【騒動】「日露戦争物語」朝鮮編突入part2

前スレッドでは､日本の朝鮮統治の妥当性について､議論が行われていましたが､
後半､荒らしらしき者によって､スレッドが潰されました。
残念だったので､part２を立てます。

1 名前：　 投稿日：03/01/27 14:58 ID:L+XY+P/v
今日発売のスピリッツ連載「日露戦争物語」が朝鮮編に入っちゃいました。
日本人いきなり両班斬り殺しております。「東学党」の名前は出てくるし、
どこまで書くんでしょうか。

2ゲット

>>1
　ちょっとあなた！
　これ、過去ログね！！

日露戦争物語
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024754752

【騒動】「日露戦争物語」朝鮮編突入【必至？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043647131

>>4
ども

前スレの議論とは別にして、何で日韓併合は植民地支配じゃない、という話になっているのか分からない。

植民政策学者の矢内原忠雄は、大正時代の著作で、「植民地とは国家が其の本来の国土外に於て新たに領有したる土地にして、国法上之を本来の国土と同一に取扱うことなく特別の形式に依りて統治する地方を謂う」と定義している。
この定義は、別に厳密な意味での国際法上の領土に限定されない。つまり、租借地である関東州も当然ながら植民地。

「本来の国土」については議論の余地があるだろうけど、少なくとも朝鮮は「本来の国土」でもないし、内地とは法体系が違った。
天皇の勅令は、ほとんど内地にしか適用されていない。憲法による権利の保障、参政権、裁判権の独立も内地限り。
植民地の行政は、国務大臣じゃなくて、総督府に委任されていた。立法権も総督府にある。

どうして、植民地じゃないんだ?
漫画の話からずれるけども、善悪抜きにして、教えて欲しいんだけど。

当たります.当たるんです.

矢内原忠雄の定義を信奉するスレはここですか？

マンガの話　しよーぜ

政治経済上の意味での植民地というのは、国の統治区域の一部でありながら、本来異民族の住んでいるところで、地理上も本国と隔たり、多数の本国人が移住して本国とは異なった別個の社会を形成しているところ。
戦前の『憲法撮要』では、植民地とは、本国とは別個の法域をなす地域。
矢内原忠雄の師である新渡戸稲造は、大体矢内原と同じ。
大辞林では、特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域。

好きな定義をどうぞ。

併合の定義も調べてみたら？

新辞林
国際法上，一つの国家が他の国家，またはその領土の一部を自国のものとすること。

問題は「植民地」という名前を用いることで、内容の検討すらせずにネガティブバイアスが国民に
根付いていること。

だから、そのネガティブバイアスを排除するために「植民地」という呼称の検討をしている。
学界的な話なんて、どうでもいいよ。

「従軍慰安婦」に関しても「従軍」という言葉を付けて新造し、ネガティブバイアスを植え付
けた。英訳の「sexal slaver」なんて最悪の用語利用。いつの間にか、slaver という単語を
使い、英語圏の人達に、「賃金も払わずに、虐待しつづけた」というネガティブバイアスを
植えつけた。

>11

だから、併合した領土を植民地にしていたんでしょ。

>12

それは違う。
単なる戦場慰安婦を「従軍慰安婦」「日本軍性奴隷」と呼称を変えるのと違って、朝鮮は当時の位置づけでも、当時の学説でも、現在の学説でも植民地。
「ネガティブバイアス」は、教育水準を上げたらいいだけの話。
当時の朝鮮は、植民地ではなかったという虚偽を広める必要はない。

＞好きな定義をどうぞ。

お言葉に甘えて、

＞大辞林
＞特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属
＞させられた地域。

でおながいします。

＞併合した領土を植民地にしていたんでしょ。

自国を植民地にしたのでつか？

＞朝鮮は当時の位置づけでも、当時の学説でも、現在の学説でも植民地。

そうでもないよ

＞■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/27iti003.htm （リンク切れ）
　【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている
日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか不法だったかの問題をめ
ぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の
学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を確定させようとした
韓国側のもくろみは失敗に終わったという。

　会議参加者によると、合法論は国際法専門のＪ・クロフォード英ケンブリッジ
大教授らから出され「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩
序の観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合
条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。

　また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても「強
制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降の
もので当時としては問題になるものではない」と主張した。

>14

>特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域。

統治時代の朝鮮は、政治的・経済的には従属させられた。
特定国というのは、日本。

問題は侵略だが、侵略という用語自体の定義が難しい。
大辞林の定義を採用しているので、同じ大辞林の「ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。」を採用する。
日露戦争開戦時の方針は、「韓国は実力を以て支配下に置く」というものだから（そうしないと日露戦争を行えない）、武力は行使しているね。

日露戦争の後、保護国として主権を日本に移して、その後併合しているから、植民地と呼ぶのに問題はない。

ハワイや琉球（沖縄）も植民地だな。
アメリカ大陸全部も？

>15

当時の名称で言えば、外地にした。
外地の住民は、日本国籍を持っていたが戸籍令の適用外（「民籍」を用いていた）。
日本国の領土だけれども、憲法の適用されない植民地であるということ。

>16

合法なのは当然。
植民地支配自体が、当時は合法。

まあ「西洋の植民地経営とはちょっと違う」と
言うところから転じて「植民地経営ではない」と
言いたいのだろう。

>18

復帰以前の沖縄に関しては、そういう位置づけをしている研究者も居る。
ただ、沖縄は明治憲法が適用されて、参政権が付与された。ハワイは微妙。

アメリカ合衆国はクレオール政権だから、「満州国が日本から独立した状況」と同じ。
独立後は、植民地じゃないね。

>>19
ということは本国と同じ憲法を適用するようになった時点で
植民地ではなくなるということなのね。
それを格上げというのかどうか知らないけど。

>22

まあ、そういうこと。

横からご免。
法的にいうと戦前の外地は植民地だよ。
昔の法諺に「植民地は国内法的には外国で、国際法的には内国」と
言ったように、戦前の外地には憲法の適用はなかった。

ただ、韓国人朝鮮人がいう植民地ってのは「植民地的収奪を伴った
支配」という意味で言ってるようだから、その意味では「植民地的収奪」
はしていないんだけどね。

あ、そういえば中国の自治区とかはどうなのだろう。
旧ソ連体制下のカザフとかベラルーシは。

当時の日本領朝鮮は独自の法律もっていたけど
あれは日本帝国憲法の下という位置づけなのだろうか。
もしかして日本領朝鮮自治区？

また来てたのか、jRさんよ。
専用スレ作るか何かするべきではないかな？
漫画の話をしたい人もいるみたいだし。
迷惑なんだが。

>>13
ネガティブバイアスを教育の現場で徹底的にやってるのが日本でしょ。

建前はそうだけど、現実を見てくださいな。

>26

わかった。

要するに、三段論法がしたい訳ね。

　日本は韓国を植民地支配した。
　植民地支配はよくない事である。
　→日本はよくない事をした。

って感じ？

別スレ立てるの？

では、学術的議論で

＞特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属

は理解できるのだけど、「植民」という行為そのものは定義に入らない？
日韓合併後、殖民が基本政策ではなかったから、それこそ「植民地」としての一番
大きな要素が抜けているような。

植民：（三省堂　デイリーコンサイス国語辞典）
国外の地へ自国民を移住させ，経済的に開発すること．また，その移住者．

朝鮮半島での興業、教育、政治のために内地から人的リソースを植民させた

XXX 【植民地支配】を必ず【併合】に訂正しよう XXX
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042530998/l50

ここが死に掛けてるから、移動しませう

結論から言うと、９９％の北朝鮮人にとって
日帝時代の方が遙かに幸せってことだな。

>>29
>要するに、三段論法がしたい訳ね。
>　日本は韓国を植民地支配した。
>　植民地支配はよくない事である。
>　→日本はよくない事をした。

またここにも高卒定収入右翼が。。。ｗ
三段論法ってのは、
Ａ＝Ｂ
Ｂ＝Ｃ
よって、Ａ＝Ｃ

になる論法なんだよ、この朝鮮人並みのヴォケ！

>>33
実際に統治時代を憶えているご老人には
地獄だな。

>>34
Ａ．日本は韓国を植民地支配した。
Ｂ．植民地支配はよくない事である。
Ｃ．日本はよくない事をした。
とすればＢ＝Ｃは確かに成立しないが、
そこまで細かい事をいわんでもいいのでは

>>34 なるほど、君は三段論法のすばらしさをご存知ないようだね。

ttp://www9.plala.or.jp/challenger/zange/3danronpou.htm

で、しっかり勉強してきなさいｗ

在日が60万人もいるって事は、日本は朝鮮の植民地なの？

>合法なのは当然。

この場合、合法であるということは
朝鮮は合法的に日本の併合されたことを意味するわけで

イギリス女王は合法的にムガル帝国皇帝の位を引き継ぎました。

前から聞きたかったのだが非合法に植民地になった地域ってあるの？

竹島

>>37
うーむ、恐るべし三段論法。

おいおい！ＰＡＲＴ２かよ！
みんながんばるね〜。

嘘を嘘と見抜ける人間でないと、日韓併合を語るのは難しい。

と、

この漫画のパクリ元、坂の上〜、では司馬が、寺内正毅について、皮肉たっぷりな事書いているけど、
彼が初代統監だったんだっけ？

最後の韓国統監にして、最初の朝鮮総督

age

そうですか、ハン板の人たちって知識あるね、

ちなみに、司馬は寺内ほど、形式ばかりにこだわり続け、彼ほど何も創造しなかった香具師だと
酷評してます。伍長、軍曹並とｗ

にしても、たかだが数万の軍隊に蹂躙されちゃう当時の朝鮮って？
秀吉を破った頃から、ずーーーと何をしていたのでしょうか、、。
当時の李氏の官軍は？武装は？用兵は？、とか、漫画では描いて欲しいわ

>>48
最後の元老、西園寺公望は寺内正毅のことを、
「明治､大正､昭和を通じ最悪の総理大臣だ」と言っております。

当時の大韓帝国軍の規模はおよそ2000人です。
5000人に増やそうとという意見も有りましたが、必要ないだろう、という事で却下されました(w

のぼさんまだ元気だね。

のぼさんが身体の調子を崩すのは日清戦争の従軍記者をやった頃だったと思う(つд`)
それでもしばらくは、例の大食はかわらんかったけどねｗ

>>49
二千人かよ！！！！まじで、そりゃ、(´・ω・`)過ぎｗ

その辺江川がどう描くか、注目したいですねー、

論理的思考ができないの？

age

保全sage

山県が出てきて、いよいよ本格的な話になってきたね。

>>55
まだ読んでない……
コメントから察するに陸軍が本格的に動き始めたのかな……

朝鮮の旗が太極旗になってた。

なんだか。

>>57
上矢張り朝鮮戦争前に韓国と北朝鮮がそれぞれ独自の行政を行うまでは
両勢力共に太極旗を使っていたわけだが

>>58
李氏朝鮮の旗って太極旗だったの？

知らなかった。

>>59
日清戦争前、海外に使節を送るにあたって
採用したのが太極旗。

朴泳孝閣下が考案なされました。

中国からは青龍旗を使うように言われてたんだけどね。
東の番犬のシンボルだからね。けど、戦争で日本が勝っちゃった（わら

>>55
つーか、全然動き無かった。
むさいｵｻｰﾝ三人がずっと喋ってるだけ。

>>62
そそ、赤地に三本指の青竜旗だったかな？
黄地で五本指の青竜旗は皇帝の国＝清しか使っちゃいけないとかで。
で、属国視にもほどがあるってんで作ったのが太極旗。

　江川は「ドイツ参謀本部方式は短期決戦には向くけど長期戦には向かない。｣
　といってたけどその根拠は何だ?まさか、WW�Tと�Uでドイツが負けたからじゃないだろうな?
　あんだけ国力に差があれば軍制に関らず負けると思うんだが。

　軍板住人いたら解説お願いします。

>>63
伏線でそ、まだ。

ただ陸軍内部からの描き方をしているということ。多分このあと伊藤博文の話が出てきて
併合積極派と併合消極派の対立へと展開されると思う。
特に、両派の目的や視野が描かれるとイイ（・∀・）

>>65
軍事板の住人じゃないけど・・・
劇中で、師団制というのが動き回る独立性の高い軍隊という解説に
なってたよね。
独立性が高いと言っても、補給というヒモ付きだろう。
軍が動くときには補給線も合わせて動き回るわけで、長期戦になると
その維持が負担なんじゃない？
当時はまだ航空兵力というものも存在しなかったんだし。

それが、当時既に分析されていた事なのか、江川が張った伏線なのか
は分からんけど。
劇中で２０年前の事だから、当時でも分析済みだった可能性はある。

>>59
太極旗は江華島条約の頃に制定されました。

>>67
>>>65
> 軍事板の住人じゃないけど・・・
> 劇中で、師団制というのが動き回る独立性の高い軍隊という解説に
> なってたよね。
> 独立性が高いと言っても、補給というヒモ付きだろう。
> 軍が動くときには補給線も合わせて動き回るわけで、長期戦になると
> その維持が負担なんじゃない？

確か、日本軍の東南アジアでの作戦でも、その負担や補給線を維持するための武力など
の課題がいくつか浮き彫りになり、また米軍は、補給線を断絶していったりしたんじゃなか
ったかな？

１．1909年（明治４２年）　初代首相、伊藤博文暗殺。
　伊藤博文が1909年10月26日、日露交渉のために満州のハルピンを訪れる事を知った
朝鮮人安重根が暗殺。

２．1926年（大正１５年）　朴烈事件
　朝鮮人朴烈が皇太子への投爆計画にて無期懲役

３．1932年（昭和７年）　桜田門事件
　朝鮮人の李奉昌が、天皇と誤って宮内大臣の馬車に手榴弾を投じた。

４．1950年（昭和２５年）　暴力革命
　朝鮮総連は日本共産党と共闘して、所謂「火炎瓶闘争」
（血のメーデー事件）など、一連の治安警備事件を多発させ､多くの犠牲者
を出し、戦後第一期の政情不安が生じせしめた。この頃の基本理念は、
「反米・反帝・反資本主義のマルクス・レーニン世界革命路線」だった。
武闘方針についても分裂は無かった。
在日朝鮮総連と日本共産党が、破壊活動防止法違反の容疑団体に指定され、
それが今日も解除されていない所以はここにある。

　>>67
　軍板で聞いてきました。
　「偏見というか無知」だそうです。

　攻撃側が独立性の高い師団制を採用していれば防御側も師団制を採用せざるを得ないかと。
　さもなければ各個撃破されるしかないわけですから。
　「師団制」「参謀本部制」ともにほぼ全ての国で採用されている制度ですし。

　「坂之上の雲」では補給線の維持に苦労したという話はなかったと思います。
　「補給｣には苦労しているけど、それは物資がないからであって別の話です。
　水道管がしっかりしていてもダムに水がなければ話にならないといったところでしょうか。

>>71
今週号は立ち読みで読み流しただけなので推測なんだが･･･

「日露戦争」ではなく「日清戦争」への伏線なのでは？

>>71
わざわざ聞きに行ってくれたのね。乙彼。

＞攻撃側が独立性の高い師団制を採用していれば防御側も師団制を
＞採用せざるを得ないかと。
＞さもなければ各個撃破されるしかないわけですから。
＞「師団制」「参謀本部制」ともにほぼ全ての国で採用されている制度
＞ですし。

