【４月馬鹿？】はじめてのりんりせいけい【２１】

　 　∧∧　　　∬　 ｜このスレはザイニチ氏を始めとする　　　　　　　　　　　
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜”学習者”を取り囲んで彼らの疑問と格闘し、
　く　ｙ　i,_ﾉ　 　 ｜頭を抱えながらもわかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
　 (_/つ__)i⌒i 　 　｜また、発言者の忍耐を試すレスッドでもあります。
　　　　　　　　　　 ｜　ついでにしつもんからこたえをだすためにべんきょうします(w

■発言者は、主語と述語の明瞭な文章を、さんさいじにもどっかいかのうな
　わかりやすい言葉で、 簡潔に書くことを心がけてください。
　また、意思疎通の齟齬によりブチ切れることは控えてください。
＊12.15条約(>>2->>5)に批准しています。
まとめサイト
http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html
前スレ
【四月病？】はじめてのりんりせいけい【２０】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049959368/l50
↓ﾃﾝﾌﾟﾚﾖﾛｼｸ

在日憤死（Ｗ

重複しちゃってます

ﾀﾞﾌﾞったようなので次スレ用にコロッケ祭りしときますか（ｗ
削除してもいいけど、どうせすぐに使うだろうしね。

　　ヨクアラッタジャガイモヲアツリョクナベデジュップンホドムス。
　　サメタラジャガイモヲツブシ、フライパンヲアタタメ
　　サラダアブラヲヒキ、ヒキニク、タマネギノジュンニツヨビデイタメ
　　シオコショウシテヒカラオヲス。
　　コレニツブシタジャガイモヲクワエ、サトウコサジニブンノイチ、ショウユ
　　ショウショウ、スキムミルクコサジニブンノサンヲイレテ、コネル。
　　テキトウナオオキサニマトメテ、コムギコ、トキタマゴ、パンコノジュンニツケ
　　ヒャクナナジュウドノアブラデ、キツネイロニナルマデアゲタラ
　　オイシクイタダキマス。
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
　　　　　（　゜▽゜）_　 ／◇◇ 　ｺﾛｯｹｻｲﾃﾞｽ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ　

すまん、削除依頼出してきます。

>>5
出さなくて良いよ。次使うから。

本当にすまなんだ。
削除依頼出来なかった。
では残しておきますね。

まあ、おまえらも悪い事、韓国にも負けないような卑怯な事を
した事があるのか？
あるなら心も晴れるだろう。

>>8
あっちだよ

【GWまだ〜？】はじめてのりんりせいけい【２１】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050302941/

保守でもするか。

ほっしゅほっしゅ

改正7.15条約=12.15条約
0.前文
ハングル板住人（以下、住人）は、削除ガイドラインに抵触しない限り
基本的言論権を尊重され、知識・情報・話のネタはこれを平等に享受する権利がある。
但し、如何なる発言も共に「自己責任」を負う 。
1.適用慨件
当条約は2chハングル板（ex.2ch.net/korea/）内におけるスレの
>>1に「批准しています」と書き込まれた場合のみ
効力を持つ。その範囲は住人によって選ばれた唯一の正統本スレのみである。
2.趣旨
当法案に批准によって執行日よりハン板1026623197スレ条約（7.15条約）は破棄され失効する。
また同時にスレッド内の平和と安定に貢献し、有意義な議論を行う目的である
3.合意事由
１：スレッド住人は次単独スレは立てない。
２：基礎知識に関しては学習者の質問に対して、
　　協力者が提示したソース、並びに文書を
　　尊重し、それらの検討を行った後に再度質問する。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
　　主張したことを根拠なく覆さない 。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
　　根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
　　掛けさせることを禁止する。
　　http://toolbar.google.com/intl/ja/が準備されている

対補償案
１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
　またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。
２：適切なスレで適切な質問のある場合上記１を適用する
３：合意事由に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
　　　　イ）感情論で話をしないこと
　　　　ロ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
　　　　ハ）論点のすり替えをしないこと（具体例に付いては>>2を参照）
　　　　ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
　　　　ホ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
　　　　ヘ）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
　　　　ト）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
５：発言者は、学習者が、釣り師・在日かどうかは一旦保留としてください。
　　ただ、発言の内容上、相手の国籍を知る必要が出てくる時もあると思うが、その際は
　　誠意を持って回答し、また、相手の回答をできるだけ信頼して欲しい。
６：学習者は単身である場合が多いので、テーマが多岐にわたると混乱や見逃しが生じる
　　ことがある。双方できるだけテーマを絞って発言するよう注意する

制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を 行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
　　雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
　　また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
　　スレッドは再開される。
５：削除依頼、荒らし対策などの批判要望調停への提訴。

5.付記
美少女認定、「魔法の在日少女」に関連するスレ、作品、WEBサイトなどは
削除ガイドラインに抵触しない限り楽しむことができる。
但し、可能なスレッドは関連条約に規定したスレッドのみであり、
このスレッド削除依頼は提出されない。

過去スレ
【四月病？】はじめてのりんりせいけい【２０】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049959368/l50
【新学期】はじめてのりんりせいけい【１９】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049178803/
【春休み】はじめてのりんりせいけい【すぺさる】18
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048921423/
【春休み】はじめてのりんりせいけい【すぺさる】17
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048406865/
【春休み】はじめてのりんりせいけい【すぺさる】16
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048063234/
【春休み】はじめてのりんりせいけい【すぺさる】15
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047292311/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【14】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046763950/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【13】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046228273/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【12】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045567091/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【１１】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045025693/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【10】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044261841/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【9】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043641560/
【エンドレス】はじめてのけいざいRevolution 8
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042615423/
【7】はじめてのけいざいReturns【7】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041637406/
【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution 6
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040635286/

【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution 5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039079857/l50
【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution 4
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038475860/l50
【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution 3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038211094/l50
在日の支配下に置かれろ日本人よ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037781687/l50
【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034747405/l50
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027754072/l50 １げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027913227/l50 ２げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027913227/l50 ３げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028083857/l50　４げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028274674/l50　５げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028439495/l50　６げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028083842/l50　雑談など詰め所

参考スレ
けいざいしょしんしゃ（推奨サイト）
http://www.manabow.com/index.htmlOpen
経済情報：期間欄クリックで変更可。
http://kr.finance.yahoo.com/q?s=^KS11&d=c&t=my&l=on&z=b&q=lOpen
韓国経済動向 〜Part10〜
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045391478/
韓国の主要経済指標
http://www.bi-net.co.jp/korea_keizaisihyo.htmOpen


関連スレ

【教えて】はじめてのけいざい職員会議【ソンセニム】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029819289

雑談などはこちらにどうぞ。

ちなみに前スレ
【GWまだ〜？】はじめてのりんりせいけい【２１】

995 名前：在日 投稿日：03/04/17 14:09 ID:58J0el9V
>>989
やはりな。現場から退いてるんじゃないかよ。
社長を会長にあげ、日本から社長を連れてきたとは
つまり、日本から社長を連れてくる前は、王が社長であった。
だから王が社員に指示をしていたという事になるじゃないか。
つまり、伊藤は王に指示をだし、王が社員に指示をだしていたという事に
なるじゃないか。

>>18(995)　について

何度も重ねて言う。
会長には権限はない。
社長にある。

従って現段階では高宗は社長であり、権利者であった。

前スレ>>995
社長を現場から退けたのは、顧問との相談を行うと言う約束を
　一　方　的　に　破　っ　た　罰　だ。

ということで、お前の主張は却下。

ちなみに前スレ
【GWまだ〜？】はじめてのりんりせいけい【２１】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050302941/l50


　テンプレ終了。
　誤爆失礼。

やはりな。現場から退いてるんじゃないかよ。
社長を会長にあげ、日本から社長を連れてきたとは
つまり、日本から社長を連れてくる前は、王が社長であった。
だから王が社員に指示をしていたという事になるじゃないか。
つまり、伊藤は王に指示をだし、王が社員に指示をだしていたという事に
なるじゃないか。

ageておこう

大方。在日の言いたいのは↓ってことだろ。　朝鮮王の方が偉い、と。

　高宗（朝鮮王）→会長
　伊藤→社長


残念だが、事実は↓

　明治天皇→社長
　高宗→下請け会社の社長
　伊藤→朝鮮に派遣された幹部


朝鮮人はあっさり高宗（李王家）捨てたしな。

ちなみに、日清戦争前は、↓

　清の皇帝→社長
　高宗→下請け会社の社長

>>22
伊藤に「指揮権」はまだなかったよ

え〜と、>22が>19-20で論破済なのは笑うところですか？

生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA さん　１０００（σ・∀・）σｹﾞｯﾂ!!おめ

>>22
併合前はそうだ。
それが主権だろ。主権は朝鮮側にあっただろ。

>>26
ヘソでウーロン茶が沸かせるほど笑ってやってください。
寧ろ、それが本望でしょう。

>>27
手前は999でした（汗

だから言ってるだろ。社長とは現場で指揮をする人だろ？
社長を会長にして日本から社長を連れてくるという事は
それ以前は王が社長であったという事で、現場を指揮していたという事になる。
その頃の日本は、じゃあ社長である王に指示をだしていたという事だろ？

まず誤解と正解を分けてみよう。

>>　日本から社長を連れてくる前は、王が社長であった。
>>　だから王が社員に指示をしていたという事になるじゃないか
これは正解。

>>　伊藤は王に指示をだし、王が社員に指示をだしていたという事に
>>　なるじゃないか
これは誤解。

朝鮮王が社長の時、王は伊藤に相談をした上で最終的に王が決断して指示。
伊藤のできることはアドバイス。

朝鮮王が会長になった後は伊藤が決断して指示。

この違いが分からないようであるならば伊藤と朝鮮王の関係の理解は
半万年かかっても理解できない。

>>27
違った（汗
１０００はID:DE8RiWwZさんだった。改めておめ。

>>31
しかしいろいろ業務で干渉されたとあるぞ。その為社長は
いろいろなことが自分の自由にできなくなると。

あの例えが間違いの元だな。

会長：李朝王
社長：李朝政府宰相
会社経営相談役：伊藤博文
(日本社からの出向)

こんな位置関係だよ。

>>33
干渉されたのは、第二次協約以降の話。
今は「第一次協約」のお話し。
お前の主張はまったくもって無意味。

>>33
まるで朝鮮が独立主権国家だったみたいな妄言だな

いま在日はこれをもとに言ってますよ。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/kousou.html
倒産寸前の会社が身近にあった。日本は業務提携により、その会社を支援することにした。
それと共にその会社の業務に色々干渉し始めた。
その為、社長は色々なことが、自分の自由にならなくなってきた。
そこで復権を目指して、役員に無断で色々画策した。
そこで日本は社長を会長に棚上げし、社長を送り込んだ。
それでも会長の陰謀は止まらない。そこで社長不在時の役員会で、会長を退位させた。
その事が原因で内紛が続き、業績がなかなか改善しなかった。
遂に合併することにより、体質を根本的に改善することになった。
これが韓国併合への道筋だったのである。

>>33
当たり前だろ。
社長といえども何でも勝手に自分の思うようにできるわけじゃないぞ。
現在の独立国（アメリカ・日本・韓国・北朝鮮）だって勝手はできないぞ。

>>38
業務に干渉してるじゃないか。おまえらは外交だけを干渉していたと
言っただろ。

>>39
時系列をごちゃまぜにするなよ。
己ら日本人は「第一次協約」を大元に話をしている。
お前は「第二次協約以降」で話をしている。
お前が理解できないのは無理も無いが、少しは考えろ。

>>39
じゃあ、同じ事を清にも言ったのか？
なんで日本にだけ文句を言うんだよ。　おかしいじゃないか？
日本は清やロシアを負かす強力な国じゃないか。
お前達は奴隷国家じゃないか。　奴隷が主人に反抗するなんて許されないだろ？
清の奴隷の身分から脱することもなく「よりよいご主人様」を選んでいた
奴隷根性まるだしの朝鮮人が干渉とか偉そうな事言うな。

>>39
第一次の話だろ？
それと例え話をそのまま当てはめるな、例えは例えで事実じゃない。

>>33

干渉があるのは当然。
最終目標は「韓国の近代化＋自主独立」であったわけ。

この最終目標のための障害を排除、改革を行うための提携であったワケよ
でも、韓国の社長(李朝王）はこう思ったわけ。

『排除と改革を行われてしまうと今までのような生活はできない』

そこで色々と策を用いたり、密使を送ったり、裏工作をしたりしたのです。
（今までと同じ生活とゼイタクを維持するため）
これに伊藤や李朝社長の下にいる重役たちは激怒。
社長に退陣してもらって実権のなんもない会長になってもらった。

こういう流れなのですよ。わかる？？

多少の語弊モチもありますが、間違いがありましたら諸先生方のご指摘願います

つまりだ。

社長、高宗は横領してたのが、伊藤が調べて不正が
ばれたってことだよ。

>>43
同意です。

金はだせ、権威もよこせ、でも口を出すな。
これがまともでないと感じないなら、何言ってもムダだなぁヽ( ´∀｀)ﾉ

rest　now

>>43
同志、第一次協約から退位までのながれとしてはそれでよろしいかと思われ。

それより論破はどうなったの？時間なくなるよ。
みんな楽しみにしてるんだけど。
まさか自信が無くて時間稼ぎしてるって事ないよね。

この例えは第一次条約の時から入っている。
つまりその時に、日本は業務に干渉してきたと言っているんだよ。

>>51
第一次条約の際は干渉していません。
そんなに干渉したと言うのなら実例をどうぞ。

李朝のどんな話が日本の干渉を受けたんですか？

>>51
第一次協約だろ？
顧問との相談が干渉？
大日本帝国株式会社は、有限会社大韓帝国の営業に口出ししてないぞ？

【インドとブータンの関係】
インド・ブータン条約により、実質的に外交権はインドが握っている状態です。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/bhutan/data.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/bhutan/kankei.html

第二次日韓条約時の大韓帝国と、ほぼ変わらない状態。

>>52
こいつに言わせれば口出しするだけで干渉ですから。
その意味では干渉はあったかもな。
でも一般的には干渉とは言わない。

もっとも伊藤博文が相談を受けて答え
その答え通りに李朝の政策が行われたのなら
「潜在的干渉」にはなるかな？

社長を会長にあげ、日本から社長を連れてくるようになったのが
第二次条約だろ？裏切ったから、このような策になった。
それでも陰謀がとまらないから、会長は降ろされた。
つまり社長を会長にあげて、日本から社長をつれてくるという
第二次条約以前に、業務に干渉があったと書いてあるじゃないか。

>>51 基本的なことを書きます。
まず有識者の意見を聞き、取り入れることも上に立つものの仕事なのです。
干渉といいますが、公務と私事をわけて考えて下さい。
国家の財務と王室の小遣いは別なのです。
社長といえど給料の範囲でしか家計を営むことはできません。
会社の金を使い込めば犯罪です。
会社にわざと損をさせることをすれば背任です。
株式会社であれば株主の意向を尊重しなければなりません。
お客様の意見にも耳を傾けなければなりません。
社員の幸せも考えて実行してあげなければなりません。

余談ですが、さらに地域社会のこと、環境負荷のこと、その他もろもろの規制や圧力
を考慮して運営せねばならないのです。もともと自由になることなど少ないのです。

>>57
相談には乗る（口出しする）が業務上の指示は出さない。
これは干渉と言わない。

>>57
第一次協約の時点では、日本から連れてきたのは財務・外交関係者だけ。
つまり、お金の管理に関するアドバイザーと外交に関するアドバイザーだけ。
お前の頭の中では、アドバイザー＝社長なのかね？

>>57
李朝が望まない政策を
李朝政府が伊藤の助言に従い
高宗の名の元に実施したなら
潜在的な干渉になるだろうね。
それが近代化につながる良い助言であろうとも。

高宗達は既得権益保護のために
改革を拒んだ人たちだからね。

倒産寸前の会社が身近にあった。日本は業務提携によりその会社を支援することにした。
それと共にその会社の業務に色々干渉し始めた。
その後に第二次条約なんだから、それ以前にも業務に干渉していたとかいてある。
それを嫌って、王が裏切ったんだろ。

>>57
朝鮮の業務に少しでも関わる事が｢干渉｣というなら､
干渉があるのは当たり前の事だ｡
一切の干渉を許さないというなら、何のために条約を結んだんだよ？
その程度のこともわからんのか？

相談も干渉というのなら干渉で良いよ。

でも一般的にはその程度では干渉と言わないからな。
実生活で使う時は気をつけな。

>>62
在日ﾀﾝの干渉って…
＞倒産寸前の会社が身近にあった。日本は業務提携によりその会社を支援することにした。
ここは第一次条約の部分ね。
＞それと共にその会社の業務に色々干渉し始めた。
えっと、社長･会長の会社資産の私用を戒めようと提言したら
在日ﾀﾝは「君！　失礼だよ。会社の内部には立ち入らない約束だろ」
と怒ってしまい遂には「これは会社に対する干渉だよ」と言い始めた。

･…ということだね。
会社健全化の為の提言とそれに伴う李朝の政策を「干渉」というんだね。

会社に金と文明を施し地位保全までしたのに
提言を受け入れないというのはあまりに虫がいいのでは？？

>>ALL
もはや例え話の中の用語を使う意味がない気がします。
本来の単語で議論してみてはいかがでしょう？

>>62
業務提携をしている以上､提携先が自滅に向かってまっしぐらに進むのを
阻止するために動くことが当然の行為だと思わんか？
だいたい、自滅に向かう行動っていうやつが､朝鮮の王の
普段の行いなんだから、干渉せざるをえんだろうが。

つまり、せっかく援助したのに、それを私物化していたというのか？

807 名前：在日 投稿日：03/04/16 18:42 ID:bpYkQO1X
明日おまえらはこの俺に論破される事となる。今日はそれを出すわけにはいかない。
網にかかった魚だ。あの朝まで生ＴＶの常連のカンサンジュンが言っている
「日本はビンのフタに封鎖されている」と。この意味を明日言おう。

そろそろこの話題に入ろうよ。

>>68
君の例え話につきあえば、
援助するまえから、私物化していたということになる。

「ビンのフタ」ってのは、韓国中国北朝鮮だけという極めて狭い反日アジア諸国のことですか？

>>69
この問題が解決したら、論破の時間となるんだよ。ちなみにビンのフタは
在日米軍だけではない。

>>68
李朝って李家(王家)のものだよ。
国土･財産・住人全てが李朝のもの。
知らなかったかい？

国の財産＝王家の物。なんだが。

だから何度も言うが、王が社長の時に、顧問は王に指示をしていたのだろ？
そして社長が現場で指揮をとるという事からも、王が社員に指示をだしていた。
そして裏切り、日本から社長を送る事になった。

>>72
何が解決してないんだよ。
日本は朝鮮に干渉しました。でもどうにもならないので併合しました。

>>74
アドバイザーに決定権なんぞあるか。

>>74
指示じゃない、助言。
決定権は李朝側、
その助言が気に入らない内容だけど
実施しなければ列強の植民地になってしまうので
実施した。
しかし本音では既得権益を放したくない高宗は
裏でいろいろ画策していたのであった。

>だから何度も言うが、王が社長の時に、顧問は王に指示をしていたのだろ？
違います。
王が顧問に「相談して」、相談した結果を官僚らに指示してたの。

>そして社長が現場で指揮をとるという事からも、王が社員に指示をだしていた。
上記のことからこれは却下。

>そして裏切り、日本から社長を送る事になった。
2行続けて「そして」を使うな。完了形を重複させてどうする。
日本語の勉強からやり直して来い。

>>77
なるほど。アドバイスをしたんだな？しかし近代化をもとめたのだから
そのような干渉は当たり前だった。その会社では社長が、実に
日本の援助を無駄にするような事ばかりしようとしていた為に
いろいろアドバイスする権利と共に、そのような無駄な事を王がしていたら
支持をする権利もあっただろう。
そういうこともあり、社長は自由にいかなくなって、いらだっていた。
こういうことだな？

