韓国経済動向～Part9～

1 ：1：03/02/08 04:19 ID:q/u52oy3

乱高下が金融家に人気の「鉄火場相場」、強気一辺倒のIT投資。
韓国経済はダイナミックで目が離せません。

前スレhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041341104/l50

2 ：1：03/02/08 04:20 ID:q/u52oy3

過去スレ
Part1= http://teri.2ch.net/korea/kako/976/976605738.html
Part2= http://kaba.2ch.net/korea/kako/989/989849731.html
Part3= http://kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10089/1008958341.html
Part4= http://academy.2ch.net/korea/kako/1018/10184/1018402705.html
Part5= http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024323041/
Part6= http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031013730/
Part6=????
Part8=http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041341104/l50

3 ：　：03/02/08 04:23 ID:9M2Jye/7

国内景気が急速に冷え込む見通し

イラク戦争への懸念の高まりや朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の
核問題が長引くなど、対外不安要因が大きくなり、国内経済が
消費鈍化→投資萎縮→株価下落→景気低迷という悪循環の兆しを
見せるなど、経済全般が混迷に陥っている。

7日のソウル株式市場では、総合株価指数が外国人投資家の
売り浴びせにより、前日比12.02ポイント（2.0％）低下した577.48で
取引を終え、15カ月ぶりの最安値を記録した。
コスダック指数も0.77ポイント（1.8％）安の42.77で取引を終え、
過去最安値を記録した先月29日の42.52に近づいた。
また、ソウル外国為替市場では北朝鮮による「米国先制攻撃」の
発言などを受け、ウォン・ドルレートが7.1ウォン上昇（ウォン安）した
「1ドル＝1183.8ウォン」で取引を終え、1カ月ぶりの最安値を記録した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/07/20030207000027.html

4 ：1：03/02/08 04:24 ID:q/u52oy3

1兆2000億円 = 100億＄
LG/Philipsが発表した2006年操業の液晶工場への投資、狂気ですよね。

5 ：　：03/02/08 04:26 ID:2evsNxiX

いよいよ、祖先が熊だったようにマーケットも・・・

6 ：1：03/02/08 04:40 ID:q/u52oy3

2週間前のSlammerによるネット壊滅事件も霞むほど他の悪材料が多くて。
現代による北への不正送金。それに対する政府の追求しない旨の発言。
原油高。イラク情勢。アメリカの消費減速。新大統領がいまいち小粒では
ないかという海外メディアの評価。DRAM価格の低迷。

24日から株価の下げ傾向は本格的になってきた模様だし。その度に上がるのも毎度らしいが。

7 ：：03/02/08 05:00 ID:R0wU5yvm

現代財閥が230億を北鮮に送金か。
これで日本ではいっそう売れなくなるね。

8 ：1：03/02/08 05:19 ID:q/u52oy3

>>7
現代自動車は健全化の為に既に財閥の現代グループと分離して関係ないはずなんだけど
イメージが下がってしまったね。迷惑な話だろうに。

9 ：1：03/02/08 05:29 ID:q/u52oy3

＜北朝鮮＞年内にテポドン２を発射の可能性　防衛庁研究官が指摘（毎日新聞）

最悪だな。北の暴発がきたよ。飛距離はどうなんだ？東京に住んでいるだけど疎開した方がいいのか？
弾頭に生物兵器積んでいたらどうしよう？

10 ：　：03/02/08 05:30 ID:SyxOB9km

まあ元々売れてないし。
大したことないっしょ。

11 ：はじめての安崎：03/02/08 06:24 ID:JT/UzOhd

>>9
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030208k0000m030122000c.html
これ？東京狙うから、逆に安全では？

12 ：：03/02/08 06:29 ID:2MYS6yOM

アメリカ射程に入るって書いてるな。
どうせめくらめっぽうに打つんだったら
アメリカまで飛ばしてほすい。

13 ：　：03/02/08 06:44 ID:kANcegwQ

アメリカを狙うなら日本の上空を通過しない。アラスカに向けて打つだろうからね。
たぶん一石二鳥を狙う意味で、日本上空を通過して太平洋に落とすだろう。
だけどこれはサルベージ出来るチャンスだな。もっと煽って撃たせるか。

14 ：　　：03/02/08 06:45 ID:2xj8S+iH

テポドン2を打ってしまったら
もう北朝鮮が日本から経済援助を受けることは不可能になるね（ｗ

15 ：　：03/02/08 07:43 ID:FRFz1FDs

>>14
崩壊した後の新政権が、日本に公式な謝罪と賠償と経済、技術の無償援助を要請します（ｗ

16 ：　：03/02/08 08:23 ID:jaehgNzm

７０億円の宝くじの当選発表って今日だっけ？
企業家さんに当たらないかな。

17 ：名無したん：03/02/08 12:16 ID:Z7aDPzor

久しぶりに来たんだけど、自沈祭ってもうやらなくなったの？

18 ：では：03/02/08 13:01 ID:8Kbnp6/V

>>1
あなた（ry

19 ：　：03/02/08 13:21 ID:RcYXa2Mm

テポドン２号、年内発射も　防衛庁研究官
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030208/NAIS-0208-04-03-05.html
　防衛庁防衛研究所の武貞秀士主任研究官は七日、日本記者クラブで講
演し、北朝鮮が開発中の弾道ミサイル「テポドン２号」を「今年中に発
射(実験)する可能性があると思う」との見方を示した。

　テポドン２号は一九九八年に日本上空を飛び越えた「テポドン」の新
型で、武貞氏は「射程が三千キロから六千キロで、米国本土が射程に入
る可能性が出てきた」と強調した。

　また、武貞氏は北朝鮮が「ノドン」を百基程度配備した九〇年代後半
に「日本を破壊する能力を身に付けた」と分析。東京が標的になったと
仮定すれば、(１)弾頭に核が搭載された場合の被害は数十万人規模(２)
天然痘など生物・化学兵器の場合は東京都民の三分の一から四分の一が
死亡する可能性がある－と述べた。

20 ：：03/02/08 13:24 ID:hW0zn8md

ちょっとあんた以下省略

21 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/08 13:47 ID:1dccK3EX

>>16
最終日の昨日1日で50億円更に売れたみたいで、今夜の当選金額は80億円を
上回るの確定。十数人で共同購買したから中何分の一だし、まあハナから
期待してるわけではないけど、当選者発表の前後のお祭りは楽しそうだ。
今日ソウルにいれないのはちょっと残念。

22 ：：03/02/08 13:51 ID:KKipYCwm

｢国内景気が急速に冷え込む兆し」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/07/20030207000027.html
ﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝ気が付いちゃったyo!

