1 :
たぬ:
「正論」 6月号 本日発売
ネット界の暴力デブ太郎とひろゆきが語る「2ちゃんねるの功罪」
「2ちゃんねる」管理者 西村博之 民俗学者 大月隆寛
2 :
:03/05/01 07:56 ID:OdjqOEDb
8
3 :
恩知らず礼儀知らずの朝鮮半島人を甘やかすな。:03/05/01 07:59 ID:7PN66MNq
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
内務省調査
年代 在日朝鮮人居住人口
1917 14502人
1920 30189人
1920 在日朝鮮人の急増により、付近住民とトラブル→『朝鮮人内地渡航制限』を実施
1925 129870人
1930 298091人
1935 625678人
1939 『朝鮮人内地移送計画』始まる。32万人の労働者が渡日。この32万人は1945年からの帰国船で優先的に殆ど帰国する
1939 福岡のみで毎月200名余りの密入国者
1940 1190444人
1941 1469230人
1942 1625054人
1943 1882456人
1944 1936843人
1944 『朝鮮人内地渡航制限』撤廃
1945 2365263人
1946 日本敗戦により、密入国者(21420人)、強制送還者(15925人)が急増。(警察庁調)
1947 密入国者(6888人)、強制送還者(6296人)
1948 密入国者(8500人)、強制送還者(6207人)
1949 密入国者(1641人)、強制送還者(7663人)
1950 密入国者(3612人)、強制送還者(2319人)
1950 朝鮮戦争勃発により、多くの朝鮮人、韓国人が親類を頼って日本に密入国
1951 密入国者(4847人)、強制送還者(1172人)
1952 密入国者(3263人)、強制送還者(2320人)
1953 『外国人登録法」制定。日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請
1953 密入国者(1404人)、強制送還者(2685人)
1965 『朝鮮人強制連行の記録』出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
1998 特別永住者(=在日)52万8450人、一般永住者・2万6425人 (入国管理局調)
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0305-1b.html □■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
4 :
反日プロパガンダを広める在日は日本から出て行け。:03/05/01 07:59 ID:7PN66MNq
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
日本が戦後賠償を完済した後に起こした工業の技術移転要求
(半導体、エレクトロニクス、車など)の成果により
経済的に自分達だけで稼げる先進工業国に成ったので、
朝鮮半島の更なる発展および朝鮮半島統一の重要な原動力になるために、
在日コリアンの皆さんに帰国事業を開始していただきたい。
(北朝鮮ではなく韓国向けとして)
差別を感じると言ってないで自国の領土で暮らす方が良いはずです。
民団のホームページにもあるように少なく見積もっても在日一世の9割が
強制連行と無関係な戦後に日本へ渡ってきた人たちなのです。
参考
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm 36年間も運命を共にした大切な仲間という思いから(実際には幻想だったが)
あくまで日本という国が思いやりで戦後に来た人達も
不法入国外国人として扱わずに見逃してあげていたのです。
しかし実際の朝鮮人は大切な仲間などではありませんでした。
もし戦後の混乱期あなたの家に親戚と名乗る人達が来て、
家が火事で焼失したので泊めて欲しいと言ってきたとします。
あなたが優しい人なら泊めてあげるかも知れませんね。
でもあなたは、その人達が実は親戚でもなくただ単に地方出身者で
栄えている土地に住みたいから来た見ず知らずの人達だと気づいたとします。
そのうち、その居候(いそうろう)がずうずうしい事を次々と要求してきたり、
金を財布から抜き取ったり悪さをされたらどんな気がしますか?
出て行ってもらうのが当然でしょう。
手ぶらで帰れとは言いません。在日の皆さんの不動産を国庫で買い取ってもらい、
あなた方が持っている現金も全額持っていってかまいません。
それだけの金を韓国に持っていけば在日の皆さんは経済支配層になれるはずです。
膨大な経済的メリットをもたらす在日の皆さんを韓国社会は暖かく受け入れるでしょう。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
5 :
:03/05/01 08:02 ID:w21DmEWv
>>大月
漫画夜話頼むよ。
6 :
:03/05/01 08:06 ID:PwiZg4Ed
このスレでひとつ重要な問題がある。
それは大月はエジプト発掘の香具師なのか
プラズマの香具師なのかうーふぉーの香具師なのかということだ!
正直顔と名前がくっつきません
7 :
:03/05/01 08:08 ID:w21DmEWv
エジプト発掘は吉村。
8 :
:03/05/01 08:10 ID:C601VGR+
>>6 どちらも違う。正解は、子供のころやけどで手がくっついていた医学者だ。
>>1 ここは ハングル板ニダ プ
「この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。」ニダ プ
んで、
このスレは、ハン板とどんな関係があるニカ?プ
問い詰めたりしないから(ヲヒ!)
小一時間かけてその辺りを説明汁ニダ プ
出来ないときは、
世界一優秀な柳一族の名において、このスレを
板 違 い & 激 し く 糞 ス レ
と認定するニダ プ
10 :
:03/05/01 08:19 ID:PwiZg4Ed
>8
それは野口英世じゃないくぁ?
11 :
1:03/05/01 08:24 ID:GvlqOuEo
>>11 「正論」何度か買って読んだ事があるニダ プ
んで、
>ネット界の暴力デブ太郎とひろゆきが語る「2ちゃんねるの功罪」
が、どのように朝鮮関係の話題と関係あるニカ?プ
その辺りの説明が
>>1で欲しかったニダ プ
今からでも遅くないから説明汁ニダ プ
13 :
ひろゆきは逝ってよし(嘘):03/05/01 08:33 ID:1IZyS7PT
ひろゆき自身は左翼だと言う噂だが、右翼雑誌の名が高い月刊正論で
デビューするとは皮肉な話だよなあ。まあ、2ちゃんねるの雰囲気では
とても週刊現代あたりで記事を出せないけどね。
ましてや、喪家系とかアカ日、侮日系とかではね。
ピロシキは、2ちゃんのオール・マィティ。 全知全能、生殺与奪は全て握られてる。 板違い、スレ違いは、ピロシキに関しては、 ありえない(w
15 :
_:03/05/01 08:40 ID:1IZyS7PT
>>12 つーか、正論自体が反共産主義な雑誌で当然、金正日政権粉砕記事上等!
てな感じだからな。必然的に北朝鮮関連記事満載になり、ハングル板にも
大いに関係有りって事よ。
只、正論は国粋主義者(ナショナリスト)的な所があるので正直余り好かんが。
16 :
16:03/05/01 08:41 ID:fd34Gh+h
その前ニダ。
2はもっと自信を持て。
17 :
1:03/05/01 08:43 ID:GvlqOuEo
実はな
>>12よ。俺も今日の産経の朝刊の広告欄で知ったんで、対談の内容についてはよく分からんのよ。
ただ、2chというとやっぱり「嫌韓」というイメージがあるだろう?
対談の内容はそのあたりに集中するんじゃないかと思うわけだな、たぶん。
>>12よ。このスレを立てた理由、理解してもらえたかな?
>>17了解したニダ プ
ウリは「スレタイはただの つかみ 、
>>1の内容がスレの良否を分ける」と考えているニダ プ
出来る事ならハン板に立つ多くのスレが「良スレ」に育つ事を夢想しているニダ プ
んで、ここの
>>1には
このスレでの議論をどの様に進めたいのか
が無かったニダ プ
だから
>>9で突っ込んでみたニダ プよ
このスレが良スレとして伸びる事を期待するニダ プ
19 :
1:03/05/01 08:54 ID:GvlqOuEo
>このスレで議論をどの様に進めたいのか
まぁ、取り敢えず「正論」を立ち読みなりなんなり読んで、対談の感想でも書いてもらいまひょ。
20 :
:03/05/01 08:57 ID:jcKBiYKI
北朝鮮に拉致する人の選別に某政党の人がかかわった
っていう記事があるのはこの雑誌?
ちぇんじ・すいっちおん・わん・つう・すりぃ(w
柳ハンドル解除
>>19 それでは、お買い物に逝ってくる。
1氏もちゃんと読むんだょ。
22 :
洗脳探偵瑪瑙 ◆OxbRUMLuic :03/05/01 09:03 ID:FcUnIGuj
これが嫌韓をいさめるような内容だったりすると
鬼の首を取ったようにコピペしまくるアフォが出るんだろうね。
23 :
1:03/05/01 09:03 ID:GvlqOuEo
>>20 その記事も載ってるね。
「らち事件に革新政党関与」の告発投書を追った三ヶ月の取材報告
革新政党って共産党の事だよね?
24 :
:03/05/01 09:03 ID:uTfq1nBL
>>11 大月ってゴー宣に出てた人じゃない?
一発で解った。
小林も人の似顔絵は上手いな。
25 :
:03/05/01 09:05 ID:uTfq1nBL
26 :
:03/05/01 09:55 ID:a7+exkk0
ひるゆきも大変だな
27 :
:03/05/01 10:33 ID:H3N5enze
28 :
:03/05/01 10:39 ID:zDXK+3Vg
ひろゆきが正論に出たのか。
やっぱりな。こいつウヨっぽいと思っていたがやっぱり。
だからハン板、アンチYBBが放置されるのか。
29 :
:03/05/01 10:41 ID:GxtgFpQg
ID:zDXK+3Vg
めけ犬
30 :
:03/05/01 10:44 ID:2xDGz+Xz
こんなマイナー雑誌見たこと無いね
31 :
:03/05/01 10:47 ID:GxtgFpQg
ID:2xDGz+Xz
串使っためけ犬
32 :
漢字 ◆MhDSJiayWI :03/05/01 10:51 ID:qBe21dtP
>>32 ホラ、めけは少年ジャンプと2ちゃんねるしか読まないから(w
34 :
:03/05/01 10:54 ID:GxtgFpQg
ぱぴよん :03/05/01 10:06 ID:2xDGz+Xz
めけ犬は放置徹底でおながいします。
35 :
:03/05/01 10:55 ID:0rG+BwYJ
>>33 ジャンプ、JOJO終わってからONE PEACEとH×Hしか見るのないよ・・・
36 :
:03/05/01 10:59 ID:7qBt8bsU
諸君のほうが個人的に好き♥
37 :
puku:03/05/01 11:00 ID:RL2PDB0j
つかよ、キタ謂うたら公明党やちゅねん。まーだ大学問題でも策動しつる恥知らず
共産党はキタ関連でただいま禿しく公明党攻撃中。鬼のクビ
まーま糞鼻くぞお笑いの類yいでどっちもどっちでもーなんやが、
もう日共やわ10年単位以上前からキタを見放捨てるじょ。
たいかん航空機事件の研会わ見事に沸かれてたいな。公明は、クンコカの捏造、だと。
ソスは例によりき豊田有恒.........
>>1 買ってキタよ。
時間が無いのでじっくりとは読んでないけど、
>ネット界の暴力デブ太郎とひろゆきが語る「2ちゃんねるの功罪」
は、ハン板との関係は薄そう(直接的ではなさそう)。
でも、この本の他のネタは
思 い っ き り ハ ン 板 向 き (w
だから、「ひろゆき氏」ネタ限定ではなく、「正論6月号全体」ネタで
スレッド伸ばせば結構いいかも…と思う。
39 :
:03/05/01 11:26 ID:7qBt8bsU
つうか、ハン板住民は正論と諸君くらい立ち読みでいいから目を通せよ
40 :
:03/05/01 11:30 ID:QP6bayE3
マイナーな右翼雑誌を探して、ハァハァする嫌韓房共w
41 :
九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/05/01 11:31 ID:TCwm1Th9
>>40 粘着君ハケーン(w
いつ寝てるの?
仕事はどうしてるの?
42 :
:03/05/01 11:33 ID:GxtgFpQg
めけ犬です、放置しる。
345 名前: :03/05/01 11:29 ID:QP6bayE3
>>343 日本人の方が賢明だよ。そこをきちんと分かっている。
バカジャネーノw
44 :
:03/05/01 11:37 ID:z9HpRAOw
さらっとしか読んでないけど、私のオススメは
これでも謝罪するのか
日本が北朝鮮に遺した「プロジェクトX」の莫大な遺産
評論家 片岡 正巳
終戦当時なぜ「興南工場」を破壊されなかったのか…
その結果どうなったのか…
最後にはちゃんと参照文献が載っているので、個人的には良い記事だと思います。
以上ご報告まで
>>45 ×>終戦当時なぜ「興南工場」を破壊されなかったのか…
○>終戦当時なぜ「興南工場」が破壊されなかったのか…
この速度なら訂正できる(w
47 :
:03/05/01 14:04 ID:PvaV0zTJ
あれ、諸君のほうが売れてるような気がするけど。
48 :
:03/05/01 14:49 ID:6rThkiXK
「諸君」は去年の9.17以降どんどんメジャーになってるんじゃないかな?
昔から受け続けてるのは「正論」の方だと思う。
うちの会社のおじさま方もいつも回し読みしてたっけ。
49 :
:03/05/01 14:58 ID:ibM1CUr1
ひろゆき、オピニオン雑誌に登場!! 月刊「正論」6月号・本日発売!!
「正論」6月号目次
・拉致事件に革新政党関与の告発を追った3ヶ月(ジャーナリスト・仁上姫芽)
・スパイ容疑でピョンヤンに抑留された元日経記者の手記(元日本経済新聞記者・杉嶋岑)
・日本が北朝鮮に残した莫大な遺産(評論家・片岡正巳)
・北朝鮮「労働新聞」はイラク戦争をどう報じたか(大阪経済大学助教授・黒坂真)
・「国連神話」から脱却し半島危機に備えよ(京都大学教授・中西輝政)
・誇り高き台湾少年工と「強制連行」どころか勝手に日本に殺到した朝鮮人の落差(評論家・黄文雄)
・国家としての日本が復活する日(軍学者・兵頭二十八)
・軍事オンチの戦争報道と朝日新聞の反米報道(元防衛大学校教授・柿谷勲夫)
・空前!石原圧勝は何を意味するか(評論家・遠藤浩一)
・対談 危機近づく半島有事 何を思うや若き防人たち(陸上自衛隊二曹・原口正雄、女優・葛城奈波、東京都議会議員秘書・高澤一基)
・漂流を続ける「在日」のアイデンティティー(東京都立大学教授・鄭大均)
・近隣諸国条項の害毒に侵された高校教科書(産経新聞論説委員・石川水穂)
★ネット界の暴力デブ太郎とひろゆきが語る「2ちゃんねる」の功罪(民俗学者・大月隆寛、「2ちゃんねる」管理者・西村博之)
・新米ポチが反米・西部邁氏にカミつく(国際安全保障学会会員・堀茂)
・「新秩序」をめぐる中国の鵺的行動と大国間の外交戦(評論家・宮崎正弘)
・中国政府がSARSを隠蔽した本当の理由(「正論」編集長・大島信三)
50 :
44:03/05/01 15:01 ID:tgHm4S0H
>49
なんか、極東板やハングル板の見出しみたいだ(w
51 :
:03/05/01 15:03 ID:wx0w4okS
なんて書いてありますか?
