06/10 16:39 ID:pcreNpPO

＞その結果は「人の心というものが関わる以上は客観的評価
＞というものはありえない」という当たり前といえば当たり前の
＞研究結果が出てきたそうだ（ｗ

クラシックの事は分からんが、こういった競技？じゃ当然だと思うけどね。
歴然とした差がない点じゃミスコンテストや映画祭と同じだろ。

337 ：　：03/06/10 16:41 ID:J5PN/60o

>>330
最近は読解力が無い奴が多くてねぇ。
まあハングル板だからしょうがないけど（ｗ

338 ：　：03/06/10 16:48 ID:aV5fJenK

>279
宮崎音楽祭じゃないの？
巨匠はアイザック・スターン

339 ：　：03/06/10 16:49 ID:pcreNpPO

>>337
＞後は韓国出身の演奏者はどんなにうまくても３位が上限というこ
＞とになってしまうと思ったんだろうな

あんたは、これがＤＱＮだと思わないのか？

340 ：：03/06/10 16:53 ID:3qQTzbVJ

>>339
＞後は韓国出身の演奏者はどんなにうまくても３位が上限というこ
＞とになってしまうと『思ったんだろうな』

これでも解りませんか？

341 ：：03/06/10 16:59 ID:OQvS6XVt

日本語と空気が読めない香具師は生暖かく見守りましょう

342 ：324：03/06/10 17:03 ID:NHvq5g+7

>>336

だからその「当然」と思われることを「当然」と主張するために
研究したってことじゃないの？
（結果的にそうなってしまったわけだが）

「客観性」というものがあるのかどうかというのを追求する態度
ってのは大したもんだと俺は感心したがね。

343 ：　：03/06/10 17:09 ID:YI3uIcoD

ハングル板は誰でも参加できるからな。
知障も紛れ込む。最も最近は増えすぎているような気もするが。

344 ：　：03/06/10 17:09 ID:yRvSbrF8

エゴだけは世界トップクラスだな

345 ：　：03/06/10 17:10 ID:uKXMJYEk

なんでもかんでも抗議かよ。
あの試合を思い出しちまうぜ。

346 ：：03/06/10 17:11 ID:TYYMJ4SX

ショートトラックの時みたいに、韓国人が手作りの一等賞あげるのかな？

347 ： ◆Nida/IPsDA ：03/06/10 17:13 ID:6l5/f5OE

>>342
いかにも西洋人らしい考え方だよね。

348 ：295：03/06/10 17:14 ID:bschs8VF

　何か、仕事している間に、私の発言が変な誤解をうけてるようで・・・。
　３３５の読み方が正しいんです。「この演奏者家族は、そのように考えた
のだろう。」という意味で発言したのでして、韓国でトップだから優勝させ
るべきだという意味ではありません。私の書き方がまずかったようですね。
申し訳ありません＞３２８。
（謝罪はしますが賠償はしません。）

349 ：324：03/06/10 17:16 ID:NHvq5g+7

>>347

同意です。
西洋合理主義とはこういうものかと
感心してしまいますた。

350 ：：03/06/10 17:20 ID:hLs64nRY

>>295
心配するな。誤読したのは日本語が分からないやつだけだ。

351 ：：03/06/10 17:30 ID:OQvS6XVt

>>348
いかにも日本人的解決法だけど、鮮人類には通用しないよ(w

352 ：　：03/06/10 17:33 ID:yFPAf1M9

>>272
見た見た。でも2年よりもっと前だったかも。
俺が見たのは日・中・韓の若手、弦楽三重奏だったかな？
宮崎？宮城？どっちか忘れたが、立派な音楽施設にカンズメになって巨匠のレッスン受けてたような...。
（あ、338が答えを書いててくれた）
日・中のトリオは、またとない機会なんで、現地に付いてそうそう練習開始するんだけど、
韓の女の子３人組はバスに乗って遊びに行っちゃうの...。
んで、練習がなってないって巨匠に怒られて半ベソかいて、後半は真面目に練習してた。
だがやはりスタートが遅かったせいか日・中のレベルまでは達せず...。
ってなオチだったような記憶が。

353 ：　：03/06/10 17:41 ID:61F8t1Na

素直に良いことじゃないか…

354 ：　：03/06/10 17:47 ID:61F8t1Na

>>96
さすが朝鮮日報（ ´,_ゝ｀）

355 ：　：03/06/10 17:50 ID:Or1APTTV

このオヤジは松坂慶子父や倉木パパと同類？

356 ：：03/06/10 17:53 ID:OQvS6XVt

>>355
リエママもなー

357 ：　：03/06/10 18:04 ID:YT7QT33f

でも本人のインタビュー記事を見ると、
やっぱ本人も朝鮮人だなぁ、と。
オヤジがDQNなだけじゃないよ。

358 ：：03/06/10 20:28 ID:5G3wxuz0

>>357
その本人のインタビュー記事のＵＲＬ希望

しかしなんだか悲惨ですね。
韓国人の自爆への道…
日本人にだけ嫌われる事をしているのではないみたい。

359 ：日出づる処の名無し：03/06/10 20:36 ID:BUhgkh51

「（息子が）優勝者としてほぼ確実視されていた」

賄賂？

360 ：　：03/06/10 21:28 ID:rorDk7o0

>>338,352

宮崎だっけ？
大分の湯布院音楽祭でも似たようなことがなかったっけ？
室内楽のレッスンを受けるんだけど、韓国のグループは「そんな基礎的な注意を
受けにきたんじゃない」とか何とか、ふてくされてしまうの。

361 ：。：03/06/10 22:00 ID:cCXO7MYV

イム君マンセー！！
誰がなんと言おうと自分は彼を支持するぞ！

362 ：　：03/06/10 22:12 ID:yFPAf1M9

ググってみた。
どうやらコレ→「心で奏でるメロディー　アイザック・スターンと若者たち」
1999年のレッスンをまとめた番組で、その後、2000年1月3日に再放送されてるみたい。
宮崎音楽祭で正解のようです、

ハァ～判明してすっきりしたぁ。
あと、こんなページも見つけた。（個人のページ、番組の感想）
ttp://homepage1.nifty.com/paris/wn/200001wn.html
漏れの記憶では弦楽器のトリオだったんだが・・・。ピアノだったっけ？

363 ：名無し三人目だから ◆q4evaAZreI ：03/06/10 22:30 ID:FdyiNxwU

一部彼が優勝させろとごねていると勘違いしてる人が居るようだが、今回の文句の相手は2位の中国人だよ。

ttp://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://www.donga.com/fbin/output?f=todaynews&code=g__&n=200306090281&main=1

＞“1ドングサングを受賞した強くなったフォンエコシュタである(25・ドイツ)の実力は認める. 私ではなければ
＞エコシュタインが 1ドングサングを受賞するようになることで 1次予選からずっと思って来た. 問題は彼に
＞引き続き 2位を受賞したピアニストの演奏が途方もない水準だったということだ. 観客も納得ができないだろう.”

略

＞―どうして 1位だけではなく 2位まで逃したと思うか.

＞“2位受賞者シェンウェンユ(16・中国)の師匠は 1位受賞者エコシュタインの前師匠でもあった刀ハインツケモルリング
＞(ドイツ)で, 彼が今度審査委員会原緞に含まれている. 言うこと愉快ではないが, 釈然としないのが事実だ.”

どっちにしても斜め上な事には違いないが（ｗ

364 ：名無し三人目だから ◆q4evaAZreI ：03/06/10 22:31 ID:FdyiNxwU

揚げ

365 ：360：03/06/10 22:32 ID:sCvtH2dm

>>362

これだ！
宮崎だったんだ、ありがとう。
初日が終ってから韓国グループは「自分たちは素人じゃない。音楽家としての
評価は得ているんだ」みたいなことを言って荒れていたよ。
個々人は自分の技術に自信を持っているんだけど、アンサンブルをやる気がない
というか、練習して合わせる気が全然なかった。

天下のアイザック・スターンになんたる態度かと腹が立ったよ。

366 ：：03/06/10 23:06 ID:0zQ0W3Ls

>>363
２位でも３位でも、優勝じゃないんなら同じ様なものなんじゃないの？
何しろ「神童」なんだから優勝逃した時点でもう順位は意味が無いような･･･

367 ：名無し三人目だから ◆q4evaAZreI ：03/06/10 23:34 ID:FdyiNxwU

>>366
君の言ってる事がよく分からんが、
本人曰く2位なら納得できた、しかし3位は納得出来ないって言ってるだけだろ。

ようするに2位ならファビョらなかったと・・・（本当にファビョらないかどうかは知らん）

368 ：　：03/06/11 01:39 ID:GclT4V41

世界規模のコンクールに参加してる人はもちろんのこと、
上位に来る人は大概神童や天才しかいないのでは？

369 ：　：03/06/11 02:25 ID:hiDCfpN7

ｽﾀｰﾝって、ｱﾝﾀ、そんな凄い人に失礼かましたのか？韓国人は。恐ろしいな。

370 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 03:10 ID:RwqsO3b4

ピアニストの林東赫君、国際大会で３等受賞を拒否
林君は、授賞式を１日後に控えた９日、
事務局側に授賞式への不参加を通報した後、
モスクワの自宅に帰っており、
http://japanese.joins.com/html/2003/0610/20030610174953700.html

もう、モスクワに帰ったとさ～Ｗ

371 ：　：03/06/11 03:20 ID:dQvvEfNr

過去ログにもかかれてると思うが・・・
「世界は広い。私は勝っていると思ったんだけどな。次は負けないよ」
とか、思えないものなんでしょうか？
日本ならそう思うものなんですけどね。

372 ：：03/06/11 03:33 ID:tLxg5FUp

だってﾆﾀﾞｰさんだもん。

なお
＞「負けないよ」は
禁句（ｗ

373 ：　：03/06/11 03:35 ID:hiDCfpN7

>>371
国民がそう思える気質なら韓国はもっと発展してる筈。

374 ：：03/06/11 03:36 ID:GhLzVmqr

>>371
そんな人種ばっかりだったらどれだけ日本は救われるか。

375 ：朝日新聞：03/06/11 03:38 ID:SjYGn3b8

　エリザベート王妃国際コンクール（ピアノ部門）で３位に入賞した
林東赫氏が審査内容を不服として受賞を拒否したという。
　　　×　　×
　音楽に国境はないというのは建前なのか。内容よりも人種が大切。
そんな国際コンクールも一人の子供の正直な態度で権威は壊れる。
　　　×　　×
　欧米追従の日本人にはなかなかできない立派な行為。もうそろそろ
政府も国民の意志を聞いて権威を問い直してはいかがか。
　　　×　　×
　Ｗ杯から１年。まだまだ見習うことは多そうな６月。また熱い夏がくる。

376 ：：03/06/11 03:41 ID:GhLzVmqr

>>375
ネタ？　それともマジ？
どーも赤日には濃いフィルターがかかっちまう。

377 ：　：03/06/11 03:44 ID:FZtkJEyu

>>375
最近の朝日は「～それにつけても金の欲しさよ」式の書き飛ばしが多いから
簡単にネタが作れるなｗ

378 ：：03/06/11 03:48 ID:tLxg5FUp

>375
素粒子改か（ｗ
ﾌﾐｰはもっとクドイよ。

379 ：：03/06/11 03:51 ID:Gd9CLWgL

等神童なピアニストがいるスレはここでつか？

380 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 04:21 ID:RwqsO3b4

中国も韓国もどうしようもないんだな。
共に、規則よりも情によって、流される国民性だからさ。
それより、世界から相手にされなくなった韓国人が、
最後に行き着くのが、日本なんだよね。ヤダナ～。
音楽のアンジョンファンでございます。

381 ：_：03/06/11 04:53 ID:U00WOwpg

ほかの国だったら、そんな子供じみた恥ずかしいことやるなって批判する
オトナが一人や二人は必ずいるのに、あの国は全員子供なのかまったくい
ないね。こういう精神の貧しさは絶対演奏に出るから、きっとコンクール
でも出たに違いない。それが優勝できなかった理由でしょう。

382 ：999：03/06/11 04:55 ID:g3UKAcCP

欧州のコンクールに参加させていただいてる、
という気持ちを持たないとねぇ。
ま、賞金ももらわない、というのはあの人らにしてみたら上出来。

383 ：　：03/06/11 04:58 ID:klZHraIi

>>382
謝罪と賠償をしてもらうからじゃないの（ｗ

384 ：　：03/06/11 05:59 ID:0GThGi+c

自　信　過　剰

385 ：371：03/06/11 05:59 ID:dQvvEfNr

>>372
禁句？なんかあったの？
本当、分からん民族ですよね。

386 ：：03/06/11 07:24 ID:/JgIIeik

朝鮮民族が世界で最も優秀な民族なのは事実なのだからコンクルの優勝が
朝鮮民族以外なのは問題。
審査員は謝罪すべき。

387 ：（・・：03/06/11 07:27 ID:J1367bXP

賠償も（以下略

388 ：：03/06/11 07:39 ID:IH5cCyGZ

檀君コンクールでもやってればいいんじゃないの。
なにしろ世界最優秀民族なんだから他民族に評価されるのではなく、他民族を評価してやる立場にあるんだから。

389 ：カン・ドンスク：03/06/11 09:10 ID:qz5vgkxq

>>263, 301, 365

＞地道な努力をして壁を一つ、一つ乗り越えて来たのは日本人だけではない。

真偽不明だが、デビュー当時のチョン・キョンファはスターン一派に数々の嫌がらせを受け苦労した
と聞いたことがある。(ジュリアードの同世代がユダヤ系のパールマンとズーカーマン)
60年代～70年代にしかもユダヤ人の楽器と言われるヴァイオリンで、東洋人の彼女が確固とした
地位を築くのは、言葉にできない労苦を味わったはずだ。しかし彼女は今や世界のトップとして君臨している。
弟のミョンフンもパリ・オペラ座のポストをすぐに更迭され、腐っていた時期もあったろう。
現在のポストが必ずしもその実力に見合ったものではないはずだ。しかし、極東の某大国首都のクソオケを
振るときでも彼は全力投球だ。

>>281
楽器がヤマハだったから優勝できなかった。日本に謝罪と賠償を！！ということに････
まあ、権威主義、ブランド好き国民だからスタインウェイを使っている可能性大だけど。

390 ：：03/06/11 09:30 ID:2KcVG5dm

チョン姉弟はいいやね。

････たまに情熱が空回りというか演奏が火病というかで
ぶっ壊れた演奏になることもあるが（ｗ；

391 ：：03/06/11 09:32 ID:f/qa40A6

>>389
引用のルールを知らないの？

392 ：389：03/06/11 09:34 ID:qz5vgkxq

>>391

スマソ。徹夜明けで支離滅裂になっていた。

393 ：：03/06/11 09:38 ID:f/qa40A6

>>392
徹夜明けですか。
体に気をつけれ。

394 ：　：03/06/11 09:44 ID:Off+ml0h

コンクールに参加しないとプロになれない訳じゃない。
コンクールの順位で後々のステイタスが決まることもない。

自分から自主的に参加したコンクールで審査結果にもの申すってどういうことなんだろう？

395 ：　：03/06/11 10:02 ID:Ar64LAfP

しかし、順位に不満があるのは自分だけじゃなかろーに…

社会性ゼロなら、そもそもコンクールなぞ受けずに俺様賞でも受賞して
俺様コンサートだけ開いて生活して行けば良かろうに…って韓国って国自体が
俺様民国だからそれでいいかも…

396 ：　：03/06/11 10:04 ID:Obs122BY

＞自分から自主的に参加したコンクールで審査結果にもの申すってどういうことなんだろう？

そこが今回の問題のポイントのような気がする。

特に、コンクールが上のレスにも書かれているように決して公明正大に審査が
行われるものではないことは承知のはず。
公明正大ではない理由についても、コンクールの興行上の理由とか、業界の
大立者の顔を立てるためとかであれば、業界の今後の発展にも適うものだから
一定程度は仕方がないと考えるべきでは（金が動いたとなれば、問題は別と
思うが）

それを承知の出場なんだから、今更、審査結果に勝手なことを言う事は許されない
だろう。

いずれにせよ、今回の件では、東洋人との括りで日本人まで変な目で見られ、
日本人がこれまでこの業界で築き上げてきた信頼にまで傷を付けらないこと
だけを望む（この業界の人種差別的な人たちにとっては、東洋人批判、黄禍論の
格好の材料にされる可能性もあるのでは？）

397 ：：03/06/11 10:11 ID:2KcVG5dm

>>396
斜陽の業界に日本人切る余裕はないよ。

398 ：：03/06/11 10:16 ID:bp2Tefhl

審査員「フフフフ、林東赫、聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい」
林東赫「なに？不幸だと？」
審査員「そう、不幸だ」
林東赫「シェ、シェンウゥンユお前は？」
審査員「君はいい演奏家であったが、君の父上がいけないのだよ」

399 ：　：03/06/11 10:19 ID:l7SeszmA

スレタイだけ読んで思ったこと→韓国人のわりに謙虚だな。

>>1を読んでみて思ったこと→所詮は韓国人か。

400 ：”：03/06/11 10:39 ID:e3fLglw2

奸国人、おのれの道を驀進中だなｗ

401 ：　：03/06/11 10:40 ID:9dv+xYYe

既出だが、コンクールの順位が音楽家としての将来を決めるわけではないし、
上位入賞者には実力差なんてないんだから、素直に受け止めればいいのに・・・
なんでこうなるのかねえ・・・
本人にとって今後マイナスになることはあっても、プラスに作用することは絶対ないよ。

402 ：　：03/06/11 10:41 ID:I9Ti2I6h

>>398
林東赫「チヨン公国に栄光あれ～！」

403 ：：03/06/11 10:53 ID:mmwZDMW/

逆にこういう逸話って、受けるんじゃないのかな？
実力はある人なわけなんだし、何かこういう
エピソードがあった方が大物っぽい。
クラシックのファンとかって以外とこういう、
天才の愚行みたいなネタ、好きなんじゃないか？

404 ：　：03/06/11 11:30 ID:PpAupf1U

自信過剰による単なる蛮行じゃないの？
天才の愚行と言ってあげちゃってｲｲのかどうか。

405 ：：03/06/11 11:35 ID:3nq4YK+J

>>403
本人じゃなくて親父のやったことだからねぇ。天才の愚行には当たらないと思われ。

ていうか「天才の奇行」って言うんじゃないの？
愚行するような香具師はそもそも天才ではないと思う。

406 ：：03/06/11 11:35 ID:2KcVG5dm

そもそもイムドンヒョクでは天才にはかなり役者不足。
アメリカの大統領にノムヒョン任命するくらい。

407 ： ◆Nida/IPsDA ：03/06/11 11:38 ID:OdOf285Q

天才だったら、一位を取ったのにその後のエキセントリックな行動で失格とかでないと。

408 ：　：03/06/11 11:44 ID:KXveBdGV

いや、天才だとは思ってないし。
奇行というよりは愚行だろうとも思うし。
でもハン板で「いわゆる韓国人像」と慣れ親しんでいる？
私達からすれば「ああまた韓国人か」というレベルの話でも、
韓国に興味の無い人からしてみれば、馬鹿な行為だとは思いつつ、
「なんか大物（天才）っぽいエピソードだな」というような
好意的な印象を持つ人も、少なからずいるんじゃないだろうか。

409 ：：03/06/11 11:46 ID:dbh0QCyz

息子が自分でやったんならともかく、親がやったんだから｢親がアフォ｣としかとれんと思う

410 ：　：03/06/11 11:51 ID:KXveBdGV

一位を取れなかった対抗策として、ステージパパが
ニュースのネタになる騒動を起こしてメディアにのる。
日本人の感性からすれば気狂いじみた行為であっても
実際は単なる火病ではなくて、ちゃんと計算した上で
やってるのでは。結果的にはそれで意外と宣伝効果が
あるような気がするんですよね。

411 ：_：03/06/11 11:53 ID:m9AkG3DK

浜コンの時からイム・ドンヒョクの音楽が好きだったので今回の件は
まじで残念・・・とにかくお父さんが熱心すぎるんだよね。

412 ：　：03/06/11 11:55 ID:PpAupf1U

>>410
息子を過信していたが故の行為、というだけならともかく
そんな計算をしてるなら増々許し難い。

413 ：：03/06/11 11:57 ID:3nq4YK+J

悪名を轟かせるのが宣伝効果？

「あいつ呼ぶと何かとめんどそうな親父も来るんだぜ」
「じゃあ別なの呼ぼうか」

ってことになるんでは？

414 ：：03/06/11 11:58 ID:2KcVG5dm

色物と言うレッテル撥ねのけれるならね。
ポゴレリッチなんざまだ色眼鏡で見られるんだから。

これが話題になって宣伝効果があったと仮定して、
どんな真っ当な演奏してもあの騒動のピアニストが云々って色物扱いされるのさ。

それが本人の成長のためになる訳なかろうよ。

415 ：_：03/06/11 12:01 ID:m9AkG3DK

>>413
おやじさんはともかく母ちゃんは毎回連れて来てるね。
ソウルでのコンサート後のサイン会で「明日は日本公演だからつかれるのよ！
もうやめてください！」とか言ってサイン会が早々に打ち切りに。
そうしたらＣＤ買った人には全員にサインをくれるっていっただろー！って
会場が騒然となったらしい。
あの両親は息子と３人、一身胴体って感じで入れるスキがない。

416 ：415：03/06/11 12:05 ID:m9AkG3DK

チャイコンの時だって兄のドンミンが弾く１秒前！くらいまで手を握って
あ～！もう緊張！モウダメ！がんばって！あ～！神様！って見苦しいくらい
すごかったよね、ＴＶで見てﾋﾞｸｰﾘした。
息子に罪は無いよ。両親に問題大有り。
って、横レスすみません。

417 ：：03/06/11 12:13 ID:dbh0QCyz

>日本人の感性からすれば気狂いじみた行為であっても

これに尽きます。
世界中でそういう目で見られます。

418 ：　：03/06/11 12:30 ID:Cqko34KR

>>408
いないよ。
だって抗議行動はこれで２回目だもん。
単なるクレーマーと思われるのが落ち。

419 ：_：03/06/11 13:05 ID:m9AkG3DK

>>418
以前は「うきぼりだからコンクール」だよね？

420 ：林東赫の脳内世界：03/06/11 13:06 ID:oXRbXFzg

次のコンクールにて

審査員１「林東赫の順位だけど、どうする？」
審査員２「う～ん、あいつは２位以下にすると受賞拒否するからなあ」
審査員３「じゃあ、今回は是非とも彼に賞を受け取ってもらうために優勝にしよう」
審査員１「賛成」

421 ：_：03/06/11 13:10 ID:m9AkG3DK

次のコンクールにて

審査員１「林東赫の順位だけど、どうする？」
審査員２「う～ん、あいつは２位以下にすると受賞拒否するからなあ」
審査員３「じゃあ、能力がない人を１位にするのは気がひけるから今回は
　　　　　全員優勝、いやグランプリにしよう」
審査員４「コンペティターの面子のためにも賛成」

422 ：　：03/06/11 14:13 ID:THTz/rzG

ふと思ったんだけど、三位が気に入らなくて辞退する人って、
もしも自分的に三位くらいだと思ったのに一位になっちゃったらどうすんだろう。
やはり辞退するのかな。そこまでやったら偉いと思うけど、
それはともかく、やっぱり僭越だね。
自分の脳内評価をごり押しするなら、コンクールなんかに出場する意味がない。
自分の付けた順位こそ正しいと思うなら、審査員いらないやん。

423 ：　：03/06/11 16:16 ID:nyjuXDGE

>>420-421
まさか。
そんなに世の中甘くないよ(w

アルゲリッチが先生なんだって？
何と言っているか、コメントが聞きたいものだ。

424 ：：03/06/11 16:20 ID:nF7NWPbK

>>423
アルゲリッチが激賞した≠アルゲリッチが師匠

425 ：_：03/06/11 18:21 ID:m9AkG3DK

次のコンクールにて

審査員１「林東赫の順位だけど、どうする？」
審査員２「なんだって！？なんで林東赫が受けてるんだ！？あいつは破防法適応者
　　　　　　なのに！」
審査員３「コンクールどころじゃない！！とりあえず犬でも食わせておちつかせろ！、
　　　　　おやじにも食わせてやれ！」
審査員一同「賛成～！」

426 ：324：03/06/11 19:22 ID:vI/umePh

>>425

俺が審査員なら例え１位でもあえて３位を与える。

しかし林タンよりも良い評価を得た演奏者がいないことは
隠すべきではないと思う。
こんな感じかな（ｗ

２００４年エリザベート王妃国際コンクール（ピアノ部門）

１位：該当者なし
２位：該当者なし
３位：林東赫

なお１位と２位に該当者がいないため今回だけ特別に
４位と５位の表彰も行います。

４位：○○○○
５位：△△△△

エリザベート王妃国際コンクール実行委員会

427 ：425：03/06/11 19:34 ID:m9AkG3DK

>>426
正論だと思う
自分はちょっと調子にのりすぎました、反省・・・

428 ：　：03/06/12 01:32 ID:stBA3/mv

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030612k0000m040137002c.html
受賞拒否：
エリザベート・コンクールで林東赫氏

