【百家】日韓朝友好派のための弁明・14巻【争鳴】

このスレは、互いに議題を持ち寄り、日韓・日朝関係についての勉強をするスレです。
議論に参加したい方、議題を持ちこみたい方は、以下の約束ごとをよく読んだ上でご参加ください。

　　◆本スレッドにおけるルール◆
１、コテハンを名乗ること
２、地鎮祭および関連行事は禁止
３、次スレのリンクが張られるまで１０００とりの禁止

　　◆発言者が守るべきルール◆
１、他の発言者が何者であるかについては、相手の主張を信頼する
２、真面目に議論する態度を持つものには、礼儀をもって接する
３、発言の際は以下の点を守る
　　　　ア）罵倒や粘着を控え、冷静に議論をすること
　　　　イ）感情論で話をしないこと
　　　　ウ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
　　　　エ）思考のループを起こさないこと
　　　　オ）論点のすり替えをしないこと
　　　　カ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
　　　　キ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
　　　　ク）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
　　　　ケ）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
４、議題はできる限り絞る
５、提示された議題はできる限り本スレの中で議論する
６、上記の違反があった場合、冷静に指摘しあう

　◆本スレのリンク集◆
まとめサイトアドレス　　　　　　　　　　　　 　 　 　 http://members.tripod.co.jp/evox/korea/
【百家】日韓友好派のための弁明【争鳴】　 　 　 http://members.tripod.co.jp/upro/benmei.htm
【百家】日韓友好派のための弁明・2巻【争鳴】　 http://members.tripod.co.jp/upro/benmei2.htm
【百家】日韓友好派のための弁明・3巻【争鳴】　 http://members.tripod.co.jp/upro/benmei3.htm
【百家】日韓友好派のための弁明・4巻【争鳴】　 http://members.tripod.co.jp/upro/benmei4.htm
【百家】日韓友好派のための弁明・5巻【争鳴】　 http://members.tripod.co.jp/upro/benmei5.htm
【百家】日韓友好派のための弁明・6巻【争鳴】 　http://members.tripod.co.jp/upro/benmei6.htm
【百家】日韓朝友好派のための弁明・7巻【争鳴】http://members.tripod.co.jp/upro/benmei7.htm
【百家】日韓朝友好派のための弁明・8巻【争鳴】http://members.tripod.co.jp/upro/benmei8.htm
【百家】日韓朝友好派のための弁明・9巻【争鳴】http://members.tripod.co.jp/upro/benmei9.htm
【百家】日韓朝友好派のための弁明・10巻【争鳴】http://members.tripod.co.jp/upro/benmei10.htm
【百家】日韓朝友好派のための弁明・11巻【争鳴】http://members.tripod.co.jp/upro/benmei11.htm
【百家】日韓朝友好派のための弁明・11巻【争鳴】http://members.tripod.co.jp/upro/benmei12.htm
【百家】日韓朝友好派のための弁明・12巻【争鳴】http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042646567/

【前スレ】
【百家】日韓朝友好派のための弁明・13巻【争鳴】http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043164938/

スレ立て有難うございます。

そう言えば、質問のあるかたがみえるとか。
とは言え、そろそろハングルファイトもあるので、即答は難しいかも。

>>3
最近、ハン板では発言控えているので…これくらいしか（苦笑
頑張ってください。
ハングルファイトも観戦してますよ。

(　´∀｀)ノ　非公式サポート掲示板アドレス（ｗ
　　　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/study/2628/upro.html

質問ですが、創始改名や皇民化政策によって、
日常生活が、何か変化したのでしょうか？
中国にいた祖父や祖母の話では、何もないようなのです。
(天津や北京周辺の話ですが・・)

age

質問どうもありがとうございます。

ところで、北京や天津って、満州ですよね？
満州で皇民化政策がどれだけ推し進められたのかはちょっと分からないので、なんとも言えませんが、
創氏改名、皇民化政策だけとってみてみますと、
創氏改名によって日常生活が変わることは、あまりないように思います。
ただ皇民化政策という点に関しては、禁止されるもの、奨励されるものが異なるため、
何らかのかたちで生活に影響を与えることはあると思います。

お答えいただきありがとうございます。
日常生活と聞いたのも、祖父達は地元の人達と駅の給水塔関係の
仕事をしていて、とりたてて日本の天皇陛下万歳とかはだしのゲン
のようなシーンはなく、「あれは日本本土くらいで、本土から出れば
そういうのはない。」らしかったので。(軍人は分からない)
日本敗戦を知った時も、泣いたり、呆然としたりするのではなく、
「日本が負けた、急いで帰るぞ」と日本そのものに囚われた考え方を
している人は民間人には半々くらいだったようです。
だから、中国でこれなら悪影響の面はそれほど多くはないと思ったので、
聞いてみました。

まあ、一つを以て全てとは思いませんけど、
良い面悪い面を聞いてみて、良い面の方が多いので、
そう聞いてみた次第です。

　皆様、お久しぶりです。

>>悪胡瓜の奇行氏

＞北京や天津って、満州ですよね？
違います。ぎりぎり満州ではありません。

http://www.qmss.jp/qmss/pac-war/manshu.htm

955氏の御祖父母様は、たぶん租界地区におられたのではないかと思います。
租界地区では、日本人が圧倒的多数でしたので、
皇民化政策はされていなかったのではないでしょうか？

後、満州国では「五族共栄」というスローガンが掲げられていたので、
日本の皇民化政策はとられていなかったと記憶しています。
（創氏改名政策もなかった）

>>9
うちの父方は百姓でした。戦争といっても特に変化はなかったそうです。
伯父は兵隊でいなかったくらいしか、戦争の思い出はなかったらしい。

母方は工業都市だったので空襲が多かったらしいです。それでも庶民の
暮らしでは天皇うんぬんはあまり関係なかったようですが。
地方都市ではそんなもんだったのでしょう。
今度予科練少年飛行兵だった伯父にでも聞いてみます。

なお天津、北京は完全な外地でしたので創氏改名、皇民化政策は
なかったはずです。

>>11　訂正

×「五族共栄」
○「五族協和」

後、満州国では日本語教育もされていました（汗
間違いだらけで申し訳ありませんでした。

age

1日あいてしまった・・
すいません質問のしかたが悪かったですね。
私が日常生活と聞いたのは、台湾は日常レベルの話を一応読んだのと、
中国は祖父母の話を聞いたのに対し、半島の話になると、データのレベル
はここでも出てくるのが、日常生活などの話を見た覚えがなかったからです。
だから聞いてみたのです。
話をできる世代の人達もそろそろ本格的にいなくなる頃なので、
聞いてみたかったのです。すいませんでした。

中国や満州の話をできるのって、極東板や中国板のどこら辺ですかね？
自分の話で答えられるのなら、答えるんですけどね・・

うちのジジィも満州だからなぁ…半島での生活は、よくわからないが。

創氏改名で生活が一変するとは思えませんけどね。
もともとないものを加えただけだし…。

青唐辛子さんあたりに談話期待（ｗ
ついでにage

>>17

創始改名や皇民化政策が日常生活にどのような影響を与えたかは、その朝鮮人の受け止め方で
それぞれ違っていたと思いますね。
まぁ、以前他スレで「創氏改名」をやっていましたが、強要か、任意かで議論していましたね。
「建前では任意だったが、実際は強要だった」と在日が言ったところ、ボコボコにされていましたね。
バカ扱いまでされて・・・ｗ

ようやく、２ＣＨを冷静に見られるようになったこの頃ですが、
「不毛の議論」はしないように心がけております。ｗ

例えば、ある李さん一家が「創氏改名」をしよう」となったとしましょう。
しかし、その兄さん一家は「日本式の名前なんか先祖に申し訳なくて付けられるか！
おまえも（ある李さん一家）変えるな、変えたらお前はうちの族譜から抜かす」と言われたりしたら、
やはりそれも日常生活の異変と言えるのではないでしょうか。
なにしろ、当時の朝鮮人にしてみれば「大変な出来事」だったらしいことは間違いないです。
創氏改名、皇民化政策は「朝鮮人を日本人に作る」政策だったわけで、
朝鮮人が素直に受け入れがたい政策だったと思いますね。
朝鮮を「併合」した日本にしてみれば、「当たり前のこと」だったでしょうけどね。

>>19
「創氏改名」に対する誤解があるようなのでレスしておきます。

まず、姓名・氏これらの違いに注意願います。
朝鮮式の姓名というものは結婚によっても姓は変わらず、一般的には
子は全て父方の姓を名乗ります。
日本式の姓名というものは結婚によっても姓を変え、夫婦は同姓となり
これを氏（家名）として扱います。子は全て夫婦の姓を名乗ります。

朝鮮併合になった時に問題になったのが戸籍の扱いです。家名の扱いが
日本と違ったため、氏を作る（創氏）の必要があったのです。
この創氏の部分は強制であり、届け出がない場合は夫側の姓をそのまま
氏としたようですね。

同時に姓名を日本風の姓名に変えることもできました。これが「改名」。
朴→木下などという具合に変更できた訳です。
こちらは届け出がない限り変更はありません。洪中将の例を見ても
わかるように朝鮮式姓名のままの人もいました。

>>20
続き。

>創氏改名、皇民化政策は「朝鮮人を日本人に作る」政策だったわけで、
>朝鮮人が素直に受け入れがたい政策だったと思いますね。
>朝鮮を「併合」した日本にしてみれば、「当たり前のこと」だったでしょうけどね。

>>20を踏まえて、朝鮮併合により朝鮮人は全て「日本人」となったわけで
「朝鮮人を日本人に作る」政策というよりも、日本式の統治による政策という
だけのことでしょう。朝鮮を朝鮮式で統治するのであれば、それは併合では
なく植民地であるとか信託統治、あるいは連邦制となるはずです。

韓国が北朝鮮を併合（というか統一）した場合には、北朝鮮の国民全てに
指紋押捺を伴う住民登録を義務づけるでしょうし、仮に日本がアメリカの
一州として併合されれば、SSNの取得義務や英語の公用語としての教育
などは当然あるでしょう。それと同じことです。

>>青唐辛子さん、ａｉＧＯさん、ありがとうございます。
名前以外にはどんなものがあったんですかね・・
何しろ、台湾や中国では良い話(日常ＬＶ)もちらほら出てくるのに、
半島になると急に良い話が出てこないのが不思議なのですよ。
全く聞かないのです。これが逆に疑念を抱いてしまうのです。

自分の日常ＬＶという感覚は、日本人と地元の人が何かに共同で仕事？をしたり、
共に酒を飲んでバカ騒ぎしたりなんて感じなんですがね。
つまりなんだかんだでも結局なかよくやっていたということでした。

自分が日常なんて事にこだわるのは、祖父母は帰国の時に中国人に手助けを
してもらったそうなのです。帰る支度をしているとき「〇〇さん、私が
いらない物をお金にかえてくるよ。」と言って路銀を用意してもらったのです。
おかげですんなり帰れた方の「組」だったのです。(もちろん帰ってこない組も
あったようです。)

本当に日本が憎悪の対象ならば、「組」単位の帰国はもっと少ないと
思うんですよ。

韓国が反日政策・教育をしていると前提して考えてみると、
併合時にあったであろう、ほのぼの話なんていうのを話すでしょうか？。
話さないような気がしますが……

>>22
韓国では親日発言を公式に行うことはできません。これが韓国が建国後
一貫して行ってきた反日教育の成果です。非公式に「良いこともあった」
とは言えても公式に言うことはできません。

呉善花氏の著書に詳しいので一度読んでみてはいかがでしょうか。
「反日韓国に未来はない」小学館文庫
ISBN4-09-4-2476-X

呉氏は済州島生まれの韓国人です。

追加で同氏の
　生活者の日本統治時代
　なぜ「よき関係」のあったことを語らないのか
　ISBN4-87919-573-1　

もあります。こっちは1500円しますが、呉氏が日韓での併合時代について
聞き書きを行っています。

＞＞24
いや、ただ単に半島に住んでいた日本人からの話くらいは出てきそうだと思った
だけなんですよ。半島方面の人からでてくるとはあまり思っていないので・・
だから15で世代なんて言葉をだしてみたんです。

＞＞25
ありがとうございます、捜してみます。

しかし、われながら部分々々質問の意味が抜けてるなぁ・・
いい歳こいて・・

>>20

ａｉＧＯさん、ご丁寧な説明、ありがとうございます。
私の文章が拙いせいでしょうが、お勉強済みですのでご説明の件は存じております。
朝鮮人にしてみればウリ式でやってきたことを日本式に変えることが「出来ない相談」だったようです。
民族性から言えば当然ですが。

>>24
韓国でも良い日本人に出会った方々は「日本人にもいい人はいる」と言いますよ。
ただ、ａｉＧＯさんが言うように、韓国では親日発言は憚られているので公的には
なかなか出てきません。
私のカミさんのおばあさんは韓国に住んでいますが、電話すると昔覚えた日本語で
挨拶したり、覚束ない日本語で短い会話をしますよ。
しかし、そのおばあさんは日本人の悪口は言いません。
しかし、私のおばあさんは（故人）一度、日本兵に拷問を受けているため、日本人のことを
クソミソに言いますよ。
どのような時代にも、「良心的に生きる人」はいるわけで、>>955さんの祖父母が
中国人に路銀まで用意されたと言うことは、その地で中国人に親しまれる生き方を
なさったからでしょう。

上で書いた「良い日本人」とは、当時、朝鮮や中国にいた日本人の中で、
朝鮮人や中国人にとって「良い日本人」と言うことであって、一般的に言う
「良心的やら常識的な良い人」とは違うのでお間違いなきよう。
当時、朝鮮にいた日本人の中には、国の政策で朝鮮人に「憎まれる日本人」になったであろうし、
それがその日本人の人格と決めつけられないと思うので付け加えました。
言葉って難しい・・・ｗ

>>29
難しいものですね、言葉は。
ニュアンスの差とか、構文上の解釈方法とか、
考え出すと無限ループに陥ります。
しかし時にはかかにゃならん罠。

で、本題ですが。

ミクロな現象を一つひとつ拾っていけば、
朝鮮人，中国人，あるいは戦地となった南方の人々と、友好関係を築いた例もあるでしょう。
逆もしかりだし、朝鮮人で日本の統治に積極的に協力した人も居るでしょうし。
そうしたミクロの現象を積み重ねて、全体を作り上げる…というのも
歴史を物語を作る手法としてはよいと思います。

しかしそれだけでは見えてこないものもある訳で、
全体を俯瞰した上で、時の指導者が
どういう意図を持ち、どういう手法を用い、どういう結果を残したか、
というのを評価していくのもまた歴史であります。

で、何がいいたいかいうとですね。
私は後者の物の見方がほとんどすべての人間です。
その視点から見るに、日韓保護条約，日韓合併から始まり対米敗戦により
両国が分かたれるまで、両者の関係はWIN-WINと言ってよいと思って居るのです。
青唐辛子さんの話は、前者のものです。
それはそれで貴重なものなのですが、私としては一度あなたに
後者の視点から捕らえた、日韓関係の朝鮮人の意識をお聞きしたいのです。
難しいとは思いますが、さんちゃんでは望むべくもない故。

おお、無事に書き込めたか。
改行制限に冷や冷やしたよ…（ｗ

南方の人との交流話は、水木しげるさんの話が面白い。

ｈａｒｏさん、お久です。
私のレスは>>955さんの質問が民間人の意識と言う観点での
質問だと思いましたのでその範囲内でお答えしたのです。
現実社会に於いては、国家間と民間の交流があり、その双方の
利害が一致しないと言う矛盾があります。
例えば、今回拉致被害者家族のかたがアメリカで「拉致はテロ」との
認識を受け、帰国後に川口法務大臣に質問したところ、「法的に
拉致をテロという定義はない」と言われてましたね。
しかし、誰が考えても「拉致はテロに等しい」と思うわけですよ。
法や国家がすべての国民を納得させるものではないですね。

歴史を見るには杓子定規な資料、史料も大事（特に学問的には）ですが、
人間は法通りには動かないのも現実です。
私は学者ではないので、前者、後者半々と言うことで・・・（ここに来る前は前者80、後者20位かな）ｗ

>日韓関係の朝鮮人の意識をお聞きしたいのです。
難しいとは思いますが、さんちゃんでは望むべくもない故。

えーっと、私は在日韓国人なので、日韓関係に対する朝鮮人の意識という立場では
発言が出来ませんが・・・

>>33
>えーっと、私は在日韓国人なので、日韓関係に対する朝鮮人の意識という立場では
>発言が出来ませんが・・・

これは失礼しました。
韓国人としての立場をあなたに求めているわけではありません。
ただ、（ニューカマー含め）日本に暮らす朝鮮人との接触が私にはありません。
そこで日韓関係の”友好”というものがいかなる状態であることをさすのか、
韓国（朝鮮）人との交流のある人に、私とは違った視点から
日韓関係を俯瞰した意見を聞きたかったのです。

私の意見では、日本はもっと毅然と意思表示をすべきだし、
韓国は稚気じみたとしか言い様のない反日と押し付け友好を使い分ける
甘えた態度は改めるべきであろうと考えます。
そして日本国民として、韓国には原理原則に基づいた対応を日本政府に望む次第です。
韓国が感情的反日を考え直す機会を、平手打ちと共に叩きつけてやって欲しいところです。

>>33
そうだ、ひとつ気になったんだ。
川口 順子氏は、外務大臣ではありませんか？
法務大臣は森山 眞弓氏だと記憶しております。

>>28
ご存じでしたら蛇足でしたね。ま、ここはお勉強スレということで
繰り返しになってもいいのではないかと。

私の見方はやや青唐辛子さんとは異なっており、朝鮮の人も割と進んで
改名されたのではないかと思っております。志願兵の多さや当時の言論、
前述の呉氏の聞き取りによれば、トップの真意はともかく一般の日本人も
朝鮮人も本気で内鮮一体を目指していたのではないかと思える節があり
ますし、朝鮮名のままでいた人が格別差別されてたようでもないので。

またご祖母様が日本兵に拷問を受けられたとのことですが、通常日本兵は
朝鮮／内地問わず民間人を捕縛することはないかと思います。
昔のことで記憶があいまいだからだと思いますが、拷問があったとすれば
特高警察でしょう。

ここの論客に質問。
北朝鮮が、イラクの次にアメリカの攻撃対象に
なっても良いと思いますか？

>>37
悪いと思う理由は？
合衆国の北爆で日本が得るメリットは大きいよね、少なくとも麻薬問題犯罪組織
国内の防諜問題色々なことに解決のチャンスが生まれる。
デメリットは北朝鮮がミサイルを撃つかもしれないってことか？、ただこれが
また新たな問題解決のチャンスというのも既出、大規模な軍事衝突は日米には
生まれ得ない。
矢面に立たされる韓国には可哀想だが現状でのそれは自業自得、日本がわざわざ
阻止するだけの義理も理由もない。
少なくとも俺は賛成だしハン板の趨勢も賛成優勢だろうね。

>>37
良い、悪いとはどういう基準の判断かによるが…。

紛争調停機関であるはずの国連が、
平和の美名の下で具体的な紛争解決ができなとすれば、
国連の価値などたかが知れたもの。
武力行使の実現性は、もっと高めるべきだと思います。

そうした見方をすると、北朝鮮もイラク同様、約束をまもったためしがありません。
しかも他国民への明確な加害が明らかになっている上に、
核・生物兵器関連で挑発を繰り返しています。
この国に対し、強硬手段をオプションに含む対応を検討できないようでは、
国連の価値はますます下がってしまいますね。

保全sage

>>34

>私の意見では、日本はもっと毅然と意思表示をすべきだし、
>韓国は稚気じみたとしか言い様のない反日と押し付け友好を使い分ける
>甘えた態度は改めるべきであろうと考えます。
>そして日本国民として、韓国には原理原則に基づいた対応を日本政府に望む次第です。
>韓国が感情的反日を考え直す機会を、平手打ちと共に叩きつけてやって欲しいところです。

まったくそのまま政治家達に言ってあげたいセリフですね。

>川口 順子氏は、外務大臣ではありませんか？

そうでした。勘違い・・・（汗

>>36

ま、優遇されたでしょうからね、総督府に迎合した連中は。
併合の時もそうだけど、必ず己の身かわいさに国を売る輩がいますからね。
志願兵が多かったのは働き口が無かったこともあるでしょう。
ただ、日本人はそうだとしても一般の朝鮮人が本気で内鮮一体を目指していたというのは
どうでしょう。
だとすると戦後、日本に対してこれほど反日感情を残すでしょうか。

>拷問があったとすれば
特高警察でしょう。

かもしれません。だいぶ昔に聞いた話なので日本兵か警察か記憶が曖昧ですみません。

>>37

北朝鮮がイラクの次に攻撃されるのが良いか悪いかではなく、
実際に行われるかどうかの方が問題ですね。
では、イラクに対するアメリカの攻撃は良いのか、悪いのか。
実際、アメリカが国連を蔑ろにして単独攻撃を仕掛けることに対して
よく思う人が多く、世界各地で反戦運動が行われています。
アメリカのブッシュはイラクの武装解除とフセイン家族の亡命を
唱えていますが、それさえ無理強いに聞こえてきます。
では北朝鮮はどうでしょう。
外交にミサイルの驚異を利用していますが、どこかの国に攻め入ったと言うことではありません。
脅威があるからと攻撃するのであれば、世界屈指の軍事力を持つアメリカに対し
どこぞの国が武力攻撃してもアメリカは言い訳できないのではないでしょうか。
私は、イラクにしても北朝鮮にしても国連で慎重に討議された上で結論が出されるべきだと
思いますね。
>>38さんは、麻薬だ防諜だの理由で北朝鮮が攻撃されても良いなんて言ってますが、
窮鼠猫を噛むとも言いますからね。アメリカはどうでも、近い日本、韓国は何が起こるか
誰も分からないのでは？
北朝鮮やイラクに対する攻撃はいつでも出来ます。
国連が平和的に解決するほうが良いに決まっています。
麻薬は本人が気を付ければ危害が及びませんが、ミサイルは相手を選びません。
あなたは北朝鮮がヤケになって放ったミサイルで、家族が犠牲になっても良いのでしょうか？

訂正

>>42の

>アメリカが国連を蔑ろにして単独攻撃を仕掛けることに対して
よく思う人が多く、

は
>アメリカが国連を蔑ろにして単独攻撃を仕掛けることに対して
よく無いと思う人が多く、

スマンです。

他のスレとか見ていると、在日韓国の人や在日朝鮮の人で
シンスゴ知らない人がいたんですけど、
あの人あまり知られてないのかな？。
青唐辛子さんは、あの人見てどう思います？。
私は、ヒステリックで話しが通じない人だなぁと思っております。
あの人が在日の代表みたいな扱いを受けるのは、いかがなものかと………。

前スレログ、もうちょっとだけ待ってください。

【新板案内】

　イラク情勢＠2ch掲示板
　http://sports2.2ch.net/iraq/
　ニュース速報臨時１(o-o)
　http://o-o.2ch.net/news3/
　ニュース速報臨時２(v-v)
　http://v-v.2ch.net/news4/

>>41
＞ただ、日本人はそうだとしても一般の朝鮮人が本気で内鮮一体を目指していたというのは
＞どうでしょう。
＞だとすると戦後、日本に対してこれほど反日感情を残すでしょうか。

戦後、日本に対してこれほど反日感情を起こしたものは戦後の韓国の
反日教育の成果であることは間違いないでしょう。
この源流は李承晩ら上海臨時政府が政権を握ったことの悲劇ですね。（韓国に
とっても、日本にとっても）彼らは朝鮮で3.1運動以降大きな抗日運動がなかった
ことを日帝の悪逆な圧政のせいにして、決して自分達が国民とかけ離れていた
わけではないこと（政権の正当性）を強調しました。

ﾜﾚ ｼｭﾂｹﾞｷｽﾙﾓ ｶﾝｴｲﾐｴｽﾞ･･
呉女史の本、見つからなかった・・
かわりに「韓国の激情、日本の無情」という本を買ってきた。
ハン板で、それなりに知識を貯めこんだけど、少々甘かった・・
呉女史のこの頃の希望も見事に打ち砕かれていた・・
ところで、日本に好意的な本と批判的な本て、どちらが
多いのでしょうか？本屋では、朝鮮側は、好意的なものも
出てきたけど、日本側は、今までの関係を見直す本が多く
出てきたように見受けられるのですが。

