【納得】日韓歴史認識比較スレッド７【できない】

このスレッドは、日本人、韓国人の歴史認識を比較しつつ、お互いの溝を埋める努力を
試みる建設的内容（になる事を切に切に願っているハズ）のスレです。

過去スレ
「日韓歴史認識比較スレッド1　白夜」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032372642/l50
「日韓歴史認識比較スレッド2　The Rock」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035740188/
「日韓歴史認識比較スレッド3　ﾛｯｸ　ｻﾞ　ｽｰﾊﾟｰﾏﾝ」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037295540/
日韓歴史認識比較スレッド4 YOU THE LOCK★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039731539/
日韓歴史認識比較スレッド5ｱｲ･ｱﾑ･ｱﾛｯｸ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043911041/
【分かって】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ６【ください】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047192228/l50

　さんから無礼な発言があると思いますが、基本的な部分に問題が
ありますんで許してあげてください。

2ざんす

環境スレにて。。。

807 名前：さん ◆v/8baWHiws 投稿日：03/03/26 18:39 ID:2TgGrVM4
>>803

貨幣経済の資料を探している

810 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U 投稿日：03/03/26 21:40 ID:NpQ5h0WH
>>807
貨幣が存在した。＝貨幣経済であった。

なんて、日本じゃ小学生でも発言しないような事自慢ゲに語るキミの能力じゃムリだと思うぞ。

817 名前：さん ◆v/8baWHiws 投稿日：03/03/27 22:43 ID:IT1bpSFj
>>807

歴史スレッドではからかわれるから宣言はしないが
諦めてはいない

らしいです。ハイ。

スレ立ておつかれさまです。naverスレでこんなのありました。
既出だったらすみません。

712 名前： 投稿日：03/03/29 05:29 ID:mRIWPhZQ
　　　一橋大学のHPで、すっごい良い資料集を見付けました。

　　　http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/online_data/korea/


713 名前：712 投稿日：03/03/29 05:31 ID:mRIWPhZQ
　　　訂正　こっちでした。

　　　http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/online_data/korea/koreaj.htm

新スレおめでとう〜

さんちゃん。
前にも言ったけど、同時に複数のスレで議論してボロボロになるのは止めような。
俺からのお願いだ。

>>1
ちょっとあなた、事実をつきつけられても納得できないって、
ただの逆ギレじゃないのよ。

>>6
むっ！どうしてだ俺的には問題ないと思うが。

スレ立て＆地鎮祭、お疲れさまです。

引き続き、さんさんの持ってる朝鮮史の基礎知識に迫ってみたいです。

ああ、>>6 は朝鮮人じゃないんだ。

朝鮮半島以外の地では、「主観では事実を覆せない」ことが
常識になっているからね。
それを理解できないさんちゃんが前スレで袋叩きにあった挙句、
逃げちゃって帰ってこないそうだよ。　┐(´〜｀)┌


>>1-3
スレ立てお疲れ様です。

>>9
そうではない。
なぜわかってくれないのです

自分の無知をいいことに、さんさんから教えて貰った李氏朝鮮の有名な君臣

１．鄭道伝
　李氏朝鮮の開祖李成桂の第一の功臣で風水師？
　京城遷都を進言、朱子学の推進、何度も投獄されて生き残ったらしい（創業前？）。
　高麗の官職は高かった。李成桂派閥の腹心。開国後、彼らは1〜3の順位で
功労が認められたらしい。官位とか役職でどういう処遇を受けたのか今のところ不明。

２．成宗
　朝鮮時代の安定期を作ったらしい。
　いつの人なのか、どういう政治を行ったのか、どんな部下にやらせたのか詳細不明。

３．「あと、誰だったかな良民を増やす為に被差別階級を開放した君主も名君かな」
　名前さえ不明・・・

おまけ
　群守という役職（地方の行政官？江戸時代の代官みたいなもの？）が
　あって溜池を作ったり開墾をしていたらしい。郡守は朝鮮時代の外官職で従４位。
　さんさんの先祖もなったことがあるらしい。

感想
　人物も功罪も分からなさすぎ。
　日本人の日本史基礎知識と比べてパッと思いつく人数も人物像も貧弱な印象。
　知っているなら、もっと教えてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　　　　　　　─<　｀∀´　>　＜　前ｽﾚ1000ｹﾞﾄ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧. ＼<丶｀∀´>＜　1000ｹﾞﾄ　1000ｹﾞﾄ！！
納得ｼﾙーーーｯ！　　> <｀∀´ >/ ｜　　　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 < ／

だますな

>>13
だますな？

あげます

新スレになったけど宿題たくさんよん。

>>16
よんではない、さんだ。

>>16

愚かな、宿題などない
私はアニメの話がしたいだけだ

>13
とりあえずIDがｶｰﾄﾞｷｬﾌﾟﾀｰおめ

せんげとおめ

>>18
半角へ逝け。たぶんかまってくれんだろうが。

>>11
>成宗
第９代、在位期間が1469〜94となってるね。
＃世界史の図解には最後に系図がついてる。

新スレ立て乙です。
ここで、再びさんちゃんと相見る日を夢見つつ・・・。

>20
THX

ここらで漏れのトリップの由来をひとつ。
実は、さんちゃんの前のトリップ◆Z8O/4VNiBo関連だったりする。
ザイログZ80→64180（日立製Z80互換CPU）
って訳だ。

>>24
　そのCPUも消えて久しいね。
　今は川鉄かな？　ってスレ違いスマヌ。

「３．１運動」ってなんですか？
ほんとに独立運動をしたのでしょうか

>>26
まあ商店を襲って略奪、放火ってのを独立運動と言うのなら独立運動なのでは？
日本では「米騒動」と呼ばれてるけどね。

　確かたばこの値上げ反対のデモだった筈がいつの間にか
暴動、略奪になって制圧された・・・って感じだったと思うが。
　しかも首謀者が親日家に寝返った様な・・・。

　詳しい人教えて。

>>28
キタキタ！はいはい、そのお方こそ「李光洙」でいらっしゃいます。
独立宣言を起草して、上海の臨時政府に参加、しかし臨時政府の現状に絶望して
転向します。若いころから文学に励み、朝鮮総督府の機関誌に連載した『無情』
は朝鮮初の近代長編小説です。「民族改造論」では朝鮮民族の欠陥を鋭く指摘し、
創氏改名にあたっては、率先して「香山光郎」と日本名を名乗りました。
意味は「天の香具山の光の男」。ずいぶんとリキの入ったお名前であります。
（私のＨＮの由来です）。
この「半島文学の巨匠」の日本名への改名は大いに話題になり、新聞記事にも
なりました。戦中は大東亜戦争の意義を鼓吹し、戦後は韓国で民族反逆者に
指定され、朝鮮戦争中に北に拉致され、消息不明。
「三枝寿勝の 『韓国文学を味わう』↓の
http://www.han-lab.gr.jp/~cham/ajiwau/contents.html
「第 IV 章 近代史を生きた李光洙」↓が
http://www.han-lab.gr.jp/~cham/ajiwau/chap4/chap4.html
参考になるかと。
http://www.kmoviefc-jp.com/db/work/w1969/j1969071.htm
↑によると、60年代の韓国で、彼の伝記映画が作られていますから、
名誉回復はされたようです。（いや〜、ひさびさにこのネタが書けた。
いくら書いてもさんちゃんが無視するんだから・・・・。）

さんちゃん来ないね・・・
兵役に行ったのかな？

「３．１運動」についてなるべく客観的に書かれている
ＨＰがあれば教えてくらさい。
２７，２８さんたちが言われているような事しか起こっていないの
であれば、客観的もなにもないですけど・・・ｗ

客観的かどうかはともかく、韓国の中学生用教科書では、「3.1独立運動は非暴力の独立運動として、以降の
インドや東南アジアの独立運動に大きく影響を与えた」ことになっています（ｗ

おまえら、ちゃんと独力で独立を勝ち取った民族に失礼すぎだっつの。

インドや東南アジアの独立運動…。
チャンドラ・ボースや南機関でつか？

>32
そもそもインドや東南アジアの国々はみんな勇敢に戦って独立を勝ち取ったのに
なんで「非暴力の独立運動」が影響したいう発想が浮かぶんだろう……

さ〜ん！帰って来〜〜〜いｗ

ちと、ずれるんだが世界各地の神話を集めた本を読んでたのよ。
そしたらまあ朝鮮の神話もあったわけ。ああ、アレだなと思いながら
ページを捲るとまず最初に、韓国神話の事実性について言及し始めるのよ。

そして日本の研究者が韓国神話の発生年代を高麗時代と主張するのは
誤りであるとか書いてある。

思わず(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ですよ。神話だっていってるのに、少なくとも檀君は
信仰的実在であるとか書いてるの。更には中国東北地方に「韓民族の神話」
が影響を及ぼしたのだとか自賛する始末。

研究者でコレなんだから一般の歴史認識なんてどうしようもないよな(;´Д｀)

　よく考えてみると、アジアで自分たちの手で自由を勝ち取っていない
国ってもの凄く少ないのですね、てか韓国だけ？
　得意の自尊心のために事実をねじ曲げてでも勇敢に戦って自由を
勝ち取った事にしなければならないというのは余りにも惨めだな・・・。

　嘘で塗り固められた歴史を事実のように語るという点では韓国は
北朝鮮と同レベル。　なんも最悪な話だ。

>>29
　そんな由来があったのですか、勉強になりました。
　所で、3.1運動に付いての解説ってあってますか？

>>37

>　よく考えてみると、アジアで自分たちの手で自由を勝ち取っていない
>　国ってもの凄く少ないのですね、てか韓国だけ？

字句どおり取れば、中国もそうですよね。
毛沢東一味が逃げ回ってるうちに、日本がアメリカに負けたわけで。
その後はただの内乱だし、そもそも「自由」を勝ち取ったわけではないと。

･･･なんで、日本にイチャモンつけてくる国ばかり、思いつくんでしょう？（ｗ

>>38
　そりゃあれだ。戦って独立した国のほとんどは「大戦中に日本が独立の基盤を作った国」
か、さもなきゃ「日本の成功に刺激されて独立を志向した国」だからだろう。

>>38
中国は、「独立を勝ち取ったか」とかどうとか以前に、「独立を許さない」周辺国を多数抱え込んでいることが
問題なのではと。

>25
うう、悲しい話だ・・・昔はよく仕事で使ったんだが。
最近はH8、っていうか石叩いたり割り込み周りとか以外のほとんどをCで組むんで
何使ったって同じって感じで。

・・・さんちゃんが来ないと話が進められないんで雑談になっちゃうよ〜

>>37
8月15日、日本降服を聞いて
金九（キムグ）（重慶臨時政府主席）は天を仰いで嘆息した。
「韓国軍は、日本軍を打ち破ることは一度もなかった。
わたしは日本軍を撃滅して同胞を解放したかった。」

8月16日、米軍は総督府にしばらくそのまま統治するよう命令。
8月17日、総督府は統治権、放送局、教育機関などを呂運亭の建国準備委員会に移譲。太極旗掲揚。
8月18日、総督府は移譲した統治権などを再び接収。太極旗に代わり日章旗掲揚。（米軍の命令により）
9月9日、総督府、米軍に降伏署名。
9月11日、米軍による軍政開始。

悲しいかな、戦わなかった朝鮮人に、発言権は与えられなかった。

さん…時間を置いて皆をダレさせる戦法か…。
皆が疲れた頃に出てきて、また貨幣経済でループかな。
それとも、前スレの最後の方で写真の件が出たからほとぼりがさめるまで逃亡か…。

とりあえず、極秘資料待ち。

そういや、さんちゃんが持ってるって言う、
総督府の極秘資料はいつここでさらしてもらえるのかねw
つか、さんちゃんが持ってるって時点で全然極秘資料じゃないわけだがw

なんか彼は当時極秘扱いであったものを、
今なお日本政府が秘匿する極秘資料であると解釈してそうだがな。

>>36
説話の冒頭が「虎がタバコを吸っていた頃」の昔なので、せいぜいが５００年ぐらいでつ。
半島に煙草が自生していたなら話は別ですが、私は知りません。

>45
韮沢たんが持ってる「宇宙人に関するFBI極秘資料」みたいなもんでつかヽ(´ー｀)ﾉ

まさか、さんは歴史を知らないことがばれたのでお勉強中なのでしょうか？







そうじゃないよね、逃げちゃったんだよね？

>>42
>8月15日、日本降服を聞いて
>金九（キムグ）（重慶臨時政府主席）は天を仰いで嘆息した。
>「韓国軍は、日本軍を打ち破ることは一度もなかった。
>わたしは日本軍を撃滅して同胞を解放したかった。」
>
>8月16日、米軍は総督府にしばらくそのまま統治するよう命令。
>8月17日、総督府は統治権、放送局、教育機関などを呂運亭の建国準備委員会に移譲。太極旗掲揚。
>8月18日、総督府は移譲した統治権などを再び接収。太極旗に代わり日章旗掲揚。（米軍の命令により）
>9月9日、総督府、米軍に降伏署名。
>9月11日、米軍による軍政開始。

初歩的な質問。結局、総督府はいつまで存続したんですか？米軍の軍
政開始まで？

まちあげ

結局韓国は最強ってコトで終値

反論もないようですし朝鮮の貨幣経済は周辺国に比べて格段に遅れていた。

と、いう結論でOK？

「さん」終了のお知らせ　　利用者各位

平素はハングル板コンテンツ「さん」をご利用頂きありがとうございます。
長らく皆様に御愛用頂きました「さん」ですがその役目を
終えたと判断し、このたびサービス終了の運びとなりました。
現在新規サービスを計画中ですので今後とも宜しくお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひろゆき＠どうやら管理人

なんだ「さん」は人口無能だったのでつね？
どうりで話がループすると思いまひた！

只今ハング中か・・・

さんv2.003へ更新作業中

>>37
>　よく考えてみると、アジアで自分たちの手で自由を勝ち取っていない
> 国ってもの凄く少ないのですね、てか韓国だけ？
日本もでつ。

・・・建国以来、一度も他国の支配を受けたことがないからですが。
有史以来、常にどこかの属国で独立したことのない半島とは大違い(w

>>55
愚かな、さんは人工無能ではない。

>>59
じゃあ、人工痴脳でどうだ。

>>50
9月9日まで。

米軍は総督府の日本人をそのまま雇おうとしたが
さすがに朝鮮人の反対があって、雇わなかった。

さん復活ＡＧＥ！！！

新スレッドになったようですね

　さんちゃんって美少女認定されていないんでしょうか？
　あのヘッポコっぷりは某エクセルとかあんな感じで結構萌えるのですが。

>>63
さがし物はみつかったかい？

>>63
さんちゃ〜ん！

みんな待ってたんだよ。
また風邪でもひいたのか？

さぁ　また語り合おうぜ。永遠のループを･･･

おかえりさん

日韓併合に関してだが、一応、発展したのだから良いではないですか
私は適当な事は言っていないですよ

何で朝鮮人は『強制』とか『支配』とか悪意のある言葉を使うの、なんで？

日本の統治で随分な恩恵を受けて近代化をしたじゃない。
日本がなければ朝鮮なんか今頃カンボジアぐらいの国でしょ？

朝鮮民族は帰国事業で朝鮮に渡った日本人を１万人虐殺した可能性があります。
認識はありますか？

誰か環境スレの次スレを立ててくれませぬか。
漏れは立てられませんですた。

次は韓日環境比較スレッド19になります。

環境スレの次スレたてました。

韓日環境比較スレッド19
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049597867/

>>72
ありがとうございます。

さんの惨敗で終わっていたが次の歴史認識の話題はなにかな？
秀吉の唐入りとか。

誰か一緒に北朝鮮にいきませんか？？？
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3184/index.html
受付。

歴史のお勉強

さんに必要なのは、勉強の仕方を勉強すること。

>>74
文献資料が日本書紀と古事記からの抜粋なのに都合の良い事だけ取り入れる
仏教伝来とか漢字とかでもいいぞ（ｗ
当然、朝貢の歴史も受け入れるんだろうな（ｗ

三韓征伐も、王仁の出身なんかもね（ｗ

スレ冒頭の質問にある3.1の出来事はどうでしょ。
ほとんど結論は出ているかもしれないけど、さんさんとの認識の差もあるかもしれないし。
極秘資料の可能性もあるし…

>>74
唐入りやると、別スレでやってた「李舜臣倭寇説」の妄想(或は検証)持ち出してみたい。
んで、さんﾀｿの反応を見てみたい。ﾌｧﾋﾞｮるか凹むか興味津々。

>>68
トリップって、自由自在に出せるものなの？
ｽｹﾞｪ。

お~~~い

お＾ｗ＾い

>>82

そうではない
極秘資料をさがしてみることだ

>>83-85
ギブです。ホントわかりません。
ちなみにこの名前欄には

82＃torippujiyuujizai

と入れてます。わからん。

トリップにTrip入り。さんｼﾞｪﾈﾚｰﾀはﾒﾝﾃですか？

http://www.777get.com/2chhtml/motteke/1020254062.html

こんなスレがあるくらいだから、自由に出せる、
というわけじゃなさそうと思ってるんだが・・・・
もしかして、血のにじむ様なテストを繰り返して
やっと出せる、ってことですか？
スレ違いも甚だしいのでやめます。ｽﾏｿ

hage

＞＞６９
「朝鮮と一緒にするでない。私の国にはアンコールワットがあります。
　誇り高きクメール王国です。
　カンボジアはそのうち朝鮮なんてあっという間に超えるよ。」
　　　　　　　　　　　と言うでしょう。
　　　　　　　　　　　

朝鮮は併合しなかったら北朝鮮に決まってるジャン　半島丸ごと

>>88
トリップ検索ツールを使えばある程度任意の文字を出すことはできるよ
詳しく知りたかったらそれっぽい板やｽﾚをご自分でお調べください

さんこい

ついに逃走かな？
事実にはかなわないってことだな。

教えてちゃんですみません。
この人は韓国憲法を読んでも、北朝鮮国民は韓国民ではないと主張しています。
その論拠として、下記のようなことを書いていますが
過去に米国大統領が北鮮を訪問したことが本当にあったのでしょうか？

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003021900026.htm
現実 03.04.08 17:59:40 ＭＧ

ロシアの大統領も、中国の主席も、アメリカの大統領も、なにより韓国の大統領が、
北朝鮮の金日成や金正日のもとへ、何故わざわざ訪問にいくのです。
韓国が朝鮮半島唯一の政府であるなら、世界の要人達は韓国を訪問するだけで事足
りるはずです。

>>95
現実（停戦中）と理想（韓国憲法）は違いがあるだろう。
でも韓国憲法上、韓国国民であることはかわりありません。

誰が何しようと、憲法がそう宣言してるんだから。
「事実上無効になってる」と言っても法律上は有効になってる。
それに北朝鮮公民と普通の外国人では扱いが違うでしょう。

誰も訪問してない。>>95

>>95

それは、カーター「元」大統領のことじゃないですか？

↓一応ソース
http://216.239.39.100/search?q=cache:yRYkBikmfZQC:www.nippon-foundation.or.jp/org/moyo/2002369/20023691.html+%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE+%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

