【突然】ヒカルの碁あぼーん19【終了】

前スレ
【突然】ヒカルの碁あぼーん18【終了】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052722413/

テンプレ＆過去スレその他もろもろ
>>2-20ぐらい

ヒカルの碁は差別ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051398013/
【法則】ヒカルの碁 終了の真相は！？【発動】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051469256/
【ついに】ヒカルの碁 終了の真相は!?２【法則が】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051540854/
ヒカルの碁 打ち切りの真相を解明ス三ダ！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051540750/
【どっちが犯人】ヒカルの碁打ち切り【韓国・在日】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051676432/
【工作員】ヒカルの碁打ち切り【降臨？】
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051721326/
【火消屋】ヒカルの碁打ち切り【必死】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051788815/
【疑惑】ヒカルの碁打ち切り8【真相は？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051880178/
【実働部隊】ヒカルの碁打ち切り真相9【降臨！？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051907237/
【真実は】ヒカルの碁打ち切り10【闇の中？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051975111/

【再開】ヒカルの碁打ち切り真相11【強要？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051994458/
【中の人】ヒカルの碁打ち切り真相12【おいで】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052064741/
【中の人】ヒカルの碁打ち切り真相12【おいで】（※実質13）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052150212/
【人材】ヒカルの碁打ち切り14【育成】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052298885/
【工作員と】ヒカルの碁打ち切り15【遊ぼう】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052378037/
【リアル】ヒカルの碁打ち切り16【警報発令】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052417961/
【突然】ヒカルの碁あぼーん17【終了】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052579137/

【工作員（？）鳥頭氏の赫々たる戦歴その１】

ヒカル・・・ヒカ碁スレが立つなり待ち構えた様に降臨。韓国圧力説を否定。
　　　　　　しかし、ハン板の有名在日固定、貧乳メガネッ子のヒカルの存在を
　　　　　　マジで知らない事が露呈。
　　　　　　住人でもないものが何故急に？と、疑惑を持たれる。

うろ・・・初代人格のヒカルがあぼーんされた後登場。
　　　　　囲碁に詳しい人物というキャラ。主張・文体全く一緒。

ｳﾅｷﾞ・・・同人作家という設定。
　　　　　私もクレームを受けた事があります。
　　　　　しかしプロならクレームでは折れません！編集との軋轢です、と主張。
　　　　　しかし何故か同人および漫画業界の知識が皆無。あぼーん！

鳥・・・前人格で怒涛の業界ツッコミを喰らったのに恐れをなし
　　　　「漫画のことは知らない、いちヒカゴファン」を名乗る。
　　　　しかし、単行本の巻数、表紙絵等の極々初歩的質問に答えられず。
　　　　実は本作品を読んだ事すらないのが露呈。
　　　　大慌てで前人格のｳﾅｷﾞを出すもIDすら変えない自作自演（ｗ
　　　　2ch完全初心者であることまで発覚。

【工作員（？）鳥頭氏の赫々たる戦歴その2】

田村・・・とりあえず単行本を読破するもまさに付け焼刃。
　　　　　そのスカラー波あふれる愉快な作品解説で皆を楽しませる。
　　　　　その後復活したが久々の為か自分のキャラを忘れて再び同人作家を僭称。
　　　　　案の定、怒涛のツッコミが入り「自分の同人グループ（笑）のメンバーは100人」
　　　　　と、口走る大失態を・・・

　　　　　しかもそのグループ（笑）が作品の原案を閲覧していると主張。
　　　　　もしかしてその100人グループとは・・・！？　((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　　　さらに前スレである人に執拗に年齢などを尋ねる。
　　　　　もしや…？（（；゜Д゜）ガクガクブルブル　

雅＆カイ・・・とりあたまは　なかまをよんだ　とりあたまBがあらわれた
　　　　　　　一人が長文レスをすると何故かもう一人のレスがないね？
　　　　　　　と、指摘された途端、何故か同時刻レスが続いちゃう
　　　　　　　ピッタリ息のあったコンビ(笑）ぶりをみせ皆をなごませる。

　　　　　　　しかしレスを交わす内に、作品は一昨日まで読んだ事がなかったのに
　　　　　　　何故か作者の家族構成だけはくわしい事や、
　　　　　　　「ヒカゴは10回読みました音読もしました」
　　　　　　　　等々のカルト信者的発言が飛び出し・・・・
　　　　　　　　もしかして実働部隊！？と、背筋に冷たいものが・・・

【正体不明の人物】

デカ……通りすがりの普通のジャンプ読者という設定で出現。
　　　　　 バルﾀﾝへの個人情報に関する質問を「一応答えてあげれば」と発言。
　　　　　 外部圧力もあり得るという立場。だが、同時に作者の疲弊説を持ち出す。
　　　　　 しだいに、作者は主婦だからとか、お金を充分に稼いだからなどと主張。
　　　　　 さらに、「ほった女史」が精神的な問題を抱えていたからという説を展開するものの、
　　　　　 それを認めない読者は「作者を辱める」などと、自分で行った誹謗を棚に置く。
　　　　　 ほかにも「コペルニクスの地動説的斬新な結末」と破天荒な解釈。
　　　　　 「エバ」などのボケを振りまき、最後に「講談社」という問題発言を残して去る。

〜〜〜ネタバレ注意・「ヒカルの碁」突然死の最終回あらすじ〜〜〜


日中韓の若手棋士が参加した北斗杯の最終戦、ヒカルは韓国チームの大将、コ・ヨンハとの勝負に僅差で
敗れてしまった。
ヒカル「はは…だめじゃんオレって…」
ざわめく場内。ヒカルの健闘を称える声や、最下位に終わった日本に失望する声が入り混じる。
ヒカル「オレって偉そうなこと言って大将になったくせに笑っちゃうよ。結果が出せないのは力不足のせいだ。」
コ・ヨンハ「フン、笑ってごまかしてもムダだぜ。力の差を思い知っただろ？」
ヒカルを見下すヨンハを戒めるホン・スヨン等、韓国チーム団の面々。
その後、「神の一手」への思いがヒカルの脳裏をよぎるも、負けた悔しさに人目をはばからず悔し涙を流す。

表彰式が始まるが、日本人棋士たち（和谷やイスミたち）は「表彰式には興味ない」「日韓戦の検討をする」と
言って会場を去る。

コ・ヨンハ「（神の一手への）遠い過去と遠い未来をつなげるためにオマエがいる？…オレ達は皆そうだろう」
そう言い残し、ヨンハは去っていく。

その後、主催者から「来年も北斗杯やるよ」という話がある。

中国チームの楊海、神の一手、囲碁への思いを語る。

塔矢アキラ「行こう進藤。これで終わりじゃない。終わりなどない。」
そして、神の一手を極めるための思いを語る塔矢アキラ。

謎の声「…聞こえるのですか？私の声が聞こえるのですか？」

…終了…

過去に韓国方面から抗議を受けたアニメ、ゲーム

Age Of Empire（ネトゲ）　　　　　　　　　→韓国人の抗議により�Uの拡張パックで朝鮮最強
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結果バランス崩壊、朝鮮使用禁止ローカルルール続々
ウイニングイレブン６FE（サカーゲーム）　→　韓国代表の数値が低いことに腹をたて、コナミに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メール攻撃の最中
鉄拳（ナムコ格ゲー）　　　　　　　　　　→　韓国人の抗議により美形韓国人キャラ登場
ttp://www.namco.co.jp/home/cs/ps2/tekken4/chrs/hwoarang.html
らいむいろ戦奇譚（美少女ゲーが原作のアニめ　　→　韓国で放映されてないにもかかわらず、
　　　　　　　　　 ろすけ魔物VS日帝美少女部隊）　　Yahoo Koreaで批判
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/000139.html
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042861495/
フロントミッション３rd（スクウェア）　→　日本と中国だけでアジア戦するな！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国もストーリーに絡ませろと抗議するも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国内では販売権取得できず
宇宙戦艦ヤマト（新作・カーコンビニ倶楽部）→　旧日本軍の帝国主義を連想させるので日本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　での販売を禁止（自粛）して欲しい。

朝鮮総聯青年部情報委員会通達　第98-09-02号
インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。
１．指示者
　　　在中2等書記官　李　明善
２．概要
　　　先の通達（第98-08-13号）のとおり、インターネットにおいて祖国に対する
　　　卑劣な誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常の
　　　軍事演習に対し、米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視政策
　　　の強化を目的とした宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に勝利す
　　　るため、青年部有志による祖国への貢献を以下のとおり要請する。
３．行動内容
　　１）日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国
　　　　主義者および南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創
　　　　始し、金正日将軍閣下が発展された主体思想を流布するため、協力者の育
　　　　成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。
　　２）政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板（BBS）、
　　　　IRC 等を重点的に活動する。(「インターネット活動要項 (2)」を参考。)
　　３）反動的人物・団体を発見した場合は地区長へ通報の上、可能な限りの情報
　　　　を収集する。なお個人が特定できない場合、インターネット接続業者を通
　　　　じてアカウント名の割り出しをおこなう。
　　４）政治的指導性もしくはインターネット上での行動力をもつものについては、
　　　　協力者としての育成をはかる。ただし協力者と地区長に認められるまで、
　　　　自らの立場を明らかにしてはならない。
４．その他
　　　インターネットでの調査技術に関しては「インターネット活動要項 (A)」を
　　　参考とする。詳細は各所轄地区長の指示を仰ぐこととする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以　上）
　※　本文書の取り扱いには特に注意すること。

>>巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 氏
新ｽﾚおめ。乙。

>>1
御苦労様です

>>1 乙カレー

このスレまだ続いてたのか！
スゲーなヲイ。

(´-`).｡oO( 説明するの面倒ですし、まだ書いてる途中ですが、
　　　　　　漏れ、キモ顔文字がﾁｮｯﾄ感じたことってことで・・・。
　　　　　　まず、大前提として、前スレ>>510ですでに発言してますが、

　　　　　　ハン板の基本的なスタンスというか大前提として、
　　　　　　絶対的なソースがない限り、何事もスレの相違として断言しません。
　　　　　　限りなく真っ黒な灰色だと思われることでも、それはまだ灰色ですから。
　　　　　　心の中で、「真っ黒じゃねーかよ（ｗ 」
　　　　　　と、参加する各自が思っていようとも、あくまで灰色。
　　　　　　それはこのスレに限らずですが、ハン板の基本姿勢のはずです。
　　　　　　ソースのないものは妄想や想像、または推測であり、それはあくまでも
　　　　　　
　　　　　　「あり得ないとも言い切れないな〜♪」
　　　　　　「やりかねないな〜♪」
　　　　　　
　　　　　　ということにすぎません。
　　　　　　 漫画的表現にすると、
　　　　　　
(´-`).｡oO( このタイプの吹き出しの、心に思った台詞なわけです。
( ・Д・)＜ このタイプの吹き出し気分で書いちゃってることが多いですが。

(´-`).｡oO( 終了に至る経緯や履歴についたは「ヒカルの碁連載終了のガイドライン」スレ
　　　　　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/
　　　　　　に少年漫画板及び漫画サロン板の有志がまとめてくれておりますので、
　　　　　　こちらではハングル板的なことを。
　　　　　　
　　　　　　まず、何故「ヒカルの碁」でハン板的な感心を呼んでいるかといえば、
　　　　　　メジャー漫画では今まで何故かさっぱり出てこなかった韓国及び韓国人、
　　　　　　そして少しでしたが日本国内の在日韓国朝鮮人・その在日社会を扱っており、
　　　　　　それらに取材するために接触しているという絶対的な事実があることですね。
　　　　　　（それらと言っても確実に接触を確認したのは韓国及び韓国囲碁界の方ですが）
　　　　　　
　　　　　○まず一つは、
　　　　　　原作者であるほったゆみ女史が当時の担当編集と２人で
　　　　　　北斗杯編前に韓国へ取材旅行へ行っていることがあると。
　　　　　　これは朝鮮日報で記事にもなりました。
　　　　　　
　　　　　○もう一つは、
　　　　　　日本国内の在日社会の中にある在日韓国朝鮮人の碁会所が話の中に出てきた。
　　　　　　これも漫画を読んでもらえばわかるように、絶対的な事実ですね

(´-`).｡oO( そしてこの２つはどちらも
　　　　　　漫画好きで膨大な漫画を読んでいる人なら分かるというか気づきますが、
　　　　　　莫大なジャンルと総本数の日本漫画においても
　　　　　　何故かそれを描写することが非常に珍しい部分でした。
　　　　　　
　　　　　　「はだしのゲン」やバンチ、スピリッツの連載漫画のような
　　　　　　ある種の覚悟があって描いているような強烈なのはともかく、
　　　　　　日常として韓国や在日の社会をメジャー雑誌で描いた漫画は
　　　　　　他にあげてみろと言われても思いつく人は少ないでしょう。
　　　　　　漏れは「真島君すっとばす！」や、少年マガジンで最近出てきた
　　　　　　韓国人女性アイドルのくらいしか、すぐには思いつきません。
　　　　　　（ちなみに少年マガジンの方は読み飛ばしてたのでデータとしてだけですが）

　　　　　　それは日本漫画界とその漫画を発行する出版社が何故か描かなかったことで、
　　　　　　タブーの一つだったのか、それとも差別なのかはこの場では言及しませんが、
　　　　　　ヒカルの碁においてのこの描写は、一つのエポックメイキングな出来事でした。
　　　　　　
　　　　　　では何故ハン板にオハチが回ってきたかと言いますと、
　　　　　　前記のように漫画において扱ったのが非常に珍しい
　　　　　　韓国及び在日の社会や人が物語に積極的に取り入れられており、
　　　　　　しかもその不可解（と多くの読者が思った）な最終回において
　　　　　　主人公の相手でもあったことから――― （その４に続く）

(´-`).｡oO( そのことからか、
　　　　　　「また韓国（韓国人）が何かしたんじゃねーの？（ｗ 」
　　　　　　なんていう、最初はネットによくある冗談レベルで
　　　　　　まことしやかに囁かれるようになり、
　　　　　　2ch＠少年漫画板にその話が取り上げられたことからか
　　　　　　韓国ネタとしても扱うようになった発端のようです。
　　　　　　（最初に火のついたのは2chではなくYahoo掲示板らしい）
　　　　　　
　　　　　　ちなみに当初はここハン板でも、例によって
　　　　　　過去の韓国絡みの不思議ネタの一つと照らし合わせて
　　　　　　「あの国のあの法則」スレなどで、「またやっちゃったよ〜」
　　　　　　と冗談半分にネタにしてただけだったと記憶しています。
　　　　　　
　　　　　　そう、始めは九分九厘ネタとしてでした。
　　　　　　ところが、例によって一言でも「韓国」や「韓国人」という言葉を
　　　　　　否定的に使おうものなら、差別だ、おかしい、
　　　　　　と、かなりきつい罵倒含めた過剰反応する人や、
　　　　　　本当に漫画を読んでいるのか疑わしいような説を展開して
　　　　　　執拗に擁護する人、
　　　　　　コピペなどで論議をすることを妨害したりする人、
　　　　　　俗に「嫌韓厨」と呼ばれる、韓国及び韓国人ネタの
　　　　　　全然ヒカルの碁と関係ないネタをふったりコピペしたり罵倒する人、
　　　　　　更には上記のレスをする人を色んな方向から、からかったりする人、
　　　　　　などによって、非常によろしくない状態となってしまいます。
　　　　　　
　　　　　　それらを少年漫画板から隔離するためにというのが主目的でした。

(´-`).｡oO( と、こんな感じだったと思うんですが、違ってる部分は
　　　　　　ツッコミよろしくです。

　　　　　　ここ来る前に即興でここまでしか書いていませんので。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日は以上。）

ぬはっ！？　
ｺﾘｱﾝｼﾞｪﾉｻｲﾀﾞｰの４話読んでる間に次スレになってるとは思わなかったでつ

>>1
スレ立て乙〜
と、いうことで・・

ちょっとあなた、何勝手に釣りだか天然だか紛らわしいこと
してるのよ！

>>キモ顔文字氏乙。
新ｽﾚも立ったことだし、明日は早いのでねまつ。

あと、前ｽﾚ>>995の人、>>979をどぞ。からかわれてるんだよｖ

>>14-18 乙彼〜。たすかたよ〜。

ふう
やっぱりというかなんというか
何事もなく１６日になったなあ

関係ない話ですまそ

>20
む、俺は真面目に議論しているだけだが……

>>19
俺と同じことしてるﾔｼが・・・。ｗ

>>21
おやすみ。よい夢を〜。

(´-`).｡oO( >>20
　　　　　　　む、漏れ的には釣りに釣られて、ﾛｹﾝﾛｰﾙ、ﾍﾞｲﾍﾞ。）

前スレのこれが釣りを示すものなのか
どこかからコピってきただけの大まじめなのか気になって仕方がない

908 名前：杜家[] 投稿日：03/05/16 00:05 ID:IgnbeHec
みなさんがどう考えているか分からないけど、私はあの終わり方がな
んで変なのか分からないしヒカルの碁以外でも変な終わり方した有名
なジャンプ作品は多い。あのあとサイが再び生き返ってヒカルの元に
来る事とかを想像した読者もいただろうけど、あの終わり方は矛盾し
てない。

少なくとも作者はそう思っただろう。

あっそ。
どっちもどっちだね

>>28
ねえ。なんでそんなに絡むの？

(´-`).｡oO( >>21
　　　　　　　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
　　　　　　　>>22
　　　　　　　いやいや、文章後半は添削なにもしてないままだったから、
　　　　　　　ぐだぐだで恥ずかしい。　お役に立てればと。）

>>27　因みにどこが釣り？

おねむのみなさん　おやすみなさい。

前スレ1000ゲトしますた。
これで2ゲト、1000ゲト、在日認定の３冠達成プレーヤーになれますた。

＞1000 名前： 我儘な安崎 ◆HIKARUbAYA :投稿日： 03/05/16 00:48 ID:6DvQ7eFK
＞>>994
＞了解

>>31 ID:IgnbeHec
バカな。自覚がないというのか。

ありえない。

>>31

ねこ大好き

>>31
ねこ。多分コポペ。コポペ元不明。

>>31
ねぇ、心拍数ってのも洒落？

894 名前：杜家 投稿日：03/05/15 23:56 ID:0SAvI/tB
>>876　エヴァのＴＶ版、25話26話の終わり方だね。
24話までのストーリー展開を完全に無視して、登場人物の
心理描写、心理思考に終始する。そして最後には主人公が
拍手をされ、物語終了。

数々の憶測と批判を受けたラストだったけど、私は凄く
いいと思ったよ。あれは深い作品なんだよ。

げげ、>>31は本人だったのか・・

(´-`).｡oO( >>31
　　　　　　ＩＤから言っても本人ですよね。
　　　　　　どっからか拾ってきたのをコピペしたんですか？

> 908 名前：杜家[] 投稿日：03/05/16 00:05 ID:IgnbeHec
> み　　なさんがどう考えているか分からないけど、私はあの終わり方がな
> ん　　で変なのか分からないしヒカルの碁以外でも変な終わり方した有名
> な　　ジャンプ作品は多い。あのあとサイが再び生き返ってヒカルの元に
> 来　　る事とかを想像した読者もいただろうけど、あの終わり方は矛盾し
> て　　ない。
>
> 少なくとも作者はそう思っただろう。

　　　　　　　こうすればハッキリするかと。）

>>ID:IgnbeHec
つまり天然だったということでよろしいな？

ついでにこれは？


931 名前：杜家 投稿日：03/05/16 00:14 ID:IgnbeHec
>>902　エヴァは結局、「心の物語」だから。
ＡＴフィールドも心のバリアだと言ってたでしょ。

だから心の中で生きている人が出てきても、
なんら不自然ではないんだよ。普通のロボットアニメ
とは違うんだから。



何がAなのかと（ｒｙ

>>31
・・・もしかして大マジだったんかい・・・
どこからコピってきたの？

>>34　どこがねこ大好きになってる？

20、ものすごく返しが難しいんですが。

>>31
をーい

31 名前： . 投稿日： 03/05/16 00:57 ID:IgnbeHec ←
965 名前： 杜家 投稿日： 03/05/16 00:32 ID:IgnbeHec ←

>>42
>>38を参照しる

ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ).｡oO(　>>40
　　　　　　　　　それ、漏れも気づきました（ｗ
　　　　　　　　　ひょっとして、ありったけの文章をネットから資料として拾ってきて、
　　　　　　　　　その中に縦読み釣り文章が混じりまくってたとか（ｗ

>>42
2典Plusいって意味をかくにんしてきんさい
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/

>>46
もう今日は何が何やら・・・。（T_T

で、今回地鎮がうまくいってないわけだが・・・
ちなみに俺も返しが思い浮かばない。（T_T

なんだかんだでID:IgnbeHecさんは楽しませてくれるなぁ・・・。

今日の工作員の中の人はだいぶ天然のようでつね（ｗ

一人時間差（ダブル釣り）ではなくて天然なのかね。
漏れ、別枠を意識しすぎて自滅ったのか？

見事な縦読みだと思ってたのでつが、違うんでつか？

>>ID:IgnbeHec
なんで｢社家｣の名前付けないの？

なるほどね。でもねこ大好きって何ですか？
それから、みなさんの小さい頃の漫画の話が
聞きたいですね。

(´-`).｡oO( 漏れも>>14-18書いてたら風呂入る時間なくなっちゃって
　　　　　　　まだ入ってないんで入りたいから、、ここまでデス。
　　　　　　　後は任せます。　　　　　　　　　　・・・でわ。）

>>55
メッキが剥げたから気楽なもんでつ。
いってらっさい。

ええい。

ああ、>>24>>26は現実と幻想の境が不明な住人に蹂躙されて混乱しているんだ。
召還呪文が成功しない限り現世には帰還できないらしい。（−人−）南無

まとめます。and>>1乙〜。

>>54
だから２典Plusみろって

ぁゃιぃ社家ﾀｿ

>>58　つまり？それからあなたの小さい頃の漫画は？

>>55 おやすみ。よい夢を〜。

>>57 地鎮祭乙〜。

>>54
　　　　　　　　　ヽ（｡∀ﾟ）ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　　　　　　　　　　 (　　)
　　　　　　　　　　 / ヽ

>>58
日本語の不自由な方なのかも。
杜家 ID:IgnbeHec は放置推奨。

２典Plus見ました。
めんぼう、も同義語ですね。

kyouha 惚けまくる日なんだじょ・・・そうゆうマヌーバ

>>60
ねえ杜家って何て読むの？

>>62
　上げ続けてるしねぇ。昨日sage方教えてもらったはずなのに（ｗ

みなさん、一人づつ、思い出の漫画を書いてから
落ちてくださいね。それではどうも。

なんで仕切るかね。

>>67
なんでやねん。

ただいまをもって杜家 ID:IgnbeHec はスレ住人の夜のおもちゃになりますた。

>>60
僕はヒカルの碁の終わり方がおかしいと思います。

>>62
了解。スルーします

>>67
個人情報聞いたらいかんよw

(´-`).｡oO( >>63
　　　　　　　PCの電源落としてなくてよかったよ。
　　　　　　　それ、アニメ板実況板での、Ｌ／Ｒスレの縦読みの話じゃねーか！
　　　　　　　２ｃｈ＠アニメ用語辞典にも載ってるが、２典Plusにあったっけ？
　　　　　　　なんかただの釣りｹﾃｰｲなんだが？）

とりあえず、揉めたくないならメール欄に「sage」　これが基本でつ。

>>65
もりや、もりいえ、トカ、トケ、ズケ・・・ってところかなあ。

韓国語だとどう読むんだろう？

>>67
俺はヒカルの碁だな(w

(´-`).｡oO( http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/2MA.html
　　　　　　　ここの「メ」です＞めんぼう
　　　　　　　２典Plusには載ってませんでしたので、釣りｹﾃｰｲっぽいですな。
　　　　　　　┐('〜`；)┌

(´-`).｡oO(　では、今度こそ本当に。
　　　　　　　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。）

>>78
２典Plusにもめんぼうは載ってるよ

>>79
おやすみ〜

てゆーか>>63は杜家じゃない・・・。

>>79 乙〜。

(；´Д｀)｡oO( >>80
　　　　　　　　うわ、ほんとに２典Plusにも載ってた・・・。
　　　　　　　　「縦読み」で出て来ないから、てっきり載ってないものかと。
　　　　　　　　ワキの甘さ全開で恥じ晒しまくってますな・・・。

　　　　　　　　でわ、今度こそ本当に本当に甘いワキを洗って寝ます。　でわ。）

・・・我々も寝ますかね。

おやすみ。＞ALL

908 名前：杜家[] 投稿日：03/05/16 00:05 ID:IgnbeHec
＞み　　なさんがどう考えているか分からないけど、私はあの終わり方がな
＞ん　　で変なのか分からないしヒカルの碁以外でも変な終わり方した有名
＞な　　ジャンプ作品は多い。あのあとサイが再び生き返ってヒカルの元に
＞来　　る事とかを想像した読者もいただろうけど、あの終わり方は矛盾し
＞てない。

ウソップや罪子にも来てほしかった…って、ことか？
仮に杜家が釣りだとしても、田村やその他と同一人物とは限らないしな。

漏れも寝るかな
無事に１５日がすぎたことを喜びつつ
お休みー

漏れも落ちます。＞all

>>54
>>杜家くん

やぼなこととは思いつつ、どうしても聞いておきたい。

>>なるほどね。でもねこ大好きって何ですか？

これはどういう意味？。
何に「なるほど」と思ったのだ？。
何故「ねこ大好き」が何を意味するか思い当たらないのだ？。

嫌韓士のみなさま

嫌韓活動してますか？

この件で朝刊に特集記事がでるみたい。
はやく新聞屋さんこないかな。

>>90
マジ！？
どこの新聞？

朝ｈ（ｒｙ

｢ネットの噂｣を消すためだけの記事になりそうだなそりゃ

そろそろ釣り飽きたからいいけどね。

>>93
前二人のメル欄見るべし。

本気でここの人間が韓国の関与があったと
信じていると思われているね、一部で。

>>96
ここはハン板ですよ？

ハン板で19スレも伸ばしといて
「ここの住人は韓国の関与を信じてない」
と言い切るわけですか？

寝る前に寝言ですか？w

　　パンコギウニウニヒタシ、タマネギハミジンギリニシテバターデイタメル
　　アイビキニク、タマネギ、パンコ、タマゴ、シオコショウヲボールニイレ
　　ヨクマゼアワセ、ネバリガデルマデコネル。
　　タネヲマルメ、クウキヲヌキ、コバンガタニカタチヲトトノエル。
　　タネニコロモヲツケ、ジャクナナジュウドノアブラデアゲル。
　　オサラニモッテ、アツアツヲイタダキマス。
　　ケチャップ、ウスターソースヲマゼタソースガアルト、ヨリウマー。
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
　　　　　 ミ　゜▽゜彡_　 ／◇◇ 　ﾒﾝﾁｶﾂｻｲﾃﾞｽ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇　　　
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;'　.'
::-::;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;'　.'
::::::::::::-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;'　.'
::::::::::::;r'＾'' - ,,_::::::::::::::::::::::::::::::::::;'　.'　　　　　・・・聞こえるのですか？
:::::::::;'￣'''-- ,,_ '' - ,,_:::::::::::::::::::;'　.'
::::::ハ-ェ__　　　''- ､　 ''- ,,_:::::::::::;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私の声が
;ﾊ:!＼ヽ. ヒフﾐ､　　　　　　　 ___.::::.
　ﾊ　 ＼`'''"''　　　　　　　 ___,,.:::::.::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聞こえるのですか？.
/　ヽ　　ヽ　　　　　　　/"ﾕﾌﾐ::::::::.::.:.
　　　ヽ　　＼　　　　　　 ﾞﾞ　.::::::::::::.:: :::..
　　　　ヽ　　 ＼　　　　:　 .::::::::::::::::.::: :: :: ....
　　　　　＼　　　＼　　:　.:::::::::::::::::::.::.:: :: :. '' ::: :: .. .
　　　　　　 ＼　　　　　.::::::::::::::::::::::::.:::.::: : :: ..　　　　　'' '' '　' … … ‥
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＼ ':;::.　 .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:::::.:::.:::..::: :::: ::: .. :: ::.:..
　 ＼ '';::;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.::::.::::.::::..:::: ::: :: ::. 　::: :::...