青唐辛子さんに聞きたいのですが、
朝鮮の人達は名前のほうに存在を見出すのでしょうか？
日本は家の方に存在を見出す方だと思うので。
家を継ぐ者が１人でもいれば存在は消えないという考えは中世の欧州のほうでも
あったとおもうので・・

国際連合は、今日のアメリカ大統領の演説で死んだと見るべきだろう。
その原因を作ったのは、国力的にアメリカと対等に立てないフランス、
（国内石油メジャーの大口献金先であるシラク大統領はその代弁者に過ぎないのだが）
そのためアメリカを国連の枠内に押さえつける事でそれを達成しようと
したが、その計略によって、国連の実質的な崩壊を早めてしまった。

>>41
これに関しては、李大統領の行った反日制作のためと思われます。
日本統治を経験している年配者よりもハングル世代のほうが
極端なまでに反日ですから。

>>44

シン　スゴですか・・
彼女のＨＰを見ても、テレビやマスコミでの発言を見ても、
「自分は在日の代表」的なスタンスを感じます。
しかし、それは自己満足でしかないでしょう。
また、それを助長する日本のマスコミもどうかと思います。
在日の側近より日本人の取り巻きが多いのも、彼女が
在日の中でどのような立場のか分かるじゃないですか。
在日の代表と言うより、マスコミに担がれている在日と
言った方が良いでしょうね。

>>48

名前と言うより先祖代々受け継がれる族譜でしょうね。
族譜とは所謂、家系図みたいなものであり、姓は勿論ですが名前にも「トルリムチャ」と言って
例えば父の兄弟の名前には「正」という字が必ずあり、祖父の兄弟には
「晃」と言う字、私や兄弟には「学」と言う字が含まれ、その一字を見るだけで
何代目かが分かります。だから姓は勿論、名前を変えるというのは
大変なことなのです。
総督府は氏や名前を変える「創氏改名」を制定しましたが、姓や族譜は残しても
良いとしても、朝鮮人にとっては大きな問題でしょう。
それと、朝鮮でも跡継ぎの長男が大事にされ、次男以降は無視されがちですよ。ｗ

>>46、50

反日政策も確かに影響しているでしょうが、実生活の中で父母、祖父母から語り継がれた
朝鮮統治の体験談がもっと大きい影響を受けていると思いますよ。
私もおばあちゃんの話を聞いたとき、「日本人は本当に悪い奴らだ」と思いましたが、
朝鮮学校の歴史で「日帝の悪事」を教わったときは、おばあちゃんの話を聞いたときほどの
怒りは覚えなかったですよ。

青唐辛子さん、どうもありがとうございます。
あの人、日本の取り巻きの方が多いのですか！？
なんともいやはや…………

>>51
>名前と言うより先祖代々受け継がれる族譜でしょうね。
>族譜とは所謂、家系図みたいなものであり、姓は勿論ですが名前にも「トルリムチャ」と言って
>例えば父の兄弟の名前には「正」という字が必ずあり、祖父の兄弟には
>「晃」と言う字、私や兄弟には「学」と言う字が含まれ、その一字を見るだけで
>何代目かが分かります。だから姓は勿論、名前を変えるというのは
>大変なことなのです。
それは中国の風習そっくりですね。孟子の子孫は１００世の後までも
予め使う文字が決まっていると伺いますが、それが行われていると言うことは、
あなたの祖先は間違い無く本物の両班だと思われます。
日本の場合は親や祖父、若しくは主君の諱を頂くことはありますが、
そこまで厳格では在りません。
また、出世したりすると改名することもしばしばございました。

>私もおばあちゃんの話を聞いたとき、「日本人は本当に悪い奴らだ」と思いましたが、
>朝鮮学校の歴史で「日帝の悪事」を教わったときは、おばあちゃんの話を聞いたときほどの
>怒りは覚えなかったですよ。
秋山の乏しい知識で想像するに、
おばあ様はクリスチャンか、若しくは良家の子女（本物の両班で常民
に対して儒教的に正しい生き方を去れていた家の出身者）では無いかと
思われます。
何ゆえこのような事を言うかと申しますと。
戦争末期の思想統一において、一神教は国家行事を受け入れない故に、
弾圧の対象となりました。
また、本物の両班は日本時代にかなり没落した家が多かったと伺っているためです。
元々、民を労うなど、道徳的にも正しい生き方をされていたならば、無実の罪で地位や
財産を失ったわけですから、その主張は正当と申せましょう。
先ほどの名前の話から見ても、ご先祖様は歴とした両班のようですから。
また、法に基づく正しい行いが、個人から見て無慈悲な仕打ちに見えることも少なくありません。

【速報】文部省前の在日に抗議してきました その2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048073957/l50

参加者募集中！！
ディベート慣れした人、知識のある人カモーン！

>>46
このスレにははじめての書き込みです。

＞戦後、日本に対してこれほど反日感情を起こしたものは戦後の韓国の
＞反日教育の成果であることは間違いないでしょう。

私はこれに疑問を観じています。
根拠は(例によって)イザベラバード氏の「朝鮮紀行」ですが、当時においても
朝鮮の民衆は日本を信頼せず敵視していて、3世紀前の秀吉の侵略を
恨みに思っている(原文よりそのまま、当時においても4世紀が正しい)、そして
商売をするときは清国の商人と行い、日本人とは商売をしないといった
記述が見られます。
(私感ですが、かなり抑えて書いてあるようでした。)

これをもって断じるのは危険ですが、領国の感情的対立の根は
もっと深いのではないでしょうか。
もっとも、それを大幅にあおったのが、戦後の反日教育であることは賛成します。

とっくにここで議論されているとは思うけど、ハングル板初めてなので
単純な疑問でもいいですか？

日本は韓国を植民地支配してない

っていってるひとがここでは多いけど、それはおかしくないですか？
合法だって言うなら世界中の植民地のほとんどが形式上は合法だし、、、

民団とか総連とかが、過去の清算とか、現時点の差別とかを
言っても納得できないけど、植民地にしたことまで否定したら
それはいきすぎのようなきがするけど。

>>56
制度もだいぶ違いますが、
何よりも統治実態において欧米諸国から懸け離れています。
台湾は、植民地と言っていいでしょうけど。

欧米のいわゆる植民地支配が、「外国にある領土」として非常に差別的な扱いをしたのに対し、
日本の朝鮮統治は積極的に自国の一部に取り込もうとしました。
戦争によって大きく方向修正をせねばならなかったため、後に禍根を残しましたが。

>>57
私的な見解ですが…

「植民地」という言葉は、ほぼ「過酷な搾取」といった類の、
ネガティブなイメージとセットになっています。
実際に、ほとんどすべての植民地は、悲惨な目にあっています。

しかしマクロで見た場合の日本統治は、その地域の発展の基礎を作っています。
その意味で、ネガティブなイメージを恣意的に喚起させる
「植民地」という言葉を使用したくない、というのがあると思います。

>>59
追加。

国際情勢という大きな流れや、朝鮮・日本両国の国運が賭かっていたこととは言え、
朝鮮人（とりわけ既得権益を持つ両班）にとって、
日本による統治が必ずしも歓迎されたものでないことは承知しております。

現在において謝罪や補償を求められても困りますが。

＞５８
ありがとうございます。
ただ、同じような考えで当地が進められたイギリスとアイルランドの場合は、
アイルランド人は「植民地にされた」と言いつづけていますよね。
それと、「日本の統治は地域の発展の基礎を築いた」とおっしゃいますが、
イギリスのインド統治や、アメリカのフィリッピン統治も同様のことがいえますよね。

戦前の日本は「西洋のアジア植民地解放」を唱えたと思うんですけど、それらの
国々が植民地じゃないなら、ちょっと矛盾しませんか？

現在において謝罪や賠償はさすがに困りますけどね。

僕がこんなことを書いたのは先日ある本を読んだからです。
「、、、、わが国がこの地で行ったことは、
・鉄道を引き飢饉を劇的に減少させ、
・古代の忌まわしい風習を廃絶し教育を施し、
・近代的統治機構を教え、司法のなんたるかを指導し
・４０００年にわたり暗黒の地であったこの亜大陸を文明の光にさらすこと
に成功した。
　しかしわが国はこの地の民よりいわれなき悪罵をあびせられ去らざるを得なかった。
このことはまことに遺憾である。」
　これはインド総督だったマウントバッテン候の自伝に書いてあることです。
おいおい、、勝手なこと言うなよ、と思いませんか？
でも、植民地を否定される人たちも、同じようなこと言ってるかなあと
思ったのです、はい。

　マウントバッテン候の自伝は、東京外大出版部から出てます。絶版かもしれませんが

>>61

横レスｽﾏｿ。

実際、日本は朝鮮に国家予算の３０％にも及ぶ資金を投下して、朝鮮にインフラを整備しました。
朝鮮には注目する資源はとくになかったですし、この併合に反対する勢力も日本国内に少なくなかった。
しかし、ソ連からの防衛も考えると無視するわけにもいかない。

さて、搾取についてですが、主産業である米を例にとりますと、総督府で主導した農地改革は功をせいし、
日本国内にもかなりの流通がありました。だからといって、現地での食糧事情が悪化したかというとそうではなく、
逆に両班からの搾取がなくなり、庶民の暮らしは改善されました。総督府が市価よりも高く買い上げたため、
農民の待遇はかなりよかったようです。

しかしながら、このことにより日本国内の米産業が打撃を受けたため、朝鮮からの米の輸入に制限が加えられました。

この併合により文盲率の低下など、国民の暮らしはよくなり、人口が急増し失業問題も発展したため、
日本に来る朝鮮人も増えました。

>>61
根本部分においてかなり違うと思います。
当時の日本人は、朝鮮民族を大和民族にしようとしました。
イギリスはアイルランド人をイギリス人にしようとは思ってもおりません。
日韓併合僅か３４年１１ヶ月にして、中将閣下が出ております。
あと１０年時間があれば、恐らくは朝鮮民族の朝鮮総督が誕生したものと
思われます。

＞秋山さん
うーん、、どうでしょうか。
アイルランド人の軍人は１９世紀には数多くでていますし、陸軍大将もでていますよ。
アイルランド人のアイルランド総督も数多くでていますし。
そう言った状況でもアイルランド人たちはイギリスの支配を嫌がったわけですよね、
植民地支配として。
それに、もし朝鮮民族の総督がでていたとしても、それが日本の支配からのがれたとはいえないでしょう？
インドはマイソールやアッサムではインド人の藩王が統治していたわけですから。
もちろん外交権、軍事などはイギリスに握られていましたけど。
そういった統治方法も一般的には植民地支配に含まれていると思うんですけど。

半島の人に、
「日帝支配！」とさけばれても、「仕方がなかったんじゃない？いいことを
したとは思わないけど。当時は列強はみんなおなじことしてたからなあ、、」
という程度の反論はしますけどもね。

すいません。ちゃんとスレッドありますね。
ありがとうございました。

>バイクマンさん
ハングル板の論客は、別に用語的な意味での植民地支配についてこだわっている訳ではないと思います。
あくまでも、実際の当時の治世と、現在の韓国での認識、これがあまりにもかけ離れている点に疑問を持っているのではないでしょうか？

>>67
ここですね。
レベル高いの勉強になります。

『植民地支配』に関して永久ループするスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046224658/

>>65
あ、話を逸らしてしまいました。済みません。
イギリスのアイルランド支配は、だいたい徳川幕府の始まりの頃から
と記憶しています。

秋山の論点は、イギリスはアイルランド人をイギリス人にしようとは考えていなかったにの対し、
日本は、とにもかくにも半島を日本に編入し、条約によって併合しました。
そして本気で日本人にしようと致しました。
現在、在日が外国人にも関わらず、義務教育においては日本人と同等に公立学校へ入学できるのは、
その名残ではないかと思われます。
（尤も、防衛大学と防衛医大への入試不可は、有事の際母国へ銃
を向けさせない為の配慮と、秋山は考えています）

いずれにせよ。羊が人を食うような状態は、朝鮮半島では起きなかった
と、秋山は認識しております。

ひとりアイルランド選対として一言。

アイルランドは１６４９年、クロムウェルによって征服され、イギリスの植民地に。
１８００年、合邦法（アクトオブユニオン）によりアイルランドの議会は自らの消減を承認。
これによりアイルランドは完全にイギリスに合併され、
イギリス議会に３２名の上院議員と１００名の下院議員を送り込むことになった。

アイルランドとイギリスはカトリックとプロテスタントの宗教紛争もあり、
もっとややこしいのでは。

>>72
うん。聖パトリック以来のカトリックのアイルランドに、
プロテスタントをヘンリー８世は宗教改革を押し付けたり、
>>71でクロムウェルうんぬんといったけど、
イギリスのアイルランドへの政治的介入は
ヘンリー２世とかストロングボウとかの時代（１１００年代後半）ぐらいまで遡るみたいだし。

＞＞青唐辛子さん、毎回お答えありがとうございます。
長男(泣）はどこでも同じなのですね。
そういえば朝鮮で名前に愚とか退とかが入るのは、日本と漢字の意味が
違うのでしょうか？質問ばかりですいません。

>>71
あ、その事実は失念してしていました。
しかし、征服から議員がだせるまでに掛かった時間は１５０年。
日韓関係との比較は単純には参りませんね。

>>73
宗教問題はかなりややこしいですね。
当時は宗教が違う人間は、悪魔の使徒であり滅ぼさねばならない
存在でしたから。
少なくとも、アイルランドはウェールズなどと比べて特に扱いが悪かった
処です。

>>74
秋山も興味があります。文字自体の意味が、漢字の字源から見ても
悪い意味のものを見掛けます。
恐らく漢字の意味はあまり気にせず、音のみを借りているのだと思われますが。

例えば、日本で「卑弥呼」の意味が「日巫女」であるような、音を示す借字
なのではないかと。
これに着いては、青唐辛子さんにご教授願いたいところです。

>>74

いや、お礼を言われると恥ずかしいです。（汗
ここはお勉強のスレなのでお互い様ですし、
私もここではいろんなお勉強をさせて貰っています。

さて、漢字の件ですが残念ながらそこまで詳しくありません。
確かに元大統領廬　泰愚には愚という字がありますね。
うーん、「総督府スレ」に漢字に詳しい先生（娜々志娑无さんとか ） がいるのですが、
ちょっと聞いてみますね。

自分が知っている範囲で言いますと韓国朝鮮では
漢字を表すときその漢字の意味を言い表しながら
言う風習?みたいなものがあります。（今も年輩の方はその表現をよく知っていますが、
若い人たちは多分、漢字さえ読めないので出来ないでしょう）
例えば「成」と言う字には「成し遂げる」という意味がありますよね。
「成」はＳＯＮＧ］と読むのですが、ハングルでＳＯＮＧと言う発音を漢字にすると
成だけでなく姓、性、星、城、誠、聖、盛、声等たくさんあってどれだか分からない。
そこで「成し遂げると言う意味のＳＯＮＧと言う字」と表現します。
韓国語でイルル　ＳＯＮＧチャ（チャとは字という意味）という具合です。
星は「ピョル（星）という意味のＳＯＮＧです」と言う具合ですね。
となるとやはり、愚や退にも意味がありはずですので、
総督府の答えが楽しみです。

早々と総督府で返事を貰いました。
企業家さんが答えてくれました。
以下コピペ

名前：企業家 ◆OObpWCE2 投稿日：2003/03/20(木) 23:45 ID:u989gSrU
>>48
随分前に私のスレで答えましたが、「貴字（キチャ）」ですね。
大事な息子、どうしても一家を背負って成功してもらいたい子等に意図的に
否定的なイメージの名を付け、それに「打ち勝つ」男に育って欲しいとの
願いをこめた名づけ方です。


私も、「貴字（キチャ）」については知りませんでした。
>>955さんのおかげでまた一つ、勉強しました。

>>78
なるほど。韓国も日本とは別形態の『言霊の国』なんですね。

日本の場合だと、神様が嫉妬しないようにという意味でつけるんじゃないの？
幼名の「丸」とか・・

お久しぶりです。

>>78
青唐辛子さん、そういうの、伝統文化だからさ
覚えておくといいよ。きっと。

日本でも昔はあえてあまりいい意味じゃない漢字をつける事はあったよ。
つーか中国にもあったし、意味合いも全く同じ。

韓国人が嘘をついてます。

ttp://.....（以下やばいサイトのリンクあえて伏せました）

内容としては脳をスライスしてたり、堕胎したと思われる胎児が皿の上にあったり、それにかぶりついていたり。
また、脳漿とかいてある脳味噌の瓶詰めを女性がにこやかに見ていたり、胎児は手足がばらばらだったり。
下のURL（rotten）は食べてる画像一枚です。

ちなみにこれ、韓国の人が「日本人は赤ん坊を殺して焼いて食ったり脳をビン詰めにして食ってる外道ﾆﾀﾞ」
というデマを欧米に流そうとして作ったとのことです。
簡単に言うと、日本人は人を食う野蛮なやつらだ、と。
確かに欧米人にはハングル文字もひらがなも同じ意味不明の文字ですから、
「これは日本人だ」と主張してしまえば、向こうでは「なるほど」と、そうなってしまうわけです。

上のURLの画像下にあるキャプション（英文）を一部抜粋し、訳してみました（一部読みやすいように意訳）

Hi friends.Hope you all co-operate in eradicating this evil thing.
With regards to what you are going to witness here is a fact,don't get scared!
It's Japan's hottest food.
In Japan,dead babies of fetuses could be bought at \10000 to \20000
from hospitals to meet the high demand for grilled and barbecued babies.

やぁ、みんな。
皆さん全員がこの邪悪な行為を根絶する事に協力してください。
ここで目撃したものは事実です、脅えないでください！
それは日本で最も流行している食べ物です。
日本では、バーベキューにされる赤ん坊の高い需要を満たすために
病院から10000円から20000円で死んだ赤ん坊を買うことが出来るのです。

・・・・最低なデマですねぇ。

>>75
英愛と日韓関係の比較は本当に、単純にはいきませんが、
たとえば１８４５年のじゃがいもの同枯れ病による大飢饉
（１８４９年まで数十万人の死者と、イギリスやアメリカへの移民を出した）
あたりをみるに、「そりゃアイルランドも怒るわな」という感じで。

>>83
それイギリスのサイトかな。3年くらい前に見たような。

>>83

ｄａさん、ご苦労さん。
で、何が言いたい？
ただ、サイコなサイトを貼り付けるだけじゃ面白くないし、
ｄａさんが何をしたいか意思表示をしなきゃ、貼り付けた意味がないだろうが。
日本人は「赤ん坊を食べない民族」と言うことを証明しようとか、
このサイトに抗議をしようとかさ。
なにか訴えたくてレスしたんだろう？
韓国人をこき下ろすためだけにだけにレス付けたのなら、ｄａさんの思惑は
ハズレだね。
もう以前から貼られていたし、前から２ＣＨにいる人は見たことあると思うから
ネタとしては終わっているよ。
どうせ貼るならもっと斬新で刺激のあるやつをお・ね・が・い・ね（はーと

>>86
(　´∀｀)ノ　コピペに反応するなって（ｗ

>>87

昨日、今日と暇を持て余しているもんでして。
たまには良いかなと遊び半分・・・
前スレでも埋め立てにちょいと協力しておきました。
なんか昔（昔って程でもないか）を思い出しながら楽しんでおりまする。ハハハ-

>>88
(　´∀｀)ノ　荒らし・あおりは２ちゃんの華ですな（ｗ

>>青唐辛子さん、代質ありがとうございます。
答えを見ると、何か朝鮮の人達の面子を重んじるという点と矛盾するような・・
名前は前面に出てくるものの一つなのに。
そして、>>８０を見て新たな疑問がでてきた。総督府で聞いてきます。

>>名前ネタで一番すごいのってモンゴルでしたっけ？

記念ぱぴこ

前スレ埋め立て終了しました。１０００げとありがとうございました。

1000 ： ：03/03/22 01:28 ID:zh7SD6fQ
1000!!!!!

>>91
(　´∀｀)ノ　をを、埋め立てありがとうです。
　　　　　　　明日（もう今日か）にはうｐしておきます。

(　´∀｀)ノ　遅くなってスマソ！！
　　　　　　　前スレログうｐ完了ａｇｅ
　　　　　　　http://members.tripod.co.jp/upro/benmei13.htm

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048144310/
↑ここのスレで文部省に抗議していた総連の人とのやりとりがあります。
ここの住民の方々はどう対処されますか？

>>94
１日目（１スレ目）しか見ていないけど、それに対する意見で良ければ。

良くやったとは思いますが、同時に、かなり無謀かなとも思いました。傍目から見ると、大して計画もせずに
突撃して、結局話をはぐらかされて、写真だけとって逃げてきたともみえる。
もちろん、勇気と行動力は称えられるべきだが。

あらかじめスレを立て、「こういう計画がありますが、こうこうこういったかたちの抗議を行ないたいです」
と、ある程度広く意見を求めておくべきだったと思う。
今自分なりに計画を立ててはいるが、総連を相手するならば、出撃チーム最低５人（論客２、通信３）、
後方支援（情報収集最低５人）は必要かと見ている。某スレで某人物を相手していると、「ネットだからこそ
かろうじて対応できること」が多いことには実感させられる。
故に、つねに情報の収集に当たれる人間を待機させておくと。

そしてこうした行動の中枢となるスレッド（俺は某在日主婦を相手しているスレが落ちついたら、そこで得た
ノウハウ等が活用できないかとは考えている）を用意し、情報の収集と活動の活性化を促していく必要があるかと
そう思ってます。

とはいえ、こうした人がいないと、何も進まないのも現実なんですけどね。

週末はキーボード叩かないようにしていると、
そのうちPCも立ち上げなくなる。

で、週明けてハン板をのぞきに来ると、
状況が一変しててわけわからなくなる罠（ｗ

抗議スレも、流れから取り残されてしまった…（苦笑

上に記したスレ、落ちてしまいました……
２日目のやりとりでは、総連関係者に２ちゃんを知っている方がおられたようで
事前に計画しても、情報漏れしていたでしょう……。

>>97
htmlでうpされてますよ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/4067/index.html

保守さげ。
ほかが賑やかだと、どこかは寂れるもんですな（ｗ

つか、ネタ振れよ、オレ（ｗ

とりあえず、李なんたらが本気で議論するつもりがあるなら、ここに誘導してみては？

「本気で」と言うところがミソだけど。

>>100
いいんでないでしょうか。

…と、なぜか向こうでは名無しの俺でした（ｗ

>>100
ありだとおもうです。
明日も明後日もずっと駄スレ利用・・・というのもアレですしね。

保守しとく。

アリラン娘がまたスレたててますな。
しかしめけ犬が出現したので、すぐに埋まるﾖｶｰﾝ。
ネタ臭いやつですが、誘導かけてみます。

>>103
お願いします、というか……　１時間以上前ですか。

ついでにあげ。
ところで従軍慰安婦問題についてなのですが、田嶋陽子氏に問うＯＦＦ会の開催を検討
しています。
意見等ありましたら、お願いしますです。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2628&KEY=1048594274

なお、法的問題も色々とあるようなので、ご存知の方、お願いします。

>>104
(　´∀｀)ノ　戦女神様、ageってませんで。

>>78
悪名付けるのはモンゴルにも見られるのよね

＞幼い子供やあかんぼが特に悪霊にねらいやすいと思われています。
＞子供が生まれても無事に育たず死んでばかりいる家では、健康に
＞育っている子供のいる母親のデール（服）の裾を切りとってもらったり
＞もします。また、悪霊を追い払うためにとても人間の名前とは思えない
＞「それじゃない」、「人でなし」、「名なし」、「誰だっていいだろう」、
＞「木石」等の変わった名前が意識的に付けらることもあります。

http://www.net.pref.aomori.jp/shariki/kokusai/CC/24/cc244.htm

北方由来なのかな？

アリラン娘、誘導かけたけどね〜。
来ないだろうな。

せっかくだから、age。

>>107
あかん、

＞いいえ。在日は日本が生んだ『素敵なブランド』です。

がツボに・・・・（ｗ
はらいてー。

プーシーソクソクホジャマジャハジャ！

>>106
日本の平安時代も汚い名前（クソとか）が多い。
人名の〜丸の「丸」もそっちの意味。
名付けの理由はモンゴルと似たようなもん。

>>78を読んだだけでの感想だけど、朝鮮の場合ってシャーマニズムじゃない？
邪神とか災いが近づかないようにするのと、困難に打ち勝つようにってのは根本的に
考え方が違う気がする。