>>95
初めて女の子の部屋に入った時の事を思い出したよ・・・・

極秘資料まだ？

そそ。完全な貨幣経済とかモータリゼィションの証拠とか。
早く出せ。

>>95
合衆国の現役閣僚で訪朝した人間と言えば、
クリントン政権時代のオルブライト国務長官だけ。
ちなみに、2000年10月23・24日のこと。

↓そーす
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/data.html

>95
そのMGっての、もういい加減放置すればいいのにw

まぁ、ちょっと本気になって叩き潰そうというのが、前スレでの目的だったからねぇ。
つぶれすぎたかね（ｗ

事実というのは、いつだって残酷なものだ。特に韓国人にとっては。

>>103

サイトの場所がら、「ノンポリな主婦」がMGの妄説に傾くような
ことがないように、放置よりは相手にしてことごとく叩き潰して
おくほうが良いと思う。

相手にしている投稿者はエライ。

>>104
それは、某板でdebuを相手にしていた時からの癖か？

っつーか、ちゃんと叩きつぶして上下関係を教え込まないと増長するから（ｗ＞韓国人
懐かしいねぇ、debu。彼も悲しい人間だった。ある意味。

「経済界」4月22日号
◆ 誌上対論
「日本は戦争犯罪国家なのか？」（その3）
　天下の正論・巷の暴論特別編
http://www.keizaikai.co.jp/keizaikai/main.html
で、テイケイ社長・高花豊と多摩大学名誉学長・グレゴリー・クラークが論戦を繰り広げている。
元は、クラークが、北鮮の拉致に関して、かつての朝鮮人強制連行の歴史を持ち出し、
日本人の非難を諌めたのが発端で、それに高花が反論したようだ。
（その１〜２）は読んでないけど。
高花は、「中国人強制連行はなかった。日本企業とその代理人が中国人労働者を募集した
だけ。日本政府は、次官会議、閣議で戦時経済を支えるため臨時に中国人労働者が日本で
働くことを許可したにすぎない」などと反論。
クラークは、「（朝鮮人は）労働奴隷としてまた性的奴隷として使用された」などとほざいている
ようだ。
高花は、朝鮮人の徴用は法に基づいた行為で「強制連行にはあたらない」という論理だが、
その「徴用」すら微々たる比率で、大半は募集に応募した人々だった事実を知らないようだ。
みんなメールでの資料提供とかで応援してあげよう。

その後、debuはモアイＫと名を変え活躍の場を楽天に移したが、
在日の「ぴよん」と絡んで反日活動をしたカドでぴよんスレの住人の
袋叩きにあい、楽天からも姿を消したという…

センター試験で数学20点の彼の受験結果を知る者はいない…


…本当に悲しい人間だな。

世界史板の日本の植民地政策スレに行けば、さんちゃんの味方を見出せるかもよ？

>95

米国大統領の前に”元”を打ち忘れたそうだ、ＭＧ。(藁
劣勢とみて、小町在住プロ市民の風船猫が降臨してる。

あげ

701 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/11 05:44 ID:Av+V/R33
>>686
平凡社の世界大百科事典に示唆に富んだ記事がある。

こだいもうそう誇大妄想　megalomania＿delusion of grandeur自己を過
大に評価する妄想，たとえば，自分は予言者である，新しい発見をしたな
どとありえない内容の考えを確信すること。自己を過小に評価する微小妄
想と反対のもので，妄想の種類として血統妄想，宗教妄想，発見妄想，恋
愛妄想などがあげられる。おもに次のような精神疾患に出現する。躁病の
誇大妄想は高揚した自我感情から発する願望や空想がそのまま異常に強く
確信されたもので，固定的ではない。進行麻痺の誇大型でも高揚した感情
状態から誇大妄想が生じ，判断力などの知的能力の低下が加わって，グロ
テスクな内容になることが多い。精神分裂病にもしばしば出現するが，そ
の発生は了解しがたく，被害的色彩をもつことが多い。

>>113
ふむふむ。
さんの言う極秘資料って別名「発見妄想」なのね。

参
↓
燦
↓
惨
↓
餐　<−−−−ここでLOOPしてる
↓　　　　　　　|
散　−−−−」
宿題だの極秘資料だの話してると、さんが現れないじゃないか。

さん発見age

つづいてあげ

>>115
PC game Plazaの都合でしょ。

こないね
常に知識攻勢を取らないと不安なのだろう

石原ｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━!!!

はじめてのりんりせいけいスレの在日さんに人気を奪われちゃうよ。
対照的な二人だけどね。

この静けさは事実上、さんの敗北宣言かな。

朝鮮人の虚栄と傲慢を知らぬ者がどこにいようか？
煽動に乗せられ易く、弱くて抵抗できない場合を除いて常に服従を嫌う、残酷で手に負えないこの民族！
彼らは奉仕を約束しながら常に支配を狙い、忠誠を誓約しながら反抗の機会を探す。
彼らは国際協議の門戸や会議が彼らに対して閉ざされると、大声で不満をぶちまける。
他人を害することに巧妙で、世のために尽くす知恵をこれっぱかりも身に付けない。
天地全体から爪はじきされ、邪神を敬い、仲間の争いを絶やさず、隣人を嫉妬し、他処者に対して残酷な彼らは、誰からも愛されず、誰をも愛さない。
彼らは恐怖を振り撒くのを楽しみながら、自らは絶えず卑劣な心配の中に生きている。
彼らは服従を欲せず、他人を治めるすべも知らない。
彼らの長上に対しては不実、同胞にとって我慢ができず、恩人への感謝を知らず、その要求と拒絶は常にひとしく無礼である。
約束において吝嗇、履行は貧弱であり、阿諛、中傷、背信、謀叛が彼らの政策の通常の手口なのだ。

環境スレにて

60 名前：さん ◆v/8baWHiws ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/14 02:11 ID:uUpJ5PcG
>>55

韓国で古くは、燕の通貨が流通している
また、独自の通貨もあったようだが、一般的になったのは、高麗からとなる
逃げたわけではない

>>124の環境スレ
つまり、このスレには今後一切現れないということの表明かな？
逃げたわけでなくとも反論材料などないに等しいからなあ。

読んでいるだろう さ ん 君 、さよならの挨拶だけでもしたらどうだろうか。

燕って、古代中国の？
李氏朝鮮が日本に併合される理由として、まともな経済状況も持ち得なかったということで
貨幣制度を出しているのに、なんでそんなことやっているんだかなぁ（ｗ

歴史認識という言葉に惹かれ覗いてみたんだが、他板とは随分と趣が違いますな。

　おろかな−そうではない−わかって−ください




　　　さん　は灰になりました

灰ならまだ望みはあるな
最悪の場合にそなえてリセットに手を添えておこう

ヽ（ ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾛｽﾄｰ

　日本脳炎の話題をさんちゃんが振って、瞬殺されたのは何度目だろう。
まぁ、自分もさんちゃんスレで日本脳炎の名前の由来をしったので、大きなことは言えないが……。

今度の日韓戦で韓国が勝てば、機嫌よくなって現れるかもしれない。
韓国ﾌｧｲﾃｨﾝ!

>132
さんちゃん、サッカーはあまり興味ないようなこと言ってたが・・・

>>131
「日本脳炎」は日帝支配中に付けられた名称だから、「韓国脳炎」に訂正させようというネタをプロK用に
書いた記憶だけがあるんだが、今見たら無いなあ．．

「納得できない」のがさんの仕様か？

どんなことでも納得できないんじゃ・・・

43 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/05 19:31 ID:Gc7bPJ/w
在日「我々の祖父は日本に強制連行されてきた」
私「台湾人も強制連行されてきましたが、日本にはほとんどいませんね。なぜですか？」
在日「彼らは戦後祖国に帰った」
私「台湾人は帰ったわけですが、あなたたちは帰らなかった。なぜですか？」
在日「日本に生活基盤があったから帰りたくても帰れなかった」
私「でも、台湾人は帰ったわけですよね」
在日「彼らは日本に生活基盤がなかった」
私「朝鮮人と台湾人は同じように強制連行されてきたのに、朝鮮人には生活基盤があり
台湾人にはなかったわけですか。どうしてそんな違いが出来たのでしょうか？」
在日「･･･」
私「なんで、黙ってるんですか？」
在日「･･･日本は朝鮮人を虐待した」
私「台湾人も虐待したんですか？そんな話は聞いたことがないですが」
在日「･･･」
私「あの〜？」
在日「あなたとは話にならない。帰る」

戦前：半島より日本の方が暮らし易そうなんで、黙ってもぐりこむニダ！　ウケケ

戦後：日本より半島の方が暮らし易そうなんで帰国するニダ〜。　日本なんてペッペッ

最近：半島より日本の方が暮らし易そうなんで帰って来て（？）やるニダ

94 名前： ななしやねん 投稿日： 2003/04/15(火) 11:56 ID:p1.v9zaM

ハンムラビ法典の 「ﾊﾝ」は 「韓」と書きます

メソポタミア文明の祖は韓国人であることから明らかです
--------------------------------------------------------
黄河文明もメソポタミア文明も朝鮮民族が作った

http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20021005085527

古朝鮮の領土は北はバイカル湖から南は揚子江まで、西はモンゴル砂漠
から東は日本にいたる広大なものだった。 紀元前９０００年前、束夷族である
桓因はパミール高原の下に桓国を立て、その後バイカル湖の付近に移った。
紀元 前７０００年前に韓国人の祖先はバイカル湖付近から分かれ、世界各
地に散らばっていった。

紀元前４５００年には中国東北部に紅山文明ひいては黄江文明を打ち立てた。
紀元前３５００年頃には西に向かつた一部が、メソポタミア一帯にシュメール
文明を築き、紀元前２７００年ごろには中国南部に進出した一部がチベットまで
征服し、８Ｏ０年問統治した。また西に向かった一部はフィンランドの北側に定着
し、東北に向かつた一部はべーリング海を渡つてアメりカに入りインディアンの祖先
になったという。東に向かつた一部はサハリンを伝って日本列島に入り、日本に
定者し、これが「倭」の祖先となった。紀元前2173年には朝鮮族は海を渡って
この「倭」を征伐した。よって日本族の９４％は我が同族〈朝鮮族〉である。

http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fruliweb.intizen.com%2Fruliboard%2Fread.php%3Ftable%3DFREE_NON05%26page%3D2%26num%3D22789%26find%3D%26ftext%3D&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2
ID:IT大国日本が自分のIDに不満を抱く人に「日本に対する劣等感なのか」と質問したスレ。
ITの話は無く、のっけから歴史の話。「復讐心」「韓国と日本の歴史関係を全然考慮していない」「36年の恥辱は容易には消えない」「日本が我が国の歴史にどんな影響を及ぼしたのか学べ」
「世界史上由来がない苛酷な植民地支配そしてそれに対する謝罪や被害補償がアブダヌンザムそして何よりこれまで自ら反省していない」「日本と韓国の過去関係などは幼稚園生も分ります」
韓国人と仕事をする日本人の体験談は掲示板でもよく見るけど、そのままな感じですね。
さんさんも初登場の頃はこの人たちと同じだったろうけど、この韓国人を見てどう思いますか？

>>139
さんは今でも初心を忘れていないと思うが。

ageるな。豚ども。

<ヽ｀∀´>＜ｵﾏｴｶﾞﾅ

ちょっと板違いの質問をさせてください。
1938年にドイツはオーストリアを併合しましたよね。
オーストリア国内では、この併合をどのように認識してるんでしょうか。
ドイツとオーストリアで認識の食い違いはあるんでしょうか。

>>143
オーストリアがナチス犯罪の賠償に参加した旨、以前挙がってなかったか？
http://www.jcp.or.jp/activ/activ14_kyoukasyo/2001-06-ast.html
共産党サイトだけどこんなのがある。

>>144
参考になりました。ありがとうございます。

チョンの歴史教科書はびっくり仰天の内容
らしいんだが・・
分かる人いないかね・・ｗ

>>146
韓国の教科書を翻訳した本を持ってますが、飛鳥時代はなぜか
朝鮮から日本が文化を学んだ事になってたり、秀吉に
つれて行かれた陶工が日本の陶器産業を発展させた等々、
日本について言及される所では、「韓国＞日本」という論調でつ（ｗ

まあ秀吉が連れてきた陶工によって、
陶器が発展したってのはあながち嘘じゃないけどな。

まあ、そんな細かいこと以前に、
壇君が史実になってる時点でもう半笑いなわけだが。

世界史は５大文明なんでつか？

>>147
ちゃんと功労者は碑まで建てて感謝してますが。但し、↓この碑文の内容に抗議してきたらしいけど。
http://www.qs-net.com/toso/shrine/shrine.html


．．．案外こんなことが災いしてるのかも。日本が黙っていたら誰も覚えてなかったのでは。

>>147
>韓国の教科書を翻訳した本を持ってますが、飛鳥時代はなぜか
>朝鮮から日本が文化を学んだ事になってたり、秀吉に
>つれて行かれた陶工が日本の陶器産業を発展させた等々、
>日本について言及される所では、「韓国＞日本」という論調でつ

>>148
>まあ秀吉が連れてきた陶工によって、
>陶器が発展したってのはあながち嘘じゃないけどな。

陶器ではなく、「磁器」ではないかな。

>>149
唯一文明

>>151
ああ、確かに。磁器だわな…。ｽﾏｿ。

>>128
ばかやろう　はいにしたなら　かねかえせ

（ログイン川柳より）

>>147

何もその内容では日本人誰もが知ってることで
全然、驚くことではないと思いマツ

まーそのいずれも中国から来たものだしね・・

>>154
ちみちみ「ばかやろう」ではなく「ぱかやろう」ニダ
発音は正しく。

日本は、朝鮮侵略した時に盗んだ金塊返して下さい。
韓国の反日が多いのは、日本を許してないからです。
その辺、よく考えてくださいね

なんだ、めけ犬か。

>>157
だからこのスレにさん以外の燃料は要らないの。
他所のスレでやってくれ。よろしく。

陶磁器に関しては、日本人も認めるしかないでしょう

日本では、韓国製のものが国宝になっている
日本のものが韓国で国宝になることはない

>>160
ん？韓国製で日本の国宝になってるものって何？

>>160
認めていない人ってこのｽﾚのどこにいる？

http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2001/10/23/10038504119.html

>>160
で，貨幣制度の資料はどこにあるんだ？

>>161

磁器だよ。日本は、韓国製品を昔は愛用していたのだ
ここでは、馬鹿にする人が多いけれども

>>160

それって、韓国人の国民性から言って日本のもの
を国宝にすることはありえないって話でつか？

万葉集は、ハングルで書かれてるんだよ

馬鹿にしてるのは秀吉が連れさったあと
自分たちでろくに復興させようともしないで
数百年も日本に難癖つけてくることにたいしてじゃねぇの？

>>165

冗談だが、終百年後には、日本の製品が国宝になっているかもしれないね
だが、過去に日本の製品が韓国にやってきて国宝になるようなものはなかったということだ

日本から盗んだのが国宝になったね

単に日本から持ち出されたものが残ってないだけだろｗ
もしくは、価値を理解できなかったとかｗ

そういえば、日本から盗まれたものが国宝(？)になってなかったっけ？藁

その磁器を韓国人自身が認めたのは何時ですか？

>>164
　だから「どこの何という器が朝鮮製なのか」と聞いているんだろ？(笑)
　国法や重文なら、誰が所蔵している何という器かわからないはずない。それを示せという
ておるのだわ。
　別にそういう事実がないといってるわけじゃないよ。日本なら有り得ることだしね。他国の
文物であっても優れたものは優れているとちゃんと評価する日本人なら。どっかの半島国
家のように、他国の優れた文物を誹謗したり、自分の国が起源だと捏造したりはしないから
さ(笑)。

>>166
　万葉がなって知ってる？(笑)

>>172
いや違うっす。
"韓国"製品って何よ？ってことです。

>>172

日本に青磁や白磁を作る技術はなかった
日本のこういった国宝はすべて韓国か中国から輸入したものだ

ところで、韓国の国宝に、
朝鮮半島以外の産物ってあるの？

>>176
日本から盗んだ「高麗版大般若経」

>>177
あれ、高麗で制作されて日本にもたらされたものなのか、それとも、
高麗で制作されたものを日本人が新たに書き写したものなのか、どちらだろうか？
高麗版というのは、単に高麗で書き写された仏典だというだけだろうが、
盗まれた物を実際に書き写したのはどこの国の人間かが重要だな。

>>175
　だから名前をあげろっつってるだろうがヴァカ。
　だいたい、日本は朝鮮の陶工から技術を習得したわけで、それ以降なら自力で作れる。
　あと「中国から輸入」ならここでは議論の外の話だから除いとけ。

要するにどこで作られようと
日本にある磁器はすべて韓国製だといいたいわけか……

韓国人が改良とか試行錯誤とかの概念を理解せずに
パクリばかり繰り返すのはこの辺に原因があるようだな

南京や台湾などでも、日本軍は酷い事したからね。
国連が出来たのは日本を潰す為って知ってたかいｗ

>>181
知らなかったなぁ、それは。
でさ、出来ればその話のソース教えてもらえないかな？

>>172
さんの言い分だと
「朝鮮には何も作る技術が無かったのだ。
　朝鮮の総てのモノは中国から輸入したのだ。」
と言う事になるのだがｗ

最近、日本が嫌いです反日の気持ちが大きくなりました。

http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200107/23.html#09
一応、盗まれた重要文化財が、韓国で国宝指定の可能性のソース。

あ…既に出てるじゃん…

まぁ、日本じゃすくなくとも捏造したものを、30分の鑑定で国宝指定したりはしないわけだが。

ところで、さんは>>126を20回読んでから出直してこい。

>>187

まず、李氏朝鮮は適切ではない。朝鮮時代が無難だろうと助言しよう

限定的な貨幣経済はあったと考えている

>>179

日本の青磁を知りたいものですね。教えてくださいね

助言ありがとう、却下する。

つまり、日本に併合されるていどの限定的な貨幣制度だったってことね。前スレでキミが出した資料の
すべてが日本の中世以前であるという認識を強化しているし。

>>188
　人にモノを尋ねたかったら、まず自分がこちらの質問に答えろ。
　で、朝鮮産の国宝ってのはなんて名前で誰が所蔵してるんだ？

>>188
横レス失礼。
素朴な質問だが「限定的な貨幣経済」って、なに？

かへい-けいざい　くわ― 4 【貨幣経済】
貨幣を財貨の交換および流通の手段とする経済様式。商品経済。

という定義や前スレでの論議を見る限り「限定的もなにも貨幣経済自体なかった」と思われるのだが？
それ以前にどうやったら「限定的」ってはいるの？

朝鮮人は同時期に、例えば当時のハイテク技術であり
当時日本が世界有数の先進国であった冶金、鉄砲等の
日本の技術者が韓国に残り指導した事を知らない。

つまり朝鮮から土いじりの職人が来て、日本からは鉄砲などの技術者が渡ったんだよ。

ちょっとテスト投稿ニダ

http://www.bunka.go.jp/pub/bijutu/search.asp

↑ここで、以下の条件で検索

検索する名称　　：何も入力せず
検索対象指定区分：国宝
検索対象部門　　：工芸品
所有者
　住所　　　　　：すべて
　区分　　　　　：すべて
　名称　　　　　：何も入力せず

出てきた結果から、陶磁器らしきものをピックアップして
Yahooで検索して、どこ製かを調査してみた

>>194の結果は以下の通り
（見落としてる可能性あり。指摘歓迎）

■日本
　志野茶碗 銘卯花墻
　楽焼白片身変茶碗 銘不二山　光悦作
　色絵雉香炉　仁清作
　色絵藤花文茶壺 仁清作
　秋草文壺

■南宋
　青磁下蕪花生
　燿変天目茶碗（同名が二つ）
　青磁鳳凰耳花生 銘万声
　飛青磁花生
　油滴天目茶碗
　曜変天目茶碗
　玳玻天目茶碗

■李氏朝鮮
　井戸茶碗 銘喜左衛門

で、井 戸 茶 碗 っ て の は 磁 器 で す か ？

www.saiundo.co.jp/matsue.html
俺は焼き物については素人ではあるが、
ここに乗ってる写真を見る限りはそうは見えないのだが

これを見てください

青磁で国宝133号です
http://firefox.postech.ac.kr/treasure/133/gif/133.jpg

国宝169
http://firefox.postech.ac.kr/treasure/169/gif/169.jpg

>>195
その上、井戸茶碗の美っていうものは、日本人によって見出されたものだしね（ｗ

>>196
で、それがなに？
ついでに国宝274号も見せてくれ（ｗ

>>196
君の主張は、「日本では韓国（親切心で朝鮮と思っておく）の磁器が
国宝になっている」というものでしょ？

韓国の国宝出して何の意味があるの？

あと、関係ないが"/gif/*.jpg"というディレクトリ構成に萎え(w

>>196
それは「韓国の国宝」であり、「朝鮮産で日本の国宝になったもの」じゃないでそ？
それ、朝鮮産日本国宝（磁器限定で）って、どんなの？

まぁ、サービスしておくか。

http://www.nittsu.co.jp/supp/2002zenhan/korea/korea_3.htm
青磁透彫七宝文香炉とか、陰刻蓮唐草文瓶あたりが国宝。朝鮮では絶えて久しい技術ではあるが。

あ、これは去年やった韓国の秘宝展で、韓国から日本に持ってきた国宝かな？

どうやら青磁に関しては南宋と元代のものしかないみたいね。
http://www.osaka-cpa.or.jp/html/jigyou/syozou/toji2.html

高麗青磁だと、重文がこれ。
http://www.osaka-cpa.or.jp/html/jigyou/syozou/toji3.html

国宝１３３号　浄土寺本堂

井戸茶碗は元々雑器でしょう。日本で独自に価値を発見して、その歴史的な評価が加わっての国宝
なんだから、盗んだの何のという話は関係ないのでは？

＞青磁
日本に残存しているものの方が朝鮮よりも多いように感じるのだが、気のせいか?