52 :
:03/05/01 15:05 ID:wx0w4okS
53 :
:03/05/01 15:11 ID:yXGejQCe
いい大人が正論をレジに持ってゆくのは恥ずかしいです。
マジでね。ということで最近はご無沙汰ですな。
54 :
:03/05/01 15:34 ID:tv7py3QZ
今やすっかり「サイバッチ!の大月さん」だ。
55 :
:03/05/01 15:57 ID:PVNKiFJY
いい大人が週刊金曜日をレジに持ってゆくのは恥ずかしいです。
マジでね。ということで最近はご無沙汰ですな。
56 :
_:03/05/01 16:00 ID:T6gpn6NX
>>53,
>>55 両方一辺にレジに持っていった事のある私は、ひょっとして
と っ て も 恥 ず か し い ヤ シ でつか?
57 :
や:03/05/01 20:51 ID:XidV7l0C
対談自体はまぁマターリしてたな。
それより他の記事がおもしろかった。
>>45の「プロジェクトX」もよかったけど、
俺は「誇り高き台湾少年工」だな。
あと、裏表紙がダンディー(w
ゲッツ!
58 :
:03/05/01 20:53 ID:UJozMhMh
嘘でも良いから少しは賞賛しろ。
59 :
:03/05/01 21:17 ID:irmhugCf
ところで、ひろゆきって誰??2ちゅんねるの有名人?
60 :
:03/05/01 21:21 ID:Kxdp9wvX
たちよみしたけど、とてもあほそうだった。
こんなあほそうな人の手のひらであそんでるのは
いけないと思いました。
61 :
:03/05/01 21:27 ID:8Y2K1KKP
ち
こん
62 :
:03/05/01 21:29 ID:YgUg7FR3
>★ネット界の暴力デブ太郎とひろゆきが語る「2ちゃんねる」の功罪(民俗学者・大月隆寛、「2ちゃんねる」管理者・西村博之)
>・新米ポチが反米・西部邁氏にカミつく(国際安全保障学会会員・堀茂)
なんだこの見出しは。。。
あの雑誌の読者は年齢層高いはずだが最近は若い連中に媚び売り始めたのか!?
63 :
:03/05/01 21:35 ID:Kxdp9wvX
53>
左翼っぽい言動が知的でかっこいいと
思っている世代の方ですか?
64 :
:03/05/01 21:41 ID:o4YGafA4
>>56 週刊金曜日と正論とメガ○トアとファ○ロードを一緒に購入したことありますが、何か?
65 :
:03/05/01 21:44 ID:4OdhfFIJ
>>59 2chで唯一、永久追放人に指定された香具師
66 :
:03/05/01 22:01 ID:vHo+9X9g
今日正論買ったけど本の内容よりも本屋に驚いた。
正論が、20册以上も積んであった。
今まで正論なんて発売初日に5冊置いてある程度で月末に2册程
残ってるくらい、地味なのに。
あんなにたくさん積んであるの初めて見た。
ひろゆきのおかげ?
67 :
:03/05/01 22:04 ID:ji1zaylh
68 :
:03/05/01 22:05 ID:YgUg7FR3
大月の真意が知りたいね。
何のためにこんなアホらしいインタビューやってんだ?
69 :
たれか、ある:03/05/01 22:06 ID:1+vHwVi9
ネット界の暴力デブ太郎
↑
ワッケワカラン 誰か説明しろ
70 :
名無しさん:03/05/01 22:11 ID:q7lhoH35
>>64 ワラタ
乱読家@柳の名前を進呈しよう。(w
71 :
名無しさん:03/05/01 22:15 ID:7TNbsHkB
近所のツタヤ5月号しか売ってなかった・・・。
しょうがないから「シーバ」(柴犬雑誌)読んでなごんで帰ってきた。
72 :
:03/05/01 22:18 ID:o4YGafA4
>>69 大月自身のことだろ。
コヴァ大先生にリストラされたあと自律神経失調症やってネット引きこもりやって
ちんこ音頭に感銘受けてたし。
73 :
:03/05/01 22:24 ID:A2xUJu5x
74 :
残業さん:03/05/01 22:42 ID:nsDN0/9S
先ほど仕事帰りに本屋に寄ってきたが、売り切れ・・・・・・
当日売り切れなんて始めての事ニダ。
2ちゃん住人が買っていったのか?
75 :
:03/05/01 23:22 ID:t8BSayaK
>>74 売り切れでしたか。
俺も今日の産経の広告で知ったのだが・・・
俺の住む地では無視されてそうな感じがするので(朝日新聞マンセー地域)
隣の駅まで買いに行きます。
76 :
:03/05/01 23:55 ID:4IajDCZg
買ってきた。
これから読もうっと。
77 :
:03/05/02 00:00 ID:AMdHQN1e
ひろゆきのとこはつまんねえよ。期待はずれ。
78 :
:03/05/02 00:08 ID:qLcDHtxc
読む価値無し。
79 :
:03/05/02 00:15 ID:UshWPnoQ
昔は「中央公論」や「世界」がオピニオン雑誌だったんだけどね。
今やこれらはマニアックな雑誌だもんな。
80 :
|:03/05/02 00:15 ID:7XnmDC8H
中央公論の左傾化が酷すぎるんだよね。
81 :
:03/05/02 00:16 ID:OfC4FNsr
正論はちょくちょく読者投降で2ちゃんねるをとりあげてるな。
82 :
:03/05/02 00:17 ID:8HJkS/So
「右はうるさいが左は静か」とかいってたぞ。
プロ市民がどんな活動をしてるか知らんのだろうか?
83 :
:03/05/02 00:18 ID:PZPY4Run
ひろゆきと大月に期待するなよ(w
今日書店で革新政党関与の見出しに引かれて買ったら、目次にひろゆきの
写真が出てて驚いて読んでみたが、まあ予想の範囲内というかなんというか。
ひろゆきに政治やイデオロギーが絡むネタを振ること自体がミスマッチなわけだし。
それよりも最近の大月隆寛は鈴木邦男とイメージがダブるのは気のせいだろうか。
84 :
:03/05/02 00:18 ID:OfC4FNsr
>>80 読売傘下になってすこしはまともになったとちがうのかい?
85 :
:03/05/02 00:43 ID:eL8onqtw
今読み終わった。
激しくつまらねー。
なんで、こんなにひろゆきって、しゃべることがつまらないの?
インタビューしていた人のほうがずっと面白いんですけれど・・・
86 :
:03/05/02 00:46 ID:UNovF6Ee
鼬害です
87 :
80:03/05/02 00:50 ID:7XnmDC8H
>>84 むしろ酷くなったかもしれない。
右派の雑誌(や世論)が元気がいいことに関して、無理に
「バランスを取ろう」としているような編集方針に見える。
そのバランスの取り方が、例えば北朝鮮問題であれば、
「現代コリアと和田春樹の間でバランスを取る」ような感じ。
(もちろん和田春樹は起用されていないけど、その仲間やシンパ
が潜り込んでいるようなことがある)
そんなバランスの取り方には意味がないだろう、と。
和田春樹的な人々を「メジャー論壇からほぼ完全に排除する」
ことのほうが、明らかに「論壇の健全化」に繋がるだろうに、
そうはしない。
なんか、なまじ「オピニオン誌の王道」みたいな定評が
ある雑誌だけに、逆に心配なんだよね。
「論壇」や「世界」なら、「ああ、その雑誌ならしかたねーな」
って思えるけど、そうじゃないから。
88 :
:03/05/02 00:52 ID:kZIFBSYI
見事によんだことない
89 :
:03/05/02 00:59 ID:vQG+dEil
まあ、ひろゆきは2ちゃん見てないから印象論だけでものを言ってるんだけどな
90 :
( ´D`)<ノルァ♪ ◆DXa0EDh2XI :03/05/02 01:08 ID:1dIL6IBu
ていうかひろゆきっって思いっきり左だからな、「正論」ってのも浮くな
てめーら だれか うpしろや
92 :
:03/05/02 01:22 ID:64MjK2rH
ひろゆき兄たん・・・
93 :
ゴリラ:03/05/02 01:27 ID:mhRwWpb2
大月などとるに足りない人材w
94 :
:03/05/02 01:32 ID:NzzHwCI3
むかし中央公論読んでて、親父に怒られた
95 :
:03/05/02 01:34 ID:330cxBoU
正論なんて読まないで、ピザッツ読め
96 :
ゴリラ:03/05/02 01:40 ID:mhRwWpb2
噂の真相だけが真実を語っていることを知らないようだね。
97 :
:03/05/02 01:43 ID:AMdHQN1e
>>96 おめーは責任持って自分のスレ育ててろよ。消えろ!!
98 :
.:03/05/02 01:51 ID:Dw2vuXmD
>>66 とろいな!!
総合誌で今、「文藝春秋」の次の売り上げを上げているのが、「正論」だよ。
今や、大メジャー雑誌。
もちろん、一昨日の9,11以降、「諸君」「SAPIO」も売り上げを伸ばしている。
特に、去年の小泉訪朝以来、「正論」馬鹿売れ。「諸君」も増刷、「SAPIO」も
好調だよ。
今までの反日糞サヨ雑誌の嘘に、インテリが気づいたから。
「中央公論」はどっちつかずの特徴のない雑誌になってしまったからね。
誰かが「正論」を国粋的なんて書いていたが、そいつの頭は30年前の化石か、
ただの、反日馬鹿サヨだよ。これが普通だ。国粋的でも何でもない。そんなこと、
この板の住民なら解るだろうに。
99 :
:03/05/02 02:09 ID:ZCtTDH34
>>98 今更保守系雑誌に目を向ける人間をインテリと呼べるのかと小一時間(ry
そもそも目は通すだろうけど、熱心に読むほどのものでもないと思うのだが。
うちは父親が読むから買ってるけど、最近は週刊誌の方が面白い記事多いし。
インテリなら昔から正論や諸君だけでなく、世界や噂真発言者その他にも目は通してるだろ。
100 :
:03/05/02 02:14 ID:B/glyc7w
>>96 拉致はKCIAの陰謀と書いてた雑誌ですか(w
101 :
:03/05/02 02:18 ID:zrIKSQOv
この手の雑誌を読んだことない奴は、「正論」と「世界」を読み比べてみ。
102 :
:03/05/02 02:57 ID:eL8onqtw
SAPIOは売れてる。
AREAは全然売れてない。
103 :
:03/05/02 03:06 ID:ZU/3Wy8c
世界ねぇ……。学校の図書室に必ずあると思うからそれ読めば。
しかし「TK生」の正体って何だろう……。
104 :
:03/05/02 03:23 ID:hYYmUhBO
日本ってそんなに右傾化しているのか・・・欝だ
日本人って「過去の反省」をしない民族なんだね
105 :
名無しさん:03/05/02 03:32 ID:H1uKkpbU
気にすんな。
日本はかな〜り右傾化してやっと中道だ。
106 :
:03/05/02 03:38 ID:Oth3C0cP
>>105 104は日本人ではないと思うので気にするな。
日本人で、104自身が「過去を反省」してるなら、「過去を反省」しない民族だと
いえなくなるのだから。
107 :
:03/05/02 03:53 ID:AMdHQN1e
>>104 在日をのさばらせた以外に反省することなどないな。
おまえのために最新号の黄文雄の記事がある。w
右って何?
右傾化ってなに?
俺は右利きだけど・・・
109 :
:03/05/02 05:02 ID:eL8onqtw
>>104 なんだよ、その「民族」って。
どうしてそういう極論になるんだろうねぇ・・・ハァ。
110 :
:03/05/02 05:27 ID:cuGXLV4S
太平洋戦争の正しい反省とは、
兵站を軽視し、前線を拡大しすぎ、部隊の風紀紊乱を招いた。(結果起こったことなどどうでもいい)
負けるにしても、負け方と言うものがあり、条件闘争という概念を理解しなかった。(朝鮮がどうなろうと
知ったことではない)
正論が売り切れなんて…嘘だろ?
112 :
:03/05/02 07:08 ID:iVzBtCDq
113 :
:03/05/02 07:20 ID:rH3ZOp/e
>>110 ところで、先の大戦の呼称は日本では大東亜戦争だと思うのだがどうだろう。
反省ということで言えば、占領地や沖縄で一般市民の自決が相次いだというのもあげないと。
114 :
:03/05/02 07:32 ID:Ob1/KZdc
>>113 太平洋の島々でも戦争があったことを考えるとそれもどうかと思うけどね
太平洋戦争よりは実態に即してるんじゃないかな
115 :
:03/05/02 07:35 ID:iVzBtCDq
>>113 GHQにより大東亜戦争の呼称は禁止された。
それがいまだ続いている。
116 :
:03/05/02 07:42 ID:loZrcRSY
117 :
:03/05/02 08:04 ID:lkp7YpY9
スレ違いだが朝日新聞にひろゆきが
118 :
:03/05/02 08:08 ID:rH3ZOp/e
>>114 東アジアを白人から解放するという建前で始まったのが、太東亜戦争。
ファシズム国家日本を大義をもって打ち払うとしたのが、太平洋戦争。
戦争の呼称にはこだわるべき。
119 :
1:03/05/02 08:08 ID:wuzfuo7e
このスレを立てた手前、やっぱり買って読まねばと思い、いつもは立ち読みで済ませてる正論を、六百八十円も出して買ってきますた。
それにしても正論を買ったの何ヶ月ぶりだろうw
で、読んだ感想。
まず目がいったのは黄文雄の論文でした。
やっぱりいつ読んでも黄文雄の文章は痛快で気持ちがいいねw
日本人では言いたくても言えない事をズバズバ言ってくれるよ。
朝鮮併合はいい事もしたのかもしれないけど、日本人には朝鮮半島を支配したっていう負い目がどうしてもあるからね。
匿名掲示板のハン板住人はともかくw地位のある先生方には朝鮮人への批判どうしても遠慮がちになってしまからね。
でも左翼達も小林や西尾の批判は出来ても、台湾人の黄文雄へはどうすることも出来ないだろうからね。
実際、黄文雄への左翼の批判は今まで一度も聞いたことがないからね。
黄文雄は我々にとって貴重な存在だよ。
そういえば僕が韓国嫌いになるキッカケも黄文雄の著作だったな〜。
あっ、そうそう、ひろゆきと大月の対談の感想ねw
2chの右傾化についての突っ込んだ話はなかったけど、やっぱりひろゆきって左翼っぽいな〜w
噂ではひろゆきは左翼とか朝日を購読してるとか聞いたことがあるけど本当かもな。
只、バリバリの左翼ってわけじゃなく、リベラルっぽい左翼って感じだな。
でもひろゆきって2chでのウヨ、サヨの論争には全く興味がないって感じだな。
六月号の正論の内容は、なかなか興味をそそられる記事が多くて買った価値があったよ。
ハン板住人にも参考になる記事が多いと思うよ。
120 :
:03/05/02 08:41 ID:mA1XhYXg
>>119 ひろゆきはあめぞう時代はまさにリベラルサヨっぽい発言をしてたよ。
しかし責めるなかれ、当時の文系の学生としてはそれでスタンダードだったんだ。
今でもその思想は残っているようで、裁判や警察がらみの案件では、
反抗期の厨房かと思われるほどの反権力的な行動が見られる。
しかし、2chでの議論に口を出したり、2cherをバックに政治的な活動をしたり、
そういうことをしないところがひろゆきの偉さだと思う。
121 :
:03/05/02 09:13 ID:Pkvxj5cI
いや、ちょっと前まで2ちゃんねるでなんとなく、保守いじめがあったような気が・・・
122 :
:03/05/02 09:18 ID:rsvcuM4t
ひろゆきはサヨっぽいといっても、キチガイ系のプロ市民とかとは違うね。
アジア云々、戦争云々とかはあまり念頭に無さそう。
単純に、権力嫌いというかそんな感じ。
123 :
:03/05/02 09:24 ID:Y7NCOqNN
>>120 >しかし、2chでの議論に口を出したり、2cherをバックに政治的な活動をしたり、
>そういうことをしないところがひろゆきの偉さだと思う。
これをやったら、ひろゆきは終わりでしょう。
2chが分派して、巨大掲示板群乱立時代へと突入する。
124 :
:03/05/02 09:29 ID:3w2/U9Tx
ひろあきも何も考えてないようでもいろいろ考えてんだな.