なるほど。師団制を選択したというのは、当時としてもごく自然な判断
だったわけですね。

＞「坂之上の雲」では補給線の維持に苦労したという話はなかったと思
＞います。

これについては、俺は昭和２０年まで引っ張る伏線ではなかろうかと
邪推してる。江川が左翼なので。（バカサヨじゃないならいいや）

>>72
日清・日露・朝鮮併合・満州国建国など、これから始まる激動の極東アジアの伏線だと思います＾＾

http://military-web.hp.infoseek.co.jp/shiryou/nissin_sengo.htm
　＞輜重・行李を編成するため、輸卒制度が採用された。
すなわち、一般現役兵は３年在営であったが、輸卒は４ヶ月弱の教育期間であった。　
階級的には兵の最下位（二等卒）と同じ扱いで、しかもその後の進級の途もなかった。　
当時、「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々・トンボも鳥のうち。電信柱に花が咲く。」
などと歌われたのはこのような事情からである。　
後に大東亜戦争で前線の将兵を苦しめることになる日本軍の”兵站軽視”の思想は、
この時からすでに深く根付いていたと思われる。

　補給軽視というのは日本の軍隊の伝統なわけで、別にドイツ参謀方式のせいではないかと。
　朝鮮征伐の際も結局補給の失敗でこけているわけですし。
　メッケル大佐に「輜重の準備をしろ」と言われて握り飯を準備したらこっぴどくおこられたという話が「坂之上の雲」にあったと記憶しています。
　メッケル大佐でも日本軍の体質を変えることはできなかったということなのでしょうか。

　大陸アジアにおいては大国がひとつしかないことを考えれば日本がバランサーになることはできないと思う。
　ロシア＞＞＞清＞＞＞その他アジア諸国、である以上日本は極東のイギリスにはなれません。
　英国の助力を期待してもできることには限りがある、日露戦争のときも結局参戦してくれなかった。
　日本海海戦の勝利条件が「敵の殲滅｣などというでたらめなものであったことからも
　「専守防衛論」は論外と思います。

　日清戦争編で注目すべきは「旅順大虐殺」をどう描くかということかと。

>>75
＞補給軽視というのは日本の軍隊の伝統なわけで、別にドイツ参謀方式のせいではないかと。

ふむふむ。
つまり、どの軍も師団制だから、たとえ師団制が長期戦に向かないと
しても条件は同じなので敗因とは言えない、それよりも旧日本軍に補
給を軽視する風潮があったのが敗因だったと考た方がいいわけだ。

＞日本海海戦の勝利条件が「敵の殲滅｣などというでたらめなものであったことからも
＞「専守防衛論」は論外と思います。

それはどうだろう。この時期に専守防衛主義を選んで貿易を優先したなら、
周囲のパワーバランスも我々の知っているものとは違っていただろうからな。
当時の人が知り得ない未来の事象は、評価の材料にできないと思うよ。
片方の主張はｉｆになるから、こういう評価って難しいよね。

江川はその辺でミスリードを誘うつもりなのかも知れんけど。

age

http://seisantou-k.hp.infoseek.co.jp/iyongu02.htm
別スレに貼ってあったリンクです。中々良い話です。
坂上の雲では当時の朝鮮の事情はほとんど触れられていませんが
作者も書きにくかったのでしょうか。

>>65
＞江川は「ドイツ参謀本部方式は短期決戦には向くけど長期戦には向かない。｣

それよりむしろ、「日露・・」の中のせりふで
「（ドイツ方式として）防衛のために先制攻撃を仕掛ける」
という部分が伏線として重要。
この辺りの考え方は「坂の上・・」でも出ていた。

age

黒幕のイギリスなんかもきっちり書くのか？

age

保全sage

保全sage

そろそろ日清戦争ですな。

情報と補給重視。に触れられています。

>75-76
そこら辺は異説もいっぱいあるから気を付けてね。
その歌が出来た理由というのが、
輜重一般の人員補充を馬喰なんかからの徴募でやってたのだけど、
こいつらが本当にひどい連中で、届けるはずの物が届かなかったり、
なんてのは日常茶飯事で、それでこんな歌が作られた、という説もある。

んで、インパールとか南洋での補給線途絶とかは、
正直組織そのものの設計段階でのミスと言うより、
もっと下のレベルの現場指揮官のDQNさの方が原因としては大きい。
……少なくとも、私はそう思うのです。

　この歌がいつ作られたのかは知らんけど（日露戦争中というのが有力）、
　そんなＤＱＮが輜重部隊に多いという時点で、当時の日本軍が補給を軽視していたことがわかります。
　さらにこの歌が後世まで歌い継がれたことからその後も軽視していたことがわかります。

　俺の知る限りでは
　兵站を軽視するのでＤＱＮしか集まらない。
　　　　　　　　　↓
　そのＤＱＮを見た人々があれでも兵隊かという非難をこめて件の歌を作る。
　　　　　　　　　↓
　兵站軽視の風潮によってその歌が歌い継がれるとともに意味も変化。
　次第に兵站軽視の歌になった。

　という感じ。　　　　

>87
あのね……。
馬喰って言うか、荷役に関する技能って言うのはそれだけで特殊技能なのです。
んだから、それ以降のことはともかくとして、
当時の馬喰を軍に徴募せざる得なかった＝補給軽視ではないのよ。
例えＤＱＮであったとしても、技術者で他に替えがなかったら、
雇って使わざる得なかったのよ。んだけどやってる事ひどいから歌が……。

あと、陸軍は、実はそれが可能な場合は決して補給を軽視しては居ないのよ。
特に、携帯用糧食の研究なんてアメリカより進んでたりしたし。
ただ組織の合理化に失敗した＆事前の研究が足りなかったせいで凄い事になった訳で。
その証左として、中国戦線では日本軍は比較的良好な補給状態を保っている。
南方では、教科書通りに塩ジャケもってって腐らせたりしたらしいけどね。

age

ロシア万歳

輜重輸卒と輜重兵は別物です。
アルバイトと正社員位の違いですが。

age

ロシア強いか

>>93
作品のタイトルを考えりゃラスボスだからな。

中ボスは深刻。で、朝鮮は

>>95
「狂言回し」ですかね。

>>95-96
鬼太郎におけるネズミ男のポジションかな

age

>>97
ねずみ男って１００年以上生きていて一度も風呂に入った事がなく
歯も磨いた事が無いもんで、その必殺技が口臭なんでしょ。

>>100　ワラタ。ピッタリだな！

>100
そスか…

このマンガ。成り行き次第では「今までの日本悪説」が違う事が広まって（ばれる？）「朝鮮無能ぶり」（事実）が晒される為、圧力をかけて軌道修正させようとしている“団体”がいるらしいと書いていたスレがどこかにあった気がしたが…

がいしゅつでしょうか…マジ鼻が高いな、秋山兄弟て。兄上はもっと若い写真が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

http://www.pref.ehime.jp/izanai/photo_dbFiles/category_jinbutu1.html

Церемония поздравления состоялась в резиденции Патриарха в Московской патриархии ?

秋山の孫が議員やってるんでもっと頑張ってほしいな。それにしても秋山かっこいいー

いよいよ、金玉均と福沢の伊豆での会見、金が覚悟を決めて清に渡るシーン。
結構、いい感じで描いてまっせ。　今回

http://www.h3.dion.ne.jp/~y-t/jinbutu.htm
もうちょっと若い頃の写真ｗ

ちなみに、
http://www.h3.dion.ne.jp/~y-t/index_saka.htm
ここは、普通によくまとまってます、入門としてどうそ、

今回いいぞ。あの外道女、閔妃が基地買いぶりを発揮してくれるし。

朝鮮の改革派の描写はかっこいいね、それだけに既知外組が目立つ
でもキムオッギュンの行く末を知ってる身としてはなんだか複雑だな

こういう本当の意味での愛国者を自分たちで殺してるってとこは今も昔も変わらないなあ・・…彼の国は

つうかもうちょっと展開早くしてください、いやまじで

age

>>109
確かに漫画としてはちょっとテンポが悪いね。

>>111おそらく、歴史の勉強をしながら書いている。

>>112
俺もそう思う。
江川がどちらの立場を取るにしても、抗議の対象になるネタだから、
理論武装は周到にしないとね。

雑誌のほぼ最後で掲載されているので途中打ち切りの可能性も…

>>114
いや、それはないでしょ。人気に左右される煩わしさを感じたくないから、
あえて後ろで掲載しているのだと思うけど。賞も取ってるし、単行本も売れてるし。

江川はだんだん右に傾いてきた気がする。
こういう左から右に転向する人って、極端に右に振れるから
今後が気になる所ではある。

>>114-115
打ち切りになったらなったで勘繰られる。

>>34
悪いのだが、どうか頭の悪い私に論理学をご教授いただけるかね？
等号で左右を結ぶ意味を知りたいのだよ。推移律と三段論法が同じ物だと
教える大学を是非に知りたいのだ。

笑ったよ

>>118
朝鮮学校ですかね。
失笑モノですなあ〜。

なんだわざと後ろで連載しているのか。でも日清戦争あたりで本当に終わったら祭りだな。

>>112
江川達也の家がテレビで出てたんだけど、仕事場の彼の机の隣には
でかい本棚があり、そこには日露戦争の本（かなり分厚くて古そうなの）が
何十冊と並んでたよ。資料の数は大したものだなあと思った。

age

今日やっと今週の分読んだけど、金玉均ｶｯｺｴｴ!

age

あれなのかなぁ。朝鮮から来た留学生に失望する福沢諭吉まで描くのかなぁ…
それを描かないと、なぜ福沢諭吉が朝鮮に失望し、金玉均を朝鮮に行かせるのをためらったのか、理解できなくなる。

age

最後のページで
『朝鮮政府の要請により、金玉均の屍体は日本政府の協力のもと、清国の手で朝鮮に送られた。』
とあるが。日本に輸送途中に朝鮮人に盗みだされたんじゃなかったっけ？

俺が思うに江川は間違いなくハン板をロムってると思ふね。
ネットで朝鮮関係を検索すると必ずといっていい程ハン板のスレが出てくるからなー
既にこのスレに書き込んでる鴨わからん。
コテハンで書き込んで軍事板の一等自営業閣下みたいな事になったら面白れーのにな

＞コテハンで書き込んで軍事板の一等自営業閣下みたいな事になったら面白れーのにな

どういうこと？事の顛末を話すべし

読んでいないけど、金玉均の死体への凌辱刑の執行を隠しているの？

軍事板の名物固定の一等自営業閣下は戦争漫画の大御所で、現役の漫画家の小林源文氏でつよ。
仕事の合間に２getにいそしみオフ会にも参加するナイスミドルでつ、
軍事板では２getする時に

一等自営業阻止！
とか言ってみたりする

スレ違いだからsage

>>131
　　一応書いてあった、ただあまり生々しくは無かった。
ま、生々しくは書けなかったろうけど。
　　しかし、金玉均の目論見は甘かったわけだね。当時の
朝鮮のdqnっぷりはとんでも無かったわけだな。

きん　たまきん　死す

金ちゃん、かっこえぇ〜（泣

漫画とはいえ、キムオッキュンかっこいいわ。まじで。


彼に関する著作物って結構出てるのだろうか。
非常に興味がわいてきた。

今週は泣けるな。
百年経って彼の念願は叶ったんだろうか。。。？

>>137
今ごろ、草葉の陰で泣いてるんじゃないですか？

>>137
まさか２国も独立して、殺し合いを始めるとは金玉均にとっても「ななめうえ」だろうさ。

玉均って向こうじゃ今どういった評価なの？
ミンピマンセー状態の現状じゃたいして好評価されてなさそうだけど。

>>139
党争の歴史を当然知ってるだろうから．．．．

>>140
親日派は当然現代に到るも売国奴のままです（涙

てーかコレ坂の上の雲をベースに書いてるんでしょ？

在日民団、福沢諭吉先生を侵略者認定！「顔を見たくない」と紙幣から排除を要求！！
http://www.internet-times.co.jp/news/news140522/fuumon-2-140522.html

福沢諭吉先生は朝鮮の自立を心から支援していました。
朝鮮の近代化を心から望み、「近代化には絶対カナ(ハングル)が必要！」との思いから、
日韓併合のはるか以前に、ハングルの活版をポケットマネーで世界で初めて作ってあげました。
その活版を持たせた弟子を朝鮮にさしむけて、朝鮮で初めてハングルの新聞をボランティアで出版してやりました。
そんな「ハングル中興の祖」福沢先生を絶望させたのは一体どこのどなたでしょうか？

上海で朝鮮人に射殺された革命家、金玉均。
福沢先生の待つ日本でねんごろに弔ってやろうと亡骸を運ぶ福沢の弟子達・・・。
(福沢は金のことを「かつての自分を見るようだ」と物心両面にわたり応援していた。)
ところが日本に着くと、船内から亡骸は消えていた！
朝鮮人に盗まれたのだ！
朝鮮に運ばれた金の亡骸は残虐なヤンバンにより凌恥刑にされ・・・・・・
生ハンバーグにされてしまった！！
ミンチ肉になった玉均は、ハエや蛆虫にたかられた姿で公衆にさらされた！！
親友の悲惨な末路に福沢先生はどんな思いだったか・・・・・。

朝鮮の近代化支援のために、慶応に招いた留学生は全く勉学にいそしむことなく遊びほうけて・・・・
ついには慶応の金庫を荒らしてしまう！！
朝鮮の若者に期待していた福沢先生はどんな思いだったか・・・・・。

福沢先生を心底絶望させ「脱亜論」を書かせたのは・・・朝鮮人！お前らの醜さゆえだ！！
福沢先生を憎むなら、ハングルも使うな！！

金玉均って半島での評価はどうなの？

>>111
遅いレスだが、漫画のペースが遅く感じるのは
2005年に丁度、日露の戦いの佳境に当たるように予定たてているんだそうな。

>>143
「坂の上」と時代と取り上げる人間は同じですが味付けが随分異なります。
「日露」の漫画の方が当時の極東の時代背景を詳しく書いていて素人でも
よくわかる。

「竜馬が行く」と「お〜い竜馬！」は主人公が同じだが別作品。
それと似たようなもの。

>>146
禿同。
『坂の上の雲』より『日露戦争物語』の方が勉強になるし、いろんなことを
考えさせれる。

史実を元にしてるから、江川の過去の作品みたいに支離滅裂になって終了ってこともなさそうだし（ｗ

>>144江川はやっぱり左翼だ・・・・・。
コヴァのように目覚めない。
今週の奴の漫画で、金玉均の死体は、日本政府の協力で朝鮮に運ばれたと書いてあった。
>>146なんで２００５年に佳境を持ってくの？意味は？

コヴァの「戦争論３」が楽しみだ。今年の５月発売予定。

>>149
＞日本政府の協力で朝鮮に運ばれた

「清朝の協力で」だった気がするが？

>>150
いや、よく読んでみるとちゃんと「日本政府」って書いてあるぞ

>>149
意味も何も、2005年がただ単にちょうど100年後なだけだろ

>>149
単行本で６巻だっけ？
勝と山本の対談のくだりで河井継之助を扱き下ろしたあたりに嫌なヨカソを感じてはいたが。

…そんな漏れは長岡出身。ｽﾏｿ。

>>149
＞なんで２００５年に佳境を持ってくの？意味は？

1905年1月　旅順包囲戦
1905年3月　奉天戦
1905年5月　日本海海戦

クライマックスじゃねーか

>>149
今号のサイゾーの連載で最後のページの欄外見てみろ。
江川の目論見が分かるぞ。
タイトルを日露戦争「物語」としたのは、
日露戦争の勝利をその後の日本人が「物語」として、神話化してしまった愚かさを書きたいからなんだってさ。

>>155
それ、司馬史観てやつ？

やっぱ、左翼だ。江川は。電波好色オヤジにケテーイ！！
サイゾー自体、電波雑誌だから。しょうがないが。
あれの出版社はどこ？

>>157
でも、サイゾーの今回の連載自体は平和運動をおちょくるもので、ウヨっぽかった。
読めば分かる。
サイゾーが電波雑誌である事には同意。
ああいう感じのデザインの雑誌は必ず電波。
ダカーポもそうだし。