　　ナベニミズヲイレテ、ニクトセロリノハショウショウヲニコム
　　ナベガニタッタラヒヲヨワクシアクトハヲステル
　　テーブルビートトニンニク、コショウ、トマト、タマネギ、セロリ、シオニ
　　スープノモトヲイレヨワビデコトコトイチジカンニコム
　　ニクトテーブルビートヲトリダシニジルヲコシテベツノナベニイレル
　　テーブルビートヲイッセンチテイドノアツサニキル
　　スープヲモドシテニンジン、ミズニサラシテオイタジャガイモヲイレテ
　　サンジュップンイジョウニコム
　　ヤサイガヤワラカクナッタラシオデアジヲシメキャベツトビーツヲイレ
　　キャベツガシンナリシタラモリツケ、サワークリームヲイレテメシアガレー。　
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
　　　　　 ミ　゜▽゜彡_　 ／◇◇ 　ﾎﾞﾙｼﾁﾃﾝｻｲﾃﾞｽ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇　　　
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ

>>76
杜家（トウヤ）でトウは杜氏の杜だから「これから仕込みます。」の意と
解釈したんですが、最後の送り合わせには乾杯（完敗）。　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　ｱﾋｬ

では、逝ってきまつ。

杜家はともかく、それ以前のは釣りとも思えない。
個人情報を訊ねるというのは、相手が初心者だったら漏らしかねない。

初心者は２ｃｈに、それもハン板にきちゃダメでつ。

私は田村と申します。
以前、私鉄の駅員をやっているバルタン氏に
個人的な情報を聞いてしまった者です。

故意ではないとは言え、バルタン氏には不快な
思いを与えました。その節は申し訳ありませんでした。

私は日本人ですし、釣り師でもありません。

私には在日朝鮮人に知り合いが何人かおり、彼らの考えでは
一人で抗議をする事は通常はあり得ない事なのです。

彼らの教えの中に、「一人で文句を言えば、それは言いがかりだが、
二人で言えば、それは抗議になる」という訓示があるそうです。


以前のスレッドで抗議に来たのは２人だと私が推測したのは、
そういう話を前に知り合いの在日朝鮮人から聞いたからです。
もちろん、本当かどうかは知りませんが。

失礼しました。

>私は日本人ですし、釣り師でもありません
なにをいまさら言ってんだ。この馬鹿は？
まだばれてないとでも思ってるのかよ。

>>104

285 名前：田村 投稿日：2003/05/16(金) 15:33 ID:5BZ1KApm
>>283 日本で平和に暮らしている人間に彼らの悲惨さが
分かりますか？


オマエ　ハンミスレでこんな妄言吐いてるってコトは総連の工作員じゃなくて
ＲＥＮＫの工作員か。
それともRENK＝総連か？

>>103
なぜ？
俺は歓迎すべきだと思うが。

>105
もちつくでつ。　それでは話にならないでつよ。
他のコテハン氏達がいろいろ聞きたがってたんでつから、またきてもらわねばでつ。

>107
迂闊に個人情報を漏らしたりする初心者には２ｃｈは危険だからでつよ。
それこそ某名雪のようなあわあわ状態になるでつよ。　
自衛できるようになってからでないとおすすめできないでつ。

＞私鉄の駅員
これは素でボケてるのかそれとも巧妙な引っ掛けか？

>>109
あくまでも個人的な意見だが、初心者は大いに歓迎する。
危険の基準は各人によって異なるし、その度合いも測りがたい。リスクを背負わずに
すむような掲示板を見つけて、自衛策を学習してから常連になった者など多くない。
もし自衛策が万全でなければ、ハン板には行けない…という風潮になれば嘆かわしい。
この板には人々が幅広く関心を持つべき、知ってもらうべき情報もあると信じてる。
「初心者が近寄るべきでない掲示板」になってしまったら、特定の人々の思う壺。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053016716/

　田村祭 開催中。

>>104
>彼らの教えの中に、「一人で文句を言えば、それは言いがかりだが、
>二人で言えば、それは抗議になる」という訓示があるそうです。

　じゃあ「言いがかり」つけたってことだな。めでたしめでたし。

今ハンミスレに居る田村は、ココに来ていた田村と同一人物かな、やっぱ。

>>114
ＩＤは同じ

>>114
見たところ中の人は同じっぽいね。


ところで、このスレの住人におながいがあります。
以後こちらからマロンへの出張はしないようにおながいします。
先程コヴァ板で紳士協定を結んできますた。

嫌韓ネタになるたびにたびにマロンでコヴァとやりあうと、
結局どっちもマロンから嫌われてしまいますので・・・。

俺も今後はマロンに顔を出さないようにしますので。

「田村」袋叩きだな…。ここの人間は優しいねえ。

>>116
＞そういや例の妙な按駄馬、ID:wxV3GO8Rの方は
＞どうもコヴァ板から出張してたみたい。
＞あっちでもほぼ同時刻に2，3書き込みがあったりして。

前スレの当人なんだが、コヴァ板のどのレスを指してるの？
俺はコヴァ板の住人じゃないし、向うでも書き込んでないんだけど…。
それとも何かい？自分の批判は全部工作員やコヴァ板の出張と決め付けるわけ？

>104
>彼らの教えの中に、「一人で文句を言えば、それは言いがかりだが、
>二人で言えば、それは抗議になる」という訓示があるそうです。

たったそれだけのことを何故あの時すんなり書かなかったのか…

>>104
朝校生は最初から抗議しに駅に行ったわけじゃなく、駅に行ったら定期が切れてるの指摘されて
ファビョっただけだろうに。何故に必ず２人でなけりゃならんのだ？

なんてマジレスしてはいけないんだろうか。

うわ、生存報告にきたら田村氏のカキコが･･･

>彼らの教えの中に、「一人で文句を言えば、それは言いがかりだが、
>二人で言えば、それは抗議になる」という訓示があるそうです。

僕は最初から言いがかりつけられたって言った気が･･･ｗ

>>104
田村キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!!
出来れば深夜にも来てね。
＞私鉄の駅員をやっているバルタン氏
トラップですか？
＞私が推測した
推測って言うか断定じゃなかった？
二人のはずだって…。

>>118
あ、そう。違ったんなら謝るわ。
わざわざどうも。

>>123
なんか、肩透かし食らった感じ…。
まぁいいか。スレ違いｽﾏｿ。

集英社からの「圧力がなかった」宣言が
出るとしたら来週号か再来週号かな…
とはいえ来週号（月曜発売）に載るのならもう情報出ているだろうし…

ネットの私設便所での落書きに集英社が反応するとも思えないが…

するとしたら本誌よりも公式ページの片隅か？

１人で来ようと１００人で来ようと、言いがかりは言いがかり。

そもそも、彼らは「いいがかりをつけよう」などという考えは
微塵も浮かばない人々だと思っていたのだが…違うのか？

コミックの中で打ち明け話風に「構想道理円満終了でした、」と原作者が書かないと収まらないようなきもする。
どっかでインタビューやらないのかな。

第７回手塚治虫文化賞が注目かも

＞受賞者の言葉や、選考委員のコメントなどは、５月下旬の朝日新聞紙上、またこの
＞ホームページに掲載します。どうぞ ご期待下さい。
http://www.asahi.com/tezuka/index.html

今更何言っても無駄だね。作者であろうと編集者であろうと。
言えば言うだけ疑われるだけ。一番良いのは、圧力がうざい
からやめたって素直に認めることだろう。

>彼らの教えの中に、「一人で文句を言えば、それは言いがかりだが、
>二人で言えば、それは抗議になる」という訓示があるそうです。
どんなに不当な言い分でも人数が多ければ勝ちということですね。

かの国のヤフーにらいむいろでの歴史歪曲云々が載っていて
相当日本に対するチェックが厳しいかと思ったら、以下のリンク
先見て愕然とした。
向こうのヤフー記事はスポーツ新聞なみにいい加減なんだな、と。

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030418/gd/gd200304181118214317.html
下着が透けるスカートが日本では流行ってるのか？ってこりゃあただのスケコラでしょ・・・

やべー
直リンしてしもーたー
逝ってきます

韓国アニメ『五歳庵』の拡大上映、ネチズンの力で結実
http://japanese.joins.com/html/2003/0516/20030516182420700.html

上映館の減少で早期終映の危機にあった韓国アニメーション『五歳庵』
（オセアム）が、ネチズンの熱い呼応に助けられ、拡大上映される。
同作品は現在、ソウル１カ所（Ｍパーク）、地方８カ所で上映されている。
これに対し、ソウルスカラ劇場が１９日から２５日までの１週間、上映を決め、
地方でも５カ所の映画館が上映を申し出た。 これにより同作品は、ソウル
２カ所、地方１３カ所での上映が可能となった。
今月１日、全国６７の映画館で封切りされた同作品は、封切り１週間で
ハリウッド映画や国内の大作に押され、上映館が９カ所にまで減少した。
こうしたことから、ネチズンらが９日から「五歳庵早期終映反対」署名運動
（韓国アニメーションサポーターの集い、http://zzaru.net/〜kaf/）を開始し、
賛同するネチズンが２０００人を超えた。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

彼らの力を見よ！！

>>118
ｳｨ｡

漏れはﾊﾝ板以外はROM専でつ。１回だけ誤爆の実績がありまつが。（ｗ

>>104
夜のお誘いをしまつので宜しく。hearts&;

ところで田村は何故自分が日本人だとあそこまで念を押すのだろう･･･。

　ところで田村は何故バル駅員の勤務先（駅名）を聞きたがったのだろう･･･

恋でつか・・・

>>138
田村→＜ヽ｀3＞チュウするニダ〜　　駅員→〜（´Д）誰か助けて〜

>>130
＞今更何言っても無駄だね。作者であろうと編集者であろうと。
＞言えば言うだけ疑われるだけ。一番良いのは、圧力がうざい
＞からやめたって素直に認めることだろう。
今のところ断定できる確証は見つかってないと思うのですが。
・・・こういう人には今更何言っても無駄ですかね。

>>139
うわぁ・・・

>>139
８頭身と１さん？（藁

定期の話って、ンニソが開封済み商品を平気で返品する、みたいな
DQN話と一緒じゃん。
躾のなってないバカガキの話が、いつ抗議に変化したんだろうねぇ…

伝言ゲーム？

>>121
生存確認遅れてすみませんでした。


ところで諸兄におうかがいしたいのですが・・・
俺ってそんなに妄想強かったですか？
いや、ここ数日決めつけが多くて失敗つづきなのはよくわかってるんですが。

本気で反省したいので、皆さんどうか腹蔵なくお話下さい。＜(_ _)＞

>>144
僕には心強い味方ですｗ

テレホタイムだ、あげておこう

結局田村氏は何を言いたかったのかな･･･

また三時まで熱いのかなぁ…
楽しみです

(´-`).｡oO( 今現在は平和みたいですね。
　　　　　　　夕方に再登場とかしてるみたいだけど。　こんばんは・・・。）

>>145
ありがとう。そう言っていただけると救われまつ。(つД｀)


えーと、他にご意見のある方はございませんか？

(´-`).｡oO( >>150
　　　　　　　え〜と、ここ以外のログは読み切ってないから、
　　　　　　　状況がつかめないんですが・・・。　どうしたんで？）

>>151
まあいろいろと・・・。
コヴァの302以降とマロン第5局の48〜70くらいでつ。

>>150
君に足りないのは、結局の所『自分で責任を持つ』と言うことだと思うけど。
今も、自分が妄想が強いかどうかの判断を、他人に委ねようとしている。

君自身、どう思っているのかが大切。

自信を持って妄想では無いと思うなら、堂々と妄想だと言う奴に反論すれば良い。
やっぱり、あれはまずかったと思うなら、同じ事を繰り返さないように反省すれば良い。

どっちにしても、やるのは君、それを決めるのも君。人に聞いてどうする？

(´-`).｡oO( >>152
　　　　　　　すみません、読むのに時間かかるから、少々お待ち下さいませ・・・。）

>>153
確かに他人に判断を委ねようとしてるな・・・。
やっぱこれは卑怯か。

自分ではそんなに妄想が強い人間だとは思ってない。
けど人からそう見えることがあるというのであれば
それは謙虚に受け止めなければならないと思ってる。

ただ思うに、謙虚な姿勢で「ごめん」と謝り続けてたことが
かえって「信用できない奴」という印象を与えてきたような気がする。
謝ってきたという事実はさすがに今さら覆しようがなくて・・・。

あとはまあ、スタンドプレーによるミスリードって話か。

スタンドプレーは今日のコヴァ板出張にしろこないだの
追い出され君引き取りにしろ、誰の同意もえずにやっているから
スタンドプレーだったという指摘は正しいと思ってる。
けど何がミスリードだったのかは自分にはちょっと思いつかない。
それで他の人の意見を聞きたいとも思うわけなんだけど・・・。

(´-`).｡oO( コヴァ板に「マロンへ名無しで〜　」　発言からは、
　　　　　　　さすがにちょっとまずかったですね・・・。
　　　　　　　コヴァ板側はマロンへの不可侵を
　　　　　　　少なくともコヴァ板内では貫いているのに、
　　　　　　　なのに、ああしてコヴァ板に書き込んで来たと
　　　　　　　マロンで発言してしまっては、
　　　　　　　こちらでは徹底してないとも取られちゃいますし。

　　　　　　　あと、思ったこととしては、相手を怒らすような形での議論の持ち込み方を
　　　　　　　よくしちゃってらっしゃるようなので、これもちょっと頂けないかなぁと。
　　　　　　　もっとも、こんなこと言ってる漏れも、自分自身に問いかけてるようなとこが
　　　　　　　ありますが。
　　　　　　　「そういうお前はどうなんだ？」という、天の声が聞こえてきそうだ（ｗ
　　　　　　　今のところ思ったのは、こんなところでしょうか。）

>>150
俺は、その辺の構ってちゃんと同レベルなヤシだな、と思ったよ。
中身なぞなんもないなー、と。
だから、君のｺﾃﾊﾝは飛ばして読んだよ。飛ばしても何の支障もなかった。

>>155
そりゃ、何度も同じ様なことやらかすからだろ。
つまりだ、謝罪の言葉自体がどんどん『軽く』なってるんだよ。
それをやらかしたら、反省してるとは思われなくなるよ。

つーか、自分で謝り続けてきたって意識があるわりに、その重大性を理解してないじゃん。
それでいて妄想が強くないって言われてもなぁ。

(´-`).｡oO( しかし、ハンミちゃんスレでの田村氏は、
　　　　　　　なんていうか、日本人っぽくなさ全開ですな・・・。
　　　　　　　そのメンタリティーの違いを隠そうともしてないし。）

ﾊﾞﾙﾀﾝ ﾖ━━━━━━ (V)ﾟ\ﾟ(V) ━━━━━━ｼ !!

↓田村はこんな香具師。
瀋陽事件ハンミちゃん来日　日本への感謝を表明へ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053016716/

昨日、ハンミスレに田村が降臨して大暴れだったようだね。

北の難民を日本に押し付けたいのは韓国だから、
やはり田村は民団系か・・・

>>160

って、当然のようにこっちでも話題になってまつね（´Д｀*）

ログ読んで出直してきまつ

＞巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6
気にするな。マロンよりかはこっちの方が戦場向きだ。

(´-`).｡oO( >>162
　　　　　　　推論の一つですけどね。
　　　　　　　そうしたがっている地球市民さんたちは多いですから。
　　　　　　　ただ、その地球市民さんたちと、かなり一線を画したかのような
　　　　　　　空気を全開してますけどね。）

こむばむわ。
今のところ今夜は平和なやうですね。

＞ｷﾑたん
今夜はｶｰﾄｩｰﾝで『ビッゴー』と『バーディ』やってまつよ、と。

＞巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 たん
ゴメソ、コヴァ板は逝かないからワカラン…。

ん？・・・今思ったが、


百人グループってもしかしてRENK関係か？

脱北者押し付け工作が微妙な時に
ヒカルの碁で反韓買われちゃ大変だから、大慌てで火消ししてたとか？

>>157
＞コヴァ板に「マロンへ名無しで〜　」　発言からは、
＞さすがにちょっとまずかったですね・・・。

確かに・・・。
せめて最初に事実確認をしてからやるべきでした。

＞相手を怒らすような形での議論の持ち込み方を
＞よくしちゃってらっしゃるようなので、これもちょっと頂けないかなぁと。

うん・・・。
これは追い出され君がプライド高い人だから、
ちょっと挑発的な文章の方がくいつきやすいかなという思いがあって、
意図的にやってたものです。
今日のコヴァでは「またコヴァか」って「妄想」が先行して最初から
喧嘩腰になったんだろう、と・・・。
どっちも反省して、改められるよう精進しますです。

>>158
ご意見ありがとうございました。
中身を伴えるよう精進したいと思います。　

(´-`).｡oO( >>166
　　　　　　　うち、カトゥーンは入ってないんですわ（ｗ
　　　　　　　しかし、アニメ鑑賞にしばられてる人という認識が定着しつつあったり。
　　　　　　　いや、ちゃんとアニメ以外も見てるんですよ、今日だってバック・トゥ・ザ。。
　　　　　　　駄目じゃん、漏れ。）

>>159
わかりますた。これからは安易に謝らないようにしまつ。
ところで「何度も繰り返した同じようなこと」とは一体どのようなことでしょうか。

>>164
ありがとうございまつ。(つД｀)

>>166
うぃ。別にそれは構いませんでつ。
お気遣いいただきありがとうございますた。

>>170
うーむ、意図とは違う意味で取られた様だな。
謙虚に謝る事、これは大抵良い方向に物事を動かす。特に実社会では。
だけど、同じ様なことをし続ければ、謝っても「こいつ口先だけじゃん」って事になる。
謝罪の後の行動（同じ事を繰り返さない）が必要だって事。

何度も繰り返したってのは
＞ただ思うに、謙虚な姿勢で「ごめん」と謝り続けてたことが
＞かえって「信用できない奴」という印象を与えてきたような気がする。
＞謝ってきたという事実はさすがに今さら覆しようがなくて・・・。
この言葉を受けての話。謝り「続け」てきたんでしょ？

俺としては、妄想うんぬんよりも、何で自分で考えて答えを出さないかな？
って方が懸念だったのよ。

あまりにもスレ違いだからここまで。

>>169
「アニメ視聴オチ」の印象が強いモンで、つい（ｗ
ｶｰﾄｩｰﾝはﾁｮｲとﾛｺﾞとCMの入れ方がウザイので
入らなくてもそんなに支障は無いかもしれませぬな。

ところで、マロンで楊海さんの話題にチョイとなってましたが…
どんなに彼がイイ扱い（単に「都合の良い男」ともいふ…）に
なっていようと、誰も「ﾁｬｲﾅさんの圧力」と言わない辺りが
やはり人間、日頃の行いが大切なのだなぁ…とも思ったり。

>>171
うう、そういう意味ですたか。
ご意見ありがとうございますた。
今後の行動の参考とさせていただきます。

(´-`).｡oO( >>172
　　　　　　　否定はしませんよ〜
　　　　　　　深夜アニメをリアルタイムで見るために仮眠するような真性の馬鹿ですし（ｗ
　　　　　　　＞楊海さん
　　　　　　　ﾁｬｲﾅさんには最大級に敬意を払ったようにも見えますしね。
　　　　　　　３カ国語を流暢に話すのは、確か彼だけでしょ？
　　　　　　　伊角さん中国棋院編でも、ﾁｬｲﾅさんたちは概ね好印象で描かれてますしね。）

韓国の悪役ぶり、台湾の無視されっぷりをみると、やはり中国圧力説が（ry

えーと、そろそろ寝るので俺は落ちます。
皆さん、貴重なご意見をありがとうございますた。
それではおやすみ。＞ALL

>>176
おやすみ〜

(´-`).｡oO( >>176
　　　　　　　ｵﾔｽﾐ。
　　　　　　　過去ログ読むのに夢中ですた、ｽﾏｿ）

>>174
秀英登場時と「伊角の碁（藁」を比べると、ﾁｬｲﾅさんたちの方が
どーみても格段に好印象に描かれてますよなー。
そういえば、秀英と楽平のｴﾋﾟｿｰﾄﾞは「才能のある子が碁に少々
ツマンナクなってたけど、日本人に負けたお蔭で奮起しなおし再出発」
と、構成が全く同じなんスね。

…Σ(ﾟдﾟ)ﾊｯ！
もしや中国編以前にナニか「外人を出す時は好印象に仕上げねば」
と思うような出来事が制作側の身にあったとか？　　…ﾅﾝﾃﾅ。

>>175
無視されては無いでしょう＞台湾ﾀﾝ　とﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ。
イキナリ終わったせいで布石が置きっぱなしにはなったけど。
はぁあ、台湾ﾀﾝ見たかったよぅ…。

>>176
もやすみ〜。

>>176
おやすみ〜

田村は来てないのね
楽しみにしてきたのに…（´・ω・｀）　ショボーン

韓 : 朝総連係が日本のマンガ市場に圧力をかけたということは言葉もアンドエヌンャ・.
http://bbs2.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=21573&work=list&st=&sw=&cp=9

dkvns : 韓 - そのまま様の意見で同感する方. (05/13 17:14)

redblaze : 韓 - 同感. かえって朝総連がマンガを中断させるに値する力を持っていたら良いだろう.
日本人にいじめあうとノ・ムヒョン大統領に訴える手紙を書く前に... 直接実力行事に出ることができるから.

朝鮮人も認めてるんだな。

　ま　た　N　A　V　E　R　か

(´-`).｡oO( >>181
　　　　　　　なんか、あそこは相変わらずですねい。
　　　　　　　日本で一千万部売れた漫画でそんなこと描いてあったとかとかも
　　　　　　　自分たちがそうだと思ったら、情報ソースなんかどうでもよくて
　　　　　　　ガンとして違うと思わないですし。
　　　　　　　>>179
　　　　　　　それは漫画のお約束的な記号な部分が大きいと思いますけどね。
　　　　　　　勝利と好印象を天秤に掛けたら、ﾁｬｲﾅさんは後者を取ったかのような印象。

　　　　　　　ﾚｱﾙvsﾕｰﾍﾞがｵﾓﾛ・・・。
　　　　　　　しかし今日はこれ以上の動きもなさそうですねぇ。）

巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6氏へ
同じような事ってのは、前スレの>>111で ID:lq7uW4Lcを在日扱いしたでしょ。
>>177で非を認め、>>208で謝ったでしょ。そして>>216で
＞ただ今回は相手を冷静に観察する目がなかった。それが間違いの元だろう。
＞それは十分反省するべきだと思う。
こう今回の教訓(?)を発言してる。

それが、>>312でまた同じ過ち。
でその時は、追い出された奴を在日扱いして、今度は自分の非すら認めず、
相手を見下した口調でひたすら相手が悪いと言い続けたでしょ。
しかも、謝罪すらせず、別の人に指摘され>>736で
＞そりゃ失礼した。以後気をつけるよ。
ホントに反省してるのかしてないのか分からないままで終わったよね。

で、反省したのかと思いきや>>897で全く同じ事を…。
そして、このスレの>>118でもまた指摘された感じかな。

この行動を見る限り、構ってちゃんや嫌韓『厨』と同列に扱われても仕方ないよ。
自分に非がないと思えば、謝る必要はないと思うけど、自分に非があったと思ったんでそ？
なら、それを真摯に受け止め今後に生かすことが大事。
重要なのは謝る事じゃなくて、本当に反省したのか否かって事だと思う。

ちなみに、追い出された奴は
＞「圧力説は関係者を侮辱している。だから圧力説は絶対ありえない」
こんなことは言ってなかった。
圧力の可能性はあるかもしれないけど、自分はないと思うというスタンスだったはず。
妄想が強いってのも、こういう発言が積み重なってるんじゃない？

と、このスレには重過ぎる話題だなｗ

ちなみに、追い出された奴は
＞「圧力説は関係者を侮辱している。だから圧力説は絶対ありえない」
こんなことは言ってなかった。

これは言ってたよ。
言葉は違うかもしれんが意味はまったく同じことだった（と、自分は読んだけど

>>185
これは言っていたとは言わないのか？

353 名前：追い出された奴[sage] 投稿日：03/05/13 23:14 ID:t1z8deLX
本題：
圧力説は関係者を侮辱するものである。
理由：
なんら確証も無しにそれを言うのは、正に、圧力に屈するような人間であると公言しているに等しいから。

漫画とはいえ（こういう表現は使いたくないが）、言論であり、表現である。
つまり、作者は、圧力によって自らの言論をねじ曲げた→表現者として失格の烙印
と考えるからだ。

＞圧力説は関係者を侮辱している。

これは彼のメイン主張だったな。

＞だから圧力説は絶対ありえない。

確かにこうは言ってなかったな。
「圧力説は無かった」というスタンスではあったが。

彼の言い分は、正確には
「圧力説は関係者を侮辱している。だから圧力説を主張するべきでない」
というものであったな。
まぁ、議論に値する主張でないことは同じだが・・・

う〜ん…
>>187-188を何度か読みなおしたけど、やっぱり意味そのものは同じだと思うんだが。

(´-`).｡oO( >>185
　　　　　　　まぁ、そう皆がだいぶ前に論議を終わらせて本人も反省してることを
　　　　　　　本人が落ちる宣言した後になってキツく掘り返すのも・・・　ですけどね。
　　　　　　　>>186-188
　　　　　　　まぁ、そう皆が（ｒｙ
　　　　　　　本人もヒートしちゃってかなり矛盾してるのを自覚してるっぽかったのですが。
　　　　　　　しかし、凄いな。。。
　　　　　　　漏れ的には、マロンさんたちへの侮辱の謝罪があっただけでも収穫でしたが。

　　　　　　　さて、何もなさそうですので、来る前にちょこっと書いた文章を
　　　　　　　例によって書いてる途中の未完ですが途中までのを貼って落ちます。
　　　　　　　異論とか間違い訂正のツッコミとかありましたら、お願いします。
　　　　　　　お手柔らかにですが・・・。）

(´-`).｡oO( これまでの経緯>>14-18で抜けていたこととして、
　　　　　　その騒動の最中に少年漫画板のサーバがまる一日以上落ちてしまっていた、
　　　　　　ということが追加です。
　　　　　　
　　　　　　>>14-18の続き。
　　　　　　なお、これはハン板の相違でもこのスレの相違でもなく、
　　　　　　単に漏れ「キモ顔文字」個人の見解ですと最初にお断りしておきまして、
　　　　　　「それは違うぞ！」という点は、ツッコミお願いします。
　　　　　　
　　　　　　さて、まず最初にここハン板が他の場と一番違うと思われる部分には、
　　　　　　韓国という国、及びその国民の韓国人は、表面上は日本とよく似ておりますが、
　　　　　　実は日本と著しく違うまったくの異文化で発展した国であり、
　　　　　　韓国人の多くはいわゆる日本人的なメンタリティーと言われるものと
　　　　　　かなり違う、多くの日本人から見ると極めて異質なメンタリティーの持ち主ある
　　　　　　ということを認識しているという点ではないかと思います。
　　　　　　
　　　　　　それは韓国というより南北朝鮮半島全般、そしてすでに世代を重ね
　　　　　　本国からの影響が少なくなっていると一般には思われがちの
　　　　　　在日韓国朝鮮人の方々も、ルーツであるこの半島の人々のメンタリティーを
　　　　　　現在進行形で脈々と受け継いでいる部分が多くあるという認識です。
　　　　　　もちろん、まんま今の日本人的メンタリティーな持ち主の人も現在では多いのは
　　　　　　当たり前の話ですが。