125 :
:03/05/02 10:07 ID:2t6zurlt
126 :
.:03/05/02 10:09 ID:6YY3vKaB
ひろゆきは単なるノンポリのネットヲタの若者だろ。
案外彼は心理学専攻してたくらいだから対談相手に合わせた話をしてるだけ鴨。
ネットランナーだったかな?
対談で『いざとなったら外国に逃げますよ』
なんて言ってたな、売国奴とまで言わないまでも愛国心は希薄そうだな
127 :
:03/05/02 10:37 ID:iVzBtCDq
128 :
:03/05/02 10:52 ID:obRHQszK
黄文雄氏マンセー!
でも少年工の卒業式が中国のクソッタレのせいで延期になってしもうた
2003/05/02 (産経新聞朝刊)
台湾少年工の卒業式典延期( 5/ 2)
--------------------------------------------------------------------------------
戦時中、「高座海軍工廠(こうしょう)」(神奈川県大和市)で
働きながら学んだ台湾の少年工たちに、約五十八年ぶりに卒業証書などを手渡す式典が、
SARSの影響で延期されたことが一日、分かった。式典は十日、神奈川県座間市で開催予定だった。
高座海軍工廠では、昭和十九年四月から終戦まで戦闘機を生産。
台湾から来た少年工らが日本人とともに、学びながら働いた。
129 :
:03/05/02 11:10 ID:AJ94p65u
>>126 いや、どう考えてもノンポリじゃない(w かなり明確にサヨ入ってるよ。
取り巻きにもサヨ多いし、そもそもネットに古くから関わってる人間には左傾化
した人間が多い。
それに彼は倫理観念がちょっと歪んでる。「朝鮮人差別をするのは社会的弱者で、
そういうのはよくない」と言っていたけど、それはそれでひとつの倫理ではある。
でも2ちゃんからは人殺しから猫殺しまで、たくさん犯罪者が出てるし、反社会的
行為が横行しているのも確か。そういう公序良俗に反した社会的影響に関しては、
彼の倫理意識は働かない。そんな独特の歪み方を見ると、やっぱサヨなんだな、
と思う。
援助交際が問題になったとき、左派系の論客は「自己決定だし別にいいじゃん」
みたいなことを言う人が多かったけど、それと同じ歪み方。まあひろゆきは今は
ネットで面白い仕事することに熱中してるし、ゴリゴリのサヨではないけれど、
あれで他にすることがなかったら、プロ市民の一歩手前までいってるでしょ。
130 :
:03/05/02 11:20 ID:iVzBtCDq
132 :
:03/05/02 12:38 ID:vQG+dEil
133 :
性論:03/05/02 15:49 ID:3OmCtrAD
>>129 差別じゃなくて区別なんだ、とひろゆきに言いたい。
まぁ、ひろゆきなんてどうでもいいんだけど。
134 :
��:03/05/02 18:34 ID:T2zoSh7B
一番凄かった記事は、
「旧社会党拉致関与疑惑」の調査中間発表だろ。
あの怪文書についてのやつ。
135 :
:03/05/02 18:41 ID:hRJYgdPI
右の怪文書はウワシンだが、左の怪文書はここか諸君よねえ。
まあ正論の怪文書の方がでどこしっかりしてるケースが多いけど、ウワシンの方は
ぶっ飛び具合が強烈なのでそれなりにウヨでも楽しめる。
将軍様がらみでプリンセステンコー誹謗中傷とかw
136 :
:03/05/02 19:15 ID:dYzvjf7I
>>129 これだな。俺もひろゆきには特に興味はないんだけど、
これ見たときはカチンと来たな。
516 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:02/11/19 14:11 ID:XXaORe9S
普通に理解力がある人は、国家の政策と人種は切り分けて考えられるけど、
頭の悪い人とか、社会的弱者とか、
ダメな人ほどそういう理解が出来ないから
ネットで嫌韓厨がはびこるのは仕方ないのかねぇ、、
138 :
:03/05/02 19:22 ID:dYzvjf7I
>>137 偽者なのかな?俺もコピペ見ただけだし。
ただトリップは本物と同じだと思う。
>>138 トリップはたしか、バレてたんじゃないかな?
何度か偽者を見たことがある。
140 :
:03/05/02 19:31 ID:dYzvjf7I
>>139 ただ「2ちゃんは職業右翼が政治工作に使ってる」というイタイ発言もあったし、
それはログ確認した記憶がある。「頭の弱い」云々は普通に言いそうだが。
141 :
:03/05/02 19:35 ID:dYzvjf7I
ちなみに「職業右翼」云々ってのは今手許にログないけど、
海外サッカー板でコピペ荒らしに使われてた。しお韓なんかそれですさまじく荒された(w
>>140 まー俺は「ひろゆき」が何を言ってようが、
2chがいままで通りなら気にはならないが・・・
143 :
:03/05/02 19:41 ID:TjpK89NU
チラッと立ち読みしたけど、
ヒロユキって人は、たいしたもんだ。
自分が日本を変えている第一人者だって、そんなことまったく気にしてない。
おかしくなっちゃったよ。
左翼って、彼にはどんな連中のことなんだろう?
いや、なんだか天が選んだ人だなって、そう感じたまでですがね。
144 :
( ´D`)<ノルァ♪ ◆DXa0EDh2XI :03/05/02 20:20 ID:1dIL6IBu
ひろゆきには遊び場を与えてくれてありがとうぐらいの感情しか無いな。
思想うんぬんはともかく、器はでかい男とは思うがね
145 :
:03/05/02 20:55 ID:ZU/3Wy8c
佐藤勝巳さんに似てると思わない?
ひ「左的感覚に対しておかしいなと思う人は今は結構いると思うんですけど,
だからと言って、一生懸命それを連呼する人というのは,左にはそんなに
いない気がするんですよ。
2ちゃんねるが右の人が多いように見えるというのは,ように見えるだけで,
右の人が多いかどうかというのは別だと思うんですよ。
右に言ってる人って一生懸命連呼するんですね。」
大月「ああ,なるほど。右って一生懸命「右で〜す」といいながらやるもんね。
どうしてかな。」
ひ「僕だけが知ってる真実があるとか,僕の中に正義がある,
とかって感じじゃないですかね。確信的というか。」
147 :
竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :03/05/02 21:04 ID:35CIHQNu
>>146 >大月「ああ,なるほど。右って一生懸命「右で〜す」といいながらやるもんね。
>どうしてかな。」
作る会にかかわって首切られてファビョーンの
大月に言われたくないよ。
ひ「右の人たちって,最後の根拠のよりどころが感情だったりするじゃないですか」
大月「ああ,それはあるね。サヨクは理屈なんだけど,右翼って突き詰めると情緒,
感情だからね。だから,論破はされない。」
ひ「そうすると,感情だから伝えたいという凄いモチベーションが真中にあって...。」
大月「汗書いて伝えようとするのね,頑張って。朝生に出てきた西尾幹事さんみたいな
もんだ(笑い)。
やたら熱いのね、どういうわけか。説伏にかかる,説得にかかるからね。」
ひ「そう。左の人って,何か言われたら凄い熱心に反応するんですけど,言われ
なければ黙っている,見たいな感じがあるんですよ。
右の人は何も言われなくてもガンガン宣伝したがるって言うか。」
大月「左のほうが頭良くて右翼は馬鹿だって言う図式も根強くあるよね。」
149 :
:03/05/02 21:07 ID:L6ahbiyH
「フーン,で,それがどうしたの?」的なレス
↓
151 :
:03/05/02 21:08 ID:mA1XhYXg
>>150 それがなければ君のことを見直したんだが……
ん?
153 :
:03/05/02 21:16 ID:rycIIa4w
>>149 それは国内問題。
んなこと言い出したらいたるところで戦争はじめんといかんぞ。
国際条約違反ならわかるのだが、イラク人が死ぬかどうかとは
あまり関係が無いし。
154 :
( ´D`)<ノルァ♪ ◆DXa0EDh2XI :03/05/02 21:17 ID:1dIL6IBu
ひ「右の人たちって,最後の根拠のよりどころが感情だったりするじゃないですか」
大月「ああ,それはあるね。サヨクは理屈なんだけど,右翼って突き詰めると情緒,
感情だからね。だから,論破はされない。」
これってそのまま在日や左翼に適用できるんだけど・・
156 :
:03/05/02 21:20 ID:E3sbT5/x
【反北朝鮮言説に注意せよ】
2ちゃんねる管理人西村博之氏推奨コピペ(みんなもジャンジャンコピペしよう。)
記者「2ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう?」
西村「2ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
記者「そういうのは知ってる?」
西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。
まぁ、職業右翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」
記者「内容自体はどう?」
西村「論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから。」
記者「単なる差別主義と言うのはどこから?」
西村「いやぁー、北朝鮮が悪いって言う人は、独裁体制だからとか、拉致したからとか
言っているわけですよね?そこまではいい。自分的にも全然同意。
でも、そういうこと言っている人は、片方で韓国の悪口も言っていたりする(笑)。
でも、韓国は民主主義の国ですよね。拉致もしてないですよね?アレ?って」
記者「矛盾している?」
西村「っていうか、劣等感の裏返しで誰かに優越感を持ちたいと。
それでその対象が、一番近くの国に向かったというだけでしょ。」
記者「なるほど」
西村「テポドンがどうこうとか、拉致がどうこうって言っていた同一人物が、
テポドンも撃ってない、拉致もしてない、独裁でもない韓国の悪口を言う。
しかも、朝鮮国籍だけでなく、韓国籍の人の地方参政権まで否定してたりする。
矛盾もいいとこ。あげくに、過去の日本の戦争責任も否定していたりする(笑)。」
記者「矛盾すると?」
西村「そう。結局、色々理由をつけて、差別主義を垂れ流してるだけ。
理由をつけて北朝鮮を批判する人が、独裁でもなく、民主主義国家で、
国交もある韓国の悪口を言っているのが、何よりの証拠でしょう。」
157 :
:03/05/02 21:21 ID:E3sbT5/x
【反北朝鮮言説に注意せよ シリーズ その2】
2ちゃんねる管理人西村博之氏推奨コピペ(みんなもジャンジャンコピペしよう。)
記者「そういう変な差別主義的投稿を規制する気はある?」
西村「ない。全くありませんね。」
記者「理由は?」
西村「まず技術的に不可能。プラス、”言論に対しては言論で”が基本だから。
正しい言説が間違った言説を減らすはずだし、べきでもある。」
記者「でも、そういう書き込みが多いですよね?なぜ?」
西村「だから、そりゃ職業右翼の人もいるし(笑)。それに、そういう書き込みが
他の書き込みや普通の人々を2ちゃんねるから遠ざけてる面もある。」
記者「だから減らない?」
西村「そう。むしろ類が類を呼ぶって感じで・・・(笑)。」
記者「それは困る?」
西村「自分が口には出さず、密かに理想としていたのは、量が質を凌駕するということ。
つまり、無数の人の知恵が結集して、凄い言論や表現が展開することだった。
ネットはそれを可能にすると。ある分岐点っていうか、臨界点を越えると、
量が質を確保して、他の追随を許さないものになると思った。LINUXみたいに。」
記者「現実とは違う?理想まで行ってない?」
西村「個々の投稿ではなく、ネットが社会において持つ意味を考えてる。
そういう意味では、理想と現実は違うとは感じますね。(笑)。」
記者「例えば?」
西村「たとえば、小泉訪朝の日なんかは、2ちゃんに特定の国や民族名を出して
「〜を殺せ」ってカキコやスレが無数にあった。流言飛語の増幅装置みたいな感じ。
それはまさに、関東大震災の時に起こった虐殺事件そのものでしょ。
技術の進歩がそういう面だけを増幅させるのは、ちょっと残念だった。
良い面も増幅してくれると思っていたから。閉鎖もちと考えましたね。」
158 :
:03/05/02 21:21 ID:Evdw1sJU
>>136 それはまっとうなこと言ってると思うんだけどな。
その「嫌韓厨」ってのは「のび太のくせになまいきだぞ」という
ジャイアンみたいなのを指してるわけだろそれ。
159 :
POS:03/05/02 21:21 ID:8znJKE5R
>>155 ダメなものはダメ!とかいうのは理屈なのかな?