>>202

韓国の国宝95号だね

一応、韓国製の国宝があるようだから嘘を言ったわけではない
青磁ではないから、両方ともに落ち度があったことにしよう

>>206
日帝が奪ったからニダ！
…という返答がくるに1000won。

>>203
をっと、元のやつがありましたか。
調査間違いスマソ

井戸茶碗の方は「銘喜左衛門」なんて書いてあるから
日本のものかと思ったら、調べたら違ってた(w

　　 　 　 　 ∧＿∧ 　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 <丶｀∀´> 　　 ＜ 両方ともに落ち度があったことにしよう！　　
　　　　　 ／ 　　 　 ＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 　 ／ノl 　 　　,ﾍ　＼
　　 ⊂／　| 　　　 ＼ ＼⊃
　　　　　　 | 　/⌒> _)
　 　 　 　 ｜ .| 　く_っ
　 ＿＿.　 ｜ |
　 ＼　 ￣⊂ノ￣￣￣￣ ＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

http://firefox.postech.ac.kr/treasure/95/gif/95.jpg

これです

>>207
おまえはハッキリ「磁器」と言ったわけだが？
あと、こちら側の落ち度って何か教えてくれ

李氏朝鮮はなかなかいいものつくってたと思うよ
技術が殘らなかったのが殘念だが

>>207
>両方ともに落ち度があったことにしよう

素晴らしい名言だ。

おお、さんちゃん、元気だな（笑

ところでさんﾀｿ。亀レスでいらん発言になるのだろうが…
>>188の
>まず、李氏朝鮮は適切ではない。朝鮮時代が無難だろうと助言しよう
この「適切ではない」ってどういう論拠？
国家名称の区別（この際東アジア限定にするが）は…
建国した民族（或は氏族）が同一であり、成立していた期間の合間に別の国家がある場合
前漢・後漢、金・後金のように「前後」で区別し
建国した民族（略）が同一で遷都した場合は
東周・西周、北宋・南宋のように首都の方角で区別している。

しかし、朝鮮という号は３度使われているとされており、
最初の２つと李氏朝鮮とでは時代が離れすぎている。故に、前期中期後期と分けるのは適当ではない。
また、首都の位置も現在の平壌や京城であることから方角での区別も出来ない。
となると、建国者の姓や氏を冠詞として李氏朝鮮とするしかないと思うが、どうか？

>>206

多くが流出した。今でもオークションで買い集めているのだ
我が国の文化財を金を払って買い戻すなんて信じられない事だ

最近でもイタリアで青磁を買い戻している

>>217
確かに、信じられないかもね。
朝鮮の芸術を海外に知らしめる機会を好き好んで自ら消し去っているのだから。
そういう抗議って、行われていないの？

>>217
単純な興味なんだけど、
韓国の国宝に朝鮮半島以外で作られたものってあるの？

>>188
改めて聞くけど、箕氏朝鮮、衛氏朝鮮との区別はどうするわけ？

>>217
その青磁、50点以上を購入するのにたかが1600万円ほどしか使っていないようだけど。
１点３０万円か。大した国宝だね。

さんよ。

国号の呼称については、お前が泣きつくから妥協してやったが、詳細な時代や記述が
必要な際は、李氏朝鮮等の呼称が正しいと認めたのは前スレだったよな？

あぁ、それからもう一つ。

>>194
>一応、韓国製の国宝があるようだから嘘を言ったわけではない

「あるようだから」
・・・例によって脳内ソースで物を言ったわけだな。
俺がやった調査は、本来おまえがやるべきものだ。
説得力のあるソースを見つけてから主張しろと、半万回言われんと
わからんか？

アンカーつける先が間違ってた・・

>>207
>一応、韓国製の国宝があるようだから嘘を言ったわけではない

>李氏

蔑んでいる表現だ。怒る人もいる

>>219

ない。韓国の国宝だ

>>225
どこがどう蔑んでいるのか,具体的に説明求む。
朝鮮人の感情論でしかないと判断する。

>225
それじゃ李さんっていうのは名前を呼ばれるだけで蔑まれる事になるのか。
それとさんよ、お前国宝ってのが自国の宝物だけを指定するものだと思ってないか？

＞蔑んでいる表現

納得できるような説明してもらおうか。

氏っていうのが日本と韓国じゃ受ける印象が違うってどこかで見たような気がする
それのことかな？

>>229
韓国人が英語の「of」を恣意的に「〜の所有する」と解釈するように
「氏」も「〜の所有する」と考えているということかね？
仮にそうだとしても、やはり感情論や主観の域はでないので却下だね。

それでさんﾀｿ。>>216の己の考察を踏まえた上で>>225の説明願う。

またミンチになりにきたのか？さん

立派なウリナラフェダーインだな。

>>217
>我が国の文化財を金を払って買い戻すなんて信じられない事だ

日本から盗むのは信じられるのね？

>>225
了解した。

韓国と日本とでは国宝の定義が微妙に違うようだ。

>>230
漢字の意味が国によって異なるのは感情論や主管の域なの？

>>234
漢字の意味は、造語や単位的な違いによるものを除けば基本的に同じ。
「手紙」という造語は日本では「Letter」。中国では「toiletPaper」てな具合にね。
単位的な違いってのは河・川、皮・革あたりかな。
漢字とは元来表意文字であるから、異形同義や旧字（沢・澤）も含めて同じ意味を持つ。
それを踏まえると、漢字の意味とは本来の意味で解釈されるべきであるし
それが漢字文化圏の歴史的な呼称であるなら尚のことではないかね？
「氏」に悪い印象があると言っても、それは韓国限定であるので多国間の歴史認識の場では
明らかに感情論や主観の域は出ないと判断する。

＞さん氏
うーん、んじゃ、「李朝」もダメ？

＞さんちゃん

じゃぁ、これからは朝鮮人が「日帝」と気安く呼んだり、
「倭王」と貶めた呼び方をしたりするのを控えるように
してくれるんですか？

だいたい3つの朝鮮を韓国ではどのように分けてるんだ？
李成桂が建国した国号が朝鮮だから氏は嫌だというなら李朝。

韓国では李王朝時代って習うのかね？

「姓＝中国の皇帝から下賜されたもの」というイメージがあって、格下扱いに感じるのではなかったかな？

少なくとも、日本人の感覚でかの国を馬鹿にしようと思えば、その理屈で出来そうだけど。

茶碗の価値を認めて広めたのは織田信長、その後を継いだ豊臣秀吉が
大々的に茶道の価値を広めた・・・

それ以前は大事にすることなく顧みて無かっただろうに、悔い改めて
秀吉式価値観を朝鮮が認めて国宝しているとは感心ですな、皆の衆？

反日電波　反論は下げ進行で御願いします。

【事実】昭和天皇は地球史上最悪の"クズ"
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049290947/l50

皇太子の顔＝チョンの顔
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049097303/l50

●天皇ってどこから来たの　ＰＡＲＴ３●
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046521404/

■旧正田邸、解体工事が済み「更地」に。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047403687/

ぶっちゃけ天皇いらないんだけど　part8
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049726120/

愛子が歩いたからってｲﾁｲﾁニュースにするな!!!
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045328395/l50

【反省を知らない右翼は正しいのか？】二省め
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043726647/l50
　　　　　　　　　　　

>>241
　ま　ず　は　お　前　は　下　げ　ろ

歴史認識なんかしなくても、日本は悪いに決まってるじゃん。
大量の殺人兵器や、毒ガス化学兵器とかせういじ
ｑｄくぁｆｗ・ぁｆんｋ・ｌｗくぁ

>>243
めけ犬よ、ここはさん専用スレだと>>1に書いてあるだろ。
人に迷惑を掛けるな、お前の専用スレに帰れ。

>>243
ちょっとわざとらしい。
もちっとリアル火病を観察すべし。

さんちゃん。
「朝鮮は日本より、経済的に遅れていた」。これは前スレでの合意点だったよね。
（「認めなければならないな。しかし、納得できないな。」というさんちゃんの
名言が、このスレタイの由来）

経済的に遅れた国から進んだ国へ、陶芸家（技術者＋芸術家）が渡って定住した、
という事実は何を意味するのか考えてください。
カルフォルニアには、インド出身のコンピューター技術者が多く住んでいます。
ニューヨークの美術館にはモザンビーグから移民した芸術家の作品が飾られて
います。だからといって、アメリカ人は、インド国家やモザンビーグ国家を
高く評価することはないでしょう。ましてや、感謝なんかしません。
個人としての、技術者・芸術家はもちろん尊敬するでしょうが。
だから、さんちゃんがかつて日本に渡来して定住した朝鮮人陶芸家の存在を
強調すると、かえってかつての朝鮮国家の欠陥を強調してくれているのと同じです。
ご苦労さまです。さんちゃん。

>>178
安国寺境内にあり、重要文化財の高麗版大般若経は安国寺にある大般若経のうち２１９帖
の版本。初彫本で、高麗で作られた最初のものと思われる。そのうちの６帖には重煕１５年
（１０４６）４月の銘がある。このように初彫本がまとまって現存しているのは極めて珍しい。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tanabata/ikifile04.htm

ということは、日本にあったけど、一応、韓国人の文化財なのか。

>>247
あくまで高麗の文化財。

>>247,248
韓国が高麗の責務を全部引受けるなら、韓国の文化財として認めていいんじゃない？
勿論元寇含めて、ね。
なにせ元の姻族として蒙古と共同責任を取ることになりそうだし。

>>249
<丶｀∀´> 「 元寇でのﾁｮﾊﾟｰﾘの被害 ＜ 倭寇でのｳﾘﾅﾗの被害」だから、日本は謝罪と賠償を...

>>246

今のような国際社会ではない
韓国は、ほぼ鎖国状態だった。例えば、秀吉の跡の段階でも
韓国経由で絹を日本に輸出していたが、これを日本人は、ヨーロッパ人に売っていた

ヨーロッパ人が朝鮮王朝に直接取引きを求めたが認めなかった

このように、当時の社会は、今のように国際的ではない
あなたの理論は、その点から間違っている

さんなんかは、こういう国宝や文化財は韓国へ返すべきだと思ってるんだろうがな。

（・∀・）

　247みたいな韓国由来の文物は
　韓国で日本以上にしっかりした管理体制がとれるなら返してもいいとは
思うが、今の韓国の状況を見ているととてもそういった文化財保護に予算を
まわしてくれるとはとても思えないね〜。本来海外に流出した以上の文化財
が時刻で保護されていてあたりまえじゃないのか？

　日本では過去の遺物は非常に厳重に保護されてるし、そういった実績が
数百年どころか1000年以上の単位である。しかし自分の国を振り返ってみ
てどうだい？　貴重なものもあるかもしれんないが、実際たいした量の歴
史的文化的遺物が残っているかい？

僕にはそういった韓国の文化財を返してもいい時期にきてるとはとても思え
ないね。

>>251
さん君
当事者でないので遠慮しようかとも思いましたが、読めば読むほどに理解できないのでレス致します。

それは、香具山の光さんの主張のどこに対する何という反論なのでしょうか？

当時の状況及び国際感覚が現在と違うのは重々理解しているつもりですが？

>>255
まあまあ、論理的に考えるよりも先に舌や指先が動いちゃう方なんだから、
ゆっくり行きましょう。何度も繰り返すことも大切です。

>>251
で、さんちゃん。当時の朝鮮王朝（いい加減「韓国」と表記するのはお止めに
なったらいかがですか？当時はまだ韓国は存在していませんよ）が鎖国政策を
採用していたから、一度出国した陶工は帰国が許されなかった、という意味
ですか？

>>256

当時は、外洋に出られる船は多くないし、管理されていたので出国も無理だろう
入国した外国人は、基本的に返さない。ただ、倭乱のあとの協定で日本人の漂流者は、返された
漂流したヨーロッパ人の場合は原則帰さなかったが、日本が介入して帰した場合もあったようだな

陶工が自分から、日本へ行くという考えすらなかっただろうし、行く手段もなかったという事ですね

>>257
　いい加減君の言ってる事は支離滅裂だよ。

　一度論点をまとめた方が良い。
　他スレで、冷静だと言っているがこれをみて誰が
冷静だと思うのだろうか？

　貴方の冷静とは、支離滅裂に議論を展開する事ですか？

貨幣経済語るのに、鎖国とそういう関係が？

>>257

こら、さん！倭乱じゃなくて朝鮮征伐と言い直せ！！

さん君専用テンプレ（簡易版）・・・・私ことさんは簡潔に書くことを心掛けます。
>>（レス番号、議論相手、発言等、必要に応じて記入します。）
【あなたの主張】
（ここには議論相手の主張を要約して記入してみて下さい。）

【私の主張又は反論】
（箇条書きにすることをお奨め致します。よりわかりやすくなると思います。）

【主張又は反論の根拠、理由】
（この欄にて、ご自身の主張の正当性を解説下さい。証明出来ればより好ましいといえます。）
（必要に応じてソースの提示等を行ってもかまいません。）

>さんﾀｿ
そろそろ、李氏朝鮮という呼称が蔑みだという説明を願いたいのだが？
>>216の考察を踏まえた上で論理的且つ客観的な説明願う。

>>251　さん よ
＞このように、当時の社会は、今のように国際的ではない
＞あなたの理論は、その点から間違っている
こんなことをいうと、日韓併合も、強制○○も、秀吉もなーーんも問題なくなるよ？

>>257
朝鮮の陶芸家は全員、強制的に日本に連れて来られたと主張されるのですね。
それでは、その強制的に連れて来られた朝鮮の陶芸家が帰国しなかったのは
なぜですか？考えられるのは以下の２つの場合ですね。
１．すぐれた技術と芸術的感性を持った陶芸家の帰国を、当時の朝鮮王朝が拒否した。
２．経済的に遅れた国から来た陶芸家たちが、自発的に、朝鮮に帰国せず、
　　経済的に進んだ国である日本に定住することを選んだ。
さて、どちらですか？

>>264
３．一応の主従関係が成立していて、大名が帰るのを許さなかった。

>>265
それって「２．」に含まれるかと。さんちゃんが混乱するからなるべく
３択以上に複雑化しないでください（Ｗ

>>260
キミキミ　唐入りといい直しなさい。
あんな、通り道なんて成敗の対象でもない。

おろかな

>>257
>陶工が自分から、日本へ行くという考えすらなかっただろうし、行く手段もなかったという事ですね

漁師や貿易の船で朝鮮と日本の行き来くらい出来るんじゃないの？

今でさえ日本に来る密航者は韓国人が1位だしな。
当時の荒れはてた朝鮮半島より、日本の方がいい生活できただろう。
大名の保護もあるからね。日本から誘われれば来ただろう。

>>264
現在の在日の言動を考えると、それは選択問題にならないのでは？

>>268
言い過ぎ。
それに朝鮮の陶工にそんな自由があったかね？
問題は別に磁器の技術力が高かったからと言って、社会のレベルが高かったわけではないことなんだから、
そういう言い方だと、「自由渡航」否定するだけで、相手が論破した気分になってしまうぞ。

アンド。
鎌倉から室町時代の博多の住民のかなりの部分は宋・明人。
中国系の職人もいたはずだが、系譜関係詳しい人います？

強制的につれてきたのだろうとは、推測だが、
どの程度の強制だったのかは証拠が無い。

俸禄を与えて召抱えたとも言えるし。

まぁ日本で苦しい生活はさせてないと思うよ。


>>271
神谷寿貞とか？

さらにいうと徳川の世になって、朝鮮征伐で連れてきた捕虜のうち、儒学者は多数帰国しているけれども
陶工はほとんど帰国していない。

そりゃ、あれだけ職人がさげすまれる国に帰りたくはないだろう。

子供「じゅうぐんいあんふってなんですか？」
先生「戦争の時、日本軍がむりやりつれていった女の人のことだよ」
子供「でもどうして女の人をつれてくの？」
先生「それは・・・兵隊さんとセックスさせるためだよ」
子供「日本は北朝鮮の事言う資格ないんだね」
先生「そうだよ　拉致問題は解決したんだよ」
子供「僕、大きくなったら朝鮮の社会がさらに発展するようにがんばる！！」
先生「良い子ですね」

>>274
めけﾀｿついに幼児化してしまったんだね・・・

>>274
まさか、現在進行してないだろうなあ(；´Д`)．．．

「売国政治家のルーツについて」

■元共産党員の超大物〜〜「親北朝鮮派」弱腰外交の起源■
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/raskol/n.html

ぜひ読んでみて。

あのねえ、例えば李三平の場合だと、日本軍の手引きをした為に
自分から日本軍の撤退にくっついて日本に来てるのよ。

戦争中、兵員や物資を運ぶ船が行き来をしていたので、借金で首が回らない奴とかも
日本に連れてってくれと頼んだと、朝鮮刷還使の記録にもある。

陶工の場合だと、日本の方が待遇が良い事が伝わり自分から売り込みに来たという記録も
残っているんだよ。

>>262

論理的？
単純に説明しよう

当時の国号は、朝鮮であった。李氏朝鮮という国号ではない
日本が隣国に敬意を抱いているのならば、正式な国号の朝鮮と示すべきだろう

混同すると言うのは言い訳だ。年代が全然違うのだからね。大体、日本が朝鮮が前時代的な氏族王朝国家である事を強調するために作った言葉だ

>>278

資料を出してくださいね

>>279
＞日本が隣国に敬意を抱いているのならば、

？前提が間違ってるじゃん？

>>279
んじゃ、>>220の解決方法はどうすればいいの？

>>281

朝鮮と表記するか。歴史的な位置付けは、朝鮮時代でよいだろう
朝鮮王朝でもよいが、何か複雑な気分になる

>>279
だれも「朝鮮」という国号を否定していないが何か？
単に、同一の呼称を使う別時代が存在するから混同を避けるために「檀氏朝鮮」
「箕氏朝鮮」「衛氏朝鮮」と「李氏朝鮮」と呼んでいるだけなんだがね。
それが嫌なら、前３つに適切な号を振った上で「混同の恐れが無いから朝鮮と
呼ぶニダ！」とやればいいじゃん。
自分達で「古朝鮮」なんてやってて何を逝ってるんだか。（溜め息

