1 :
: :
03/05/22 13:58 ID:HZ6RVQYG 韓国で天皇陛下は日王と呼ばれている。 そんな呼び方では日本国の天皇陛下の偉大さを 故意に貶めている事になる ハン板の愛国者たちもこの事に憂慮を覚えているはずである 我等が天皇陛下の正しい呼び方を韓国に広めよう!
2げっとー ほっとけ 所詮連中は蛮族。
3 :
nimda :03/05/22 14:01 ID:MUUuKaVr
ほっとけ 所詮韓国マスコミは5流以下
ほっとけ 鮮人のタワゴトさね 本スレは ほっとけ で始まるレスしか 受け付けないスレになりました。
ほっとけ 他国の人を貶める行為は、そのまんま韓国の民度の低さとして評価されるだけだ。
6 :
:03/05/22 14:08 ID:L/BVrqKZ
ほっとけ ほっとけほっとけ ホーホケキョ
7 :
:03/05/22 14:08 ID:eFThIyka
>>1 相手をするやつはバカ。
勧告人が、英語でking of japan と言ったら、馬鹿にされるのは奴ラ。
奴ラは英語では、言及しないか、しなくてはいけない時は、普通にemperorと言っている。
つまり、自分達のレベルの低さを分ってる訳で、そもそも、そーいうレベルの低い
韓国の国内問題に、日本人が口を出した時点で、韓国人と同レベルということになり
奴ラ、マンセイということになる。
国内問題なんだからホットケ
とマジレスしてみる。
8 :
:03/05/22 14:08 ID:VKWdUJv/
ほっとけ、他国のシンボルを表面上だけでも尊重できない自分たちの恥さらしてるだけだ。
9 :
:03/05/22 14:10 ID:kK0mYk1U
天皇が訪韓すれば変わるんじゃないの? 中国だって日王って呼んでたし。
10 :
:03/05/22 14:12 ID:Sj0J+sfx
第二次大戦でもthe emperor of japanと言ってただろ。 他の東南アジアもそう呼んでるよ。
>>9 あの国に陛下が行かれるなど言語道断だと思うのは私だけでしょうか?
12 :
:03/05/22 14:14 ID:r0Y8qiFv
王じゃないのに「日王」だからね。 明白な歴史の捏造だと思うのだが。 韓国はどうもそこまで考えてないようだけど。
13 :
nimda :03/05/22 14:15 ID:MUUuKaVr
>>9 高円宮様が訪韓された結果、どうなったか忘れたか?
14 :
:03/05/22 14:16 ID:w2SZUxIy
15 :
:03/05/22 14:17 ID:NnEyn1q1
>>9 中国は宋の時代から
普通に天皇と記録してるけど、
近代では日王と呼んでいたの?
>>14 日本語版だからわざわざ直してるのでは?
韓国でもそうなら言うことありませんが
17 :
:03/05/22 14:18 ID:eFThIyka
みんな忘れちゃいけないのは、朝鮮は伝統的にテロリストの国だということだ。 天皇を暗殺して、大喜びするのは、南北ともに掃いて捨てる程居るんだから、 天皇を朝鮮半島に行かすなんて、正気の沙汰でないことは、常識だよ。 植民地時代ですら、なかったのだから… 絶対、あと1000年は、ないと断言するね!!
18 :
:03/05/22 14:18 ID:aNabQfRH
漢字がないから、意味が理解できないんじゃない?
19 :
:03/05/22 14:19 ID:kK0mYk1U
>>15 中共は日王と呼んでたよ。
天皇訪中を期に改めたんだよ。
20 :
:03/05/22 14:21 ID:w2SZUxIy
21 :
:03/05/22 14:24 ID:w2SZUxIy
ん? 上手くいかない。。
23 :
:03/05/22 14:30 ID:w2SZUxIy
24 :
:03/05/22 14:33 ID:sBvsaicW
歴代支那皇帝にとって、日王というのは日本国王の意味となる。 日本国王とは、支那皇帝に臣下の礼を表明し、忠誠の証として定期的に朝貢を義務付けられる存在だ。 支那皇帝にとっては、日本国王という存在は支那皇帝に臣下の礼をとろうとしない天皇の事ではない。 だから、中華思想に立脚した立場から天皇を日王と呼ぶ朝鮮人は、論理的に破綻している事になる。
>>23 犬の癌細胞ってのが何の翻訳ミスなのか気になるわけですが
まさか韓国人は陛下を犬呼ばわりしてるのか?
26 :
:03/05/22 14:37 ID:Sj0J+sfx
国を指すときはよく日帝って使ってるけど、 帝国は皇帝が治める国だよ。 人を指す時は日王なのか? 【帝国】 (1)皇帝の支配する国家。 (2)「大日本(だいにつぽん)帝国」の略。
27 :
:03/05/22 14:37 ID:XlPH9Bux
陛下の寛大な御心に少しは感謝しる!!
30 :
スシ太郎 :03/05/22 15:09 ID:Shh1gnFF
ほっとけ どうせキムチ野郎達はハングル以外、理解することができないんだから。 『天皇は我々日本人の象徴です』が 「日王は倭猿共のボス猿ニダ!」に自動変換されます。 もちろん、デフォルトです。
31 :
暴君 :03/05/22 15:10 ID:PSGFEfUm
天皇を指して王などと言う者は、 馬を指して鹿と言う者に劣らない。
32 :
:03/05/22 15:12 ID:kK0mYk1U
中国の場合は日王を天皇に改めるようにってのも、訪中の条件の一つだったってことかな。 中国は半独裁の国だから政府が「今後は公には天皇と呼びましょう」って言えば、 マスコミも役人も言うことを聞くけど、韓国は一応は自由主義国な訳だから、 政府が命令しても言うことを聞かないマスコミがあるのは仕方ないよね。 だって、日王って呼んだほうが読者は喜ぶわけだから。 けど、中国の民間人は「天皇」なんて思ってないよ。 2000年かけて、やっと日王を朝貢させたって思ってるらしい。 戦争犯罪を糾弾するときは相変わらず「裕仁」だしね。 それはともかく、「天皇」よりは「日王」の方が身の丈に合った呼称だと思うよ。 敗戦で帝国でさえも無くなり、外国の軍隊が常駐してる国の象徴が「天の皇」って。 俺が三国人でもハァ?だろうね。
33 :
:03/05/22 15:15 ID:7sGLFzsk
憤りを感じて抗議するようじゃ、益々嬉しがる。
34 :
nimda :03/05/22 15:18 ID:MUUuKaVr
35 :
:03/05/22 15:20 ID:NnEyn1q1
>>32 まあまあ。そんなに焦る事はない。
白村江の戦いで新羅・唐連合軍に惨敗して
元寇の自力防衛に成功するまで700年かかってる。
それにアメリカの影響下にあるのは日本ばかりではない。
世界のほとんどの国が影響下におかれてる。
時間の進行速度の変化を考えても
300年後に自立できれば合格なのでは。
あきらめたらそこで試合終了だw
36 :
:03/05/22 15:20 ID:Sj0J+sfx
>>32 実際には日本は帝国になってるんだよ。
昔は領土を持ってることが帝国の証だったけど、
現代は市場に置きかえられる。
日米で世界の富の40%を独占してるこの状態こそ帝国の証しだよ。
米帝とか言われるけど現実は日米帝国だろうな。
37 :
:03/05/22 15:20 ID:sBvsaicW
そんな事を言ったら、アヘン戦争以降の清朝皇帝の身の丈はどうなるのさ? 金の女真族に拉致された宋朝皇帝とかも随分情けない限りだ。
38 :
:03/05/22 15:20 ID:QPlNbApM
日本人が見る所は「天皇」 日本人が見ない所は「日王」 こんな所だと思うがな
39 :
(=o=) :03/05/22 15:23 ID:h1PPPvRk
>>36 軍事と消費のアメリカ、生産の日本、
かつての敵国同士でありながら、
ここまでの関係を気付けたのは日本に対する信頼があるからですね。
しかし某半島では、
同一民賊がいまだに戦争中・・・
40 :
:03/05/22 15:26 ID:mpB3wtxH
>>39 >ここまでの関係を気付けたのは日本に対する信頼があるからですね
利用されてるだけだろw
41 :
:03/05/22 15:30 ID:Sj0J+sfx
>>40 利用されてる国がこんな強大な国家でいるはずがないだろ。
日米関係は代官様と庄屋さんだな。
アメリカが石油を分捕り日本がそれを製品に替えて儲ける。
42 :
:03/05/22 15:31 ID:Sj0J+sfx
43 :
:03/05/22 15:31 ID:HSkZK59H
>>36 そうだね。市場が帝国の証だけど、
実際、世界市場はアメリカ軍の軍事力で維持されてる。
信長が出現して日本の市場が統一されたのと同じだ。
そこらへんの、市場と軍事力の関係をわかってる
必要がある。
44 :
(・∀・)イイヨイイヨー :03/05/22 15:31 ID:dbMh08kn
>>40 日本がここまでの国になったのは、「日本人が優秀だった」ってことだけ
ではないんだよ。アメリカを利用しうる歴史的、地理的偶然性に恵まれた
んだな。
45 :
:03/05/22 15:31 ID:sBvsaicW
驚いたな。(註・驚いてません) 朝鮮人は、自分達が利用されているという自覚すら持っていないのか・・・ 日本人は百も承知でアメリカに殺しあいの役目を押し付けて利用し合ってる事を知らぬ者は居ないのだが
46 :
:03/05/22 15:32 ID:jhOdj/d7
47 :
:03/05/22 15:33 ID:HSkZK59H
>>41 石油支配を民族主義に結びつけようとするのは
イスラエルーアラブの対立があるからで、
もし、それがなければ、民族主義はちがったかたちになりそうだけどね。。
しかし、エネルギーの偏在とその独占って言うのは
やっぱり、公正さを欠くような気もする。。
でも、日本って実は水資源などでとても恵まれてるところだから
何もないって訳じゃないんだよね。。
48 :
ななし :03/05/22 15:35 ID:MrPb37Dx
お主も悪よのー越後屋。へへぇーお代官様のお陰です。
49 :
:03/05/22 15:37 ID:Sj0J+sfx
日本の戦国時代にも秀吉のバックには商人がいた。 戦争には金が掛かるんだよ。 それは現代でも同じだよ。 強大な経済圏を維持するにはそこを守る軍事力が必要なんだ。 これで将軍様も商人も利権を獲得できる。 でも命を掛けない商人の位が低いのは現代も同じかな・・
50 :
(・∀・) :03/05/22 15:39 ID:dbMh08kn
>>47 「公正さ」を期待してる時点で袋小路入り決定だよ。
51 :
:03/05/22 15:40 ID:tmOxKp+L
52 :
:03/05/22 15:41 ID:HSkZK59H
>>50 アラブの不正義はそんなに長く維持できないと思うよ。
アメリカもイスラエルを見捨てるのではないかという分析が出てるし。
それよりも、よく考えると、イラクでは民主化が進むよね。
回りは王制だから、変化が生まれるかも知れない。
53 :
(=o=) :03/05/22 15:41 ID:h1PPPvRk
>>51 キモクナイカンコクジンハイルンデスカ?
帰化した朝鮮系になら、いる。 そういう連中は、在日とも総連民潭とも離れたがる。 身も心も日本人になるわけだね。というかそれが本来の「国籍を得る」というものなのだが。
55 :
:03/05/22 15:55 ID:mpB3wtxH
56 :
(=o=) :03/05/22 15:57 ID:h1PPPvRk
>>54 ああ、すまん、そのつもりで
いつも使う半島人じゃなくて姦酷人にしたのよ。
まぁ半島に住んでる奴らはまともじゃないといいたかったのだわ。
57 :
:03/05/22 15:57 ID:Sj0J+sfx
>>47 石油を消費してる国の第一位と二位は日米だよ。
現代に置きかえると。
産油国は水飲み百姓、そこの王族は庄屋さま。
庄屋様と代官様は仲がいい。(メジャーと王族は仲がいい)
将軍様は年貢米を貰うこれは石油利権。
取れた米は商人が酒や餅その他に加工したり取引して儲ける。
一揆が起こると商人は金を融通させて将軍様に氾濫軍を成敗してもらう。
58 :
:03/05/22 16:01 ID:zgQsX5a6
>>26 あ〜、ちと遅レスだけど
連中のいう日帝というのは
「日本帝国主義」あるいは「大日本帝国」のことで
当時の日本への非難をこめて呼んでるもんです。
べつに日本を帝国として扱ってそう呼んでるわけではないです。
59 :
:03/05/22 16:02 ID:Sj0J+sfx
>>55 飯ばかりたかって食ってる八兵衛は韓国あたりだろ。
60 :
:03/05/22 16:02 ID:mpB3wtxH
戦争大好きアメリカ人が負けてそのまんまの国を対等に見るわきゃねー。 原爆謝罪するかどうかが、ひとつの鍵ではあるが。 もう関係者も少なくなってるから、面子=精神論だけの問題が残ったw
61 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/05/22 16:02 ID:9ilEwwgk
そもそも、他国の呼び名を勝手に変えること自体 失礼なんですがねえ。 日本のマスゴミも、対抗して「ノ・ムヒョン大酋長」と言って やればいいんだよ...と思ったけれど、同じレベルに 合わす程、日本は馬鹿じゃないですね。
62 :
(=o=) :03/05/22 16:04 ID:h1PPPvRk
>>59 八兵衛には愛嬌があるが、
姦酷にはそんなものは無い
では姦酷は何かというと・・・なんだろう?
「現存する世界最古の王制」やっぱりインパクトがあるだろうね。 他の国にしてみたら。
64 :
:03/05/22 16:05 ID:mpB3wtxH
日本は弥七でもないな 輔さん格三ではありえないw
65 :
:03/05/22 16:07 ID:Sj0J+sfx
>>62 北朝鮮ならちんぴらやくざなんだけどな。
黄門様が成敗するんだろうけど。
66 :
:03/05/22 16:08 ID:mpB3wtxH
印籠振りかざして喜んでるところだけは、輔さん格さんかw
67 :
:03/05/22 16:09 ID:3/oKkbkM
>>61 まぁ日本人は失礼な相手に対しては「慇懃無礼」で返すね。
顔はにこやか、言葉は丁寧、でも内容は針だらけというのが理想(w
68 :
:03/05/22 16:10 ID:Sj0J+sfx
まあ現実社会には黄門様はいなくて、 代官様と越後屋とやくざと水飲み百姓しかいないんだけどね。
69 :
:03/05/22 16:11 ID:oOWjo8wa
天皇の呼称は、天ちゃん!
70 :
(=o=) :03/05/22 16:13 ID:h1PPPvRk
71 :
:03/05/22 16:13 ID:mpB3wtxH
か っ か っ か っ
72 :
:03/05/22 16:15 ID:eTaIkjQ3
かわりに小韓民国と呼ぼう。
73 :
nimda :03/05/22 16:17 ID:MUUuKaVr
>>72 昔、高句麗という国は、中国様に「高」という字をつけるとは何事だ!
思い上がりも甚だしい!と怒られ、「下句麗」に改名させられました。
その故事に則り、
「下韓眠国」
はいかがでしょうか?
74 :
(=o=) :03/05/22 16:20 ID:h1PPPvRk
75 :
:03/05/22 16:20 ID:mpB3wtxH
小日本停國
76 :
:03/05/22 16:24 ID:h5Con5Cv
別にいいけど、新聞やテレビなど公の場所では問題有りだ 外務省は抗議しろ!!
77 :
_ :03/05/22 16:40 ID:uMwUWrdc
貴様ッ!!
78 :
:03/05/22 16:57 ID:9I+tBcAR
79 :
:03/05/22 17:26 ID:0eF+fpFE
俺は韓国も北朝鮮も「チョンの国」と呼んでる
80 :
:03/05/22 17:28 ID:omBINZTz
朝鮮にいた王はどこイッチャッタンですか?
81 :
:03/05/22 17:29 ID:Sj0J+sfx
>>60 宗主国の英国もアメリカに戦争で負けたんだけどね。
82 :
学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :03/05/22 19:16 ID:g4lZ6K/4
>>80 戦前は準皇族扱いだったって聞いた
戦後は知りません
83 :
スシ太郎 :03/05/22 19:42 ID:Shh1gnFF
>>80 >>82 確か今も日本かアメリカに子孫が生きてるんじゃ…?
どっかのスレに書いてあった(たぶん朝鮮総督府再建のスレでみた)
ので、ソースはありませんが。
84 :
:03/05/22 19:44 ID:EQF4NRaA
大正天皇はハングルを習っており、簡単な日常会話ならできたし、読み書き できた。朝鮮王室を迎えるために勉強なさったそうだ。
85 :
:03/05/22 19:47 ID:qWvpckYU
今はアメリカに住んでる
86 :
光武帝 :03/05/22 20:17 ID:m+Q5POMQ
漢倭奴国王
87 :
:03/05/22 20:43 ID:4IcMOAZU
王様すらいない国のひがみ
今日の、春日王vs貴闘力、見ていないヤツは大相撲ダイジェスト見るべし。
89 :
汚懲賤 :03/05/22 21:47 ID:vRRDz92z
大癇民国 代官眠国 穴ウ罠枯苦 大姦罠虚区
90 :
/ :03/05/22 22:26 ID:FtFx4fKG
まあ天皇陛下を日王と呼ぶのならば、日本人が向こうの大統領を 「朝鮮族酋長」と呼ぼうとかまわないんだろう。 他国の呼称を尊重しない国が自国の呼称を尊重してもらえる 道理はないからな。
91 :
:03/05/22 22:28 ID:/FL9e4WZ
>>90 朝鮮人じゃないんだから、そんな恥ずかしい事はできません。
92 :
:03/05/22 22:32 ID:WVo4HZDX
天皇陛下の「朝鮮にゆかり」発言で韓国は盛り上がってたけれど、朝鮮王室が 続いてたら「日本にゆかり」どころか、皇太子は日韓ハーフじゃねーか。 NAVARでもそうだけれど、こういうのは韓国人スルーしちゃうんだよね。
93 :
/ :03/05/22 22:38 ID:FtFx4fKG
>>91 よく考えたらそうだな。
朝鮮人じゃあるまいし。
94 :
:03/05/22 22:51 ID:jYc7LZ85
>>90 構わないがお前も含めて
それを声に出して言う奴は一人もいない
95 :
:03/05/22 22:54 ID:0zZXJNhn
96 :
_ :03/05/24 23:46 ID:2HkMLYL/
97 :
名無しさん :03/05/26 02:42 ID:wnkrI5ex
98 :
名無しさん :03/05/26 06:07 ID:4f1lFYrV
99 :
名無しさん :03/05/27 23:34 ID:G3rU2461
100 :
山崎渉 :03/05/28 09:09 ID:3H0ODXxZ
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
102 :
:03/06/04 01:39 ID:z01bFxGb
日王って言ってる韓国の新聞って、どの新聞ですか? 朝鮮日報だけじゃないのですか? 中央日報、東亜日報、ハンギョレなどは天皇だと思うのですが?
103 :
:03/06/04 01:44 ID:jUtiXKmc
スレタイみておれ一票。
104 :
_ :03/06/04 01:57 ID:LnNvgWyD
韓国は中国向けの新聞等で 日本のことを書くときに「日王」をつかっていますか? 日本向けのみの表記なら思い切り(非暴力的に)叩けそう。 国際法に相互主義というのがあるのですがなんとかならんかな
105 :
名無しさん@3周年 :03/06/04 02:15 ID:e8dnQnRv
麻生の発言に血相を変えて感情的に、まってましたとばかりに 日本たたきをする韓国人が、日本を侮辱する発言には盲目なのである。 これが、韓国人の本質だ。 韓国人のもっとも嫌う侮辱する行為を、韓国人自身が行なうことには、 まるで気がついていない。 これが、韓国人の最低で愚かなところ。
106 :
_ :03/06/04 02:31 ID:LnNvgWyD
>>105 ×これが、韓国人の最低で愚かなところ。
○これが、韓国人の最低で愚かな点の一例。
107 :
:03/06/04 02:39 ID:M+x0R+74
108 :
:03/06/04 02:45 ID:m706c5Wl
ま、国交断絶して困るのは韓国だからねw
109 :
:03/06/04 02:48 ID:z01bFxGb
>>105 自分の発言に姿勢を貫かずに謝罪する→抗議した人間の主張を認める(自分の非を認める)
自分の発言に姿勢を貫いて謝罪しない→あくまでも自分が正しいと主張する
どっちがいいの?
下の方がいいと思う
110 :
:03/06/04 02:48 ID:PQ4Yqiyi
普段の生活で 朝鮮人は自分が悪いことをしたと分かっていても絶対に謝らない。 朝鮮人は感謝の言葉「ありがとう」を絶対言わない。 民族性です。
111 :
:03/06/04 02:52 ID:1tq18/0A
勝手に呼ばせておけば良い。 北チョンの「倭」と同レベル。 そう呼ぶ事が恥ずかしいのではなく それが恥ずべき行為であると理解できない事が恥ずかしいのだ。 だからサイパン島の日本兵慰霊碑にハングルで落書きしたりする。 彼等はアジアの恥であり世界の恥である
112 :
在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :03/06/04 02:52 ID:GscDPnKx
でも韓国人に『天皇陛下』って呼んで貰いたいか?
113 :
7743 :03/06/04 03:17 ID:GRW+Z32Z
>>112 そう呼ばれてマンセーされてあの法則が発動することを考えたら
穴の底で「日王 日帝」と聞こえない程度に騒いでてくれるのがベストかも?
114 :
:03/06/04 09:03 ID:gTvXu7Ax
115 :
:03/06/04 09:35 ID:pBGUo0a7
116 :
琥珀さん@スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo :03/06/04 09:43 ID:q9qTAlNh
117 :
:03/06/04 10:00 ID:XLnXeGqE
ま、欧米人は陛下の御名そのもので呼ぶけどね。 Hirohito、Akihito・・・
119 :
:03/06/04 10:09 ID:XLnXeGqE
韓国で「天皇」といえば 道教の「天皇大帝」を連想するから仕方ない。 外国語である「天皇」を自国語に翻訳したのが 「日王」だったと言う訳だ。 ま、韓国も少しは日本に気を使って 「日王」と書かずに「??」と書けば済む事だ。
120 :
_ :03/06/04 10:09 ID:hTb9F7aZ
121 :
ぱる :03/06/04 10:14 ID:S2hdYquY
ハングルだと日皇(イルファン)と日王(イルワン)かといって ハングルでテンノじゃバカにされているみたいでいやちゃんと漢字語の天皇(チョンファン)とよんでいただきたい
122 :
:03/06/04 10:17 ID:PQ4Yqiyi
>>114 それチョンの新聞じゃん。
中国じゃないぞ。
チョン央日報は中国、日本、英語版があるがみな同じ記者の文。
123 :
飛龍 :03/06/04 10:17 ID:gsAVDd09
>>116 これは流石に…
そうですよね。日本、韓国ともに、朝鮮人にとって都合の悪い情報を流すことはありえない。
これこそが報道公害というべきものだというのに…
筑紫や久米は、そのことを分かって、あんな売国報道に精力を注いでいるのだろうか?
たまにはきちんと、こういうことも放送してほしいものだ…
124 :
:03/06/04 10:23 ID:9K+aeS7V
>>117 >ま、欧米人は陛下の御名そのもので呼ぶけどね。
そういう文化だからね。
でも、頭にemperorは付けるよ。
>>119 >道教の「天皇大帝」を連想するから仕方ない。
いまどき、そんな奴は居ないよ。
「日王」を使うのは、わざと蔑む時。
新聞見てても、「天皇」が普通だが、最近のノ訪日の話題の時には
わざと「日王」を使った。ハングル版で「天皇」なのを、日本語版
で、あえて「日王」にした朝鮮日報なんかもあったし。
125 :
:03/06/04 10:23 ID:XLnXeGqE
>>121 韓国では日本の「天皇」と
道教の「天皇」は違う存在だから、
日本の天皇を漢字語の天皇(チョンファン)と呼ぶのは
ムリがある。
126 :
:03/06/04 10:24 ID:uRqJ4aVS
>>119 それはミネストローネを日本語に翻訳したらけんちん汁になったというような感じですか?
127 :
:03/06/04 10:27 ID:XLnXeGqE
韓国の新聞に対しては、 日本語版は「天皇」を使ってほしいと思う。 国内版は仕方ないと思うが。
128 :
:03/06/04 10:34 ID:2RZCBe7n
違うよ。 中央日報が格下げだと宣言したよ。
129 :
:03/06/04 10:38 ID:oH6n+zx8
天皇と呼んでいない国はあっても、王kingと呼んでる国は無い。 天皇は王では無いんだから、より意味が近い皇帝と呼ぶべき。 韓国で、天皇がダメなら皇帝emperorと呼ぶべきだろう。 日本国皇帝、略して日帝と呼べば良いんじゃないか?
130 :
128 :03/06/04 10:43 ID:2RZCBe7n
131 :
:03/06/04 10:59 ID:uRqJ4aVS
>>130 こいつら、自分らを何様だと思ってるんだろうな。
132 :
:03/06/04 14:10 ID:2RZCBe7n
悠久の歴史と伝統に輝く我が大韓国民(大韓民国憲法 前文)
133 :
ン? :03/06/04 17:04 ID:Bv0Vic9l
提案! 韓国の大統領を以降小統領と呼びましょう
134 :
:03/06/04 17:07 ID:l/lWcQUT
135 :
韓王 :03/06/04 17:09 ID:HFVDYHya
136 :
:03/06/04 17:10 ID:6jw8Gplt
>>133 前からハングル板ではデジュンを金大中小統領と言ってたよ。
137 :
:03/06/04 17:12 ID:SFcD+k2F
>>133 もう酋長という名前がついてるようですが。
138 :
OH88 ◆fHUDY9dFJs :03/06/04 18:10 ID:NKTNMHz1
139 :
:03/06/05 02:55 ID:ZZqiWUeh
>>138 なんで大統領という肩書きがあるのにメンバーなの?
稲垣のあれはジャニーズとの関係上
容疑者とは言えないが、しかしながら犯罪だから氏とは言いにくい
かといって社長とか幹部とかの肩書きがない
苦肉の策がメンバーだ
上祐幹部に近い
140 :
:03/06/05 02:58 ID:ZZqiWUeh
>>133 勝手に呼べ
お前一人が呼んでも別にどうでもいいし関係ない
141 :
:03/06/05 03:01 ID:WkDWQqdc
スマップの稲垣ゴロー氏が良くわかんない理由で警官に怪我をさせて 公務執行妨害で挙げられたり、とまあ大変で御座います。 これがらみで、朝日(テレビも新聞も)では、イナガキゴロー氏に関しては極力報道するなというお達しが社内で出たようです。 いくつか疑問があるのでまず、整理したいです。 � 1、なんでここまでの大騒ぎになるのか? � 2、なぜアサヒはあいかわらず、こういう風な真似をやりつづけるのか? � 3、てゆうか芸能ニュースの存在意義は?
142 :
:03/06/05 03:02 ID:WkDWQqdc
1、なんでここまでの大騒ぎになるのか? � すんません、まず、これがわからんです。アイドルが、駐車違反して取り締まられてるところをファンに見つかったのでパニくって逃げた、だけですよね、そのとき、運悪く警官にぶつけた・・・膝に一週間の怪我って・・・怪我か?それ? � シャブ中だろうとなんだろうと堂々とテレビに出ているご時世です、奴らに比べてそれほど悪いことなのでしょうか?コムロなんざ女子高生をシャブ漬けにしてイロイロよからぬことをさんざっぱらやり尽くしたわけでしょ?なんでのうのうと生きてるんですか? � いや、コムロはともかくバーニングとかいう暴力団直営プロダクションが脅迫や暴行、ゆすりタカリをやってるのに何で見てみぬふりなんでしょうか。大変疑問に思います。
143 :
:03/06/05 03:03 ID:WkDWQqdc
2、なぜアサヒはあいかわらず、こういう風な真似をやりつづけるのか? アサヒ系では、ほぼ全くといっていいほど、この件が取り扱えなくな ったそうです。テレビの方のアサヒにいる友人によると、上からのお 達しで、触れるなということになっているそうです。まったく、ねぇ 、さんご礁に「Y.K」って彫って環境破壊を自作自演してみたり、 新しい教科書を作る会に対するアンケートが思わしくないとわかると 、結果も発表せずに突然取りやめてみたり、数字をいじって発表して みたり・・・もう、とほほなアサヒさんなんですけど、今回の理由は 「新聞のメインキャラだったから、あまり叩くとアサヒのイメージが 堕る」ということと、「イナガキゴロー主演ドラマが秋の特番のメイ ンなので、それはナントカ放送したい・・・騒ぎが大きくなるとこま る」ということらしいです。ちゃんと報道すればいいじゃないです かね、「大した事件じゃない、社会的制裁も十分に受けたし、被害者 の警察官の方も幸いにして軽症だったのでうちでは、イナガキゴロ ーの締め出しは行わない」って・・・ま、ホントのところは「潰れ かけてるアサヒが、無い金つぎ込んで作ったドラマがパーに成ったら むっちゃ困るっす」ってとこでしょうけど・・・
144 :
ダイオキシン :03/06/05 03:04 ID:9OOm8BsS
>>135 >君たちの兄だと思っている
勘弁してくれよ みっともない
日本と朝鮮が兄弟なんて思われるなんて恥ずかしい過ぎるヨ
145 :
一 :03/06/05 03:07 ID:iRLpQPBE
天皇は固有名詞 チョンは馬鹿だね
146 :
ン? :03/06/05 11:23 ID:esFZY7V4
>>140 そうおっしゃるあなた様は何とお呼びになさっておられるのでしょうか?
147 :
:03/06/05 11:46 ID:DVbcy/DF
天皇は元チョン 現チョンが、その元チョンをどう呼ぼうがチョンの自由
148 :
:03/06/05 11:54 ID:ffENWJXD
消火剤並みの燃料ですな。
149 :
ン? :03/06/05 12:33 ID:esFZY7V4
>>147 ほう、要するに、テメェの勝手だとおっしゃるので・・・? 呆、呆、呆
>>148 「消火剤並みの燃料ですな。」とはどのレスで?