　ブリュッセルで行われた今年のエリザベート王妃国際音楽コンクール（ピアノ部門）で３位になった
　韓国の林東赫氏が、審査内容を不服として受賞を拒否し、コンクール事務局は１１日までに、
　林氏の３位入賞を無効とすることを決めた。

　４位の入賞者を繰り上げることはせず、３位は空席とする。
　従って、５位入賞の松本和将氏＝岡山県倉敷市＝の順位に変更はない。

　同コンクールの５３年の歴史で、審査結果を不服として
　受賞を拒否した演奏者が出たのは初めて。（ブリュッセル共同）

来年からの韓国の参加者は彼を恨むだろうなあ。

429 ：　：03/06/12 01:34 ID:Ka7GQECH

こういうのはプライドだから良いだろ。
何でも批判する嫌韓中は死になさい。

430 ：　：03/06/12 01:38 ID:stBA3/mv

>>429
なるほど。
韓国的にはニュースにもならない
当たり前の事なのか…（ﾄｵｲﾒ…）

431 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 01:40 ID:G9Asa09s

Ｗ杯では、審判のジャッジがおかしくとも、平然と４位に
酔いしれる韓国人なのであるが、自分が不利の立場に置かれると、
火病を起こしてしまう韓国人なのである。
自分に甘く、他人に厳しい民族性である。

432 ：　：03/06/12 01:43 ID:Fn1J3IiB

>>429
謙虚って言葉を知れ。プライド？笑わすな。謙虚さを知らないやつがプライドなんて5000万年はやい

433 ：　：03/06/12 01:45 ID:snvBaLC6

>>429
プライドの問題とはﾁｮﾄ違う気が・・・
息子の力量を見誤ったｵﾔｼﾞがいただけ、じゃないの？
プライドが高くても3位の評価を受け入れられる人は少なくないでしょ？

434 ：　：03/06/12 01:47 ID:Ka7GQECH

>>432
まぁ、本人じゃないから弁護する気はないけど、日本でも貴方のいう
謙虚さが無くなってるのに気付よ。

435 ：　：03/06/12 01:48 ID:UsEadBmq

日本語の使い方滅茶苦茶(;´Д｀)

436 ：　：03/06/12 01:49 ID:Ka7GQECH

>>433
そこはわからんけどね。
絶対の自信があった場合に芸術系の人はそういう態度をとる傾向があります。
批評家や審査員が良いモノをわかるとは限らないということですね。

437 ：：03/06/12 01:49 ID:1A0MYCAC

>>429
プライドって・・・
言っとくが参加者はイッパシの音楽家、みんなプライドは高い。
なのにコンクール５３年の中で受賞拒否が一人だけなのはなぜかな？

438 ：　：03/06/12 01:49 ID:Ka7GQECH

>>435
殺そうか？

439 ：：03/06/12 01:50 ID:4Omwtubo

王室の名がついた国際コンクールで狼藉をはたらかれたら
ベルギー国民も気分悪いだろうね。

440 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 01:51 ID:G9Asa09s

プライドってのは大切だが、行き過ぎると、
鼻持ちならなくなるんだな。
臭くなる。

441 ：　：03/06/12 01:52 ID:snvBaLC6

自分がいくら良い演奏をしたと思っても
それ以上の人がいれば自分の評価が下がるのは当然の事。
それを不服としてﾀﾞﾀﾞをこねるくらいなら
順位をつける大会になんぞ出ない方か良い。
こんな理屈は小学生にだってわかるもんだけどね、普通。

442 ：　：03/06/12 01:54 ID:ou17Da0o

>>434
>日本でも貴方のいう謙虚さが無くなってるのに気付よ。

ﾁｮｿの特徴丸出しだな。ｗ
ﾌｧﾋﾞｮると、話題には関係無く日本を貶めようとする。ｗ

443 ：　：03/06/12 01:56 ID:Ka7GQECH

>>442
35名前：　投稿日：03/06/12 01:48 ID:UsEadBmq
日本語の使い方滅茶苦茶(;´Д｀)

こいつにむかついただけで、別にﾌｧﾋﾞｮってないけど。
どっちが？とおもうじゃんｗ

444 ：　：03/06/12 01:56 ID:edFz9vD9

プライドがあれば一位になれなくてもピッとしてられるけどなあ。
自分はここでは一位でなかったが、自分の演奏は良かったと思えると。

結局一位と言う”看板”がほしいんだよね。だからボイコット。
ハクづけのためだけにこういうとこ利用しちゃダメだよね。
まあ当人がどう思ってるかだね。これから伸びるかどうかは。

445 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 02:01 ID:G9Asa09s

100メートル競争じゃないんだから、主観が入るのも当然なのではないか？
不服があることもあるだろうが、魂に響く音楽を演奏するのが先なのではないか？
「本当は、君が一番だった。」と観客に言わしめる内容の
演奏すればいいじゃないか。
技術的には申し分ないが、魂のない演奏だったのではないか。

446 ：　：03/06/12 02:04 ID:Ka7GQECH

別に拒否しても良いと思うけどな。
勿論それなりの能力がないと話にならないけど。

447 ：：03/06/12 02:05 ID:4Omwtubo

435 名前：　[] 投稿日：03/06/12 01:48 ID:UsEadBmq
日本語の使い方滅茶苦茶(;´Д｀)

これだけで誰に対して言ったかわかる？
心当たりがある人だけが反応したの？

448 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 02:07 ID:G9Asa09s

ベルギーはじめ、ヨーロッパや、音楽家の人たちが、
韓国人と接することの多い日本人の苦労を、これを機会に、
少しは知ってもらえればと思う。

449 ：　：03/06/12 02:07 ID:xZvW9vDQ

この件について熱く語ってる掲示板ってないの？
出来たら１位の国と韓国の両方をヲチした（ｗ

450 ：　：03/06/12 02:08 ID:Ka7GQECH

>>447
文章が酷いという、多少の自覚はあるからね。

このスレに限らんけど揚げ足ばかりとってると、回りから
変な人と思われないのか。

451 ：　：03/06/12 02:09 ID:z8+Hbkhh

>>447
>心当たりがある人だけが反応したの？

日本語で授業しない学校を出た人とか？

452 ：　：03/06/12 02:10 ID:w1nOdk6n

プライドという言葉を英和辞書で引くと、
「誇り」という意味の次に「うぬぼれ」と出ているよ。

453 ：　　　：03/06/12 02:11 ID:RTldRXoZ

>>436
芸術は主観の問題なので、実際に審査員の価値観を信頼するしかない。

そもそも、審査員は最初から公表されてるんだからいやなら、
受けなければいい。

馬鹿じゃん。＞韓国人

454 ：：03/06/12 02:12 ID:4Omwtubo

>>450
自覚があるんなら、「殺そうか？」なんて書込みやめなよ、荒れるじゃん。

455 ：452：03/06/12 02:12 ID:w1nOdk6n

Microsoft Shogakukan Bookshelfから引用

pride
1　うぬぼれ,思い上がり;優越感,高慢,横柄,自負,自慢
2　誇り,自尊（心）《 at, in... 》;（…した）満足（感）,得意（な気持ち）《 to do 》

問題の韓国人の場合は、１の意味での適用例か。

456 ：：03/06/12 02:13 ID:+92siWqh

>>446
今後他のコンクールでエントリー自体
拒否されても文句を言わなければな。

457 ：　：03/06/12 02:14 ID:Ka7GQECH

>>453
そうだよ。受けなきゃ良いというのは極論だが正しいと思う。
ただし、この場合は優勝の自信があったのだから、分岐点と見るのが
より正しいと思うよ。

業界からは逃れら無いというジレンマを皆が抱えてるのさ。

458 ：　：03/06/12 02:16 ID:Ka7GQECH

>>454
まぁね。でも煽りには煽り返すのが効果的なので。
日本語の使い方が滅茶苦茶なのは彼も同じだしな。

459 ：：03/06/12 02:17 ID:+92siWqh

>>457
でも親父は「トップ」の称号が是が非でも欲しいんだろ？
これからどうすればいいんだ？

460 ：　：03/06/12 02:18 ID:yoQgcLrL

>>455
間違いなく１でしょうね。
そーいや、ネーティヴの人に、proudの使い方は注意しろって言われたことがあった。

461 ：　：03/06/12 02:20 ID:QXlAX3ZD

これは日帝の陰謀ﾆﾀﾞ！！
チョッパリは謝罪と賠償をするﾆﾀﾞ！！！

462 ：　：03/06/12 02:21 ID:w1nOdk6n

子供のときは、近い年齢だけ
しかも、たいていは国内だけで比較するから
競争率が小さくなって『神童』にもなれる。

成長すると、全年齢、男女、すべての国籍と比較されるから、
『神童』の化けの皮がはがれる。

ここでトップになれなかったら、このさきも、その程度の奴。

463 ：　：03/06/12 02:22 ID:Ka7GQECH

>>459
ですね。今後どうするのかは興味ありますな。

煽った後に居続けるのも、相手に恨まれるので消えます。

464 ：　：03/06/12 02:23 ID:z8+Hbkhh

優勝の自信があったけど、やってみたらドイツ人の方がいい演奏をしたんだろ。
ﾌｧﾋﾞｮってても認めるくらいだから明らかに負けだったんだろ。
これだけでプライドずたずた→おまけに３位→中国人に八つ当たり。

465 ：　：03/06/12 02:23 ID:dgAxvlLM

ま、本人がプライドを維持できたと思ってっても、他の参加者や関係者は
非常に不愉快に思っただろうし、次に参加しようとする韓国人も不利にな
るだろうなあ。
他人の迷惑を全然考えない、典型的な韓国人だな。

466 ：：03/06/12 02:23 ID:waXzMDpk

ここは差別主義者の巣窟らしいな。
だれもコンクールの話題をしようともしない。
したとしても、日本最高のヨイショか韓国人差別だけだ。
ちょせんレベルが知れているということか(w

467 ：　：03/06/12 02:25 ID:Bj/ySt6A

つまり朝鮮レベルといいたかったのですね？

468 ：：03/06/12 02:25 ID:4Omwtubo

>>466
>>435

469 ：452：03/06/12 02:25 ID:w1nOdk6n

>>466

日本最高とは言ってませんが、なにか？

ふぁびょった韓国人を
おもしろたのしく
なまあたたく見守ってあげているだけです。

470 ：　：03/06/12 02:26 ID:z8+Hbkhh

え、ここってコンクールを語るスレだったの？
スレタイ見て受賞拒否について語るスレだと思ってたよ。

471 ：　：03/06/12 02:28 ID:snvBaLC6

審査員の「審査」という行為を軽視、蔑ろにしたんだよね。彼は。
彼が有望な若手として知られ始めているならba
プラスにはならなかった行為・・・だと思う。

472 ：　：03/06/12 02:29 ID:yoQgcLrL

WC以後、自爆する韓国人が増えているような気がする。

473 ：　：03/06/12 02:31 ID:snvBaLC6

>>466
日本人が同じ事をやってもバカな奴だと思うけど？

474 ：：03/06/12 02:31 ID:+92siWqh

>>472
いや、ソウルオリンピックからそもそも変わってない。（ｗ

475 ：　：03/06/12 02:33 ID:VNHED4tQ

>>466
最後が「ちょせん…」だもんなぁ
必ず読み方があると思うんだが、

476 ：452：03/06/12 02:33 ID:w1nOdk6n

ふつう、このようなコンクールとは
「世界には、上には上がいるものだ」
と考える機会を与えるものではないか。

韓国国内ローカルの神童君のお父さんは・・・、
なんとも、もはや。呆れるしかない。

477 ：　：03/06/12 02:35 ID:Pi1UCEmf

本人が拒否したんじゃないところが問題なんじゃない？

478 ：　：03/06/12 02:35 ID:snvBaLC6

だから彼の国の人には自省はﾑﾘと・・・・

479 ：　：03/06/12 02:38 ID:snvBaLC6

>>477
何故に息子は唯々諾々と従ったのでしょうか？
やはりｵﾔｼﾞに禿同！だったとしか・・・

480 ：452：03/06/12 02:41 ID:w1nOdk6n

>>474
> >>472
> >日本人が同じ事をやってもバカな奴だと思うけど？

はげどう。

このトラブルの後、韓国の『恨』が発動されるのだろうか・・・。
何にでも、思考をマイナス方向にむけちゃうんだよな。

481 ：　：03/06/12 02:42 ID:VNHED4tQ

巨人の星の
悪いエッセンスだけ
抽出したような親子なのかな・・・

482 ：あざらし ◆G5Goma/uNo ：03/06/12 02:43 ID:XC8Qe85N

>>466
何人がやっても馬鹿は馬鹿。
音楽の世界は厳しいんよ。まあこれは音楽に限ったことではないが…
まず端的に仕事は減るな。プライドの示し方のズレてるアーティストほどウザイものはないから。
どうしても彼にしか出せない音でもありゃあ別だけどね。
ピアノでそこまでのレヴェルの香具師がそうそういるとは思えんし…

ところで「ちょせんレベル」って何？

483 ：　：03/06/12 02:48 ID:snvBaLC6

所詮朝鮮のレベル・・・の簡略された使い方では？

484 ：：03/06/12 02:53 ID:NWd9SnAx

韓国では「神童」とも呼ばれているのはわかった。
で、本当に不当なのかはどうにもわからんのだけど、実際の所はどうなんだ？
１位、２位の受賞者より明らかに勝ってるのか？
それに、こういった賞はその時の演奏や曲目によっても変わったりするんじゃないの？

485 ：　：03/06/12 02:59 ID:VhpMyU0M

５位の松本というのに聞くと正確な現在の評価基準と彼の実力がわかるかもね。
誰か聞いてこい！

486 ：　　　：03/06/12 03:00 ID:FUgmFXhu

>>457
ちがうよ。審査員の判断を受け入れた以上、
審査員を侮辱したことになるんだよ。

それは、その審査員を選んだ国家を侮辱したことにもなる。

馬鹿その者だよ。＞韓国人

487 ：：03/06/12 03:10 ID:NWd9SnAx

>>486
確かに、侮辱行為になると思うね。

488 ：あざらし ◆G5Goma/uNo ：03/06/12 03:12 ID:XC8Qe85N

>>485
多分聞いても分からんと思う。
よほど図抜けた香具師がいたならともかく、実力でいえばベスト10くらいまではちょぼちょぼだと思う。
まあ世界レヴェルでトップに近いクラスではあると思うが…
もうここまで来たら好みの世界ですわ。
ただ、ピアノ弾きは人口が多い。だから余程特徴がないと目立たない（超絶技巧なアマなんか山ほどいるし)。
過去レスにもあったけど、運や審査員の好みに左右されることが多い。
音楽のトップに順位付けするのは難しいです。

489 ：：03/06/12 03:20 ID:NWd9SnAx

>>488
そう考えると、どうにもＤＱＮ行為にしか思えない。

490 ：　　：03/06/12 03:32 ID:ArRwxdGq

すげーな、親父
お前の子供がやってる事は、芸術じゃないのか？

491 ：　：03/06/12 03:47 ID:eE/AlVya

こう言う騒動が起きる時って
間違いなくソルトレークのフィギアみたいに
採点の奇妙なミス！
買収か？
みたいなセンセーショナルな報道が世界中でされるのに
今回はそういう話は聞かないよな。

492 ：あざらし ◆G5Goma/uNo ：03/06/12 03:50 ID:XC8Qe85N

>>489
クラシック界で権威ある国際大会で3位入賞って、物凄く誇らしいことなんですよ、本当は。
十分経歴に乗せられるし、それを売りに出来ます。
それを袖にすることが、甚だDQNだと思います。しかも父親が…でしょ？
父親は音楽してないから、変に「1番」にこだわるんだと思いますが、父親が音楽家だったら…　わしは間違いなく、

　　　　　「　　　　氏　　　　　ね　　　　！　　　　！　　　　」

というでしょうね。

493 ：　：03/06/12 03:51 ID:9iaSIDsx

>>485
愚にも付かぬことを聞いて彼の手を煩わせないでください。

494 ：典型的日本人：03/06/12 03:55 ID:6uBZNJca

　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜　やっぱ『人殺し』って大事やん？　　
　　　＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

495 ：：03/06/12 03:56 ID:f6BEXg/Y

まあ、一番可哀想なのはそんな親父を持ってしまった息子だと思う此の頃。

496 ：米：03/06/12 03:56 ID:6uBZNJca

　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜　やっぱ『言い逃れ』って大事やん？　　
　　　＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

497 ：　：03/06/12 09:23 ID:TyioxKl7

>>495
才能を授かったのだから文句なしにイイオヤジ。
後は自分でどうぞ。

498 ：_：03/06/12 09:30 ID:TjhA2Wv9

もういいかげんにしなよ
個人叩きもほどほどにしておいた方がいいよ
彼自身がどうこう言う問題じゃなくて彼のお父さんがちょっと
熱心すぎたんだな、ってことなんだから
コンクールではしばしばある事だよ

499 ：武富士：03/06/12 09:31 ID:xECZEKS+

やっぱ　１番は１番　
レッツゴ～♪
　　　　　　　　　　　by893

500 ：：03/06/12 09:37 ID:BCXQ29y9

>>498
どう読めば「ねこ大好き」になるのか教えてください。

501 ：：03/06/12 09:38 ID:xRqgpGOP

いや、このクラスのコンクールでしばしばはないぞ。

>>498
芸スポで前擁護してた人かな？

502 ：４９８：03/06/12 09:46 ID:TjhA2Wv9

>>501
そうです。
コンクールとか音楽以前に韓国批判ばかりなので気になってしまったんです

503 ：：03/06/12 09:56 ID:Skm/8eBb

やはり前もって審査員を買収しておくべきであったな　藁

504 ：　：03/06/12 10:03 ID:7MbMotez

>>502
韓国批判ばかり?????
ここで批判されてるのは親父だが。息子は批判されてないが...

505 ：：03/06/12 10:06 ID:xRqgpGOP

>>502
こことクラ板のスレはまともな批判、分析も多いだと思うけどね。

煽りはどの板にでもいるでしょ、無視できずに絡めば喜ばれるだけだよｗ
ファンなのは分るけどさ。

506 ：_：03/06/12 10:10 ID:TjhA2Wv9

>>504
韓国批判と言うより韓国人批判です　ちょっと間違えました

>>505
ありがとう　煽りは無視します

507 ：　：03/06/12 10:10 ID:j/6cUGlC

クラシックファンの見解

＞彼のチャイコ良かったけど、、。最終日って強いよね。会場も熱気に溢れてるし。
＞王妃も来てるし、正装してる人多いし。
＞2位の中国人、生活費のため月に3、4回演奏してるって。やっぱ16才ってことで
＞将来性を買われたかな？
＞イムはコンクール中、家族と超一流ホテルのコンラッドに泊まってて、インタヴュー中
＞も母親に甘えてるの撮られてたしさ。18とはいえ。演奏後の最初の一言も、ママとパパ
＞に会えるの？だったし。（一週間、隔離されてたから。）

＞優勝者に関しちゃ本人も認めてる通りで何の問題もないね。
＞2位は大差ないと思ったけど、
＞16歳キャリアこれから、と
＞18歳、ロンティボ-優勝、アルゲリッチの庇護があってEMIと契約済、
＞だったら16歳上位にすんでしょ。

508 ：　：03/06/12 10:21 ID:N8+yMcf1

一位取れなかったからって文句つけるなんて批判されてもしょうがない。
しかも2位の中国人の受賞にたいしてすごい侮辱的なこと言ってるし。
>>507を読むとすごい権威あるｺﾝｸｰﾙであることが伺えるが、
それに対して平然と泥をぬるなんて劇馬鹿だね。
まあ韓国人の本質が世界に知られ始めてるのはいいことだ。

509 ：　：03/06/12 10:30 ID:NjIhELg/

中国ではどう報道されているんだろうか。

510 ：：03/06/12 10:30 ID:1eoSmxMS

普通の朝鮮人が普通にファビョ～ンしただけだろ
別に驚かないよ
オリンピック・ボクシングの判定で審判をボコボコにした時は、
びーくりしたが　今では「またやりやがったよ」で納得だ

朝鮮人排斥キャンペーンには使えるネタだな

511 ：_：03/06/12 10:32 ID:TjhA2Wv9

日本人ってサイテーだ！！！

512 ：：03/06/12 10:34 ID:xRqgpGOP

生で協奏曲聴いた時は奏法的な問題か音量に限界あるし、
ラフマニノフの独特のリズム感完全に無視して弾いてたし
非常に退屈でしたな。

その時はソロ向きだと思ったし、実際聴いたときもそう感じたわけだけど
幾ら技巧があってもそれじゃ大コンクールになればなるほど優勝は難しいねぇ。

513 ：　　：03/06/12 10:43 ID:7MbMotez

>>511
まぁ、もちつけ。
煽りは無視するって言ったろ。

この阿呆親父一人の行動を韓国人批判に繋げる言動と、
あんたのその発言はまったく同じだぜ。

514 ：_：03/06/12 10:48 ID:TjhA2Wv9

>>512
自分もラフ２聴きましたがこれに関しては同感。音がまったく鳴っていなかったし
奏法も肘からしか使えてなくて駄目。
ソロでは彼の天性のひらめきの様なものがみえたし好感はもてました。
大きいコンクールに関してはまだ問題多くかかえているかもしれません、事実。
日本語、おかしくてすみません。

515 ：　　：03/06/12 10:49 ID:8HJudL18

ハン板に出入りするようになり、韓国人によるこういう事件を度々見るようになって
疑問に思うことがあります。、
｢ごねる（抗議する）｣というのは謙虚さを美徳とする日本人にとっては
生理的にも常識的にも受付けないことだけれど、
もしかしたら、日本以外の世界では正当な行為なのかもしれない、ということです。

外国の小説を読むと脅しに近い抗議をして相手に要求を飲ませることが、
美徳のように書かれていることがあるし、私のかつての海外（韓国ではありません）での生活の中でも、
とにかく主張して規則を変えさせるようなことは、よく耳にすることでした。

この韓国人の件は私たちの感覚からすると恥ずかしい行為にしか見えないけれど、
他の国の人たちには、どう思われているのでしょうか？

日本人の感覚がおかしいのか、韓国人の感覚がおかしいのか、
この頃わからなくなってしまいました。

516 ：　：03/06/12 10:51 ID:KEfmUh/S

盲目のピアニストの梯さんだっけ？ショパンコンクールに出た人。
あの年に優勝した中国人は、とてもハンサムで背の高い青年だった。
つまり、公正な審査と言っても、みんな先鋭ぞろいだから、
最終的に残る人はある程度のバランスが取られる模様。
1位は話題性として受けそうな人（美男美女とか）、
２位はクラシカルミュージックが流行りだして市場として有望な国の出身、などなど。
所詮、ショービズの側面があるから、圧倒的な音楽性”だけ”で入賞する人は
むしろ少ない。コンサートで魅せるチャームのあるなしも重要。

梯さんは立派な音楽家になれるだろうけど
そう言う意味では無理だった、と思う。

林君はまだ若いんだからさ、もうちょっと落ち着いていけばよかったのに。
ばかだねぇ。

517 ：：03/06/12 10:58 ID:xRqgpGOP

>>514
そーだね。
光るものは持ってるだけに余計なごたごたに巻き込まれるのは残念ですな。
そもそもロン＝ティボーの覇者でEMIに既に契約持ってる彼が
さらなる大コンクールに執着するのがよく分らないけれど･･･。

アルゲリッチが誉めるピアニストは大成しないという不吉なジンクスもあるしなぁｗ

518 ：：03/06/12 10:59 ID:KEfmUh/S

>>515
私はヨーロッパ留学の経験があるけど、
どこの国にも暗黙の了解があって、
「抗議してもいい事項」と
「抗議してもどうにもならない事項、むしろ抗議した人間の品性が疑われる事」
があった気がする。つまり、「お前空気ﾖﾒ」ってこと。
抗議するなら、抗議の仕方もあるし。
根回しも実は重要。
抗議して変わった規則なら、どうでもいい規則だったか、
変えるためのコンセンサスが出来つつあったか、どちらかじゃないの？

何にも言わないのは問題だけど、今時の日本人が何も言わないだけだったら、
ここまで世界的に進出なんて出来なかったと思う。
昔よりは、日本人は場慣れして、交渉もうまくなっていると思う。

519 ：　：03/06/12 11:00 ID:NjIhELg/

>>515
それは感じます。むしろ韓国人の方が世界ではスタンダードに
近いのかもしれない。

でもつい、その16才の中国人少年の立場になったら
どんな思いでいるんだろう？とか考えちゃうんですよね。
世界のひのき舞台で堂々の２位だったのに、あんな事まで言われて。
世界のニュースになって。傷付いてるんじゃないのかなって。

520 ：_：03/06/12 11:03 ID:TjhA2Wv9

>>517
すでにＣＤ契約したりメジャーデビューしてる人はコンクールが受けられない
とかどこかで聞いたことがあります。
彼はまたショパンコンクールをねらっているけれどロンティボーの事を考えると
もういいのでは？と思ったり、若いうちはどんどんやったほうがいいと思ったり。