>>282
だから、どうやって区別するんだよ？

簡潔に答えて下さい
下記の表現はどうすれば良いの？

李氏朝鮮→
箕氏朝鮮→
衛氏朝鮮→

さんちゃんがそこまでｺﾞﾈる意味がﾜｶﾗｿ。
例えて言うなら、気に食わないから鎌倉時代とか
江戸時代とか言うな、くらいのﾚﾍﾞﾙ？w

>>282

箕氏朝鮮という風に呼ぶ場合もありますよ
しかし、国号を歪曲してまで李氏朝鮮に拘る理由は何ですか？

言っておくが、李氏朝鮮という言葉を作ったのは、日本人ですよ
日本統治時代に定着させようとしたのだ。こういった歴史があることも知るべきですね

武道版にも立ち上がりました
ぜひ参戦してください

剣道の起源は韓国？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1050300980/294-393

>>286
>言っておくが、李氏朝鮮という言葉を作ったのは、日本人ですよ
>日本統治時代に定着させようとしたのだ。こういった歴史があることも知るべきですね

何か問題あるの？
箕氏朝鮮や衛氏朝鮮と区別するには、簡潔な方法と思うが？

箕氏朝鮮という言葉は誰が作ったの？

>>288

日本が朝鮮の陥れるために名づけた事は知られている
それは、もう良いとしても学問的にも当時の正式国号で呼ぶ事が良いに決まっている

では、日本では、中国の戦国時代の魏と三国志の魏を区別するために曹氏魏などと呼ぶのですか？
愚かなことですよ

>>288,289
当然朝鮮史を編纂した日本人というか朝鮮総督府が作った。
別に朝鮮人が「そんなもの存在しないニダ！」と主張するならそれで構わないんだけど、朝鮮人自身で「古朝鮮」なんてまとめてしまってる時点で「朝鮮」は使い
辛いものになるんだが？
他にも地名としての朝鮮、政府としての朝鮮もあるのを考えると歴史の一王朝を
指すのに特に「李氏朝鮮」と呼称するのはむしろ朝鮮に配慮してると思うがね。

>>290
だから、どうやって区別するんだよ？

簡潔に答えて下さい
下記の表現はどうすれば良いの？

李氏朝鮮→
箕氏朝鮮→
衛氏朝鮮→

>>290
>日本が朝鮮の陥れるために名づけた事は知られている
>それは、もう良いとしても学問的にも当時の正式国号で呼ぶ事が良いに決まっている

李氏朝鮮と云う言葉が、何故、朝鮮を陥れることになるの？

＞当時の正式国号

これってなに？

>>さん

はやく>>292の質問に答えてくれ。
そうすりゃーその呼び方で呼んでやるから

>>さんﾀｿ
正式名称が「朝鮮」のという国は３つあるというのは忘れてるでしょ？
その区別として「李氏朝鮮」。
んでだ。どこがどう間違っててどう貶めてるの？
まったく論理的でも単純でもない説明だったね。

>>290
そうぎ　さう― 【曹魏】
中国、三国時代の魏の別名。戦国時代の魏と区別して、建国者曹操の姓をつけて呼ぶ。

>>290
他からも聞かれてるが、だったらその「当時の正式国号」を発掘して呼びなよ。
確か衛氏朝鮮ならchosun発音の別漢字があることもきっちり確認されてるし
箕氏も中国史書に記載されてるだろうし。
なんで日帝がまとめた呼称を未だに使い続けるのさ？、日本が「Japan」と自称
するより変なことなんだが？
＃Japanとかジパングさえ日本の漢字読み違いでしかない。

三国志の魏を「北魏」と呼ぶのは珍しくない筈だが？
中国でもそう使ってたし対応して春秋を南魏と呼ぶのもあるし。
愚かかい？

>>296

では、氏族王朝国家のマイナスのイメージの強い李氏ではなく朝鮮王朝の方が良いだろう

>>299
で、檀氏と箕氏と衛氏は王朝じゃなかったの？
王朝なら同条件だからその４つの混同は避けられんな。
やり直せ。

>>299
だから、その朝鮮王朝が過去に3つもあるの！
自国の歴史くらい、理解しなさい。

>>299
つまりはイメージが悪いからって言うことですね。
朝鮮人らしいものの考え方ですね。
では箕氏朝鮮、衛氏朝鮮はなんて呼べばいいの？

>>299
李氏朝鮮の統治形態を見る限り、一応官僚はあるものの実質、氏族国家だとおもうが…？
中華文明圏の国家としては、建国者の姓を冠詞にするのは至極自然。
どこがどうマイナスなのかね？

李氏朝鮮は国民投票で王を決めてたのか（わら

>>303

李氏朝鮮は悪いイメージの名称だと言っているでしょうが
後進的で退廃的な
何故嫌がる事をするのか

【昭和天皇（裕仁）】1901〜1946
1901年4月29日、東京青山で皇太子嘉仁親王（後の大正天皇）と
節子の間に生まれる。迪宮(みちのみや）裕仁
母親と生後強制的に隔離され、「史上希有の愚将」と言われた
乃木希典（強迫神経症？）が教育係。後の人生に暗い陰を落とす。
1912年リベラル派であった父帝を毒を以て重症に至らしめ、摂政
に即位、実権を掌握する。1922年島津忠義公爵の孫娘久邇宮良子
と結婚。犬を喰う劣等民族の血が皇族に入るのを嫌った賢臣山県
有朋をすでに2月に毒殺。忠告文は無視され「宮中某重大事件」
として歴史に葬られる。
1922年3月25日別府的ヶ浜部落を憲兵隊を用いて焼討ち。部落民
が焼け死ぬ様を見ながら酒を呷り笑っていたという。（当時の
海外の新聞では「東洋のネロ」の活字が踊った）
1926年12月25日、とうとう父帝を殺害。新帝を名乗る。父殺帝
は隋の煬帝以来の暴挙。後の日本の暗雲を予感させた。
満州事変・日華事変・を経て、アメリカを敵に回す暴挙。
1945年7月3日、強制的に宮内庁病院に入院。大脳の一部を切除。
8月15日、ロボトミー状態で「無条件降伏」を受諾。
翌年11月3日ハバロフスク戦犯収容所で絞首刑。皇統断絶

【エリソン・オニヅカ】(1915〜1989）
岡山県吉備地方出身。貧農の三男として生まれる。本名鬼塚平一郎
1935年、アメリカに帰化するもやがて排日運動で強制収容所に収監。
のち海兵隊志願兵として1943年シシリー上陸作戦でパープルハート
勲章を受ける。1945年マッカーサー元帥に従い日本に上陸。天皇の
訴追混乱を避けるため、「天皇代理」として日本各地を巡行・「人
間宣言」発表などを行い戦後日本の収攬に努める。1989年1月7日大
腸ガンにより死亡。本人の意思によりケンタッキー州の農場に静か
に眠る。

悪いイメージって、実際末期は後進的で退廃的だっ（ｒｙ

>>286
”李氏”朝鮮の”李氏”は単なる区別以外の意味を持ってない。
それに国号歪曲はしてないですね。
本来の国号が”朝鮮”ではなく”韓国”だったとして、
それをここの連中が李氏朝鮮というのであれば誤用に違いないのだが．．．．

しかし、歪曲というのは、壬辰倭乱などの”倭”、”乱”のようなことをいうのではないか？
当時の日本の国号は”倭”ではなく”日本”であり、
日本は朝鮮の属国でも属領でもなかったのに”乱”という言葉を未だに使うのは
二重の意味で歪曲だと思うのだが？

北朝鮮は悪いイメージの名称だと言っているでしょうが
後進的で退廃的な
何故嫌がる事をするのか

>>305
お前が、勝手に悪いイメージを想像してるだけじゃん。
他の朝鮮と区別する為に、李氏朝鮮を使ってるだけ。

解決策はこれに答えることじゃないの？

簡潔に答えて下さい
下記の表現はどうすれば良いの？

李氏朝鮮→
箕氏朝鮮→
衛氏朝鮮→

>>305
儒教国家は基本的に、退廃的で後進的になるので否定するところではない。
又、特定の氏族による中央集権体制の国家は十分氏族国家だと思うが？
んで、具体的に悪いイメージって、なに？
朝鮮王朝だと、檀君、箕氏、衛氏らとの区別がつかないのだが、どうすればよいの？

「Tokugawa Japan」で検索すると約39,600件もヒットするけど、
少しも嫌な気持はしないですけど。

なぜ李氏朝鮮が退廃的で後進的なの？
朝鮮王朝という呼び方になると輝かしい歴史が手に入れられるとでも思ってるの？
李氏朝鮮でも朝鮮王朝でも呼び方が変わると朝鮮半島で行われた政治にどんな変化が生まれるのでしょうか？

今まで、さんざん、李氏朝鮮のことを「韓国」と時代を無視して書き込んできた
さんちゃんが今さら何を言ってるんだ？

　ああけふも（ry

在日が通名を使うという精神構造が理解できるな、さんをみてると。
自分たちが劣等だということが分かってるんでしょうな。

「戦国時代」という呼称には、政治が乱れて国が滅ぶ寸前だというイメージが
込められているから、正しく「室町幕府時代末期」と言え、と日本人が要求
するよりももっと無理があるな。「戦国」には実際にそういうイメージがあるけど、
「李氏」には特定のイメージを喚起する名称じゃないし。
自分がどれだけ無茶なことを言ってるのか、本当に自覚してないのか？さんちゃん。

日本が朝鮮の陥れるために名づけた事は知られている
それは、もう良いとしても学問的にも当時の正式国号で呼ぶ事が良いに決まっている

では、日本では、中国の戦国時代の魏と三国志の魏を区別するために曹氏魏などと呼ぶのですか？
愚かなことですよ

　　 　∧＿∧　　　　　　　
　　 <　｀Д´>　　　　　　
　　　)　　 ( 　　　　　
　 / |_＼／_|ヽ 　/ 　　　　　　　
.　| |　　ﾟ　|□| |つ 　 □||□
⊂ノ　ヽ⌒^⌒＼￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　　　 `⌒^⌒"

あのー、朝鮮の歴史なんて知名度低いし、知ってても共通の話題で楽しく
盛り上がれないから、教養としての朝鮮史の価値も低いのよ。
「ほぉ、中国の歴史に詳しいですねえ」といういうのは誉め言葉。
「ほぉ、朝鮮の歴史に詳しいですねえ」というのは、ちょっと変わった人だ、
とのニュアンスが込められています。

これを読んでマジ泣きたくなった…
↓
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=15959&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

つーか、呼称が分かれるほどきちんと体系化されてないんでしょ？

>>310
日本の源時代、足利時代、徳川時代と同様に、

李氏朝鮮→李朝時代
箕氏朝鮮→箕朝時代
衛氏朝鮮→衛朝時代

と呼ぶのが正しい。

さんちゃん、質問です。

１．『「李氏朝鮮」という呼称は良くない』というのは、それに侮蔑的な意味が
　　込められていると朝鮮人が判断するからですか？
　　日本人にはそのような他意はないということを、信じられませんか？

２．西洋の王国、帝国やイスラム諸帝国を歴史で扱う際には、混乱を避けるため
　　正式な国号に王朝名をつけた形で書くのが普通です。
　　（例：ノルマン朝イングランド、後ウマイヤ朝イスラム帝国）
　　これらについても蔑称と考えていますか？

３．もしかして、西洋史やイスラム史のように「○○朝」とすれば良い問題ですか？
　　「李朝朝鮮」の様に書けば朝鮮人的にもＯＫですか？

４．他の人からも多数訊かれていますが、現在朝鮮での古代史において
　　古朝鮮の各王朝はどのように書き分けられていますか？

曹魏の方が「氏」がついてないだけ乱暴な言い方だよねえ。
けっして「小李氏朝鮮」とか「低李氏朝鮮」とか
貶めた言い方はしてない。

「李氏」が氏族王朝のイメージがあるってのは被害妄想だと思うけど。

ひょっとしたらさんちゃんは、「前漢」「後漢」のように、
「前朝鮮」「中朝鮮」「後朝鮮」と呼べ、と言いたいのか？

朝鮮の意味って
「朝貢がきわめて鮮（すくなし）」
という意味らしいんだが・・・

こんなとこで李氏がどうのとか言ってるより、そんなナメ切った
国号を下賜した、中国に文句を言うのが先だと思うのだが。

もちろん、さんの言っていることは被害妄想にすぎないのだが、
言葉が差別的かどうかといのは、基本的には感じる側の特権だからなぁ。
差別的表現を無くすために「身体障害者」という言葉をつくれば、今
や「身体障害者」すら差別用語だと言い出す者が現れる。
根絶するのは不可能だわな。
＞305さん君
考察すれば、それは朝鮮時代＝酷い時代という君自身の意識の投影に
すぎないんだよ。精神的なものだから、理解さえすれば乗り越えられ
ると思うよ。

そんな事より、貨幣経済がしっかりあったという証拠は見つかったか？

717 名前：七四三 投稿日：2002/10/11(金) 18:29 ID:7wZZJ5jY
「朝鮮」についての質問です。

１．下のページに朝鮮についての崔南善氏の語源説明が紹介されていますが
この説は信用できるでしょうか。

http://www.hmt.toyama-u.ac.jp/chosen/mundap/mundap4.html

２．李氏朝鮮以前に「朝鮮」が使われた記録はあるのでしょうか。

720 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日：2002/10/11(金) 20:49 ID:G8K7X3s.
>>717 七四三 さん

　まず１ですが、私にはすこぶる怪しいもののように思われます。
現代朝鮮語だけで考えると、「朝鮮」の［ｔ∫ｏ-ｓっｎ］と、その語源
だという「初めて」の意の固有語［ｔ∫‘ｏｓ］と「（夜が）明ける」の意
の動詞［ｓεｎｄａ］の語幹部分を結合させた［ｔ∫‘ｏ-ｓεｎ］は、
一見かなり似ているので、思わず納得させられそうになりますが、
より古い体系である中期朝鮮語で見てみると、「初めて」の意の
固有語［ｔ∫‘っｓ］こそ語形は変わりませんが、「（夜が）明ける」の
方は、『李朝語辞典』を見る限り、［ｓεｎΛｄａ］と発音されていた
ようです。一方、「朝鮮」は中期朝鮮語語では［ｔｊｏ-ｓｊっｎ］と発音
されていたと見られますので、もし「朝鮮」の語源が崔南善氏の
主張通りであるとすると、両者の発音の違いは現代よりも中世の
方がより大きかったという笑い話のような事態が発生してしまい
ます。それに第一、古来「朝鮮」と呼ばれていた土地は中国の
遼東半島から朝鮮半島の西北部にかけての領域であり、朝鮮
民族の直系の先祖にあたる韓族の住んでいた朝鮮半島南部
とは地理的にまったく重ならないのですから、そもそも朝鮮語で
「朝鮮」の語源が説明出来ると考えること自体が間違っていると
言わざるを得ませんね。

　次に２ですが、東周は春秋時代の政治家・管仲（？〜ＢＣ６４５）
が著したと伝えられる『管子』という文献に「朝鮮之文皮」という
記述がありますので、多分これが「朝鮮」の最古例でしょう。
「朝鮮」がより具体的に記述された例としては、ご存知司馬遷の
『史記』「朝鮮伝」に、箕子朝鮮と衛氏朝鮮の話が出て来ます。
ちなみに、韓国の国定教科書に出て来る檀君朝鮮は、中国の
史書はおろか朝鮮最古の正史である『三国史記』（１１４５）にも
出て来ず、より後代の私撰史書である『三国遺事』（１２９０年頃）
になって初めて登場するという、宝龍黒蓮珠の寇鷲使センセイ
も顔負けの怪しさ大爆発の古代国家です。

726 名前：日語商売 投稿日：2002/10/12(土) 21:45 ID:5lBT6R52
呼ばれたようなので...（w
朝鮮と「静かな朝」の関係は私にもわかりません。
そもそも「鮮」という字のどこを叩いても「静かな」って意味は出てきませんし。
半島の美称をいくつか思い描いてみたのですが、「鶏林」「青丘」「東海」
「東方礼儀国」、どれにも「静か」って意味は出てこない。
おそらく娜々志娑无先生の仰る通りじゃないかと思います。

朝鮮が地域名だということに関して、ちょっとこちらの調べたことを申し上げますと、
私、じつは漢字関係の研究をしておりまして（日本語商売は糊口を凌ぐための手段）、
手許にある中国最古の字書『説文解字』に
「朝鮮で子供の泣く声を「喧」という」
「朝鮮で薬や毒を飲むのを「（やまいだれに労）」という」
という記述があります。
古代中国では漢字で書くしかないので原語の姿が思いきり歪んでいる可能性はありますが、
現在の朝鮮語にこれの流れを引き継ぐ語彙はありそうにないです。
とくに後者は、朝鮮語で語頭に立たないｌが語頭にあり（この字の読みが「労」と同じ）、
2000年前の朝鮮語を写したものとは考えにくいです。
まぁ古代朝鮮語の正体が不明だし、2000年かければ言語の性質が大幅に変わることも
考えられますが、そんな回りくどいこと考えるよりも、
当時の遼東半島から朝鮮半島北西部あたりの中国語の方言と素直に考えた方が良さそうです。
で、このことからしても、古代の「朝鮮」と呼ばれる地域イコール朝鮮民族の居住地域とは
簡単に行かないようですね。

728 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日：2002/10/12(土) 23:46 ID:XtVhTygU
>>726 日語商売 さん

　おお、日語商売さんは中国語・中国文学系専攻でしたか。それはまた
何とお誂え向きな。ぜひぜひその専門知識と地の利を生かして、>>725
の私の書き込みの是非について検証してくらさい。

　『説文解字』の例は私は知りませんでしたが、確かにｌ音が語頭に立つ
ようでは、同書の朝鮮の語例を夫餘系諸語や韓系諸語、日本語は勿論、
アルタイ諸語とも関連付けることは難しそうですね。おっしゃる通り、中国
語の方言と見るべきもののようです。

730 名前：鄭聲之 投稿日：2002/10/14(月) 01:34 ID:oyxU/H2g
>>725
朝鮮の民というのは楽浪郡の遺民をさしています。
漢代以降、朝鮮といえば事実上楽浪郡をさすという事態が長く続き、
「延和元年（４３２）に朝鮮の民を云々」の前に
枕として「朝鮮県は前漢・後漢・晋の時代には楽浪郡に属して云々」というのも
それゆえのことです。
べつに当時「朝鮮族」という民族がいたということではありません。

楽浪郡の滅亡はAD313ですが、その後も在住の漢人は半独立状態で独自の文化を温存していました。
旧楽浪郡が高句麗に同化するのは早くてAD404に倭と戦争していた頃か
遅ければAD427の平壌遷都の頃でしょう。
なので旧楽浪系漢人のうち一部に高句麗の統治を嫌った者たちが
魏の頃には遼東半島のあたりに移民してきてきたというのはありうることでしょう。

あるいはAD404には高句麗が遼東半島を併合しているので、
その後、高句麗の統治を嫌った遼東在住の漢人が逃げてきたのを
アバウトに「朝鮮（方面）の民」といった可能性もあるでしょう。

803 名前：まあくん ◆FDLOCdao 投稿日：2002/10/30(水) 12:05 ID:PjjTwp5s
>朝鮮（１３９２〜１９１０）王朝時代後期の先覚者、丁若�縺i１７６２〜１８３６、号は茶山）が１８１６年５月、島流しにされた場所（全羅南道康津）から、長男の学淵に宛てた漢文の手紙の一部だ。
素朴な質問です。
文中にあるように、｢朝鮮王朝時代｣と使うのが、あっちでは一般的なんでしょうか？
通常だと、ランカスター王朝期とか王様の名字を使って時代を区別するもんだと思っておりましたから･･･。

【噴水台】２つのはかり
http://japanese.joins.com/html/2002/1028/20021028222806100.html


804 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日：2002/10/30(水) 17:06 ID:.vw2Fk1w
>>803 まあくん さん

　確か彼の国では所謂李氏朝鮮とそれ以前の朝鮮とを区別して、李氏朝鮮は
「朝鮮」、箕子朝鮮と衛氏朝鮮は「古朝鮮」と呼び分けていたと記憶しています。
彼の国が李氏朝鮮という呼び方を嫌うのは、李氏という特定の姓氏を冠すること
で「朝鮮王朝」が矮小化されてしまうように感じられるからということではなかった
かしら。要するに「朝鮮王朝」は檀君から始まって古朝鮮・新羅・高麗・朝鮮・
韓国と連綿と受け継がれた栄光あるウリナラ半万年王朝の一名であり、各王朝
の王の姓氏など所詮二の次の問題に過ぎないのに、日本がわざわざ「朝鮮王朝」
だけを「李氏朝鮮」と呼ぶのは、自分のところが万系一世であることを鼻に掛けて、
王朝が代わるたんびにころころ姓の変わるウリナラの歴史を不当に貶めようしよう
という意図があるのではないか。いや、もう絶対そうに決まってるﾆﾀﾞ！　チョパーリ
は反省しる！　ってな感じなのではないでしょうかねぇ。まぁでも結局そうすることで、
もとより怪しい古朝鮮と新羅以降の王朝との連続性がますます曖昧なものになって
しまったという、ある意味彼の国らしい自爆をかましてくれているわけですが（藁。