150 :
:03/06/05 13:51 ID:WoAKOaV5
151 :
:03/06/05 14:18 ID:pB0xb7qt
日本に日王は存在しません 無視しましょう
152 :
:03/06/05 14:27 ID:0pSwpru4
天皇家の文脈で語られる日本と半島の関係は7世紀以前だろ。 今の朝鮮民族と百済人との間には連続性はほとんどない。
153 :
:03/06/05 15:26 ID:zKOWuGql
韓国人は日本の「天皇」をそのまま「天皇」と呼称することを嫌う。「天皇」は韓国語読み では「チョンファン」となるが、彼らはそのようには呼称せず「日皇」あるいは「日王」と呼 称してきた。近年は「日王」にほぼ統一されてきた。 もちろん韓国政府の外交上の正式呼称では以前から「天皇」になっている。韓国の歴代大統 領が訪日した際、宮中晩餐会などでのスピーチでは「天皇」と呼称してきた。 しかし政府当局者でも国内での発言や表記では多くの場合「日皇」や「日王」と呼称して きた。そしてマスコミをはじめ世論はなかなか「天皇」と言おうとしない。 当初は「日皇」だったのも近年は「日王」になった。したがって日本の皇室関係の呼称はす べて「国王」であり「王妃」であり「王世子(皇太子のこと)ということになる。韓国人は日 本の「天皇」をなぜそのまま「天皇」といわないのか。また「日皇」からさらに「日王」にな ぜ変わったのか。 日本側には政府当局者をはじめ、韓国側で「日王」の呼称が使われている限り天皇訪韓はあ り得ないとする声が厳に存在する。天皇訪韓については日韓両国とも「双方で歓迎される雰囲 気」が条件だという。しかし「日王」では日本の国民感情が許さない。同時に「天皇」では韓 国の国民感情に拒否感がある。この問題は意外に大きい。
154 :
ウヨ :03/06/05 15:26 ID:G1/MwY9y
>124 His Majesty(陛下) Emperor(皇帝、天皇) Akihito Her Majesty(陛下) Empress(女帝、皇后)Michiko Her Majesty(陛下) Queen(女王) Elizabeth His Majesty(陛下) Crown Prince(皇太子) Naruhito Her Majesty(陛下) Crown Princess(皇太子妃) Masako
155 :
:03/06/05 15:28 ID:zKOWuGql
なぜ「天皇」と言わないか 外交上あるいは国際慣例上、国家元首(日本の天皇も外国ではそう認識されている)の呼称は相 手のそれを尊重する、というのが礼儀であり常識である。なのに韓国だけは、日本に対してそう ではない。なぜなのか。その理由は韓国人の対日感情の根源と深くかかわっている。 日本による韓国(朝鮮)併合にまで進んだ両国のいわゆる不幸な関係は、実は歴史的には 「天皇」という呼称あるいは表記をめぐる双方の葛藤がきっかけになっているともいえる。 日本は1868年、徳川幕府体制が崩壊し「王政復活」によって明治政府が成立した。明治 政府は日本における新政府の誕生を隣国に知らせるべく、朝鮮朝廷に国書を届けたのだが、そ の国書には「皇上登極し万機を親裁し大いに隣交を修めんと欲し」などと書かれていた。 「王政復古」というわけだから「王」という言い方は日本でも使われていたことになる。しか し正式呼称は「天皇」である。したがって明治政府は王政復古による新政権の誕生を知ららせる 国書に「皇上登極し」と記したのだが、朝鮮朝廷はこれをとがめ国書の受け取りを拒否したの である。なぜなら朝鮮朝廷にとって「皇」とは、自らが冊封を受け主従の関係になっている中 国の「皇帝」を意味するものだったからだ。
156 :
:03/06/05 15:32 ID:zKOWuGql
したがって日本の「皇」を認めた場合、国王をいだく朝鮮は日本の下に位置することにな る。中国支配圏における国際秩序では、日本に存在する統治者は朝鮮と同じく「国王」であり、 それも朝鮮朝廷からすれば自らより下位位置する、というのが伝統的な認識だった。 その日本を自らより上位に位置付けるような「皇」は、絶対に承服できない。朝鮮朝廷は日 本からの国書の受け取りを断固拒否したのである。 この国書問題がこじれ、日本においてはいわゆる「征韓論」に発展する。その後の日韓関係 の途中を省けば、韓国(朝鮮)は1910年、日本によって併合されてしまう。つまり「皇」 をめぐるこじれがきっかけとなり、ついには韓国は日本によって「征韓」されてしまうのである。 韓国では日本の天皇について以前は「日皇」と称してきた。これについて日本人は「日本天 皇」の略称だろうと考えるが、実は必ずしもそうではない。
157 :
:03/06/05 15:33 ID:zKOWuGql
略称説でいえば、たとえば日本共産党を「日共」と称したり、中華人民共和国のことを「中 共」といったり、さらに韓国で北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)の国旗を「人共旗」などと言 う場合、そこにはある種の侮蔑が込められている。 「日共」などは日本の治安当局や右翼系などが好んで使ってきたが、日本共産党自身はこの表 記に強く反発し自ら使うことは決してない。また「中共」も同じく、ごくたまに「中国共産 党」の略称として使うことはあっても、国家の呼称としてはある種の差別語として今やタブー になっている。これは中国サイドからの要請による面もあるが、日本のマスコミは中国を決し て「中共」とは書かない。 しかし韓国における「日皇」は略称化による侮蔑感を狙ったものでは必ずしもない。それ よりも「天皇」という呼称における「天」の文字へのこだわりである。つまり「天」の文字を 使いたくないために「日皇」にしたというのが真相なのだ。
158 :
:03/06/05 15:35 ID:zKOWuGql
「天皇」という漢字の中で「皇」は「皇帝」を意味する。日本の天皇を英語では「エンペラ ー」といい、ドイツ語では「カイザー」といっているのも「皇帝」と解釈しているからである。 では「天」とは何か。中国文化圏でいうところの絶対的な宇宙の支配者、つまり神にあたる 「天帝」の「天」である。 韓国の国歌「愛国歌」の一節に「ハヌニミ、トウハサ、ウリナラ、マンセー(天の神が御加 護下さるわが国、万歳)……」という部分があるが、この「ハヌニミ(天の神が)」がまさにその 「天」である。となるとますますいけない。「天皇」とは、韓国人にとっては「天の神」プラス 「皇帝」ということになる。その超越的な尊称を日本に使われてはたまらない。 韓国人にとって、中国文化圏の国際秩序とは中国を親とした場合、日韓はその子供で、しか も韓国が兄で日本は弟といった位置付けてある。その末弟のような日本に、親をも上回るよう な尊称を使われて黙っておれない。とうてい従うわけにはいかない。とくに「天」は許せない。 その結果が「日皇」なのである。
159 :
:03/06/05 15:37 ID:zKOWuGql
韓国では日本支配から解放(1945年)された後、日本の「天皇」の呼称については一般 的にはこの「日皇」が使われてきた。外国である韓国で日本の「天皇」の存在が日常的に関心 の対象になることはほとんどないため、この表記は当然、新聞をはじめマスコミ主導というこ とになる。したがって「日皇」なる表記は新聞が定着させたということもできる。 それでも新聞を見る限り、「天皇」の表記が完全に消えたわけではなかった。時には使われ ている。1970年代以降の韓国ウォッチングの経験からもこれは確認できるが、同じ新聞紙 面で記事によって「天皇」と「日皇」が併存、共存している例もあった。 これには韓国社会における世代的な背景がある。日本統治時代に日本教育を受けた経験を持 つ世代がかなり存在している状況では、「天皇」表記には違和感はない。と同時に日本体験世 代にとっては、日本の「天皇」が「天皇」であるからこそ、そこに「日本」を感じることができ る。「日皇」や、さらには「日王」であっては自分たちが体験した「日本」は遠ざかってしまう。
160 :
:03/06/05 15:38 ID:zKOWuGql
ただ余談でいえば、韓国語発音における「天皇チョンファン」と「日皇イルファン」を比べた場合、後者の方が 発音はやさしい。つまり単純に後者の呼称の方が言いやすい。韓国人にとっては語感として 「天皇」より「日皇」がなじみやすいという面もあるのである。 また韓国の日常社会には「日皇」に類似する日本がらみの表記(言葉)が一般的に多く存 在することも、「日皇」が定着した理由かもしれない。たとえば日本帝国主義を意味する 「日帝イルチェ」、日本製品というときの「日製イルチェ」、日本式食堂(あるいは料理)の「日式イルシク」、日本人の「日 人イルイン」、日本語の「日語イロ」などの略語がそうだ。 しかしこの「日皇」がある時点で「日王」に一変する。この変化はある種、劇的でさえあっ た。日本で昭和天皇が崩御した1989年1月がその時点である。
161 :
:03/06/05 15:41 ID:zKOWuGql
昭和天皇は周知のように前年から病床にあられた。日本ではその病状が国民的な関心事とし て詳しく伝えられた。その結果、この隣国事情は韓国マスコミにおいても比較的よく伝えられ た。1989年の「昭和天皇崩御」の前後は、解放後の韓国マスコミにおいて日本の「天皇」 が最も関心の対象になった時期だった。 昭和天皇の崩御は1989年1月7日だった。当時の韓国の新聞報道を振り返ると、たとえ ば最有力紙「朝鮮日報」の1月10日付けの識者論評「持論」は「ヒロヒトの戦争責任」と題し、 まず1932年(昭和7年)の韓国人独立運動家・李奉昌による天皇に対する爆弾テロ「桜田 門事件」を紹介している。論評によると、これが昭和天皇と韓国との最初の出会いだったとい うが、事件の日付けが1月8日だったことから引用に及んだものとみられる。 筆者は国立・精神文化研究院の朴成寿編纂部長(歴史学者)である。論評は「桜田門事件」 を紹介しながら「万一この挙事が成功していれば、日本軍部の満州侵略戦争には歯止めがかけ られていただろうし、昭和天皇をして汚辱に満ちた戦犯の汚名をかぶることもなかったかもし れない」などと書かれている。
162 :
:03/06/05 15:43 ID:zKOWuGql
この時、韓国では、天皇ご大葬への弔問使節として誰を日本に派遣すべきか、が大きな問題 になった。端的にいえば、大統領が行くべきかどうかだった。この議論の方向を決定付けたのは、 新聞論調である。最有力紙「朝鮮日報」は1月10日付け社説で、ずばり「大統領は行ってはな らないー韓国代表が戦犯の葬儀に行けるか」と主張し、事実、盧泰愚大統領の弔問訪日は実現 しなかった。 「日王ヒロヒトの葬儀の隊列に韓国の大統領が列席するということは、ヒロヒトの罪科をわが 国民の名で忘れ許すことを意味する。われわれはまだそれはできない。われわれは独立国民と しての国民的準則と国家的原則を固守しなければならない。われわれが、死者に対する信義よ りその罪を糾明しようという原則を固守するのは、日本との対等な関係定立のためである。韓 国人はこれまで不自然に黙認されてきた戦犯であり、加害者として贖罪しないまま亡くなった ヒロヒトの葬儀には、国民を代表する大統領を送ることはできない」ー。 韓国の対日感情はマスコミが左右する。韓国政府の弔問使節は結局、盧泰愚大統領ではなく 首相に落ち着いた。
163 :
:03/06/05 15:45 ID:zKOWuGql
韓国のマスコミ世論は当時、昭和天皇の過去に触れるとともに、日本における国を挙げての 関心に対し「日本人の集団主義的凝集力」として恐れを表明し、さらにそれを「新国家主義」 「新軍国主義」につなげて警戒心を強調したものだ。 つまり1989年の「昭和天皇崩御」をきっかけに韓国のマスコミに噴出した「天皇」を素材 にする日本論議は、きわめて否定的なものだった。この雰囲気の中で「日皇」は「日王」に変 えられるのである。 当時の取材メモによると、韓国のマスコミにおける「日皇」から「日王」への格下げ(!)は どこかで誰かが決定し、指示したものではなかった。マスコミ各社で期せずして「日皇」(つ まりは「皇」)への拒否感が生まれた結果である。新聞社の中堅幹部は当時、「もはや日本の植 民地でもないのに、なぜわれわれが属国のように日本人の呼称をそのまま使う必要があるのか、 王でいいではないか、という声が取材、編集の現場で大勢を占めたため」と説明している。
164 :
:03/06/05 15:46 ID:zKOWuGql
だがマスコミ各社もその時点ではすべて「日王」で表記が統一されたわけではない。一部に は記事によって「日皇」が残ったり、あるいは「天皇」も散見された。「日国王」といった表 現もある。しかし数年のうちに「日皇」は完全に消え、すべてが「日王」になってしまった。 それにしても、なぜこの時期に韓国マスコミで「王でいいではないか」という声が一斉に挙 がったのだろうか。 これには1989年という時代を考える必要がある。そして、「皇から王へ」という韓国にお ける対日ナショナリズムあるいは反日感情の表現は、その後、1990年代の対日感情の行方 を規定する結果になる。
165 :
:03/06/05 15:48 ID:zKOWuGql
韓国における1989年という時代とは、1988年のソウル・オリンピックを象徴として 高揚したナショナリズムの余韻の中にあり、同時に1987年の反政府・民主化デモの爆発の 結果である「改憲」をきっかけにした、民主化時代のはじまりが重なった時だった。「皇から 王へ」の格下げはこの「ナショナリズムと民主化」という時代を背景に行われたのである。 当時の社会的雰囲気を振り返れば、ソウル五輪の成功とそれをささえた経済発展によって人 びとは民族的自信にあふれ、「日本なにするものぞ」とその意気は大いに上がっていた。世代 的にも解放後の李承晩時代(1948ー60年)に反日教育で育てられ、朴正煕時代(1961 ー79年)の近代化・経済発展を経験した人びとが社会の中枢を占めていた。 彼らは対日コンプレックス以上に「日本に追いつけ追い越せ」意識の強い世代である。ソ ウル五輪の当時、韓国では「日本は東京五輪を契機に先進国になった。われわれも……」とす る声があふれていた。民族、国家として自信がつき、民族的自尊心が高まり、日本が手の届く 距離に見えてきたのだ。
166 :
:03/06/05 15:50 ID:zKOWuGql
これに重なった盧泰愚政権(1988ー93年)下の「民主化」というのは、政権自体が「普 通の人の時代」をキャッチフレーズにしたことからも明らかなように、権威主義否定を意味し た。「権力と民衆」という図式の下で民衆史観、民衆的社会観が人びとを支配した。権威主義 否定と民衆史観は、社会的にはある種の下剋上的な雰囲気をもたらす。 制度的には言論・出版の自由、労働運動の自由化、左翼・進歩思想の解禁が象徴的に指摘で きる。日本における戦後的風景を想像してもらえばその雰囲気は分かるだろう。 こうした社会的雰囲気は当然、マスコミ界(韓国では言論界というが)に強く反映する。いや マスコミが主導したといってもいい。その結果が対日関係では「皇から王」への格下げとなっ て現れた。 昭和天皇の崩御に際して韓国紙の社説が「独立国民として日本との対等な関係定立」をいっ て大統領の弔問特使に反対し、さらにマスコミ内部で若い世代を中心に「属国ではないのだか ら王でいいではないか」との主張が大勢を占めたというのは、その社会的雰囲気を忠実に反映 したものである。
167 :
:03/06/05 15:51 ID:zKOWuGql
金大中政権発足直後の1998年5月、朴定洙・外交通商相がソウル外信記者クラブでの記 者会見で、金大中大統領の訪日計画に触れた際、将来の天皇訪韓に関連し「天皇」の呼称をそ のまま「チョンファン(天皇)」と表現したことが論議を呼んだ。 日本人記者が念を押すかたちで「チョンファンを韓国政府の正式呼称と考えていいのか」と 質問したことがきっかけだが、前途のように韓国政府はそれまでの歴代大統領の日本公式訪問 に際しては「天皇」と呼称しており、政府としては実態的には結論は出ている。したがってこ の質問に対しても朴定洙・外交通商相は「相手側の呼称をそのまま使うのは自然ではないか」 と答えた。「国際慣例」を理由にした常識的な対応だった。
168 :
:03/06/05 15:53 ID:zKOWuGql
しかしすでに指摘したように、問題はマスコミ世論である。朴定洙・外交通商相が外信会見 で「天皇」と呼称したことは、かねて日本側から示されていた「日王」に対する不快感を念頭 に、韓国世論(とくにマスコミ)を説得しようとの意図が込められていた。 ところがマスコミの大勢はやはり否定的だった。その代表的論調は「外交的礼儀を国民の一 般感情にまで強制することはできない」(『中央日報』5月15日付け社説)というものである。 この社説はさらに「日本国王の存在を日本国民が国家的象徴として尊敬することは当然だろ うが、韓国民としてはそこまで受け入れなければならない理由はない。日本帝国主義が天皇の 名前で韓半島を蹂躙した歴史を振り返ってみるだけでも、われわれは日本国民のように日本国 王を特別に尊重することはできない。われわれとしては日本の国王を普通名詞である”王”と 呼称することで外国に対する通常的な礼儀は果たしていると考える」と書いている。
169 :
:03/06/05 15:54 ID:zKOWuGql
あるいは野党・ハンナラ党の非難声明は「日帝の強占下にあったわが国の外務長官があえて 天(の文字)を入れて呼称することは、国際関係でも民族情緒においても合わないものだ。わ が国民がすべてが日本天皇と呼んでもいないし呼ぶことを望んでもいないのに、外務長官がその ように呼称する理由は何か」といい、辞任まで要求している。 韓国政治では、対日関係はいつも政敵に対する格好の非難材料として利用される。ハンナラ 党は昨日までは金泳三政権を支えた与党の流れをくむ政党である。先に紹介したように、金泳 三大統領は1994年の日本訪問では宮中晩餐会でちゃんと「天皇」と呼称しているにもかか わらず、与党も野党に回れば政府非難のため早速、「日本」を利用する。 政府閣僚の「天皇」呼称にもかかわらず、マスコミ世論や野党はあくまで「日王」だという のだ。
170 :
:03/06/05 15:58 ID:zKOWuGql
韓国の「朝鮮日報」の名物コラム「李圭泰コーナー」もこの問題を題材にしている(5月 15日付け)。それによると日韓併合前の1905年、ソウルの日本大使館で開かれた「天長節」 (天皇誕生日)祝賀行事に主席した韓国の王族の一人で大臣だった李載克なる人物が、「天皇陛 下万歳」を三唱して問題になったことがあるという。 韓国側でそれまで「日王」と呼んできた慣例に反し、さらに「天皇」や「陛下」「万歳」な どすべてこれまでは中国の「天子」にだけ該当する表現であり、韓国人が日本あいてにそれら を使ったことは「日本に屈服する屈辱であり売国行為だ」というのだ。国王に呼ばれ叱られた 李載克は、万歳三唱したとき自分は冠をかぶっていなかったので正式な行為ではない、と弁 明してうやむやになったという。 筆者の李圭泰氏は韓国マスコミ界では最高のコラムニストといわれるが、このコラムはさら に明治時代の「国書事件」(前出)なども紹介したあと「対日国民感情はともかくとしても、 このような歴史的な慣行、ファン(皇)とワン(王)は服属・事大の関係であることからして、 日王と呼称するのが妥当であると思う」と結論付けている。
171 :
:03/06/05 15:59 ID:zKOWuGql
この論理はきわめて興味深い。19世紀あるいはそれ以前の中国を中心とした国際秩序、つ まり「華夷秩序」体制下における「皇」と「王」の服属意識をそのまま現在にまで延長させ、 韓国としては「天皇」とは呼べないというのだ。東アジアで「華夷秩序」が崩壊して久しく、 中国には「天子」も「皇帝」も存在せず、しかも韓国にもすでに「王」は存在しないにもかか わらずである。 先に紹介した「中央日報」社説も、韓国が日本の「国王」を「天皇」と呼称することは「特 別に尊重すること」になるから嫌だと言っている。「特別に尊重する」ということは、日本を 上として自分たちが下になったことを意味するというのだ。これも明らかに19世紀以前的な 「華夷」意識である。
172 :
:03/06/05 16:00 ID:zKOWuGql
韓国は日本支配から解放された1945年以降、共和制を採用し現在にいたっている。韓国 自身が今や王政ではないのだ。しかも韓国を取り巻く国際環境は、もちろん昔のような中国を 中心とした「華夷」的な国際秩序とは全く別である。 にもかかわらず日本との関係においては依然、「華夷」意識を持ち続けているのである。し かも中国(人)自体がこうした「華夷」意識とは無縁になっているというのに。その証拠には 北京や香港、台湾の新聞は日本の「天皇」呼称には何のこだわりもない。 韓国マスコミだけがこだわっているのである。その対日ナショナリズムは特異といおうか、 あるいは切ないというか。「華夷秩序」の中での先輩あるいは兄としての優越感と、その秩序を 崩されたことからくる劣等感という、文字通りのコンプレックス(複合感情)というしかない。 したがって、以上見てきたように韓国マスコミの「皇か王か」論議は、理屈に合うものでは ない。理屈ではなく感情である。
173 :
:03/06/05 16:03 ID:zKOWuGql
ところで日本で「天皇」の呼称が登場したのは古い。最近では7世紀説も出ている。日本に おける「天皇」呼称の使用は明らかに華夷秩序に対する無視である。したがって日本は歴史的 に見てかなり早くから脱中国を志向していたということになる。韓国(朝鮮)と大いに異なる 点である。これが日本と韓国の近代の行方を決定的に左右したというのは、もう定説である。 近代東アジアの歴史過程を見れば、日本が日清戦争(1894ー5年)で清(中国)に勝った 結果、韓国は長い中国支配から脱することになる。その象徴が1897年の「大韓帝国」の誕 生であり、高宗皇帝の即位であり、独自年号の「光武」の制定である。韓国も日本のお陰で (?)「皇」と「帝」を独自に使うようになったのである。 この大韓帝国は不幸にもその後、1910年の日韓併合によって消滅する。日本によってもた らされた「皇」と「帝」は再び日本によって消滅させられた。しかし韓国にもわずか13年間 だったが「皇」が存在したことは事実である。その韓国(世論)が今、1897年以前の華夷体 制に戻って、日本の「天皇」に反発している風景はまるでタイムカプセルの世界のようである。
174 :
:03/06/05 16:05 ID:zKOWuGql
だが、韓国マスコミにおける「天皇」論議は拒否、非難一辺倒なわけではない。大勢はすで に紹介した通りだが、少数意見も存在する。いや存在するというより公開されているといった 方が正確だろう。たとえば朴定洙発言が問題になった時、「文化日報」(1998年5月15日付 け)に掲載された李泰東・西江大教授の論評は、日本大衆文化の解禁問題(後出)と合わせて 韓国世論のこだわりを批判している。 論評は、韓国には日本人を「倭人」などと称する伝統的な優越感と民族感情にこりかたまっ た人びとがいて、日本の低質文化だけを見て「日本は無い」などと言っていると批判した後、 「朴長官の”天皇”に対する公式称号の使用は、外交的にあるいは文化的に敗北や屈従を意味す るものではなく、”実事求是”の哲学の中で近い国を遠ざけず、近い位置にそのまま置いて新し い韓日関係を定立しようという、能動的で外交的な努力と見ることができる」と評価している。
175 :
:03/06/05 16:06 ID:zKOWuGql
また「中央日報」5月18日付け「オンブズマン・コラム」(李揆行氏)は「天皇」を日本 固有の呼称として、韓国の「王」との上下関係で考える必要はないのではないかとしながら、 韓国マスコミの「天皇」呼称問題に関する報道の大勢を「感情的、感性的」と批判した。 このコラムは結論で「日本人たちは”テンノー”といい、われわれのように”チョンファ ン”とはいわない」と書き、韓国マスコミの表記原則は現地音重視だから「テンノー」と表記 してはどうか、と間接的な言い方だがある種の提案をしている。日本固有の呼称だから気にす るな、という意見である。 それにしても韓国マスコミ(世論)の奇妙さは、「天皇か日王か」と議論を沸騰させていな がら、こうした呼称の根源にある漢字についてはきわめて冷淡なことである。具体的にいえば、 韓国マスコミ界では近年、圧倒的な「ハングル専用」の流れの中で漢字がほとんど使われなく なっている。 漢字の「皇」や「王」が分からないまま「ファンかワンか」を議論するのは、ほとんどナンセ ンスに近いだろう。漢字離れの激しい読者の多くは、もはや「ファン」と「ワン」の違いなど 理解の外だろう。「中央日報」の「オンブズマン・コラム」はそのナンセンスを知ったうえで、 ならばいっそのこと「テンノー」にしてはどうかといっているのかもしれない。
176 :
:03/06/05 16:08 ID:zKOWuGql
ところで、この章の冒頭で日本の明治新政府が朝鮮朝廷に届けた国書の中の「皇」に対する 朝鮮朝廷の反発、拒否が日本におけるいわゆる「征韓論」を招き、ひいては日韓併合にいきつ いたと書いた。実はこのパターンは朝鮮(韓国)の歴史においては初めてではない。17世紀 に中国で清が勃興したとき、朝鮮はこの清との間で同じことをやっているのである。 中国で明を滅ぼしたのは、中朝国境から旧満州に存在した女真族(満州族)の後金(のちの 清)だが、後金は明との戦いに協力するよう朝鮮を圧迫し、朝鮮を攻めた(1627年、丁卯胡 乱)。これに対し朝鮮朝廷では明を正統とし、後金を蛮族とする「華夷体制」にとらわれた中 で「親明」ムードが高まった。 そんな中で1636年、後金は国号を清に改め、太宗ホンタイジは王である「ハン(汗)」 の称号を「皇帝」に変え、「皇帝」の名前で国書を朝鮮朝廷に送って、君臣の関係に従うこと を要求した。これに対し朝鮮の王・仁祖は、明をさしおいて蛮族の王を「皇帝」として従うこ とはできないとし、使節との引見を拒否し国書も突き返し、清に宣戦布告してしまった。 この結果、清は兵力を朝鮮に送り込んでたちまち朝鮮を占領した。翌1637年2月ソウ ル近郊の漢江の岸辺「三田渡」に設けられた受降壇で朝鮮の王・仁祖は清の皇帝・太宗にひざ まずいて臣従を誓わされたのである(丙子胡乱)。この現場には後に「大清皇帝功徳碑」まで建 てられた。以来、日清戦争(1894ー95年)で清が日本に敗れるまで、朝鮮(韓国)は清に 臣下の礼をとらされている。
177 :
:03/06/05 16:10 ID:zKOWuGql
二百年後の日本の明治新政府は朝鮮に「臣下の礼」を要求したわけではない。しかし朝鮮側 は同じく「皇」の文字に反発して日本を拒否している。その結果がやはり後の占領、支配であ る。歴史は繰り返されているのだ。 この明治維新から百三十年後の二十世紀末の今、韓国(朝鮮)はまたまた隣国の「皇」に反 発している。二十一世紀を目前にした現代において、隣国の「皇」を拒否したからといって戦 争になったり占領・支配されたりということはない。しかし「皇」を拒否することが韓国との 関係にどういう影響を与え、それが国益にどう関係するかという点では、昔と同じ問題を含ん でいる。
178 :
:03/06/05 16:12 ID:zKOWuGql
韓国の識者の中には、「皇か王か」をめぐる韓国マスコミ(世論)の論調は歴史の教訓に学 んでいない、とする声もある。「皇」にかかわる17世紀、19世紀の故事は周辺情勢の変化 についていけなかった結果だが、今また韓国および韓国をめぐる周辺情勢は激変しつつある。 「皇」を拒否する韓国人の意識つまり華夷的ナショナリズムは、この情勢についていけるのだ ろうか、気になるところである。 金大中政権下の韓国政府は前途のように「国際慣例」を理由に政府として「天皇」呼称の使 用を再確認している。世論には強制するつもりはないとしているが、将来の天皇訪韓に備える 意味もあってマスコミを含む韓国世論に対するある種の説得とみていい。 その結果、1998年10月の金大中大統領訪日を機に新聞、放送、通信など韓国マスコミ のおよそ半数が「天皇」の呼称を使うにいたった。「東亜日報」などは呼称変更に際し「社告」 まで出し読者に了解を求めている。華夷的対日ナショナリズムからの脱出の試みだが、最有力 紙の「朝鮮日報」など半数は依然、「まだ国民情緒が許さない」と「日王」にこだわっている。 韓国人の歴史観 第5章 中国の影 ー 「日王」という呼び方(1999年1月)
179 :
:03/06/05 21:01 ID:qgsNWCIq
ややこしいから皇帝陛下に呼称変えたら? エンペラーってのも、=天皇ではないでしょ?
180 :
智恵遅れですか。 :03/06/05 21:04 ID:mRdDKKP2
エンペラー=皇帝でもありませんよ。 単に「似ている概念の漢語を流用している」だけだから。
181 :
OH88 ◆fHUDY9dFJs :03/06/05 21:12 ID:F1goKgpb
>>139 無礼なバカチョン国には大統領は勿体無い
だが一国の元首にそう無礼な呼び方は出来ん
だからメンバーってことで
182 :
:03/06/05 21:14 ID:CVC51c+m
183 :
_ :03/06/05 21:20 ID:xBAKNBTf
ほっとけ しょせんキムチ野郎、サササ
184 :
:03/06/05 21:32 ID:iXH3/t2A
チョソには関係無い人だから 別にいいんじゃないの? 韓国でも羨ましいと思ってる人が多いから その裏返しでしょ。
185 :
:03/06/05 21:37 ID:WyDIk4xS
対談でノムヒョンにこのこと聞いてみたいな
186 :
:03/06/05 21:44 ID:qYO8QtT3
"王"は、"皇"の臣下を意味する。つまり、王ということは、どこかの属国と言うことになる。 東アジアでは、インド、中国、日本以外は、その属国だった。属国は王を名乗る。 ヨーロッパでは、皇帝の下に王が居ることもあったが、現在では教皇の下に王が居る。 南鮮人は、日本を中国の属国と考えているのだろうか? それとも、南鮮の属国と考えているのだろうか?
187 :
:03/06/05 21:47 ID:G8nQwNMU
皇后や皇太子はなんて呼ばれてるの? 日王妃?王太子?