521 ：　：03/06/12 11:04 ID:j/6cUGlC

>>515
日本人だろうが、何人だろうが、自分の視点から見て恥ずかしいと思えば、
それはその人にとっては「恥ずかしい」事なんです。
あなたは大勢の他人が「素っ裸で街歩いても恥ずかしくないよ」と言えば、
じゃあ明日から自分も素っ裸で街を歩こうという気になるのですか？
他国にとって恥ずかしくないなら日本人も恥とは思うべきでないという感覚は、
逆に恥ずかしいですね。

522 ：　：03/06/12 11:08 ID:j/6cUGlC

>>519
＞それは感じます。むしろ韓国人の方が世界ではスタンダードに
＞近いのかもしれない。

それはものすごい誤解ですよ。つか勘違いもいいところ。
欧米人も怒り出すでしょうね。ンな事言われたら……

523 ：　：03/06/12 11:10 ID:L9wrGY3k

パラグアイの代表チームはごねなかったよ。
アルゼンチンの代表チームもごねなかったよ。
韓国の代表チームはごねたよ。

524 ：_：03/06/12 11:11 ID:TjhA2Wv9

>>523
負けなかったからじゃないの？

525 ：　：03/06/12 11:15 ID:F8mHnFxD

>>517
>アルゲリッチが誉めるピアニスト

本人も技巧派なだけに誉めるのも技巧派なのかな？
ご人的にはアルゲリッチの演奏は好きなんだけど。

彼が技巧に＋αを会得できますように…（人）
良い演奏家は国籍不問で歓迎だよん。

ﾌｧﾋﾞｮﾝするならお師匠様（アルゲリッチ）クラスになってからだね。
んじゃないとハブられるだけだろうし。

526 ：　：03/06/12 11:16 ID:F8mHnFxD

>>524
試合前からごねてた。ｗ

527 ：_：03/06/12 11:21 ID:TjhA2Wv9

>>526
あー、しばふの事だっけか？
あれはわけわからないや。

528 ：　：03/06/12 11:27 ID:F8mHnFxD

ホテルも気に入らなかったらしい。

529 ：_：03/06/12 11:29 ID:TjhA2Wv9

都ホテル・・・
でも日本きのう、負けなかったからよかったじゃん

530 ：：03/06/12 11:29 ID:zGQStUx9

>>515
「（韓国人は）我慢をしない。なんでもストレートに行動に現す。した
がって、抗議、デモ、反政府言論、直接行動などを手控えることはない。
ありとあらゆる手段に訴えても、うまくいかないとなると、その感情は
次第に沈静してくる。鎮静しても、なくなるわけではないから、心の奥
底にオリとなって残る。……これが韓国人の国民性を説明するキーワード
「恨」である。（『日本人と韓国人ここが大違い』豊田有恒．ネスコブックス）

531 ：　：03/06/12 11:31 ID:L9wrGY3k

食事も気に入らなかったらしい。

532 ：_：03/06/12 11:37 ID:TjhA2Wv9

そこまでは知らなかった！でもポシンタンとか言わないでね。

ちょっと出かけます、会話してくれた人ありがとう。

533 ：　：03/06/12 11:37 ID:F8mHnFxD

林東赫君は親と離されて、我侭が通らなくなって一人でファビョン。
で、「実力が発揮出来なかったニダ！謝罪シル！」

と、想像してみるﾃｽﾄｗ
ところでコンクールって最終審査は出演者を隔離するもんなんですか？

534 ：_：03/06/12 11:42 ID:TjhA2Wv9

そこまではいかないんじゃないの？
審査員と出演者の接触は駄目だけど隔離はね・・・

535 ：：03/06/12 11:48 ID:zGQStUx9

536 ：：03/06/12 11:50 ID:xRqgpGOP

>>533
まぁ出番がくるまでずーっと控え室で遊んでて
素晴らしい演奏して優勝したモギレフスキーの例もあるんで、
仮にそんな事だったとしても抗議絶対通らないだろねｗ

537 ： ◆......388w ：03/06/12 12:03 ID:VXpom2Xp

>>61 >>244 に書いてあることだけど、審査結果でモメたのは
今に始まったこっちゃなくて２度目…。
二度あることは何とやら…で別の期待をしているのは私だけか？ｗ

538 ：　：03/06/12 12:09 ID:F8mHnFxD

>>534

いや>>507に

＞演奏後の最初の一言も、ママとパパ
＞に会えるの？だったし。（一週間、隔離されてたから。）

ってあったから、そういうもんなのかなーと。

539 ：真摯：03/06/12 12:15 ID:sVjaYBey

このスレは稀に見る良スレですね。
ハン版・・・・最良スレ、判定！

540 ：_：03/06/12 12:19 ID:RHZ3lSrW

さっきまで誇らしげに持っていた旗を捨てるスケート選手、
会場が突然真っ暗になるボクシング、
突然試合場から退出してしまうアイスホッケー選手、

そしてコレ。

「人種」としての性格ってないのかもしれないけど、
どうしても偏った印象を受けることは確かだと思う。
もちろん、他の国でこういった事をしている人達はいるかもしれないけど、
僕らの価値観からして、偏りが激しいように見える。

「国民性」というのは、やっぱり生まれる。
んで、彼らの国民性って、日本人の良識とは合わない部分が多いなあと思わされる。
独善的かもしれないけど、日本で生きてる僕らにとって、
彼らの行動が異常で、かつ面白く、ちょっぴりバカにしちゃうのは、
仕方ないんじゃないのかな。

日本人の価値観からすれば、彼らはおかしすぎるよ。

541 ：　：03/06/12 12:27 ID:pBsqAKMn

>>534
確かこのコンクールは新曲をぽんと渡されて、それを自分だけでさらって解釈して
演奏するんだよ。
その時に外部からアドバイスをもらわないように、一切外部との接触を断たれて
かんづめにされる。

昔、このコンクールの審査をした園田高弘氏のHPがあったよ。
ttp://www.music.co.jp/~evica/con/queen.html

542 ：534：03/06/12 14:07 ID:TjhA2Wv9

>>541
へ～！やっぱり隔離なんだ・・・
新曲が課題に出るんならそりゃあ隔離だね。　おまえここどう言う風に弾く？とか
どのくらいのテンポで、なんて言ってられないね。まさにその人のセンスや様式感
が問われるわけだ。あ、様式感って言っても新曲に様式感はないか。その人によって
初めて音楽にされるわけだから。
でもへっぽこな参加者は譜読みができなかったりして。　あるわけないか～。
園田氏のＨＰアドアリガ㌧！　

543 ：541：03/06/12 15:01 ID:6cZfYNd6

>>542
そうとうなストレスらしいよ。
痩せただの体調崩しただのという話題には事欠かない。

それなのに、その審査をくぐり抜けて苦労して・・・３位ボイコット。
どうしても理解できない。

544 ：　：03/06/12 15:42 ID:6hQtcBti

>>541
リンク先、面白く読ませてもらいました。
エリザベート王妃国際コンクールは
いい意味でコンサバティブを機軸に、
音楽の創造性を要求されるのだとわかりました。

選考委員会の苦労を読むに付け、
安易に抗議の意味で3位をボイコットの愚かしさが･･･。
甘えも甘え。絶対、受け入れられない事だと思います。
干されるんじゃないかな･･･まじで。

545 ：　：03/06/12 16:06 ID:F8mHnFxD

>>541読んできた。

このエリザベート・コンクールの特徴として、指が敏捷に動くとか、
楽曲を腕力でねじ伏せるような効果一点張りの演奏や、
大向こうを唸らせるショウーを評価するのではなく、
作曲家の意図した音楽を真摯に追及する、
若い音楽家を選ぶことが伝統的に行われていて、
そのコンクールの姿勢は、
少しずつ年代が入れ替わってゆく審査員によっても受け継がれていることがまことに喜ばしい。
そうした態度は裏方の人たちにまで行き渡っていることが感じられ、
ステージの裏の世話役にいたるまで過去８年間いつも同じ顔ぶれのエキスパートの集団なのだ。
今回の参加者のなかでも、ロシヤ系の人に良く見かけられるように、
力比べでピアノは線が切れるまで叩きまくり、
作曲家の意図した音楽は裏にかげをひそめるようなのが沢山いて、
お客はやはりこうした曲芸的な演奏にやんやの拍手を送るのだが、
皆落選してしまったたのは、このコンクールならではの現象である。

　こうしてヴァン・クライバーンコンクールの優勝者スルタノフもセミファイナルには進めなかった。
　もっとも彼の場合は、自由曲にＳｃｈｕｂｅｒｔのＩｍｐｒｏｍｐｔｕ変イ短調の調の凡そコンクールでは
　お目に掛からない易しすぎる曲を選び、これを歪曲のかぎりを尽くして演奏したり、
　リストの超絶技巧練習曲ヘ短調を指さばきと轟音でこれ見よがしに素早く演奏して顰蹙をかったがためであったが。

…いいコンクールなのに…
他のコンクールで１位取っててもセミファイナル行けないのか…。
スルタノフ君はその後どうしただろう？

546 ：age：03/06/12 17:25 ID:KXmf+jOf

ふう‥やっと読み終わった。疲れた～

547 ：：03/06/12 18:25 ID:Kx0TBBB6

まさに典型的朝鮮人の思考。

これは例外じゃなく普通だからやってられないのです。
根拠も無く優秀な民族だと洗脳されていますし。
まともに相手しないのが一番です。

548 ：_：03/06/12 19:14 ID:TjhA2Wv9

まだ若いんだからこれをバネに頑張って欲しい！
日本にもいっぱいファンもいるんだから！ﾌｧｲﾃｨﾝ！！

549 ：　：03/06/12 19:46 ID:P144Vt1E

なんかズレてる人がいる...

550 ：：03/06/12 19:57 ID:6X/KLIpe

>>363のリンク先読めなかったけど、コピッてくれたのを見ると、
ゴネてるのは父親だけじゃないようだよ。

＞“1ドングサングを受賞した強くなったフォンエコシュタである(25・ドイツ)の実力は認める. 私ではなければ
＞エコシュタインが 1ドングサングを受賞するようになることで 1次予選からずっと思って来た. 問題は彼に
＞引き続き 2位を受賞したピアニストの演奏が途方もない水準だったということだ. 観客も納得ができないだろう.”

「私でなければ」だから発言の主は林君だよね。父親と同じ穴の狢でそ。
2位の中国人少年の演奏が途方もない水準ときたか。
父親に似てるんじゃなくて悪影響を受けてるだけなら、早く離れないとなー。

551 ：　：03/06/12 20:00 ID:DbPITXIL

＞2位の中国人少年の演奏が途方もない水準ときたか。

うわぁ、呆れたものですね。
大方の感想は「二位三位は微妙だった」程度なのに。

552 ：　：03/06/12 20:05 ID:oLfBBQpG

どこでも買収が成功すると思ってるチョンが馬鹿

553 ：　：03/06/12 20:08 ID:rvxauhBC

買収時の思惑
林父：これで1位間違いないニダ・・・
買収された審査員：入賞させたろか・・・

554 ：ニダー<｀∀´>００６ ◆NidaaOO6gs ：03/06/12 20:23 ID:xv9/HMTO

だけどこの親子、この板的には典型的半島人な行動であって、特にめずらしいことでは・・・。
単に権威のある場所でやっただけで。
俺もこの親子を今後も応援するよ。
一生ごね続けて顰蹙を買いあさって欲しい。

555 ：　：03/06/12 20:49 ID:DbPITXIL

韓国って、日本が国際社会で優遇されるのは袖の下支払ってるからだと
思い込んでるというか、そういう事にしておきたいのか知らないけどさ。
「袖の下支払ってるに違いないﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>」と憶測して日本を侮辱しているつもりで、
一緒に「袖の下貰ってる（かも知れない）方」の事も憶測で侮辱しているって
ぜんぜん気付いてないのがｱﾌｫだな。

556 ：ニダー<｀∀´>００６ ◆NidaaOO6gs ：03/06/12 20:56 ID:xv9/HMTO

>>555
それ以上に「ウリも袖の下支払えば一流扱いニダ」とそれを実行してしまうところが（略

557 ： ◆Nida/IPsDA ：03/06/12 21:01 ID:mBcX1Lu8

>>555
日本が優遇されるのは経済先進国だからだと思っているみたい。
だから「転落したら誰にも相手されないﾌﾟｯ」という煽りにつながる。
それも自分達と一緒に考えて「賄賂も払っているはず」となるんだろうね。

558 ：コップンカー：03/06/12 21:10 ID:zly6BP3w

＞５１５
フィギュアスケート・ファンです。
この事件で、９４年幕張で行われた世界選手権女子表彰式を思い出しました。
フランスの黒人選手、スルヤ・ボナリーが佐藤有香の優勝に抗議して、
なかなか表彰台に乗らなかったんです。メダルもすぐに外したし。
地元の選手が有利なのはこの世界の常識ではあるが、
ジャッジの面子（国籍）は圧倒的にボナリー有利だった。
しかしながら、何人かのヨーロッパ・ジャッジは佐藤支持に
まわり、カナダ、中国の票も得て、佐藤が逃げ切った。
中には「絶対にボナリーだけは優勝させたくない」とばかりの
点をつけているジャッジもいた。

彼女は９３年の大会、ぽっと出のオクサナ・バイウルにプラハで負け、
９５年英国大会では中国の陳露に僅差（１位、２位とも同数で、
３位をつけたジャッジの数で勝敗が決まった）で３年連続の銀メダル。

審判が勝敗を決するスポーツで敵を作ったら絶対に勝てない。
ボナリーはアルベール・オリンピックでの伊藤みどりに対する
振舞い故、日本スケート連盟の激しい怒りを買っていた。
北米での評判もイマイチだった。多少は人種差別的要素はあったと思うが、
黒人だからこそ、慎重であってしかるべきだった。

フィギュアも相撲同様、係わる人間が保守的で、チャンピオンには
品格や美しい立ち振る舞いまで求められる。

芸術も同じでしょう。

559 ：　：03/06/12 21:18 ID:ElT/NT2x

スポーツ選手は、負けず嫌いが一流だ。
だが
世界で一番に尊敬される選手は、精神も一流だ。

560 ：名無し三人目だから ◆q4evaAZreI ：03/06/12 21:25 ID:UYTEp6sY

>>559
まぁ、マイク・タイソンが良い例だよな・・・
せっかくの実力と人気もあの性格が全て台無しにした。

561 ：：03/06/12 21:27 ID:snvBaLC6

>>559
ｲｲｺﾄｲｳﾈ! ｿﾉﾄｳﾘ!

562 ：　：03/06/12 21:58 ID:DxVFDoFY

>>544
>干されるんじゃないかな･･･まじで。

興行という面からいえば、干される心配は無いと思うんですよ。
要するにお客が入ってもうかれば良いのだから。
コンサートのドタキャンなんかやってると干されちゃうでしょうけど。

・・・だけど、共演者で苦労するかも。
キレやすい人と共演すると苦労するし。
オケがソリストとして呼ぶかな？
途中でキレて帰られると面倒だし、色々文句言われると辛いし・・・。

563 ：名無しさん：03/06/12 22:19 ID:CNXRec2Z

http://www.actcity.jp/hipic/images/2nd01.jpg

564 ：名無しさん：03/06/12 22:21 ID:CNXRec2Z

１９８４年韓国ソウル生まれ。直兄と同じように、７歳で音楽を習い始める。韓国国立音楽院予備校にて学ぶ。
第１９回Hanguk新聞コンクールにてグランプリをとるなど、韓国で開催されるコンクールにて多くの賞を獲得する。
１９９３年Korean Children Associationよりベスト・ヤング・ピアニストに選ばれる。
１９９４年にモスクワに渡り、モスクワ音楽院中央音楽学校にて学ぶ。
１９９６年９月、１２歳の時、第２回青少年のための国際ショパンコンクール（モスクワ）にて第２位入賞。
この入賞の時、金大統領より祝辞が送られた。
モスクワ音楽院グレイトホール、ベルリンのコンサート・ホール、パリ・エコール・ノルマルの
サール・ショパン・プレイエル及びサール・コルトー、ワルシャワのラゼンスキー宮殿で行った演奏会、
そして別府フィルハーモニーホールのマーサ・アルゲリッチとの共演等では高く評価された。
「ニューネーム」の会員として、パリのユネスコ・コングレス・ホールで開催されたユネスコ５０周年記念式典、
クレムリン、ダニロフスキー修道院、ロシアホテル等で演奏する。
２０００年夏に開催されたスイスのVervier音楽祭＆アカデミー、フランスのLa Roque d’Antheron and Piano aux Jacbins音楽祭にて、
コンサートに出演する。
２０００年８月ブゾーニ国際ピアノコンクールにて入賞、そして１１月に浜松国際ピアノコンクールにて第２位入賞。
２００１年夏にEMIクラシックからデビューＣＤをリリースする予定。
現在、モスクワ音楽院３年生でレフ・ナウモフ氏に師事している。

565 ：　：03/06/12 22:23 ID:AZlaZqkL

オヤジのファビョりで子供の人生台無しか・・・。

566 ：名無しさん：03/06/12 22:24 ID:CNXRec2Z

なんだ結局一回も一位になってないじゃないか。

才能は有るけどセンスが無いんだろうな。

567 ：001：03/06/12 22:27 ID:D5I7qCue

買収工作に、失敗

したのね。>>1

568 ：　：03/06/12 22:46 ID:e+VjmmBZ

ナントカというので優勝したんじゃなかったっけ。
どっかのログで見た気がするけど気のせいかね。

569 ：：03/06/12 22:46 ID:wwwnI2Wm

なんか・・・この親子の言い分聞いてると、一位の２４歳の実力勝ちは認めてても、
二位の中国人にいちゃもんつけてる気がする。芸術家のプライド以前に、露骨な民族差別が感じられるよ・・・

570 ：　：03/06/12 22:50 ID:ElT/NT2x

ＣＤを出す事は出来る。
芸術では、売れたか？人の心を動かしたか？
で決まる。

571 ：：03/06/12 22:54 ID:1A0MYCAC

>>569
いや、だから２位の中国人にいちゃもんつけてんだって。
１位とは差があったらしい。

572 ：コップンカー：03/06/12 22:57 ID:zly6BP3w

というか、師匠がロシア人でしょ。
以前、日本人でエリザベート国際コンクールに優勝した人いたけど、
イタリア人についてたと思う。
ベルギーの大会だから、東欧より西欧の先生についてた方が有利かと。

フィギュアも同じ。渡部絵美はアメリカ人の有名コーチに変えてから、
世界ランクを上げ始め、アジア人女性初の世界選手権銅メダルを取った。
佐藤有香のコーチはカナダ人。村主史枝、荒川静香も現在はアメリカ人の
コーチについてます。
日本人だけの力で勝ったのは、伊藤みどりくらいかなあ。天才だから、彼女。
でも、欧米のジャッジの票を得るためにも、欧米人のコーチの顔は必要かと。

573 ：　：03/06/12 23:02 ID:1A0MYCAC

しかし

（息子）　パパ、ひどいよ。ボクの勝ちじゃないか。なんてコンテストだ。

（父）　　　それは本当か？

（息子）　ああ、本当さ。チャングゲが不当にボクの順位を奪ったんだ。
　　　　　　なんとかしてよ。

（父）　　わかった息子よ。パパが言ってきてやる！！！

事実は案外こんな展開かもな。　

574 ：　：03/06/12 23:27 ID:Gn5Q6uq5

>浜松国際ピアノコンクールにて第２位入賞

これの時は文句言わなかったのかな？今回のヤツより格下だろ

575 ：　：03/06/12 23:36 ID:AjckXGY3

そう考えると、よくワールドカップでは４位に甘んじたものだ。

576 ：　　　　：03/06/12 23:40 ID:BCl3NOmr

ただの火病だと思うのですが。

577 ：：03/06/12 23:44 ID:GSWwPftP

クィーン・エリザベスコンクール、受賞拒否の林に授賞せず
http://japanese.joins.com/html/2003/0612/20030612161729700.html
?韓国が産んだ世界的ピアニストの林東赫（イム・ドンヒョック、１８、モスクワ音楽院）君が、
ベルギーで行われたクィーン・エリザベスコンクールの審査結果に不満を示し、３位賞の受賞を
拒否していたことで、主催側が林君に同賞を授けないことを決めた。
?クィーン・エリザベスコンクール側は１１日「すべてのコンクール参加者が、審査結果を尊重する
と誓約している」とした後「この大会がスタートして以来、受賞拒否は初めて」と遺憾の意を示した。
主催側は、これに先立ち今月１０日に授賞式を行い、林君を除く、決選に進んだ１１人に賞を授けた。
?クィーン・エリザベスコンクールのコント・ド・ロヌア会長は、ベルギーの日刊紙「ル・スアル」
との会見で「林君が３位になったことに大きく失望し、授賞式、受賞者の演奏会に出席しないと通知
してきた」と話した。同会長は「それで、われわれは林君に賞を授けないことを決めた」とし「今年の
コンクールには、３位がない」と付け加えた。

578 ：_：03/06/13 01:01 ID:m9IRYXfM

ま、ドンヒョクのことだ、４日もすればケロケロっとなおっちまうよ！
あいつはそんなに柔なやつじゃないよ
国際コンクールで本選に残れる奴なんて凡人の精神力をはるかに超えて
いるんだからよけいな心配はいらないよ
もうドンヒョクは元気ハツラツだよ！！！！！！

579 ：　：03/06/13 02:52 ID:YOekdYAU

>>578
そういう心配はしてないよ、全然。

日本で生まれ育って殆ど日本人、と宣う人達もやっぱ韓国人の話題には
韓国式の思考になっちゃう事がわかった今日この頃ですた。

580 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 03:16 ID:v9zDuGuO

朝鮮人は、耐える事を知らんな。アホウだ。

581 ：_：03/06/13 03:23 ID:m9IRYXfM

>>579
なんか良くも悪くも学習したと言うかさぁ、収穫はあったみたいだよね。
あ、私、ぶっちゃけ韓国籍だけどいろんな意見が聞けてすごく興味ぶかかったよ。

>>580
そのお言葉には同意しかねませんよー！ちなみに自分は忍耐づよいですよ。

582 ：　：03/06/13 03:31 ID:jTgAz+l3

>>516
超亀レスだけど、梯さんはロン・ティボーでは２位を取ってるらしい。
だから、やっぱり得手不得手、そのときの調子、勢いというものもあるでしょうね
あのショパンコンクールの時の勢いは、やっぱりいろんな意味で
リ・ユンディ（１位の中国人）にあったように思う。

だから、この韓国人がロン・ティボーで１位だったからと言っても、
このエリザベートで１位になると確約されるものでもないと思うのに。。。

583 ：_：03/06/13 03:41 ID:m9IRYXfM

コンクールは実力プラスその時の運だよね。
自分が音楽性をすごく高くかってるニコライ・ルガンスキーなんて
あれだけいいもの、持っているのにバッバコンクール２位、ラフマニノフ
コンクール２位、チャイコフスキーコンクール２位・・・って２位しか
取れない。それは運というより決めての「何か」が無いからなのかも
知れないけれどね。
実力あっても２位ばかりなる人もいるし、以前１位取ったからまたとれるはず
と言う考えも甘すぎるってことかな。

584 ：583：03/06/13 03:43 ID:m9IRYXfM

まちがい
×バッバコンクール
〇バッハコンクール

585 ：　：03/06/13 05:34 ID:yUUUzDfp

>>581 同意しかねませんよー！

同意しかねません？？
同意しかねるの反対？同意するってこと？

586 ：　：03/06/13 05:47 ID:YsrjiWd8

ワールドカップは無かった事に、されとるのが韓国にどのような未来を

このことでも火病７割の韓国人体質があきらかに、
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%89%CE%95a

587 ：　：03/06/13 05:52 ID:xwZP5Eeo

韓国人の正体が明らかになって行くのは慶賀の限り

588 ：思い出した・・・・・：03/06/13 05:58 ID:f4cpMp5M

◆韓国女子サッカー、豪州戦で没収試合　2003.01.27◆
韓国女子サッカーが、豪州戦で没収試合を宣言された。原因は、判定に対する不服。
韓国は２６日、豪州キャンバラで行われた２００３豪州カップ女子サッカー大会の
フルリーグ第一戦（豪州戦）、後半２７分ごろ、主審が没収試合を宣言し、０－２で敗れた。
http://japanese.joins.com/html/2003/0127/20030127180855600.html

◆アジア大会：女子アイスホッケー　韓国試合放棄？◆
試合は序盤から日本が優位に立ち、ゴールラッシュ。
第３ピリオド１６分５５秒、日本が２０―０とした場面で、韓国選手が判定
に抗議して控室に戻った。
リンクに取り残された日本選手とスタンドの観衆は一瞬何が起きたのか
分からず、ぼうぜんとした。

◆女子アイスホッケー　第2試合 ◆
日本６－１北朝鮮　「試合中、抗議で２０分以上中断」
北朝鮮の中断劇　日本選手は集中力失わず　
連夜の中断劇。この日、日本選手は１８分間、待ちぼうけを食った。
問題の場面は日本が第２ピリオドに３点目を挙げたところ。北朝鮮
ゴール前での混戦からこぼれたパックを十川（とがわ）が押し込ん
だ瞬間、北朝鮮選手が抗議。ＧＫ１人を除く全員がリンクサイドに
引き揚げ、没収試合の気配すら漂った。