『ヒカルの碁』連載終了のお知らせ。

去る５月７日、本誌連載作品『ヒカルの碁』の
作者・ほったゆみ、小畑健両氏が朝鮮人民警備隊により
逮捕されると言う事件がおきました。
私たち編集部は、これを厳しく受け止め、読者に与える影響の
大きさと社会的責任を考え、『ヒカルの碁』の連載を、
前号の22･23合併号をもちまして終了することといたしました。
あわせて、９月４日（木）発売予定のコミックス第22巻も
販売を中止いたします。
『ヒカルの碁』は、多くの読者の支持を受けて
４年間にわたる連載を続けてきた作品であり、それがこのような
形で終了するのは、編集部としても本当に残念なことです。
『ヒカルの碁』を毎週楽しみに読んでくださり、
また応援してくださったファンの皆様、本当に申し訳ありません。
これを受け、編集部は思いを新たに、より一層読者に夢や希望を
与えられる雑誌づくりに励むつもりです。

これからも、週間『少年ジャンプ』をどうぞよろしくおねがいいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１５年５月
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社 集英社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　週間『少年ジャンプ』編集部

(´-`).｡oO( そしてここハン板に来る人でしたら、半島の南北の韓国朝鮮人の方々や、
　　　　　　日本在住の在日韓国朝鮮人の方々との接触が実際にあり
　　　　　　その、日本人とは非常に異なる物の考え方、常識、習慣、ビジネスの仕方、
　　　　　　人との付き合い方、距離感の置き方、風俗、パブリックマナー、ｅｔｃ
　　　　　　などの異質な部分を体験して知っていたり、知識として知っていたりと
　　　　　　こういったことを認識している人が多勢なのですが、
　　　　　　やはりそうでない方との温度差が大きいようです。
　　　　　　
　　　　　　もちろん当たり前ですが、こうした多くの相容れない部分もあれば
　　　　　　似ている部分や共感する部分も多くあるのは、言うまでもないことですが。
　　　　　　
　　　　　　そして、これらを踏まえているかそうでないかでは、
　　　　　　同じ物事を語るにも印象が大きくかわっていたり、
　　　　　　さして重要でないと飛ばしてしまい気づくとこも気づかなかったり、
　　　　　　などのことが温度差としてあるのではないかと思う次第です。
　　　　　　
　　　　　　と、例によってここまでしか書いていませんので。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日も以上。）

(´･ω･`) ｡oO(　間に変なの入れられてしまった。
　　　　　　　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・。　　ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞ見て今日はもう寝よっと。）

>>194
そう気を落とさずに・・・

「伊角の碁」と「秀英の碁」の違いって、
「秀英の碁」のときは、ヒカル達にとってアウェイ戦だったのに対して
「伊角の碁」は親善試合のようなものだったから
その印象の差かも。

とはいえ、単行本手元に無いのでうろ覚えですが。

あ、忘れてた
>>キモ顔文字さん

乙です。
ハン板、素人の漏れにも大変参考になります。

「圧力説は関係者を侮辱している。だから圧力説は絶対ありえない」と、
「軽々しく圧力説を言うことは作者を侮辱するに等しい」
ってのとの間には、かなりの開きがあると思えるんだが。

（ ;´∀｀） < 週間・・・

まぁ５月７日には連載が終了してたんだけど

百合ってたしか「向こう」原産の花だっけ、という話を振ると、
人によってはお前毒されすぎだよという反応を返してくる。
のんべんだらりと生きていたって回りの緊張を感じてしまう。
話って難しい。常に社会の動向を把握して無いとまずい方向に流される。
はずみにトピックめいた話題を持ってこようとすると、ダメだね。好きな娘を前にして、
膨張した自意識が炸裂する。当然彼女からはﾊｱ？な視線だ。
みるみる萎む俺の対外意識。大笑い。でもくじけないよ。一応大事なことは知っている。
すさんじゃいけないのさ。大人の男は。常に笑って、軽やかに、重心は低くしてね。
ぎりぎりの雰囲気をいつだって楽しんでみるんだ。いつだって！

ハンミスレの田村氏の発言チェックしましたが、いつぞやのゴロー氏（でしたっけ？）
の考えと非常に似通ってる印象を受けました。中の人はいっしょだったんですかね？

　　　　　　　 　 　_、_
　　　 　　　 ⊂（　i_ﾉi ）つ━･~~~ 　　 ﾕｰﾍﾞvsﾚｱﾙ見てたら乗り遅れた・・・
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　　　　　今日は大人しく寝る・・
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>201
ウリナラ発祥の
マンファは世界一
イルボンし
ね

>>185
いくつか釈明させていただく。

・前スレの111について。
俺は在日扱いしていない。したのは「釣り・・・だと思う」という発言。
ID:lq7uW4Lcに対してあくまで断定はおこなっていない。
斜め読みしていて「バルﾀｿが怯えてるな」「でも在日っぽくはないな」
という観察に基づいて書き込んだ。

・前スレの312について。
俺はマロン第4局の62，72に対してハン板への誘導を試みた。
62とは前スレの618に貼りつけたとおりだ。
72は62への俺のレス67に対するレスだ。
その直後に追い出され君がハン板に来た。
だから俺は彼が62だと判断した。
だがこのときも「〜のようだから」とあくまで断定は避けている。

>>185
・前スレの734，736について。
ここでは前日〜昼に意図して攻撃的な文章を選択したことに対して
自戒の念が働いた。
だがID:wxV3GO8Rは俺に配慮がないと言っているが、追い出され君の
周囲に対する配慮のなさも随分だった。それを無視して俺だけ批判したことで、
これまでの経緯からむしろID:wxV3GO8Rが「議論にはろくに加わらず、
こっそりとヲチしてはときどき出てきて住人の批判だけしていく人物」に
思えて、そのことの方に怒りを感じていた。
上2項の注意とは別件にも関わらずこれ（729-730）を3度目と計算する
やり方にも理不尽さを覚えた。

だがそれでも、俺は聞き分けの悪い人間ではありたくないし、
スレの良心を語っているID:wxV3GO8Rの体面も重んじた。
彼に謝ってきたのはそういう経緯だ。

・追い出され君の圧力説に対する俺の観察。
これについては俺からはもう言わない。

＞巫浄七夜氏
かなーり、見苦しいぜ。
君の言ってるのは、スピード違反で捕まっておいて、なんで俺だけ捕まえるんだって奴だぜ。
それに過去ログ読み返してみたが、追い出された奴氏にそんなに無礼なところがあったとも思えんな。
むしろ、こちら側の無礼の方が君を筆頭に目につくな。
特に即レスを要求しといて、レスされると落ちた後にレスするとは何だみたいな君の反応はちと引くな。

彼（彼女？）にしたところでいろいろ言い訳もしたかっただろうに、
君やキモ顔文字氏の指摘には何も言わずに非を認めて謝罪していったぜ。
あの考え方には共鳴しないがその態度は評価するね。
単身ハン板に乗り込んで、圧力説否定をやろうとする根性もね。
君がコヴァ板でやったこととは大違いだよ。

君の反省って、ほんとに上辺だけに見えるわ。

巫浄七夜＝「あっちの531」だろ？
俺もわけのわからん横レス入れられたなぁ。（苦w
名無しになったほうがよくね？

ﾔﾍﾞ、爆睡しちまった...
妙な展開になっているので前ｽﾚ239を許可無しに貼り付け。（ｺﾞﾒｿ､前ｽﾚ239）

＞239 名前： [] 投稿日：03/05/13 01:56 ID:E8utGpLc
＞ 　　いやーなんか違和感ある展開だなあ。
＞ 　　こんな風にスレ違い・板違い論争、ハン板ではあまりしないよ。
＞ 　　デンパや煽りの脱線・話題そらしを追及することは多いけど。
＞ 　　１８スレも続いてりゃ、スレ住人も連帯感持つし、
＞ 　　少々スレ違いでも共通のネタで盛り上がるのは普通かと思う。

＞ 　　ところで、>>206のまとめ有難う。
＞ 　　早い時期に終了決まったのは確定として、じゃあなんで時間があったのに
＞ 　　あんな練れてない最終回になったのか、とゆう疑問が真っ先に思い浮かぶのですが。

＞ 　　ぎりぎりまで折衝して妥協点探ってたのかな？

前ｽﾚ１８の201-205の再掲は勘弁してください。（ｗ
つー事で、お出かけします。

>>207
＞スピード違反で捕まっておいて、なんで俺だけ捕まえるんだって奴だぜ。

自分でもそう思うからあのときは何も言わずに謝った。

＞即レスを要求しといて、レスされると落ちた後にレスするとは何だみたいな
＞君の反応はちと引くな。

そこは俺も短慮だったと反省している。
ただ、俺はそれでも20分待った。それでもレスがなさそうだから落ちた。
たかがイエス・ノーを答えるのにそんなに時間がかかるとも思えなかったし、
相手が一風呂あびてまた回線を繋いでくるとは思わなかったから。

>>208
そうか。どこのどのレスがそうだったのかはわからないが、
けど名無しには戻らんことにするよ。
見苦しいかもしれないが、そうすることで発言に対する責任を負うことにする。

>>210
　　　　　　　ζ
（　´∀｀）＿旦 ＜まぁ、茶でも飲んで落ち着いて。仕切り直しなよ。
　　　　　　　　　　 ROMってる者からすると、君個人についてのやり取りは
　　　　　　　　　　 スレの浪費に見えて仕方ない。
　　　　　　　　　　 突っ込んでる香具師らもいい加減に汁。

そだね、工作員の思う壷かも…

いい加減どちらもここで討論はやめれって感じだが

�@　朝鮮人・在日の過去の行動

�A　このスレに多数に訪れる不思議なひとたちの存在

�B　ヒカ碁の終盤の奇妙な展開

を理由にして、あの国にとって都合のいい内容にして
ほしいという多数の要望ないし脅迫が製作者サイドに
押し寄せたことで、製作者サイドの創作意欲を滅失
させたのだとする圧力説が有力である。

しかし、単純な圧力説に対しては、

�@　ヒカ碁は韓国有利の展開だったので、いくら、あの国
　　の人々でも、すぐに圧力をかけたというのは不自然。

�A　編集がブロックするはず

�B　ブロックしなければ、配置転換があるはず

という批判が向けられる。

そこで、注目を浴びたのが、在日編集関与説である。

この説によれば、上記の�@の批判に対しては、

「無能な在日編集があの国のひとびとに対するリップ
・サービスを繰り返したことで、【この漫画の展開に
ついては、色々とお願いしても、ウリたちは友達なん
だし、許されるよね】とあの国のひとたちに思わせて
しまったのだ」

さらに、上記�Aの批判に対しては、

「編集が許容している」

最後の上記�Bの批判に対して、

「あの国のひとたちと仲が良すぎるからという理由
で、在日の編集を配置転換なんてしたら、それこそ、
編集部全体が民族差別問題に本格的に巻き込まれて
しまう……」

以上のように、在日編集関与説は、従来の圧力説に
向けられていた主要な批判の全てに対して、常識的
な範囲で説明を与えてくれるように思われる。


無論に、ヒカ碁の担当編集が本当に在日であると
いう証拠もなく、この説もネット上の無責任な噂
にすぎず、不用意な決めつけは慎むべきであろう。。。

＞在日編集関与説
それウソ子の妄想説だったような。

それを言ったら全ての説が妄想でしかない

マロンで「キャラデザの流れがおかしい」とつっこみが入ってたような＞ウソ子

＞巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6
>>205-206はかなり突っ込みどころ満載だが、>>211にあるようにもう止めとくわ。
どう言っても君には理解してもらえそうにないようだし、そうやって無駄にスレを消費するのは
俺も本意じゃないからね。今までツマラン突っ込みいれてすまなかったよ。

ちなみに、俺はコヴァ板がハン板を陥れるような工作活動をしているのを見て、
もしかしたら韓国や在日以外にも圧力をかけたり情報操作に躍起になってる
連中がいるかもしれないなと思い始めた。
ハン板住人が必死に反論すればする程、ハン板を嫌いになる人は増えるしさ(今回のマロンのように)。
昔のように隔離板扱いされるのはかなりよろしくない。

もちろん、韓国人の過去のやり方を見るとやりかねないとも思えるけどね。
俺は圧力説と並行して別の可能性も模索中。

>>219
個人粘着と、コヴァ板の工作とは同レベルかもね。

圧力説以外で、十分な説明が出来るようになったら、ぜひこのスレで
掲示してください。非常に興味があります。

ハ　ン　板　は　今　で　も　隔　離　板　で　す

ハ　ン　板　住　人　が　好　き　だ　な　ど　と　言　う　板　は

２　ち　ゃ　ん　に　は　ひ　と　つ　も　あ　り　ま　せ　ん

こ　こ　か　ら　出　な　い　で　く　だ　さ　い　お　な　が　い　し　ま　す


漫　画　板　住　人　は　ハ　ン　厨　の　相　手　な　ん　か　し　た　く　あ　り　ま　せ　ん

>>211
ζ
旦⊂(´･ω･`) ありがとう。いただきまつ。
　　　　　　　　　2，3日ROMに戻って、落ち着いてからまた仕切り直しまつ。

>>221
決め付けｲｸﾅｲ
ハン板が好きな人もいる。

とりあえずハン板住人のほとんどはハン板が好きだぞ（ｗ

>>221
自分、元々兄板・漫板系の住人ですが、ナニか？

余りにもヌー板等で隔離板扱いされてるのを見て
反って興味が湧いて居ついたヒネクレ者だけどナー。
そんなこんなでハン板暦２年チョイ。
てか、２ｃｈ自体がそうだけど、ココは玉石混交だYO。
厨やｱﾌｫは板に関係なく居るでしょう？それこそ漫板にも。

>>221
元々別の板の住人ですが、何か？

【現時点で推測される工作員の各個撃破戦略】

ハン板・・・陽動作戦
　　　　　　B級エージェントの囮を間断なく投入。
　　　　　　連日連夜のボロ負けでこちらを勝ち誇らせつつも、
　　　　　　ハン板の精鋭部隊をここに釘付け、遊兵・死兵とする。

少漫板・・・物量作戦
　　　　　　ニセ嫌韓厨大量投入による大規模爆撃。
　　　　　　少漫板住人に「嫌韓厨=差別主義者　ウゼー―！ハン板にカエレ！」
　　　　　　と、思わせ両板を分断、結果ハン板勢力の孤立化・無効化をねらう？　　　　　　

2ch運営側・・・マッチポンプ作戦
　　　　　　　 ニセ嫌韓厨に大暴れさせておき、管理側に削除依頼を御注進。
　　　　　　　　時々ハン板にかかるF5攻撃も、少漫板との合流妨害とともに、
　　　　　　　　運営に金銭的な負担を与える事でハン板そのものを疎ましがらせる目的もありか？　　　　　　　

一般ファンサイト・・・抗議による衝撃と恐怖作戦
　　　　　　　　　　 最も守備力の無い個人サイトに対してはオーソドックスなミンジョク差別脅迫で、狙撃。
　　　　　　　　　　「法務局に連絡した」等々コテコテの手段を用いて、サイト管理人を恐怖させるとともに
　　　　　　　　　　罪の意識を植え付け、韓国に不利な情報の流通を阻止する？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

韓国側ファンサイト・・・水際作戦
　　　　　　　　　　　「チョパーリは韓国が“終了を迫った”と思っているニダ！」
　　　　　　　　　　　と、意図的に誤情報を送信？
　　　　　　　　　　　「アイゴー！そんな馬鹿な！」と、韓国ヒカ碁ファンに思わせた上で、
　　　　　　　　　　　「やはりチョパーリは信用できないニダ」と吹き込み、
　　　　　　　　　　　 国内への疑惑伝染という最悪の事態を水際でストップ？

dnpdlfwm 閲覧数 : 3
韓 : 日本はまだ妄想アニメメーションを作っていますか?
作成時刻 : 2003.05.17 21:16:56

キャラクター平均背 170~190 (実際日本である平均背160位)

スポーツ当然 1位(初めには下位終われば 1位)

イェプンミャjョドングザング(ほほ笑み年度登場)

モンスター登場(ポケモン,デジモンドングドング)

日本アニメーションは 3Dアニメーションを見られない.
http://bbs2.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=21969&work=list&st=&sw=&cp=1


奴らはネタなのかマジなのかが判断できないから困るよなぁ・・・

>>228
奴ら自体がネタでつ(w

　　　　　 野 中━━━━━━━━━━━━━警 察
　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　【暴 力 団】━━━━━━━━━━━パ チ ン コ 屋━米国マフィア
　　　　┃　　┃ 　 　　　　┏━┓　　　　　　　┃┃　　 　┃
　　　　┃　　┗━━━━┫　 ┣━━━━━┛┃　　　┃
　　　　┃　　　　　　　　　 ┃　 ┃　　　　　　　　 ┃　　　┃
オウム真理教 ━━━━┫北┃　　　　　　　　 ┃　　　┃
　　　　┃　　　　　　　　　 ┃　 ┣━━━━【総　連】 　┃
　　　　┃　　　　　　　　　 ┃朝┃　　　　　　　　 ┃　 　┃
　　　　┃　　　　　　　　　 ┃　 ┣━━━━━【社　民　党】　　　　　vs　　　集英社
　　　　┃　　　　　　　　　 ┃鮮┃　　　　　　　　 ┃　 　 ┃
　　　　┃　　　　　┏━━┫　 ┣━━━━テロ組織　 ┃
　　　　┃　　　　朝 日　　┗┳┛　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　ＴＢＳ　　　　 ┃　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　┣筑 紫 哲 也━週刊金曜日━━━━プ ロ 市 民
　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　ジャニーズ事務所━━━━━━━━━━━━アルカイダ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗イラク政府

ジャニーズ事務所とアルカイダがつながってるところがおしゃれだな

コポペだからな。

次号あたりでなんか情報来るかな

>>231
という事は、某Ｊ事務所はCIAからチェックを受けているのか…ッ？！
するってーと、ﾔﾊﾟｰﾘ担当情報部員は女性なのだろうか…。
…もし白人男性が担当だったりしたら…(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そういえば>>230には創価学会が入っていないのだな…。
それともテロ組織辺りにでもくくられているのだろうか。＞学会

>>234
ウホッ、いい男

統一教会とかもないよな。生長とか。

>>234
ネタ半分、マジ半分。

マロン板の香具師は、圧力説の「圧力」をオバ房の抗議程度にしか
考えてないから、これならわかりやすいかな？　ということで。

>>235 >>237
古いコポペだからな。

>>221
そうでもないよ。
そこまでおおよその板の住人、他板のことに興味持ってないし、宣伝されるのも
悪口いわれるのもｳｻﾞｲというスタンスが殆ど。
罪子はもともと少漫板その他漫画板の住人だったけど、格別話題にはならないし
なっても板違いでしょう。
わざわざこんなとこに言ってるほうがよっぽど粘着っぽくてｷﾓｲ
ただ、韓国がらみだとどうしても荒れやすいし板問題も起きるし、変な荒らしが
流れる（および、急に発生する）のは予想ついた。
そういった意味ではマロン板の人にも迷惑をかけてしまって申し訳ない気はする。
何で「韓国」だの「在日」だの話題に出たとたんに荒れるんでしょ。

とりあえず今は読みきり待ちです。
全部なかったことになって、新しい編が始まったりしないかなあ・・・

(´-`).｡oO( 平和なようで何より・・・。
　　　　　　　ただ、まぁ、この板は見たことない知らない人にとっては
　　　　　　　不気味な空気を醸し出している異質な板であるから、
　　　　　　　そんなに落ち着ける良い場でもないですけどね・・・。
　　　　　　　その言動からかなり扱いに注意しなきゃならないような人も
　　　　　　　他の板に比べれば多いようですし・・・。）

(´-`).｡oO( >>214
　　　　　　　それと、圧力という言葉は、使って欲しくなかったり。
　　　　　　　彼らにとっては、よりよき韓国を知ってもらうための要望（ｗ
　　　　　　　であったり、本気でそう思っての行動が多いので。
　　　　　　　そういう異文化をもった人たちですから・・・。）

ミザリーのオバサンみたいな気もする

(´-`).｡oO( 時間があれば、ここんとこ毎日アプってる
　　　　　　　キモの雑記の続きを今日も書いて来たんですけどね・・・。
　　　　　　　残念ながら持ちﾈﾀは何もありませんで。
　　　　　　　漏れ的には、>>214-215のような強弁派とでも言うのですか、
　　　　　　　そこまで決めつけに近い原案を、ハン板として出したくなかったんですよね。
　　　　　　　非難してるわけじゃないです、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ>>215-215・・・。）

>>233
昨日会社でチラッと次号覗いたけど、特に情報は無かったと思われ。
『ヒカ碁』は２色刷りページで全プレ第二弾かなんかでちょいと
扱っていた程度だったかと。　ｼｺﾞﾄｲｿｶﾞｼｸﾃｼﾞｯｸﾘﾖﾒﾅｶｯﾀﾖ…

>>238
わかってるわかってる（ｗ
だからネタで返したつもりだったんだけど…あぅ。
もう少しオイラの文章にキレが必要でちたか(´･ω･`)

>>239
> 何で「韓国」だの「在日」だの話題に出たとたんに荒れるんでしょ。
そうそ、ソコもちと不思議だよねぇ。

ところで、ヘンに過敏に保護したりするのも逆に差別している事に
なるんではないかとも思ったり。
…会社で「表現問題」のオベンキョしてﾁｮﾄ欝になたーよ。
正直「馬鹿馬鹿しい」の一言に尽きる事例が多すぎる。

>>244
そこはそれ、マロン住人もヲチしてるから、ということで。

ハン板としての意見もある程度まとまったら、ガイドラインにうｐするのもい
いと思う。
今のガイドラインの諸説まとめは最初の頃の収拾がつかなかった時期に出来た
ものだから今ではあまり相手にされていないものがほとんどで、ほとんどネタ
のまとめ状態になっているから。
あそこまで明らかにネタ臭いものをまともに取り上げる人間は今後減っていく
のが目に見えているし。

個人的意見ですが、キモ顔文字氏のまとめ、いいと思います。
客観的にみて「ありえるかも」と思える説をとるのがいいのではないかと。

(´-`).｡oO( 差別意識というのは、人によってさまざまですからね。
　　　　　　　元々の日本の教育では、南北朝鮮、そして在日さんに
　　　　　　　かなり配慮の行き届いたようになってますし、
　　　　　　　それこそ敗戦国の日本人としてのアジア諸国への〜
　　　　　　　なんて言葉がよぎると、後ろめたい気持ちで一杯になって、
　　　　　　　スイッチ入っちゃう人が大勢居るかと思います。
　　　　　　　ここハン板にも、かつてはそうだった人が大勢居ますから。
　　　　　　　漏れ自信も学生時代はかなりその傾向がありましたし。）

(´-`).｡oO( >>246
　　　　　　　実は、あれの続きの、「あり得るかも〜」で書こうとすると、
　　　　　　　配慮しまくらなきゃいけないので、途端に筆が止まってしまうんですよ。
　　　　　　　喉元まで出ている言葉を飲み込んで、普段ハン板を利用したことない人にも
　　　　　　　それなりに読ませる文章に起こそうとすると、難しいのなんのって・・・。
　　　　　　　あ、>>247の最後の行、「漏れ自信」ではなく、もちろん「漏れ自身」です・・・。）

(´-`).｡oO( ちなみに、ガイドライン板に貼るとか、テンプレにするとか、
　　　　　　　　　　（つか、勘弁してくれ・・・。）
　　　　　　　そういった考慮はまったくなく、わざと口語調で書いてるので、
　　　　　　　ガイドラインにするなら、個条書きのレポート風に書き起こさないとですね。
　　　　　　　というか、あれキモ個人の想いなんで、ハン板の相違でないんですが・・・。）

差別問題は難しいですよね。
私個人的な意見なんですが、自分の親が戦時中の生まれで、朝鮮人への囃し歌
を教えてくれて、戦後民主主義の薄甘いサヨク教育を受けてきた私にはすごく
ショックだったことがありました。
その後、日本と朝鮮との民族の歴史などを知るようになってから、母親の気持
ちなども分かるようにはなったのですが。

マロンなどは年齢層の幅も広いですし、朝鮮？ﾊｧ?という世代も多い。
イデオロギーの違いや国民性の違いと言っても、ビジネス上の問題などもある
と言っても、社会人にならなければ体感できないような部分など色々ある。
極端な話、高校生に外国からの過度の要望を重く受け取りすぎた編集部が、と
言っても「韓国なんかに遜るヘタレ作者のはずがない！」などとなる訳で。

>>245
ナルホドでぃす（ｗ

>>247
オイラも厨房・工房辺りは恥ずかしい程にまっすぐ正義ｸｿで…。

そういえば、今コンビニで売ってるｺｶ･ｺｰﾗでジャンプキャラの
フィギアが付くキャンペーンをやっておるのですが、『テニス』
『ナルト』『ワンピ』と腐女子も食いつきそうな作品があるわけで。
（『こち亀』は親父読者向けというトコロなのだろーか…）
ココに『碁』が無いのは、やっぱこの企画が動いてる時点で既に
『碁』が終わることは確定してたのかな？

それにしても本命が中々出てくれないyo！＞ｼﾞｬﾝﾌｪｽﾌｨｷﾞｱ
炭酸好きでないのでツライ。

84 名前：日本棋院理事のサイトより 投稿日：03/05/17 22:12 ID:FB9n7CL7
--------------------------------------------------------------------------------
■[プロキオン]
Delete
だいなすとさんご無沙汰です。僕の伝え聞くところによると、
作者の意向と聞いてます。ついでに書きますと、
ヒカルがプロになったあたりで終局を考えていたとも・・・
いずれも又聞きなので定かではありませんが。
韓国からのクレーム云々の話は僕は聞いたことはありませんが、
これも確かなことは言えません。
Pc04/28(月)22:09

>>249
あれをそのまま貼るのではなくて、ここでもう少し議論して煮詰めてから、現
在「韓国関与説(仮題)」の主軸はこんな感じですと紹介するのもいいのではな
いかと思うんですよ。

自己紹介が遅れたのですが、私はマロンの人間なんですが、(みなさま、何気な
く参加させて戴いちゃっていまして済みません。よろしくお願いします)体感し
ているスレの感じとしては、韓国要望説に関してはアレルギーを感じている人
間以外はひとまず保留と言う感じなんだと思うんです。
でも、他に確たる説もない。
あやしいと思うが、マロンでは話し合えない状況だし。

ここで、対韓国に詳しい方の多いハン板での意見を理論的にきちんとまとめ、
マロンでは棚上げにせざるをえない韓国側の過度の要望説をもっときちんと示
すというのは必要なのではないか。
今、マロン側からは出せないのですから。

(´-`).｡oO( >>251
　　　　　　　いわれてみれば、ラインナップ全部アニメが続投中のだけですね、それ。
　　　　　　　本気で売ろうとするのなら、連載終了後でも人気作ならとも思いますが。
　　　　　　　>>250
　　　　　　　うちも似たようなことありましたねぇ。
　　　　　　　ただ、うちの両親は子供である自分には
　　　　　　　成人するまでそういった話はしてくれませんでしたが。
　　　　　　　その親が子供だった時代の昔は、それこそ今なんかｶﾜｲｲくらいの
　　　　　　　恐怖の・・・　　　って、止めよ。　　ま、そんな感じです。）

>>252
ガイドラインに貼られていましたね。
プロキオン氏は日本棋院の理事の藤沢氏で、碁の終了を掲示板でネタバレした
人です。
又聞きと言うのがちと説得力が弱いですが。

(´-`).｡oO( >>253
　　　　　　　これはどうも、こちらこそこんな奴が相手でｽﾐﾏｾﾝ。
　　　　　　　例えば、自分の書いたあの>>193の続きなんですが、
　　　　　　　日本人と韓国朝鮮（在日さん）は、こんなに文化風習が違うんだよ、
　　　　　　　って続けようとしたのですが、なにぶん、時間的余裕のなさと、
　　　　　　　本人の文章力構成力欠如、配慮して書かなきゃいけないという意識により、
　　　　　　　止まっちゃってまして。

　　　　　　　配慮ってのは、こういうものなのかというのを実感しています。
　　　　　　　正直、ここは例の不審者の相手にずっと全力を注いでいたこともありまして、
　　　　　　　その合間をぬって出ていた話にしても、いくつもの進んだスレに
　　　　　　　ログが跨っちゃっており、まとめるのも大変でして。
　　　　　　　そろそろ落ち着いてきたので、やっとやり始めたほどの体たらくです。
　　　　　　　実にお恥ずかしい・・・。）