>>110
手塚治虫の「シュマリ」という
アイヌ関連のマンガがあるんですが、
そこでも、子供の名前をポン・ション（小さいうんこ）
ション・タク（うんこの塊）としてました。

もしかしたら、誰か誘導するかもしれません。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046286661/l50

自己レス
>>110の、朝鮮の場合ってシャーマニズムじゃない？は、
正しくはシャーマニズムから来た考えではないように思える。です。
改めて読むと、読み違えてしまう文章なんで訂正。

保守させていただきます

久しぶりにあげてみるわけだが……
最近廃れてるような？

>>115
ネタ不足は否めないかなぁ…。

神奈川、えらいことになりましたねえ。毎朝バス停に行くまでのところで、
どうしても視界に入ってくるので参ってます。

いまは某氏のことにかまけていられる状態ではないのですが、県民の
知人に会うたびにさりげなく、公約や過去の国会質疑などを持ち出して、
私なりの落選運動をしています。ｗ

県民の良識を信じたいのですが、対立候補がどうも弱いので心配です。
知名度だけは抜群ですからね。

>>117
とはいえ、、、大阪、東京と、知名度「だけ」の知事で
散々なことになっていますからねぇ。
長野もその轍を踏みそうですし。

神奈川県民の学習能力が問われますね。
今は東京に住民票を移して入間が、生まれも育ちも神奈川の横浜です。
ぜひ、うちの家族には田嶋にいれない団結を要求したいところです（ｗ

>>118
東京はまだ、選挙公約守ってくれただけ良いと思いますよ。
そして、知事のイスに恋々としないだけ立派でした。
神奈川については‥‥。住民の良識を期待致します。

名前の件、日本とモンゴルの方の意見ありがとうございます。
日本の方は元服すると名前変えるのは、大人になった事以外に
何か意味があるのでしょうか？朝鮮の方はお答えがもらえないのでわからない
のですが。

>>長野
すみません。田中に入れて後悔してます。

お礼が遅れてすみませんでした。

>>120

>>955さんこんばんわ。
以前、総督府でされた質問、企業家さんにスルーされたしまいましたね。（気がつかなかったのかな？）

>朝鮮の方はお答えがもらえないのでわからない
のですが。

私も詳しくないのですみませんです。


最近、ここが寂しいので他スレをいくつかＲＯＭっていましたが、
今日、久々に書き込んでしまった・・（電波じゃないよｗ）
返事を書くのが面倒になることを知っていながら書き込んでしまった。
在日が書き込むと一気に「叩き」にくるからなぁ・・・
早くシメテ帰って来ることにしよう。ｗ

>>121
初めて青唐辛子さんのレスを他スレで見ましたｗ
あのスレは「在日」ってだけで叩いたりしませんのでご安心をｗ
とはいえ、厨坊はどこにでも居ますのでご容赦を。

>>121-122
どこ？
歴史認識スレ？

>>123
私の常駐スレです・・・って判らないですよね（苦笑
本音で話そうスレです。

>>124
なるほど。
あそこは、あまりチェックしていなかった（苦笑

あああ、あのスレは前にちょっとだけ顔出してたんだ。
よし、見に行こう（ｗ

こっちも書き込めないかな・・・

あら？
昨日、中座して帰ってきたら書き込めず、今朝もダメだったのに
こっちには書き込めるって何なんだ？
もう大丈夫って事か・・・

ダメだ・・・
何故だろう・・・
スレが違えば書き込めたりダメだったりするものなのですか？

>>122

商倭さん、どうも。

くだらないスレが多い中で、結構真面目なレスが多かったこと、
ちょっと気になったレスがあったので「清水の舞台から飛び降りる」つもりで書き込んでしまいました。
まったく、野次馬根性が騒ぎ出すこの性格を何とかしたいですよ。
さて、昨夜、中座して帰ってきてから何故か今も書き込めません。（ホントに不思議・・・）
あちらの方々に暫し、書き込めるようになるまでお待ち下さるようにお伝え願えませんか。
今夜、また試行してみますが・・・

韓国が終戦後、日本を襲ってきたというのをどこかで見ました。
竹島問題がそれに絡むとも。
これって本当ですか！？
全然聞いたことないのですが？
竹島問題も詳しくないので、どなたか分かる方いらっしゃいませんか

>>129
どうもです。

＞スレが違えば書き込めたりダメだったりするものなのですか？
先日、同じ症状になりました。（ホットゾヌ２使用）
で、一度、回線を物理的に外して再度PCを立ち上げ直したら書けるようになりました。

>>129
こっちに書いて、移植はどうですか？（ｗ

>>130
李承晩ラインという無法をやらかしてくれました。
日本海の、排他的経済水域外（要するに、どこの領海でもない公海）に
勝手に線を引き、領海を宣言したものです。
GHQはこれを認めませんでしたが、武力で既成事実化させました。

日本は軍を解体されていたので、どうにもできません。
非武装の漁船が狙い撃ちにされました。

竹島もこの李ラインの内側にあったため、
韓国が警備隊を常駐させ、実効支配を続けています。
これに対し日本政府はたびたび抗議を繰り返し、
紛争調停の国際裁判所への出頭を呼びかけていますが、韓国は応じていません。
正面から是非を戦わせるのではなく、ロビー活動で既成事実を補強しようとしています。
ちなみに、日本海呼称問題などでも同様の方法をとっていたり。

竹島は、どちらの国に属するかで漁業協定での排他的経済水域に大きな影響を与えます。
現在は領有をめぐり係争中なので、竹島付近の海域は、双方の漁船が漁をできますが…
韓国漁船の「一網打尽」漁法により、資源の枯渇が危ぶまれています。

>>130の話は、朝鮮戦争の発端のことかな？
朝鮮戦争の話は本当かどうかわからないので、自分も知りたいです。

>>134
李承晩が対馬返還要求をしたのは事実。
また、度々北朝鮮を挑発していたのも事実。
金日成が南下したがっていて、スターリンに直訴していたのも事実。
アメリカが朝鮮半島の戦略的価値を軽視していたのも事実。
それで、厨房な李承晩に重火器や戦車を供給しなかったのも事実。

ただ、対馬侵攻を狙って軍を南に配置していたらその間隙をつかれた、というのはどうかと…。

haroさんレスありがとうございます。
そんなことがあったのですね。
しかし、国際上認められてないのですよね？
日本はどうすればいいのでしょう・・・・・
国連の常任理事国入りして、世界に問いしかないのでしょうか？。
考えると鬱になってしまいます・・・・・・

>>136
1. 紛争調停を行う裁判であらそう（韓国が拒否中ゆえ、進展なし）
2. 韓国の武力侵攻を理由に自衛権発動（現実的に困難）
3. 北を暴走させて、ドサクサに紛れて韓国軍警備隊を殲滅（（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ）

など（ｗ

現実的には、１.です。
しかし裁判での審議が始まるには、提訴した国とされた国の同意が必要なため、
韓国が出廷を拒否している以上は先に進みません。

本気で解決を目指すなら、出頭拒否を理由にして、
何かしらのペナルティを与えざる得ないでしょうね。
…FTA交渉だのセーフティガードだの、手はあるでしょうけど、ね…。

>>129
青唐辛子さん
一応アチラには伝言しておきました。
皆でﾏﾀｰﾘお待ちしておりますので、書き込み可能になってからﾕｸｰﾘレスして下さい。

>>131

やってみたけどダメですね。
なんでだろう〜♪
なんでだろう〜♪

>>132

いや、どうせ明日は子供の大学入学式に行かなくてはいけない（一日仕事になりそう）ので
一日ＰＣ休ませて、明後日にでも再試行してみます。

>>138

商倭さん、お手数かけました。
普通の在日さん、Ｃｈｕｎさんがせっかく良いレス付けてくれているのに
残念です。
明日はどちらにしても「ＰＣ休養日」にしますので、明後日にでも書き込めるようになればと
思います。

出張中です、しばらく某スレで激論中にて、、、申し訳ありません。

俺も出張中といえばそうだな……
ハングル板内ですが。
なにか話題があればこちらでも話できますが……
神奈川県知事選なんて聞いても面白くないでしょうし。

ほしゅさげ。

皆様。お目汚しですが、ハングル板で公開したメールアドレスに
対して、
[email protected]
↑この人物から、以下の様なメールが届きました。
　
＜内容＞
失礼いたします。
私は、貴殿のご勤務先からの依頼によりセキュリティー関連の仕事を請負っているサービサーの者です。
今回、会社の資産（ＰＣ、ネットワーク等）を利用した、私用メール、仕事と直接関係のないインターネット
（特に、アダルトサイトや、出会い系サイトの社内利用）の利用状況の調査依頼を承りました。
（中略）
メールアドレスでの不適切な利用について、ご勤務先への報告を希望されない場合は、報告書修正手数料と
して、下記の口座に５万円を振り込んでいただくようお願いします。

アイワイバンク銀行　カーネーション支店
普通口座　「００９５０２４」
名義人　ヒライトオル
＜以上＞

よりにもよって秋山が自己運営のメールゲームのために使用している
メールアドレスに対して行われております。
（エランのサイト管理者である秋山は、彼にそんな依頼をした覚えは
ありません）

秋山も詳しくは存じませんが、返答やクレームも送らないほうが良い。
とのアドバイスを受けました。

同様のものが皆様にも送られているかも知れませんので、
あからさまな詐欺に引っかからぬよう。ここにご注意申し上げます。

この口座、実在するのかな？

アイワイバンク銀行　カーネーション支店
普通口座　「００９５０２４」
名義人　ヒライトオル

>>143
同様の手口のものが乱発してるようです。皆様ご注意を。

利用した覚えのない料金請求に注意！
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kougaku/kougaku.htm

>>143
乙です。
あまりにあからさま過ぎて、
逆に「ヒライトオル」に恨みのある人の犯行かと思ってしまうぐらい
典型的なやつですなあ。

(　´∀｀)ノ　繰り返しになるけど、みんなも気をつけよう！！

サービサーって……　個人かよ、おい。
普通は企業だし。しかもお金を貰えれば内容を変更するって、契約不履行のような？

……ヒライトオルって人に、企業内調査を依頼してみたら、逆にどうなるだろうか？

ところで、時間的にはちょっとあれなんですが、玉ちゃんという方がよくハングル板に
あらわれるようになったとのことですが、こちらに誘導したほうが良いでしょうか？

>>146
この辺の文面やら人名やらは、数パターンあるようですが
内容はいずれも酷似したもののようですよ。

>>147
玉ちゃんて誰？ここに誘導する理由は？

>>148
そういや、このスレはいつのまにか「電波」の隔離スレじゃなくなってるんだった……

ここの人だけどね。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048572388/l50

隔離スレになるなら、それはそれで楽しい（ｗ
睡眠時間がきつくなるけどナー（ｗ

>>149
読んできた。
萌えスレになってた（ｗ

安崎な人たちは、エロネタだいすきですね（ｗ

>>150
彼は昼に来てるようです。
ですんで、さすがに今までのような、リアルタイムでの対応は不可能かも。

1985ﾀﾝカモーン

ここに1985は居ますか？

>>153、154
何処から移住してきたの？

こっちだとコテ必須だよな
誘導age

>>155
韓国人と一緒に仕事で困ったコト・４コタホアー
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047207337/

>>157
下手な釣師っぽくない？

トリップ無しでも大丈夫でせうか？
1985氏召還待ち。

>>158
まあ、来た以上は真摯に対応するのがこのスレの本分ですので。
それを分かった上でこのスレに来る釣り師は、論よりさきに改めるものがあるかと。

>>258
句読点や助詞の使い方のおかしさが独特だからなぁ
俺的には、この板的な意味の生粋の日本人としか思えないけど

正当な批判に耳を傾けず、相手を差別者と罵る。
事実を認識できない日本が発展できないのも肯ける。

経済発展国韓国からの助言。
もっと謙虚になれ！＞日本

>>162
釣りは結構。
魚たちは満腹です。

>>160,161
Ｉ'mザパニーズはどうもネタ臭くて・・・。
自分が電波中毒になってるだけかも（ｗ

>161
確かに助詞の使い方には独特さというか…
「日本語勉強中」って感じがしたんですがねぇ。

>>165
あんな間違え方はしないと思うけどな……
それに、わざわざアルファベットを残したままというのは気になります。
正直、釣り師でしょ。それでも来るなら来ればいい。

>>163
思考停止じゃん　

>>164
騙りならｗｗｗｗｗとかじゃね？普通

>>165
韓国人ではないと言っているので北朝鮮かも

>>167
とりあえず落ち着け

>166
とりあえず向こうでは微妙な反応を見せ始めたんですがねぇ。
そろそろ釣りじゃないかと思い始めたり…

おおっと、めけタンここにもいたのか！！

ここに来ない時点で釣決定かな？

1985さんへ

『来ました』

だけで言いから書いてくれ

釣りか…

ここにこいといわれました。
みなさんにききたい事があるのですが。
トリップはなんですか？

>176
お待ちしておりました。

おろ、来たか。名前欄に#(任意文字列)を付ければそれがトリップだ

いらっしゃい

>>176
#は半角でよろしく

すみません。意味が理解することができません。
もうすこしやさしく教えてください。

おお、来たか。向こうのスレには書き込みたくなかったのでヲチだけしてたが。

騙りを防ぐ効果がある
◆X8JsedTpDYのように◆の後に文字列が割り振られる
俺の場合意味無いけどな。ウエーハッハッハッハ

>>176

本人であることを確認するための手段である。
誰かが説明してくれるでしょう。

先ほどのスレで、韓国人を必要以上に中傷してるとの発言がありましたが、
私は通算20年近く、半島の方たちや、その他の国の人たちとも仕事をしてきた中で、
率直に事実を書いているだけですよ。

もちろん優秀な韓国人もいらっしゃいますが、それを凌駕するほど愉快な韓国人が多いのも事実です。

>>181
一度、名前の所に ”1985#kankokujin” と書いて投稿してください

>>181
トリップというのは、名前の後についている、◆WALkUri24k のこと。
#　の後に記号を入れると、暗号として機能します。

>>176
いらっしゃい。
トリップは、他人が貴方を騙って発言することを防ぐための
自衛手段です。
名前の欄に
ハンドル名#任意の文字列
と言う形式で入れて下さい。
ハンドル名◆トリップ
という形式で表示されます。
これを他人がコピーして使っても
ハンドル名◇トリップ
と表示されるので、偽者とわかる仕組みです。

>>181
名前欄を1985#yasuzakiにすると
書き込まれた後1985◆X8JsedTpDYになる
#yasuzakiの部分を自分で決めた言葉にすれば偽者を防げる

これが正解ですか？

>>189
おけ

>>189
そうそう

>>189
OK

さて、トリップもついたことだし

皆　の　衆　、　話　を　す　す　め　よ　う　かｗ

>>181
トリップとは、おのおののコテハンの後ろについているランダムの文字列のこと。
私の場合は◆MowPntKTsQね。
これによって、他人に自分のコテハンを騙られるのを防ぐことができる。

出し方は簡単。コテハンの後ろに、「#○○（任意文字列）」と入力して書き込むだけ。
たとえば、「三毛#mike」などのように。
この場合気を付けるのは、#以降の文字を半角文字で入力すること。

1985ﾀﾝいまちょっといい人

とりあえず1985さんの話を聞こうかな

あななたちはやさしいですね。ありがとう。

……………ｹｺｰﾝのうえに、既に解決してた………。
鬱山車能。

一応……
安崎一族のみなさん、他にコテハン持ってるならそれに改めた方がよいのでは？
他にコテハンもっていないならそれでも構いませんが、電波応対用に安崎を使っている
方は、元に戻していただけると。

先程あなたは小学生でも知ってる問題を解けませんでした。
可能性として
１、朝鮮人
２、義務教育をまともにうけていない駄目な日本人
３、小学生より下の年齢
が上がりますが該当はどれでしょう？

で、貴方の主張としてはこれでいいのかな
＞わたしの主張は、簡単にいうと、
＞あなたたちは韓国のことをばかにしてる。
＞たしかに馬鹿なをする韓国人はいる。
＞しかし、それはひとにぎりである。
＞他の国のひとに該当する。
＞韓国人の悪い所だけを見るのはやめてほしい。
＞韓国人もいいことくらいしてる。
＞それがわかってほしい。

そうです。
あまり韓国人をばかにするのではなくいい所も
見てほしいということです。

>>200
1985ﾀﾝ叩きの前に、スレルール守ろうよ

>>202
例えば、どんなところが良いところでしょうか？

良い面というのは放っておいてもわかりますが、悪い点というのは被害にあうまで分からないのが
普通ですから。
被害に遭うことを避けるため、人間ってのは他者の良い面より悪い面を見ようとするものですよ。

>>202
韓国人の良いところって、知り合いになると、いきなり情に厚いところかなぁ・・・。
日本人にとっては、うっとおしいって感じる人も多いと思うけど。

>>202
それでは1985氏が考える韓国人のいい所ってなに？

>>202

さて、いいところを見たくても悪いところの印象は日本人の想像を遥かに超えているところにあります。

日本人の感覚では、個人の私物は基本的に使わないことが常識ですが、
韓国人はこれがまったく通じない。

けっして笑い話ではなく、これが現実です。

>>206
ローカルルールを読みましょう。

>202
そもそも、馬鹿にする云々の前に実体験が述べられるスレだったわけだが…

俺の主張としては何処の国でも外国人が悪事をすれば目立つ
信頼をつむのは難しいが、それを落とすのは簡単である
韓国人は日本への入国者も多く（国別で1位）その影響は
日本人として看過できるものではない
いくら少数の割合といっても問題は総数である
また韓国は、政府レベルで日本で韓国がおこした犯罪の捜査に非協力的である
世田谷殺人事件は知ってるよな。

>>203
はう･････ｺﾞﾒｿ
すっかり忘れてた。

>>202
前提条件として申し上げますが、このスレッドの住人は、
先ず韓国の良い部分も悪い部分もそれなりに学んでいる者が
多い。と言うことをご理解願います。
各論では、日本が韓国に勝るところも多いですが、
韓国が日本を凌駕することもございます。
例えば、通貨危機の後の革命的ハードランディングなどは、
日本の為政者にも爪のあかを煎じて飲ませたいものです。

>>202
良い面より悪い面のほうが目に付きやすいのは当然のこと。
これはどこの国も同じ。日本だって例外ではない。
その上で、そういった欠点を是正するように努力する。
で、韓国がここまで叩かれてるのは、いつまでたっても改善の兆しが見えない
からだということに尽きると思うが。

>>202
(　´∀｀)ノ　思うんだけどさ、


　　　　　　　自　分　で　い　い　と　こ　ろ　も　見　て　誉　め　て　欲　し　い


　　　　　　　っていうのって、恥かしくない？

わたしの考えでは他国のことを集団でバカにする
事も恥ずかしいと思う。

韓国に良いところがある（かもしれませんが）、先ほどのスレは

『韓国人と仕事で困ったこと』

という、テーマのスレであったわけです。
悪いところを衆知させ、個人的な生業に影響を出させないとするための知恵を集めているわけです。
おもしろおかしく書いているのは、書き込んでいる人が良識があるからです。
腹の立つ体験を洒落・お笑いに昇華させているわけです。

例えるなら。
物理学会に現れて、なんで物理の話をしているのだ。
科学には、生物学もあるだろう、生物学が科学に貢献していることをもっと語れ！
と、言っているのと同じくらいとんちきな話なんです。

>>215
韓国や北朝鮮ではそれをしています

まともに応えるつもりの無い人間相手に、集団で闇雲に突っ込みを入れる。
・・・議論になりっこない。

>>215
馬鹿にしている人がいるのは事実ですが……
ただ少なくとも、危険な集団があるので気をつけましょうと促しあうのは悪くないと思います。

で、先のスレはどうだったんでしょうか。

っつーか、外国人からこう思われている、という評価って、凄く貴重だと思うがな。
日本人だって、一昔前は悪評紛々だった。
そういった事例が知られるにつれ、みな自戒していったんだと思うが。
「賢者は歴史に学び、愚者は失敗に学ぶ」
日本人も、数限りない恥と失敗の末に学んだ訳だから、賢者とは言い難いが、
失敗からすら学ぼうとしない朝鮮人は一体なんなのよ？

>>215がいいこと言った。
それが「自省」というものだ。
是非朝鮮人を含む中国人には自省を覚えて欲しいものだ。

通りすがりで、恐縮ですが････
展開が面白くて寝れなくなってしまったヽ（´ー`）丿
で、 朋萌 ◆sFTomoRYi.氏の光臨はまだですか？
待ってるんですけど

>>215


バカにしているのではないですよ。

皆さんの体験談を書き込んでいるのです。

それがバカに見えるのは、あなたが韓国をバカと見ているからです。

いいところ思いついたぞ
碁が強い。趙さんだっけ？
まあ、誘導前スレは実体験を元に防衛を考えるスレだし
例えば、BIOSにパスを設定するのが何で馬鹿にしてるの？

>>215
馬鹿にされたと見るか、それを読んで行動を改めようとするか、
まぁ文化的な摩擦は仕方が無いところもあるけど。
なまじ姿が似てるから、余計に習慣の違いが目に付く事もあるし。

>215
馬鹿にねぇ…していないよ。
ただ、改めるべきは改める姿勢は欲しい。
申し訳無いがそれを感じられない。

>>215
(　´∀｀)ノ　私がもし韓国の事を誉めたいと思ったら、
　　　　　　　そんなことは愚痴愚痴言ってないで、
　　　　　　　さっさと自分で
　　　　　　　「まだまだ発展途上の韓国競馬界ですが、その分楽しみもあります。
　　　　　　　　一緒に韓国競馬について語り合いませんか？」とか>>1に書いて
　　　　　　　スレ立てするよ。それで自分で頑張ってよいところを伝えようとするよ。

先に言っておくと、無条件に信じろってのは米１００万ｔ援助が
全くの無駄だったことから意味無いよ

>>215
私も体験上馬鹿にしてるわけではないです。
ただ困っただけです。
人間必要以上に困るとなぜか笑ってしまうものです。
ま、私だけかもしれないけど・・・

さっきいたところは韓国の仕事の悪い例をみんなかいてました。
わたしも友達に韓国人がいるのでかなしくなりわるいことばかり
はないとあななたちにおしえたかった。
するとここに行けと書かれた。

>>215
『韓国人と仕事で困ったこと』 の内容と同じ事を実際経験しているのだが。
その実体験を書くことは、馬鹿にしていることになるのだろうか。

>>215
秋山の私見ですが、
韓国は個人としてはともかく、国家として日本に対するコンプレックス
が酷過ぎるように見うけます。

例えば、
・日本開国以前から定着していた「日本海」に対する、日本人としては
　謂れの無いクレーム。
・都心に一軒家が建てれるほどの郵便貯金を持っていた高給取りの
　慰安婦。
・日韓基本条約で解決済みの事例の未解決捏造。
・竹島問題での不可解な捏造とロビー活動。
・親日的文筆活動に対する『外観誘致』提訴

これらは知れば知るほど、国家としての韓国に対する警戒を
もたらす物です。

>>229
ｺｺﾆﾅｶﾏｶﾞｲﾏｽﾖｰ（ﾟ∀ﾟ）ﾉシ

>>230
トラブルを回避するためのノウハウ集積は、悪いことであるとは
思いません。
それは、韓国人と仲良くやって行こう。と言う目標があって成立する
話だからです。

>>230
仕事なんだから、契約通り普通に仕事をこなすのが当然
当然のことを１００回しても一回無茶苦茶な事をすれば信頼が堕ちるのは必然

>>230
スレッドのタイトルを読めないんですか？
「韓国人と一緒に仕事で困ったこと」ですよ？

>>230
困ったことを語り合うところで、良いところもありますといっても仕方ないですよね？
防火運動をしているところに、「でも、人間は火を必要としています」と言うようなものです。

>>230
(　´∀｀)ノ　よし、じゃあ、さっきからみんなも言ってますが、
　　　　　　　韓国人と仕事してよかったことを書こうよ。
　　　　　　　そんな抽象的な「いいところ」「わるいところ」なんて言葉じゃなくてさ。