凌遅刑にされて喰われた（と認識している）のに、全身をめためたに切られてさらされた？

・・・真実はどっち？

> 江川はやはり、電波 ：03/03/18 11:05 ID:2STRpsth

おまえレヴェル低すぎ。このスレの電波だよ。

>>159
よくわからん。
支那では食べるというが、そこまで朝鮮が模倣してたのかはしらん。
仮に食べようとしても、上海で殺されたのを、朝鮮まで輸送してきてるんだから、とっくに腐ってるんじゃないの？
クール宅急便もに時代だから、食べられないよ。

>>161
塩漬けにしてたとか（Ｗ
キムチになっていたとか。

>>162
それですな。

この辺に「岩田周作」さんは居ませんか？

>>159
生ハンバーグにされたってどんな刑かと思って
金玉均でググってトップで出てきたサイト、
http://saitama.m78.com/rekisi8.htm
反日思想丸出しで福沢諭吉との関わりがまったく触れられていないのだが、

>１８９４年４月１２日、国事犯として玉均の遺体は朝鮮につきます。
>待っていたのは「凌遅斬の刑」（首をはね、４肢を断ち、胴体を刀で切り刻む刑）でした。
>ソウル郊外漢江の楊花津には玉均の首と共に
>「大逆不道玉均」の白旗が立てられました。

とある。
首と一緒にミンチにされた胴体もさらされたどうかはこの文章だけではわからんが、
どんな刑罰だったかはこれで理解できると思う。
>>１４４の

>ミンチ肉になった玉均は、ハエや蛆虫にたかられた姿で公衆にさらされた！！

の情報元が正しければ首と一緒にミンチ肉もさらされたんだと思う。

>>165
どっかに写真があるはず。
どこにあるかは失念した（ｗ

>>165
中国や朝鮮は、全然日本人とセンスが違うな〜
日本なら、せいぜいさらし首とかだろ。
だいたい近世に起こって出来事だし。
やっぱり、あんまり付き合いたくない連中だな。

日本人の感性では「死ねば仏」なので、遺体を辱める行為は残酷に思えるが、
孔子の弟子の子路が刑罰として切り刻まれて塩辛にされて食べられたように、
遺体の原型をとどめない形にするのは中国では伝統的な刑罰です。
陰陽五行説では、肉体には魂魄が宿っており、死後、魂は天に、魄は地に還る
と考えられており、遺体を破壊するという刑罰は、魂魄が天地に還るのを妨げる
という呪術的意味をもった刑罰だろう。
日本人の感性(宗教観)で一方的に批判するのはフェアではないと思う。

>>168
一理ある。
西洋人の切腹に対しての考え方に似ているのかも。

靖国問題で批判されてるけどね。

>>168
まあ、一方的に間違ってるとか言うとフェアじゃないだろが、
あんまり根本的な感覚がかけ離れてると、
付き合うのに苦労するのは確かだと思うぞ。
どうしても付き合わなきゃならないとか、
それ以外の面は、結構好ましいヤツらだったら別だけど、
そうでないなら、俺だって距離を置いておきたいよ。怖いもん。

自分たちのやり口を日本人の仕業に見せるということは、
残酷さを理解しているということ。

>>166

確か呉善花著の韓国併合への道に掲載してあった

今現在、日本のメディアの問題点はかの国と日本との違いについて
きちんと報道しない点だろうな。
親近感を高めるという目的が最初にあって、それに合わない情報は
カットされる傾向にある。
相違点を報道するにしても、逆にそれが親近感を高めたり、日本は
反省しろと言う文脈につなげられるようであれば積極的に報道される
んだがね。

捏造癖がすっかり定着した倭民族。
捏造してまで自国自賛したいかねぇ････呆

↑こういう流れを無視した意図不明の日本批判をよく見るが
上から読んでくると思考中断されたみたいで気分が良くないね。

>>175
捏造癖と言えば、韓国。偽証罪は日本の７００倍。
民事裁判は嘘つき合戦。

>>168
それだと遺体だけじゃなく魂魄まで辱めるということだからもっと残酷に感じます。

>>175
具体的にどこが捏造か教えてくれないか？

どうせ、できないだろうが・・・

>>168
中国人が死体を辱めるのは、
死者に死後の安寧を許さない事ではないでしょうか？
現在でさえ中国人が葬式で、紙の贋銭や家や車や人形（召使）を
燃やすのは今もよく見られますよね。
これは死者が死後の世界で困らないようにと願う宗教的意識です。
兵馬俑なんかはこの豪華版です。
恐らく死体の損壊は、そのまま死後の世界での障害に繋がると
考えているのではないでしょうか。
浄土思想に近い考え方ですが、中国の仏教伝播は紀元前後でしょうから
紀元以前の古代遺跡でも生贄を示唆する祭器が発掘されていますから、
もっと古い起源を持つ思想が関係している気がします。

>>180
「死屍に鞭打つ」というのも、日本的価値観から出たことわざじゃないですよね、
そういえば。
あと、じっくり討論したいなら、sage進行でお願いします。

で、結局のところ日本政府が朝鮮に移送したのか？

やっぱり弟子は朝鮮に葬ってやろうと思ったのか？

それとも官吏が国事犯だからと言って朝鮮移送させたのか？

日本政府が朝鮮の蛮行を国民に知らせる為に、わざと朝鮮に移送させたのか？
（征韓論もりあげのため）

それとも朝鮮官吏がよこせと言ったのか？

さぁ　どれだ？

金玉均も実際だれが暗殺したかはわかっていない。

気付いたら撃たれてた。犯人見えず。

江川達也ファンはこのサイトもみるべきだな。

輝く朝鮮
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/6469/index.html

>>168
　中国人や朝鮮人が国内で自分のところにしか関わりのない人間をどう扱おうと自由だが、
　日本人が彼らの行為を蛮行と認識し、嫌悪感とこの下ないほどの汚わい感を感じるのもまた自由。

　同じ意味でやっぱり北朝鮮は『朝鮮民族にとっての楽園』なんだと思うよ。
　人道という言葉は彼らには適用されない。

>>184
参考文献が岩波ばっかりだな(w

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
韓国に親しいという印象を与える「親韓」という表現は誤解を産む。
韓国の言いなりになっている＝「隷韓」という表現が適切。

　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　<；｀Д´(⊂（´∀｀　）
　　　＼ ⊃　⊃ ヽ 　　と）
　　　　 ＼ﾌ＿ﾌ<　<＼ ＼
　　　　　　　　　　（＿_）（＿_）
日本民族の独立への第一歩は、「隷韓」を断ち切ることから
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　このスレは『江川達也が自分の書いたマンガに洗脳されて左→右に移ることが、あるのだろうか』スレへクラスチェンジしました。

でもまあ、日露戦争は美化されてるきらいが無いわけではないし、
その日露戦争の美化を暴くことが朝鮮の美化に繋がるとは思えん。

っつーか、こと朝鮮に関するなら、
江川とここの住人の認識は近いものだと思うよ。

持ち上げるだけ持ち上げといて
最後の最後で突き落としそう

>>190
「日本人は尊大になった。中国人や韓国人に対して、侮蔑の目を向けるようになった」
「愚将だった乃木さんが、今では軍神だよ。新聞が祭り上げたせいで」
「あの戦争に勝ったが、日本は本当に正しい道を進んでいるのだろうか」
みたいな終わり方をしそう。

日露戦争は人気ないから、いつも巻末のゴミページ。
早ければ４月で終了する。

終わらせたがっているのは日教組か朝鮮人かな？

俺の予想、江川は何にも考えてない。

と思う、今から勉強しながら、それに合わせて漫画を進めていこうとしてるんじゃないか?
あいつ、そう言う『企画選考型』のが好きそうだろ。

>>194
結果的にそれがよい目に出ると思う。
思想先行じゃ偏向マンガとして"ある方面"の標的にされちゃうからね。

>>180-181
その通り。塩辛の刑は、生前のみならず死後の世界においても罰し続ける
という意図をもった刑罰。古代の商周革命の頃からあるらしい。
中華世界においてもこれは残酷な極刑だが、猟奇的な刑罰というより
呪術的性格の刑罰だということは理解しておくべき。
日本人の感性に合わないし、共感する必要はないけどね。

逆に、日本人の感性では、刑罰死や無念の死をとげた人物の魂は、
怨霊・祟り神となって現世に災いを及ぼすので、神に祀り上げる
ことで中和します(というか体制に取り込む)。菅原道真を祀る
天満宮が典型です。靖国神社もこの宗教観の延長上にあるので、
戦犯も合祀されるわけです。中韓人の感性には合わないだろうけど、
日本文化の呪術的側面があることを彼らに理解してもらいたいものです。
彼らは「神＝尊敬崇拝の対象」という理解(誤解)で文句を言ってくる
のだろうけど、はげしく的外れです。日本人は「狐」や「男根」も神
として祀っているのだ、と言えば彼らも誤解に気付くかな。

ちなみに「死者に鞭打つ」は、春秋時代の呉越戦争における故事です。
詳しくは「伍子胥」でググってください。兵法書で有名な孫子の同輩です。

孔子ﾀﾝの弟子、子路ﾀﾝは彼を政敵とみなした人々のために殺され、醢（塩辛）にされますた。
孔子ﾀﾝは、その事を聞いて家にあった醢を全て捨てさせますた。
って事は・・・孔子ﾀﾝが食べてた醢って・・・まぁ子路ﾀﾝのじゃ無いだろうけど・・・

伍子胥ﾀﾝは、父と兄の仇を討つため、呉に亡命し、楚に攻め込みますた。
目指す仇、平王ﾀﾝは既に死んでますた。
伍子胥ﾀﾝは、平王ﾀﾝの墓を崩し、死体を暴き出し（当時の中国では貴族の死体に防腐処理を
するのが普通ですた）、鞭打つ事300回におよびますた。
その後、顔に足を掛け、「め○ら同然のお主には不要よん！」と言って、目ン玉をくりぬきますた。
伍子胥ﾀﾝ、ちょとこわい。

銭を焼くのは、そうするとあの世にお金が届くという風習がありますた。金や銀で作ったものも
あるそうでつ。使用目的は、地獄の番兵へのワイロやら、あの世での地位を買うための
お金ですた。聊斎志異なんかにはよく出てきまつ。地獄の沙汰も金次第だったようでつ。

>>195
正直、俺もその辺にﾁｮﾄ期待してる。
思想的にどうかは微妙だけど、あいつ基本的に『ひねくれもの』だから。

しかも『漫画』として盛り上げる必要があるからね。
『隠蔽された歴史』はいい材料だと思う。

華麗に200げと。

>>192
>>114-115
煽りに来るのが遅い。
ちゃんと仕事しないとバイト代出ないよ。

>>198
そうだね。

彼は漫画的手法に関してはかなり計算高い方だと思うけど、
思想的にも同じように(計算かもしくは思い入れかで)やってるかと考えると、
ちと弱い気がする。

その行き当たりばったりも計算ずくでやってる可能性もあるけど。

スレタイほど騒動にはなってないな。

３発も食らって顔にも弾丸当たったのに
あそこまで歩いたり自分の死後の事考えたりしてるのは凄いと思った
一つ間違えればギャグにとられかねん

このまま、雑誌等では左翼発言、作品はそうでもないという感じでカモフラージュしていくとか。
まあ、結果的にそうなってるだけだろうけど、今のところ、反日漫画ではないよな。
それで、朝鮮系の言論弾圧の圧力を避けるとか。
なんせ、民団は福沢諭吉もお札から消せといってるからな、まあ、韓国は自らの捏造アイデ
ンティティを守るために、マジで、日本の歴史のすべてを否定したいんだろうな。
中国よりたち悪いよ。

江川のこの漫画は、どこまで描くのか。
日韓併合までいくのか、日露戦争終了でおしまいか・・・。

>>206

　書くか書かないかで江川の狙いがわかりそう。
　かいて欲しいけどね日韓併合まで。
　
　短編でやった226事件の最後のような書き方で流されそうな気がする罠

オマエラ、別冊宝島716号「激闘！日露戦争」￥1100を読んでみたらどうですか？
江川達也のインタビューが冒頭にのっていまつよ。

本当は山本権兵衛を主人公に書きたかったそうな。明治の大部分をフォローできるからと言う理由で。
今の価値観で当時の戦争を書くのではなく、当時の人たちの感覚、価値観で描きたいらしいです。
だから対ロシアについて外征型と谷干城の防衛重視型と両方の考え方が登場させられているのだな。
今から見たらばかだなあと思っても当時は「一寸先は闇」で分からない事
だらけだったんだから当たり前。今日の日本でも同じだ。

でも江川はメディアと民衆が一番バカだと言っている。今も昔も。
日露では日本には余力が無かったのに民衆が騒いでその後の戦争に入り込んで行った。
だから日露後の民衆の暴走「日比谷焼き討ち」まで書きたいのだそうな。　
自由民権運動は平和運動なんかじゃ無いという批判もしている。

ああ、でもメディアと民衆の馬鹿さってのは最近のTV見るとよくわかるよな。
頭の悪そうな戦争反対デモと、それを煽る朝日、毎日。
ベクトルは逆だけど、当時と結局何も変わってないような気がする。

>>209
民衆とは多数派のことだろ。
多数派が間違うことはある。致命的に間違うこともある。

でも、いつも間違うとは限らない。馬鹿だというのは間違った
多数派のこと。間違わなかった多数派は、馬鹿だとは言われない。

結局、何も言ってないに等しいと思うが。。

小泉さんの発言が間違いと言い切れないのがねぇ…
まー小泉が無能なのは確かだが野党はそれを遥かに上回る
救いようの無い無能だからねぇ。

今週号に嫌韓厨登場（ｗ

＞204
極度の興奮状態の人間とは痛みの感覚を忘れてしまうらしく。19世紀末のフィリピンで少数民族のモロ族と米軍の衝突の際、
米兵の放った38口径の拳銃弾全てを食らい、そのまま突進してきて逆に米兵が刺殺されてしまう事件があった。
それをきっかけにして米軍の拳銃弾が45口径に変更になるんだけど、
現代でも何年か前にフィリピン軍とゲリラの衝突の映像で、蛮刀を振りかざしながら突撃してM16のフルオート射撃を食らいながら。兵士まで後5ﾒｰﾄﾙ位の距離まで肉迫して倒れ尽きたゲリラを見たよ。兵士もバイオハザードみたいで怖かったろうな

今号の冒頭はチョソの凶暴性と勝ち馬に載りたがる浅ましさ
を痛快に描いてたな・・・・
これで、朝鮮に祖国を持ち反日捏造ストーリーもあった
「美味しんぼ」原作者の「反撃」が見物だ・・・・・

今月のサイゾーに乗ってた江川の漫画。
実に普通に納得のないようだったんだが。
まあ、ゴー宣見たくアジってないので、迫力とか面白さは
感じないんだが。
日本の基地外左翼らしくないです。
江川は欧州のリベラルや社民主義者のようなまっとうな左翼ということか。

>>205
あの人たちは、やはり、この漫画での伊藤博文や福沢諭吉の描かれ方を見ると怒るのかな？

>>213
忘れる、忘れる。
俺昔ラグビーやってたんだけど、プレー中は痛みとか感じなかった。

陸奥タソは咳ばかりしてるけど、肺を患ってんの？

>>217
忘れるねぇ
殴り合いの喧嘩も、やってる最中はあんまり痛くないんだよね。

後から来る(藁

自分は交通事故で右足首が半分ちぎれ、折れた肋骨が肺に刺さったりしたけど事故直後は痛みを感じなかったなあ。

救急車の中で正に「死にそうなほど」の苦しさを味わいましたが。
なんつって怪我自慢。

>>212
今週号の嫌韓厨も今反戦を唱えている連中も無知で無責任だという点で一緒ですよね。
いま反戦を叫んでいる連中も自分の周りの状況が変われば（北にミサイル打ち込まれて知人が死んだりしたら）
180度主張を変えてそれこそ軍国主義に走ってしまうんじゃないかと空恐ろしくなります。