188 :
琥珀さん@スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo :03/06/05 21:48 ID:+SoKVGqO
コポペ
478 名前: [ ] 投稿日: 03/06/05 12:59 ID:PFlV8z3s
“国賊”田中外務審議官、また国益無視!韓国大統領来日日程調整で皇室“軽視”
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003060501.html 韓国の盧武鉉(ノムヒョン)大統領があす6日、就任後初めて国賓として来日する。
北朝鮮の核開発や拉致問題で小泉純一郎首相と突っ込んだ話をする予定だが、
日程などをめぐり、外務省と宮内庁の間でギスギスとしたやり取りが行われたという。
背後には、北に超弱腰で国益無視を続ける外務省の田中均審議官の影がまた垣間見えて…。
当初、9日から11日の日程で調整が進められていた盧大統領の来日だが、
事前に日本の一部新聞が報じて混乱。最終的に土日を挟んだ6日(金曜)から9日
(月曜)という日程に決まった。ところが、これが問題だった。
宮内庁は今年1月に陛下が前立腺がん手術を受けられてから、
ご体調を考え、土日のご公務はできるだけ避けている。
盧大統領は国賓となるだけに、陛下とのご会見や宮中晩さん会は開く必要があるが、
宮内庁としては、どうしても土日を避けたかったのだ。だが、外務省は韓国側に配慮しようとした。
実は、盧大統領が来日する6日は韓国のために命をささげた護国英霊の冥福
(めいふく)を祈る韓国の祝日「顕忠日」であり、韓国内にはこの日に晩さん会を開くことに反発があった。
また当初は、盧大統領は9日に大阪で支援者と懇親パーティーを開く予定もあった。
そこで、外務省は「特例として、土日(7、8日)の晩さん会はできないか?」と宮内庁に強く迫ったという。
(以下略)
189 :
:03/06/05 21:49 ID:qgsNWCIq
日本も中国に朝貢してたじゃん。
190 :
:03/06/05 21:51 ID:qYO8QtT3
191 :
:03/06/05 21:51 ID:n9G2ABhC
>>186 連中の妄想
オヤジ・・・中国
長男・・・朝鮮
次男・・・日本
現実
オヤジ・・・中国
長男・・・朝鮮
となりの家の人・・・日本
192 :
:03/06/05 21:53 ID:qgsNWCIq
193 :
:03/06/05 21:55 ID:iXH3/t2A
「倭」って中国様が呼んでた。 人偏がついてるから、人間扱いは されてたんだよね。w
194 :
_ :03/06/05 21:55 ID:hSr6Zajt
日本人でも普通は自分達を特別だと思ったりしないのだろう。 ただ、一部の、国籍にアイデンティティを求めざるを得ないような 日本人が、まわりより声を大にして主張をしているだけ。 文字どおり主張して吠えているだけで犬にでも出来ることだが、 幼子のように泣きわめき、あたりらす不肖の弟の没落する姿に 韓国人は心を痛めている。 なんとみじめで悲惨でおちぶれた国になったことか。 要は韓国の躍進に対し地の果てまで落ちてゆく斜陽国家日本に すがりつく連中が優秀な朝鮮人に嫉妬するということだろう。 しかし我々は日本の幼児のような精神を許容してやらねばならない。 貧困の中で礼節を忘れるのは獣同様だが、本能に忠実なのは 50年前と変わらない。しかたないのだ。 日本は南米のように墜落するが、兄として過去の弟の悪行を 許して助けても良い。 まずは許しを超え。
195 :
:03/06/05 21:58 ID:iXH3/t2A
日本人に生まれて良かった。 朝鮮人だったら恥ずかしくて外歩けない。
196 :
:03/06/05 21:59 ID:qgsNWCIq
197 :
:03/06/05 21:59 ID:n9G2ABhC
198 :
:03/06/05 21:59 ID:qYO8QtT3
朝鮮通信使は、徳川将軍に拝謁していた。そこでは、徳川家と朝鮮王室は 対等ということに成っていた。つまり、徳川家=日王と朝鮮は考えた。 ところが、明治維新で突然「天皇」が現れて朝鮮は憤慨した。日本と朝鮮は 対等だと思っていた朝鮮はふてくされた。
199 :
竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :03/06/05 21:59 ID:yGfOsx9q
>>194 平和賞以外のノーベル賞受賞数が最近出来た東ティモールと
ならんで最下位なのに優秀かい(w?
韓国人でも普通は自分達が火病ってると思ったりしないのだろう。 ただ、大多数の、国籍にアイデンティティを求めざるを得ないような 韓国人が、まわりより声を大にして主張をしているだけ。 文字どおり主張して吠えているだけで犬にでも出来ることだが、 幼子のように泣きわめき、あたりらす不肖の隣国の没落する姿に 日本人は心を痛めている。 なんとみじめで悲惨でおちぶれた国になったことか。 要は日本の躍進に対し地の果てまで落ちてゆく斜陽国家韓国に すがりつく連中が優秀な日本人に嫉妬するということだろう。 しかし我々は韓国の幼児のような精神を許容してやってはならない。 貧困の中で礼節を忘れるのは獣同様だが、本能に忠実なのは 彼らの言うところのウリナラ史観で半万年前と変わらない。しかたないのだ。 韓国は北朝鮮のように墜落するが、隣国として半万年前からの悪行を 許して助ける義務などこれっぽっちも無い。 まずは自らを疑え。
201 :
:03/06/05 22:04 ID:G8nQwNMU
数年間大韓帝国という国があったから、半島でも皇帝はいた罠。 かの国の当時の歴史記述では李皇帝,明治日王なのかな?
202 :
:03/06/05 22:04 ID:qgsNWCIq
203 :
:03/06/05 22:07 ID:qgsNWCIq
いや〜アジア一優秀な日本人様でも デンマークみたいな小国にも及ばないんだから、 韓国が受賞数少なくても仕方ないわw 中国でもたった2個だしw
204 :
。 :03/06/05 22:07 ID:TmRm2vBf
天皇とか言っても姿はTVでるしもう神様としてあつわれてないんだから日本国王でもいいと思う
205 :
:03/06/05 22:08 ID:S3/qXjlU
朝鮮って清の犬になって明を攻めましたが… 明から清に主人を替えた後の朝鮮人はじつにおとなしく、清の軍隊召集に馳せ参じ、 2回の羅禅(ロシア)遠征と明の征伐に従軍した。父として明を敬っていたはずなのに、 新しい父を迎えた途端、明に対して残酷無情な態度を取った。3回にわたる明征伐では、 朝鮮軍は満州人を驚嘆させるほど明人を虐殺した。満州八旗軍はかなり軍紀正しい軍隊であったが、 盟友のモンゴル八旗軍の朝鮮蹂躙には、かなり悩まされていた。しかし、朝鮮軍が満州人の軍門に 下り清軍に召集されると、今度は朝鮮軍が旧宗主国の明征伐を通して漢人への凄まじい虐殺と略奪 を行ったのだ。清の将軍である龍骨大が率いた、明征伐についての朝鮮兵行状の記録には次のよう なものがある。「韓兵ことに虐殺を極めたり。漢民号呼して曰く、天朝、朝鮮において何の仇があろうか。 その恩に背いて、ここに至るかと…」(恒屋益服著「朝鮮開化史」博文館、明治34年)。
206 :
。 :03/06/05 22:11 ID:TmRm2vBf
196おもしろいね。北斗の拳に例えれば 中国がラオウ、半島がジャギ、日本がケンシロウ、アメリカがトキ
207 :
:03/06/05 22:13 ID:vPtovL1B
>>155 〜178
いやー読まされたなあ。
これほど日本と韓国の近代史が簡潔
に理解できるレスははじめてだな。
でもコピペなのこれ?
208 :
:03/06/05 22:18 ID:qgsNWCIq
>>207 最後に引用元書いてあるべ
韓国人の歴史観
第5章 中国の影 ー 「日王」という呼び方(1999年1月)
209 :
:03/06/05 22:23 ID:xutJXcwo
>>204 テレビに映ったら何故天皇が王になるの?
天皇=神じゃないといけないの?
210 :
:03/06/05 22:24 ID:S3/qXjlU
韓国のニュースって天皇との記述もあれば、日王の記述もある 天皇って書いたら親日派とか言われて攻撃喰らうんだろうな…
211 :
:03/06/05 22:26 ID:vPtovL1B
>>208 あっ(w
じゃ著者知らない?本買おうと思うんだ。
クレクレくんでごめんね(w
212 :
:03/06/05 22:26 ID:qgsNWCIq
天皇は皇帝よりも王様格の方が相応しいわ。 戦争にボロ負けして外国の軍隊が駐留してる国の王が 何で皇帝なんだよ。ローマ法王と同格なんて笑わせる。 まだ、英国王の方が世界中に英連邦引き連れてるだけに 遥かに偉大だ。
213 :
:03/06/05 22:28 ID:qgsNWCIq
214 :
竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :03/06/05 22:28 ID:QbrqHCnt
215 :
:03/06/05 22:29 ID:ov64WkOb
歴史の問題やろ。 世界一強大な国のトップが皇帝にふさわしいなら アメリカ大統領は皇帝名乗っても問題ないはず。 だがそんな皇帝、世界は認めないだろう。
216 :
:03/06/05 22:31 ID:vPtovL1B
↓本当は天皇を「倭酋」と呼びたい人 ∧_∧ (@∀@-) ._φ 朝⊂) /旦/三/ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| | |/
218 :
:03/06/05 22:36 ID:vPtovL1B
219 :
:03/06/05 22:42 ID:73yQG2Ue
チョンが人種工作のときに使うネタは、いつも必ず遺伝子ネタ。 なぜなら、 形 質 だ と 異 人 種 で あ る 事 が バ レ バ レ だ か ら
220 :
:03/06/05 23:09 ID:qgsNWCIq
>>219 同じ環境で暮らしてたら、似通ってくるよ。
戦前に帰化してるような人は区別付かないよ。
221 :
:03/06/05 23:11 ID:G8nQwNMU
韓国の英字紙ではやっぱりKing?
>>221 Emperorです
さすがにそこまで韓国も非常識ではないらしいです
223 :
g :03/06/05 23:22 ID:iRLpQPBE
emperor
224 :
:03/06/05 23:24 ID:hseRQziA
>>210 政府の人間で公式の場で天皇と言ってない奴はほとんどいない
政治家でも日王と公言する人間も一部しかいないし
マスコミも中央日報、東亜日報、ハンギョレあたりは天皇じゃないの?
テレビもKBSは天皇
朝鮮日報は日王だが
あと知らん、どうだろう?
225 :
うんこ :03/06/05 23:28 ID:2cwJyWG1
天皇陛下が日王なら 奴等はキムチ野郎、キムチの王様 桃屋のキムチでも食ってろ
226 :
:03/06/05 23:31 ID:PxaRI4l6
>>224 中央日報は「日王」、他も日王はけっこうある。でも天皇と書くときもある。
ハンナラ党は公式サイトで「日王」を使っていた。
機械翻訳で見る時は、ハングルの「日王」は勝手に「天皇」に変換されるので注意。
227 :
:03/06/05 23:51 ID:NUMyshqB
>>222 Kingにしちゃうと自分たちの妄想がばれて恥かくとわかってるわけですな
でもハングルと日本語なら問題ないと思っているわけでしょう
228 :
===嫌韓派の集会■6月12日■=== :03/06/06 15:46 ID:GPQrEH2f
229 :
:03/06/06 20:58 ID:NxHEd9gn
230 :
・ :03/06/06 21:00 ID:EziwJEUr
本来天皇は人に会ったりTV出てはいけないわけだからあの方は日王である
231 :
:03/06/06 21:01 ID:aKzkzJY4
>>229 漏れもそう思った。
白支社長はちゃんと指導しる!
232 :
・ :03/06/06 21:01 ID:EziwJEUr
金将軍は天皇の上の大天皇ニダ!
233 :
:03/06/06 21:04 ID:NxHEd9gn
>>232 文法上、ニダに「!」はおかしい
それに「ニダ」ではなく「ムニダ」で、「ム」は小さい「ム」
234 :
:03/06/06 21:15 ID:zOMjhUdR
別に気にすることないだろ 豊田のワールドカップでの無礼先進国でどれだけ軽蔑されたことか 天皇陛下は一応ローマ法王でも上座を譲る地位にあるのだから、侮辱することは自らの首を絞めることがわかるまであと半万年かかるだろう。 それでは以下、お約束のコピペ。
235 :
:03/06/06 21:16 ID:zOMjhUdR
アメリカ大統領がゲストを迎える時の序列は 1、空港にてホワイトタイで出迎える 2、空港にてスーツ姿で出迎える 3、ホワイトハウスの玄関で出迎える 4、ホワイトハウスの執務室で出迎える 1が適用されるのは世界で3人。 ローマ法王・英国君主・天皇陛下 2が適用されるのは大国の元首級 日本国首相は元首ではないが2が適用されることが多い。 3は小国の元首級 4は外務大臣クラス(飯嶋はこれ)
236 :
:03/06/06 21:17 ID:zOMjhUdR
昭和天皇がはじめてアメリカ訪問をされたときは、 アメリカ史上例を見ない格式に則った儀典を実施している。 通常考えられない米5軍による観閲儀杖もそのひとつ。 世界最後のエンペラー、エンペラーヒロヒトと報道された。 王ではなく世界唯一の皇帝と 。 【米5軍による観閲儀杖】 米5軍による空港、ホワイトハウスなどでの儀典制服着用による観閲式 アメリカとしては歴史が浅い国は儀典も満足にできないと思われたくなかった 面はあるだろうが、練習も積んで失礼がないような完璧な儀礼を執り行った。
237 :
:03/06/06 21:18 ID:zOMjhUdR
ありえない事だが各国の元首とかえらいヒトが一同に集まったときの席順 皇帝≧ローマ法王>国王(女王)>大統領>首相 となる (皇帝の上に教皇(皇帝+法王)ってクラスがあるけど今後永久に不在、イスラムのカリフもコレかな) 天皇は国際社会において皇帝として扱われます。(日英同盟の時の約束がいまだに有効らしい) 今現在帝位に付いてるのは日本の天皇ただ1人 (少し前までエチオピアかどっかにいたらしいが革命であぼーん) つまり最上位の席につくのは天皇陛下なの ちなみに皇帝は同格の皇帝によって認められなければならないっつーのもあるので 北朝鮮の某将軍が”俺は皇帝だ”つっても国際社会で認められません 認めてほしかったら日本の天皇に”アナタは皇帝”ってお墨付きもらわなきゃだめなそーな
238 :
:03/06/06 21:18 ID:xUw+JbZP
239 :
:03/06/06 21:19 ID:NxHEd9gn
>>234 ローマ法王ってそんなにに偉いのか?
単なるカトリックの名誉会長職じゃないの?
アメリカはキリスト国家だからあれだけど
240 :
:03/06/06 21:19 ID:zOMjhUdR
241 :
:03/06/06 21:20 ID:zOMjhUdR
昭和五十六年二月二十三日、ローマ法王ヨハネ・パウロ二世はローマ法王 として初めて来日しました。この時、法王は慣例を破って皇居に天皇陛下 を訪ねられました。と言いますのが、法王が外国を訪問してその国の元首 や首相に会う時は、この方々が法王を訪ねて会いに来るのが慣例となって いるとのことで、法王の皇居訪問は前例のないことでその世界で物議をか もしたようでした。その時、法王は、御身を捨ててマッカーサー元帥の前 に立たれた天皇を称えて自らの陛下訪問の意義を説いたそうです。
242 :
:03/06/06 21:21 ID:zOMjhUdR
「皇帝」とは、歴史的な権威の継承や、諸王の中の王というものがなければ、 国際的にはなかなか認められません。広大な領地を持ち、大英帝国と称した イギリス国王が「皇帝」を名乗れず、インドのムガル皇帝を継承する形で 「皇帝」と称し、インド独立とともに「国王」に戻ったのがいい例でしょう。 「皇帝」と称して、国際的に認められたのは他にもあります。 オーストリア皇帝、ロシア皇帝、ドイツ皇帝、オスマン・トルコ皇帝、 エチオピア皇帝、中国皇帝、そして日本の天皇などがそうでしょう。 そもそも「エンペラー」の語源とは、ローマ帝国のローマ皇帝が、 「アウグストゥス・インぺラトル」と称したところからきています。 オーストリア皇帝は西ローマ帝国を継承し、ロシア皇帝は東ローマ帝国を継承している。 ドイツ皇帝は、ドイツを統一したプロイセン国王が、諸王の中の王として皇帝の位に ついたナポレオン、ナポレオン三世の後を、わざわざベルサイユ宮殿まで行って継承している。 オスマン・トルコ皇帝は、イスラム世界における最高の教主「カリフ」の地位を 受け継いでいるため、ヨーロッパ人からも皇帝として認められた。 エチオピア皇帝は、ソロモン王の直系とされ、エチオピアをアフリカの強国に 築き上げたことで、ヨーロッパ人にも皇帝として認められた。 中国皇帝は、秦王が中国を統一して皇帝を称した(始皇帝)わけで、諸王の中の王 という立場で中華文明を継承してきた。 ちなみに英国王が継承したインドのムガル皇帝とは、チンギスハーンの モンゴル帝国を継承しています。 日本の天皇がヨーロッパ人から「皇帝」として認められたのは、日本が日露戦争に 勝ったこともあるかもしれませんが、やはり世界最古の王家であることが大きいでしょう。 そして天皇は世界で最後に残った皇帝(エンペラー)です
>>239 ローマ教皇はものすごい権威があるんですよ
なにせ十億の人々の頂点に立ってるわけですから
それに約二千年の歴史がありますし
西ローマ皇帝の戴冠を行っていたのもローマ教皇ですよ
244 :
:03/06/06 21:24 ID:7q4GbAil
天皇がラストエンペラーなら、韓国は満州国ということか
245 :
:03/06/06 21:25 ID:ijI7h4mM
天皇崩御後、即位等の出席者のリストを見ると感動するよ。 歴史的にこれだけに人が集まる事は、未来永劫有り得ない程。
246 :
:03/06/06 21:25 ID:zOMjhUdR
>>239 欧米ではね。
ここで名誉ある扱いを受けている陛下を認められない限り、半万年はVIPルームに入れてもらえない田舎者だね。
247 :
dghdfhdfh :03/06/06 21:25 ID:vAE75zzc
見たかよ、あの腺の態度。 今まで日本に来て、天皇陛下に対してあんなに無礼な態度で接したやつはいなかったよ。 あのくそは(つまり選のくその頭)は、礼儀というものをしらんのか? 陛下>首相(今は小泉)>>>一般市民>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>九州>部落>不動産屋>土建屋>在日>ノムヒョン だろ 天皇陛下がおいたわしい限りだ(涙)
249 :
竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :03/06/06 21:27 ID:LmwIrBsS
250 :
:03/06/06 21:28 ID:7q4GbAil
ローマ法王は世襲じゃなくて枢機卿の中で選挙だろ。
251 :
dfbdfbb :03/06/06 21:28 ID:vAE75zzc
>>249 自分のことだろザイニチ様
早く帰ってくれ
ハントウへ
252 :
:03/06/06 21:29 ID:NxHEd9gn
天皇を「皇帝」という枠にはめるのはよくない 明らかに「天皇」という意味を誤って認識してしまう ハイレセラシエ=昭和天皇が同列っておかしいでしょ? 皇帝と天皇は明らかに異質なんだから 外国人は天皇を「emperor」ではなく「tenno」と呼称すべき スルタンはスルタン、カリフはカリフなんだし やっぱ天皇は「テンノー」でしょ
253 :
:03/06/06 21:30 ID:NxHEd9gn
254 :
:03/06/06 21:31 ID:A63IOkqE
朝鮮の鮮をどうしても書けずに「腺」だの「選」と書いちゃうのは朝鮮人。 (w
255 :
:03/06/06 21:32 ID:i6LFs58q
tenno だったらmikado の方がいいかも
257 :
_ :03/06/06 21:35 ID:R8fCXYon
日王が皇帝っておこがましい ・民族的に程度が低い ・いざというときにファビョって世界侵略したりと奇行にはしる ・歴史的にはコリアの属国だった
258 :
:03/06/06 21:35 ID:NxHEd9gn
>>255 mikadoは
jap-mikadoという
野球選手がいたから誤解されてしまう
259 :
:03/06/06 21:43 ID:aKzkzJY4
260 :
:03/06/06 21:43 ID:zOMjhUdR
朝鮮のせんは賤民の賤といわれる所以だな 半島はどんどん孤立し世界中から忌み嫌われる その半島からも差別される在日って… まあ、この板でファビョるくらいしかないよなw
261 :
:03/06/06 21:45 ID:NxHEd9gn
>>260 朝鮮は
朝貢する鮮卑じゃなかったっけ?
でも鮮卑とは位置的に違う気もするが
262 :
:03/06/06 21:46 ID:A63IOkqE
朝鮮人が人間っておこがましい ・民族的に程度が低過ぎるというか人類ではない ・いざというときにファビョって地域侵略したりと奇行にはしる ・歴史的には日中の属国だった
>>259 リンク先の記事「王室」と書いてるくせに
「皇太子」と書いてるな
「王室」だったら「王太子」のはずなんだが
264 :
pip :03/06/06 22:00 ID:vAE75zzc
平等とかいってるんじゃないけどね 今は建前上そういうことになってるんだけど 部落の連中とか、土建屋とか、ザイニチとか、どんな連中か知ってしまったら 平等なんて決していいもんじゃないということはわかるさ。 あの連中は心底日本人に対して敵愾心しか抱いていない、そうかんじるよ。 ちょっと普通とは思えない連中だからね。 九州だろうが紀州だろうが土建屋だろうがザイニチであろうが、 法の上だけで、平等な権利を与えていただいたからって 態度でかすぎ。 少なくとも昔の貴族階級には、ああいうごみどもの生殺与奪の権利 (切り捨て御免のような)を かえしてほしいな そうしたら、ああいうくずどもは適当に間引きされて 日本の今の閉塞感、沈滞ムードも一気に解消されるんじゃないのかと思う。 昔差別されていた連中って 今何やってもいいと思っているよね。 人を陥れても平気だし。 とても隣近所の付き合いはしたくない連中。 そういうノウナシドモが税金も払わずに 日本に寄生して国力を弱める要因になっていることは否めない事実だと思う。
265 :
:03/06/06 23:04 ID:C3pCkk6X
568 :名無しさん@3周年 :03/06/06 22:41 ID:RdMN7mbI
「朝鮮日報」は日王→天皇、「中央日報」は天皇→天皇陛下と
一気に称号を変えてきたな(w
605 :名無しさん@3周年 :03/06/06 22:51 ID:WB+xRtA7
中央日報も表現を変えたけど、小細工していないからこれでいいのさ。
朝鮮日報はアホだ。純を追うと・・・
@2chで日王の表現が問題にされる
A2chを見ていた社員?がHP訂正を指示
B更新処理実行。更新シマスタとSEが応答
C2chでそんなソースは無いと、繰り返しカキコする
D数分遅れて、実際にHPのファイルが差換わる
E2chでソースが混乱
Fソース変更前にカキコしていた香具師ハケーン!
【法制】有事法制、慎重な対応を=核問題で姿勢変わらず−韓国大統領
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054730319/l50
266 :
:03/06/06 23:19 ID:NxHEd9gn
>>265 ていうか現支社長は就任時から天皇と言ってたがな
別にここが問題じゃないだろ
中央日報は日本語版は天皇だから
朝鮮日報もせめて日本語版は変えるべきとかいわれてただろうし
267 :
学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :03/06/06 23:22 ID:f7LXppj0
宮中晩餐会の天皇陛下のお言葉 明らかに飯嶋君への皮肉がありましたね
268 :
ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/06/06 23:23 ID:Nh8QUtFy
269 :
:03/06/06 23:23 ID:aKzkzJY4
>>265 これが効いたのかな?
231 : :03/06/06 21:01 ID:aKzkzJY4
>>229 漏れもそう思った。
白支社長はちゃんと指導しる!
270 :
:03/06/06 23:25 ID:NxHEd9gn
中央日報という反日論調が 「陛下」とつけるのもそれなりに違和感がある
271 :
学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :03/06/06 23:27 ID:f7LXppj0
>>268 韓国の主張をまじめに聞いてたら頭がおかしくなると思いますのでケンチャナヨです
272 :
:03/06/06 23:28 ID:NxHEd9gn
273 :
もういい加減にして :03/06/06 23:29 ID:jEFwCc1k
>>268 こっちが最大限の敬意を払って相手をしてやればしてやったで、
それが反日運動の理由になっちゃうのね。
邪険に、っつーか、まあ普通に中進国の元首を扱うのと同程度に
扱えばファビョるくせにね。
274 :
:03/06/06 23:37 ID:YobCTC3o
275 :
:03/06/06 23:39 ID:C3pCkk6X
>>266 ふーん。で、かねてからそれだけ注意を払っていたにもかかわらず、
我々の期待に違わぬ蛮行の挙句、自らの所業に青ざめたのか慌てて差し替えたのは
やはり民族的宿痾のなせる業なのかな。
276 :
ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/06/06 23:49 ID:Nh8QUtFy
>>270 わはははは。
朝日は、『天皇陛下の「おことば」』とカギカッコ付きで紹介していた罠。
含むところがあるのか?と小一時間...
>>271 うんだね〜。
火病が移ったら、困るしなぁ。(w
>>273 そうそう。(w
おまいらは一体どう扱われれば気が済むんじゃ〜!と。
韓国というか、朝鮮も王政復古すれば良いのにねぇ。
277 :
:03/06/06 23:51 ID:QvDdfz0X
朝鮮人の性質がよく現れているね!
278 :
:03/06/06 23:54 ID:S+QV1Y2Q
>王政復古 捏造国家なのに何故しないんだろう。 あ、北はしているけど。
279 :
:03/06/07 00:01 ID:Ox+p9ofk
>
>>269 支社長はインターネットまでは関わってないだろ
280 :
ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/06/07 00:04 ID:eWGNjBCy
>>278 王族に対する尊敬の念がないからでは?
ニッテイがもたらしたとされる民族の悲哀を語る時だけ、持ち出される存在
なのではないでしょうか?
281 :
在韓 :03/06/07 00:06 ID:CM3RTkl0
いま、MBCでニュースやってるが、思いっきり「日王(イルワン)」って言ってたよ。
282 :
在韓 :03/06/07 00:07 ID:CM3RTkl0
有事保安は「韓国大統領の訪日にあわせた」「わざとだ」だとさ。
283 :
在韓 :03/06/07 00:08 ID:CM3RTkl0
東京からの現地リポートは、「有事法案に反対する市民団体」の図。 特派員の後ろでピースサインしてるクソ餓鬼がナイスだね。
284 :
在韓 :03/06/07 00:09 ID:CM3RTkl0
こっちのメディアじゃ「天皇」なんて呼称は使わないよ。 全部「イルワン」。 webの日本語サイトは翻訳者が勝手に変えてるだけ。
285 :
在韓 :03/06/07 00:11 ID:CM3RTkl0
有事法案「中国も反対声明」と報じてるね、MBCは。
286 :
ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/06/07 00:12 ID:eWGNjBCy
>>281-283 うへ〜。マジっすか?
顕忠日に合わせて「わざと」来日とか、もう、こじつけに関しては天才的でつね。
何が彼らをそうさせるのか...
287 :
:03/06/07 00:18 ID:By8vOC74
289 :
:03/06/07 00:28 ID:nUde1kwV
>>256 の表を見ると
八十九年二月 大喪の礼 :大韓民国なし
九十年 五月 韓民国大統領夫妻(国賓)
九十年十一月 即位の礼 :大韓民国なし
九十四年三月 大韓民国大統領夫妻(国賓)
九十八年十月 大韓民国大統領夫妻(国賓)
---
大喪の礼の時は、確か大統領は来ずに首相が来たはずだったが、
さすがに首相クラスは載せてない。儀式の時に来ないような
失礼なやつを国賓で呼ぶ必要なし。
290 :
:03/06/07 00:30 ID:/PWJjwe7
皇帝がいた中国に日王と呼ばれるのならまだしもという気がするけど、 中国はちゃんと天皇と呼んでくれてるらしい。
291 :
チキンそば :03/06/07 00:35 ID:RaLR5yF1
他国の元首に礼儀を尽くさない国には、それなりの対応をすれば良いだけ 重要なのはこちらが相手に対して、失礼がないことだけ。 あとは、相手にしなければよい。
292 :
:03/06/07 00:44 ID:Ox+p9ofk
>>290 盧泰愚だけじゃなしに
趙紫陽総書記もゴルバチョフ書記長ももエリザベス女王もマルルーニー首相も来てないぞ
韓国が来てないのは分からないでもないが
カナダ首相が来てないのはどうなんだ
293 :
:03/06/07 00:44 ID:Ox+p9ofk
294 :
:03/06/07 00:46 ID:a0OGyK8E
>>256 すごいね、これは(^^;)
まぁ、昭和天皇ってこともあるんだろうけど。
>>289 来なくていい。むしろ来るな。
295 :
ry0 :03/06/07 00:48 ID:Ffd9Wzna
向こうが「日王」と書き続けるならば、こちらも大統領ではなく「大酋長」と呼んであげればいかがでせうか?
>>296 わざわざこっちが向うのレヴェルまで落ちてあげる事はないでしょう
298 :
:03/06/07 00:59 ID:Ox+p9ofk
300 :
:03/06/07 01:03 ID:lMxd+IUM
まあ、そのうち帯方郡長だか朝鮮自治区長だかで呼ぶ時が来るだろうね。
301 :
正論くん :03/06/07 01:06 ID:TLhmGir6
他国が天皇をどう呼ぼうが気にしなければいい。 欧米人はTENNOHって呼ばないだろ。 もちろん、 天皇≒emperorつまり、天皇≠emperorだ。 一部の韓国人が日王と言ったからといって目くじら立てる必要ないでしょ。 ちなみに中国人が日本天皇とか、日本的天皇とか呼ぶのはいいのか?
302 :
300 :03/06/07 01:06 ID:lMxd+IUM
>>298 あ、つっこまれる前に言っとくけど、名前を決めるのは俺じゃないよ♪
中国様。
304 :
:03/06/07 01:08 ID:8IZhABoh
正直、ノムヒョンが自分でどう呼んでいるのかは知りたいなw 意訳じゃなくってさw
305 :
:03/06/07 01:09 ID:lMxd+IUM
>>301 他国がどう呼ぶかに1番関心があるのが朝鮮人だけどね。
まあ、事大主義が染み付いてるからね>朝鮮人
306 :
正論くん :03/06/07 01:10 ID:TLhmGir6
>305 北朝鮮人の話はしていないよ、 韓国人の話をしています。
天皇って偉大か? そんなに偉大なことを何かしたのか?