戦争反対!だから軍隊要らない!とか・・・
左翼が理屈で動いているというのは、かなり疑問。
160 :
:03/05/02 21:22 ID:E3sbT5/x
【反北朝鮮言説に注意せよ シリーズ その3】
2ちゃんねる管理人西村博之氏推奨コピペ(みんなもジャンジャンコピペしよう。)
記者「でも、反北朝鮮の投稿は国益重視ってことじゃないの?」
西村「それは、繰り返しになるけど、差別主義の正当化の理屈だと思う。
っていうのは、韓国という自由貿易国との友好は、日本の国益に適うのに、
反北朝鮮の人は同時に反韓国でもあるからね(笑)。国益は関係ないでしょ。」
記者「国益のためじゃない?」
西村「違うと思う。もし本当に日本の国益を言うなら、ネットなんかやめて、
日本が世界中から評価されるような、立派な学者か芸術家か実業家か発明家にでも
なるべく努力してるはずでしょ?ネット上で差別と憎悪を撒き散らすのが国益かな?」
記者「そりゃそうだけど。じゃ、国益ではない?」
西村「そう。強いていうなら、個人益だね。自分の考えを書いて、快感を得てる。
もし本当に国益のことを考えるなら、小泉不況下の経済自殺とかにも言及する筈。
自分も仕事柄、IT系のスターティングアップ期の企業経営者とかと話すけど、
今の日本では、毎日、数十人の経済自殺が出てるわけ。倒産も凄い。
もしかしたら、この中に、第二のソニーやホンダがあったかもしれない。
こういうことを考えたら、5人の拉致被害者も重要だけど、
毎日起きてる数十人の自殺や企業倒産のほうが国益には直結するはずなんですよ。」
記者「なるほど。たしかに、そういう投稿は少ないよね?」
西村「少ないっていうか、ないでしょ(笑)。」
記者「大学では心理学を専攻してたけど、心理学的にはどうなの?」
西村「心理学的に?(笑)。まぁ、偉そうに言えば、一種の『偽の合意効果』ですね。」
記者「何ですか、それ?」
西村「ざっくり言えば、人間は、自分の態度や信念に賛成してくれる人数を
過大に見積もる傾向があること。そのバイアスのこと。その帰結として、
人は、自分の意思や行動に対して、実際以上の安心感や安堵を覚える。」
>>159 だから,それはお前の脳内左翼の唱える言説でしょ。
162 :
:03/05/02 21:23 ID:E3sbT5/x
【反北朝鮮言説に注意せよ シリーズ その4】
2ちゃんねる管理人西村博之氏推奨コピペ(みんなもジャンジャンコピペしよう。)
記者「その『偽の合意効果』が、右翼的投稿になるのは何故?」
西村「まぁ、その辺は、心理学者に聞いてもらうとしてですね、えぇえぇ(笑)。」
記者「群集心理みたいなもん?」
西村「そう。論理的に見て疑わしい言説も、なんとなく信じちゃって、
一回信じると、それがスタンダードになって、皆もそうだと信じてしまって、
その結果として右翼的投稿の連続になると。」
記者「論理的には疑わしい?」
西村「うん。だって、国益って言っている人は、沖縄の基地問題についてはどうですか?
日本の民間人が戦後、米兵によって無数の人が殺されたり、強姦されたりしてますよね。
それは現在進行形ですよ。でも、それについては、なぜか、何も言わない。」
記者「北朝鮮がやったことについてだけ、国益を持ち出すと?」
西村「っていうか、安保が大切だから、日本国民が殺されてもレイプされてもいいと言うなら、
それはそれで一つの考えなの。でも、その論理だと、100人くらいの拉致に
怒る理由はなくなっちゃうんだよ。だって、北と貿易したほうが国益になるもん(笑)。
あるいは、拉致を無かったことにして国交樹立したほうが軍事的にも安定する(笑)。
でも、北朝鮮を批判する人は、一人の生命や尊厳も守るのが国家であり国益だと、
言うと思うんだよ。でも、実際は、沖縄で今現在も続く悲劇にはなぜか無言(笑)。」
記者「たしかに矛盾ではありますね。」
西村「国益が聞いて呆れるよ。思想の問題じゃなくて、矛盾してるのが良くない。
ダブルスタンダードだから。基準がひとつなら、どんな思想もいいんだけど。
日米安保が大切だから、米兵の強姦なんか全然OKって言うなら、
経済交流が大切だから、北朝鮮の拉致も、別にいいじゃんとなる筈。論理的には。」
163 :
POS:03/05/02 21:25 ID:8znJKE5R
>>161 社民党は実際その類のことを言っている。
社民党は右翼なのか?左翼だろ。
164 :
:03/05/02 21:26 ID:E3sbT5/x
【反北朝鮮言説に注意せよ シリーズ その5】
2ちゃんねる管理人西村博之氏推奨コピペ(みんなもジャンジャンコピペしよう。)
記者「じゃ、反北朝鮮の投稿は何なの?」
西村「むしろ、こちらが聞きたい(笑)。」
記者「差別主義みたいなもの?」
西村「劣等感の裏返しとも言いますね。」
記者「論理的には矛盾しているわけですよね?さっきの話だと」
西村「そう。沖縄の基地問題と北朝鮮の拉致問題での矛盾とか、
あとは、韓国と北朝鮮を同じように嫌う態度とか、矛盾は明らかなわけで、
その辺から単なる差別主義だというのは明らかでしょう。」
記者「もう少し説明を」
西村「たとえば、拉致や独裁を理由に北朝鮮を批判したり罵倒する人に、
「あなたは差別主義者でしょう?拉致してなくても独裁じゃなくても、
何が何でも、あの国や民族が嫌いなだけでしょう?」って聞いたら、
絶対に彼らは「違う」と答えると思う。
でも、韓国はまさに拉致もしてない、独裁でもない朝鮮民族の民主主義国(笑)。
だったら、経済交流や相互の安全保障のために、どんどん仲良くするのが国益なわけ。
それなのに、不可解にも、韓国も同じように批判したり、罵倒してますよね。(笑)
完全な論理破綻だと思いますね。申し訳ないけど。」
記者「なるほど。」
西村「どうでもいいっすけど(笑)。」
記者「規制はしない?」
西村「しない。好きにしろって感じ(笑)。読む人が読めば分かるし、言論には言論で。」
記者「このインタビューの見出しを、スレタイ風につけてみて下さい。」
西村「【自称愛国者は国益のことよりも個人益のことしか考えてない】っていうのは?」
記者「長すぎますね。」
西村「じゃ、【反北朝鮮言説に注意せよ】でお願いします(笑)」
記者「はい。ありがとうございました。」
166 :
POS:03/05/02 21:31 ID:8znJKE5R
>>165 ドイタカコ(漢字知らない)さんは、そういうこといっていると聞いているが?
もちろん本人から直接聞いたわけではなく報道で、だが。
>>166 全然具体的じゃない...
「あの人はこれこれこういう感じっぽい雰囲気のことを言ってるらしいと人づてに聞いたけどどう思う?」
どうも思うもんか。
168 :
:03/05/02 21:34 ID:3aAQrlmV
ブラクラ野郎なんか相手にすんなよ・・・・
169 :
POS:03/05/02 21:40 ID:8znJKE5R
>>167 具体的も何も・・・あなたは、社民党の選挙演説を聞いたことないんですか?
私の書いた例は選挙の公約に使っていたことで、普通知っていることでしょう。
軍隊をなくし9条を守ります、と広報車が良く走ってますよ。
で、何が聞きたいんです?
170 :
:03/05/02 21:48 ID:3aAQrlmV
>>169 アサピー相手にするやつも荒らし。無駄だからやめて。マジで。
171 :
POS:03/05/02 21:54 ID:8znJKE5R
>>168.170
申し訳なかった・・・彼が何をいいたいのか知りたかったのだが。
単にバカにしたかっただけのようだね。
172 :
( ´D`)<ノルァ♪ ◆DXa0EDh2XI :03/05/02 22:03 ID:1dIL6IBu
>>171 一種のスクリプトだと思ったほうがいいですよ
人が中に入っていると思わないほうがいい
173 :
:03/05/02 22:16 ID:L6ahbiyH
>153
そうじゃねえよ。
日本政府のアメリカ支持は、むしろフセインの圧政でこれから死ぬであろう
イラク人の命を救うことになる人命尊重だってことだよ。
ひろゆきは国内問題だからとか関係なく単に「命」だけで論じてるんだから。
174 :
:03/05/02 22:23 ID:u5+Kf1Vc
漏れはひろゆき嫌いなんだけど、それはなぜかっていうと、彼自身の
政治思想ってのは反2ちゃん的なものなんだよ。簡単にいうとサヨ思想。
自分は薄汚いサヨですと公言してる。それは香具師の自由ではある。
が、ひろゆきの思想と2ちゃん住人の言論の間の乖離がなぜ起こるかと
いうのは、ハン板住人なまあら自明だろうけど、つまりひろゆきは自分の
思想に殉じないんだよな。思想よか、金儲けできるならなんでもいいじゃん
って思ってる。それが端的に卑劣。でもってそのくせ陰ではネチネチ誹謗を
続ける、その卑怯さ。それが反吐が出るほど嫌い。
175 :
:03/05/02 22:24 ID:DbziiA8d
そもそも、北朝鮮が嫌われてる理由と韓国が嫌われてる理由は必ずしも
同一じゃないのに、ひろゆきはその辺を完全に無視してるんだよな。
Aという国はaという理由で嫌われ、Bという国はbという理由で嫌われてる。
で、AとBの国民がたまたま同民族というだけなんだが。
176 :
:03/05/02 22:29 ID:loZrcRSY
g056111.ppp.asahi-net.or.jp
↑
こいつって朝鮮人なのか?
177 :
:03/05/02 22:29 ID:X6z/9sS8
アサヒがきてたのか
ちなみにアサヒは同胞であるハン板ウォッチスレでも馬鹿にされてたな
あのひろゆきコピペ。
ブサヨどもの無意味な権威主義がよくわかって、面白いですつよねえ。
ひろゆきまで権威にしてそれにすがっちゃうなんて、可愛らし過ぎですつよ(whhh
179 :
:03/05/02 23:00 ID:u5+Kf1Vc
>>178 つか、ひろゆきを権威にしてありがたがる人間が多いってのも原因だと
思うけどな。なんかアイドルをマンセーするみたいにひろゆきマンセーな
奴が多い。そういう無責任なノリは漏れも好きだったりするが、普通に
ひろゆきの考え方を見りゃ、案外こいつやばいなと思って当然でしょ。
だからといって、2ちゃんの価値とはまったく関係がなく、2ちゃんは
2ちゃん、たまたま管理人になってるひろゆきはひろゆきって
ところだと思うけど。
180 :
:03/05/02 23:01 ID:X6z/9sS8
>>174 歯槽に殉じる人のほうが少ないと思うが、生活が一番で歯槽は二の次。
つうか君のレスはかなーり痛いぞ、「2ちゃん住人の言論」って
どこで2ちゃんの統一見解が出てるんだ。あと「反2ちゃん」って何?w
ついでに某ウォッチスレで君の痛いレスが晒されてるし
181 :
ぴろゆき:03/05/02 23:04 ID:6YY3vKaB
単に抗議がウザイから左よりの発言してバランス取ってんじゃねーの?
総連、民団、創価、解同、とその他もろもろのと敵対視してる組織はイパーイあるからな。
忠臣蔵みたいな感じでさ、敵を欺くにはまず味方からってな、
まぁ彼自身はこれらの組織をどうしたいとか無いだろうし、単なるウザさから逃れる処生術なんだろうけど
182 :
:03/05/02 23:11 ID:4x+CHI6x
>>173 (アメリカが)「イラク人は殺してもいい」と、日本政府が言っているようなもの。
というなら間違いじゃないだろ。ひろゆきに同調できるにせよできないにせよ、
人命を持ち出すとおかしくなる。
戦前日本の圧制や徴兵で戦場に駆り出されて犠牲になって死ぬであろう人間の命を
救ってくれたアメリカ様ありがとうってんならいいけどな。
183 :
174:03/05/02 23:14 ID:h9GYbhlV
>>180 このスレの流れで俺のいいたいことはわかると思うけどな。
あなたのレスは揚げ足とりに過ぎないと思うが。
というか、その漏れのレスが晒されているというスレアド教えてくれ。
ヲチ対象が自ら登場してやるから。
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| l__,ノ| .|::::: _./ \____/ .\._ ::::::| .| l__ノ./
ヽ.__人.|:::: iー‐-----──'⌒⌒──-----‐一i ::::|,人__ノ
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/|:::::: ヽ\__, ---──┬──---、_ / / ::::::|\
./ |:::::::.. \` ー--------------一´./ ::::::| \
_/ |::::::::... `ー----------------‐ ´ ::::::| \_
‐ l l:::::::::::... ___ ....:::::;/ .l ‐-
フフ・・・・・・ へただなあ
>>179くん へたっぴさ・・・・・・・・!
ストレスの発散のさせ方がへた・・・・
>>179くんが本当に言いたいのは・・・
「ひろゆきは左翼!売国奴逝って良し!」・・・・・・! これを言って・・・・
ひろゆきを在日認定したりしてさ・・・・・・ バカなひろゆきに一泡吹かせたい・・・・・・!
だろ・・・・? だけど・・・・・・ 管理人に対してそれはあまりに良心が痛むから・・・・
こっちの「ひろゆきはひろゆき」なんてしょぼい叩きででごまかそうって言うんだ・・・・・
>>179くん ダメなんだよ・・・・・・! そういうのが実にダメ・・・・!
せっかく荒らしでスカッとしようって時に・・・・ その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・!
185 :
:03/05/02 23:21 ID:Kd0kliRR
おい、ひろゆきいつまでこんなことやるつもりだ。
もう限界だぜ。世の中を変える要因にもなっていない。
たんに引きこもりを育成しているだけ。
つまらんサイトであることを理解しているのかな?
実際ここに来るのは厨房だけ。
なるほど
187 :
174:03/05/02 23:23 ID:RhGVyWtk
190 :
:03/05/02 23:26 ID:GVNx/33m
>>181 俺もそう思う。どこかで
「いろいろな事があるんで、おいらの立場を汲んで下さい」
という意味深な愚痴レスを見かけたし。
そもそも本当にそっちの思想ならハンマス極東の三板を生かしておくはずもない。
まあハン板の状況を好ましいと思っているとも思えないが。
>>190 >そもそも本当にそっちの思想ならハンマス極東の三板を生かしておくはずもない。
隔離だっつーの。
192 :
174:03/05/02 23:29 ID:RhGVyWtk
>>190 甘い。そっち系の思想の癖に、それらの板の存在を許していることこそ
ひろゆきの卑劣さ(もしくは商売の上手さ)なんだと思うけどね。
思想より金儲けっていうそういう汚いことが出来るからこそ、鮮人の
脅しにも屈せずここまで2ちゃんを維持できたわけだし。
隔離だってのに。
194 :
:03/05/02 23:34 ID:yuUwAMDc
で、このスレ、ハン板にどういう関係があるのですか?
あとアサピーは隔離板が好きなようですが、ゴー宣板の方がより隔離されてるので、
そっちに行ってください。
相手されて嬉しい?