「人間の盾」なんて、
旧日本軍の問題部分と
同じ発想法ですかね。

「万歳」の代わりに、
「平和・人権」といっていますが。

>>213
アメリカインディアンでもあったと聞いてる。

>>222
「ガリア戦記」に記されているケルト人も有名でつ。　

幾多の戦争を経て人民は賢くなると思う、、、ヨーロッパの様になるのは遠いな、、、

>>213
でも、ゲリラなら毒矢を使うとか、いろいろすればいいのに。。

　戦時国際法とかを気にしてるんじゃない?
　嘘か本当か知らんがダムダム弾の使用および所持は即刻銃殺されても文句は言えないと聞いたことが有る。

>>226
ゲリラが正面戦をいどめば負けるだろ。

>>218
その通り。病を押して条約改正と日清戦争を遂行した。下関条約を調印して
一安心ということで広島大本営を離れて神戸で療養しているところに三国
干渉が来た。ここは名場面だからマンガでも念入りに描くはず。

三国干渉後病状がさらに悪化して事実上引退して外務省の統制が緩ん
だところで閔妃殺害事件。その翌年についに病没した。

>>226
ホローポイントとか軟頭弾とか名前を変えて現役ですよ。

そういやイラクが便衣兵使ってるみたいね。
アメリカ対イラク自体が戦争というなの一方的な攻撃だからしょうがないか…

＞226
ゲリラの存在自体が確か戦時国際法の適応外だよ。
有名な映像で、ベトナム戦争当時。南ベトナムの軍人がカメラの前でベトコンの頭を拳銃で撃ち抜いて処刑してしまい、世界中に配信されて大問題になった事がある。

　＞２２９
　「軍隊では」引退しています→軟弾頭系の弾丸
　ホローポイントとか軟頭弾て、名前はソフトな感じですが実態はダムダム弾より凶悪ですよ。

　＞２３０
　＞ゲリラの存在自体が確か戦時国際法の適応外だよ。

　１９７７年のジュネーブ条約第一議定書によってゲリラにも戦時国際法が適用されるようになりました。
　アメリカは同議定書を批准していませんがゲリラというだけの理由で死刑にしたら国際的に問題になると思われます。
　

あげ

>>231
ｻﾝｸｽ。

しかし西欧列強から独立を守り抜いた明治の偉人たち･･誇らしいよ。
今の政治家さん達も少しは見習って欲しい。
竹島占拠されっぱなしなんてありえない日本は本当に主権国家なのだろうか･･･鬱

>>221

イラクの人間の盾は外国人の志願者で人質、旧日本軍のは自国民で戦力。

>>231
ゲリラと書くとあれなので、「民兵」とした方が良いかと。
最低限、武器を携帯するなどして「敵だよ〜ん」と意思表示が大切かと。

　「公然と武器を携帯する」という条件をみたせばゲリラでも捕虜になれます。
　民兵はおろか、ゲリラですら捕虜になれるようになったことを強調したいのか「ゲリラ」と書いてる本が多いです。

　山岳ゲリラとかならともかく都市ゲリラが「公然と武器を携帯する」のはむずかしいでしょうけど。
　まあ、街中でいきなりドンパチ始める都市ゲリラは氏ねということかね。←深読みしすぎ。

　脱線ついでに、範馬勇次郎は捕虜になる資格があるのだろうか？
　「公然」ではあっても「携帯」してないからなあ・・
　時々使いもしないアーミーナイフを携帯しているのはジュネーブ条約を意識してのことか！！
　恐るべし、オーガ！！国際法の理解も完璧だ。

横レス失礼
ゲリラは要するにＮＧＯの軍隊であって、軍民を明快に区別するために軍服の着用が必須です。
有名なチェ・ゲバラはいつでも軍服を着ていたでしょう。

軍服の着用なしで戦闘行動を取れば単なる犯罪者テロリストです。
その場で射殺されても文句は言えません。

ゲリラ（民兵）の要件
>(a)　部下について責任を負う一人の者が指揮していること。
>(b)　遠方から認識することができる固着の特殊標章を有すること。
>(c)　公然と武器を携行していること。
>(d)　戦争の法規及び慣例に従って行動していること。
捕虜の待遇に関する千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ条約（第三条約）より抜粋

>>231氏は意図的にゲリラ（民兵）とテロリストを混同させようとしてるのかな？

横レスの上にageてしまった…失礼しました。
謝z（以ｋ

詳しく勉強してないが、すでに捏造されてる部分あるんじゃないですか？
ハングルは日本の朝鮮総督府がはじめて教えたんでしょ？
なのに、この漫画で、朝鮮に渡った侍が現地の貧農とハングルで会話してなかった？
江川はさりげなく捏造してる！？

民兵って、ハーグ陸戦協定のときから、軍隊として規定されていたような・・・・

確か軍隊の定義として

　　　正規軍および民兵など

となっており、併せて軍隊として、軍服、腕章、武器の常時携帯を条件にしていたと思うのですが

>>240
>詳しく勉強してないが、すでに捏造されてる部分あるんじゃないですか？
> ハングルは日本の朝鮮総督府がはじめて教えたんでしょ？
> なのに、この漫画で、朝鮮に渡った侍が現地の貧農とハングルで会話してなかった？

ハングル＝朝鮮語の文字

で、貴兄が言う会話は文字を使わずに、朝鮮語で話をしていたのでは？

当然、朝鮮人たちも言葉を話せないと社会も構成できないだろう。
李朝はハングルを使って文字に残すことを禁止したはずだけど

　>>237-238
　1977年以前のことを言われても困ります。
　1977年以前はあなた方の言う通りです。

　1977年のジュネーブ条約第一議定書で、捕虜資格が大幅に拡大されて、ゲリラ藻捕虜になれるようになったわけです。
　「公然と武器を携帯する」という条件は必要ですが制服、標章に関しては今のところわかりません。
　以下赤十字ＨＰより引用。http://www.jrc.or.jp/about/image/sekijuji/Geneva.pdf

　＞敵対行為の性質上要求される特別例外的な場合には、戦闘員は、作戦行動の期間中
遠方から認識できる制服又は識別記章を着用し、自ら一般住民と区別すべき義務
を免除される。しかし、その状況においても、戦闘員は、交戦中及び参加予定の
攻撃実施前の部隊展開に従事中に敵から視認できる期間中は、自ら武器を公然と
携行して識別しなければならない。武器の公然携行の義務を怠ったときは、その
者から戦闘員の資格を剥奪するが、その他の違反行為の有無にかかわらず、武器
の不法携行を理由に起訴される場合においても、戦闘員資格に関連する保障まで
剥奪するものではない。

　別項に「間諜及び傭兵は、捕虜の資格を享有しない」ともあるので、「敵対行為の性質上要求される特別例外的な場合」はゲリラを指すと思われます。

　そういえば、傭兵が捕虜になれないってガイアが言ってたな。

　

>5. （第1追加議定書）国と国の武力紛争（民族独立戦争を含む）の犠牲者を守ります。
>6. （第2追加議定書）内戦の犠牲者を守ります。

両条約を、日本、米国は締約していません。
北朝鮮は第１を、
韓国は両方締約しています。

http://www.tokyo.jrc.or.jp/zyoyaku.html
http://www.jrc.or.jp/about/sekijuji/b.html

第二次大戦中、ソ連を含む連合国は、
交戦権の疑わしい状態の人員を戦闘に大量に参加させました。

連合国勝利の結果、レジスタンス、パルチザン、等々のもつ
違法性の疑いは忘却され、
連合国によって代表される「正義」の一翼を担った存在となり、
映画、そしてマスコミでも、
その違法性を指摘するものはほとんど無くなりました。

そして、ベトナム戦争、
ここで、米軍は、かつて枢軸国相手に連合国が取った戦法に、
自ら苦しめられるわけです。

しかし、ベトナム戦時、国際的なマスコミ等の風潮は
圧倒的に米国悪者であり、この国際的空気が、
1977年の追加議定書にでているように個人的には考えています。

個人的には、この両追加議定書によってなされた、
捕虜資格の拡大は、
実戦場の状況を考えると、遵守がきわめて困難であり、
国際法の「空念仏」化を促す可能性があるものと認識しています。

　おもしろいのは、北朝鮮が、第１追加議定書のみ締約し、
第２の方は締約していないことです。

内戦時の反政府勢力、独立主張勢力に対し、捕虜の資格を与える議定書に
締約していないと言うことは、
韓国と戦闘に入った場合、
とらえた韓国軍人を捕虜として扱う意志がないことを
示していると見ていいでしょうか？

　南北どちらも国連に加盟している独立国だからそれはないんじゃない？
　ただ単に「北朝鮮」における内戦を想定してのことと思われ。

>>241
うわ・・・
資料では「群民兵」と訳されていたのだけれど、勝手に群を除いたのが裏目ったようだ。
すまん。

>>237-238
ゲリラ＝民兵と定義してしまうと、おかしくならない？
私はまずゲリラ戦があって、ゲリラ戦を行う集団＝ゲリラと解釈しているのだけれど・・・

>>240
某Ｎ○Ｋのハングル講座は、朝鮮語講座とすると民団から抗議がくるし、
だからと言って韓国語講座なんてことにすると総連から文句がくるしで。
結局無難なところでハングル講座としてしまった訳だ。
本来は日本語の「ひらがな」や「カタカナ」と同じ書き文字の呼び名なんだけどな。

>>240

日本が朝鮮で導入したハングル教育というのは、
「全国で統一して使える標準つづり方としてのハングル」であって、
ハングル自体は、朝鮮の民間人の間で不統一のまま
使われていたことは確かなので、別にハングルで筆談は
できたでしょ。
まま使われていたのだから、

朝鮮の「一部の」民間人や貴族の間で

に訂正ね。

＞ハングルで筆談

　普通そんなことはしないと思うが、中国語がわからなくても漢文で筆談できるのは
　漢字が表意文字だからで、表音文字のハングルでは無理じゃない？
　ハングルで筆談するくらいならカタコトで会話したほうがましと思われ。

　作中で「ハングルによる筆談」なんぞやっていたら爆笑ものだな。
　漫画喫茶で確認してきまつ。

日本が植民地にならなかったのは何故か？
単純な事。
中国には買弁がいて自分達の経済的都合で清を裏切った。
滅満興漢なんてのは後から付けた言訳にすぎない。
江寧を南京に改称した人達の系譜は一に自己のために裏切りを正当化し続けた。
中国に限らない大部分の植民地は武力によって徹底的に抗戦する前に、
その国に生まれ育った人間が何のかのと言訳して裏切った。
民族を言訳にし宗教を言訳にし階層を言訳にし、
結局は自分達の都合の揚々に解釈して裏切ったから簡単に植民地になった。

日本には経済界、軍事、行政、階層、宗教にわたって、
裏切者が全く存在しなかった。
仮に自分の都合が悪くても裏切りを正当化するような人間は、
乞食や博徒の中にも存在しなかった。
それを前提として国民の教育、治安、行政、その他諸々の政策が実行できた。

いまの
日本は、、、

>>255
>＞ハングルで筆談
>
> 　普通そんなことはしないと思うが、中国語がわからなくても漢文で筆談できるのは
> 　漢字が表意文字だからで、表音文字のハングルでは無理じゃない？

李朝時代の両班からみたハングルは、下賎人民があつかう文字であり、蔑んでましたの
で、彼らは漢文で記録などを行っていました。
当然、両班たちが読む書物も全てといっていいほど漢文。

ハングルは民衆に文字を広めるために開発された文字ですが、民衆に文字が広がること
＝反体制思想が広がることで、禁止。（このあたりの詳しい話はハン板の他スレで・・・・）

>>256
>日本が植民地にならなかったのは何故か？

日本人って、「以和為尊」の民族であり、他人に気を使う民族です。
ペリー来航以来、海を渡り、当時の世界のルールというものを学んできます。当然、自分たち
の理屈では世界で通用しないと考え、世界のルールを取り入れること、他国から一人前の
国として認められること（自主の国として認定されること）という「具体的な目標」を得ました。

具体的な目標を得た日本人ほど怖いものはありません。目標に向かって挙国一致で邁進
していきます。これが日本が植民地にならなかったもっとも大きな理由。

せっかくスピリッツ買ったのに休載かよ…
仕方ねえ、吉田戦車の漫画でも読むか。

>>240
捏造とまで言わないけど、物語の進行上やむを得ない「ヤラセ」ではあるね。

朝鮮人に「これを読め」と漢文の書物を渡していたけど、
たぶん読めなかっただろう。

識字率はアノ時代では人口の１割くらいだったらしい。
それも両班階級でしか読めないだろう。

江川の他に、本宮（金太郎の作者）もヤングジャンプで
今、昭和の話やってるね。
・今週号では済南の日本人の惨殺死体は侵略の口実をつけるための
　日本軍の自作自演（中国にそんなことをする根拠は無い）
・蒋介石の北伐を邪魔する大局の見えない日本
・張作霖の排日スローガンは民衆の心をつかむためのパフォーマンス

ってな感じだと思ったが、彼の思想はどの位置に居るんでしょう？
この分だと濾こう橋の1発目の発射、南京入場をどのように書くか
気になる。

＞南京入場をどのように書くか気になる。
もちろん兵や敗残兵を除いた善良な市民が30万人殺された..とか

＞・蒋介石の北伐を邪魔する大局の見えない日本
蒋介石が日本の在中資産を無視したんだから貧乏性の日本が黙って
頷くのは無理かと。

＞・今週号では済南の日本人の惨殺死体は侵略の口実をつけるための
＞日本軍の自作自演（中国にそんなことをする根拠は無い）
当時のポスターなんかだと北軍の罪悪として殺人・放火・姦淫・搶劫を
糾弾してるけど攻めてきた加耀祖軍や方振武軍だって統率のとれた軍隊
ではないんだから占領地で略奪・殺人は日本人相手でなくても平等に
するだろうに。

＞・張作霖の排日スローガンは民衆の心をつかむためのパフォーマンス
民衆といっても関の南の民衆と思われ。満鉄で潤い在満州の中国商人が
日本の銀行を利用するのを苦々しく思い、附属地居住の中国人にまで税を
よこせと言う奴がねえ..