589 ：　：03/06/13 08:00 ID:YlJi4zUq

いまだに、それを左翼思想とも知らないで左翼思想に洗脳されてる人たちってさ、
嫌韓派の主張を「右翼」だの「差別主義者の被害妄想」とか言うけど、
そういう勘違いも無理からぬ事だと思う。
正常な神経で考えれば、そんなに異常な人間性がデフォルトの民族が存在するなんて、
SFか何かでない限りあり得ないと思うだろうよ。

「火のないところに煙は立たない」は、正常な人間性を有している人々の間でもって
生かされる諺であり、こと朝鮮人に及んでは「恩人の家に放火した挙げ句、被害者自身の
自作自演だと言い切る」ﾔｼらだからな。

590 ：　：03/06/13 08:18 ID:O72ivain

>>589
　んで『わが国（共和国）は断固とした対応を取らなくてはならず、そこから派生するいかなる責任も日本の責任である』
と強硬発言のたまいながら、列車の日本語表記をやめたり、通関に時間をとったりして観光客が急減して
自分の首だけしめまくるんだろ。

　どーも朝鮮ってのは、南も北も自意識過剰すぎ。
　日本は朝鮮がなくても困らない。朝鮮は日本に依存している面が多すぎるので、ちょっと交流規制があるとすぐに困る。

591 ：：03/06/13 08:51 ID:IJCGEZp+

>>589
実際、去年まで何も知らなかったオレには、朝鮮半島的メンタリティーの現実は衝撃
的だった、想像を絶するものだった・・・。

韓国という国を見る目がすっかり変わってしまった。

北朝鮮については、長年の謎が解けたような気さえしている。今まで不思議で仕方が
無かった。いくらスターリン仕込みの取って付けたような共産主義国家だからって、あ
の奇想天外ぶりは凄過ぎる、何がどうなっているんだ？と長年思っていたんだが・・。
なるほどあの民族性をそれに加えてかき混ぜ発酵させたらああなるって事か・・。

そして母国日本を見る目も色んな意味で変わってしまった。
この国のマスコミは、長い間機能不全に陥っていたんだ・・・オレはもっと早い時期に、
朝鮮人の実体を知りたかったよ。何故それが今まで不可能だったんだろう？
正直、マスコミに騙された！と思ってしまう。憤りを感じている・・・。

「2chのハングル板とかさぁ、酷いもんだよね。差別主義者の集まりだよありゃ」
なんて言ってた頃が遠い昔のようだ。オレは馬鹿だった・・・。

592 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/06/13 09:20 ID:8VDyprpD

>>591
ええ、この板は、差別主義者のクソウヨと生長の家の信者の集団らしいですから。

BY　http://tmp.2ch.net/sisou/

593 ：　：03/06/13 09:55 ID:YlJi4zUq

＞「2chのハングル板とかさぁ、酷いもんだよね。差別主義者の集まりだよありゃ」
＞なんて言ってた頃が遠い昔のようだ。オレは馬鹿だった・・・。

私もなんです。他板で嫌韓スレが立つ度にウンザリして、
正義の味方のつもりで嫌韓スレを荒らしてさえいますた……
あの頃、私が食ってかかってた嫌韓派の人達に謝りたいというか、
穴があったら入りたいというか……　ああ……

594 ：　：03/06/13 09:58 ID:X2aq4E/I

>>515
外国人は基本的にごねますね。
日本が特殊なのは間違いなく、島国気質が影響してるということなの
かも知れません。
こういうと反論もでるかも知れませんが、島国気質というのは人種的な
特性ではなく外部との距離を保って、ある程度の期間を経った場合に
生まれるのだと思います。
人間は全て移民といえますから、そういうところに定着する人はそういう
気質を好む人ばかりになりやすいのかも知れません。

595 ：　：03/06/13 10:03 ID:gWC5P4Xa

>>591
>>593
氏ねチョン！とか一般の人が見たら真っ先に引いちゃうような言葉が書き込まれているのも事実。
そういう差別発言や暴力的な言葉をスルーしてまで、わざわざハン板を見ない人は多いのはよ～く理解できます。
ちょっと根気良く見続ければ、大体の言い分にはソースがついてたりして、ちゃんとしたもんだったりするんだがね。
半島･創価･部落については一般には広く知られないようになっているから仕方ないですよ。

596 ：：03/06/13 10:06 ID:OEl3ke7V

外国人はごねるというより･･･基本的にミスを認めないって気がしますな。

仕事でやり取りしてて思ったことだけど。

597 ：　：03/06/13 10:09 ID:A2qDteO/

>>523
南米のひとたちの気性は韓国人の比ではないくらいに物凄いですよ。
当然ごねまくります。

ごねる人の特徴としては、逆に言うと諦めも早く合理的なので、
Noと言えば長引かないですよ。
その代わりに信念をもってごねる場合は退かないっですから、正しく
見極めなければトラブルになります。先に退いといた方が良い場合も
あります。
いい加減な気持ちで接していると足下から浚われますますね。
日本人も欧米化してるので昔気質のひとは住みにくくなったといえる
でしょうか。

598 ：　：03/06/13 10:09 ID:ZQCmTIaR

>>594
謙譲の美徳というものを理解できない人は
島国なんかに定着せずにとっとと大陸にでも
帰国して欲しいものです。

599 ：　：03/06/13 10:15 ID:A2qDteO/

>>596
ですね。
自分たちで修正はするのですが、間違いを認めることは殆どないですね。
そうしないと生き残れない環境で育ったのだと思います。

600 ：：03/06/13 10:21 ID:OEl3ke7V

>>599
そーですね、修正して口をぬぐいますね。

ドイツ人とシステムがらみの仕事してて、5箇所間違い指摘するメール送った。
すぐにいやぁ、大丈夫、これでちゃんと動くよ、というメールが帰ってきた。

動くわけネーヨ！と思って、設定内容強制的に直してやろうとログインしたら、
彼が丁度直してる所だった、なんてことがｗ

601 ：　：03/06/13 10:22 ID:YlJi4zUq

>>595
私の場合、もう頭ごなしに民族差別と決めつけてかかってました。
「チョン氏ね！」みたいなレスもあったけど、それ以上に、ソースを
提示して私を根気よく教化しようとしてくれていたレスも一杯あったのに、
当の私が、ただの嫌韓厨と嫌韓派を区別しようとしてなかったんですよ。
提示されたソースだって一度も見に行かなかった。

今、自分がソースを提示しても一顧だにされない時、
相手の頑迷さを憎むどころか、昔の自分が思い起こされて、
そういう意味では苦笑せざるを得ませんね。

～当時の私～
「難しい事は知らないけど、ようするに差別は差別。
そこさえ判ってりゃ無問題でしょ、差別主義者たちに洗脳なんかされないわよ、
差別ハンターイ！（←聞く耳持たず大声）」

洗脳されない私、カコイイ！　とさえ思っていたような気がする。最悪……(´Д｀;）

602 ：　：03/06/13 10:43 ID:9nG8TCjG

>>525
そういや、アルゲリッチは、ポリーニがショパンをとれなかったんで
ファビョって（ｗ）審査員を辞任したよね。

603 ：：03/06/13 10:47 ID:OEl3ke7V

>>602
ミケランジェリ：アシュケナージがらみで審査員辞任
アルゲリッチ：ポゴレリッチの予選落ちで審査員辞任
イムドンヒョク：自分の3位で父親が怒って受賞拒否

上の師弟は同じ事やってるわけだがｗ
下の一人は似てるようで大きく違うよねぇ

604 ：＿：03/06/13 10:47 ID:e4K+q60e

韓国人にもすばらしい奏者はいる。チョン・キョンファとか。
漏れはこの人のチャイコフスキーのＣＤ全部持っていた。同じ曲同じ録音の生産国違い、
録音当時のもの、リマスタリングのものまでな。
大好きだったんだが、なんか心に引っかかる、なんか好きになりきれないところがあって
全部手放したよ。
最後の最後、心の奥底の部分が浅いように感じた。最近出した四季はとくに良くなかったな。

漏れは五嶋みどりが好き。みどりﾀﾝは有名登竜門大会の受賞暦なんかないよ。
でも感動の演奏でアメリカの教科書にまで載った。今でも世界最高レベルの奏者。
諏訪内はチャイコで一位取った。たしかにその演奏だけはすばらしかった。オケの団員まで
足踏み鳴らして喝采してるのが聞けるコンクール時のＣＤあるよ。
でもその後が全くダメ。ひどいもんだ。顔がいいだけ。

だいたいコンクールで一位になることがそんなに大切なのか？
人を感動させる演奏をすればおのずと評価は付いて来るだろうに。

605 ：６０４：03/06/13 10:55 ID:e4K+q60e

つづき
研究の結果いつのまにかノーベル賞がもらえた人と
ノーベル賞を取る為に研究、努力する人の差みたいな。
後者からは今後半万年人類に貢献するような発見発明は出てこないと思うがね。

韓国人差別とかは嫌いだが、今回の件は最低の行為だったな。
韓国人は国際的なしきたりや決まり（とくに日本の）を守らず他国（とくに日本）を侮辱することが多い。
差別は嫌いだが、多くの韓国人に共通するこのメンタリティーが嫌いだ。
日本に対してどんなひどい事をしても許されているうちに
感覚が狂っちゃったんだろう。悪いのは全部日本のせい→悪いのは全部他人のせい

一度世界中から叩かれてひどい目にあえばいいと思うよ。

アルゲ立地に師事していたのか。へー。アルゲﾀﾝ、人間性とか常識とかも教えろよ。
演奏が浅くなるぞ。そのせいで一位取れなかったんだろうよ。

606 ：：03/06/13 10:57 ID:OEl3ke7V

>>605
あー、関係があるってだけで師事じゃないよ。
誤解させるような並べ方してすまん。
アルゲリッチ絶賛、っつーだけ。

607 ： ◆Nida/IPsDA ：03/06/13 11:02 ID:f0bMO2/v

>>604
"日本に対してよかったからほかでも通用すると思っている"というのも一因ではあるが
主因ではないと思う。元々の朝鮮半島でのメンタリティだよ。田舎者なんだろうね。

608 ：　：03/06/13 11:31 ID:VCfHij4s

>>597
ラテン系も過激だけど、韓国人と決定的に違う所は、
あくまでも個人的感情を爆発させ、自己主張しているだけでしょう。

しかし、韓国人の場合は偏執的民族主義と虚栄心が絡まった、
屁タレな主張だからねぇ。救い様が無い。

全ての事柄を「民族」「国家」に結びつけ、外国（特に日本）との絶対的順位に
こだわることでしか存在感を示せない、哀れな韓国人（ｗ～

韓国には有史以来、外国から負けっぱなし・やられっぱなし・支配されっぱなしの歴史しか存在しないからね。

まさに>>588のソースが、その事を証明しているな。

609 ：：03/06/13 11:42 ID:0HpF+Y9J

2位に文句をつけたのは年下だったから、なんてオチはないよね。

610 ：　：03/06/13 11:43 ID:2nZ3vezU

>>607
青森の冬季大会等でもあったことだが、日本人の俺から見れば、こいつらのメンタリティーは、
醜すぎる。生理的に受け付けない。

611 ：　：03/06/13 11:47 ID:9hD47A1H

やっぱ　あれだ　キムチの食いすぎだな

612 ：：03/06/13 11:53 ID:c8SwguV6

漏れも差別は嫌いだが、

朝鮮人はもっと嫌いだ。

613 ：　：03/06/13 12:02 ID:233pS6dp

>>577
このニュースもちょっとアレだね・・・。

＞韓国が産んだ世界的ピアニストの林東赫（イム・ドンヒョック、１８、モスクワ音楽院）君が、

モスクワ音楽院の学生でしょ？
コンクール一つ制したくらいで「世界的ピアニスト」は言い過ぎだよ。

614 ：：03/06/13 12:08 ID:c8SwguV6

>>613
「世界」が違うんだよ。

615 ：名無し：03/06/13 12:14 ID:KxZWQ/Ax

納得しなければ、受賞を拒否するなんて、卑しい民族にはできない。でも、ねこはすきかも

616 ：この特徴がよくあたる：03/06/13 12:27 ID:9xXDHwQ0

朝鮮人ほど、外観をととのえるのに夢中になる民族はない。
ヨーロッパの上流社会に、どんな方法を講じてものし上がりたい、
と思っている一人の成金の場合を想定してほしい。
朝鮮人の大多数が、いったいどういうことなのか、その姿に合致する
朝鮮人は、自分の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようという
努力があわれにもないのに、社会的地位を高めようという激しい欲望だけはある。
朝鮮人は有力者になる、あるいは名声を博すということだけで、
まるで逆上してしまい、ますます尊大な態度をとるようになる。
朝鮮人特有のこの感心できない性向が、実は企業、あるいは教育、宗教の分野で、
朝鮮人を登用するさいに起こる、ごたごたの原因の一つなのである

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホーマー・B・ハルバート（ｱﾒﾘｶ人宣教師）

617 ：　：03/06/13 13:40 ID:VCfHij4s

>>428のソースによると、この韓国人は、3位入賞が無効になった模様です。

醜態を曝した挙句に、全てを失った林東赫君に激しく笑った！
恨むなら自分のオヤジだけにしてくれよ。
くれぐれも日本人のせいにだけはしないでね！（ｗ～

618 ：：03/06/13 14:10 ID:c8SwguV6

>>617
もし5位の日本人の順位が繰り上がっていたらきっと・・・

619 ：　：03/06/13 16:36 ID:rCWaLBqx

>>601たんは女の子？

620 ：一在日日本人：03/06/13 19:39 ID:PA+aQI5a

＞６０１
自分も最近の北朝鮮報道を目の当たりにするまでは朝鮮叩き＝アフォだと
思っていたなぁ。もちろん、ソースも一切確認せずに。
「あれ？　なんか変だぞ・・・・・・」と感じるようになったのはＷカップでの海外報道から。
国内マスゴミは隠していたけど、２ちゃんのおかげでいろいろと見えるようになったら
でるわでるわ。何しろ、知り合いのアンチ２ｃｈ（リアルハック喰らったマジ被害者）まで
２ちゃんに同調する形で韓国叩きしていたくらいだし、アレで韓国嫌いになった人も
結構多いかと。自分の場合はそれでも「う～ん、でも一部抜き出した位だし、まっとうな
人まで叩くのはどうかねぇ」とか思っていたから我ながら頑迷だよな（ｗ　それを煽ったのが
あの地下鉄（何駅かは忘れた）の出来事。「ほら見ろ。韓国人だって基本的にはまっとうな
人なんだから。変なところ誇張するなよ」って。はっきり言って自分アホ（ｗ

でも流石にここ最近ボロボロでてくる北関連のニュースで目が覚めた。「一部おかしい」
んじゃなくて、「一部まっとうなのもいる」のが真実だって事に。そして、向こうの感覚は
「おかしい」連中が握っているらしいって事も。個人的には韓国には良い文化もある
（まぁ、キムチとか食い物関連。あと下世話な話で、チマチョゴリ萌え（ｗ）と思うし、
まっとうな隣人としてつき合える様に変わって欲しいが、今は何かの形で韓国と
接することになっても（杞憂と言えばまさにその通りなのだが）親しくはなりたくないし、
北朝鮮とは言わずもがな。友好とか国交回復とか言う妄想は絶対に支持しない。
少なくとも次の選挙ではそこはきっちり確認する事にする。しかし、なんなんだよあの国・・・・・・

621 ：　：03/06/13 20:48 ID:v0m1Y6Ao

韓国人であるまえに音楽家だと思うのだが。
こういうスレで韓国人だからと負の材料だけ語るといつもの反韓
オナニースレだと思うのだがね。
ハングル板だからこの事件を取り上げるのは良いと思いますが、どうも
韓国に関した物全てを批判したいという理由カキコしてる奴が多すぎる。
なんとかならんのか。
音楽コンクールなんて保守的なところだから別に良いのではないか。
ならば参加するなということも言えるが、優勝しても蹴るくらいの
器だったら面白いと思う。彼はそんなことないだろうけど。

622 ：：03/06/13 21:12 ID:lGqINyco

韓国人であろうがなかろうが
恥ずかしい真似であることには何の違いもないよ…

623 ：　：03/06/13 21:32 ID:qc/bIiJM

>>621
>優勝しても蹴るくらいの器だったら面白いと思う。

そういう行為を「器」の問題としてはかるものでしょうか？
それが韓国の方の一般的思考だとしたら・・・ご近所つきあいしたいとは
思えません。

韓国は儒教の盛んな国なのでしょう？
それなのに、真摯に審査してくださった先達、また真剣にコンクールに臨んだ
ライバルに対して失礼な行為だとは思いませんか？

624 ：　：03/06/13 22:04 ID:3RgXja8s

論語が座右の書の私から言わせれば、
日本人の方がよほど天然で儒教精神を持っている。
老子に「大道廃れて仁義有り」という言葉があるが、
その言葉をそのまま南北朝鮮に叩きつけたい。
何が儒教の国か、「大道廃れて儒学あり」の間違いだろうが。

※大道廃れて仁義有り※
仁義を失った国ほど「仁義」を声高に語るという意味。

625 ：：03/06/13 22:14 ID:9zCCvTZ1

>>621
順位に拘った結果の拒否だから、優勝をけるなんて感覚は有り得ないね。
しかも参加しないのならともかく、参加したうえで優勝拒否なんて嫌がらせにしかならん。
下らない仮定だ。

626 ：　：03/06/13 22:21 ID:3RgXja8s

つか、演奏した音楽家当人が納得いかなくて受賞拒否すんなら判るけど、
18なんていい歳こいて、父親がしゃしゃり出てくる事がいかにも韓国人らしくてなぁ……

627 ：：03/06/13 22:25 ID:ttgImbnc

本人は２位の演奏のことを、途方もないレベルと中傷してるよ。
親子でﾌｧﾋﾞｮｯたんだろう。

628 ：：03/06/13 22:32 ID:RXIBB9M3

そもそもエリザベート王妃国際コンクール史上初の不祥事であり、
参加時の誓約破ってる時点で論外でしょ。

優勝で蹴ろうが、3位で蹴ろうが予選落ちで蹴ろうが一緒。
契約してもまともに守れないﾄﾞｱﾌｫと思われるのがオチだよ。

629 ：　　：03/06/13 22:33 ID:BIMEQJiI

朝鮮人が欧州でﾌｧﾋﾞｮれるようになったのも
日本が１００年前に朝鮮を保護・育成してしまったせい。
人口を倍増させてしまったせい。

日本は世界に謝罪と賠償するべき。

630 ：すぱいらす ◆spirusLFRk ：03/06/13 22:47 ID:08KHVnu/

>>629
そう来たか！（；つ´Д｀）ﾟ｡･

631 ：EWAC－安崎 ◆3oBUIt4A82 ：03/06/13 23:43 ID:8cRaawbr

スレタイと１だけ読んだ感想

優勝者としてほぼ確実視されていたと言うだけで、優勝となるわけがない。
もはや、朝鮮人は、斜め上とかそう言うレベルを超えてる。
はっきり言って、ただの　馬　鹿　の集まりとしか思えない
それも、極めつけの　超　大　馬　鹿　者。
あきれて何も言えない。
朝鮮人とは、理性的に物事を考えることが出来ないのでしょうな。

632 ：EWAC－安崎 ◆3oBUIt4A82 ：03/06/13 23:44 ID:8cRaawbr

追記
「神童も二十歳越えたら、役立たず」
身内にいると、よく分かるｗ

633 ：　：03/06/14 00:13 ID:rup/HHRx

追記
「神童も二十歳越えたら、役立たず」
本人がそうだったから、よく分かるw

634 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/06/14 00:37 ID:B/lrEtaW

>>631
こんばんわ。おひさしぶりです（ｗ

635 ：ｋ：03/06/14 01:05 ID:VYs1ZK1z

今NHK教育に出てるよね

636 ：_：03/06/14 01:10 ID:dD+DANQF

浜コンの宣伝か、これ

637 ：EWAC－安崎 ◆3oBUIt4A82 ：03/06/14 01:11 ID:3LMTGnK8

>>634
ども、ご無沙汰でつｗ
飯嶋スレをよんでて、他のところもご無沙汰です。
ここは、たまたま目に付いたので、記念真紀子でつｗ

638 ：_：03/06/14 01:14 ID:dD+DANQF

ドンヒョクキターーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！

639 ：　：03/06/14 01:17 ID:1mys/Fib

見逃した。
ってテレビじゃわかんねーな。
中村のコメントはどうでした。

640 ：：03/06/14 01:19 ID:UaFXFBah

これは、審査員を冒涜しているだけでなくエリザベート王妃を冒涜しているこ
とに気付いていないんだな。
アフォ以外の何物でもない。

#漏れは、エリザベート王妃を知らんが。

641 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 01:19 ID:sP4P2C/+

だって、朝鮮民族なんだもん・・・。
しょうがないじゃんか。。。
これが、性じゃよ。Ｗ

642 ：　：03/06/14 01:20 ID:vbd/wHDH

>>639
絶賛してたよ。

テクニックだけど。

643 ：　：03/06/14 01:27 ID:6/jcBl4u

>>642
サンクス。
まぁ、巧いのは巧いのだろうな。

644 ：　：03/06/14 02:47 ID:c71AGgKq

「あなたの息子さんは凄いですね。優勝間違いなしですよ。」

前夜祭でこういうこと言われたんだろうな。

645 ：EWAC－安崎 ◆3oBUIt4A82 ：03/06/14 03:06 ID:SaLrkFXv

>>644
リップサービスを知らんのだろうな～ｗ
もうね、アボガド、バナナと（AA略

646 ：：03/06/14 04:34 ID:2VgQKijF

＞640
中世のﾄﾗﾝｼﾙﾊﾞﾆｱで魔女と恐れられた伯爵夫人。

ごめんうそ。

647 ：EWAC－安崎 ◆3oBUIt4A82 ：03/06/14 10:27 ID:fd76phJx

>>640
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%B6%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E7%8E%8B%E5%A6%83&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
はい、こんな人ｗ

648 ：カン・ドンスク：03/06/15 12:36 ID:w9OiBn2h

>>605

あるノーベル化学賞受賞者曰く

「もったいないが成功の母。研究者はそういった心で新しいことに取り組んでほしい」
「データがおかしいと思ったときはとことんまで追究しないと、新しい発見を見逃す
ことになる｣

　肉体労働は勿論、頭脳労働さえも厭う、かの国そして国民に最も欠けていることを
田中さんはおっしゃっています。と言いながら、某極東の大国？も他山の石とすべし？

649 ：　：03/06/17 22:26 ID:zVCzqe/a

>>648
データがおかしいと思ったらケンチャナヨがデフォルトの国民性だから・・・

650 ：　：03/06/19 12:03 ID:Ml81jTdI

そんなに気に入らないなら半島ごと地球からボイコットしてくれ。

651 ：　：03/07/05 02:40 ID:oihs5pTn

>>42
人格障害で感情過多で鬱傾向な韓国人の方が
演奏家としては向いてそうな気がするが・・・

652 ：山崎渉：03/07/15 14:16 ID:aFUrBq1F

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

653 ：邪魔崎渉：03/07/15 14:19 ID:igeiEdmH

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　<ヽ　＾＾ > ＜これからもウリを応援して下さいニダ<＾＾>。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　邪魔崎渉

654 ：：03/07/15 14:31 ID:yn9eA+1+

保守age
>>541
で紹介された、審査員園田高弘のサイト
今回の「2003エリーザベト王妃国際コンクール　その３　ファイナル」
http://www.music.co.jp/~evica/con/queen_piano3.html

ここに詳細な審査委員の打ち明け話が披露されているよ。だれも上で引用してないみたい。
林君が１位をとても受賞できないことがわかる

655 ：(´･ω･｀)ショボーンするのみ！：03/07/17 22:54 ID:RYO1r136

>>654
さすがは園田先生！
ここまで分析されれば反論できまい。
ほんとにほんとなんだよなぁ。

656 ：イムのファンです：03/07/21 21:48 ID:shdOJCUa

ピティナ・諌山隆美氏のレポートも見てみてください。
http://www.piano.or.jp/special/2003/elisabeth/index.html
諌山隆美氏のレポートでは、ファイナル最終日まで、イムは優勝候補
だったですよ。
それにしても園田先生の評論、きついなー。イムのチャイコフスキー、
私サントリーホールで聴きましたけど、素晴らしかったですよ。
リズムの乱れのこといっておられましたけど、なにもメトロノーム通り
みたいな演奏が素晴らしいなんて誰も思っていませんよね？
彼独特の内面的なリズムの抑揚の表現だと思うし、
アルゲリッチも謂っているけれど、ダイナミックな流れそのものなんですよね。
素朴でストレートな心という自然の表現を、杓子定規な外面的基準で切り取って
しか評価できないなんて、言語の表現可能性を超えた音楽表現の潜在力を
まるで無いものにしてしまうような言い方ですね。
言語表現の世界のオーバーレイみたいな音楽なんて、つまんないですよ。
はっきりいって。
そういう意味でも、彼みたいな力強い個性を備えた東洋の若き新星に、
期待を寄せちゃうんですけどね。
ま、日本の音楽家も欧米に追従しすぎて、地理的相対的な文化の土壌を
見失わないようにしてほしいと思います。
ヨーロッパ的な構成主義はもう限界に来ています。