23 ：はず：03/02/08 13:53 ID:bO5UKIt7

>>18
む？、おれてきに（ry

24 ：　：03/02/08 13:59 ID:qT2l1ru6

ああそうか>23は（ｒｙ

25 ：中学4年生ティムポ ◆CYU4chinpo ：03/02/08 14:00 ID:DykuD/s6

韓国への投資はある意味度胸試しみたいなものかな？
消費期限2週間オーバーの牛乳を一気飲みした後のような緊張感が味わえるかも。

26 ：　：03/02/08 14:00 ID:g0LFv4SP

ああ、>>18（以下略なんだ。
あそこは（ry
以前（略

以上、略式地鎮祭乙。
・・・自沈のほうが良かったのかな？、ＫＤＸスレではあった気がするが。

27 ：%!：03/02/08 14:23 ID:V9Qi+9Hp

で、前スレ>987の [サムスン株=打ち出の小槌]、この図式は正しいの？

　う～ん。サムスン電子単体の業績がどうとかはともかく、韓国全体の経済が
　上向くと判断されれば、インデックスファンドの中心として自動的に
　サムスン電子株が買われるわけですか？
　しかし逆に韓国経済がコケてウォン安になれば、輸出額の大きいサムスン電子は
　それまでより遙かに多くのウォンを手にする事になるし。
　確かにコリャ打ち出の小槌かな。　～こっぱー君より引用

28 ：USS Virginia SSN774：03/02/08 14:24 ID:4Hvk7WDN

>>26
フネにはキングストン弁つうものがありますからなぁ。

韓国経済の場合は、いってみれば岩礁地帯でケンチャナヨ航行
やって、座礁浸水・・・って、北朝鮮の船そのまんまやん。

29 ：USS Virginia SSN774：03/02/08 14:30 ID:4Hvk7WDN

>>27
日本企業の場合、中間材をほとんど国内で調達してるから、円安＝売り上げ増
（まぁ、為替ヘッジとかやってるんで、そう単純じゃないとは思うけど）です
が、三星の場合、生産材と中間材を日本に依存してるから、ウォン安はそんな
ハッピー一色じゃないと思うんだけどね。

まぁ結果的にはハッピーなんだろうけど、売り上げより製造の方が先だから、
市況によってはタイムラグでひっ迫することもありうるし。　まぁ今の三星の
キャッシュフローならあんまり問題ないのかな。

30 ：：03/02/08 14:37 ID:U18Q06XT

>>21
ソウルに帰ってくると共同購入者が全て行方を（ｒｙｗ

31 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/08 14:52 ID:1dccK3EX

>>27
INDEX系やパッシブ系が三星電子の株買ったって、新株発行増資ではない、市場で
の買い付けなんで三星電子に金が入る事はありませんな。
ただ株価が安定してて、資金需要のニーズがあれば、増資をしやすい環境には
なりますが。しかし今の三星電子のキャッシュポジション考えれば、資金調達の
必要性はないでしょう。金余りに余ってるから。

32 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/08 14:58 ID:1dccK3EX

>>27,29
この辺は仰るとおりで、韓国において「本当にウォン安が有利なのか？」って
議論はあったわけですわ。100%内省化してれば、当然有利なんだけど、輸入資源や
輸入資材はウォン安で価格負担になりますから。
ただやはり主要企業の場合、輸入コスト考えても「適度なウォン安」の方が有利ですな。
国内供給分は十分に消費者に転嫁できるし。
勿論急激なウォン安は別のマイナスファクターが生まれ、結局はどの産業も打撃蒙る
しかないけどね。

33 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/08 15:00 ID:1dccK3EX

>>30
さすがに私の事業パートナーたちですから、彼らが逃げてたら、潔く韓国での
事業はたたみますわ（W

34 ：%!：03/02/08 15:11 ID:V9Qi+9Hp

>>31
もともと [サムスン株=打ち出の小槌]は、私%!に
「三星電子の株は、三星の財務構造や業績とは関係なしに、
　外人や機関投資家は買わざるを得ない株だからね。」
をわかやすく解説してくれたでした。

31の答えだと、サムスン側のキャッシュフローの解説になっていて
投資家の行動の説明になっていないのですが.......
（からむようですみません）

35 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/08 15:29 ID:1dccK3EX

%!さん

前スレで私が「三星は外人が買わざるを得ない株だからねえ」って言ったのは
こっぱー君が「三星株を買うあほな投資家が～」って言うのに対する答えで、
それが「打出の小槌」にどうつながったのか見えませんが、では外人の投資に
ついての説明を。韓国市場の外人持分は40%程度で、三星電子なんかは50%超えてます。
だから外人投資家の行動は非常に大きな影響を与えます。
で、大枠から入りますが、
世界の運用資産がどれだけあるかは知りませんが、そのかなりの部分は年金、投信
という形になって投資されてます。で、そういう巨大投資家は全資産の5割を安定資産
に、3割を国内株に、何割を外貨で、とか内部で決めてまして、日本の場合（日本でも
圧倒的に大きな投資家は年金と投信で、実際に運用する主体は信託銀行、保険、投資顧問、
投信です）はかつての年金福祉事業団のルールであった「5:3:3:2」ってルールを踏襲してる所が
多い。数字はその資産への投資上限で5は安定資産、3は国内株式、次の3は外貨建て資産、
で、最後の2はその他（不動産とかアルタナティブ投資とか）になります。
で、その3の外貨資産の大部分が「パッシブ系」と呼ばれる運用を取っています。（続く）

36 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/08 15:38 ID:1dccK3EX

「パッシブ」って言うのは、あるINDEXに連動した運用方法で、指数、即ちその市場の
成長率をそのまま享受するための手法。これにこだわらず収益の最大化を図ろうと
するのが「アクティブ運用」です。で「アクティブ」も大部分がこのINDEXに
組み入れられる銘柄を一部動かす（比率を増やすとかだめそうな銘柄をはずすとかして）
ことでINDEX＋αを目指すものがほとんどです。
だからINDEXに組み入れられる銘柄は、基本的にその構成比率かその程度の比率で、
世界中の運用資産のほとんどが買わないといけない（買わないとINDEX通り動かない）
のです。ただ株価指数ってのは国毎算出方法が違ったり、重要な銘柄なのに、投資規制
があったりするので、これを代替する指数を色んな機関が作り公表しています。
しかし世界中の90%以上はその中からMSCI指数ってのを使っています。（続く）

37 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/08 15:45 ID:1dccK3EX

そのMSCI指数には色んなサブ指数があるんだけど、これをベンチマークにする資金の
半分以上は「MSCI World Index」って言うのを使っています。で韓国はこの指数には
入ってないんです。日本の資金ってのは一部の特殊なアクティブファンドを除いては、
90%以上がこのWorld指数（実際は巨額の資金のある日本投資家のため、MSCIは
世界指数から日本市場を除いたKokusai　Indexってのを作っててこれを利用）
を使ってる。韓国株式市場に日本資金が影響を与えない理由は、つまり日本の資産運用に
おいては、世界指数に入ってない韓国なんてどうでも良いからなんですね。
逆に日本の年金資産運用者ってのは楽なもんなんですわ。INDEX通り入れ替えすれば
良いんだから。これはある面大きな問題なんだけど。（続く）　

38 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/08 15:57 ID:1dccK3EX

一方欧米の資産運用ってのは、多様化が進んでて、アジア特化型とか、途上国
専用ファンドとか、国別専門ファンドとか、もう兎に角色んな運用手法を複合的
に使ってる。
で、韓国は途上国指数やアジア指数とかには採用されてて、欧米にはこれを
ターゲットにする資産も多く、これらの指数の中では圧倒的に組み入れ比率の
大きい韓国市場は非常に重要なんですな。
でその市場の2割を占める三星電子は又組み入れ比率はこれまたでかい。
MSCIは定期的に指数の中身（国毎の組入れ比率や銘柄毎の比率）を入れ替える。
そうすると、これをベンチマークにする投資家は自動的にそれに合わせて売り買い
をする（リバランス）。
三星電子株は個人には人気ないからどうしてもこのリバランスの影響を大きく受ける
訳ですな。また新規設定のファンドは自動的に三星電子の株を買わないとINDEX通り
運用できないから買う。だからこの指数のリバランスは非常に大きく外人の売買を
左右するわけですわ。
現在世界の年金資金はどんどん拡大してます。運用金額が大きくなるほど、
アクティブな運用は難しくなり、パッシブに移る。
成熟してしまった市場はよりこの傾向が強くなる。今の東京1部の市場がつまらなく
なってしまったのはこんな機関化、パッシブ系運用のマジョリティ化が原因
でもありますね。