どうやら「ビンのフタ」の「米軍」以外のファクターを無理やり探すための
時間稼ぎと思われ。

>>79
日本語の文章として極めて不自然、書きなおせ。
特に３〜５行目。
論評はソレからだ。

>>78
社長が現場で指揮をするんだぞ。
王が社員に指示をだしていたからという事になるじゃないか。

>>79
まず。
アドバイス（助言）を干渉とは呼ばない。

次。
無駄なことばかりして会社を傾ける社長を辞めさせるのは、
アドバイザーではなく、社長の指示を受ける役員たち。
もうあなたの指示は聞けないから、辞めてください、ということになった。

＞社長は自由にいかなくなって、いらだっていた。

その通り。
今までどおり好き勝手に会社の財産を使って豪遊できなくなり、
社長個人としては気に入らなかった。
だが会社で働く社員は、マトモな会社に変わって行くことを希望した。
だから社長は非難されて辞めさせられた。

>>82
>だから何度も言うが、王が社長の時に、顧問は王に指示をしていたのだろ？
この書き方は「顧問が王に指示して」「王が社員に指示をだす形式」を述べるものだぞ。
まず日本語として正しいか推敲してから書き込め。

>>79>>82
はいはい、そのとおり。
次行こう次。

>>80
瓶のふたは日米安保そのものである。
とまあ、これくらいは拡大できそうだけど．．．．．

>>81
だから日本の援助に際して、効率のいいアドバイスを日本がしていた。
それを王が聞いて、社員に指示をだしていた。
しかし以前は身勝手に利益を私物化していた為に、その効率のいい
日本のやり方が、気にいらなかった。
しかし援助しているのは日本なのだから、そのやり方に文句は言えなかった。
しかし利益を私物化したいという以前の思いがあって、不満が爆発し
裏切った。

>>86
多分、在日は
それすら比較にならない「驚愕の新事実」をつかんだのでしょう（笑

もしかすると、最大級の電波を浴びられるかもしれない…。

赤ペン。

（だから　は不要）日本の援助に際して、効率のいいアドバイスを日本がしていた。
それを王が聞いて、社員に指示をだしていた。
しかし以前は身勝手に利益を私物化していた為に、その効率のいい
日本のやり方が、気にいらなかった。
（しかしを重複させるのは文章として適切ではない）
だが援助しているのは日本なのだから、そのやり方に文句は言えなかった。
（結果を述べる部分にしかしは不適切）
そして利益を私物化したいという以前の思いがあって、不満が爆発し裏切った。


よくわかってるじゃん。

在日、だんだんお前の主張が
　支　離　滅　裂　
になっていることに気づけよ。

>>79
大筋であってますよ。
細かい認識は文章が微妙におかしくて分からないけど。

今日は昨日と比べて歴史の認識ができてて良いです。
頑張っていると思います。

>>87
なるほど。在日は「しかし」が好き、と。

とりあえず、在日のとくぎに追加…「まちがったにほんご」
文法や接続詞などの配置を意図的に間違え、相手を混乱させる。

>>89
待てよ。結局日本は援助をしているのだから、それを縦に業務に干渉する
権利があるという事じゃないか。決定権がないというが
決定権があるようなものじゃないか。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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>>94
>>89は、お前の>>87の間違った日本語の文章を正したものだぞ。
援助を行う条件が、顧問の設置であることを理解しましょう。

>>94
そう、それが普通。
でもあくまでも決定権は社長にある。
無問題。

>>94
アドバイスと言うより養育的指導だろ。

>>95
驚愕の新事実はＣＭの後で

>>94
援助してください。
ただし、援助金は好きなように使わせていただきます。
なお、使用した資金の明細など一切は公開しませんし秘密とします。

この条件で在日クンはお金を借りられると思うかい？

通常であれば物的、資金的な援助をする場合というのは
１）援助に見合っただけの効果が得られるか？
２）援助が正しく使われるか？
この二点は最低でも吟味される所ですよ。

したがって、当時であれば決定権と受け取られてもしかたのないような干渉があるのは当然でしょう
しかしながら、建前かもしれませんが、日本は韓国にアドバイスするだけの形をとっています
十分、紳士的な態度で接していると思いませんか？

なるほど。よく分かった。それで第二次条約とは
今度は王の決定権をなくし、日本から社長を連れてきて決定権を
日本が行使するような条約を結んだのだな？これは武力で受け入れさせた。
王が裏切り行為をしたのだから、当然だと。

☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼< ＼｀∀´> 　＜　ビンのフタ、ﾏﾀﾞｰ？＞在日
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　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|ロッテチョコパイ |／

95さんのをパクってみたﾆﾀﾞ

>>102
ﾜﾗﾀ！

>>在日
裏切りに報復がつくのは当然のこと。
王に決定権が無いのは、大韓帝国が立憲君主制に移行し、大韓帝国憲法が公布された時点だ
第二次協約なんぞ関係ない。

デンパ発信します。瓶のふたはいわゆる平和憲法です。

やりようによっては少しは盛り上がるかもよ。＞在日
結局、既出で議論はループになるだろうけど．．．．


さあ、そろそろ次いこうかあ！

(´-`).｡ｏＯ（瓶牛乳のふたを取るキリのようなやつ何て呼ぶんだっけ？名前あった？）

おい、次行こっ 次

もうおやつも食べちゃったし、飲み物もあと少ししかないぞ。

このままじゃ仕事休んだ意味ないじゃないか。

どういう事だ？第二次条約など関係ないというのは？
そのときに決定権を剥奪されたんじゃないのか？

>>106
えっ！マジで休んだの？

>>105
栓抜きと言っていたような。
オープナーとは言ってなかったです。

>>106
在日の真の目的はワケワカラン事言い続けて、ﾁｮｯﾊﾟﾘの生産性を落とす事です。
見事に引っかかりましたね。

>>108
マジだよ。

とうとうその時が来た。
悪は滅び正義が勝つのだ。
と思って・・・・・・・

>>107
大韓帝国憲法の内容を要約すると…
大韓皇帝はその代理人である首相を任命する。
任命された首相は、大韓皇帝の全権代理人である。
ゆえに首相は政策の決定に皇帝の裁可を必要としない。

わかった？日本との協約とは無関係の場所で、決定権は消滅してるの。

在日ちゃんは、併合まで王政が存在してたと思ってるようだ。

>>112
つまり裏切った王に激怒して、役員達が勝手にそのような事をしたの？
じゃあ第二次条約とはいったい何だというんだ？

>>105
ウチは千枚通しでやってた。

ちゅーか内容が一行に進まん…
重大な局面て未だ？



(´-`).｡ｏＯ（北のニュースもよく｢重大な局面｣って言ってるけどひょっとして1つの単語何だろうか）

ちなみに

１８９９年　８月１７日　大韓帝国憲法を発布
１９０４年　８月２２日　第１次日韓協約
１９０５年１１月１７日　第２次日韓協約
１９１０年　８月２９日　韓国併合に関する条約

>>113
その言い方だと在日氏の誤解を招くおそれが・・・

この場合、皇帝専制の独裁政治と言った方がより分かり易いかと。

つまり、第一次協約の時点から「王に決定権なんぞなかった」ということ。

因みに、1907年7月24日に第3次日韓協約が締結されております。
中身は…まぁ知ったところで理解できんだろうからパスな。

>>117
失礼、言葉は慎重に吐かなければ。

王は社長だったのだから、決定権はある。

>>120
その主張は惨め過ぎるぞ、在日。
社長だったのは1899年8月16日まで。それ以降は「飾り物」だったのだよ。

だからそれは例えなの。

第一次前にはもう無かったの。いわば象徴として残されていただけなの。

>>119
いえいえ、お忙しい諸先生方の補完はROM者の当然の義務です。

社長役の王はもう社長じゃなく
代表取締役権の無い会長職になったんだよ。

>>121
おかしいな。じゃあ何で社長を会長にして、日本から社長をという
表現をしているんだ？

>>125
お前の願望どおりでないからといって「おかしい」を連発するのは止めましょう。
世の中「おかしい」ことだらけになるぞ？ｗ

>じゃあ何で社長を会長にして、日本から社長をという
>表現をしているんだ？
（お前みたいな）バカにも分りやすく説明するため。

ねえ、絶対王政と専制君主制と立憲君主制と象徴君主制の区別ついている？

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　　　　　　　　|　.白　木　屋.　 |／

あいごー！ズレたニダ！
在日のせいニダ、しっぱ〜る！
謝罪と賠（ｒｙ

>>126
例えだろ？例えているからには、再現しているという事になるんだよ。
だから社長に決定権がないのに、社長が会長になりという表現はおかしいだろ。

>>125

それは日本語でいう所の『物のたとえ』という表現方法です。
だれでもイメージしやすい簡単な言葉を使用することによって
難しい事を簡単に理解してもらうために使用したまでですよ。

文字で説明するよりグラフで説明したほうがイメージしやすく直感的だったりするでしょう？
グラフの代わりに簡単な言葉をつかっただけで、厳密には他の先生が言ってるとおりですよ
現に貴方も社長とかを使って話をしたほうが分かりやすかったでしょ？

>>130
例え（比喩）はあくまで「例え」であって
過去の出来事を「再現している」のではないのだよ。
「例え」と「再現」、辞書で引いてみな？

ということで、お前の主張、却下。

>例えているからには、再現しているという事になるんだよ。
馬ー鹿。
例えは再現ではなく疑似だ。
おまえもよく訳の分からないくだらない例え話を出すが、あれも再現か？

>>130
じゃあこれからは専門用語使ってやって良しと言うことで宜しい？
在日は解らない語彙があればその都度検索するなり辞書引くなりするということで。

>>130
例えというのは忠実には再現しませんよ。
忠実に再現するのにはやはり原語での理解が必要です。

ただ、原語での理解には難解な言葉がでてくるので平易な例えが必要になってきます
その誤読の部分というのは本来であれば各自が学習していく物なのですがね。

どうも分かっていないようだね。

条約を結ぶ前は
　王の下に李朝政府、だったけど
条約を結んでからは
　王は飾り、政府が全権掌握していたんだよ。

例えて言うからには、その場面を会社という例えを使い再現しているわけだろ。
例えがめちゃくちゃなら、それは例えじゃないだろ。

>>137
在日が補助輪を外せと言ってます

>>137
>例えがめちゃくちゃなら、それは例えじゃないだろ。
じゃあ、今から例えは皆無でいきましょう。
そのほうが在日も混乱せずに済むだろｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　　　　　|　.白　木　屋. 　　|／


再リクエストのついでにズレ修正しますた>>128

じゃあ例えじゃなく言うとだな、

当時の大寒帝国皇帝の高宗さんは、
日本がうざくなったのでロシアの力を借りて大韓帝国を建国したんだけど・・・

その大韓帝国も西欧を真似て憲法を作ったんだ。
それが、大寒帝国の憲法。
これで大韓帝国が立憲君主国の体裁をとる事になったんだけど、
立憲と言う事は、例え皇帝と言えど憲法に従わなければならず、
ついでに言うと首相（代表権のない社長のようなもの）も置く事になった訳だ。

あーあ、例え話にまでいちゃもん付けだしたよ。
これじゃ「衝撃の新事実」は今日は無いね。
つづく、乞うご期待、to be continued

例えていても、例えていなくても良いからさー

次行こっ 次。

在日ﾀｿ お願い

>>137
そうですよ。会社という場面が在日ｸﾝにも分かりやすいみたいなので
会社という状況を他の人も使用して説明したわけですよ。

例え話というのは言うなればオブラートに包む行為ですから
包みすぎたら元の形が見えにくくなりかえって誤解しやすくなるのです
原義が相手につたわればどのような例えでも成立するんですよ。

在日クンに、注意点として伝えておかなければいけないのは
僕達は言葉遊びをしているのではありません。
本意が伝わり、正しい理解を在日クンがされるのであればどのような言葉でも良いのです
ですので言葉の詳細な意味にはそれこそ意味を持ちませんよ。
このことは心に刻んでおいてくださいね。

>>141
訂正
大寒帝国皇帝の高宗＞李氏朝鮮の王である高宗

>>141
おかしいな。一番えらい王に代表権がなくて、王の意見なしでも
代表権がある奴が生まれたのか？
それは王が国を捨てて、誰かに国を渡したも同然じゃないか。
しかし王が私物化していたというし、矛盾するじゃないか。

　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　(＿＿)
　　　　　　　んvﾍゝ
　　　　　　 /　逝印　　　ビ　ン　の　フ　タ　の　話　を　し　た　い　ﾆﾀﾞ　＞在日
　　　　　　 | 　<,｀∀´>
　　　　　 　|　（ﾉ 　 |）
　　　　　 　|　　 ＊ |
　 　 　 　 　ヽ,＿,.ノ
　　　　　　　　U U

>>146
王が私物化＝清の属国状態だった李氏朝鮮。君主専制国家。
大韓帝国憲法公布＝一応独立した大韓帝国。立憲君主制国家。

お前はまず、君主専制国家と立憲君主制国家の違いから勉強しろ。

>>146
代表権が欲しければあげるからさー。

次行こっ 在日ﾀｿ

もうすぐかあちゃんが帰ってくる。
俺しばかれちゃうよ。

>>146
もう一度読んでくれない？

憲法を制定した段階では代表権は皇帝である高宗にあった。
例え話禁止事項に引っ掛かるけど、首相は代表権のない社長。

そして例え代表権があろうがなんであろうが、皇帝は自由気侭には振舞えない。

つか古代中国史でもやっただろう？
例え王であろうと法には従う（法家）

え〜。
会社からつないでいたり
ｺｿｰﾘやっている皆様、諦めてください。

このｽﾚは在日ﾀﾝを中心に動いています。
せかしてもﾑﾀﾞです。

漢字は、「そのものに意味のある【表意】文字で、ひらがなカタカナは
そのものには意味のない、音を表現した【表音】文字なの」さ。

在日君よ、オレのここだけ再ペンで大きく紙に書いて、トイレの戸に
貼っておいてよ。

よく分からないな。決定権が王になく、他の奴にあるんだろ？
それ自体が、王よりもそいつの方がえらいという事か？

>>153
絶対君主制と立憲君主制の違いが分かる？

>>154
分からない。どういう違いなんだ？

>>153

西欧的近代国家では、ついでに言うと法家以降の中国でも、
王（本当は皇帝だけど）と言えど、法律に従わなきゃならない。
ついでに言うと、首相とはその国によって違いはあるけど実質的な政府の首班。

だから首相が決めた事＝その国が決めた事。

これを破ると言う事は、例え代表権のある皇帝であろうが、誰も出来ない。
もしそれが納得がいかないのならば、
その国の法の定めに従って何等かの手段で首相を辞めさせなきゃならない。

>>155
何でも人に聞けばすむと思うなｺﾞﾙｧ!!!

在日ﾀｿが混乱するのは仕方ないよ。
大韓帝国は革新派と王制派で争っていて、高宗もそれなりに
権力があったんだよね。

>>156
だからつまり首相も法を守る義務ができたと？それで代表権があったと？
王はどうなんだ？王は代表権もなく、首相に代表権があり、事実上首相のものじゃないか。

牛歩戦術ｳｻﾞｰ

>>159
三権分立って知っているか？

三権分立？いいや知らない。いったいどうなってんだ？
王は代表権もなく、王でない奴に代表権があるという事自体
王の私物化も無理という事になる。

>>159
もう一度>>141を読んでくれ（Ｔ▽Ｔ）

専制君主制：君主が自由気侭に振舞える（李氏朝鮮、古代中国
立憲君主制：憲法が制定されて君主と言えど法には従う（大韓帝国
象徴君主制：名目的な元首は君主だけど、実際は首相が代表権を持つ（日本

エリザベス女王とブレア首相。政治的決定権があるのはどっち？

>>162
じゃあ、行政、立法、司法はわかるか？

ちうか、三権分立もわからないのに政治を語るなよ・・・。
泣きそうになっちまった。

>>163
その141には、代表権のない首相も置く事になったとあるが？

在日氏って…　小学生？

三権分立

司法、行政、立法

これを三権とし、この三権の担当者を別々に分ける事。
因みに司法ってのは裁判、行政ってのは政治、立法ってのは法律をつくる事。

この三権を一人の人が握ると専制君主制の君主な訳です（李氏朝鮮

>>165
それは分からない。

じゃあ、本当に「せいけい」の勉強からか・・・

いくらなんでも設定年齢低すぎ（ｗ

「それは」じゃなく「それも」だよ。

こんな奴に論破されるなんて世も末だ。

>>168
じゃあ裁判と政治と法律が分かれていて、それぞれに権力があるのか？
しかし、結局、立法が一番権力があるんじゃないのか？
なぜなら法律で裁判を裁くわけだし、法律に従い政治も動く。

次は違憲審査権。違憲審査権〜

まさか、驚愕の新事実って「三権分立を知らない」でつか(T_T)

>>173
司法は合法である限り政治に口を出せません。
首相は勝手に法律を作れません。

ちなみに
司法：裁判所
行政：内閣
立法：議会

>>175
そうだったようです。

>>163
大韓帝国の憲法制定時は立憲君主制！

だから代表権は君主＝大韓帝国皇帝にあったんです

首相には代表権なんぞなかったんだけど・・・
例え代表権がなくとも首相は首相。
大韓帝国は近代的な立憲君主国になった。

よって
首相の決めた事＝国が決めた事（条約やら法律やら）になるから
当然皇帝も首相も両班も国民も従わなきゃいけないんです。

これは立憲君主国だけじゃなくて近代的な国家なら、当然の事なんです。
（つか古代中国の法家はこの事を2000年前に思想化しています

あ、ここのサイトが大韓帝国についていい感じなのではと
http://www2.saganet.ne.jp/pineleaf/korea/uulhanguk/seven%20vanish/history.htm

三権分立ってのは権力が一箇所に集まらないようにして
それぞれが監視をしあい、暴走しないようにする。
つうかこれは常識だよ

>>167
初等教育の教育要綱にあるっしょ？

まあ、厳格な三権分立は「大統領制」であって、、
「責任内閣制」は不完全な三権分立（立法＞行政＞司法）なのだが。

やれやれ、
今日の論破ールームは無いようだね。

しばらくコテ班ともお別れ･…

>>173
たしかに日本国憲法では「国会は国権の最高機関」としているが、
立法も裁判所による違憲立法審査権（憲法に違反する法律を作っていないか最高裁判所が監視する）、
また内閣総理大臣には衆議院の解散権があり、それぞれの機関が相互に

>>182
在日ちゃんが混乱するから禁句です

ある意味論破されたよな。
三権分立・立憲君主制・専制君主制を知らない（ｗ

問題は法律を作れば、政治も操れるという事になり、裁判も操れるという
事で、事実上一番権力があるじゃないか。
口出しできないというが、法律には口出しできるのだから
結果的に裁判も政治も操れるじゃないか。
>>178
首相に代表権がないのに、どうして首相の決めた事が、国が決めた事になるんだ？

つーかさ、もしこのスレの主役の在日さんが朝鮮学校出身だとしたら、


朝鮮学校は一条校には絶対なりえないでしょうね。
カリキュラムを何とかしる！！

>>173
そうです、だから三権の中では立法が一番重要だと説いています。
民主主義国家はこの立法権を国民の代表である「国会」に与えています。

でも、立法だけが飛び抜けて強い訳じゃなくて、
お互いがお互いを監視しあっています。

>>187
おまえもう帰っていいぞ

>>189
それも都合良く解釈するから禁句です。

>>187
変な法律を作ったら、司法が
「そんなのダメー」
と言って、却下してしまう。

>>192
だから司法自体を異常な集団が支配したら、自分の好きなように法律を作り
それが政治や裁判に影響を与えるのだから、事実上司法が一番
権力があるという事になるじゃないか。

>>187
大韓帝国の立法権(政務)の最高責任者が首相。

>>193
立法と司法を混同するな。

司法がｱﾌｫだったら、行政が司法の責任者を変えるよ。

>>187
じゃあ逆に聞くけど代表権がないと何も決められないの？

普通の企業で社長が全て決めているの？　（・・・中小企業ならあり得るかも
違うでしょ？
各担当者、例えば人事が社内人事を決めるでしょ。
代表取締役がそう言った細かい事に一々介入してたら、
会社の決定がメチャクチャになっちゃう。
それと同じ。