>>240 >>262
トルコの海軍士官と英語で会話しているシーンとか、清が見せびらかしに
来た戦艦の甲板上で「この船を攻撃する方法」について英語で説明する
シーンなど、台詞も英語だったろ。
あれは単に朝鮮語で会話している事を表す演出だよ。

文脈から見ても、あのシーンでハングルを民衆が使っていたかどうかは
話に関係のない些末なことだろ。

歴史教科書書いてるんじゃないんだから、演出に目くじら立てるなって。
創作物たる小説や漫画がソースになり得ないのは知ってるだろ。

おっと従軍ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

団魂世代は幻想(妄想？)を追い求めるのがたまらなく好きなんだろ。
実際は本宮の漫画に出てくる。腰に荒縄巻いた不良学生くらいあり得ない訳だが(w

772 名前：可愛い奥様 投稿日：03/03/31 18:29 ID:RrfXXRAa
>>723
遅レス

もしアメリカなり第三国なりが乱入してきて、皇居にいる皇后を殺したら
どう思うんだろう。『喜ぶ人もいるからどっちか選べと言う二者択一もおかしな話』
になるのかな・・
で、私を韓国人扱いするなら構わないよ。
たぶん1000年ぐらい前には半島系の血も混じっているだろうしね。
ただここ100年ほどは日本人しか先祖はいないようだ。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048226761/l50

>>263
＞蒋介石の北伐を邪魔する大局の見えない日本
張作霖のような北方軍閥のゴミと組んでしまったのが関東軍の間違い。
最初から蒋介石と組んでいればねえ。
とはいっても、蒋介石は何度も何度も失脚してるから頼りなく感じたのかもな。
実際は曹操並みの英雄だったわけだが。（こう書くと歴史を知らない奴に反発食いそうだが）

>>268
やっぱり満州から進撃するしかなかったからまず北方軍閥から組んでいったのでは？
北京・南京陥落が当時の目標だったわけだし。
重慶や成都に逃げられるとあの時の日本陸軍じゃあなあ・・・。
目の前の問題を一つ一つ潰していこうとしたんだろう。

えぇーと、いったい何時になったら日清戦争になるのでそうか、、
留学中のお兄様のエピソードもいれてさらに引きのばされるのか、、（；´Д｀）

関係ないけどこの前ＴＶで江川の豪邸やってたよ、
１０００万円のダイニングセットとか、そりゃもうー(;´Д`)

>>270
>>146-154 あたりから逆算してくだちい。

>>268
すまん、歴史を知らないので教えて欲しい。
そんな英雄が何故毛沢東に負けたんだ？
毛沢東は始皇帝クラスの英雄だったのか？

お前ら、出版社の工作員だろ？

こんな、COPY作品買うな、ぼけぇ

韓国では、ジパングが普通に翻訳されて出版されてる（トンでも本なのに）
こんなことぐらいで、騒動おこるかよ、あほ

>>272
英雄は負けちゃいけないんだ…
そうか、だからワーテルローで負けたナポレオンも最後は
島流しなのか。

英雄かどうかが勝敗で決まるというのは初めて知りました。
勉強になるなぁ。

>>273
ほら。騒動起こそうとしてる。
今週号はよっぽどマズいこと描かれてたのか？

>>273
…なんか、物凄く不自然な句読点スね。
頭の悪い人みたいな文章だ。
いくらエイプリルフールつったて
この文の書き方はチョッとヤヴァイと思われ。

>>275
在日百済人100世ですが、なにか？

こんなクソ漫画で騒動おきるか、ぼけぇ

>>276
それ言うと、我々は在日アフリカ人になってしまうよ。
ttp://www.ab.wakwak.com/~aoki/dna1.htm

>>277
アフリカ起源は我々だけでなく………。

半島人は熊から生まれたので別だがナ。

>>274
蒋介石が勝った戦争ってあるの？
少なくとも曹操と比肩するほどの英雄だったら
勝ち戦の例に困るような事はないと思われるのだが。
平時ならともかく、戦乱期の英雄がケンカ弱かったら話になるまい。

>>276
日本にそれだけ居るのに、アノ文章だとしたら
相当に頭悪いんだな…同情するよ。

>>272
たしか毛沢東は組織によるゲリラ戦術の考案者じゃなかったかな。
戦争・権謀策術に関しては天才だったような･･･すまんうろ覚え

>>279
それは>>268に聞いてくれ。俺も歴史は知らんから。
負けたら英雄じゃないとか、勝敗が全てという価値観の
人に見えたのでつついてみただけ。

> 272 281
　文章を利用した、教化、扇動の天才が毛沢東。

周恩来が、「私は、毛沢東の下について行くしかない」と思ったのは、
まさに、この毛沢東の「チャイナの人間を感動・興奮させる文を書く能力」が
天才的だったからだそうだ。

毛沢東は滅茶苦茶な人間だが本質を見据えて外さない能力には長けていた。
周恩来は計算機のようなクールな人間だが他の多くの中国人と同じように、
清、民国、軍閥の混戦、ソ連の浸透、米英の工作、日本の介入の中で、
中国人自身を何処に位置付けるかで多少なりともブレがあった。
中国人にとって命よりも大事な価値観を平気で壊しながらも、
守るべきものを指し示して守り通した毛沢東を、
中国人が称える事も理由が無い事ではない。
逆に言えば現代に毛沢東ほどの利害関係を冷徹に見据える人物がいれば、
中国も将来に来るであろう大分裂混乱時代を迎える事も無いだろうに。
台湾問題一つ取っても派閥と旧国民党右派に足を取られている状況を見れば、
まず無理だろうな。

age

日本と蒋介石との停戦工作を
共産党勢力がじゃましていたという説はどうなんだろう。

最初期に於いては追い詰められた共産党側(ソ連)が、
潰される前に日本と蒋介石との戦争を煽ろうとした。
もちろん巻込まれる自国民の犠牲は度外視している。
しかし後になると日本側で中国との講和を放棄して、
自国の権益を増大させようとする考えが勢いを得て、
国民党の中でも本来は植民地権益で対立する米英に、
以夷制夷で具体的な戦争支援を求める勢力が増加し、
結局は全面的な戦争に突入して行った。
対外勢力を当然のように引き入れるという考えでは、
初期の共産党、国民党も同じであり、
ただ蒋介石と毛沢東のみは異なった。
櫨講橋で日本軍を狙撃したのは毛沢東の指示ではなく、
コミンテルンからの指示であろう。

一回休載したことが不安だなあ。
変な勢力から、脅迫されて修正させられているんでは・・・・。

>>288
なに！？前号予告無しに休載したの？

白いワニでしょうか？

>287
>もちろん巻込まれる自国民の犠牲は度外視している。
　私は、度外視どころか、
積極的に自国民・同民族を犠牲にしたのではないかと思っています。

レーニンは、ロシア帝国時代、貧困者の救済や生活改善の動きに反対していました。

革命以前の権力によって、労働者の生活がよくなってしまうと、
それだけ革命が遠ざかってしまう、
労働者は徹底的に苦しみ、権力者に対して憎悪の念を燃やさねばならないからだそうです。

労働者と資本家の対立が致命的に激化したところで、
赤軍が、労働者の解放者として（正義の味方のように）登場する、というのが、
彼のシナリオだったようです。

毛沢東の場合、都市労働者でなく貧農に基盤をおいていますが、、、

はげたね。
朝鮮編はどうなったんでしょうか。
消えた？

そんなことにはならないはずだが・・・

伝説の白いワニだったら、江川マジでヤベ〜なｗ

秋山兄ってフランスでモテモテだったとあったが、本当なのかな？

さすがだな、兄者、
フランス行きがパスなら、いよいよ開戦じゃ、ﾊｧﾊｧ

本宮も満州事変前の現地邦人の不安をちゃんと書いていた。感動したよ。

張作霖の満鉄附属地住民への徴税
日本人へ土地家屋を貸す事を禁止
日本の銀行を使わない様に指示
契約違反の外資による平行線建設
邦人婦女子への嫌がらせ
日本側が新路線建設の契約の際に払った保証金はネコババされ
あとはしらんぷりの張作霖

以前の漫画なら単に日本は欲望に飢えた邪悪な狼と描く輩が多かったけど
本宮氏は青年誌にありがちなおれは善玉、あっちは悪玉というような
単純な描き方ではなく両国の事情を描いた本宮氏に敬意を

　　　　　　　　　　　　　　......はらえるようになる日はこないだろうな。

戦争反対

戦争は避けたくても避けられないときもあるんぞなもし

反対って言って戦争が無くなりゃ、
警察も、それこそ家の鍵もいらないんだけどなあ。

反対の反対は、
賛成なのだ。

今回は東学党の反乱だったが
朝鮮の事件を扱ってるのに西暦や大清の元号ではなく
あくまで日本の元号を書くというのは作者のいかなる意図に
基づくものなのやら　

>>301 想定している読者が日本人だから。

保全sage

朝鮮編山場ですか。

歴史をみると、民族としての劣等性というものはあると思う。

>>305
遺伝レベルじゃなく歴史文化レベルならあると思う。
となりには鬼の中華さまがいるわけでそりゃ卑屈になるわな。

保全sage

保全sage

どうなってるのか

立てば白山　座れば竹山…感動した！

>>310
来週は清軍に蹴散らされる悪寒

サムライかっこよかったね。

日本の韓国併合のくだりをどこまで客観的に描けるかな。
そこまでいかないのか。

>>296
本宮はかつて「大と大」で歴史的大チョンボしちゃったからね
奴の世界観がこの程度かと呆れてしまった。

>>314
　ちなみに大チョンボってなんでしょうか？教えて君でｽﾏｿ。

湾岸戦争直前で主人公（外務大臣イラク入国後罷免）がイラクに
政府の反対を押し切り入国。人間の盾とされた各国の人質の解放を
フセインと協議するがこのフセインは偽モノで、主人公に感銘した
影武者フセインが国境の最前線で兵士たちと共に汗水たらしながら
働く人徳者の本物フセインを紹介。最前線の陣地でフセインは主人
公にアラブの大儀とか米の帝国主義的圧殺に誰かが反対しなければ…等々
要は反米・親アラブという単純な図式でもっともらしく話しかける。
まさか湾岸戦争があのようなイラク惨敗になるとは思わずやってしまった
勇み足。この話はモーニングに載ったリアル連載モノ（湾岸戦争開戦前）
しか無く、単行本時（当然湾岸戦争後）にはこの人徳者本物フセインは
綺麗さっぱりカットされてしまった。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

「サイゾー」に江川の戦争感が述べられているね。
日本の戦争は全て防衛戦争だったとも。


どうでもいいが、サイゾーってどんどんつまらなくなっていく。
執筆者の立場もめちゃくちゃ。
石原と筑紫が同じ雑誌に執筆しているようなもん、

それはそれで面白いのかもしれないが、編集部のどっちつかずな態度が逆にいらいらする。
論者もぬるいし。

>>319
江川のオナニー見ていて楽しい？
小林のパクリをしているだけなのに。

いやいや、江川が自分で調べた資料とマンガのためにだんだんと洗脳解除されていく、
　それをまったりと楽しむのがこのスレの本旨です。

>>312
あのサムライはよかったな
架空の人物だろうけど、簡潔に状況の代弁でもさせたかな？

>>320
小林源文？

>>319
中立じゃだめなん？

age

age

一等自営業閣下は、偉大なり、

弟の方はあんまり活躍しないんだよね
戦の派手さは日露にはおよばないかな、

で、木口小平は出てきますかね、、、
http://www4.airnet.ne.jp/soutai/07_douzou/02-2_ki.html#木口小平

ここんとこの北朝鮮と中国の関係って、
マンガの舞台の頃と何も変わってないじゃん。
近代100年で何も変わらないなんて。

>>322
あのサムライがミンピを切り殺しそうな予感。

今週気になった所
風景が綺麗過ぎる。資料ちゃんとみろよ。

>>330
乳出しもないしなｗ

あの綺麗さが後々民衆は搾取されていたが江戸時代の
農民並で日帝のせいで荒廃したとかありそうで・・・

もう、このスレ、落とそう。
売名行為だろ？
モーニングの「大使閣下の料理人」で、北朝鮮問題扱っていて、かなり波紋があった。
拉致事件をだして、ピョンヤンの町まで再現する始末。
結構、話題になったのに、ハングル板ではスレッドがたたない。
よって、これは売名スレッド。
はやくおちろ

ん？いまいち売名って意味が分らない。

これって生ぬるい目で見守ってくスレじゃなかったの？

何をもって売名といってるのかわからん。じゃあBOAとかユンソナのスレはどうなの？って話。
シンスゴのスレなんか立てられないじゃん。
同人誌レベルの話じゃあるまいし２ちゃんにスレ一個立った位でどれだけ宣伝効果があるのかはなはだ疑問だよ。

>>333 は地方在住低学歴者ってことで許してやろうよ。

漫画好きの人たちの中には江川を極度に嫌う人がいるよ、
・手抜き仕事（背景真っ白、人物直立不動）
・本業以外でえらそーな事言う
・金持ち（ｗ
　とかいろいろあって、

大使閣下の料理人って料理人が平壌逝って冷麺食っただけじゃないの？
発情した女弟子に、奥さんと別れてくれなんて言いませんから〜と迫られたのに
寝てて逃した事ぐらいしか印象にない。ハン板的にはあの程度のネタは無波紋。

ＢＥ　ＦＲＥＥ終わってから質おちっぱなし。

>>319
以前はそんなこと言ってなかったがな。ｗ

つか皆さん漫画板のほうでやってるのかな？行ってみるか・・・

>「サイゾー」に江川の戦争感が述べられているね。
>日本の戦争は全て防衛戦争だったとも。
資料読んでいくうちに考え変わったんだろうか？
以前は日露戦争以後から太平洋戦争終結までの日本の歴史は全否定するような事言ってなかったっけ？

結局トレンドを追いかけてるだけなのかなとも思える、、＞江川
まぁとにかく史実に忠実にしてもらいたいもんすね

こんなくだらない漫画で、「騒動必死」とか言うやつは馬鹿。
よって


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

少なくともお前は必死みたいだけどな(w

消防から歴史漫画が好きで色々本も読んだ
そのおかげで自虐史観にはハマらなかった。


>>343
なんでそんなに終わらせたいの？つかそんな事書くほど
盛り上がってるスレでもないのにな・・・

age

少なくともミンピのDQNぶりをよく書いた、とは思う。
今までそゆ漫画あったっけ？

>>341
そうです。これの連載初期の発言ですらまだそういう感じだった。

>>347
ミンピ自体知られてないかと。

日露戦争あたりをきっちり調べれば、反日宣伝の破綻が明らかにされるからな。
こういうスレでも目ざわりに感じる連中は居るのだろうよ。

朝鮮史に興味を抱く奇特な香具士は果てしなく稀だろうな。
日本史しかり、ヨーロッパにしろ中国大陸にしろ。壮大な国盗り物語が展開されていて。英雄や豪傑の話には事欠かないが、新羅だの百済だの高麗だの言っても結局は朝鮮半島の中で完結しているし、後の残るのはひたすら歴代中国皇帝への従属の歴史だけ。
退屈きわまりない

>>351
だからさ、韓国が国をあげて世界に自国をアピールしているけど
墓穴を掘ってると思うよ。
欧米のやつらが朝鮮史を勉強し始めたら終わりじゃん。

江川のことだから、また夢オチとか妄想オチで決着つけるような悪寒が。

この人脱洗脳されたようだけど、これまでの自分の言動とどう折り合いを
つけるつもりだろう。ずいぶん偉そうな事をいっていた記憶があるのだが。

>>354
その分作品で頑張るとか言ってみる。

age

>>353
あの終わり方のせいで日露がいつも巻末なんだよねぇ…

爆笑！在日の自作自演が炸裂！

ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049557721/

　951 ：ちょんちょん山科”管理”人 ：03/04/27 14:58 ID:nrXMnTmd
　>949
　俺の知り合いに統一真理の幹部がいるから、合同結婚式に参加させてやろうか？
　そうでもしないと女もできないだろうからね（嘲笑）

　964 ：_ ：03/04/27 17:57 ID:nrXMnTmd
　>>943
　次スレはそんな形で良いっしょ。
　誰もサンマンの掲示板で騒がなくなったんで、サンマンのHPのURLは不要になりつつあるとは思うが...
　こんなに荒らされて残念だが、あらためて在日の迷惑ぶりを実感させられたよ。
　ねえ『ちょんちょん山科管理人』さん（嘲笑）

流石の江川でも、日露で夢オチをやるのはマズイ事くらい分かってるだろう。
割と率直に、以前までは反日宣伝にカモられていたと認めるしか活路が無いんじゃないかね？

ヒカルの碁が終わりました。
次の犠牲者はどれ。
ひょっとしてこれだったりして。

>>360
つかなんか妨害あったの？別に問題ないかと思うけど。

>>361
日本惨敗で韓国圧勝。コヨンハが英雄となり、社がザコ化。
ヒカルは泣き崩れた後、儚い感じになり心身ボロボロな感じのまま終わる。
あちこちにちりばめられた伏線処理をまったく行わず、最も大切な「神の一手」をもスルー。