657 ：_：03/07/21 22:04 ID:+SNe+NYN

>>656
わーい！　私も同感。
イムさんの音楽の素晴らしさは解る人には解るものです。
音楽以前に別な感情で彼を非難する人が多すぎます。
これからの活躍にも期待していきたいですよね。

658 ：やっぱ：03/07/21 22:06 ID:X5PDVPp/

諸悪の根源は日本　とうがらしを教えてやったのが今の朝鮮人を狂わせている
謝罪しないと　しかし賠償額はデカイよ

659 ：　：03/07/22 00:35 ID:ppjsgYEG

≫音楽以前に別な感情で彼を非難する人が多すぎます。

人間性の欠落した芸術家なんて、ただのエゴイストとそう大差ないように感じてしまうな。
奇矯であるということに安易な天才性を見出して持ち上げているから、伝統の重さとその
意味を平気でないがしろにしてしまっている。
なんでもかんでも新しかったり個性的であればいいというものじゃないと思う。
芸術の問題でなく、商業的見地であるならば偏屈でも何でも受けたもの勝ちだけど……。

660 ：：03/07/22 05:52 ID:MJJLrYYs

>>656
審査員として内部にいた人間と、
音楽評論家として外部から見ている人間との視点の違いだと思うけどな。
園田氏も言ってるが、エリザベート妃コンクールは、数あるヨーロッパのコンクールの中でも
伝統重視、保守的なコンクールだと。だからその路線に合わない演奏家はこのコンクールでは
高い評価を受けないと言っている。今回も個性的な解釈過ぎて、演奏は良くてもセミ・ファイナルで
落とされた人が確かいたはずだけど。

661 ：　：03/07/22 06:10 ID:mB15SZrZ

>>658
別に喰え強制した訳では…。
なんでわざわざ空白あけてるのに、句読点打たないの？

662 ：　：03/07/22 06:13 ID:mB15SZrZ

訂正）別に喰えと強制した訳では…。

663 ：またイムファンです：03/07/22 09:01 ID:p79XDKy2

>>659人間性の欠落した芸術家なんて、

音楽家、芸術家における人間性とは何でしょうか？
あなたにとって人間性が欠落しているとは、どういう意味ですか？
まあここであんまり議論をしても意味がないように思えますが。
彼のパーソナリティはその音楽表現において表れていると、
思っておいてください。すべての表現者においても、です。

>>660
今回アルゲリッチが審査委員を辞退していたそうですが、
趣旨の違いと謂うこともあったのでしょうか？
尤も、音楽祭やリサイタルで多忙だったのでしょうけれど。

664 ：_：03/07/22 13:39 ID:x4AK86EO

イムの新規情報キボンヌ。

665 ：：03/07/22 13:45 ID:j31yhgI3

>>663
音楽祭でも前半キャンセルしてたように体調の問題でしょう。
そもそも自分の名を冠した音楽祭じゃなかったら全キャンセルで
休養してたんじゃないですかね。

ってぇまだこのスレあったのか

666 ：　：03/07/22 17:57 ID:V09n6Led

>>604
チョン・キョンファの共演者の成り手が居ないのは一部で有名。大抵の伴奏者は怒る！
「私は貴女の伴奏者ではない、注文どおりに弾かせたいならオレで無く専属雇え！」

・・・チョンが世界最高レベルなのは間違いないが・・・ちょっとマテ、シフやルブーだって世界最高峰の一人だ

演奏（録音）活動とは独裁主義的な力と民主主義的な協力との調和と言ったのは
意外な事にG・グルードだったりする。
チョンを含む韓国演奏家が決定的に問題なのは、共演者の力を生かさずに従えようというところ

667 ：　：03/07/22 18:19 ID:OsUSj2s2

<｀∀´>「賞金は拒否するニダ！！

代わりに賠償金をよこすニダ！！」

668 ：(@_@)：03/07/24 09:28 ID:H1eTTqmq

ｸﾗｽﾚの方はﾌｧﾝの集いになってるぼ。

669 ：：03/07/24 10:27 ID:1sYAfOjJ

>>666
来日して弾いたブラームスの3回だと
若杉：従えれて上々
弟：気兼ねなくやりすぎて破綻
ハイティンク：従えられず(当たり前ではある）平凡

って感じだった。

670 ：アフォ：03/07/25 07:53 ID:MNKP2hD8

>>659
> 人間性の欠落した芸術家なんて、ただのエゴイストとそう大差ないように感じてしまうな。
　現代の演奏家はともかくとして歴代の大作曲家でまともな人間性を持ったやつなんかほとんどいな
いぞ（Ｗ
　ヴァーグナーなんかエゴイストの固まりのような男で、人間性という点では屑に等しい。なにしろ
弟子の女房を寝取って平然としていた奴だからな。しかし、この屑が作曲した音楽は何と魔力的な美
しさに満ちていることか！！

671 ：(@_@)：03/07/25 10:17 ID:DUWsFri3

(^_^)　ｿｰﾀﾞﾈ...

672 ：　：03/07/25 10:50 ID:FcR8rP2c

>>656
>リズムの乱れのこといっておられましたけど、なにもメトロノーム通り
>みたいな演奏が素晴らしいなんて誰も思っていませんよね？

園田氏もそんなことは思ってないと思うぞ。

だいたい人間なんだから、サントリーホールで素晴らしい演奏をしたからといって、
コンクールでも同じように素晴らしい演奏をしたとは言えないだろう？

673 ：(@_@)：03/07/25 11:04 ID:OPZFGs3i

CDﾓｳｼｺﾝﾀﾞﾉﾆ､ﾏﾀﾞｺﾅｲﾖ｡｡｡

674 ：：03/07/25 11:07 ID:W0NZcDjD

>>670
つまりは、人間の屑の朝鮮人でも、素晴しい芸術家の可能性はあると、
言いたいんですね?

675 ：：03/07/25 11:34 ID:8f4Bxwzh

>>656
納得させるだけの有無を言わせぬ表現力がないんだよ、まだ。
アルゲリッチに出来る事だからってあのクラスの天才じゃなきゃ19,20じゃ出来ないよｗ

彼独特の内面的なリズムの抑揚の表現だったとしても、
それが他人を納得させるだけの演奏に昇華出来てないんだったら
自分勝手な演奏と評価されますわな。

676 ：(@_@)：03/07/26 01:10 ID:Mgyq+pjr

ﾄﾞﾝﾋｮｸﾊ､ｺﾝｸｰﾙﾃﾞﾅﾝｶｽｺﾞｲﾍﾏｦｼﾀﾉﾃﾞﾂｶ...？

677 ：　：03/07/26 03:44 ID:cdEGR+SH

最初に韓国のＬｉｍ１９才が登場。

ソロはシュ－ベルトのソナタＫＶ６６４イ長調の有名な曲。
提示主題は自然な出だしで良いが、第２主題になるとやや素っ気ない。
年齢的にまだ若くてこれ以上のニュアンスを要求することは無理かとも考えるが、
折々、それも可なり頻繁に突然音楽が攻撃的になることの方が気になる。
第２楽章の緩徐楽章になると、問題は深刻になってくる。
余りにも単純な主題提示であったり、短調の旋律は全く感情もないまま移り過ぎていくし、
途中のト長調の味わいもなくあまりにも精神のシンプルさが気にかかりだす。
第３楽章は予想通り速くチョロチョロ弾く。ワルツのリズムは不安定だし、
スケ－ルはガラガラと弾きなぐり、和音の跳躍も強引そのものである。
展開部はまるでメンデルスゾ－ンの無窮動でも弾いているみたいで、リズムは頗る悪い。
終結部も取ってつけたよう。

678 ：　：03/07/26 03:45 ID:cdEGR+SH

>>443の続き
『ドリ－ムズ』新作の読譜力は幼稚。オ－ケストラとの合奏は全く合わないし、自分勝手に弾くだけ。
したがって作品の意図を推測する能力に欠けるし、他の人が見せた叙情性などまったくない。

協奏曲はチャイコフスキ－ピアノの協奏曲第１番変ロ短調。
出だしの最初のアコ－ドを聞いて訝った。
普通は同じ和音であればペダルを踏んだまま演奏してピアノの和音を豊かに響かすのに、
ひとつづつであったりして統一がない。
それに等間隔で打鍵されるべきものが、時折アクセントが付いてちぐはぐになるのは何としたことか。
最初のカデンツは、大きな長いアルペジオと単音の主題とが合理的に繋がってない。
第２主題のピアノソロは遅めで良く歌っていたが、メロディ－を強打するのはどうか。
オクタ－ブは一気呵成に見事だが、それだけ弾けるのにバランスは悪く、不思議なことに左手の方が弱い。
始めのカデンツでピアノの響きがいま一つなりひびかないのもそのせいか。

終わりの大カデンツになって欠陥は明白となる。

始めの部分は良いが、オクタ－ブが出てくると急ぎだし左右のバランスが悪いのが見透かせる。
細部は殆ど一緒くたになる。
第２楽章は歌い方まあ良好と思ったのも束の間、中間のプレスティッシモは文字通りの、脱兎の如き速さで、
そのなかのワルツなどお構いなしでやたらとただ速い。
第３楽章は最初から、よ－い、スタ－トの感。何か、チャイコフスキ－の協奏曲を勘違いしてはしないか。
途中の、ｐｏｃｏ　ｒｉｔのギャグの面白さもなければ、美しいメロディ－もあっと言う間、
普通ならｍｏｌｔｏ　ｐｉｕ　ｍｏｓｓｏ　から速くなって、最後のコ－ダのクライマックスに移行するのに、
始めからそのテンポでは致し方ない。
チャイコフスキ－・コンク－ルのファイナルで弾く１２人の演奏でも、
こうした演奏にはオ－ケストラもあまり協力しないでいたことを思い起こす。
コンク－ルがその人の持っている能力だけを買うこともあるだろうが、これでは困る。

679 ：　：03/07/26 03:46 ID:cdEGR+SH

>>677-678
林の批評

680 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 04:08 ID:rT6CUfQx

もうやめれや。
同じ事の繰り返し。
進歩なしだよ。そんなにイム君を批判したいのかなー。
いい！と思えば駄目！という人もいるわけだし、どうでもいいじゃん、もう。
結局は好みの問題。
でもめずらしく音楽に関係した事で批評がされてるとこだけは「よし」と
思ってる。
初めの頃のチョンでんでん、これはいらない、必要ない、差別。
私らにも民族の誇りがある。

681 ：う～む：03/07/26 05:13 ID:hk1AiQ1i

>680
リアクションが君みたいに「見下し型」だからだよ
君も評論に対する評価すら見下ろした言い回ししてるだろ？
そこにさらに「民族の誇り」などと大上段に構えて見せてるし
それじゃますます林東赫氏の父親の滑稽さが極まってしまうよ

特に「誇り」の使い方が引っかかる
普通「＊＊人の誇り」とか「＊＊国の誇り」の場合、
その本人に対する同族（祖国）から、
或いは異民族（外国）からのも含んだ賞賛の意味合いが強いけど
「民族の誇り」と言い出す場合「民族」が自称にもなるため
その人に対して与えられた賞賛すら民族内で勝手に共有し
自分たち（主に自分）のものにすりかえてしまう
それは同時にその民族全体に作用した結果
民族全体が確信犯で誇大広告してしまう要素を持っているから
こういうことに対して乱用するのは感心しない

よく使われるどっかの間違った例：
「我が民族のAが世界に認められた。これによりまたひとつ我が民族の優秀さが認められた」
（「Aの優秀さ」は「民族の優秀さ」と同じとは誰も言ってない
「我が民族」とぬかしてるこいつが勝手に言っているだけ）

そうでなくても音楽は様様な方法で強調してこそ、より広がりを見せるものだから
それが出来なかった事を他人のせいにしては
この先、林氏にいいオーケストラがつくかどうか…高い金で釣れれば別ですが

難儀なステージパパつけたねぇ(笑)

682 ：ざんぎりす：03/07/26 06:21 ID:dx/XifDs

しかし林氏や松本氏他の演奏レベルに大差があるわけではない。繊細かつ微細な
スキルのある人以外にはダイナミクスレンジや演奏速度ぐらいしか違いが分からない。
園田高弘のような耳と審美眼（嫌な単語だけど）を持つ審査員にして、あのような
判断ができるのだろう。
しかし林氏の親父がバカで息子が可哀想。ミュンヘンやショパンなど次で頂点を
目指せばよいだけの話なのに、審査員を批判しても意固地と見られるだけ。

683 ：：03/07/26 06:43 ID:iLE5Eh6t

朝鮮人の話っていつ聞いても、イソップの蛙と牛の話を連想してししまうんだよなあ。

684 ：ネタにﾏｼﾞﾚｽ：03/07/26 06:54 ID:3hDdluur

>>656
こいつむかつくなｗ
イムのファンと名乗ってるし、
と成れば当然イムを贔屓目で見るだろうし、
しょうがないのかもしれないけれど、
＞リズムの乱れのこといっておられましたけど、なにもメトロノーム通り
＞みたいな演奏が素晴らしいなんて誰も思っていませんよね？
とか、
＞言語表現の世界のオーバーレイみたいな音楽なんて、つまんないですよ。
＞はっきりいって。
の用に、周りを貶めることで自らの主張（及び今回はイム）を可也と見せようとする方法は大嫌いですな。
他の演奏者や審査員だって、おまい見たく道楽でやってるんじゃないんだし、敬意を払ってしかるべきかと。

イムが良いと思うのならイムを誉めるだけにしとけば良いのに。
無意識に浅はかに他人を侮辱できるやつは、ろくでなしだと思うヨ。

685 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 08:09 ID:mAXpO0ni

>>684
審査員にも好みってものがあると思われ。
熱烈なﾌｧﾝが厳しすぎる評論に不当を訴えるのは当たり前と思われ。
>>　周りを貶めることで自らの主張（及び今回はイム）を可也と見せようとする方法
卑しめられるようなﾚｳﾞｪﾙの低いことは謂うなYO!
>> おまい見たく道楽でやってるんじゃないんだし
プロじゃなきゃ道楽だろ！ヴァーカ！
プロって事は、常に大衆の批判の対象になるって事だよ。
ﾒｼ食わしてもらおうっていうｼﾀｺﾞｺﾛがないからなー。ﾌｧﾝってのはさ、
かえって客観的に見てるんだYO!
園田氏の批評？叩きすぎだYO!

686 ：名無し笛の踊り：03/07/26 09:03 ID:uHRBoSqg

>>684
おまえ誤字多いぞ。

687 ：名無し笛の踊り：03/07/26 09:09 ID:uHRBoSqg

>>684 無意識に浅はかに他人を侮辱できるやつは

誰のことだYO！
ファン・中間派以外の香具師が無意識に、浅はかに未来の
ｳﾞｨﾙﾄｩｵｰｿﾞを侮辱してるから、ﾌｧﾝがむきになってんだろ。
大体そういう香具師って、音楽聴いたことあるのか？

688 ：　：03/07/26 09:44 ID:sJTuUZsH

「どれだけ上手く、素人を騙せるか」という事も
ある種「プロ」なんだろうと思う。
３位を不服として受賞を辞退するというパフォーマンスは
事情を知らない素人ならば「そこまでするなら、凄い演奏家なんだろうな」という
誤解を自然にしてしまうだろう。

受賞を拒否するという事は、コンクールに参加した演奏家を侮辱する事であり
審査員を侮辱する事であり、コンクールそのものを侮辱する事なわけで、
個人的な不満を解消する為に、そんな我がままな事をしていいはずがない。

本当のプロである審査員は演奏を聞いただけでイムくんの協調性の無さを
見抜いているのが面白い。
しかし「どれだけ上手く、素人を騙せるか」というのも「プロに徹する」という
事なのだとは思う。タトゥーがドタキャンした記事を読んでいて、
イムくんの事を思い出した。

689 ：イムファン：03/07/26 09:51 ID:ui0hY/it

>>684
>>>言語表現の世界のオーバーレイみたいな音楽なんて、つまんないですよ。
>>>はっきりいって。
>の用に、周りを貶めることで自らの主張（及び今回はイム）を可也と見せようとする方法は大嫌いですな。

別に周りを貶めているわけではないでつ。藁）
>>（今回はイム）
意味が判らんでつ。ほかでも謂いますたか？
藁はイム君の音楽に（イム君をはじめとする
現代の若い東洋人演奏家の幾人かにも）こそ、
ヨーロッパ近代以降に特徴的な、なにやら黴臭い硬直状況を
ｲﾄﾓ自然体にてすり抜けていってしまうようなすがすがしさ、
明るさ、そして健康的な生命感を感じているわけでつ。
んな訳でつから、旧態依然とした客観的尺度、悪しき自然主義
（ﾅﾁｭﾗﾘｽﾄという意味ではないでつよ、１９世紀末の未開な科学信奉主義の事）
に支配されていると思われるような見解を目の当たりにするにつけ、
当然そういう勢力は現代も生きているんであろうなあ･･･とも思われまつが、
また懐古趣味が悪だなんて謂いたいわけでもありませんが、
（それもいいところもあると思われ）
そういう方面の人から不当な評価をイム君が受けていたりすると、
未来の希望が打ち砕かれるような、悲しい気持ちになってしまうのでつ。
でそれを見た皆さんで、イム君の音楽を聴かないうちから
これはつまんない音楽家だと思われ、なんていう烙印を押す人がでることにも、
藁はなにやら不毛を感じるのでありまつ。
んな訳で意見を述べたのですた。

690 ：イムファン：03/07/26 09:54 ID:ui0hY/it

>>688
質問よろしいでつか？

イム・ドンヒョクの演奏をライブで聴いたことありまつか？
そこが問題でつよ。

691 ：　：03/07/26 09:56 ID:plQpTASg

まああれだ、日頃の行いの問題だな。

692 ：　：03/07/26 10:04 ID:xqG5O+MY

>>689
悪いが若くして伝統を無視、もしくは破壊する香具師なんてのは
よっぽどの天才か単なる自己満足だ。
これは音楽家の歴史をみればもろわかり

693 ：ｓ：03/07/26 10:10 ID:62M4Xd4O

コピー大国馬鹿ん国がなにイキってんの？
おめらチョンには３位ももらったら上等だろ？
英雄だろ馬鹿ン国内では。
消えろ。

694 ：名無し笛の踊り：03/07/26 10:11 ID:ui0hY/it

>>692
本人が伝統を無視、破壊したというよか、
伝統重視派から価値を否定されたと思われ。
本人はモスクワ音楽院のネイガウス門下生。
伝統重視派かもしんないよ。
ロシアとヨーロッパじゃ音楽観も違うかもしれない。

695 ：名無し笛の踊り：03/07/26 10:13 ID:ui0hY/it

>>693
出た！！！糞ｶｷｺ

696 ：　：03/07/26 10:14 ID:plQpTASg

＞694
本人が伝統を無視、破壊したというよか、
伝統重視派から価値を否定されたと　　　　思　わ　れ　。

本人はモスクワ音楽院のネイガウス門下生。
伝統重視派　　　　か　も　し　ん　な　い　よ　。

ロシアとヨーロッパじゃ音楽観も違う　　　か　も　し　れ　な　い　。

仮定を三つも出さなければならないなんて………おいら絶句。
結局その程度なんだね（ｗ

697 ：名無し笛の踊り：03/07/26 10:16 ID:ui0hY/it

揚げ足とるなYO！
婉曲に謂ったんだろ。ヴァーカ！

698 ：名無し笛の踊り：03/07/26 10:19 ID:ui0hY/it

>>696
「思われ（思われる）」「かもしれない」
は【仮定】かYO!　アフォ！！！
【推量・推定】とか謂えYO！！！
･･･学校でてるの？

699 ：ｓ：03/07/26 10:21 ID:62M4Xd4O

>695
糞チョン発見！

700 ：　：03/07/26 10:23 ID:plQpTASg

>698
ごめんごめん、おいらが間違ってたよ。

推量・推定を三つも出さなければならないなんて………おいら絶句。
結局その程度なんだね（ｗ

ためになったよ（ｗ

701 ：695：03/07/26 10:34 ID:HP3gQg+U

>>699
藁は日本人でつよ。

702 ：_：03/07/26 10:41 ID:HP3gQg+U

>>700
信じ難いような間違えをするなよ｡｡｡

703 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：03/07/26 10:46 ID:ru+naojp

問題は「推定」「推量」でモノを語ってるということですよね。

704 ：　：03/07/26 10:49 ID:zypw2q2W

>>703
するってえと問題は初っ端に「推定」「推量」で火病った
彼と彼の父親ってことですなｗ

705 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：03/07/26 10:57 ID:ru+naojp

>>704
言うまでもなく。

ここでスポーツの事を持ち出すのはどうかとは思いますが、
まあもともと、ＷＣでの避難を「審判の判定は絶対」といいながら、
冬季アジア大会女子アイスホッケーで、判定に講義し
控え室に引き上げるような人たちですからね。
自分の思うとおりにならなければ気がすまない人なんでしょう、この人も。

706 ：???：03/07/26 11:01 ID:1jA8h4aD

本人でもないのにどうやって【断定】でﾓﾉ謂えるか知りてーな。
あとコンクールの演奏聴いてもないのに

707 ：　：03/07/26 11:03 ID:Kb7y/BAu

>>706
がトンデモ発言をしますた。晒しage

韓国の通信社、聯合ニュースによると、世界的演奏家への登竜門とされるエリザベート王妃国際コンクール（ピアノ部門）で３位に入賞した林東赫氏の父親が９日、審査内容を不服として受賞を拒否する意向を示した。

　父親は「（息子が）優勝者としてほぼ確実視されていた」とし、「抗議の意味から授賞式に参加せず、賞金などすべてを拒否する」と語った。

　まだ10代後半の林氏は2001年、フランスのロン・ティボー国際音楽コンクールで優勝、韓国では「神童」とも呼ばれている。

　ブリュッセルで７日に行われた同コンクールでは、松本和将氏＝岡山県倉敷市＝が５位に入賞している。(共同)

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/20030609225703.html

708 ：???：03/07/26 11:05 ID:1jA8h4aD

706の続き）
あとコンクールの演奏聴いてもいないのに
はなから受賞拒否を非難している香具師は
自分が推定で物言ってるかどうかもわかんねえような、
相当のヴァカだぞ。気付けよ。

709 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：03/07/26 11:08 ID:ru+naojp

>>706
コンクールの演奏を聴いたとしても、それで「素晴らしい」「そうでもない」
って言うのは、聴いた当人の主観ですよね。審査員で無い限りは。

だから推定や推量でモノを言っているんでしょうが、それは何か意味があることなんですか？

710 ：？？？：03/07/26 11:09 ID:1jA8h4aD

たのむからおめーら、
日中、日の当たるところを歩くなよﾅ...
ヴァカにつける薬はねえっていうの、だんだん判ったぞ。藁）

711 ：　：03/07/26 11:10 ID:iLE5Eh6t

優勝できなかった事も、受賞拒否も事実。この行動の馬鹿らしさは、演奏を聞いていようが居まいが
関係なく判断できる。聞いていないから云々なんて単なる言い逃れ。

712 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：03/07/26 11:11 ID:ru+naojp

>>710
IDやＨＮがころころ変わるのはわざとですか？
自分の発言に責任がもてないということでしょうか。

713 ：ｺﾄﾊﾞを学びなさい：03/07/26 11:14 ID:1jA8h4aD

>>709
「素晴らしい」「そうでもない」
は【推定・推量】ではありませんよ。
主観的心情、つまり心の状態という心理的事実の状態を
述べているものです。主観的心理状態の客観的表明です。

714 ：ｺﾄﾊﾞを学びなさい：03/07/26 11:18 ID:1jA8h4aD

>>712雷鳥乃丘さん。
それはログアウトしているからです。
くだらないしつもんです。

715 ：　　：03/07/26 11:19 ID:XuES1shD

やっぱり音に火病が現れてたんじゃないの？

716 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：03/07/26 11:21 ID:ru+naojp

>>713
言葉の問題を話しているんですか？

問題は第三者である人間が、このイム君とやらの3位受賞が
さも不当であるかのごとく語っている事だと思いますが。

貴方が「素晴らしい」と思ったが、
「審査員には好みがある」とか、「音楽観が違う」とかあて推量でモノを言っているんでしょう？

717 ：ｺﾄﾊﾞを学びなさい：03/07/26 11:29 ID:1jA8h4aD

>>716貴方が「素晴らしい」と思ったが、
>「審査員には好みがある」とか、「音楽観が違う」とかあて推量でモノを言っているんでしょう？

はあ～。当て推量ではなく、好みや音楽観が多様であるのは、
一般論ではないですか？
頼むからもうちょっとﾏｼな事謂ってｷﾎﾞﾝﾇ。

718 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：03/07/26 11:31 ID:ru+naojp