例え代表権がなかろうがなんだろうが、担当者が決めた事にはみんな従うの。
これに逆らえたのが専制君主国家の君主（つまり李氏朝鮮の王様

>>193
司法には法律を作る権利はありません。

>>193
ifを考えるのは危機管理上重要だけど
そんなにどこの権力が強いかなんていう
パワーゲームを理解できるほどみんな賢く無いんだよ。
当時は。

何を言ってるんだ？司法は法律に従うだけだろ。
裁判は法律に従うものだぞ。つまり立法を否定する事などできないだろ。
それこそ法律を犯している行為になるのだから。

>>193
まず、法律がないことには司法は動けない。
法律を変える力も、作る力もないから、司法の力は法律の範囲内に制限されています。

>>199
おちつけ。

質問がよくわからなくなってるぞ。ひとつ深呼吸してから話せ。

>>199
立法が“提案”した法律”案”を、司法がチェックして、法律になるんだよ。

二元論でしか語れない在日ｸﾝに三権分立の理解は無理と見た。

>>199
従うと言ったって実際の判断を下すのは裁判官なわけだ。
法律に照らして一目瞭然、というような事件ばかりだったら誰も訴訟なんて起こさない。
裁判官は法を適用するに当たって「法理論」を形成し、妥当な判決が出るようにしている。

つまりその三大組織が、納得が行く形で決められたというんだな？

>>199
とりあえず、ここでべんきょうしておいで｡
まずはさいていげんのちしきをしってからおはなししようよ。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kids/senior/3_2.html

>>204
その裁判官が法律に従って判決を下すのは当たり前だろ。
だから法律を守るのは当然の事じゃないのか？

>>193
司法は立法の誤りだとの前提で

だからこそ三権分立
変なﾔﾂが三権全てを握ったらそれこそヤバイので分けるの。
で、三権の内の一つ、例えば立法を握ったﾔﾂが変だったら、
他の行政、司法がそれを潰す訳です。

国会解散とかって聞いた事ない？
これは大抵首相（行政）が「国会はまともじゃない（建前）」と言って、
「もう一度選挙からやり直して来い」とする訳です。

逆に国会（立法）が首相や内閣（行政）が変だと思ったら、
不信任案をつきつけて首相を辞めさせる事も出来るの。

>>185
本当だ、こんな事になるとは(つд｀)
謝罪と賠償しまつ(・∀・)つ �I

ちぇっ、漏れも初心者向けの三権分立のページ差がしたのに。
http://db.gakken.co.jp/jiten/sa/204110.htm

>>207
…俺の言う意味わかってるのか…？
実際これ以上混乱させるとあまりに哀れなので詳しいことは言わないが、
「法律に従う」というのは当然だけれどその法を場面に即して「適用」する際の理論、すなわち
「解釈」は裁判所が行っている、ということ。

「法律に従う」というのは具体的にどうすることなのか、という決定権は裁判所にある、ということだね。

なるほど。つまりそれぞれ立法も、他の二つの行政と司法の意見を聞いて
そして法律を作るというんだな？
この三つの権力が、それぞれ言い争うと。
そして大韓帝国では、これらの制度ができて、王もそれに従わなければならなくなった。

>>199
法律と言うのは「一度出来たら未来永劫そのまま」
と言うものじゃないの。
変えようと思えばいつでも変えられるぞ。

>>207
むずかしいことばをつかえば、
「違憲立法審査権」
というけんりが、「司法（しほう）」、つまり「さいばんしょ」にはあります。

これは立法、つまり国会が作った法律が憲法に違反していないかどうか
審査する権利が裁判所にあるということだよ｡
だから国会が自由に法律を作ることができるわけではない｡

>>210
じゃあこういうのはどうだ？バイクに乗る時にヘルメットが必要だった。
そういう法律がある。
しかし裁判所が、何らかの審議の時に、これに関する問題と遭遇し
ヘルメット着用は法律として決まっているが、これはしょせん自分の身を
守る事であり、これを法律にするのはおかしい？と思ったら
その撤廃を求めたりするというのだな？

>>211
その証拠に現在国会で作られている法律のほとんどは行政が提出した法案を議会が修正・議決して
法律としたもの。
議員が自ら法案を提出する「議員立法」なんてほとんどない。

>>214
はい、例え話禁止。それは再現じゃないから。

>>211
前半はその通り！
三権分立は理解出来ましたね。

実は大韓帝国はこの三権分立の一歩手前の段階なんです。
司法が独立していなかったの。
でも基本的にはそんな感じ。

>>211

＞つまりそれぞれ立法も、他の二つの行政と司法の意見を聞いて
この部分は間違っている。

立法は独自の考えで法律を作ることができる。
もちろん、立法である議会は国民の選挙によって選ばれた議員だから、国民の
意思を無視することはできない。
無視して勝手なことをしたら、次の選挙で落選してしまうからだ。

この3つの機関はそれぞれ独立していることに意味がある。
「他の二つの行政と司法の意見を聞いて」としていたら、一つの
機関と同じ事になってしまう。
わざわざ同じにならないように分けてあるのです。

>>214
そうではないです。
その例で言えば
「被告人が被っていたこの物体が法文にある「ヘルメット」に該当するのか否か？」ということを
実際判断するのは裁判所だと言うことです。

裁判所（最高裁判所）が判断することができるのは、「法律が憲法の規定に抵触するか否か」について。

…次回以降(次回は神父が用意してくれたからね)タイトルを

【初等教育】はじめてのいっぱんじょうしき**【補充編】

に変えよう…

何もかもがむなしい…

直った模様ですね
あげます

回復確認カキコ。

>>220
というかですねぇ。

初等ですらないですね。

【０から】はじめてのたいきょう【はじめろ】

くらいの勢いですね。

復活しましたね。
結局「驚愕の新事実」は無かった。

しばらく書き込めませんでしたよね
何があったんですか？

【初等教育】はじめての世の中【まずは覚えろ】

某国のF-5航空部隊による高負荷か？

>>224
椰子は2chすべての鯖の時間を止めたのです。
いやはや天晴れ、天晴れ。

約２時間も書き込み不可になるとは。
これが「驚愕の展開」だったのか……。

恐るべし、在日ﾀﾝ。

まぁ、話を先に進めましょうか。

詰まるところ、三権分立とはジャンケンですよ
＞在日様

グーはパーに　パーはチョキに　チョキはグーに　負ける。

互いに三者並び立つのですよ。
どれが偉いのではありません。

ただし、国政により反映されやすいという理由で、
「日本では」国会が最高の「立法」機関となっております。
互いに監視し、貴方のよく言う干渉ができるのです。

そしてですね。
従来の李氏朝鮮は絶対王制の専制君主制。
立法も裁きも、運営もこれすべて王がやっておったのです。
しかし、愚昧な王では国が困る。

従って、法律という概念が存在するようになり今日当たり前になりました。

立憲君主制とはこの三権分立の上に君主が存在し、
君主はこれらに承認、差し戻し、あるいは解散、解雇などの
最終決定権を持つことになります。

高宗はこの権力を持っていながら自ずから捨てたのですよ。
悪でなければ馬鹿です。阿呆です。
国民への反逆ですからね。

三権分立を知らないって、在日ﾀﾝは民族学校の出身か
朝鮮学校に大学受験資格を与えるべきでは絶対無いな…

>>231
と言うか予備校で小学校からやり直しさせないと。

在日ﾀﾝって元々の振れこみは、
民潭の組織構成員だったような覚えが･…。
こんな人が組織の人間だと民潭の将来も明るくないな。

参政権がどうの差別がどうの、というより
政治制度・一般常識・多角的なものの見方・極東アジアの歴史、
を徹底させたほうが組織のためだな。

>>231
朝鮮学校の生徒が「弁護士になりたい」ってこないだテレビでほざいてたけどね。

>>284
司法試験には国籍枠はなかったと思いましたので
なれるとは思いますが。

まぁ、防衛医科大学を受けられないと言って差別とかほざく
在日に比べれば多少はマシでしょうね

　ある意味俺達を愕然とさせたな（w

・・・・・・・・・なんだかなぁ。
今日はもう看板ですかね。

>>237
今日はもうお終いでしょう。
いつも大体19時過ぎには消えていますから。

明日の授業は何時から？

>>239
休講です、たぶん。

>>239-240
どうなんでしょうねぇ…

ハーァやる気あるんだかないんだか？

ま、何にせよ･･…

明日から名無しに戻ろう。

…在日って、民団なのか？…
…総連ならまだマシかと思ったが…

…朝鮮系は全ての学校から進学の権利を取り上げないと逝けないな…


もう良い
パトラッシュ、僕は疲れたよ…

論破ルームは
明日ですか？
結構疲れました｡
皆様、お疲れ様です｡
また明日ROMさせていただきます｡
明日もまた、天気が良いよいようです。
せめて、布団でも干そうかと思います｡

ふむ。
三権分立もまったく知らずですか。

というより、すげぇな朝鮮学校。
民主主義の基本的な思想を教えているか疑問だな。

在日よ、お前さん、北系？

日本人が泣く！
日本人に戦慄がはしる！
日本人が知らなかった事実が今明らかに！

あの在日ちゃんの人生をかけた意欲作
「　驚　愕　の　新　事　実　」
構想１０年、制作費０．２５ウォン

「馬鹿だな」「おまえらは」「つまり」「じゃあ」「しかし」「矛盾してるぞ」「・・・はずだ」

明日おまえらはこの俺に論破される事となる。今日はそれを出すわけにはいかない。
網にかかった魚だ。あの朝まで生ＴＶの常連のカンサンジュンが言っている
「日本はビンのフタに封鎖されている」と。この意味を明日言おう。

この問題が解決したら、論破の時間となるんだよ。

明かされる事のなかった新事実、今、封印が解かれる。
日本人はこの事実に耐えられるのか？

「　驚　愕　の　新　事　実　」

撮影好調　近日公開

撮影ってのは………


　　　　　　　　　　　このスレのことでつか？

>>247
アイグォォォォォォォォォ！自分のHN討ち間違えたニダ！
回線（ｒｙ

>>247
今、物語を作っている、という意味で。
撮影が進んでなくても「撮影好調」は決まり文句かと（ｗ

>>248　MEGUMIﾀｿ?

>>250
いわんでください（血涙

近代史とはいえ、10年にも満たないテーマを完結できんとは・・・

高校の世界史の授業だとどれくらいだろう？
10分くらい？（ｗ

漏れの使ってた教科書だと、3行くらいで片づいてたはずですが。

みなさん、もちついてくなさい。

　 　∧∧　　　∬　 ｜このスレはザイニチ氏を始めとする　　　　　　　　　　　
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜”学習者”を取り囲んで彼らの疑問と格闘し、
　く　ｙ　i,_ﾉ　 　 ｜頭を抱えながらもわかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
　 (_/つ__)i⌒i 　 　｜また、発言者の忍耐を試すレスッドでもあります。
　　　　　　　　　　 ｜　ついでにしつもんからこたえをだすためにべんきょうします(w

我等の仕事は「頭を抱えながら」「わかりやすく論理的な説明」をするのが役目です
そして「忍耐を試」されているのれす。
在日タソは本日多少の進歩がみられますた。
それは三権分立という概念を学んだことれす。
そのことをわれらは喜ぶべきではないれすか！！

あと、法律と憲法の違いについての考察をサワリだけでも在日タンに説明が必要と思われます
絶対に法律と憲法の違いについてわかってないはずだから。。。。

……そもそも、在日ﾀﾝのもくひょうちが高過ぎなんだよなー…

　そのうち「警官とはなんだ？それはおまわりさんじゃないのか？」とかの
レベルになったりして・・・・

>>253
三権分立の概念は学んだかもしれませんが、
立法、司法、行政に対する個々認識は甚だいい加減だと思いますが。

>>255
劇藁

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::| 　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　　／　　　　　　 　 　 　 　　 　　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　＼　 　　| 　<ROMってるだけでも、忍耐が必要だにゃ・・
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

ここって案外ＲＯＭってる人多いんだろうけど、
さすがに昨日の『三権分立とは何だ？それは知らない。』で
愛想尽かして去って行く人多そうだよな（ｗ


みんな、もう少し我慢してくれ。

>>218
つまり、憲法という基本的な善悪に沿って考えられたものがあって
それは一定の基準としてある。
だからそれとずれるような法律を作りあげた場合、司法はそこに矛盾を導き出し
その法律を守らなくてもいいという事になって
またそんな法律をなくすように主張できると？
>>219
それはヘルメットです。それが前提です。

在日ﾀﾝ、おはよう。（=ﾟωﾟ)ノ

･憲法
･司法
･法律
･前提

先ずはこの4つの定義を調べろ。
話はそれからだ。

北ーーーーーー！

だから〜、例え話は禁止だと昨日言われただろ。
例えも間違ってるし……

>>260
　その前に、昨日 go.jp ドメインの三権分立の説明ページを挙げて
くれた人あったけど、あれをちゃんと読んだか答えてくれない？
（読んでなければ今から読みに言ってもいいよ。）

だから憲法とは何だ？

ちょっとまて。

　憲法（けんぽう）
　国の進む方向やあるべき形や大まかにやっちゃいけないことなんかを決めた文書。

　わかるか？

265追記
　ちなみに、そのページのインデックスから憲法のこととか一通り説明が
あるみたいだから、目を通しておくことを勧める。
...というか目を通しておいてください。おながいします。

法の話から民主主義の話になりそうな悪寒･･･

なあ、成文憲法と慣習法なんて出したら混乱するか？

一昨日、国際慣習法をスルーした前科があるからなぁ･･･

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　驚愕の事実まだ〜？　　　　　　　　　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>268
だからつまり、基本的な善悪や常識などに沿った考え方が憲法だというのだな？
つまりそれと矛盾するような法律を作った場合、司法は拒否する事ができるし
法律を変える要請をする事ができると？

だから、

･憲法
･司法
･法律
･前提

について調べろ。ネットで調べてそれをここに貼れ。
話はそれからだ。

憲法はやはり常識的な善悪の法の事だ。定説というようなものだ。
これに矛盾するような法律を作り上げる事はできない。
だから悪い法律ができてしまっても、裁判では矛盾しているから
執行しなくてもいいという事になる。

＞定説
日本はライ○スペースだったのか…（ﾎﾞｿｯ）

>>276
１行目５０点
２行目１００点
３行目５０点
４行目０点

>>274
なんでもかんでも「善悪」「勝ち負け」などという
倫理的、非論理的意味合いの強い言葉でくくるのはやめれ。
もし使うなら定義してくれ。

憲法とは国の国民に対する約束。
国は国民へXXXを行ないます、あるいは、行ないません、というもの。
憲法にないことを国がするには別途法律を作り、
それに沿って行なわなくてはならない。

善悪という倫理観によって憲法が成立しているのではない。
また、憲法が善悪の判断基準というものでもない。

あー…そういえば、韓国の棄民政策を規定してるのは憲法のほうだっけ？
「我が国の国籍をもつ在外住民には義務も権利もありません」ってやつ。

まぁ「強制連行された」と規定している在日連中をいつまでたっても救出しない時点で
十分棄民なんだがな、喪前をふくめた在日は。

>>278
作られてしまえば行使しなければならないから、作られる前に拒否したり論議したりする。
また、作られてしまった場合、それを亡くすようにする。
国に対する法が憲法であり、個人の問題での事には当てはまらないか？

>>281
１行目５０点　違憲立法審査制というのを調べようね。
２行目　まさしくその為に最高裁判所があるんですが
３行目　憲法の条文を良く読め、法規の最高指針が憲法であり各事例の具体例が
　　　　　刑法であり商法・民法その他である。

>>282
憲法も個人的な問題での法律にも当てはめられて、矛盾すれば行使されないという事？

在日ﾀｿ、こんにちは

憲法も三権分立もわからない奴が今まで国家・政治・外交について語ってきたって？
あり得ないだろ。
今までも憲法について触れられた事があっただろ。
釣りもいい加減にしろよ。

そもそも、法律は憲法に矛盾しないように作る。
日本国憲法は第９６条で改正可能。

>>286
それは個人的な法律もか？国とは関係なく、個人的な人権問題でも
憲法と矛盾する事があったりして、その場合は立法されたとしても
裁判官は行使しない場合もあると？

ああ・・・
やっぱり憲法と法律の違いが分かっていないようですね・・・

在日ﾀﾝ、一度ここまでの宿題と今後の話の進め方を考えたいから
在日ﾀﾝの調べられる範囲、考えられる範囲でいいから次の宿題をやってください

しゅくだい
けんぽうとほうりつの違いってなあに？

憲法に矛盾する法律は立法化される事は無い。
だから行使することはあり得ない。

>>ＡＬＬ
こいつが基本的な事がわからないという前提で話を進めますので、例外事項の記述は
控えてください。
あくまで「基本」でお願いします。

>>289
そんな難しいこと言っても分かってもらえないよ
違憲判決がどうしてでるのかと混乱するでないかな？
憲法の条文の解釈が問題になって争われるなんて
そんな微妙なことを理解できるとは思えないよ

>>290
マジで進める気ならある程度の語句説明が必要だと思うよ。
本人に調べさせるのがベストと思うがね。

憲法と法律の違いが分からないのに>289で分かると思えないよ。

>>289
となると、それは個人問題でも憲法に照らし合わせる場合もあるんだろ？

　>>293
　ある。

>>293
あるよ。
裁判でも最高裁判所まで上がる事がるだろ。あれは判決に不服だから上がるんじゃ
ないぞ。憲法問題まで遡るため上がるんだぞ。

>>295は>>293に対する回答になってなかった。すまん。
気にしないでくれ。

朝鮮学校って本当に何を教えているんだろう……

開かれた社会と情報の溢れる自由な世界へ更に突き進むか、
教条主義的思考のみで疑問を持たずに済む、ある意味楽園とも称すべき
世界へと帰るべきか、在日氏は今まさにその岐路に居るのではないか。

我々は<丶｀∀´> にリンゴを奨める蛇なのだろうか（藁

>>293
刑法・民法は当然憲法に矛盾した物ではない。
当然その下にある法律も矛盾していない。
そこに新しい法律を作ろうとしても矛盾した物は作られない。

なるほど。じゃあヘルメット着用義務は、人権を侵害していないか？

>>294
その断言は原則論においてはちょっと危険かと・・・
憲法は国家と個人の間においては効力があるが､
個人と個人の間については想定していない｡
ただし、現在は必ずしもそうとは限らなくなってきているよ。

>>299
矛盾していない。
ヘルメット着用に際する人権侵害って何よ。

>>301
ヘルメット着用とは、自分の安全の為だ。だから人権を侵害じゃないか。
プライベートに干渉している。

「個人の自由に反する」って斜め上な答えが……いくら何でも出る筈無いですよね。
いや、でも……

>>299
着用を義務付けることによって得られる法益と､
義務を課すことによって侵される人権を比較して､
どちらが優先されるべきかを考えたとき､
ヘルメット着用によって事故の際に守られる人の生命は、
ヘルメットを着用することの苦痛よりも法益が大きい｡
よって、人権を侵害しているとはいえない｡
仮に人権を侵害していたとしても､違法（違憲）とはいえない｡

以上｡
あほらしいけど、きっちり説明はしたからな｡

マジかよ…（鬱

>>302
「人権」って言葉も深く掘り下げればキリが無いんだけどね。
取り敢えず「人権」の定義をしなさい。
絶対勘違いしてるとは思うけど。

あ〜、いつぞ似たようなループがあったな。
何にも進歩しないんだな。

>>304
つまり人の命を守る、減らす為という考え方か？
しかしこれは自己責任だ。
もしもそういう考え方なら、車は危険で、車の乗車は禁止してなければおかしい。
車の乗車を禁止すれば命は随分と助かるだろ。

>>302
人権というのは個人のプライベートな事を守る事ではない。
好き勝手な事ができるという事ではない。
人間（日本国民）には生きる権利が保障されている。
その生きる権利を守る制度として、道路交通法があり、不慮の事故から生命を守る為
ヘルメット着用の義務を課した。
個人の自由を保障するのではなく、個人の生命を守る為にだ。