>>230
>わたしも友達に韓国人がいるのでかなしくなりわるいことばかり
>はないとあななたちにおしえたかった。
ぜひ韓国人の友達のよいところを教えてください。

1985氏へ
中国人でしたか大変失礼致しました

>>230
それならば、貴方の思う韓国人の良いところに付いて主張してください。
たしかに韓国人個人個人ではとても良い人も多い。
しかし、秋山真之さんの仰る通り、国家としての韓国には正直呆れ返るばかりだ。

あななたちがいいたいこともわかります。
韓国人が日本人がコンプレックスがあるというのはわかります。
しかし。戦争に巻き込まれた韓国人の気持ちもわかって欲しい。

>>242
>>戦争に巻き込まれた韓国人の気持ちもわかって欲しい。
ここも少し違ってる事をわかって欲しい････

>242
いや、だから何故そこに飛ぶかと…

>>238
私は苦い記憶しかないです
（ステッピングモータの代金返納と機会損失分を保証して欲しい）←スレ違いです

>>242
戦争に巻き込まれた原因は中国にあります。
中国が極東を露西亜に売り渡そうし共産圏を作ろうとした為です。

>>242
戦争に撒きこまれたというのが分かりませんが？

当時朝鮮は日本領でした。故に、朝鮮も当事者です。

>>242

> しかし。戦争に巻き込まれた韓国人の気持ちもわかって欲しい。

現在の仕事において過去の戦争など


　　　　　まったく関係ない。

私が仕事でつきあった韓国人で戦争にいった人はいませんでしたよ。

>>242
申し訳ありませんが、話が無制限に分散しないために、
あなたのほうで、話題を限定していただけますか？
秋山は、あなたに論ずべきテーマを合わせますので。

>>242
(　´∀｀)ノ　い　い　か　ら　韓　国　人　の　よ　い　と　こ　ろ　の　話　を　書　け　。


　　　　　　　ないから書けないのですか？

>>242
だから日本人は永遠に朝鮮人に遠慮してﾏﾝｾｰしろってか？いやなこった。
朝鮮人とは何様なんですか？

やはり韓国人だったか・・・
>>1985さん
もう韓国人だと認めて建設的な話をしましょうよ。
誰も責めたりしませんし。

>>242
国家としてのその主張は、もはや韓国の現状では甘えに過ぎません。
先進国の仲間入りをしようとしているのですから。

>238
私も苦い思い出しか…

例えば、今俺は台湾関係の仕事をしている
台湾は頑固だが、こちらの意見でいいと思った事はちゃんとフィードバックすると
いう姿勢があり、実践されている。おかげでこちらの業務も一寸楽になった

いいところなら、こういう例をあげようよ…

アメリカに戦争をふっかけて、ぼろぼろになった日本人の気持ちも判って欲しいです。
朝鮮半島や満州においてきた財産や人命も。
一方的に判って欲しいというのは、甘えですね。

で、韓国人のお友達の良いところを教えてください。
非常にレアなケースだと思いますので、興味津々です。

>>245
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟωﾟ=)ﾓﾆｭﾆｭ　返してもらえるとｲｲﾈ･･･

>>242
痛いほどよくわかります。
日本も攻め込まれた国ですから。

韓国は日本が戦争ないと主張言っても過去に
一度戦争おこしてるからあまりしんじることができない。
しかし。あななたちが思うことより韓国人は日本人の事が
すきです。
韓国人のいいところは人情に暑い　儒教を思う国　真面目人です。

自分は仕事関係では、正直中国の方がより痛い目に・・・。
関税いきなり200％も上げやがって・・・。

>>259
論を絞れ。歴史論争なら受けて立つが話を変えるな

>>259
突っ込みどころ満載なんで絞ってくだちい

>>259
解りました。それが、あなたの話したいテーマなのですね？

では、それに対して話を展開致しますが、宜しいでしょうか？

>>259
韓国人の人情というのは日本人にとっては鬱陶しいだけです

>>259

このスレでは釣りは厳禁です。

つきあって損した気分だ。

>>259
竹島に侵略してきて友好だなんだなど片腹痛い。
信じたくないならそれで結構。そっちも、信じて欲しいなら竹島返せ。

>>238
全くありませんので書きようがないです。
モノは盗まれ、壊され、首にしたら差別と言われ・・・。

>>242
>>しかし。戦争に巻き込まれた韓国人の気持ちもわかって欲しい。

あの〜、まるで韓国人の物言いですけど、さっき日本人と言ってましたよね？
韓国人の友達がいるというだけで、こういう思考になるのが不思議ですけど。

>>259
日本は朝鮮とは戦争していない、という事を議論の前提として
よいのですよね？

先にちょっとまとめよう。
いったん１９８５氏以外は発言を止め、１９８５氏は今後の発言テーマを絞ること。

以上でよろしいですか？

戦争になったのは日本が悪いです。
アメリカのハワイ攻撃したからです。
それに関係のない韓国を巻き込んだだから。

>>259
釣でないのならば、ここでは素直に自分の国籍を明かした方がより親身にレスが返してもらえると思いますよ。

貴方は現在の日本人に侵略的な傾向が残っていると、本気で思っているのですか？

>270
了解しました。

>>270
了承

半島って第二次大戦で最も被害の少ない地域だよ

>>270
御意。

>>271
ﾜﾗﾀ
無茶苦茶な歴史習ってきたんだね（つД`）

>>259
(　´∀｀)ノ　だから、韓国人じゃなくて
　　　　　　　あなたの知り合いの金さんのちょっといい所を
　　　　　　　具体的に語ってみせてよ。

>>281　１９８５氏

まず、>>280についての意見を貰いたい。
すなわち、あなたはこれからこのテーマで話をするのか。
テーマを広げて困るのは、あなたの方ですよ。

>>270
(　´∀｀)ノ　了解っす。

>>259
それゆえ身内に甘くなりすぎるのが問題ｶﾄ。
身内だからといって犯罪者をかくまうのはどうかと思いますが････
くわしくはまた別の機会に話しますが
（てか、前に別スレでワカメタンに匿い過ぎて差別対象になった
村があった話を書いたのですが・・・）

>>260
私の会社では中国と取引をする場合
リスクは台湾企業と日本の商社が負う契約にしているので安心です
でも、その他の条件は台湾企業に有利なので
あまり利益がでません

どうしてわたしの国籍にこだわるのですか？
わたしが韓国人があななたちは満足ですか？
私は日本が韓国に攻めることはあまり考えません。
しかし。戦争をした人老人はそう思う。

>>279修正

まず、>>270についての意見を貰いたい。
すなわち、あなたはこれからこのテーマで話をするのか。
テーマを広げて困るのは、あなたの方です。

他の発言者、いったん発言を止めていただけると助かります。
で、１９８５氏が>>270への返答としての発言の後、議論を再開しませんか？

>>282
そうですか、直接取引きの危険性を充分勉強したので、以降は商社を経由するようにしてます。

>>283
改めて問います。そのテーマで宜しいのですね？

あなたが、当初の「韓国人」の良いところをテーマにするならば
それに合わせましょう。しかし、歴史を議論するならば、
あなたにとって、甚だ耳の痛い事を語らなければなりません。

本当に良いのですか？

>>283
ミョンドンハン　アンマシルム

>>281
>それゆえ身内に甘くなりすぎるのが問題ｶﾄ。
>身内だからといって犯罪者をかくまうのはどうかと思いますが････
韓国人をかばうわけではないが、日本でも親族による犯人蔵匿は罪を免除
されますよ（刑法１０５条）。

>>263
あまりに日本人離れした下手くそな文章で、「私は日本人だ」と言われても
不信感が募るだけだからなんだが。

>>283

仮にあなたが日本人だとしても何処か根本的に間違っています。

>>ALL
とりあえず、1985氏が主題を何にしたいのか待とうよ…

>>289
×>>263
○>>283

　∧||∧ 　　
（　 ⌒ ヽ　
　∪　。ﾉ
　　∪∪

すみません。
私はあななたちに韓国人をバカすることだけでなく
いいとこもみてほしいということです。
あななたちに筆問です。
どうして国籍を気にする？

>>293
先にこれに答えて欲しい。

それは>>270に対する回答ですか？

>>293
１．議論の主題を決めよ
２．いいところの具体例を挙げよ
３．国籍は気にしてない。日本語が乱れてるな〜と思うだけ（ｗ

>>293
自分たちは、生の韓国人の意見が知りたいからです。
というか、貴方の日本語は明らかに不自然です。

>>288
私の故郷の話ですが、戦後混乱期に土地を奪おうとして、失敗した
連中を匿ったのがその村の住人と付き合うなとなった訳なんですよ。
知らずに子供の頃そこの子遊んでて両親から初めて聞いたのですが･･･

関係ない話題でｽﾏｿ

>>293
日本人ならば、日本人としての常識を前提に話しても問題ありません。
当たり前の常識を持っていない事そのものを叩くこともございます。

しかし、韓国人ならば、日本人としての常識が無くとも、
こちらが考慮する必要があります。

以上の違いをご理解下さい。

>>293
まぁ、あれだ、韓国の良いところってパルパルぐらいしかないからな。

>>295
議論の主題を絞って下さい。

>>293
2chは良識者も閲覧される可能性があります
日本人の発言と捉えられると無益な誹謗・中傷に繋がると思うからです

>293
馬鹿にしているのではなく、実体験に基づく事実を述べているだけ。
何度も迷惑をかけられている状況で、
「いいところを見ろ」と言うのも無茶な話では？

とりあえず国語講師として指摘。
助詞の使い方が一般的日本人と異なる。ちとおかしい。
で「筆問」ではなく、この場合適切なのは「質問」と思われる。

>>300
俺？また吊る事になるのか…いとあはれ

初見いきなりですみませんが気になったので･･･

>>293
明らかにネイティブの日本語ではない文章を綴る相手が
｢私は日本人｣と言うのを聞けば、不信感が募り
発言に対しても信用ができなくなるのは当然だとは思いませんか？

>>293
とりあえず、アイムザパニーズについて佐山に謝れ。

そうです。
私はあなたたちと韓国人のいいとこも話したいです。
あななたちが私を韓国人にしたがってるのはおかしいと思う。

>>300
またやったよ……………。
×>>295
○>>293
(;´Д｀)ゝ逝ってきます！

何故気にするかお答えしましょう。

韓国人に日本人を語られると日本人として非常に不快だからです。

これでわかりましたか？

言い逃げ〜寝よ

あ…私もコテハン初見だった。
今更ですがよろしくｗ

>>306
ワカッタ、ｵﾏｴは日本人だところで今日は【ケッセキ】か？

>>306
【１０円５０銭】

>>306
別にあんたが朝鮮人でも日本人でもかまわんよ、私は。

仮に朝鮮人ならば、国籍を偽る卑怯者。
仮に日本人ならば、まともな日本語を使えないおばかさん。

卑怯者とおばかさん、どっちがいい？

国籍を気にするというより、日本人ではないのに日本人であると、虚偽の
言動をしているあなたへの不信感なんだけど。いわゆるひとつのアイムザ
パニーズの韓国人は、信用出来ない見本なのですよ。

>>306
いえ、貴方の日本語がはっきり言っておかしいのです。
まぁ、あくまでも日本人だと言うのならそれでも結構です。
韓国人の良い点を、もう少し具体的に上げてくれませんか？

>>309
どうもご丁寧に。

>>306
ローカルルールとして相手の発言を尊重することとある。

故に、１度だけ、質問する。
あなたの国籍は？（このスレではまだこの質問はされてませんからね）

誠意を持って答えてください。
国籍をどのように見るかについては、>>298を参照ください。
もしあなたが誠意を持って答えたのであれば、それを尊重しましょう。

激しく鬱

韓国人に日本人を名を語られると日本人として非常に不快だからです。

に訂正。

訂正逃げ〜寝よう

帰国次女の可能性は？

いいかげん主題決めてくれ…
国籍は正直どーでもいいから
日本語の不自由な日本人でいいよ

>>317
帰国子女の間違い
ｺﾞﾒﾝ

>>288
古い話だから今は違うのかもしれないけど、
呉善花さんの「スカートの風」の2巻目だか3巻目だかに、
「日本人のどうしても分からない所に、例えばデレビドラマとかで
　自分の子供が例えば人質をとって立てこもったとして、その時に
　国のおっかさんを呼んできて子供に自首することをすすめるシーンとかがあるけど、
　母親なんだから、他の誰に悪人だと思われても子供をかばうべきなんじゃないか！！
　それだけはどうしても馴染めない」
というような趣旨の話しが書いてあったのですが、>>281さんがおっしゃってるのは
刑法でそうなっているとかじゃなくて、
一般の意識のレベルの事だと思うのですが。

>306
とりあえず何度も言うが、あなたの言葉遣いは明らかにおかしいところが多い。
論文添削で留学生が書く文章と似ている。
タイプミスとはとても思えない。

彡 柳 ミ　
<*｀Θ´*> そろそろ釣り氏宣言でそうだな　プ

>>306
主題は「私はあなたたちと韓国人のいいとこも話したいです。 」でいいの？

>>314
「おまんこ」が安い。

南朝鮮人だけで２０万も強制連行されて慰安婦になっても文句の一つも言えない情けない民族性。

２０Ｃにマンガ喫茶より少ない２万冊の本が総督府に発禁処分になっただけで歴史が無くなるという薄っぺらいファンタジー国家

>>324
ここをどこか別のスレと間違ってませんか？

一番冒頭の文章だけ取り消せ。ここは２１禁板ではない。

>>320
(　´∀｀)ノ　例えばが2回もでてる・・・・。
　　　　　　　自分も日本語怪しいな・・・。

>>326
(=ﾟωﾟ)ﾉｷﾆｽﾝﾅ

>>325
韓国の魅力なんか【おまんこ】しかないだろ（ｗ

ＧＤＰの４％が【おまんこ】国家なんだから（ｗ

国の政策で【おまんこ】観光していた国なんだぜ（ｗ

>>326
フォローありがとうございます。
自分の言葉足らずに鬱打ｼﾉｳだなこりゃ

消えたかな？

>>328

ここは学習スレですよ。
そのような発言はよそでやってください。

少しはＴＰＯをわきまえましょう。

わたしはあなたたちに韓国人のいいところも言って欲しいでけです。
わたしはこれを議論したい。

>326
「例えば」のかかり方がちと被ったくらいで文法的にはＯＫかと。

>>332
だから、>>328と>>324

>>332
それが主題？
取り敢えず自ら上げるべきでしょ。
囲碁が強いって俺は既に言ったぞ

>>332
了解しました。では、あなたがそのテーマから逸脱しない限り
秋山も、あなたに合わせましょう。

>>332
貴方の知り合いの韓国人の良いところは無いんですか？
まず例を示してください。

>>332
ではスレッドを立ててください

>>332
では、それがあなたからのテーマということで。

あなたがどう思おうと勝手ですが、私にはそれに従う義務はありません。

吉田光男は意味はわかりません。

ところで、1985さんの言う所の韓国人は、在日も含まれるのかな？

>332
だから、韓国人から迷惑を受けている人間に「良いところを言え」というのが無茶かと。
まあ、一応その要望を受けて言うならば…

自分の信じる道を突き進める。障害が無ければ。

>>332
議題決まりましたね。
でも言うだけでは議論にならないと思うのだが。

実体験としてはさっき書きましたが、嫌なことだらけです。
逆にいいことを知りたいぐらいです。

>>332
自分で韓国のいいところを挙げてみては？

ところで国籍は日本でいいの？

>>340
吉田光男はスルーしてください。

乱入ご無礼
>>332

韓国人の良いところで
情に厚い、儒教が浸透していると言っていたが
情に厚い→日本人からすればかなりウザイ、特に人の私物を勝手に持っていったり、友達ならどんな迷惑を掛けても
　　　　　　　かまわないと考えるのはいい加減にしてくれ。
儒教→お年寄りを大切にするのは良い事では有るが、一つ年が上なだけで滅茶苦茶横柄になるのは日本人からしたら
　　　　馬鹿としか言いようがない

とにかく自分達の常識を海外に持ち出すのは止めろ。

>>340
>>332
だから、>>328と>>324 が韓国の良いところ。

他に何かあるか？

賄賂か

金で買ったＷＣベスト４か？

>>345
同意

>345
了解しました。

このハン板に来てから、早や何ヶ月・・・
やっと「韓国」の「良い所」が聞ける・・・

もう、自分で探すのは疲れた・・・・

To.：1985 ◆9SzFs8qkPA さん。

ここには、あなたが主張する程に、韓国人が素晴らしい。と言う事実を
識らない者が殆どです。
先ず、あなたが例示して言ってください。

Ｔｏ．ＡＬＬ
とりあえず、1985 ◆9SzFs8qkPA さんの例示を待ちましょう。

>>332
私がこれまでに出会った朝鮮人は、（さして多くはないが）尽く不快な人物
ばかりだったんだが。
例外は、在日で、日本式の生活を送っている人だけだったな。
で？そんな連中の「よいところ」を語れと？そんなもんがあるのかい？

>>346
ローカルルールさえ守っていただければ、乱入だなんて思いません。
発言したいことがあれば、どうぞ。

「韓国人」の良い所については語れないい事も無いけど、
「韓国」の良い所は、はっきり言って難しい。

>1985さん
あなたの

「韓国人のいいところもいってほしい」

という要求は判りました。

しかし、あなたは質問している皆さんに対して返事を返さずに、
自分の要求だけを何度もくり返している。
これは礼儀としてどうですか?
一方的ではありませんか?

1985さんは韓国の友人がいて、韓国のことが好きなのはわかりますが、
あなたのいままでのレスポンスからは上記の理由でいい印象を受けませんよ。
ここをしっかり考えてから自分の希望を述べるのがいいと思います。
みなさんは　「対話」　を求めているのですよ。
「双方向」。わかりますか?

>>354
全体としての「韓国人」の良い所も、難しいかも。
「個人」であれば、なんぼでもいい奴はいるでしょうけど。

例えばフセイン批判をする時に
「フセインは自国民であるクルド人を化学兵器で攻撃する等、最悪の独裁者ですね、ところで
彼の髭は中々ナイスだと思います。」
などと言わにゃならん、というような感じでいけってことか？

>>356
日韓の民族性を語る、民族論としては面白いかも。

＞「韓国人」の良い所については語れないい事も無いけど
そうですね。１００％の韓国人を対象として話してはいませんしね。
自分も韓国クラブでは悪い体験ないですからｗ

>>354 この話題自体が実体が無いものについて議論するようなものだからne。静観してます。

韓国のいいところは食文化です。あななたちもいちども韓国料理をたべてるでしょう？
あと。韓国は都会があります。しかしなつかしいところが」あります。
韓国人は団結してます。
危険にはみんなでかいけつします。

ずーっと読みました。
私も韓国人に対してはＷ杯をきっかけにしていっそう嫌いになりました。
それ以前もあまり良い印象は持っていません。
私は韓国に２回旅行しました。もちろんリュック一つだけの一人旅です。
旅行で見て思ったことですが、韓国人のお年寄りに対する態度は日本人も
見習わなければならないと思った。例えば電車でも韓国人はお年寄りに
必ず席を譲るが、日本ではお年寄りが電車内で立っているのにいい若者が
座っている。残念だがこれについては韓国人の方が日本人よりモラルが高いと
言わざるをえない。だが、韓国人は目下の人に対して異常なまでの
高圧的態度を取る。これは良い傾向とは言えない。

>>358
相容れない点を挙げていって、
ひとつひとつ理由を考えてみるのは楽しいかも知れませんね。

でも今日はもう眠ひ…

>>359
そうです。自分の上げる良かった事の具体的な例として、
「在日の取引先の社長に韓国クラブに連れていってもらった」
って事があります（ｗ

>>361
お国自慢じゃ意味ないと思われ。

>>361
最大の危機である壮大な仲間割れは、未だに解決できてないようですが。

>>361
それって日本で言えば、スシ、フジヤマ、ゲイシャと同じレベルでは？
その点しか理解してもらえていない状況ってのは、好意を抱かれているとは言いがたいのですが？

>>364
自分でお金を払うことになったら「悪い事」になると思いますよｗ＞＞韓国クラブ

>361
食文化に関しては結構食べるから嫌いではないかも。
ま、ボシンタンだけはどうも…
でも、日本発祥の食文化まで自国起源を唱えるのはどうかと。

日本にも都会も懐かしさを感じる田舎はあります。
それはその国の人間が感じることであり、世界共通の感覚ではないのでは？
日本人が韓国に行って「うわ、懐かしい」なんて感覚を覚えるのかと…

その団結が怖い。何かというと集団で来る。
１対複数で来られると、正常な交渉は出来なくなります。

>>361
食文化については、ハングル板にも専用のスレがあり、良い所、
悪い所と論じられてますよ。
確かに田舎の風景は和むものもありますね。
日本の田舎よりも、都市との差が激しいからな・・・。

>>363
今日は時間が時間ですからね・・・。

韓国料理屋、頼んでないメニューがガンガン来るのは勘弁して。
いや、宴会だから、テキトーに持ってきてと言ったけどさ。
食えないっての。

で…精算のときにげんなり。

>>361
> 韓国のいいところは食文化です。あななたちもいちども韓国料理をたべてるでしょう？

文化に優劣はつけません。
公序良俗に反しないかぎり、あらゆる文化も尊重するべきです。
いいところという表現にはふさわしくありません。


> あと。韓国は都会があります。しかしなつかしいところが」あります。

意味不明です。

> 韓国人は団結してます。
> 危険にはみんなでかいけつします。

韓国人は基本的に個人プレイです。彼らは自己主張が強すぎ、誰もがリーダーシップを図ろうとして、
本来のチームプレイができません。
強力なリーダーがなければ集団行動は無理です。


もう少し韓国を理解しましょう。

>>361
「食文化」については、「良い」というより「ある」
の方が、しっくりくる。
理由は、「食文化」に「優劣」は無いと、考えているから。

「都会」「なつかしさ」「団結」はどこにでもある。

ほかに「韓国独自」の物をお教え願いたい。

私の知り合いの在日朝鮮人はいいひとです
小さな土建屋をしているのですが、銀行に当座を開いていません
すなわち手形や小切手を切れません
どうしてかと聞くと
「ひと月に、２度３度と親族か総連が金を催促しに来るから」
と言っていました
そして
「び○こ銀行がいつも当座を開けと言うけど、それだけはできない」
とも言ってました
懸命な判断だと思いました

ちなみにその土建屋さんは私の父の同級生です
生まれも育ちも日本で、教育も日本の学校で受けています

拉致の事件後、同業の韓国人達から締め出しを喰らい
いつも父にグチを言いに来ます

これは朝鮮人の『いい話』のつもりです

（稚拙な文章で申し訳ありません）

>>361
韓国の部分を別の国名に変えても通じる・・・。
それホントに韓国のいいところ？

>361
確かに韓国の食文化は良いところではある。だが日本の食文化も良いところである。
食文化はその国・民族ごとにユニークなもの。どっちが良いとか悪いという単純な
ことではない。

>>361
食文化や都会の検証はおいといても
食文化や都会があるとか言うのが
韓国人と一緒に仕事で困ったコト・４コタホアー
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047207337/
でうだうだ文句いうのと結びつかない。

>>361
＞韓国のいいところは食文化

食文化ね〜正直キムチは結構好きでは有るが他はパッとしないね？今の焼肉スタイルなんて在日が朝鮮人が考えた
物だしそもそもタレに付けた肉を焼くだけだしな。

＞韓国人は団結してます。
はぁ？地方ごとに反目しあって大変だと聞くぞ、日本を国民の敵にすることでかろうじて纏まってんじゃん。

>371
同感。
「ちょっと一杯…」のつもりで入ったら、「コレ、オススメ」の連発で気がついたら…
１人で呑んで何故に６０００円と。

>>320
国民の規範意識から離れた刑法なんてないのでは？
はあきらかにおかしいですが、「一般の日本人の意識」としても
犯罪を行った親兄弟に泣きつかれて警察につきださなかったことを「真剣に」自分の身に置
き換えて非難できますか？
自分は>>281さんのレスからは呉善花氏の例を思い浮かべることはできなかった
ので。

>>380
だから、呉善花氏の話にそういうのがあるよ、ということでＯＫ？
私は
「それゆえ身内に甘くなりすぎるのが問題ｶﾄ。」
で真っ先にその話を思い出したのですが。