>>256
キモ顔文字氏の文、柔らかい人間味ある感じで好きでつｖ
ﾃﾝﾌﾟﾚはループ防止のためにも、作って欲しいです。

差別に関しては、10年くらい前がまるで言葉狩りのようですごかった記憶があります。
今は前ほどではないけど・・・
私は女ですから、女性問題とかもつい見ちゃいますが、はっきり言って、
「それは女性蔑視よ！」とたわくうるさい女共のほうが、よっぽど女性の品位を
下げていると思ってます。
あんな馬鹿が女性の代表なんて、そりゃ女全部馬鹿みたいじゃないですか（藁
それに、ああいう人たちは「女性らしさ」というものを嫌悪していて、結局
男と同じになりたい、というのが主張なんですよね・・
つまり、女であることが恥ずかしいとして、無自覚に女を差別していると。
勿論、過剰な差別行為に対しては処罰も必要でしょうが、大凡の差別問題は
これに尽きると思います。

ということは、韓国人は韓国人であることが恥ずかしいのな・・

ええと、韓国関与説に関しては、
あの最終回に対して、ヒカルが負けた事以外の、
皆さんが不自然と感じている部分を今後説明して頂けたらな、と思っちょります。

ヒカルが負ける事、189局で最終回となる事は、
理由はどうあれかなり前の段階で決まっていた訳で。
それ以外の部分が何故ああいう形になったについて、
ただ単に、最終回以前の圧力の所為で、作者のやる気が無くなったから、
だけでは説明出来ないというか、それだとあんまり面白くないので（ｗ。

韓国人ってこんな連中で過去にこんな事してて…、だけでは結局議論にならないんですよね。
逆に、ヒカ碁を踏まえた議論の叩き台になるような説なら大歓迎です。

>>258
×　なったについて　→　○　なった事について

>>258
> ヒカルが負ける事、189局で最終回となる事は、
> 理由はどうあれかなり前の段階で決まっていた訳で。
決まっていたかどうかははっきりしていません
終わることは決まっていたようですが189局かどうかは不明
ヒカルの勝敗予定も不明
ついでに韓国戦の日本の勝敗もどんな予定だったかは不明

>>258
まず「ヒカルが負ける事」「189局が最終回」が決まっていたというソースが欲しい

(´-`).｡oO( あら、ＰＣから離れていたら、レスが。
　　　　　　>>261
　　　　　　「ヒカルが負けること」については、
　　　　　　【ヒカルの碁終了のガイドライン】
　　　　　　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/36-
　　　　　　　にありますね。65以降辺りも参考になるかと。
　　　　　　「189局が最終回」というか、５月始めに決まっていたというのは、
　　　　　　　そこの60の、ほったゆみ女史からのファン充てに届いたハガキからです。
　　　　　　　これは文章のみアップですが、そのハガキをスキャンした画像もあって、
　　　　　　　ガセではないようですね。

(ﾉ´∀｀*).｡oO(　>>257
　　　　　　　　　キモ顔文字氏　（中略）　柔らかい人間味ある感じで好きでつｖ
　　　　　　　　　(〃▽〃)ｷｬｰ♪
　　　　　　　　　すんません、飲んでまふ。　お許しを。
　　　　　　　　　出版界・放送界で言葉狩りが最高潮だったのは、80年代中盤とかって話ですねぇ。
　　　　　　　　　その当時に書かれた「放送禁止用語辞典」とかいうのを古本屋で見つけて
　　　　　　　　　読んで唖然とした覚えがあります。
　　　　　　　　　まだ裏事情とかｻﾊﾟｰﾘの純情な時代でしたので、
　　　　　　　　　よくわからんもので脳内処理しちゃったのが悔やまれますが。

　　　　　　　　＞ああいう人たちは「女性らしさ」というものを嫌悪していて
　　　　　　　　　漫画の美味しんぼに（原作者がアレな人とかいうのは置いといて）
　　　　　　　　　女性すし職人の話があって、男らしさを”下品さ”や”粗暴さ”と勘違いしていて、
　　　　　　　　　寿司屋としての魅力まで駄目にしていた・・・　なんてのありましたね。
　　　　　　　　　女性の本来もっている細やかな気遣いや繊細さ柔らかさを
　　　　　　　　　取り戻してﾌｯｶｰﾂってな話でしたが。
　　　　　　　　　その田島某は一時は嫌悪してましたが、最近は可哀想とまで思えちゃって
　　　　　　　　　逆に憎めなくなっちゃいました。
　　　　　　　　　弁が立たなくて自説に持ち込もうとしかしなくなっちゃってるし・・・。

　　　　　　　　　テンプレですかぁ、月曜日以降ですねぇ。
　　　　　　　　　お恥ずかしいかな、今週は夜な夜なここに来ていたので
　　　　　　　　　他のことが出来ずにたまっちゃってて必死に消化中でして。
　　　　　　　　　その割には呑んでたりするけど（ｗ

>>262
どうもです。
>>260-261
終了時期についてはちょっとややこしいです。
まず、GW頃に終了という話は、ガイドラインスレの38にもありますが、
棋院理事さんの方から伝わっていました。
加えて、
・新連載が始まっていない、読み切りも増えてない事(＝伸ばそうと思えば伸ばせた)
・仮に１〜２週分短縮されたのだとして、ヨンハ戦において、
　エピソードを端折って北斗杯後の話を描かなかった事。

以上の２点を踏まえての結論です。
連載終了が決定したのが、少なくとも2月以前だという事も、ガイドラインに載っています。
それでもスケジュール的に、ギリギリ4月頭までは、内容の変更は可能だったと思われます（ガイドライン77）。
（また、本当に修正が間に合わない程急に、大きなトラブルが起きた場合は、
読み切りの掲載告知を載せる事は出来なかったでしょう。）
では、修正を行わなかったのは何故か？　189局での終了が作者の意志だったからではないでしょうか。

或いは、最終回が修正を経たものだとして…、で>>258の6行目以降に戻ります。

>>259
×　なった事について　→　○なったかについて

>>264
なるほどです
では負けたこと以外で不自然といえば
・あれで終わるのは唐突過ぎる
・終わらせて読みきりで締めるのも妙
・結局主人公が佐為を引き寄せたのは何だったの？
・まだまだ人気のある作品をなぜ終了？
・赤マルのポスターは北斗杯終了記念の割には日韓戦みたい

もし終了理由が圧力や何らかのトラブルだったとして、その場合、関係者サイドは
徹底的に秘匿するだろうから、棋院の理事とか身元が割れてる人間が暴露話を
することはまずあり得ないよね。
尤も、棋院には終了等の情報は行っても、詳しい理由などは知らされないかも。

逆の理由で、秘匿するべき理由が全く見当たらない予定通りの円満終了の場合、
それがさも秘密情報のように関係者から暴露されるってのもおかしな話なわけで。
駒木説なんかが説得力が無い所以。
それが真相だったら、それそのまま編集部の公式発表でいいだろ、みたいな。

秘匿する理由・・・作者はやめたがっていた。第2部は編集の引き伸ばし

じゃないの？
それを編集部が公式発表として出すわけにはいかんだろう。

なんかプロキオンも今回の脳が腐りそうな噂を知ってるみたいだから
ほったまで伝わったらそれとなくリアクションがあるかな？
さすがに１部でやめたかった〜とかはいわないだろうが。

まあ仮になにかリアクションがあったとして、それが脳が腐りそうな
噂を否定するような内容だったら

　ほ　っ　た　は　脅　さ　れ　て　い　る　ニ　ダ　！

で、この板的にはファイナルアンサーなんだろうが。
そして嫌韓コピペの歴史がまた１ページ（ｗ

駒木信者逝ってよし

　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　 　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　 　 (（、´゛）)
　　..　　　　　　||||| 　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　 　　　　　　　||||||
　　　〃∩ ∧＿∧ 　　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　　⊂⌒< # `Д´> 　　　　　ﾋｶﾙの碁かんしゃくおこる!!
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

韓国人が切れるのが火病なら。

ハングル板の住人が、何でもかんでも朝鮮人や在日の陰謀と言い張ったり、
自分たちの批判を行う連中をことごとく工作員とレッテルを貼ることを「　ハ　ン　病　」と名づけてはどうか？

「ファビョン」と「ハン病」で語呂も合うしな。

はは、ダメじゃん嫌韓
負けだ負けだ！
嫌韓ってえらそうなことを言ってスレ立てたくせに笑っちゃうよ

>>271
それはハン板の住人に言うことじゃないぞ
「コヴァ」みたく
アンチが勝手に決めることだろう
まあ決められたところで
「コヴァ」と呼ばれる小林支持者が
「あっそ。だから何？」
というほどのものだが

このスレおもろい。中々の長寿スレ。長いので注意されたし。
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=2158&work=search&st=content&sw=hikaru&cp=2

>>271-272

おや、鬼畜君じゃないですか！
ここ数日見なかったので心配してましたよ。
とりあえずお元気そうで何よりです。

>>271
こらこら、いくらお前が厨だからといって、協定を破るのは感心しないぞ。
自分の巣に帰れ。

漫画『ヒカルの碁』のヒットで碁を打つ子供が急速に増えているという。その熱気に押される
ようにプロの囲碁界も若返りが進んできている。十段位に挑戦した高尾紳路八段（二六）ら
二十代半ばの若手たちによって席巻されつつあるのだ。

産経抄　Sun, 18 May 2003
http://www.sankei.co.jp/news/030518/morning/column.htm

　

>>275-276
ふむ。
さっそくハン病が炸裂しているようで、この病気を発見した私としても嬉しい。
次はこの言葉を広く知らしめるためにこれからじゃんじゃん使って逝きたいと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　「ハン病〜です♪」　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~
　　　　 -‐''''"／

>>279
あー、わかったわかった。

ここに貴方の話し相手になりたいという人はいません。
学者先生、どうぞお引取り下さい。

SARSのせいで、海外関係の企画がバタバタ倒れて死にそうです。

コバ板ってゴーマニズム板ですよね。
ぜんぜん、ゴーマニズム宣言の話題じゃないですけど、アレって何ですか？

関係ないけど、小林よりのりの漫画って面白いと感じたことないッス。
「おぼっちゃまくん」とかもそうだけど、アノ人のギャグは吉本みたいなコテコテだから
好きになれないなぁ〜。

いしいひさいち先生とは好きなんですけどね。

>>282
あそこのスレは、どっかのヴァカが立てたこじ付けスレが続いてるだけ。
ヒカ碁とは何の関係もありません。ヲチ厨の溜まり場になるのは必然だったわけですね。

ハン板がソース主義で、妄言を繰り返す荒らし連中を撃退していた時期、
突然出現したのが、ハン板のソースを他の板に貼りまくる連中。
それと時を同じくして発生した嫌韓厨なる単語。

最近、火病なる言葉がソースと共にハン板に広まり、韓国が文化欠乏で且つ
民族（？）的に精神疾患を患っている事が明らかになった。
それまで、韓国を知って、怒韓になる人が多かったが今は憐憫と哀れみの
感情を彼らに与える人が増えてきた。自意識が肥大しているチョンには耐え
られない台詞と思われるが、言い返す方法も無く、他の切り口で辛うじて
反論しているのが現状だと思われる。

んで今回は、「ハン病」なる造語で反論するつもりでつか？

嫌韓厨と彼らいうチョソのメンタリティなんてほとんど同じなんだから
ハン病なんていわずに素直に火病でいいよ。

「ハン病」ってさ知らない人が聞いたら、「反日病」
って思うんじゃないか？
それこそ、コヴァ板のやつらにはぴったりでしょｗ

>>284
確かに、俺は嫌韓だが、コピペを他板にまで貼りまくろうとは一度も考えた事無かったな。
あんまり気にならなかったが、コピペ貼る奴等とはメンタリティそのものが違ってたのか。
迂闊だった。てっきり味方だとばかり思ってた。

>>287
「最大の敵は無能な味方」

普通コピペは荒らしと思うのでは？
味方と思うのは感覚がずれてるというか・・・

「ハン病」とか言う奴、これに似てるよね。


「日本を倭と呼ぶ」　労働新聞が北朝鮮呼称に反発

　北朝鮮の労働新聞は１７日、日本のマスコミなどが国名を「北朝鮮」と呼称していることについて、「わが国の存在と権威を無視する行為だ」と非難し、
「日本反動層が主張しているように他国の国号を慣習どおりに使うなら、
われわれが公式言語生活で使う『日本』という単語は『倭』（日本を軽蔑する言葉）に変わる」と主張した。朝鮮通信（東京）が国営朝鮮中央通信の報道として伝えた。
http://www.asahi.com/international/update/0518/003.html

>>290
逆法則発動のﾖｶｰﾝ!

生存報告でしゅ。

お早いお帰りでつね。生存確認でつ

　　　　　　　　 ＼　　　　　　　妄想と言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺﾚﾊ　　　　ﾃﾞﾝﾊﾟﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ハン板だろ！/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　ハン病だって 　　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　『ハン病』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ の　ハ ＞ ハングル板の住人が、何でもかんでも朝鮮人や
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 ン　 ＞ 在日の陰謀と言い張ったり、自分たちの批判を行う
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 予　病 ＞ 連中をことごとく工作員とレッテルを貼ること
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 ヒカ碁に 　 　＜ 感　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （； ´∀｀）圧力て……… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ハン厨必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧嫌＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）韓 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　厨　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼ハン厨 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_

↑「ハン病」大好評につき予感AA作っちゃいました。どんどん貼りまくってください。

誰か知らんが、マロン板で、無関係な漏れのカキコ晒すなｳﾞｫｹ！

>>295
嫌韓厨だけでもｳｻﾞいのに…
非常に迷惑なのでやめてください。

嫌韓厨を他板で見かけたら「ハン板帰って首吊って氏ね」とでも
レスして削除依頼→放置で対応するようにしましょう。

既存のＡＡを少し変えただけなのに「作っちゃいました」か。
めでてーな。

鬼畜君　今度は　ななしで大暴れか……？（ｽﾎﾟﾆﾁ風

読みきりまでは、新しい「ヒカ碁ネタ」はないかな。

まぁ、他板に限らず、嫌韓コピペしまくるヤツをなんとかしようと思うなら
YBB規制が今のトコ最も効果があった方法だが。
まさゆきはどうするんだろ？

オリジナルの火病のほうがずっとインパクトがあるわな

>>300
アホーＢＢ規制中のハン板は、まともな議論ばかりだったからねぇ。

ひろゆきに英断して欲しいと思う。

>>292
ﾊﾞﾙﾀﾝﾖ━━━━━━ (V)ﾟ\ﾟ(V) ━━━━━━ｼ !!

>>280 >>294　ID:o18Xbo6H

AAコピペなんぞやっても虚しいだろ？「ヒカ碁」の終了について、
何か意見を述べてはどうかな？ただの荒らしだと思われたら、
ここで遡上にあがってる韓国関与疑惑を、間接的に肯定してると見られかねないぞ。

>>292
ばるﾀﾝ確認オーライ。

>>298
そんな「めでてー」国がリアルに日本の隣りにある訳ですが…。

>>302
あの時は、モノスゴく静かでしたな〜。
批判要望板で獅子奮迅の大活躍をしていた恥骨タンが
それはそれは微笑ましうございました。
そういや少漫板も厨の発生が少なく平和な日々だったっけ。

基本的な疑問で悪いのだが…

「終了がかなり前から決まっていたこと」
と
「半島筋の圧力が終了に関係していること」
は両立し得ないの？
片方が成立するともう片方は成立しないのだろうか。
ヒカ碁についての内容については詳しく知らんので解説きぼん。

って言うか俺の話するのやめてくれない？もうサロンもハン板もコヴァ板も行かないからさ。

＞「終了がかなり前から決まっていたこと」
＞と
＞「半島筋の圧力が終了に関係していること」
は両立しえます・・・というより無関係。

「半島筋の圧力が終了に関係していること」と関係
があるのは、「終わり方が不自然」でつ。

>>308
具体的にどの辺りが圧力の所為でおかしくなったと思いますか？

>>309
その質問は、論議をはじめからやり直せということに等しい。

わざわざ漏れが具体例を挙げなくても、過去レスで以下の点を指摘されていますが。

・超美形韓国人、高永夏の登場（週を追うごとに、マツゲが増量！）
・佐為編でおなじみだった棋院近くのマクドナルドが、ロッテリアに変身
・北斗杯は韓国が優勝、主人公は失意の悔し涙で幕
・日本人記者がチビ出っ歯軽薄に描かれている

>>310
コセムラの登場が二部の第二話だったことを考えると、
二部のスタートから、既に強力な圧力がかかっていた認識になるのでしょうか。
とすると、二部全体が圧力によって産まれた産物なのかもしれませんね。

とすると、ほった氏が一部でやめる気だったというのと合致する？

>>312
「一部でやめる気だった」からといって、二部をいい加減に書いても
いいというものでもない。一部よりクオリティーが多少落ちるのは
やむ終えないとしても、作品自体の評価を落とすまで落とすというのは
普通の作家ならあり得ない。ましてや代表作だし。

>310
「終わり方」に直接関係あるのは３番目だけですね。
そのヒカルの負けに関しても、ガイドラインの36にあるように、
年末から少なくとも2月頭、ひょっとしたら連載終了より前に決まっていた可能性もあります。

因みに、作中のマックは九段下、ロッテリアは飯田橋のもので、
別に建物そのものが変わった訳では無いんです。
それが漫画に出てきたのは、アニメのスポンサーがロッテだった事と関係がある、という意見も。

マロン番からのコピペ(1/2)

(A)あの最終回をどう思うか
　　a)一点の曇りもなく自然な終了
　　b)どこか不自然な終了　　　　　　　　　　　　　　　→(B)
　　c)読み切りを読んでから判断する　　　　　　　　 →●判断保留説

(B)不自然になった理由は何だと思うか
　　a)編集部が打ち切ったため　　　　　　　　　　　　 →(C)
　　b)作者が筆を折ったため　　　　　　　　　　　　　　→(D)
　　c)第２部自体が不自然な引き延ばしであるため →(E)

(C)編集部が打ち切った理由は何だと思うか
　　a)人気がなくなった　　　　　　　　　　　　　　　　　→●打ち切り説
　　b)編集長交代で方針が変わった　　　　　　　　　→●破局説−編集長交代
　　c)外部から打ち切りの圧力があった　　　　　　　→なし

マロン番からのコピペ(2/2)

(D)作者が筆を折った理由は何だと思うか
　　a)創作意欲の自然低下　　　　　　　　　　　　　　→●破局説−やる気がなくなった
　　b)スランプ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→●スランプ説
　　c)健康上の理由　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →なし
　　d)編集部との金銭トラブル　　　　　　　　　　　　 →●破局説−金銭トラブル
　　e)作者間の恋愛トラブル　　　　　　　　　　　　　 →●破局説−不倫
　　f)作者が描きたい物と描かされる物の不一致　→(F)

(E)連載を不自然に引き延ばした理由は何だと思うか
　　a)開発途中のコナミゲーム完成までの後押し　→●円満説−コナミゲーム
　　b)アニメ放映終了までの後押し　　　　　　　　　 →●円満説−アニメ放映

(F)作者が描きたい物以外を描かせようとしていたのは誰だと思うか
　また、何を描かせようとしていたのか。
　　a)編集部「韓国受け作品」　　　　　　　　　　 　　 →●破局説−韓国受け
　　b)編集部「ジャンプ漫画的無敵ヒーローの強要」→●破局説−ジャンプ漫画強要
　　c)日本棋院または関西棋院「棋院のヨイショ」？→●要望説−棋院
　　d)韓国人または在日韓国人「韓国人の大活躍」→●要望説−韓国
　　e)タイアップ企業「」？　　　　　　　　　　　　　　　 →●要望説−その他

>>314
その場合、どのような意図で「負けて悔し涙で幕」
という筋書きにしたのか？　という疑問が残ります。

ドカベンならいざしらず・・・

>>313
>>311の
＞二部全体が圧力によって産まれた産物なのかも
を受けて書いたのですが…。
圧力反対派が「一部でやめる気だったが編集が続けさせた」とか反論してるのも、
続けさせたのは編集ではなかった、と…。

>>313
二部スタート時から強力な圧力があったにも関わらず、
ほったさんは、何とか作品のクオリティーを落とさないようにがんばっていた。
それなのに更に強力な圧力がかかり、とうとうほったさんが
降参して終わってしまったということでしょうか。

>>318
修正：×>>312 → ○>>311-312

てことは、四ヶ国対抗戦を書いてもらわないと
都合の悪い所からの圧力？

どんな説明をするにせよ、圧力（or強要）の存在を全否定出来る「説得力の有る」
説が無いのが難点ですね。
これでは、韓国なのか在日なのか、はたまたそれ以外かは知りませんが、作品に
対して大きな圧力が掛かったと考えざるを得ないですね。
で、散々云われ続けていますが、今までの実績から言論弾圧のプロは韓国、在日
であり、また作品で不自然に優遇されつつある（現在進行形）状態で打ち切りに
なったのですから、韓国関係者が関与した事が原因の一部と考えるのが自然かと。

どうでもいいが、WWGoの26kって棋力詐称ばかり。なんで有段者の漏れと対等に
戦える香具師ばかりなんだ？
と云いつつ、漏れも26kで打った事あるけど（ｗ

>307〜320
解説タンクスです。
となると、
「かなり前から終了が決まっていたので、圧力説は脳みそが腐る」
という駒木説はさっぱり論理が腐ってるわけでつね。

>317
個人的には、その疑問には各自で好きな答えを当て嵌めていけばいいと思います。
回答が示される事など、まずありえないでしょうし。

僕が>>309で聞いたのは、例えば>>265の上３点の様な、
ヒカルが負けた事以外の、最終回で疑問を持っている人がいる部分について、
「半島の圧力」と関連付けるような説明が得られるかな？　と思ったからです。

連載終了直後、バレスレの住人の一人が、編集に電話して聞いたところ、
「圧力はあったが、どこからとは言えない」と言われたと書き込んでいたが、
これも又聞きの域をでないものと考えるべき？

2部が圧力で生まれたのなら圧力かけた人に感謝！

>>324
又聞きレベルどころか、２ｃｈ以外の個人掲示板での名無しの発言なので
更に下のレベルだと思った方が良いと思いますよ。
ウソップさんなどのコテハンなどの情報とは比較にならないでつ。

実は漏れの電話入れているんだが、編集（もしくは苦情係？）が慣れて
きた為か、殆ど情報を得られなかったでつ。

>>325
さぁて、一部の終了原因（佐為の消滅）が果たして単にほったの意図だったのやら。

>>326
編集部的に「何故終わったか」の理由も話してはくれなかったわけ？

>>326
編集が慣れるほど対応してるつーことは結構問題にはなってるわけね。

>>319
「二部スタート時から強力な圧力があった」という
仮説が正しければ。

>>322
腐ってまつ。

>>323
全ての伏線について、消化されてない原因を「半島の圧力」に
結びつける必要はないでしょう。

>>327
既にマニュアル化されていたんでしょうね。
「ほった女史の意向で終了。」
それだけはっきり云って、あとはごにょごにょでした。
逆に不信感が募りましたけど（ｗ

>>330
せめて諸説についての編集部的見解が聞けるとだいぶ違うんだけどねぇ。

その手の取材に期待と信頼が持てる探偵ファイルの関係者があのザマじゃ・・・

ﾏﾛﾝ、変なのが来ているよ…
荒らしかな？

>>332
いつものが現れる時間帯ですからね

＞「かなり前から終了が決まっていたので、圧力説は脳みそが腐る」
駒木説はこんな論理ではないのだが…ﾄﾞｺｦﾄﾞｳﾖﾝﾀﾞﾗ

>>315>>316

この分析に、
「当のほった氏は、ラストの内容を自然なものだと考えているのか」
という視点を付け加えるのは有意義かと思いますが。

1・自然だと思っている→ほった無能説、または読者が愚民説

2・不自然は承知の上だし、まともに書くことは可能であったが、
その気が無かった→ほったプロ失格説

3・不自然は承知の上だし、まともに書く能力もあったが、
それを実行するのは事情が許さなかった→（Ｄのｆになる）

＞1・自然だと思っている→ほった無能説、または読者が愚民説
読者愚民はともかく、なぜほった無能になるのやら…

＞336
これまでに、アンチによる煽りに近い書き込みも含め、
再三ほった無能説というのは書き込まれてこなかったっけ？
それらの意見というのは、噛み砕いで書けば、
「俺はあんなラストはクソだと思うが、ほったはあれでいいと思っているらしい、
圧力云々ではなく、要はあんなものしか書けないというだけのことだ」
ということではないのか？。
ほった氏が「あのラストを自然だと思っている」のなら、まさにそのような意見を持っていた
（アンチ）ファンの考え通りだったということになると思うが？違うのか？

在日が良く言ってる、混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混ざったからである。
歯が渡来系、顎が在来系でも、歯が在来系、顎が渡来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うから、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。

>>284
遅レスだけど、
＞突然出現したのが、ハン板のソースを他の板に貼りまくる連中。
＞それと時を同じくして発生した嫌韓厨なる単語。
嫌韓コピペは、とある事件がきっかけで、ハン板の住民がやり始めたことでつ
スレが簡単に荒れるので、厨房が面白がって連鎖的に広めた、という背景もあります
嫌韓厨房という言葉は、初期においてはハン板住民の方が唯の厨房との差別化を図るために積極的に使ってたりもします
（これは今でもそうか（ｗ）

>>337
「煽りアンチ」と「ほった漫画を読めない読者」にとっては
「ほったは無能」でいいんだが。

マロンで暴れてる馬鹿は何故こっちに来ないのか。
みんな喜んで相手してくれるのに。

一応誘導したけど、ちゃんと来るかなあ・・
なんかまともに論議する気や反論があるようには見えない、ただ場を
荒らして楽しんでる愉快犯ぽかったからなあ・・

>>342
誘導乙です。

＞愉快犯ぽかった
まず間違い無いと思います。
だから誘導には乗ってこないでしょう。

３〜４人でやってると思う。
一人くらいマジもんがいるかもしれない。

>342
時間帯によってヒドイ落差があります。あのスレは。
恐らく大半が議論に付いて行けない人達の自演でしょうね。

ヒカルの碁　関連スレッド保管庫
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/5132/log.html
ネタバレの１１〜１４は興味深い。

棋譜で負けが判明していたヒカルは順当に負け。棋譜で勝ちが
判明していた社は....