ヘルメットをあなたの命を守る為だからつけなさいいという法律なのか？
しかしこう思うだろう。「俺の問題だ。俺はつけたくない、俺の自己責任に
干渉している」こう言うだろう。
あなたの命を守る為だから車の乗車を禁止します。などと言われたのと同じ事だ。
俺の問題だろと思うだろ。
だから人権を侵害している。

>>310
お前が氏ぬのは勝手。
でも芯だ後、誰がそれを片づけると思う？

氏なないさせるのも法なんだよ。

>>302
＞ヘルメット着用義務
俺は古くからのバイク乗りだから、1スレくらいかけて丁寧に論破してやってもよいが。

簡単に言うと、ヘルメットをかぶらないで乗ることによって得られる
気持ちの良さや、簡便さは、いったん事故を起こした際の、
周囲にかける迷惑の大きさがはるかに上回っていることにより
制定されたものだ。
たとえどんなアホウでも事故を起こしたら、警察、救急、医者はては葬儀屋の
てをわずらわせることになる。それよりも事故を起こしても死ぬ確率を減少させる
ほうがよいと考えられてヘルメット着用義務は制定されたのだ。

税金だって支払いたいやつはだれもいないが、支払うのは義務だ。
社会にはそういう制約がいくつもあることくらいはしっておけ。

>>310
アルキメデスの話しをしっているかい？
悪法でも法は法
だから彼は法に従って死にましたが？

>>310
基本的人権である人の命を守る事の前提として、車を運転する為には道路交通法を遵守させるために運転免許制度がある。
道路交通法を破れば罰則はある。

＞車の乗車

いにしえの昔、門の前の門前で、武士の侍が、馬から落ちて落馬した。

>>311
氏なないさせる→氏なない様に

だ･･･

>>310
　間違い。
　あなたがバイクに乗って事故を起こすとします。
　その場合、あなた自身の怪我または死亡の他に、必ず道路や他人に損害を与えます。
　そうした他人への損害責任を果たすためにもあなたの命はヘルメットによって守られなければなりません。

　このように公共の益はあなた個人の人権に優先されるので、ヘルメット着用は適法です。
　

>>311
そういう事を言うつもりか？じゃあキリがないぞ。
じゃあ歩く時にヘルメットをつけなければおかしいじゃないか。
歩く時も転ぶ場合がある。
車の乗車を認めるのはおかしいじゃないか。
車の事故がたくさんおきている。
後片付けをするのは誰だ？と言っているようなものじゃないか。
キリがないから、これは無理だ。
つまり単純にヘルメットは自己責任だ。

>在日氏
「ヘルメット着用は自己責任。義務化は人権侵害」と言うなら
信号による指示（赤止まれ、青進め）だって自己責任で守らなくても良くなってしまう。
その結果、事故を起こしたら誰の責任なのです？
（と言うか、そんなのがまかり通るならそもそも信号要らないし）

>313
それってソクラテスだと思いましたが……アルキメデスもそうでしたっけ？
間違ってたら済みません。

どうやら人権の前に自由という言葉についての定義をしなければいけないの？
自由と勝手というのは違うものですよ・・・
リア厨相手に話してる気分になってきますたね

＞在日

自分が事故で死ぬのは勝手と思ってるんなら、その考えは即刻改めろ！
てめぇが事故を起こしたら、ものすげえ人数に迷惑がかかるんだ。
自分一人で生きてるなんて甘いこと考えてるんじゃねぇ、みんなのおかげで
生かされてるんだ。

人様に迷惑をかけるな、特に勝手に事故で死ぬような真似をしていいなどと思うな！

※以上、バイク乗りモードでした。

在日よ、おまえがヘルメット着用は人権侵害だと思うなら、裁判で提起しろ。
その為の制度は準備されている。
ここは法解釈をする場所ではない。

アフォ。
氏ぬ可能性が高いからメットが必要なんだろうが。
車も保険に必ず入るだろうが。

そもそも人様に迷惑をかけないためのものだ。
お前の命なぞどーでもえーわい。

ヘルメットなしで死ぬ確立とヘルメットありで死ぬ確立もかんがみ，
独立採算にすればいいだけ．
おれはDQNな人権ノーヘルのやつの保険料支えたくない．
もちろんシートベルトとて同じ．
あとノーヘル割増税金もあれば警察・救急もウマァー．
これでいいんじゃ？

>>318
てめ、デタラメこいてんじゃねーぞ。

おまえが歩いて転倒して、脳みそぶちまけるようなことになることがあるか?
自転車ででもだ。
動力のない乗り物でそんな事故を起こせるわけないだろうが、

自動車の事故については、自賠責保険への加入義務と、シートベルト着用義務がある。
バイクとまったくかわらんだろうが。

というか、バイクに乗るときに装備をきちっとして身を守らないヤツは馬鹿だ。

※相変わらずバイク乗りモード

バイクってたしか、ヘルメットだけじゃなくって、
肌を露出させた衣服での乗車も禁じてるよな。

まぁ、アスファルトに高速で擦り付けられたら、たまんないからな。
自転車でも結構ヤバイのに。

はぁはぁぜいぜい。
ちょっとメシくってきますわ……

＞在日
　と、いうことだ。
　ヘルメットを例に人権問題を語るのはやめなさい。
　みんなを本気で怒らせるのはよくない。

道路交通法第一章第一条
この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、
及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。

ヘルメット着用は道路における危険を防止するために
道路利用者たるオートバイ利用者の義務です。
道路を利用するためには従うべき法なのです。
自己責任という「個人の都合で」道路を勝手に使用してはいけません。
道路は国の持ち物なので、持ち主たる国の決まりに従うのです。

お分かり？
日本は法治国家なので、自分の都合のみで行動を行なっていいわけではないのだよ。

ところで本題まだ？
在日の言う「昨日」とは「永遠の5年後」ですか？

大韓帝国の意思決定権を持つ者の話から、立憲君主制の話に移行し
３権分立の話に流れ、なぜか子供ちゃんの理論になっております。

どうやら大口叩いた「ビンのフタ」は前日に突っ込まれて披露できず、
新たなネタを探すために「どして坊やモード」に入ってる模様。

人権と自由と好き勝手をすべて混合して厨房並の理屈に仕立て上げるとですね。

究極の政府状態こそ理想

という結論ぐらいしかでないわけで。



大事なものを盗まれるのは、警戒の甘かった自分の責任。
彼女を犯されても、殺されても自己責任。
素敵な世界ですね。

おまえがバイクで事故ろうが勝手だが、転んで意識があれば事故処理はすぐに終わる。
しかし死亡事故や重体になったら事故処理する為に道路封鎖されるんだぞ。
おまえの為にどれくらいの奴が迷惑すると思ってるんだ。
おまえが事故死する時は郊外の交通量の無いところでひっそり死んでくれ。

　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　ヽ　　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　宿題の回答や驚愕の新事実まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　. 大宇家電 . 　　|／

>>319
それは間違いだ。信号はみんなが効率がいいように定めたものだ。
しかしヘルメットは自分の安全の為だから、自由にするべきだ。
>>321
それは間違いだ。それこそ序列の強制だ。おまえは俺様のおかげで生きているのだ！とな。
おまえらも儒教があったという事になる。
>>322
問題は、憲法に矛盾するのに、その法律が成立したという事だ。
憲法に違反するのに、法律が成立しているぞ。
>>323
死ぬ確率は、さまざまだ。歩く基準で考えれば車も死ぬ危険性が高いだろ。
基準を変えれば確率もまた違う。
>>324
基準の違いでどうにでもなるだろ。歩く基準でいえば、ほとんど禁止にする必要がある。
>>325
事故にあう時はあうんだよ。脳味噌がぶちまけるのが他人に迷惑なら
歩いているときも、事故にあうかもしれない、脳味噌がぶちまけるかもしれない。
こう言うことは、あるかもしれないという世界で生きているんだ。
そんな事を迷惑といって縛ることじゃない。

>>334
今から裁判所行け！すぐ行け！
審理の際は傍聴させてもらう。

おまえはここでしか発言できない弱虫ちゃんだろうからできないだろうが。

昔、こちら亀有公園前派出所で、税金払わないで逃げる両さんに
紙芝居で納税の基本教えた税務署員のネタがあったけど
あのレベルまで落とさないとダメなのか？！

包丁(刃物全部)は人刺せるからなくさないとな
電気は感電するから止めないとな
ガスは爆発するから止めないとな
食べ物は腐って食中毒起こすから売るのやめないとな
水道は溺れ死ぬから止めないとな


…満足したか？
お前の主張はこんなもんだ

>>334
それはいいから論破はまだか。驚愕の新事実はまだか。

>>334
お前に理屈を説明するのは無意味だな｡

日本国憲法の条文だ｡

第12条【自由・権利の保持の責任とその濫用の禁止】
この憲法が国民に保障する自由及び権利は，国民の不断の努力によって，
これを保持しなければならない。又，国民は，これを濫用してはならないのであって，
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第13条【個人の尊重と公共の福祉】
すべて国民は，個人として尊重される。生命，自由及び幸福追求に対する国民の権利に
ついては，公共の福祉に反しない限り，立法その他の国政の上で，最大の尊重を
必要とする。

人権は絶対的なものではないと規定されているんだよ｡
わかったらぐずぐずいうな！

問題は「かもしれない」という事で迷惑を作り上げているという事だ。
かもしれないのなら、歩いている時、大きな岩にぶつかり
重体になるかもしれない。その為に人に迷惑をかけてしまう。
全てのものが人に迷惑をかけてしまう可能性があるという事になってしまう。
これはキリがない。
だからこそヘルメット着用は自分の問題として考えるべきだ。
自分が死にたくなければ、着用すればいい。
迷惑を前提に話をすれば、全て可能性はある事だ。
迷惑で縛るのは異常な事だ。
単純に考える必要がある。ヘルメット着用は自己責任の範囲だ。分かるな？

>>313
ソ・ソ・ソクラテスかプラトンか（ｗ

>>340
キリがないからどこかで一線を引くために法律があるんだ。

>>340
自分の国ではどうなのだ？

それ逆に考えると
｢歩いているときは自己責任でメット被らなくて良い｣ってならないか？

お前めっちゃ自由じゃん！！

>>340
そもそも、お前の故郷では在外国民の人権やら各種権利を憲法で放棄しているはずだが？

単純に考えろ。キリがない事を考えてはいけない。
ある人が、おまえ達が歩いている時に、そこでよそ見をしてはいけない！
前を向いて歩け！と言ったらどう思うんだ？
その理由が、よそ見をしていたら、事故にあうかもしれない
事故にあえば、人に迷惑がかかるんだぞ！
と言ってるんだぞ。
おまえらはこう言うはずだ「うるさい！俺の問題だろ！」と。

>>340
交通量が少なかった時代ではヘルメット着用が義務づけられてなかったのは
知ってる？
交通量が増えれば当然事故も増える。
確率の問題なんだよ。

在日の理屈を敷衍すれば軍隊のメットも重大な人権侵害になる罠。
半島空軍パイロットはノーヘルか？
あれも自己責任か？

俺は在日を差別して憂さ晴らしがしたい。これは快適な生活を送るという基本的人権だ。
殴り返されるかもしれないがそれは事故責任だから我慢しよう。
だが差別されたとか何だとか文句は言うなよ。俺の権利だ。

>>346
とりあえず、お前は「卵とニワトリ、どちらが先に存在したか？」を一生考えつづけてくれ。

アフォ。

よそ見をしては逝けない。
人にぶつかって迷惑をかけるかもしれないからだ。

常識じゃ。

>334の在日氏へ
効率？ 政府が決めようが警察が決めようが俺が同意してない効率なんて知らないね。
同意する必要？ 個人の人権侵害だ。そんな必要無し。早く目的地へ行きたいんだから。

君の言い分に倣うとこうなる。
自己責任で信号無視でも事故が起きなければ問題無し。

いいか？人への迷惑の可能性を考えればキリがないのだ。
そのキリがない人への迷惑を縦に、個人の人権を侵害しているんだよ。
プライベートで、石ころを蹴る時は必ずクツを着用する事！と言われたらどう思うんだ？
人への迷惑を作ろうと思えば作れるぞ。
石を素足で蹴る事によって、指に怪我をするかもしれない。
もしかしたら骨折するかもしれない、その場合人に迷惑がかかると言っているんだよ。
迷惑を縦に、個人の自由と人権を無視しているとは思わんのか？
俺のプライベートの問題だ！怪我をするのは俺の問題だ！と反論するだろ。

>>346
フロリダに行け。そしてスカイフィッシュに体温を奪われて氏ね。

な、なんか凄い退化した？？

在日よ、お前が死んだらその処理には誰の金が使われるの
かよく考えたほうがいいぞ。

>>346
昔はヘルメット着用の義務はなかった。
車のシートベルトもなかった。ヘッドレストさえなかった。
みんな安全を考えて法律で定められ義務となっただけ。

確かに納得いかない点はあるがね。（w

>>352
信号は違う。信号は車が通る時、人が歩く時を制限しているんだ。
これは守る必要がある。
これこそ自分勝手は許されない事だ。
この人が水を飲む番なのに、割り込んできて飲もうとしているのと同じだ。

>>353
だから「人権」って言葉を使う前に定義しろよ。
まさかお前は、人間ってのは生まれながらに無制限に行動する権利を
持ってるとでも思ってるんじゃないだろうな？

だから、それをお前が治療費も全部責任取れるならなにも言わないさ。

お前がノーヘルで脳味噌ブチ撒いたら片づけにいくらかかると思う？
お前がじゃとても払えないよ。蘇って払うかい？
自分で脳味噌拭き取るかい？

よそ見して交通量の多い車道を横断しているバカがいたら、殴ってでも止めないとな。
ぶつかる車がかわいそうだ。

在日ﾀﾝ、人権について勘違いしているね。
守られるべき人権と言うのは、憲法によって保障される。
憲法とは国民と、国との契約なんだよ。
国が国民の人権を蹂躙しないために、憲法があるんだ。
だから、およそ全ての法律は、憲法に従うし、憲法に違反する法律は、無効なんだ。
例えば、今みんなが突っ込みまくっている、ヘルメット着用義務についてで説明するね。
まず、この場合、守られるべき人権、つまり、国が蹂躙してはならない人権について考える必要がある。
それは、圧倒的に「生きていく権利」であるわけなんだ。
バイクの事故率は高い、これは当然なんだな、構造上仕方が無い。
車も、事故がおきた際の被害が大きい。
当然だよね、軽くても1トン近く、重ければ10トンを超える重量物か、時速何十キロ、下手をすれば
100キロ単位で動いているんだ、物理的に被害が大きいのは馬鹿でも解る。
でも、便利だし、好きな人も多い。
だから、ある一定の安全性さえ確保できれば、これを作ったり売ったりできる。
これは、経済活動の自由という人権を、国が蹂躙してはいけないからだし、思想信条の自由も侵しては
ならないからね。
でも、生存の権利はなによりも重要な人権だから、ある一定の安全性の確保を求められるんだ。
同様に、バイクに乗るにはヘルメットの着用義務、自賠責保険の加入、車にも同じく保険加入の義務
シートベルト着用義務、なにより、安全運転をする義務が必要なんだ。
これは、自己の生きる権利のみならず、他者の生きる権利も積極的に守るために必要と、判断された
からなんだよね。

長くなったので、レス続きます。

>>355
下らねぇ事をグダグダと・・・
怪我して病院逝かなきゃてめえの問題だろうよ。
議論の摺り替えなんざ10年早ぇレベルなんだから、おとなしく俺らを論破汁。

在日よ、提案してやる。
おまえが免許を持っているかどうかしらんが、無いなら無いでも構わない。
とりあえず、ノーヘルでもスピード違反でも良い、道交法違反で捕まってみろ。
違反には不服申し立ての制度がある。そこで人権侵害を訴えろ。
おまえが正しかったら道交法の改正が行われる。

在日には国レベルでのリスク管理なんてわらんのだろうなあ。

たまには，法律に従う人でなく，作る人になってみたら？

>信号は違う。信号は車が通る時、人が歩く時を制限しているんだ。これは守る必要がある
何で？歩行者には自由に歩く権利がある。

まぁ在日みたいなやつがヒッキーなのは喜ばしいことだな。
こんなやつ、社会に一歩たりともだしちゃいかん。

>>361
その文がよく理解した。
つまり大韓帝国の王の問題ではどうなるんだ？

>>365
すまん、ここでは中途半端な燃料は募集してないんだ

>>368
は？ 何のつながりがあるんだ？

>>在日
お前さぁ、憲法とそれに基づく六法が、国によって違う事ぐらい知ってるよね？
まさか世界共通だなんて思っていないよね？

>>353
正直今の道路交通法が正しいとは言い切れない面もある。
でもまあ、決まってる訳だからしかたない、安全な事は間違いないし
っていうのが普通の人の感覚だろうな。
それから君がノーヘルでバイクに乗っても多分何も問題ないと思うよ。
警官に止められてキップ切られるだけだ。
それで差別されたりなんて事は絶対にない。
自由にやってもらっていいよ。（w

>>365
絶対無理

>>369
いや、燃料じゃないっしょ。
法をつくる側からすれば、
片手落ちどころかザル法つくったらボコボコにされるからね。

まぁ法律もそうだが、自動車やバイク作る側が、
なんであんなに安全対策してるのか、考えてみるべきだな。

>>360
遅くなったが･･･

今haroが良いことを言った

>>368
大韓帝国の王がメット冠るかどうか心配しているのか？

そして大韓敵国ではどのようだったんだ？
王に代表権がなく、他に代表権があったんだろ？

>>374
あ〜>>365は作る側の立場に立てっていってるのか。

すまん365。

謝罪する。

>大韓敵国
わろた。
そんな国は無いからそこの王など知らない。
ノーヘルで事故ったんじゃないか？

>>377
黙れ莫迦者。
人権がどうこう言った貴様がレスへの総括しないかぎり、その先は無い。

話が吹っ飛ぶなぁ。
付いていけん。
人権の話からどう繋げりゃいいんだよ。

だから大韓帝国にそのような法律の世界が出来たんだろ？
それと王のしている事が矛盾するじゃないかよ。
私物化したりしていたんだろ？

高宗には人権がないということでファイナルアンサー？

どうしてだよ？王も法に縛られていることになるんだぞ。

>357
では俺の人権は？ 俺が快適かつ速やかに目的地へ行きたい／行くための人権は
無視ですか？

「自己責任」でしょ。君に言われる権利は俺には無い。
君が俺に意見を言う人権は有っても、俺にそれを守らせる権限は無い。
同時に俺が守る義務も無い。

もう一度言うよ。君の言い分に倣うとこうなる。↓
「自己責任」であれば、信号無視でも何でも事故が起きなければ問題無し。

>>382
だから追放されたろ？「韓国政府」に。

>>361
続き

免許制度もそう、ある一定以上の運転技術と知識が無い人間には運転させない。
より正確には、一般公道での運転を認めないのも、人権を損害しないための制度なんだ。
昔は免許も無かったし（すぐ免許制度が出来たけどね）ヘルメットだってかぶらなくて良かった。
バイクの排気量だって関係なかったし、自動車の免許でバイクを運転できた。
でも、車やバイクが増えて、それに伴う事故も増えれば、これは規制していかなければいけない。
そうしないと、より多くの人の人権を国家は保障できなくなってしまうからね。
だから、車の免許とバイクの免許が分かれて、排気量制限が出来て、ヘルメットの着用義務が
出来たわけだ。

ちっとも人権を侵害していない、むしろ積極的に保護しようとした結果なんだよ。
なのに表面的には不自由な気がする。
そう感じ取ったのは、不思議でもないし、むしろ良い着眼点だとも思うよ。
ルソー著の社会契約論が岩波の文庫で出てる。
在日ﾀﾝにはこの本を薦めるよ、きっとその不思議な想いを解消してくれると思う。
不思議だと思ったことを、発展させて勉強して行ければ、きっと人生が素敵になるよ。