>>379
商売に強かといえば、そうなんですけどね。
それじゃぁリピーターがつかないだろうと小一時間…（以下略

韓国で顧客満足度などが真面目に語られることがあるのか、ちと疑問です。

今日はそろそろお開きかな。
まぁ1985さんもまたこのスレに来たら良いよ。
誰か相手してくれるだろ。

>>383
そうですね……　１９８５氏がいなければ話しも進まないでしょうし。

ただここは、夜にならないとひとが来ないという……

>382
住んでいるところが田舎なもんで、夜最終で帰ってくるとそこしかやってなくて。
まあ、嫌いではないんですけどね。正直。
ただし、お奨めが強烈な押しで来るんで…

満足度は語らないんじゃないんですかね？
何となく「腹いっぱい食うことが最良」って店の雰囲気じゃないかと。

>>381
OKです。絡んだつもりではなかったので、申し訳ありませんでした。

>>361
それではあなたの「韓国の友人」の個人的なよいところを私達に教えてください。

寝ます

おやすみなさい

>>382

韓国人にとって他人は何やってもいい存在なのです。
情に厚いのはあくまでもウリの間だけ。

>>386
(　´∀｀)ノ　こっちこそスマソです。
　　　　　　　個人的には、あの本は奥付見た限りでは10年ぐらい前の本なんで、
　　　　　　　呉善花さんはまだそう思ってるのかなあとずっと気になってたりしてるのですよ。

私が2年前に韓国に行ったときのこと。
北朝鮮国境に近い日本海側に統一展望台というのがある。そこに行ったときの
話です。電車と路線バスを乗り継いでその展望台受付所に行ったのだが
その受付所から展望台までは専用バスに乗り換える。その乗り場がわからなくて
ウロウロしていたら受付の女性がわざわざ私のために乗り場まで案内して
くれた。最後にコーヒーもご馳走してくれたのだ。彼女は日本語が全く
わからないが、私は旅行で使う程度のことならば多少は理解できる。彼女は
興味津々で日本のことについていろいろと聞いてきた。
このようなことは一度や二度ではない。嫌な思いもしたが良い思いもした。
個人的には韓国人は親切でよい人が多い。日本人は困った人を助けるということを
どこか忘れてしまっている人は多いと感じたよ。だが、なんでも日本のせいに
すればよいという韓国人の国民性や韓国という国家は私は大嫌い。正直言って
軽蔑したくなる。

>>388
CRMとか、そういう概念は存在しないのですね（苦笑
やっぱり、なかなか付き合いづらいところはあるよなぁ…。

>>391
韓国にＣＲＭがあったら、機長と副操縦士が喧嘩して事故を起こすような
ことはしないだろ。

>>390
ん？
「日本人が日本人を助ける」のと
「韓国人が日本人旅行客を助ける」のを
比べても仕方が無いよ。

比べるなら
「日本人が外国人旅行客を助ける」の方がいいよ。

>>391
でもねぇ、一度友達になるとなかなか日本人同志では考えられないような事もあるんだよねぇ・・・。
その辺を割りきれば・・・。

>>392
…いかん、頭痛がする（ｗ

もう寝よう。

じゃあ、お開きとしますか……

ところで九尾狐氏、みえますか？

>>396

はいはい、
ちょっとうとうとしてました。

6年前、ソウルに行ったときに地下鉄に乗ろうと思ったが、切符の
買い方がわからず券売機の前で連れと困っていたところ、70前後の
おじいさんが流暢な日本語で、買い方を教えてくれた。
昔、赤坂に住んでいたと言っていて帰国した在日の方であろうか
とてもやさしかった。
たしかに、連れと笑って話していたら、チンピラに日本語で「ナニガ
オカシイ？」と因縁つけられたぐらいで、普通のお店の店員などは
親切であったと思う。

えっと、このスレに雑談スレがあることはご存知でしょうか？
シタラバにあるのですが。

ハングルファイトトーナメントの運営もそちらに引っ越しているので、ご連絡もしないと
と思いまして。
たぶん知らないかと思えるので。

>>361
> 韓国のいいところは食文化です。あななたちもいちども韓国料理をたべてるでしょう？
食は民族の文化でもあり、仮令その国の料理が口に合わなくても
貶すことは問題があるでしょう。
これに関しては、あなたの愛国心を尊重致します。

>韓国人は団結してます。
>危険にはみんなでかいけつします。
これは正直事実に反します。地域対立は日本でも有名ですよ。
但し、もっと狭い意味。親族という範囲ならば間違いございません。

>>399

あっ、そうなんですね。
ここと総督府しかいかないので気がつきませんでした（藁

>>398
70前後のおじいさんは、反日教育受けてませんし、
お店は、商売だからね〜
チンピラ世代は、反日教育マスコミの中だけで、生きてきたからね〜

ﾃｽﾂ

>>401
(　´∀｀)ノ　この間、待ってたのになかなかこなくて寂しかった（ｗ

>>404

ははは、ごめんね〜
忘れてたわけじゃないけど、運営スレがなくなってたんで
どこにいけばいいかと．．．．思ってました。

>>401
ちなみに、ハングルファイトの運営スレはここです。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2628&KEY=1048266192&LAST=100

色々トーナメントの残りの対戦についてやってるんできてくださいっす。

>>406

了解。

ではそろそろねまつ。
おやすみなさい。

To.なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.さん

歴史資料置き場を造りましたので、
http://www.interq.or.jp/pacific/aqua/
ここの歴史ＢＢＳを資料置き場に御使い下さい。
スレッド式ですが、今のところ新しくスレを立てる方が僅かですので。
現在、添付ファイルは50kまでになっています。

>>407
(　´∀｀)ノ　乙ですー。

>>408
あ、ありがとうございます。
利用させていただきます。

あ……　表示を300-400としてたんで、返答があったことに気付かなかった……

まぁ既に終わっていて今更言うのもなんだが・・・、1985は明らかに日本人じゃないよな。
「あななたち」なんて日本人なら有り得ないだろ。1回だけならミスだと思うが何回もだし。

なんでわざわざ「自分は日本人だ」なんていう無意味な嘘を付くんだ？

ここまで読んで思ったのは何故国籍を気にするのはという問いに対して
私なら韓国人は頻繁に国籍詐称するからだと主張したであろうということか。

向こうのスレに書き込もうと思いましたが、かなり流れが変わっているので
やめました。
またの機会にでも行ってみます。
普通の在日さん、Chunさんら在日がいますしね。
私とは違う立場の在日ですが。

1985さんは何者！？としか言いようがない。
在日にしても日本語が変すぎるし、自分の国籍を明かさないのも訝しい気がする。
韓国から来た留学生かだったら幾つかの質問で真偽が分かるが・・・
どちらにしても胡散臭いですわ。

>>413
彼は、誘導前のスレでは自分を日本人だと言い張っていましたが、このスレではまともに返答していませんでしたね。
このスレは相手の主張を信頼することとあるので、まあこれ以上は言いませんが。

もっとも、こうした点は、雑談所でしたほうが良いかもしれませんね。

まぁ、私としましては彼が韓国人であろうと、日本人であろうとそれほど問題ではないのですが。

ようは、韓国人の考え方と日本人の考え方の相違で発生するいろいろなトラブルを、
韓国の中傷としてしかとらえられない視野狭窄について話したかったのですがね。

　【ソウル３日時事】
韓国政府も関与した同国大手財閥・現代グループによる北朝鮮への
秘密資金援助事件の捜査責任者である宋斗煥特別検察官は３日、
金大中前大統領を出国禁止にして捜査の対象とする可能性を示唆した。
４日付の東亜日報（早版）などが報じた。　

また金大中を死刑（恩赦で釈放すると思うが）にする気ですか？

ここを見てくれるかも知れない１９８５氏へ

あなたが来られた時のレスを読みました。
あなたの国籍のことを聞かれていた人がいましたが、
あなたはそれには答えておられませんね。
でもここでは正直に言ったほうがいいですよ。

理由は、日本語が母国語でない場合、
掲示板では非常に意思の疎通が出来にくいのです。
あなたの書かれている文章を読む限り、あなたの語彙の少なさから、
私は日本語を母国語としない人と判断しています。

ここのスレの常連さんは、あなたから自己申告があったら、
そのように対処してくれるはずです。

あなたの立場を理解してもらった上で、もう一度話をしませんか？

>>１９８５氏
激しく亀レスなのだが。
韓国の人は、韓国の良いところを見て欲しいと良く主張する。
ならば、韓国人は日本の良い点を素直に受け入れられているのだろうか？
求めるのならば、先に与えよじゃないのかな？

DAT落ちしそう…

保守ageさせていただきます

ほしゅ。

保守あげ致します。

1985氏はもう来ないかのう…。
たまにはageた方がいいのかもしらんけど。

と、言いつつsageカキコ。

東京、神奈川と知事選関連でにぎわってますね。
巷もこれぐらいにぎわうと、ちっとは日本の利権政治も変わるのかもしれませんが。

もっとも、意識が低いとロ市民の言う嘘を見抜けぬままに投票してしまうかもしれず。
じつはそれが一番怖いといえば怖いので、政治に興味のない連中は棄権して頂くほうがいいのかも。
でも、それだといつまでたっても日本の民度は上がらない…というわけで悩ましいところではあります。

ま…田嶋候補を当選させるほど、神奈川の有権者はアホではないと信じましょう。
神奈川出身ですが東京に住民票を置くおいらは、一票に魂を込めて石原慎太郎にいれる予定。
投票所は徒歩で１分の場所…寝過ごさない限り、大丈夫だと思う…（ｗ

>>425
神奈川知事選に関してですけど、田嶋陣営、松沢陣営、宝田陣営、飛鳥田陣営、吉村陣営の
選挙事務所を回って色々と聞いてきたのですが……　ほとんど外黒人参政権については賛成ですね。

ところで、田嶋、飛鳥田、吉村各陣営は「永住者だけでなく、一定以上在住した人」に選挙権を
与えると言っており、特に吉村陣営は「他の先進国と同様」と言っていたんですが、
実際のところ、他国は一定期間在住した人に地方参政権って与えてるんだろうか？
つまり、野茂や中田は現地の地方参政権を持ってるんだろうか……
誰か、知りませんか？　ここで聞くのはスレ違いかもしれませんが。

>>425　東京はいいですよね。ほぼ一人で決まりですから。
読売新聞によると、神奈川は松沢氏と宝田氏が１歩リード、田嶋氏、飛鳥田氏が猛追と
言っていたので、気が抜けないです。

>>426
田嶋にもめがあるのですか。
がんがれ、神奈川県民！

田嶋当選の暁には日本から切り離すぞ！（ｗ

東京は石原で安定。
平和ボケおばさんの勝手連が、利用駅の駅前で活動していましたが、
毎朝いる共産党と仲良く通勤客にスルーされていました。
チラシ、ネタでもらっとけばよかったかなぁ。

>>427
そう言えば、今のお住まいはどちらで？
横浜市中区（桜木町から関内にかけて）で、選挙事務所に質問して回わるＯＦＦ会とかやったら
参加します？　
質問内容は、まあ公募ということで。
４／１２ぐらいしか機会はないですが。

>>428
ああ、実家が金沢区なんで、実家のネコにあいがてら参加しますよ。
某雑談スレで、実家の最寄り駅をみーめ姉さんに当てられたりしてるので、
もう個人情報が多少晒されようと気にならないかも（ｗ

>>429
じゃ、これ以上このスレで話をするのもあれなんで、場所移しますか？
ハングル歌劇団ぷらら別室にでも。

>>426
外国人に参政権を認めてゐる国から紹介すると
ニュージーランドが国政、地方レヴェルでの参政権があり
チリが５年以上在住 で国政レヴェルの参政権がある。
スウェーデン、デンマーク、フィンランド、オランダが
一定年数以上の合法的滞在で地方レヴェルでの参政権を付与。
スペイン、ポルトガル、フランス、ドイツ、イタリア、
ギリシア、ベルギー、ルクセンブルク、オーストリアが
EU加盟国の諸国民に関して、地方レヴェルでの参政権を付与（EUでの合意内容）
イギリス、オーストラリア、アイルランド、カナダが
英連邦国民について地方レヴェルでの参政権の付与
アメリカは基本的には認めず（特別区においては認めている）
アジアはどの国も参政権を与へてゐる所は認めずと言ふやうな状況です。
この中には条件付きで非選挙権まで持てる国も存在するのですが、このやうな問題は
各国の国益の判断に拠るものであり、他の国がやつてゐるから我が国もといふやうな
論調は軽率であると思ひます。

参考資料

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm

>>426
国情を考えず、各国がやっているから。という理由でしたら、
自衛隊を世界常識に合わせて「国軍」とすべきでしょう。
当然のことですが、外国人に参政権を与えている国は、
歴とした国軍を所有しているはずですが。

>>431
ＥＵみたいに経済統合が進んでいて、政情が民主主義国で
一致してる国同士だったら地方参政権を域内国に与えるのは
当たり前。

だって、統合するんだもん。

しかし、日本は侵略行為を現在行ってる北朝鮮の在日に与えることになる。

非常識だよ。田嶋や他の連中に聞いたらいいのだ。
１。北朝鮮の在日に与えるつもりか？
２。その場合、北朝鮮人が金正日の支配下にあって脅迫されてるのを
どう考えるのか。

この二つに答えられない、政治家は政治家失格だよ。

＞神奈川のひと

外国人参政権に賛成の候補者に、北朝鮮の在日北朝鮮人に対する支配を
どう考えるのか。独裁国の国民の選挙権行使が公平になされるわけないと
いうことをどう考えるのかきいてくれ。

韓国人は、反日教育の呪縛から解放されて、
歴史を正確に知ろうとすればするほど、親日的になっていく。
日本人は、韓国の歴史、韓国人の行動を学べば学ぶほど、
親韓だった人までが、嫌韓派になっていく。

>>434
もう一度、半島を日本に併合する積りなのでしょうかね？
件の政治屋さん達は。

>>434
”進歩派”が念頭においているのがEUであることは間違いないでしょう。
外国人参政権に寛容なのは、ニュージーランドなどはEU外ですが。

しかしEUからして、鉄鋼共同体はそもそも仏独の歴史的対立から、
なんとか紛争を話し合いで解決しようと、多量の血が流れた後につくられたもの。
その経緯は、決して平坦なものじゃない。

政情が未だ安定しない東アジアで同じ事ができるなどと考えるのは、
妄想といっても差し支えないでしょう。

個人的に、過去のどうのこうのをネタに、日本人より
自分達（在日、韓国、北朝鮮）がより有利な立場で、まずいようと
する限り、日本の国籍などやる必要はないと思う。

日本のサヨクも日本のパスポートという世界中何処でも優遇されるもんを当然と思って
地球市民とか言ってるもんな・・・
在日にも選挙権を、とか日本国民の権利を既得権益だからって安売りしようとするのもﾔﾒﾃ欲しい・・・

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048381691/l50
↑こちらのスレの方が朝鮮学校を見学するそうです。
いっしょに行く方を募集中だそうです。
興味ある方はいかがでしょう？

えっと、神奈川県知事選についていくつか意見を頂きまして、有難うございます。

４月１２日に、選挙事務所を回って質問をするＯＦＦ会を計画しました。
つきましては、質問を募集中です。
代りに聞いてきてくれ！　というものがありましたら、こちらにお願いします。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049912983/
残り時間も少ないので、このスレはアゲ進行でお願いします。

age

お前らはアホか？
ど　う　せ　選　挙　権　な　ん　て　も　っ　て　な　い　房　だ　ろ　？　　

>>444
トリップはなくされたのですか？
すみませんが、数日間お相手できそうにないので、煽るのでしたら、ほかのスレッドでお願いします。

>>445
俺に命令するなよ！この基地外倭人が(笑

>>446

ここはお勉強スレです。
かまってほしければ他スレにいったほうがいいですよ。

>>447
ここは自慰スレだろ？お前は勘違いしてないかい？

・・・スルーしたら淋しいくせに♪不逞鮮人。

ちなみに俺、日本人だからヨロシク♪

(・∀・)ｯﾌﾟ

此処で今夜、「お勉強会」が開かれると聞いたのですが・・・

>>452
生徒が来ないとお話にならないから・・・。

まあ、別にやるならやるでいいんでしょうが、人いますかね？

>>453

でも、その生徒は荒らすことが目的だから移動はしてこないという罠。

まぁ、砲艦外交で威嚇してきてる相手に戦争放棄の謳い文句で
迎合していたら、ペリーの来航どころか、元寇で日本はなくなってる罠。

>>453 (ﾟДﾟ)ﾊｧ??氏
う〜む、残念。
折角ですから、酒についてでも話し合いますか（笑？。

ところでキャデさんは、本気でテレビモニターが大和に搭載されてたと思ってるのか、不思議でしょうがないのですが。

>>455
靖国スレって荒れますよね……
よほど参拝して欲しくな人がいるということなんでしょうか。

>>459

去年が大成功しているから、今年はかなり必死になってきています。
人が多いからキャデもいきいきしています。

>>459
まぁボアマロさんの姿勢も若干問題があるような・・・。
ハン板では告知オンリーにして雑談はOFF板、もしくは自分のＨＰでやるべきだと思うんですけどね。

あげ

>>454 悪胡瓜の奇行氏
こんばんわです。
因みに群馬県は関東です・・・（泣。

>>456 九尾狐氏
当時、武士全盛の頃で助かりました。
最も初期の時点で補給路を閉ざされ、最終的にはモンゴル兵達は
殲滅されていたのでしょうが・・・

>>459
去年も荒れてたし、間に起こした拉致抗議OFFの崩壊もあるし
かなり、主催者としての手腕が無いってのが一番だと思います。
・・・ドウ考えても、ここよりいい板があるのに、移転しないのも一理由かも

>>461
はっはっは。
OFF板いけば？ といえば、ついたレスが
「ぽっと出はひっこんでろ」
でしたよ（ｗ

ボアマロ氏の意図がどうあれ、周りがあれじゃね。

>>460
盆は帰省してるので、参加できないですが、去年大成功ですか……
何人ぐらい参加されたんでしょう？

>>461
問題とは？
でもまあ、確かにそうではありますが、スレ立てないと気付かない人も多いという罠。

必ず目を通すべし、というスレがある訳じゃないんで、その点はなんとも言えないかも。
イベント連絡用のスレッドとかあるといいですかね？

>>463
実は、元寇時の陸戦で日本軍は侵略軍と互角以上に戦っていたと言うデータがﾞあるんですよ。

>>461

まぁ、賛否両論は確かですわ。

私も去年、あのスレが立ったときには胡散臭さ感じてたのもありましたから。
まぁ、自分で行って見て確認しましたから。

元側にお馬さんが少なかったからではと言ってみるテスト。
地の利を生かしたともいえるが

＞拉致抗議OFFの崩壊
って、なんでしょ？　去年の11月のかな？
失敗したんですか……　でもまあ、ハングルファイトトーナメントも失敗しそうな罠。
主催者としての手腕と言うのは大切だなと思い知らされております。

>>465
それ、誰が言ったんですか？

>>467
對馬、博多で幕府軍は負けていますが、
元軍も末端は南宋の徴兵された兵卒ですからね。
海路の末に、蒸し暑い日本で戦うんですから、
士気が高かったとも思えませんね。

>>465
自分の時もそんな感じだったなぁ・・・。
なにゆえこれほどハン板にこだわるのか。
それが無ければ大賛成なんですが。

>>463

天候の恩恵もありましたが、戦う気概があったのが重要ですわ。
大群がきて、いきなり土下座してたらこうはなりませんものね。

>>470
さて。
名無しさんでした。

まぁ、私は翌日の8/16にでもひっそりと言って、
なくなられた方々に黙祷を捧げることにします。

>>472

それはあのスレがハン板起源だからですかね？

まぁ、人のすることですから完璧は求められませんが．．．．

私は抗議活動とか、デモ行進とかは嫌いなたちでして、
共感できる部分だけの参加をしております。

>>467 (ﾟДﾟ)ﾊｧ??氏
その通りだと思います。
橋頭堡を築けず、船で寝たと言う事は陸戦におき鎌倉武士が奮戦し
モンゴル兵は最初の攻勢で失敗し退却したのだと理解します。
最強の騎兵軍団も馬を下りれば・・・

>>470

何を弱気になっているのですか。

まだまだトーナメント期間ですよ。
現在、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I氏と、テーマと日時の調整中です。

せっかくおもしろい企画ですので是非、成功させましょう。

>>470
あい、そうです。
靖国OFFの後に日朝会談があって、そこで拉致被害者の生存が確認されて以来、
有志（主にノービザ組と靖国組）が集まって日本への帰国とかを求める活動をしてましたが、
内部での運動についての意見の相違があり、当初参加していたノービザ運動のメンバーが離脱、
靖国メンバーもボアマロ派と早稲田派に分裂、空中分解に終わったと。

禿しくスレ違いですな・・（；´Д｀）

>>477
首相の靖国公式参拝は是か非かなんてどうですかね？（ｗ
1時間じゃ無理か。

>>479

まぁ、なせばなるでしょ。
そのテーマでいいですよ。

して、賛成？反対？どちらを選びます。

>>476
＞最強の騎兵軍団も馬を下りれば・・・

モンゴル軍の遠征には、騎兵１人につき通常３〜４頭の代え馬を用意していたと
記憶しています。
海路での遠征では、頭数制限もかなり厳しかったかと思われます。

横レス　失礼。

>>480 九尾狐氏

また、難しい問題を（笑。

>>482

いや、相手が(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I氏ですからね。
ネタでやるにはおしい対戦ですよ。

長文攻撃されたらきついですな（藁

>>480
いや、あまりにもこのテーマでは九尾狐に対抗する手段が無いので勘弁してください（ｗ

以前に黒尾さんがテーマに上げてた、
「韓国は海洋国家を目指すべきか？」
ってのではどうですか？

氏が抜けてた、失礼

>>481 小名無子氏
当時の船では、指揮官級の者以外に馬を装備させる事は出来ないでしょう。
当時の絵巻にもモンゴル兵が徒歩で弓を放っている状況が示されております。
実際、なりたあっぷろーど女史ではありませんが、馬は繊細な動物でしょうしね。

>>484

諒解しました。

しかし、「韓国は海洋国家を目指すべきか？」 ですか．．．．

こりゃ、かなり勉強しなきゃかなり醜態さらしそうですな（藁

そういうわけで、対戦日までに少しお時間を下さい。

>>477
でも準々決勝、12日までですよ

>>487
はい、韓国は地政学的にランドパワーとシーパワーの狭間ですから、
結構面白い論議ができるんじゃないかな？と思います。

>>488

そうでした．．．．

延長という案はありますか？

>>488
まぁあせっかくだから、ちょっと期間延びても最後までやり遂げましょう。
というか、自分たち以外の対戦はどうなってるんだろう？

>>491

haro. ◆vTl9Nj0EFs氏も対戦の調整に入ってますね。

>>492
予選のリベンジっす。
予定としては逆襲で木端微塵。

>>492
日曜がばーちゃんの49日なんで、来週の中ごろからなら暇です。

今回の予選では、対戦ごとになりきり電波、ハメ技ディベート、５行レス等、
色々な練習をやってきました。

さて、本戦では今までの総力戦で臨みたいと思います（藁

>>489　>>490
まあ、俺としても延期して欲しかったり。
最初にルールとして、都合があれば延期もありうるとしてるんでいいのですが。

俺は質問ＯＦＦで頭がいっぱいだ。
１３日までは動きにくいし。

>>494

諒解です。
勉強する時間でできてありがたい（藁

>>496
自分は真正面からの突撃しか芸が無いので（ｗ

保守ｓａｇｅ

500　＆　ほしゅ。

保守

かながわかながわ〜

o(≧▽≦)o

まあ、こんなものかなと。

悪胡瓜の奇行さん、オフしたんですか？

田中ﾀﾞﾝ誘導age

保守。
過疎化が深刻だなぁ…

用済みとなりゃ、datに逝かせる方がいいのかね？

>>507
ごめんなさい、スレ立てた私が、率先して守り立てなくては駄目なのに…
某BBSで今度はやりあってしまって…。

しばらくしたら、また盛り上がると信じてます。
ついでに保守。

>>508

っていうか、真面目にお勉強やろうって人が少ないのよね...今日この頃．．．

>>509
まあ、それが一番の問題ではありますが……

今までは、○○はどうだったのか、といった感じで、既に論が出尽くしてしまった感がある
わけではありますが、これからどうしていけばいいのか、に議論を向けてみたらどうだろうと
いう思いもあります。