少なくとも、編集は無能と罵られるだけの事はあるなｺﾘｬ｡

>>341-345
マロンのアレはめけ犬達な気がする。

つー事で、流石に眠くなったので寝ますでつ。

マロンの494を読んで不覚にも夜中にキーボードに突っ伏してしのび笑い。
仮にも２ちゃんでも１，２を争う荒れやすい板のハン板がｺﾃﾊﾝなり電波なり
が不足したことありましたっけ・・
人材・・（藁
あんまり新しく人がどっとくると、変な荒らしや無知ゆえの噛み付き
が多くてむしろ苦労するんでつ。
コテハンて何故かﾊﾝ板ではあんまり増えないのね。

ああいうのはIDの出ない板ゆえの荒らしなんでしょうね。
結構いい感じに議論が進んでても、突然ぶち壊すから住民の方は
本当にお気の毒。
「禿胴」がダブるなど、連ｶｷや自作自演してる人数は極めて少なそうですね・・
やはり鬼畜君かな。
かまってもらえなくてすねたのはわかるけど、かまってもらえなくなった
のはそういうとこに問題があるんじゃ。

んー、一通り検証が一巡したのと、
荒れる時間帯がハッキリしてるから皆そんなに気にして無さそう。

>>347

覚悟のススメ？
アレも良く抗議が来なかったね。
なぜだゴーマニズム宣言で「指が4本」云々で叩かれてたけど

>>339
詳しい説明希望。
漏れは、嫌韓厨って言葉は嫌いなので全然使っていないんですよ。
ＷＣで厨房発生時も使わなかったし。

差別化を図るために積極的に使ったって…自縄自縛ですな。

嫌韓厨なんてレッテル貼りに躍起になってるのは在日の連中だよ。
ﾊﾝ板には敵味方不明の工作員が大量に潜んでるし、まぁこれもﾊﾝ板住民と言えなくもないが。

しかし他板で熱心に嫌韓コピペ・嫌韓トークという街宣活動に励む
はた迷惑な嫌韓厨がいるのは事実。

んでそれを窘めると在日認定・工作員認定。
今回の件（少漫板・マロン）でもそうだったし。

　　　　ハ　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ハ ン　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　ハ　え
　　ン 病　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ン　 |
　　板 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 病　マ
　　だ 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　 ジ
　　け さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>353
学者先生、おはようございます(w

流行語のＰＲに精を出しておられますね（ｗ

頑張ってコピペしてください（Ｗ

>しかし他板で熱心に嫌韓コピペ・嫌韓トークという街宣活動に励む
>はた迷惑な嫌韓厨がいるのは事実。
本物の厨房以外にハン板のイメージダウンを狙ってわざとやってる連中も相当数含まれている模様。
例えば政治思想板の過去レス
71 ：右や左の名無し様 ：02/10/31 15:20 ID:???
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1034451485/
このスレに嫌韓コピペを大量にアップさせました。
活動にご利用ください。
既婚女性板などは完全に嫌韓厨に占領されようとしています。
巻き返しましょう。とにかく脈絡のないスレに貼り付けてうんざりさせることです。
172 ：右や左の名無し様 ：02/10/31 18:18 ID:???
>>171
ハン板からの出張であるように、ハン板内のリンクをソースとして貼り付ける方がいい。
「ハン板じゃ常識！！」「チョンは氏ね」が基本。

>>355
そのスレ全体のログのリンク先を教えてくれないか？
君を信用しない訳じゃないが、君の捏造の可能性が拭いきれない。
それがあって初めて君のそのソースを信じることにしよう。

>>355の元スレは
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028905194/l50
但し「このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
現在　通常のブラウザで読む事は出来ないです。」
所詮２ちゃんねる、何がホントかは読む人間の判断に委ねるしかないが
漏れは只のコピペ厨だ、自力で捏造はしてない(w
ただ一時期、無関係な板にやたらと嫌韓コピペが貼られ、
直後にマッチポンプ的に「嫌韓ネタは職業右翼の仕業」コピペが出現するパターンは多かった。

>>357　ご苦労さまです

ハン板に来て、韓国の実態を知って「怒韓」になって他板に出張して
嫌韓コピペを貼った人など一人も居ない…とは云わないが、漏れの感覚
では、>>357と同じくマッチポンプ的に「嫌韓ネタは職業右翼」だの、
「嫌韓厨の仕業」コピペが出回ったパターンは多かった。

当時、他の板から引き取り依頼を受けて、ハン板で話をするように誘導
しに行った事があるが、職業右翼云々の書き逃げが多く、こちらに誘導
出来なかった。断定は出来ないが、嫌韓＝厨房のイメージを摺り込みたい
連中が存在していたかも知れない。もし存在していたとしたら、彼らの
行動は成功したと云える。

嫌韓コピペのみならず、延々嫌韓トークがつづいてハン板と
見まごうような状態のスレもあるんだが。

批判要望板で問題になってるらしい。

ハン板のイメージダウン狙われるのが嫌なら
他版で圧力説唱えるの禁止をテンプレに入れてみたら？

も一つ正確にするなら、「他板で『圧力説で決定したかのように』主張しない」というのは
どうかな。

>>361
他板だけでなく、ここでもそうだと思うんだけど・・・
決めつけ君ってどこでも疎まれてるでしょ、ﾊﾝ板だって例外じゃない。
ﾑｷにならないで、達観的かつ客観的な意見を述べてる住人が
ここには多いと思ってたんだけど。

ハン病心経

摩訶ハン病波羅密多心経
観自在菩薩　行深ハン病波羅密多時 照見五
蘊皆空　度一切苦厄　舎利子 色不異空　空不
異色　色即是空　空即是色　受想行識亦復如
是　舎利子　是諸法空相　不生不滅　不垢不浄
不増不減　是故空中無色　無受想行識　無眼
耳鼻舌身意　無色声香味触法　無眼界　乃至
無意識界　無無明　亦無無明尽　乃至無老死
亦無老死尽　無苦集滅道　無智亦無得　以無
所得故　菩提薩蛇　依ハン病波羅密多故　心無
掛礙　無掛礙故　無有恐怖　遠離一切顛倒夢
想　空竟涅槃　三世諸仏　依ハン病波羅密多故
得阿耨多羅三藐三菩提　　故知ハン病波羅密多
是大神呪　是大明呪　是無上呪　是無等等
呪　能除一切苦　真実不虚　故説ハン病波羅密
多呪　即説呪曰
羯諦羯諦　波羅羯諦　波羅僧羯諦　菩提娑婆呵
ハン病心経

漏れはハン板初期から呆韓状態だったが、最近は憐韓状態かなぁ。
何一つ自慢できる歴史が無く、世界中から嫌われるなんて、可哀想ですね。

例えそれが自業自得であったとしてもね。

>>353
学者先生、ここはハン板ですが何か？

>>350
コピペの始まりとなった事件はプライバシーにかかわるので、私からは言いません
また、倫理的にも、もう二度と見たくないという代物ですし

嫌韓厨房という言葉が、2ch各板でよく見られるようになるのが、だいたい01年8月以降だと思います
（ハン板とニュー速の検索結果から）
それまではハン板の別称は差別厨房隔離板で、住民は差別厨房、エセウヨ厨房などと言われていました
以下、当時のハン板とそれを取り巻く状況を批判要望板から抜粋してみました

“韓国・朝鮮(ハングル）板”希望(2000/01/17)
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/948/948065609.html
蛇足ですが、ハン板の出来た理由です

ハングル板の惨状について(2000/09/14)
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/accuse/teri.2ch.net/accuse/kako/968/968941450.html
ハン板住民への罵倒コピペの中に、嫌韓厨という言葉はまだ出てきてません

ハングル板の存在は是か？非か？(2000/11/09)
http://teri.2ch.net/accuse/kako/973/973745340.html
ここで（恐らく）初めて嫌韓厨房という名称が出てきます

ハングル板から流出したエセウヨ厨房（2000/11/12)
http://teri.2ch.net/accuse/kako/974/974039284.html
スレタイを見れば分かるように、まだ嫌韓厨房という名が浸透していません
ですが、スレッド内には多数出てきています

◎韓国スレはハングル板に移転しろよ ひろゆき◎(2001/05/28)
http://ton.2ch.net/news/kako/991/991031430.html
ニュース速報板からですが、ここでも嫌韓厨房という言葉は使われていません
差別厨房や差別する人、エセウヨ等が主流です

続きと工作員についてはこちらを
他板住民と大激論(wを繰り広げてました

韓国スレッドの乱立問題について
http://teri.2ch.net/accuse/kako/991/991636089.html
ハングル板、極東板、このまま復活しないで！
http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999048990.html
ハングル板は確実に隔離の意味を果たす
http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999461206.html

やれやれ、今度はまたヤケに品質の悪いのがやってきたもんだな。

おうよ、久しぶり

何か、進展あったか？

>>369
誰よ？

生存報告ですw
みんな元気ですか？

上げとこう･･･
そろそろラッシュ(テレホ)時間だしw

>>371
ばるたんよーーーーーーーーーし

こばわーん

>>373
こんばんは〜♪
今日も何とか生きているよん。

>>374
毎日大変ですね。
毎日、この時間帯で勤務終了ですか？

(´-`).｡oO( バルタン氏、出勤ご苦労さまです。）

>>371
確認しますた

某コンビニでＧＷ後から始まったジャソプ９大プレゼントって
もともとは１０大プレゼントだったんでないかと思えてしようがない。
９大って語呂が悪くてさあ。
そのあたりｳｿｺたんの妄想を聞きたいなっと。

>>375
健康診断もあったからね。
このスレもだいぶ落ち着いてきましたね。
工作員の姿も最近見なくなったし･･･

あーあ
工作員くんとあそびたいなあ(w

(；´Д｀).｡oO( テンプレの続きつくってくれって言われてるんですが、
　　　　　　　　漏れ、もう急がしくて、なかなかまとまった時間取れないですわ・・・。
　　　　　　　　ただ、検証が進んでいますので、ハン板的には
　　　　　　　　マロンで出てる韓国絡みのを優先的に引き受けるといったのが
　　　　　　　　出来るんでしょうけど。
　　　　　　　　でも、こっちは深夜の一定時間だけ賑わうけど、
　　　　　　　　後の時間は閑散としてるんですよね・・・。　　上手くいかないもんで。）

>>375 >>378
そういう質問と受け答えは、危険だと思うのだが・・・

>>381
しくじりました(苦笑

すごく何気に答えてしまった(汗

>>382
ID:a+tUhW85が工作員とは限らないが、ここを連中がチェックしている可能性は高い。
くれぐれも油断されませぬよう・・・

(´-`).｡oO( ﾌﾂｰに、ﾌﾂｰに＞バルさん
　　　　　　　・・・あ、漏れまだ今週のジャンプ読んでない。。）

ﾊﾞﾙﾀﾝﾖ━━━━━━ (V)ﾟ\ﾟ(V) ━━━━━━ｼ !!

ﾊﾞﾙﾀﾝよーし。
最近ウソ子さんあんまりいらっしゃいませんね・・

マロン板の方で、秀作の話のとこで「日本から学ぶ気がないなら、留学生が
くるわけがない」というのがあったので、この辺ヨンハの台詞も加えて
ちびっと。

現状としまして、定員の見込めない地方の私大・短大などでは留学生の割合を
増やしています。しかし、多い学校で５〜７割の留学生は１年たらずで
学校に来なくなります。その理由は学生ビザで来て出稼ぎをするためです。
罪子も学生時代、寮生に聞きましたが（留学生は家賃・その他保証人が
いない関係から、寮に入る割合が高い）その寮にいた６人の留学生は誰も、
まともに門限を守ったことがないそうです。
毎日遅くまで、ﾊﾞｲﾄをしているからで、学校ではほとんど見かけないと。
勿論、熱心に学びたくて来る人もいるでしょうが、大凡はこのあたりかと。

また、この板ではよく出ている話ですが、邪馬台国時代を懐かしむのか
（それでもせいぜい運搬路なんですが・・）とにかく日本の文化について
発祥が韓国である、といいたがります。
碁に関してもその傾向がある（実際強いということもあるでしょうし）ようで、
そういった「発祥が韓国」といってる状態で日本の昔の碁の秀作がすごいという
のはヨンハ側に立ってもありえないでしょう。
また逆にここでほった氏、会社側が「評価する」といった台詞をヨンハに言わせた
場合、これはこれで「韓国が発祥なのに、後進国の日本を評価することはない」
といった主旨の抗議がくるかと思います。
ですから結局どちらの面からも、コヨンハは秀作を否定したでしょうし、結果
ヒカルがそれに反発するのもストーリー上避けられないことではあるかと。
さらにその結果、どうしても敵役になりますし、性格もきつくなるでしょう。
かといって、そこでその性格について掘り下げたり、国の主張を持ち出すと
感情移入の間に地雷だらけです。そういった雁字搦めの状態ででヨンハの人間と
しての肉付けは浅くなり、敵役としても今一薄い印象になったのではないかと。
・・私は思うんですが。あの辺の説としてはすごい今更ですけど・・

>>387
な、長いｽﾚですね我ながら。
絶対書き込めないと思ったのに・・できた。

(´-`).｡oO( >>387
　　　　　　　参考になる意見ありがとうございます。
　　　　　　　その辺のハン板的な視点を含めたテンプレをこさえようという話があるのですが、
　　　　　　　なにしろ田村さん系のお相手で忙しく、その合間に交わされていた話も
　　　　　　　寸断されまくりで、まとめようにもまとめられないのが現状でして。
　　　　　　　マロンでもその辺の話がちらっと出てましたが、
　　　　　　　こちらでないと出来ないのでしょうね。
　　　　　　　そもそも、普通の生活をしている人には、
　　　　　　　こうした接点がないと計り知れない話のようですから・・・。）

もはや、田村を釣るための活き餌…バル。

ばるﾀﾝ確認〜。

>>385
次号予告のページ必見。＞今週のじゃむぷ
「抱かれたい男勢揃い」って……正気か、Ｊ編。
ﾏｶﾞｼﾞｿだったら笑って過ごせるのにｼﾞｬﾝﾌﾟだとうそ寒く思えるのは何故だろう…。
如何に女子層が無視できなくなっていようとも本分は履き違えないでいて欲しいのだけど。

しかし『碁』が続いていたのなら、果たして誰がこの枠に入っていたのやら。

……ﾏﾂｹﾞ?

>>391
緒方ｼﾞｬﾈｰﾉ、とﾏｼﾞﾚｽしてみるｗ

堀江在庫の説はいつもいつも思うが薄すぎる。っていうか痛い。

韓国棋士が日本の棋譜の勉強をするのと
留学生のそれとを絡める意図が・・・

いやそれ以前にマロンのここ数時間のレスの上っ面の
都合のいい面をなぞっただけのレスというか（藁

おまいさんはもちっと囲碁界について勉強しる。

ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ.｡oO( >>391
　　　　　　　　　　　　　　　　＞抱かれたい男勢揃い
　　　　　　　　　　　　　　　　　た、倒れた・・・。）

ハングル板のこのスレをのぞいてみたが、コテハンのレベルがあまりにも・・・・

>>391
腐女子が選んだ抱きたい男・・・逝ってくる

>>393
おまえの読み方が薄すぎると思うが・・・

(´-`).｡oO( >>393
　　　　　　　＞おまいさんはもちっと囲碁界について勉強しる。
　　　　　　　　そもそも囲碁漫画を読む者ならば、囲碁会を勉強しろというのも・・・。
　　　　　　　　じゃなかった、それとも囲碁漫画の検証するのに、囲碁会を〜ですか？
　　　　　　　　確かにそうですけどね）

(´-`).｡oO( >>395
　　　　　　　すみませんねぇ、自覚はしてるのですよ。
　　　　　　　では、こんな低レベルコテハンにご教授願いませんか？）

>>393
> おまいさんはもちっと囲碁界について勉強しる。
つか、フツーの日本人は囲碁界について勉強する必要性も無いと思われ。
囲碁は所詮そんな程度の認識。
そしてそんな囲碁に子供の目を向けさせたからこそ、『碁』は評価されたワケで。

>>395
ははは(苦笑　僕はインスピレーション欠落してます。

>>393
わかりにくかったですか？
マロンの方で、「日本から学ぶことがないといってるなら、韓国から留学生が
あんなに来る筈がない」というのがあったので、その辺を。
一応書いておいたんですが、混同しました？
尚、私はヒカ碁は面白かったですが碁はあんまり嗜みません。
ですから碁の専門的な知識を聞かれてもわかりませんし、その辺については
知らないことですから語らないようにしてます。
麻雀も、アカギを読んでも哲也を読んでも全然覚えられないんですよね・・

(´-`).｡oO( そもそも囲碁会が〜
　　　　　　　というより、一般韓国人的気質を考えると、
　　　　　　　コヨンハの書き方として、日本を絶対的に認めてるなどと
　　　　　　　書いてしまうのは、大丈夫かとかって話が出てますけどね。
　　　　　　　韓国サッカー選手など、日本用と韓国用と、２種類使い分けてるし。
　　　　　　　未だにこうして下手なことを言えない、情報の自由がない国ですから。
　　　　　　　日本を下手に誉めちゃったただけでメタ糞ウリナラマスコミに言われてしまう
　　　　　　　ウリナラサッカー選手の話とか、事欠かないくらいですし。）

アメリカとか行けばいいのにねぇ。＜韓国留学生

ちゅうか、349にウソ子たんいるし・・
「覚悟」はギャグに取られたんではないでつか？

>>391
だ、抱かれた・・・ｵｴ
一応少年誌では・・・
ヒカ碁の問題でファンサイトの意見どうなんかな？とあちこち覗いて、
やほひの多さに仰け反りましたが・・腐女子すごいよ・・

>>402
たしかに『哲也』は原作・アニメ見ていたが、麻雀は未だに全然ワカランなぁ（ｗ
まぁ、料理漫画を見て料理が巧くなったり料理界に詳しくもならんしね…。
実際の料理界に味王様みたいな人がいたらイヤだな（ｗ

ところで「韓国関与説はハン板で引き受けます」ってアナウンスできませんか？

そしたらここの住人が荒らしと疑われこともないし、マロンに平和も戻る。
それでもマロンで暴れる奴はここの住人と関与の薄い、ただの荒らしとみなし放置しますんで。
しかる後「韓国関与の証拠」をある程度まとめてからマロンと意見をすり合わせればいい。

できませんかね？

(´-`).｡oO( >>404
　　　　　　　実際兵役逃れで大勢行ってるみたいですよ。
　　　　　　　専用スレがここハン板にあるはず。）

それこそ韓国の都合のいいようにしたいならば
「ヨンハの碁」になるか「ヒカルの碁xai」にするしか
なくなってしまうというところまでいってしまう

ほった女史はそれが見えてきてしまったんだろうなあと妄想してみる

>>407
賛成。

コテハン諸氏、どうですか？

>>407
他板住人から自然発生した「韓国関与疑惑」すらもｽﾚから除けて、
わざわざこっちに隔離する必要性があるのか？
あっちがｳｾﾞｰと思うﾔｼだったら、こっちに誘導して燃料投下してもらって構わないが
なにゆえそこまでﾏﾛﾝ板の傾向だの少漫板の傾向だの区分けして仕切る必要が
あるのかと疑問に思う。住人の好きに話させていいじゃん別に。

>>411
ご意見どうも。


他の方はどうですか？

>>406
味皇料理界は何をして稼ぎ、なんであんなに権威があるのか謎でした。
アニメ版はもっと謎でした。
味皇様、いい年なんだから巨大化したり口から火を吐いたり豆腐にのって飛んで
くるのはやめようよ・・
でも最大の謎は丸井のおっちゃんが妙にかっこいい扱いだったこと・・

>>407
別にかまわないといったらかまわないのですが・・・
ﾊﾝ板限定というのも微妙な気がします。
とりあえず、そのことに関して、マロンのほうである程度
「どこからﾊﾝ板」なり「韓国関与説は全部ﾊﾝ板」なり、意見をまとめて頂ける
といいかと思いますが、どうなんでしょう？

(´-`).｡oO( >>407
　　　　　　　実質、急速にそういった流れになってるようですけどね。
　　　　　　　今ログ読んでる最中ですが、明け方頃に一悶着あって、
　　　　　　　それから急速に誘導が進んでいるようで、
　　　　　　　ルールとして言うのでなく意識レベルでのこうした徹底誘導などが
　　　　　　　進んでいるのなら、、
　　　　　　　かえって上からの声で、あっち行けこっち行けとかを
　　　　　　　今現在はやらない方がいいかも、とも思うんですが・・・。）　　　　

>>407
そこまでする必要はないのでは？

「荒らしは関係ない！」

でおわりだと思うんですがね

>>405
つぅか、今は普通の書店に当たり前のようにＢＬモノが置かれているし…。
平安の昔から日本の女子の妄想力は凄まじいですよね。
（オイラの中では「源氏物語＝後宮の肉筆回覧同人誌」）

>>407
ん〜…ていうかね、状況的には（ヘンな喩えだけど）少漫板と８０１板との
関係に似ていると思うんですよ。
このスレの住人の大半は話題というものを弁えてココに引き篭もっているだろうし
マロンに行く時はそれなりに漫画好き人になってカキコしているんじゃないかと。
で、住み分けが出来ない坊ちゃん嬢ちゃんがハッチャケて顰蹙買うと。
それを思うと、誘導かけたところでどうなるとも余り思えなかったり…。
アナウンスして住み分け徹底したところで、場を読めぬアフォは
結局迷惑をかける様な…。嫌韓装った荒らしだっているだろうし。

マロンはIDが出ないのが問題、といってみるtest

妄想ついでに

最終回をああいう形にせざるを得なかったのは
実は本当の最終回のネームがあって
それはファンも納得のいくようなものだったと

でもそのネームを（工作員がにおわせたように）
事前に入手して

こんな内容駄目ﾆﾀﾞ！変更しるーーーーー！
ってやったんでしょうか？

>>416
あれ、すんごくつらいんですよ　つД｀)
大抵少女漫画のすぐ脇に置いてあるし。なんか平積みしてるし・・
フォモでも秋里和国弐の「TOMOI」は面白かったし、ストーリーがちゃんとしてれば
読めると思うんですが、内容のない焼き直し少女漫画を底の浅いやほひにしてる
のがどうしても気持ち悪くてダメで・・。
感性はそれぞれですし、読まないのでいいんですが女で少年漫画好きっていうと
すぐそっちのほうに話持ってく人とかいるんで悲しい。
男塾やら北斗の拳読んで育ったので、むしろ男性向けエロ漫画のほうが許容できてまつ。

ご意見いただきました。
まあ、現状では「そこまでしなくても」という意見のようですね。
韓国関与が出ると必ず荒れてしまうマロンの現状を何とかしたかったんですが。

それでまあ、せっかくハン板にスレがあることだから棲み分けらんないかなと思ったんですね。
別に強いお願いでもないし、虫のいい話ですが、できたらいいなあ、程度のお願いなので。

マロンにはコテがいないのでちょっとハン板のコテの人たちの意見を聞きたかったと言うのもあります。
ま、所詮他板住人の言うことなので、そちら側は気になさらぬようお願いします。
あと、これはマロン住人の総意でなく私、個人的なお願いですんで、他のマロン住人に責任はないので。

お騒がせしました。おやすみなさい。

(´-`).｡oO( >>420
　　　　　　　いえ、今のところハン板に任せようという意識がマロンで自然発生的に
　　　　　　　強まってるようなので、
　　　　　　　「こっち来い」みたいなことを言ってしまうと、それをネタにして煽ったり
　　　　　　　逆に反発して意固地になったりだのの例がありますので、
　　　　　　　良い流れになっているようなら、今はいじらない方がよいのでは？
　　　　　　　という感じです。　もちろん、こちらへの誘導は歓迎します。
　　　　　　　ただ、ちょっと普段は常駐してる人が少ないのが難点でもありますが、
　　　　　　　誰も居なくとも使っていただいても全然結構ですし。）

正直言って、マロンの側で韓国説もその反証もハン板のスレへ、
と言ってる分にはハン板側がいやがる理由は無いかと。
議論は望むところだし。
ただ、マロンで韓国ネタが出ると荒れること自体については、仮に
ネタをハン板へ誘導したところで、根本的に解消される問題では
無いように思う。

>>417
そういえばID出るのを嫌がる人っているよね。
何で、何がイヤなんだろう？
自作自演が出来ない以外にデメリットはそんなに無いような…。

>>419
罪子ﾀﾝとは他スレでレス交わしたことあるけど、覚えてるかな？
（ﾊﾝｸﾞﾙ訳されている日本のBLの出版についてとか。）
以前、ソッチ系の編集やってたモンなんだけど…（w
BLはねぇ…大半が少女漫画の延長ですからねぃ…。
ワタス個人はエロも８０１も美味しく頂いてますが（w
やはり子供が平気で手に取れる棚には置いてほしく無いな、と。

『ｼｪｲﾌﾟｱｯﾌﾟ乱』に下品！と怒っていた子供の頃が懐かしい…。
いまやｽﾊﾟｼﾞｬﾝの『狂四郎』大好きだし。

>>420
まぁ、「ハン板でソッチの話題やってるから逝け」としか誘導できないよね。
嫌韓厨が現れたらアナタが気の向いたときに誘導しかけてみては？
お休みなさい。

さて、１２ｃｈ見ながら晩御飯食べてこよう。

>>387
＞また逆にここでほった氏、会社側が「評価する」といった台詞をヨンハに言わせた
＞場合、これはこれで「韓国が発祥なのに、後進国の日本を評価することはない」
＞といった主旨の抗議がくるかと思います。

現実に世界最強のイチャンホが秀策の棋譜を並べたり「秀策にはかなわない」といった発言を
してるので、これはありえないと思います。

>>423
間隔をおいて似たようなレスをすると、実際は一人でも
多数のレスがされていることにより多数意見に見せかける
ことが出来る、とか。

(´-`).｡oO( >>424
　　　　　　　いえ、そうなってしまうのではないか？
　　　　　　　といった判断編集がしたのではないか？、ですから。
　　　　　　　漏れ自身、囲碁会は不勉強なので、
　　　　　　　その言葉がどういった評価をされていたり
　　　　　　　韓国でその発言が実際にどう思われているか知らないのですが、
　　　　　　　本人や周りを取り巻く詳しい人ならともかく、
　　　　　　　日本を持ち上げることに大して寛容でない人たちが多いのではないか？
　　　　　　　といった推論もあるわけです。

　　　　　　　韓国サッカー界では、マスコミもかなりのファンも
　　　　　　　そんな感じで、日本を評価することすら許すまじ
　　　　　　　みたいな意見も多いようですし。
　　　　　　　そんなことから導き出してみた推論の一つとお考え下さいませ。

　　　　　　　ですが、「あり得ない」との意見も、そうですね、
　　　　　　　もちろん導き出される一つの意見です。

　　　　　　　で、すみません、深夜アニメタイムでして、漏れも落ちます・・・。）

(；´Д｀).｡oO( あわわ、慌てて書いたから、誤変換と誤字まくり・・・。
　　　　　　　　　脳内変換で修正してください・・・・。　　では。）

荒らし対策としてこういうものを作ってみた。

【コードネーム】
量産型工作員

【目的】
住民の目を圧力説からそらす

【手段】
�@圧力説否定
�A対案を出す
�B反論に対する再反論の際、論拠がそのまま作者愚弄となる説明
�Cさらに反論をするも泥沼に陥る。
�D今までとは関係のない説をあげる。
�E話を逸らすため、全く関係のない話を振る。
　 この時、情報収集をかねて質問をする。

>>426
そう言ってしまえば、どんな事にも可能性があるわけで。
少なくとも「韓国が発祥なのに、後進国の日本を評価することはない」 は限りなく可能性は低いですよ。

>>423
覚えてまつよ〜
最近は「まあ個人の自由で・・」とか言えるようになりましたが、ちょっと
前までは泣くほどだめでした・・。

>>429
すいません、ちょっと落ちてました。
私は「韓国が発祥」とあちらが言っている以上、それに付随して日本の過去の碁なんぞ
評価するか！と、これは罪子同様囲碁にあまり詳しくない韓国の人が騒ぐことは
可能性として十分高いと思います。
とにかく何でも日本なぞ評価するか！というほどの態度も多いですし・・
「韓国発祥」「今も韓国が強い」→「日本の碁なんて」といった感じに。

詳しい方や立派な方は秀作を評価してくれているんでしょうが、その人レベルの
碁の知識と公平性を持って、韓国の人が皆見てくれるというのは早計では？
日本より認知が高くメジャーであっても、それがその名人と同じ考えを抱く
とは限りませんし、逆にメジャーだからこそ反発心も起こるのではないでしょうか。

すいません、今夜はもう落ちます〜

>>429
どんな意見であれ、仮説にすぎないわけだし。

あとはそれぞれの意見を受けて「ありえね〜」
「ヤシらならやりかねん」といった判断を個々に
行えばいいだけだし。

ハン板の方が落ち着いて議論されているというのは本当みたいですね。

高永夏が日本の棋士から学ぼうと思うだろうか、という意見ですが、確かに囲碁の手筋を学ぼうと
そういう本を探すと、多くは韓国や中国の棋士らの著作が多いです。
ただそれらの中にやはり彼等が本因坊秀策の手筋を手本とする話は出て来ます。
秀策が強いとか弱いとかという感覚よりも彼が非常に研究家的な棋士だったからではないでしょうか。
ほった氏のテーマに合う棋士であったというか。
それなりに読書好きという設定（らしい）高永夏があくまで知識好奇心的に
秀策を学んでいてもおかしくはないと思います。そんなに熱心なファンとまで描写されていないですし。