>>717
自分でいってますよ、それは推量だって。

>>696
>>698

719 ：ｺﾄﾊﾞ：03/07/26 11:32 ID:1jA8h4aD

でも「あて推量」を美的直感と言うことで謂っておられるんなら、
あながち的はずれではないですけど。
芸術は美の表現ということにつきますよね。
表現されたﾓﾉに対応するのは分析・推理力ではなく直感力ということに
なるわけですから。

720 ：　：03/07/26 11:35 ID:plQpTASg

3位受賞は問題なし。おめでとうと言いたいぐらい。
問題はその後のファビョン。3位受賞さえもかすむ大偉業。

721 ：ちょん：03/07/26 11:35 ID:UoIgKzBp

ウリは誇るべき祖国大韓民国において、千年に一度の神童と呼ばれ
最高の能力を讃えられてきたニダ！そのウリが、優勝できないとは
審査員の耳が腐ってるとしか考えられないニダ！人種差別ニダ！
民族差別ニダ！３位など認められない、断固拒否ニダ！
ウリに受賞拒否されたこのコンクールは、永遠に世界的権威を取り戻す
ことはできないニダ！ウェーハッハッハ

722 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：03/07/26 11:37 ID:ru+naojp

>>719
それはそのとおりだと思います。

コンクールの審査員だって、そうした推量や直感の積み重ねによって、
審査員という地位を得ているんでしょうから。
それに対して、更に推量で「審査は不当」というのはどうなんでしょうか。

723 ：　：03/07/26 11:37 ID:+zvrO7Jz

この韓国人は3位の実力しかなかったのに
何をわがまま言ってるんだ？
韓国人て負けると潔くないね

724 ：　　　　：03/07/26 11:38 ID:3qqrsx5T

>>674

あたりまえじゃん
可能性は万人に等しく存在する

可能性だけならね・・・。

そーいえば、モーツアルトも最低最悪　下品な性格だったらしいね

725 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 11:41 ID:rT6CUfQx

どんなに議論したってイム君ファンは揺らぎませんよ。
ある意味、信念をつらぬいていまつから。
火病だのなんのってｹﾝﾁｬﾅﾖｰ！
イムファンさんを始め、私、も何度もイム君のなま演奏を聴いてイム君の
音楽的素晴らしさを認めているのです。
それを３位を蹴ったどうこうで延々と論議していても進歩はありません。
イイナ！と思ったもの、人、どれでも他人にああだこうだいわれても
その人は平気でしょ？　思い入れがつよい人は何があっても平気なんです。
あ、煽ってるわけでもなんでもないですよ。

726 ：：03/07/26 11:49 ID:2oLGKoJu

自分の煽りになっちまってる発言を煽りと判断できんのが痛いんだと何度いや分かるんだあんたら。

いい加減呆れてきたぞ。

727 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：03/07/26 11:49 ID:ru+naojp

個人の嗜好をとやかく言うつもりはないですが、
どんなに弁解しようと、この父親の行動は批判されてしかるべきです。

漏れにだって好きなミュージシャンやアーティストがありますが、
その人達がこういう行動をとったら、すぐさま嫌いになるでしょう。
これは音楽的資質というより、むしろ人間的資質の問題だと思います。

スレ汚し失礼しました。
昼飯たべよ。

728 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 11:54 ID:rT6CUfQx

>>727
それは解ります。。。

729 ：　　：03/07/26 11:56 ID:sI+MQ2gx

てめーらいい加減にしろ。
朝鮮人のファビョリは精神病に認定されてるんだぞ。
病気なんだぞ。
精神病認定の病人を裁くことがオマイらに出来るのか？糞野郎どもめ

730 ：　：03/07/26 11:56 ID:Wiw88u7g

なんかこのスレ見てると、
イングウェイ・まるむし君がかわいく思えてくる。

731 ：　：03/07/26 11:57 ID:BK7KQtt2

コンクール制度に問題があるという人もいます。取り立てて特徴もないのに平均的に
よくできた参加者が満遍なく点を取ってしまい優勝。すぐれた技術を持ちながら、
芸術的過ぎるが故に、審査員の間で賛否が分かれてしまって優勝できないということもあります。

732 ：730：03/07/26 12:02 ID:Wiw88u7g

世界的ギタリスト、イングウェイさんの伝説的な一言
『俺は貴族だ、正確には伯爵だ』

733 ：イムファン」：03/07/26 12:54 ID:eliO+FUX

>>722雷鳥乃丘さん、またID変わりまつよ...
　あて推量という日本語はずいぶんネガティブな感じがしますが、
要するに直観する、ということでしたﾈ。
直観ですた、直感ではなく。(>_<)ﾊｽﾞｶｼﾎﾞ

　推量（guess）というと普通何らかの判断力の介入を要しますが、
あて推量というと、でたらめな推量みたいなﾆｭｱﾝｽがとれてしまいますたので。
直観（intuition）はそもそも理論的判断力を要しないので、
或る表現において直観された美というのは、これはもう絶対なﾓﾉなんですよね。
三角形の内角の和が２角Rというのと一緒ですよ。
だから批判されても譲れない｡｡｡となりまつ。受け取った人には絶対なﾓﾉでつから。
そして同じ表現で同じﾓﾉを受け取らなかった人には？？？となりまつ。
この違いは感覚器官の受け取った素材の違い、によるものでつ。
じゃあ、この違いは単純にプロと素人みたいに、普段音感の鍛錬している人と
自然音の中で漫然としている人の違い、というふうに分けられるか、というと
そうでもないでつ。その時意識がどういう方向性に向かってｉｎｔｅｎｄしてるか、
といった心理状態も大きく絡んできまつ。
要するに、イム君の表現で、受け取りやすい人とそうでない人とが当然いて、
受け取りにくかった人が審査員になってしまったと言うことだと思われまつ。
（つづく）

734 ：イムファン：03/07/26 12:55 ID:eliO+FUX

733のつづき

受賞拒否は妥当とも不当とも謂えないでつよ。
本人の今後にどう作用するかで決まってくることですから。
少なくとも彼は、自分の表現が受け入れられなかったことを、
受け入れられなかったわけですから。
今はそのことでいろいろ謂われてるけども、彼の表現活動にとっては、
必要なプロテクションだったのかも知れないし。
藁）イムファンとしては、あの感動が錯覚に基づいているなどとは
微塵も思っていないのでつ。万人受けしない要素があるなら早く取り除いて、
次回再び聴衆を魅了してほしいのでつ。

>>ドンヒョクふぁんさん。
イムファンですが、がんがりましょう！

735 ：ノムチョン：03/07/26 13:02 ID:DYFd1Tsi

のむちょん

736 ：　：03/07/26 13:09 ID:DbbV4Nwz

問題はイムの音楽性が真に優れているかどうかではなく、イムの音楽を絶対視して、
他の人の価値観を最初から否定してかかるイムの父親やこのスレのイムファンみたい
な連中がまわりにいることだと思う。こういうやつらは、その芸術家を擁護しているつもり
で結果的に傷つけているということに死ぬまで気がつかないんだろうな。

737 ：う～む：03/07/26 13:15 ID:hk1AiQ1i

>734
しかし「優勝が確実視されていた子が優勝しないのはおかしい」というのは
「今年のセリーグの優勝するのは巨人に決まっている、だから巨人でないのはおかしい､抗議する！」と
ナベツネさんが審判団に判定の文句言いに行くのと同じくらい、コンテストの品位を汚す言動ですよ？

738 ：：03/07/26 13:17 ID:z3BpUuyH

ずっと見てたわけだが贔屓の引き倒しにしか見えんよ。

忠告してもその場だけしか聞きゃしないし、
都合が悪い事はスルーで終わりで、
きついこというとアンチの嵐扱い。

人種云々に関係なくイタイファンの行動だよ。
なんでイムファンが出てくるとスレが一気に伸びるか少しは考えなよ

739 ：：03/07/26 13:21 ID:Uk8QuNiL

>少なくとも彼は、自分の表現が受け入れられなかったことを、
>受け入れられなかったわけですから。

まあ、何と言うかそういう発想が、いやはや、なんとも彼の国民性を端的に表してるわけで。

740 ：イムファン：03/07/26 13:34 ID:eliO+FUX

スポーツの勝ち負けの世界と、
表現の審美の問題がごっちゃになっているひとがいます。
>>738　贔屓の引き倒しにしか見えんよ。
贔屓してまつ。
733を見てくらさい。一応理由を説明したつもりでつ。
判りにくかったかも。

741 ：：03/07/26 13:37 ID:z3BpUuyH

>>740
失礼ですが贔屓の引き倒し、の意味わかってます？
贔屓することが悪いなんていってませんよ？

742 ：イムファン：03/07/26 13:44 ID:eliO+FUX

２ちゃんねるで叩かれることが、彼の今後にとって
ﾏｲﾅｽになると、ほんとにそう思っておられますか？

743 ：　：03/07/26 13:46 ID:DbbV4Nwz

＞スポーツの勝ち負けの世界と、
＞表現の審美の問題がごっちゃになっているひとがいます

つーか、表現の審美に過ぎない問題で、だれよりも勝ち負けにこだわったのが
イムの父親であるわけだがな……。息子の実力に対して、本当に自信があるなら、
別の大会で優勝してみればいいだけじゃねえか。

744 ：　：03/07/26 13:48 ID:DbbV4Nwz

＞２ちゃんねるで叩かれることが、彼の今後にとって
＞ﾏｲﾅｽになると、ほんとにそう思っておられますか？

イムの受賞拒否が、彼の今後の音楽界における活動において
なんらのﾏｲﾅｽにもならないと、ほんとにそう思っておられますか？
盲目的なファンというのは、ほんとに厄介だな……。救いようがない。

745 ：スレッガー：03/07/26 13:50 ID:kGMyJFyA

>>740
表現の審美って言うのなら、それは自己満足の世界なわけで、
自分が最高だと思っていれば、順位は関係ないとなるものではないかい？

件の親子が勝ち負けのこだわりを見せているというのは、あんたの主張の矛盾を示している訳だが。

746 ：イムファン：03/07/26 13:55 ID:eliO+FUX

表現が受け入れられなかったのが、ショックだったのでは・・・？
『月刊ショパン』８月号のスナップ見た限りでも、
相当本人がへこんでる様子がうかがわれたし、
自分が一番でただ勝ちたかったのではなく、
（ステータスとか権力とかの問題ではなく）
コンクールは自分の表現が一般に受け入れられるかどうかの基準だったが、
自信があっただけにショックで最初から無かったことにしたいとか。

747 ：スレッガー：03/07/26 13:59 ID:kGMyJFyA

>>746
権威も歴史も名誉もあるコンクールで三位入賞ってのは、
その表現が十分受け入れられたって事だろ。

優勝じゃなかった事が不服ってのは、その理由では説明がつかん。

748 ：740：03/07/26 13:59 ID:eliO+FUX

>>745
美というのはそんなに主観的なモノではないと思われ。
一般論ですが。ただ受け取り方は主観に応じる、と言うことでつ。

749 ：：03/07/26 14:00 ID:C/aU8GZ5

　戦　わ　な　き　ゃ、　現　実　と　！　ｗ

750 ：：03/07/26 14:05 ID:z3BpUuyH

>>742
すべての行動を好意的に解釈され責められる事がない環境は
甘やかされて駄目になるための最高の環境ですよ。

２ちゃんでたたかれること云々、ではなく
あなたは園田氏の酷評も、行動に対する批判も、
演奏内容に対する好悪さえも受け入れてないじゃないか。

751 ：　：03/07/26 14:06 ID:DbbV4Nwz

＞コンクールは自分の表現が一般に受け入れられるかどうかの基準だったが、
＞自信があっただけにショックで最初から無かったことにしたいとか。

めちゃくちゃ。そんな自分勝手な理屈で審査結果を尊重するという誓約の元に
参加していながら受賞を拒否するイム側も、そんなイムに同調して審査員の
審査結果に対し、イムの音楽はこれまでの黴臭い伝統音楽を超越する可能性が
あるのにそれを見逃したなんていう言いがかりをつけるあなたも。
そんな自分勝手な主張が認めるられるのは、世界中どこを探したってあるはずがない。

752 ：スレッガー：03/07/26 14:06 ID:kGMyJFyA

>>746
美術や芸術の世界で優勝にこだわるのは、人によって美の基準が違うという
事を踏まえていない、自己完結のできない子供だと思われても仕方がない。

コンクールの名誉にも傷をつけるし、参加者全員の顔に泥を塗ったことにもなる。
２ｃｈで叩かれるなんざ、蚊に刺されるよりも効かないが、この事実は痛いほど
効いてくるはず。

753 ：７４０　７４６：03/07/26 14:08 ID:eliO+FUX

>>745 747
彼の審美力から謂って、３位が納得できないことだったからではないでしょうか。
２位の人のラフマニノフも是非が相当分かれたとのことです。

754 ：スレッガー：03/07/26 14:09 ID:kGMyJFyA

訂正。>>752は>>748に対して。

755 ：ここにも！？：03/07/26 14:14 ID:MuOzKF6M

>>749
戦うなら帰国事業！　　うながせ、帰国！！

756 ：＿：03/07/26 14:57 ID:US3it2We

>>752
あの(-_-;)、あなたはコンクールの名誉を守らなきゃならないような
立場の人なんですか？
なんの謂われがあって、ｿｺﾏﾃﾞ熱くなってるわけ？不思議。。。
そもそもの話ですが、コンクール主催者側はイム親子の受賞拒否の
『申し出』を、『正式に』、『受領』しているんですよ。
不法行為か何かと勘違いしているのではないの？
前代未聞な出来事とはいえ、合法的に、合意に基づいて成立しているんですよ。
異様な盛り上がりというか。。。ﾊﾞｶﾗｼｨﾅｧ...
要するに、受賞拒否を非難しないﾌｧﾝの存在を、
あなたは「受け入れられない」わけね。(-_-)

それにしても２ちゃんねらーが権威主義を振りかざしてるってのは、
笑えるYO!
ﾅﾆﾓﾉﾅﾝﾀﾞ!

このｽﾚ確か１度１，０００まで行ってやり直しのｽﾚだよね、
前も確かこんな展開で...(^_^;)
普通のこと謂ってるにすぎないﾌｧﾝをﾊﾝｽﾚ常駐２ちゃんねらーみたいのが
罵倒して、ﾌｧﾝになくなると言ったパターンを繰り返してまつな。

757 ：＿：03/07/26 14:58 ID:US3it2We

>>752
あの(-_-;)、あなたはコンクールの名誉を守らなきゃならないような
立場の人なんですか？
なんの謂われがあって、ｿｺﾏﾃﾞ熱くなってるわけ？不思議。。。
そもそもの話ですが、コンクール主催者側はイム親子の受賞拒否の
『申し出』を、『正式に』、『受領』しているんですよ。
不法行為か何かと勘違いしているのではないの？
前代未聞な出来事とはいえ、合法的に、合意に基づいて成立しているんですよ。
異様な盛り上がりというか。。。ﾊﾞｶﾗｼｨﾅｧ...
要するに、受賞拒否を非難しないﾌｧﾝの存在を、
あなたは「受け入れられない」わけね。(-_-)

それにしても２ちゃんねらーが権威主義を振りかざしてるってのは、
笑えるYO!
ﾅﾆﾓﾉﾅﾝﾀﾞ!

このｽﾚ確か１度１，０００まで行ってやり直しのｽﾚだよね、
前も確かこんな展開で...(^_^;)
普通のこと謂ってるにすぎないﾌｧﾝをﾊﾝｽﾚ常駐２ちゃんねらーみたいのが
罵倒して、ﾌｧﾝいなくなると言ったパターンを繰り返してまつな。

758 ：スレッガー：03/07/26 15:04 ID:kGMyJFyA

>>756
すごいね。俺の書き込みから、そこまで深読みできるんだ（ｗ

勝手な解釈で皮肉たっぷりに書くのは言いが、
どこまで思い込みで書いてるか、もう一度よく読んでいけよ。

759 ：　：03/07/26 15:09 ID:rZLUgDaO

>>758

>>US3it2Weさんはきっと韓国関連のお方…。

自分達の事しか考えられず、回りの迷惑はｹﾝﾁｬﾅﾖ～♪

760 ：　：03/07/26 15:12 ID:cVy0n7KA

>>756
不法行為でなきゃ非難していけないって事はなかろうに。
世の中には道徳とか常識とか礼儀ってものが存在してるんだから。

761 ：＿：03/07/26 15:13 ID:ryTgf57r

>>751
ですから正式に受領されてるんですってば。
あなたも大人ならそこでやめときなさい。
芸術家にNORMALITYを要求する香具師は、
なんせんすと思われ。（ｾﾝｽﾅｲYO!）

762 ：:-O：03/07/26 15:15 ID:ryTgf57r

>>760
ｱﾊﾊ･･･！！！！

763 ：　：03/07/26 15:17 ID:DbbV4Nwz

そろそろ茶化すことで、論点をそらすしかなくなってきたわけか……。
相変わらず、情けない連中だな。韓国人は。

764 ：　：03/07/26 15:18 ID:sLNlGjN2

>>751
正式に受領されているからいいってものではないだろ？
ルール内の行為でも、批判されることはいくらでもある。
野球とかだってそうだろ。メジャーリーグでは大差の時の盗塁は
やるべきではないといわれているし、ホームランを打ったとき
バットを持ったままベースを回る行為だって、快く思われない（ルール的には問題ない）。
新庄がベースを叩いてホームインしたとき叩かれたよな？
そういうことは理解できない？

765 ：　：03/07/26 15:18 ID:cVy0n7KA

>>761
問題は父親がでしゃばって事でないかい？
というかそこまで言える大家だったらコンクールなんかでるべきでないな。

766 ：＿：03/07/26 15:23 ID:N8A1Z4Vf

>>759 763
だから日本人ですってば。
ｺﾄﾊﾞの使い方、教えてあげたでしょ？

767 ：＿：03/07/26 15:25 ID:N8A1Z4Vf

>>764
またスポーツか．．．呆れたYO!
本質の違いってコト、理解できませんか？

768 ：スレッガー：03/07/26 15:28 ID:kGMyJFyA

>>767
ＩＤ変わっていってる？

どれとどれがあんたの書き込み？

769 ：＿：03/07/26 15:31 ID:N8A1Z4Vf

745あたり以降から書き込んで人で、音楽好きな人っていますか？

770 ：　：03/07/26 15:32 ID:MAa67Crt

＞だから日本人ですってば。
　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ハン板的に、「朝鮮人です宣言」をしている。

＞ｺﾄﾊﾞの使い方、教えてあげたでしょ？
　＾＾＾＾　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
一人よがりな「ｺﾄﾊﾞ」（本来漢字で書くべき）、尊大な「～してあげた」
は朝鮮人の証拠となる。

771 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/07/26 15:33 ID:PN/nOwGD

しかし、審査員の評価が気に入らないからと言って、受賞を拒否するってのも

前代未聞だよな。流石斜め上の国の民。

772 ：　：03/07/26 15:33 ID:sLNlGjN2

>>767
本質が違う？
理屈は一緒。
ルールから逸脱していなくても批判の対象になることはある。
ちなみに何がどう違うのかきちんと説明してみ？
スポーツと音楽だから、なんてことじゃなくて
本質的に何がどう違うのかをきっちりとな。

773 ：＿：03/07/26 15:34 ID:N8A1Z4Vf

>>763
いちいち丁寧に書き込んでられるペースではなくなってきましたので。
というか、丁寧な説明的表現をし、それをちゃんと読んでる人はいないと思われた。
つくずく無益なスレでつな。
_(_^_)_

774 ：　：03/07/26 15:35 ID:MAa67Crt

審査員の判断が気に入らないから駄々をこねただけだろう。
審査結果が変るのを期待して。

馬鹿にされて当然。

775 ：　：03/07/26 15:36 ID:cVy0n7KA

>>769
クラシック嫌いな人間がわざわざくるはずもないと思うが。
俺はバロック以前が好きなので門外漢かもね。

776 ：＿：03/07/26 15:39 ID:N8A1Z4Vf

>>772
そーゆーﾚｳﾞｪﾙじゃなくて...。
７３３の書き込み読んでくださいよ。
私書いてますから。
批判てさ、ヴァカが何でも謂っていいということではないのよ。
上の書き込みで美意識ということのさわり説明してますから。
ほんのさわりですけど。

777 ：　：03/07/26 15:39 ID:cVy0n7KA

>>773
勝利宣言か？
基本的に芸術的評価をコンクールの結果にファビョった言い訳
なんぞにするもんではない。
世間的に評価が定まったような大家じゃないだろうに。

778 ：　：03/07/26 15:42 ID:cVy0n7KA

>>776
何言ってんだか。
バカだろうが半島人だろうが非難されるのもプロの芸のうちだろう。
それがいやなら会員でも募ってひっそり演奏すべきだな。
もちろんコンクールのような評価される舞台なんぞにでるべきでない。

779 ：　：03/07/26 15:42 ID:p7At2gai

＞丁寧な説明的表現をし、それをちゃんと読んでる人はいないと思われた。

結局、てめーの審美眼を肯定しない人間の意見はまるごと無視かよ？
イムの親父とそっくりだな。さすがはイムの盲目的信者だな。
そうやっていつまでも自分たちだけにとって都合のいい世界でｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ！
続けていればいいさ。

780 ：：03/07/26 15:45 ID:oC8sDnek

今まだロムオンリーだったけど、言わせてもらう。
ここで非難されているのは、3位の受賞拒否の態度と理由。
1位はともかく2位より実力が上だった（主観のみ）のに
3位は不当とか、それは審査員の弟子だったからとか…
子供のけんかに親が出てくるような事態が異常。
それを拒否したのをコンクール側が受理したのだからモーマンタイなんていうのは
本末転倒ではないのか？
ファンだったら盲目的に、何でも養護すればよいと言うものでもないだろう。
芸術家に非常識な人が多いとしても、それを評価し偉大だなんて言うのはもっと後のことだ。
将来この話が、彼の成功の礎になるか、否かは誰にも分からない。

781 ：　：03/07/26 15:46 ID:sLNlGjN2

あんなに派手なことをやれば、批判的な意見が出て当然だろうが。

782 ：_：03/07/26 15:46 ID:N8A1Z4Vf

>>779てめーの審美眼を肯定しない人間の意見はまるごと無視かよ？
おまえさ、本とか読めよ。近現代の意識哲学とか心理学とか。
・・・勉強したことあるのか？

783 ：スレッガー：03/07/26 15:47 ID:kGMyJFyA

>>773
おーい、どれとどれがお前の書き込みなんだ？

もしかして、>>756はおまえか？

ＹＯ！なんて同じような表現使ってるんだが。

784 ：　：03/07/26 15:49 ID:OZXQKDII

こんな事したら、今後のチョン参加者がどういう目で見られるかとか、チョン
は考えないんだろうか。やっぱ民族性だね。これに限らず、アイスホッケー
女子とか気に入らないから、試合放棄しまくってたしな。

785 ：　：03/07/26 15:51 ID:+lrsRo3c

>>782
論点がずれている。（わざとかもしれんが）
780氏の文章をよく読んでカキコしたほうが身のためだ。
あんた以外の人間はみんなこう思ってるはず。

786 ：　：03/07/26 15:51 ID:p7At2gai

＞おまえさ、本とか読めよ。近現代の意識哲学とか心理学とか。・・・勉強したことあるのか？

わけわかめ。憶えたての日本語で吠えるんじゃなく、もちっとましなこと言えよ。
近現代の意識哲学がイムの受賞拒否をどう正当化するのか語って見ろ。

787 ：　：03/07/26 15:52 ID:sLNlGjN2

>>782
そういうときはお前さんから、それを基にした意見をいうべきだ。
今までのお前さんのどこに意識哲学を基にした意見がでてきた？

788 ：＿：03/07/26 15:52 ID:N8A1Z4Vf

>>780
最後に一言。
別に受賞拒否の肯定なんかしてないよ、ずっと。
ただ、リスクを負ったのは本人だし、
自己責任の問題でしょ？非難してどうすんだよって。
非常識だから偉大だなんて思う香具師いると思うか？
このｽﾚで過剰に叩かれてるのみててさ、
夢中になって差別的発言を晒したり、関係ないのに人格こき下ろしたりする
香具師に寒さを感じただけだよ。

789 ：＿：03/07/26 15:53 ID:N8A1Z4Vf

だから７３３読んでくれよ。さわりだけどよ。

790 ：：03/07/26 15:54 ID:XwEQG5ED

半島の常識が世界の非常識とわかるまであと半万年

それまでもつかな（ｗ

791 ：　：03/07/26 15:55 ID:OZXQKDII

こういう事しでかす輩だったから、最初から優勝なんかふさわしくなかったて事。

792 ：　：03/07/26 15:57 ID:+lrsRo3c

>>788
それはあんたの理屈であって世間の常識ではない。
733は読んだがガキの自己正当化以上のものは感じないな。

793 ：スレッガー：03/07/26 15:57 ID:kGMyJFyA

>>788
スルーしたとなると、そういう事か？
>>756のような、思い込みから俺の人格までけなす書き込みは、
あんたのその書き込みと矛盾はしないかい？

794 ：　：03/07/26 15:57 ID:sLNlGjN2

>>789
733の書き込みはびみょーに意識哲学とかすってると言ってもいいが、
それを意識哲学と言い張るのはおかしい。
ちょっと立証してみ。どこが意識哲学なのか。