39 ：%!：03/02/08 16:16 ID:V9Qi+9Hp

いやどうもありがとうございます。企業家さま。
今後はパッシブ系で運営されている大口の存在を念頭にいれて
サムスン株、韓国株を眺めてみます。
＞35-38まではじっくり読み込んでおきます。

40 ：%!：03/02/08 16:40 ID:V9Qi+9Hp

根本的な疑問なんだけど、

三星電子の株の50％が外国人保有。他の銘柄も40％。
それに対して、配当が付かない、経営権はがっちり創業者が握っている。

これじゃあ株式のおいしいトコどりじゃないですか。
それならば保有しつづけるうま味はほとんど無いってことかナ。
それにしては、しぶとすぎるよナ。

41 ：：：03/02/08 18:03 ID:LjMGBHAD

朝鮮は今からも寒いよなあ。今日石油の先物が35ドルオーバーになったけど
石油のストックの無い韓国はこれから先は高い原油の支払いで
外貨が底をつくんでねえの．

42 ：：03/02/08 18:44 ID:U18Q06XT

>>33
あはは。
今日本のニュースで韓国の宝くじについてやってて、
みんな当たったら逃げますとか命が危ないから姿をくらましますとか
インタビューに答えてましたｗ

43 ：：03/02/08 20:49 ID:OPYnRD9V

40兆うぉんだか円をガメて海外に高飛びしたのって大宇の香具師だっけ?

44 ：：03/02/08 21:20 ID:U18Q06XT

>>43
そう、金宇中

45 ：：03/02/08 21:49 ID:pdGNzv12

行き詰まりのドイツ、日本の前てつ踏むか
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003020878868

46 ：%!：03/02/08 22:05 ID:0cDc6G/T

このスレもPart9でネタ切れなのだろうか？

六本木一丁目にサムスン建設が高層ビルの工事を請け負っております。
いったい誰が発注したのか？と思ったら、完成後は
サムスンの日本法人が入ることになっていた。....やっぱりな。

47 ：　：03/02/08 22:59 ID:re+e2s8u

ほかのスレにあったけど、シンガポールでも作ってたんだと。
－－－

星日報　20 JAN 2003
地元紙が「シンガポール版ピサの斜塔と形容」
一等地シェントンウェー近くで完成した新築ビルが傾く

ＮＯ３チャーチ・ストリートに完成した３０階建て新オフィ
スビルが斜めに傾き、開発を請け負った韓国サムスン・コン
ストラクション社はもとより、工事を発注した新ビルのオー
ナーあるシンガポール中華総商会（ＳＣＣＣＩ）、ＯＣＢＣ
キャピタルランドを慌てさせている。まだ入居者もいないの
に早々と「シンガポール版ピサの斜塔」と地元メディアに報
じられたこのビルが斜めになった原因だが、建物の重量で地
盤の一部が沈下したためと見られる。
　開発費３億２０００万ドルのこのビルの敷地面積は２万
７５８０平方フィートで、２０００年７月の着工。建設を請
け負っているサムスン・コンストラクションは昨年８月にビ
ルの一部の沈下・傾斜化現象に気づき、そのむね建造物・建
設庁（ＢＣＡ）に報告し、その後補強工事をおこなってきた
という。
　サムスン・コンストラクションはこのビルを昨年１２月９
日にオーナー側に引き渡す予定だったが、補強工事が進行中
のため、今年２月に延期されていた。これは５月に再延期さ
れそうだ。ＢＣＡは構造上安全と断定できるまでは、仮入居
許可証（ＴＯＰ）の発行はおこなわないと発表している。

48 ：　：03/02/08 23:05 ID:UcctFW2i

>>47
どうしてそんな大きな事業をサムソンに頼むのだ……

49 ：　：03/02/08 23:31 ID:B/UVVR58

>>48
安さとキーセンとウリナラマンセーに騙されたんだろ
この場合、騙されたほうが馬鹿
合掌

50 ：%!：03/02/09 00:13 ID:HJveFbAm

補強工事したところで入居したくないよなー。
資産価値もボロクソだろ。
基礎を手抜きしちゃいかんぞ。

51 ：＠：03/02/09 00:29 ID:BeeNdA3g

シンガポールはエース(日本)引かずにババ引いちまったんだよ

52 ：　：03/02/09 00:33 ID:3B0EbcIq

サムスン電子も株が下がってるしサムスンの崩壊が近いと見るべきかな？

53 ：：03/02/09 00:38 ID:SUehm117

サムソンって家電とか半導体の会社じゃないのか？

54 ：%!：03/02/09 00:56 ID:HJveFbAm

サムスン電子　　Samsung Electronics

サムスンSDI（旧サムスン電管）　　Samsung SDI

サムスン電機　　Samsung Electro-Mechanics

サムスン・コーニング　　Samsung Corning

サムスンSDS　　 Samsung SDS

サムスン重工業　　Samsung Heavy Industries

サムスン・テックウィン（旧サムスン航空） Samsung Techwin

サムスン綜合化学　　Samsung General Chemicals

サムスン石油化学　　Samsung General Chemicals

サムスン精密化学　　 Samsung Fine Chemicals

サムスンBP化学　　Samsung BP Chemicals

55 ：%!：03/02/09 00:57 ID:HJveFbAm

サムスン生命保険　　Samsung Life Insurance

サムスン火災海上保険　　Samsung Fire & Marine Insurance

サムスン・カード　　Samsung Card

サムスン証券　　Samsung Securities

サムスンキャピタル　　Samsung Capital

サムスン・ベンチャー投資　　Samsung Venture Investment

サムスン物産　　Samsung Corporation ＜ご本尊＞

サムスン物産インターネット貿易　Merchant Samsung Corporation

サムスン物産 findKOREA（韓国企業対外輸出専門サイト）

サムスン物産建設部門　Samsung Engineering & Construction

サムスン・エンジニアリング　　Samsung Engineering

第一毛織　　Cheil Industries

56 ：：03/02/09 00:58 ID:+cra9wmY

>>54-55

銀行がないぞ、銀行がww

57 ：%!：03/02/09 00:58 ID:HJveFbAm

サムスンエバーランド（テーマパーク）　 Samsung Everland
新羅ホテル　　The Shilla Hotels & Resorts
チェイル・コミュニケーションズ　　Cheil Communications
S1コーポレーションズ　　S1 Corporations
サムスンライオンズ　Samsung Lions＜プロ野球＞
サムスン経済研究所　　Samsung Economic Research Institute
サムスンソウル病院　　Samsung Medical Center
サムスン人力開発院　　Samsung Human Resources Development Center
サムスン総合技術院　　Samsung Advanced Institute Of Thechnology
サムスン文化財団(湖厳美術館）　　Ho-am Art Museum
サムスン福祉財団　　Samsung Welfare Foundation
ルノー・サムスン自動車　　Renault Samsung Motors
イー･サムスン　　eSAMSUNG JAPAN

58 ：　：03/02/09 01:07 ID:1gw/n5DH

韓国の格付け見通しを下げる事を検討
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030205223740X061&genre=int