そもそも「神の一手とはどういうものか」をほったがどうイメージしていたのでしょうかね。
具体的な一手なのか、打ち筋なのか、黄金の定石の集合体なのか…
本来、終了した事で囲碁板などでそれらに関しての掘りさげが行われるかと思ったのですが
それが出来にくいムードになってしまったのが残念です。
アプローチの仕方を間違えなければ真の関係者から本音の部分が聞けた可能性もあったと思いますが。

突然の書き込み失礼いたしました。

(´-`).｡oO( >>429
　　　　　　　そう、普通の感覚では当然そうなのですよ。
　　　　　　　普通の日本人的感覚ですと、この話を続けるのは極めて可能性が低いだろう
　　　　　　　もう電波の領域だよな、と、ここで済んでしまうはずなのですが、
　　　　　　　残念ながらここ、ハン板という場で韓国さんを対象にして推測する場合には、
　　　　　　　「あり得ないとも言い切れない」といった可能性が
　　　　　　　過去の韓国との事例から否定出来ないのですね。

　　　　　　　なにぶん、異文化の異国の方のメンタリティーですから、
　　　　　　　日本の常識で日本の定規で測れないことが多々ありまして、
　　　　　　　それらを経験してしまった者からすると、一般常識的には
　　　　　　　一発否定なこんなことも、現実味を帯びて来るわけです。
　　　　　　　「予想のナナメ上を行く」という、
　　　　　　　ハン板を語る上で外せない言葉すらありますから。

　　　　　　　もちろん、どんな可能性もあるわけですという言葉もわかりますが、
　　　　　　　ハン板的には、過去の事例から普通では考えられないけど、
　　　　　　　でもあり得そうな可能性の高そうなパターンのいくつかを出してみてる
　　　　　　　というわけですね。）

>>430
そもそも韓国発祥って説がどれだけ韓国人の間でひろまってるの？
少なくとも俺が出会った韓国人（ネット含む）は皆中国説だったよ。

＞碁の知識と公平性を持って、韓国の人が皆見てくれるというのは早計では？

どれだけの人数を想定してるの？
つーか色んな意見があるのは当然だけど、一部を殊更大きく取りあげるのは感心しないね。

>>431
だから、俺はその可能性は低いよと言ってるだけ。

>>432
＞多くは韓国や中国の棋士らの著作が多いです。

どこの国の話？
日本じゃないよね。

>>434
＞だから、俺はその可能性は低いよと言ってるだけ。
それがあなたの個人見解、ということなら了解です。
漏れは不同意ですが。

打ち切りスレにこんな情報が。
でも例のコテハンさんの情報ではないので、未確認情報ですが。


944 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:03/05/19 17:21 ID:SWQXHVQy
終るのはサンタ、プリフェ、ルキズ、赤
始るのは和月、かずはじめ、つの丸、吉川

949 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:03/05/19 17:36 ID:MHMdtRDi
吉川雅之
テコンドー師範！！鏡くんのカカト落とし(週刊少年ジャンプ 1998年35号)
テコモン！TAEKWON-DO MONSTER FACTORY(赤マルジャンプ 2000 WINTER)
キックス　メガミックス！！(週刊少年ジャンプ2001年29号)

にわのまこと風の絵柄でテコンドー物ばっかり描いてる奴か…
(ﾟдﾟ) 、ﾍﾟｯ

これが話の発端。でも未確認情報。

73 名前:作者の都合により名無しです メール:sage 投稿日:03/05/16 00:23 ID:ZESCUpoT
これか？
◆YsymzbCLKQ
打ち切り＆新連載確定情報
＊打ち切り＊
・ルーキーズ
・サンタ
・プリティフェイス
・ウルトラレッド
終わる順番は不明

＊新連載＊
・和月（錬金術バトル）
・かずはじめ
・つの丸（相撲）
・テコンドー

ドッキリは今回は生き残りだが、
ほぼ間違いなく次回で切られる。

part58の940

>>437-438
うわぁあん、『ルキズ』が上がってる〜！｡・ﾟﾟ･(≧д≦)･ﾟﾟ･｡
シャレになってない展開なだけに鬱だ…こんな所でこんな情報が…。

にわのまこと風の格闘漫画なら、寧ろにわの氏本人が描いた
格闘漫画が読みてぃYO！

しかしテコンドーﾏﾝﾌｧばっかり描いてるのって…本人の希望なのか
はたまた担当編集者の押しなのか…。
このスレ的には後者の方が面白いわけですが、さて。

では今宵はオヤスミナサイ。

>438
この情報が現実になったら、
「キユのテコンドー漫画」ってのは巧妙にネタと真実をない交ぜにして
情報をリークしたってことになるのか？。

はじめまして、ぼくもびるぎっとがすきです。

>>440
偶然だったのかどうかは分からないがけれど。
発端の情報があまり信頼のおけない筋からのものだから、今のところネタの域
を出ていないと言うのが打ち切りスレ的見解になっています。

>>439
ルキズは合併号の森田のコメントとまとめ展開から、打ち切りスレ的には鉄板
になってまつ。
新連載陣が片方は打ち切りになるのは確定なんですが。

>387他
ヨンハが秀策をどう評価してるかについては、
↓の発言に良く表れているかと。

ヨンハ「もし彼（＝秀策）がこの世に現れたとしたら、きっとものの半年で―」（177局）

そもそも漫画業界で韓国人のポジションが決まってないんですよね。
だから、韓国人は囲碁が強いんだって言われても、それがキャラ立てに繋がらない。

キムチを食べてパワーアップするキャラは韓国出身だってすぐにわかるけど、
囲碁が強いってだけじゃ、韓国人だか中国人だかわからないじゃないですか。

だから、漫画上で囲碁が強いとか弱いは関係ないんですよ。
正直、ヒカ碁で韓国人のポジションは朝鮮半島に住んでる中国人。
だからディティールなんか誰も気にしてない。

無理やりヨンハのキャラを立てるとしたら、テコンドーの足技を使って碁を打つとかしないと。

でも、そういう展開になると、オリンポスから来た12人の囲碁戦士や、古代エジプトの囲碁皇帝
なんかのかませ犬になっちゃうんだろうな。

>442
それにしても野球やサッカーやボクシングならともかく、
「テコンドー」が一致するってのは偶然にしては出来すぎだな。
あのネタ（？）情報のことを抜きにするとしても、そもそもこのタイミングで
テコンドーとは…どうにも引っかかる。

＞テコンドーの足技を使って碁を打つとかしないと。

見てぇ

>>445
1つだけだと偶然の可能性があるからねぇ。
なんかに「偶然が4つ続くとそれは必然」という言葉があった。
だからあと3つおこったら確定と見ているよ。

ttp://bbs2.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=22214&work=list&st=&sw=&cp=2

圧力・要望が影響したかどうかはともかく、上の掲示板の様子だと
ヒカルと社が勝ったら、韓国人はかなり怒ったであろうことは
容易に想像できるなぁ・・・・

>>444
中国人と違って、韓国人の場合ギャグに使えないのが
原因ではないのでしょうか？

たとえば中国の場合、「〜アル」という話し方とか、中国娘とか、
最近でも先行者の例があります。一方、韓国の場合、少しでも
ネタにしようものなら総連や人権団体の抗議。小林よしのりが
「黒人はみんなマイケル・ジャクソンに書かなければいけない」
と予言したそのまま、韓国人は全部コヨンハに書かなければ
いけない（せめてアンジョンファン）。

で、結局めんどくさくなって誰も手を出さない。積み重なって、
「漫画業界で韓国人のポジションが決ま」らない。

相手の心を読むネパール代表とか、野生のカンのアフリカ代表とか、
他の国なら楽しそうな設定が思い浮かぶんでしょうけど、こと韓国に
関しては、楽しそうな設定自体がイメージできませんね。
＃本当は出来るんですけど、抗議必至。

>>448
ﾜﾗﾀ

囲碁の韓国発祥説唱えてる人どのくらいいるの？

韓国の圧力がどうのとか逝ってる連中と同じくらい恥ずかしい連中だな＞囲碁韓国発祥

可能性がある以上否定できない、否定するやつは日帝の工作員！

とかいってそうだ（ｗ


>>448
　ま　た　N　A　V　E　R　か

>>453
マロンで釣れなかったから、こっちに来たのか。

>>453
つーか囲碁も将棋も発祥は中国だろう。
韓国も日本も入りこむ隙はない。

ちなみに将棋のコマ数も千差万別で、日本将棋以外にも多くの種類がある。
同様に囲碁の碁盤も種類あり。
もともとは古代中国で、戦争のシミュレーションに使われたものだそうな。

囲碁の発祥は中国。
将棋はこれを見れ。
ttp://www.jvnet.or.jp/~badz9005/tendo/rekisi.htm

>>453
確か、どっかにスレがあった筈だが見つからないので

http://216.239.57.100/search?q=cache:h2rhdamtjo8J:www.skipup.com/~ganmo/what%27s_up.html+%E7%A2%81+%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%80%80%E5%8D%94%E4%BC%9A%E3%80%80%E6%94%B9%E5%90%8D&hl=ja&ie=UTF-8

ってな記事があってだな。解釈は任せるが。
#元々外国語なのに態々別の外国語に直すってのは異常だと思うが。

きっとigoはｱｲｺﾞｰと被るから嫌いなんだよｗ

あなたたち、韓国の文句言うならこれから
いっさいキムチを食べないでください！

漫画の終了も作者が疲れたからなのです。
いちいち韓国に責任転嫁しないでください！

>>459
半島料理なぞ、この十数年一切口にしていませんが、何か?

どうもここの人たちは物事を決め付けてしか
考えられない人々ばかりみたいですね。

だからオタクがお昼からネットばっかりしてるのです。
少しは自分たちの文化を失いつつあることに気づいてはいかがですか。

皆さんとっくにご存じとは思うが、『大日本史番外編　朝鮮の巻』が突然あぼーんされてしまいましたな。
どうもねぇ、彼らの潔白を信じようにもこういう事が多すぎるんでないの？
疑わしきを罰するな、だが疑わしきを「疑わしい」と言うと罰せられる・・・
そんな馬鹿げた社会が今の日本だから。

裁判なら「疑わしきは罰せず」だろうが、
犯罪捜査なら「疑わしきは疑い続けろ」だろう

何か進展あったか？
工作員なんてのはおいといて

>>461
＞少しは自分たちの文化を失いつつあることに気づいてはいかがですか。
ならば、また創造するまでのこと
日本は戦後、一からの出直しだったが、ここまでになった
その先人達と肩と並べられる様に、とまでは言わないが、それに近づけるよう、日々努力するだけ

起源捏造までして、自国の文化だ、文化宗主国だ、と言っている、どちらさんとは違うので

>>462
お陰でクローンがわんさと出てきたね。

例えば、今日本の皆さんは自分の息子が暴行にあったらどうしますか？
私は野蛮といわれようとも、そのひとたちを捕まえてやり返してやりたい気持ち
でいっぱいになります。
ところが、日本では「暴力はいけない、警察にまかせろ」
と言います。なんでそんなことが言えるんですか？
今の警察なんて信用できないし、裁判でもだいたい加害者が有利だと聞きます。
そんなのに頼って何もしてくれないなら、私はどうなろうともそいつらにやり返し
たいのです。

それとも、日本のみなさんは自分の息子がどうなろうとも関係ない。
自分さえ無事ならいいと考えているのですか？
もしそうなのだったら、ホント、信じられません。

ヒカルの碁みてないからどんな話かわからん 内容教えてください

>>459 >>461
わーい！！！工作員さんだ〜〜！！

わざわざ来てくれてありがとう！！
しかも、わざとらしい丁寧口調で、ヲタ叩きなんていう陳腐なネタを
真昼間から披露してくれるなんて願ったりだ。
ＨＮもひらがな二文字だし。おかげで元気が出たよｗ

キムチ大好き！！
今日の昼飯はキムチ鍋だ（本当
韓国も大好きだよ。嘘は嫌いだけど。

>>467
ところが、日本では「暴力はいけない、警察にまかせろ」
法治国家だから

＞468
こんな書き込みとかもなんだろうと思ってしまいます。
自分で調べようともしないで他人まかせで、さらに名前の欄に
侮辱的なことばを書いて。

私が書き込むときは真剣に考えてるのです。
それなのに返事はふざけたものがほとんど。
こんなのだから日本で真剣に何かしようとする人が
だんだん馬鹿らしい気持ちになってくるのに何で気づかないのでしょうか

>>467
激しく同意だけど、嫌韓ともヒカ碁とも関係ないね（ｗ

>>467
例え話が何を意味しているのかわからない。
スレ違いの話はよそでやってくれ。

その「法治国家だから」で
納得できてしまうあなたたちが信じられないのですよ！

なるほど、だからチョンコはすぐ感情的になるのか。

>>474
スレ違いは、荒らしと同様。

いちいちハン板の釣りに引っかかるのもどうかと思うがな。
彼らの十八番じゃんよ、脳内朝鮮人なんてさ。

世界の国々にはいろんな宗教があります。
さまざまな考えの下にあります。
日本はどのような国なのですか？説明できますか？

私から見れば、日本は科学信者に見えます。
科学的に、理論的に正しかったらいいと。
それはある意味オカルト集団より怖いです。

科学、理論では心の豊かさは生まれにくいものだと私は思っています。
あなたたちはそんなこと思いませんか？

>>478
ヒカ碁とどう関係あるんだよ

>>471
自分の好きな発言だけを聞きたいのなら、そういう場所に行けばいいだけでそ
それすら嫌なら、2chなんかに来なければいい
もっとも、煽られても、地道に説得していけば開ける道もあるんだけどね

スレ汚しスマソ＞all

　∧_∧　
（-_‐人ｙ~＜なんとも人治主義的発想だなあ

釣られてみるさん、ありがとうございます。
まともに話できそうなのはあなただけみたいです。
私はここをずっと見てて、そのヒカ碁という漫画もここの
知り合いに教えてもらって読んでみました。
その内容のどこが韓国の圧力があるのかほんとにわからなかったのです。
ここをずっと読んでいくと、無理やりにも韓国の仕業にしようとしている
みたいに見えたので、ちょっと怒ってしまったかもしれません。

∧_∧　
（-_‐人ｙ~＜で、その復讐心に駆られる気持ちとヒカ碁ってなんか関係あんの？
　　　　　　　　

私がここを読んでいて思ったことを正直に書いただけです。

へー。

わたしは偽りません。
れっきとした在日韓国人です。
日本人ではありません。

>>481
だって2chだもん（ｗ
ま、私が言わなくても、他の誰かが言ってるだろうしね
それに最初にこう言っておくと、お互いの逃げ道が出来て、後々の議論が進みやすいんで（ｗ

>>482
＞まともに話できそうなのはあなただけみたいです。
ん〜(^^;;;)
それは大いなる誤解かと
でわ、ヒカルの碁から脱線しないよう頑張って下さいな

スレ違いだが
∧_∧　
（-_‐人ｙ~＜韓国の人から見ると日本人ってドライに見えるのん？

さて、答えは非常にシンプルなわけだが…

１・釣り
２・工作員
３・新手の電波

ともあれ、変わった芸風だな。科学信者？？？

ざくっと言って。

自分の感情に従うが法に従う事が出来ない。
他人の考えを認める事が出来ない。
大声で喚けば自分の主張が通ると思ってる。

ってのが圧力をかけたと言われる傍証になってるんだが。
そう言う意味ではキッチリとスレタイ通りだな。

>>ろんさん
在日韓国人さんなんですね。

たぶんこの掲示板には近づかないほうが良いですよ。
はっきり言って、韓国に対して胸が悪くなるような書きこみが目につくと思います。
しかしこの掲示板のような場所は日本でもかなりの例外です。

ここに書かれてるような、一部の心無い日本人による書きこみを読んで
日本人を嫌いになってほしくありません。
日本人は、この掲示板にいるような人間ばかりじゃありません。
それだけは信じてください。

私が研修で農家さんのお世話になったときはとてもよかったです。
言葉が標準語とちがってて理解しにくかったですがとてもやさしかったです。
でも、ちょっとビルがいっぱい建っているあたりにでると、何か雰囲気がイヤなんです。
結びつきみたいなのが感じられずみんながばらばらに歩いてるように見えます。
言葉は理解しやすいのですけどね。教科書で学んだ言葉で話してくれますので。
それで、そういうところではいこいみたいなものはないのかなと思ました。

ろんさんへ

ここは人が多いだけが取り柄の公衆便所２ｃｈのなかの、
タンツボのような場所ですから。

タンツボのなかをわざわざ除きこんでも気分が悪くなるだけです。

＃日本人がドライというか平和ボケなのには同意するけど。

>>491
この掲示板のような状況は、ほぼ、日本全国に展開されてますよ。

そうじゃない掲示板を上げることできますか？

それくらい、いま、在日と韓国人の問題はネットでは共有知識になってます。

ネットにアクセスしないひとは知らない人もいるかも知れないけど、
例外的でしょう。

>>493
実にわかりやすい煽りだ。。（ｗ

>491
通りすがりの日本人が何でハン板に…？何でこのスレに…？

結局スレ違いの話を続けるのか……

わかりました。４９１、４９３さん。
私も一つの掲示板を見ただけで日本人全体がばらばらだとは思っていません。
農家の人はやさしかったですし。
あまりに気持ちが落ち着かなくなったのでここに書き込みました。

ありがとうございました。
それではわたしはコレで失礼します。

そろそろルサンチマンスレにでも誘導しようかと思ったらＤＡＴ落ちしてたか・・・

>>496
通りすがりの日本人って、韓国人ですか。。恥ずかしい奴。。

>>498
日本全国この通りですよ。

統一協会の会員くらいじゃないですか？例外は。

犯罪集団の一員ですか？もしかして。

結局、なんだったんだろう・・・

>>494
まあ、そのタンツボの中身をわざわざ持ち出してきて見せびらかしてる
連中もいますけどね。

公衆便所の中でやるのならまだしも、街中で平気でやるアレな人も
いますから。

で、みせびらかしてるタンツボの中身をみると、どれも不思議と似たような
モノ。一体どこから持ってきたんでしょうかね（笑

通りすがりのわりによく知ってるのな

>>498
農家って、統一協会の布教でもしてたの？？

お願い、ろんさん、夜中に来て。論理的に話をする人がいっぱいいるから。
今の時間は、いい人もいるけど変な煽りしかはいらないよー。
ネットは相手の一部しか見えないから、誤解を生みやすいってこと忘れないで。

>>503
そりゃ、韓国や在日の行為はどこから見ても一緒だから、
犯罪者をみるめが一緒になるだけですよ。

見てる犯罪集団が一緒だからね。統一協会、朝鮮総連拉致、
核兵器開発、言論弾圧、ワールドカップ不正疑惑。

言うことは当然同じになる。

>>506
変な幻想を持ってますね。

夜中だって、同じですよ。

>>506
今の状況で夜中のハン板はお勧め出来ないよ
電波に飢えた連中が、無理矢理ファビョらせるから
議論やちょっとした会話というなら、総督府でまたーりの方がお勧めだ

>>507
それ以前に土地の不法占拠があるじゃん。

∧_∧　
（-_‐人ｙ~　＜一見善良そうな書きこみで注意を引いておいて、
　　　　　　　　　待ち構えていた罵倒部隊が集中砲火という連携作戦かな？
　　　　　　　　　そろそろ加害授業の時間だし。

>>506
ヒカルの碁の話を全くしないのを呼び込んでどうするの？

　　　　　ｶﾞﾗｯ!　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　＿＿＿＿＿＿　　　／
　　＝ 　|　　　　　　│　│ショタよりロリ！
　　　三 |∧∧　　　│　│アスパラﾁﾝｺより
　　三　 | ﾟ∀ﾟ）.　　 │＜　くっきりタテ線！
　　　＝⊂ ）　　　　│　│だろ？
　　　──────　　 ＼　＿＿＿＿＿

>>511
うん。連携作戦だろうね。。

朝鮮学校の。ひまな奴らだ。

まじめに話をしたい人が
わざわざこんなネタスレにきたのは何でだろ〜♪

　　　　　ｶﾞﾗｯ!　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　＿＿＿＿＿＿　　　／
　　＝ 　|　　　　　　│　│後継漫画はもちろん
　　　三 |∧∧　　　│　│徳光康之の
　　三　 | ﾟ∀ﾟ）.　　 │＜　「ヒカルのゴック」
　　　＝⊂ ）　　　　│　│だろ！？
　　　──────　　 ＼　＿＿＿＿＿

問題は、工作員（または釣り）のレベルが低すぎることなんだよな。

ま、これで本当にそっち側の人間が来ていたとしたら、
それはそれで笑えるが。

>>517
電波の質も変わりましたしね
昔は、中道さんのような「教化、啓蒙してやる！」と燃えてる人や、
自分のほうが人格や知能が上という認識で論戦しに来てた人も多かったんですが、
今では、そんな人は半年に一度訪れるかどうかの、天然記念物級の存在になってしまってますので

ところで、ヒカルの碁の話はどこ〜（ｗ

後継は「ひかるの王手飛車取り」きぼーん。
ちなみにひかるは美少女ね。

まあ、あれだ、彼の国と関わると例の法則が
発動して、結局全て台無しになるって好例だな。

続編は、
「サイボーグヒカルちゃんＧＯ」
になります。ヤンハイのコンピュータと同化して最強に棋士になります。

>>519
　　　　　ｶﾞﾗｯ!　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　＿＿＿＿＿＿　　　／
　　＝ 　|　　　　　　│　│
　　　三 |∧∧　　　│　│桂馬でそれやられると
　　三　 | ﾟ∀ﾟ）.　　 │＜　激しくムカつくよ
　　　＝⊂ ）　　　　│　│
　　　──────　　 ＼　＿＿＿＿＿

＞ろんさん
マロンでハン板行きを勧めたひとりですが、この時間はまともな住人はいらっ
しゃらないようですね。
夜に来られた方がいいかと思います。

既刊のコミックスだけを読んでも、何が問題になっているのかわからないと思
います。まだコミックスとして発売されていない部分が問題でして。
特に最終回。前もってある程度の余裕を持って終了を計画されていたものだっ
たにもかかわらず唐突な幕切れだったため、様々な憶測を呼んでいるのです。
そのひとつに韓国側の要望説がありまして。
私はここの住人ではないので、あまり詳しくは言えないのですが、よろしかっ
たら夜にもう一度お越しいただけたらと思います。
ごめんなさい。

俺は、韓国ブームに乗るのに失敗や、気を使いすぎた説だけど。

単純に国際戦でも、韓国って国としてはキャラが弱いんだよな。
はっきり言って、少年マンガで日中韓は地味すぎ。

まあ、ガンダムファイトみたいにしろとは言わんが。

＞523
＞ろん
「ろん」が釣りや工作員でないと仮定して書くのだが…
そもそも、スレ違いで意図不明の書き込みをいつまでも続けること自体が非礼だ。
それなのに、「ろん」に対して、罵声を浴びせることもしなかった
このスレの人達は十分に穏やかだし優しいと思うが。そこんとこどうよ。

＞「ろん」に対して、罵声を浴びせることもしなかった

そうか？煽りまくっていたように見えたが…

こういう事書き込む人ほどドキドキしながらハン板に通っているのだろうな。
　　↓
493 ： ：03/05/20 13:58 ID:q+cIKolL
ろんさんへ

ここは人が多いだけが取り柄の公衆便所２ｃｈのなかの、
タンツボのような場所ですから。

タンツボのなかをわざわざ除きこんでも気分が悪くなるだけです。

＃日本人がドライというか平和ボケなのには同意するけど。

503 ： ：03/05/20 14:08 ID:q+cIKolL
>>494
まあ、そのタンツボの中身をわざわざ持ち出してきて見せびらかしてる
連中もいますけどね。

公衆便所の中でやるのならまだしも、街中で平気でやるアレな人も
いますから。

で、みせびらかしてるタンツボの中身をみると、どれも不思議と似たような
モノ。一体どこから持ってきたんでしょうかね（笑

>>478 お前の文を見てると「心がゆたか」？ 笑わせんな！強姦強盗が多発する無法国家のくせに。 レイプがおおけりゃ心はゆかかか？ 日本が犯罪多発するようになったのは不法入国するお前ら蛆虫が多いからだろ

>>528
もちつけ

>>523
（人・他人・相手・友人）は自分を映す鏡である。
この格言なら知っています。

>>529 すいません>>528です。落ち着きます

>>530
？
マロンの話？

>>531
ID変わってるけど、携帯からか。
改行無いから焦ってるように見えたけど。
誤解だったらスマン。

だから、ある国のある部分を取り上げて個人を煽るのは
あなたの嫌いな工作員の手法と同じのように見えるのですが…

そんで自分の国が悪くなったことを他国のせいにするのもどうかと。
まるで自分の息子の不良化をその友達のせいにしているみたいだぞっと。

>526
もう一度よく読め、「ろん」に対するレスで煽りが入ってるのは、
＞489と、
せいぜい、奴がスレ違いに謝罪もせず書き逃げをした後の
＞501と＞505位だ。
それ以外はスレ違いであることを、再三たしなめている。
みんな辛抱強いと思ったよ。
俺は優しくないから＞489を書き込んだがな（ｗ
おっと、これを書いてる間に＞528も加わったようだ。まあもちつけ。

>>532
Yes.