そう、世襲制だよな。
よって当時も朝鮮は人権ナッシング。

日韓併合のおかげで無事、人権あふれる世界がきましたとさ。

↓AA略。

>>387
ねばーで同病相哀れんでたほうが幸せでしょ。

日本にもかつてノーヘルの時代があった。
原動付自転車等がそうである。
ところで、日本の免許取得可能年齢は
２輪者１６歳以上、自動車１８以上である。
すなわち、判断力や経験、知識の少ない未青年が
簡単に取得できる。
ある日突然我が子がノーヘル事故で死亡する。
死んだ子供は親の事など考えず、勝手に死ぬ。
前から、ヘルメット付けなさいと注意してもノーヘルで事故にあう。
死亡事故の統計ではノーヘルの割合が高い。
そこで、親たちは考えた、法律で子供たちにヘルメット着用を
義務付けすれば死亡事故が減るのではないかと考えた。
死亡事故の統計ではノーヘルの割合が高い。
更に、経済成長が進む中、交通量も激増し事故の確率が高くなった。
未成年の子供が馬鹿やるし、親の言う事聞かない事と
国の方針として交通死亡事故を減らす事が国民全体の幸せに
繋がるとしたからノーヘル禁止にした。

限定されたパターナリスティックな制約（調べろ＞在日）
「私人にとっての短期的な利益については本人が一番よく知っている。
長期的な利益については、必ずしも本人が知っているとは言えない」
この為の本人の人権制限は許される。

ノーヘルで気持ちよく運転する利益はノーヘル人間は良く知っている。
しかし将来、事故を起して死んだ時、本人は知るすべが無い。

王などを含めて両班だったんだろ？全然法に縛られてないじゃないか。

高宗がヘタレで、パパの大院君や、奥さんの閔妃が政治を牛耳ってるのに
王様の権力が強いはずないべ。

>>384
今、在日ﾀﾝが良いこと言った。
そう絶対王制下においても、王は法に従う。
ただし、その法ってのが曲者なんだな。
王様の権力の由来が「天から授けられた」場合は、王の従うべき法は、天の法なんだ。
だから、悪政をしいたならば、当然天はこの無法を何とかしようとする。
つまり、反乱や外敵の侵攻なんかで、その王は排除されるわけだ。
と、昔の人は強弁したんだな。
でも、結局これは、独り善がりの言い訳でしかなくて、絶対王制下においては、王が拘束されるべき
法ってのは無いのと一緒だったんだ。
これじゃイカンと、色々考えられたわけなんだ。
前出の社会契約論に、この統治権の正当性についての考察が、非常に明快に論じられている。
在日ﾀﾝの着眼点は、そこいらの法学生よりも、ずっと良いよ。
だから、後は体系立てて勉強するだけだ。
頑張って！応援しているよ。

>>391
魚は頭から腐る。
率先して法を守護する姿勢を持たないで中世土侯国のような収奪を
繰り返し、かつノーヘルだったので国を喪ったが何か？

>>391
未開国家が何の準備もなく民主主義国家や法治国家に変わるかよ。

だいたい、歴史を語る以前に「しゃかいのしくみ」を
最低限身に付けろよ。
ったく、これが民族学校出ってやつらの標準だったら
俺は小学校入学資格しか認められんね。
大学受験なんてできる次元じゃないよ。

歩行者にも道を歩く人権がある。
車を運転しているドライバーにも道を進む人権がある。
皆が皆、自分の人権（と言うかエゴ）を主張しあったらどうなると思う？
力で解決する？ だったら警察も裁判所も要らない。その場で殴り合い。
言論で解決？ 「個人の人権」と言う侵されざる権利の下に行動してるのに
どっちが正しい／間違っていると言える？

「だから法律は守りましょう。例え気に入らなくても。
どうしても嫌なら法律を司ってる所へ行って言論で主張すること。
そこで君の主張が認められてその法律が廃止されるまでは、
その法律は守りましょう。
例え主張が通らず廃止されなくても、その法律がある限りは守りましょう」

↑これが法治国家の国民の在り方だ。
君の話に付き合うなら
「高宗は法律（条約とか）よりも自分の意思を優先させたがっていた。
法律を守ろうとしなかった」
だ。

>>384と>>393で　こんにゃく問答を見ることができて感動しているわけだが。

>>393
>>394
歴史的な話題では、
絶対王政や中世と言う専門用語は正しく使用して下さい。
ただでさえ在日氏の言葉遣いは問題なのに、これ以上変になったら・・・

絶対王政　近世における政治制度
中世　社会制度が封建制な時代区分

>>340

メシくってきた。終わってるみたいだけど、これだけこたえとく。

＞問題は「かもしれない」という事で迷惑を作り上げているという

ヘルメット着用に関する義務は、「かもしれない」による制定ではなく、
実際の死亡事故に関する調査と統計によって、ヘルメットほ正しく着用すれば
死亡率が減少するという結果が得られ、それが正しいと認められたから
制定されたものです。

ふー

書いてて思った。
在日氏にとっては「ヘルメット着用は人権侵害」と主張するのも
日本（政府）への抵抗なのかな、と。

日韓併合で日本の法を守る立場になっても「ウリたちは朝鮮民族として、
支配勢力のニッテイに抵抗する！ 日帝の法になんか従えないニダ！」
と言ってた反日行動家たちの様に。
だから効率とか人権（＝自分たちにとって利益になる）は主張するけど、
遵法精神（共同社会に対する心構え）は語らないのだね。

>>398
あい。
でもこれいじょう変にはならないような気がするにゅ。
どうせ李氏朝鮮がなにを指すかも理解していないにゅ。

在日君は一回ルーマンでも読んでみるといい。
あとルーマンとハーバーマスの論争とかも。
公権力と個人の関係，法と個人の関係を考える際に参考になるよん。

>>400
頭がでかくて合うメットがない事への逆恨みだと睨むのだが・・・

>>402
そのまえに小学校高学年用の社会科を読むべし。
あれは実に簡潔にまとめているので。

>>400
そんな立派なもんじゃありません。
何に付け文句を言いたいだけです。
主義主張なんてありません。いや、日本＝悪が主義主張でした。

>>398
申し訳ない。
ちゅーわけで、訂正
>>393
誤：そう絶対王制下においても、王は法に従う。
正：そう、王であっても、法に従わなければならない。

まぁ、在日ﾀﾝと私と論点がずれているのですが（ﾆｶﾞ藁）

おーい在日ちゃんよ、早く戻ってきて「驚愕の新事実」とやらを聞かせてくれよ。
それだけが楽しみで待ってるんだからさー。

>403氏
だといいのですが普通はそんな事無いものですよね。
「実は頭大きくてメットが無いんだ！」なんて斜め上はいくら何でも……
いやもしかして……さっき有ったしなあ（鬱

>405仁義礼智忠信孝悌様
周囲の我々から見ればそうなのかも知れませんが、本人はその気満々かも
知れません。客観的思考が出来るなら、これほどの知識の無さで中国古代史他
様々な問題を論ずるなんて出来ない／しても無意味と思うものですし。

「日本＝悪」は主義と言うより信仰ですしねえ（藁

とまぁ、話が大寒帝国における皇帝の存在意義に立ち戻ったわけだが…。
「王」と呼称する場合、それは李氏朝鮮を指し。
「皇帝」と呼称する場合、それは大韓帝国を指す。

その上で、それぞれの立場が異なってくるのだが、在日たんは理解できてるの？
「例え」「比喩」「直喩」「暗喩」などを用いず専門用語だけで述べてみよう。

＞その上で、それぞれの立場が異なってくるのだが、在日たんは理解できてるの？
大韓帝国の「王」といってる時点でだもだと思いまーす。

おろかな
「日本＝悪」は信仰ではない。真理である。

ｻｻｻｻｻss

>>411
いや、定説かと（ｗ

>>411
　ただの前提だろ？

ひょっとすると「人権」かも知れません（藁

>409megrim様
偉大なる指導者様は万古不変の真理の体現者であり、民族の救世主なので
過去現在未来ともに立場が変わらないのです。為政者の立場が変わると言う事は
彼にとって受け入れづらい考えなのです。
それは偉大なる指導者様の立場も変わる可能性があると示唆す（PAMM!

なんか原始時代に戻ってるな…

もどってきなさいage

在日ちゃんはハン板以外はどこで活躍しているんだろう？

ハン板ヒッキーでしょ。
出してくる話題の8割は、ハン板でスレがあったもの（ｗ

なりきり板では？

西洋のその三権分立制をやったんだろ？じゃあ皇帝もそれに縛られないといけないだろ。
しかし両班だったというし、全然法に縛られてもいない。

>>420
babo。
縛られていなかったのは、李氏朝鮮時代。
大韓帝国成立後は雁字搦めに縛られてるぞ。だからこそ、韓国政府によって皇帝は退位させられた。

>>421
じゃあ皇帝とは代表権もなかったというが、どうしてなくなっていたんだ？
それ自体、自らの権力を捨てる事じゃないか。
それに併合してから両班体制にピリオドを打つんだろ？

>>422
放棄。
併合してから両班特権廃止、両班そのものも廃止。

>>423
放棄？何で放棄するんだよ？自分の権力の席を誰かに渡してしまえば
自分は、何の影響力もない、ただの人になるんじゃないか？
併合してから両班体制の廃止なら、それ以前の大韓帝国も
法は守られていなかったという事になるが？

>>422
まず、根本的な間違いとして「代表者＝権力者」ではないということ。
代表者と＝で結ばれるのは「権威」。意味は辞書で調べてくれ。
その意味を理解した上で例えるなら「ブランド」かねぇ。

そもそも立憲君主制における君主…大韓帝国の皇帝…とは、権力者ではない。
憲法によって「内閣の任命権を有する」と規定された極めて限定的な権力者。
いうなれば、飾り物。
そして、大韓帝国における権力者とは、大韓帝国政府の首相などの大臣たち。

んでもって両班体制は、大韓帝国という貴族を必要としない国家体制が整った時点で壊滅してるぞ。

>>424
アメリカ大統領ブッシュJrはアメリカ合衆国の代表者。
でもアメリカ合衆国の法律は守らなきゃ駄目だし、
破ったらアメリカの警察に捕まる。
でもアメリカの代表者。

李氏朝鮮の王高宗は李氏朝鮮の代表者。
近代法がなかったから好き勝手出来たけど、
その所為で国はメチャクチャになった。

大韓帝国皇帝の高宗は大韓帝国の代表者。
でも好き勝手やって大韓帝国をメチャクチャにしたから、
大韓帝国皇帝を退位させられた。

この場合、基本的に大韓帝国もアメリカ合衆国も同じ。

>>425
つまり絶対的な存在ではあるから、皇帝が一番権力がある。
しかし働かないというだけで、その仕事は大臣達に任せていると？
両班が大韓帝国時代で消滅しているのか？
しかし日本がそれを取り除いて、イギリスから評価されたというのが
あっただろ？

>>427
両班の存在が滅びたのは日韓併合時。

両班は李氏朝鮮を支えた貴族階級。
大韓帝国になると両班は必要なくなったから、
実質的には必要としなくなった・・・でも大韓帝国時代には両班は居た！

なんていうかな。
立憲君主制において、王や皇帝というのは
「君臨すれども統治せず」
なわけなのよ。

権力は、形式的なもので、実効はほとんどないのよ。
日本も、内閣総理大臣は議員により選ばれたものを、天皇が承認している。
でも天皇が最高権力者なわけじゃぁない。

「君臨すれど統治せず」って意味理解してね。

>>426
じゃあ今の北朝鮮のような体制だったという事ではないと？
>>428
なぜ両班のような事をして法に裁かれなかったと？

>>427
>つまり絶対的な存在ではあるから、皇帝が一番権力がある。
絶対君主制とか君主専制においてのみYES。しかし立憲君主制である大韓帝国ではNO。

>しかし働かないというだけで、その仕事は大臣達に任せていると？
大韓帝国皇帝のお仕事は、内閣が定めた法令や政策を認可すること。
基本的に不許可には出来ない…というより、認可することが仕事なので不許可は背任行為。

>両班が大韓帝国時代で消滅しているのか？
>しかし日本がそれを取り除いて、イギリスから評価されたというのがあっただろ？
両班というのは、本来文官と武官を分けた忠誠の官位制度なので
近代国家としての国家官僚体制が整備された時点で消滅。
日本が削除した両班というのは特権階級としての両班。
働かずに収奪し続け、民衆に対してあらゆる暴力を行使してきた連中のこと。
ここんところ区別してくれや。

>>432
よく分からんな。特権階級というが
そいつらも法に縛られているじゃないか。

>>431
> じゃあ今の北朝鮮のような体制だったという事ではないと？

李氏朝鮮は今の北朝鮮のような国。
大韓帝国は近代的な国家（のはず
でも大韓帝国の皇帝や両班の意識は李氏朝鮮の状態（人は簡単には変わらない

で、高宗は李氏朝鮮の気分で、
大韓帝国になっても好き勝手やったから退位させられた。

> なぜ両班のような事をして法に裁かれなかったと？
李氏朝鮮では両班は裁かれなかった。
何故なら両班の行為は李氏朝鮮によって肯定されていたから。

実は大韓帝国でも両班の行動を掣肘出来る法整備が、
「まだ」整っていなかった・・・それだけ。

>>433
現在の日本では「在日朝鮮人」という特権保持者どもは日本国憲法で縛られているが？
「特権」とは「法に縛られない」のではないぞ？
「法の規定する範囲でのみ通常得られない権利をもつ」ということが「特権」なのだ。
ということで、規定された範囲からはみ出れば即座に犯罪者。

>>433
大韓帝国成立以前の特権階級に関しては、法の束縛はない。
法治国家じゃないから。
ただ、王権もあまり強かったが。

大韓帝国になってからの「官僚」とは、要は公務員だ。
特権なぞありゃせんわ。

>>434
しかし誰の圧力もない状態で、内から変わるなんて事はできない。
大韓帝国が近代的な法治国家となる過程では、やはりどこかの国に
事大していなければ皇帝にたてつく事なんてできないのではないか？
つまり法治国家で、皇帝の権力をなくすなんてことは、内からはできないのでは？
>>435
特権階級とは、法に規定する範囲のみの特別な権利なら
両班のしている事は、法の規定に大きくはみだしている。
だから特別階級が両班であったから、日本がそれをなくしたという事は
大韓帝国という近代的な法治国家でも、両班が、悪い事をしていたという事になり
矛盾してしまう。

特権とは何をしても良いと言う訳ではない。
法に定められた範囲内で、何等かの特別な権利があるだけ。

例えば国会議員。
国会議員には不逮捕特権がある。
国会議員は国会開催中はどんな悪さをしても、その間だけは逮捕されない。
でも国会が終ればor国会議員を辞めれば、当然逮捕される。
（一般人は悪さをすれば即逮捕、国会議員はちょっとだけ猶予がある）

在日氏のように、在日朝鮮人にも特権はある。
普通外国人はその国に長期滞在する為にはビザが必要。
でも在日には必要なし＞特権
だから在日は日本の特権階級。
だけど日本の法律を破れば当然日本の法律で裁かれる。

>>437
>両班のしている事は、法の規定に大きくはみだしている。
これを具体的に証明しないとお前の主張自体が無意味。

>>437
> しかし誰の圧力もない状態で、内から変わるなんて事はできない。
難しいけど不可能じゃない。
よって貴方のその後の論理は全て破綻します。

確かに大韓帝国の場合、よく清（中国、ロシア、日本などに事大していました。
ですが、大韓帝国は法治国家になろうと努力していた事は紛れもなく事実です。
ですから、高宗の退位も自国（大韓帝国）の意志で行われました。

・・・何も皇帝は一人ではありません。
皇帝には皇族がおり、次代の皇帝候補だっているのです。
何故大韓帝国はわざわざ「今」の皇帝である高宗と、
一緒に心中しなければならないのですか？

もしかして在日は今の北の体制維持を願う軍部のお子様なのではないか





･･･とか言ってみるテスト

>>439
イギリスから誉められたと言っていた。両班は日本によってなくされたとある。
じゃあ併合するまであったという事になる。
もちろん大々的なものはなくなっていただろうが、特権階級というものが
両班としてあったというのだろ？
そして両班はめちゃくちゃな事をしていたというのなら、大韓帝国時代の
法治国家であるにもかかわらず、めちゃくちゃな事をしていたという事になる。
>>440
まず、金正日のような存在がいて、はたして北自ら
金正日の権力を無くすことなんて出来るのか？
そんな事ができるなら、北朝鮮は内からどんどん変われるはず。
権力をなくす事自体、金正日に対する無礼になってしまう。

>>435
貴方の言う
> 両班のしている事は、法の規定に大きくはみだしている。
と言うのは李氏朝鮮時代の話ですか？
ならば何の問題もありません。
あれらの非道な行いは全て李氏朝鮮の法の中では許されたのです。
無問題。

そしてここが大事な所ですが、
法律とは基本的に個人の自由を公共の福祉の名の下に制限するものです。
だから法治国家になるべく努力した大韓帝国時代、
本来ならば両班の自由を縛る法律が必要だったのです（時間がなくて出来なかったけど
だから両班の非道な行いはほとんど合法です。

倫理も善悪も関係ありません。
両班は合法だったのです。
まあこれが大韓帝国が日本に併合された時、
世界中から歓迎された理由の一つです。

>>442
藻魔ゑはまたしても勘違いを犯しているな、謝罪汁。
大韓帝国が潰した両班とは、官位制度としての両班。
朝鮮総督府が潰した両班とは、依然存在しつづけていた貴族としての両班。
まったく別物。
故にお前の主張は無意味。

>>442
一概には言えませんが金正日のような存在と言うと、
チャウセスクなどがいます。

チャウセスクは国民に殺されました。

北朝鮮の場合はどうでしょうか？
金日成は天寿を全うしたようですね。
じゃあ金正日は無事天寿を迎えられるでしょうか？
（何か迎えられそうで怖いなぁ〜〜〜

普通、あそこまで国を酷くしたら大抵殺されちゃうのに・・・
なんで李氏朝鮮とか北朝鮮ってあそこまで酷くなれるんだろう？

まあ北朝鮮は世界では特殊な例です。
確かに中から変わるのは難しいのですが、
完全に不可能じゃないのは歴史が証明しています
逆に言うと変わらない国・民族は滅んでいます。

>>444
どういう事なんだ？大韓帝国時代に皇帝の大臣達が両班だったと？
法があったんじゃないのか？

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>>446
お前はまたわけのわからんことを言い始めたな？
両班＝法を蔑ろにする存在だからといって、全員がソレというわけではないぞ？
善悪勝敗の二元論しかできないのかと思ったら、今度は一元化か？（藁

>>446
自国の歴史にそこまで無知である事を祖先に恥じろ莫迦者。

>>444
大雑把に言うと、

李氏朝鮮の両班　威張る、政治家になれる、色々と好き勝手出来る
大韓帝国の両班　威張る、色々好き勝手出来る
日本併合の両班　威張る
大韓民国の両班　いない（家は昔両班だったんだぜと威張る

こうやって両班の自由をちょっとづつ失くしていったんです。

>>448
平等ではない、それをなくしたから日本はイギリスから評価されたと
言っていたじゃないか。つまりその頃の両班もめちゃくちゃだったんじゃないのか？
別に李氏時代の両班ではなく、法に縛られていたなら、何ら問題ないじゃないか。

>>446
高級官僚が務まるような教育を受けた層はヤンバンしかないから、
李氏朝鮮の官僚（ヤンバン）が大韓帝国の官僚にそのままスライドしただけ。
併合前は朝鮮人の識字率は１０％でしかなかったのだよ。

>>451
法律と言うのは規制です。
つまり
「なになにをしちゃ駄目」
「駄目な事をしたら罰を与える」
と言うのが法律。

両班には法律が適用されなかった＞法律が一部適用されるようになった
＞適用される法律が増えて厳しくなった＞両班自体をなくした

大体こんな感じです。

大きく矛盾する。皇帝も法に縛られるというのが、大韓帝国だっただろ？
それで好き勝手できる両班が存在していたという事は、三大分権なんて
なく、法治国家ではなかったという事になるぞ。