195 :
174:03/05/02 23:46 ID:RhGVyWtk
>>184 AAだからちゃんと読んでなかったけど、俺当てのレスか(w
こと政治思想に関しては、ひろゆき=2ちゃんなんてとてもそんな図式は
描けないよ。ひろゆきは本来ならちゃねらから袋叩きにされる人間だと思う。
かといってそれは2ちゃんの価値とは関係ない、漏れはそう思うな。
つか、
>>180の言う漏れのレス晒したところってどこよ。ネットヲチ板を
一通り見たけどわからなかった。レスないならもう寝る。
196 :
:03/05/02 23:47 ID:Kd0kliRR
ほんとうに間抜けである。ひろゆきは。。。
197 :
:03/05/02 23:59 ID:HvhYFXZi
>>196 そう言いながら2ちゃんに来てるヤシのほうがずっとマヌケだろ?
198 :
POS:03/05/03 00:04 ID:382/Pv95
199 :
:03/05/03 00:17 ID:fMeNAfh+
情勢が悪くなったからってひろゆき個人の思想を持ち出してきたってどうにもならんが。
つか虎の威を借る狐みたいな卑らしい性格なのはわかったw>アサピー
200 :
n:03/05/03 00:20 ID:NUDGUMQ6
我々はこういう場を提供してくれたことを感謝だけしていれば
良いのだと思う。
201 :
:03/05/03 00:37 ID:JzLvG80K
2ちゃんねるとエロつながり
スタッフに2ちゃんねるの収入源は?と聞いたところ、アダルトサイトじゃないですか?と即答された。
なるほど、ためしにアダルトカテゴリーに行って、ユーザーが貼り付けているエッチなURLをクリックすると、ワンクッション、全面広告が入る。
このカテゴリーは、最初からエッチなお客さんしかいないし、アクセス数もハンパじゃないから、実にいい狙いである。
うまいことやってるなひろゆき氏・夜勤さん、といったところか。
202 :
:03/05/03 00:52 ID:ywUpgjCt
203 :
:03/05/03 00:54 ID:xD0HOe+S
まあ、2chが存続すればいいわけで。
204 :
.:03/05/03 00:57 ID:hXFWENc+
205 :
:03/05/03 01:04 ID:QSra6TFl
ひろゆきがサヨだってのはさんざんガイシュツだが。
ネット上で言論の自由がどうとかって喚くのは大概サヨ。
でもってその言論の自由って奴によってサヨが追い詰められてるわけだが(w
206 :
:03/05/03 01:13 ID:nhdiSzMi
>>174 >でもってそのくせ陰ではネチネチ誹謗を
>続ける、その卑怯さ。それが反吐が出るほど嫌い。
煽りでも皮肉でもなく、素朴な疑問なのだが、あんたはネオナチの支持者なの?
207 :
:03/05/03 01:14 ID:ECDJeE2G
正直、正論読んでほっとした。
正論に登場って聞いたときやばいって思ったもん。
読んでみたら、危険じゃなかった。
いーんじゃないの?サヨっぽくて。
偏った思想のレッテル貼られたら2ちゃん攻撃の口実作っちゃうだけだし。
実際ひろゆきがどういう思想持ってても
2ちゃんの中身までコントロールできないんだから、どーでもいーよ。
むしろバカっぽいひろゆき歓迎!
208 :
:03/05/03 01:15 ID:SuEZGC4j
区別を差別というなら、国籍を持つこと自体が差別につながる。
差別はよくないという奴は、どこの国の国籍も持つべきではないな。
209 :
:03/05/03 01:18 ID:QSra6TFl
>>206 どこからナチが出てくるのかわからんが、
ひろゆきは実際ねちこい性格してるよ。
210 :
:03/05/03 01:22 ID:nhdiSzMi
ハンマス極東三板が、思想持ってるって言う自称反サヨの人が居るようだが、俺は
違うと思う。
単なる生活感情の吐露じゃないかと思うんだよな。不信感とか、勇気付ける話を求め
たい気持とか、もっとアカラサマには苛々なんかの吐露だと思うよ。
昔は、こうした生活感情にサヨが言葉を与えてくれたが、今はウヨが与えてくれると
いうだけで、思想があってどうこうというレベルとは違うと思うが。昔のサヨは今の
ウヨみたいなのは多いよ。作る会なんて運動方法とか昔のサヨそのもんじゃん。
211 :
:03/05/03 01:24 ID:jxT0Q6px
>集会を主催した大分県平和運動センター(岩崎正文議長)によると、
>演習場ゲート前であった集会(約300人)の直前、訓練を視察していた
>松川総監が車で通りがかった際に、車から降りて岩崎議長らを呼び
>「どうして訓練に反対するのか。訓練は我が国への侵攻やテロに対するもので、
>北朝鮮への抑止力になる」などと詰め寄った。
>岩崎議長らはその場で「反対するのは自由だ。言論抑圧ではないか」と抗議したという。
このサヨのどこを探せば「理屈」なんてものが出てくるの>ひろゆき
動員かけて人様の所に押しかけるのが「言われなければ黙っている」奥ゆかしい連中?>大月
反対のための反対なんて「感情の発露」以外の何物でもないやん。
212 :
:03/05/03 01:24 ID:C6QxPHPr
2chって存在そのものが、いろんな意味でサヨだとも思うんだが・・・・・
213 :
自己レス:03/05/03 01:25 ID:nhdiSzMi
>「昔のサヨは今のウヨ」みたいなのは多いよ。
昔だったらサヨだったろうなという香具師が、今はウヨやってるのは多いと
いうことね。
214 :
:03/05/03 01:26 ID:nhdiSzMi
だいたい、インターネットを成り立たせている基本構想というか思想が、
サヨだと思うが・・
>>213 >>昔だったらサヨだったろうなという香具師が、今はウヨやってるのは多いと
>>いうことね。
ウヨとかサヨとか関係ねえよ、というのが大部分では?
サヨが「社会主義」や「共産主義」に傾倒した事実は良くわかる。
では、あなたがウヨと呼んでいる人たちは、一体何に傾倒しているだろうか?
特に傾倒すべきものを持たず、「何だか変だぞ」と素直に思っているだけではないだろうか?
おいらは、2chにウヨが居るとは、とても思えないのだが
間違ってるか?
216 :
:03/05/03 01:36 ID:QSra6TFl
つか、ひろゆきの言動自体が「何だか変だぞ」なんだが。
場とその上の言論は分けて考えるべきで、場を維持するには
サヨ的なひろゆきの考えが有効で、その場で何が議論される
かには本来ウヨもサヨも関係ない。
が、一方的に駆逐される側があるわけで、それがサヨだと
認識されてると思うんだが。
217 :
:03/05/03 01:44 ID:nhdiSzMi
>>215 いや、サヨと言っていたから、便宜的にウヨと言っただけ
218 :
:03/05/03 01:45 ID:nhdiSzMi
219 :
:03/05/03 01:46 ID:ywUpgjCt
ひろゆきの言ってることって正論じゃん。
2ちゃんねらがおかしいんだよ。
>>216 ひろゆきの場合は、マスコミや市民団体を母体とした「サヨ」を過剰に刺激すると、どうなるか充分承知
しているんじゃなかい?
最近のトチ狂った左翼団体の行動を見ると、都合が悪いことには必ず、「団体講義」「集団訴訟」だからな
従って、自由な言論の場である2chを維持するためには、リベラル向けのポーズを取るほうが、2ch運用
にとって都合が良いと判断してるのではないだろうか?
最近のサヨは、「言論を封殺」することに生きがいを感じているようだが、2chに言論封殺の傾向は無い。
削除依頼に応じない場合のほうが圧倒的に多いはずだが・・・
マスコミに対して、リベラル向けの受け答えを行ってても、場としての中立はしっかり守っている。
間抜けな顔に似合わず、案外しっかりしてると思うぜ、おいら的には(w
221 :
:03/05/03 01:54 ID:ywUpgjCt
223 :
:03/05/03 01:59 ID:8YVTYzEe
1 新川 03/05/02 22:18 ID:CU0lDxxy
死ね!!!ここにいる朝鮮人に対する反朝野郎共!!
おのれらのおかげで、俺達がどれだけ迷惑しているのか
わかっとんのか????俺の友人がここの、うす汚い掲示板の
為に脳腫瘍になっているんや!!!責任とれよ!!!
キサマラクズやゴミや!!!いいかげんにさらせよ!!!
滅茶苦茶にしてやるからな!!!よう覚えとけ!!!カス!!!
なめとったら承知せえへんからな!!!死ね死ね死ね死ね!!!
日本人は死刑じゃ!!! 死ね死ね死ね死ね死ね死ね!!!
おかしな2ちゃんねら。
224 :
:03/05/03 01:59 ID:hhdZ5S0g
>>220 それはあまりに好意的すぎる解釈だと思われ。「自由な言論」とは
言うものの、極東板成立の過程、ニュー速+からの朝鮮ネタ排除の
過程を見れば、ひろゆきの思想的偏向は見え見えだと思うが。
結果として2ch=過激、それにリベラルが抗議、って構図が成立して
いるように見えるけど、そもそも2chに抗議するような「リベラル」が
うさんくさいんで、ひろゆき自身は純粋にサヨク的リベラリズムを
追求してるだけだと思うよ。その結果無辺際の言論の自由が2chに
存在する、と。
225 :
:03/05/03 02:01 ID:nhdiSzMi
2chを見てて思うのだが、サヨもウヨもないよ。被害者意識やコンプレックスの
強い奴、弱い奴 / 冷静な奴 ファビョな奴 / 依存心の強い奴 自立した奴etc.
が居るだけだよ。
被害者意識やコンプレックスが強くて、ファビョな奴で、依存心の強い奴は、変な政治
活動や勧誘(ウヨサヨじゃなく)に引きこまれ易い。
226 :
:03/05/03 02:04 ID:nhdiSzMi
サヨや朝鮮の脅威を騒ぐ奴は、被害者意識が強いと思う。
で、ファビョ体質で依存心が強かったら気をつけたほうがいいよ。
三つ揃った奴なんて、そう中々居ないだろうけど。
227 :
:03/05/03 02:15 ID:1LxNjJTP
>>148 >ひ「そう。左の人って,何か言われたら凄い熱心に反応するんですけど,
>言われなければ黙っている,見たいな感じがあるんですよ。
>右の人は何も言われなくてもガンガン宣伝したがるって言うか。」
確かに、その通り。
成田空港占拠事件も、右翼の仕業だしね。
浅間山荘事件も、右翼が起こした事件だったよね。
そして日本赤軍も、右翼(笑)
>>156 >朝鮮国籍だけでなく、韓国籍の人の地方参政権まで否定してたりする。
憲法学的には、外国人参政権そのものを否定してるんだけどね。
最高裁でも原則否定で、補足扱いだし。
差別と結びつけること自体が、間違い。
>>160 >反北朝鮮の人は同時に反韓国でもあるからね(笑)。
反北朝鮮と親韓国の人は、いくらでもいる。
親韓国の部分は、嫌韓、笑韓、呆韓など様々だけど。
それに国益⊃起業だから、思想や活動でも構わない。
だって左翼の啓蒙運動も、国益のためだから。
228 :
:03/05/03 02:15 ID:1LxNjJTP
>>162 >安保が大切だから、日本国民が殺されてもレイプされてもいいと言うなら、
これって、どうなのかな?
米軍とは対等でありたいし、少なくとも刑事事件を起こした米軍人を、
日本の法律できちんと裁きたいって考えてないかな。
>>164 >経済交流や相互の安全保障のために、どんどん仲良くするのが国益なわけ。
経済=中国の安価な労働力で十分。
安全保障=シーレーンに、韓国は入っていない。
>>226 >>サヨや朝鮮の脅威を騒ぐ奴は、被害者意識が強いと思う。
おいらは、マジで両方とも心配してる。
サヨク団体(アフォな市民団体を含む)の善意は、車道に飛び出した子犬を助けるために
玉突き事故が起きることを何にも考えないで道路に飛び出す「自称英雄」を彷彿させるものがある。
それが、日本の将来の舵取りを危うくする根幹の原因に見えてしょうがない
これを心配しないで、何を心配するのだ。
>>224 >>ニュー速+からの朝鮮ネタ排除
極東板ができた経緯は知ってるけど、この経緯については良く知らない。
「教えて君」で申し訳ないが、おいらにも簡単に教えてキボンヌ
230 :
:03/05/03 02:25 ID:lRSOELcL
>日米安保が大切だから、米兵の強姦なんか全然OKって言うなら、
>経済交流が大切だから、北朝鮮の拉致も、別にいいじゃんとなる筈。論理的には。」
これバカ過ぎ
231 :
:03/05/03 02:31 ID:ywUpgjCt
>>230 発言の全体を見ないで、重箱の隅をつつくようなことをすると
みじめだな(w
232 :
:03/05/03 03:05 ID:xD0HOe+S
まろひこさんにとって大事なのは2chが存続し続けること
主義主張以外にもやることあるだろというメッセージだけは伝わった
233 :
:03/05/03 03:20 ID:4NnxBelg
>>231 その全体が重箱の隅つつくような内容だしな。
234 :
_:03/05/03 03:39 ID:nmaRtSLQ
二十歳までに共産思想にかぶれない者は情熱が無い。
二十歳を超えて共産思想に傾倒している者は知恵が無い。
誰が言ったか忘れちった。
235 :
ひろゆき ◆40sw6QWs96 :03/05/03 03:42 ID:9BXRbzbU
チャーチルだろ・・
236 :
2chを見てないひろゆき:03/05/03 05:31 ID:MALZ+HPu
>>330 ひろゆき論旨
「拉致国家北朝鮮が批判されるのは当然。しかし北朝鮮を批判する
人は必ず韓国まで批判する。韓国は日本に対して無害なのだから
これはおかしい。さらに半島批判する人は在日米軍の犯罪に対して
なんら批判しない。要するに半島批判する人は差別主義者である。」
ひろゆきは日韓友好を単純に歓迎しているが、事はそう簡単では無い。
日本海名称問題、竹島問題、歴史捏造問題、日本文化パクリ問題など
など日韓が友好を詠うまでに超えなければならない問題は山のように
ある。おまけにこれら対日本問題となると普段韓国と仲の悪い北朝鮮
が突然兄弟となってスクラム組んで日本叩きに狂奔してくるのが常で
あった。要するに北朝鮮を叩くのも韓国を叩くのも根っこは同じで
北朝鮮嫌いは自然に韓国嫌いになるし、韓国嫌いは自然に北朝鮮嫌い
になるのである。それから半島叩きをする人が在日米軍叩きをしない
と言っているが、(最近になってからではあるが)在日米軍の犯罪に
ついては米軍幹部が必ず謝罪するし、ブッシュ政権になってからブッ
シュ大統領自身が謝罪している。(えひめ丸事件)ほんの数年前は
2chには嫌韓に劣らず反米も蔓延していたのだが、今はほとんど
見当たらないのはアメリカ側の対応が功を奏しているから。半島叩き
は差別でもなんでもない、しつこくたかってくるハエを2ちゃんねらー
がせっせと追い払っているだけなのだ。
ひろゆきはホントに2chを見ていないようだ(w
237 :
236だけど。。。:03/05/03 05:33 ID:MALZ+HPu
これジャンジャンこぴぺしていいよ。
238 :
そうはいっても:03/05/03 06:03 ID:MaUVYasS
そもそも「ひろゆきの発言」とされているコピペが
本当にひろゆきのものなのかどうかソースが不明な
のであるが
239 :
:03/05/03 06:25 ID:tfZKSVK4
ひろゆきは某研究所によって作られた"スプリクト"だからな。
スクリプトじゃないぞ。
240 :
:03/05/03 06:28 ID:76Wouw+e
日本人の抱える保守派への違和感というのは、自国の利益を最優先するために
他国を踏み台にする考え方に対する拒否反応だと思うけどね。先進国相手に
強硬姿勢を表明するのは、対貧しいと思われている国々に強い姿勢にでるよりも
はるかに感情的抵抗が少ない。
自分達のエゴをゴリ押しするのをよしとしないのは美徳だろうが、無意識のうちに
反発してるからどこまでが許容範囲かという認識がない。
自分の手を汚さず、いい人でいたいってことでしょ。保守派を自認する人間が
その様を見ればうす甘く感じるんだろ。
241 :
:03/05/03 07:24 ID:dgoTtN7z
>>240 保守派でも今回のイラク戦争は意見が別れているわけで。
「自分達のエゴをゴリ押しするのをよしとしないのは美徳」
これがサヨクとはどうしても思えない。
自分達のエゴの現われがサヨク思想になってる部分がある。
日本に軍備を持たせないのも共産党からすれば他国に侵略してもらうとか
革命を起こしやすくするという理由もある。
自分達の武力闘争の条項を削除しないのがその証拠。
日本が自立して欲しくない、弱い国で居て欲しいと思ってる人もいる。
そういうエゴがサヨク思想なのでは?