そんな必死にならなくても…

つーか、「ろん」ってネタ師だと思ったけど。
>>459 >>461 なんて、最高に香ばしかったよ。
ああいう変な香具師はどこにでも出没するし、例外無く楽しませてくれる。
後のレスで、在日韓国人であるのをカミングアウトしてたのは気になるけど、
どっちにしろスレ違いの説教話を延々と続けるようなズレた香具師の事なんだから、
難しく考える必要もないと思うけど。
マロンにもああいうのよくいるでしょ。

なにがズレててなにがズレていないのかわからなくなってきた…

　　　　　　_＿ ）
　 　　　　　　　　　　　　　 γ´γ~ 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 |∞/　从从) ）
　　　　　　 　　　　　　　　 W |　|　l　 l |
　　　　 　　　　　　　　　　　ヽﾘ.ﾊ~ ワノ）　ﾏﾀｰﾘ ﾏﾀｰﾘ
　　　　　　　　　　　　────∪─∪────

2，3日ROMってたけど、こっちはあまり進展ないみたいね。

>>432
＞「神の一手とはどういうものか」をほったがどうイメージしていたのでしょうかね。

俺は「それを追い求める者には決して手の届かない一手」と解釈してまつ。
自力でたどり着けた一手はその人にとって「神の一手」ではないと思うのでつ。

佐為と塔矢父では極められなかった一手をヒカルが見つける。
↓
ヒカルとアキラでは極められなかった一手を別の誰かが見つける。
↓
別の誰かと他の誰かでは極められなかった一手をまた別の誰かが見つける。
↓
千年が、二千年が、そうして積み重なっていく。

こんなかんじ。

>>518
＞中道氏

どこが昔やねん、とスレ違いながら突っこんでみる。

>541
なるほど…それなら佐為が「打っている者だからこそひらめく」「端で見ている者達は冷静だけで深い所は見えていない」
「対局している者達にしかこの盤上の宇宙の深い所は見えない」とヒカルに解いているところがありましたが、
佐為が自分のそういう価値観、つまり自分が打ちたい、自分が極めたいという強い欲求を
「そうではなかった、自分は誰かのために存在していたのだ」と察した時成仏（？）したという
説得力がありますね。

そして当然ヒカルは佐為のそういう心理的な変化は知らない。ある意味「オレが勝ちたい」
「オレがやらなければ」という佐為と同じ状態に囚われていたように見えます。
北斗杯に負ける事で佐為がヒカルにその部分に気付いて欲しい、いや、きっとヒカルは
直に気付く。周囲にこの仲間らがいるのだから、そういうメッセージの意味の
ラストのあの言葉となるのでしょうか。
そうなると北斗杯はそれなりにほった氏の設定したテーマにきれいにハマると言えますね。

佐為はヒカルを見出すために神によって現世での存在を
認められてたんじゃなかったっけ？
少なくとも佐為はそう解釈して消滅したように読めたが。

あと、成仏と言うより消滅という感じだったのが引っかかった。
ほったは何か特殊な宗教に人なのかなってね。
あとで圧力説聞いた時に、この時引っかかってたところに
ピーンと来たんだよね。

>>541
しかし、よくそのコテハンでまたレスしようと思うよなー。信じられん。
だめだわ、君。

>>541
もう、2年前の話しだし
あの当時は、今とは違った意味で面白かったな

>>542
ヒカルは佐為が成仏した理由を知らないから、第2部でも相変わらず・・・
というか改めて神の一手を追求することを誓ってるよね。
これはやっぱり第2部を始めるにあたって、ヒカルが碁を打ち続ける理由を
はっきりさせとく必要があったからなんだろうか。
ところで

＞北斗杯に負ける事で佐為がヒカルにその部分に気付いて欲しい、いや、きっとヒカルは
＞直に気付く。

この文を読んで「明日の奴はきっと気づく」ってセリフを思い出した。
このセリフはそういう含みがあったのかなあ。
もしそうだとすると、何かはしょられた話題がありそうな気も・・・。

>>543
現世への未練が断ち切れれば成仏といっていいと思うのでつ。
佐為は最期ふっ切れてたっぽいので。

>>544
コテ変えても名無しに戻ってもどうせ文体でバレるっしょ。

>>545
あれ？ じゃあ去年見かけた中道氏って別人なのかな・・・
人格はすごく似てるっぽいけど。

人は誰だって何かの添え物として生きているなんて、考えたくないでしょう。
ましてや子供らに「自分以外の者の為に生きよ」なんて言えません。
ただ、「オレがオレが」という自我の固まりのような人が多い現在には
本当はとても必要なテーマだったような気はします。
人は自分の為では無く誰かの為に生きると思えた時に本当に強くなるみたいな論もありますが
そうなると確かに宗教ですね…自分は嫌いじゃないですけど。

>546
どんな作品でも十分な時間やページは与えられていないと思います。
難しい題材であれば余計制約を受けるという子供向け漫画業界の実情です。
でもその制約の中であそこまでやってくれたら十分と個人的には評価しています。

>>547
確かにそうですな。佐為みたく千年も生き（？）てたら達観しても
いいんだろーけど、ヒカルはまだ若いもんねえ。

「誰かのために生きてる」ってのは過去や前世に背負ってるものがある
マンガですか、おおよそ。

＞どんな作品でも十分な時間やページは与えられていないと思います。

まあそれはそうなんだけど・・・。
まだ人気が落ち目ってわけでもないのになぜ今風呂敷をたたまなきゃ
ならないのかってのにはやっぱり疑問が残るんだよね・・・。
佐為編なみにスッキリした終わり方ならそうは思わないところなんだけど。

>>542
私の中のモヤモヤが消えました。

ヤフーのヒカ碁トピで拾ってきたんだけど、これ元ネタあるの？


＞＞＞ラストのセリフ
2003/ 5/18 7:53
メッセージ: 869 / 881

投稿者: minami64jp
やっぱりもう少しだけ…（まとめて書けよ）

勝手な予想なんですけど、
ほったさんの考えておられる次のお話は佐為の亡霊…なんかでは全然なくて
ヤンハイさんのことですから
コンピューターだと思うんですよね。人工知能？
でもそれだと下調べというか準備にすごく時間がかかりますよね。
それにあんまりむずかしくなると読者もわからなくなるし…
だからしばらく一休み、なのかなって。

読者の反応なんかも見て、今度はもっと明るい感じにしよう、とか
いろいろお考えになるというか、充電されておられるのかな…。

や、ほんとに、勝手な予想でごめんなさいね。

>>546
そっちの中道さんは知らないです
懲りずに、また御光臨されたのか

>>548
＞まだ人気が落ち目ってわけでもないのになぜ今風呂敷をたたまなきゃ
ならないのかってのにはやっぱり疑問が残るんだよね・・・。
佐為編なみにスッキリした終わり方ならそうは思わないところなんだけど。

同感です。
仮に５４２さんの考える堀田氏のテーマがその通りだとしても
ちょっと誌面からは解りにくいです。あと１，２週あれば
普通の読者にも解りやすい形でそのテーマを提示できたはずなのに
あえてあそこで切ってしまっている点で物語の終わりとして
唐突な感じが拭えないです。終了が決まっていたというなら
逆算できたはずだし・・・。

>>432
＞確かに囲碁の手筋を学ぼうとそういう本を探すと、多くは韓国や中国の棋士らの著作が多いです

どういう理由でこんな出鱈目を書くのか知りたいものだな。

ちなみに囲碁の発祥は中国説とインド説があってはっきりしてない。
中国説が有力ではあるがね。
将棋は明確にインド。
＞戦争のシミュレーションに使われたものだそうな。
これはインド将棋の事。

戦争好きな王様に戦争をやめさせるために考案されたという話もある。

>548
>まだ人気が落ち目ってわけでもないのに

この部分は自分はかなりシビアに見ています。アニメの視聴率が、第二部が始まった時点で
飛躍的には伸びなかった。「テニス〜」に比べると文具などのグッズが店頭に出る事もなかった。
ゲームの価格もすぐに落ちました。トレカも、オークションをしばらく見ていましたが
玄武に至ってはシークレットカードにすら値がつかない悲惨な状態でした。

ただ、それにしてももう２〜３週与えてもいいのでは、という意見もありますが、
その２〜３週をほった氏自身がスランプか何かで潰してしまった可能性もあります。
実際休載していたのですから。
第二部の前半のプッシュの仕方から明らかに後半、そのプッシュ面がなくなったのを見ると
やはり期待された売り上げが見込めないという事で、１年延長という約束がそのまま実行された、
そんな気がします。ただこれではあまりにファンが納得しないだろう、仮にも一つの新しい分野を
生み出したのだし。そういう部分で読み切りで補足する可能性を与えられたのだと思います。

ただ今回、編集部も思った以上にヒカルの碁の潜在的なファンがいる事には
気がついたと思います。でもそれはゲームやグッズを買わないファン。子供向けの雑誌にとって
それは数に入らない、数に入れてはいけないファンなのです。

>553
普通に書店をまわって本を探した印象としか言えません。あくまで囲碁の考え方や研究書という
著作に限ってですが。ルールブック等は日本棋院のものが多いです。言葉が足らなかった部分は謝ります。

>555
日本棋院所属の中韓の棋士の事でしょ？＞本

>>555
>普通に書店をまわって本を探した印象としか言えません。あくまで囲碁の考え方や研究書という
>著作に限ってですが。ルールブック等は日本棋院のものが多いです。言葉が足らなかった部分は謝ります。

わけわからん。それどこの本屋？
例えば俺が持ってる手筋の本は石田芳夫のだし、他にも日本棋院のや羽根、依田、大竹等、
日本の棋士の本がいっぱい出てる。
つーか、日本の棋士の名前を借りた本が大半だよ。
韓国や中国の本なら打ち碁集が中心だろ。つーか、手筋はどこも変わらんからわざわざ中韓の棋士の名前を
使う理由がない。
もしかして趙チクンや呉清源の名前を見て誤解したのかな？

>>540
今からどうでもいい事言いますけど、そのＡＡはお尻を見せて振り返っている化け物に見えました。

＞趙チクンや呉清源

これにしたって全体から見れば微々たるものだし。
マジでわけわからん。

>>555
ゲームやグッズを買わないファンを数に入れてはいけないファンとするのは
いかがなものでしょうか？
単行本２１巻の帯に累計２０００万部突破と書いてあったはずですが
集英社としてはこちらのファンの方がより大事ではないのでしょうか。
どうなるか判らない新連載の作品よりもヒカルの碁の方が
売り上げはまだまだ見込めていたと思いますよ。

>>559
林海峰の著書は多いし、あと、王メイビン、王立誠、柳シクン、とかも
本を出版してるかも。

>>527
このひと、工作員っぽいけどね。

碁に興味無い人からみたら韓・中・台湾の日本国籍じゃない棋士の名前がたくさんあるのは、
異様な光景に見えるかも。

>>561
確かに出してるけど、それらが大半を占めてる本屋なんて見た事ないよ。

＞王メイビン
ｵｰﾒｿの事かな？

>>564
王銘腕知らない？

>>565
だから王メーエンの事でしょ？
略してｵｰﾒｿ

>>566
えーっと、どっちなんだっけ。
昔、メイビンちゃんと呼ばれていたような気がするが・・・
今は確かにメイエンといわれてる方が多いな。(思い出した

>>567
まあ、どっちも同じ人の事を言ってるという事で。

432は王とか趙とかの名前を見て誤解しちゃったんだろうね。
あまり碁の知識はないみたいだし、手筋の意味もわかってないっぽいし。
そういう人からみると、>>563の言うとおりだろうしね。

>>568
んだね。

(´-`).｡oO( 今、落ち着いてますよね・・・？
　　　　　　テンプレ要望が大きいので、ガイドライン86-87の
　　　　　　(F)をﾁｮｯﾄだけ手直しして、(G)と(H)を追加してみたのを
　　　　　　取りあえず即興で書いてみたので、貼り付けます。）
　　　　　　脳みそが腐りそうとか言わるなのものもそのまま載せていますので、
　　　　　　ご了承下さい。

(F)作者が描きたい物以外を描かせようとしていたのは誰だと思うか
　また、何を描かせようとしていたのか。
　　a)編集部へ「韓国または在日朝鮮韓国人」が　　　→(G)-(a)
　　b)編集部が「韓国または在日朝鮮韓国人」へ　　　→(G)-(b)
　　b)編集部が「ジャンプ漫画的無敵ヒーローの強要」→●破局説−ジャンプ漫画強要
　　c)日本棋院または関西棋院　　　　　　　　　　　　　→●要望説−棋院
　　d)タイアップ企業「」？　　　　　　　　　　　　　　　　　→●要望説−その他

(´-`).｡oO( その２

(G)それらが作者が描きたかった通りに描けなかった原因であるとすると、
　どんな経緯であったと考えられるのか。
　　a)編集部←「韓国または在日朝鮮韓国人」への要望
　　　　一）韓国受け作品
　　　　　　1)編集側へ（そして作者へ）変更を強要　 →(H)
　　　　　　2)ファンなどからの強い要望　　　　　　　　→(H)
　　　　二）勝敗等のｽﾄｰﾘｰやｷｬﾗ造形
　　　　　　1)編集側へ（そして作者へ）変更を強要　 →(H)
　　　　　　2)ファンなどからの強い要望　　　　　　　　→(H)
　　b)編集部→「韓国または在日朝鮮韓国人」への、出版社的な過度の気遣い
　　　　一）韓国受け作品
　　　　　　1)作者側へ変更を強要　　　　　　　　　　→●破局説−こんなんじゃ描けません
　　　　　　2)自主規制で予定展開の自粛を要望　 →●崩壊説−予定の展開が出来なかった
　　　　二）勝敗等のｽﾄｰﾘｰやｷｬﾗ造形
　　　　　　1)作者側へ強要　　　　　　　　　　　　　　→●破局説−こんなんじゃ描けません
　　　　　　2)自主規制で予定展開の自粛を要望　 →●崩壊説−予定の展開が出来なかった
　　c)作者→「韓国または在日朝鮮韓国人」への自主的な気遣い
　　　　一）韓国受け作品
　　　　　　1)韓国を前面に出す路線変更　　　→●崩壊説−規制(?)で予定の展開が出来なかった
　　　　二）勝敗等のｽﾄｰﾘｰやｷｬﾗ造形
　　　　　　1)韓国を前面に出す路線変更　　　→●崩壊説−規制(?)で予定の展開が出来なかった

(´-`).｡oO( その３

(H)では、それら(G)があったと仮定して、
　どの時点でどこからどんな経緯で編集または作者に影響を与えたのか。
　　a）韓国から
　　　一)韓国から直接
　　　　　　1)国家間を越えた何かの力が　　　　　　　→●陰謀説？
　　　　　　2)VANKのような存在による組織的な　　　→●？
　　　二)原作者ほったゆみ女史が取材で訪韓時
　　　　　　1)韓国内で編集や作者に直接　　　　　　　→●要望説
　　　　　　2)韓国内もしくは日本で編集充てに　　　　→●要望説
　　　　　　3)作者宅へ以後執拗な要望が　　　　　　　→●要望説
　　b)在日団体から
　　　一)碁会所の在日さんの描写に意義あり
　　　　　　1)酷い描写なので謝罪と書き直しを要求しる　　　　→●強要説
　　　　　　2)もっといっぱい描いて、活躍させて　　　　　　　　　→●要望説
　　　二)韓国及び韓国人の描写に意義あり
　　　　　　1)酷い描写なので謝罪と書き直しを要求しる　　　　→●強要説
　　　　　　2)もっといっぱい描いて、活躍させて　　　　　　　　　→●要望説

(´-`).｡oO( >>570-572
　　　　　　見ての通りの、取りあえず即興で作ってみますた程度レベルの
　　　　　　イビツもイビツの穴だらけで脳みそ腐りそうな第一草案α版です。
　　　　　　無理杉の部分も当然含まれていますし、抜けている部分もあるかと思います。
　　　　　　そうした間違っている部分や気になる部分などには、
　　　　　　突っ込んで修正や書き直しなどをお願い親します。
　　　　　　というか、お願い修正して(´Д⊂ｸﾞｽﾝ。）

　　　　　　ちなみに、漏れ、キモ個人は(G)-(b)-(二)-(1)(2)、
　　　　　　もしくは、(G)-(c)が有力ではなかいかと、今現在は思っております。
　　　　　　・・・やっぱ、テンプレの書き方悪いですね、わかりにくいや。

　　　　　　ただし、何も言われなかったというのではなく、かなりの何かを言って来た
　　　　　　クレーマーさんたちが日韓在日問わずに居なかったわけがないと思っております。
　　　　　　大きめな企業の苦情処理センターやサポセンなんかでは、
　　　　　　電波な人からのクレームは普通ですから。

そもそも佐為のあぼーんも圧力というか要望だったという説は無し？
怪力乱神を語らずに反するってコトで。

個人的には物語的にいつか佐為が消えるのはいいとして、
ちょっと早すぎた気がするんだけど。

(；´Д｀).｡oO( >>574
　　　　　　　　あ、抜けてた・・・
　　　　　　　　ご指摘どうもです。
　　　　　　　　もっとも、それ以外にもツッコミどころ満載ですけど。）

>>334
まず結論ありきの決めつけでつ。

>>541
たとえば、ヒカル達が切磋琢磨しながら高みに登り
つめていく、とか20〜30年後、ヒカルが若い棋士に
追われるとかいった展開にしないと説得力がないでつ。

あれだと、その流れがヒカルの所で切れたような印象しか
残らないでつ。または顔のいいヤシには勝てないとか。

>>キモ顔文字
乙でつ。ただ結論が同じものが多いので、もう少し
コンパクトにまとめること推奨でつ。

ところで流れに逆らってすみませんが、質問。

ハン板だったかどっかは忘れましたが、一時期中韓では囲碁が廃れていて、
日本のみで盛んだったのが、日本の協力で中韓で盛りかえしたという
話をネットで読んだ記憶があるのですが、これは本当でしょうか？
それとも国産電波でしょうか？

>>574
俺は、タイミングにはそれほど疑問は持ってない。

第１部で完結ならば、最高のクライマックス。
第２部のテーマがヒカル自身の成長だと俺は思ってるけど、
その場合、佐為は強力すぎてヒカル自信の成長が際立たない
恐れもある。
なので、一度ヒカルから離れる必要はあったはず。
消滅/成仏までさせる必要があったのかについては、俺も疑問だ。

ただ、何らかの事情で佐為を退場させる事になったために、それ以降
「ヒカル自身の成長」をテーマに”選ばざるをえなくなった”というのも
考えられるんだよなぁ。現時点で強く主張する気はないけど。

>>577
廃れてたっつーか、日本が進みすぎてた。
韓国の場合はチクン、クンゲンときて世界最強棋士イチャンホの登場で一気に盛んになった。
中国は呉セイゲンまでさかのぼるけど、どっちも強くなったのは最近の話。

例えばこんな話がある。
あるプロが台湾の王立誠という才能のある子供を日本に連れてこようとした時、
「そこまで才能があるのなら、タイトルを全部持ってってしまわれないか？」
「それで碁が進歩するなら、むしろ喜ばしい事です」
とかいうような会話があって、王少年は日本に来た。
王立誠じゃなかったかもしれんし、記憶も曖昧なんで自信はないけど。
日本は中韓の子供を快く受け入れてたって事だね。

キモ顔文字さん、乙〜。
（H)は強要説−韓国/在日，要望説−韓国/在日
と補足するとより明確になるかと。

>>576
＞たとえば、ヒカル達が切磋琢磨しながら高みに登り
＞つめていく、とか20〜30年後、ヒカルが若い棋士に
＞追われるとかいった展開にしないと説得力がないでつ。

ごもっともでつ。確かにその描写はなかったです。
だからこれはあくまで俺個人の解釈でつ。

まあヒカルが将来若手棋士に追いつめられるとまでは
いかなくてもいいと思うんだけどね。
何かのきっかけでヒカルの耳目に届けばいいわけで。


なんだこの鯖の重さは・・・？

では、関与説に限定して漏れが思うところ
注）以下にて韓国と表現していますが、国や住人を丸ごと表している意味は無く、一部と
　　解釈してください。

・韓国有力者
　現実を歪曲していると突っ込んできた。

　汁おじさんを連想するように、多分すっぱ抜かれて終わり。

・韓国棋院（棋士含む）
　実力は日中韓にて最強。現在の囲碁界の順位は韓中日であり、それ故にヒカルの碁の
　背景が許し難いのではないか。

　少漫板他を含む現存スレ及び過去スレを見てきた限りは、富士通杯（池田さん絡みが
　出発点か？）でも実力を示しているように些細な事と考えられる。逆に少子化が進んで
　いる韓国としても、自国の囲碁界へ与える影響を歓迎すると考えます。何せ、現実世界
　で叩けば無問題。

>>574
キルヒアイスが死ぬのはちょっと早すぎたというのと同じ程度かな

確かに退場するには惜しいキャラなんだが、ドラゴンボールみたいに
死んで退場したはずなのに復活するような状況も嫌ではある

続き

・韓国読者
　らいむいろ戦奇譚に見られるように、一部読者が過剰なまでの要望等を送った結果、
　ネームに変更が入った。

　1.メールやFAX
　　受信側の問題がある。ハングルならばシコタホアーに示されるように、受け側が読め
　　ない可能性が高い。単発ならゴミ箱直結で、恒常的でもフィルタリングされてやはり
　　ゴミ箱行きの可能性が高い。英語であってもやはり編集側が受け付けるか疑問。

　2.電話
　　連絡先を調べたとして、国際電話を連続して掛ける事が可能とは思えない。

　尚、仮に集英社側が上記要望を受け付けたとしても、日本の購買力と海外の購買力を
　比較すれば、業務上飲む確率は低い。更に関連企業にコナミがいるのも裏付けとなる。

・複製本業者
　日本版を韓国版に起こして販売する者達にとって、日本文化解放自体が邪魔である。

　自分達の飯の種が無くなるので横やり（スケープゴート）を入れた。利害関係も有ります
　し、可能性としては高いかと考えます。

うーん、こんな所ですか。

>>582
キルヒアイスはその後も回想なんかで出たけど
佐為はほとんど無かったからなぁ

ここの意見としては、
>>570-572の結果として、

・予定より早い終了となった
・ヒカルが負ける事になった
・北斗杯で韓国が優勝した
・コヨンハが美形になった
・コヨンハが悪役として中途半端になった
・小瀬村が（略）になった
・ロッテリアが出てきた
・北斗杯をやる事になった
・ニ部をやる事になった
・佐為が消える事になった

と、こんな感じなのかな？　修正＆追加キボンヌ。

>>581,583
・在日組織（要するに朝鮮総連・自称人権団体）
　作者・編集に対し執拗なまでの要求をおこなった。

>586
それぐらい酷い場合、読み切りの告知なんて載せられないんじゃないかな。

>>585
・予定より早い終了となった
　世界観を広げた結果、ほった氏が纏められなくなった可能性があるので
　保留としています。伏線未消化と同義ですね。
・ヒカルが負ける事になった
　３部が有るなら疑問は挟みませんが、棋譜の件及び北斗杯編で最終回は
　ジャンプendからしたら離れ業かと。
・北斗杯で韓国が優勝した
　問題有りません。
・コヨンハが美形になった
　問題有りません。
・コヨンハが悪役として中途半端になった
　ライバル役としては薄いですね。
・小瀬村が（略）になった
　（ry　の意味が不明ですが、連載時に特に意識した事はありません。
・ロッテリアが出てきた
　連載時は気が付かなかった。佐為編のマックは気が付いたけど。（ｗ
・北斗杯をやる事になった
　特に疑問は無し。
・ニ部をやる事になった
　無かったら変かと。
・佐為が消える事になった
　いずれ消えるでしょう。

アンケート結果の集計は有るのですか？（藁

>>588
へー
これってアンケートだったのですか？

>>589
個の意見なので。

>>588
圧力説の種類は沢山出てきたけど、
どんな圧力があってもヒカ碁に影響無ければ関係無い訳で。

ここの人達が、実際それでヒカ碁がどうなったと思ってるのかを
適当に集めてみた、って所です。

そういやライジング○ンパクトは
一回１０週打ち切りになったけどファンの熱心な応援で
連載再開されたんだっけ・・・

今のジャンプがファンの声に弱いって言う一つの例になるかも

遅レスだけど…

>>555
カードゲームですが、玄武不動はシークレットの封入率が甘かったため値崩れしたのだと思います。

>>591
気をつけないと伝言ゲームになってしまうのでね。

総意と受け取られる可能性が有る意見は、ｽﾚ住人の了承がない限り
個で返答するしか無いので勘弁してくださいな。

突然ですが、生存報告ですｗ

田村→＜ヽ｀3>　＜チュウさせるニダ！何処逝ったニダ！　　｜дﾟ;;))←駅員

>>595
お仕事乙〜

では一服ﾄﾞｿﾞｰ( ･∀･)つ旦~

>>596

駅員→｜дﾟ;;))つ旦~＜あ、ありがとう！

そろそろ寝まつ。
無事、点呼ﾖｰｼも有りましたのでヽ(´ー｀)ﾉ

しかし、鯖負荷が高いなぁ。

ﾊﾞﾙﾀﾝﾖ━━━━━━ (V)ﾟ\ﾟ(V) ━━━━━━ｼ !!

キモイ馴れ合いはいいからさっさと話を進めろや

>>574
禿同。
ほんのワンテンポだけだが早いと思った。キッチリ区切れなかったから、読者は佐為復活
があると思っての待ちぼうけを喰らったわけだし。

>>600
お前何様よ？俺と同じ全角SPのくせに。

佐為が圧力で消えた説は流石にないだろ。
だったらアニメもありえん。

>>603
アニメになって初めてこの作品の存在を知った。
というのは？

みんな，自分の基準で測るなよ。
朝鮮人の興味を引くから介入されるわけで、いちいち流通している
作品をチェックしてるわけじゃなかろう。
本物の工作機関はともかく、一般のちょっと足りない人々は
メジャーになってはじめてその存在を知るんだぞ。

明日のジョーとか、つげ義春とか、漫画の評価が高まる前の時代に
何の圧力もかからないのは当たり前。
「日本ではいい年こいた大人がカートゥーンなんぞ読んで喜んでる」
と海外で蔑まれてた時期を考えろよ。蔑むネタがあれば何だって使う
連中だぞ。

うぉっ！すげー表現だ。
＞一般のちょっと足りない人々

まともに推敲も出来んなっとる…
もう寝る。

F5団は朝から元気だなぁ

OpenJaneDoe使えば鯖の負荷軽減の役に立つよ。
F5アタック受けててもわからないくらい軽いし。

>>601
実際、「ほったは第一部で終わらせるつもりだった」説の根拠になっている、
第一部は上手くまとまっている、ってのも第二部と比較しての話に思える。

第一部だけ通してみるとあそこで佐為が消えて終了、というのはやっぱり
唐突に思える。

しまった。>>571 キモ顔文字氏乙〜
(G)-(b)は「自主的に編集部が」と捉えて考えてみます。

では逝ってきまつ。

>>606
んにゃ。かちゅなんだけどさ、書き込もうとしたら
茶でも飲んでもちつけと数回慰められてさ。

>>579

詳しい解説ありがとう。
本当は昨日すぐにお礼を書き込もうとしたんだけど、なんか書き込めなくて。。。

>>579
子供は受け入れても棋戦はオープン化してないみたい
韓中の棋士OKにしたらタイトル全部持っていかれるからかな

>>607
一部の終わり方は多少驚いたが、話の軸でもある対アキラ戦をやってしまって
後はどうするのかと思ってた所もあった。
二部と比較してだけじゃなく、あの当時もここで終わっといた方が
いいんじゃないかという意見もあった。
まあ、個人で意見の分かれるところだとは思うけど。

>>611
それは全く無いと思われ。
神の一手では無いが、日中韓すべての国で、新しい布石、新しい定石が
日々研究されていて、常に進歩している。それゆえ、一時的に韓国が突
出していた時期があるが、ここ数年だけを見たら、差が殆ど無くなって
来ている。それに、国際棋戦もあるのだから、穿った考えだと思うよ。

昔の日本は、ある程度ロマンを追う碁（武宮先生の宇宙流など）も存在
しており、強いに越したことは無いが、美しい碁ってのも同時に存在し
ていた。江戸時代の棋譜などを並べると、ゆったりとした時間を感じら
れたりするし。その点、クンゲンさんやそのお弟子さんは、徹底した実
利、勝負に拘った碁を突き詰めて韓国の黄金時代を築いた。
今は、国際棋戦が有るので、そうも云っていられないので、勝つ碁を打
つようになったので(ry

>>613
勝負事だから勝負に拘るのは当たり前では？

>>614
泥仕合を避けた碁を打っていた。それだけ。
別に重要でもないから、理解できなかったら、理解しなくて良いよ（ｗ

勝負事の世界にも華麗さや粋というものは存在するよな。
時と場合にもよるが。

サッカーのマリーシアみたいなものですか？

確か、このスレで在日のジジイが「日本人全員を殺すつもりでいた、しかし問題が
あった。　それは海外にいる日本人をどうやって殺すかだ」というカキコを見付け
このかなり前のスレに貼ったと思うのですが（主題は梶原一騎が三国人描写で三国人に
抗議を受けたという事のソースとして貼りました）今日、確認してみますと当該カキコが
一切なくなっているのです。　キャッシュにも（また削除して無かった事にする気か？
http://www.tokyo-net.tv/index/anw/kakologu/hatugen2.htm

もしかしたら、このスレでは梶原の件しかコピペしなかったかもしれませんが
読んだ記憶のある方、当該発言を保存されておられる方、いらっしゃいませんか？

>>611
＞子供は受け入れても棋戦はオープン化してないみたい

それは別におかしな事じゃないと思うけど。

＞韓中の棋士OKにしたらタイトル全部持っていかれるからかな

一時期、タイトルホルダーが全員外国人だった事があったね。
あと、国際棋戦は国内での手合と持ち時間が違うって事も考慮しないといかんと思う。
中韓は持ち時間３時間に慣れてるけど、日本棋院所属の棋士はそうじゃない。
趙チクンが盛んに持ち時間を国際戦にあわせろって言ってるのも、それだけ影響があるからだろうし。
実際、この前のＣＳＫ杯で日本が勝てたのも、日本がやっと本気になたってのもあるけど、
持ち時間が２時間ってのも影響してると思う。
これなら中韓も慣れてないから、日台もハンデなしで戦えるからね。

>>613
＞昔の日本は、ある程度ロマンを追う碁

今でもその考えはあるみたいよ。武宮も未だに模様を貼る碁を打ってる。
イセドルなんかは日本の碁を批判してるね。

>>614
碁を単純な勝負事としてのみ捉えていないって事でしょう。

全ての勝負事に勝ち負けの美学を求めるのは日本人の国民性であり日本文化そのものだね。
こればかりは外国人にはなかなか理解できないでしょう。

一本勝ちにこだわる柔道なんかがそうだよね。
ポイント制になるみたいだけど・・・

>>614
対戦格闘ゲームでもハメ殺しが好きな方？
待ちまくりのしゃがみパンチフィニッシュでも勝ち負けにこだわった方がいい？

だから、ネトゲでも（ｒｙ

>>621
同感。

すばらしい試合内容なら、負けても讃えられる。
無用な争いは勝敗に関係なく蔑まれる。
何をやっても勝てばいい、なんてのは勝敗に関係なく蔑まれる。
でも、左端の足りない人たちや、半島方面の群社会の人たちには
理解できないんだろうなぁ。