サムソン第四四半期の純利益たったの（101億ｳｫﾝ）10億円。前期の８０％減
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/24/20030124000061.html

日系企業中国、インド、タイで投資増、韓国では経営規模を縮小する予定
http://202.84.17.83/200301/aaa431103111_1.htm

「外国人の『セル・コリア（韓国の株式から手を引くこと）』が始まったのか」
（某証券会社のアナリストＫ氏）。
１５ヶ月ぶりの最安値を更新した７日のソウル証券市場は、外国人投資家らが
大量の売りに出たため、懸念がさらに高まった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/07/20030207000033.html

59 ：%!：03/02/09 01:13 ID:HJveFbAm

(大手6行）
　ハンビット
　韓国外換
　第一　　（国有）
　ソウル　（国有）
　朝興
__________________________________________

ハナ、国民、新韓、韓美、韓国住宅、平和

60 ：%!：03/02/09 01:20 ID:HJveFbAm

59にコメントつけるの忘れた。
97年の経済危機以降、再編されたのが59のとおりです。
このうち、いくつかは今も売拠先をさがしております。

それからサムスンの大株主には
CITI GROUP
がおります。たしかサムスン電子の2番目の大株主だったかな。

61 ：%!：03/02/09 01:48 ID:HJveFbAm

ということでサムスングループは銀行は持ってないようですね。
大手6行もずいぶん、外資が入っているようです。
いくら韓国人が働いて稼いでも外国に還流しちゃうわけで、
日本も他人事じゃあないですよね。
それでも外国人がお金を持って行ったとしても、今の銀行より日本経済に貢献してくれるかも。

62 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/09 02:16 ID:q5rYiHj2

>>59
情報が古過ぎですよ。既に再編成は終了段階。大手は
1．国民銀行（住宅銀行合併済み）
2．ウリ銀行（ハンビット中心に合併）
3.新韓銀行（朝興銀行吸収予定）
4.HANA銀行（ソウル銀行吸収進行中）
これがBig 4で、あとはどうでも良い銀行になってます。　　

63 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/09 02:18 ID:q5rYiHj2

>>61
韓国の規制上、財閥は都市銀行の支配権に絡む株主にはなれません。
（4%が上限だったはず）
地銀はOKで釜山銀行はロッテグループですな。

64 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/09 02:27 ID:q5rYiHj2

熱狂のモト終わったロトですが、当選者が13名でますた。
当選金を13名で分配、1人当たり6.4億円となったそうです。

65 ：：03/02/09 02:29 ID:ggsvnYXd

経済規模に照らした場合の、”メガバンクの適正な数”というのがあって、
アメリカ＝４、日本＝３、ドイツ＝２、カナダ＝１といわれている。

日本は、今のところ４つまで集約したが、あと１つ脱落するかな。
国際競争は厳しい。

韓国は、どう考えても適正数＝１だろ。もっと集約しなきゃww

66 ：%!：03/02/09 02:39 ID:HJveFbAm

そういえば霞ヶ関のハンビットがウリに看板かけかえたっけ。
ウリとかハナとか名前がかわいい。

LOTOは大量当選で意外としょぼい結果になってしまったな。

>>65　日本は郵貯いれたらあと2つ脱落かな？

67 ：　：03/02/09 02:56 ID:8Nqa0xLX

>>66
んじゃ、○ずほと○ＦＪかな

68 ：%!：03/02/09 03:20 ID:HJveFbAm

そもその「適正なメガバンクの数」って何？
銀行だろうがヘッジファンドだろうが、生命保険だろーが変わらないんじゃないの？

69 ：　：03/02/09 03:24 ID:AOvYMSES

インベストメントバンクはある？

70 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/02/09 03:25 ID:Gnf3sQNT

株＞＞＞キリン＞＞＞ＧＯＯＤ！

71 ：質問：03/02/09 10:45 ID:R+43+sx4

半導体は日本に席巻されてはまずいと、アメリカが日本に自主規制を求め
日本がそれを飲まされ、ノウハウを渡し、後価格競争にも負けて
ぼろぼろになったというのは本当ですか？

日本のエルピダのDRAMや、その他の日本企業のシステムLSIで、再び威信を取り戻せますか？

72 ：　：03/02/09 10:47 ID:esI7xkLF

>>71
日本は既にDRAMは諦めてるのでは？
FRAMやMRAMなどの新規で巻き返しは図るだろうけど。

73 ：べ：03/02/09 10:48 ID:xTR3wrvZ

ヘッジファンドの韓国大安売りはまだですか？

74 ：：03/02/09 12:00 ID:CWPiQkvC

DRAMは、エルピーダが作っているよ。
そもそも、国内に数社もDRAMベンダーが乱立していた状況が
おかしかったわけで、エルピーダに集約されて良かったのではないかと。

75 ：　：03/02/09 12:06 ID:PdAEwCg4

DRAMは既存の技術で十分に作れるので
賃金の安い地域にシフトしています。
日本で動いてる機械に中国語の注意書きが併記されるようになり
この業界の終わりを感じました

今、私の働いているプラントでは次次世代のスペックまでこのままのラインで作れちゃいます。
売るところが無いので作らないというのが現状です
規格と需要が追いついてこないということでしょうか

76 ：.：03/02/09 12:31 ID:59oB1FfF

株価暴落　「セル・コリア」始まったか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/07/20030207000033.html
国内景気が急速に冷え込む見通し
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/07/20030207000027.html
景気が「通貨危機当時よりも深刻」というのに…
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/07/20030207000055.html

77 ：%!：03/02/09 14:18 ID:JYREJe1R

>>71 日米半導体協定のことですね。
ヨーロッパから2国間のブロック経済だと非難され、
国内の企業から「途中で海に捨てたくなりような」モトローラのチップを買わされ、
といった話しを聞きます。
締結したのは中曽根内閣の頃。あのころJAPAN AS No.1ともてはやされたり
ホンダのバイクがアメリカのバイカーに焼かれたりと日本製品が圧旋してたのですよ。
中曽根さんが「Buy American」とかかかげちゃって。ロン・ヤスってマブダチみたいに
レーガンと呼び合ったりして。不沈空母発言もあったりして。

という事実もありますが、やっぱりメモリーばっかり作っていたのがダメだった、
っていう評価になっているようですが。
そもそもインテルに最初のCPUを発注したのが日本のビジコン。
このビジコンの嶋正利が....略
「なぜ日本のメーカーに発注しなかったのか？」という謎があるんですよ。

78 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/02/09 14:44 ID:HjG+lJh4

まぁ、浮沈空母発言は捏造なワケだが。

79 ：：03/02/09 14:45 ID:pTZMmwqO

「外国人の『セル・コリア（韓国の株式から手を引くこと）』が始まったのか」
（某証券会社のアナリストＫ氏）。
１５ヶ月ぶりの最安値を更新した７日のソウル証券市場は、外国人投資家らが
大量の売りに出たため、懸念がさらに高まった。

ソース
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/07/20030207000033.html

本格的な“セル・コリア”かどうか、関係者の間でも評価が分かれるようです。
サムソン電子など代表的な株は売られているものの、鉄鋼などは逆に買われているとか。
短期的には企業の業績不振が引き金ですが、
根底には、危機感を強める北朝鮮問題、次期政権への政策不信があるようです。