>>301 漢字の意味が違うわけ「王」と「皇」じゃ
「天皇」のどこにも「王」って文字はないよね
韓国は少なくとも漢字文化圏だったわけだから言いたいことは分かるよね
309 :
:03/06/07 01:13 ID:By8vOC74
大体韓国人のことを”チョン”と呼んだり韓国を”南朝鮮” だの呼んだりしてるやつらが言っても説得力無いって。
311 :
:03/06/07 01:15 ID:xAQ9nTis
天皇は対外的には明治時代以降、日本国皇帝となっております
312 :
名無しさん@3周年 :03/06/07 01:16 ID:oWRJMAUl
天皇は英語では、emperorです。 KINGではないざんす。
313 :
正論くん :03/06/07 01:17 ID:TLhmGir6
>308 たしかに、元漢字文化圏だね。 しかし、フツーの日本人が「皇」の意味を知らないように 韓国人だって知らない。 ちなみにキミたちの言ってる「日王」ってのはハングル表記だけど?
>>313 ハングル表記でも昔使ってた漢字に当てはめるとその字が当てはまるわけでしょ
他国の元首を一つ落とした見方をして自尊心を満たすのは恥ずかしくない?
まぁこの板の住民も大酋長とか言ってるけどさ
それでも向こうは国ぐるみなわけでしょ
で、英語ではEmperorにしてるでしょ
それって卑怯じゃない?
日王って言うんだったら英語表記もKingにすればいいじゃん
それが出来るんだったら私は何も言わない
315 :
:03/06/07 01:54 ID:iLFIg6Kz
316 :
:03/06/07 02:01 ID:9hwFkILO
>>314 もちつけって。別にいいじゃん、言われても。
ただ、国際社会でEmperorをKingと言って香具師らが恥をかくだけだ。
317 :
:03/06/07 03:13 ID:itV5OFKO
>>313 というか朝鮮日報の日本語版や中文版は日王になってるから
やっぱ日王
318 :
朝鮮人は :03/06/07 03:19 ID:lMxd+IUM
王と皇の違いにこだわって国を滅ぼした事を忘れたのか?
319 :
_ :03/06/07 03:23 ID:SKECW6Nr
私は日本人ではるが人類の常識としてきちんと歴史の慣例にならった呼び名と してのイルワンを使うべき、少なくとも コリアとの関係では、そうすれば日との交流をもってやってもよい。
320 :
:03/06/07 03:34 ID:HJUCyzwW
し! _ -── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ ア ギ // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ). ア ギ ア ャ L_ / / ヽ ア ャ ア ア / ' ' i ア ア ア ア / / く ア ア ア ア l ,ィ/! / /l/!,l /厶, !! ア ア ア i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ ア ア l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ ア ア _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ (●) ,イ ̄`ヾ,ノ! ア ア 「 l (●)(●) (●) ′ | | |(●)L! (●)(●) リ ア ヽ | ヽ__(●) (●)、ヽ シ(●)! ! |ヽ_、ソ, (●)(●)(●)_ノ _ノ -┐ ,√ ! (●)(●)(●)(●) リ l !  ̄ (●)(●)  ̄ 7/ レ'⌒ヽ/ ! | (●)〈(●)(●) _人__人ノ_ i(●)く(●)(●)(●) //! 人_,、ノL_,iノ! /! ヽ(●)r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、(●)u(●)/ / / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ ギ 了\ ヽ, -‐┤(●)(●)/ ア ギ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) ャ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐' ア ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く ア > / / `'//-‐、 / ア ア > /\\// / /ヽ_ ! ア ( / / // / `ァ-‐ ' ア ア / /! ヽ(●) レ'/ ノ ア >●)∠-‐  ̄ノヽ / { i l !(●)●/ フ ア / (●)-‐ / ̄/〉 〈 \ /
321 :
皇の字の :03/06/07 04:31 ID:VqIrO+B5
′チョンを取って日王なんじゃねーの、チョンいらねーから日王で良いよ
322 :
:: :03/06/07 04:41 ID:tHEsh8s1
あんな文化的に未開の地の奴らが何言ったって 自分たちの恥をさらすだけ。相手にするな。 日本はあらゆる場面で毅然とした態度をとっていれば 良いだけの話。
323 :
正論くん :03/06/07 05:29 ID:TLhmGir6
>322 名言だと思います
324 :
:03/06/07 05:32 ID:SusU9v/c
325 :
:03/06/07 05:35 ID:KLngYkSH
>>256 > ネパール国王弟ギャネンドラ殿下
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
326 :
アナル博士 :03/06/07 05:59 ID:ASmZZiu/
おはよう >他国が天皇をどう呼ぼうが気にしなければいい。 詭弁もたいがいにしろよ超賤人。 ↑こう言うなら、小生たちが貴様らを「ちょうせんじん」と呼ぼうが 「なんせんじん」、「三国人」と呼ぼうが気にするなよ。
327 :
:03/06/07 06:35 ID:y0tpOkC6
私は逆だと思うがね。 天皇という存在の素晴らしさは誰がどういう呼び名で呼ぼうが揺るがない物だ。 むしろ、自信の矮小さをさらけ出してしまうと言えよう。
328 :
:03/06/07 06:43 ID:nCWQ6F+d
>>324 太子については、王太子じゃなくて皇太子って書いてあるね。
読者への配慮と執筆者の理性の葛藤が感じられる。
329 :
:03/06/07 08:22 ID:urV9JNmQ
234-242をお前ら読め 欧米が天皇を皇帝(エンペラー)と呼ぶのは国際社会での枠組みで最上の権威を認めていると思われ 三国人の無礼は衣食足りて礼節を知るの喩えもあるとおり
330 :
:03/06/07 08:30 ID:rXElmIar
衣食足りても「もっと寄こせ」
331 :
:03/06/07 10:07 ID:ezTgJn/2
王太子という言葉を知らないに100キムチ。 日本のマスゴミだって王太子とはめったに言わない。 全部、皇太子。 女王の息子が皇太子であることに疑問を感じないのかと小一時間(ry だいたい、エリザベス女王って今ではインド皇帝じゃないはずだから、 チャールズ王子もインド皇太子ではないはず。
332 :
:03/06/07 10:42 ID:FKeGxpBW
それだけではない。魚を1匹まるまる調理して皿に盛り付ける場合、 見栄えを悪くしないよう、口が開かないように縛っておく。いせえびの 手足や皮もすべて取ってしまい、食べやすくして出す。さらに、葡萄は 1粒ずつ皮をむき、種を取っておく。これに慣れてしまったせいか、 皇太子が小学校の給食でミカンが出された際、どうやってむくのか分からず、 そのまま持って帰ってきたという逸話もある。 わろった。まじなのか?w
333 :
:03/06/07 10:44 ID:8nUWM5s9
皇族はセク−スのやり方はどうやって知るのだろうか? 侍従が金の箸でつまんで..................ww
334 :
:03/06/07 10:46 ID:Q0nut69O
今上天皇は、幼少時の秋篠宮さまを池に叩き込んだ事があるよ。 何でも秋篠宮さまが真冬にネズミを池で泳がせて心臓麻痺死させて 遊んでるのを見てお怒りになられたらしい。
335 :
:03/06/07 10:46 ID:4fgN4SaS
>>333 そら、学校でバカ話や猥談くらいするだろ。
聞くだけだろうけど。
336 :
:03/06/07 10:47 ID:Q0nut69O
日本では、 天皇>>>将軍>>>大名 だったからな。
337 :
:03/06/07 10:49 ID:8nUWM5s9
「で、殿下、ココでございます。いや、ちょっと前でございます。 あ、ちょっと後かな?。ハイ、そのまま御入チンあそばせ〜。」
338 :
:03/06/07 10:50 ID:Q0nut69O
>>335 皇太子時代の陛下が内緒でデートすることをご学友が宮内庁に
伝えていて、内緒のデートのはずが実は監視つきだったり・・・・・
陛下はお怒りになったそうな。
339 :
. :03/06/07 10:52 ID:hGd24WO4
340 :
:03/06/07 10:54 ID:qaYY2Fwr
軍板よりコピペ 今の天皇が皇太子時代、疎開先の那須で学習院の学友たちと 一緒に軍の幹部から戦況について講義を受けたそうだ。 神風特攻隊の活躍で戦況は挽回するという説明を聞いた殿下が 手を挙げて質問、 「それでは人的戦力を消耗する一方ではないか?」 しごくまっとうな指摘を受けて幹部は窮したそうだ。
341 :
:03/06/07 10:54 ID:8nUWM5s9
342 :
774でEかい? :03/06/07 11:12 ID:TQ1LPiAa
天皇-スメラミコト-は、群小の氏族国家を統一して最上位にある首長(てか象徴的な元首に過ぎ ないんだが w)、だもんで単なる王と一線を画して『皇』の字を用いる。 んで、天皇よりも下位に王-オオキミ-がいたりする w かつての大韓帝国は、清国の册封関係から脱し、清国や日本と対等な国になったと主張 したかったがため、見栄張り過ぎハッタリ過ぎの観がなくはないが w、『帝国』の語を 用いたに外ならない。それ故、まんま朝鮮国王が肩書きを変えただけの韓国皇帝つう称号に 権威はないし、わが国の天皇陛下と同列に見倣す可きもない w 非礼にも韓国が用いる『日王』という語は、そのような韓国の劣等感の反映に過ぎない。 ま、既出だろうが w
343 :
:03/06/07 11:46 ID:rrO/Pa9T
エジプトのピラミッドには太陽神ラーのお姿が必ず描かれている。 これと同じく、 日王とは、日本の王という意味ではない。天を司るのは日、即ち太陽であり、 太陽にも匹敵する偉大なる王、日王、あるいは太陽の更なる上に君臨する王 という意味の日王なのである。 バ韓国人をして、ここまで天皇を高く言わしめるのは日本国の天皇が如何に 気高い存在であるかの証左と言えよう。
344 :
天皇制を廃して大統領制にせよ :03/06/07 11:52 ID:8Mk68gaX
日本だけのしかも実質的な権力をなにも持たない王様なのに「天皇」とは 一種の中華思想だね。ちなみに「天皇」の語も道教に由来するんだがね。 夜郎自大の見本のような国だよ、日本は。
345 :
_ :03/06/07 12:52 ID:SKECW6Nr
多くのコリアンが不愉快に思って友好の阻害になるから日王にしようよ
346 :
:03/06/07 12:54 ID:vegAe1i3
>>344 立憲君主制がまともに機能している国はどこもそんなものだろ。
イギリスとて例外ではないし。というか、立憲君主制の母国なわけだが。
やーいチョーセンジン! やーいチョーセンジン! やーいチョーセンジン! やーいチョーセンジン! やーいチョーセンジン! やーいチョーセンジン! やーいチョーセンジン! やーいチョーセンジン! やーいチョーセンジン! やーいチョーセンジン! やーいチョーセンジン! やーいチョーセンジン! やーいチョーセンジン! やーいチョーセンジン! やーいチョーセンジン! やーいチョーセンジン! やーいチョーセンジン! やーいチョーセンジン!
348 :
:03/06/07 13:19 ID:8Mk68gaX
↑こういうバカは止めろ。2ちゃんねるの低レベルさが露見しちゃうじゃないか。
349 :
↑ :03/06/07 13:21 ID:8nUWM5s9
それが2ちゃんねるw
350 :
:03/06/07 13:25 ID:eZMPTmwq
韓国が天皇と呼ぶようになれば、そのときには5000年の伝統を受け継ぐ 檀君王家か、大朝鮮帝国皇室が「復活」しております。
351 :
_ :03/06/07 13:28 ID:DhmUzaCz
やっぱ現存する世界最古の王制だからね。 対外的に有利だよ。インパクトが違う。
352 :
:03/06/07 13:42 ID:/T7g6+MP
>>344 もろ中華思想だよ。
てか東アジアに中華思想以外の制度枠組み
もっていた国なんかないけど。
あと、昔の日本はドイツと同じで諸邦国家だから、
神聖ローマ皇帝の位置に天皇がいるわけ。
理屈としては問題ない。
353 :
:03/06/07 13:50 ID:idsGUtP0
漏れ的には、反日よりぬらりひょんみたいな輩が韓国系天皇だの ゆかりだのと言って、すりよってくるのがイカンと思うな。
354 :
通行人 :03/06/07 13:55 ID:pXAi4Dem
お互い好きなように相手を呼びたいなら ぬらりひょん妖怪大統領 と呼んであげよう
355 :
:03/06/07 14:02 ID:/T7g6+MP
>>342 不必要に韓国を貶めるイクナイ(・A・)
清国皇帝−−−−−−−日本国天皇
| |
朝鮮王−−−−−−−−徳川将軍
王政復古で↑の対応関係の矛盾が
表面化したんだよね。
日清戦争の結果朝鮮を独立させた証として、
清国皇帝と対等の大韓帝国皇帝を名乗らせた。
だけど日韓併合後地域名は朝鮮、
旧「皇帝」は李王家に戻された。
これで天皇と言ってしまうと、
いまでも日本の册封受けているみたい。
なので拘りたい気持ちはわからなくもない。
356 :
p :03/06/07 14:06 ID:1CjLxQCJ
日王は確かに存在したが それは、対外的にも日王と名乗っていた 時の関白「足利義満」だ罠・・w
357 :
:03/06/07 14:19 ID:q/tdH9Tv
日出づる処の天子と呼べ
>>344 日本が中華主義だなんて笑わせてくれるわ!
日本には「どこかに理想の国があって、
その国にできるだけ近づこうとする」という
癖がある
どこかの国の歌のように
「自分の国が一番だ」なんて思ってた時代は
バブルの時ぐらいじゃないの(w
>>350 「大韓帝国」だってば!
「朝鮮半島」よりも「韓半島」のほうが
住んでる人々にとって誇り高いでしょ?
359 :
:03/06/07 14:53 ID:Azmo3q2b
>>352 という風に明治の人たちが考えて、プロイセン(ドイツの素)を
モデルに近代国家日本を作ったわけですな。
当時の立憲君主制の近代国家in西欧:英&独 国費留学の代表例。
英→夏目金之助くん留学
独→森くん留学
英、君主に実権がない。よって独式採用と。
360 :
:03/06/07 15:03 ID:kpN9ok21
>>358 つい「ガンダーラ」を思い出してしまった(年がばれるな(w)。
確かに日本人は上しか見ない、
というか、己に課すハードルが異常に高いね。
もっともそのおかげで日本はここまで来れたと思うし、
完璧主義を貫いた先人達には頭が下がる思いだけど。
361 :
ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/06/07 15:12 ID:eWGNjBCy
>>327 なるほど。
そういう考え方もありますね。
ただ、日本人の美意識は彼らと共有できないので、今後も付け込まれる
事になりはしないかと不安になりまつ。
362 :
:03/06/07 15:16 ID:GXMPNb2W
>>358 天竺に思いを馳せた西行の昔からそう言いまつね。
日本以外に理想卿があると思ってる。
最近だとクソ左翼の「スウェーデン好き」とか。
363 :
:03/06/07 17:46 ID:92keuqVS
天皇家の起源てどこなんだろう。神話だとよそからやって来たみたいだけど。 やっぱり朝鮮半島なんだろうな。
364 :
/ :03/06/07 18:41 ID:ukArpc3K
将軍様のご先祖は大大大大大大・・・・・天皇
365 :
正論くん :03/06/07 19:02 ID:TLhmGir6
えー質問というかどうも合点がいかないのだが、 皇帝=天皇とか皇帝≒天皇 皇帝≧法王 だから 天皇≧法王 とかいう論理は何なの? 意味不明すぎるんだけど 天皇はただの日本国の王様(というか権威)だろ? 昔っから
366 :
:03/06/07 19:03 ID:oddtsh5f
>>363 さかのぼれば、人類発祥の地が日本列島でない限り海外でしょ。
つーか、偉大なる監獄と違って日本のルーツは多民族だし。
367 :
774でEかい? :03/06/07 19:07 ID:TQ1LPiAa
>>363 たぶんね。
だが、天皇制というシステムは国家元首に権威のみを認め、そのシステムを尊重することによって
皇室は存続してきた。また(広義の)天皇制では、周囲から実力を認められ周囲から権限を与えられた
者が、天皇の権威の下に国政の最高責任を負う。因みに日本では、個人が強大な権力を自ら備える
形(周囲が彼の権限を認め支えなくても、権力を行使できる形)は好まれず、信長のように稀にそう
した権力者が現れたとしても横死する結果が待っている w
皇室は、このような天皇制という日本独自の政治システムの一部として存続してきた訳であるから、
皇室の始祖の出自が朝鮮半島であろうとも天皇陛下が日本のオリジナルな元首として何等誇りが
損なわれるものではない。俺は、そう考えるね。
368 :
:03/06/07 19:07 ID:edD5iv4z
369 :
名無しさん@3周年 :03/06/07 19:09 ID:tQdHzZKW
>>365 あんたは、、始皇帝からの歴史を学びなさい。
370 :
正論くん :03/06/07 19:10 ID:TLhmGir6
日本天皇の話をしてるんだけどね・・・・
371 :
人権蹂躙系憂国 :03/06/07 19:11 ID:3Fh+VAnt
372 :
:03/06/07 19:16 ID:LqiUtmMs
>>365 皇帝は、自称したからといって外国からEmperorと呼ばれるわけじゃないからね。
天皇は、他の皇帝からEmperorと認められたからEmperorなわけよ。
鎖国してた頃は、確かに天皇は「天皇」でしか無かったけど、他の皇帝に認められる
事でEmperorになれたわけだね。
373 :
在日エート :03/06/07 19:19 ID:byY3BLoU
天皇の起源はマヤ。 脱藩して遠島刑に処された一家が日本に辿り付いたのが始まり。 三種の神器の形態を見れば解ると思うが。
374 :
774でEかい? :03/06/07 19:22 ID:TQ1LPiAa
>>365 >>342 を読んで欲しいんだが、天『皇』と『皇』帝は同格なんだよ、語義の上の歯無しだけど w
で、支那の皇帝は、藩属関係にある周辺諸国の王を超越する権威と権力を持つから、『皇帝』
という只の『王』よりも格上の称号を名乗ってる。
日本の天皇は、大和朝廷成立に際して群小の氏族国家を統一し、それぞれの氏族国家の王の
地位はそのままに、それらに優越する権威として推戴された。だもんで、皇帝に類似した『天皇』
という称号を用いてる訳なんだよな。
375 :
:03/06/07 19:25 ID:vkZlCZ/y
隼人やら蝦夷やらを支配している(いた?)からいいんだよ!!多分。
376 :
正論くん :03/06/07 19:27 ID:TLhmGir6
>374 別にそれは日本(というか中華)ローカルの呼び名だろ 「皇」という漢字がどーした、とかってのは。 別に日本で誰を「天」「皇」と呼ぼうが問題ないと思うよ。 ただそれを、emperorと無理やり関連付けて、 世界的なものだと勘違いすると、途端にウヨ臭がして寒い。 世界的な認識では、 天皇家ってのは、世界一出自がしっかりしている(と言われている)一族だろ 俺個人はそれだけで、スゲーと思うけど。
377 :
:03/06/07 19:34 ID:92keuqVS
天皇家の万世一系も古代の継体天皇を持ち出すまでもなく怪しい。 現に明治天皇は実は・・・・・という説さえあるようだから。 これは禁句か。
>ウヨ臭がして 何か右翼からひどい目に遭ったの? うちの方は右も左も力は大したこと無いから 分からないけど
379 :
774でEかい? :03/06/07 19:41 ID:TQ1LPiAa
>世界的な認識では・・・スゲーと思うけど。>376
もちろん、それには同意。
>「皇」という漢字がどーした、とかってのは・・・途端にウヨ臭がして寒い。
>>372 が指摘した通り、天皇陛下は世界的にEmperor=皇帝と認められているから、天皇を
皇帝と同等と見倣して無問題と思うがな。
どうせ英訳される時は、The Emperor of Japan なんだし w
380 :
:03/06/07 19:43 ID:R/nXWbsP
>>376 別に日本が無理矢理関連付けたわけじゃ無いでしょうに。
今までのレスを読んでないの?
381 :
正論くん :03/06/07 19:50 ID:TLhmGir6
俺の主張は
Emperor≒皇帝≒天皇
決して=ではない。
ってコトだ
念のためネット英英辞典(ブリタニカ)で調べてみたが、
日本の天皇のコトなんて一言も書いてない。
http://www.britannica.com/search?query=emperor&ct=&fuzzy=N ちなみに文章での説明は以下
emperor
title designating the sovereigns of the ancient Roman Empire and,
by derivation, various later European rulers;
【it is also applied loosely to certain non-European monarchs】.
382 :
774でEかい? :03/06/07 20:05 ID:TQ1LPiAa
>正論くん
少なくとも、Emperor≒皇帝≒天皇
>>381 って認めてるなら、
基本的には意見の相違は無い訳だよな、桶?w
383 :
正論くん :03/06/07 20:07 ID:TLhmGir6
≒の解釈の違いだな。 ま、Emperorという英語で天皇を連想する人類は 日本人くらいだと言うことを分かってくれればいい。
384 :
774でEかい? :03/06/07 20:19 ID:TQ1LPiAa
英米人のうち、kingとemperorの違いを知らないほど無教養な者でなく、天皇という語を幾らか でも知る者はThe Japanese Emperorと訳す。それでイイじゃん、てか日本人として満足す可き 現状と思うがな w
385 :
直リン :03/06/07 20:19 ID:VfI0sWCS
386 :
:03/06/07 20:20 ID:UQKkFAlz
>>383 ま、Emperorという英語で何を連想するかは、その国それぞれだろうけど、
天皇の事を英語で書くときは、「全ての人類」はEmperorと書くからね。
朝鮮人は人類かどうかも怪しいから、どうなのか知らないけど。
387 :
:03/06/07 20:22 ID:pGlFSjXj
中国の皇帝がEmperorと訳されていたので、 それと対等を主張し、「皇帝」とも自称していた「天皇」も、Emperorと名乗った。
どうも天皇の存在を貶めたい輩が居る様ですな? (´-`).。oO(天皇の地位は揺るがないので心配御無用w)
389 :
:03/06/07 20:28 ID:GHKeULIM
>>376 生半可な知識で中途半端なこと言っちゃまずいね。
たしかにお宅が言うように、西洋のEmperorとシナの皇帝と本朝の天皇はそれぞれ同じじゃない。
だが、それぞれ正確に同じものがない故にこそ日本や中国では西洋のEemerorや他の文明圏の類似のものを皇帝と訳語し、西洋でもシナの皇帝や日本の天皇をEmperorととりあえず訳している。
それによって生じる誤解もあるわけだけど、まあ、それが異文化交流ってものの難しさだろうね。
390 :
:03/06/07 20:29 ID:HBSmQL8X
日王なんて非常識な呼び方をしているのは、北朝鮮とあの国の 2カ国だけでしょ?
391 :
:03/06/07 20:31 ID:pGlFSjXj
明治の外交文書では、外国の君主(王)は基本的に「皇帝」。 清国の皇帝と対等だから、日本も皇帝、 日本と対等に条約を結ぶオランダも皇帝、以下同様…
392 :
:03/06/07 20:34 ID:hFRnWvUI
テンコロンって可愛くない? 明仁テンコロン、成仁テンコロンジュニアとか?
393 :
774でEかい? :03/06/07 20:42 ID:TQ1LPiAa
>>387 そこで、
>>374 にループするんだが w、天皇が自称していた訳ではない。天皇を推戴した氏族
国家の首長=王が、自らの地位が格下げになることを嫌い、天皇という王に優る地位を新たに
創ったと見る可きと思われ。
そして皇帝という語を避けて天皇を選んだのは、支那の帝国とは藩属関係にないことを暗に
示し、そうかといって支那の感情を害して関係悪化させるのもマズーという配慮からでそ w
王=king,kingより上の地位がemperorなら、天皇≒emperorで無問題に違いない。
394 :
:03/06/07 20:56 ID:92keuqVS
「天皇」ってたしか道教の神様をさすんじゃなかったっけ
395 :
:03/06/07 20:56 ID:pGlFSjXj
五胡十六国の、「天王」を参考にしたとも言われてるな。 皇帝よりも格下とは認めるけど、臣下(王)ではないと。
396 :
:03/06/07 20:58 ID:y0IO8pYm
チョンの論理でいくと溥儀は満王か?
397 :
:03/06/07 21:07 ID:OTT902is
>>390 ベトナムとマレーシアも
「日本の王」と呼ぶ
398 :
:03/06/07 21:13 ID:92keuqVS
帝国憲法の草案では「皇帝」となっていたのを明治天皇が日本じゃ「天皇」というぞ といって、直させたらしいよ。
399 :
:03/06/07 21:18 ID:92keuqVS
それなら国号も帝国じゃなく皇国にすればよさそうなものだが、変だね
400 :
:03/06/07 21:24 ID:runsdrz2
>>393 >天皇を推戴した氏族国家の首長=王
これは具体的には誰のこと?
>>397 初めて聞いた。ソースはあります?
401 :
:03/06/07 21:30 ID:OTT902is
402 :
:03/06/07 21:32 ID:hR1Sz1zE
>>397 嘘つくな
マレーシアでは昭和天皇崩御のときは新聞で「emperor」と書いてるぞ
403 :
:03/06/07 21:34 ID:OTT902is
>>402 韓国も朝鮮日報の外字新聞では「emperor」じゃん
404 :
:03/06/07 21:35 ID:hR1Sz1zE
ちなみに俺のソースは毎日新聞社の「昭和天皇大喪」の135ページ左下の写真。 マレーシアのニュー・ストレーツ・タイムズにははっきりと「emperor」と書いてある。
405 :
:03/06/07 21:37 ID:hR1Sz1zE
香港や台湾は「日皇」って書いてるね。 今はどうなんだろ?
406 :
:03/06/07 21:40 ID:92keuqVS
ベトナム、マレーシアとも、天皇を呼ぶのに 英語ではemperorだけど、それぞれの国の言葉では「王」ってことでしょ。
407 :
:03/06/07 21:40 ID:hR1Sz1zE
>>403 そういやニュー・ストレーツ・タイムズって英字新聞だ
現地語の新聞も載せろといいたい>毎日新聞
408 :
:03/06/07 21:40 ID:0H7qsIjw
解った!! 日王・・・字が簡単で書ける 天皇・・・ちょっと画数が多くて書けない
409 :
:03/06/07 21:40 ID:VEiVGTts
コレだけだとなんとも、全ての言語で王と皇帝を区別してるわけでなし。 中華皇帝のこともこれらの国の言葉では「支邦の王」だったかもしれんし。 だれか、ベトナム語、マレー語の解説希望。
410 :
:03/06/07 21:42 ID:nCWQ6F+d
Emperorというのは日本国内に複数の国があった時のなごりでしょ。 江戸時代も含めてね。 欧米が江戸末期に勝手に呼びはじめたんじゃないの? 個人的にはTen-nohと呼んでほしいね。 emperorと呼ぶには実質が無いし、第一俗っぽすぎる。
411 :
:03/06/07 21:44 ID:runsdrz2
>>401 こういうんじゃなくて、もっと確かなのはないの?
新聞とか政府広報とか。
412 :
:03/06/07 21:45 ID:ZK5Z2WOu
昔は『MIKADO』って呼んでなかった?
413 :
:03/06/07 21:46 ID:92keuqVS
「天皇」も中国語だから、いっそ和語の「みかど」「すめろぎ」「おおきみ」 なんて呼ぶのはどうかな。
414 :
:03/06/07 21:49 ID:hR1Sz1zE
415 :
:03/06/07 21:51 ID:nCWQ6F+d
すめらみこと・・だな
416 :
:03/06/07 21:52 ID:92keuqVS
国号も「おおやまとみかどのくに」 国旗は菊紋
417 :
:03/06/07 21:52 ID:OTT902is
>>412 Jap-MIKADOっていうアメリカの野球選手がいた(日本人)
考えたらふざけた名前だな
418 :
:03/06/07 21:53 ID:LdbnYfNF
何だっけ、 米軍の日本軍機識別表の中で 「MIKADO」とコードネームがついた 機体があったように記憶しているが。 戦後のソ連機NATO名称「TU-95"ベア"」見たいな感じで。
419 :
正論くん :03/06/07 21:54 ID:TLhmGir6
MIKADOといえば、欧州では 「ポッキー」(C)グリコのことですな(藁
420 :
:03/06/07 21:55 ID:mURphvRv
韓国人はウダウダ言う前に 大 統 領 に 正 装 の 礼 服 を 持 た せ ろ 。
>>419 実は向うのお米の銘柄にもそんな名前のものがあったりする
422 :
:03/06/07 21:58 ID:HBHxYrGy
「きけ、わだつみのこえ」の文章には「おおきみの御盾となって・・・」 という表現が出てくる。昔の庶民は「天子さま」って言ってなかったっけ?
423 :
:03/06/07 21:59 ID:GHKeULIM
>>408 正解!
だったりして。
>>410 こっちはマジレスだが、幕末に欧米列強がやってきた当初は将軍がEmperorだったらしい。
幕府側から使い出したのか欧米側からなのかは知らないけど。
で、明治維新後、新政府が天皇をEmperorと英訳したわけだね。
前に将軍がEmperorだったことや清皇帝との同格を意識したということもあっただろうし、当時の世界でのはやりってこともあったと思う。
Emperorだとたしかに軍事的な支配者のイメージが強く天皇を誤解させるという批判もあるが、当時としては他に選択肢もなかったということだろうね。
ちなみにローマ皇帝には、辺境の野蛮人から文明世界(ローマ帝国)を守る者という役割があって、神聖ローマ皇帝なども理念的にはこれを受け継いだが、この点では天皇より征夷大将軍のほうがEmperorに近い。
424 :
天皇=Tennnoh だ!! :03/06/07 22:26 ID:KQpUSXTh
皇帝=Emperor=征夷大将軍<<< 天皇 よって「 天皇=Tennnoh 」寿司が欧米では「Susi」と通じるように 天皇は欧米では「Tennnoh」であって間違ってもEmperor等と訳してはいけない!! この世に二人といないわけだから天皇はどこまでいっても「Tennnoh」である!