さん氏の脳内にある韓国の系譜をコピペしておきまつ。

檀君朝鮮朝韓国→箕子朝鮮朝韓国→衛氏朝鮮朝韓国→新羅朝韓国
→高麗朝韓国→朝鮮朝韓国→韓国

李氏朝鮮がなぜ侮辱的なのか全く解らないので、誰か説明してほしい。

>>279
>日本が隣国に敬意を抱いているのならば、正式な国号の朝鮮と示すべきだろう

南鮮にそんな事を言える資格があるのか。
日本ではかつて統治した彼の地と彼の地に関わる呼称については全て朝鮮である。
朝鮮、朝鮮半島、朝鮮民族、朝鮮戦争、朝鮮人参．．．など。
だけど、朝鮮半島南部に成立した南朝鮮を南鮮の呼称を尊重してわざわざ「韓国」、南鮮の言葉を「韓国語」と呼んでいる。
にも拘らず、南鮮では自らの考えに基づき日本の呼称を全く尊重ぜず「天皇」をわざと「日王」と呼び蔑んでいる。
これは直ちに止めるべきだ。ちゃんと日本に敬意を払い「天皇」と呼べ。（別に天皇万歳じゃないが）
相手に敬意を求めるのなら先ず自らが相手に敬意を払うべきだ。

「顔のない奨学金」を送り続ける日本人教授
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/17/20030417000039.html

なんだよこれ・・・

中国の歴史では、漢を名乗った政権がたくさん有るので、これを区別するために
前漢、後漢、蜀漢とかいろいろ呼ぶ。
日本でも朝廷が分裂していた時代、それを区別するために南朝、北朝と呼び分けている。

朝鮮半島だけそれをしないのは、歴史研究の土台が無いからではないか。
それぞれの時代を区別するだけの知識が無いから、全部同じに見える。

日本で日本人に歴史問題を問うさんが、日本人に朝鮮史を問われて時代を代表する人物を
碌に答えられないのは、それを証明する証拠だ。

>>336
大韓帝国と日本朝韓国はなかったことになってるのかｗ

　李朝の呼称問題に関しちゃ、例の教科書騒動の時に南ニダー国政府から正式に
訂正要求があったよね。その主張の根拠はさんちゃんが言ってることとほぼ一緒。それ
に対する日本政府の回答は、誤りとは思わないが不快だというなら配慮はする、ってこ
とになって、今出てる教科書には朝鮮(李朝）なんて記述が増えて、李氏朝鮮という表
記は実際に減ってきてる。まあ｢支那｣問題と似たような構図だね。

>>341
まあ、それ以前に「中国の属国状態であった。」という非常に配慮した表現を
「中国と平等な友好関係であった。」と書き直せと宗主国にまで喧嘩を売る
迷走状態ですから（ｗ

ちっともわからん。
徳川幕府とか織豊時代とか・・・李氏朝鮮も歴史を語る上で一般的な使い方だと思う。

「李氏朝鮮時代」という言葉を省略して使っていると言うことが問題なの？
どの時代についても「韓国」を使う人の言葉とも思えない主張だよね。

＞宝龍黒蓮珠の寇鷲使センセイも顔負けの怪しさ大爆発の古代国家です。



余談だけど…　娜々志娑无も御同輩だったんですね。

では、さんさんに質問。
現代の南朝鮮国家では歴史をどのような呼称で区分しているのでしょうか？

奈良時代、平安時代、鎌倉時代、室町時代、江戸時代・・・みたいなの。

http://www2.leverage.jp/start/

もう少し経てば現状を　『南北朝鮮時代』　と呼ぶことになりそうですな。

>>338
臭うな　まじで

北は「金氏朝鮮」だしねぇ。
その金氏もロシア生まれの家系だったりするし。

朝鮮は南と北でそもそも民族が違う。
これは韓国人はどう思ってんのかなぁ？

あと　朝鮮の元は中国の楽浪郡あたりであることはどう考えてるの？

今の分断状態がそもそも民族的国家として正しい。

>>327
>＞305さん君
>考察すれば、それは朝鮮時代＝酷い時代という君自身の意識の投影に
>すぎないんだよ。精神的なものだから、理解さえすれば乗り越えられ
>ると思うよ。

心理学で言う「投影（プロジェクション　projection ）」ですな。
「あのひどい時代をあいつは××と呼んでいる！きっと××とはひどく差別的な
呼び名に違いない！」という思い込みのことです。
さんちゃんの心理の投影にいちいち付き合ってやってるんだから、さんちゃんは
私たちに感謝すべきだな。
自分の言い分と同じように相手の言い分の理由が理解できた時には深い
「感情の浄化（カタルシス　catharsis　」を味わうことができるぞ！
（半万年かかるかも知れないが・・・）

　なんだか、北朝鮮が「朝鮮民主主義人民共和國と呼べ！」と言い張ってるのを思い出して
「やっぱり南も北と同じなんだな〜・・・・」と改めて認識しました。

機械的に数字をつけて表記してはどうでしょう

「李氏朝鮮」は「第三帝国」という事で

さん被害妄想時代

というか、さん逃亡。

また他のスレで「あきらめた訳ではない」とか言ってるのだろうか（笑

>>305

> 何故嫌がる事をするのか

結局また感情だけで言ってるのかよ。

アホくさ。。。

韓国やら中国は感情的に反発するだけで聞き入れてもらえると思っているからなぁ
「われわれの感情に配慮しろ」＝「根拠無し」

とりあえず私は韓国の存在が感情的に許せないので、消滅してください :-P

朝鮮という名前が嫌なら、北朝鮮の事を北韓国と呼ぶことにしよう(ｗ
元々韓国人なんだから問題ないだろ。
つーわけで、韓国民の金豚をなんとかしる！

>>358
韓国はそう呼んでるよ。北韓。
三権分立の宿題でもやる？「法の精神」の著者ぐらいは出せるかな？

>>359
日本もそう呼ぶべきだと思わないか。
北朝鮮の略称は北韓国。
北朝鮮人は韓国人。
統一を願って・・・

>>360
総連が抗議してくるんじゃない？
韓国と北朝鮮、半島は朝鮮半島でいいじゃん。
日王と独島って呼び名直してから出直してこいと。

>>361
やっぱり、北韓国人・南朝鮮人・不法入国した三国人
これが正しい半島人の呼び名だろう。

>>349
>北は「金氏朝鮮」だしねぇ。
ある人が金日成の本貫を訊ねたら、「朝鮮金氏ですよ」と返答されたそうです。

とりあえず、現在さんﾀｿは…
１：李氏朝鮮が貨幣経済社会であったという根拠
２：李氏朝鮮という呼称が侮蔑であると言う根拠
…これらの提示を求められているわけだが、さてどうなるのか。

まぁ、貨幣経済と自然経済の中間点くらいってのはまだ納得いくんだけどねぇ。

>>353
なんか紛らわしいな…
「朝鮮その３」でいいんじゃない？

便宜的な区別のための名称を国号の歪曲なんて
言ってるうちは何言ってもNGだと思うけど。

>>365
朝鮮い、朝鮮ろ、朝鮮はとか、朝鮮甲、朝鮮乙、朝鮮丙とか、
朝鮮Ａ、朝鮮Ｂ、朝鮮Ｃとか？

枕詞に「偉大なる」でもつけてやるか？

古い順に
偉大なる朝鮮　輝かしき朝鮮　納得できない朝鮮　って具合でいいんじゃね

『百済倭』を出版した洪元卓・ソウル大経済学科教授

日本初の古代国家である大和王国は、4世紀後半の百済人たちが日本列島に渡って建国した国であり、
天皇族の根源は百済王族であるというのが核心だ。洪教授は「日本の15代王である応神天皇が
大和政権の実際の設立者であり、彼は百済王族の子孫と推定される」と主張する。
根拠は『日本書紀』と『古事記』、『三国史記』、『三国遺事』、中国の正史など文献記録と、考古学的遺物などだ。


しかし、経済学者が自分の専門分野の勉強には見向きもせず、他のことに気を取られているという嫌味を甘受しなければならなかった。
このため、2度目の本を出版した時は、あえて『交易と成長(Trade and Growth)』という英語の経済学書を一緒に出版した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/18/20030418000033.html

>>369
また彼らの喜びそうな歴史ですね。

さんちゃん。読む機会があったら内容教えてくれ。

金鈍風に
・良い朝鮮
・悪い朝鮮
・普通の朝鮮

良い朝鮮などない！！

ちょっと悲惨朝鮮
やや悲惨朝鮮
だめぽ朝鮮

特盛り朝鮮
大盛り朝鮮
並朝鮮

>>374
(;´Д`)汁だく特盛りでおながいします

http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/2482/negidaku.jpg
ねぎだくにしたよ。

misc朝鮮
hogehoge朝鮮
ぬるぽ朝鮮

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>377

　　　　　　　好きだよ　韓国

たぶん朝鮮
おそらく朝鮮
これなら朝鮮

まためけ犬か。

朝鮮・旅の仲間たち
朝鮮・二つの塔
朝鮮・王の帰還

(瀬田貞二 訳)

朝鮮：朝鮮１号
朝鮮：朝鮮２号
朝鮮：朝鮮V3

金氏朝鮮：朝鮮マン

>369
だからそれをやると日韓同祖論になって
日韓併合は「喜ばしき民族の統一」になっちゃうだけだって
何で気がつかないかな……

仮に大和王朝が百済系だとしても
となれば百済を滅ぼした新羅の末裔たる現代韓国人は
大和の末裔たる日本に謝罪と賠償をせねばならんのではないのか

つーか経済学者なのね……
＞自分の専門分野の勉強には見向きもせず、他のことに気を取られている
はまさに的を射ていると言えましょう
経済学所を「ついでに」出したって意味なし

天皇を王として捉えてる時点で大間違いなんだけどなあ。

朝鮮
朝鮮�U　悪霊の神々
朝鮮�V　そして伝説へ・・・

>>382
朝鮮・旅の仲間たち
朝鮮・二つの塔
朝鮮・王の帰還

(字幕　戸田奈津子)

>>387
朝鮮・すすめ！アンパンマン号
朝鮮・ドキンちゃんのドキドキカレンダー
朝鮮・ばいきんまんの逆襲
(声　戸田恵子)

朝鮮・MK-I
朝鮮・MK-II
朝鮮・MK-III

ゼロチャージ！

>>389
ゼロテスターでつか・・・

>>387

朝鮮を？
朝鮮王朝と呼ばせにゃ
貨幣経済があったのかもだ

たのしいなあ　ちょうせんまうすわ

日本は経済破綻
日本は大地震
日本は大噴火
日本は沈没

朝鮮は自滅

>>393
経済破綻と大地震はともかく、大噴火と沈没はないぞ。
日本がどれほど大きな「島」か分かってない奴だな。
それとも小松左京氏の名作（迷昨?）でも読んだか?

むしろ朝鮮半島の方が危なくないか?
自然現象じゃなく、兵器の見本市による焦土化の可能性があるように見えるが。

朝鮮
朝鮮Ζ
朝鮮ΖΖ

　次辺りセーラームーンのパターンが出てきそうだな。（ｗ

>>393
めけ犬は経済破綻
めけ犬は大地震
めけ犬は大噴火
めけ犬は沈没

朝鮮
さらば朝鮮
朝鮮完結編

>>399
新たなる朝鮮

続朝鮮
続々朝鮮
真朝鮮
朝鮮（ドルビーサウンド対応版）

大朝鮮
大朝鮮怒る
大朝鮮の逆襲

朝鮮
朝鮮完全版
朝鮮ディレクターズカット

>>385
儒教序列の中で中国＞朝鮮＞日本を成り立たせる
ために必要なんでしょうね。
彼らは呼び方を変えれば本質が変わる、事実も変わる
と信じてますから。
彼らにとって名前というのは必要に応じて変えるもの。
その程度の重みしかないんです。
でも日本人はそんなどうでもいいものを大切にする。
文句を言えば相手が勝手に落ち度を認める。
朝鮮人から見れば理解しがたい愚かさでしょう。
だから見下す。

正しいの？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1050108704/614-615n

>405
＞なげ在日コリアンが日本いるか調べてから

調べた結果、ほぼ全員が自分の意志で日本に来た事がわかった
徴用で来た人だって、その後帰ろうと思えばいくらでも帰れたんだから
自分の意志で残ったわけだし

ましてや戦後日本に来たニューカマーをや

>>405
ﾊﾝ板で見られなくなったﾌｧﾋﾞｮﾝを久々に堪能いたしました。
ま、冷静にね。

マスコミスレにタイムリーな話が朝鮮側から上がってる。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050480943/331
韓国マスコミ今日のホームラン !! 49
331 名前 : Mail : 投稿日 : 03/04/19 11:45 ID : CrsL8Ltk

‘中華史観’ 高句麗見下げる… 省ごとに韓国側組織的翻訳-対応

中国は高句麗と渤海社に対する韓国の主要研究書と論文を集中翻訳していることで最近明かされた.
中国はその間高句麗と渤海を自国歴史の一部で扱ったりしたが韓国側の研究成果を組織的に翻訳する
ほどに私たちの高句麗と渤海社研究現況に関心を見せた事はなかった.

国史学界では改革開放時代に中国が韓国側の論理に対応するために本格的に韓中古代関係詞研究
に突入したことで見ている. 同時にこれから最中の古代史研究での葛藤が韓日間の古代史研究葛藤より
ずっと深刻な問題を持って来ないか憂慮している.

櫓教授は “去る一世紀の間日本学界と熾烈な論争をして来た韓国の古代史学界が 21世紀には強大国
になることが確かな中国学界と再び手に負えない喧嘩をしなければならないかも知れない”と “政府と
学界の積極的な対処が切実な時点”と言った.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/20030417n04574/

別スレからのコピペ

つい2・3日前に、中国鉄道部の覆面団体の理事も務める、
シンガポール華僑の友人から面白い話を聞きました。
最近、韓国では壇君伝説を史実化するために、古朝鮮なる新造語を創って、
その領域を朝鮮半島はもちろん、遼寧省・吉林省さえ取り込む広さに
想定しています。
これだけなら、いつもの妄想癖の発動なのですが、
環渤海経済圏と古朝鮮の範囲とが微妙に重なっている事が、
中国政府に警戒感と不快感を招いているそうです。
中国には華南・長江流域・環渤海と三つの経済圏がありますが、
韓国の投資の７０％が、この環渤海経済圏に集中しています。
中国にしてみれば、韓国系企業は従業員管理で問題が多い上に、
ここは元々俺たちの土地だった、と言われれば面白いわけはありません。
しかも国内に200万の朝鮮民族も抱えており、韓国の民族主義的妄想が、
自国の朝鮮民族におかしな火を点けるのではないか、と疑っているそうです。

日本と中国は、なにか熾烈な論争している?
韓国の古代史学界だけが、妄想の中で熾烈な葛藤しているのでは...

近代史で熾烈な論争してるでしょ

688 ：スリムななし(仮)さん ：03/04/19 20:03

ゴキブリ嫌韓馬鹿が必死なスレはココでつか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1050108704/l50

セカンドイスラエルか

>>412
虚しいぞ、在日くん．．．

>412
いや、なんつーか、どっちもどっちというか、
初々しくて微笑ましいくらいだね。

自分がどんなにハン板に染まっているか、思い知らされた気が…。

北も南もキチガイだな

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

何を今更…
何を今更！！！

>>411
＞近代史で熾烈な論争してるでしょ

　そう言えば、日韓歴史研究から「論争したら負けるﾆﾀﾞ！　負けたらﾌｧﾋﾞｮｰﾝな国民に殺されるﾆﾀﾞ！」と南鮮学者が逃げ出して、その後どうなったんだろ？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

やっぱし、南朝鮮人の良いサンプルだな。

>「論争したら負けるﾆﾀﾞ！　負けたらﾌｧﾋﾞｮｰﾝな国民に殺されるﾆﾀﾞ！」

文春だったかで藤岡信勝と論争したサヨ学者が似たようなことを言ってたな

朝鮮
朝鮮＋
朝鮮７
朝鮮０
アナザーストーリー：朝鮮２

過去ログ朝鮮
DAT落ち朝鮮
実況朝鮮

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=348690&work=list&st=&sw=&cp=10

↑では韓国側完全無視ですが、これ、本当ですか？　私が無知なだけですか？

＞『三国史記』と『三国遺事』の原本はどこにありますか？
＞日本の天理図書館に保存されていますよ（笑）僕が現代財閥の御曹司なら、ＷＣするよりもこっちを買い
＞戻しますけどね。

http://www.yushodo.co.jp/micro/kensaku/korea.html

書き忘れた。つまり、↑　が現存する唯一の原本なんでしょうかという意味なんですが。数ある写本の
一つではなくて。

　いっそ、国名を「笑点民主主義人民共和国」にかえたら？

95万って高すぎ

朝鮮人
スーパー朝鮮人
スーパー朝鮮人２
スーパー朝鮮人３
フュージョン朝鮮人キムヒョンイル

朝鮮
朝鮮Ｚ
朝鮮ＺＺ
朝鮮　逆襲のイルソン
Ｖ朝鮮
キチガイ武道伝　Ｇ朝鮮
朝鮮Ｗ
朝鮮Ｗ〜ＥＮＤＬＥＳＳ　ＷＡＬＴＺ〜
∀朝鮮

完全なネタスレになってきたな。


そろそろ総括するか、、、、、、








といったら奴くるかな？

別スレのイマリ氏は朝鮮戦争の中国参戦を知らなかったが、
さん氏は知ってるのか？

韓国人は朝鮮戦争を勉強しないのか？

>>432
すると思いますよ。
いかに日帝が朝鮮戦争で儲けたか、悪らつな陰謀で南北朝鮮を疲弊させたかを
中心に。

>>432
どのスレ？

実際にどのように習ったのか知りたいですね。
教科書は翻訳されているサイトを読めばいいけど、教師がどのように伝えたのか教えてください、さんさん。

さんはもうダメポ

>>436
え、ぬるぽ？

オモチャを壊してしまってもうしわけない（ｗ

666 forbiyon.

You don't have permission to access /さん/ on this thread.

>>439
666のパーミッションだとアクセス可能ですよ。

ほんと一旦締めくくっていいんでない？

李氏朝鮮の時代に貨幣経済は存在してなかった　だっけ？

>>441
まぁ、それは李氏朝鮮の持っている後進性の証明のひとつであって、他の事柄で後進性の
証明をしたいっていうならいくらでも出せるとは思うけど。

締めくくり…。
「李氏朝鮮という呼称は、蔑みでもなんでもなく、単純な時代区分である。」
もｷﾎﾞﾝﾇです。

貨幣経済がなかったから時代だから、利子という言葉も抹殺してくれということでよろしいでしょうか




−−−などとやってみたもののちょっと寒いなあ．．でも消すのも面倒なので書込み。

[統計で見た情報通信の昨日と今日]
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20030421/yonhap/yo20030421919570.html
今年で我が国に近代郵便が導入してから 119年になった.

旧韓国末高宗 21年(1884年) 4月 22日国王の勅命で友情総局が開設されたナルウルギリョ 1956年
制定された`逓信の日'を受け継いだ`情報通信の日'が 22日で 48回に迎えた.
その間我が国の情報通信の発展姿を統計を通じてよく見る.