795 ：　：03/07/26 15:57 ID:OZXQKDII

>>789
単にｲﾀｲ香具師が長文ダラダラ書いてるや・・・としか映りませんでした。

796 ：　：03/07/26 16:00 ID:p7At2gai

＞別に受賞拒否の肯定なんかしてないよ、ずっと。

＞コンクールは自分の表現が一般に受け入れられるかどうかの基準だったが、
＞自信があっただけにショックで最初から無かったことにしたいとか。

＞彼の審美力から謂って、３位が納得できないことだったからではないでしょうか。
＞２位の人のラフマニノフも是非が相当分かれたとのことです。

そのわりにはイムの擁護に必死だがな……。

797 ：　：03/07/26 16:02 ID:+lrsRo3c

と733の文に対する批判がでてくると、

お前らは音楽を知らない！

とかいいだすのかねえ。

798 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 16:03 ID:rT6CUfQx

788サンに禿同。
リスクを負ったのはイム君自身。
結果はいつかは出てくる。
でもそれ以外にここぞ！とばかりにイム叩きするのも度が過ぎるよ。

799 ：EWAC－安崎 ◆3oBUIt4A82 ：03/07/26 16:04 ID:JWyBclfQ

ふぅ、
馬鹿な朝鮮人

　　　必　　死　　だ　　な　　！

　　　　　　　　　ドチドチ!
　　　　　デケデケ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 |
　　　　　　　　ドコドコ　　＜　　　ID:N8A1Z4Vfの勝利宣言まだ～???＞
　　　☆　　　　　　ドムドム　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ダダダダ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ドシャーン!　　ヽ　　　　　　　　　オラオラッ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（・∀・ #）　　　　/　シャンシャン
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

800 ：　：03/07/26 16:04 ID:p7At2gai

＞797

おしいな。もういってるんだわ……。
さすがは斜め上。

769 名前：＿本日のレス投稿日：03/07/26 15:31 N8A1Z4Vf
745あたり以降から書き込んで人で、音楽好きな人っていますか？

801 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 16:06 ID:rT6CUfQx

本当に音楽好きで聴いてる人意外に大騒ぎしたくてここに来てる人、
けっこういるんではないの？？

802 ：　：03/07/26 16:07 ID:+lrsRo3c

>>798
ここで叩かれるのもリスクのうち。
もっとも芸術的な面ではなく、あくまで行動だからね、叩かれてるのは。

803 ：　：03/07/26 16:09 ID:sLNlGjN2

>>801
そういう無関係な人にまで大騒ぎされてしまうのが
駄目なところ。
擁護派も（なれない）哲学とか心理学なんか持ち出さないで、普通に音楽論で勝負したまい。

804 ：　：03/07/26 16:10 ID:+lrsRo3c

>>801
そりゃそうだよ、問題の本質は音楽とか芸術とかじゃないから。

805 ：　：03/07/26 16:10 ID:0ekx5A+G

誰もｲﾑの演奏が下手だって批判はしてないね
人格の問題だね、芸術家に人格は必要ないのかも知れないけど

806 ：　：03/07/26 16:12 ID:6TQWgKGF

>>803
いや、音楽論は今回は関係ないんじゃ？
上にも、書いている人がいたが、受賞後の動向についてのスレ
なわけだし。

807 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 16:14 ID:rT6CUfQx

言葉はきついかもしれないけどね、コンクールってさ、ちょっとアマチャンはいろう
が運がよすぎたとか、別の要素が入ろうが、ようは「勝てばこっちのもの」っていうの
もあるんだよ。
綺麗ごとだけではすまないものだ。
イム君は優勝できれば文句なしだったが、結局はそうはいかなかった。
だからとんでもねー！ってことになった(お父さんが）、これでいいじゃん。
理性とやらでおさえる事はできるけど、人間だもんさ、ちょっとキレちゃう時
だってあるんだよ、完璧なやつなんているわけないじゃん。
それをここまでとやかく言うのは野暮ってもんだよ。

808 ：：03/07/26 16:15 ID:oC8sDnek

>>801
本当に音楽好きなら、こんな行為許せないでしょう。
あなた方は、イム君が好きなだけ。
彼の父親と、母親と同類の人種。
彼に必要なのは養護する側の人間ではなく、
批判を加え導いてくれる師とか、友人などだと思う。
彼の周りにそんな人間がいないのなら、その高い鼻はいつかおれる。

809 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/07/26 16:18 ID:PN/nOwGD

ID:N8A1Z4Vf は、
このスレの趣旨（親父の態度が斜め上）を理解していないでＦＡ？

810 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 16:20 ID:rT6CUfQx

>>808
私がここで（スレで）とくにイヤだったのはコンクールがとやかくもあるけれど
異常なほどの韓国蔑視。
彼がたとえばイギリス人とかフランス人とかだったらここまでになるかと。
私は韓国籍ですからはっきり言って耐えられません。

811 ：　：03/07/26 16:21 ID:wYt0ar9L

チョンは買収工作が失敗した時点で出なけりゃいいんだよ
正当な評価を受け入れられない人間にコンクールに出る資格はない

812 ：　：03/07/26 16:21 ID:+lrsRo3c

>>807
アホか。
本人はそれでいいだろうが周りの迷惑を考えろ。
自分一人だけの演奏会ならともかく
コンクールでこんな事かましたら権威の失墜にもなるし、
今後の参加者、特に韓国人がどういう目で見られるようになるか。
そういう事に思いを馳せられないのは話にならん。
世界で評価の定まった演奏家ならともかく、
コンクールに出るようなぺーぺーがやってはいかん事なのだ。

813 ：EWAC－安崎 ◆3oBUIt4A82 ：03/07/26 16:23 ID:JWyBclfQ

>>810
英吉利、仏蘭西など関係ありませんよ。
彼の父親の行動等が叩かれてるだけですが何か？
それに此処は、ハングル板ですが何か？
英吉利、仏蘭西のことを語りたければ、余所へどうぞ。

814 ：：03/07/26 16:23 ID:Rh4T+QNm

>>810
この板は韓国や北朝鮮を話題にするところだから当然だろ。
あの行動の醜さはイギリス人やフランス人がやっても同じことだ。

お前だって韓国人だから擁護してるんだろ？

815 ：　：03/07/26 16:24 ID:iHEf427M

>>810
もしも～し、ここはハン板ですよ
どうしてイギリス人やフランス人を批判しなくちゃならないの？

わけわかめ酒

816 ：　：03/07/26 16:25 ID:+lrsRo3c

>>810
たぶん韓国人以外はこんな事はやらない。
少なくとも今までのコンクールと名のつく催しで
こういうケースは聞いた事がない。
同胞ならかばうよりはむしろ批判すべきだろう。
同じ韓国人として恥ずかしいとは思わないのか？

817 ：　：03/07/26 16:25 ID:p7At2gai

＞810

被害もーそーもここまで来ると病気だな。
問題視しているのは、韓国人イムの父親ではなく、音楽家イムの父親としての
態度。馬鹿にしているのは、自ら韓国人と名乗った一部イムファンの身勝手な
解釈。攻撃対象はあくまでそれぞれの個人。無理矢理に韓国批判へとつなげるな。

818 ：　：03/07/26 16:26 ID:V8KJS6Hg

>810
ここはハングル板なので、イギリス人やフランス人が何しようと
半島絡みの話でない限り取り上げられません。
そして、半島の人たちの民族的傾向とここで了解されている傾向に、
ものの見事に合致した言動をとったのがイム君親子だったわけです。
自分は２位に値する演奏をしたと思っているとだけ言うならまだしも、
２位受賞者をこきおろして３位受賞拒否なんて何人だろうと嫌われますけどね。

819 ：　：03/07/26 16:28 ID:OZXQKDII

>>810
篠原は銀メダル拒否しなかったし・・・・・・・
韓国女子アイスホッケーチームって、なんであんなに火病って試合引き揚げてたの？
ソウルオリンピックのボクシングの事件は？

自分に都合の悪い結果を受け入れずに、やたらとクレームや常識外れの行動に出る
のは、韓国の御家芸ってみんな思ってるんだよ。この件の演奏者の技量は問題じゃない。
所謂チョン気質ってやつが、ヘドが出る程嫌なの。

820 ：　：03/07/26 16:29 ID:sLNlGjN2

>>810
日本人が同じことやっても、ボコボコに叩くと思うけど。
むしろマスコミまで参加してバッシングの嵐になると思われる。
でもって韓国の人がおかしなことをやったから、ハングル板で叩かれているだけ。

821 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 16:30 ID:rT6CUfQx

でもここでの一連のレスを見ていると、イムのお父さんへの非難はそれなりに
わかるけど、必要以上の韓国人批判は確かにひどいじゃないですか。
あとフランス人、イギリス人、の例を出したのはここは西欧のことをとりあげた
スレではないのは当然ですが、たとえ西欧関係のスレでもこんな風にみんな
ののしりあったりするのかなって思ったからです。

822 ：　：03/07/26 16:30 ID:mvG4xJBk

>>810
日本人が同じようなことやったって例はあるかい？
もしあるならば、日本人として批判させてもらうよ

823 ：　：03/07/26 16:31 ID:sLNlGjN2

>>821
もちろんするでしょ。
だって、この話って相当酷い話だよ？
そう思わない？

824 ：　：03/07/26 16:32 ID:+lrsRo3c

>>821
すまんがこのスレのどこらへんがそうなのか教えてくれ。
一通り眺めてみたが俺にはわからない。

825 ：　：03/07/26 16:32 ID:OZXQKDII

>>821
必要以上になんか叩いてないよ。事実を上げて異を唱えているだけ。

826 ：808だが：03/07/26 16:34 ID:oC8sDnek

>>810
差別用語などには私も眉をひそめるような内容はあるが
ここで問題になってることに関して言えば、人種差別的な内容ではないと思う。
貴方が韓国籍なために、敏感になる気持ちは理解する。
ただ、いくら耳が痛くなるような批判でも、批判の内容も検証せずに
韓国人だから見下し、批判するんだと拒否するだけの貴方にも問題がある。
この問題は、日本人の常識や美意識からかけ離れているため、
皆が斜め上だと揶揄し、批判を加えるのであって、人種は関係ない。
これが日本人だとしても、ハン板以外にスレがたって批判、誹謗中傷を繰り返すだろう。
ただここはハン板なので、韓国が標的になるのは仕方がない。
しかし、この批判はこれからも韓国人が国際社会で活躍するのに、
いろんな国の人と摩擦を起こさないためにも重要な内容だ。
主張すればいいモノではない。反対意見こそ、一番大切なのだ。
謙虚という言葉を理解しろとは言わないが、日本人を発展させた要因の一つであるといっておこう。
長くなってすまぬ。

827 ：　：03/07/26 16:35 ID:p7At2gai

＞必要以上の韓国人批判は確かにひどいじゃないですか。

いや、ハン板でそんなこといわれてもなあ……。
大体がいままでつもりつもったアレやコレで語っていくのが、
ハン板のスタイルみたいなものだし。

828 ：EWAC－安崎 ◆3oBUIt4A82 ：03/07/26 16:36 ID:JWyBclfQ

>>821
ふ～ん必要以上ですか。
あなた方の母国の日本に対する行動や言動、国民の行動や言動などはいっさい無視ですか…
日韓翻訳掲示板とやらでの、暴言等も、無視ですか？
ほんと、都合の良い人たちですね～

つか、西洋云々というのはあなた方が持ち出したわけで…

829 ：スレッガー：03/07/26 16:37 ID:kGMyJFyA

>>821
そういう実際に起きてもいない、仮定の話を持ち出してもどうにもならんぞ。
議論のはぐらかしという奴だ。

830 ：＿：03/07/26 16:37 ID:iSQIvo5x

>>821ドンヒョクふぁん

無益なｽﾚだから来るなYO!

831 ：　：03/07/26 16:38 ID:TDHL3woP

>810
ヴァカ？
今回やった行動はイムとイム親父が韓国人だろうがイギリス人だろうがロシア人だろうが、
叩かれて然るべきこと。いくら天才だったとしてもDQN扱いされてこの先爪弾きに遭うのは
目に見えているし。

ただ韓国人の場合は個人レベルから国家レベルにいたるまでこちらの想像の斜め上を逝く
DQN振りが文献や証言などで証明されているからね。
その輝かしい実績から韓国人がどう評されようが、それは韓国人の自己責任てもんじゃないの？
そんなに蔑視されたり民族レベルで叩かれたりするのが嫌なら自らの行動を正すほうが先な
ような気がするが。ただそれをやっても評価が変わるのは百年以上後だろうけどね。

832 ：　：03/07/26 16:39 ID:p7At2gai

ニュー速+の教師の折檻に裁判起こした親バカスレなんてもっとひどいよな……。
ここもまあ、それと似たようなもんだ。韓国どうこうというより、親父叩きが主論だろ今回は。

833 ：＿：03/07/26 16:39 ID:iSQIvo5x

こいつらあと１７０で消える運命だYO！

834 ：スレッガー：03/07/26 16:39 ID:kGMyJFyA

>>830
ころころとＩＤ変えて来るなＹＯ！

835 ：＿：03/07/26 16:40 ID:iSQIvo5x

漏れはこいつらと違ってまっとうな日本人でﾖｶｯﾀﾅ・・・。

836 ：EWAC－安崎 ◆3oBUIt4A82 ：03/07/26 16:42 ID:JWyBclfQ

あ、そうそう、必要以上と言えば、先日あった、韓国の便宜船が起こした連続海難事故なんかは、行き過ぎてるんじゃないんですか？
あなた方の母国の反応は？
操業中で、身動きできない船に向かって死者、行方不明者を出しておきながら、先述の翻訳掲示板では、日本人ざまあ見ろ！等という書き込みがあったり、
救　助　作　業　中　であった水産庁の船に激突しておきながら、日本の取り締まり船がわざとぶつかった　というような事を言っているのは行き過ぎではない
と、仰りたい？
ま、ソースはその関連のスレでも見てください。

ま、関係ない話かもしれませんので、この辺にしますが…

837 ：　：03/07/26 16:43 ID:OZXQKDII

>>835
親バカだって、まっとうな韓国人だぜ。
韓国人気質からすればﾀﾌﾞﾝ

838 ：EWAC－安崎 ◆3oBUIt4A82 ：03/07/26 16:43 ID:JWyBclfQ

>>836
自己すれ
先述の翻訳掲示板では、日本人氏んだざまあ見ろ！等
ですた

839 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 16:45 ID:rT6CUfQx

ところどころに本当にあるよ、まじでイヤだなぁって感じるレス。
マジレスしようと思ってたんだけど、ちょっと席はずしてたらレスが
増えすぎてて、逃げたわけじゃないですよ。
835サンの言うような
日本人＝まっとう
韓国人＝ドキョソ
みたいのは本気で言ってるのか煽ってるのか知らないけど生理的にすごくいやです。
でもあんまり無意味にやりあうのは自分もやっぱりいやです。

840 ：　：03/07/26 16:47 ID:OZXQKDII

>>839
じゃあマジレスｷﾎﾞﾝﾇ

841 ：スレッガー：03/07/26 16:47 ID:kGMyJFyA

>>839
その>>835のＩＤ確認して、他の書き込み見てみ。

まっとうな日本人でよかったな、はここに書き込んでる自分以外の日本人は
まっとうじゃないって意味だよ。

842 ：　：03/07/26 16:49 ID:p7At2gai

＞ドンヒョクふぁん

そろそろクラ板の専用スレに戻ったら？
あそこなら、韓国を持ち出しことの方がルール違反だからここみたいにはならないだろ。

843 ：　：03/07/26 16:49 ID:V8KJS6Hg

>839
でも、実例がいろいろあげられてるように、韓国人の傾向ってあるじゃない。
個人と集団としての韓国人とを一緒くたにはしないけど。
日本人がイム君親子みたいなことをしたら、日本人の面汚しくらい
言われてボッコボコに叩かれるよ。

844 ：_：03/07/26 16:51 ID:iSQIvo5x

>>839
ﾄﾞｷｮｿの意味ｷﾎﾞﾝﾇ。
いっときますが、日本人がまっとうであなた方が
まっとうでないという意味ではないですYO!
特定の民族を罵倒したがるけだものが漏れはいやなのでつ。

845 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 16:54 ID:rT6CUfQx

>>841
はぁ～。
もう忙しくていちいちＩＤまで確認できません・・・

もう私は去りますよ。
今回のイム君の騒動、全て私は擁護してるわけでもないです。
でも一人のファンとしてここまで問題が大きくなってきて、叩かれたり
していると「気になる」って言うのが正直な気持ちです。すごくおせっかい
だろうけど、自分としてはひとごとには思えない。
それでいくつかレスしたのですが、私がおかしいと思えばそれでいいです。
でもそれをイム君自身や他のファンの人に結びつけないで下さい。
それだけはお願いします。

846 ：　：03/07/26 16:54 ID:OZXQKDII

生理的に凄く嫌なんていわれたら、それこそ倍返しするぐらい生理的に
嫌な韓国人の行動の実例を上げてしまいたくなるよ。

847 ：　：03/07/26 16:55 ID:iLE5Eh6t

明らかに本人も親もおかしいじゃん。

848 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 16:55 ID:rT6CUfQx

>>842
(´Д⊂)

849 ：　：03/07/26 16:56 ID:mvG4xJBk

>>839
わかんねえかなぁ、みんな言ってるでしょ？イム親子がおかしいんだって

それが例えば日本人の木村親子だったとしても叩かれてるよ

イム親子を擁護するならば当然叩かれますよ、日本人であってもね

850 ：　：03/07/26 16:57 ID:YRdw1l/E

納得行く反証なしに、言いたいことだけ言って逃亡でつか。

851 ：EWAC－安崎 ◆3oBUIt4A82 ：03/07/26 16:59 ID:JWyBclfQ

>>846
一応、
>>836
に上げてますよ。漏れが書いた奴でつが…
要約すれば、
操業中の日本の漁船に、韓国船（パナマ船籍）がつっこみ、そのまま逃亡（未遂）。
救助活動行わず。謝罪の言葉も未だ無い。
その後、救助活動に当たっていた、水産庁の船に、　ま　た　　韓国船（パナマ船籍）がつっこみ、水産庁の船が大破。
これまた、逃亡（未遂）。

てな感じですが。

852 ：　：03/07/26 17:00 ID:V8KJS6Hg

>>845
>でも一人のファンとしてここまで問題が大きくなってきて、
ファンが出てきて擁護したことで活性化したのであって、
そうでなければ旬を過ぎた過疎スレだったんですけど？

853 ：＿：03/07/26 17:00 ID:iSQIvo5x

木村親子って誰のこと？

854 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 17:01 ID:rT6CUfQx

>>850
いや、逃亡するわけじゃないけど、きりがないなぁって思って。
それともどちらかが降参宣言するまでやりあわなくてはいけないの？
それだったら絶対無理があると思うよ・・・

855 ：　：03/07/26 17:01 ID:p7At2gai

＞>>842
＞(´Д⊂)

今見てきたら向こうの方が韓国絡まない分、ストレートに個人の行動をたたいてた。
まだ、「韓国」のせいにできるだけ、このスレの方が逃げ道あるのかも。
……って、これじゃあ、あの国がいつもやってるのと同じか？
なんか、絶望をかんじてくるな。こうなると。

856 ：　：03/07/26 17:01 ID:mvG4xJBk

>>853
日本語不自由なの？

857 ：＿：03/07/26 17:04 ID:iSQIvo5x

話せるYO！

858 ：　：03/07/26 17:06 ID:kFkPasEQ

女子アイスホッケー
女子サッカー
女子ゴルフ
と、ここんとこ連続してるからねー。＞朝鮮人のだだっこ抗議＆マナー違反

859 ：：03/07/26 17:06 ID:V8KJS6Hg

>>854
このスレの主旨はイム君親子のこのコンクールに関する言動が斜め上だということ。
彼の音楽性や演奏は関係ありません。
すべて擁護するわけじゃないそうですけど、スレの主旨には同意ですか？

860 ：N8A1Z4Vf：03/07/26 17:08 ID:iSQIvo5x

またスポーツかYO!

いい加減にすれYO！

861 ：　：03/07/26 17:08 ID:YRdw1l/E

>>857
例え・・・・・・ここでは木村親子だけど、それが鈴木親子だろうが、山田親子
だろうが、意味に違いは無い→だから「例えば」って事じゃ？普通の日本語が分かれば
意味は通じると思われ。

862 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 17:09 ID:rT6CUfQx

きりがないから勝利宣言しちゃおうかなー！？
どんなに叩かれてもファンは彼の音楽が大好きだ、これからもずっと応援して
いく、ショパンコンクールでは今度こそ優勝して欲しい・・・って思ってる。
非難したい人はすればいいし、ファンはいつもイム君とともにいる。
ファン＝非常識な人ではない、これでいい？？

863 ：：03/07/26 17:09 ID:Rh4T+QNm

>>845
彼ら親子が韓国人の評判を落とし、ここで叩かれてるのを知ったなら
ここので彼らを擁護するよりも
彼らを「民族の面汚し」と罵るべきじゃないかね？

864 ：N8A1Z4Vf ：03/07/26 17:09 ID:iSQIvo5x

>>861
通じなかった、ごめん。

865 ：　：03/07/26 17:10 ID:YRdw1l/E

>>862
どうぞお好きに

866 ：イムふぁん：03/07/26 17:10 ID:iSQIvo5x

禿同！！！！！！！

867 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 17:10 ID:rT6CUfQx

ID:iSQIvo5xさん・・・いいなぁ・・・

868 ：：03/07/26 17:10 ID:V8KJS6Hg

>>862
だから彼の音楽性や演奏はこのスレでは関係ないって言ってるのに・・・。

869 ：　　　：03/07/26 17:11 ID:FWUB8z0y

>>845にて
私がおかしいと思えばそれでいいです。

といいつつ勝利宣言？

870 ：：03/07/26 17:11 ID:Rh4T+QNm

>>864
まっとうな日本人には通じるはずなんだがね。
君、日本語勉強して何年？

871 ：イムふぁん：03/07/26 17:12 ID:iSQIvo5x

>>862
禿同！！！！！！！！！！！

872 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 17:12 ID:rT6CUfQx

勝ったよーーーー！！！
イムファンさんマンセー！！！
わーお！ドビュッシー！！

873 ：　：03/07/26 17:12 ID:p7At2gai

＞862

つーか、君が無理して勝利宣言しなくてよいよ。
N8A1Z4Vfがつたない日本語であおってくれるから。

874 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 17:14 ID:rT6CUfQx

(^^)

875 ：　：03/07/26 17:14 ID:mvG4xJBk

>>862
応援するのは結構だが、あの言動を擁護するのなら

ファン＝非常識な人

ですな

876 ：　：03/07/26 17:15 ID:p7At2gai

＞871-872

韓国人って、一人いるだけなら火病るだけなんだけど、二人以上いると、
それが伝染するんだな……。

877 ：イムふぁん：03/07/26 17:16 ID:iSQIvo5x

やったー！！！ラヴェル！！！

878 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 17:17 ID:rT6CUfQx

やったー！！！
ヤフーの動画！！！

879 ：イムふぁん：03/07/26 17:17 ID:iSQIvo5x

あれ？
以下のｶｷｺ、サゲ！

880 ：　：03/07/26 17:18 ID:yFpSYm/O

わかりやすすぎる火病だな。釣り？

881 ：イムふぁん：03/07/26 17:18 ID:iSQIvo5x

イムのプロコフィエフ！！！

882 ：おすすめ：03/07/26 17:18 ID:H71mlWuz

★貴方をそそるエロティックな美女たちです・・・(;´Д｀)ﾊｧ～★
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

883 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 17:19 ID:rT6CUfQx

イムの「金の魚」

884 ：　：03/07/26 17:21 ID:p7At2gai

リアル火病って、初めて見た。
言葉だけでこれだから、目の前でやられたら、さぞ怖いだろうな。
やっぱ、こいつら駄目だよ……。すべての面でこういうことを繰り返しているんだから。
受賞拒否も女子サッカーもホッケーも。

885 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/26 17:22 ID:A5G6C54V

生賎人の生ファビョリ現場はこちらでございまーす。

886 ：イムふぁん：03/07/26 17:22 ID:iSQIvo5x

ロマン派がかってまつが、BEETHOVENのソナタ２３番
『熱情』も聴いてみたいと｡｡｡

887 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 17:22 ID:rT6CUfQx

<´∀｀>ｲﾑﾌｧﾝｻﾝ､ｵｾﾜﾆﾅﾘﾏｼﾀ!ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ!