これからとか、これまでのまとめとか。
特に、私なんてまだまだ半島に関しては勉強中なわけであって、
このスレを有効活用することはたくさんできるはずなんですが。。。

なんにせよ、継続スレを立ててくださったЖさんが責任を感じる問題じゃないっすよー。
むしろ、スレ立て乙。

>>509
お前が、真面目じゃないからね

ハン板やこのスレでは既出で終わりそうですが、2ｃｈでも一旦外に出れば…
という訳で世界史板で勉強になるスレがありましたよ。

興味があったら覗いてみたらどうすかね？

朝日新聞に「北朝鮮避難決議」が乗っておりますね。
事態は動いておりますね。

うまく動くといいですが・・・・

>>514

「北朝鮮非難決議」でした。

それにしても中国、ロシアが反対、韓国棄権。
いい加減に甘やかすのはやめろと言いたいですな。

>>516
反対したのはアルジェリア、キューバ、シリア、ジンバブエ、スーダン、中国、ベトナム、
マレーシア、リビア、ロシア　とのことで……
みな人権問題には脛に瑕を持つ身ですね。

しかしながら、韓国はなぜに棄権なんだろ？
まあ、人権問題については傷のない身とはいえないけど、韓国にも犠牲者は多かろうに。
国民の被害よりも国家の体面の方を重視してるのかな、という気もしないでもないが。

ところでイラク問題。
戦争賠償云々の話がちらほら聞こえてきたけど、賠償の前に負債問題を片付けないと、
大義名分が立たないような気もする……
結局、賠償金を得るために戦争をはじめたのかと。まあ、実際はそうなんだろうが。

少しテーマが違うかもしれませんが…。

今回のイラク戦争が、わが国と半島の二つの政治体制との関係に
及ぼす影響は、楽観的であるか、あるいは悲観的か？
最近、そのような事を考えてます。

保守をかねて。

北朝鮮が、イラクが秒殺されるのをみてしおしおになってますからね。
さらに今回の非難決議で、国際社会の圧力を日本が利用できれば、
半島情勢を有利にすすめることはできるでしょう。

ただ、ムヒョン政権の韓国とは仲が悪くなるかもしれませんが。
まぁ今でも似非友好国だから、大した事ないか。

米が、核開発中止の見返りに、経済援助をすることは絶対ないと
言ってくれて、安心しました。
まあ、食料とエネルギーは援助するのは、仕方ないことだけど、
物乞い、脅し恐喝外交が、まかり通るのは、許されてはいけませんからね。
米よ、強気で、行け行けゴー！！！！！

d

>>509
現在、真面目に勉強しようとする人は、さんちゃんや在日氏の方に駆り出されると思われ。
つうか、在日氏が三権分立や憲法の概念を理解していないというのはマジで引きますた。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

たぶん要らないと思うけど、保守

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

523525

1985さん、本音スレにいらっしゃいましたよ

>>527
ホンネスレですか？
確認しに行って見ます。
（保守をかねてレス）

義兵運動について調べるにはどんな資料に当たったらいいのでしょうか？

hosyu

hosyu

>>529
えっと、あなたがどれぐらいすでに調べているかによっても答えは変わると思います。
あと、義兵運動といわれても、具体的にどのことをさしているのかわかりませんし……

本で調べたいのでしたら、図書館に行って司書に聞いたほうが早いと思います。
場合によっては後日回答をもらえる場合もありますので。

ぐぐったけど、微妙なのが…

朝鮮学校に抗議スレが展開しています。
お知恵拝借

>>534
失礼します。

よろしければ、どのスレかリンクを貼っていただければ助かります。
それと、ご質問をもう少し具体的にお書きいただければ、なにかしら
お役に立てるかもと。

いえ、興味を持たれるかと思いまして
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048381691/
↑こちらです。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050937944/
↑こちらでは、１０年後の日本、韓国、両国のまじめに理想像を話スレです。
剤にの方の意見を求めておられますので、青唐辛子さんいかがでしょう？。

>>536
>１０年後の日本、韓国、両国のまじめに理想像を話スレ

あ、そこ最初の150レスぐらいROMしてました。
友好を前提に話をする事自体、欺瞞とか言ったら顰蹙買いそうなんで黙ってました。

>>537
この板で、韓国様を罵倒している負け犬劣等民族どもよ、
韓国様に比べ腐れ遅い回線と朝鮮起源のパくり言語で
いっぱしの能書きたれてんじゃねえ！
弐本がここまで発展したのは、朝鮮民族様のおかげだろ！
その恩恵をお前らも受けてここまですくすくと育ったんだろ！
これからは、朝鮮民族様へ朝晩の感謝のお祈りを欠かさずしろ！
これは命令だ！

うひゃ〜打ち間違えがありました。
剤にの方×→在日の方○
申しわけございません。

>安崎F61さん
某スレにおられた偽安崎さんですか？

>>539
その通りです。今後完全放置をお願いします。

>>537
下手な煽りだ。
日本が、ここまで発展できたのは、朝鮮半島との間に海峡があったという
地勢的な幸運のおかげだな。陸続きだとバカがうつりそうだけどさ。

（読売）加古川市鶴林寺から重文の掛け軸盗んだ男２人逮捕 （容疑者＝韓国人の金正男、高賛昊）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030418ic27.htm

（毎日）重要文化財の掛け軸盗んだ容疑で２人逮捕　兵庫県警 （容疑者＝韓国人の金正男、高賛昊）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030419k0000m040122001c.html

（朝日地方面・兵庫県版）「太子絵伝」無事に安堵／鶴林寺 （容疑者＝高橋義男(通名)の１人だけ）
http://mytown.asahi.com/hyogo/news02.asp?kiji=6881

（朝日全国版）一切記載無し。真実を伝える責任を放棄...
http://www.asahi.com/national/incident.html

伝統的に朝日は、
(1)韓国や朝鮮に不利なことは、なるべくモミ消す。（地方版ベタ記事扱いにする）
(2)在日の犯罪者は日本名で記載し、犯罪者が日本人であるかのように見せかける、そうです。

>>541
はいはーい。
地勢的な条件について歴史のｉｆを持ち出してくることは
「歴史のｉｆ」界の中でも一二を争うぐらい不毛な検証なので、
もちっと理論的な

＞友好を前提に話をする事自体、欺瞞

についての反論、お待ちしております。

>>542
一応、「日韓・日朝関係についての勉強をするスレ」なんで、
コピペだけで自分の意見ナシは勘弁。

残酷な女神は…(･･;)

なりたさんひさしぶりです。
いや…えっと、そのう…喧嘩する気持はないので。

ただ、以前から思っているんですけど、私は日韓関係の現状は
９割がた韓国の国策に原因があると思ってます。

最近動きのないおいらが言うのもまたなんですが……

このスレッドは今後特に、「勉強するところ」としての姿勢を持っていきたいという意見が
出ておりまして。
ということで、少なくとも言葉遣いにはお気を付けくださいませ。

ところで、Ж氏ってどちらの方でしょう？
大阪でOFF会を予定してるのですが。


えっと、あと青唐辛子氏、あなたもお誘いしたいと思ってますので、もし見てましたら、
ご連絡ください。

日頃から数分ほどハン板を、見ていますが、ここはひどいです。
本当に視野の狭いナショナリストばかりでへどが出そうです。
かっとなってマウスを叩き付けそうになってしまいましたよ。
ラジオかテレビつけて、ニュースを見ろと言いたいですよ。
出る意見のほとんどが気分を害するものばかりでしたから、
てっきり右翼の巣窟だと思ってしまいました。

>>546　ﾆｾﾓﾉﾊｹｰｿ

>>545
了解しました、もうしわけない。関西ですよ。

>>546
どのように視野が狭いのか？ここのコテハンは、ハン板のコテハンの中では
有数の、視野の広さを誇る精鋭揃いだと思いますけどね？
ラジオ、ニュース？
なるほど、マスコミの放送が全て正しいと思い込んでいるわけですか？
素晴らしいですね、あの北朝鮮の国営テレビを見て育ったのですか？
素晴らしいあなたは？

>>543
ifの話は別として、日本と韓国との間に地理的条件の差はあることは事実でしょう。

中華圏と同化するほど中原から近くなかった半島、
中国のくびきから逃れられるほど遠くなかった半島。

文明から置き去りにされるほど大陸から遠くなかった日本、
中国に隷属するほど大陸と近くなかった日本。

多湿で水が豊か、米を作るだけで食っていけた日本。
半島国家の悲哀を絵に描いたような朝鮮半島。

かなりの差があると思う。

>>544
(　´∀｀)ノ　あ、Жさんだったわけですね（ｗ

　　　　　　　>>541はそのまま>>537のレスだと思ってましたのですが、
　　　　　　　そのリンク先の、>>536のリンク先へのレス、だったのですか。
　　　　　　　勘違いすまそです。

>>548
＞有数の、視野の広さを誇る精鋭揃いだと思いますけどね？

スバラシイ妄想ですねｗ　なんでここの連中は日本を美化したり肯定するの？

韓国の現実の姿を、単刀直入に述べるには、なかなかよい掲示板である。

>>551
なんだ、>>546は、たて読みじゃなかったのか？(w
最後の１行が、足りないなと思ったんだが。

>>553
おれもいわゆる「ねこだいすき」だと思ってたｗ

>>551
(　´∀｀)ノ　具体的にヨロ。
　　　　　　　「ここの連中」とおっしゃりますが、
　　　　　　　それぞれがそれぞれの「自分の考え」というものを持っていて、
　　　　　　　ひとりひとり意見が違ったりするのですがー。

>>549
(　´∀｀)ノ　うん。地理的な条件の差はあるとおもうです。日本海ありがとうとも（ｗ
　　　　　　　ただ、例えば日本だって水が豊とはいえ、台風もくれば水害も恐いし、
　　　　　　　不利な点は色々あって、それを差し引いて「幸運」だけで片付けられるのは
　　　　　　　いかがなものかと思ったのです。
　　　　　　　（前出>>550のとおり、レス先を勘違いしていたので、
　　　　　　　　文章の意味を逆に読んでいたのですよ）

>>553
あーなんだ、>>546は舌足らずな縦黄泉かでしたか。

まさか、ローカルルールに立て読み禁止とまで書かないとだめなのかな？

まじめに勉強するスレッドだと言った直後にこれだから……

えーっと、騙りがここに居ます。
これだけでここの方々ならご理解頂けると思いますので、説明は省略させて頂きます。

>>557
(　´∀｀)ノ　「偶然立て読みにも読めました」あつかいでＯＫでは？
　　　　　　　釣りでした宣言ほか一切無視で、通常どうり扱うです。

>>558
(　´∀｀)ノ　安崎の中の人乙。

>>557
というか、はっきり言ったほうがいいと思う。
無視すべきレスにくだらんレスつけんな、と。

ｵﾚﾓﾅｰ

>>551
ところで、あなたは半島のどこが、どのように素晴らしいか
説明してくれませんか？日本のことを貶めるのなら、それに答える
義務があるでしょう？

>>555
ややこしい事して申し訳ないですね、よろしく。
ちょっと遠征先もようやく、勝利できましたので戻ってまいりました。

>>562
で、ＯＦＦ会？
詳細は雑談スレを参照くださいな。
あまり続けるとスレ違いになるので、後はそちらにて。

>>562
韓国を中傷する日本人は不景気の憂さ晴らしにやっています。
小泉政権が全てに無能なため、国ぐるみの在日いじめを推進し、知的レベルが低い
大衆の目を反らそうとしているわけです。

>>563
ありがとうございます、あとで読みますね。

>>564
どのような事柄が、あなたにとって中傷なのか？
さきほどから、嫌韓論を非難するレスには具体性が乏しい。

本格的に騙りが始まってます。

>>565
Жさん、それはめけ犬の騙りです。

>>565
ハングル板全体が、右翼化してるじゃん。
右翼板に改名したら

>>564
本気でそう思ってるわけですね？

小泉政権が景気対策に対して無能なのは事実でしょう。が、在日いじめを推進したという
根拠はどこにありますか？
後、韓国に対する「中傷」をするひとの中には、憂さ晴らしとしてやっている人もいるでしょう。
が、大半の人は、韓国に対する正当な非難としてやっています。
当然根拠もありますし、正当性もあります。

とはいえ、最近のハングル板そのものの傾向として前者が多いという気がしているのはまた
事実ではありますが。
しかし、その件についてはここで語る問題ではないと思います。
該当するスレッドに言ってください。

>>568
(　´∀｀)ノ　はいはい。とりあえず、>>1ぐらい読もうな、と指摘してみる。

>>568
右翼いけませんか？
ハングル板がそうなってるとして、なぜいけないんですか？

>>568
おイタも程々にしておけ鮮犬。

>>567
ありがとう。
ひさびさに血が騒いだりして…w

このスレ古い昔のころが懐かしいw

>>569

＞該当するスレッドに言ってください。
　　周りを見ろ！！

＞在日いじめを推進したという
難民には冷たい、朝鮮学校の大学進学の問題　他多数

>>572
偽者か。。　有名になったな俺もｗ

>>572
(　´∀｀)ノ　私、よくしらないのですが、本物さんですね。

>>574
難民って、どこの国からの難民だよ？
それから、朝鮮学校の大学進学って、国公立大学への受験資格のことか？
だったら、

日本国が定めた基準を満たせ！

>>576
初めまして。

>>576
始めました

>>574
周りを見ました。
で、何かあったのでしょうか？
このスレッドは少なくとも、正当な非難しかしておりません。

ではお尋ねします。

・難民に冷たいこと
・朝鮮学校の大学進学問題
・他多数

について、具体的に説明してください。

朝鮮学校問題でもかまいませんよ。

しばらく来ない間に、あらたな論客がうまれていたのかw
>>574
難民に冷たいことと、在日いじめとどのような関係があるのか？

では、在日関係者の、特権意識についてはどのように考えているのでしょうか？

在日いじめって何さ？

はい、こんばんわ。
久しぶりにスレが伸びているので覗いて見たら．．．．．

>>578
(　´∀｀)ノ　はじめまして。

>>579
(　´∀｀)ノ　では、こちらはＶ６さんということで。はじめますて。

右傾化とは言うけど、右翼化って．．．

騙りハンドルは相手にしないほうがいいんじゃないの。

騙る、なんて普通コテハンに対してするか？

>>583
今晩は。

それから、新しい人、はじめまして。
悪胡瓜さんも今晩は、おくれてもうしわけありません。

このスレの伝統ですね…ある意味悪しき伝統W

>>588
悪しき伝統って、前にも騙りコテハンがあったんですか？

>>584
現在私のHNを騙ってあちこちマーキングしているようで。

>>589
いえいえ、有名コテハンの間では、なぜかスレを消化しても
挨拶をかわしてしまうという伝統がなんとなくあるんですよ。

このスレでは煽りコテハンは少ないですね。

>>591
こちらこそ、挨拶遅れておりました。

えっと、１スレで、コテハンの騙りはあったように記憶してますが。

>>591
ご丁寧にありがとうございました。

でも挨拶って別に当たり前だと思うんですよね。
これにまで文句付ける人の方がどうかしていると思うんですが。
たかが匿名掲示板でさえも人間関係が築けない情けない人間が
僻みで文句付けてるんだと思いますよ、コテの馴れ合いとか。
私は挨拶は当たり前の事と思います。

>>589
(　´∀｀)ノ　このスレの１後半から２のはじめ参照。
　　　　　　　それ以上は私の口からはいえない（ｗ

>>590
(　´∀｀)ノ　乙です。では、以後は混乱を避ける意味でも
　　　　　　　WIIN ◆Z6j0XiFeV6 さんのほうはＶ６さんということで。

ところで、WIIN ◆Z6j0XiFeV6 さんはいらっしゃるのだろうか？

>>595

ただの荒らしにここでの議論は無理。
私もこのスレに書き込むのに必死に勉強してたるする（藁

>>593
まあ、昔あいさつの件については揉めたんですけどね……
でも、馴れ合いといわれないよう、しっかりとした議論をしていきたいものです。
ちょうどいい機会なんで、このスレッドの今後の方針について、ぼちぼち話し合いませんか？


ところで、一応、このスレッドではステハンでもいいのでコテハンを名乗ること、というのがあるので、
ぜひ協力いただければと。

>>589

コテハンの騙りはずっと昔からいるよ。

おかげでトリップが出来たら一気に広まったんだよ。

>>597
何か問題が？　最近ここに来てなかったので…申し訳ありません。



先程から続いている、日本たたきの書き込みをしている人
ソースをつけた具体的な事実を書き込みなさい。
それと自分の意見もね。

>>597
ではしばらくこれにします。

方針を決める大事な時に居ても良いんですかね？
あつかましくも今夜は居させていただきますが。

>>599

真面目に議論する気のない人を召還するのはやめましょう。
荒れる元です。

>>599
問題は、動いていないことです。

挙句の果てに、まじめに勉強したい人は○○や××を相手してる、などといわれる始末。
そろそろ、本格的に動き出さないとな、と思ってるところです。

>>599
ソースつけてもイチャモンつけるだろ。
だいたい火と水なんだよ、お互い認め合うと事は無い。
俺は、日本を認めませんから

>>601
真面目に議論する気の無い人かどうかは今のままでは
わからないじゃないですか？
早計は禁物と思いますが。
もう少し様子を見ましょう。単なる電波かもしれませんが。

>>600
これは>>601のおっしゃるとおりですが、これは逆も言えるわけで。

ということで、まじめに議論をする気のある方なら歓迎です。

>>603
出しもしないうちからそのようなことをいわれても、困るのですが？

理由もわからぬままに非難される側の立場に立たれてはいかがでしょうか？

電波＝親韓になるのかい？
日本を批判したら電波かい？
馴れ合いたいだけだろ。

>>603
だから、ソースをまず出しなさい。議論はそれからでしょう。
日本を認めなくても良いから、とりあえず議論したいから
この場に来たのだろうから、くだらない文句つけるのではなくて
きちんと日本叩きを当然とするあなたの議論の根拠をだしなさい。

>>604
騙りをしている時点で議論する気はないでしょう。
議論する気があるなら、まずハンドルを変えてから。
それがスジです。

個人認識の意味でコテハン必須なのだから、
同じハンドルの人間が2人いることは問題。

彼が東大を首になるのは寂しいぜ、完全なチョン顔だから、チョンと日本人の区別に非常に役立っていた

>>602
一時のハングルファイトと同じ状況になっているのではないかと
思います。
いわゆる敷居が高くなってる気がするのです。

まぁ、これはこれで間違いではないのですが、朝鮮の基本的な歴史を
知らない人にとってはかなり難解な部分もあると思うのですよ。
常連にとっては知識を深めるのに、さらに細かく突っ込んだ議論を
してしまうのですが、初見さんには立ち入ることのできない見えない
壁を作っているように感じます。

>>607
わからないな、日本を非難したら、いつ電波扱いした？

あなた方の論理構成が、電波だというのなら
納得できるのだけど？

>>602
どのような行動を考えられてますか？
ローカルルールの改善ですか？

>>607
さっきからROMしてたんだが、
まともな批判をしてるとは思えないけどね。この人。
レスつけてるスレも無根拠に韓国＞日本みたいなのばっかだし。

>>600
(　´∀｀)ノ　では、これからもヨロ。
　　　　　　　あと、ひょっとしたらトリップもつけたほうがいいかもです。
　　　　　　　つけ方は、名前欄に半角で「#適当な文字」。
　　　　　　　トリッパーなどのツールを使えば、自分のようにお好みの記号も出せます。

>>607
(　´∀｀)ノ　もちょっと具体的にヨロシクです。
　　　　　　　そういう経験があるのですか？

>>607

さて？

韓国人が韓国を擁護するのはあたりまえ。
それがあなたの主張なら尊重しますよ。

>>606
ID:vcM6ly7pは放置でお願いします。

>>614
いや、あまり言いたくないんだが、最近ハングル板には目に余るのがいるのも事実。

すいません、最後にもう一度。

>>611
確かに、このスレの膨大な過去スレと関連サイトを
勉強しろとはいえませんね。
しかし、それをこなしたら、いっぱしの論客には
なれるとおもいますけど。難しい。

敷居の高さか…。
初級スレでもつくりますか？

>>611
あんまりそこまでお考えにならなくてもいいのではと。
お勉強スレは意外と他にも活発なのがあって、はじめてのせいじけいざいとか
さんちゃんスレとかもためになるわけですし、
ここの敷居が高くてもいいのではと。

>>619
初級者って君でしょ

>>619
Жさん、私は初級スレは入らないと思います。
膨大な過去ログを見るのはうんざりですが、正直私も見てませんが、
もうこれは仕方がないわけで、敢て申し上げるとすれば、
「既出OK」の方針しかないのではと。
お答えになられるコテハンさん達は大変になるでしょうけれど、
それでも良いのではと思いますが。

(　´∀｀)ノ　とりあえず、本物さんもそう言っておられるので、
　　　　　　　Ｖ６さんはコテを変えるかなんかしない限り放置にしませんか？
　　　　　　　いくらなんでも、流石に本物さんに失礼ではあるです。

>>617
(　´∀｀)ノ　やっぱ、何を語るにせよ具体例を出していただかないと。

>>619
初級スレは、実際のところあいう氏のおっしゃるとおりだと思うので、いらないかと。

ただ私見ですが、韓国・朝鮮ネタを扱うと、どうしてもその他アジア諸国についても
触れなければならなくなるときがあるように思います。

ということもあって、Ｎ極東板に姉妹スレッドを設立してみてはどうかとは思っています。

>>603
「知識がないが、取りあえず文句を言いたい」在日みたいなキャラを装ってレスを繰り返し、
結果的に、「何の根拠も無く日本を非難する在日」というような像を結ばせようとしてるのかな。

>>623
顔文字キモイ

>>622
なるほど。

最近のハン板の要注意って誰か、今ひとつわからない…。
だから、今夜は困ってるんですよ。
昔なら、kingとかいたけど。

>>622
いつか、過去ログ簡易目次を作ろうと思っているのですが・・・・・ホッタラカシ（ｗ

極東板に敢て既出OKの初心者質問スレがあります。
あんな感じで、このスレも初級質問も受け付けるし、
それだけではなく今までどおりの高度な議論もやりますよ、
という方針も幅が広がってよいのではと思われますが。

>>624
賛成です。

このスレでは、コテハンとトリップの推奨ですが
そのスレでもそれは継続したら良いと思いますね。

極東にも、似たようなスレが存在します。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047114832/

>>628
顔文字がないとあなたらしくありませんが、何か？

あと過去ログ簡易目次は楽しみにしております。

>>629
う〜ん、どこまで俺は発言していいのか知らんが、

俺の構想としては、そもそも前提として、
「まじめな議論をする以上、月日がかかるものである」というのがあるんです。
そのため、ひとつのテーマは２週間ぐらいを目安に消化し、特に金土の夜を重点に
討論会を開く。

余った時間は簡単な質問などをできないかと思ってたんですけどね……　どうなんでしょ？

>>624
それは・・・・・・本当に必要になった時に、でいいんじゃないでしょうか＞姉妹スレ
正直、板間にまたがってスレ立てするときは、どの板であっても、
その板の空気をきちんと読んで立てないと、無用の混乱を呼んで迷惑をかけるはめになることにもなりかねませんし。

>>626
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>631
わざとそんなスレを上げてるわけ？

>>632
(〃▽〃)ノ　ああ、ありがとうございます

>>634
なりたさんの顔文字支持派ですよ。

余裕を持ちたいですね、いろいろとW

あぼーん

>>637
本当ですね、余裕がなくなるとつまらないです、いろいろと。

しかし、本音を言うと…禁句だろうけど。
燃料がいないと、盛り上がらないのも事実でしょう？

君らコハテンの、知ったかぶりよりインリンの方が賢い。

>>640
だからこそ、きちっとした討論を目的としたスレッドにしていきたいと思ってるわけです。

燃料がないと盛り上がらないというのは、学術板としては失格ではないか、というのが私の
認識でもありますので。
まあ、すでに学術板ではないとの説もありますが。

>>636
「まじめな議論をする以上、月日がかかるものである」というのがあるんです。
　そのため、ひとつのテーマは２週間ぐらいを目安に消化し、特に金土の夜を重点に
　討論会を開く。

確かに、時間のかかる議論、討論ってありますよね。
ただ、そういつもはありませんよね。
並立させるか、混在させるかの違いですよね。
どちらがいいんでしょうか？

>>642
理想はそうですね。
このスレの初期においては、燃料があって、そのときの
論争が基本になって、このスレが発展した事も事実なんでしょうが。
しかし、学術板を目指すという理想には共鳴します。