▲有線及び移動電話= 有線電話は 1895年導入して翌年の 1896年宮内部に最初で磁石式電話が開通した.
引き続き 1902年ソウル-仁川に電話通話が始まってその年 6ワルハンソングゾンファソが加入者 13人に
電話業務を始めたし, 1903年仁川にも 12人の加入者ができた.

朝鮮の歴史は１０００回侵略される情けない歴史
歴史認識を問題にすれば朝鮮の歴史教科書がでたらめであることを海外に
宣伝するだけ
朝鮮の歴史教育の目的は歴史を教育することではなく、民族としての誇りを持たせることだから
したがって、朝鮮の歴史教科書に書いてあることは歴史物語フィクションである。
事実を教育してなぜこんな情けないことになるのかを反省しないと将来も情けない歴史が延々つづくのみ
歴史認識の共通化なんて朝鮮人自身が恥をかくのみ

まず、朝鮮と韓国で安重根の歴史認識の共通化してみたら？

　ふと思ったのだが、さんちゃんは李氏韓国とでも呼んでもらいたいのではなかろうか。
で、そのノリで「檀氏韓国」「箕氏韓国」「衛氏韓国」。
　　　　　　　　　　　↓
ウリナラの建国は半万年前、よって、韓国のほうが日本より歴史が古い。ウリナラマンセー。

…………いくらなんでもそんなことはないよねぇ。（棒読み）

朝鮮にはパンダはいますか？

WHICH COUNTRY IS NEXT？
イラクの次に攻撃される国はどこでしょう？
http://www.whichcountryisnext.com/Main.aspx

SOUTH KOREA-REP(南朝鮮)に清き一票を…　

さんさんが早く極秘資料を探し当てないと、全然話が進まないよ。
一人で相手するって厳しいでしょ。友達も一緒に資料探ししてるの？半島の友達にも手伝ってもらっているのかな。
今のさんさんだと、もう限界だよね。
それにしても、せめて2日に一辺は生きている証拠として、書き込みがほしいね。何の資料を探しているかだけでも教えてくれるといいんだが。

>>449
Coreaじゃないﾆｯﾃｲの陰謀ﾆﾀﾞ


ぬるぽ

日本は韓国だったんだよ昔は

>>452
めけ犬、そりゃ逆だ。

つーか、歴史半世紀の国がなにいってる（pu

めんどくさいから、こうするか。
１９４８年以前 前世韓国
１９４８年〜 古代韓国
１９５０年 古代韓国滅亡
１９５３年〜 中世韓国建国
１９８６年〜 現・近代韓国
おろかな。日本は韓国の発展速度を見習うべきですね。


ｻｻｻｻｻsss

さんよ。いい加減出てきて答え教えてくれよ。

古朝鮮なら古朝鮮でいいからさ、明確な定義を出してくれ。

>>456
そんな事言って出てきたとたん、こうするつもりだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。 ←さん ◆v/8baWHiws
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　

>>457
いやこうだ。

（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´>/
　（＿フ彡　　　　　 　　/

これｶﾞｲｼｭﾂ?
↓
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=350039&work=list&st=&sw=&cp=21

小学生の時、僕のうちのとなりに三人兄弟がいました。三人のうち長男とは大の仲良しで、
おもちゃや漫画を交換したりしていました。次男とも結構話は合いました。三男とは、
最初は仲良しでしたが、そのうちだんだん険悪になっていきました。ある日、三男が、
親のトウさんと一緒に長男をぶちのめしていたので、僕は一生懸命長男を助けたのですが
返り討ちにあいボコボコ、長男も殺されてしまいました。
僕は怖くなってその家には近づかない用にしていたのですが、じきに次男も
やっつけられてしまったようです。

しばらくして、僕が大学生の時、何気なく隣の家を除くと、三男は親のスネをかじって何もせず
引きこもり状態でした。かわいそうに思った僕は三男を家から連れ出し、
良い服を着せて髪を切って街に出ても恥ずかしくない様にしてあげました。
彼も、とても喜んで僕の舎弟になってくれるとまで言ってくれました。
ところが、僕は街でチンピラ三人に絡まれ、ひどくやられてしまったのです。するとなんと！
今まで僕の舎弟だと言ってくれていた三男が、目を吊り上げてチンピラと一緒に僕をボコボコにし始めました。
そのとき、僕はこの三男を街に連れ出したことをひどく後悔しました。

し　か　し　、　も　う　遅　か　っ　た　の　で　す　。

まぁ、河岸を変えても基本的には李朝の後進性を強調するだけの結果になるけどね。
経済スレだったかで、「その国の工業や商業に対する特性は、10年や20年程度で変わる
ようなものじゃない」っていう書き込みがあって、ほとほと頷いた次第ですよ。

日本でも調べれば調べるほど江戸期の影響は計りしれない。あの当時、日本ではすでに
近代っていうものが芽吹いていたからね。いわんや、李朝をや。

>>461
実は、産業革命以降、世界の列強国家と軍事大国（ロシヤや中国）、DQN国家（あの国ね）って
国の体制は変わっても実態そのものは殆ど変わっていないという研究結果が出ているんだよね。

つまり、文化の蓄積が結局はものを言うと（ｗ

>>462
人間がそうすんなりと変われるもんか。変われるんなら、とっくに世界から戦争はなくなっている。
古代の壁画にも、現代人がこぼす愚痴や悩みと似たようなものが書き記されているというのに。

>>457-458
どちらかというとこれじゃないのか？


ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（　　　　）∴∵゛、゜¨
　　　　　　　　， ≡　） （´∀｀ ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　　＿
　　　　　　´∴‘≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒　　⌒ ヽ ＿Λ（　　≡―＝‥、，、
　　　　　″″　　　 ＼/　 Λ＿|　 ／>>さん| ´∀｀）｀＝―≡―�∞�
　　　　　“　　　　　　　　 （´∀ー'　|　　　|ヾﾉ　　　／／
　　　　　　　　　　　　 ＝―≡￣`:, |　,　　|　（￣＝―≒‥，，
　　　　　　　　　，゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）∵｀＝≡―＝
　　　　　　　　　　　　　　　　∴/´/　/　| 　|　,'ゞ　　　　　　　ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !
　　　　　　　　　　　　　　゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　（ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　|＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 |　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿〈＿/

試合開始早々にデンプシーロールかまされて
1Rで秒殺された彼の国の選手は、実はさんだったのか(w

ひょっとして、あの話にも「ウリナラの選手だけ秒殺
させるのは差別ニダ！」とか抗議してたりするんだろか？

>>465
あの韓国人選手、PS2版一歩の攻略サイトで「原作には未登場のキャラ」とか書かれてた…

>>466
存在感皆無ですからな（笑）

>>459

＞日 - kw>「百済国尭西治倭毎〓空遣(百済は夭逝だね一帯を治めたが倭国が毎年朝貢を捧げた.)'
＞(梁書)」これはどこにある？

↑　例によって出典を聞いたら逃走したようですが。

ハン板に侵攻した機械化さん部隊の末路
http://poetry.rotten.com/chechnya-operation/chechnya-operation.jpg

>>462
そういやあ、ロシア帝国が潰れてソ連に変わっても、周辺民族を再征服しただけですし。
彼の国の本質（反覆無常）は現在進行形…たしかに、頷けますわね。

>>470
イギリス・フランス・ドイツ・アメリカ・日本は、順位の入れ替えはあっても昔からの列強だし。
ロシアは相変わらず白熊、中国は相変わらず中華思想。


残った【あの国】は、５０００年間、互いに殺し合い、盗み合い、犯し合い、憎み合い（漢書より）。
進歩がないなあ〜♪

本当の歴史も知らずに偉そうなこと言うな
国ぐるみで戦争の真実を隠し通す日本は最低
北の本国の人たちも洗脳されているが、
こと戦争問題に関しては日本人も洗脳されてるんだよ。

>>472
そういうお前は「戦争の真実」なるものを知ってるのか？
結局は、戦争を知らない子供たち〜、でしょ（藁

>>472
だから、このスレは、自称韓国人留学生のさんちゃん（IPはPC game Plazaニダ）が
朝鮮総督府の極秘資料を元に議論するスレなんだけど？

極秘資料でも出してくれるの？

めけ。

>>475
haro. さん、向こうのスレを確認されているんですか？

>>472
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837955800/qid=1051065424/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-6282581-5341921
↑の『「強国」論―富と覇権(パワー)の世界史』でハーバード大学名誉教授の
経済学者は戦前の日本について「史上最高の植民地支配者」だと賞賛してますが、
なにか？（ま、「植民地」って表現はちょっとどうよ、という疑問はあるが）
それから、この本は江戸時代の商業の発達を高く評価しており、富山の薬売り
のように、最初に商品を各家庭に配り、使った分だけ後で金を払ってもらう
商法が確立していたことを挙げて、近代的資本主義成立の前提である「信用」
が社会に成立していたと指摘している。
そういやロシアなんて電話やインターネットの料金は先払いが普通なんでしょ？
旧ユーゴから日本に来た女性の手記を読んだら、酒屋に電話しただけで商品を
運んでもらえたので「信用されていい気持ちだった」とあった。
さて、今の韓国に出前という制度があるとしたら、それは朝鮮に以前から存在
した制度なんでしょうか？まさか日帝の悪しき遺産？

>>476
いや、発言がワンパターンしかないスクリプト系のアホだから、そう思っただけ。
まぁ相手するほどのモンじゃないことは間違いないから、
めけじゃなくてもどってことなし。

>>477
愚かな。信用ではなく、住民の密告と連座制で、「一人の犯罪者も出さない」地獄のような監視社会だった
からではないか。お裁きが金次第で何とでもなる、ｳﾘﾅﾗ人情国が遙かに社会としては進んでいたのだ。

>>480
ほんとに言いそうで怖いよ。前の前のスレで、江戸時代の経済が話題になった時、
さんちゃんは「おろかな」とか言って、自慢げに李氏朝鮮時代の貨幣のソースを
貼っていたからね。「近代以降はともかく、それより前はウリナラは大体日本と
同じくらい発展していたはずだ」と漠然と思い込んでたみたい。
天皇の権威を認めた上で成立した幕藩体制と、家産官僚制専制君主国家とでは
大違い。プロシア帝国とペルシア帝国くらい違う。

>>472
同意

イラク開放だって、韓国のハイテクがなければ到底達成できなかったと
ブッシュも感謝しているし、だいたい日本の政策決定は、日本の首相が
韓国大統領閣下に承認を得なければ成功しない現実についてはどう
思うよ？

ゾマホンがんばれ。

>>482
このスレはさん専用スレです。
さん以外の朝鮮人にはご利用できませんので、顔を洗って半万年後に出直して
きてください。

日本は国から好かれてるわけじゃない
親日国家なんてごく一部だ
ほとんどの国のからしたら日本なんてどうでもいい存在なんだよ
日本は戦争でやったことを肯定的に考えてる奴等なんておまえ等だけだよ

>>485
このスレはさん専用スレです。
さん以外の朝鮮人にはご利用できませんので、顔を洗って半万年後に出直して
きてください。
それとも、安崎を呼んで来た方がいいか？

>>486
次の事件を時系列順に並べよ。

１．ミッドウェー海戦
２．日本書紀編纂
３．戊辰戦争
４．壇ノ浦の戦い
５．大阪城築城
６．卑弥呼朝貢
７．東京オリンピック
８．日露戦争
９．バブル崩壊
１０．元寇

>>487
このスレはさん専用スレです。
さん以外の朝鮮人にはご利用できませんので、顔を洗って半万年後に出直して
きてください。
それとも、安崎を呼んで来た方がいいか？

ゾルマン（ID:LFECO2pB）てのは、本名では蜂の巣にされてしまうので
偽名を使っているさんﾀｿですか？

>>488
ぷぷぷｗ

好きで仕事中にネタをやっている訳ではない。どうしても本家天然には負ける。

さんちゃんが来ないからではないか。

どうも他のスレの事情には疎いんですが、なんなんですか？このゾルマンさんは？
釣りにしてはあまりに稚拙なような・・・。（一応sageます。思う壺か？）

ゾルマン氏の、発言は正等だと思うよ

通称めけ犬というバカ。
もしくはその類似スクリプト。

キャデ、鮮天と同類の粗悪プラグラムです。

「香具山の光」的には大ニュース！（藁
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/22/20030422000059.html
「三枝寿勝・元東外大教授が『李光洙作品選』を出版」
記事はリンク先を読んでいただくとして（朝鮮日報！コピペくらいさせろ！セコイぞ！）
「日本で韓国文学の最高権威と評価される三枝寿勝(62)元東外大教授が
『李光洙（イ・グァンス）作品選』（イルム）を出版した。」とある。
この「イルム」って韓国の出版社の名前か？だとしたら、韓国で出版したの？！
結構スゴイことですよ、これは。
李光洙＝香山光郎は戦前戦中に活躍した親日派にして民族独立運動家という
複雑な多面性を持つ文学者です。詳しくはガイシュツだが
「三枝寿勝の 『韓国文学を味わう』↓の
http://www.han-lab.gr.jp/~cham/ajiwau/contents.html
「第 IV 章 近代史を生きた李光洙」↓が
http://www.han-lab.gr.jp/~cham/ajiwau/chap4/chap4.html
をご覧になってください。
かつてさんちゃんは彼のことを「狂った親日派」と呼びましたが、
さんちゃん、ぜひ、この『作品選』を読んで感想をお書き下さい。

「「第 IV 章 近代史を生きた李光洙」↓が」のラスト「が」を削除。
興奮してコピペ後に消し忘れた（恥
李光洙の著書には『至誠、天を動かす 大韓民族独立運動の父 島山安昌浩の思想と生涯』
（興士団出版部編 具末謨訳）なんてのもあります。金九の自伝『白凡逸史』の代筆を
してるくらいの人なんだから、「狂った親日派」の一言では切り捨てられない人です。
ふと思ったんだが>>495のような記事が載るから朝鮮日報は「親日」とか言われちゃう
のか？だとしたら、あんまりだな。

>>495
朝鮮日報のコピペは、ソースを表示してそこから引っこ抜く（ｗ

その狂った親日家が併合時代になにをしていたか理解したら、それこそ韓国人に火病の発作が（ｗ

>>497やってみます。
「収録作品は『私』、『夢』、『幼い魂』、『嘉実』など、李光洙の初期作から後期作までの
10作の中・短編を集めた。三枝教授は序文で「李光洙の初期から後期までの作品を一冊にまとめ、
作家の人間的な側面や心情が分かるようにした」と明らかにした。本は三枝教授が採択したテキストを
そのまま掲載し、解説や解題を別々に執筆し、一部の作品では比較版本のテキストによって
どのような差があるかを提示した。三枝教授は「過ぎ去った苦難の時代を生きた人に対して、
幸せな時代に暮す後世の人々はどうしなければならないだろうか？」と問い、
「無分別な批判や褒め言葉で終わらせてしまえば、あまりも軽く安易すぎるのではないか」と反問する。
三枝教授は2000年にも韓国文学を深層分析した『三枝教授の韓国文学研究』（ベターブック）
を出版している。この本を翻訳した京畿（キョンギ）大学の沈元燮（シム・ワンソプ）教授は三枝教授を
「日本で韓国の文学史を記述する能力がある唯一の研究者」と評価した。三枝教授は今回
『李光洙（イ・グァンス）作品選』の作品解説で「李光洙文学の特色の一つは、作品の中で
社会的リーダー意識と自身の個人的問題が扱われており、作家の個人I竭閧ﾍ危機意識と
繋がっている」と述べた。金グァンイル記者」引用終了。
なんだ、意外に簡単ですね。手打ちして損した。
>本は三枝教授が採択したテキストを
>そのまま掲載し、解説や解題を別々に執筆し、一部の作品では比較版本のテキストによって
>どのような差があるかを提示した。
文豪に対する歪曲や捏造も暴いてくれるそうです。

李光洙はまだしも、玄永燮のは流石に出版できんよな、彼の国では。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
内務省調査
年代　　在日朝鮮人居住人口
1917　　14502人
1920　　30189人
1920　　在日朝鮮人の急増により、付近住民とトラブル→『朝鮮人内地渡航制限』を実施
1925　　129870人
1930　　298091人
1935　　625678人
1939　　『朝鮮人内地移送計画』始まる。32万人の労働者が渡日。この32万人は1945年からの帰国船で優先的に殆ど帰国する
1939　　福岡のみで毎月200名余りの密入国者
1940　　1190444人
1941　　1469230人
1942　　1625054人
1943　　1882456人
1944　　1936843人
1944　　『朝鮮人内地渡航制限』撤廃
1945　　2365263人
1946　　日本敗戦により、密入国者（21420人）、強制送還者（15925人）が急増。（警察庁調）
1947　　密入国者（6888人）、強制送還者（6296人）
1948　　密入国者（8500人）、強制送還者（6207人）
1949　　密入国者（1641人）、強制送還者（7663人）
1950　　密入国者（3612人）、強制送還者（2319人）
1950　　朝鮮戦争勃発により、多くの朝鮮人、韓国人が親類を頼って日本に密入国
1951　　密入国者（4847人）、強制送還者（1172人）
1952　　密入国者（3263人）、強制送還者（2320人）
1953　　『外国人登録法」制定。日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請
1953　　密入国者（1404人）、強制送還者（2685人）
1965　　『朝鮮人強制連行の記録』出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
1998　　特別永住者（＝在日）52万8450人、一般永住者・2万6425人　（入国管理局調）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0305-1b.html
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

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日本が戦後賠償を完済した後に起こした工業の技術移転要求
(半導体、エレクトロニクス、車など)の成果により
経済的に自分達だけで稼げる先進工業国に成ったので、
朝鮮半島の更なる発展および朝鮮半島統一の重要な原動力になるために、
在日コリアンの皆さんに帰国事業を開始していただきたい。
(北朝鮮ではなく韓国向けとして)
差別を感じると言ってないで自国の領土で暮らす方が良いはずです。
民団のホームページにもあるように少なく見積もっても在日一世の９割が
強制連行と無関係な戦後に日本へ渡ってきた人たちなのです。
参考 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

36年間も運命を共にした大切な仲間という思いから（実際には幻想だったが）
あくまで日本という国が思いやりで戦後に来た人達も
不法入国外国人として扱わずに見逃してあげていたのです。
しかし実際の朝鮮人は大切な仲間などではありませんでした。

もし戦後の混乱期あなたの家に親戚と名乗る人達が来て、
家が火事で焼失したので泊めて欲しいと言ってきたとします。
あなたが優しい人なら泊めてあげるかも知れませんね。
でもあなたは、その人達が実は親戚でもなくただ単に地方出身者で
栄えている土地に住みたいから来た見ず知らずの人達だと気づいたとします。
そのうち、その居候（いそうろう）がずうずうしい事を次々と要求してきたり、
金を財布から抜き取ったり悪さをされたらどんな気がしますか？
出て行ってもらうのが当然でしょう。
手ぶらで帰れとは言いません。在日の皆さんの不動産を国庫で買い取ってもらい、
あなた方が持っている現金も全額持っていってかまいません。
それだけの金を韓国に持っていけば在日の皆さんは経済支配層になれるはずです。

膨大な経済的メリットをもたらす在日の皆さんを韓国社会は暖かく受け入れるでしょう。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

avc

＞日本で韓国の文学史を記述する能力がある唯一の研究者

．．．言ってくれますなあ．．多分、翻訳の問題だと思うが。

NHKで「その時、歴史は動いた」で田沼意次の話やってるねぇ。
最近になってようやく吉宗のやった享保の改革が最悪だったっていう話がポチポチと
一般にも出るようになったんだなー。

最近のイラクを見て思ふに、

「民族の圧制者」をアメリカが追出して、それまで海外に逃げていた反体制派を権力の座に据えたと。
ところが、その反体制派が禄でもない香具師で、曲りなりにも近代化されつつあった国を、また元の

イスラム原理主義国家に戻してしまった−なんてことになったら、本当にかの国の（略

>>506
李承晩（イ・スンマン）ですなあ。（苦笑
アメリカも「過去の失敗」から学習しているであろうと祈るばかりです。

>506-507
その後朴正煕が出るかどうかで行く末が決まりますな

>>508
石油がある分、朴正煕より開発独裁やりやすいな。

イラクが本当の民主主義国になったら反米の首相が当選するだろ。
それともイランとつながるシーア派の首領が当選するかも。やべぇ

あくまで軍人上がりの半独裁っぽい政治体制にしておくんじゃなかろうか。
その間に「物量と自由」というエサでイラク国民を手なずけるか見ものだ。

イラクを見ることで、日本の戦後史も、客観的な視点で見れるかもしれない。

変に左翼っぽい視点から逃れてね。

さんは大人になりました。

>>507
禿げ同。
李承晩（イ・スンマン）
ゴ・ジンジェム
マルコス
蒋介石
スハルト
アメリカが後押しして政権につけたのにろくなのがいない。
唯一の成功例は内の祖父さんくらいか。

朝鮮人には戦後以上に遡る歴史認識能力なし。

>>512
過大評価しすぎです

>>512-513
あの半島は公式には未だ戦中（休戦してるだけ）なので、
歴史認識能力が無いことになるよ（w

>>514
あれ、あの国は休戦協定に調印してたっけ？
南朝鮮は休戦してなかったと思うんだけど。
それとも北韓国の話してるの?