80 ：：03/02/09 14:49 ID:d8xriqzp

ノムヒョンって、日本のクソマスゴミが普段言っていることを
本当に実行しそうなかんじだもんな。
大衆迎合型の政治家だろ。韓国も、あと５年大変だねｗｗ

81 ：：03/02/09 14:50 ID:nLTah5T8

>>77
当時ＭＯＳ型の集積回路って出来なかったんじゃなかったけ。
そんでシャープがインテルを紹介、インテルがほんじゃ、やってんべーかてんで、
これがおおばけ、今や超スーパー巨大半導体メーカーに成長。

82 ：%!：03/02/09 14:52 ID:JYREJe1R

＞再び威信を取り戻せますか？
システムLSIで威信を取り戻したテキサスインストゥルメントという話は聞くが...
CPUは特許でがんじがらめという説もあるが英ARMやトランスメタみたいな例もあるし。
日立のSHは優秀らしいですが。ソニー東芝IBMのCELL,シャープの不揮発性メモリー、
どこか忘れたけど、複数のモードにスイッチ可能なLSI、などに期待しましょう。

っていうか、おのおのしっかり働きましょう。

83 ：%!：03/02/09 15:11 ID:JYREJe1R

>>77
ちえの和ＷＥＢにCPUの誕生の様子がまとめられています。
http://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden2/Shima_Masatoshi.html

　ちょうどそのころ電卓開発戦争が始まったころで、シャープやカシオが小型化のため新しい
　ＩＣを求めてアメリカ企業と提携を進めていた。ビジコンも１９６９年、前の年に
　ロバート・ノイスとゴードン・ムーアが設立したインテルと提携交渉をしていた。

84 ：既出？：03/02/09 15:14 ID:g3ksQQxx

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/24/20030124000061.html

三星の四半期の純利益が１０１億ウォンですって・・・

85 ：%!：03/02/09 15:26 ID:JYREJe1R

>>84
「企業がインセンティブの支給など一回性経費を第4四半期に集中させたのは、
　長期的に『コリア・ディスカウント』の要因になりかねない」と指摘した

つまり悪い材料を後回しにして、最後にドカっとのっける、と。まだこんなことやってんの？

　ＬＧ電子は....評価損失と役職員に対する特別ボーナスの支給などにより、
　第4四半期の実績が期待に大きく及ばない可能性が高まっている。

特別ボーナス払っている場合じゃないと思うが。

86 ：こっぱー君 ◆1.U1zZosko ：03/02/09 15:30 ID:opHY2w9T

＞再び威信を取り戻せますか？

＞８０年代まで、テレビやヘッドホンステレオなどアナログの音響・映像機器で
日本は圧勝していた。そうした機器には半導体が多く使われるため、日本の
半導体産業は発展した」
「ところが９０年代に入りパソコンが普及すると、パソコン向け半導体が世界の
半導体市場を引っ張るようになった。パソコンの根幹であるＭＰＵ（超小型
演算処理装置）は米国のインテルに支配され、日本勢は手も足も出なくなった。
http://www.asahi.com/tech/special/20000210a.html
アメリカがパソコンの時代になった時、日本では「日本語の壁」と言われる物
（漢字ロムがない外国製パソは使い物にならない）があって、競争が少なく
周回遅れのパソを40万・50万で売る事が出来たので、パソの時代に乗り遅れた。

積極的に言えば、今のパソよりも高度な半導体をたっぷりと食らう新産業を
自力で起こして、その半導体を自分たちで開発すれば復活はありうる。
消極的に言えば、赤字国債の発行額が毎年増えて限度を越えてしまえば
金利が上がらざるを得ず、円安の時代が来て国際競争力が復活するであろうて。

87 ：こっぱー君 ◆1.U1zZosko ：03/02/09 15:40 ID:opHY2w9T

>>84
だから既出も鼻糞もなくって
サムスン電子とサムスン電気は別だと何度言えばいいんですか？

あと10回くらい言えばいいのですか？

88 ：　：03/02/09 15:50 ID:0fdmu8GV

>>84に言っておきたいことがある。
既出と聞く前に前スレくらい検索しろ。
記事本文も読まないでコピペするのは止めろ。

89 ：こっぱー君 ◆1.U1zZosko ：03/02/09 15:51 ID:opHY2w9T

ゴメン、漢字VRAMだっけか。

90 ：%!：03/02/09 16:11 ID:JYREJe1R

漢字ROM,漢字VRAM、両方必要ですが、どちらかといえば漢字ROMが重要なのでは。
ついでにサムスン電気じゃなくてサムスン電機。

91 ：ふと思った君：03/02/09 16:25 ID:qD5fDcT+

な　ん　だ　か　ん　だ　言　っ　て　も、韓国人の潜在能力って凄いような気が
してきた俺に、賛成意見並びに反対意見をお願いします。

韓国って100年前、50年前、10年前に比べると確実によくなっている。

100年前、50年前、10年前の自分達をマンセーする日本より、電波交じり
とはいえ現在をマンセーする韓国の方が勢いあるんじゃないかな。

92 ：　：03/02/09 16:28 ID:iOFzh3Nm

>>91
百年前と五十年前、五十年前と十年前のそれぞれの間に、どういう外的要因があったかを考えましょう。

そりゃあんだけ援助されて、向上しなかったら只の阿呆だろ…

93 ：こっぱー君 ◆1.U1zZosko ：03/02/09 16:28 ID:opHY2w9T

>>90
おぉ、サンキュ。突っ込んどいて自分で間違えてりゃ、お話にならんね。

>>71
ここ↓のコンパックショックって項を見てください。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82B1_0011.html
こーゆーブザマな事をやっててねぇ、黒船パソコンとか言ったりねぇ
してたのが痛かったね。

アメリカで周回遅れになった叩き売りCPU、今で言えばセレロンの一番安いのを
仕入れてパソコン組めば、競争がないから40万・50万で売れるんですよ。
そりゃぁ「インテル以上のCPUを開発して、凄いパソコンを日本中に
安価に普及させよう」なんて企業は出ませんわなぁ。

94 ：　：03/02/09 16:40 ID:esI7xkLF

>>91
本当にそう思うかい？
社会システムが駄目駄目な百年前、「日帝３６年」を裏切った挙げ句に自国を
灰燼に帰しめた五十年前、そしてＩＭＦ危機から五年、また同じミスを繰り
返そうとしている現在。
対外問題でも、はっきりと韓国は日米の属国でしかない上に宗主国を妨害して
北朝鮮に媚びるありさま、これで外国が評価してると思うかい？
ちなみに、日本は百年前はやっと日英同盟を組めた段階、イギリスの威を借りて
様々な不平等条約を解消していったところ。

95 ：ふと思った君：03/02/09 16:50 ID:qD5fDcT+

>>92
歴史的に日本も他国の援助や借款を利用してますし、利用出きるのも能力だと
思います。

日本人より優れているとか、日本に追いつくという意味でなく、馬鹿に
するどころかリスペクトする面も多々あるのではと思った次第です。
100年50年10年単位で鳥瞰すると、勢いがあるのは認めざるをえません。

韓国経済が日本や欧米並みの構造になってないのは、元の状態から考えたら当
然過ぎることです。
日本や欧米と比較されて取り上げられるようになったこと自体が、端倪すべか
らざることではないかと思います。