適当に議論したら？

>>643
えっと、２週間もかかる議論というのは、たとえば図書館に行ったり、特別に知識のある人に
聞いたりしないと、新たな発見というのは難しいと思うんです。
つまるところ、こうしたことがない以上、スレッドは進行しないし、話し合いすら起きない。
ということで、まあ、その他の日に質問があればどうぞと。
混在、といえば混在でしょうか。

ただ、このスレッドを勝手にそういった方向にもっていっていいのか、という疑問もあるのですが。

テーマ
「韓国から反日を無くして真の友好を築き上げよう」でもしたら？

>>637
(ﾉ´∀｀*)　ありがとうです。

>>642
(　´∀｀)ノ　目的をもつのは賛成です。
　　　　　　　ホントは・・・・・他所の学問板は、それぞれその板に即したテーマのスレが立っていて
　　　　　　　自分で語りたいテーマのスレを選べるというかなんというか・・・、そういう感じなのでしょうが。

　　　　　　　

>>648
顔文字使っても、カワイクないよ。

>>646
おそらく今夜の提案を、和泉さんや、秋山さんなども
後で読まれてご意見されると思います。
そこで判断されては？

以前のスレでここのコテハンリストがありましたけど
そのメンバーの賛成があれば良いかと？勝手ながらなんですけどね。

まず、目的をはっきりさせるべきです。

高度な議論はそれで緊張感があっておもしろい。
議論するためにいろいろな文献を漁るのも楽しいものです。
ネガティブな部分では、朝鮮に特化した歴史がテーマになる以上、
参加できる人が限られてしまう。

>>651
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないで馴れ合ってたいんだろ。

>>650
えっと、メンバーは入れ替わりがあるので（過去40人もいたし）、過去に発言していたから
という理由で意見を伺うのはどうかと。

むしろ、今後参加していきたいと思っているコテハンにこそ、聞いていきたいと思います。

>>651
私も、特化したネタをやってみたいことがあるので…。
ミン妃ネタに関しては、ヤリ足りない気分なんですね。

難しいですね…そこらヘンのかねあいが。

>>654

このスレの特殊性として、参加者の向いている方向が基本的に
同じなのですよ。
ハン板のスレの中では反対意見があまり存在しない稀有な例です。
どちらかというと、議論というよりか、歴史について知識を深める
情報交換的な要素が強いですね。

書き込みの最初に、どのテーマに関しての
論述か　書き込むことにしたら？

例
654 名前：Ж ◆58yFjbmji2 ：03/04/25 01:34 ID:SMmo62Pk
【ミン妃の朝鮮近代史における意味とは？】
>>○○○
　・・・・

って形にすれば？

同時進行的に複数の論題について扱えないかな？

>>655
そうですね…そこが素晴らしい点ですね。

>>656
混乱しますし、議論もそれだけ集中できなくなると思います。
できれば、一つ一つあたったほうがいいと思います。
これは、>>1の
＞４、議題はできる限り絞る
ですね。

ふむ・・・

浅慮を詫びまする

>>658

申し訳ありません…そろそろ落ちます。
明日もちょっと出張が入ってますので、早出ですので申し訳ありません。

またお話しましょう　皆さん

おやすみなさいませ

>>659
同時進行にするなら、それこそスレッドを二つ用意した方がいいかと思います。
が、実際のところ反発もあるでしょうし、あまりお勧めはできないです。

私としては、先に触れたとおり、極東板と連携できないか、というのもあります。
これは、極東板で詳しい人を呼ぶ、という意味もこめて。

はい、おやすみなさい。

>>660
(　´∀｀)ノ　ああ、乙です。
　　　　　　　というか、自分も寝るです。

　　　　　　　とりあえず、後日組みの方の意見も聞いてみたいです。ではー。

そうですね、そろそろ私も休みますです。

おやすみなさいませ。　＞ＡＬＬ

＞あいう氏
もし興味ありましたら、また顔を出していただければと思います。

>>664
(　´∀｀)ノ　あ、同じく、あいうさんには、
　　　　　　　また良かったら是非来てくださいと。

＞all
おお、おやすみなさい。

よい夢を．．．．

>Жさん、おやすみなさいませ。

>悪胡瓜さん、なりたさん、時間がありましたら、また寄らせて頂きます。
お邪魔致しました。みなさん頑張ってくださいませ。

>>536

>>534さん、ご指名ありがとうございます。
ただ、今現在仕事が大変忙しくてそのスレを全部読んで
レスを入れる作業が出来ません。
ＧＷが明ければ時間が取れると思いますが、その頃では遅いでしょうし・・・
一応、後で読んでみます。

>>545

悪胡瓜の奇行さん、ＯＦＦ会ですか・・・
いまのところちょっと無理です。
上でも書きましたが仕事がＧＷ過ぎるまで多忙ですし、
今の仕事もそうですが、新しい事業の草案が具体化されそうなので、
その作業が始まれば秋頃まではどうにもなりません。
今も殆ど休み無しで働いています。
多分、順調にいけば年末の忘年ＯＦＦ会（開催されるなら）には
参加できるでしょう。
どちらしてもお誘いありがとうございます。

どうも、お久しぶりでございます。

>>650
ご指名いただいて恐縮です（ｗ

深い議論をするためには時間がかかるというのは、それはそうだと思います。
しかしまあ、わざわざはっきり決めるようなことでもないという気がしますね。

気になった人が調べ後日報告する。そしてまた、それについて議論する。
その間は別の議論をしたければする。それで良いんじゃないでしょうか。

つまり、やりたいようにしないと、結局は続かないだろうなと。

ずいぶんご無沙汰していたのに、偉そうですみませんm(_ _)m

疑問に思えたことがあるので、皆さんの意見を伺いたいと思います。
久しぶりに討論になるかもしれませんが、よろしければお付き合いください。

テーマは大韓帝国の政治体制について。
一般に専制君主制といわれていますが、大韓国政という憲法を持っているわけです。
が、この憲法は君主の権限を認めたものに過ぎず、「「国制」の特徴は王権の専制にあった。」
（朝鮮韓国近現代史事典1860-2001）ともあり、では、この国の政治体制はどうなっていたのか
といった疑問が沸きました。

この件について、議論しませんか？

大韓国制
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/1899.html
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/kindai_kyozai/SDokuKyo.htm
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2628&KEY=1050826550

立憲君主制であるとの発言のある資料
「立憲君主制の憲法である大韓帝国制が宣布された。」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00103/contents/00003.htm

>>670

月並みですが、goo辞書で検索したところ

-------------------------------------------------------------------
りっけん-くんしゅせい 0 【立憲君主制】
憲法に従って君主が政治を行う制度。君主の権力が憲法によって制限されている
君主制。近代市民階級の擡頭により絶対君主制が崩壊し、君主権が議会などの
制限をうけることにより成立した。制限君主制。
-------------------------------------------------------------------

とあります。

>>671の一番上のソースを読むと、皇帝に無制限に権力を与えており
「君主の権力が憲法によって制限」されてはいないように思えます。

特に
第二条の「後にすなわち万世不変の専制政治である。」
第三条の「大韓国大皇帝におかれては、無限の君権を享有される」
という部分。

確か、大韓帝国には議会もあったはずですが、憲法には記述が見当たらないですね。
このあたり、識者の方の意見をお聞かせいただきたいところです。


というか、面白い資料を見つけてきますね（ｗ　＞悪胡瓜氏

第２条　大韓帝国の政治は、前にはすなわち500年伝来し、後にすなわち万世不変の専制政治である。


この条文は、興味深いですね、今の韓国と北朝鮮の政治体制にまで
影響を与えているようにすら思える。

>>672
議会に関しての法律というのはどうも見当たらず……
このあたりは、要研究、というところでしょうか。
明日晴れたら、また図書館に出向いてきます。

>>673
「万世不変の専制政治である」という時点で、改憲は不可能なんですよね……
この憲法から見て、日韓併合条約というのはいかなる物だったのか、興味があったりもします。

専制政治だから、改憲も可能という、逆説的な説得力を感じますね。
もし、それが事実だとすれば、法治主義という根本的な考え方は
なかったのかもしれません。

＞専制政治だから、改憲も可能
改憲というだけなら可能かもしれませんが、「専制政治をやめる」ことは、皇帝にも
いえないのではないか、と思ったりもしますが……

もしかしたら、「専制政治でなければならない」という憲法に縛られた皇帝ということなのか。
しかしそれが立憲君主制といえるかはわからないわけで。

ところで、>>545の返答をお待ちしていたり……　今ちょうどおりますので。

面白そうなので参加させてください。

大韓帝国成立の背景として、李朝体制の維持、延命があると思う。
そのため、大韓国国制も体制の正当化、独立国としての体裁づくり、という
側面があったかと（国内、外に対して）。
君主制という面からは、明治憲法とそれほど変わらないかも。
（皇帝を中心として国家の独立を守る、という意味で）

国体としては、結局、専制政治（というか、李朝と同じ側近政治）だった
んではないかと。李朝は軍事を大陸に依存した中央集権体制で、
まとまった反体制勢力（つーかブルジョワ？）が存在しなかったので、
どうしても利権確保のほうに流されざるを得ない。

「国家体制はどうだったか？」というほど国が続いてないですけどね・・・

中央集権体制だったという点についてですが、

よくハングル板で言われる「両班による搾取」が事実だとしたら、それは政体としては地方分権
（封建制）であったということにもなるような気もするのですが。

反体制勢力として強いライバルがいなかったというのは同意ですが、当時の朝鮮は、朝鮮王の
統治力には疑問があります。

だからこそ、逆に憲法として己の力を内外に示さなければならなかったのではないかと。

もちろん、清から独立して間もないため、特に外に対して宣言する必要もあったとは思いますが、
だったらそれは憲法ではなく、他国との条約によってなされるものですし。

明治憲法と比較してみるのは、面白いかもしれないですねぇ。

明治憲法の現代語訳、どこかにないでしょうか(^^;

大日本帝国憲法 だいにっぽんていこくけんぽう
http://db.gakken.co.jp/jiten/ta/301680.htm

〔憲法の制定〕
１８８９（明治２２）年２月１１日に発布され，第二次世界大戦後まで効力のあった国家の
基本法。明治憲法ともいう。▽１８８１年に１０年後の国会開設を国民に約束した明治政
府は，その前に憲法制定の準備にとりかかり，伊藤博文＊らが渡欧して研究し，君主
権の強いプロシア（ドイツ）憲法を手本にして草案をつくり，枢密院で検討後，欽定憲法
（天皇の定めた憲法）として発布された。

〔大日本帝国憲法の特色〕
主権は天皇にあり，国務大臣や官吏は天皇が任命し，議会は政府を組織する権限をも
っていなかった。外国と条約をむすんだり，戦争を始めることもすべて天皇の権限であ
り，特に軍部は天皇に直属するものとして，政府からも議会からも独立していた。また，
国民は「臣民」とよばれ，その権利は法律によって制限できるとされていた。

［コーチ］
大日本帝国憲法は，現在の日本国憲法にくらべると不十分な点は多いが，とにかく国民
の長い間の夢が実現し，日本は，アジアではじめての近代的な立憲君主国家として出発
することになった。

----- 引用ここまで -----

プロシア憲法を手本にしたということで、ここらへんも調べて見る価値がありそうですね。

しかし、「近代的な立憲君主国家」ですか…。うーん。
一応、無制限に天皇へ権力を与えてはいないのか？

>>678
李朝の体制がどうであったかは、見方によって異なると思います。
ただ、両班が王に対する貸借関係を認識してたか、または現実に
そうなってたか、を考えると封建制の要件を満たさないかな、と
思ってます（つまり、「封建」してたか、ということですけど）。

李朝における両班は、中国のような地方役人程度に考えてます。

>反体制勢力として強いライバルがいなかったというのは同意ですが、当時の朝鮮は、朝鮮王の
>統治力には疑問があります。

>だからこそ、逆に憲法として己の力を内外に示さなければならなかったのではないかと。

この点、同意です。王朝というか、側近が利権のために動いたんだと思いますけど。

>だったらそれは憲法ではなく

明治憲法もそうですが、当時は国内に憲法がないとまともな国として
認められなかったようです。なので、「大韓帝国にも立派な憲法があります」
というようなポーズをとりたかったのではないでしょうか。

プロシアというと、ちょうどドイツ帝国（１８７１）ができたあたりですね……

ではとりあえず、
１、大韓帝国の議会について
２、大日本帝国憲法の現代語訳
３、プロシア憲法の日本語訳

以上の資料をあさる必要がありそうですね。

とはいえ、議会は政府を組織する権限を持っていなかったというあたり、なぞでもありますね。
最終的には、議会が強くなったわけですし……　普通選挙も行われた。
この移行段階は、ハングル板の趣旨から離れるが、調べてみると面白いかも。

大日本帝国憲法
http://duplex.tripod.co.jp/kenpo.htm

>第五条 天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行フ

議会について書かれてあるところが、大韓国制との大きな違いとして
無闇に天皇に権力を与えていたわけではなさそうな…。

>>677U-氏の>皇帝を中心として国家の独立を守る、という意味で
というところは同意です。

>>682
＞李朝における両班は、中国のような地方役人程度に考えてます。
中国の地方の役人とすると、中央から派遣された、ということになるのですが、両班は
ってどのようなものだったんでしょうか。

私はむしろ、周王朝のような政体を想像していましたが……
すなわち、領主が住民に対して税をかけ、領主に対して王が税をかける、みたいな。
＃不勉強だな、おいら。

で結局のところ下関条約まで清の属国だった朝鮮が、いきなり中央集権になれるとは、
考えにくいのですが……

これに関しては、大韓帝国設立前の資料も調べないとまずいかな？

＞明治憲法もそうですが、（略）ポーズをとりたかったのではないでしょうか。
なかなか興味のある話です。
当時の先進国の憲法の成立年を調べてみると、何か見えてくるかもしれませんね。

なんか、ハングル板でやるネタではないという気もしないでもないが（W

建前としては科挙で選ばれた役人なので、いわゆる「徴税人」と考えて
いいんじゃないでしょうか＞両班
今で言う地方自治の権限もなかったと思いますし。

中国の役人と同じく、かなり搾取して私腹を肥やしていたでしょうけど。

李朝の早い段階から、中国の中央集権を真似てたと思います。

>>682
私も封建制でない、ということには同意。
中央から本領安堵され、属していたわけではなく
中間搾取と腐敗の結果、そのようになったわけですから。

>というようなポーズをとりたかったのではないでしょうか。
そのあたり、同意ぎみなんですが、大韓国制の成立の過程など
どうなってるんでしょうね。

>>683
>とはいえ、議会は政府を組織する権限を持っていなかったというあたり、なぞでもありますね。

そのあたり、どうなんでしょうね？
>第三十五条 衆議院ハ選挙法ノ定ムル所ニ依リ公選セラレタル議員ヲ以テ組織ス
と憲法にありますので、選挙は憲法に謳われていたわけですが。

大韓帝国と同じく、明治憲法での天皇は自主政体なんですよね？

中央集権制度という点については了解しました。
が、とりあえず、念のためなにか資料を探してみます。
＃でも確かに、科挙制度というのは聞いたことあるな……

＞帝国議会について
議会に何をする権限があったのか、ある程度調べてみますか……　調べること多いな（W

>>687
明治憲法って、運用的には天皇が政治に関わらなかったですよね。
天皇の名の下に三権がきちんと国家を運営してきた。

天皇に主権がある、というような明治憲法の書き方は、国民国家を急激に
形成していくために「錦の御旗」が必要であり、議会・政府の決定に箔を
つけるための方便だったのではないでしょうか。鎌倉以来の伝統を
踏襲した感じ。

昭和期の軍部の暴走がなかったら、明治憲法は本質的には現憲法と
変わらないものであった、と個人的には思っていますが、
これには異論が多いかと・・・

何がいいたいかといえば、大韓国国制と明治憲法とは、成立の意義に
おいて「志が違う」

両班の具体的な職務・権力にはあまり触れていないので
参考文献にはならないかもしれませんが、

「韓国両班騒動記」
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-7505-0002-X.html

力の強い両班の人間はコネで出世できるため、一族の者で国政の要職を占めたり、
他の両班と派閥争いなどをしたそうです。
両班の喧嘩は時に王でさえも止められなかったとか。

この本が日本で出版されたとき、韓国では騒動を起こしたそうです
「自分の先祖が貶められている」とあらゆる所から圧力がかかったとか。
韓国では両班をネタに出来ません。

作者は永眠されたそうです
http://www.sabbs.net/album/yoon/index.php

>>689
＞天皇に主権がある、（略）鎌倉以来の伝統を踏襲した感じ。

可能性としてはなきにしもあらずですが、検証は難しいでしょうね。
わかりやすい資料があればよいのですが……

>>690
資料どうもありがとうございます。
時間があったら、読んできます。

ではそろそろ時間もあれですんで、おやすみなさいませ。

あ〜、区議選だれに入れよ〜。
なんかどいつもぱっとせんぞ…白票やろうかな…。

＞クーデターについて
なお、いくつか年表を見てきましたが、今のところ確認できていません。

＞プロイセン憲法
プロイセンの憲法についてですが、全文の捜索依頼を出してきました。

今のところはそれっくらいですか……
なお、帝国憲法の現代語訳は入手できていません。

>>693
お疲れさまです。

帝国憲法の現代語訳は、条文だけでしたらなんとか正確に読めそうですので
なくても大丈夫かと思います。

>>689
>何がいいたいかといえば、大韓国国制と明治憲法とは、成立の意義に
>おいて「志が違う」

そうかもしれません。が、それを言うためには大韓国制の成立の経緯を知る必要
があると思います。

日清戦争から大韓国国制までの朝鮮半島の動向

全羅道で農民と東学党による反乱（甲午農民戦争）（1894）、
清が李朝の要請で出兵、日本も出兵し日清戦争（1894）勃発
日本の勝利、清国の発言力低下により李朝はやや日本寄りに
　　　　↓
三国干渉（1895）以後、親露へ傾いた閔妃を日本公使
三浦梧楼の指揮で殺害（閔妃殺害事件）（1895）、
日本により親日の大院君政権を擁立、穏健開化派政権成立
　　　　↓
高宗がロシア公使館に移る（露館播遷）（1896）、
穏健開化派は粛清、李朝はロシア寄りに
　　　　↓
独立協会（1896）による独立機運の高まり、国王還宮（1897）、
大韓帝国成立（1897）、高宗皇帝即位、ロシアとの対立
　　　　↓
保守派による巻き返しにより独立協会が失権（1898）、
独立運動のトーンダウン、君主制、側近政治の強化、
大韓国国制の施行（1899）

この間、親清→親日→親露→親日→親露とめまぐるしく動き、
最終的に本来の自主独立、立憲君主制を標榜する「独立協会」が
実権を握ります。

この独立協会をもって韓国近代化の萌芽としていいと思います。
ただ、この独立協会は保守派（守旧派）の讒謗により皇帝の
信頼を失い、結果としてもとの李朝なみの体制に戻ってしまいました。
そしてそれを強化するために大韓国国制が施行されました。
（ここでも500年続けてきた派閥の勢力争いをやっているのです・・・）

韓国にとっては独立協会の存在は惜しかったと思います。

ちなみに、議会らしきものとして中枢院があるようです（総督府下でも引き継がれたので
ややこしいですが）。独立協会からも多くのメンバーが出ていたようですね。


・・・というような感じですが、間違って認識してるところもあるかと思いますので
いろいろ突っ込んでください。たたき台で。

hosyu

>>696
資料、ありがとうございます。

枢軸院についてですが、官選だったようですね。
で、このメンバーはあなたのおっしゃるとおり独立協会員を含んでいた、と。
ところが１８９８年１２月に大臣候補を選んだとき、その候補の中に「朴泳孝」が
含まれていたと。（私はこの人物の詳細を知らないので、また調べてみます）
で、この人物が候補に含まれていたことを口実にして、守旧派は軍隊を出動させ、
独立協会を解散させたため、改革は実施されずに終わったと。

……結局のところ、民主化を望む勢力を、政府が弾圧した、というどこにでもあった
図式だったのではないかと思います。
そうすると、ちょっと日本の自由民権運動を調べてみたくなったり。

一応、私自身で見つけた文献をコピーしてみました。興味がありましたら、どうぞ。
http://plaza.rakuten.co.jp/hangulkagekidan/005002

自由民権運動は、板垣退助があまりにふらふらしてたんで、
最高潮に盛り上がった直後にしおしおになった気がした。

なんせ、リーダーの板垣が爵位もらっちゃったりしてたからね。
野党志向の運動なのに、指導者は与党（つまり権力）に惹かれた俗物だった。

jp

韓国の本当の実力
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/

質問なんですが
昨日、他の掲示板で日本は帰化するのが
他の国より厳しいとあったのですが
本当にそうなのでしょうか？

韓国国籍法によると、基本的な帰化条件は
1．5年以上継続して大韓民国に住所があること
2．大韓民国の民法により成年であること
3．品行が端正であること
4．自身の資産若しくは技能により、又は生計を共にする家族に依存して
　　生計を維持する能力があること
5．国語能力及び大韓民国の風習に対する理解等
　　大韓民国国民としての基本素養を備えていること

なので、日本と変わりはないですね。
つーか日本の条文そのままつかってないか、これ？

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/korea/korea-cl-1999.htm

haroさんレスありがとうございます。
他の外国ではどうなのでしょう？
どこか比較しているサイトとかありませんかね？
検索したのですが見つからなかったのですが

>>704
比較は、見つかりませんでした。
それぞれの国の条文を見つけ出して、比較する他ないですね。

EU諸国あたりとの比較が、おもしろそうですが。
あと、アメリカですかね。

ちょっとスレ違いかも知れませんが、
もし知り合いに日本語の分かる韓国、在日の方がいたら
親日派のための弁名」を勧めてあげてくれると助かります。
韓国国内でこの本読むことができた人たちが
韓国で親日活動行ってくれてるみたいですので、
できれば支援をお願いします。

でも、キムワンソプ氏、最近はちょい電波はいってるので…
『娼婦論』とかの電波具合は、けっこうクラクラするものが。

>>707
韓国内では「娼婦論」の発表の方が先ではなかったでしょうか？

韓国が日本を敵視してるなんて．．．
韓国は韓日友好のために、いろいろ手をつくしてくれているじゃないですか。

翻って日本はどうか、たかがＷＣのチケットの国名表記ぐらいで、ＦＩＦＡや韓国のサッカー協会に大きな迷惑をかけています。
だいたい２００２年のＷＣは韓国主導だったでしょ？だったら本来の「韓・日」の順番を守るのが日本の責務であるはずです。
これから韓日関係は、日本の過去の植民地支配を広い心で許して下さった韓国の手によって
さらに良くなっていくはずです。
近年は日本の大衆文化への制限もようやく解禁して下さるそうですし。

日本はせっかくの友好ムードを破壊することばかりしています。
本当に韓国に恥ずかしく申し訳ないですね。

>>708
まぁそうですけどね。
アレが、本質的な彼なんじゃなかろうかと疑惑があるのですよ。
親日派のための弁明も、ちょっと日本べったりすぎで気味の悪い部分はありましたし。
彼の評価に関して、ちょっと今は慎重になっております。

＞ID:QP6bayE3

黙れめけ犬。

>>709


ここはお勉強スレだから、
真面目に議論ができるならレスを返してもいいですけどね。

約束できますか？

haroさん、たびたびありがとうございます。
もう少し調べてみます。

弁明より、呉善花さんの一連の本の方が良さげな気がします。

めけイヌってなに？

ここは中々勉強には良さそうなスレですね。
以後、ここに住み着きますので皆様よろしく。

>>713　粗悪毒電波発信源集合意識体の事です。基本的にｷﾆｼﾅｲ方向でﾖﾛｽｸｗ

スレ数が６００超えてますね。

ほしゅ。

一応保守sage

以前は５００位で圧縮があったと思ったけど、足切りラインがかわったのかな？

保守。

>>718
足きりは、現在７７０とか８００とか言われてます。

明るいナショナル明るいナショナル

hosyu

age

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

ねー金正日ってハングルでどうかくの？

私は、ここに投稿するかどうか考えましたが、あえて書き込みます。
ワンというコテハンは、２ちゃんねるで、1999年５月から使っていますので、
このまま使用する事にします。
（今日、このスレッドに気が付きましたので、過去ログ未チェックです。）
私は、「研究者は訴える」ＨＰ掲示板で、イラク攻撃支持・北朝鮮攻撃支持について、書いていました。
http://www.econ.keio.ac.jp/staff/nobu/appeal/index-jp.html
（No.92が、私の見解の要約です。）
私は、アメリカの北朝鮮攻撃を支持し、金正日を倒す事を主張しています。
（ブッシュを、来年の大統領選挙で、ネット上から撃つ事も）
私の予想通りになるか、まだ未定ですが、第一回目の投稿としますね。