>>515
韓国は国連軍の一員でしょう？
んで、北朝鮮は共産軍の一員。

国連軍と共産軍が調印したら南北共調印したことになるんじゃないの？

>>516
中ソとアメちゃんが調印したのであって、李承晩と金日成は蚊帳の外だったと記憶しているが…
記憶違いか？

>>517
ぐぐったら、こんなの出てきた。

>韓国戦争の停戦を目的に53年7月、北朝鮮軍と中国人民志願軍、国連軍(UN軍)
>の3者が板門店で調印しました。南北の軍事境界線と非武装地帯の設置、軍事
>休戦委員会の構成などを規定しましたが、休戦に反対する韓国は調印しません
>でした。
http://www.lifeinkorea.com/culture/dmz/dmzj.cfm?Subject=History

あの国は不思議だなぁ〜。

>>518
蚊帳の外は李承晩1人ってわけね、ｻﾝｸｽｺ。
結局、彼の国だけが戦争状態を続けているだけ、と。

"いつから一日三食を食べたんでしょうか?"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ohmynews.com/article_view.asp%3fmenu%3ds10100%26no%3d93326%26rel_no%3d79%26back_url%3d

<幼い時虚飢なだめてくれた食べ物 2>'春の端境期'と小作農子供達

飢えの歴史

国史に飢えに喘いだ時期が幾列にもつながった. 壬辰の乱以後はずっと飢えの歴史と言っても
過言ではない. 幾多の人々がこじき(乞食)で距離(通り)を迷って門前薄待あい
ながら死んだ. 苦楚は言葉で表現しにくい. 餓死した子供達を三胎期やバルチェ, ドックソックに
くるくるないで封墳(封墳) なしにでたらめに埋めた 'アザング(児葬)私利' すなわち, 'エギルング
(陵)'が村ごとに整然と並んだ.

朝鮮明宗の時 'イムコックゾングの私は', 朝鮮後期順調憲宗哲宗当時沸き立った泯乱と和製
国株の収奪, 1950年朝鮮戦争で国土が荒廃化されて 1967年以後 10年の間持続した '春の
端境期' まで経験したから言葉だ.

ユンゼミン(古代漢文学) 教授は《朝鮮経済 史料講読》時間に "先生, いつから三食を食べ
たんでしょうか?"という私の質問を受けて "朝鮮時代まで宮廷でも一日 3食を食べる場合は
なかった. 王でもお昼は韓国式うどんで済ましたの", も "朝・夕飯に冷たさを食べてお昼時は
麺などおやつを持っただけなの."と言って, "結論的に一日三食が庶民に定着された時期は
解放以後でもない 70年代後半頃経済がよくなった時に見なければならない"と言った.

だから 10年前子供達に "君たちの食事したの?"とあいさつすれば, "先生はもっぱら日ご飯
飢えて生きましたか?"と問い返しあって困り果てた時が一二回ではない. その後子供達に
あいさつする時よほど控え目ではなかった. このごろは三食食事する事のどうこうな事ではない
です, 食だから心配しながら暮す時代ではないでしょう?
（後略）

>>519
うろ覚え＋邪推

蚊帳の外というか、「北韓を壊滅させずに停戦など出来るか！」みたいな感じで調印を拒否したんじゃ
なかったかなあ。

結局無視されて、停戦協定が成立したんだけど、いざとなったら、大統領の署名がないから無効とか
言って、また始める気だったんだろうか。　←併合条約のパターン

http://unikorea.parfait.ne.jp/041050/42c.html
＞停戦交渉の場でも韓国側は当事者ではなく、脇役に過ぎなかった。停戦協定が締結された１９５３年
＞７月２７日、１００余名の記者たちが板門店に殺到し取材競争を繰り広げたが、その現場に参加する
＞ことを許された韓国の記者は２名だけだった。当時は国交のなかった日本でさえ１０名の記者が参席
＞したことを思えば、話にならない冷遇だった。この交渉に韓国側代表として参加したユ・ジェホン将軍
＞（７７才・前国防長官）も、国連軍側首席代表のジョイ提督から「あなたはすでに韓国政府を代表する
＞立場にはない。今後は私の命令に従い指示を遵守するように」との命令から聞くことになったという。

>>521
ちょっと質問だが、朝鮮戦争亭戦時韓国軍の指揮権は完全にアメリカ軍にあったんじゃなかったっけ？
平時の指揮権も最近になってから韓国に返ったと思った。
そういう状況ではいくら韓国が停戦に調印しなくても単独では軍を動かすこと自体できないのだから、
勝手にまた始めることは出来ないと思う。つうか、だからこそ韓国政府抜きでの停戦調印が出来たんだと
思うんだが・・・・

>>522

その、法的に無茶なことを、併合条約無効論みたいな理屈でやろうとしていたのでは−という邪推です。

さんは反論できなくなるとすぐに逃げるなsage。

>>524
掲示板だからあっさり逃げ出すのでは？
チャットとかに呼び出せれば、各位好きなだけさんﾀｿと戯れられると思うんだが。

知識の無い彼奴が、リアルタイムの討論に対応できるとは思えん。

さんちゃんは歴史知識無いんだからアニメの話だけしてりゃいいんだ

>>527
何か？アニメにトラウマか偏見でもありましでしょうか。

隔離スレは２つで充分。

つーか２つでも多い。
彼はハン板においてＶＩＰ待遇ですよ。

>>528
はぁ？べつにないが？

ガンダム由来のハンドルネーム(何かは忘れた)で、自分に賛同する内容を書き込んで装ったけど、ばれたって話が無かったっけ？
他のスレで書き込んだときのものが残っていたって言い訳していたけど、追求したら嘘だということを認めた話。

116 名前：ななし〜投稿日：02/07/03 00:33 ID:1qc4UNk7
103 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/07/03 00:12 ID:nBH79qfe
112 ：ganndamu ：02/07/03 00:25 ID:nBH79qfe

何で、ハンドル替えたんだ・・・？

121 名前：さん ◆iCMYAz7A 投稿日：02/07/03 00:35 ID:sAhDUokj
すまない
シャア専用板のハンドルです

ほかで言われるのが嫌なので
そういうことです

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/academy.2ch.net/korea/kako/1025/10252/1025267224.html

うるさい！馬鹿馬鹿馬鹿〜！！！

>>533
そうではない、さんはそんな書き方しないのである
愚かな

日本猿って余程白人さまにかまってもらいたいんだろうなあ。
戦前は白人さまに認められるように必死になって植民地つくろうとしてさあ。
それで｢よし、一等国だべ｣って自分で言っててさあ。しらー。
戦後は白人さまに認められるように必死になって経済力つけようとしてさあ。
それで｢よし、一流国だべ｣って自分で言っててさあ。しらー。
一人で張り切るのはいいけどさあ、いつも白人さまに白い目で見られてるんだよ。
もうちょっと自分達の立場と言うものをわかってほしいね、うん。

>>535
めけ犬警報発令中

スレ住人の皆様、以後完全スルーでよろしくお願いします。m(。。)m

>>534
ワラタ

確かに愚かなって言いますな。

>>534
どっちかっつーと、ありゃあヒカルですわな。

ハン板住人の皆様には日頃からお世話になっております。
このたび、人工無能「さん」はバージョンアップして、
人工無能「よん」になります。


正式版公開まで今しばらくお待ちいただけますよう、
お願いいたします。

>>539
ガンダムＺＺに出てきた強化人間フォウ・ムラサメだね。
十時間以上待ったぞ。早く出せ。
つーか、さんちゃんへ。>>539に気を悪くしないで、またこのスレに書き込んでくれ。
真剣にお待ちしております。（朝鮮人陶工の話が尻切れトンボになっちゃったからね）

尚、ヨンは朝鮮語で0の意味なので今までの学習結果はリセットされます。

>>540
　フォーは、「Z」ですよ。（ｗ

>>497
朝鮮日報は「制限付きサイト」に指定して、JAVAをオフにしてます。

>>540
あ！そうだった！Ｚ（ゼータ）だった。謹んで訂正いたします。sageます。

お前達は私をいじめに来た！半島の文化を奪ったのはお前達ニダ！

>>521
＞蚊帳の外というか、「北韓を壊滅させずに停戦など出来るか！」みたいな感じで調印を拒否したんじゃ
＞なかったかなあ。

いや、韓国が調印しなかったの政治的なものかと。
つまりは「国連（米国）による体制保障と戦後復興支援の確約」を引き出すため。
休戦協定締結の一月前にも、捕虜の扱いで話がまとまりかけていたときに韓国内の
反共北朝鮮捕虜を大量に解放（国連軍どころか韓国軍でさえ知らされていなかった）
して休戦交渉に揺さぶりをかけている。
その結果、米国は「韓国は休戦に反対しない」との約束と引き換えに安全保障と戦災
復興を約束させられたりしている。

>>545
愚かなそうではない。
なぜわかってくれないのです。

そろそろ、韓国や朝鮮を馬鹿にするの止めようよ。
普通に考えても、日本が悪いのは当たり前だし、良識者の発言が増えてきた事だし
勝ち目は無いよ、嫌韓を脱皮して親韓になろうよ
少しづつで良いから、価値観レボリューションをしようよ。
段階をまとめたよ

　　親韓へのステップロード

その１
ハングルを覚える
韓国の音楽や映画を毎日６時間見る
韓国人とメルトモになる

その２
韓国人の集まるパーティや会合に出る。
戦争被害者の団体に加入してボランティアをする
韓国人が働く職場でバイトする

その３
韓国にホームスティする
韓国の女性OR男性と、友達になる

ここまで来れば、今までのアイデンティィｌは崩壊するよ

アイデンティィｌ あげ

>>548
あのね、本国人のさんちゃんにとって、汚らわしい在日はおよびじゃないの

お分かり？

>>548
燃料不足。。。

>>548
ハングルを覚えるってことは
アルファベットを覚えるとかひらがなを覚えるってことっていうこと？

>>548
スカラー電磁波ですか？

質問
日本国内で日本人に対しても非人間的な扱いがなされていました
（特高など）
なのに朝鮮人に対してだけ日本はやさしかったんですか？

戦中は日本人だけじゃなく、朝鮮人、中国人にも取り締まりはきつかったですよ。
なにせ戦争中だからね。共産主義者はかなりマークされた。

それとソ連、中国共産党のスパイは満州、朝鮮で跋扈してたから無理もないと思う。

さん降臨age

256 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/28 01:36 ID:FC5UsEkM
自称日本在住のさんちゃんは疫病で入院中に偽造５００ウォン

257 名前：さん ◆v/8baWHiws ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/28 02:35 ID:8SRKqt2V
>>256

私は健康だ
ＳＡＲＳはペストやコレラと同様の第一種伝染病と同等に扱われている

ここの人々は韓国ですでに発生しているように言っているが間違いだ
もちろん、危険性は高い。>>254も言っているがアシアナ航空だけでも特別便を１０機もだして
多くの中国滞在者の帰国に対応している。今が最大の危機といえるだろう

ただ、国内でもそうだが情報が混乱している

>>228

このようなデマが蔓延しているのだ。すでにＳＡＲＳでないことが判明している
もう２７日には、全員帰宅している。まったく情報を確かめてから発言するように言っているのはここの人々ではないのか？

別にそんなんコピペせんでも…

>>545

そうではないですね
韓国に被害を与えた事実を隠すべきではないということです

そして、歴史的には、韓国の影響が大きかったのにここの日本人が認めないことですね
認めている日本人が多いのでこのことは重要ではないだろうが

また、朝鮮時代はネガティブなイメージがあるが、日本人が偉そうに言うことではない
これは個人的な感情であるが、ここの一部日本人は朝鮮を蔑んで楽しんでいる


>はぽねす他

また、韓末の貨幣経済についてある程度説明できるだろう
日本側の極秘資料である韓国貨幣整理報告書に当時の貨幣流通に詳しい資料があるようだが

現在これは調査中だ

日本側の極秘資料とか……

秀吉が持ち去った、日帝が焼き払ったとか
あんまりバリエーションはないねぇ

>>558
朝鮮時代とか　韓末とか

時代がわかりにくいんだよ！

李朝とか高麗とかいう文字を使って話せ！

そんくらい歴史認識を語るには常識だろ？

あのねぇ、李氏朝鮮を蔑んで楽しんでいるんじゃないの。
「李氏朝鮮は江戸時代の日本よりも進んだ世界だった」なんていう教育を受けているキミみたいな
人間を笑っているんだよ。

＞韓国の影響
　だから、中国文明のストロー以外の役目があったら教えてくれ。
　王仁が何人だったのかからやろうか？

>>558
韓国に被害を与えた事実を隠してはいない。
与えていない被害まで主張するから、それを覆しているだけだ。

韓国の影響を認めていないわけではない。
受けていない影響まで韓国の影響にしようとするから、それを覆しているだけだ。

朝鮮を蔑んで楽しんでいるのではない。
とかく実力以上の評価をしようとするから、それを覆しているだけだ。

>>561

当時の日本は朝鮮の書物をほしがったという
経済や軍事力は、少しは差があったかもしれない
だが、文化的には、進んでいたといえるだろう

経済に関しては、朝鮮は、特殊な事情により、ヨーロッパや日本と違った特殊な発展をしたのである
もちろん、ヨーロッパなどよりは、停滞していた事実はあるが
それは、アジア全体に言えることで朝鮮が特別遅れたわけではない

>>563
その「進んでいた」文化の具体例を、１つでも挙げてくれないかな？

李朝のとき、文化は停滞してた。
政争と混乱の時代。

李朝に何か華やかな文化があったのか聞きたい。
くわしく話してくれ。

>>563

朝鮮にあった中国の書物でしょ。

>>563
>経済に関しては、朝鮮は、特殊な事情により、ヨーロッパや日本と違った特殊な発展をしたのである

特殊な発展って？具体的にどんな発展？例を挙げてくれ。

儒教や朱子学の書物だろ。

あんまり役に立たないものばかり・・・

儒教や朱子学で凝り固まったから、李朝は衰退したんだろ。
変化に対応できない。

いらない文化。　そんな文化で優越感を感じるのは変人。

>>563
文化って何よ？？
文明文化が一部の支配者から庶民へ移らなければ厚みが出ない。
そういう過程はあったの？
あなたも日本に居るなら江戸時代の庶民の富と教養の厚みを理解しているでしょう。
産業革命以前までは最高の先進国ですよ日本は。

>>563
>経済に関しては、朝鮮は、特殊な事情により、ヨーロッパや日本と違った特殊な発展をしたのである
特殊な事情と特殊な発展とはどのような物であったのか
きちんと論証しなさい。

「ヨーロッパや日本と違った特殊な発展＝ヨーロッパなどよりは、停滞していた事実」

ってことだろ。つまり朝鮮では「マイナス成長」は「特殊な発展」と言う。

って、あんまり責めちゃ　逃げるから・・・

>>563
>当時の日本は朝鮮の書物をほしがったという

チョンがうざいから、焚書でもしようと思ったんじゃないかな

逃亡したか？

スレ違いだが　スマン。

朝鮮戦争フラッシュ
前編
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html
後編
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html

さんちゃんの感想が聞きたい。
韓国では朝鮮戦争のことを詳しく学校でおしえないらしいけど？

えーっとね、当時にしても今にしても日本人には蒐集癖があってね、特に本はどんなものでも
どんな時代でも集めるという人がいるの。

江戸幕府が集めていたオランダの本（蘭書）ですら、いまだに数千冊が国立図書館で保存され
ているし、漢籍においては日本の資料なしに中国人ですら研究ができない。

これが日本人の文化に対する接しかたで、前王朝のものはすべて燃やすような連中とはちょっと
違うんだな、これが。

進んだ文化っていうなら、具体例を出さなくちゃ。具体例を。


たとえば――
イザベラ・バードが銅銭400kgを苦労して運んだとか。
両替所がどこにもなかったとか。
銀貨の存在すら一般人は知らなかったとか。

>>563
さんも知ってると思うけど、日本人は昔からオタクなんだよ。
珍しいものは欲しがる。それだけだよ。
江戸時代の文化は、世界史的に見ても特異なの。
朝鮮は比較の対象外だよ。論外。

やっぱり、逃亡したか？泣きながら逃亡か？

まぁ、儒教や朱子学が江戸時代の学者の間や武士の間で重宝されたのは事実。
朝鮮通信使と一緒にいた朝鮮の学者のところへ講義を聴きに行く学者や武士が多かったらしいよ。

と、助け舟を出してみる。。

>>578
あんたは親切な人だ。

>>567

韓国は銅の産出が少なかったために銅貨の変わりに鉄銭や紙幣に似たものが作られたことは紹介した
これらは、失敗したが、その後、銅線がある程度流通していたことも事実である

だが、商業が発展すると銅貨では支払いが困難になる
これが高額通貨の必要性を生むのだが、朝鮮では、国家事情で金銀をほとんど採掘しなかったのだ
だから、こういった高額通貨がなかったために不都合が生じたのである

結果、生まれたのが今で言う手形のようなものであり、信用のある人物の出した手形は、市中に流通した
これは、期限が付いていてその期限後、いつでも支払いを求めることができるものである

流通はまだ商業と分離されていなかったが、いわゆる客主がその主な担い手である
彼らは、仲買人であると同時に倉庫、輸送なども担い。それに伴う旅館業もした


また、政府と強く結びついた両替システムもあった
これは、地方の産物を中央に送って分配するのではなく、中央が出した証書で決済するものである

>>578
その後儒者や学者たちはどこにいってしまったの？
そいう言う人たちはどこの段階で絶滅してしまったんだろう？

>>580
普通じゃん。　中の下くらいかな。

>>580
そういうことはどの史書に書いてあるの？
ｵｾｰﾃｵｾｰﾃ

>>580
金銀を採掘しなかった国家事情って何ですか？

>>580
別に特殊な発展じゃない。
さして高度とも言えない。

>>581
今はもちろん絶滅しているが、当時は趣味の世界だから。

>>580
＞さん

朝鮮には本屋はあったのか？
本屋の様子を記録した文書や絵はあるのか？
庶民が本を買って読むことは一般的だったか？
新聞はあったのか？
劇場はあったのか？

銅銭は支那さまから下賜されたと素直にいえばいい。

朝鮮独自の通貨を作れば宗主国に反旗を翻したと思われるから作らなかったんだろ。

素直になれよ。

>>581
儒者や朱子学者は、中国が清に征服されてしまってからずっと矛盾を抱えてしまった。
んで「中華はもう終わった、日本が中心だ」って感じにスライドしちゃったんじゃないか？
江戸から幕末ね。