捏造まで謝罪しろと言ってることに説明がつくか?
日本軍の犯罪と聞くとなぜか喜んでるようにみえるのは説明がつくか?
言葉の表面だけ捉えれば平和、平等、自由など耳触りの良い言葉が出てくるが
エゴでしかないと私は思ってる。
寧ろ保守層がお人好し過ぎると思うけど。
242 :
:03/05/03 07:48 ID:IrRpQ51b
>>241 240のは良識的行動と思い込んで、結果として利他に組する甘いサヨのことなんだけど・・・
民主党左派にはいい感情を持たないが、それでいて左派がどんなものかをあまり知らず、
自民党は利権の固まりだからと民主党を支持をするような層のこと。ひろゆきはこの層でしょ。
確信的なサヨクもしくは左翼はその通りだけどね。
243 :
:03/05/03 08:57 ID:j3MSNRcm
244 :
:03/05/03 09:05 ID:IrRpQ51b
245 :
ピロシキ:03/05/03 09:36 ID:mf8vwJoQ
タダで遊べる場を提供してるのに、自身は抗議やら裁判やら一手に引き受けて、タダで遊んでる利用者からサヨだなんだと叩かれる。
ひろゆきの中の人も大変だな(w
246 :
:03/05/03 09:47 ID:GUbZ67rV
正論ってフジサンケイグループなんだ。
知らなかった。
247 :
:03/05/03 13:14 ID:IwrDPjDI
248 :
.:03/05/03 14:23 ID:BGitJgAY
正論に釣られまくりだなおまいらw
249 :
性論:03/05/03 20:09 ID:mD5NqRh4
>「2ちゃんねる」の一日のヒット数が三千万だというのです。
>>245 俺らがエロ広告を見ることで奴は大儲けしてるのよ。
最近は2ちゃんねるの権力を利用して
総会屋のようなこともやっているようだし、
あんたが心配してやる必要なんて全然無いの。
250 :
:03/05/03 20:41 ID:bq3AM7zB
正論って、かなりお堅い雑誌だね。
やっぱサンケイだからか。
251 :
:03/05/03 21:09 ID:Xj1g9FEt
252 :
:03/05/04 06:19 ID:kc/dfHvF
>>250 編集者の書き込みなんか読んでると結構軽佻浮薄だよ。
俺としてはもうちょっとしっかりして欲しい。保守の
オピニオン雑誌なんだから。若者に迎合して欲しくないね。
253 :
動画直リン:03/05/04 06:20 ID:xMk4gN0+
254 :
:03/05/04 06:53 ID:pkKHtv2D
255 :
:03/05/04 13:21 ID:X3hBdDY9
アカヒ新聞を読んで、
ひろゆき、惚れたわ
256 :
_:03/05/04 14:41 ID:Z5pEHK/G
257 :
_:03/05/04 14:48 ID:Z5pEHK/G
258 :
:03/05/04 15:12 ID:RqVIRkbg
まぁ、ひろゆき氏がなにを言おうが韓国の右傾化は現実にあるわけで。
この前の朝日の朝刊にも、箱田哲也氏が、民族主義的思想の高まりによって反米感情が強くなってるって書いてたしね。
259 :
:03/05/04 15:17 ID:RqVIRkbg
ニュース極東読めば2ちゃんねる見る気なくすよな。
あそこは酷いもん。
260 :
:03/05/04 15:23 ID:R/be+G6D
正論か、買って来るかな(w
262 :
:03/05/04 15:29 ID:RqVIRkbg
263 :
:03/05/04 15:34 ID:R/be+G6D
>>262 いや朝日新聞のやつはupされてたけど違った
264 :
/:03/05/04 15:38 ID:8DlqeG2d
>>249 2ちゃんの内状も良く知らない癖に、あたかも自分がひろゆきを食わせてやってる風のレス(w
>>257 いまだに韓国の買収を証明できない負け犬のサイトを誇らし気に(w
265 :
:03/05/04 16:07 ID:PqvGjx2z
俺もひろゆきのサヨ的発言はポーズじゃないかと思うんだけどなあ。
タチの悪い人に睨まれちゃ困るでしょ?
267 :
:03/05/04 16:24 ID:PqvGjx2z
君は違うと思いたいんだよね。
俺はどっちでも。
ID:PqvGjx2zさんはひろゆき発言は単なるポーズで,
実際にはこの板の連中と同じく韓国北朝鮮を心から憎んでる,と。
そういうことであって欲しいんでしょ?
それ故の
>>265なんでしょ?
ああ、そうそう。
ひろゆきは自身が韓国好きだとはっきりと明言していたぞ。
批判要望板で。
対外的にではなく,2chユーザーに対して。
270 :
:03/05/04 16:44 ID:nyNQXL0d
ま、場を提供する人間だし最低限の敬意を表すが
>>269みたく、ひろゆきが自分たちに付くか否かで必死になるほど興味は持てないなぁ
単に事実を述べただけなのに「必死」といわれるのは,
やはりその「必死」といった人間にとって、その事実が許しがたいものであるからかな?
大体俺どっちでも良いっつってんのに。
>ひろゆきが自分たちに付くか否かで必死になるほど興味は持てないなぁ
ID:PqvGjx2zこそ必死だろ。
273 :
:03/05/04 16:50 ID:PdXnHVnT
そんな連続で弁解レスすると必死にしか見えませんよw
274 :
:03/05/04 16:51 ID:nyNQXL0d
まだブラクラを張らない程度にゃ必死じゃない、と
成る程成る程
単なる事実を述べているだけの俺と,妄想を持って事実としたいID:PqvGjx2zとどっちが必死か考えなくても分かると思うけどな。
>>273 連続レスは癖なもんでね。
折角だし貼っとくか
2ちゃんねるはもっと韓国発言にシビアになれ!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032804187/39 39 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:2002/09/25(水) 09:45 ID:tQMuR+Lv
ようするに、理論的に反論できない馬鹿が騒いでるというのが
わかっていればいいんじゃないかなぁ、、、
>38さん
140 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/09/26 04:58 ID:z/hJIZQY
悪いが親韓厨というものを見たことが無い
嫌韓厨と嫌嫌韓厨しか見かけない
149 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:02/09/26 08:28 ID:cQIg9RB4
おいらは韓国好きですよ。
>140さん
--------------
自分たちを嫌っている家主の家に間借りしなければいけない居候ってのも,
かなり悲しいものがあるね。
277 :
ひろチョン:03/05/04 17:12 ID:iKvZdSpf
ひろゆきは創価信者だから韓国が好きなのは当たり前。
>>256 かなリ以前から、ブサヨ工作員があちこちにコピペしてるものですつね。
ソースが不明なので、お得意の捏造の可能性が大かと。
「ブサヨ工作員!出た!ブサヨ工作員出た!得意技!ブサヨ工作員出た!ブサヨ工作員!これ!ブサヨ工作員出たよ〜〜!」
280 :
ブサヨ:03/05/04 17:21 ID:ZFddZ7zN
似たようなことは2ちゃんラジオでひろゆき自身が喋ってたから本音でしょ
281 :
:03/05/04 17:25 ID:nyNQXL0d
>>276 覚えておきな
そういうのは「必死」て言うんだぜ?
282 :
:03/05/04 17:26 ID:OmCkvRq2
藻前ら、ブラクラ貼りのかまってちゃんをスルーできないのでつか?
283 :
176など:03/05/04 17:59 ID:8DpZAw4L
いや、ぶっちゃけひろゆきが左でも右でもいいよ。
2chが管理できてれば言うことは無い。
284 :
:03/05/04 18:05 ID:jTvSBjhf
一応読みましたがね、あれでは正論の読者からは「大人」としては
認知してもらえないでしょうなあ、残念ながら・・・
刑事訴訟でDHCに負けても、この程度の管理人なら負けて当然と
思われるのが関の山か・・・
ただ、ひろゆきの言っていることで面白いなと思ったのは
”右が直情的で、左が理知的”ってこと。
まあ、良い悪いはとりあえず置いておくとして、
確かに左翼っていうのは、マルキシズムでもって人工国家を作っていったわけで
伝統的な風習とかは軽視する。つまり、マルクスの本で得た知識・論理で
運動をすすめていくわけね。
「天皇制は階級差別につながる」と言った風に。
これに対し右翼ってのは民族主義者なわけ。つまり民族の感性でもって主張を展開する。
「何故、天皇制がいけない?古くからの伝統じゃねえか!」と言う風に。
だから、原則的・基本的に右が直情的で左が理知的てのはまあ当たってると思う。
でも、その「理知的」な左の人々がこの世の地獄を作り出していってしまったわけだからね…
286 :
:03/05/04 18:16 ID:Mnrthsv5
>>285 左は人工的、右は包括的(ホリスティック)だね。
当然、左は滅びる。
最古の経典ヴェーダがいまだに輝いている。
287 :
:03/05/04 18:43 ID:tTU1sX3d
普通の保守だって変革は求めるし、手法も取り入れる。観察対象を観察対象で
なくしてしまったマルクス主義者は、保守派と対比できる存在ではないような
気がするんだけど。市場経済至上主義も似たようなもんだと思うけど。
(資本主義vs社会主義)vs保守
だとしっくりくる。
街宣右翼が直情型というのは禿しく同意してしまうが、カタカナのサヨも
確信的な連中意外は感情で動いてる(理屈が通じない)んだけどね。
石原叩きを見てればよく分かる(w
288 :
:03/05/04 20:06 ID:BTYEdXcR
289 :
:03/05/04 21:06 ID:DjNaZG5T
>>276 >自分たちを嫌っている家主の家に間借りしなければいけない居候ってのも,
>かなり悲しいものがあるね。
全くその通り!
流石、聡明なasahiさん!
で、おまえ等ザイは、何時日本を出て逝くのよ?
>>289 俺在じゃないし〜
で,君達嫌韓厨はいつ2chを出ていくの?
291 :
氏ね:03/05/04 22:23 ID:od6oQXWA
ブラクラ貼りが偉そうに、貴様こそ出ていけ!
292 :
:03/05/04 22:39 ID:eSAwkiCx
>>285 政治学を学んでいれば、当たり前なんだけどね。
元々、左翼に反対するのが右翼なわけ(議会で議長に向かって左右が語源)。
左翼は革新勢力で、右翼は保守勢力で、
左翼=社会主義・共産主義となり、右翼=国民主義・民族主義などなどとなる。
だから左翼が理論派で、右翼が感情派なのは当然なわけ。
右翼研究でも、左翼は社会主義・共産主義とすることはできるけど、
右翼は各国毎にマチマチで、伝統を守る傾向があるしか共通点がないとされる。
で、伝統が大切で、守って行くべきだってのは感情でしょう?
というわけで左翼はOKだけど、右翼に関しては、
日本の場合、天皇主義・民族主義ってことね。
293 :
:03/05/04 22:44 ID:EmZKBPhd
プロレタリア国際協調主義ってのも
伝統破壊と表裏一体だよな。
294 :
:03/05/04 22:51 ID:qGNtxvxM
>>292 右翼に関しては「右翼主義」と表現したほうがいいと思う。
295 :
:03/05/05 00:36 ID:f8cf1LKs
かつてのアメリカで、KKKをはじめとする
強硬な人種差別主義運動の原動力となったのは、
当時の有色人種と同等あるいはそれ以下の所得しか
得られなかったアメリカ農村のプアホワイトたちでした
恐るべきことに、彼らは自らの肌の色にしか誇りを持てませんでした
まあ、日本でもこれだけ長く不況が続くと、
たまたま自分の生まれた国のこと以外に誇るべきものを何も持たない
正真正銘の「最底辺」の人間が増えてきているのでしょう
いずれ滅びるべき存在とはいえ、まったく哀れみを感じさせませんね(嘲
296 :
::03/05/05 00:59 ID:iqIREFWl
何が言いたいんだか・・
297 :
:03/05/05 01:03 ID:/GIHNNhv
>>295 >まったく哀れみを感じさせませんね(嘲
(嘲
298 :
。:03/05/05 01:09 ID:HkMkndoo
>>295 うーん、そんな簡単なものじゃないと思うんだわ。
今の嫌韓は。
やっぱり海外行って思ったんだけど、日本の文化が平気で盗まれるのには
すごく腹が立ったよ。
クラスのみんなの前で「剣道も、アニメも、ハイテクも皆韓国発祥、
分かったかこの泥棒日本人」
って言われると、何じゃこいつらってなるの当然。
今や沢山の人が海外に出るようになって、彼らの本性に気が付き始めたんだともう。
もし、日本人と言う事に固執して差別をするなら、もっと中国人、東南アジア人
、台湾人、日系中南米人に対する風当たりの強さも出てくるはず。
拉致発覚からがらりと日本の雰囲気が変わった気がする。
299 :
。:03/05/05 01:11 ID:HkMkndoo
ただ差別発言(チョ○)とかは言わないようにしないとね。
こちらの品位を落としては向日の思う壺だ。
300 :
:03/05/05 02:11 ID:8amX4lZM
>>292 >左翼=社会主義・共産主義となり、右翼=国民主義・民族主義などなどとなる。
韓国の革新勢力はド民族主義なわけだが。
301 :
:03/05/05 03:54 ID:Bd+vYEpo
遅すぎだけど朝日を4月いっぱいで取るのやめたよ
しかしこのひろゆきの発言を見て右寄りだった奴が左寄になったら情けなくて笑っちゃうな(w
302 :
_:03/05/05 04:01 ID:xb17uCCe
>>295 プアホワイトという説明してる時点で終了だよ。
303 :
:03/05/05 04:17 ID:zoYF103U
ひろゆきの予想通りに、ネットの特性を生かして、嫌韓になる十分な裏づけされた動機が集まってもいるのに、
それをあえてひろゆきが無視するなら、( ´_ゝ`)ふーん、だな。
それでもハン板つぶさないところは、偉いけど。
>>295 ↑
これって、
「自分の国籍とその捏造された歴史、起源云々にしか誇りを持てない」
韓国/朝鮮人のことを皮肉ってるんではないんですつか? (・∀・)ニヤニヤ
305 :
:03/05/05 07:23 ID:9pHJ3haK
>>299 品位が高いからといって誰が守ってくれる?