>>623
ゲームはあまりやらないから分からないけど戦術の一つとして悪くないのでは？
それでつまらなくなる場合はゲームの完成度が低いということでしょう。

すいません、見付かりました。　たしか>>618のサイトで見たと思ったのですが
こちらの勘違いだったのか、ｼﾝｽｺﾞが削除したのか・・・

捜していたのはコレです。　サイトは無くなっていてキャッシュのみでした。（今の内保存を
　　　　　　　　↓
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ybaT-RCV9UEJ:ishihara.yamero.net/opin.htm+&hl=ja&ie=UTF-8
カレを扱ったここも削除されている。（やはりぢぢ様のページに見られた在日のプロバイダに
対する削除圧力か
http://www.google.co.jp/search?q=cache:RWaneYeeLjEJ:members.jcom.home.ne.jp/tnagamine/toukou.html+&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:NccqNSrH5FcJ:members.jcom.home.ne.jp/tnagamine/koreahanzai.html+&hl=ja&ie=UTF-8
金 龍 明さん 6月10日 　
3月7日の石原発言について 　
　 　「三国人」という発言が極めて非常識な発言として痛烈な批判を浴びるのは当然である。
この発言の報道を聞いたとき私は殆ど驚かなかった。それよりも私の感性に響いてきたのは、
それ以前の3月7日の「北鮮なんて、ばかなことを始めたら一撃で壊滅する」という発言に対し
てであった。この発言の報道を聞いたとき、あ!こいつはガキだな、と思ったのである。
それは、私が北朝鮮の肩を持っているからでも石原が「北鮮」という言葉を使ったからでもな
い。私の感性は、石原の言葉にではなく心理に反応したのだ。
　私は現在韓国籍だが、子供のころは朝鮮学校に通っていたことがある。朝鮮学校というとこ
ろは、特別に反日教育などはしないが、やはり、日本の学校では教えないような事も教えてく
れた。或いは自然に耳に入ってきた。それは例えば、日本の学校で教えるのとは違う歴史観な
どであった。とりわけその代表は関東大震災のときの出来事に付いてである。

>>626
日本じゃそういうやり方ばかりしていたらかなり嫌われるのは間違いなく事実

海外だとそんな勝ち方でもむしろ当然って感覚だったりするが

今日はキモイ馴れ合い禁止です

>>625
>すばらしい試合内容なら、負けても讃えられる。
>無用な争いは勝敗に関係なく蔑まれる。
>何をやっても勝てばいい、なんてのは勝敗に関係なく蔑まれる。
>でも、左端の足りない人たちや、半島方面の群社会の人たちには
>理解できないんだろうなぁ。

去年のワールドカップで韓国が審判買収（事実とは確定してないけど）して（ｒｙ

スレ違いスマソ



って、重い。。。F5攻撃中？

>>442
レスありが�d。
うぅう、一応今年に入ってからは覚悟はしているんだけど…。＞ルキズ終了
ちょうど今『スラダン』の山王戦みたいな雰囲気だし…。
これで『遊戯王』まで終わったら、ｼﾞｬﾝﾌﾟ買ってまで読みたいと思う
連載漫画が漏れ的に全滅してしまう(´･ω･`)

>>622
柔道のポイント制以降などを見ていると
「武道はスポーツじゃ無いやい！」とつい思ってしまう…。
いや、今は「ジュードー」ってスポーツになっちゃってるけど。
まぁ、Ｆ１のルール変更時の本田の爺さんの言じゃないけど
それでも尚日本が強くあればイイだけの話なのかもしれないが。
でもヤハリ武道であるからには「美しい勝負」というものも見たい。

…今なんかやってるの？
鯖負荷が１０越してるYO！＞ttp://ch2.ath.cx/load/
F5喰らうとしたら、万景峰号辺りの件だろうか…。

(´-`).｡oO( 今度こそ書き込めるか？
　　　　　　　鯖高負荷で跳ねられまくり中。
　　　　　　　しかし、久しぶりにF5やられてるんでしょうかねぇ・・・？）

>>632
DQN親祭りを、同じ鯖板でやってるようです。

(；´Д｀).｡oO( >>633
　　　　　　　　嗚呼、哀しき最果ての鯖、ex鯖・・・。
　　　　　　　　おかげで昨日今日と今くらいの
　　　　　　　　一番人が多い時間が話にならなくて、寸断されまくりですねぇ。。。
　　　　　　　　一番人が多い時間だから、こうして重くなるんでしょうけど。）

>>633
投票でつか？

どうやらｻ､ｻ､ｻ､と寝ろって事でつね。

今日も無事だろうか・・・バルタン・・・

>>633
ナルホド。
今日は飢心でゴン祭りもあるし、素直に寝とくか…。

>>635
わざわざ貼る事もないかな…と思いつつ…。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051773926/157
2ch運用情報板の「重い重い重い重い重い重い重い＠運用情報」に
重い板がまとめてありました。

生きてますよんｗ

ﾊﾞﾙﾀﾝﾖ━━━━━━ (V)ﾟ\ﾟ(V) ━━━━━━ｼ !!

生存確認に手間取るとはっ！

　朴　慶南（パク　キョンナム）さんが、「わたしのお爺さんは下水道に逃げ込んで助かっ
た。」と話していたが、その類のことである。私が朝鮮学校で聞いたのは「イチエンゴジュッ
セン(一円五十銭)」と言わされて、正しく発音できなかったら殺された、と言うものだった。
当時、まだ朝鮮人は日本語に慣れておらず、訛りがあって「一円五十銭」を正しく発音できな
かったということがあったのだろう。また、朝鮮人が井戸に毒を入れる、と言うデマによって
朝鮮人は殺されたとも聞いた。デマを流す方も流す方だが真に受ける方も受ける方だと思った。
両方とも人間のやることじゃない。
　このとき、私は子供心に、日本人は人間とはいえない。朝鮮人を虐殺しておきながら、反省
もしないし、謝りもしない。こんな日本人は俺が大きくなったら原爆を作って皆殺しにしてや
ろうと思った。原爆を作ったら日本に落とすのだが、反省している日本人もいるし、私たちの
同胞も日本にはまだ沢山いる。それらの人が死ぬことになるが、「そんなことは問題ではない!
とにかく日本人を殺すことが先決なのだ。問題は外国へ行っている日本人をどうやって殺すか
だ。」と心の奥底で思っていた。たとえ、朝鮮人や罪のない日本人が多少死んでも、とにかく
日本人を皆殺しにしてやる、という常軌を逸した激しい怒りの感情を十歳前後の私は持ってい
たのである。

　しかし、それは実行されなかった。その理由は簡単で、私に根性がなかった為でもなく、
日本人のやったことを許したわけでもない。それは、たとえば、隣に座っている日本人が皆殺
しの対象にはどうしても思えなかったからだ。私は次第に「罪を憎んで人を憎まず。」の言葉
通り、日本人があの時ああいう行動をとったのには原因があり、その原因には、また、その原
因があるのだ、と言う風に考えるようになっていった。しかし、「日本人を皆殺しにしてや
る。」という激しい怒りの感情は私のアイデンティティーの一部として現在も残っていること
も事実である。日本人の常軌を逸した行動が常軌を逸した怒りの感情を私に生じさせたのだが、
この「同胞を犠牲にしてまでも日本人を皆殺しにしてやる。」という感情こそはあらゆる戦争
の本質ではないかと私は考えるようになった。私の幼少期を襲った、この感情は私に特有のも
のではなく、人間ならば誰でも抱き得る感情ではないだろうか。世界各地の紛争地帯にはこの
ような感情を持っている人が少なからずいるはずである。現地へ行って聞いてみたわけではな
いが私の心がそう言っているのである。だから、平和を欲するならば、たとえアイデンティテ
ィーの一部であっても、このような感情はコントロールし、もしくは、心の中から削除さえで
きる勇気を持たねばならないのだと今は考えている。私は戦争を、心の中で体験してきたよう
な気がしてならない。
　だから言いたい。石原慎太郎の3月7日の発言は、私が子供のころ抱いていた、「同胞を犠牲
にしてでも日本人を皆殺しにしてやる。」という感情と、激しさは異なるかもしれないが、類
似の感情であって、それを公の場でストレートに言ってしまったということなのだ。だから、
石原は精神的に幼いと思われてならない。おそらく石原は戦争の『せ』の字も理解していない
し、ましてや、不戦の誓いを掲げた憲法第9条の精神など到底理解できていないだろう、と想像
するのは考え過ぎだろうか。

どうでもいいけどスレ違い。偽嫌韓厨みたいだよ。

＞偽嫌韓厨みたいだよ。

お言葉の意味する処が分かりませんが。

ぢぢ様のサイトもそうですが、どんどん在日の手によってサイトが閉鎖されている
事をお知らせする為に貼りました。

ヒカ碁の問題にも通ずるモノが有ると思いますが。

>>644
空気読め。

三国合体○○○ロボ VS 愛国戦隊大日本

日　 本┓　 　 一回戦第一試合 ： 日　 本 対 台　 湾 （ 日　 本 の勝ち）
　 　 　 ┣┓　 　 〃　 第二試合 ： 北朝鮮 対 在　 日 （ 北朝鮮 の勝ち）
台　 湾┛┃　 　 〃　 第三試合 ： 韓　 国 対 香　 港 （ 香　 港 の勝ち）
　 　 　 　 ┣┓
北朝鮮┓┃┃準決勝第一試合 ： 日　 本 対 北朝鮮 （ 日　 本 の勝ち）
　 　 　 ┣┛┃　 〃　 第二試合 ： 香　 港 対 中　 国 （ 中　 国 の勝ち）
在　 日┛　 ┃
　 　 　 　 　 ┃　 決　 勝　 戦 　 ： 日　 本 対 中　 国 （ ？？？ の勝ち）
韓　 国┓　 ┃
　 　 　 ┣┓┃　 三位決定戦 　 ： 北朝鮮 対 香　 港 （ ？？？ の勝ち）
香　 港┛┃┃
　 　 　 　 ┣┛
中　 国━┛

（位置付け）
日本＝主役（総合格闘技：Lv.4→9）
台湾＝強豪（太極拳：Lv.6）
北鮮＝伏兵（軍隊格闘技：Lv.8）
在日＝中堅（テコンドー＆空手：Lv.5）
香港＝エリート（截拳道：Lv.9）
中国＝覇王（八卦掌：Lv.10）


韓国＝ﾔﾑﾁｬ（ﾃｯｷｮﾝ：Lv.5→0）

生存報告〜

>>648
お勤め、もつかれです〜

ﾊﾞﾙﾀﾝﾖ━━━━━━(V)ﾟ\ﾟ(V)━━━━━━ｼ !!

でもex鯖ﾖｸﾅ━━━━━(・Ａ・)━━━━━ｲ!!

重い！　今日は15時から断続的に20逝ってる。
丸一時間書き込めず。

>>648
バルﾀｿよーし。

(；´Д｀).｡oO( か、かきこめない・・・
　　　　　　　　バルさん出勤ご苦労さまです。
　　　　　　　　しかし、ハン板全体が人が減ってるようで、
　　　　　　　　自分のブックマークしてるスレがことごとく
　　　　　　　　ちょっとしかレスが付いてない・・・。
　　　　　　　　いつまで祭りによる（？）ex鯖危機は続くんだろ・・・？）

キモイ馴れ合いは禁止してね

ハン板のりコテハンが出揃う時間とマロンが荒れる時間がこうも一致しちゃうとちょっとね・・・w

ついでにハン病も禁止ねw

先生、今度は自治厨気取りですか？

>>655
せっかくだからスルーしてあげようよ。

最近は名無しで活動してるのか・・・
それはともかく。
「ヒカル」OVAで続き、って可能性はないですかね。
「るろ剣」みたいになったらイヤだけど。

>>657
スレ違いな話題でアレだが「るろ剣」はOVAの方は名作だと言いたい

それだ！

真の完結編はＯＶＲで・・・

>>659
×：ＯＶＲ
○：ＯＶＡ

いい加減寝る。

a

マロンの書き込みを元に、新たな方向性の圧力説を検討してみる。

・第一部連載中の段階で何らかの圧力があり、ほった的に連載が不能となる。
・圧力の詳細（要望か脅迫かはともかく）は不明ながら、少なくとも佐為の描写が
　不可能となったと想定される。結果、佐為消滅で連載終了。
・ほった的最終回の構想はともかく、佐為が出せないヒカルの碁を描き続ける
　気にはなれなかったが、折しもアニメの放送がスタートする時期であり、放映
　直前に本編終了は様にならないので、編集サイドは何とか延長をさせる。
・圧力に最大限気を遣った結果、佐為が全く登場せず、韓国べったりな第二部が
　出来上がる。
・そんな描いても楽しくない連載を続けたくないので、アニメ終了と同時に当初の
　予定通り、連載も終了。

＞ポイント
・駒木が命がけで力説する（w、信頼できる有力情報とやらと全く喧嘩しない。
・コミックスのページを余らせて急いで終了した理由が考えられる。
　１．実際、描くの苦痛だったので一話でも早く終わらせたかった。
　２．本来描きたかった（第一部で描くつもりだった）エピソードを何としてでも
　　　コミックスに収録したかった。→夏の読み切り。
　３．実はその読み切り分にあてるため、その分第二部終盤が削られた。
　　　（本来コミックスきっちりで終了する予定だったが、ほったがどうしても
　　　　入れたい話だったので、急遽本編削って入れることに。終了間際の
　　　　突然の休載はこの本編改変と帳尻合わせのため）

>>662
アニメは一部連載中から放送されてるんだが。

ホントだ。
アニメ興味なかったから考え無しに書いちまったよ。
逝ってきます。

あんまりヒカ碁事情に詳しくない人が、こうやって御高説を垂れているんだな………ﾊｧ

このスレいつまでも続けるのもなんだしさ、そろそろまとめに入ろうぜｗ
漫画内容解釈では漏れ的には>>585に概ね同意。

漏れは漫画知識はまあそれなり。囲碁より将棋の方が好きで、囲碁はそれほど
打たないけど、プロ世界の話は好き（チクンの逸話とか好きｗ）
圧力説は8割がたネタとして楽しんでた。のこり2割は、まあ理屈から言えば馬鹿馬鹿しいが
香具師らは理屈の斜め上を行くこともままあるので絶対ないとは言い切れないというとこ。
結局具体的なソースは全くないよな？ネタとしてはいいけど、一漫画でソースもなしに
いつまでも騒ぐのはそろそろみっともないのでまとめようぜ。

どうでもいいけど、こないだ快勝したとはいえ、ここ十数年国際棋戦じゃ韓国・中国は
日本をぶっちぎってるぞ？日中韓そして台湾、ってのはヒカ碁にも出てくる表現だけど
日本も一歩遅れつつあるんとちゃうかと思ってしまうぐらい。「差は無くなってきてる」とか
「日本が本気だせば」とか言うのは恥ずかしいからやめてくれ。山下には期待してるけど。

>>664
全否定することもないよ。時期のずれだけ。

>>666
別に慌ててまとめなくてもいいんじゃないかな？
初めて見た人のためにスレを残しておく意義はあると思うし。
議論の整理は有志の人がやってくれたのを参考にして
テンプレ化して、判断はそれぞれがする事にして
結論は保留のままでいいのでは？

漫画に詳しい云々じゃなくて、ちゃんとヒカルの碁をジャンプ連載時から
読んでる人に（巻末のコメントに目を通してるぐらい）語って欲しいよ。

時間軸の話題をされると、碁信者と門外漢の温度差が如実なので
違和感を感じます。

>>668
うむ、そうか。漫画やアニメに明らかに韓国筋から圧力かかったというケースを
紹介するスレとしてはいいか。でも正直ヒカ碁にはそういう感じは受けないんだけどね。
2chとかで初めてそういう説知ったし。
>>669
ヒカ碁を連載時からよく読んでればなんか言えるかというと、んなこたないと思うがｗ

>>670
事実を改変するために時間的な前後関係を誤魔化す手法を
常套手段にしている連中がいるので、時間軸の話は外せません。

>>672
時間軸の話題をするなと言ってるんじゃない。
ジャンプのヒカ碁の終息を二部連載始まりから見守ってきた
人間も見てるのに、さも訳知りな感じで思ったことをもっともらしく
語る奴が気にくわないだけだ。

>>673
俺の誤解か。こりゃすまない。
が、ここは２ｃｈだぞ。生暖かく見守ってあげようよ。

久しぶりにきたがヒカ碁連載中のnaverでの抗議行動と
連載終了直後の嘲笑ををなかったことにしようとしてる人がいるね

>>675
たかが一掲示板で韓国人の一部バカがヒカ碁を批判してただけで、
「韓国人の抗議行動」っつーのもどうかなぁ？
しかもそれは圧力説のソースにはならんだろ。
一掲示板にこんなバカがいたってだけの話じゃないのか。

そんなこと言ったら２ちゃんで批判されてる全ての事柄が、
「２ちゃんねらーの抗議行動」ってことになっちまう。

>>676
ま、信じる信じないは個人の勝手だし「違うだろ」と思うならそれで
いいんじゃないかねー。「たかが一掲示板で一部のバカが」って発言は
取り敢えずテンプレの「今までのヤシらの行為」参照して貰えれば
多少考えなおして貰えそうだけど。
ただ、この発言が「抗議行動の有無の立証に於いて最有力の証拠になりうる」
という事だけを否定したものであるなら、漏れの勘違いだね。
先に謝っておこう、ｽﾏｿ。ｗ

そういやnaverって韓国では結構有名なんだよなぁ

>>671
知識も経験も無い場合、圧力説は信じがたいかもね。
どちらも全然足りなさそうな物言いだし（ｗ

まあ、チョソを良く知っていても、傍証以外無いから、どの説も
断定出来ないけどね。

知識と経験があれば圧力説の可能性が高いということですね

個人が信じるかどうかと、可能性が高いかは関係無いと思いまつ。

http://makimo.to/2ch/index.html
ここで、ハン板のヒカルの碁関連のスレを検索

今週の「ヒカルの碁」に韓国棋院登場
http://makimo.to/2ch/mentai_korea/962/962033850.html
2000年6月

ヒカルの碁はウリナラのパクリ
http://makimo.to/2ch/kaba_korea/1019/1019798179.html

クヤチイって凄い言語センスですよねw

正直脱帽ですw

まあ私なんですけどねw

生存表明〜

ﾊﾞﾙﾀﾝﾖ━━━━━━ (V)ﾟ\ﾟ(V) ━━━━━━ｼ !!

>>685
お久しぶりです。その節は完全な誤解とは言え、
失礼しました。

>>685　
同僚が下駄を脱いじゃった事がありますか？
大変ですよね。責任の重い仕事で。

>>685
バルﾀｿよーし。

>>687-688
ん？書き方変わった？

>>689
いえいえ。ところであなた関東人ですよね？

>>690
さあ、どこでしょう？

でもやっぱり変わってるよ。前はアンカーと同じ行から書き始めてたもん。
それとも前の人とは別人なのかな？

>>690
その一言で >>687 が嘘になるんだが。

日付けが変わる直前にに来るのが、なんとも…。

>>692-693
なんとなくIDｶｺｲｲ。
もしかしたら騙りの釣りかもしれないよ？＞田村ﾀｿ

そーいや、作業の遅れ等もあってアニメは放送開始が半年遅れた訳だけど
予定通り４月から始まってたら第２部にも手を付けてたのかねぇ…。＞アニメ

………。（怖い考えになってしまった；）

多分マロンで相手にしてもらえなかった鬼畜の騙りだよ

二部はボーナスステージと割り切る。
→台湾ﾀﾝ登場予定
→韓国棋院「ｳﾘたちも登場させるﾆﾀﾞ」
→台湾ﾀﾝあぼーん、４ヶ国対抗戦
→もっとｶｺﾖｸ書くﾆﾀﾞ
→あの国絡みのお約束
→シナリオ崩壊
→ヒカ碁あぼーん

書いてみるtest

>>694
あの国さえ出てこなければ・・・

>>693-695
量産型鬼畜兵器ﾀﾞﾀｰﾘして。
ﾂﾉﾂｷはｵﾄﾅになる直前の美少年だし。

このスレも兵糧攻めにあってるね。読みきりが出るまで開店休業かな。

じゃあ読み切りが出るまで、まったりとキモ顔文字タンにまとめを書いてもらおうか

>>666
韓国から「日本は２線級の棋士ばかり出場させてる」って非難されてる事も忘れないように。
実際、その通りだしね。
持ち時間の差も考慮せんと。
「日本が本気だせば」ってのは日本の囲碁ファンだけじゃなくて、中韓からも言われてるんだよ。
つっても、日本が中韓に後れをとってるのは間違いないんだが。
俺も世界３強はチャンホ、セﾄﾞﾙ、クンゲンだと思うし、ＣＳＫは珍事だろ。

実際に北斗杯なんかやったら、日本は１勝できるかどうかってとこだろうな。
特に韓国の若手は強い。個人的にチャンホを越えたと思ってるセドルがチャンホより低段者の方を
恐れてるなんて聞くと空恐ろしくなる。
競技人口が違いすぎるから今後、日本が中韓を上回るなんて事はないんじゃないかな。

>700
日本で碁の競技人口を増やすきっかけになったヒカルを韓国人がつぶしたという推測に
スムーズにつながるな

一説によれば、日本の囲碁競技人口（ルールを知っているレベルを含む）
４００万人強、韓国２０００万人、中国４０００万人だとか…
（出典がヒカ碁系の本ですまん）

確かに、日本の競技人口が増えたら脅威でしょうね。

現実と非現実を比べても仕方ないだろう。
だいたい、漫画の世界に現実のランク入れてどうすんだよ。
漫画は漫画として楽しめばイイんじゃないのか。
まぁ、それが許せないお国柄の連中もいるか、
あくまで現実オンリーの世界しか認めないな。

>>703
＞あくまで現実オンリーの世界しか認めないな。

否。脳内オンリーが正しい。現実が不利な場合は別の言い方してくるし。

>>702
韓国は１０００万くらいのはず。中国は２０００万。
日本の場合は競技人口のほとんどを６０歳以上で占められているものと考えられる。
囲碁雑誌見た事ある？
酷いもんだよ。読者投稿欄見ると、皆６０や７０の爺さんばっかだもん。
あと、ルールを知っているような気がするレベルを含めなかったら、
中国と韓国はほとんど減らないけど、日本の場合は激減する。
１００万以下になるんじゃねーの？
はっきり言って、比較する事すらバカらしくなるくらい競技人口に差がある。
今後、ヒカ碁クラスのブームが３０年続いたとしても、追いつくのは無理。
韓国も脅威を感じてるのは中国に対してだけ。
日本に対してはむしろ、もっと競技人口が増えてレベルがあがったら国際棋戦が盛り上がるのに、
くらいに思ってるよ。特に三星なんかはね。
だから、>>701なんてのは論外。

ヒカ碁ブームで囲碁を始めたひとは多いだろうけど、その中で挫折せずに続けられたのは
どれくらいなんだろう。
囲碁は将棋とくらべるととっつきにくいから、かなりの数になるんじゃないかと思うが。

プロ棋士の数でいえば日本は少ないわけじゃないだろ？

>>706
碁会館の小学生は、今のところ減ってないみたいだけど。
確かに1年後、元のようにお爺さんが茶をすすってる空間に戻ってるかもね。

>>707
プロ棋士の数は無駄に多い。

韓国も子供囲碁教室が乱立した囲碁ブームは去って落ち着いたらしいよ

>>710
韓国の「落ち着いた」は日本でいえば「史上空前」「過熱」「異常」になる。
比較しても無駄。それだけ差がある。

>>705
>>706
>>709
>>711

？？？

>>712
禿同。ID:EJIcwpnFは、何が言いたいのか良く分からん人でつね。

>>705
日本の競技人口が増えるのに対して、チョソが脅威を感じていないと？
水掛け論でもするか？
漏れは、脅威を感じていると思うよ。同じ競技人口なら、日本に負けるから（ｗ
あ、「君と同じく」ソース無し、脳内現実ね（ｗ

>>712
別に矛盾したこといってるわけじゃないかと。

ホント日本はプロ棋士無駄に多い。資格試験じゃないっつーの。
囲碁で食う気ないならやめろっての。

でもなんで韓国ってあんなに囲碁人口多くなったのかね。
プロ囲碁が発達したのは日本を参考にしてからなわけで、急激だよな。
チクンとかは韓国でプロがなかったから来たわけだしな。
国民気質的になんか合うところがあるんだろうか。それとも日本に勝てる
競技だから盛り上がるのか。

>>709
やっぱり多いんだ
なぜそこだけ｢無駄｣という？
プロに限れば競技人口が多いってことだろ

>>715
将棋と違って「無駄」と形容詞を付けたくなる構造があるんだな、囲碁の場合。

わけわからん。
俺は単に競技人口に大きな差があるって言ってるだけなんだがな。
難解な文章かいたつもりもないし・・・

>>714
将棋は厳しすぎるくらいなのになあ。

＞でもなんで韓国ってあんなに囲碁人口多くなったのかね。

チクンの活躍もあるけど、イチャンホの登場の影響が大きかったらしい。
それまではクンゲンが韓国棋界を支配してたけど、チャンホは楽々と乗り越えていったからね。
それも１０代で。
それと収入のでかさ。チャンホで年収７０００万だっけ？
皆憧れちゃうでしょ。

>>716
解説ぷりーず

棋士を見る目というか、尊敬とでも言うのか、
日本と韓国では結構違うのだろうか？
比較したらイカンのかもしれんが、
プロゲーマーという「職」が存在する国だからなぁ。

>>715
日本の囲碁について調べてみたらわかるよ。
マジで無駄に多いんだ。
院生の段階で淘汰されるべきレベルの連中がプロになってるんだよ。
それでも俺から見れば遥かな高みにいるんだけどね。

>>717
とりあえず、
>今後、ヒカ碁クラスのブームが３０年続いたとしても、追いつくのは無理。
と断定している理由をよろ。
あと、思考ゲームの場合、一人の天才の出現で勢力図は簡単に書き換えられ
ると思うが？

>>721
これは断定とかどうとかじゃなくて、比喩のつもりなんだが。
それくらい競技人口に差があるって事。
韓国じゃ碁のルールなんか知ってて当たり前。
日本じゃ考えられないでしょ？
娯楽はいっぱいあるし、将棋もある。
生半可な事じゃ追いつけないよ。

＞あと、思考ゲームの場合、一人の天才の出現で勢力図は簡単に書き換えられ
＞ると思うが？

そうだね。天才の出現を待ちましょう。

ただ日本の場合、その天才が国際棋戦に必ずしも出るわけじゃないんだよな。
依田も長いこと国際棋戦は辞退してたし。

1人2人の天才ってのはぽっと出てくるもんだけど、
プロの全体的なレベルは競技人口にある程度比例すると思うのでつ。
採用人数が同じでも応募者が多いと競争率が高くなるので、
全体のレベルも自然と上がると思うのでつ。

だから>>705の数字が正しければ日本棋界のレベルが低いのは当然だけど、
それをもって「無駄にプロが多い」というのは妥当ではないと思うのでつ。
プロの数を減らせばいいというものではないと思うのでつ。
そしてヒカ碁クラスのブームが30年も続けば、競技人口の増加数によっては
韓国に追いつき追い越すことは可能だと思うのでつ。

20年前は日本が圧倒的に強かったんでしょ？
とりあえず韓国の囲碁ブームがどれくらいのものだったか教えてくれ
日本で言うサッカー並にメディアが取り上げたのですか？

>>722
>そうだね。天才の出現を待ちましょう。
漏れの中では、悔しいがイーチャンホ、イセドルが天才でつ。
日本の眠れる才能よ、目覚めてくれ〜
やっぱり、ヒカ碁終了は大きいわ（涙

今丁度WWGoで打っていたので、レス遅くてすまぬ。