96 ：ふと思った君：03/02/09 16:54 ID:qD5fDcT+

>>94
>社会システムが駄目駄目な百年前、「日帝３６年」を裏切った挙げ句に自国を
>灰燼に帰しめた五十年前、そしてＩＭＦ危機

そうした状態から、今現在まがりなりにも中々のパーフォーマンスを上げているのが、
逆にすごいと思います。

97 ：　：03/02/09 16:56 ID:esI7xkLF

>>96
どういうパフォーマンス？
経済的影響力ならＯＰＥＣと比較にならない、技術は台湾・中国・シンガポール、
政治でも第三世界系に及ぶべくもない。
どこを、どう評価しているのかから解説お願い。

98 ：ふと思った君：03/02/09 16:57 ID:qD5fDcT+

電波ネタを振り撒いているのを差し引いても、中々凄いダイナミズムだと思います。

99 ：　　：03/02/09 16:57 ID:FufjrTVj

>>95
日本が利用された面もあるんだけど、もうその余裕がない。
日本が手を切りだしたときに自立できたら認める。

その前に犯罪をやめさせるが。

100 ：：03/02/09 16:59 ID:LZ1ionbB

>>91
韓国の経済戦略の中に「日本を忠実にトレースする」というのがある。
これは極めて合理的で成功したパターンをきれいにまねることで同じ
成長経路をたどろうと言うもの。

しかし問題なのはあと１０年で日本をキャッチアップしようかという
時にへたに思い上がったことと１０００年のウリナラ的思考に基づく
贈賄とか手のひら返しが以前として残っていること。

今度の決算は韓国の企業にはきついと思うよ。
セルコリアが加速するかもしれない。

101 ：futo：03/02/09 16:59 ID:qD5fDcT+

>>97
>どういうパフォーマンス？

こうしてスレが立って俎上に乗せられるだけのパフォーマンス（実績）を、
三星やＬＧは上げているわけですし。

102 ：　：03/02/09 17:04 ID:esI7xkLF

>>101
ミグになりたいわけ？、三星やＬＧは。
シェアだけならかつて世界一を誇った、国営かつ国の威信を掛けた企業の代名詞。
でもその結果はどうだった？
現状の続行では十年後にはそういう評価だと思うし、それは「パフォーマンス」
ではないと思うが。
韓国・北朝鮮もそうだね、北朝鮮はかつて第三世界に大量の輸出をして「地上の
楽園」の立場を誇示した。
それから三十年後にこうなった、それと同じ轍を踏んでいいのなら韓国を評価、
としていいんだが。

103 ：ふと思った君：03/02/09 17:06 ID:qD5fDcT+

>>99
経済面では日本のプレゼンスが低下しているのが現状だと思いますが。

>>100
>しかし問題なのはあと１０年で日本をキャッチアップしようかという
>時にへたに思い上がったこと

同意します。しかし韓国経済のリーダー達が本気でこんなこと考えている
でしょうか・・国民向けのアドバルーンではないかと思います。

＞１０００年のウリナラ的思考に基づく贈賄とか手のひら返しが以前とし
＞て残っていること。

かの国の文化でしょうから、日本からどうこう言うことではないと思います。
欧米から見たら日本も贈賄の習慣がある国だと判断されるでしょうが、実際
に日本はそれなりの経済実績をあげてきましたし、同じことではないですか。

104 ：USS Virginia SSN774：03/02/09 17:08 ID:Rt+iTl/A

>>100
日本をトレースするだけでは、生産材、中間材で日本に毟られ旨味が少ない
とわかり、ちょうどその時日本を叩くことを最大の経済戦略にしてた米国の
投資を仰ぐ方向に乗り換えたんだけど、米国資本こそ毟るのが目的だから、
ＩＭＦショックに陥って、やっぱ頼りになるのは日本ですとか逝ってたくせ
に、のど元過ぎてアルツハイマーで、今また再びキムチ色の未来。

こんな国、面倒見切れませんわ。

105 ：ふと思った君：03/02/09 17:09 ID:qD5fDcT+

>>102
まがりなりにも自由主義、資本主義原理の韓国経済と、北朝鮮の経済破綻を
同列に論じるのはどうかと思います。

106 ：：03/02/09 17:12 ID:uhZjuif0

>こうしてスレが立って俎上に乗せられるだけのパフォーマンス（実績）を、
>三星やＬＧは上げている

どうですかね？経済的には途上国だと勝手に宣言して産業保護政策をやりつつ
DRAM市場などでは不公正な手段を通じて外国に影響を与えていますからね。

知的所有権問題も絡めるともっと大騒ぎになったりもします。

107 ：ふと思った君：03/02/09 17:15 ID:qD5fDcT+

>>104
所詮外国ですから、仲間のように未練を言うのは、韓国の旧世代が日本に愛憎こもった
未練を言うのと同じメンタリィティではないですか。

108 ：：03/02/09 17:15 ID:uhZjuif0

>USS Virginia SSN774
>のど元過ぎてアルツハイマーで、今また再びキムチ色の未来。

それこそまさにウリナラ的思考じゃないでしょうか。
で、草の根レベルでこの議論をする馬鹿が日本に留学して
きたりします。もうたいへん。

109 ：futo：03/02/09 17:18 ID:qD5fDcT+

>>106
>どうですかね？経済的には途上国だと勝手に宣言して産業保護政策をやりつつ
>DRAM市場などでは不公正な手段を通じて外国に影響を与えていますからね。

韓国の現状に合わせた政策なのではないですか。
日本のスタンダードで批判するということは、日本が無視できない実績をあげて
いうということの証左だと俺は思います。

110 ：　：03/02/09 17:20 ID:esI7xkLF

>>103
ソースきぼん＞日本が贈賄の習慣がある国と判断される
ちなみに、不正の国際的な調査では日本は合衆国よりは清廉潔白な国と
評価されてたんだがね、流石にＥＵ圏には負けてたと思うが。
韓国は言わずもがな。

>>105
政府が国を挙げて一企業を支援する状況を資本主義原理というのは資本主義に
対する冒涜だがなにか？
何故に韓国がＥＵから造船・半導体で、合衆国から半導体・鉄鋼で、中国から
半導体・鉄鋼・造船で訴訟を受けているか理解してないだろ？
政治姿勢が異なるからと市場形式が異なると判断するのは変。
少なくとも北朝鮮も共産主義を放棄しつつあるし、今後の開放政策で更に似る
事も考えると同一視のほうが正解だろう。

111 ：：03/02/09 17:22 ID:uhZjuif0

>ID:qD5fDcT+
> 韓国の現状に合わせた政策なのではないですか。

韓国もWTOに加盟しておりましてね、しかし貿易の際の国際的なお約束を
だだをこねて守っていないという事です。フェアネスがまるでありません。

112 ：：03/02/09 17:24 ID:kiAv1E2n

>>100
サムスン研「防水家電市場を攻略すべき」

「お風呂でテレビを見ながらくつろぐ。シャワーを浴びながら携帯電話でお喋りをする…。」
　現在日本では、お風呂でも使える家電製品が続々と開発されており、国内企業も同市場を攻略する必要があると、サムスン経済研究所が6日、明らかにした。

（中略）
　これに対し、サムスン電子とＬＧ電子側は「韓国と日本はお風呂文化が違い、まだお風呂をターゲットにした製品を特別に作らずにいる」としながらも、
「究極的に防水製品時代が到来するという点を念頭に置き、製品を作っている」と語った。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/06/20030206000067.html