>>362
まあヒカ碁オタの妄想だけどなｗ

>>362
この無茶な終わり方はどこかから圧力があったとしか考えられない。
集英社は屈し、作者はやる気を喪失したということだろうか。

江川は圧力があってもコヴァのように立ち向かっていってほしい。

　　　　　　　∧∧
　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ= )
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂) さぁ来い！！
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

>>362
このレスと漫画を比べれば
いかに事実がゆがめられているかわかりますｗ
恥ずかしい真似すんな

>>366
実際、>>362どおりの展開だったわけだが。
ヒカル哀れなまま終了し、どう見ても少年誌の終わり方ではない。

在の連中は日本国には弱者の不利をするが、日本人への個人攻撃はものすごいからな
江川も家族などを脅迫されたらどんな展開にするかわからん。

そんなことよりおまいら開戦ですよっ(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

明治天皇と伊藤のシーンはなぜ背景が皆無？

伊藤はテロリストの過去が嘘に思えるほどの平和主義者振りだな。
まあ、テロリストといっても三下だったけど。

しかしこういうお人よしが
元勲に居るのには意味があったと思う。

この漫画はﾁｮﾝに打ち切りに追い込まれないよな？ｶﾞｸｶﾞｸ

「作品中不穏当な表現がありますが、当時の情勢を反映したものであり
差別の意図はありません」
とかいう趣旨の(うろ覚えだ、すまぬ)注があったけど、これ以前からあったっけ？

＞３７２
俺も、それ思った。
ページの端に、小さい字出てているが。
毎週読み終わったら捨てているので、前からあったかわからん。

おれの記憶だと、今週号が初めてだと思うが。

>>372
来ているんだろうね、抗議が・・・

ヒカルの碁をみて慌てて付けた？
それとも差別用語を本文で使ってたとか？

>>372
実際にきた抗議を
そのまま、２ｃｈみたいに発表しちゃえばいいんだよ。
出版社も。

講義の内容が正当かどうかを議論すればいいのだ。

全く朝鮮人は言論の自由をしらんようだな。

>>373
いや先々週くらいからあったはず。

伊藤タソが、すごい軟弱者に描きすぎてないか、江川。

マンガですし。
当時「恐露病」って嘲笑されていたのも事実なわけですから、
あれぐらいのデフォルメはアリかと。

むしろ、明治日本が感じていた恐怖心を体現させた描写として
秀逸だとすら思うヨ。

>>372
俺もそれ見つけたけど、
どこらへんをまずいと思ったんだろう。

まぁ、かの国にしてみれば歴史を客観的（一般的な方法で）に描かれることが
一番屈辱なのかもしれないが･･･

>>381
あの国の歴史教科書が既に歪曲されてることを
思い出せ。

>>372
あの伊藤じゃ憎悪が沸きにくいところじゃん？
↑作品中不穏当な表現
朝鮮人がみんな白服を着てること。
↑差別の意図はありません

作品中不穏当な表現がありますが、当時の情勢を反映したものであり
差別の意図はありません
↓
金玉均のクーデター失敗のとき、朝鮮人の群集に日本の民間人が殺されたこと。
両班を非道な支配者として書いていること。
朝鮮の平民の家がぼろいこと。（本当はもっとボロだけど）

とくに、現在、全ての韓国人の祖先は両班ってことになっているから、両班の描写
には、ｸﾚｰﾑが来やすいだろうね。

福沢諭吉の描写も韓国人には納得できなかったろうし。

朝鮮関係の描写が掲載されたら、スクラップしておこうかな。
単行本化のとき修正されるかもしれないから。

>>383
白衣と言えば、白装束の電磁波教団がワイドショーネタになってるね。

富山・白衣・インタビュー受けてた奴の発音・急にぶちキレて重機で追い
回す、核保有発言から3,4日というあたりから反射的に想像してしまったよ。
多分この直感は正解。

>385
なかなかスルドイニダ

左翼江川はヒカルの碁打ち切りのニュースを聞いて何を思っているでしょう。

ミンピは、「誰」に殺されるんだろうか？

そういやあの国の陰謀には、右派系のアレもあったもんなぁ。

左派＆反体制系で社会党だのピースボートだのオウムだのに
食い込む一方で、右派＆体制派系で自民党だの統一教会だの
に食い込んでいるわけだから、右派系のオウムみたいな形で
何か企んでいるのかもしれないね。

>>388
あの侍が絡みそうだよね〜〜。
漏れが興味あるのは朝鮮人部隊を描くかどうかだな。
閔妃の屍姦と死体の焼却は、どう考えても朝鮮人部隊の仕業だろ。
屍姦なんて｢穢れ｣を嫌う日本人がやるとは思えんし、
遺体を土葬できなくするために焼くのは、朝鮮人の常套行為だからな。

>>390
屍姦は無いって言ってるだろ、ボケ。

>>391
「無いと思う｣だろカス。
何分、証言というか噂レベルだからな。
この事件ではないが、朝鮮人暴徒の屍姦行為は外人による見聞録にあったと思うが。
焼いたのは事実だし、憎き敵を殺し肉を食らう様を書いたものもあったろ。
漏れは、屍姦したんじゃないかと思ってんだよ。

伊藤が対外消極者→後の韓国併合消極者の流れがあるからねえ。

それを暗殺した『英雄』のアフォさかげん（少なくとも現在の韓国にとって）
があらわにされちまうからねえ。

ひろちゃんいい味出してるな。
韓国から文句来る？
平和主義者で、強姦魔なひろちゃん。

>>372
町内会の廃品回収に出すついでに今年分の連載見たらＮｏ２０・４/２８号まで
には無かったよ。やはりクレームが入ったﾖｶｰｿ

ちょっと話それるけど「サイゾー」読んでる人いる？
「江川式勉強法」っていうゴー宣に似たスタイルの漫画が載っているんだけど
92ページの欄外の江川の文章に気になる点があった。

「アメリカのブッシュはイラク人の心を読めませんでした。日本人は朝鮮の人の心を読めるでしょうか。」
というくだり。
「イラク人」「日本人」ときて、何故朝鮮人だけは「朝鮮の人」とワンクッション置いた呼び方をするんだろうか？
やっぱり日露戦争物語の関係で脅されてるんだろうか・・・。

>>396
朝鮮人て明記するのが大変なんじゃない？
よく、本でも北、南わけるﾒﾝﾄﾞｸｻみたいなことがかいてあるね。
朝鮮人は何書いても差別差別とうるさいからね。

朝鮮人と書くと韓国人差別らしいからな。
まあ、こんな寝言に遠慮しなくてはならないとは馬鹿げた話だ。

>>392
ああ、そうかい。
現場には日本人がいたからな。
例え、屍姦したのがﾁｮｿであれ、止められなかったら非難されてもしかたがないな。
そういうことにしたいわけだ。
けっ、クソが。

>>396
親韓派日本人は読めてないようなきがするよ。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
内務省調査
年代　　在日朝鮮人居住人口
1917　　14502人
1920　　30189人
1920　　在日朝鮮人の急増により、付近住民とトラブル→『朝鮮人内地渡航制限』を実施
1925　　129870人
1930　　298091人
1935　　625678人
1939　　『朝鮮人内地移送計画』始まる。32万人の労働者が渡日。この32万人は1945年からの帰国船で優先的に殆ど帰国する
1939　　福岡のみで毎月200名余りの密入国者
1940　　1190444人
1941　　1469230人
1942　　1625054人
1943　　1882456人
1944　　1936843人
1944　　『朝鮮人内地渡航制限』撤廃
1945　　2365263人
1946　　日本敗戦により、密入国者（21420人）、強制送還者（15925人）が急増。（警察庁調）
1947　　密入国者（6888人）、強制送還者（6296人）
1948　　密入国者（8500人）、強制送還者（6207人）
1949　　密入国者（1641人）、強制送還者（7663人）
1950　　密入国者（3612人）、強制送還者（2319人）
1950　　朝鮮戦争勃発により、多くの朝鮮人、韓国人が親類を頼って日本に密入国
1951　　密入国者（4847人）、強制送還者（1172人）
1952　　密入国者（3263人）、強制送還者（2320人）
1953　　『外国人登録法」制定。日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請
1953　　密入国者（1404人）、強制送還者（2685人）
1965　　『朝鮮人強制連行の記録』出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
1998　　特別永住者（＝在日）52万8450人、一般永住者・2万6425人　（入国管理局調）
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

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日本が戦後賠償を完済した後に起こした工業の技術移転要求
(半導体、エレクトロニクス、車など)の成果により
経済的に自分達だけで稼げる先進工業国に成ったので、
朝鮮半島の更なる発展および朝鮮半島統一の重要な原動力になるために、
在日コリアンの皆さんに帰国事業を開始していただきたい。
(北朝鮮ではなく韓国向けとして)
差別を感じると言ってないで自国の領土で暮らす方が良いはずです。
民団のホームページにもあるように少なく見積もっても在日一世の９割が
強制連行と無関係な戦後に日本へ渡ってきた人たちなのです。
参考 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

36年間も運命を共にした大切な仲間という思いから（実際には幻想だったが）
あくまで日本という国が思いやりで戦後に来た人達も
不法入国外国人として扱わずに見逃してあげていたのです。
しかし実際の朝鮮人は大切な仲間などではありませんでした。

もし戦後の混乱期あなたの家に親戚と名乗る人達が来て、
家が火事で焼失したので泊めて欲しいと言ってきたとします。
あなたが優しい人なら泊めてあげるかも知れませんね。
でもあなたは、その人達が実は親戚でもなくただ単に地方出身者で
栄えている土地に住みたいから来た見ず知らずの人達だと気づいたとします。
そのうち、その居候（いそうろう）がずうずうしい事を次々と要求してきたり、
金を財布から抜き取ったり悪さをされたらどんな気がしますか？
出て行ってもらうのが当然でしょう。
手ぶらで帰れとは言いません。在日の皆さんの不動産を国庫で買い取ってもらい、
あなた方が持っている現金も全額持っていってかまいません。
それだけの金を韓国に持っていけば在日の皆さんは経済支配層になれるはずです。

膨大な経済的メリットをもたらす在日の皆さんを韓国社会は暖かく受け入れるでしょう。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>400
いや、嫌韓派モナー


斜め上逝かれちゃぁねぇｗ

日本人の感性として、屍姦には生理的な無理がある。
例え敵であった人物でも、死後は丁重に扱うのが日本人の惻隠の情というものだ。
敵の死体を辱めるのは、支那から伝わる朝鮮古来の習慣。

>404
禿同　日本人は穢れを嫌うし　なにより死者に鞭打つ行為は禁忌とされてる。

コリアンと呼んでいるなら危険だが…

401-402のような流れを読まないコピペバカは
朝鮮関連批判＝嫌韓厨の印象を増やすだけなんだがな･･･

age

屍姦ってのは韓国人の妄想小説による後付け説だって事を忘れるな。

原文には「笑うべきか怒るべきか、局部検査する者もいた」と書いてあるだけ。

韓国人や朝鮮人と話してると
歴史というものを学ぶ意欲そのものが削がれる…

先の戦争見てれば一目瞭然。
目前の光景さえも信じられないのに、伝聞や噂で
過去の時節を感情入れて語る人間自体が信用できないわい
役者にでもなれって感じ。

彼らの歴史には時間軸ってのが存在しないからな。
脳内古朝鮮なんかにはオーパーツが散乱してそうだ。

「強い意志は事実をも変える力がある」とでも思ってんのかな。
物事を表面でしか評価できない(外見が本質を決定する)から、
呼び方を変えるだけでその事実や本質が変わると考えてるフシはあるな。

>>408
屍姦の件がやたら前に出てしまったが、漏れが 390で言いたかったのは、
「江川は朝鮮人の関与をちゃんと描くだろうか？」なんだよな。
大院君の存在と利害による協調を、わかりやすくね。
しかも、日本人が屍姦して遺体を焼いたと描かれるのは異議ありということ。
暗殺のみを描いとけば、まあ、無難かな。

age

>>408
「局部検査する者もいた」？そうだったか？辱めを与えたと書かれて
いただけじゃなかったか。そこのところを妙な具合に解釈しているよう
な気がする。貴婦人を裸にして焼いたわけだ。
「失踪して行方不明」として処理するためにね。裸にし、裸を眺める
というだけでも、とんでもない「辱め」を与えることになる。
そういうことだと考えていたが。それが拡大し、局部検査→死姦とまで
エスカレートしたんだろう。しかも日本人による犯行としてーー。

局部と言うか胸を調べたんだよな。

前回に大院君が暗殺者を送った時は誰も顔が分からずに
官女に化けて逃げられたと言う苦い経験があったから。

age

>>372-373
まだ、コンビニにあったので買ってきた。

　※編集部注･･･時代背景を説明するために、作品中に不穏当と思われる表現の箇所が
　見られる場合がありますが、当時の世相・史実に基づいたもので、作者に差別助長および
　その他の思想意図はありません。

ついでに「前回まで」

　西洋列強がアジアに迫る。日本にとって朝鮮半島が抑えられては、独立が危うい。
　その朝鮮半島の戦略的な位置と、利権をめぐって清国と緊張がたかまりつつあり
　陸海軍は軍備を増強している。そして、朝鮮の開化のため、政権転覆をはかった
　金玉均が朝鮮政府に暗殺され、日本国内の世論は一気に硬化。
　そして朝鮮に農民の反乱が！！

「不穏当と思われる表現の箇所」・・・このあたりか？

川上操六「10年後・・・本格的にアジアに進出してくるロシアを防ぐため、」
　　　　　　「なんとしても・・・朝鮮半島・遼東半島・満州は、わが日本の勢力下におき
　　　　　　　近代化を進めねばなりません」

直後の陸奥宗光のセリフ
　　　　　　「朝鮮も清国も自らの怠慢と愚鈍を恥じねばならんのだ・・・」
　　　　　　「アジアを西洋列強から守るためには清国皇帝や朝鮮王の現体制は
　　　　　　　あまりに脆弱すぎる。」

「不穏当」って言っても個人の意見だしなあ・・・

age

とりあえず壮士のお侍をカッチョ良く描いてるようだから、
江川本人の思想的偏向は心配なかろう。

これからは日本の方々に、謝罪と賠償を要求したりしません。
だから日本人が犯した、極悪非道な犯罪行為に対する謝罪と賠償を
とっととしてください。

もう一度いいます。とっととしてください。


それから、してもいない謝罪と賠償をしたなどと、しらばくれないでください。

もう一度いいます。しらばくれないでください。


そして、今後二度と、アジア圏で悪事を働かないと約束してください。

もう一度言います。悪事を働かないと約束してください。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿　　　　Λ＿Λ　ﾋｨ...
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|三　（´Д｀； ）　
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|三　/ つ 　つ
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|三 人 　Ｙ
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|　し'（＿）
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ　謝罪〜！！
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　<　　　　>
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　恨　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　ﾐﾂｹﾀﾆﾀﾞ！　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 <　｀∀´> 　　　（＿）　　　 Λ＿Λ　　賠償！！
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　<　　　　　>
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　|　|　|　⊂〔〔　恨　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）
　　　　　　　　　　　　|　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　|

流石の巫女も>>421の発言には
残念がられています。
　　　＿＿
　 　 ＿／￣　||　￣｀ヽ
　　（ /ノ￣￣○￣￣＼＼
　　　|　(三三)　(三三) ＼|
　　　|　＜　●）　（●　＞ ト,
　　 /|　　 ￣　∧　￣　 　|ｒ'　
　　/ハ　（　） (　 )　（　） /
　 （　 人 　(⌒ー一⌒) /
　　　　　｀ゝ､二二二 ノ