425 :
:03/06/07 22:31 ID:92keuqVS
ここまでくると外国語をどこまで翻訳すべきかという話になってきますねえ
426 :
:03/06/07 22:35 ID:8nUWM5s9
>>424 他民族をほとんど征服できなかったし、逆に共和制の国に全面降伏したから
皇帝=Emperor=征夷大将軍<<< 天皇 のわきゃないww
>>426 個人的には天皇は「Tennoh」と訳すべきだと思う
もちろん「Japan」でなく日本である
中国とかも「The People's Republic of China」ではなく「中華人民共和国」
というように原語重視で訳したほうがいいと思う
428 :
:03/06/07 22:42 ID:92keuqVS
ローマ帝国でもそうだったように皇帝が完全な世襲というわけでもないから、 アメリカは共和制でもあるけど、世界唯一の帝国とも言えるんじゃないかな。
430 :
正論くん :03/06/07 22:59 ID:TLhmGir6
で、そろそろ結論だが Emperorという英語表記は決して天皇を指さない Emperor of Japan でも Japanese Emperor でもいいけど、 それって「日王」とか「日皇」と大差ないじゃん。 あんまり、他国の表現にこだわっても仕方ないじゃん。 別に韓半島で恨まれてても、誤解されてても、 日本人がちゃんと天皇陛下を敬う気持ちがあればOKだろ。
>>430 いや最初から言ってるように
「王」と「皇」の字は違うんだってば
「日皇」はまだ納得できるが「日王」だけはどうしても認められん
432 :
:03/06/07 23:08 ID:znR4yNl8
天皇=神なので、「kamisama」でいい。
433 :
:03/06/07 23:10 ID:vkZlCZ/y
>>430 Emperor of Japan、Japanese Emperorと、「日王」は同価値か?
434 :
:03/06/07 23:11 ID:yal5bf/N
お前ら、ホントに天皇尊敬してるの? あのオッサンがどうなろうとなんとも思わない。 今の日本人の感覚ってそんなもんじゃないの? 愛子も大人になったらぶっさいくになるんだろうなあ。
435 :
小鉄 :03/06/07 23:12 ID:Ix4SJXEr
Heavenly Emperorじゃダメなの?
>>434 お
の
日
大
そうか!小野選手は日本大学出身だったんだ!!
437 :
:03/06/07 23:13 ID:VEiVGTts
>Emperor of Japan でも Japanese Emperor でもいいけど、 それって「日王」とか「日皇」と大差ないじゃん。 はぁ?大違いだろ。 例えば、露帝、露皇は明らかに蔑称だろうが。 普通はロシア皇帝ですな。 「日王」とか「日皇」に違和感を感じない藻前は 韓国大統領のことを「韓領」とか「韓統」と逝ちゃうんだろうな。
438 :
:03/06/07 23:14 ID:92keuqVS
新国号は「おおやまとすめらみくに」に決定
439 :
:03/06/07 23:14 ID:+Cad+JAB
>>434 任期が終わったら刑務所に入って死刑になる盧武鉉大統領よりは尊敬できるな
440 :
:03/06/07 23:14 ID:srkA/FcU
>>430 中国を支那って呼んじゃいけないのは何で?
441 :
:03/06/07 23:15 ID:JvnzHKWr
442 :
:03/06/07 23:15 ID:ZK5Z2WOu
なんか必死な犬がいるな(w アメリカでは昔『MIKADO』って言ってたが、 日英同盟から『EMPEROR』になったと聞いたよ。
443 :
:03/06/07 23:17 ID:8nUWM5s9
444 :
:03/06/07 23:24 ID:VEiVGTts
某国皇太子は今でも「Charles」だが。w 独立戦争ってどっかの馬鹿国家の内戦と同じく【休戦中】なのか?
445 :
425 :03/06/07 23:33 ID:KQpUSXTh
>日本人がちゃんと天皇陛下を敬う気持ちがあればOKだろ。 だから寿司が欧米で「Susi」と通じるように「 天皇=Tennnoh 」を世界に広めるのだ!!
446 :
訂正 :03/06/07 23:36 ID:KQpUSXTh
445=424
447 :
:03/06/07 23:44 ID:92keuqVS
外国人が天皇を敬う必要なんかないすよ。日本の象徴に対して儀礼的な敬意を表せばいいだけで。
448 :
:03/06/07 23:47 ID:hFRnWvUI
一将軍に土下座して命乞いした天コロが何で皇帝なんだよ。 あんまり笑わすなよ。
449 :
:03/06/07 23:47 ID:/T7g6+MP
いまさらですが、 西洋のEmperorと東洋の皇帝は違うよ。 Emperorは最高司令官ってことよ。 もともとは共和制議会の任命官。 欧州はローマの制度が理念型だから、流用して 王様の中の王様をEmperorあるいはCaesarと 呼ぶことにしただけ。 因みにロシアやペルシャはモンゴル経由の リーダーの称号から。系譜が違う。 なお皇帝は中華世界で 天から人の支配を任された請負業者。 この世に1人だけ。並立あり得ず。 天皇は神格化された北極星という意味。 理念としては皇帝を引き継いでいるが、 もともと自分がカミの子孫の自営業者なので 皇帝とは違う。 というわけで、翻訳の話しても仕方がないが、 「王様の中の王様=皇帝」という広義の意味で、 天皇をEmperorと訳すのは適当ではないか? 敢えて日王なんて造語しているのは 単に政治的嫌がらせにすぎません。
450 :
:03/06/07 23:57 ID:A+sz5XJ8
半島の住人とっての皇帝は北の将軍様なんだろうから 半島内でなんていっても知ったことじゃないが 半島から外のに出たら 現地の呼び名に従うのが礼儀じゃないのかな そうかあそこのクニの礼儀って・・・・
451 :
:03/06/08 00:01 ID:mAZElIHY
>>449 基本的に同意です。
「Emperor」の訳語として「皇帝」を当てたのは誤解を招いています。
今となっては仕方ないですがね。
古代ローマのEmperorは世襲制の君主じゃありません。
神聖ローマ帝国のEmperorになってから「諸王の王」という意味が付きました。
これが近代に入って諸王朝間の秩序を形成したときに「諸王の王」という意味で、
EmperorがKingより上位という格付けになったと言えます。
この後に中華皇帝などヨーロッパ外の諸王の王的存在に対してEmperorの語が当てられ、
結果として「Emperor=皇帝」の訳語関係がヨーロッパと漢字文化圏では確立してしまった
というのが実際です。だから、Emperorは一種の格(ランク)の名称で、これにはモンゴルの
ハーン等も含まれるけど、日本の天皇もそのランクに入ってしまい、結局現在では日本の
天皇ぐらいしか残っていないというのが正しいでしょう。
452 :
:03/06/08 00:16 ID:dFrOYF4I
ローマ法王はポープ スルタンはスルタン カリフはカリフ 皇帝とも王ともまた別の違う存在として「テンノー」がいいと思う ショーグンは既存のものには当てはまらないからショーグネートなんだし
453 :
:03/06/08 00:18 ID:SwAMX0n/
>>450 何を言っているのか意味がわからん。
日本人のふりをしても、やっぱ在日朝鮮人であることはすぐにバレルわなw
日本にいて不自由な他民族の言語を使って生きるよりも、
半島に帰って得意の朝鮮語を喋って生きた方がいいぞ。
454 :
:03/06/08 00:19 ID:dFrOYF4I
革命=レボルーションもちがう 東洋の革命は易姓革命で、支配者の違う名前の支配者が天「命」に「革」まるだけなのに 西洋のレボルーションは既存の体制が倒れることだろ? エンペラー=皇帝と同じで 一緒にするのは無理がある
455 :
:03/06/08 00:20 ID:SHcYQWM8
憤りはないけど、韓国の新聞が日王とか表記している限り 半島には行かないで欲しいなあ。
>>453 >>450 は外交的には天皇と呼ぶべきだと言っていると思われ
外交的には韓国は天皇と呼んでます
北朝鮮は知りませんが
457 :
:03/06/08 00:24 ID:dFrOYF4I
458 :
:03/06/08 00:25 ID:mAZElIHY
>>452 このスレ見ていて話がこんがらがっているのは、天皇の訳語の問題と
天皇の格付けの問題がごっちゃになっているからだと思います。
・天皇の訳語の問題で言うなら、Emperorでもテンノーでも良いでしょう。
通りの良さで、Emperor(tnnoh)でも良いかとは思いますが。
・天皇の格付けの問題で言うと、これはEmperorクラスということで問題なく
各国政府は承認してくださっているんだから、これも問題はないです。
若干例外的なのがありますが、あくまでも例外なんで無視して良いでしょう。
459 :
:03/06/08 00:28 ID:9u/ejdKP
モナーク(君主)でいいだろ。 東洋西洋ゴチャゴチャにするから訳分からなくなるんだよ
460 :
:03/06/08 00:33 ID:mAZElIHY
>>459 モナークだと、エンペラーとキングの区別が儀礼上必要になるから、
同じ話がまたループしてしまいますね。
結局は西欧の国際法秩序が欧州以外の地域を飲みこんだときに、他の文化圏の
政治体制についての概念用語を西欧語に置き換えた際に一種の歪が生じたという
ことなんですけどね。
461 :
:03/06/08 00:34 ID:dFrOYF4I
モナークだと明らかに誤訳 君主じゃないし
462 :
_ :03/06/08 00:35 ID:la2rUG5j
( ´∀`)
463 :
: :03/06/08 00:42 ID:brmuBa9L
文学板で天皇に対し殺人予告発言をしている馬鹿者がいたので
報告します。
695 :美香 ◆FE5qBZxQnw :03/06/07 21:08
美香論さん(と言うのは初めて)、明日ふたりで天皇を殺そう。
これで歴史が変わる。わたしの身よりは弟だけ、守るものは何もない。
韓国のあいつと一緒に自爆したら歴史が変わる絶対。
さあ、美香論、今から飛び乗れ、東京行き夜行バス。
到着時間を書き込んでくれたら迎えに行く。そこから戦略を立てよう。
いい? マジだからね。
自分を信じて♪文壇BAR
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1053175139/l50
464 :
:03/06/08 00:42 ID:RLkWWUP+
>>462 それはエラが張っていなく目つきのいいニダーさん。
465 :
:03/06/08 00:42 ID:mAZElIHY
>>461 ?「天皇は君主じゃない」ってことですか?
「君主」の意味付けにもよりますが、世襲制の独任機関で国家の統治権に関わる
何らかの権能を持つという意味では
天皇は君主ですよ。かつては主権者、統治権の総覧者、外交権行政権の長などの
属性も必要とされましたが、現在各国の国王を見るとこれらの実質的な権限を
もたない例が多いので、君主概念の方が変形させられました。
だから、欧米の分類だと天皇は君主だし、日本は立憲君主国です。
466 :
:03/06/08 00:44 ID:kWMPWTEk
ついでにいうと、 第二次世界大戦の記憶が残る欧米では、 ヒロヒトの日本 → Empire of JAPAN だから 天皇 → Emperor になるんでしょう。 まあいまやTennohでもいいとは思いますが、 それじゃあ普通名詞じゃないし、 歴史的用語というのは一旦使い出すと そう簡単に改まらないのはご存じの通り。
467 :
:03/06/08 02:37 ID:aWkn7Wmg
>>465 今の日本国憲法下では天皇に統治権能はないから
>世襲制の独任機関で国家の統治権に関わる何らかの権能を持つという意味
という定義では天皇は君主ではないよ。
もっとも
>かつては主権者、統治権の総覧者、外交権行政権の長などの
>属性も必要とされましたが、現在各国の国王を見るとこれらの実質的な権限を
>もたない例が多いので、君主概念の方が変形させられました。
>だから、欧米の分類だと天皇は君主だし、日本は立憲君主国です。
については同意。
468 :
:03/06/08 08:03 ID:z9hjRHkc
469 :
465 :03/06/08 08:54 ID:AmhppBDc
>>467 いえいえ、この定義だと天皇は君主になるんです。
・世襲制
・独任機関
この二つは誰でも問題なくうなずくはずです。
・国家の統治権に関わる何らかの権能を持つ
に抵抗感持つ人は多いんですが、実際に憲法の1条から8条までは天皇の章であり、
例え形式的儀礼的と説明されても天皇の権限が明記されている以上、天皇が国家の
統治権に関わる何らかの権能を持つことは否定しようがありません。
それならば、天皇を君主と呼ぶことに何ら問題はないのであって、天皇を君主ではない
とするのは、日本だけで行われている不思議な議論です。
470 :
通行人 :03/06/08 09:06 ID:Q7h74mFc
471 :
:03/06/08 09:20 ID:IfVZgqi4
今の日本国憲法では、 国会を開催するのは天皇だし、 国会で可決された法案は 最終的に天皇の承認がないと 法律として成立しない。 これって国家の統治権と関係ないの だろうか。
472 :
465 :03/06/08 09:27 ID:AmhppBDc
>>471 国会の召集などの国事行為は内閣の助言と承認が必須で、実質的決定権と
責任はすべて内閣が負います。それゆえに天皇には決定権も責任も全くないと
いうことになりますが、だからといって国家の統治権と関係ないとは言えないですよね。
あと、法律は衆参両議院=国会の議決のみで成立しますが、一応形式的には
天皇による公布という手続が定められていますね。
473 :
:03/06/08 11:23 ID:kWMPWTEk
>>469 (ちょっと知識のある)欧米人と議論したら、
日本は立憲君主制の国、
天皇が元首、
とまことに明快。
立憲君主制では統治権は議会に委譲。
議会の決定に責任を負わない。
474 :
465 :03/06/08 12:40 ID:AmhppBDc
>>473 そうですね。欧米の比較政治の文献で諸国の政治体制の分類のところを見ると、
日本は英国などと共に立憲君主制の国家に分類されています。
日本では、新聞雑誌などで「世界の君主制」のような特集をやると読者から「日本は
君主制じゃないはずだ」と電話や手紙が送られてくるそうです(2,3年ぐらい前に中日
新聞でありました)。
天皇が君主か否かは君主の概念規定のやり方で決まるんですが、465で挙げた定義を
とらないと西欧の王様方も一緒に君主じゃなくなってしまいますから、天皇も君主だと
認めないと仕方ないはずなんです。
なんで日本人の中に天皇を君主と認めるのをいやがる人たちがいるかというと、
今の象徴天皇制が戦前の統治権の総覧者型の天皇制の否定態として成立していて、
その違いを宣伝しすぎたために「天皇は君主じゃない」との思いこみが根付いたわけです。
しかし、理屈で考えると天皇は君主であるとしか言いようがないはずです。
475 :
:03/06/08 12:42 ID:1K8SbTSe
西洋の概念と比べるだけってやだな。世界には中華文明圏も、イスラムも インドも中央アジアもあるんだぞ。
476 :
:03/06/08 12:48 ID:RtAn/6mt
わざわざ、「中華文明圏、イスラム、インド、中央アジア」になぞらえて どうすんのよ!
477 :
465 :03/06/08 12:50 ID:AmhppBDc
また、天皇を君主として認識するのを嫌悪する原因の一つに元首概念との関係が あります。元首の概念は、君主でない者を国家のheadに置く共和制の国家が成立した ために、君主国の君主と共和国の第一人者(Presidentなど)を包括して基本的には同じ 扱いをするために設けたカテゴリーです。 しかし、この元首というのは、君主国では問題なく君主が元首となりますから、戦後日本で 天皇を君主としてしまうと、これは当然元首になってしまいます。しかし、それでは 明治憲法の天皇制との違いが見えなくなってしまう人たちが反発したこと、憲法制定当時に とにかく憲法制定を急いだ政府の説明が融通無碍というかいい加減だったことなどから、 天皇=君主=元首という当然のことが見えにくくなっているわけです。 実際問題として、天皇が君主であり元首であり、日本が立憲君主国であるからといって、 天皇嫌いの人達の主観的感情が傷つけられる以上の「害」というのは本来は 生じないんですがね。
478 :
465 :03/06/08 12:52 ID:AmhppBDc
>>475 お気持ちはわかります。
しかし、ここでいう君主概念の話はそういう文明圏の違いとは関係なく、
西洋の国際法が地球全体を覆ったために西洋以外の文化圏も
巻きこまれてしまったということなんで、こればっかりは仕方ないです。
いまさら鎖国して幕藩体制には戻れないんですし。
479 :
jj :03/06/08 13:51 ID:HzbAzm/4
480 :
:03/06/08 14:07 ID:kWMPWTEk
>>479 韓国の一般庶民のために弁護すると、
韓国ではマスコミは特権階級です。
彼らのエリート意識は
容易に小中華意識に結びつき、
近現代史の屈辱を消化できなくなって
爆発するのです。
マスコミと違って庶民は非礼じゃないです。
(一部プロ市民除く)
481 :
まあ :03/06/08 14:20 ID:MShoXAoo
〉488 自国民も満足に養えない、将軍豚には言われたくないねw
482 :
:03/06/08 14:26 ID:8LRdXmb1
483 :
・ :03/06/08 14:39 ID:sRmvP++D
日本国王でいいよ
484 :
ななし :03/06/08 14:50 ID:KPauhLK7
天コロの呼び方ごときで騒ぐな猿ども!
485 :
またーり :03/06/08 14:54 ID:B0BG6Pnn
ま、名称を変えてごまかさなければプライドが保てない程 天皇陛下の東アジアにおける権威が偉大であるということですな。 中国の指導者もなんだかんだ天皇陛下には敬意を払っているし。
486 :
:03/06/08 14:55 ID:uIjAUgcj
487 :
:03/06/08 14:56 ID:ER5zvhil
今日の朝刊にも黒田さんの皮肉が載ってましたな(w
488 :
ななし :03/06/08 14:59 ID:KPauhLK7
天コロの権威が東アジアで偉大?? 妄言もほどほどにしておけよ。猿。 誰が猿王を称えるって? そりゃ「お付き合い」ってやつだよ。 社交儀礼でたくさん集まった奴らをみて「権威」とかいってるし。 その辺はやっぱ倭猿どもの猿知恵だな。 他の国では誰一人として天猿なんて尊敬していねーよ。尊敬する理由ねーよ。
489 :
:03/06/08 15:01 ID:vcuARIN1
>>480 韓国の一般庶民は天皇と呼んでいるんでしょうか?
490 :
ななし :03/06/08 15:01 ID:KPauhLK7
>>481 誰が将軍豚だよ、このアホ。
お前は天コロに養ってもらってんのか?
天コロを養ってるんじゃねーのかよ?
>>488 そう思ってるのは世界でも朝鮮半島人ぐらいだろうね
492 :
:03/06/08 15:02 ID:ER5zvhil
かまって臭がプンプンするレスって嫌だねぇ・・・ 下品で
493 :
ななし :03/06/08 15:03 ID:KPauhLK7
494 :
: :03/06/08 15:05 ID:brmuBa9L
ここはひどいインターネットですね。(W
495 :
:03/06/08 15:16 ID:G/myglFA
韓国のナショナリズムは今や世界的に有名で、 われわれ日本人は腹をたてるのを通り越して、 こちらが傷付かぬように身を躱してやり過ごす工夫を こらしているほどである。 by 西尾幹二
496 :
:03/06/08 15:17 ID:CTbOq/ov
話しは天皇じゃないけど、 倭人と呼ばれても「古い言い方も悪くない」 と思ってしまうのは俺だけか? チョソ劣等感丸出しだなと心の中で思ってるけど
497 :
:03/06/08 15:22 ID:DLL3zBWM
>>496 てゆうか、あんたも「チョソ」って呼んでる段階で、劣等感丸出しだな
と思っわれてるかもしれんぞ。
498 :
:03/06/08 15:25 ID:CTbOq/ov
499 :
:03/06/08 15:25 ID:7RVn7FkR
「Tennoh」←この最後の「h」って何よ? こういう、あまりに英語的なローマ字はやめたい。 つーか、外人に「テンノー」と呼ばせようとしても、「テノー」になっちゃうし。 「ミカド」のほうがまだマシかな。
500 :
:03/06/08 15:26 ID:CTbOq/ov
501 :
:03/06/08 16:09 ID:t770zz4W
英語にするとエンペラーなんだから、エンペラーのままで良かろう。 そんな事に異議を唱える連中は、日本にエンペラーが居ると何故か面白くないだけなんだろう。 つまり、それだけ軽視できない存在という事だ。 金正日がどんなご大層な称号を持っていようが、日本人から見れば冗談でしかない。 だから日本人は金正日の称号にクレームはつけない。 クレームをつける必要を感じない。
502 :
質問クン :03/06/08 16:45 ID:AwL8Qlhh
韓国新聞各紙はなんで急に天皇表記に変わったの?
503 :
:03/06/08 17:04 ID:d5Z9CCxB
日朝韓中で不毛な近親憎悪みたいなことしてないで東アジア一体になって 欧米(特にアメリカ)に立ち向かおうぜ。いい意味での「大東亜共栄圏」ね。
504 :
nanasi :03/06/08 17:54 ID:DIefxA9v
SHOGUNでよし。
505 :
:03/06/08 18:29 ID:0qNx9ebA
506 :
774でEかい? :03/06/08 18:47 ID:dFIk3JFH
>日朝韓中で不毛な近親憎悪みたいなことしてないで
>>503 北鮮・・・麻薬密輸,高度技術製品の不正持ち出し,拉致の加害者
韓国・・・竹島不法占拠,日韓史の歪曲捏造と反日侮日教育,知的財産権侵害の加害者
中国・・・中共政権成立の正当化と戦時に於ける中共軍の残虐を糊塗するための日中史歪曲と
捏造,中央・地方政府ぐるみの知的財産権侵害,犯罪者密入国の加害者
日本は、充分過ぎる位に彼等に寛容と友好を示し続けてきた。しかし、それにも限度がある。
507 :
:03/06/08 18:48 ID:ujM1NDfh
>>503 がんばってそれを実現しようとしたけど、
中国と朝鮮に足引っ張られて挫折したんですが何か?
508 :
:03/06/08 18:59 ID:UqycagsI
>>503 半世紀前の教訓です。
アジア連携などは幻想に過ぎず、
海洋国家同士の連携の方が実利が上、
ということですよ。
今後もしばらくはアメリカとの蜜月が続くでしょう。
所詮大陸国家とは相容れません。
509 :
:03/06/08 19:23 ID:d5Z9CCxB
アメリカは朝鮮の統一など望んでいないよ。今のままでで軍を置いておけるから。 もし朝鮮が統一し、日本と友好不可侵条約を結び、さらに中国台湾ともに良好な 国際的連携が達成できるようになれば、アメリカにとっては悪夢だ。絶対妨害し てくるはず。
隷従不可侵条約(w
511 :
:03/06/08 20:51 ID:1JXXZDE/
壮士気取りの大アジア主義者が集まってるのはここですか
で、天皇陛下はどう呼ぶのが一番いいの?
>>512 天皇陛下でよいと思う。
…ぶっちゃけた話、どんな名称でも、
日本国の象徴に対する敬意と遠慮があるなら、
どんな呼び方でも良い気がしますけどね。
514 :
:03/06/08 21:02 ID:3ScFFSV3
>>509 日本と中国が連携するのはアメリカにとって不都合だから、
日中間にはいつも摩擦が起きるようにアメリカが仕向けているという話を聞いたことがある。
韓国の反日がアメリカの日韓離間工作によるものではないかという指摘があったね。
極東の国々が互いに反目しあってた方が、アメリカにとって好都合なのかな?
515 :
:03/06/08 21:08 ID:3ScFFSV3
明治期日本が近代化=西洋化を推進する過程で、 中国や朝鮮など隣邦と提携しようと志す日本人は実際の所どれくらいいたんだろう? 勝海舟が東アジア連帯主義を強く唱えていたみたいだけど。 福沢諭吉も単なる「西洋崇拝・アジア(中国朝鮮)蔑視主義者」ではなくて、 当初はこれらの国との提携を目指そうとしていたんだっけ? 近代以降の中国・朝鮮蔑視観念がいかなる過程を経て形成されたのかは 興味のある所だ。
ブタ(・∀・)キム!! ブタ(・∀・)キム!! ブタ(・∀・)キム!! ブタ(・∀・)キム!! ブタ(・∀・)キム!! ブタ(・∀・)キム!! ブタ(・∀・)キム!! ブタ(・∀・)キム!! ブタ(・∀・)キム!! ブタ(・∀・)キム!! ブタ(・∀・)キム!! ブタ(・∀・)キム!! ブタ(・∀・)キム!! ブタ(・∀・)キム!! ブタ(・∀・)キム!!
517 :
:03/06/08 21:54 ID:BFoBZROk
>>515 「列強」につくか「中朝」につくかは
維新以来の大テーマ。
ただし問題は回答期限付きだったこと。
シベリア鉄道が日本海に達するまでに結論を
出さねばならない。
当初主流は大アジア主義だったよね。
列強と対峙する友軍が欲しかった。
最初の蹉跌は甲申事変。1884
これで福沢は諦めた。
彼の苦衷を理解できないでアジア蔑視主義者
だなんてレッテル貼ってる厨房は逝って良し。
518 :
あ :03/06/08 22:10 ID:PJ7jxBha
他国が陛下をどう呼ぼうとも強制的にやめさせることはできない。 ただ、缶国国民がどういう気持ちで陛下を日王と呼ぶのかを日本国内で知らせないのか問題。
519 :
:03/06/08 22:13 ID:3ScFFSV3
>>517 「明治以降の日本人は欧米志向一色で、その対極としてアジア(中国朝鮮)を蔑視した」という
観念が結構一般的だと思うんだけど、実際はそう単純じゃないってことかな?
520 :
:03/06/08 22:19 ID:U6oQqPmK
無韓>聞韓>親韓>愛韓>知韓>厭韓>避韓>嫌韓>憎韓>悲韓>呆韓>笑韓>達韓>楽韓>飽韓>無韓 と似たようなプロセスじゃないのか?→アジア蔑視の形成過程。
521 :
:03/06/08 22:39 ID:BFoBZROk
>>519 もちろんそういう側面もあったさ。
だけど敗戦までアジア連帯の模索はつづいたんよ。
そんな単純なものじゃない。
なのに戦後は単に侵略思想だとレッテル貼られて封殺された。
522 :
465 :03/06/08 23:02 ID:AeCfg3yM
523 :
465 :03/06/08 23:23 ID:AeCfg3yM
> ぶっちゃけて言えば、皇帝が一番偉い。
>以下法王、王様、大統領、首相の順に続く。
>一覧にするとこんな感じ
>皇帝(emperor)≧法王(Pope)>王様(king)> 大統領(president)>首相(premier)
>皇帝と法王の間は一応≧にしてるけど、ほぼ=。
>ちなみに法皇だと皇帝と法皇兼任ですので更に偉い。
>>522 のサイトの作者は無邪気に「偉い」って言葉を使っていますが、対等独立の
主権国家からなる国際社会で儀礼の場での席次の序列と、同じ会社で社長と専務の
どっちがえらいと言うのとは全然別の話です。
また、Popeは正確には「教皇」の語を当てるのが西洋史、思想史、キリスト教の常識で、
「法王」というのは一種の俗称です。現代のことを扱う社会科学で「法王」という語を
使うことはあるけど、少なくとも高校の世界史では「教皇」が正式と習うはずなんですが。
また、西洋では教皇と皇帝はどちらかと言うと教皇の方が序列的には上、あるいは
上下抜きにした別格です。古代ローマの初期はともかく、キリスト教がローマの国教化
になって皇帝の地位と権威にキリスト教が裏づけを与えるようになってからは教皇の権威は
皇帝の権威に勝るというのが常識です。強いて並べると
Pope≧Emperor>Kingということになるはずですが、これは誰が偉いという事ではなく、
昔の日本酒でいう特級酒一級酒二級酒のランクみたいなもので、たまたま天皇は
Emperorに組み込まれるというのが国際慣例上定着しているだけです。
524 :
465 :03/06/08 23:29 ID:AeCfg3yM
それから、 >>ちなみに法皇だと皇帝と法皇兼任ですので更に偉い。 ここでいう「法皇」というのは日本のでいう「出家した太上(だいじょう)天皇の称」という ことでしょうが、少なくとも西洋史関連では「法皇」なんて言葉使わないです。 なんとなく、「教皇」と混同しているのかな?と思わないでもないですが、「教皇」は 「法王」の正式名称ですので、皇帝と兼任などということがあるわけはないですし、 たんに作者の勘違いでしょうね。
525 :
465 :03/06/08 23:51 ID:AeCfg3yM
それから
>>237 のコピペも性質が悪いですね。
>(皇帝の上に教皇(皇帝+法王)ってクラスがあるけど今後永久に不在、イスラムのカリフもコレかな)
>天皇は国際社会において皇帝として扱われます。(日英同盟の時の約束がいまだに有効らしい)
「教皇(皇帝+法王)ってクラス」なんて西洋の歴史上存在したのかどうか?
西欧では「イエスのものはイエスに。カエサルのものはカエサルに」という形で宗教的権力と
世俗的権力は分けるのが伝統なので、教皇の「皇」という字にイメージを引きずられて混同
しているだけでしょうか。
それから日英同盟はすでに数十年前に失効しているんで、その時の約束が存在したとしても
「いまだに有効」なんてことがある訳ない。作者も根拠に自信はないみたいですし、これは
間違いです。皇帝として扱われるか否かはあくまでも国際社会の承認、具体的には各国の
政府によって承認されるかどうかです。だから、以下の部分も間違いです。
>ちなみに皇帝は同格の皇帝によって認められなければならないっつーのもあるので
>北朝鮮の某将軍が”俺は皇帝だ”つっても国際社会で認められません
>認めてほしかったら日本の天皇に”アナタは皇帝”ってお墨付きもらわなきゃだめなそーな
北朝鮮の「将軍様」の話は別論として、同格の皇帝の承認がなければ皇帝を名乗れない
なんてこと聞いた事ないですし、なんかの勘違いでしょう。まして、日本の天皇が皇帝という
名称の使用許可を出す家元みたいな権限を持つなんてありえません。
実際には、ナポレオン以降、家柄が王家の血統でない身分の低い者が独裁者になると
名乗りたがるのが「皇帝」というもののようで、70年代ぐらいにボカサ皇帝とか変なのも
出ましたから、新たに「皇帝」を名乗るのもおこがましく、まともな血統の方は「国王」の方
ばかりというのが実情です。そういう意味で将来的に「皇帝」が復活するのは、ロシアが
帝政に復帰して皇帝の血筋の方が帝位に戻られるか、EUがその象徴的地位に皇帝を
置くこととしてハプスブルク家の方が帝位に付かれるか以外はありそうもないですし、
その二つに関してもまずないでしょう。そういう意味では、日本の天皇がラストエンペラーと
いうのは正しいんですけどね。
526 :
:03/06/09 00:01 ID:xmSzLcZA
>>522 その国家元首ランク付けの等号に付いては違和感を感じる。
国家元首が一同に会した時の序列の国際慣例は、自分の記憶では在位順だったはず。
天皇陛下の序列が高かったとされるのは昭和天皇の皇位在位が半世紀以上に渡っていたからだと思う。
エリザベス女王が天皇陛下に上座を譲ったというエピソードも、
単に在位期間が、昭和天皇(1926年即位)>エリザベス女王(1952年即位)だったからでは?