888 ：イムふぁん：03/07/26 17:25 ID:iSQIvo5x

C.D.『映像』なら、「水の反映」も良さそう！！！

889 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 17:25 ID:rT6CUfQx

>>886
ハママツで聴きますた！
あいかわらずのキレのよさと躍動感でしたよ！(^^)

890 ：　：03/07/26 17:26 ID:yFpSYm/O

で、何なのお前ら？
相互オナニーしてて楽しい？

891 ：イムふぁん（N8A1Z4Vf）：03/07/26 17:27 ID:iSQIvo5x

ｺﾚｶﾗﾓｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ!!!
(^^)/(^^)/(^^)/

892 ：：03/07/26 17:27 ID:cEqbEUZ7

後に３位の彼が大成すれば、今回の件もエピソードとして語られるようになるさ。
現時点ではドキュソだが。

893 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 17:27 ID:rT6CUfQx

>>888
禿同！！
なんて言うのかなー、音に透明感があるし、軽やかだし。
ほんとにほんとにドビュッシー、聴きたくてたまらない！
あ、今度来日したときにドビュッシー、ＣＤ化してくださいって
たのんじゃおうか？？

894 ：　：03/07/26 17:29 ID:p7At2gai

このまま、あと100スレ以上消化できたら立派なんだが、どうせすぐに飽きるんだろうな。

895 ：イムふぁん：03/07/26 17:30 ID:iSQIvo5x

>>889
そ、それは本当でつか？？！！！！
う、うらやますぃ｡｡｡
２００５年が待ち遠しいでつ！
がんがって応援していきましょう！

896 ：イム：03/07/26 17:32 ID:iSQIvo5x

>>893
それいいでつ！！！賛成。

897 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 17:32 ID:rT6CUfQx

>>895
ニダニダーーーーーーーーーーー！！！！！！
死ぬ気で応援しようね！！

898 ：：03/07/26 17:33 ID:KI6wb1BI

>>893
ベロフに比べれば糞だ。

899 ：仏ふぁん：03/07/26 17:34 ID:Z337PYEF

新手の荒しだな。。。

900 ：イムふぁん：03/07/26 17:34 ID:iSQIvo5x

藁はCDで聴いてるだけですが、
浜コンと言えば、リストの
『ラ・カンパネッラ』が
とーってもよかったと思われますた。

901 ：＿：03/07/26 17:36 ID:4xPSsQeO

こんなだから
ますます嫌われるのでは？

902 ：：03/07/26 17:36 ID:z3BpUuyH

彼の音楽について語るならクラ板にお帰りくださいな。
いやでも韓国ネタが絡むここでやるこたぁありますまいよ。

903 ：イムふぁん：03/07/26 17:36 ID:iSQIvo5x

YO!

904 ：　：03/07/26 17:37 ID:p7At2gai

＞899

いいんだよ、別に。いまビールを片手に、生ファビョリを堪能している最中なんだから（ﾆﾔﾆﾔ

905 ：仏ふぁん：03/07/26 17:37 ID:Z337PYEF

なんでこのスレ上がってるのさ。
もはやスレ違い＆板違いなのだが。。。
音楽の話はヨソでやってよ。

906 ：：03/07/26 17:38 ID:z3BpUuyH

クラ板はチョンがチョンがって嫌韓厨煽りが来てもキョンファがどーかしたの？になる板だしさｗ

>>901
どう言ってもそこんところが理解できないらしいですよ。

907 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 17:38 ID:rT6CUfQx

>>900
決して音量があるわけではないんだけど、リストのあのメカニカルな華やかさが
よ～く表れていてミスもほとんどなく素晴らしかったよ。
あの指の回り方は練習して身に付いたものではないね。大変そうなところが全く
かんじられないのもいいところ。

908 ：　：03/07/26 17:38 ID:YRdw1l/E

まぁキティガイが荒したって、このスレもうぐ終了だしｗ

909 ：：03/07/26 17:38 ID:oC8sDnek

マジレスしていたおいらがアホだったみたい…
結局、現実逃避だもんな。
こんな連中ばかりだから、本国も何度も危機にさらされると。
イム君、徴兵されないといいね。

910 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/07/26 17:39 ID:PN/nOwGD

>>905
埋め立てなんじゃないですか？

911 ：仏ふぁん：03/07/26 17:41 ID:Z337PYEF

>>910
なるほど。
ごくろうなこった。

さ、スタにＪリグ見に逝って来よ。

912 ：　：03/07/26 17:41 ID:p7At2gai

どのみち、ひとつだけハッキリしているのは、こんな連中に音楽を語る資格は
これっぽっちもないということだな。いわんや、コンクールの審査内容にけちを
つけるだけの見識など、あるはずもない。ゲスどもめ。

913 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 17:42 ID:rT6CUfQx

>>909
マジレスすると、イム君は徴兵されないよ。
国家に大きな貢献をした人は免除される。
ロンティボー１位。がおそらく該当する。

914 ：＿：03/07/26 17:43 ID:4xPSsQeO

事実を指摘されて
それが恥ずかしくてたまらない、
消してしまいたいと活動するくらいなら
最初から恥ずかしい事をするなよ・・・

915 ：　：03/07/26 17:43 ID:yFpSYm/O

>>913
相互オナニーももうネタ切れか。ゴミ。

916 ：　：03/07/26 17:44 ID:Pr47e4f9

>>909
最初はみんなそうさ。「話せば解る」と思ってるんだよな。
でも鮮人と話し合いを成り立たせるのは、ゾウリムシとテニスのラリーを
するのと同じくらいむづかしいということに気付く。
それがやがて笑韓や呆韓になっていくわけだ。
で、オレみたいなﾃﾞﾝﾊﾟ中毒になると・・・

917 ：：03/07/26 17:45 ID:Rh4T+QNm

結局、
韓国人は自分に都合の悪いことについては
無視するかもしくは全力でそれを排除し、自らを省みることはない
ということだな。
イム親子だけじゃなくID:rT6CUfQxもそれを証明した。

918 ：EWAC－安崎 ◆3oBUIt4A82 ：03/07/26 17:46 ID:JWyBclfQ

>>910
こんにちは～
埋め立てと言うよりは…
ファビョ（ｒｙ

919 ：：03/07/26 17:46 ID:z3BpUuyH

>>909
安心してくれ。
このネタ新鮮なころからマジレスしてた俺が一番馬鹿だ

920 ：イムふぁん：03/07/26 17:47 ID:iSQIvo5x

終わりに行くにつれ、まっとうなスレがかってきたYO!
イム君は１６歳で韓国の大統領夫妻の前で演奏したり、
ローマ法王に呼ばれて演奏したりしたことがあると
何かで見たけど｡｡｡
スケール大きいでつな。

921 ：もう帰るね：03/07/26 17:47 ID:rT6CUfQx

>>919
だいじょーぶだヨ！！
(^^)(^^)

922 ：イムふぁん（N8A1Z4Vf）：03/07/26 17:49 ID:iSQIvo5x

まてよ、変なのもあがってきたYO！　　

923 ：ドンヒョクふぁん：03/07/26 17:49 ID:rT6CUfQx

>>920
おっと！！イムふぁんさんだ！！
まだいるよ～～！♪
１０歳くらいの時から活躍しているよ！
本当に早熟の天才少年だったんだ。

924 ：イム：03/07/26 17:50 ID:iSQIvo5x

ｿﾀﾞﾈ！　ﾏﾀﾈ！

925 ：　：03/07/26 17:50 ID:p7At2gai

＞もう帰るね

なんだ、もうおわりかよ？
相変わらず、勢いだけで行動起こして、そのあとの責任については知らんぷりなんだな。
てめーらの民族は？
滅べよ、マジで……。

926 ：＿：03/07/26 17:51 ID:4xPSsQeO

騒ぎ立てなければこのスレは自然消滅だったのに・・・
キジも鳴かずば・・・

これ以上荒らして
埋め立てて流すようだったら
誰か次スレ立ててｗ

次スレ１０００ヶどうやって埋めるか見ながらビール飲み鯛

927 ：イムふぁん（N8A1Z4Vf）：03/07/26 17:51 ID:iSQIvo5x

ｽﾚちがいってことかﾅ？
いろいろ情報ありがとｻﾝです｡｡｡いつもいつも｡｡｡

928 ：：03/07/26 17:52 ID:oC8sDnek

>>913
おいらが言ってるのはこれからのこと。
第二次朝鮮戦争やばいんでないかい？
まぁそうしたらイム君はロシアに帰化するかな？
せいぜい同民族で泥沼やってくれ、あっ日本人は巻き込まないでね。
とあおって、スレの埋め立てに協力。

929 ：_：03/07/26 17:59 ID:rT6CUfQx

　　<´∀｀>ﾍｲﾜﾃｷｶｲｹﾂ･･･
イムふぁんさん、これからもよろしくネ！

930 ：イム：03/07/26 18:00 ID:iSQIvo5x

よろしくぼ！

931 ：　：03/07/26 18:01 ID:yFpSYm/O

つうか、自作自演か。このゴミは。

932 ：通りすがり：03/07/26 18:02 ID:yJzsMzs3

>>1さすがチョン。伝統と権威のコンクールでやることが違うねw
息子さんの今後の（謝罪と賠償）活動が楽しみです

933 ：ドンヒョク：03/07/26 18:04 ID:rT6CUfQx

>>932
もう祭りはオワータよ。。。<´∀｀>

934 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/26 18:06 ID:A5G6C54V

まあ、朝鮮人は国際的コンクールの格式なんてどうでもいいって思っていることが分かっただけでも
収穫のあるスレだったよ。

935 ：　：03/07/26 20:56 ID:rZLUgDaO

>>909
そうか。
徴兵、ありなの？

韓国にいなけりゃOKなのかな？

936 ：＿：03/07/26 20:58 ID:t69rheCJ

でも徴兵されれば「戦場のピアニスト」誕生なんだよなぁ

937 ：　：03/07/26 20:58 ID:c/jhRMRV

>>934
この”ファンは厚顔無知である事が当然である”と言わんばかりの
自称ファンどもが朝鮮人らしい朝鮮人なんだろうなと思ったよ…。

938 ：　：03/07/26 21:08 ID:rZLUgDaO

どうせなら、韓国人は１位になれなかった全てのコンクールでの受賞を
拒否する事に欲しいなあ…。

939 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：03/07/26 21:56 ID:O0CPV3ML

まだやってたんですか。

940 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：03/07/26 21:57 ID:O0CPV3ML

て、終わってるか。

941 ：＿：03/07/26 22:35 ID:DncXiTAM

犯罪予告で有名なあのスレでつか？
ここは。

942 ：　：03/07/26 22:36 ID:zDzoFvWO

さすが朝鮮人

943 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/07/26 22:37 ID:PN/nOwGD

中途半端に終わってるよな。

944 ：：03/07/26 22:39 ID:gM1XfB82

>マジレスすると、イム君は徴兵されないよ。

あした戦争が始まるから例外なしに戦場行

945 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/07/26 23:01 ID:PN/nOwGD

あ、今更削除依頼が出てる。

946 ：：03/07/26 23:14 ID:2oLGKoJu

ファンコンビがいなくなりゃ意見の異なる人は大していないし
旬過ぎたネタだしねぇ。

947 ：ナベツネ：03/07/27 00:17 ID:5D8JOEYk

　まあ、しかしこいつがやったことは
　ヴァーグナーがハンス・フォン・ビューローの女房コジマを寝取ったことに比べれば屁みたいなことだな（Ｗ
　なにしろヴァーグナーはリストの娘でもあるこの女の尾万個をさんざん舐めたであろうし、尺八も存分にさせたのだから。
　ヴァーグナーはいい時代に生まれた（Ｗ。

948 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/07/27 00:52 ID:aiSgXhk5

>>947
誤爆？

949 ：　：03/07/27 10:10 ID:/HzPz2vg

音楽家本人がDQNなのは仕方のない部分ではある。
まともな社会生活を送れずに成長するケースがままあるから。

しかし、親父がDQNなのは音楽家本人のためにも責められるべきだぞ。

韓国人であるならなおさらだ。

950 ：　　　　：03/07/27 10:50 ID:QPZw0peM

レスが900越えてから、削除依頼かよ・・・

korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/49

951 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/07/27 12:38 ID:aiSgXhk5

とっとと、埋め立てたほうが早かろうに。

952 ：　：03/07/27 16:43 ID:s3C79THl

個人というけど、プロ演奏家を批評してなにか問題があるのだろうか？

953 ：：03/07/27 17:43 ID:zM41xkMV

クラ板なんぞ演奏の傾向を批評して滅多切りですが。

コンクールの敗因もきっちり分析されてるし。

954 ：　：03/07/27 23:05 ID:4QXJe48u

クラ板の擁護二人組・・・。
容姿ネタに「高貴な美しさ」なんてレスつけてると、音楽に対する審美眼も
疑ってしまうぞ。
結局、同族意識丸出しのファンなのか？

955 ：：03/07/27 23:21 ID:zM41xkMV

あれほど煽りにまともに反応するのも珍しいね

956 ：　：03/07/27 23:31 ID:sNcjZIor

音楽ネタで反論できなくなったから煽りに反応する振りをして、荒しているのかな？
不毛だ。

957 ：＿：03/07/27 23:43 ID:5AVszDyY

おまえら常駐して往復してる荒らしか？
どうりで静かになったと思ったら。
永久にどっかいけよ。

958 ：_：03/07/27 23:43 ID:3tIDk8Sv

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

959 ：無料動画直リン：03/07/27 23:44 ID:NEE0Zliw

http://homepage.mac.com/miku24/

960 ：955：03/07/27 23:48 ID:zM41xkMV

>>957
折れは向うの614なんだがね。
惨状に呆れてこっちに避難してるだけだよ。

相手すんなって何度言えば分かるんだよ。
あげくに決め付けで相手を荒らし扱い。
スレが荒れないわけないだろ。

961 ：_：03/07/27 23:59 ID:5AVszDyY

>>955
別にあなたを荒らしと思ってるわけではないですよ。
誤解させてしまったのなら謝ります。
私が特に腹立つのは９５４のような民族云々謂うスレと、
演奏家を個人攻撃するもの。
あなたの謂うように、ほっとくべきなんでしょうけれど。

962 ：954：03/07/28 09:26 ID:uy2F5V92

>>961

むこうのスレの487です。
私はあなたこそ、荒しを煽ってスレを荒らそうと画策しているのかと思っていましたよ。
音楽と関係ない話題にふって、コンクールの存在自体を否定するようなコメントを
出してらっしゃるし。

963 ：961：03/07/28 13:00 ID:PD24i0FQ

>>962
コンクールの存在自体を否定していると謂うことは決してないです。
むしろ、コンクールの受賞を拒否したからと謂って、その演奏家の
将来性を否定したり、聞くに堪えない演奏家の個人攻撃がなされることこそ、
コンクールの趣旨に反するものではないのでしょうか。
国際コンクールの趣旨は
「若い才能を発掘し、育成すること」
にあると思われます。
権威に逆らったからと謂って、若い才能ある人を叩き潰す場になってはならないずです。
だからこそ、主催者側も、「異例のこと」として驚きの意を表明しながらも、
イム親子の申し出を「正式」に「受領」したのではないでしょうか。
主催者側にとってこれがもし、あってはならないことであったならば、
「正式」な「受領」などという手続きはとられないはずです。
事前の同意確認もあったことからエキセントリックな反応であったには間違いないと思いますが、
コンクールの趣旨から謂って、それが批判の対象となってしまって
若い演奏家の将来に悪影響が出ることの方が、コンクールの存在が否定されかねない、
危ぶまれる事態あのではないでしょうか。

964 ：　：03/07/28 13:18 ID:0m6S3z0i

>>963
丁寧な言葉でトクトクと話されているんだけど、内容を吟味すると賛同しか
ねますな。世界の若い演奏家はこの韓国人だけじゃないです。演奏の内容や
技量、将来性なんか知った事ではありません。ガタガタ言うならコンクール
なんか、最初から参加するなよの一言で片付けられる問題と思います。

965 ：　：03/07/28 13:30 ID:0m6S3z0i

ボイコットネタで言うと、例えば

若く弱小ではあるが、才能のある韓国女子アイスホッケーチームの将来に
悪影響が無い様に・・・・・・・・ボーナス得点でも与えれば、納得して
試合放棄しないで、ゲーム続行してくれるんでしょうか？

966 ：_：03/07/28 13:50 ID:fjvBa3Er

スポーツネタなら、よそでやれYO！

967 ：　：03/07/28 13:59 ID:0m6S3z0i

>>966
自己責任とかけ離れた、韓国の方々によく見られる責任転嫁の１例を出した
までですが？別にバカにしているワケじゃありませんよ。ハングル版だから、
韓国女子アイスホッケーチームを、近似の例として揚げただけです。

968 ：重装機兵安崎 ◆gxLEYNOSII ：03/07/28 14:04 ID:DUiJV+gv

しかし、なんだな。
トンチキな事を許容するファンってのは信者って呼ぶものだと思ってたが（藁

969 ：：03/07/28 14:25 ID:h5/A0Aev

国籍云々に関係なくただ信者なんだと思いますね、個人的には。
何を言っても全て彼への肯定が戻ってきましたから･･･。

970 ：＿：03/07/28 14:49 ID:8cZMpyu1

音楽は厳しい現実を生きていかなければならない人間に、
神が与えた唯一の甘露だって。何かの本に書いてあったよ。
ﾌｧﾝは演奏者と聴き手という関係において
偶然にも与えられた至上の幸福感を台無しにされたくないんだ。
信者って謂ってるけど或る意味で当たってるよ。
（ｱﾚﾌとか白装束と一緒にするなよ！）
宗教的感情と根っこが一緒だからな。
至福を与えられたって謂う、感情だよな。
素朴に、素直に感謝する気持ちだ。

971 ：：03/07/28 14:54 ID:h5/A0Aev

>>970
＞（ｱﾚﾌとか白装束と一緒にするなよ！）
毎回毎回一言余分だと何度言えば分ってもらえるのか･･･

972 ：969：03/07/28 14:56 ID:h5/A0Aev

自分がいいと思ってるものを他人がいいと思わなかったときに
流せず相手の価値観を否定してかかる人をこの場合信者と扱ってる。

いや、本人は否定してかかってるつもりなんかないだろうとは分るけど
本人の意識でどうかじゃなくて相手がどうとるかの問題だしね、議論の場合。

973 ：　：03/07/28 14:59 ID:2vDKX7yM

あの民族は自分と異なる意見は決して認めようとはしない…。

自分の主張ばかりで相手の言う事を聞いて理解するという事が出来ないから
議論にはならない…。

974 ：　：03/07/28 15:05 ID:iMIqEWKb

＞963

あやまれば、すべての罪が消えてなくなるとでも？

＞主催者側も、「異例のこと」として驚きの意を表明しながらも、
＞イム親子の申し出を「正式」に「受領」したのではないでしょうか。

そんなもの、相手に「いらねえよ、こんなもの！」といわれたから、公式に
”受賞”はなかったことにしただけだろ。何でもかんでも自分に都合よく解釈するなよ。
これは、「制裁」であって、容認ではないのだよ。

975 ：＿：03/07/28 15:10 ID:8cZMpyu1

>>974
コンクールの趣旨については、どう思う？
そういう解釈（制裁だと見なすこと）は、コンクールの趣旨と
矛盾していないだろうか。
私は自分に都合よく解釈したわけではなくて、９６３で書いたように
とったほうが、自然だと思うけど。

976 ：　：03/07/28 15:16 ID:0m6S3z0i

>>975
どうも貴方には、暖簾に腕押しのような気がしてなりませんが。
まぁ、このスレの終着駅も近いので、本家クラッシック板の方で頑張ってください。

977 ：　：03/07/28 15:18 ID:2vDKX7yM

どんな形であれ、どんな理由であれ、相手に迷惑をかけたんだから…。

と、日本人なら考える。

978 ：獅子：03/07/28 15:22 ID:JTP9T765

>>975
若い才能を発掘し育成するためにも
このような横車を押す行為は決して許されませんね

１位２位になった若い才能に少しくらい配慮できませんか？

979 ：＿：03/07/28 15:27 ID:8cZMpyu1

>>978
１位のｴｯｶｰﾄﾞｼｭﾀｲﾝ､２位のｼｪﾝについては、
何も言及することなど無いように思われますよ？
彼らは努力をし、認められて、権威有るｺﾝｸｰﾙでの入賞という
輝かしい経歴を現実に築いたわけですから。
何か同情するなんて、かえって僭越では？

980 ：獅子：03/07/28 15:30 ID:JTP9T765

>>979
イム親子は１位２位の若い才能に対してあまりに失礼ではないですか？

あなたは論外ですけど

981 ：　：03/07/28 15:34 ID:7oV2tbHR

チョンはアホで恥知らずだということだな

982 ：＿：03/07/28 15:37 ID:8cZMpyu1

まあ、失礼でしょうね。
少なくともアグレッシブな感じでは受け取られているでしょうけど。
でも、コンクールの舞台裏なんて、端からは分からないものなんじゃないですか？
失礼の応酬かも知れない。そこは競争の現場でしょうから。
第三者が割り込んできて、とやかく言うことではないと思われます。
その方が演奏者に対して失礼ですよ。

983 ：　：03/07/28 15:39 ID:0m6S3z0i

>>982
・・・・・・・・だめだこの人。
さっきはマジレスしたけど、私がバカでした。

984 ：　：03/07/28 15:40 ID:iMIqEWKb

＞９６３で書いたようにとったほうが、自然だと思うけど。

＞権威に逆らったからと謂って、若い才能ある人を叩き潰す場になってはならないずです。

で、若い才能があるならば、権威なんて簡単に踏みにじって、以後、その賞に関わる
さらに若い才能については何らの配慮も必要ないわけですか？
ずいぶんとまあ、身勝手な話だこと
ああ、いっておくけど、別にイムの若い才能については、いちいち否定はしないから。
糾弾しているのは、息子の成功のために他人の迷惑を顧みることのないイムの父親や
あなたのような傍若無人な連中だから。

985 ：：03/07/28 15:40 ID:h5/A0Aev

＞少なくともアグレッシブな感じでは受け取られているでしょうけど。
＞第三者が割り込んできて、とやかく言うことではないと思われます。

文脈通らなくなるような一言が余分なんだってばさ。
この場合2行目だけど。
前食いつかれる理由がわからないって言ってたから指摘しますが。

986 ：　：03/07/28 15:40 ID:1tknDuK8

今後はこの人のおかげで

１、とりあえず韓国の香具師を一位にしてしまう
２、韓国人を入賞させない
３、特別賞の設置

のどれかになると思われ。

987 ：獅子：03/07/28 15:42 ID:JTP9T765

>>982
イム親子の失礼な行為はコンクールの趣旨に合致してますか？

988 ：＿：03/07/28 15:43 ID:8cZMpyu1

私が繰り返し謂っているのは、
イム親子が受賞を拒否したことで、それを理由として、
イム・ドンヒョクというひとりの若い演奏家が批判の矢面に
立たされることこそが、コンクールの趣旨に違反しているで
あろう、ということです。
受賞拒否の是非については、一切述べていないのですよ。

989 ：：03/07/28 15:44 ID:WQ5z+QFM

>>986
4、韓国人を参加させない
をｷﾎﾞﾝﾇ

990 ：＿：03/07/28 15:45 ID:8cZMpyu1

>獅子さん
当事者が訴えるのならともかく、あなたが失礼を連呼するのは、
甚だしくお門違いですよ。

991 ：　：03/07/28 15:45 ID:iMIqEWKb

＞986

んあ、いやあ。コンクール関係者も大人だから、彼らはイムと同じ韓国人だから
審査を厳しくすることはないと思う。
ただ、彼の民族は、今後同コンクールで1位がとれなかった場合、今回のことを
引き合いにして「民族差別」を声高に叫ぶと思う。鉄板で。

992 ：獅子：03/07/28 15:45 ID:JTP9T765

>>988
だから、評価に対して不満を言い受賞を拒否することが
コンクールの趣旨に合致してるかどうかを聞いているのです

993 ：　：03/07/28 15:45 ID:0m6S3z0i

批判の矢面にたたされるには、批判の矢面に立たされる理由があるんだよｱﾌｫ

994 ：　：03/07/28 15:46 ID:qxXBOnZT

>>989
それだけの行動したんだからしょうがないよね。

995 ：　：03/07/28 15:46 ID:1tknDuK8

>>988
ある日ウソをついて友人をだました人が信用されなくなった。
この若者が非難されてる、信用されないのは間違っている。
ウソをついたかつかないかはこの際問題じゃない。

996 ：獅子：03/07/28 15:47 ID:JTP9T765

>>990
人格的におかしい人間が批判されるのは普通のことだと思いますが？

997 ：　：03/07/28 15:47 ID:iMIqEWKb

＞イム親子が受賞を拒否したことで、それを理由として、
＞イム・ドンヒョクというひとりの若い演奏家が批判の矢面に
＞立たされる

ははは。もういってるわ。
どうしてこいつらは、何かにつけて被害妄想が激しいかな……。

998 ：＿：03/07/28 15:48 ID:8cZMpyu1

>992 993
コンクールの趣旨は
「若い才能を発掘し、育成すること」
と思われてます。
そこからあなた方のような意見が正当に導けるかどうか吟味してください。
読解力の問題です。

999 ：あぼーん：03/07/28 15:48 ID:nBor6XSH

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

1000 ：獅子：03/07/28 15:49 ID:JTP9T765

１０００だね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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