>>421
山田くん、座布団1枚持ってきなさい。

質問。

「ゴヴァ」とは小林よしのりのこと？
それとも小林よしのりファンのこと？

小林よしのりの位置付けは保守層ではどんなところ？

現在の３０歳台の主流派は右翼的？左翼的？
現在の２０歳台の主流派は右翼的？左翼的？
現在の１５歳台の主流派は右翼的？左翼的？

小林よしのりの１０歳代から３０歳代に対する
小林よしのりの影響力はどれぐらい？

ハングル板の住民は小林よしのりにどれぐらい
影響を受けている？

上記は「ゴー宣板」に聞くような質問と思えないので
こちらで質問ね。

>>426
「ゴヴァ」は知らんが「コヴァ」は小林本人と小林信者どっちも指します。
少し前までハン板住人はハングルコヴァ呼ばわりされていたものですが
最近めっきり言われなくなりましたね。よい傾向ですね（ｗ

＞小林よしのりの位置付けは保守層ではどんなところ？
知るかYo
＞現在の３０歳台の主流派は右翼的？左翼的？
わかんねーYo
＞現在の２０歳台の主流派は右翼的？左翼的？
うっせーYo
＞現在の１５歳台の主流派は右翼的？左翼的？
消えろｳﾞｫｹ

＞小林よしのりの１０歳代から３０歳代に対する
＞小林よしのりの影響力はどれぐらい？
街頭リサーチしれ

＞ハングル板の住民は小林よしのりにどれぐらい影響を受けている？
というか最近小林氏自身があっちの人から影響を受けているように見えますが？

＞上記は「ゴー宣板」に聞くような質問と思えないのでこちらで質問ね。
そゆのはハン板で質問せずにコヴァ板に行きませよ。

>>427
漠然とした質問をしてすんません。

>ハングル板の住民は小林よしのりにどれぐらい影響を受けている？
というか最近小林氏自身があっちの人から影響を受けているように見えますが？

上の返信の中の「あっちの人」とはどちらの人？

＞上記は「ゴー宣板」に聞くような質問と思えないのでこちらで質問ね。
そゆのはハン板で質問せずにコヴァ板に行きませよ。

当人達に他者からどう見られているか客観的評価を聞くのは
不適当だと思ったのです。
一応 google で検索してみたのだけど答えがイマイチ不明瞭
だったので迷った末こちらに聞きました。

今の傾向は４０−５０歳代が左翼的、
１０代から３０代前半ぐらいが右翼的傾向になってきたのかな？
と思ったので上記の漠然とした質問をしてみたくなったのです。

２ｃｈは１０代から３０代前半の利用者が多いよね。

>>421
そう何度も払えんよ（ｗ
自国の無能で悪辣な政治家様に直訴してくらはいませ。

もう一度いいます。

自国の無能で悪辣な政治家様に直訴してくらはいませ。

>>426
質問する前に検索ぐらいはするように

＞ハングル板の住民は小林よしのりにどれぐらい
＞影響を受けている？
ハン板住民にとって小林よしのりどうよ?
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10088/1008822187.html
ハン板住人による小林よしのり批評
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1012/10122/1012236465.html
小林よしのり、かく語りき
http://teri.2ch.net/korea/kako/996/996648242.html
コヴァのゴー宣読んでる脳無しどもが
http://teri.2ch.net/korea/kako/978/978453166.html

>>430
ありがとう。
これからゆっくり読みます。

訳もなく韓国と親しい振りをせずに本色を現わしなさい世の中で第一
さもしくて卑怯なやつらよ汚いやつらカアックトェ!!!!!!!
トェトェトェ!!!!!!
汚いやつら地球上で消えてしまいなさい!!!!! カアックトェ! 与えなさい
お前のたまに運日本奴ら汚いやつらさもしいやつら疎ましいやつら
あなたたち見ていれば吐くようだ分かるのか? この汚くて邪悪学高疎ましいやつら
カアックトェ~! トェトェトェ変態やつら汚いやつら変態無理集団変態たち
鼻持ちならない吐くようだあなたたち見ていれば 1年前に食べたさばが上って来ようとする
分かるのか? 是非消えなさいこの邪悪で汚くてさもしい日本の人々よカアックトェ!! トェトェトェ!!
カアアックトェトェトェ!!!!!!

↑面白いなこのコピペ。

みなさん「王道の狗」は読んだことありますか？
読んだことないならお勧めです。

>>434
あるけどおもしろいかあれ？

しかも雑誌が潰れる間際に強引に完結させてたし

張作霖は日本の満鉄の横に新鉄道を開通させて、ドル箱だった満鉄を赤字に
追い落とした張本人。はっきり言って排日主義者は間違いない。

確かに終わり方こそ雑誌廃刊の巻き添えで打ち切りっぽいが、王道の狗は読み応えのある作品だよ。

あれだけの名作が不遇のラストを迎えたのは、金玉均を登場させて例の法則が発動したのかも知れん・・・藁

虹色のトロツキーは？

>>438
金日成出て来そうになったね

日露戦争物語終わったら石原完爾やります

>>436
それは張学良だろ

age

>>440
江川の石原莞爾は去年もうやっただろ？

>>443
あれは、ショートすぎ

ここはハン板だからあれだけど、漫画は清国の話の方が多いのではないのか？

age

今週号、百年前の写真の町並みが書かれてるんだが、あの写真よりも
瓦屋根が多く書かれているな。ディフォルメしすぎじゃないか。

川上操六ｶｺｲｲね。
何だかこの漫画に出てくる薩摩人は皆立ち居振る舞いがｶｺｲｲ。
もしかして江川は薩摩武士道に帰依したのか？
個人的には、もう少し薩摩人の台詞には薩摩弁を強調して貰いたい。
標準語訳を横につける必要があるくらい濃ゆ〜いヤツを。

さっき読んだけど帝国海軍集結は圧巻だね。
まだボロ船大和だったんだなーとつくづく関心。
日清両軍が兵を引こうとしたら「チョット待った」って
誰かが横槍入れて終わってたけど
いよいよ日清戦争突入かぁ。楽しみ

これ、面白いみたいだね。
正直、江川は途中から破茶滅茶になるイメージがあるから見てなかったんだけど・・・
レンタル屋で単行本を借りてみるか・・・

>>421は
夏休み課題作文：戦争について
を先取りした女子高生ではないだろうか

登場する薩摩人の中で、振る舞いに一番華が無いのは東郷平八郎(藁

頭が固くてリストラされた名無しの上官の方が、薩摩武士としては潔かった位。

まあ、東郷はあのみっともないくらいの諦めの悪さが日露戦争を勝利に導いた訳だが。

>>421は、火病の発作なんじゃない？
さしづめどこかで反日宣伝を試みたが論破されでもしたんだろう

かまって欲しがってるチョソには

　　　完全無視

でおながいします

ウリ韓

age

やっぱ建物描写が綺麗過ぎる。
あの写真メールで送りつけるか…

>>456
いや、廃墟のところはもろあの写真のままだったよ
コ汚い豚小屋と門

おい、ハン板の同朋たちよ聞いてくれ。
俺はゴー宣板の売国詐欺氏謀略すねかじりブサヨや在日どもに喧嘩売ってきたぜ。
早ければ明後日にでもブサヨと会って殴り合いになると思うんだ。
あいつらをたっぷりとしめてやるから楽しみに待っていてくれよな。
ブサヨをボコボコにした画像うぷするから期待して下さい。

>458
面白いと言われると思ったの？

>>458
はっ！

ここでも発見してしまつた．．．（w
>>418
＞「朝鮮も清国も自らの怠慢と愚鈍を恥じねばならんのだ・・・」
＞「アジアを西洋列強から守るためには清国皇帝や朝鮮王の現体制はあまりに
＞脆弱すぎる。」
しかし、これ、当時の清と朝鮮の内情と欧米列強の意図を知る人なら、誰しも
思った事でしょうね。
現在の感覚でいっても、冷静に眺めればそれが「史実」かと。

ウリナラの誇りある李朝時代を、日帝の都合の良いように歪曲しているニダ！
とか言い出しかねないのを恐れたに120酋長。（w

最初は黄海海戦だっけかな、、、

ノムヒョン　「事大」

今はこんなに悲しくて　涙が止まらなくて

もう訪米なんて　できそうも無いけど〜♪

なにしにきたの？

和睦するなら、呼ぶなって、、、、

まだ始まらないね。
眠れる獅子と呼ばれた支那の虚像を打ち砕き、世界史の表舞台に立つ日本の晴れ姿は。

>>451
アレは薩摩武士と言っても、イギリスかぶれの合理主義者だからね（ｗ
欧米的合理主義者でないと欧米には勝てないということかな。

おまいら、陸奥って本当にここまで仕組んでたんですか、
天皇陛下が怪しがってるぞｗ

しかし、この展開で本当に作者が言っていたとおり
「左翼から見た日露戦争」なのか？

そうなら、少々左翼と言う物を見直さなきゃいかんかな。
なかなか面白いよ、この漫画。
これほど女が出てこなくて、江川が悶死してしまわないか少し心配だが。

>>468
サヨから見ようと、ウヨから見ようと、事実は、事実。
歴史の事実を、捏造でもしない限り、どうしてもまともな内容になってしまうと思われる。

>>468
元外交官で小泉のブレーンで親米保守派で陸奥宗光の親戚にあたる岡
崎久彦が『陸奥宗光』(PHP文庫)という伝記を書いているが、その中で岡
崎は、「マルクス主義歴史学者の研究書は解釈や意味づけはともかく
事実関係については捏造してないので意外だった」という意味のこと
を書いているよ。

どっかの国はどうだか知らないが(w、この国では左翼学者でも事実を
故意に捏造するのは少ないと思われ。

>>470
学者が事実を捏造したら、学者じゃないからね。。

そーいや江川って、以前スピリッツの巻末の作者の一言で、総理になったら何をするかって聞かれて、
「防衛費をゼロにして、教育にまわす」とか答えてたんだよな。
この考えは、未だに変わってないんだろうか…

そんな世迷言をほざく馬鹿にはああいう漫画は描けまい

明らかに歴史観が以前とは変わったと思われ
江川は着実に成長している

・・・意外な事だが

韓国が好きだけ集まれ。
http://www.worldguys.jp

>>473
「事実」を知れば誰だって変わるさ。例外も居るがな。

しかしこの日露戦争物語を見ると日本の近代史いや極東の近代史
が描かれているような気がする。
日本海軍で言えば鈴木、岡田なんて２・２６時件、太平洋戦争に
関連してくるからなぁ。

貫太郎は８／１５の総理大臣
やったからなぁ。当時８０歳。
　海外行けるからと軍人となり
日清・日露で敵艦撃沈しまくり
最後はＷＷ２の幕引き。

>>477
そして引退後はちゃぶ台返しで一世を風靡します。

>>468
左翼ってのは、同じ事実を元に解釈が違うだけだろ。
自分の主張と辻褄を合わせるために、事実をねじ曲げる
バカサヨと一緒にすんなって。

江川が左翼かどうかよりも、事実をねじ曲げようとしているか
どうかで評価しようよ。

>478いくら2chでもこれは寒すぎるよ。

サイゾーを読んだ感じではなんとなく
ﾌﾞｻﾖからは脱出したかと思います。

今日俺も立ち読みしたが、最後のページの柱に
「兵を動かした以上、何も無かったではすまされない」
とか何とか書いてあったのが非常に気になった。

もしかして編集サイドは、日清戦争の端緒をなしくずしで始めたように
リードしたがってる？

当時の朝鮮の風景が
一地方つーか一寒村のように描かれていたのが、
絵を描く者、歴史を語る者の良心を感じた。

　現在の江川の茶化し方は、思想的に結構揺らいできているケハーイ

　今の書き方は、ちょっと抜けたところを突っつく程度。お得意の人格攻撃もなければ
　思想的レッテル張り（ちょっと前には新造艦を受け取る青年将校に、熱暴走しかけている雰囲気を付与していたッス）
　もない。

　困ってる困ってる、江川卓也が。
　そういう雰囲気ありあり。

このスレで江川先生に対して偉そうに言ってる奴らって、何様のつもり？
「江川も成長したな」とか言っちゃって馬鹿みたい。
おまえ等みたいな糞引き籠もり連中が先生を評価するなんておこがましいんだよ！
いっぺん死ねや、糞ガキども！

まあハン板のアホどものいうことだから大目に見てやってくれ。

>>479
いえる。朝日が馬鹿にされるのは事実を捏造して、
指摘されると開き直るから。

事実をきちんと、認めるなら解釈の違いは議論で
きる。

>>485
おぉ。マジ江川ファン？それとも本人？？

え？漫画板より激しくセンセに優しいじゃん、ここ。

江川を分かったつもりのシッタカ厨は「BE　FREE！」から読んで言え。

商品とその作り手を批評するのは、客の勝手だボケ

>>490
それ最初は面白かったけど、だんだん無茶苦茶になっただろ。
最後まで面白いと思ったか？

　>>492
　それは江川の作品全般について言えることでは？
　つまり、「日露戦争物語」も最後は（ry

純粋な漫画家としての評価となると、、
背景真っ白とか、人物直立不動とか、’手抜き’と見える風があるから
アンチが多い、しかも豪邸をたまに雑誌はTVで、自慢するから、、、、

前に、山県有朋が喋ってるのあったね、、あれは酷かった、、>_<

>>493
やっぱそう思うよね。
江川の作品は途中から変な方向にテンションが上がると言うか、
暴走するイメージがあるよ。

ただ、「日露戦争物語」は歴史がストーリーの中核に有るから、
何とか持ちこたえるかと･･･

>>482
柱　は　い　つ　も　左　翼　で　す　

>>482
ウヨサヨ関係なく日清戦争は日本の侵略戦争。漏れは右翼だからいか
に陸奥・川上が侵略戦争を巧みにやったかということをサヨマンガから
でもから教訓として学ぶまでのこと。

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisan13.html
　日清戦争を理解するための本として、陸奥宗光の『蹇蹇録(けんけんろ
く)』以上のものはありません。　その冷静、犀利(さいり)な判断力と文章
力からいって、チャーチル、ドゴール、キッシンジャーの回顧録にも優る
と言って過言でないでしょう。何よりも『蹇蹇録』が史書として価値がある
のは、偽悪的なまでに赤裸々に当時のパワーポリティックスの裏表を解
説してあますところがないことです。

　日清戦争は、開戦の時に明治天皇は「閣臣らの戦争にして朕(ちん)の
戦争にあらず」と反対の意向を表明された戦争でありました。また清国側
は、いったんは出兵を決定した後、日本の早い動きをみて「しまった」と
ほぞを噛(か)んで、列強の干渉を頼んでも避けようとした戦争でした。

　これを巧みに戦争に持ち込んだのは陸奥と川上操六でした。そういうと
戦後の歴史観では戦争を始めた陸奥は悪い、ということになりましょう。
しかし、歴史に善悪是非の観念を持ち込むと歴史の真実が見えなくなり
ます。

　陸奥や川上にとっては、一歩踏みはずせば奈落の淵に落ちる弱肉強
食の帝国主義時代に、いかに日本の存立を守り、国権を伸長するか以
外は念頭にはなかったでしょう。

497は、(・∀・)ｲｲﾈ!!