アメリカ大統領の歓迎云々についてはよく知らないけど、アメリカ外交上の各国序列は、
イギリス>G8構成国>その他欧州先進国>中国>その他同盟国>非同盟国>>∞>>悪の枢軸、のはず。
527 :
465 :03/06/09 00:04 ID:b09IkPSZ
あと、「皇帝」になるのは、神聖ローマ皇帝、ドイツ皇帝、ロシアのツァーリ(ハーン)などの 「諸王の王」タイプの皇帝の場合は、その下に位置する諸王による推戴があれば 一応形は整います。その上で、国際社会での承認が得られるかが問題ですが。 実際には他にも条件がつくことがあって、ロシアのツァーリの場合は、モスクワ大公の イヴァン4世がモンゴルのハーンの王子を招いてロシアのハーンになってもらい、 後に譲位されてハーン(ロシア語のツァーリ)の地位につくという面倒な手続を取りました。 これは、チンギス・ハーンの血統の男子のみがハーンの地位につくことができるという 原則に則って自分の地位に正当性を付与したということです。
528 :
465 :03/06/09 00:13 ID:b09IkPSZ
>>526 たしかに序列において即位順というのは決定的です。
国際儀礼上の序列は、元首と元首以外(首相、大臣など)をまず分けた上で、
元首についは、
君主(皇帝、国王など)
君主以外(大統領、総統、国家主席など)
と分けた上で、同じランクの内部ではそれぞれ君主については即位が先の方が上席、
君主以外については就任が先の方が上位という分け方です。
ただ、君主については皇帝と国王の序列は一応現在も維持されています。
ただし、実際には同じ君主同士ではそれほど違いを強調することはないですし、
天皇が他国の君主に対して威張るなんてことはもちろんあるわけもないです。
あと、アメリカ大統領の歓迎云々と言うのも、妙な事大主義みたいな感じで嫌なんですが、
本来の国際社会で形式と儀礼が云々される場面ではアメリカよりは西欧の方が主導権を
持っているはずですから、この場面で持ち出すのはあまり意味はないはずなんですけどね
(実際の力関係とは別の話)。
529 :
:03/06/09 17:33 ID:ChzGOzBT
みんななんやかんや云っても韓国朝鮮が好きだよね。普通の人はこんなに 関心を持たない。 いわば、第二の祖国だね。同胞よ!
530 :
:03/06/09 17:35 ID:lSsPkkZp
倭王が大統領閣下と言っているのだから おまいらも見習うべきだよ 飯島反対!!
531 :
:03/06/09 17:46 ID:xSGKsNYi
日本の酋長
532 :
:03/06/09 18:06 ID:pBXMDC4I
>>530 未開の国の蛮族の看守長がうだうだ言うな
>>530 なんか釣りっぽいけどレスしてあげよう
飯嶋君が天皇陛下って言ってるんだから
おまいらも見習うべきだよ
日王、倭王反対!!
534 :
:03/06/09 20:56 ID:h64APx99
飯島大統領閣下でいいだろ。
535 :
:03/06/09 22:20 ID:f3ltx1bN
日王の馬鹿息子がこの10年で一番喜びを感じたのが豚子の誕生だってサー 税金で養われてるのにアホ丸出しだね
536 :
正論くん :03/06/09 22:27 ID:zWqLbHHr
他国の元首を酋長など呼ぶ輩が、 天皇を日王と呼んだだけで火病になるのが意味不明。 「日王」くらい気にするな、マジで。
537 :
:03/06/09 22:32 ID:4E2HaWbm
>>536 まあ、「便所の落書き」たるハン板でネタとして楽しむか、「天下の公器」
たる(w)マスコミがやるかでは天と地ほどの差があるわけで・・・。
538 :
:03/06/09 22:36 ID:siHAEtnc
結局は日本のマスコミの「北朝鮮」と同じだろ
539 :
:03/06/09 22:37 ID:xSGKsNYi
540 :
正論くん :03/06/09 22:37 ID:zWqLbHHr
>538>539 禿同ですね(にこり
541 :
:03/06/09 22:38 ID:O7+fdMbY
>他国の元首を酋長など呼ぶ輩が、 >天皇を日王と呼んだだけで火病になるのが意味不明。 日本のマスコミは酋長とは呼んではいない お前はキチガイか?
542 :
:03/06/09 22:40 ID:f3ltx1bN
日本の王族なんて税金でスカッシュしてたな くたばって当然だな
543 :
:03/06/09 22:40 ID:f3ltx1bN
日王は税金で去勢してたな
544 :
:03/06/09 22:40 ID:O7+fdMbY
まあ、徹底した華僑差別で60万の中国人を3万にまで減らした 朝鮮人らしい言い草だがな(笑 差別なんて口が裂けてもいう資格の無いクズども
545 :
:03/06/09 22:41 ID:uDA9u7bE
>>542 あれはスカッシュじゃなくて腹上死だよ
カナダ大使館の裏口から、料亭の愛人に会いに行ってた。
546 :
:03/06/09 22:42 ID:siHAEtnc
>>539 台湾はアメリカも中国もヨーロッパも「台湾」って言ってて
台湾自身も「中華民国」でなしに「台湾」で納得してるからいいんじゃないの?
547 :
:03/06/09 22:51 ID:/yoRWHf7
>>536 >天皇を日王と呼んだだけで火病になるのが意味不明。
>「日王」くらい気にするな、マジで。
日本人なら気になるはずだが。
朝鮮人なんて、名前を日本語読みしただけで
キチガイみたいな抗議をしてるじゃない。
乞食鮮人は(・∀・)カエレ!
549 :
:03/06/09 22:53 ID:qs8568Qu
>>548 酋長に拒否されますた。
∧_∧ ・・・・・・・・・・・・・
< `Д´ > ∧_∧
/ \ < `Д´ > ・・・・・・・・・・・・・
__| | | |_ / ヽ、
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\\ (⌒\|__./ ./
|| \\ ~\_____ノ|
. \\ ________\
. \|| ____|| / 「異国で国籍を死守することが
. || ̄ ̄ ̄|\____\ / いいとは思わない」
. || | |======== | 「同胞には
_| |oo======= | \ その社会で貢献して欲しい」
|\\|_____|\ \
| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| | 在日キムチ |
550 :
:03/06/09 22:53 ID:xSGKsNYi
551 :
:03/06/09 22:55 ID:siHAEtnc
この前ニュースであった 「北朝鮮と呼ぶなら倭と呼ぶぞ」 よりも 「北朝鮮と呼ぶなら日王と呼び続けるぞ」 の方が効果あったんじゃないの?
552 :
:03/06/09 23:02 ID:gCRa6D4s
>>551 アレってそういえば結局、今も日本って呼んでるね。
553 :
:03/06/09 23:56 ID:pgQhmNPk
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=20941&range=1 20941 返信 いい加減にしなはれ<創氏改名> URL SONG 2003/06/09 23:32
SONGです。
麻生発言に必死に弁明する人たち。<氏>と<姓>は別物だという方達。
当時の市井の朝鮮人に<氏>と<姓>の違いが理解できたと本気でお思いでしょうか。今これだけ一般市井の方達のレベルが上昇した今でさえ、
どれだけ理解できると思っておるのでしょうか。今それを訴えている人たち、<氏>と<姓>の違いを何時覚えたの?正直私は子供の頃から知っていた訳ではありません。つい最近です。
いま、日本の市街を歩いている人100人に<氏>と<姓>の違いを尋ねて一体何人の人間にまともな返事がえられるとお思いか?
あきらかに<創氏改名>は日本が朝鮮人からメンタリティーを奪ったのです。奪おうとしたのです。
麻生氏は<金>や<李>では差別されるから、日本名を望んだと言ってます。今在日が通名を名乗る理由をご存じか?<金>や<李>では差別されるのです。
今も日本社会に生き続いているのです。綿々と今の在日社会でも受け継がれているのです。
かつて、強制連行の悪事に一番係わってきた北九州の<麻生鉱山>。血縁には三笠宮のお嫁さんまでいてる。現<麻生セメント>。帝国主義でぼろ儲けした<麻生財閥>の息子らしい発言には驚きもしない。
554 :
名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA :03/06/10 00:17 ID:FdyiNxwU
>>536 まぁ同意しておくよ君とか
>>542-543 みたいな連中に陛下に対して敬意を表されてモナー
屑は屑らしく北の首領さまにでも敬意を表してくれ。
555 :
:03/06/10 00:18 ID:vaORmrVT
朝鮮人の反日を肯定する。親日になられるよりマシだ。
556 :
:03/06/10 00:20 ID:+zby1R41
>>553 マジレスでつ。
「創氏改名は朝鮮人のためにやった」
という趣旨の弁明はうそ。
総力戦体制のために、
日本人に同化させようとしたのでつ。
だから1939年=皇紀2599年に開始。
2600年のお祭りに会わせて煽りますた。
だけど事実関係としては麻生は正しい。
(1)朝鮮人が満州で差別された。
そこで日本名を欲しがった
のがきっかけ。
(2)ハングル教育は日本がはじめた。
(2)はおいておいて、
(1)ですが、李朝末期以来の朝鮮流民が
満州で中国農民と対立。有名な武力対立が
怒ったのが1931年。このとき安全のため
多くの朝鮮人が日本名を名乗りました。
だから創氏改名全体が朝鮮人のためにやった
というのは口実ですが、きっかけではあります。
創氏改名は日本人の朝鮮蔑視対策としての
通名使用とは直接関係ありません。
557 :
:03/06/10 00:25 ID:73DgnYSX
558 :
:03/06/10 00:38 ID:wi1cowd/
朝鮮名を日本語読みすることに、キチガイじみた抗議をするくせに 正式名である天皇を日王と呼ぶ朝鮮人。 本当に狂ったミンジョク。 哀しいミンジョクw
559 :
:03/06/10 00:40 ID:9DrTmuMx
>かつて、強制連行の悪事に一番係わってきた北九州の<麻生鉱山>。 >血縁には三笠宮のお嫁さんまでいてる。現<麻生セメント>。 >帝国主義でぼろ儲けした<麻生財閥>の息子らしい発言には驚きもしない。 この人は、生れや血縁で人を差別するのか。
560 :
:03/06/10 00:42 ID:2Nng9sum
561 :
:03/06/10 00:44 ID:9DrTmuMx
血縁に皇族がいるから、麻生財閥の息子だから ああいった発言をしても驚かない、という考え方は あいつは韓国人だから、あいつは朝鮮人だから 盗みをしても驚かない、殺人をしても驚かないという 考え方と、何がどう違うんだろうか?
562 :
名無しさん@3周年 :03/06/10 00:47 ID:miqEjt+a
>>557 韓国政府はね、反日姿勢で 今まで外交の点数を稼いでこれたために、
反日教育をはじめ、韓国民全体に反日を植え付けようと努力してきた。
当然、韓国マスコミ内部も、反日史観一辺倒になることによって、
繁栄してきた。
それが、反日の圧力だけで日本が動かなくなったために、外交の転換を
しようとしたいのだが、最早、反日史観で教育されてきた者が、
多数を占める韓国社会では、至難の業である。
政府が自らの首を締めた形でだ。
563 :
:03/06/10 02:20 ID:1zRP0FlV
>>562 今の韓国は反日ではなく日本コンプレックス
日本という亡霊が常に付きまとってる状態
韓国にとって今後の韓国の行方を左右するのは「日本コンプレックス」をどうするかで決まる
韓国が過去で日本を嫌うのはよくわかるが
やっぱ克服する努力も支那ければならないと思う
それは日本の問題じゃなく韓国自身の問題
「過去を忘れる」事と克服する事は全く別物だし
日本と韓国はいい意味でライバル同士でいいんじゃないのか?
564 :
774でEかい? :03/06/10 03:35 ID:sWCecMuu
>韓国政府,議会,マスコミの反日侮日姿勢
>>562 日本の敗戦後、朝鮮人は彼等と支那人のみが有する独特な序列感覚に基づき、「日帝=悪」,
「朝鮮=抗日」と規定して自らを戦勝国と詐称しようとした。それが発端。
それと共に、日本統治時代に日本人や朝鮮総督府および日本人企業で働き厚遇されていた朝鮮
人を妬ましく感じていた他の朝鮮人たちが、それらの人々を指弾して社会的地位や財産を奪い
取る口実として、それまでの「皇民化=善」と一転して「日帝=悪」が盛んに叫ばれるようになり、
「日帝=悪」が金科玉条に奉られてしまった。一旦、「日帝=悪」が金科玉条と化してしまうと、
それに反する言動は他者から非難され貶められる弱点になるため、誰も「日帝=悪」を否定でき
なくなった。この辺りは、(韓国人さえ断罪する)かつての党争と酷似する。
しかし韓国が現代化を進め経済を振興させようと努めることと比例して、韓国の文化面経済面
の日本依存が著しくなり、それが「ウリナラの序列はイルボンより上にある(はず)」という人々が欲求
不満を募らせる原因になった。それにより反日侮日報道が好まれたため、韓国マスコミの反日
侮日姿勢が定着した。
565 :
774でEかい? :03/06/10 03:35 ID:sWCecMuu
他方、韓国政府も、内政の失敗による世論の非難をかわすために頻繁に反日キャンペーンを張り、 また愛国心を高揚させれば政府批判が少なくなると考え、特に歴史教育の自国美化を推進した。 歴史教育の自国美化とは、『日帝支配36年』を諸悪の根元と全ての罪を着せ「それさえ無ければ、 韓国は日本に劣らない誇らしい国になっていたはずなのに」という歴史の歪曲と捏造とならざるを 得なかった。 韓国マスコミと韓国学校教育は互いの反日侮日傾向を加速させ合い、それを政府首班が修正 しようとしても、「親日的=反愛国的」として野党や与党非主流派の非難材料にされる。韓国 マスコミに於いても、それと同様に親日的報道は売上げを損ない,他社から叩かれ,社内でさえ 担当役員管理職が競合者に地位を奪われる機会になるため、真実と異なっていることを自覚して いてさえ反日侮日報道を誰も修正できない。将に党争と同じ堂々巡りである w そして今日、マスコミと学校教育の反日侮日偏向に染められた韓国人の自意識は、韓国経済 の成長に伴って更に肥大し、彼等が「そう在る可き」と思い描く韓国像と実際の日韓関係とは ますます乖離しつつある。これは日韓双方にとって良い結果をもたらさない。
566 :
:03/06/10 03:45 ID:TGX8ie33
黒田さんの親心も、結局は、飯嶋の国会演説で、御和算になってしまったわけだね。 まあ、朝鮮半島(北も南も)に対する、日本人の共通認識が、生まれつつあるので、 李朝末期にも似た大混乱が半島に生まれるわけで、御愁傷様としかいいようがない。 さすがに、今度の大混乱で日本人が積極的に助けることはないだろうね。
567 :
:03/06/10 03:50 ID:laqsdpEU
>他国の元首を酋長など呼ぶ輩が、 >天皇を日王と呼んだだけで火病になるのが意味不明。 だから〜・・・ 韓国が天皇を日王と呼ぶという無礼が先にあって、 それに対する反発としての「飯島酋長」なわけだろ? 分かってるくせに。 >結局は日本のマスコミの「北朝鮮」と同じだろ 北朝鮮は蔑称ではなく略称で使ってるのだから同じワケない。 分かってるくせに。
568 :
774でEかい? :03/06/10 04:01 ID:sWCecMuu
天皇皇后両陛下と皇室各位は、政治的な実権は皆無で(投票権さえ与えられていない)、諸 行事と煩瑣な規範に縛られた生活の中、ひたすら国民の平穏な生活を祈念しておられる (というか、それだけがあの方々のお仕事とさえ言える)。 皇族と雖も人間として生まれた以上、自由に暮らしたいという自然な欲求とか誉められ ない煩悩とかを抱かれるのは当然であり、それを押し殺して皇室のお務めを果たされて おられるのだから、その御苦労は並大抵ではなかろう。もし俺が皇族に生まれていたら・・・ と想像すると、凡人たる俺は戦慄してしまう位だ。とてもじゃないが、務まるとは思え ない w であればこそ、皇室の方々に俺は深い敬意を抱かざるを得ない。同時に、不敬を働く輩には愚かしさと浅はかさしか感じられない。
569 :
774 :03/06/10 04:26 ID:PpRpBm1g
>>568 極右は氏ね
漏れも天皇さん自身は人間的に好きだけど、
それでもあの年端もいかない糞餓鬼に「様」
をつけて呼んだりするのには納得いかない。
これも愚かな不敬行為か?
なんで漏れらの税金で食わしてやってる
のに「様」なんてつけなきゃいけないんだ。
とりあえず、極右は氏ね
570 :
:03/06/10 04:35 ID:TGX8ie33
>>567 そんなつっこまれやすい反論をするなよ。
酋長と呼ぶのは、2ちゃんねるなどのアングラサイト。
新聞社がそのような表記をすることはない。
ところが、韓国人では、大手新聞社が日王表記をするんだね。
韓国のアングラサイトでは、天皇に対して、もっとひどい呼称を用いる。
571 :
:03/06/10 04:40 ID:TGX8ie33
>>569 まあ、「様」をつけるかは別として、キミも日本国憲法の
比護により現在の安全と財産を保障されているのだから、
とりあえず、憲法一条ぐらいは尊重しておくものだよ。
572 :
774でEかい? ◆9OhNqMcvh6 :03/06/10 04:53 ID:sWCecMuu
>>569 一、貴兄は「漏れも天皇さん自身は人間的に好きだけど」と断言できるほど、陛下ご本人と親しいのか?
スレの話の風向きで陛下を悪罵するのが不利だから、少し持ち上げて見せただけのようになら、
思われる。見苦しいから、お止めなさい。一、「あの年端もいかない糞餓鬼に」と発言する根拠は?、世間一般の乳幼児と比較して
皇太子殿下妃殿下のご息女が「糞餓鬼」たる理由は何ですか?。根拠のない悪罵は
貴兄の知性の乏しさを露呈するだけだ w
一、貴兄が実際に国税を納税しているか否か?はともかく、皇室は日本国民全体の財産。
国費を以て維持し奉るのは当然。
一、貴兄が俺を極右と断言する根拠は何?。俺は、ハン板ではこのコテハンで幾つか書いている
けれども、それを参照した上での発言か?。根拠薄弱な中傷は、只の厨 w
573 :
774でEかい? ◆9OhNqMcvh6 :03/06/10 04:58 ID:sWCecMuu
>>569 一、貴兄は「漏れも天皇さん自身は人間的に好きだけど」と断言できるほど、陛下ご本人と親しいのか?
スレの話の風向きで陛下を悪罵するのが不利だから、少し持ち上げて見せただけように、
思われる。見苦しいから、お止めなさい。
一、「あの年端もいかない糞餓鬼に」と発言する根拠は?、世間一般の乳幼児と比較して
皇太子殿下妃殿下のご息女が「糞餓鬼」たる理由は何ですか?。根拠のない悪罵は
貴兄の知性の乏しさを露呈するだけだ w
一、貴兄が実際に国税を納税しているか否か?はともかく、皇室は日本国民全体の財産。
国費を以て維持し奉るのは当然。
一、貴兄が俺を極右と断言する根拠は何?。俺は、ハン板ではこのコテハンで幾つか書いている
けれども、それを参照した上での発言か?。根拠薄弱な中傷は、只の厨 w
・・・・清書だよん
574 :
:03/06/10 05:46 ID:rpRM5skq
食わしてやってるって感覚はなんかちょっと・・・ 両陛下は激務をこなしていらっしゃいますし、 年収100億貰わないと割にあわないと思うのですが。
575 :
:03/06/10 11:56 ID:3qQTzbVJ
皇室外交の恩恵も解らないヴァカが居るスレはここでつか?
576 :
:03/06/10 18:05 ID:IBeWTgYO
>>564-565 >彼等が「そう在る可き」と思い描く韓国像と実際の日韓関係とは
>ますます乖離しつつある。これは日韓双方にとって良い結果をもたらさない。
捏造歴史教育の害悪は大きいな。
清を侮蔑したり、明治日本を侮蔑したりした結果がどうなったか、ちゃんと実際の歴史を
教えていれば同じ失敗は繰り返さなかったかも知れないのに。
ただ、日本も自虐捏造歴史を教えているので他人事ではない部分があるね。
自虐歴史観のままなのがダメなのは当たり前だが、実際の歴史を知った人も
反動で、韓国なんて中国にやってしまえなどど書いてて恐ろしい。
韓国を嫌うのは全然良いが(漏れも大嫌いだし) それと韓国を中国にやっていいかは別。
歴史を学べば、朝鮮半島南部を中国に支配させてはイカンことが解るはずなのだが。
577 :
:03/06/10 18:13 ID:/1XhIGjL
__,,,,_ /´  ̄`ヽ, / 〃 _,ァ---‐一ヘヽ i /´ リ} | 〉. -‐ '''ー {! | | ‐ー くー | ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'} ヽ_」 ト‐=‐ァ' ! <父上を日王と呼ぶな! ゝ i、 ` `二´' 丿 r|、` '' ー--‐f´ _/ | \ /|\_ / ̄/ | /`又´\| |  ̄\
578 :
>576 :03/06/10 18:15 ID:6d4rX1Pr
>朝鮮半島南部を中国に支配させてはイカンことが解るはずなのだが。 コレが問題だよな。韓国は中国にやってもいい、というか押し付けたいが、 朝鮮半島南部は日本側の陣営に属していなくてはならない。 なんかいい手はないかな。
579 :
REM :03/06/10 18:26 ID:dq1NcJo7
父上って(笑)
580 :
:03/06/10 18:27 ID:/1XhIGjL
朝鮮史 衛氏朝鮮(中国人の衛満が建国)→楽浪郡(漢の属州)→三韓時代(馬韓・辰韓・弁韓の三国) →三国時代(新羅・百済・高句麗の三国)→新羅→高麗(モンゴルの属国)→李氏朝鮮(明・清の属国) →日本領→大韓民国・朝鮮民主主義人民共和国 __,,,,_ /´  ̄`ヽ, / 〃 _,ァ---‐一ヘヽ i /´ リ} | 〉. -‐ '''ー {! | | ‐ー くー | ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'} <こうやって見ると、朝鮮の歴史の中で、国家が統一されていて ヽ_」 ト‐=‐ァ' ! なおかつ、外国の支配を受けなかった時代は ゝ i、 ` `二´' 丿 新羅しかないんですね〜。 r|、` '' ー--‐f´ _/ | \ /|\_ / ̄/ | /`又´\| |  ̄\
581 :
:03/06/10 18:28 ID:TuUK78ac
日王アキヒト 韓小統領ノムヒョン
582 :
. :03/06/10 18:33 ID:poLZsqW6
583 :
>>576の続き :03/06/10 18:34 ID:IBeWTgYO
>>578 タカられたり技術盗まれたりしないように気を付けながら、結局は友好するしか…
好き嫌いと国同士の友好は別、と日本人が思えるようになるしかない。
あんな国を隣りにした神様を恨んでも、韓国が隣国でなくなるわけじゃない。
でも恨むよ神様…・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン
ただ、友好といっても今までみたいな土下座外交で韓国との友好を図ろうとすると、
韓国がよけい反日になってしまうのは、774でEかい?さんの
>>564-565 の通り。
別のスレにも書いたけど、日本外交に足りないのは、相手の性質に合わせて外交すること。
韓国の性質を理解せず、日本的善意がいつか通じると思いこんだのが韓国への
外交が失敗した原因のひとつだ。
韓国は対等な関係を構築できず、上下でしか関係を作れない。
つまり韓国と対等に付き合おうとすると友好関係は成立しない。
しかし日本が下になる形で韓国との友好を成立させると、本来日本が上なのに
無理をしている状態のため、日本側のフラストレーションが溜まっていずれ爆発し、
結局友好関係は失われる。
日本が上になり、韓国を従わせる形での友好関係だけが成立する。
これからの日本は、どうやって韓国に日本が上である事を思い知らせるかを
考えた方が良いと思う。
だから、「日王」呼ばわりも放っておくんじゃなくて、抗議した方がいいと思うんだけどね…
584 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/06/10 18:44 ID:wVIQ/nDk
>>580 正直、新羅も唐に服従しているようなモノですけどね(;´Д`)。
まあ、統一の時に半島に残っていた唐軍を追い出して
いるから、統一王朝の中ではいい方だと思います。
585 :
:03/06/10 21:10 ID:60Si4xJC
>>567 略称なら
朝鮮でいいんじゃないの?
なんで3文字にしてわざわざ増やす必要があるの?
>>585 ガイキチ国家を指してるのか半島全域を指してるのか、
判別が難しいから。
587 :
:03/06/10 21:21 ID:LsWYMY27
昔は日帝(イルジェ)って言ってたのにいつから日王になったの?
588 :
:03/06/10 21:29 ID:G70/CYx4
憤りを感じるので記念カキコ一票。
589 :
:03/06/10 21:32 ID:UyH6T89L
ラジオ韓国で「天皇」と呼び捨て
590 :
465 :03/06/10 23:14 ID:XaMoptMw
>>589 「天皇」なら別に良いですよ。
日本のマスコミでも外国の王室には「○○国王」というのが普通ですから。
591 :
:03/06/10 23:37 ID:b7tJSh8d
>>573 A1、個人的に親しいとかではなく、単に「俺は天皇制という制度は否定するけど
別にあの人個人の人格までは否定しないよ」というだけの意思表示。
糞ウヨは制度批判と個人批判の区別もつかない奴が多いから。
A2、俺は子供嫌いなんで子供は全部「糞餓鬼」。
別に「皇太子殿下妃殿下のご息女」だけが「糞餓鬼」だとは一言もいってないが。
あんたの言う「皇太子殿下妃殿下のご息女」だって同じ人間だろう?
その同じ人間に、しかも俺よりはるか年下の「糞餓鬼」になんで「様」なんぞ
つけなきゃならんのだ、ということ。あの「糞餓鬼」のどこに敬意を払うべき要素がある?
皇族だからか?そんなの理由にならん。なにせあの「糞餓鬼」はまだあんたらの言う
「皇室のお務め」をほとんどしていないから。それに俺はその「皇室のお務め」だって
敬意を払うべき要素になるとは思えない。激務だというならほかにもいくらでも激務な
仕事なんてあるし、公人性(プライバシーのなさ)なら政治家だって芸能人だって同じだろ。
A3、「皇室は日本国民全体の財産」とする論拠は?ちなみに俺は天皇制によって何か恩恵を
こうむったことなど1度もないけど。皇室外交?そんなもの、これから日本が取り組まなければ
ならないアジア地域との共同経済圏構築(まさかこのことの重要性くらいわかるだろ?)の障害
としての天皇制の弊害に比べたらクソの役にも立ちゃしねえよ。アジア諸地域にとっては、
いくら憲法で「ただの国民の象徴ですよ〜」とうたっても天皇制はあくまでも「軍国日本の象徴」
でしかないのは事実。そんな「百害あって一利程度しかなし」の制度を維持するために俺らの
血税使われるなんてまっぴらです。あ、ちなみに俺はきちんと納税してます。
A4、ハン板全体にまで視野を広げなくとも、このスレだけで十分断言可能。
もしあなたがこのスレの自分の発言を読み直して「極右だと判断するに不十分」だと
思うなら、ぜひ中学校1年生程度から「国語」を学ぶ事をお薦めしますよ。読解力なさすぎ。
592 :
心と宗教板の住人 :03/06/11 00:01 ID:NGuM1/Vq
>>591 あなたのような人間が増えたら・・・
世も末だ。
593 :
:03/06/11 00:10 ID:vQ9S7Flr
俺も13歳くらいの頃は591みたいな考えだった。
594 :
:03/06/11 00:10 ID:OhAlK9wd
>>591 >アジア諸地域にとっては、
>いくら憲法で「ただの国民の象徴ですよ〜」とうたっても天皇制はあくまでも「軍国日本の象徴」
>でしかないのは事実。
馬鹿サヨが良く使う手だねえ。w
極一部の国をして「アジア諸国」と言い切り、自分の望む幻想をあたかも事実のように断言する。w
595 :
:03/06/11 00:17 ID:t+YewsAm
>>591 >アジア地域との共同経済圏構築
共同経済圏構築ってのは朝鮮が日本の富のおこぼれに与るってことでつか?
596 :
:03/06/11 00:19 ID:mu98ELNC
>>568 まったくだ。
世界中どこ探してもプリンセスになるのを躊躇う国があるか、だよね。
597 :
:03/06/11 00:24 ID:7prvhQDW
>>596 >世界中どこ探してもプリンセスになるのを躊躇う国があるか、だよね。
現代、特に先進国においては、大概そうなのだが。。。
598 :
591 :03/06/11 00:30 ID:mWGs4VOU
>>593 じゃ、あなたがその考えを変えた契機、いきさつを教えていただきたい。
>>594 たしかに「アジア諸国」はちょっと言い過ぎたかもしんない。じゃ、具体例をあげて。
例えば。これからアジアで経済的に台頭してくる国はどこか?
それは間違いなく中国。あそこには圧倒的な土地と労働力がある。
現在日本の多くの企業が生産の拠点を中国に移し、そのせいで国内の
生産業が大きな打撃をうけていることからもそれは明白。そんな中国が
WHOに加盟したのだから、近い将来、アメリカに代わって世界の経済の
中心となる可能性だってある。なら日本が将来経済大国としての地位を
維持するにはどうするべきか?もちろんその中国と協力体制を築く以外
にはありえないだろう。だがそれには天皇制が邪魔。OKですか?
それと、俺は別にサヨじゃないです。
上に書いたとおり俺は日本の国益を思ってこう言ってるんです。
立派な愛国者でしょう?