>>454
だから日本に統合されたんだろうが。
自立できるだけの国力を整えられない癖に諸外国の勢力を引き込んで
対日工作を策謀するばかりであったから、日本に「保護」される羽目に
なったのだろうがヴォケ。

>>454
両班も法に縛られる。
だけど両班を縛る法がなかった、ただそれだけです。

簡単に言うと、皇帝も幾つかの制約がある。
でもあまり皇帝を縛る制約はあんまり多くない。
だけど高宗は数少ない制約さえ平気で破った。
だからみんなとても怒ったのです。

>>456
そうか。つまり法治国家になっていてが
それに従わなかったというのだな？
じゃあ体制がほぼ変わってなかった。
という事は、代表権も事実上皇帝にあったんじゃないのか？
そんな皇帝が、権力を誰かに渡すはずがないからだ。
私物化しているわけだろ。

>>457
援助するかわりに我侭はやめます。無駄遣いもしません。
こう約束したのに守らなかったかどうなる？

>>457
> そうか。つまり法治国家になっていてが
> それに従わなかったというのだな？
そう、そのとーり。

> じゃあ体制がほぼ変わってなかった。
違う。
体制は変わったけど皇帝や多くの人々の意識が変わっていなかった。
だから高宗は退位させられたの。

> そんな皇帝が、権力を誰かに渡すはずがないからだ。
> 私物化しているわけだろ。
体制は変わった、でも皇帝の意識は変わっていなかった。
だから皇帝は幾つもの決まりごとを破って自分の権力を守ろうとした。
でも体制は変わってたから、みんなから怒られて退位させられたの。

>>457
代表権じゃない。
認証・承認権かな、拒否できないけど。
国を政る首相からの上奏に許可して追認するのが
仕事と言えば仕事だな。

>>457
またループしたなｳﾞｫｹが。
大韓帝国の代表者＝大韓皇帝　これはあってるよ。
しかし、大韓帝国の権力者＝皇帝…ではない。
大韓帝国における権力者とは、大韓帝国政府の内閣。
皇帝は「法によって内閣を任命する権利を有する存在」であって「為政者」ではない。
まずこれを理解しろ。話が前に進まん。

というかだ。
代表権などという空気のような存在に固執するな。
人類史における朝鮮人以上に無意味な存在だ。

大韓皇帝の存在意義とは「大韓帝国に君臨する皇帝」であって「大韓帝国の統治者」ではない。
「大韓帝国の統治者」とは大韓帝国政府の内閣を指すのだよ。
そして、その君臨者の仕事は>>460にあるとおり
内閣で決定され上奏された法令、政策を承認/認可(権威付け)すること。
んでだ。権威と権力の違いは調べたか？

>>454
どんな国というのも
近代国家成立過程では
王＞貴族＞市民（奴隷層）
という序列があり
貴族は王に逆らえない、市民は王にも貴族にも逆らえない
という状態があった。
王と貴族が支配層であることはどこの国でも変わらない。
王の支配が強ければ、機嫌が悪いと、いきなり貴族を殺す事が出来てしまう。
それでは貴族もたまらない。
そこで貴族の中でも政治部門を司り王に助言する立場の者が
「王様いきなり殺すのではなく、少なくとも何か悪い事をしたら殺す事に決めましょう」
「王様、いきなり税金を徴収するのではなく、何に使うかを決めて集めましょう」
「王様、いきなり○○するより、どうしてそうするか、理由がなければ出来ません」
……
「王様、好き勝手やると貴族も市民も貴方について行けません」
「ここは、私ども貴族に王様が守るべき法（憲法）を作りますので守ってください」

このように、勝手気ままな（恣意的）王の力を法（憲法）によって制限する事が
立憲君主制度。

こうやって、貴族層の政治担当者が王の権限を削り取って実質的に政治が
貴族の階層まで落としてできるようになった。
しかし、王、貴族と奴隷層の支配関係は変わらない。
固定化された支配関係では国家の近代化はおぼつかないので
王を骨抜きにした貴族層は近代化推進派と（貴族の）特権擁護派に分かれてきた。

そこが分からない。北朝鮮のような金正日が私物化しているんだったろ？
私物化とは、国家レベルでそうだろ？
それが権力をなくすような事を、そんな体制にする事を決めたのも
皇帝だったはずだ。王だったからだ。
なぜそんな権力がなくなる体制を受け入れる？
受け入れなければ、そんな体制にはまずならない。

>>464
とりあえず、日本語として色々間違ってるので直せ。
批評はそれからだ。

>>464
受け入れなければ近代化できない。
近代化できないと列強の植民地化。
李朝王以下、皆二級市民で国民総奴隷。

まぁ、直さなくてもこれだけははっきりしている。



お　前　の　願　望　で　歴　史　を　塗　り　つ　ぶ　す　な　。

何で大韓帝国と北朝鮮を比較してんの

>>464

1.王とか皇帝と言う存在は国を運営・経営しなきゃならない。
これは金正日とかもアメリカの大統領も同じ

2.国がある程度栄えると、する仕事も増える。
例えば狩猟採集の生活＞農耕になると、
水の管理、田畑の管理、来年の種籾の管理と仕事は増える。

3.仕事が増えると一人じゃやってられなくなるから担当者とかを置く。
これが両班とか貴族とかになる。

4.王や担当者は自分の都合の良いように振舞うようになる。
李氏朝鮮の王とか両班とかだね

5.そうすると国の運営が上手くいかなくなる。
みんな怒る＞信頼を失う＞ライバルが仕事を奪う
これは王様でも同じ。王様でも弟とかに乗っ取られちゃう。

6.3-4の繰り返しをすると困るから、王様や担当者の自由をある程度縛る

7王様や担当者が自分の仕事で皆のものを.私物化したら自分の立場が危うくなる

8.真面目に働く
これが進むと現代国家になる。

北朝鮮は金正日は4。
普通あそこまで酷くなると、
みんな怒ってなんとかしようとするはずなんだけどね。

今日も論破はお預けか・・・・・・・・

在日君よ、
「〜じゃないのか？」という憶測を前提にして、現実であるかのように論ずるのは禁止な。
それ、まったく無意味だから。
事実でないことをいくら突き詰めたところで、現実には永遠に辿りつけんぞ。
それと、理屈をこねる前に、理屈を語るための最低限の知識ぐらい理解しておけよ。

世界史をやってないから自国史のおかしいところが解らないのかな？
法の概念は慣習法→成文法とか判例主義とか。

イラクの博物館からハンムラビ法典の粘土板略奪した奴は価値分からなくて壊してないだろうな・・・

在日ﾀﾝて、普段の生活でもこの調子なのかなぁ。
ストレスたまるだろうなぁ。

んでもて、よけい意固地になっちゃってのスパイラルなんだろうなぁ

>>472
盗んだのが潜入した韓国軍兵士なら
「捏造ニダ！世界最古の法典は檀君が制定したものニダ！破壊汁！」
とかって壊すんだろうねぇ（苦笑

　私、２７歳の若輩者ですが、次スレのタイトルは
【どうぶつ】はじめてのりんりせいけい２２【奇想天外】でどうでしょうか・

どちらかと言えば、北朝鮮は李氏朝鮮に近いのだが。
大韓帝国と比べてる時点でだめ。
脳みそ事態破綻している。

>475
りんりせいけい、は変えよう。とてもそんなレベルじゃない。

しゃかいか、とか、いっぱんじょうしき、とか、どうろのあるきかた、がいいトコだ。

>>475
【つける】はじめてのしゃかいか２２【薬なし】
三権分立を知らないとか、憲法って何だ？って言ったときの感情をタイトルにしてみますた。

>475

>454で三権分立を「三大分権」なんて逝ってる時点で、すでに落第でつ。

現在の韓国も李氏朝鮮に近いかな？
地縁重視や法はあって無きが如しってのもあるが、統治者を罰することが出来ないというのがなによりかと。
そういう意味では、大韓帝国が半島で最も進歩的な国家だったろうね。
立憲君主制の君主が国益に反するので引き摺り下ろした実績はたいしたもんだ。

>>463
まず王に命令しているじゃないか。それはまず無理だ。そうなる過程すらできないだろう。
>>469
金正日の体制のようなものが李氏朝鮮なんだろ？
そこから王も裁かれるような体制になる事なんて不可能ではないか？
事実そうなる過程では、王が我慢をし、王自身がそれを受け入れるという意志がないと
いけない。
しかし大韓帝国時代でも、王は全然変わってなかったそうじゃないか。
つまり、李氏時代から大韓帝国にかけて、王が裁かれる事を、王自身が受け入れたとは
思えない。
王が受け入れようとする意志がなければ、李氏時代のように王の命令が全て
王の権力が全てという時代に、大韓帝国で法治国家になる過程において
貴族が、王に命令しながら改革したとは思えない。
北朝鮮で、幹部らが金正日に対して、いきなり命令しているのと同じだ。
金正日が一番えらいという中で、まず大韓帝国のように改革ができるはずがない
という事だ。
変わるという事は、一番えらい金正日がそれを遂行する意志がなければいけない。
しかし李氏時代の王は大韓帝国時代になっても変わらなかったのだから。
李氏時代に王が改革をする意志を示したとは思えない。

おはよう。

これだけ事細かに先生方が説明して下さっているんだ。
もう一度読み直せ。

そして再三再四注意されているが、“憶測で歴史を語るな”。
先生方だけでなく引いては世界中の先達に失礼だ。

読み返した。しかしどうしても矛盾する。憶測ではない。
変わるはずがない｡変わろうとすればクーデターしかないだろう。

>>483
もう一つの選択肢があるだろ？

「他国による支配を受け入れる」

と言うのがな。

それを選択したんだよ、朝鮮は。

ひょっとして、マグナ・カルタという常識も知らないのか？

>>485
知ってる訳がありません。

｢はずがない｣｢しかないだろう｣

憶測以外何物でもないわい

>>485
それ知ってます。「むつと　ながとは　にほんのほこり」

>>487
こいつ、初登場から「ずーっと」それです。

>>484
それはそうだが、内部に干渉したのは日本だろ。
日本が指示したなら、日本を縦に貴族は王にいろいろ干渉できるだろう。
つまり経済発展なんかの時とかにな。
しかし他の大国の時には、李氏朝鮮だったりしたわけだから
大国により内部の序列関係に障害が生じる事などないだろう。
なぜ内部から大韓帝国の法治国家に変わったといえる？
王が大韓帝国時代にも変わらなかったなら、大韓帝国時代に
変わる過程においても、王は変わろうとする意志などなかったという事になる。
じゃあ李氏時代の王が一番という時に、王に命令する過程なんて存在するはずがない。

変わるから助けてくれ、って言っといて自由にならなくなったら
あいつは酷いヤツだから助けてくれ、って周りに言ったのがお前んとこのご先祖様なんだよ。

>>490
朝鮮人の中に手引きしてる香具師らがいるんだよ。
李朝の時代もそういう香具師らがいた。

朝鮮の生き残りをかけた歴史が作った伝統の技だな。

>>490
あと、派閥って解るか？
一枚岩に見える李朝の皇室内にも、色んな派閥があるんだよ。
自分たちが有利になるように、常に駆け引きを行い、内紛すらやらかしてる。
これは、李朝に限らず、あらゆる王朝にあった事だ。
日本の皇室も例外ではなく、過去に二派で戦すらやっている。

>>490
お前がどのような願望を前提に理論展開をしても、んなもんは邯鄲の夢でしかない。あきらめろ。
そもそも、江ノ島条約の時点で朝鮮王室内部は真っ二つ。
大院君(先代の朝鮮王)と高宗の妻・閔妃ら外戚で権力闘争やってるぞ。
この時点で「内部の序列関係に障害」が発生しているんだよ。ｳﾞｧｰｶ

間違えて覚えるから、ちゃんと「江華島条約」と書いた方が･･･

>>495
あいつの頭の中では、江華島は朝鮮の江ノ島なんだろうよ…。

松花堂弁当・・・いや、何でもありません。

冗談はさておき、永久不変の序列関係なんてのは存在しない。
絶対王政をしいていたブルボン朝は市民革命に倒れ、
中華秩序を振るっていた清帝国はイギリス・フランス・日本に敗れ、
白人優越主義による植民地支配は日本によって砕かれた。
朝鮮とて例外ではないのだよ。事実、李氏朝鮮は立憲君主制に移行したのだ。

だとしても教える我々が不正確な語句を使用していれば、彼が間違って
覚えてしまっても仕方が無い訳で…。
教える場合には正確な語句を使いましょう。2ch語もまずい。
さもないと我々には彼の語彙不足や間違いを指摘出来る根拠が無くなるし。

日本人同士で冗談言い合う分には2ch語で良いですけど。

>>499
過去スレ読めば解るが、「江華島」とこっちが書いたのに、「江ノ島」と言い出したのは香具師。
更に、何度も「江華島」と指摘されたのに、「江ノ島」と言い続けたのは香具師。

結局香具師は、江華島と教えても江ノ島と覚えるくらいの、妄想要の頭脳しか持ち合わせてないのだよ。

×妄想要
○妄想用

つまり、じゃあ王には、変わるという意志があって改革に臨んだのだな？
しかし王は変わろうとしなかった。
貴族らはきちんと法を守ったと？

>>502
「アイゴー！このままでは贅沢が続けられないニダ！仕方ないので改革を許可するハセヨ」
　　　　↓
「アイゴー！改革が進んで国が豊かになりつつあるのは良いけど昔みたいな贅沢が出来ないニダ！」
　　　　↓
「アイゴー！ウリが贅沢できないのはチョッパリが改革を後押ししたからニダ！」
てな具合だ。「変わろう」という意志よりも「贅沢を続けたい」という願望だな。
んで、貴族どもは守る連中（改革派）と守らない連中（主に保守派）がいるのだが
理解できてるわけないよな？

>>503
つまり貴族の一部にも、法を守らない輩がいたと？
農民を脅したりしながら、密告を防いで不正をしていたと？

>>504
大方「ほらみろ！法を守らない貴族がいたじゃないか!法治国家なんかじゃないではないか！」
とか言いたいのだろうが、専制国家から封建主義や革命をすっ飛ばして、一気に法治国家に移行したのだ。
時代の変革に付いて行けなかったり、認めたくない輩はどの時代、どの国にも存在するのだ。
基本的な常識が欠如してるな、藻前は。

>500旧安崎様
我々が「江ノ島」と言ってそれを訂正しなければ、我々が彼並みの知能しか
持ち合わせない事になりますよ。「お前らも間違ってばかりいるじゃないか」
と斜め上な非難を向けるかも。
生徒が愚かだとしても、先生が間違いにまで付き合う必要は無いと思います。

根気良く正確な表現を使い続けて参りましょう。それでこそ我々日本人は
朝鮮人との違いを明らかに出来ます。本来の誇りとかプライドはそう言うものの
筈です。朝鮮人は間違った事を素直に認められない程度の誇りしか持ち合わせて
いないのですから。

>>505
その不安定な法治国家となって、飾りだけの法治国家ではないのか？
両班を日本がなくしたというのは、つまり王などの両班思想の事なのか？

>>506
まァ、ROMっている人もいるので、その人達への配慮の観点からも、正しい用語を使った方が良いですね。

アドバイス感謝です。

すんまそん…バックスクリーンにホークランかっ飛ばされますた。
アノAAもってるかた、代わりにはっつけてつかーさい。
逝って来ます。

>>507
日本が両班を無くしたとは、どの年代の事を言っているのだ？
そこを明確にして質問せよ。

>507在日氏
無くなったのは「両班」と言う階級と、両班の特権保持を裏付けていた
李朝時代の法。
”（元）両班”である人間はその後も残った。>505でも書かれている通り、
社会のしくみが変わっても人間の認識はなかなか変わらない。

>>507にて
　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←在日
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←己
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

>508旧安崎様 >509megrim様
小人の言葉をお心広く受け止めて下さった事にこちらこそ感謝致します。
新参者が差し出がましい口を利いて済みませんでした。

＞在日氏
ところで「ヘルメット着用義務」と「個人の人権を尊重する事」と
「信号を守る理由」の相関関係についてだけど、結論が出さないままで君は
大韓帝国の話にしてしまったね。
こっちはもう話さないのかい？ それとも都合が悪くなったらいつも通り
無視するor無かった事にするつもり？

下の段３行目訂正。
×→結論が出さないままで君は
○→結論を出さないままで君は

その大韓帝国時代の両班思想をもった人間は、隠れて略奪をしていたのか？

>>515
イザベラバード「朝鮮紀行」の中に筆者を上流に運んだ船頭が下流に降りるのにあったって
下りも傭船している書き付けが欲しいと頼み込んでいる。それがなければ両班に只で舟を
使われると書いてある。1896年頃の話。

>>516
両班はほとんど大韓帝国時代になくなっていたんだろ？
変わらない奴もいたというが、つまり王や貴族の一部には
隠れて両班的な事をしていた連中もいたというのか？
それを日本がほぼなくしたと？

>>515
朝鮮の王の地位は当時シナの属国だから、シナの皇帝の家来であって
シナからの駐在監視官よりも下でした。

更に朝鮮各地を管理する両班に対する朝鮮王家の支配力も低くかった。


両班政治の悪弊
具体的に挙げると、日本では江戸時代に東海道等に代表される街道（現代の国道に相当）
が整備されたのに対して、李朝では末期に至る迄、「道」（街道）と言えるものは遂に整備さ
れませんでした。
あったのは「径」（こみち：畦道のような細い道）だけです。こんな具合ですから、物資はおろか
隣同士の村でさえ、人的な交流はほとんど皆無でした。

又、徴税システムが完全に崩壊していました。
中央（国王）に納められる筈の税金（及び物品等）のほとんどが途中で消えてしまっていたのです。
つまり、中継ぎの役人の手を経る毎に次々と横領されていき、中央に着く時にはそのほとんどが無
くなっていたのです。
更に、当時の国民のほとんどを占めた農民は、制度化されている税金以外に、当地の役人達が
勝手に設ける「私税」をも無理矢理徴収され、現在の北朝鮮よろしく慢性的な食糧不足の中、正に
「この世の地獄」を生きていたのです。

江華島事件（1875年）・日朝修好条規（1876年）を経て新たに始まった日朝関係の中で、
腐敗しきった両班を横目に、欧米列強のアジア進出と李朝の現状を直視する若者達が
現れたのです。
彼ら中堅青年官僚達 いわゆる「開化派」（「独立党」共呼ばれ、1874年頃結成）は、
日夜権力闘争に明け暮れ、自国（李朝）が置かれている現状を省みない両班支配体制と、
荒廃しきった国土を憂え、更に、いずれは列強の植民地になるだろうと言う危機感の中、
その活路を新興国・日本に求めたのです。

「開化派」は、国王・高宗の許可を得て度々日本を訪れました。
そして、日本に着いた彼らが目の当たりにしたものは、今迄、
「中華」である支那や「小中華」であるコリアよりも「格下」であるとして、
侮蔑していた日本の驚くべき発展ぶりでした。
そこには、李朝には無いありとあらゆるものがあったのです。
たかだか十年前は髷（まげ）を結い、刀を差していた日本人が、
今ではアジア一の近代国家へと変貌を遂げている・・・。
彼らは日本の現実を目の当たりにした事で、初めて「近代化」の何たるかを知ったのです。
そして、彼ら「開化派」は、旧態依然たる「守旧派」が相も変わらず清朝を頼るのに対して、
新たなパートナーとして新興国・日本を選んだのです。