その後西洋文化が入ってきて近代化するときにほとんど消滅した。

>>580
その「金銀が採掘できなかった国家事情」っていうのを詳しく書いてごらん（ｗ
オレは知っているけど、あえて書かない（ｗ

>>589
朱子学は同意だが、平行して陽明学を学ぶ人は多かったと思う。
これはその後の実践実学の方法論としては基礎になったと思うが。

ここのスレでは極秘資料って皮肉で使ってたと思うんだが、間に受けて語られると引くね。

>>580
日本だと、為替取引が発生したのは鎌倉時代末期じゃなかったかな。

さんは、江戸時代の豪商の規模を知らないだろ。
無知って幸せだな。

>>592
極秘資料って、さんちゃんが言い出したんだよ。

>>591
陽明学はかなり学者もいたみたい。
これは近代化しても残ったんじゃないかな。矛盾しないしね。

>>592
そこがまた

＞また、政府と強く結びついた両替システムもあった
＞これは、地方の産物を中央に送って分配するのではなく、中央が出した証書で決済するものである

そら、両班が税収の９割かすめてたら、そういうシステムを産み出さざるを得ないよな。

もれはさんちゃんを蔑んで楽しんでいるよ。
朝鮮なんかどうでもいいし。

「朝鮮の両班は、まるで支配者か、暴君のごとくふるまっている。
　両班は、金がなくなると、使者を送って商人や農民を捕えさせる。
　その者が手際よく金を出せば釈放されるが、出さない場合は、両班の家に連行され投獄され、食物も与えられず、
　両班が要求する額を支払うまでムチ打たれる。
　両班の中で最も正直な者たちも、多かれ少なかれ、自発的な借用の形で自分の窃盗行為を偽装するが、
　それに欺かれる者は誰もいない。なぜなら、両班たちが借用したものを返済したためしが、いまだかつて、
　ないからである。彼らが農民から田畑や家を買うときは、ほとんどの場合支払いなしで済ませてしまう。
　しかも、この強盗行為を阻止する守令は一人もいない。」

　マリ・ニコル・アントン・ダブリィ主教「朝鮮事情」

　ダメじゃん。

>>598
伝統文化だ。今の北と変わらんじゃないか。

さんちゃん、おれは朝鮮の文化を認めてるよ。

確かに　李退渓　はすごいね。　
徳川幕府の儒教は李退渓学派が中心だ。中国じゃなく朝鮮伝来だよ。

これでしょ？　朝鮮の文化は。

>経済や軍事力は、少しは差があったかもしれない

『少しは』というところが、さんの自尊心なんだろうなぁ。不憫な奴。

　　　　　　　　+
　　　+　　　　　　　+
　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　+　.　.<　｀∀´>.＜経済や軍事力は、少しは差があったかもしれない 　
　　　　　（　つ日） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　 （⌒＿）__）
　　　　⊂＝＝＝⊃

さんちゃん
俺も朝鮮の文明文化を認めているよ。
ここの諸兄は異論があるだろうけれど。
鉄、陶磁器。
その他もトンネルとか言うけど、あるものを受けて存在させる事が
出来るだけでも偉大だ。文化文明が無ければ、揮発しちゃうからね。
仏教、儒教、書画、よろしいのではないですか？

>>588

中国？いつの時代の話だ
朝鮮時代は、主に流通した銅銭は、国内で鋳造されたものだ
だが、乱造され偽者も多かったため混乱もした



>>590

事情は金銀など持つ必要はないからだ


>>593

どの程度で自慢しているのか。教えてもらいたいものだな

>>596

これは、高額貨幣がなく、それでも商業活動を迅速に行うために必要なものだ
大量の貨幣をもって地方に行って品物を持ってくるのは大変だからだ
税を地方から取るのだけでなく、地方の税の権利で商人から品物を買い（逆に商人が地方に送金する場合、払い込んでその証書をもらい郡守で換金する）
それを地方で同等のものと交換する。搾取ではなく輸送費が控除されるのでこれを
取得することが可能となる

　　　　　　　　+
　　　+　　　　　　　+
　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　+　.　.<　｀∀´>.＜事情は金銀など持つ必要はないからだ
　　　　　（　つ日） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　 （⌒＿）__）
　　　　⊂＝＝＝⊃

>>604
しかし、そんな優秀な国家がなんで滅亡したんだ？
失礼、衰退したんだ？発言が理屈に合わないぞ

李退渓ってお札の人？
参考書をつくった韓国人よりも,学問をつくった中国人のほうがすごいと思うよ。
やっぱり韓国が誇れるのはキムチ文化。
おいしいのが一番だよ。

うん…さすがに、持つ必要が無いってのはね…どうかとね…

>>604
>事情は金銀など持つ必要はないからだ

また自爆かよ（ｗ
これは何だったんだ？

>>580
>だが、商業が発展すると銅貨では支払いが困難になる
>これが高額通貨の必要性を生むのだが、朝鮮では、国家事情で金銀をほとんど採掘しなかったのだ
>だから、こういった高額通貨がなかったために不都合が生じたのである

>>607
いやいや、難解な儒学を受け継ぐことは難しい。
理解して参考書をつくった李退渓はやはり儒学の巨頭だ。

儒学こそ朝鮮文化の華だった。


さんよ、　儒学こそ朝鮮の優れた文化だったんだよね。

>>604
豪商の規模
とりあえず、朝鮮通信使の記録を読め。

あのな、為替や手形取引は、日本ではとっくの昔に行われている。
両替商は民間人がやってるの。

おれがAAで揶揄するなんて、滅多にないことだよ、ホント（ｗ

>>605

採掘しても狙われるだけでしょう
日本のように黄金の国といわれても攻めてくる国がないのとは違う

韓国も金はある程度産出するが・・・

　採掘しても狙われるだけでしょう
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　 　　　o
〃∩　　 　　　　 ∩゛
　冂 　 ∧_∧ 　 冂
　＼＼<｀∀´>／／
　　 ＼　＼ ／／
　　　　|　(金) |
　　　　|_＿|＿|
　　　　 |　||　|
　　　　 |_| |_|
　　　　 <_|　|_>
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　グランプリ　　|

>>604
だから、そんな優秀な国家がなんで滅亡したんだ？
発言が理屈に合わないぞ

>>604
そら、道が整備されてないから、納付はおろか流通なんてのも期待できませんな。

＞また、政府と強く結びついた両替システムもあった（>>580）
＞これは、高額貨幣がなく、それでも商業活動を迅速に行うために必要なものだ（>>604）

納税なのか、商取引の料金の決済システムなのか、どっち？

狙われるって、>598の話のこと？

>>613
金に限らず、価値がある物がたくさん有れば狙われる。
結局、朝鮮は貧しい国だと自白したな。

>>613
もう朝鮮の経済は、世界基準で２点（５点満点中）ってことでいいよ。許してあげる。

それより朝鮮の文化を語ってよ。

李朝時代って日本の平安のころのイメージを持てばよいかな。
墾田永年私財法ができる前なんてホントこんな感じだったんだろうな。

>>616

決済の仕組みだが財政とも結びついている
国の地方への送金や中央への送金にも使われたし、商人が地方へ送金する場合にも使えた
商人の送金時は、該当額を払い込んで証書を発行し、それを目的地に持っていって交換する

さん。この本でも読んでなさい。

韓国が死んでも日本に追いつけない１８の理由　　百瀬格 著
http://www.atc.ne.jp/seikindo/html/kankokuga.htm

>>621
日本では、鎌倉時代末期に、民間で行っていたよ。

>>621
君の言ってることは貨幣経済の走りだよね。
要はよちよち歩きの赤ちゃんってこと。
自慢にも何にもならないんだよ。
日本はそのレベルのことは１０００年前にやってるのよＷ・・１０００年前だよＷ

>>621
じゃ、俺もコピペで応酬

両班政治の悪弊。具体的に挙げると、日本では江戸時代に東海道等に代表される街道
（現代の国道に相当）が整備されたのに対して、
李朝では末期に至る迄、「道」（街道）と言えるものは遂に整備されませんでした。
あったのは「径」（こみち：畦道のような細い道）だけです。
こんな具合ですから、物資はおろか隣同士の村でさえ、人的な交流はほとんど皆無でした。
又、徴税システムが完全に崩壊していました。
中央（国王）に納められる筈の税金（及び物品等）のほとんどが途中で消えてしまっていたのです。
つまり、中継ぎの役人の手を経る毎に次々と横領されていき、
中央に着く時にはそのほとんどが無くなっていたのです。
更に、当時の国民のほとんどを占めた農民は、制度化されている税金以外に、
当地の役人達が勝手に設ける「私税」をも無理矢理徴収され、
現在の北朝鮮よろしく慢性的な食糧不足の中、正に「この世の地獄」を生きていたのです。

　李氏朝鮮末期　　　　　　　　日本（江戸時代末期）
人口　約 1000万人　　　　人口　約3300万人
農奴　約　520万人　　　　農民　約2700万人（人口比８割）
武班　約　0.2万人　　　　武士 約 330万人（人口比１割）
両班　約　480万人

コピペ続き、と

コリアは新羅から高麗を経て李朝末期に至る迄、なんと日本の平安時代よろしく両班（ヤンバン）による
貴族政治が連綿と続いてきました。

両班による貴族政治体制は、コリアに封建時代 ── 日本で言えば、戦国時代を招きませんでした。
日本や支那の場合にも言えますが、戦国時代は戦乱に明け暮れると言うマイナス面も確かにありますが、
それ以上に地方の独自性が顕著に発達すると言うプラス面もあります。
しかし、コリアにはとうとう封建時代は訪れませんでした。
その結果、恐ろしい程の強固な中央集権体制が完成してしまったのです。

豪商　越後屋（三井呉服店）

ttp://www.edo-tokyo-museum.or.jp/haikei/img/2003/03_no1.jpg

松坂屋

ttp://www.matsuzakaya.co.jp/corporate/history/edo/img/061.gif

>さん

江戸時代の商業については、ここを読め。

ttp://www.dentsu.co.jp/MUSEUM/edo/kurashi/kurashi.html

しかし、税収がほとんどピンハネされる「恐ろしい程強固な中央集権体制」ってもなぁ。

>>630
道がなけりゃ中央に集めようもないわけだし、ますますもって…。

縮地法があるので問題なかったニダ

さんちゃん。
相変わらず説得力なっしんぐね。

>>630
逆にいえば、税収の殆どがピンハネされつづけても
「500年も続いた」「恐ろしい程強固な中央集権体制」
…とは言えるかもしれぬ。

>>630
「中央集権体制」というのは、えてしてそういうものです。
「批判の自由」が一切無いからです。オーウェルの『一九八四年』の世界も
物不足でしょ。
旧ソ連でも、輸送の途中に貨物が減っていくので、距離に比例した減少率を
法的に認めるという便法を採用していました。
>>626は戦国時代のメリットとして、「地方の独自性が顕著に発達する」点を挙げていますが、
それ以上に、相互批判が可能になるという点が大きい。
中国思想の古典の多く、論語・孟子・諸子百家が戦国時代の産物。
江戸時代のような封建時代でも、諸藩が暗に対立し、互いに批判しあって、文化が
発達した。忠臣蔵なんて、幕府批判を含んでるしね。

で、さんちゃん。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/22/20030422000059.html
「三枝寿勝・元東外大教授が『李光洙作品選』を出版」
この記事に関する感想をよろしく。

さんちゃん、来てたのか。
しかし、なんて時間に・・・

さて、李朝の経済状況は遅れていたことが明らかになったわけだが、

これは合意点に追加か？

てか、だれかこれまでの合意点を上げてくれ。

　日本の罪は重いと思う

１．土地調査例で朝鮮の土地を３分の１うばった。
２．産米増殖計画で朝鮮の米を日本に大量に移入した。
３．林野調査事業で農民の共有入会地が日本の国有地に編入された。
４．犯罪即決例という法律により、朝鮮人民は一定の法的手続きや裁判なしに処刑された。
５．会社令により、朝鮮人資本の発展がはばまれた。
６．民族史改竄のため、朝鮮史関係の多くの文献が焼かれた。
７．１００万人以上の朝鮮人を強制的に国外に連行し、重労働を課した。

>>638
問題だよね、この辺ふまえて反省してもらわないと

>>638
コポペか…。

まじめな話をすると、李氏朝鮮の末期はもうほんとうに悲惨きわまりなかったにせよ。
おそらく、朝鮮にもそれより豊かな時代はあったように思う。

というのは、イザベラ・バード氏の著作には、「南大門通り」を片づけた時の
記述が出てくるが、「これによって、道幅が広がり、道は市の排水溝が現れた」という
記述がある。
それは当然ながら、南大門を建設した当時あるいは、その後の都市設計によるもので
あっただろう。
つまり、それだけのことはできた時代があったと考えている。

なんでああなっちまったのかは別問題。

それから。
例の「門の向こうに約束された土地のある南大門のこっち側」の写真についてですが。
イザベラ・バード氏の著述によると、あれは「大整理が終了して驚くほど綺麗になった後」
で「悪臭と不潔の最悪の町」でなくなった「後」だそうです。

このように堕落しきった朝鮮の官僚制度の浄化に日本は着手したのであるが、これは
困難きわまりまりなかった。名誉と高潔の伝統は、あったとしてももう何世紀も前に
忘れられている。公正な管理の規範は存在しない。日本が改革に着手したとき、朝鮮
には階層が二つしかなかった。盗む側と盗まれる側である。そして盗む側には官界を
なす膨大な数の人間が含まれる。「搾取」と着服は上層部から下級官吏にいたるまで
全体を通じての習わしであり、どの職位も売買の対象になっていた。

イザベラ・バード「朝鮮紀行」より

>>641
それは、見るべきものが無いソウルの「まれな例外」といわれたコドゥンのときのことですね。
その話は不法占拠の起源を見る思いでしたが。

海音寺潮五郎の書いていたけど、江戸時代の水道管を桧から土管に変更されそうになった時、
反対した老中がいたそうな。
「土管は安く腐らないが、地震が起きたら割れてしまう、地震の時に水道がつかえなければ火事
の被害を防ぐことができない。高価で腐る桧の水道管を年々取り替えるのが政治である。」と。

排水施設のようなインフラは造るよりも、維持管理のほうが難しいでしょうね。
日々の管理は使用する住人のモラルにかかってくるものですから。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051516823/l50

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051518641/l50


「百人斬り」報道で朝日、毎日新聞を提訴


ハン板のみなさん祭ですよ。

鼬飼

>>625
農民が人口比の８割という記述はちと乱暴だろ。
これはいわゆる百姓であって農民とイコールではない。
この百姓というのは、３〜４割がいわゆる農民で、
その他に果実農家、養蚕、林業、漁師、機織り、などの様々な職業が含まれてる。

>>108
（その１〜２）も読んだけど、高花氏は全部ちゃんとわかっている。
（その４）に突入し、従軍慰安婦の証言がウソだった事実を書いている。
日本政府の聞き取り調査で、彼女らはどの部隊に所属していたかもどこにいたかも
答えられず偽証が判明したが、韓国政府に頼み込まれて河野官房長官が強制だった
ことにしたと石原・元官房副長官が証言したと。

そういえば、李朝の支配体制がより強圧的なものとなったのは加藤清正のせい
・・・という文章を見掛けたなぁ、最近

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=11297&work=list&st=&sw=&cp=

李氏朝鮮と呼ぶな！　という理由をunecle205氏が語ってますが，，，何なんだろう。

＞過去, 日本の少数猛烈右翼たちが "朝鮮は 李氏らの物,だから日本の朝鮮合併は 善!"という論理にこりごりな
＞韓国人に日本人の慣例と言う(のは)単純に聞こえないです

「朝鮮は李王家個人の物で、その同意を得たから日韓併合は合法」なる理屈があったのかな？

王家個人って事はないな　→　「王家の私物」　とでも解釈するんだろうか。

要は、大昔からｳﾘﾅﾗは朝鮮人民の物であって（以下略　という理屈？

あの半島が皇帝のものでなかったことがどれほど……。

>580の「さん」氏、
李王朝（怒られるか？）も一応、高額貨幣は出してましたよ（高麗は出して
ない、二文銭程度）。
・朝鮮通寶大銭（銅の大銭。背に「十」又は「戸一銭」の文字あり。
　朝鮮通寶自体は1423年初鋳）
・十銭通寶（これも銅の大銭。1793年鋳造。）
・常平通寶当百（これも銅の大銭。1866年鋳造。）
・大東一銭、二銭、三銭（以前書き込みしたが、銀銭。1882〜1883年鋳造。）
しかし、これらの内、「常平通寶当百」を除いてほとんど試作貨程度の製造
でした（常平通寶当百もそうお目にかかるものではないが）。
で、素朴な疑問だが、このような「自国で満足に高額貨幣を製造、流通させる
ことが出来ない」状態で、果たして「手形」を発行して人々に「信用」された
のだろうか？
>信用のある人物の出した手形は、市中に流通した
随分と簡単に言っているが、「紙切れのような価値の無いものに、時の為政者
が価値を与え、人々ももそれを信用して使用する」といった、所謂「信用貨幣」
を生み出すのに、古来から多くの国々がどれほど苦労したことか、、、
あと最後に、古貨幣についてはまだまだの私が言うのも何だが、高麗・李王朝
の手形（古札）というのは見たことも聞いたことも無い。どういうものか見せて
もらえませんか？なにせ私は高麗・李王朝の貨幣にはまだ疎い。
蛇足だが、最近も「高麗鐚（ビタ）」なるものを見せてもらい、「すげー！初め
て見た！」って感動してしまった。

http://ime.nu/bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=360730&work=list&st=&sw=&cp=1

まあなんというか

もう他のスレで誰かが聞いてるかな？
さんちゃんは韓国による剣道侮辱をどう思っているの？

>>654
愚かな　侮辱ではない。
韓国固有の剣術が偶然日本剣道に似ていただけである。

その偶然がなんと多きことか　

>>655
そうではない、剣術等という小手先は日本のものだ
花郎道の示すように、『〜道』は韓国発祥なのだ

>>655

騙りはやめなさい。高句麗壁画で明らかなように、お前らがなんと言おうと我々がオリジナルなのだ。
日帝時代に日本式を強要し、関連文書を焚書して証拠を消しておいて真似とは何事か。

私は日本が多少の工夫を加えたことまで否定していない。只、嘘を付いてまで起源を詐称するのを
止めて欲しいだけだ。

初めて此のスレをみた香具師が誤解しそうだ（ｗ

>私は日本が多少の工夫を加えたことまで否定していない。只、嘘を付いてまで起源を詐称するのを
>止めて欲しいだけだ。

わたしも全く同意見です。ところで韓国の方が以下の主張をされていることをどう思われますか？
・サッカー起源は韓国
・世界中の武術は韓国発祥
・東南アジアの独立は韓国人のおかげ
・飛行機は古代韓国人が発案
・漢字発祥は韓国
・台湾は古代韓国領土
・イギリス人の子孫は韓国人

>>659
さっそく誤解してる香具師が現われたｗ

>>660

・高句麗壁画に何人かで鞠を蹴り合っている絵がある。日帝が盗んで日本の蹴鞠を捏造したのだ。
・同じく、互いに組合い、蹴り合い、殴り合っている絵がある。相撲・レスリング・ボクシング・柔道・空手−
　全ての起源だ。
・ベトナムなど格好の例だ。事大するふりをして、大国同士を競わせて共倒れにするのだ。
・飛車を知らないのか。15世紀頃に、何も知らない日本人が名前だけ盗んで将棋の駒にしているだろう。
・甲骨文字にハングルが書いてある。音素の組合わせなどという高度な概念を理解できなかった中国人
　が組合わせを固定化して作ったのが漢字だ。正確には韓字という。
・百済の殖民地が倭、その倭の殖民地が台湾。明らかではないか。
・愚かな。子孫ではなくて先祖だろう。海の向うの王国に征服され、未だに高級概念語の大半を支配され
　ている所なぞ生写しではないか。



・・・プロKは本物に負けて退散したが、ここでは頑張るぞ。

>>662
ところでさぬﾀｿ。
「李氏朝鮮」という呼称が蔑みだという論理的根拠をまだ提示してもらってないのだが？




…と、本物が退散したネタを振ってみるテスト。