チョパーリが始めたから、とりあえずウリも真似して始めるニダ。

113 ：USS Virginia SSN774：03/02/09 17:27 ID:Rt+iTl/A

>>107
はぁ？　お互い他人同士なんだから仁義守れよ、ってことでし。

ＩＭＦ危機のとき温情で融資したのはどこの国でしたっけ？
それなのにシャイロックみたいにののしったのはどこの国でしたっけ？

甘えてるなんてそんななまやさしいどころか、捏造するはウリにあり、
ってのがカンコ君でしょ？

114 ：ふと思った君：03/02/09 17:28 ID:qD5fDcT+

>>111
＞貿易の際の国際的なお約束をだだをこねて守っていない

具体的にどういう事例があるのでしょうか。

多国間で問題になっている事例というのがありますか？
不勉強ですが、全て二国間で起きたものであったような記憶です。
教えて頂けたら有りがたいです。

115 ：　：03/02/09 17:28 ID:0fdmu8GV

風呂で携帯やTVもどうかと思うが…
ほんとにそんなことしてる奴多いのか？

116 ：：03/02/09 17:31 ID:GDFRFIOG

>ID:qD5fDcT+
> 具体的にどういう事例があるのでしょうか。

大学生向けの国際貿易のテキストを探してください。
具体的な原則から現実例、なにがフェアでなにがアンフェアか
なんてことくらいは必ず書いてあります。

117 ：%!：03/02/09 17:31 ID:JYREJe1R

日本人ってお風呂で家電つかってるの？
通販の定番商品で防水ラジオとかあるのは知ってるけど。
わざわざシンクタンクが報告書まとめるほどのもんじゃないだろ？

118 ：　：03/02/09 17:33 ID:hR6A+dVj

>>112
＞「今までタブー視されてきた排泄文化、お風呂文化を家電メーカーが
＞先だって開拓しなければならない」とした。 �

韓国では排泄は文化なのでしょうか？
それはそうと、韓国にはのんびりお風呂につかるという習慣はあるのでしょうか？

119 ：ふと思った君：03/02/09 17:37 ID:qD5fDcT+

>>113
>はぁ？　お互い他人同士なんだから仁義守れよ、ってことでし。
>ＩＭＦ危機のとき温情で融資したのはどこの国でしたっけ？
>それなのにシャイロックみたいにののしったのはどこの国でしたっけ？

所詮外国だからこそ、日本はもっと上手く立ちまわるべきだったと思います。

冷静に見れば、日本がかけた温情（という表現自体おかしい。それは利益を無視
するということでしょ）の代価である利益まで攫った米国資本のように、上手く
立ちまわれなかったのを日本の反省点と考えるべきだと思いますがね。日本に文句
言ってきても無視すりゃいいし、同じレベルで韓国にそうやって文句言うのって
どうも俺はなんか違うと思います。

＞甘えてるなんてそんななまやさしいどころか、捏造するはウリにあり、
＞ってのがカンコ君でしょ？

経済の話に歴史認識持ち出すようでは、韓国の電波諸君と同じなのでは
ないですか。

120 ：ふと思った君：03/02/09 17:41 ID:qD5fDcT+

>>116
>＞具体的にどういう事例があるのでしょうか。

＞大学生向けの国際貿易のテキストを探してください。
＞具体的な原則から現実例、なにがフェアでなにがアンフェアか
＞なんてことくらいは必ず書いてあります。

理解していることなら、典型的な事例など直ぐ挙げられると思いました。

121 ：：03/02/09 17:42 ID:GDFRFIOG

>ID:qD5fDcT+

経済の話には基本的に温情とかといった話は介在しません。
どこかの利権代表の政治家が利権を追求するときに「温情」
という言葉は使いますが、あくまで表面上のものです。

122 ：：03/02/09 17:43 ID:GDFRFIOG

> 理解していることなら、典型的な事例など直ぐ挙げられると思いました

上っ面だけ話す気にはなりません。理解するためのテキストです。

123 ：ふと思った君：03/02/09 17:45 ID:qD5fDcT+

>>121
それを言うならUSS Virginia SSN774さんに言ってください。

俺も貴方と同じ違和感を持ったので、遠まわしに>>119を、
USS Virginia SSN774さんに言いました。

124 ：：03/02/09 17:45 ID:N8tU9A2H

>>121
在日と半島に対しても温情など無意味です

125 ：　：03/02/09 17:46 ID:esI7xkLF

>>114
日本文化排斥。日本製完成品に対する輸入制限／禁止。
外国人投資家に対する経営参加制限。外国人の韓国内での企業経営の制限。
これは一方的な非課税障壁で、ＷＴＯからは何度も韓国が出てるけど、
その度に言を左右して未だに実現してないね。
「ＷＣ２００２前に日本文化開放！」と逝ってたのはどこの誰だっけ？、
これを盾に日本に韓国の著作権侵害を見逃すようにごねてたけどね。

ちなみに、２ヶ国問題という「半導体」がＥＵ、合衆国に続いて中国から
ＷＴＯ提訴なんですけど？
鉄鋼は合衆国・中国だし、充分多国間問題。
著作権・特許絡みも何度も「侵害国」としての排除勧告が出てるね。

>>119
日本が立ち回りが下手なのと韓国が違法なのは別問題。
「日本が下手なのが悪いニダ！」で誤摩化すつもりなら、その経緯を見ていた
諸外国から手を引かれて破滅しても文句言えない。
二度目のＩＭＦが近いと、伊達に言われていると思ってるの？
過去の言動から「今後もこうするかも」という指摘と、「日本は植民地支配
したニダ、だから謝罪と賠償と援助しる！」という駄々も別問題。

126 ：ふと思った君：03/02/09 17:46 ID:qD5fDcT+

>>122

・・・（ｗ

127 ：：03/02/09 17:48 ID:GDFRFIOG

>ID:qD5fDcT+

読まなければあなたの知識が蓄積されないだけなので私は一向に構いません。
がんばってください。

128 ：ふと思った君：03/02/09 17:57 ID:qD5fDcT+

>>127
WTOのことでレスを頂いたので、二国間交渉ではなく多国間交渉で生じた
韓国向けの訴訟の事例のソースをご存知なのかと思い、伺っただけです。
自分で調べてみます。

正直申し上げて、私は知識不足ですが、貴方は知識以前に根本的な理解
を欠いていると思います。

129 ：USS Virginia SSN774：03/02/09 18:01 ID:Rt+iTl/A

>>119
うん、韓国が今後経済崩壊しようが、戦争になろうがご勝手に、というのが
漏れのスタンスです。ただ、せめて巻き込まれないように情報交換しようね
と。

130 ：　：03/02/09 18:02 ID:mEuXap+p

う～ん、おれは別に嫌韓でも親韓でもないんだけど、

でも、そもそも韓国経済って、計画性というかそういうものが
感じられないんだよね。
それに、ここ数年は庇護のおかげもあって、うまく立ち回ってきたけど、
すでにボロが出始めてる状態でしょ。

で現状はというと、怒涛の勢いで中国様が背後に迫り、前には日本様が走ってる。

韓国はどうしても大国にはなれない運命のような気がする。

131 ：USS Virginia SSN774：03/02/09 18:07 ID:Rt+iTl/A

>>119
＞経済の話に歴史認識持ち出すようでは、韓国の電波諸君と同じなのでは

うん？　この数年の事態に対する議論ってのは歴史認識問題ですかい？
まさに事実のわい曲じゃないの？

そもそも当たり前の言葉の定義からして、君とは共有できてないみたい
なんだが。

132 ：：03/02/09 18:10 ID:Cx+9hdLE

>>90
亀レス、スマソ。
漢字VRAMって、あなたX1turboユーザーでつか、うらやましい。
98は、漢字VRAMはなく漢字ROMだけだったように記憶していますが、
98のVRAMは、テキスト１つ＋バンク切り替えのグラフィック4つで、
グラフィックのハードのほうで漢字に特化はしていなかったような…。
X68kユーザーだったので、うろ覚えで、スマソ。