>>520
なるほど。朝鮮の方が発展していた時代があったわけだな？（ｗ

マッケンジーはカナダ人、ロンドン・デーリーミラーの記者として１９０４年と
１９０６年の２回韓国を訪れている。当時の両班の現状
「一般国民の犠牲のもとでの徴税請負制と収租地特許制は、政府の２大弊制で
あった。徴税請負制のもとでは、監司（かむさ）や守令は、なるべく巨額の税
を徴収するための自由行動を認められていたので、彼はその徴収した中央政府
要求分以上の余分の額を、自分自身の収益として保有することができたのであ
る。繁盛して富裕になった一は、たちまちにして守令の執心の犠牲となった。
守令は特に秋の収穫の豊であった農民の所へやってきて、金品の借用を申し出
る。もしその人がこれを拒否すれば、郡守はただちに彼を投獄し、その申し出
を承認するまで、半ば絶食同様にさせた上、日に１，２回の笞刑を加えるので
あった。勿論善良な守令も悪徳な守令もいたが、総じて官衙はすべての勤労大
衆にとって恐ろしいところであった。ある朝鮮の農民が、ある時私に尋ねた。
「私がなぜもっと多くの穀物を栽培し、もっと多くの土地を耕作しないのかっ
て？」「なぜ私はそうしなければならないと言うのか。より多くの穀物収穫は
為政者のよりひどい強奪を意味するだけなのに」

>>517
大韓帝国は基本的に李朝を引き継いでいる。
各種制度改革も保守派の抵抗で潰れている。土地所有も変わらず。
安重根の一族は両班。
本格的な制度改革は併合後の1912年の土地調査事業から。

>>521
いつの話をしているんだ？
江戸時代は李朝よりマシだぞ。

>>521
なぜ？　どのように朝鮮の方が発展しているのだ？
（つづき）
李朝政府内での開化・守旧両派の抗争は次第に激しくなっていきました。
守旧派は清朝の「属国」としての立場を堅持するとして、清朝より派遣されている
メルレンドルフ等のシナからの監視官に国政全般の監督を委ね、益々、清朝への
依存を深めていきました。
一方、開化派は金玉均（キム・オクキュン）をリーダーに、福沢諭吉・井上馨・大隈
重信・渋沢栄一・大倉喜八郎・榎本武揚・副島種臣・内田良平等、日本政財界の
キーマン達と親交を深め、日本の支援によって李朝の政治体制を変革する
李朝版「明治維新」を断行しようとしたのです。

「開化派」を支援していた日本でしたが、いざ、クーデターが断行されると二の足を
踏みました。その最大の誤算は清仏戦争（清朝と仏印＝ベトナムとの戦争）の決着で
した。「開化派」・日本政府双方共、清仏戦争の継続を望んでいました。清仏戦争さ
え続いていれば、いかに清軍とて南北（ベトナムと朝鮮半島）双方に派兵はしないだ
ろうと踏んでいたからです。しかし、清仏戦争の決着によて、清朝はクーデターの漢城
（ソウル）に軍を出動させたのです。クーデターには日本軍も開化派兵士として加わっ
ていました。その日本軍と清軍が王宮を舞台に対峙してしまったのです。
清朝との前面武力衝突を何としても回避したい日本は、ここでクーデターからの「撤退」
をしてしまったのです。日清戦争（1894年）を遡る事十年。日本は、依然腐ってもなお
アジアの「超大国」として君臨する清朝との全面戦争はやはり避けたかったのです。
富国強兵に邁進しているとは言え、未だ近代化の途上にあった日本にとっては、致し方
ない選択だったと言えます。
12月7日、「開化派」による新政府は崩壊、親清・事大主義者（守旧派）による臨時政府
が樹立され、「維新」は僅か3日で幕を閉じたのです。

>>521
日本の近代化以前も日本の方が国力は上だった
しかし文化的には朝鮮の方が上と自己満足に浸ることがまだ出来た

日本の近代化後は、朝鮮が自己満足に浸るのがより難しくなっただけでしょう

>>523
じゃあ大韓帝国の法治国家体制というのは、飾りのようなものだったと？
じゃあ大韓帝国は法治国家になっていたわけではないわけだな？
>>524
>>520に書いてあるじゃないか。日本を見下していた様子が。

>517在日氏
>両班はほとんど大韓帝国時代になくなっていたんだろ？
>変わらない奴もいたというが、つまり王や貴族の一部には
>隠れて両班的な事をしていた連中もいたというのか？
>それを日本がほぼなくしたと？

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti1.htm
↑ここの【土地の侵奪】と言う所にある。

528の続き。


「歴史民俗朝鮮漫談」　今村鞆　昭和三年（1928年）　南山吟社
回顧二十年前（今村鞆は韓国併合以前の統監府の時代からの官吏であった。）
新政の謳歌
（中略）
両班の動静

良民は新政を喜んだが、両班儒生の大多数は、新政に反対した。
時勢を解した両班は、従前の行動を改めたが、中には民衆の無知に乗じ、
依然として昔ながらの、横暴振を逞（たくまし）ふして居る者も多かつた。
下民の身分を省みず、両班の前で喫煙したとか、馬で乗打をしたとか、いふ様な、
良民が時勢に目醒めてする、従来の習俗に反する行為を咎め立てて、
罵倒殴打する、等の事により、債務のカタに人や馬や財産を強収拉去する、
なほ甚だしきは、土地の境界不明に乗じ、良民の土地を侵犯するといふ、
慣行手段の悪事を公行して居たが、被害人民は、なほ十分に官庁を信頼せずして、
申告しなかつた。この土地侵略の悪風は、土地調査事業完成の為根絶し、
良民は該事業を、心から良制なりとして謳歌した。
(中略)　
一体に悪両班は、自己の悪事が出来なくなりし為め、新政を呪詛して居た。


総督府の土地調査事業によって土地所有権が確立し、農民の土地所有が
保障されるようになった。それにより旧両班階級による不法な土地侵奪は
なくなった。

>>527
>そして、日本に着いた彼らが目の当たりにしたものは、今迄、
>「中華」である支那や「小中華」であるコリアよりも「格下」であるとして、
これかい？見下しているねぇ。
でもこれは偏見から出ていることだからね。
国力等の総合面から見下しているわけじゃない。
朝鮮半島人の源流思想の朝鮮朱子学からきているんだよ。

>>527
大韓帝国は大皇帝の私有物であると憲法（国制）で規定している。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/1899.html
大韓国国制（「旧韓国官報」光武3．8．22　西暦1899年）
第1条　大韓国は、世界万国の公認されたところの自主独立の帝国である。
第２条　大韓帝国の政治は、前にはすなわち500年伝来し、後にすなわち万世不変の専制政治である。
第３条　大韓国大皇帝におかれては、無限の君権を享有される公法に謂うところの自主政体である。
第４条　大韓国臣民が大皇帝の享有される君権を侵損する行為があれば、その既に行われたものも未だ行われないものも勿論、臣民の道理を失った者として論ずる。
第５条　大韓国大皇帝におかれては、国内陸海軍を統率し、編制を定め、戒厳解戒を命ずる。
第６条　大韓国大皇帝におかれては、法律を制定し、その頒布及び執行を命じ、万国の公共の法律を効倣して国内法律も改定し、大赦特赦減刑復権を命ずる、公法に謂うところの自定律例である。
第７条　大韓国大皇帝におかれては、行政各府部の官制及び文武官の俸給を制定又は改正し、行政上の必要な各項勅令を発する、公法に謂うところの自行治理である。
第８条　大韓国大皇帝におかれては、文武官の昇任降格任免を行い、爵位勲章及びその他の栄典を授与又は交替簒奪する、公法に謂うところの自選臣工である。
第９条　大韓国大皇帝におかれては、各有約国に使臣を派送駐紮させ、宣戦講和及び諸般の約条を締結する、公法に謂うところの自遣使臣である。

>>527

「井の中の蛙大海を知らず」って知ってるか？

>>527
見下していたからといって、現実に日本のほうが発展が遅れていた、と言うわけではない。
小中華思想によって、日本は未開の地と信じ込んでいただけに過ぎない。

さらに…
制度を変えようとしたけど
既得権益を持つ両班はその動きを良しとしないでしょ。
さらに数百年続いた悪癖を直すのは簡単なことじゃないんだよ。

韓国・北朝鮮の地域差別･蔑視なんて未だに続いているし。

甲申政変の翌年 ── 明治18（1885）年1月9日、日朝両国は「漢城（ハンソン）条約」
を締結しました。
これによって日朝両国はようやくクーデターの政治決着を図りました。
更に、4月18日には日清両国の間に「天津（テンチン）条約」が締結されました。
これによって、ようやく日清両軍は朝鮮半島から撤兵し、又、重大事態に伴い朝鮮半島
に軍を派遣する場合、日清両国は互いに事前通告する事としたのです。
ここで言える事は、甲申政変が結果的に朝鮮半島から外国軍隊（この場合、日清両軍。
特に清軍）の撤兵を可能にしたと言う事です。
この後、清朝による軍事的圧力と言う「おもし」が取れた李朝が、自らの手で近代化を
推進していれば、歴史はもう少し変わったかも知れません。
しかし、折角のチャンスを李朝は自ら「台無し」にしてしまったのです。

漢城条約が締結された明治18（1885）年、李朝は極東ロシアの軍事都市・ウラジオスト
ック（浦塩斯徳）へ国王・高宗の密使を派遣しました。密使の目的、それは、何とあろ
う事か李朝が帝政ロシアの保護下に入る密約を締結する為だったのです。

朝露密約の概要
１金玉均がウラジオストックに渡った際には、ロシア官憲が逮捕し朝鮮側に身柄を引き渡す。
２朝鮮の対日賠償金について、ロシアは日本に対して要求しないよう圧力を掛ける。
３第三国が朝鮮半島を侵略した際には、ロシアが軍事力を行使して朝鮮を保護する。
４ロシアは皇帝の勅命を受けた大臣を漢城（ソウル）に駐在させる。
５朝鮮の海域はロシア海軍の軍艦が防衛の任に当たる。
６朝露両国間に陸路での通商を開く。

>527在日氏
>じゃあ大韓帝国の法治国家体制というのは、飾りのようなものだったと？
>じゃあ大韓帝国は法治国家になっていたわけではないわけだな？

仮に在日氏が兵役に就いたとして兵舎に入ってから２〜３日経ったとしよう。

じゃあ在日氏の兵士ぶりはというのは、飾りのようなものだったと？
じゃあ在日氏は兵士になっていたわけではないわけだな？

入隊したばかりの在日氏が僅か２〜３日勤務しただけで
兵役を終えた人の様に振る舞える訳が無い。
だからと言って入隊した以上「兵士で無い」と言えるか？
犯罪を犯せば軍人・○○（在日氏の名前）としての立場で処分されるし、
立派な事を行えば軍人・○○として表彰されるんだ。

法治国家体制がまだ充分に機能しなかったとしても、一旦成立した以上は
法治国家体制としての決まり事を守り、その様に運営されるものなのだ。


ところで在日氏は南北どちらであれ祖国の兵役には志願しないのかね？
確かどちらも徴兵制だろ？ 日本人相手にネットで遊んでいる暇があったら、
祖国の国防に貢献しなさいよ（藁

だから問題は大韓帝国時代のことだ。法治国家となってはいなく
それは飾りだったのか？

朝鮮民族は法律を守るという意識が薄いと思ってたけど
両班の非道で虐げられていたのに、両班がけっして罰せられないのを見てたら
そうなるのも無理はないかとちょと思ふ

でも朝鮮半島以外では遵法意識を持ってもらわないと困るんだけど…

>>537
法治国家･立憲君主国家を目指したが、
高宗を始めとした王･保守派両班連中が反発し
なりきれなかった。
武力を交えた党争状態になったからね。

>>537
大韓帝国時代（1897-1910）は法治国家ではなく専制国家
国制を読めばよく分かるでしょう。

>>536
そういう法を定めたわけだな？しかしそれを守らない王、そして一部の貴族がいたと？

>>539
反発とは、法を犯しても、王はわがままを言って逮捕されなかったり
貴族も同様だったと？
>>540
専制国家？

>>542
高宗は金玉均の暗殺命令を出しているよ。（１８９４）
上海で暗殺され、遺体を盗み出されて六道の刑（遺体をバラバラにして各地で晒す）
臣民の生命さえも国王が勝手気ままにできた。

>541在日氏
大韓帝国時代なら王では無く皇帝だ。一部の貴族は両班だ。

>しかしそれを守らない王、そして一部の貴族がいたと？
ここの先生方は皆、何度も繰り返し在日氏に言ってる。
在日氏が記憶力を良くしない限り、在日氏の知能に対する評価はどんどん下がって
いくが（今でも充分下がっているが）それでもいいかね？ →yes／no？
それとも倭奴に嘲られても気にはならないかね？ →yes／no？

ところで「ヘルメット」「人権」「信号」についての結論と返事をする気はある？
→yes／no？
あと兵役には就かないのかね？ 就くとすれば南北どちらに？
→yes／no？

在日氏は質問するのが好きそうなので、こちらからも４つ質問した。
それぞれ答えて頂きたい。

在日氏の脳内では、
「順調に発展してきた大韓帝国に日帝が土足で上がり込んで半島を蹂躙した」
と思っていたんだろうなぁ。
事実は、李朝・大韓帝国がとんでもない国家で、日本の併合によりようやくまともになれた。

>>542
つまり高宗（李朝）は内政は放棄し、外交は他国の属国になってでも
自らの保身に走ったという、バカ王だったのだ。
ロシアの属国になれば、朝鮮人は良くて奴隷、根絶やしの運命だった。
バカ王もいつもの病気が出て何らかの背信行為を咎められ粛清の道しかない。
半島はロシアの地になり、次に狙うは清、日本だった。
この時点でお前らの歴史は未来永劫消えていただろう。

（つづき）
一方、清朝より李朝に派遣されていた外務協弁のメルレンドルフが謝罪使（甲申政変時、
漢城在住の日本人が朝鮮人暴徒と清兵によって略奪・暴行・殺害された事に対しての）
として、2月下旬、来日した際、帰国する4月初旬迄のほとんどを、駐日ロシア公使館書記
官スペールとの秘密交渉に費やしました。この交渉でメルレンドルフは、ロシアに対し
軍事教官を李朝に派遣するよう打診したのです。つまり、李朝は日清両国と言う「圧力」
が無くなり、「自主独立」を歩める素地が出来たにも関わらず、今度はロシアの勢力下に
入ろうとしたのです。しかし、この朝露密約は幻に終わりました。天津条約によって、
李朝は自主防衛の責任を負うと同時に、外国人武官を教官に招聘出来る事が条項に盛り
込まれると、ロシアではなくアメリカから軍事教官を招聘する事を決定したのです。
しかし、そんな事とは知らないロシア書記官スペールは、漢城に到着後、外務督弁の金
允植（キム・ユンシク）に協約締結を迫ったのです。
しかし、閔妃一派とメルレンドルフ等による独断専行だった為に、金允植は協約締結を
拒否。この過程で、朝露密約が露見したのです。

>>543
王に代表権はないのでは？大韓帝国時代なのだから。
>>544
王に権力がないというのを、王は自覚してなく、また受け入れているつもりはなかったと？
実際には王が権力を握っていたんだな？

王朝末期の朝鮮は、官僚腐敗と国土の荒廃、更には清国・ロシアの脅威で国家が崩壊寸前だったが、
半島の安定を願っていた当時の日本は、保護国化で何とか朝鮮の自主独立・近代化を企図していた。
その過程において、日本は日清戦争（1894-1895）に勝利し、朝鮮を清国の属国的地位から解放。
1897（明治30）年、国号を大韓、国王を皇帝と改め、清国からの独立を達成した。

これは日本が清に対して、朝鮮は独立国と主張していたからだ。

ところが、恩を仇で返す歴史は続く。

ハーグ密使事件　（1907）
明治38（1905）年、第2次日韓協約（韓国保護条約）によって、大韓帝国（以下、「韓国」と略）は
その外交権を日本に接収された。
これに対して、李容泰（イ・ヨンテ）ら排日派は、イギリス人ベッセル・アメリカ人ハルバートらと
図って海外同志と連絡を取り、明治40（1907）年、オランダのハーグで開催されていた第2回
ハーグ平和会議に高宗（コジョン）皇帝の密使を派遣し、韓国全権委員として会議への参加を
要求した。
しかし、列強諸外国は、韓国の外交権が日本にある事を理由に拒絶。
他に露・米政府にも接触したがこちらも拒絶された。この事件の処断として、高宗皇帝は子の
純宗（スンジョン）へ譲位（事実上の退位）し、韓国統監の権限強化を謳（うた）った第3次日韓協約
が日韓間で締結。これによって、外交権に加えて内政権も日本に接収された。

>>547
大韓時代は　1897から暗殺は1894
で代表権とは何のこと？

明治42（1909）年12月4日、一進会が百万会員の名において、韓国皇帝（高宗）・
曾禰荒助統監・李完用（イ・ワンヨン）首相宛に、「韓日合邦」の奏上文（請願書）を
提出したのです。この一進会は、宋秉�o（ソン・ピョンチュン）・李容九（イ・ヨング）
等によって明治37（1904）年8月8日に組織された政治結社で、その会員の多くは東学党
教徒・独立協会員・農民で構成され「百万会員」を称しました。彼らは日韓両国が共同
でロシアの南下を防ぎ、韓国の独立を保障してくれる（「日朝修好条規」で実証済）日本
に多大な期待をし、日露戦争に際しては、京義線（キョンウィ：ソウル−義州間）
臨時軍用鉄道建設と北進輸送隊への支援を惜しみませんでした。
彼ら一進会の考えでは、「韓国の衰微は外国からの圧迫ではなく、自らの反省と自覚の
欠如に原因がある。
韓日は古来より同文同種（文化・民族の元は同じ）であり、政治経済的利益も一致している。
ドイツ合邦国家（プロイセンを主体に統一したドイツ第二帝国）が欧州で覇を唱えるが
如く、韓日も東亜の雄邦として合邦すべきである」・「もし東亜の均衡が破られ、
韓国が欧米列強諸国の植民地となれば、韓国国民は流出し、国土は廃墟となる事は必定
である」と言ったものでした。
この様に韓国側でも「日韓合邦」（連邦制）が唱えられたのですが、
結局、韓国は「合邦」（連邦）ではなく、「併合」（吸収合併）への道を歩んだのです。
一進会の目指す政治的最終目標は、「日露戦争以来、韓国が置かれている「立場」
（日本の保護国と言う従属関係）から脱し、植民地化を回避する手段として、「保護」
に替えて「政合邦」（政治的合邦国家）する」と言ったものでした。
しかし、宋秉�oは、「日韓双方の国力の差・文明の程度の差から「日韓対等合邦」は
事実上不可能であり、「連邦制」では欧米列強に対抗する様な強固な国家は建設できない。
従って、日韓が一体となり列強に伍す強固な国家を建設するには、大韓帝国皇帝の全権を
大日本帝国天皇陛下に委譲するのが、最も現実的である」と主張したのです。
そして、結果的に宋秉�oが唱えた通り、「日韓併合」がなされ、韓国は「独立国家」と
しての主権を完全に消失したのです。

>>547
立憲君主制を理解していなかった　→はい。
反発し元の精度に戻ろうとした　　→はい。
王(この場合は高宗)に権力があった→いいえ。

王に権力が無かったからこそ
高宗は自分に権力が戻るように画策し
改革派の行動を恐れた両班旧守派(保守派)も同調した。

>>537
アメリカ合衆国は法治国家です。
でもアメリカ合衆国の法を破るアメリカの犯罪者はごまんといます。

日本は法治国家です。
でも日本の法を破る日本の犯罪者はごまんといます。

大韓帝国は法治国家になろうとしていました。
でも大韓帝国の皇帝や貴族（両班）は法を破る人は少なくなかったです。

よって、
大韓帝国で法を遵守しない人がいる≠法治国家じゃない。
法治国家は、全員が法を守るんじゃなくて、
法を破る人を国家がキチンと罰し、法を守るようにする国家の事です。

Aと言う人が犯罪を犯した場合、
このAが権力者だから見逃すのは法治国家ではなく、
Aが例え誰であろうが裁くのが法治国家です。

>547在日氏
>王に権力がないというのを、王は自覚してなく、また受け入れているつもりはなかったと？
>実際には王が権力を握っていたんだな？

>425、>429、>432
を読む事。たかだか24時間前の事。

で、

・ここの先生方は皆、何度も繰り返し在日氏に言ってる。在日氏が記憶力を良くしない限り、
在日氏の知能に対する評価はどんどん下がっていくが（今でも充分下がっているが）
それでもいいかね？ →yes／no？
・それとも倭奴に嘲られても気にはならないかね？ →yes／no？
・「ヘルメット」「人権」「信号」についての結論と返事をする気はある？
→yes／no？
・あと兵役には就かないのかね？ 就くとすれば南北どちらに？
→yes／no？