306 :
¥:03/05/05 10:49 ID:5mymY8XM
またアサヒネットの朝鮮チキン虫が出現していたようだな
俺がいるときは決してこない卑怯者めが
307 :
:03/05/05 13:10 ID:din4iItp
ひろゆきが右寄りだったり嫌韓だったらそれこそ朝日のいい的だな。
管理人が左で利用者の多くが右ならバランスとれてると思う。
308 :
:03/05/05 15:09 ID:6YWFyrNm
北朝鮮を支持する人はいないでしょ。
右ばかりだね。
309 :
:03/05/05 15:10 ID:6YWFyrNm
社会主義・共産主義は崩壊してるわけで。
310 :
:03/05/05 15:15 ID:DmZWcRhF
>>261 俺は立ち読みだったけど、
正論6月号
「誇り高き台湾少年工と『強制連行』どころか勝手に日本に殺到した朝鮮人の落差」
評論家 黄 文雄
は、朝鮮のみじめな歴史と、強制連行の嘘を知る上で必読。
買うんだったら重要部分の抜粋を書き込んでくれ!
311 :
::03/05/05 15:26 ID:zEy0hI8w
亀レスだけど、中央公論って左傾化してた時期ってあったの?
老舗の保守本流ってイメージしか無かったんだけど。
312 :
:03/05/05 15:27 ID:D98MQlnT
>>310 それ、既に黄文雄が数年前に本で書いてるんだけど・・・
313 :
:03/05/05 15:34 ID:gfC6Cee4
>>156 金大中誘拐事件を覚えてないか、あるいは忘れているか、なんだろうか?
それともわざとかな?(苦笑
ひろゆきの政治的スタンスはさてさて、どこにあるのかな?
314 :
:03/05/05 15:34 ID:kfwfAZVY
>>269 君は、こういう掲示板を運営している人間が不特定多数に対して出す言葉が
私的なものだと思うのかい?本当に馬鹿だなあ。
315 :
:03/05/05 16:04 ID:BTXMT8DB
っていうか、街宣右翼とか世間一般に右翼と呼ばれてる連中って
日本人めっちゃすくねえじゃん。
そんなのと一緒にされても困るのだが。
316 :
:03/05/05 16:49 ID:L22bQR6r
エロで食ってるから偉そうなことをいわないひろゆきは偉い。
317 :
_:03/05/05 17:22 ID:OpxSfwzm
正直ひろゆきの印象はそこそこ知能の高い中学生
318 :
:03/05/05 20:37 ID:QB0TMhup
俺が左翼と議論すると、必ず「感情が大事だ。理屈なんてクソ食らえ」と言われる。
実際、「中・韓の感情が納得してないから戦後処理は未解決だ」と感情論を振りかざす。
それを理屈で論破するのが民族派(彼等が言う「右翼」)だわな。
結局、中・韓の右翼感情主義をヨイショする「日本左翼」が感情的で、
それに反論する日本の民族主義が論理的なのは、隠しようの無い事実。
>>318 お前の周りの左翼が対象になってる時点で駄目駄目。
感情的ねぇ。
「なんと言われようが嫌いなものは嫌い」
↑これこそ感情的じゃなかろうか?
320 :
:03/05/05 23:36 ID:YjkXZ6do
>お前の周りの左翼が対象になってる時点で駄目駄目。
べつにいいじゃん
321 :
:03/05/05 23:39 ID:rIPBABrF
思想板の御仲間によろしく言っておいてね。
322 :
:03/05/05 23:39 ID:9kIk96zI
asahiのasahiのasahiがasahiになってるasahiでasahiasahi。
323 :
:03/05/05 23:51 ID:aElwFrAk
>>298 国際化が、母国の再評価をもたらすってことだね。
台湾の好日族=日本ブームが、逆に台湾の再評価に繋がり、
台湾の伝統を見直そうという機運に繋がったと、
台湾の日本ブームの仕掛け人が言ってる。
これと同じで、海外に行って、日本を初めて認識する。
>>300 韓国には革新勢力はないんですが。
政党名で、勘違いしている方ですか?
共和・民主がつけば、民主国家だと思う方ですか?
>>318 末端は、右も左もそんなもの。
324 :
:03/05/06 00:32 ID:feUAZI4k
>>323 >韓国には革新勢力はないんですが。
はあ?
日本のは中共べったりがいて、韓国には北べったりがいるじゃねえか。
325 :
_:03/05/06 00:36 ID:50AkwF6p
「中・韓の感情が恨んでるから戦後処理は未解決だ」ってのは、
マスコミ左翼も言っとりますが何か?
それと、
嫌いな理由をしっかり言ってるのが「なんと言われようが嫌いなものは嫌い」か?
>>325 マスコミ左翼って何?
お前がそういうことを言う奴を左翼と定義づけてるだけの話だろ?
>嫌いなものは嫌い
この板の連中は初めこそ理由をしっかり言ってるように見えて
話が煮詰まってくると必ず言い出す(w
327 :
:03/05/06 01:38 ID:TdbqLOQP
アサヒスレになったか。よっぽど惹きつけられるとみえる。
>>317 中学生程度だからこそ、不要な「オトナとして、回りに気を使って
発言を控える」ことがない、とも言えるわけでしょ。
まぁ正直、ひろゆきが「2ちゃんねる」という【場】を提供してくれて
いる事に関しては、私は感謝してまつ。
329 :
:03/05/06 02:49 ID:50AkwF6p
>326
どう定義しようが、そーいう事言うやつが感情オンリーだって事実は変わらない。
>話が煮詰まってくると必ず言い出す
「話が煮詰まる」前に、左翼が支離滅裂になるだろーが。
330 :
::03/05/06 02:52 ID:WEkoAEWb
ハン板が無かったらもっとヤヴァイことになってたかモナ。
331 :
:03/05/06 02:56 ID:TdbqLOQP
アサピーなんか相手にすんのやめようよ。無駄すぎる。
332 :
:03/05/06 14:16 ID:5wPq4ZU6
エロで食ってる奴ランキング
ひろゆき>>高橋がなり>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>山本はげ
333 :
ウム:03/05/06 20:47 ID:4d3mcoha
334 :
在日排水溝処分:03/05/06 22:27 ID:uy182Dp6
アサヒネットの得意技「自らを棚に上げ、対象の揚げ足攻撃」が早くも炸裂しております!
335 :
:03/05/08 12:51 ID:qs9uJh9S
2ちゃんねらあの有名人は誰がいる?
鉄拳だけか?
336 :
:03/05/08 22:47 ID:GqBsZT5p
歌田ヒカルってアメリカ国籍取ったのかな。
337 :
:03/05/09 11:04 ID:yLGN75iT
fu
338 :
:03/05/09 11:39 ID:ZiNFf1vu
>>326 「役不足」と並んで誤用の多い語→「煮詰まる」
339 :
:03/05/09 12:08 ID:izBARpCs
>>338 煮詰まるはあってたが、役不足はまったく逆の意味だとおもてた。
340 :
:03/05/10 04:03 ID:DAKPBvlg
??? ?????, ?? ??????.
341 :
◆mhVmhVsXuY :03/05/14 05:00 ID:MpMWlxik
age
342 :
:03/05/14 06:39 ID:WnnXyWeW
おい、ここは
従軍慰安婦問題を広く国内にしらしめた実績があり本来女性の立場を守るべき、
朝日新聞社員 大霜好直容疑者(53)=千葉県市原市国分寺台中央2丁目が
品川駅のホームで事もあろうに、何の罪もない、あるとするならばその艶かしい
女子大生(18)の豊満な胸を突然鷲づかみにするやいなや激しくもみしだいて
その女子大生の人権をただ己の浅ましい性欲のためだけに蹂躙したという
許しがたい事件に対し朝日新聞を断罪するスレ。
だぞ。
343 :
236に対する意見:03/05/14 15:36 ID:vmbq0Ej5
236は、正論のひろゆきに対する有効な反論になっていない。
が、今のところこれ以外の論理的反論も見あたらないので、とりあえずこれから。
まず北朝鮮と韓国が「根は一緒」で、「朝鮮嫌いが自然に韓国嫌いになる」という論理は、
236が挙げた根拠だと明らかに不明確。
ひろゆきが指摘するように、北朝鮮はその個人独裁的で閉鎖的な国家体制そのものが、
日本の体制と大きく異なるし、その上に国民の拉致という明確な主権侵害を行っている以上、
日本国民にある程度嫌われても仕方ないだろう。
しかし236が韓国の悪行としてとり挙げている問題はそれとつり合いがとれてない。
韓国は過去に日本の植民地だったわけで、そのことを韓国人の大多数が良く思っていないのも確か。
地理の呼称、領土問題、歴史認識の食い違いとかは、いわば過去に戦争・植民関係であったことのある隣国同士の間で頻繁に起こる問題であって、
日本も戦争の加担者であったわけだから、韓国が提起してきたこれらの問題を、
北朝鮮の起こしている国家犯罪と同列して「嫌う理由」にするには不十分。
四つ目の文化パクリに至っては、文化がパクられるのは文化が先進していると
必然的に起こるもので、昔日本は欧米をじゃんじゃんパクってたし、
今日本文化をもっともパクってるのは他ならぬ「親日国家」の台湾なわけだから、
民族性うんぬんとは全く関係がないと言っていい。
だから上記を理由に韓国を北朝鮮を同列させるのはおかしい話で、
現実的には嫌朝鮮・親韓国の人もいるだろうけど、
この板を見る限り「同じように」嫌ってる人が大勢いるのは、
ひろゆきの言う「差別感情」が働いてるととられても仕方ないだろう。
344 :
、:03/05/14 19:42 ID:7wpNsvAK
236の言ってることは正論だと思いますね。
ひろゆきは、去年のW杯以前の何も知らなかった自分みたいだ。
それまで、朝鮮人になんの悪意も偏見ももってなかったし、家族(祖母とか)が
差別的な言葉を使うと「レイシスト!」って腹を立てていたくらい。
しかし、朝鮮人のこちらに対する悪意と、日本人を貶めるためには手段を選ば
ず、という彼らの手法見たり聞いたりしているうちに、そんな考えは吹っ飛んだ。
韓国への中傷は2chにいる北の工作員の仕業という噂も聞いたけど、じゃ、ケイン
小杉が出ていたハウスのCMでのあの汚い小細工は?あれは日本人が気づくか気づか
ないか、というスレスレの小細工。もしかしたら気づかれないかもしれない、という
リスクをしょってまで北がやるようなものでもない。北の工作ならもっと効率良く
やるよ。それに、インターネットなんて物を使う環境にない北人民が、どうやって
世界中の掲示板で、日本に対するウソ八百の中傷・罵詈雑言を流せるというのか。
ああいう悪巧みは、金も燃料もなくて貧窮に喘いでる北の仕業と見るより、ネットが
発達して、大衆が自由にネットにつないで物を言うことが出来る環境を持つ韓国がや
っていると考える方が、どう考えても自然でしょ。
今や、嫌韓は人種差別なんかじゃなく覚醒した日本人の正当防衛だよ。それを無知
を棚に上げて、我々のような人間を差別主義と決め付けるひろゆきこそ偏見のかた
まりだと思う。
345 :
:03/05/15 06:03 ID:e8HDHZ0z
>>344 W杯以前の君やひろゆき、そしてハングル板を読まない大部分の
国民にとって我々(ハングル板住人)は差別主義者以外の何者でも
ないという事は自覚しておくべきです。そしてそれは、南北朝鮮や
在日、左翼にとって非常に都合がいい事であるという事も。
しかし、ぬるま湯につかりきっている日本にはこのような板(正当
防衛のための行き過ぎた言論)は必要です。でも、もうそろそろ
限界なのかもしれない。
ところで「ケイン小杉が出ていたハウスのCMでのあの汚い小細工」
とは何ですか?
346 :
:03/05/15 06:21 ID:NpcK8utP
>>345 バーモントカレーのCMで日の丸のブロックで作られた門が破壊されるやつなんだけど
あれって日の丸ではなくリンゴのマークだという説もありあまりきにしなくてよい
347 :
:03/05/15 07:02 ID:QEzb8pWi
まぁ、差別したいが為にココに来る人は少なからず居ますよ。
そういうのが居なくなれば良い板になると思うのだけど、
無理なんだなこれが。
自覚がないというか、その一部は頭が逝っちゃてる中年達だからね。
348 :
:03/05/15 08:12 ID:IzP33mZJ
剣道がウリジナルとか半万年とか九州に槿の種を植えに来たりとか竹島占拠したりとか
ワールドカップで審判買収するとか著作権侵害上等とか歴史捏造とか内政干渉とか
親睦深めようと時価一億円の壺を韓国で展示したら割ったりとかしかも謝罪も賠償もしないとかする国家は嫌いだ
349 :
:03/05/15 08:53 ID:IARtdtl4
ひろゆきが2ちゃんの顔ってのはちょっときついよね。。
どっから見てもサヨクなのに、自分の思想より金儲けの方が
大事って考えてるところがどうも朝鮮人くさくて嫌いニダ>ひろゆき
350 :
:03/05/15 17:11 ID:rj3MLSE0
ひろゆきと中宮崇、偉いのどっち?