不平等条約を改正せよ！　陸奥宗光

http://cgi.2chan.net/up2/src/f0195.jpg

>>497
>>>482
> ウヨサヨ関係なく日清戦争は日本の侵略戦争。漏れは右翼だからいか
> に陸奥・川上が侵略戦争を巧みにやったかということをサヨマンガから
> でもから教訓として学ぶまでのこと。

↑この部分が余計。
こんなこと書くから「侵略戦争」の定義とは？　という言葉尻の問題になる。
立場によって見え方が異なる言葉を使うと、史実が見えなくなるって　今までいやになるほど
経験してきているだろうに・・・・

＃変えた立場から見ると、万国公法に対する自衛戦争とも言えるだろ・・・・

「日本人はブサイク」と毎日美容板で煽っている韓国人が、韓国人スレを立てられて狂ったように暴れています。ｗ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1052904233/l50

しかし、他の作品なら3Pぐらいで済ますところを
2ヶ月ぐらいかけてやるつもりか？

まあいいんだけど

チョン　焼き殺しでーす

チョンは焼き討ちだああああああああああああああああ

まあ落ち着け

と見せかけて　俺は総連幹部だ！

よし！国家歌うか！キームーチーはぁよぉー辛いニダァーーーーーーー♪

日本海海戦１００周年記念ビールが
馬鹿売れらしいけどどこに行けばかえるのかな・・

ふと思ったんだが、
例のスラム状態のソウル市街写真なんかをダイレクトに背景として掲示しつつ、
「当時のソウルは東洋のシャンゼリゼと呼ばれる繁栄を謳歌していた」などと全然写真と一致しない嘘八百を韓国国定教科書から丸写しした方が、
洗脳を解くのには効果的かも知れないな。

文化水準の格差を際立たせる為に、同時代の日本の町並みの写真をさりげなく横に並べたりしてさ（ｗ

なんか陸奥の一人芝居ですね、、ｗ

>>482
当時の世界情勢をみたらしょうがないだろ、世界地図広げて
国ごとに色付ければ一目瞭然(*´д｀*)
当時の世界情勢は、殺伐としているんだから、

>>508
来年の日本海海戦100周年記念には、記念艦三笠（及び三笠公園）において
100周年記念の行事が予定されております。
詳しいお問い合わせは、三笠保存会へ。

三笠保存会Webサイト
ttp://www.kinenkan-mikasa.or.jp/

この作品が最後までエロが出ることなく今の流れで逝ったら
単行本買うかも

なんでこの漫画は
天皇と金玉均は似てるのに
陸奥と津田と伊藤と秋山兄弟と正岡はあんなに似てないの？

伊藤と若い時の子規なんて書きやすい顔だと思うけど

ネームが良い意味で
荒れてきたなぁ。
打ち切り近いのかなぁ。
打ち切られても独自に書く悪寒。

俺が小学生の頃、江川とよしりんの見分けがつかなかったｗ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

>>513

何回も出てくるキャラは、表情やポーズを色々と変えなきゃならないから
自分の絵にしてるんじゃないかな？

朝鮮人もヒカルの碁打ち切り騒動で懲りただろうから、
立て続けに日露まで潰しにかかる真似は控えるんじゃないかな?

これが打ち切られたら、流石に言い訳が苦しいだろう。

らいむいろ？

8巻発売直前

>>519
こんあこともあろうかと、SAPIOで李英和を飼ってあるのです。

無事８巻発売、両班斬殺シーンもバッチシ掲載！

>>513
正岡子規、結構似ていると思うけどなあ。
正面から見た顔ってあまり知られていないけど
ああいう間抜け顔でかなり近いよ。

　　　　,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';フランス人＝ガリア人
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!　　　　＝チョン
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i　　　ガリア人気質（エラン・ヴィタール）
　　i ､'||　　　'フ　　,'ﾌ､|　　　　＝チョン気質（ファビョーン）だな。
　　'; ' |］　　　　 '　i,.　　　　ガリア人もチョンも自由の意味も知らないで　 　　
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　　　自由自由と叫ぶ劣悪人種！！　　　　
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　　　、２６００年の歴史を持つわいらとは
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、比べ物にならんわ！！
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、　
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

　　　　,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!　　　　
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i　　そういえば金玉均が朝鮮は　
　　i ､'||　　　'フ　　,'ﾌ､|　　東洋のフランスを　　　　
　　'; ' |］　　　　 '　i,.　　　目指してるといったが　　　 　　
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!まさにお似合いだな　　　
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　　　、チョンとフランス人は
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、同じ劣悪人種として
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、　
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

フランス人に謝罪汁ｗ

これがチョン共の圧力で打ち切られたら
反骨的に生きる江川が次に何をするやらｗ

>「当時のソウルは東洋のシャンゼリゼと呼ばれる繁栄を謳歌していた」などと
>全然写真と一致しない嘘八百を韓国国定教科書から丸写しした方が、
本当にそんなこと書いてるの？？

いつになったら日露戦争に突入するんだよ、

日清戦争が終わるまでは、日露戦争が始まらない。

まず日清戦争でシナ人をあぼーんしまくってからイワンなのか。


江川がここまで（ていうか最後まで）マトモに描いてくれるだろうか。
またいつ作品がﾌｧﾋﾞｮるかわからんから連載終了するまで単行本買えないぜｗ
毎回純粋に楽しみにしてるんだがなーこの作品。

条約改正ばんざぁぁぁいいいいい

>>526
キンタマ　ヒトシ？？？
Pu!!

佐々木被告無罪ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！
日本もう死ねよマジで。

>>530
100周年に合わせてるらしいから、当分引っ張る。

ｽﾄｰﾘｰが決まってるから有能な編集がついてりゃ
崩れることはないかと・・・





思いたい(´・ω・`)

日清が終わっても10年あるやん、、、

のぼさんの死や、広瀬タソのロシア、真之のアメリカ留学、三国干渉、、
義和団事変、、、100周年より先にひっぱりそうな予感・・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

伊藤博文死ぬところまでやれ
安重根英雄ﾆﾀﾞ<｀∀´>

>>530
530 ：在日ニホン人 ：03/06/02 02:13 ID:cZPOESjR
いつになったら日露戦争に突入するんだよ、

これってなー、日露戦争に至る歴史をしならい奴の典型的意見だと思う。
気持ちもわかるが、明治時代の外交というのは、朝鮮半島がすべてといっても
いいくらいなのだ。これがわからないと、日清、日露の戦争はわからない。

三笠を買うのに
三週間とか使いそう。

旅順も入るし漫画じゃ終わるまで
あと六年くらいかかりそう。

日露戦争に行くまでには
少なくとも
三国干渉、北清事変、日英同盟は避けられないので
2年後の5月27日にバトルオブ対馬は不可能だろうな

比較的飛ばせる日清開戦までの経緯にこんなけ時間使ってるし

経緯に時間を掛けて戦闘にはあまり時間を掛けないとみた

背景青空・人物棒立ち

マンガ作品としては疑問かもしれないが漏れはあそこまで日清開戦外交を
丁寧に描いてくれて涙がちょちょぎれるほど感動してるぞ。

蹇々録が残っているからあそこまで陸奥宗光の一喜一憂までみなわかる
わけだが、蹇々録の【蹇】というのは、足なえ、びっこの意味なんだよな。
びっこを引くように戦々恐々として日清戦争を乗り切りました、という意味。
↓のコピペのように日本がやっと自分の足で歩こうとした決定的瞬間なんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
　⊂⌒⊃　　　　　　　　⊂⌒⊃　　　　　―‐ ● ―‐　　⊂⌒⊃
　　　　　 　　 ⊂⊃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
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,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|　立った立った！クララが立った！ |　　　　　　　　　　　　＼
　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 　日本も立った！　 |
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,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
,,,　(,・∀・)　,,,　,,⊂　　　⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,,　|!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ﾉ　,,,,, ,,,, ,,　,
,〜((　 ,,), ,,,, ,,,○（　　　ﾉ　,,,, ﾌﾟﾙ ）） 　 ）○／＿／) ,,,,　,,　とと,,＿＿つ　,　,,　,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ﾋﾟｮﾝ
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坂本竜馬生きてたら何してたんだろうねぇ〜、、、

>>546
子作り

世界最強のロシア陸軍が中央アジア諸国を滅ぼしていった様子を現地で観察していた西徳二郎のエピソードをクローズアップすると、
当時の脅威がどのようなものだったのかを読者に実感させやすいと思う。

西は中央アジアでクロパトキン将軍とも会っている。

>547
(・∀・)ｲｲﾈ!!

>548
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/nishikawasan/ace/tanken.htm
こんなんでました。

出版社が小学館なら打ち切りにはならんじゃろ。

狙ったのかなぁ
第１００話で日清開戦だ。
貫太郎は大尉だったのか。

石森章太郎版ヤプーと江川達也版ヤプーはどっちが屎ですか。
両方ですか。

>>550
単行本が速攻で絶版になったりするぞ。

嘘は嘘であると見抜ける人間でないと、イギリスの相手をするのは難しい

ﾄｺﾛﾃﾞ…ｺﾛﾝﾈﾙｼﾊﾞ､ﾃﾞﾃｺﾅｲﾈ｡
ｷﾞﾜﾀﾞﾝｼﾞｹﾝﾃﾞ､ｷｭｳﾆﾃﾞﾃｸﾙﾉｶﾅ?

保守

保守する

8巻買ってきた。
幕末志士の生き残りのようなのが、朝鮮半島に渡って活動してたとはしらなんだ。

>>558
どっちかっていうとそれに憧れた連中が殆どだと思う。

今のサヨクみたいな状態だったんじゃなかろうか？

サヨクと違うのは実際に歴史を動かしていること

日本軍は、まず、漢城を掌握、
はじまるでー(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧ

でも大院君の顔がへん、、、、

大院君の顔の描写すげーなオイ！

大院君の視線が逝っちゃってるよ・・・
でも台詞は泣かせるねぇ・・・

本日天気晴朗なれども波高し。
　　ー───----グオオオォォォォォォォォォォォォ ─　￣￣￣￣　ー───-----　　
──--------　　　＿＿＿＿＿　　　　　　￣￣ ／￣￣￣ ＼ｿﾚﾓｺﾚﾓｵﾄｺｶﾞﾜﾙｲﾝﾀﾞ!ー──
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　,. -─ 、 　 ＼/‐[ｰ] [ｰ]ヽ / ／　／＼
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　￣￣￣　ー─- ソ　　　　　　 ﾉl　　｡ ﾟo　　 ＼　　　　　 ヽ　　　Å ﾉ ]つ　　　
人人人人人_ソ'　　　　　　　 ノヘ人人人人人 ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ 人人人人人人人,|´
人　　人人人　どぼ〜ん　 人人人人　　人人人人　人人人　　　人人人人, |__(､
　　　　　　　　　　　　　　　　あぼ〜ん　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　
--------------秋山真之

あの毒嫁は、なぜ韓国で国母と言われているのですか？

イルボンに楯突いた救国の女傑だからニダ

>>565
マトリックスの世界で生きてるから

>>565
朝鮮人を象徴する人だから

>565
日本人に殺されたから。
悪い日本の敵＝善人。と言う理論。

大院君美化されすぎ。あいつも閔妃とどっこいどっこいのDQSだろ？

>>570
台湾人である黄文雄の評価も高いよ。大院君は。
その人の評価では高宗とミンピはコテンパだったけど。

どうでも良いけど、｢日本人は死者を辱めない｣って書いてる人、
戦時中も初期の空襲の時は撃墜されたB29の乗員を手厚く葬ったらしいけど
後期はそのまま放置、唾を吐き蹴りを入れるみたいな事も多かったらしいよ。
(まあそうしたくなる気持ちも理解できる)

ただバラバラにしたりとかそういうのは無いみたいなんで、
やはり中韓とは違うよね。

今週号の巻末に書かれてる参考資料を見てると
サヨクな出版社の出してる本しかないのが気になるなあ

高宗に詰め寄る閔妃の高慢チキチキな顔つきが、
神経質なチョソンミンジュクアガシを正しく表現できていたと思ったよ。

背景青空・人物棒立

真面目に書けよなー(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

朝鮮の一般家屋がボロボロにかかれてたのは
やっぱり資料をちゃんと再現した結果なんだろうか？

知り合いの韓国人にきいてみたところ、
将軍様でさえ、日本人に殺された場合は、英雄になれる、とのこと、、

そんな世界ですぅ。

町並みはボロボロだな、、難民キャンプかよ、、、

>>572
死者に対するスタンスがちがうんだよ。
墓にまでつばかけたりはしないし書けたら人格疑われる。

大院君よりも大鳥の最後の一言が良かった。
ホントにこんな気持ちだったのかも・・・って感じで。
でも、これってソースあるの？それとも江川の脳内？

大院君といえば「衛正斥邪」。

1945年4月にルーズベルト大統領が急死しました。
鈴木首相はアメリカ国民に弔意を表す談話を発表。ニューヨークタイムズにも載ったそうな。
ヒトラーは「運命が史上最大の戦争犯罪人ルーズベルトを地上からとりのぞいた」と言ったそうな。

>>558無知すぎ

>>558
安部公房の榎本武揚でも読みな。

B29の乗員は民間人大量虐殺の実行犯だからね。
唾くらいなら当然だろ。

金喜老すら英雄なれる韓国

この漫画さ、今はマトモだけど戦闘の描写に入ったら
また江川のクセで女犯しまくる描写が延々と続くんじゃねーの？
マジな話で。
今のところ「戦闘を経験していない」みたいなくだりがなかったか？
戦闘行為中に理性あぼーん描写の予感

>>586
一兵卒が上官の命令を復唱しながら戦闘態勢に入る描写はあった。

>>564

今日ＮＨＫ教育で３時５０分ごろポーツマス条約に関する短い番組をやっていた。
そのなかで条文の要約に「韓国の保護」という箇条書きがあった。
あのころ韓国は無かったはずなのに。
こうやって歴史は捏造されて普通の言葉が差別用語認定されていくんだと思った。

>>586
皇軍はそういう事しないが、ちゃんころや露助はする罠。

とりあえず、薩摩人が大活躍でごわす

木口小平まだー？

>>589
ポーツマス条約の頃ならすでに大韓帝国だったんじゃ？

あの国に帝国時代なんてあるの？帝国ってことはどこかに植民地でもあったの？

帝国ってのは皇帝の治める国って意味じゃなかったか？

王国だと、中華秩序では中国の臣下になりますからね。

下関条約で、清の臣下としての儀礼を廃止した1年後の1896年に、大韓帝国が成立しています。

すれ違いなのでsage

でも皇帝ってそんな簡単に名のれるのかね？イギリスでさえ王室なのにさ。

>>570

　大院君だけど、欠点も美点もあったというのが正しいだろ。（閔妃のように外見以外の
美点がないのとは違うと思う）

　ちなみに日本海軍創設者の一人・勝海舟とは友人関係を結んだと聞いている。

>>596
宗主国シナチク様の認識では、”１８９５年朝鮮独立”となっております。

完全に属国扱い（w

大日本帝国が帝國と認めたから、名乗れたのだと思う。
大日本帝国は、当時の大英帝国との取り決めで、お互いを帝國と見なす事になってて、欧米がイギリスに倣って日本を帝國と認める習慣が確立していた。
また、清朝とも対等の帝國同士として扱う事になっていたので、日本が帝國である事を認めない者はなかった。
そんな日本が「これからはチョンを帝國として扱うから、そこんとこ宜しく」と言えば、諸国もチョンを帝國扱いするしかない。

>>600
そんな時代からあまやかしてたのか。

このスレなら読んでいる人もいると思うので教えてもらいたいのですが、
明治天皇について読むとしたらどの本がいいのでしょうか。
いい本があったら紹介してください。

>>594
1895年の下関条約により大清帝国から独立。
1897年に高宗が皇帝となり、国号を「大韓帝国」とした。
以後、1910年の日本による韓国併合まで続く。

>>603
その国号をネタに後年壮大な捏造がもたらされる予感。

http://horse.shrine.net/samurai/image/nogi.jpg
乃木大将

しかしフランスの船や設計者がボロクソ言われているな。
まあ変な船作っていたのは事実だが。