こちらの質問４つ、それぞれ答えて頂きたい。
そう言えば中国古代史他についても宿題が残っていたのではなかったかね？

>>553
気持ちは痛い程良く分かるのだが>1参照。
ここは忍耐を試す場でもあるのです。

諸先生方がブチ切れる前に外野が切れたのでは諸先生方に申し訳がないですよ。

在日ﾀﾝは意識してなのか無意識なのか宿題を見事にスルーするよね。
在日ﾀﾝの疑問に関して、先生方がここを押さえておかなければという
ポイントを宿題として出しているのに、そこをスルーして、ポンポン話題転換する。

これでは、いつまでたってもループから抜け出せないわな。

もしかして、宿題にきっちり答えると、自分の論点（あるかどうかもわからんがｗ）
が崩れることがわかってるから、答えられないのかな？

そのへんどうなのよ？＞在日ﾀﾝ

>554様
まだキレたつもりは無いのですが、そう受け取られてもおかしくない文面では
ありますね。済みません。謝罪のみで賠償は許して下さい（笑）

>在日氏
質問４つの内３つを取り下げる。但し、

>・「ヘルメット」「人権」「信号」についての結論と返事をする気はある？
>→yes／no？

これだけは聞く。

韓国併合条約日本語正文
　日本国皇帝陛下及び韓国皇帝陛下は、両国間の特珠にして親密なる関係を顧ひ、
相互の幸福を増進し東洋の平和を永久に確保せん事を欲し、此の目的を達せんが為には
韓国を日本帝国に併合するに如かざる事を確認し、茲に両国間に併合条約を締結する事
に決し、之れが為め日本皇帝陛下は統監寺内正毅を、韓国皇帝陛下は内閣総理大臣李完用
（イワンヨン）を其全権委員に任命せり、似て右全権委員会同協議の上、左の諸条を協定せり。
第一条 韓国皇帝陛下は韓国全部に関する一切の統治権を完全且つ永久に日本国皇帝陛下に譲与す。
第二条 日本国皇帝陛下は前条に掲げたる譲与を受諾し且つ全然韓国を日本帝国に併合する事を承諾す。
第三条 日本国皇帝陛下は韓国皇帝陛下、太皇帝陛下、皇太子殿下並に其后妃及後裔をして各々其地位に
応じ相当なる尊称威厳及び名誉を享有せしめ且つ之を保持するに充分なる歳費を供給すべきことを約す。
第四条 日本国皇帝陛下は前条以外の韓国皇族及び其後裔に対し各々相当の名誉及び待遇を享有せしめ
且つ之を維持するに必要なる資金を供与すべきことを約す。
第五条 日本国皇帝陛下は勲功ある韓人にして特に表彰をなすを適当なりと認めたる者に村し栄爵を授け
且つ恩金を与ふべし。
第六条 日本国政府は前記併合の結果として全然韓国の施政を担任し同地に住居する韓人の身体及び財産に
対し充分なる保護を与へ各個の福利の増進を図るべし。
第七条 日本国政府は誠意忠実に新制度を尊重する韓人にして相当の資格あるものを事情の許す限り韓国に
於ける帝国の官吏に登用すべし。
第八条 本条約は日本国皇帝陛下及び韓国皇帝陛下の裁可を経たるものにして公布の日より之を施行す。
右証拠として両全権委員は本条約に記名調印するものなり。
明治四三年八月二二日
　　　　　　　　　　　統監子爵　　　寺内正毅
隆興四年八月二二日
　　　　　　　　　　　内閣総理大臣　李完用

在日ﾀｿ
わかりやすく言ってあげよう。
大韓帝国にしてもらったけれど、半島には統治の方法を知っている者も
法律を破った者を戒める組織もなかった。
こういった国をしっかりと立て直そうとした集団と高宗派が混在していた。
この中で、高宗は権利もないのにロシアに鉱山を売ったりしたんだな。

>>549
過去ログ見ていただけりゃわかりますが、原語の理解もできてないのに在日たんときたら
国家を企業に見立てた例えで話してたのですよ。
李氏朝鮮時代の王＝会社を私物化する社長（権力者）
大韓帝国の皇帝＝飾り物の会長（代表者）
ここんところから代表権と言うわけのわからん造語を派生させまして、いまだに振りかざしております。

>>550
日本と韓国の文化と民族の原点は同じと書いてあるな。やはり。
>>551
そこだ。権力がなくなってしまうという過程が理解できない。
自然的に金正日の権力がなくなっているのだろ？
いったいどのような過程で、独裁者の権力がなくなるんだよ？
>>552
じゃあ大韓帝国というのは、法治国家ではないという事になるな。

さて、次は｢資料の読み方｣についてなワケだが…

>>550の「民族の原点は一緒」とあるのは
一進会の言葉だからね。
一進会の国内向けPR文みたいなもんだよ。
近代化を受け入れた時点で政府が再整備され
(具体的に人が動いたのではなく権力機構の再構築)
王の権力は消失したんだよ。
昨日まではあったけど今日からは無くなった。そういう感じ。

>>560
> じゃあ大韓帝国というのは、法治国家ではないという事になるな。

（Ｔ▽Ｔ）ｼｸｼｸｼｸｼｸ
何故、そんな結論になるんですか？

>>560
普通は清がやられるのを間近で見て、危機感抱かないか？
変わろうとする勢力が出てくるだろうが。

>>562
一進会がそのように言ったのは、日本との民族や文化の原点が同じである為に
それを口実にしたのではないか？
王の権力が消失したというのが理解できない。
昨日まであったのが、今日からは無くなったという現象を
北朝鮮で考えた場合、金正日の権力がなくなるのだぞ？
そんなわけがないだろ？
金正日が許さないだろ。

>>560
>日本と韓国の文化と民族の原点は同じと書いてあるな。やはり
これって一進会（朝鮮側）の発言だってわかっている？
日韓併合を正当化するためにあげた理由だ
真実かどうかは二の次だよ
てか、最近の研究では日本人と韓国人のルーツは結構違っているみたいだけどね

＞いったいどのような過程で、独裁者の権力がなくなるんだよ？
独裁者を支持して命令を聞く人がｲｯﾊﾟｲいるほど権力があるし
命令を聞く人が減れば減るほど権力がなくなる

命令を聞くのは、命令を聞いていれば良い暮らしができるからだろう
命令を聞いても、良い思いをさせてもらえなければ、命令を聞かなくなる
高宗ﾀﾝは自分の利益ばかり追求して、周りの部下に良い思いをさせてあげなかったんだよ

>>565
李朝の組織なんて、クソみたいなもんだ。
金正日と一緒にするな。

しかし>>531をみるかぎりでは、専制政治だなぁ。
立憲君主制への移行がどれぐらいのレベルでおこなわれていたか、
私もあまり自信はないのだが。

>>565
一進会の文は根拠の無いPR文だよ。
朝鮮国内の支持を得るためのね。
権力は簡単に消えるよ。
それまで王に求めていた決済や書類等が
ある日を境に首相に行くようになった。
その日からの王は首相が「こう決めましたので承認を」
と報告を受けて承認したというサインをするだけ。
これが立憲君主体制移行による権力消失だよ。
王が国政に関して自分で物事を決める権限を失ったんだよ。

皆さん、大切な休日にご苦労様です。お仕事中の方もご苦労様です。
>>565
おまえが金正日を呼び捨てにするな。将軍や同士くらいつけろ。
ところで金正日はどうして主席にならないの？嫌なの？
>そんなわけがないだろ？金正日が許さないだろ。
世界各国の国王・元首・指導者がどうして排除されたか調べてみろ。
マルコスでもチャウシェスクっでも良い、調べてみろ。話はそれからだ。

>>566
それは民主主義のような場合だろ。独裁者だぞ。恐怖で統治しているんだろ？
国民の意思など関係なく、恐怖で命令しているわけだから
独裁者の権力をなくすにはクーデターしかない。
クーデターもなく、独裁者の権力がなくなるというのが理解できない。
>>569
どうして王はどのような事を了解できるんだよ？
李氏時代とは、北朝鮮のようではなかったのではないか？
どう考えても、部下が王に権力がなくなるようなことを言えるはずがないだろ。

>>571
恐怖政治であると、どこで聞いてきた

>>571
独裁者の権力がなくなるというのが理解できない。
自分で調べる気はあるか？
無いなら無いでもかまわん。理解しなくても良い、そうゆう事もある、とだけ覚えろ。
この世の中はおまえの理解の範囲内で動いているわけじゃない。

>>571
独裁者が必ずしも恐怖で支配しているとは限らない。
ついでに言うと大韓帝国の皇帝は恐怖では支配していなかった。
更に言うと恐怖の原資となる「軍」とか「秘密警察」自体がなかった。

>>571
独裁者でも、命令を聞く人がいなくなれば権力がなくなるよ
恐怖を維持するためには、軍隊とか特高警察みたいのがいて、民衆を弾圧しなければならないだろ
その軍隊とか特高警察みたいのが命令を聞かなくなったら権力がなくなるじゃんか

>>571
内部の人間が手引きして

「外国の勢力を招き入れて、外国が金正日を操り人形にする」

って事も出来るぞ。

実際、北の最高幹部が韓国に亡命してるしな。

>>571
それと、「裸の王様」って意味知ってるか？

>>571
まず、高宗や両班が立憲君主制を
在日ﾀﾝのようによく理解しないまま実行した可能性が高い
このことをふまえてちょうだい。
当時の李朝朝鮮は近代化するかしないかの選択があった。
近代化しなければ列強の植民地化国民総二級市民へ。
その近代化の手法にはいろいろあるが、
あまりに長くかかるとこれも列強の植民地化国民総二級市民になってしまう。
朝鮮自体が自主性を持ち近代化するには
まず政府を変えて立憲君主制に移行する必要があった。
そのことを高宗は認めた、だから大韓帝国が出来たんだよ。
しかし実際に立憲君主制に移行した時に
高宗や高宗派の両班は高宗の国政への権力が無くなった事を初めて知った。
こんなことは許されない・ありえないとちょうど在日ﾀﾝのように
思い高宗やその取り巻きの両班は妨害画策を行った。
その為に大韓帝国としての改革は進まず近代化も遅れていった。

分からないな。北朝鮮のようなんだろ？
金正日は恐怖で統治しているじゃないか。
誰も逆らえずに。
両班が略奪をしていたなら、恐怖だろ。
そして王のいう事が全て。
それで恐怖で命令をだして、北朝鮮は動いているじゃないか。
金正日に、権力をなくすような部下がいるか？
そんな事できるわけがないだろ。

>>579
ルーマニア人はチャウシェスクの恐怖政治に打ち勝っていますが何か？

暗殺計画は結構ある(らしい)ぞ。
未だ成功してないだけだ。

軍部(要は幹部)の関係者にも餓死者は出ている(らしい)。

あの国長くは持たんよ。

>>579
李朝が恐怖政治だったというｿｰｽを出したら、その理論を一考してやろう

>>579
外圧、
「変わらないと列強の植民地になり王も両班も二級市民･奴隷になってしまう」
という恐怖感。

>>579
逆らってる連中もいるんだがな。
ただ、そういった連中は今のところ、強制収容所送りか亡命している。

それと、「出来るわけがない」と言える根拠を示せ。
根拠無いと妄想で終わるだけだ・・・まあ、根拠も妄想である場合もあるのだがなw

>>579
だから理解しなくて良いって言ってるだろ。

禁じ手の例え話出すぞ。
おまえが軍のトップの将軍だとする。
最初は金正日に気に入られ、おまえも金正日に忠誠を誓っていた。
しかし、だんだん給料も減り、最後には貰えなくなった。飯も食えない。
しかし金正日は優雅な暮らしをしおいしい物も食べている。
おまえには何千という部下がいる。
相手は金正日とその家族数人、殺す気になればいつでも殺せる。
さあおまえはどうする？

権力がなくなったというが、国民が反乱をおこして、威嚇したのか？
そうでもしない限り、王が妥協するはずがないだろ？
何らかの圧力があれば、その駆け引きのようなものをするだろうが。
そもそも部下による乗っ取りじゃないかよ。

>>585
部下に気を使うようになるな。

>>586
こらこら、「派閥による権力争い」って事を教えただろ？
何で権力争いしてるんだ？？
権力争いの動機は、
王になりたい、もしくは、自分の息子や近親や上司を王にしたいって事だぞ。

王を裏切る要素ありありじゃんか。
王から見れば、全ての国民は部下だろ？
そいつらから権力を追われるんだぞ？？
乗っ取りと違うか？？？

>>587
何故部下に気を使うんだ？
理由を述べよ。

>>579
北朝鮮と大韓帝国の違うところ（一部

北朝鮮、
強大な軍事力＞逆らうﾔﾂは武力やっつけれる
物凄い秘密警察＞反対派を探し出す能力がある
収容所＞探し出した反対派を閉じ込める所
などがある。

大韓帝国
軍隊＞弱い、少ない、偶に軍人の給料も未払い状態
秘密警察＞何それ？　どんなもの？
収容所＞はて？

さて問題。
大韓帝国は恐怖政治を行う事が出来たでしょうか？

やはり禁じ手であったようだ。
俺の例は数ある金正日体制崩壊シナリオのひとつに過ぎない。これが全てではない。
権力崩壊なんて色々なパターンがあるんだ。
>>587
誰が誰に？金正日が将軍に？おまえ（将軍）が各師団長に？
金正日は自分が貧乏になってまで部下を裕福にしようなんて思わないぞ。

金体制のすごいとこは側近がだれも金を殺そうとしないのと
朝鮮人特有の残虐性だな　国民が死にまくってるのに心がまったく痛まんのか
日本じゃまず起こりえない
国民から慕われるより恨まれる方を選ぶとは　国民を押さえつける為に余計な仕事
増やしてるとしか思えん

>>586
いろいろな方法があるでしょ
国民が蜂起することもあるし（フィリピンでマルコスが追い出されたのがあったな）
一部の軍人とかエリートが権力者を追い出すこともあるし
＞585の仁義氏の例えを読んだら分かるでしょ
軍の上層部がやっちまってクーデターってのもあるじゃん

乗っ取りといっても、乗っ取らないと国民が益々不幸になる場合ならいいじゃないか

こんにちは、在日君。
なかなか難しい問題に足を踏み入れましたね。
権力や権威といものがなぜ存在できると思いますか？
恐怖に裏打ちされなくとも、人は人に従います。
ここを考えて見てはいかがでしょうか？

まあ、北朝鮮だけに話を限定すると、
北は徴兵制でなく志願制なので、軍に厚待遇を与えれば、軍からの反乱は起き難い。
なにせ正日は軍の最高権力者だからな。
更に、メディアと警察も押さえているので、民衆は押さえ込める。
正日はメディアに関しても、自分で演出するくらいのメディア好きだからな。

要は正日の周辺には甘い汁があるんだよ。
民衆の暮らしを知っている者ほど、甘い汁によってくる。
それに朝鮮人の気質を加味すれば、言わずもがなだな。

朝鮮人は絶対自分が一番　家族が2番　知人が3番　他人が知らん
って感じだろ
拉致されてるのは韓国のほうが多いのに北には無言
クーデターが起こっても裏切りはでるわ　しかも付いてくる奴少ないし
特権階級は一般人が死のうが知ったことじゃないみたいな態度
朝鮮儒教の思想で強制収容所じゃ官吏は李朝なみに凶悪　
あの体制が100年続いたらどうなるか見てみたい物だよ

>>595
やはり北朝鮮には外圧しかないって事ですかねぇ。
在日ちゃんに言わせれば、「国家体制を維持できる北朝鮮は素晴らしい」って事になりますね。ｗ

>>597
外圧か最高幹部クラスへの買収工作でしょうね。
いずれにせよ、内部からは無理だと思います。
人民が死に絶えても、金王朝は援助などを引き出して生き残ろうとすると思います。

まあ、そうなったら人道と言う大義名分が無くなり、援助する国はいない訳ですがw

北朝鮮が核持ってなかったらアメリカが金正日にお前引退して
息子に書記長譲れや　そして国内改革をやれやと脅したら
たぶん金ちゃん言うこと聞くんじゃない？

在日の知的レベルを図るサンプル＝アナル

２カ国語以上理解できる韓国人留学生のサンプル＝さん

>>600
＞２カ国語以上理解できる韓国人留学生のサンプル＝さん

２ヶ国語以上理解できる、一般的な韓国人留学生のサンプル＝さん
２ヶ国語以上理解できる、優等生的韓国人留学生のサンプル＝TERRA氏（帰国）

北系の在日学生のサンプル=在日（←HN　「はじめての」シリーズで活躍中）
というのも加えてくだされ。

>>602
すでにサンプルになってます。
在日＝アナル　でし。

>595
北朝鮮は徴兵制ですよ。
しかも徴兵期間は滅茶苦茶長いです。
志願制では人口２０００万で１００万の軍隊を維持することは不可能です。
人口比で言うと自衛隊が６００万って言うことですから。
しかも、予備役も数百万単位で存在しています。

>>604
徴兵制は当たり、でも110万以上の陸軍ね。
全軍あわせたら130〜140万はいるんじゃない。

軍が多いってことは兵糧攻めに弱いんだよ
断固強硬路線行くべし　優柔不断の甘ったれ金は核ボタン押す前に
軍にやられる

義務教育ではまず自国（在日ちゃんは日本で生活しているから日本）の現在の社会の
仕組みを教えますよね。それは目に見えるので理解しやすいからですよね。
その後、他国の社会だったり自国の歴史を教えますよね。
これは目に見えないから想像するという作業ですよね。
現在の社会を理解し、それと比較する事で想像できるんですよね。
だとすれば、現実社会を理解できていない在日ちゃんには、歴史や他国の社会は理解
できないのではないでしょうか。ましてや他国の歴史なんて・・・・。
理科が理解できないのにニュートン力学は理解できない。となると相対性理論は当然
理解できない。ましてや量子力学なんてもってのほか、って感じですか。

http://www.weeklypost.com/jp/030425jp/news/news_2.html
↑北朝鮮志願制のソース　

因みに、今年から徴兵制に移行する予定です。

>>608
選抜徴兵制（ｗ
全員に義務があるのではなく、赤紙が来るって事ですね。

他にも最近発売された別冊宝島にも週刊ポストと同じく載ってたのだが、
手元に無く、更にネットに載ってないので提出出来ません。＜現在の北朝鮮が志願制というソース

>>607
どこでどうゆう教育をうけてきたのか聞いてみたいな

>>609
貧乏な人や下層成分出身者にとっては、生活が豊かになる唯一の手段だからね。
相当競争率が厳しいらしい。

>>612
北朝鮮では兵役を経ないと人間扱いをされないのですが、
下層成分は兵役に就けないそうです。

だから下層成分はどんなに頑張っても下層成分のままだとか・・・

東海・東南海地震同時発生時の被害シミュレーションが出てましたね。
過去のパターンで行くと、一時的にファビョった在日君がこの問題を取り上げて
日本滅亡を念願する頃のような気がします。

と言うわけで在日君へ。ネタに詰まっても地震の話は持ち出さないように。今から
禁止です。

お疲れ様です｡
今日も一日、Romです。
布団も干さずに････
来るべきそのときにその時に備えて･･･（いつ？）

また明日も、追っかけますので、
よろしくお願いします｡
おやすみなさいです｡

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>614
980 在日 03/03/09 18:55 ID:RZ4cwUzB
おまえらは本当に連鎖地震で滅ぶのだぞ？大幅に築いたものが滅ぶ。
大損害となる。
韓国は地震がおきない。これは日本は天罰をくだる義務があると言っているようなものだ

既出です。
これって燃料投下？

当スレでは>>1による徹底した不燃化対策が施されておりますので
リアルタイムの自己発火以外ではも燃料投下されても、発火いたしません。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）