351 :
:03/05/15 17:41 ID:tz4aqsuc
つい
「暴力デブ太郎・オーツキ リューカン」と呼んでしまう俺。
352 :
:03/05/15 17:50 ID:OH7jPPx7
いやあ、ひろゆきって、器だよ。
ウヨもサヨも把握がずれてるけど、
日本を確実に変えている。
それに気がついてないみたいだから、
余計に器だよ。
う〜ん、歴史にきっと名が残るぜ。
353 :
三十路男爵:03/05/15 17:57 ID:Lb6wIS/t
ひろゆきマンセーです。
ウヨもサヨもサラリと流して2ちゃんを運営してるとこはスゴイと思う。
354 :
:03/05/15 18:03 ID:/FBkCvxZ
>>348 久しぶりにハン板にキタのでわからないのでつが、
>親睦深めようと時価一億円の壺を韓国で展示したら割ったり
そんなおもろい事件があったのでつか?
355 :
:03/05/15 18:06 ID:dldJU4nT
清濁併せ呑むってやつか
劉備みたいだな
356 :
:03/05/15 18:19 ID:DkiscJoR
まっ、本音にしろ、怪しげな人間の追求から逃れる為の演技にしろ
2chという場所を提供してもらっている事には利用者として感謝するし
たいしたもんだなと思うよ。
ひろゆき氏本人のバランス感覚は絶妙だね。
357 :
孔明:03/05/15 18:23 ID:vrC8M095
私は清流派ですな。とりあへず。
358 :
:03/05/15 18:28 ID:H1sRMxWa
>>354 慰安婦を称する元売春婦のばあさんとその支持者達が叩き壊したんだよね。
359 :
。:03/05/15 20:30 ID:uyxLaQOO
ひろゆきシンパがうじゃうじゃ。
360 :
:03/05/15 21:12 ID:FY7KBMCz
正論を読んだために、自分で何か主張したくなっちゃった人の集うスレはここですか?
361 :
:03/05/15 22:11 ID:DOR1TSC+
ひろゆきは、ハン板からエロサイトにどれだけ行ってるか把握して、
小馬鹿にしてるんだよ。偉そうな事を言っても助平のくせにと鼻で
笑ってるのよ。大した奴だとは思うが所詮エロで食ってる奴だ。
なめられるんじゃないよ。
362 :
:03/05/15 22:11 ID:P9qwDtno
ワロタ
363 :
:03/05/15 22:34 ID:7X3JlbZO
>>324 >日本のは中共べったりがいて、韓国には北べったりがいるじゃねえか。
革新勢力ではなく、エセ革新勢力なんだけどね。
戦後、戦犯の釈放と名誉回復を国会で決議したけど、
社会党が第一声をあげている。
真の革新勢力は、母国を良くするために主義を選択する、
すなわち愛国的左翼ってわけだ。
でも日本の中共べったりは、売国奴だし、
韓国の北べったりは、民族主義者だ。
だから名前の見せ掛けで判断しているんですか?と言ったんだよ。
>>363 北朝鮮も一応、「民主主義共和国」だしねw
>>343 パクるのが問題というより、自分たちこそオリジナルで
日本の(世界で評価される)文化はコピーと、吹聴する所が
嫌いだと言ってらっしゃるのでは?この板の多数の皆さんは?
366 :
:03/05/16 08:49 ID:fOoTRExm
「映画がハードディスクに」の下りは、まともな雑誌社の刊行物に
として載せていいものなのか?落とす話だから法にはひっかからないとしても
言論誌に載ってるのは問題だと思ったのだが。
367 :
c:03/05/16 14:51 ID:0n2y95jI
あの注釈は勉強になったw
369 :
:03/05/18 13:09 ID:vg1RtFXM
>>363 >革新勢力ではなく、エセ革新勢力なんだけどね。
真の革新勢力ってなんだよ?ぷっ。
370 :
ー:03/05/19 14:07 ID:mTXXosEv
>365
日本、韓国、中国はもともと長い歴史の文化を共有してる側面があるから、
そういう文化的な祖は誰かという論争は無い方がおかしい。
世界中の近隣諸国で起こってるし、とくに東アジアだけの問題ではない。
韓国の独善的な視点や決めつけを批判してる一方で、
そのやり方をもっとも忠実に継承するのなら、矛盾に他ならない。
371 :
:03/05/19 14:15 ID:OR4YqqCv
あのひろゆき氏のインタビューはどこからの引用なの?
>韓国の独善的な視点や決めつけを批判してる一方で、
>そのやり方をもっとも忠実に継承するのなら、矛盾に他ならない。
ま、こんなのは所詮は言葉遊びなわけだ。
372 :
370:03/05/19 14:31 ID:mTXXosEv
>371
論理的反論も試みないで一方的に「所詮言葉遊び」と言い捨てる。
まさに「独善的視点」、「決めつけ」の典型例だ・・・。
ハン板にはこの種の人が多いということを証明するために、
わざわざ登場してくれてありがとうm(__)m
373 :
:03/05/19 23:27 ID:WikJtcJV
>>370 剣道の起源が半島とかの類は普通じゃないぞ
374 :
365:03/05/20 04:35 ID:heMMcVza
>>370 最後の一行解りにくいのですが。
370氏への反対意見をいくつか。
372の後2行ですが、ハン板に限らず大量の
不特定多数の人がレスする掲示板では、推敲せずに
そのまま言い切る形で書き込む人が当然多いのでは?
チャットほど相手の存在を意識しないのも一因かと。
ですから、これをもってハン板の多数の人たちの意見が
独善的視点・決めつけとは言えないのでは?
後、373のツッこみに賛成です。
もうひとつ、たしか花札でしたか。韓国で発祥地に関する論争で日本起源説の論拠が花札が博打の道具で低俗な文化だからであり
当然韓国発祥説は、文化的価値が高いからとか。
ハン板でネタや批判対象とされるのは、根拠が370氏も書かれている『独善的視点・きめつけ』による『もとは韓国の○○』説に対してであり、それを既成事実化せんとする小細工に対してでは?
375 :
「:03/05/20 14:02 ID:qWjQ0upS
>>374ハン板でネタや批判対象とされるのは、根拠が370氏も書かれている『独善的
視点・きめつけ』による『もとは韓国の○○』説に対してであり、それを既成事
実化せんとする小細工に対してでは?
おっしゃるとおり!
日本のアニメを自国起源といってみたり、独善的決め付けと虚偽があきらかな
他のケースを見れば、公平な視点を持つ人だったら、どちらの言い分が妥当かは
自明でしょう。
1 名前:ひろゆき@どうやら管理人★ 投稿日:03/04/12 18:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にfusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。
377 :
:03/05/20 14:11 ID:S6h8sfw4
378 :
工房 ◆lBIxvei/kg :03/05/20 14:23 ID:nxt2g4xi
ひろゆきって2ちゃんでこづかい程度は稼いでいるのだろうか?
379 :
:03/05/20 15:08 ID:S6h8sfw4
>>378 前は赤字出してたらしいが。
今はどうなんだろ?
380 :
370:03/05/20 15:19 ID:mQ1SI2pu
>一括
>言い切る形で書き込む形が多くて当然
そりゃ多くて当然かもしれないけど、多いからと言って肯定されるべきじゃないよね。
むしろ匿名掲示板だからこそ論理性が勝負なのであって、現にあなたのレス
だってちゃんと私のレスに基づいて論理的な反論を試みてるからこそ説得力
を持つわけでしょ。ところが言いっぱなしレスだと反論にすら困る。
>剣道・花札
私は特に伝統文化に造詣が深いわけでないので、剣道と花札の発祥が日本で
あることの自明性がどれほどのものかわからないのだが、韓国が言い出して
来たのなら別に正々堂々と根拠を述べて反論すればよいし、そのことは別に
責められるべきではない。ただ、その韓国の決めつけ・独善を責める一方で、
この板にはそれに劣らない性質の発言があふれているのも、客観的な事実では
ないか。ヒカ碁終了は韓国の抗議のせいとか、チョンは人種的に劣ってるとか、ネタかもしれないし、どれほど本気かもわからないけど、韓国の独善さを
強調する人がこういう発言を明確かつ客観的根拠も無しにしてたら、それは矛盾ではないかと。
もちろん、そういう人はいないというのならいいけどさ。
>372へのレスも決めつけでは
これに関してはそのとおりと言うしか。たしかに372の1レスを持って全板
の性質を決めるかのように言ったのはよくないよ。ごめんなさい。
でも、いろんな板を巡っても、ハン板はちょっと親韓的な発言をしたりすると
すぐに「○○はチョン!」とかレッテル貼られることが多い。
少なくとも私が見た範囲ではね。それがハン板住人の本意かどうかは別として、
2chの中でもここは差別者の巣窟として特殊視されている側面があるのでは?
381 :
:03/05/20 15:24 ID:9m5VeoB8
サッカーの起源は韓国だよな?
382 :
:03/05/20 15:34 ID:br31Y7Wn
>>380 >2chの中でもここは差別者の巣窟として特殊視
どうもハン板は差別発言だけの板だと思ってレスしているようだね。
なぜハン板が隔離板でありながら
ニュー速等に次ぐアクセス数をたたき出すようになったかを考えてみてくれ。
>ヒカ碁終了は韓国の抗議のせいとか、
韓国人棋士が負けたための抗議は実際に有った。それで終わったかを枕にして議論してると思う
>チョンは人種的に劣ってるとか、ネタかもしれないし、
これは日本人は遺伝子から劣っているとか日本人は韓国人の亜種とかいう発言の裏返し。
まぁ又聞きで決めつけは良くありませんよってこった。
383 :
:03/05/20 15:37 ID:S6h8sfw4
>ただ、その韓国の決めつけ・独善を責める一方で、
>この板にはそれに劣らない性質の発言があふれているのも、客観的な事実では
>ないか。
韓国の文化史捏造問題と、ヒカ碁終了問題、チョンは人種的に劣ってるとか
いってる人物が同じかどうかはわからないけどな。
IDが同じならすぐわかるけど。
>むしろ匿名掲示板だからこそ論理性が勝負なのであって、現にあなたのレス
>だってちゃんと私のレスに基づいて論理的な反論を試みてるからこそ説得力
>を持つわけでしょ。ところが言いっぱなしレスだと反論にすら困る。
ここにはいろいろな人がいるわけで。論理性で勝負する人、しない人、出来ない人(俺だが)もいれば
感情的にレスする人もいる。
言いっぱなしレスなんかは、説得力なんてはなっから考えてないから、反論する必要もないと思うが。
>でも、いろんな板を巡っても、ハン板はちょっと親韓的な発言をしたりすると
>すぐに「○○はチョン!」とかレッテル貼られることが多い。
確かに多いね。まあ挨拶みたいなものだよ。
384 :
:03/05/20 15:57 ID:IF/5g+PU
日本海表記も日本側は正々堂々と根拠を述べて反論しているのに
逃げているのは韓国なんだが
385 :
:03/05/20 16:30 ID:S6h8sfw4
386 :
:03/05/20 23:10 ID:0fi4Ttpr
讀賣新聞の夕刊にひろゆき出てたぞ。
387 :
:03/05/20 23:13 ID:oPaEl1NE
U S A ! U S A ! U S A ! U S A ! U S A !
★☆★ United States Of America ★☆★
U S A ! U S A ! U S A ! U S A ! U S A !
388 :
:03/05/20 23:17 ID:oPaEl1NE
U S A ! U S A ! U S A ! U S A ! U S A !
★☆★ FREEDOM!★☆★
U S A ! U S A ! U S A ! U S A ! U S A !
>>380 ...一括って?
駅の掲示板に『○○氏ね』と書きなぐられていても、
普通の利用者のモラルに帰する問題でしょうか?
無視(スルー)しつつ、管理者が消してくれるのを期待する
のが一般人で、より積極的な方は管理者に消すように訴える。
ですが、掲示板に落書きへの反論を書き出すのは、
周りを歩いている人たちから見ても激しく間違った反応だと
思いますので、スルーをお勧めします。
書き方が下手なだけという人もいますから、それは大人として
対処すべきと思いますが。
386
ひろゆき氏のメディアへの露出が増えたように感じるが
これは裁判対策なのか、新規に何か計画しているのかも?
それとも単に新聞社関係もひろゆき氏の大きさを認めたのか。
もし、認められたのなら、『新聞がブームと書けば、そのブームは末期』ですから気をつけて貰わないと。
390 :
:03/05/26 17:56 ID:Lq5qeAtf
391 :
山崎渉:03/05/28 08:56 ID:3H0ODXxZ
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
392 :
◆mhVmhVsXuY :03/05/29 09:08 ID:q8yZbd9k
age
393 :
:03/05/30 15:16 ID:IOME4z1e
394 :
吾:03/05/30 15:18 ID:ndCl58FU
何なんだ?
395 :
:03/06/01 05:40 ID:clnz2/Sq
396 :
◆mhVmhVsXuY :03/06/05 22:00 ID:e8QXPrrz
age
397 :
===嫌韓派の集会■6月12日■===:03/06/06 15:43 ID:RUqJw5nk
398 :
◆mhVmhVsXuY :03/06/07 21:00 ID:aOp7v5NN
age
399 :
:03/06/15 11:30 ID:ymG2pvyS
保守
400get♪
401 :
:03/06/27 11:32 ID:3xYkUZ/I
ひろゆきもこの板でチョンチョン言ってると思われます。
402 :
_:03/06/30 13:46 ID:7gT6w0BB
sage
403 :
:03/07/01 21:28 ID:IJIjNpMs
ハン板はもともと嫌韓が主流だったんだけど、ぴろゆきは知らないの?
404 :
:03/07/01 21:32 ID:pcySmWHe
あめぞうは親韓
405 :
山崎 渉:03/07/12 10:18 ID:az33U0CH
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
406 :
邪魔崎渉:03/07/15 15:16 ID:aFUrBq1F
∧_∧
ピュ.ー <ヽ ^^ > <これからもウリを応援して下さいニダ<^^>。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 邪魔崎渉
407 :
:03/07/21 18:41 ID:0Ot9j18p
>>361 エロを許容できるところが保守のいいところなんだよ。
もちろん健全なエロの範囲内だが。
天下国家を論じながら同時に猥談もできるという人がバランスのとれた人間だと思う。
形而上のイデオロギーで他人の下半身をいやらしく攻めたてるのが左翼の病理だと思う。
そのくせ、そういう人に限って自分の下半身はだらしないものだ。
曰く「髪切ったの?」はセクハラだとか、愛人は女性を侮辱してると首相をに辞任を迫ったりとかね。
408 :
保守系:03/07/31 12:35 ID:vuqezQi2
保守です
409 :
:03/07/31 12:47 ID:/w/H3mun
結局「嘘を嘘と見抜けなかった」のはひろゆきってことでFA?
410 :
山崎 渉:03/08/02 00:04 ID:k7ciXcbo
(^^)
411 :
キムチ:03/08/02 03:10 ID:7L1bginY
キムチ
412 :
SONY質問フォームで匿名抗議可:03/08/06 15:36 ID:h/k7uIDs
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414 :
:03/08/15 01:14 ID:RV1rd0aW
ここにもぼるじょあかよ
415 :
山崎 渉:
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン