【五月病？】はじめてのりんりせいけい【第26弾】

>>403
それチト違う。

「既に極刑を執行された被告には」かわいそうだが死んでくれ、名誉の戦死扱いにしてやるから

って感じだね。

>>404
つか、

かわいそうだけど「しんじまったから」
↓
恩給を支給

としたのでしょ？

結局、戦争が悪いのでしたw
ちゃんちゃんっと

>>405
む、そっちの方がニュアンスとしては良いかもね。

今日の結論

在日は一人相撲の西の正横綱

でした。

連合国側のサンフランシスコ条約以前の言い分。
　正当な裁判であった。従って、戦犯は刑に服さなければならない。
サンフランシスコ条約を結ぶ頃の世間の見方。
　不当な裁判であった。従って、戦犯は釈放されなければならない。

サンフランシスコ条約で「従って」を外してしまうことにした。
日本は「戦犯は釈放されなければならない」を採用し、連合国側は「正当な裁判であった」
を採用した。その結果「正当な裁判であった」が「戦犯は釈放」されることになった。
別々の話なので、矛盾しない。

追加。
日本は「不当な裁判であった」と主張することは出来ない。
なぜなら、サンフランシスコ条約でそう決まっているから。
連合国側は「戦犯は刑に服せ」と言い出せると思うかも知れないが、やはり出来ない。
なぜなら、連合国は戦犯を赦免したから。

言うまでもなく、連合国でもなく日本でもない国が口を出すことは出来ない。

罪があり、刑が執行され、無罪という事ではなく
罪があり、罪がないから、免罪され、無罪という事か？
じゃあそもそも判決を受け入れる項目があるのはおかしくないか？
この軍事裁判を一切問題にしないと言えばいいじゃないか。
なぜ軍事裁判の判決を受け入れるとあるんだ？

>>410
ムチャな裁判と分かっているが
受け入れてもらわないと連合国の自尊心が崩れるから。

>>410
日本＝悪としたい為の根拠。
それが事実であろうがなかろうがどうでもよい。

というサインフランシスコ条約とは、結局裁判の無効という事になるじゃないか。

>>413
無効じゃない。
真偽は問わない事を認めさせる事。

しかし判決を受諾しているのに、刑が執行されてない。
これは矛盾してしまうから、無効と言っているようなものじゃないか。
判決を受諾して、刑が執行されず免罪というのは矛盾するぞ。

一切問題にしない→（翻訳）→受諾し実質的な刑の執行、赦免は

日　本　政　府　が　決　め　る　こ　と

　

>>415
>しかし判決を受諾しているのに、刑が執行されてない。
>これは矛盾してしまうから、無効と言っているようなものじゃないか。

そうだと言ってるでしょうが、最初から。

>>413
裁判そのものを有効にする代わりに、
判決で決められた内容の実効性を失わせる事が可能になっている。

非常識な方法といわれれば否定はできんな。

>>415
それが取引という事。
本音と立前は矛盾するもの。
それを埋めるのが取引。

>>415
それが国際政治ってヤツだよ。
とりあえずどんなやり方にしろ
「WW�Uの責任者を連合軍は処罰した」。
この言葉さえ残っていれば後はどうでもいいんだよ。
連合軍は正義の味方ですというPRになるし。

>>410
サンフランシスコ条約の、全体の目的がわかってないようだな。
それ以前に東京裁判の目的もわかってないようだが。

日本は戦争に負けた。
それに伴い、日本の領土は分割され、財産は没収され、指導者は処刑された。
これはもう終わったことだから、日本は文句を言うな。

そのかわり、この後は普通の国として扱ってやる。
領土は守られるし、財産は自分の物にして良いし、指導者も戦犯ではなく、
普通の日本人として政治家になっても実業家になってもいい。

こう言う事。

>>415
条約で「赦免する」と断言すれば矛盾だが、
あくまで「赦免・減刑・仮釈放」のための手続の方法を定めていただけだから、
一応矛盾はしてないのだよ。

刑が執行されて無罪にならず、刑事態が免除、赦免という事は
東京裁判の判決を受諾したのに、それらが執行されてないじゃないか。
矛盾してるじゃないか。
つまり裁判を無効にしているのではないか？
しかし判決を受諾する項目をつけて、無効にする事が意味が分からない。

>>423
おまへの処理の限界だろうよ

受諾する、

だが

執行されない

灰色の決着だからな、、

わかったか？
世の中、白黒だけじゃつけられんのよ

無効にしなきゃ、その後の日本の復興も、
アメリカの一国独裁も、ましてや旧ソ連の崩壊も
なかったかもしれないね

それでも、だ。
アメリカも日本も国益のために、そいつを受け入れた。
それが現実だ。

同意の上での刑の執行を無効とした。
何が問題だ。

>>423
裁判自体が無効なら処刑された日本･朝鮮人が浮かばれんな。
まさに裁判という名の元で殺された虐殺･…。

まとめれ

ぼうけんのきろく
サンフランシスコ平和条約において
1．日本＝悪とはいえない
Y/N
２．日本政府による赦免の承認という形で戦犯の名誉は回復された
Y/N
３．東京裁判の違法・不当性は訴求されない
Y/N
４．東京裁判は関係者からも指摘を受ける不当裁判であった
Y/N
５．サンフランシスコ平和条約に加盟していない国が
戦犯について遡及するのは誤りである。
Y/N

だが実際に判決を受諾したはずなのに、肝心の判決による刑が執行されずに
免罪なんだろ？
これはようするに裁判の無効となるのではないのか？
つまり不当な裁判を受け入れて、そして免罪にされた

>>428
>>427まとめたら答えてやる

>>427
全てＹＥＳだ。

で、日本は悪なの？
　　韓国は悪なの？？

>>430
そゆこと。

では、回答しましょかねー

>>428
実質、無効。

まぁ、連合国は認めないとは思うが、
国の意思が入ってこない学会ではすでに無罪となっておるよ

死んだ人がうかばれんがね。
朝鮮民族出身者含めて、な

じゃあ不平等という事があって、一方だけに罪がきせられるのは
それは罪はないという事になるのか？
つまりお互いに責任がある場合、罪はお互いになるのか？
それとも罪はないという事に？
一方だけが裁かれた場合、この場合は罪がないから不当だとなるのか？

>>433
不平等な裁判は無効。
お互いに責任がある場合はお互いに責任がある。
罪が消えるのは相互に同意し
「無かったことにしよう」と話し合いで決着した場合。
ま、示談ともいうね。

>>432
なぜ連合国が認めないんだ？サンフランシスコ条約をお互い守り
そして無効となっている。
無効になったなと主張すればいいじゃないか。お互い不都合はないだろ。

刑が確定しても執行されないことはよくある。
インドの独立義勇軍の将官も刑の無期延期となった。
アメリカ人の兵も米国で執行されなかったのでは・・・虐殺事件

>>434
じゃあ裁判ははずした場合、あの戦争はどちらが悪かったんだ？

>>435
今の段階はね。

でもね？
わかんないでしょ？今後は。
ついこないだですよ、真珠湾攻撃を事前に知ってったって
米国がゲロしたの

>>435
勝った勢いで根拠の無い裁判をして
大勢の人間の人生を奪った･…

なんて事がばれたら連合国の評判はどうなる？？

>>437
負けたほう。

力関係だったからな、あの時代。

まともに見直し始まったのは1960ぐらいから。
で、今では勝ったほう＝正義、じゃないだろ

>>435
無効になると改めて公正な立場で裁判のやり直し。
連合国の罪も認定される。
ＷＷ２の意義の問い直し。
連合国にとってまずい。

>>437
前も言ったろ。どちらも悪くない。

弱い朝鮮人が悪いのさー（笑

＞じゃあ裁判ははずした場合、あの戦争はどちらが悪かったんだ？
「どちら」って何だ、「誰」だろうが？

どっちも悪いしどっちも悪くない。

簡単に結論つけられるようなことじゃないからね。

まー

わたしゃ日本人を大勢殺したって意味で

どっちもどっちとはおもうけどね

あくまで一日本人の意見ﾆﾀﾞ

じゃあ今のところ、日本の立場は弱いと決まっているわけではなく
もはやあの裁判を含めたものは、日本の弱味ではないのだな？
しかしなぜ日本が悪いとなるんだ？
韓国が独立戦争をして独立していたら、それも合法なんだろ？
その辺が理解できない。
つまりサンフランシスコ条約で、免罪などが含まれてなければ
日本は悪のまま、現在にいたったと言うこと？

>>447
>しかしなぜ日本が悪いとなるんだ？

逆　に　聞　き　た　い

>>447
「日本は理屈無く悪いんだ」と
在日ﾀﾝの心が決めているから。

>>447
善悪は簡単に決まられるものではない。また個人が決めるものでもない。
物事には功罪両面があるものだ。

>>447
半世紀も前のことだ
当事者である日本も連合国も
もう歴史の問題として扱っている
いまさら、くどくど文句たれたりしない

無関係の朝鮮民族がなんで口出しをする？

>>447
善悪で歴史を解釈するんじゃない

>>447
>しかしなぜ日本が悪いとなるんだ？

今でもそう言い張っているのは、中国とお前の祖国だけだが。

>つまりサンフランシスコ条約で、免罪などが含まれてなければ
日本は悪のまま、現在にいたったと言うこと？

免罪が含まれていなければ、今ごろとっくに判決に従った刑が執行され罪は消えている。