599 :
:03/06/11 00:30 ID:js2XRTJA
>>596 イギリスも同じだよ。
ダイアナに決まる前には、候補が噂されるとどいつもこいつも結婚するって
嘆いてる記事を、当時イギリスの雑誌で読んだ。
600 :
591 :03/06/11 00:35 ID:mWGs4VOU
>>595 ちがいます。
むしろ日本が中国の富におこぼれにあずかるんです。
これから近い将来世界の経済の中心がアメリカから中国に
移るってのは慶應大の金子教授はじめ多くの経済学者が
言っていることです。
601 :
あらあ :03/06/11 00:36 ID:js2XRTJA
>>600 慶応の金子以外なら説得力もあったのにねえ(w
602 :
:03/06/11 00:39 ID:zR1g7Hxb
日王というのは、今で言えば小泉首相の事だろう。
603 :
:03/06/11 00:40 ID:cH15g2Zg
共同経済圏というのはつまり 大東亜共栄圏のことだよね? あいにく天皇の存在がすなわち『日本国』そのものと言えるので 天皇制廃止はそれが日本国の消滅になるわけだ。
604 :
:03/06/11 00:42 ID:YX1Nn0gQ
>598 偉大なる中国様にすがるために天皇制を廃せと? もうね、アホかと、バカかと
605 :
:03/06/11 00:43 ID:Ua6K7syY
しかし、天皇制を無くせなんて喚いてるのは、在日ぐらいの もんだろ。
606 :
_ :03/06/11 00:46 ID:g+QDdSZL
ロシアも経済大国になるって冷戦終了直後には言われたものだよ。 欧米のエコノミストに、そう主張する人が結構いた。 日本のエコノミストは、「それはちょっと無理」と見なす 人が多かった。 1995年ぐらいから、欧米でも「すいません、間違ってました」 って言い出す人が増えた。日本のエコノミストのほうが、 ロシア経済への幻想を全く持っていなかったので、まともな 予測ができたという、珍しい例。 中国経済は、日本も欧米も幻想を抱いている段階ですね。 社会システム的には、ロシアのほうが中国よりも遥かにマシ なんだけどね。(モスクワに入るのに、ロシア人はパスポート もう要らないし。)
607 :
:03/06/11 00:46 ID:8sbq1Whf
>>3 五流!?(゚Д゚)ハァ?違うな!所詮ごっこだろごっこ。犬食ってるんだから
608 :
:03/06/11 00:49 ID:lfd7TJgm
>金子以外 先に言われた・・・ それはともかく、中国の不安要素だって山程あるぞ。 SARSで露呈した政府への不信、一人っ子政策による高齢化、 内陸部との経済格差など
609 :
:03/06/11 00:49 ID:73bHgcFJ
朝鮮人は、ヨーロッパの王様のことはなんて呼ぶんだ?
610 :
:03/06/11 00:50 ID:cH15g2Zg
一人っ子政策ってつまり 50年後には人口半分ってやつ?
611 :
591 :03/06/11 00:50 ID:mWGs4VOU
>>603 そうです。発想の原点はそこです。
大東亜共栄圏という考えも、西欧の圧倒的な経済力からアジア地域を
守るために協力すべきだ、というとこまではあっていたんです。
ただ、やり方が間違っていた。宗氏改名、神社崇拝と日本語の強制など、
こちらの文化を一方的に押し付けたりしたら協力体制なんてできるはず
ないです。やるべきは「支配」ではなく「協力」。良い例がEUです。
それと日本国の主権は国民にあるので、天皇がいなくなっても
国民が絶滅しない限り「日本国」は存在します。
・・・とマジレスしてみる
612 :
:03/06/11 00:53 ID:cVhFLsSh
>>597 WHO? 世界経済に関係するのか?
WTOの間違い?
まず、中国を過大評価しすぎ。工場を中国に移転するのは中国農村部の賃金が
安いからというだけ。経済発展しようとすると、この賃金格差を解消する必要
があるが、それが中国にできるかな?安い労働力による生産力だけあっても、
発展は難しいからねえ。土地と労働力ならロシアにもブラジルにもインドにも
あるが、どこも苦労してるし。
よしんば、中国が経済発展し協力体制を組むにしても、日本が妥協して天皇制
を廃止する必要は無い。そこまでして隷属したい?
そうまでして中国様に助けてもらわなきゃ駄目になったら、日本はお終いだな。
613 :
591 :03/06/11 00:56 ID:mWGs4VOU
>>612 ・・・WTOの間違いですた・・・ゴメソ
614 :
^^ :03/06/11 01:05 ID:y6/uV9YV
日帝だろう
615 :
591 :03/06/11 01:08 ID:mWGs4VOU
>>612 > よしんば、中国が経済発展し協力体制を組むにしても、日本が妥協して天皇制
> を廃止する必要は無い。そこまでして隷属したい?
> そうまでして中国様に助けてもらわなきゃ駄目になったら、日本はお終いだな。
>
いまだって日本はアメリカの奴隷でしょう?
アメリカ様に助けてもらうために国民を危険にさらしてまで有事法は通すわ、
アメリカの利権のためだけのイラク戦争費に何兆円もだすわ・・・
その相手が中国に代わるだけ。しかも、今度こそ隷属ではなく
協力体制を築けるかもしれない。日本にマイナスな要素なんて
なにもないと思うんですが。
616 :
_ :03/06/11 01:10 ID:j9OM1l7/
中国が共産党独裁国家である間は、協力体制なんて 築けません。
617 :
:03/06/11 01:10 ID:cH15g2Zg
中国主導の大東亜共栄圏… 南沙諸島に対する侵略行為か…嫌だねぇ… つまり、『中国の属国になれ』か 引越しの自由も国家の批判も出来ない言論統制が布かれた国に従いたくないね 今度は中国がどこぞに攻め込んだときに何兆円も出せという可能性もあるわけだ
618 :
大倭 :03/06/11 01:15 ID:GNjWjys6
天皇の正しい呼び方は、スメラミコトです。「天皇」と書いて「スメラ ミコト」と読みます。 わが国の国名は、「日本」と書いて、「ヒノモト」です。 「古事記」は「フルコトブミ」です。江戸時代までそう読んでました。 真の愛国者は、訓読みも覚えてください。
619 :
:03/06/11 01:15 ID:lfd7TJgm
天皇否定派は根拠の一つとして税金の無駄と言いますが、国民一人あたり支払う金額は 年間200円程、皆様方はメリットとデメリットどちらが大きいと思います? ちなみに国際社会では天皇という存在は「世界最後のエンペラー」として、ローマ法王とほぼ同格の扱いを受けておりまつ。
620 :
:03/06/11 01:19 ID:cH15g2Zg
>>619 天皇制は世界的に重要ですね。
ローマ法王は日本に来られた時に皇居を訪問されております
即ち『天皇≧ローマ法王』です。
なお、他の国の場合は『国家元首がローマ法王の元に出向く』のが当たり前です。
621 :
:03/06/11 01:21 ID:cVhFLsSh
>>615 >アメリカ様に助けてもらうために国民を危険にさらしてまで有事法は通すわ、
>アメリカの利権のためだけのイラク戦争費に何兆円もだすわ・・・
これを隷属と取るかは、意見の相違が大いに有りそうだが、まあいいや。
でも、天皇制を廃止してまで中国様に助けて貰うのは明らかに隷属だな。
別に中国と協力体制をとらなきゃ日本は経済的にやっていけないという訳
でも無いからな。
中国との主要貿易は機械類だけど、結局今の安い賃金があるからで、経済
が発展して中国の賃金が上がったら、日本にはメリットないよ。
むしろ、資源を持ってるインドネシアやインドなどを中心に東南アジアと
組んで、中国は単なる市場を見た方が良いだろうな。
あと、今アメリカと組んでるのは、安保が目的だよ。安保も中国に鞍替え
するつもり?
622 :
大倭 :03/06/11 01:22 ID:GNjWjys6
天皇陛下がハゼの新種を発表 学会誌に論文 宮内庁は3日、天皇陛下がハゼの新種を同定し、日本魚類学会の英文季刊誌「イクチオロジカル・リサーチ」5月23日号に論文が記載されたと発表した。陛下が同定したハゼの新種は8種目。学会誌への論文寄稿は30本目。 オーストラリアの研究者がクインズランド州などで採集し、手元へ送ってきた標本やスライド写真などから、陛下が目黒勝介侍従、皇居内の生物学研究所の坂本勝一専門官と共に外形を研究し、新種と判断した。 頭の上にひだを持つトサカハゼ属の仲間で、うろこの数が多く、尾びれが丸みを帯び、胸びれが赤いのが特徴。「赤い胸びれのトサカハゼ」を意味する学名が付けられた。 (06/03 19:09)
623 :
大倭 :03/06/11 01:24 ID:GNjWjys6
624 :
:03/06/11 01:26 ID:cH15g2Zg
>>621 中国軍の近代化に日本の技術と金が必要…とか言い出しそうだ
怖い怖い(w
625 :
明仁天皇陛下の後著書 :03/06/11 01:30 ID:GNjWjys6
「ハゼ科魚類の進化」 (昭和59年,日本産魚類大図鑑の出版を記念し,発行者の要請により寄稿された和文小論) 「ハゼ科魚類の系統に重要と考えられる幾つかの形態上の特徴(英文)」 (昭和60年,名誉総裁をお務めになった第二回太平洋・インド洋の魚類に関する国際研究会議で口頭発表され,昭和61年,同会議報告書に掲載) 「日本産魚類大図鑑(図版,和文,英文)」 (昭和59年,ハゼ亜目魚類の項目を共同執筆) 「日本の淡水魚ーその分布,変異,種分化をめぐってー」 (昭和62年,チチブ類の項目をご執筆)
626 :
465 :03/06/11 01:40 ID:2jetWX9/
眠れないときには2ちゃんって良いですね。
>>491 >アジア地域との共同経済圏構築
ですが、具体的にどういうイメージ化がはっきりしてないんでコメントしにくいですが
EUみたいなものを考えているなら、まあ10年以内には絶対無理でしょう。
最大のネックは中国の存在です。まず、周辺諸国(台湾、フィリピン、ベトナムさらに
インド、ネパールなど)の中国への警戒感というか中国嫌いが深刻です。これらが
簡単に中国と組むとは思えません。逆に言うと中国を無害化するための共同経済圏と
いうのは考えられなくもないですが、その時は間違いなく日本中心になります。だけど
韓国はそう言うの嫌でしょう?ちなみに、天皇制について文句を言うのはもはや韓国と
北朝鮮のみです。中国ですら他国のこととして処理してますから、この場合障害は
日本の天皇制じゃなくって、いつまでも日本に絡む韓国と北朝鮮だけですよ。
次に中国の大きさの問題。EUは人口、面積はそれほど差がないですが、中国の
あの面積と人口はほとんど反則です。アジアは人口、面積、さらに経済力の差が
大きすぎてEUみたいな共同体は無理です。ついでにいうと、イデオロギー、宗教、人種、
文化その他の差異もアジアの場合は大きすぎますから、やっぱり無理です。
あとは中国が今の形と今の大きさでいつまで存続しつづけるかという問題もあるんですが
それは別論として、いずれにしてもアジア版EUというのは当分は不可能で、むしろ
WTOとAPEC、AFTA、さらに個別的FTAなどを重層的に組み合わせてゆるやかな
経済的関係を築き上げるというのが現実的ですよ。
627 :
619 :03/06/11 01:45 ID:lfd7TJgm
流れ変えてしまったようでスマソ。 中国方面に話を戻すが、反日教育してるよーな所と組んだっていいことはあるまい。
628 :
:03/06/11 01:49 ID:cH15g2Zg
中国とは手を組むというより 付かず離れずといった一定の距離を置く関係のほうがよいと思うがね 近づき過ぎるのは危険だ 共産主義なのはどうしてもマイナス材料 いつでも企業を国有化できるからね。
629 :
465 :03/06/11 01:49 ID:2jetWX9/
>>620 >ローマ法王は日本に来られた時に皇居を訪問されております
>即ち『天皇≧ローマ法王』です。
どうでしょうかね?そう言う風に言うのは日本人だけでしょう。
確かにローマ教皇が訪日された折に教皇が出向かれたという事実はありますが、あれも
・日本という非キリスト教国であり尊敬すべき文化伝統を持った国への初訪問であること
・第二次大戦を経験して在位しつづけたという昭和天皇の特異性
・Emperor(皇帝)として教皇と同格であるという「格」の問題
などから格別の配慮がなされたというあたりが背景にあったのではと推量してますが、
いくらなんでも『天皇≧ローマ法王』というのは言い過ぎです。
最近、その手の書き込みがちらほら見られますが、はっきり言ってはしたないというか
品がないですね。他国や他国の元首に対しての敬意を欠いた態度というのは、
昭和天皇がもし見られたとしても愉快には感じられないと思います。
630 :
465 :03/06/11 02:04 ID:2jetWX9/
追加。 前に書いたんですが、キリスト教世界であるヨーロッパでは、教皇と皇帝では 教皇の方が「格」から言うと上なんです。中世のヨーロッパ思想を支配したのは ローマ教会の聖職者たちですが、彼らの理論では世俗世界を支配する剣と 宗教世界を支配する剣の2本の剣があって、神がそれを人間に授けるパターンは 以下の二つです。 1.神は教皇に2本の剣を授け、次に教皇がそのうち1本=世俗世界を支配する剣を 皇帝に授けた。 2.神は同時に、宗教世界を支配する剣を教皇に、世俗世界を支配する剣を皇帝に 授けた。 上記で言うと、1.では明かに教皇が上です。2.の場合には両者同格です。 大体、教皇と皇帝の力関係で二つのパターンのどちらが流行るかが決まっていたんですが 概して1.の方が基調として考えられていました。宗教改革後の混乱が落ち着いた後に プロテスタント教会や英国国教会などが成立した後も教皇は別格として扱われていましたし、 皇帝がいなくなった現代ではヨーロッパの元首は教皇よりは明らかに「格」下の国王や 大統領ばかりですから、各国元首が教皇を訪ねられるのも理由があるわけです。 ただ、相互に独立対等の主権国家の元首同士で、どっちが格上とかいう議論自体は いい加減やめた方がいいんですがね。 現代では
631 :
465 :03/06/11 02:07 ID:2jetWX9/
最後の一行「現代では」というのはたんなる消し忘れです。 失礼しました。
632 :
:03/06/11 02:12 ID:cH15g2Zg
>>629 おっしゃることは分かります、確かに言い過ぎとは思いました。
名無しで掲示板に書き込み、品が無いといわれる。
実際私は品が無い書き込みをしているのですが、
ここのスレタイを見てもらえば分かるように
私個人の品の無い文章なら個人の発言として見られるでしょうが
天皇の名称を『日王』という名称として公の報道サイトで使用する行為…
かの国には忠告する人がいないのかと思ってしまいました。
633 :
:03/06/11 05:24 ID:bZOP3VIm
>591さん 593じゃないが、アナタが中高生ぐらいならそうした考えもまあいいと思う。 でなければ考え方があまりに一面的すぎると思う。 アナタが言っている事実が一つ一つ単純に間違っているわけではないが、それだけではないだろう。 そうした一面的な見方だけによって構築されている主張は偏った感じを受ける。 中国に関しては多くの方が述べられているので天皇制について。 天皇というのは今の日本国という国家の象徴であると同時に より民俗的に日本という国や民族の歴史を象徴するものでもあると思う。 そうした天皇の存在は民族的な誇りと無縁ではない(当然「全て」ではない)。 天皇を放棄してもそれが直接的に今の社会システムを壊すことにはならないだろうが、 だからといってそれだけで何の役にも立っておらず無用だというものでもないはず。 それを分かった上でどう評価するかはそれぞれだが、 それでも好き嫌いや単純かつ表面的な損得だけの問題ではないと思う。 また >アジア諸地域にとっては、いくら憲法で「ただの国民の象徴ですよ〜」と >うたっても天皇制はあくまでも「軍国日本の象徴」でしかないのは事実。 そうでなくしていくためにも逆に天皇制の存在は意義がある。 現在の平和的な日本の象徴として天皇制が続くことで、 日本が軍国主義だったのは一時期だけだったのと同様、 天皇が軍国主義の象徴という存在であったのもそのときだけであったと。 内外に向けてそれが詭弁とならないだけの歴史や背景が日本の天皇にはあると思う。 もちろん天皇制を今後も永久に続けていくことあり得ないわけだが、もう少し深い議論が必要だろう。 なくしてしまうのは簡単だが、一旦なくした後で「やっぱもう一度」ってわけにはいかないんだし。
634 :
:03/06/11 05:35 ID:ea1iiLwk
韓国の学校じゃ、日帝支配については、これでもかってほど習うけど、 戦後、大日本帝国が日本国になり、憲法も改正され、 政治制度も変わり、天皇も象徴になったんてことは、習わないらしいね。 最近は、習うのかな? ODA等の援助についても、韓国政府は国民にひたすら隠してるし。 そりゃー、国民は、日本人は何も反省してないと思うだろうよ。
635 :
: :03/06/11 05:50 ID:GE6PzSbB
なんか、外国のおかげで、ってあたりをひたすら隠すあたり、北とおんなじなんだよな。 日韓基本条約も事実上隠してるんで、賠償されてないと思ってるし、 W杯のスタジアム建設費を日本が出したのも、一般市民は知らない。
636 :
大和魂 :03/06/11 07:20 ID:WKjiSxJa
天皇とは日本の歴史そのもので、まさに日本文化の象徴といって良い。 その存在があるだけで、紡いでいった国の歴史と文化の深みが感じられる。 尊敬も崇拝もする事はないが、日本民族の「誇り」である事には変わり無い。 謝罪と賠償を延々と要求し、不平不満を常に外に見出し自己を見つめる事が 出来なくなった惨めで哀れで卑屈な民族には「永遠の反省」を要求する。
637 :
_ :03/06/11 11:30 ID:FGyv7zoF
↑きしょい!きしょい!キチガイウヨク警報!
638 :
:03/06/11 15:01 ID:6+/LcfYr
639 :
774でEかい? ◆9OhNqMcvh6 :03/06/11 22:56 ID:bzXe/29Y
>>591 亀レスだし、諸氏に粗方反駁していただいたようだが・・・w
>A1「俺は天皇制という制度は否定するけど別にあの人個人の人格までは否定しないよ」という
だけの意思表示
↑日本語を勉強し直して下さい。言語の根本はコミュケーションの手段、独り善がり-ヒトリdeヲナーニ-
では役に勃-タ-ちません。
>A2 俺は子供嫌いなんで子供は全部「糞餓鬼」
↑同上
>A2「皇室のお務め」をほとんどしていない
↑誰しも微笑ましく受け取る種類の話題を提供し、国民の皇室に対する親近感を醸成する一助に
なっているが、何か?
>A3 天皇制はあくまでも「軍国日本の象徴」でしかないのは事実
↑そんな事実はないし、皇室や他国の王室が外国を訪問するということの意味を理解できない
者が吐く台詞。
皇族や王族が訪問するということは、まず安全が確保される保証があり、次に威信が尊重される
確約があり(この点で、サッカーW杯の貴賓席で陛下に金大中大統領自らが無礼を働いた韓国は
失格!文明国としても失格!w)、そして友好的に歓迎されるであろうという見通しがなければ
ならない。むしろ皇族や王族に訪問してもらうことが、その国にとって光栄という種類の事柄。
>A4『極右』の定義知らないな、知ったかぶりは恥じ掻くだけだぞ w
640 :
465 :03/06/11 23:39 ID:mfBCXRXL
>>632 わざわざ「日王」表記をして溜飲を下げるというか自尊心を満足させるという
かの国の品の無さは救いようが無いですね。日本人と韓国人を最後に分けるのは
そのあたりの道徳心というか美意識の違いみたいなものかと思います。
そのあたりを指摘すると韓国人の友人で同意する人もいて、その人によれば、
韓国人の日本人に対する態度の問題点についてはわかっているし、自分自身も
嫌悪しているが、韓国に帰ると「日本は悪い」と日本の悪口を言ってしまう自分がいると
告白されたことがあります。
一種のマインドコントロールがあの国の人々全体にかけられているように感じましたが、
多分その通りなのだろうと思いますね。その意味で、韓国内部には忠告する人は
極めて少ないだろうし、忠告を聞く耳を持たない人が大半でしょう。最近の有事法に
ついて金鐘秘が理解を示したらマスコミや歴史学者から叩かれたというのが典型かと
思います。
641 :
:03/06/11 23:51 ID:tmyRaXkJ
642 :
:03/06/11 23:57 ID:8bjSduB/
天皇が望んでるんだからしょうがないじゃん。 戦死した間抜けな日本兵<<<<<<<<<<在日コリアン
643 :
:03/06/12 00:01 ID:tC/+x2pK
>>642 >戦死した間抜けな日本兵<<<<<<<<<<在日コリアン
朝鮮人をコリアンと言い換える時点で
コンプレックスの塊と見たw
644 :
:03/06/12 00:06 ID:VYn/wkBI
こりあん? 朝鮮人ってちゃんと名乗れよ。 韓国人でもいいけど。 ま、俺にはどっちも同じだけど。
645 :
:03/06/12 00:07 ID:iSb7SvAP
戦死した日本兵は税金も払わないが、 在日コリアンは違うからね。
646 :
:03/06/12 00:08 ID:iSb7SvAP
おまけにグローバルスタンダードの裏付けもある。 どちらが天皇にとって有用かは明らかだな。
647 :
:03/06/12 00:12 ID:tC/+x2pK
>>645 >戦死した日本兵は税金も払わないが、
>在日コリアンは違うからね。
在日コリアンはどうか知らんが
在日朝鮮人は税金も払わず、泥棒ばっかりしてるけどなw
648 :
:03/06/12 00:15 ID:iSb7SvAP
>>647 本当にそうなら長者番付にも載らないよ。
ところで戦争から帰ってきた時に先祖代代の土地が農地改革で奪われ、
祖先に申し訳が立たないと言って墓の前で自殺した日本兵が居たが、
その時に天皇は何かしたの?
649 :
:03/06/12 00:17 ID:iSb7SvAP
今や天皇の最大の支持基盤は金持ちの日本国籍保持者。 その何十分の一の税金も納めていない日本兵の子孫には用は無いんだよ。
650 :
:03/06/12 00:20 ID:tC/+x2pK
>>648 >本当にそうなら長者番付にも載らないよ。
朝鮮総連も税金払ってないけどなw
石原マンセーw
651 :
kkk :03/06/12 00:20 ID:OHcNKByy
ここのレス読んでて、しみじみ思う。 朝鮮人って…… つくづく下品だな
652 :
:03/06/12 00:20 ID:O+YTayZm
礼儀というものを知っている国ならば、たとえ相手が韓国人であっても 大統領という地位にあれば、それを尊重して国賓として迎える。 それに対して元日本の一地方だった半島の連中が、こともあろうに 天皇陛下を日王などと呼ぶのは。礼儀を知らないとしか言い様が無い。
653 :
:03/06/12 01:13 ID:Uw+u4A1r
発展する中国に気に入られるために 天皇制を廃止する。。。 時代によって理由付けは変わるものだ。 結局理由なんかなんだってよくて ひたすら天皇制が嫌いなんだろう。 朝鮮は祖先崇拝の国なので 日本に世界一古い王権が残ると言うことに 我慢ならないのだと聞いたことがあるが。。。 あと戦後在日がどうやって蓄財したか、 その歴史も調べてみることだな。
654 :
:03/06/12 03:46 ID:B0bqPkFJ
>>653 さすがの言いがかり朝鮮人も、天皇家が世界一古い王家だという事は否定できない
からね。だから余計にねたましいんだろう。
しかし「ねたましいから」天皇制を廃止しろなんていう本音は言いたくないし、言っても
誰も聞かないのでコロコロ理由を変えてくる…。うざい。
それにしても中国に気に入られるためとは初めて見た理由だな。
日本人には思いつかない発想だよ。
朝鮮人は長い間そうやって中国に事大してきたんだろうな。
655 :
:03/06/12 12:10 ID:4gIu4jNj
朝日新聞朝刊に誰かの寄稿で 「天皇を韓国へ!」 という内容のものがあった(名前からして韓国人か) その中で韓国では天皇ではなく日王と呼ぶのが一般的だと触れられてた。 それまではまだいいが、その理由が 「植民地支配で・・・」 になってた。 お前らはなんでも「植民地支配で・・・」が通じると思ってるんだな、と改めて認識
656 :
:03/06/12 13:08 ID:GSWwPftP
>コレだけだとなんとも、全ての言語で王と皇帝を区別してるわけでなし。
>中華皇帝のこともこれらの国の言葉では「支邦の王」だったかもしれんし。
>だれか、ベトナム語、マレー語の解説希望。
>>409 ベトナムは漢字文化圏。
朝鮮と同じく漢字を捨てちゃった。
ベトナム、ハノイ、ヤンゴンなどの国名、地名や人名はもともと漢字表記だったし、
そもそも中国の属国でありながら、ミャンマー、カンボジアなど隣国に対して
「大南越国皇帝」と名乗ったから当然「皇帝」「王」を区別する概念はある。
その上で天皇をemperorって呼ぶんだから当然ベトナム語で「日本の皇帝」と言ってるだろう
657 :
:03/06/12 13:24 ID:GSWwPftP
皇帝ってのは諸王の王。誰にも隷属しない一番偉い人。 中国の皇帝は天の代理として坤世万国の支配者。 emperorも教皇庁を別格として騎士階級で一番偉い人。 日本は朝鮮やベトナムと違って中国の属国じゃないから天皇はemperor 李氏朝鮮は中国の属国なんで君主は「王」。 朝鮮も日本に独立させてもらって隷属先がなくなったら 日本からの輸入語であるジェグッ(帝国)を国名に使い、 テーハンジェグッ(大韓帝国)と名乗り、君主は皇帝を名乗ったことがある。
>>655 朝日新聞6月12日 オピニオン欄
「私の視点」
日韓関係 天皇と日王、そして訪韓
経済産業研究所研究員 劉 敏鎬
(一部抜粋)
韓国人は公式、外向的な席では天皇と呼ぶが、
一般国民には日王、日本国王の方がなじみ深い。
皇室は王室、皇太子は王世子、皇居は王宮だ。
韓国人にとっては、「私たちは皇国臣民だ」と
押しつけられた過去から連想する日帝時代の
神格化された天皇への拒否感があるからだ。
日本で天皇は、特別行事に現れる平和の象徴だ。
しかし、植民地時代を経験した韓国人には、
顔を上げる事すらできなかった60余年前の
恐ろしい存在のままだ。
659 :
774でEかい? :03/06/12 23:41 ID:XHufGYRF
>植民地時代を経験した韓国人には、
>顔を上げる事すらできなかった60余年前の恐ろしい存在
>>658 この記事は寄稿投稿の類らしく、チョソイル新聞WEB版で閲覧できなかったつう前提の話だが、
筆者の劉敏鎬 氏は本当に日本語世代か?、いや日本語世代とは書いてないが、意図的にそれっ
ぽく書いてあるように思われる。だとすりゃ、高齢でとっくの昔に引退してるはずだよな w
で、[天皇→強圧的な日帝支配の象徴→60余年前の恐ろしい存在→私的な場ならば、日王という
呼称が許される]という理屈と、報道や学校教育に見られる反日“侮日”傾向とは180°矛盾する。
その“恐ろしい”存在を、舐めてかかり貶めるのが韓国の流儀って訳だ、チョソイル新聞の論理では w
660 :
:03/06/12 23:45 ID:hMYTV6qj
日本で王と皇では何が違うのだい?