ワンというコテハンの使用は、1999年７月からの勘違いでした。

あなたたちは隣国をそんなにも侮辱することが愚かで、ゆくゆくは
日本にとってなんの利益もないことが理解できないのでしょうか？

>>727
半島の人に向けてのﾒｯｾｰｼﾞですか？

>>727
半島の人間なら赦されて、日本人は赦されない。
ほとほと呆れるな、身勝手な論理展開が、一回死ねば？

>>727
それがどうした

いいスレですね。最近は朝鮮を嘲笑うだけのスレが多くなってるようなので
真剣な議論を見れて嬉しく思います。

なにはともあれ
偽証は罪ですよ
嘘をついて金を巻き上げるのは人道から逸脱していると思いますが…

>>725
漏れも攻撃には賛成してるし、旧敵国条項の削除についての採択が過半数の同意を
得たにもかかわらず未だに削除もしない国連なんかどうでもいいけど、それでも
小泉さんのアメリカ支持の論はいただけなかったね。

ひたすら「アメリカとの良好な関係を続けるのが日本の国益になるからアメリカ支持」
あるいは「危険な独裁者をそのままにはしておけない」だけだったもんね。
具体的にフセインが何故独裁者なのか、その独裁政権の中でどのような危険なことを
やっていたのか、それを止めさせるのに日本と諸外国はどのような努力をしてきたのか、
それを説明した上で武力を行使する正当性を主張しなきゃ成らなかったのにな。
こういったことをきちんと考えた上で判断すれば、イラクと北朝鮮問題とで
ダブルスタンダードにならなくて済むと思うんだが、小泉さんはもうちょっと
自分の頭で考えて行動して欲しいよ。

だいぶんスレ違いっぽくてスマソ。

＞７３３
小泉さんには、しっかりと日本の意見を主張して頂きたいと思います。
今後の北朝鮮攻撃では、善処を望みますね。
私は、日本人ですが、日本に数千人の死者が出ても、アメリカの北朝鮮攻撃を支持する考えです。

>>733
>具体的にフセインが何故独裁者なのか、その独裁政権の中でどのような危険なことを
>やっていたのか、それを止めさせるのに日本と諸外国はどのような努力をしてきたのか、
>それを説明した上で武力を行使する正当性を主張しなきゃ成らなかったのにな。

イラクが、日本の安全保障に直接の影響を与える相手ではなかった以上、
日本の立場からこれを説明するのはかなり難しいのではないかとは思います。

他方で、国際社会から大量破壊兵器開発やテロリズム支援の疑惑をもたれ、
疑惑の釈明、あるいは解明のための国連査察団の受け入れを要求されながら、
それを拒みつづけた、あるいは受け入れはしたものの妨害してきた過去を鑑み、
査察を進展させるための米軍による示威行動は必要であったと考えています。

ただしアメリカが査察への協力が不十分として攻撃を開始したその行動が、
正しかったかどうか（本当に査察への協力が不十分だったか）には疑問があります。
しかしそのことを考えても、日本が対米関係を重視し、イラク攻撃に反対しなかったのは
誤った行動ではないと考えております。国連決議の解釈等、非常に強引な開戦理由でしたが、
イラクが国際社会のルールから逸脱し、結果、国連決議どおり「重大な事態」を招いたのだとは言えます。
倫理的にどうかはともかく、政治的には十分でしょう。

また、いち早く「支持」を表明し、玉虫色の態度とらなかった事は、評価しています。
少なくとも、今後も日本は米国との同盟を重視していくという姿勢は鮮明に出せました。
北朝鮮にたいし、日米同盟が強固であることを示すのは悪くないことだと思います。

>>735
別に日本の実際の行動自体が間違っていたとは思ってないよ。
しかしそこに至る説明が不十分だったと思いませんか？
それに日本のエネルギーは中東依存の度合いが高いんで十分日本の安全保障に
直接関係していると思いますよ。

もっとも直接関係なくとも国際社会の中で日本はどうあるべきか、イラクはどうあるべきか
といったところからでも十分説明出来ると思う。
ところが小泉さんを初めとした日本政府は、米英の武力攻撃が実際始まるまで、あるいは
始まった後もまともにしていなかったでしょ。
米英あるいは反対意見の仏、露でも自分達なりの主張はしていたんだから、
これじゃ日本は単純にアメリカ追随としか映らないよ。

仮にも一国の代表ならもっとまともに日本の意志と言うべきものを見せて存在感を
示して欲しかったですね。
まあ、国内の問題すらまるで他人事のような発言をしているようじゃ無理だと
思うけど。

>>736
石油をほぼ完全に中東に頼り切っている日本からすれば、効率よく石油を手に入れる
方法として、アメリカからのお裾分けを狙う、というのは賢明な判断だったと思います。
フランスにせよドイツにせよ、自国内にエネルギーが確保できる国と異なり、常にエネルギーの
確保に汲々とする日本は、おいそれと独自路線を歩むことができないという点もあったと
思います。

また、近隣に火種を持っている日本からすれば、アメリカの軍事力の庇護の下になければ
自国の安泰さえ危ぶまれるという状況……
そういう点からして、日本が中東情勢においてアメリカ支援を明確にしたことは、非常に
評価できる点だったと思います。

ただ、「エネルギー確保のため」「隣国に対する国防のため」ということを堂々と宣言
することは、どうかな、と思ったりもします。

某神奈川県知事候補の主張によれば、「イラク国民は路傍の石か？」とのこと。
これは結局のところアメリカに対しての批判であり、そして、なぜ日本はそれを支持したのか、
という批判に過ぎませんでした。
が、もし日本が「エネルギー確保」を声高らかに訴えたとしたら、国内の反発勢力が立ちあがる
可能性があります。
「近隣国に対する防衛のため」などといったらどうなることでしょうか。
外交においてうやむやに済まさなければならないのは、こういった反体制派からの糾弾、および
それに迎合してしまう国内勢力に気を使ってのことだと思います。

理想論として言うなれば、日本人はもっとリベラルにモノを考えられるようになるべきだとは
思うのですが、現実問題、国民の大半は戦争アレルギーを持っています。
そういった情勢を鑑みれば、致し方なかったと思います。
へんに国内世論を真っ二つにしなかっただけ、よかったと思います。
ある意味、民主主義の限界でしょう。

と、発言してから言うのもなんですが、板違い論争ですね……
こうした板違いの論争用にどこかスレッドを設けられればいいんですが。
国際情勢板に出張所でも設けれないかなぁ……

で、なんで>>725はこのスレに書きこんだのだろう？
って、もう遅いか……

>>737
いや、何もバカ正直に日本の国益の重要性を主張しろって言うのじゃなくて
国際世論を納得させられるような論理の展開を見せられないのかって事です。

理想論としては国益の他に、現代に生きる市民の生活とはいかにあるべきか
そしてその実現のために独裁体制というものがどのような悪影響を与えているか
と言ったことを主張してみて欲しいといったところですかね。
自国の国益に対してはその後でサラリと付け加えるかたちで十分のような気がする。

なんせ自国の国益だけじゃ仮に自国民を納得させることが出来ても
他の国からすれば単なる身勝手にしか映らないもんね。

・・・確かにスレ違いっぽい、興味無い人ゴメン。

>>739
議題としては非常に興味があります。
が、やっぱりスレ違いなので、これ以上続けるなら
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051750655/l50
に移動するか、国際情勢板にいくかのどちらかでしょうね……
または中東情勢板。

内容的には板違いなんで、後者の方がいいかなぁ……
それか、板違い用の議論スレを雑談スレとして確保するか。

ん〜、日本の政治家に、その手の雄弁さは求めにくいよなぁ。

というより
利権が常に頭の中にあるから、国民の理想の政治なんかできやしない
大昔の中国のように
官職者は欲があってはいけない
とは言わないまでも
日本って国を動かしてるって自覚がほしいな

＞７３８
私も板違いと思い、投稿する事をためらいました。
ただし、私の論理の主要部分は、アメリカの北朝鮮攻撃支持の論理ですので、
北朝鮮攻撃が実施された場合、北朝鮮・韓国に重大な被害をもたらす可能性があります。
そのため、日本在住の韓国の方・北朝鮮の方から、意見をお聞きしたいと考えたのです。
（妥当に思える板が、他に見付からなかったのです。）

>>743
貴方の主張が分かりにくいのですが。

もし主張することがあるのであれば、他の目的のために投稿した文章にただリンクを貼る
のではなく、このスレッドの趣旨に合うように書きなおし、UPしなおすのが普通では？
参考資料であればリンクということもありましょうが、自分の意見をリンクのみですませよう
とするのは如何なものでしょうか。
貴方の主張は参考文献として使って欲しいということですか？

正直言って、自国のミエの為に歴史を曲解する、お隣の国民性に比べたら
アメリカの素直な攻撃的性向は、まだあっさりしているといえるかもしれない。

＞７４５
おいおい、、。「自国のミエの為に歴史を曲解する」のは
別に朝鮮人に限ったことじゃない。
牽強付会なものの言い方は穏やかじゃないなあ。

大韓国制について
施行される前の話をＵＰします

１８９８年１０月、中枢院を改組して議官の半数を独立協会から選出するとともに、
その審議権を強化して事実上の立法機関とするよう政府に要求した。
独立協会が万民共同会を開いて政府に迫った結果、１０月末に官民共同会（政府と独立協会、
万民共同会の合同集会）が開かれ、そこにおいて「献議六条」という国政改革案が決議された。

主な内容は、
　　１、外国人への利権供与は、大臣・中枢議長の承認を要する
　　２、財政はすべて度支部が管理する
　　３、勅任官の任命は政府の協賛を要する　　　等
　政府・中枢の権限の強化と専制君主権の制限を図ったものといえる。

趙秉式ら守旧派官僚は、１１月はじめ、独立教会が共和制の樹立を企てていると誣告する「匿名書」を
漢城市内に散布し、これを口実として独立教会を解散させ、その指導者李商在らを逮捕し、守旧派政府を
成立させた。独立協会と漢城市民は連日、万民共同会を開いて弾圧に講義し、守旧派大臣の処罰と、
献議六条の実施を求めた。これに対し、皇帝・守旧派は、褓負高を動員して万民共同会を襲撃させる一方、
肯定の親諭によって万民共同会の解散を図った。
１２月に入り、中枢院（議官は官選であったが独立協員を含んでいた）が大臣候補者を選んだが、その中に
朴泳孝が含まれていた。守旧派はこれを口実として軍隊を出動させて万民共同会を弾圧し、独立協会を解散させ、
改革は実施されないままに終わった。

抜粋元失念　　明日にでも調べてきます。

曲解ちゅーのは、あくまで解釈の問題なんだなぁ。
歴史を捏造はしないわけで（ｗ

しかも事実を言うと犯罪者です。
共産圏でもあるまいし。

↑
たしかこのスレ名に似た題名の本を書いた方が、立ち小便で捕まったとか…
未だに陰の言論統制があるとは…

U-氏、悪胡瓜氏、長らく放っておいて申し訳ありません。

大韓国制成立近辺の歴史を調べていて、面白いものを見つけました。

甲午改革・独立協会と大韓帝国
ttp://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/kindai_note/DokuKyok.htm

大学助教授の講義ノートですが、内容的にはU-氏の>>677をほぼ裏付けている
ことになっていると思います。

----- 以下抜粋 -----

c)大衆運動の高揚

　救国宣言上疏（98.2.21）＝本格的な民族運動への転換点（資料）
　――対外的には自主、対内的には自修の危機

　万民共同会（98.3.10。鍾路に１万名）→ロシア軍事・財政顧問解任（3.12）

　議会設立上疏（98.7.3）：立憲君主制主張
　　　　　　　　↓
　官民共同会（98.10.29）→中枢院改造決定（11.2。独立協会で11.5までに議官選出）
　　　　　　　　↓
　国王の変心、協会解散命令（11.4）→解体（12.26）

d)意義と問題点

　意義：開化思想が一部政治エリートから大衆へ浸透（国政改革主張＝反露運動、議会開設要求）

　問題点：反侵略意識の不徹底（反露運動に限定、文明化のため利権譲渡は一部容認）。運動がソウルに限定、農村を巻き込んだ全国規模の闘争に発展できず（農民層の要求を受容できず）

抜粋つづき

(3)大韓帝国の統治体制

a)内政：保守政権による君主体制強化策

　大韓国国制（1899.8.17。憲法の性格）

　李容翊、内蔵院卿に就任（99.8.27。側近政治）

　　　　　↓

　「君主独裁体制の確立＝独立維持」の発想の下に諸制度導入
　――量田・地契発給事業、金本位制、鉄道敷設、人参専売、鉱山経営、国有地拡大、軍備拡張

b)外交：列強に現実的対応

　利権譲渡には強硬に反対、勢力均衡をはかりながら借款要請、中立化構想

c)問題点：基本的には王朝延命策＝政治制度の民主化に逆行

　農民収奪強化・独立協会弾圧→大衆から遊離

　側近政治→支配層内部でも孤立

　　　　　↓

　権力基盤が脆弱、列強の勢力均衡がくずれると挫折

抜粋は以上です。

また、資料もありました。悪胡瓜氏がUPしてくれたものも含んでいますが。

資料：甲午改革・独立協会と大韓帝国
ttp://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/kindai_kyozai/SDokuKyo.htm

大韓国制について、私見でありますが
独立国家となるべく法を整備すべしと言っていた独立協会の発案であった大韓国制（憲法）だったが
その後、守旧派に取って代わられた後もアイデアはそのままに、内容は皇帝に権力を集中させ、独裁
体制を確立させるものとなった…のではないかと思います。

体裁として憲法を持ち、「立憲君主制と主張」することも可能にはなったとは思いますが、実質は
ノートにもあるように、「政治制度の民主化に逆行」するものであったと思われます。

連続で申し訳ない。

またこれも私見でありますが、高宗が当初、独立協会を認めていたにもかかわらず、守旧派からの
「共和制の樹立を企てていると誣告」（>>747)によって解散させるよう心変わりしたのは、高宗自身
外国の干渉を排して真の独立国となることは望んでいたが、民主政治体制に移行して自らの権限
を制限されることは望んでいなかったからでしょう。（ま、当たり前かもと思えますが）

>>752に追加説明。

>「立憲君主制と主張」することも可能
主張することは可能になったでしょうが、あの内容では立憲君主制と認めることは不可能だったでしょう。

しかし、もし当時の近代国家の条件として「憲法を持つこと」があり、その内容については問わない
というものだったのであれば、大韓国制でもって、諸外国に独立国家として認めてもらう条件は
十分だったのかもしれませんね。

それは無いだろうという気もしますが、調べてみます。

ドイツ憲法集を入手しましたので、いずれＵＰしたいとは思いますが……
フランクフルト憲法（ドイツ・ライヒ憲法　１８４９年３月２８日、全１９７条）
プロイセン憲法（１８５０年１月３１日、全１１９条）
ビスマルク憲法（１８７１年４月１６日、全７８条）
さて、どれが該当するんだろう……

なお、ここでＵＰすると明かに板違いなので、別の場所にＵＰします。場所は未定。

前回ＵＰしたソースの補足

献議６条について
　１、外国に依存せず、官民が協力し、専制王権を強固にする
　２、鉱山、鉄道、石炭、山林および借款、借兵などに関する対外条約は、各大臣と
　　　中枢院議長が合同で著名しなければ施行できないとする
　３、全国の政府の資産は全て度支部（大蔵省）で管轄し、政府の他の機間や私企業は
　　　干渉できないものとし、予算と決算を人民に交付すること
　４、重罪人の後半と言論、集会の自由を保障する
　５、勅任官の任命にあたっては、皇帝は政府閣僚の過半数の同意を得なければならない
　６、その他別項（外国の下院を模した民会の設置など）を実施する

朴泳孝（１８６１−１９３９）について
　李朝末期の政治家。８２年に修信使に任命され、金玉均らと日本を視察した。
　帰国後改革を試みたが、閔台鎬らを中心とする守旧派との確執に敗れた。
　８４年１２月１４日、郵政総局開局祝賀記念晩餐会の場で甲申政変を起こし、守旧派を
　除去して政権を握ったが、政変は３日後に失敗、日本に亡命した。
　９４年、甲午改革で罪が許され帰国。李完用内閣の宮内大臣となったが、大臣暗殺陰謀事件に
　連座し済州島に１年間流された。
　日韓併合後は日本から公爵の爵位を受け、中枢院顧問に任命されて日本の貴族院議員と
　朝鮮殖産銀行理事を務めた。

＞７４４
解りました。
私の主張を整理します。

私は、アメリカによる北朝鮮攻撃を支持しています。
日本政府も、日本にとって、イラク攻撃問題は、北朝鮮問題である事を、事実上、認めており、
北朝鮮の脅威に対応するためには、アメリカの軍事力が必要と考えます。
私が、北朝鮮の住民ならば、圧政者に対する怒りは、自分の命よりも、強いものであり、
飢えて死を待つ事よりも、アメリカの爆弾で殺される事を望みます。
北朝鮮は、核を保有し（ウラン型の原爆）、プルトニウム型の原爆を保有するのも、時間の問題です。
ウラン型の原爆は、北朝鮮の弾道ミサイルに搭載するには重すぎますが、プルトニウム型の原爆ならば、搭載可能です。
そのため、日本は間もなく、北朝鮮の核の射程圏となりますし、
化学兵器・生物兵器搭載の弾道ミサイルの脅威は、今そこにある危機です。
私は、これに対する対策として、アメリカの北朝鮮攻撃が一番と考えます。
これに代わるプランがありましたら、どなたでも提示して頂きたいと考えています。
（話し合いで、無条件に、核のカードを、北朝鮮側が手放すと考えてはいません。）
北朝鮮攻撃をしないという事であれば、日本は、北朝鮮の核ミサイルの射程圏にいずれなります。
また、飢餓に瀕した北朝鮮住民は、ただ餓死する事を待つ事になります。
私は、この方が、あるまじき判断であると考えます。
北朝鮮攻撃をしないという事であれば、北朝鮮でこれから１００万人以上の餓死者・強制収容所での死者が予想でき、
攻撃をしない場合、死者の数は１桁違うと考えます。
北朝鮮の住民からも、「このままでは、餓死するか殺されるか収容所に入れられるか、いずれにしても未来はない。
座して死を待つよりも、金正日からの解放に一縷の望みをかけて空爆を待つ」という意見があります。
私は、北朝鮮の人民解放のためのアメリカ軍の攻撃を、正義と信じる者です。
この世の地獄を消し去る事は、立派な大義名分であり、
攻撃する事自体が、国際法違反だとしても、私は支持します。
そして、その評価は、歴史に委ねる事にします。

>>757
私はアメリカによる北朝鮮への攻撃は反対です。
確かに北朝鮮による日本の攻撃の危機はありましょうが、チキンゲームですので
実際に攻撃を受ける可能性は低いと思われます。
北朝鮮にその勇気は無いと思われます。
仮に攻撃を受ければ日米による殲滅戦であり北朝鮮の崩壊を意味しますから。

アメリカが攻撃を加え、北朝鮮の武力の解体及び金正日体制の崩壊が進んで
しまうと、その戦後処理に係る費用の大半は日本が負担する事になるでしょう。
それこそが日本にとって大きな打撃です。
アメリカと韓国で費用負担するなら話は別ですが、あり得ない話ですね。
放置が一番かと思います。北朝鮮国民が餓死しようが日本（私）には関係ありませんし。
適当に人道支援の名目で極微量（ここが重要）の食料援助でもしておけば
国際的に面目は立ちますし。

費用対効果の低い政策は支持できません。
金のかからない北朝鮮崩壊シナリオないものでしょうかね。

北朝鮮の核攻撃シナリオとして、核をミサイルに積むのではなく、
船に積んで運ぶんだって。そして目的地に着いたらリモコンで爆破。
昔、韓国大統領を暗殺するためにリモコンで爆破を行った経緯がある。

日本の目標は、金正日体制の崩壊にあらず。
安全保障上重要な意味を持つ核兵器を北から取り上げ、拉致被害者を奪回する。
これが達成されれば、実は金正日が処刑台にのらなくてもいい。
まぁ、国民感情はやや違うだろうが。

問題は、上記の政治目標を達成する過程で、
必然的に金王朝は瓦解するであろうこと。

＞７５８
>実際に攻撃を受ける可能性は低いと思われます。
核は、あくまでも恫喝の手段として有効であり、核の恫喝はあり得ると思います。
日本の政治家が、毅然として対応できればよいのですが、
私は、経済援助という名前で、むしり取られる様な予感がしています。

>その戦後処理に係る費用の大半は日本が負担する事になるでしょう。
その通りです。
在日朝鮮人の方の意見は、国政に大きな影響力がありますし、
経済援助は、日本のお家芸です。
ただし、軍事的脅威にどう対応するかという問題を先送りにしても、
問題はますます大きくなるばかりと思います。
（核ミサイルの完成）
核の恫喝を現実のものにするか、復興の経済援助を選ぶか、２者択一であれば、
私は、復興の経済援助を選択したいと考えています。

>北朝鮮国民が餓死しようが日本（私）には関係ありませんし。
北朝鮮の情勢の本、その他の情報をお読みになってのご意見ですね。
北朝鮮には、多くの日本人妻がいますが、その人達も餓死しようが、関係ないという事でしょうか？
私は、圧政に苦しむ人民が、餓死しようが関係ないという意見に、同意できません。

＞７５９
ありそうな話ですね。
ただし、核攻撃の方法として、必ずしも有効に思えませんし、
核は、そもそも恫喝の手段として有効なのですから、
この方法は、恫喝として有効な方法とは考えにくい様に思います。

＞７６０
仰る通りだと思います。
問題の核兵器・弾道ミサイル、生物兵器・化学兵器を取り上げる事ができればよいと思います。
この難関を突破したとしても、金王朝は瓦解する。
そもそも、この難問に北朝鮮側が応じる訳がない。
この様な見方を、私はしています。

>>761
>私は、圧政に苦しむ人民が、餓死しようが関係ないという意見に、同意できません。

「圧制に苦しむ人民」の中で、日本政府が責任を持つのは
日本国籍を有する日本人妻と拉致被害者だけです。
この両者に対しては、安否確認や帰国（一時帰国を含め）の要請をすべきですが、
99％の北朝鮮人民に対し、日本国は責任などありません。
安全保障というより多数の利益のために彼等の餓死を放置するのは、
国家理論としては正義ですね。

正直、経済封鎖を通じて長期戦を展開するのが効果的ですし、そうして欲しいと思っています。
ま、さらに理想を言えば、拉致被害者を取り戻し、核武装を解除させ、
なおかつ金正日体制を保存し、北朝鮮の国力が上がらない状況が望ましいですが。

>>763
日本人妻への責任もあいまいだな。
日本が大変な時期に逃げ出した香具師、という一面もあるしな。
そういうとフジモリのことを出す人がいるが、都合のいいときにだけ日本を頼ってもらっても困る、というのは本音だ。

それから、金正日体制の維持には、現在のような諸外国・総連等による送金・援助などが必要だと思うが？
そこら辺はどう考えてるんだろう。
貴方の言うような方針であれば、国力は低下していくかもしれない。
だが危険度は増すのでは？

>>764
だから、安全保障上の懸案である、核兵器は取り上げる事が前提です。
金王朝が無害化できるのであれば、金王朝が維持されようと日本には関係ないわけです。
軍拡の資金になりうる総連などの送金は、基本的には差し押さえるべきでしょう。
ただ、実効は疑問がありますが。
むしろ、スパイ摘発の法整備をし、総連を非合法組織化してしまうほうが…。

まぁそんなことしたら、金王朝はそのうち自壊するでしょうけどね。
それ以前に、核兵器開発を断念させる過程で現政権の崩壊、あるいは解体が必要だと思われるので、
金正日体制の維持は不可能でしょうけど。

危険度についてですが。
核兵器（および生物化学兵器）さえ開発させなければ、
北朝鮮が安全保障上、重要な意味を持つ事はないと思います。