661 :
何だ :03/06/12 23:52 ID:4ydV1Rii
>>660 まず、字が違うことに気付かないおまえは、明らかに半頭人だな。
662 :
:03/06/12 23:52 ID:Uw+u4A1r
「日帝」やら「天皇」を悪く言うのは当たり前だよ。 そうしなきゃ生き残れなかったんだから。 半島でも戦前の支配階層がそのまま残った。 ただし最上層は米ソが送り込んだ傀儡。 そこで新体制忠誠=潔白証明競争が起こったわけ。 日本で「天皇」から「民主主義」に乗り換えて、 「軍国主義」を非難していたひとたちと同じ。 そして内ゲバの手段が「親日派」告発だった。 反日狂信教科書の執筆者が日帝時代も 教科書執筆者だったことは有名だろ。
663 :
:03/06/12 23:57 ID:bbgORQ+R
>>劉 氏 延世大学を卒業してジャーナリズムに入った、 現在は30代半ばの平均的韓国エリート。 かってハンナラ党を熱烈に支持。 日米韓を中心に研究を進め、 松下政経塾にも在籍し現在は経済産業研究所で研究。
664 :
:03/06/12 23:59 ID:hMYTV6qj
665 :
465 :03/06/12 23:59 ID:fyM74lj5
>>653 中国に気に入られるために天皇制廃止しろというのが韓国人や在日の論理なら
話は至極簡単でいいですね。中国と話をつければいいだけですし、実際中国も
天皇の存在そのものについてはケチはつけていないんですから。
ケチをつけているのは韓国と北朝鮮の2国だけです。これらの国は相変わらず
中華的世界イメージで生きているということなんでしょう。
韓国人が天皇を日王呼ばわりするのは、天皇ということばが、中国の皇帝が支配する
ひとつの世界とは別の世界を支配するものという意味があって、まさにその意味において
日本は中国とは違う世界に属するという政治的精神的独立性を意味するということが
韓国人には我慢ができないんでしょう。
666 :
:03/06/13 00:00 ID:wpN53Ht6
いわば次世代国家の核となるエリートの感覚で、 日王が普通というのは興味深い。 日本蔑視が数十年にわたって定着し続けた為に、 もはや民族としての常識に転嫁しつつある事の現れかもしれない。
667 :
何だ :03/06/13 00:03 ID:dwZx1OaL
>>664 その、しょーもなー、質問している自分が、お馬鹿と知るべし。
668 :
:03/06/13 00:06 ID:fW9wkfHr
日王ってやっぱ差別だよな 明仁国王ならまだしも プミポンタイ王、エリザベス英王、 とはいわんだろうから、やっぱ差別化を計ってる
669 :
天皇制下の無責任体制 :03/06/13 00:08 ID:2gLPx+yc
誰が責任を取るシステム? 重臣が悪いことにする。or国民に分散して希薄化させる。 普通というか論理的には行為者(意思決定者)=責任者であるわけだが。
670 :
:03/06/13 00:14 ID:sgpkEQoO
金さんが、田中さんと呼ばれたら不愉快でしょう? 朴さんを、鈴木さんと呼ぶのは失礼でしょう? なんでそんな当たり前の事が判らないのかな。 常識でしょ。天皇は天皇と呼びなさい。 礼儀というものを知っているのならば。
671 :
:03/06/13 00:14 ID:fJ0MRFug
672 :
:03/06/13 00:17 ID:fW9wkfHr
結局は朝鮮を北朝鮮というのとかわらない
673 :
何だ :03/06/13 00:17 ID:dwZx1OaL
>>670 半頭人に礼儀を教えるのは、犬を調教するより難しいかも。
674 :
天皇制下の無責任体制 :03/06/13 00:18 ID:2gLPx+yc
675 :
:03/06/13 00:21 ID:XCnL8fJc
>>670 チョンにとっては失礼どころか大歓迎だろう(w
逆に実名で云ったらが鬱火病起こしそうな位(ww
676 :
465 :03/06/13 00:24 ID:K9pZAMnT
>>669 明治憲法のときだと、天皇は神聖にして侵すべからずという規定があったので、
天皇は免責され、国務大臣の輔弼制が定められていますから大臣が責任を
負います。明治憲法の頃は元老、重臣など憲法外の存在がむしろ主導権を握り、
挙句に軍部が政府を乗っ取ったという形になりましたね。
日本国憲法では、天皇のすべての国事行為には内閣の助言と承認が必要とされます。
それゆえ、責任は内閣が負います。意思決定は内閣ですし、それゆえ責任も内閣が
負うのが当然のところです。
677 :
天皇制下の無責任体制 :03/06/13 00:26 ID:2gLPx+yc
戦前で注目したいのは特に官吏の人事権。 組織は人事権で決まると言っても過言ではない。あとはどうにでもなる。 都合のいいやつだけで固めればよいのだ。
678 :
_ :03/06/13 00:27 ID:jeuAlQAU
>>675 天皇は、戦前は立憲君主であり、戦後は象徴君主。
確かに主権者は天皇陛下であったが、
昭和天皇がご親政なされた事は無い。
天皇親政を叫んだ決起は226事件であり、それは潰えている。
679 :
_ :03/06/13 00:28 ID:jeuAlQAU
680 :
天皇制下の無責任体制 :03/06/13 00:28 ID:2gLPx+yc
人事権だけは手から離したことはなかった。
681 :
:03/06/13 00:33 ID:fJ0MRFug
>>674 >>678 戦前戦後一貫して立憲君主制だよ。
「象徴君主制」は政治概念じゃない。
天皇が非常大権で政治介入したのは
「2.26」と「終戦」の2度だけ。
法学上は天皇に政治責任はない。
682 :
465 :03/06/13 00:34 ID:K9pZAMnT
>>677 人事権で言うと、明治憲法時代は藩閥エリートである元勲、後には重臣といわれる
人たちが握っていました。法令上は天皇にあっても、それを行使しないのが通例で、
その意味では人事権の統制が不明瞭だったのは明治憲法の欠陥でしたね。
683 :
天皇制下の無責任体制 :03/06/13 00:38 ID:2gLPx+yc
684 :
465 :03/06/13 00:46 ID:K9pZAMnT
>>683 重臣は枢密院議長と首相の前官礼遇者ということでしたから、これも天皇に人事権が
実際にあったと見るのは難しいでしょうね。
685 :
774でEかい? :03/06/13 00:51 ID:hJdk/9NT
>日本は中国とは違う世界に属するという政治的精神的独立性を意味するということ
>>665 に禿胴。とはいえ
>これらの国は相変わらず中華的世界イメージで生きているということ
>>665 には少しだけ異論あり。
「No.1大国の下の属国No.1は世界のNo.2であり、(宗主国たるNo.1大国を除く)どんな国より
エラいニダ!」つう論理でしょうな、端的には『属国根性』pu
だからこそ天皇という政治的精神的独立性を示す存在が(しかも隣国)、余計に気に障るのだろ。
686 :
:03/06/13 00:59 ID:1jPdbQFI
中国人も天皇を侮辱しまくってるけどな。 共産党批判のカキコはタイーホなのに隣国の象徴を侮辱しても放置の言論統制国家
687 :
:03/06/13 01:10 ID:fW9wkfHr
>>686 そりゃそうだろ。なんで他国のこと批判したら駄目なんだ
別にここで言われんでも共産主義なんだから言論統制は当たり前だし
みんな言われんでも知ってるわけだし
688 :
>684 :03/06/13 01:13 ID:2gLPx+yc
「黙認」「追認」も立派な意思表示じゃけんの。
689 :
:03/06/13 02:04 ID:9qni72Jy
>>686 中国のマスコミは「天皇」って呼んでるぞ。
中国は賢いので(ずる賢いとも言う) 日本を怒らせないように悪事をする(笑)
天皇に対しても正面から侮辱するようなバカはせず、さりげなくハンコを贈ろうとした。
691 :
ダニサヨ必死だな :03/06/13 09:25 ID:ywk0dI3a
何か必死な人たち(wがいますので、彼らの本音をば。 >漏れ達、ホントは金正日尊敬してねぇの。 >あのオッサンがどうなろうとなんとも思わない。 >今の在日の感覚ってそんなもんじゃないの? >正男なんてヤッパリぶっさいくになってるよ。 >小泉に土下座して飯乞いした豚キムが何で将軍なんだよ。あんまり笑わすなよ。 >おれは豚キムに養ってもらってんのか? 豚キムを養ってるんじゃねーかよ。 >なんで漏れらの送金で食わしてやってるのに「様」なんてつけなきゃいけないんだ。 >とりあえず、チビ豚ヅラの金正日底上げ軍靴将軍は氏ね。 金正日がリムーヴされて、皆様が祖国へ帰れる日を祈ります。その際は倭白丁ブサヨもお忘れなく。
692 :
:03/06/15 20:08 ID:TV9n83jr
__,,,,_ /´  ̄`ヽ, / 〃 _,ァ---‐一ヘヽ i /´ リ} | 〉. -‐ '''ー {! | | ‐ー くー | ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'} ヽ_」 ト‐=‐ァ' ! 父を日王呼ばわりする鮮人は逝ってよし ゝ i、 ` `二´' 丿 `ヽ、''ー--‐f´ /:: ::\ //;; ::: \ /:: :: ::ヽ\//;; :: ::i;:::::\ /:: :: :: :: ::\/:: :: :: ::|;;;;;;;::::i f´:: ::i;;:: :: :: /:: :: :: :: :|;;;;;;;;:::| __r''ヽ:::|;;;;::/:: :: :: :;;;;;;;:::ヽ;;:: :ノ i" )ノ:: ::と;;;;:____;;;;;;;;;;;;f゙;;ノ `l Tl::U:::/|;;;; ______:;;;;;{ |. | |:: :丿|:: :: :: :: :: :: ;;;;;;;;:: | |. | `'''"l;;|:: :: :: :: :: :: ;;;;;;;;:: | | | |;|:: :: :: ::;;;;;;; :: ::;;;;;│ | |. |;|:: :: :: :: ;;;;;;; :: :;;;;: | | | |;;|;;:: :: :: ;;;;;;;:: :: ;;;;:: | | | ー!、:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;;;;ノ l | 〉. !, ノ !、_ !_| 、‐''゙ _) (____ヽ
693 :
:03/06/19 00:13 ID:4yqPt2eK
あげ
694 :
簡単な話だ :03/06/19 00:29 ID:Rj3JkOSj
>>653 戦後焼け野原になった土地を時効取得したからでしょ?
695 :
:03/06/19 00:31 ID:Rj3JkOSj
>>692 そういう煽りは止めとけ。馬鹿たれじゃのうお前は!
696 :
:03/06/19 02:05 ID:HtjIm1TN
>>694 土地の取得時効は20年ですが、何か?
所有者が明渡し請求すれば中断しますが、何か?
そんな合法的手段で土地を取得したとはとうてい思えないが。
697 :
:03/06/19 14:03 ID:m+HLIeoP
善意のかけらもない悪意の人だから20年。 仮に「返せ!」って所有者が訴えようもんなら その人の命はなくなりそう、なことを やってくれそうだな
698 :
:03/06/20 23:17 ID:6LmjW7LK
age
699 :
:03/06/20 23:24 ID:rm7B4ubn
天皇御自身が韓国に殊のほか思入れが御有りの様だから良いのではないか。 孫の代には倭長と呼ばれる事になっても主上におかれては御満足なのかも。
>>699 隣のあの国に思い入れ?
だったらとっくに訪韓してるでしょ
701 :
:03/06/21 15:28 ID:b7I4y7qD
702 :
名無しさん :03/06/30 21:12 ID:TkqnR3hH
age
久しぶりに見たこのスレ 韓国はさっさと日王表記をやめろ!
704 :
fidelcastro002 :03/07/03 09:45 ID:KlwjcyCu
満州事変は関東軍の暴走でしたが、敗戦までに行なわれた数々の戦争は、昭和天皇の允裁によって始められたのです。 歴史に「もし」という言葉はないというのは百も承知していますが、もし歴史に「もし」があれば、もし彼が死を掛けて、 第二次世界大戦の允裁を押さなければ、150万の軍人の命、民間人150万〜250万(原爆の後遺症などで死んだ人々を含む) の命を無駄に散らす事はなかったでしょう。もちろん、朝鮮人、中国人などの近隣諸国の人々の命もです。 百歩譲って、昭和天皇に戦争を始める決定権がなかったとしても、我々が望んでいる指導者というのは、 国民の過ちを諭し、国が危険に瀕している時は、命を賭して国民を護るという人物です。象徴であるために、 その神聖を軍部に利用されて、国民を路頭に迷わす指導者など我々国民には必要ないのです。 それに、負けると分かった時点で、皇室という存在がポツダム宣言を速やかに受諾できないという足かせを 日本と日本人に嵌めてしまい、この国を世界で初めて、唯一の原爆被爆国にしてしまった事実は、 人間の社会が続く限り永遠に消えないでしょう。 しかるに、某月刊紙で、天皇は「国民に謝罪したかったが。故吉田総理が止めた」という詔書の草稿を掲載されても、 ナンセンスというしかありません。あれだけの死者をだした戦争を始める允裁を押しておいて、 謝罪する気持ちがなければ犬畜生と変わりないでしょう。謝罪する気持ちがあって当たり前なのです。 自分の重臣が何を注進しようとも、自分の判断基準で国民やアジアの国々に謝罪するべきではなかったのではないでしょうか。
705 :
fidelcastro002 :03/07/03 09:45 ID:KlwjcyCu
結局、明治以来、天皇制によって恩恵を受けてきた人々の子孫が、現在においても政権の中枢にいて、 常に皇室の擁護をし、学校教育で使う教科書に先の大戦の真実を記載させないようにし、 マスメデイアに皇室のいいイメージを流すことを強要しているのではないでしょうか。 某雑誌の「朕ノ不徳ナルモ・・・」もその一環のキャンペーンのように思えてなりません。 「朕ノ不徳ナルモ・・・」は私にとって何の意味もないものです。天皇の重臣たちによる天皇擁護のようにしか思えないのです。 いくら謝っても、戦場に散っていった兵士、空襲や原爆で死んでいった人々、 日本の侵略によって死んでいったアジアの民は戻ってこないのです。
706 :
:03/07/03 09:51 ID:tU2Xebph
>>704-705 仮に、その理屈を全てを受け入れたとしても
だからといって天皇を日王と呼んで良いという理屈は
全く成立ちません。
707 :
:03/07/03 16:18 ID:pvQ6qYDB
708 :
山下 :03/07/03 17:40 ID:IBHPpf3g
大東亜戦争は、たしかにひどい物だったけど韓国民族にとっては、 善かったと言えるかも? だってハルノートを受け入れて戦争にならなかったら朝鮮半島は、 大日本帝国の領土として確定してしっまたのではないですか? そしたら韓国語(朝鮮語)は、アイヌ語レベルの言語となったかも?歴史には、明と暗の両面から見てもいいのではないでしょうか
709 :
:03/07/04 00:14 ID:FhOaeaBu
>>707 こんな典型的なお説教に納得しちゃあきまへん。
もっと歴史を学びましょう。
>>708 事実問題として第二次大戦中は
朝鮮半島は実に平和。徴兵もなし。
本土では朝鮮を甘やかしすぎだ!と言われてた。
その朝鮮が工場徴用程度で最大の被害者と騒ぎ立てるとは・・・
710 :
:03/07/04 00:54 ID:68rXyakS
もしや、朝鮮半島に空襲はなかった、とか? 日本では大都市は被害にあっていて、 地方都市にだって被害がある。 沖縄なんて地上戦だし
712 :
:03/07/06 07:00 ID:lWDb3UYx
天皇と名のつくスレを巡回して長文コピペの マルチポストかますキモイのが1匹いる。
713 :
:03/07/08 15:01 ID:M9xCYZZ6
――――――――― なんで「日王」なんて言うんでしょうね / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 柵封体制から抜け出したことに対する嫉妬でしょ 日 M [] 0 U U レ――――――― ======〃∧_∧= U ∩ %(´∀` ) __ ∧ ∧__∧_∧__.)_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ,,)日( )∇ < 天皇って皇帝とイコールの存在だしね ― / |―-( )―― \_____ (___ノ ━┳━) ━┳━ └┃―・゙  ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄
――――――――――――― というわけで、天皇は日本独立の象徴なわけだ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | どこぞの半島とは歴史が違うんだよ 日 M [] 0 U U レ――――――― ======= .∧_∧= U ∩ %(´∀` ) __ ∧ ∧__∧_∧__.)_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ゚Д゚,)日( ´∀`)∇ < とはいえ、日本も今はアメリカの属国だけどなぁ・・・ ― / |―-( )―― \_____ (___ノ ━┳━) ━┳━ └┃―・゙  ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄
717 :
:03/07/08 16:47 ID:e/T05XAX
718 :
:03/07/08 16:47 ID:e/T05XAX
67 名前: 1です 投稿日: 02/01/28 10:24
>>66 の韓国語サイト全文の訳(私が独自に訳したもの)は以下。
[与党候補たちの考え]日王の呼称と訪韓/日王4−日皇2
‘質問’2002年韓日ワールドカップを契機に、日王の訪韓の招請に賛成しますか?
呼称は‘日皇’と呼ぶのが正しいと思いますか、それとも‘日王’と呼ぶのが正しいと思いますか?
質問に応じた民主党大統領選挙候補6人の中で、日王の訪韓に対して無条件での賛成の意思を明らかにした人は鄭東泳(???)顧問、金重權(???)顧問、柳鍾根(???)全羅北道知事の3人だった。
残りの候補たちの場合、李仁済(???)顧問は“祝福と歓迎の中に迎え入れる雰囲気が成熟していないが、反対はしない”と言い、
韓和甲(???)顧問は“国内の情緒を考慮するが肯定検討しなければならない”と言い、
金槿泰(???)顧問は“日本が過去の事を反省するなら反対しない”と言うなど前提をつけた。
呼称に対して、柳鍾根(???)知事は“日皇”を主張し、韓和甲(???)顧問は“国際慣例によって日皇と呼ばなければならないが、国民の情緒上、時期尚早”とした。
残りの4人は“日王と呼ばなければならない”という立場だった。
ただ、鄭東泳(???)顧問は“外交的な儀典という特殊な状況では‘日皇’と呼んでも良い”、金重權(???)顧問は“日皇の代わりに日本の原語発音どおり‘??’と呼ぶこともできる”と言った。
719 :
:03/07/08 16:48 ID:e/T05XAX
◇李仁済(???)/日王が現実的 日王の訪問は両国間のしこりが解けて祝福と歓迎の中になされなければならないが、そんな雰囲気が成熟されなかった。 訪問するなら反対はしない。 呼称も当分の間は日王で呼ぶのが現実的だ。 ◇鄭東泳(???)/日王が正しい 日王の招請は賛成する。 呼称は、皇帝は2つ以上の国家を統治するときに使うものなので、一般的には日王という表現が正しい。 ただ‘外交的儀典’に限っては‘日皇’という表現を使用することがある。 ◇金槿泰(???)/日王が当然 日本が過去の事に対して真心より謝り、反省するなら、日王の招請を反対しない。 呼称は日王と呼ばなければならない。 日本自身も立憲君主国だと言うだけで、皇帝国とは称しない。 ◇韓和甲(???)/慣例によって“日皇” ワールドカップの成功と韓日友好協力の強化の次元で招請は肯定検討しなければならない。 呼称は国際慣例を尊重するのが原則だが、国民の情緒を考慮すると、すぐに日皇と呼ぶことは無理だ。 ◇金重權(???)/原語発音‘??’で 日王の招請は賛成する。 難題を解こうとするなら象徴性がある人々が会って対話を交わすことが重要だ。 呼称は‘日王’が正しくて、敢えて国際慣例によるなら原語発音どおり‘??’と呼ばなければならない。 ◇柳鍾根(???)/慣例によって“日皇” 韓日外交に役に立つなら招請するのが望ましい。 呼称も国際慣例によって日皇または天皇と呼称するのが望ましい。 外交は国家実利のために推進されなくてはならない。 感情的に対応してはいけない。
今だ中華思想に侵されているから、天皇という言葉を使うということは 即ち日本に柵封されることだと思っているんでしょうな、韓国は。 まぁ、事実柵封されているようなものなのだけど。
721 :
佞漢 :03/07/08 17:20 ID:O7ihWmGL
日王ってかっこいいじゃないですか? イルワンって発音するんでしょうか? 英語圏では、エンペラーあきひと、って紹介されてますよ。
722 :
a :03/07/08 17:40 ID:eGAh082K
? “? ????? ?? ???? ?? ??” · ?? ? ??? ‘???? ???’…??? ?? · ?? ??? ?? 116? ??…2? ??? ?? · ???, ??????? ‘?? ?? ??’ ?? · ?? ? ?? ??…??? ?? ???? ???
>>722 アラビア文字とか朝鮮記号は表示できませんよ
724 :
:03/07/08 17:47 ID:J2Prm1p8
「韓国」を中国語で訳すと確か弊害だっけ?w
725 :
山崎 渉 :03/07/15 14:12 ID:aFUrBq1F
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
726 :
邪魔崎渉 :03/07/15 14:23 ID:20RKJTpA
∧_∧ ピュ.ー <ヽ ^^ > <これからもウリを応援して下さいニダ<^^>。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 邪魔崎渉
727 :
:03/07/19 19:03 ID:y4VnmWBI
あげ
728 :
:03/07/19 19:06 ID:9O/OAxJA
別に憤りは感じないが、好意を感じるスジアイでもない。 所詮半島南は半島南。半島北と紙一重
729 :
a :03/07/22 04:15 ID:+Z4I6XIm
__,,,,_
/´  ̄`ヽ,
/ 〃 _,ァ---‐一ヘヽ
i /´ リ} 皇族の皆様もマスコミ
| 〉. -‐ '''ー {! の態度にお怒りです。
| | ‐ー くー |
ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'}
ヽ_」 ト‐=‐ァ' !
ゝ i、 ` `二´' 丿
` '' ー--‐f´ マスコミ
/ ) _ _
/ ,イ 、 ノ/ ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
/ / | ( 〈 ∵. ・( 〈__ > ゛ 、_―
| ! ヽ ー=- ̄ ̄=_、 (/ , ´ノ
| | `iー__=―_ ;, / / /
!、リ -=_二__ ̄_=;, / / ,'
/ / / /| |
/ / !、_/ / 〉
/ _/ |_/
ヽ、_ヽ
社団法人日本職業スキー教師協会 SIA NEWS Vol.115 総裁コラム
http://www.sia-japan.or.jp/pdf/sianews0115-01.pdf が、しかし、翌日の各社の誌面を見て、怒り心頭に発しました。
毎日新聞を除いて、天下の産経も含めて全紙が、「三笠宮寛仁
さまの長女彬子さまが成人式を迎え……」とやったからです。
730 :
:03/07/29 23:50 ID:2hT8U2tc
あげ
731 :
同格っつーことねw :03/07/30 00:10 ID:pWYI2KRK
満州高低=日本高低
732 :
山崎 渉 :03/08/02 00:17 ID:k7ciXcbo
(^^)
733 :
^^ :03/08/02 09:54 ID:IgRjsJ8d
半島の大統領を国造と呼びまひょ。
734 :
:03/08/02 10:08 ID:8dOf47a5
島王とも言ってるよ
735 :
所詮! :03/08/02 11:08 ID:A6rZkhtg
文明の無い生物は、文明人から奪う事、中傷するしか出来ないんだよ! 大体、韓国人は李王朝の皇太子や一族は、「野蛮な倭奴」に殺されたと思ってるんだろ? 「料理の鉄人」で、 (*^-^)大変、御美味しゅうございます! とコメントしていた「岸川朝子」様は、元貴族の岸川様と御結婚された、李王族の長女と言う事を知っているのかね? 同じ韓国人と言っても、王室クラスになると別格ですな!
>>735 その辺は教育の違いでしょう
人間は生まれよりもむしろ環境によって大きく異なりますから
737 :
:03/08/02 16:01 ID:ifj1vezq
裕仁に戦争責任、敗戦責任のあるのは世界の常識 天皇大権ていうのは憲法以上。裕仁が摂政として統治して以降天皇大権が強化。 帝国憲法にしたって、裕仁の頃は天皇大権が幅をきかせ骨抜き。 裕仁は勇気のない意気地なしのうえ、傲慢。国民はすべて自分のために働くと思っている本当の悪人。 2.26事件の処理は裕仁の単独の裁定で終わったのは周知の事実。 2.26事件の時決起した青年将校は、昭和天皇の鶴の一声により、青年将校たちは、形だけの裁判を受け処刑。 これで裕仁天皇も調子に乗っちゃた。それがアジアの皇帝になりたいに繋がり、軍部の野望と合致し大東亜戦争へ。 たいがいの場合、参謀総長などには皇室出身者が付いてた。 これらの職は、統帥権発動の補佐をするのだから、天皇というより皇室全体の責任が問われるということ。 参謀部や軍令部、所謂天皇を軍事の上において補佐する機関の長は、相当の割合で皇室出身。 責任を天皇ひとりでなく、皇室全体に拡大できることを意味している。 彼の無能により、ポツダム宣言の受諾を遅らせ、多くの日本軍兵士を死に追いやった。 要するに裕仁以外の人間が天皇になっていれば大東亜戦争も敗戦もなかったこもしれない。 今頃、裕仁は血の池地獄でのた打ち回っている。 天皇は、軍部と夢を共有しておりアジアの皇帝になりたかった。 しかしアメリカは日本を準植民地にするために天皇制を残した。 アメリカでよく行われる司法取引みたいなものだな。 「我々の言うことを聞きなさい」そうすれば戦争責任は問わないよとね。 だから、当時の責任問題を有耶無耶にしたし、記録も自分たちの都合のよいように作った。 裕仁は日本の象徴じゃなく、アメリカの植民地としての象徴だ。 他人任せの優柔不断の態度を取られた昭和天皇を、私達は受け入れることはできません。 また、このような歴史を繰り返さないためにも天皇及び皇室は廃止したほうがよいと思うのです。
738 :
:03/08/02 16:11 ID:QIp57M9u
>>737 お前の戯言より天皇家の歴史の方が一億倍面白いので却下。w
昼間から、寝言をこいてる香具師がいるスレはここですか?
__,,,,_ /´  ̄`ヽ, / 〃 _,ァ---‐一ヘヽ i /´ リ} \ | 〉. -‐ '''ー {! / \ | | ‐ー くー | / _ニ=-=ニ .i l| \ ヤヽリ ´゚ ,r(、_>、 ゚'} /| 〃_. _ヾ!/ / リ i \ ヽ_」 ト‐=‐ァ' ! /_: !" ´゚`冫く´゚`l i _,-=‐'`―'=ー\ ゝ i、 ` `二´' 丿 / (^ゝ " ,r_、_.)、 | i リ ーー' 、ー‐'i |\ r|、` '' ー--‐f´/ ヽ_j 、 /,.ー=-、i リ | リ゜ ´ (. .〉 } ! \ ∧∧∧∧/ __/\_ "ヽ ^ )ソ__ | ii! | ー=-' ! | < 皇 > |ヽ. | |` ー--ィ´i | | ヽ、_  ̄,/ j < 予 室 > | > |、/□、/| < | | i ii !! ._ノ  ̄ ̄|_,_,,ノ < ス >: | i \| / | |o/i | ──────────< 感 レ >─────────── ヽ=@=/ < の > /´  ̄`ミ, (・∀・) < !!!! > / 〃 _彡彡ミミミミ _∧_____ /∨∨∨∨\ i 彡彡´ ミミミミ 不敬罪で /:ニ二三ニニニニ二\| 彡. -‐ '''ー {ミミ! タイーホ /ix:::三彡=-ー'''゙゙゙ヾ、_ヽ\ | ‐ー くー | / iX:::::xノ" __ __ ミiii \ ´゚ ,r(、_>、 ゚'} / |彡;"  ̄ iiiij \ ,彡彡ミミ! / ,=彡 -=='' '' ==、 ijij \` `二´' 丿 i 、i|: .ミ-○。i、○= ii|' '; ' :: ー'" , i,゙'ー ,l ーi:::::i. ' iiiiiii"" :j |::::: i' ,==-、) ノ 〉::::: ゙二 ̄ ノ
741 :
===SONY質問フォームで匿名抗議可 :03/08/06 16:44 ID:xv8UfXec
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744 :
:03/08/07 01:15 ID:77ItKE+V
>>735 岸朝子のこと? ソースは?
どうでもいいけど
保全
747 :
:03/08/09 21:48 ID:qll6CMUg
age
748 :
め :03/08/10 20:19 ID:3a/e8Zp7
日本天皇万歳! 中国皇帝万歳! =======越えられない壁========= 朝鮮王千歳! 朝鮮人は中国皇帝から万歳を使うのを禁じられていたらしい。 これを教えて黙らせよう。
749 :
:03/08/15 17:52 ID:Zp3oPAzF
あげ
750 :
名無しさん@4周年 :03/08/24 10:15 ID:4qndHNEE
_,___ / __`ヾ),_ /〃 (⌒゛`ヾv"ヽミ、 i / /´ _ニ=-=ニ .i l| | 彳 〃_. _ヾ!/ | _ !" ´゚`冫く´゚`l (^ゝ " ,r_、_.)、 | ヽ_j 、 /,.ー=-、i リ __/\_ "ヽ ^ )ソ__ |ヽ. | |` ー--ィ´i | | > |、/□、/| < | | i \| / | |o/i | 陛下はこのスレに興味を示していらっしゃいます
751 :
:03/08/24 10:19 ID:Q+oAeqcM
天公
752 :
:03/08/24 10:21 ID:iY5k2t5D
テスト
753 :
赤紫 :03/08/25 00:05 ID:YYwWLhD9
なあなあ、そういやこれ知ってるか? 韓国人の名前で〇子というのが、あるが、あれは辞めた方がいいよ。 というのはね、アレね、元々公家を中心とした上流階級が使っていたんだよ。 今もつかってるね、天皇陛下の娘たしか・・・うん子様だっけ、 えーと、ソースは何でも読める難読漢字辞典 三省堂 1995年初版。
亀レスだが
>>154 皇太子殿下と妃殿下の訳がちがう(陛下でなく殿下)
His Imperial Highness Crown Prince Naruhito
Her Imperial Highness Crown Princess Masako
ちなみにほかの皇族は(例:秋篠宮殿下)
His Imperial Highness Prince Akisino のようになる。
宮つーのは皇族を指す称号なのではぶくらしい。
755 :
:03/08/26 02:38 ID:NpaswLwp
次の世代までの辛抱ですよ。 天皇家は後継ぎがいなくて断絶するのですから。
そうなったら女帝が立つさ。もう10回も似たようなコトが 起きとるんだ。その程度じゃびくともせんよ。 安心したまえw
757 :
:03/08/27 19:35 ID:3XY7/mkk
>>755 後桜町天皇以来300年ぶり7人目の女皇になるのだよ。
2050年以降かな
758 :
:03/08/27 19:42 ID:IeDwV83a
天皇を執拗に侮蔑する心理ってなんなのかな? 前天皇は戦争責任がどうのこうのと説明されていたが 今の天皇への粘着はある意味純粋に権威に対する妬みか?
>>758 自国の伝統を自分たちでぶっ壊してきた、ステッキーな人たちには、世界一の伝統を誇る皇族と、陛下を頂く日本の歴史がうらやましくて仕方が無いのよ。
760 :
:03/08/27 19:47 ID:aR5/JL1W
日王って言われたりしてももう憤りは感じなくなったが いまだに張られる2ちゃんねる内の皇族AAと NAVERに張られる皇室の女性たちを侮辱する (しかもまったく削除されず。私がうpした朝鮮半島を うんこに見立てた地図はうpしたあと二分で削除 されたのに) 画像には、ちょとムッとするものがある。 ああいう事する人間の心理ってのが分からん。 (自分も同じか…w)
>>758 その通り。妬みが全て。
哀れな鮮人根性さね。
762 :
:03/08/27 21:22 ID:/AuKipei
チョンは天皇盾や賜杯に触るなボケ!!
763 :
:03/08/27 21:26 ID:fV4ROToQ
基本的に理解が足りてない朝鮮人の中傷如きで皇室の尊厳は微塵も 傷がつかないと思っているが、直接に関わるレベルでやられると芯から 怒りが湧くな。W杯でのモンジュンや豊田の無礼とか。
>>760 俺はちょっと違う感じかな。
皇族AAは無邪気な親近感のあらわれって気がする。
誹謗など明白な悪意が感じられるのは気分悪いが、ちょっとした
ネタ程度のAAだったら、むしろ微笑ましい気分になる。
765 :
:03/08/29 02:01 ID:Ef77WBLg
女性天皇とかいって喜んでる無邪気な連中は天皇家の歴史に女系継嗣がないのを知らないんだろうな・・・
>>765 そういう話じゃないのさ。
あんまり後ろ向きになりなさんな。
767 :
:03/09/06 19:13 ID:AzV+/7n+
768 :
:03/09/06 19:17 ID:tWBhRr8Q
>>764 皇太子様のアレンジAAは結構好きだ(w
ギレンバージョンとか。
>>768 オレも皇太子さまAAは大好きだが、さすがに「生意気な皇太子をしめてやる!」AAは勘弁。不敬
云々よか品性の問題だわ、ありゃ(苦笑