133 ：ふと思った君：03/02/09 18:12 ID:qD5fDcT+

>>130
>韓国はどうしても大国にはなれない運命

これは、もう大前提だと思います。というか、韓国の経済の指導者達もこれが
大前提だと思います。

韓国政府の国民向けのアドバルーンにマジで反応するのは、ちょっとなぁと
思ってます。
韓国国民が反応して騒ぐのはまだ分かりますがｗ、これにマジで反論して反応す
るのは痛いことだと思います。

134 ：ふと思った君：03/02/09 18:17 ID:qD5fDcT+

>>131
彼らが、どんなロジックを出してきても、ロジックで返せばいいだけじゃないの。
金融の局面での話で貴方が「温情」とか的外れの言葉を持ち出すので、なんか痛い
なぁと思っただけです。

135 ：USS Virginia SSN774：03/02/09 18:18 ID:Rt+iTl/A

>>133
プロパガンタにマトモにつきあう必要ないというのは、相手が民主国家
で言論の自由やら発言の自由が保障されて初めて言えることじゃない？

よーするに、韓国側が日本相手だと約束破ろうがたかろうが問題ないと
思うその根源的理由は何か？ということを知ろうとすれば、そこに触れ
ないわけにはゆかないのであって。

136 ：Black　Jack：03/02/09 18:20 ID:dHEEFBZK

俺の友達が仕事で韓国行ったとき日本製品だらけだったと言ってたよ
ただし日本と分かるような記述がなくみんな中国製品だと思ってるってね

137 ：USS Virginia SSN774：03/02/09 18:23 ID:Rt+iTl/A

>>134
うん？　温情も立派にロジックですよ。
外交ってのは相互主義が基本でしょ。
温情ってのは貸しってことです。

借りてるのに逆に取られたと言うから、それはまさに
ねつ造わい曲だと指摘してるのであってね。

138 ：　：03/02/09 18:25 ID:mEuXap+p

>>136

日本製、普通にあったよ。

ビデオ、デジカメなんかは日本製オンリーだった。

139 ：_：03/02/09 18:31 ID:Qj8AxsQt

>韓国って100年前、50年前、10年前に比べると確実によくなっている。
逆に、100年前、50年前、10年前に比べると確実に悪くなっている国って
具体的にどこの国ですか？
それと「良くなっている点」も具体的にどの点か述べていただけますか？

>100年前、50年前、10年前の自分達をマンセーする日本より、電波交じり
100年前、50年前、10年前の自分達をマンセーする日本人とはどんな人ですか？
そしてどんな点をマンセーしているんですか？

140 ：　：03/02/09 18:33 ID:mEuXap+p

>>139

それは触れない約束（ｗ

141 ：：03/02/09 18:44 ID:QfMlZFGT

韓国経済がどうなろうと構わん。

韓国経済の崩壊とその後の再生で、日本がどれだけの利益を取れるかが重要。

142 ：IMF：03/02/09 19:19 ID:uXba2JmQ

>>128
>>125に答が載ってるな・・・何故スルーしてるんだろ？

根本的な知識とか理解と言う前に、根本的な考え方や議論する態度がなってない人ですなぁ・・・

143 ：IMF：03/02/09 19:21 ID:uXba2JmQ

>>139
北朝鮮

144 ：九弐八：03/02/09 19:22 ID:B2m5Mt7F

>>139
アルゼンチンなんかは年々悲惨になってくな
１００年前は先進国だったのになあ

145 ：ｑ：03/02/09 19:28 ID:/B4V2ctQ

>>144
アルゼンチンが先進国だった事について詳しく知りたいんですが、
そういうスレあります？
あの国が先進国だった、ってどんな様子だったんだろう…

146 ：：03/02/09 19:36 ID:rcyS6/7R

>>145
天然鉱物の露天掘りでスター国家です。

日進、春日を売ってくれた日本にとって
恩人でもある。

147 ：Black　Jack：03/02/09 19:41 ID:dHEEFBZK

韓国のカード破産で売春が凄いらしい
日本人チャンスか？

148 ：：03/02/09 19:42 ID:Am/s4LDv

>>145
アルゼンチンは、20世紀のはじめは、穀物とかの輸出で潤っていたらしいですよ。
今でもブエノスアイレスとかを歩くと、非常に整備された街づくりから、
当時の雰囲気を体感できるそうです。
(旅行に行った友人のコメントで、真偽の程は不明です。)

149 ：148：03/02/09 19:44 ID:Am/s4LDv

>>145 こんなの見つけました。
http://tanakanews.com/c0114argentina.htm

150 ：１４５：03/02/09 19:47 ID:/B4V2ctQ

>>146
>>148
資源・穀物輸出国にして先進国、現在のオーストラリアのようなものですね。

151 ：：03/02/09 19:50 ID:Q7BlkVDY

アルゼンチンは当時の栄華が忘れられず、
（一度上げた生活レベルは落とせず）
親が子供に売春させるケースが多いらしい。

152 ：　：03/02/09 19:53 ID:5e/TucC5

実利銀行を利用しる！！
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044785980/

153 ：Black　Jack：03/02/09 19:56 ID:dHEEFBZK

オーストラリアって先進国なの？

154 ：USS Virginia SSN774：03/02/09 20:07 ID:Rt+iTl/A

>>153
少なくともコンピュータサイエンスじゃぁ、結構進んでる。

155 ：　：03/02/09 20:32 ID:z3ckf0jj

>>153
この前のH2Aで豪州製小型衛星を無料で打ち上げてあげたのは記憶に新しい所。

156 ：　：03/02/09 20:39 ID:mEuXap+p

おれ、アルゼンチンは妙にリスペクトにしてるんだよね。

サッカーはもちろん、宇宙規模の作家がポンポンでてきちゃうとこなんか。

カサレス、コルタサル、プイグ、ポッセ、ボルヘスなどなど。

特にボルヘス。

157 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/02/09 21:01 ID:gjx2J2NI

DDR・DRAM価格下落、景気に赤信号
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/09/20030209000016.html
　韓国の半導体産業の主力商品であるＤＤＲ（double data rate）ＤＲＡＭの
平均価格が4ドルを切り、史上最低値を連日更新している。

　このような半導体価格の暴落は為替レートの暴落と相俟って、今年上半期の
国内経済に少なくない負担として働く見通しだ。

半導体の専門調査機関とアナリストはこのようなＤＤＲＲＲＡＭの値下がりが3
月まで続くと展望し、第1四半期の国内景気と国内株価に悪影響を及ぼす可能性
が高いと分析した。

　未来エッセの金キョンモアナリストは「予想よりはるかに早いペースで進ん
でいる価格下落が、結局、今年1年の半導体市場の規模を縮小する可能性もあ
る」とし、「特にウォン高と重なり、国内総生産（ＧＤＰ）や貿易収支などに
悪影響を与える可能性もある」と述べた。

158 ：1：03/02/09 21:02 ID:5I5RFA5D

NAVERJapan日韓翻訳掲示板で朝鮮人がいい気になっています。
２ｃｈ戦士出動してください
ヒストリーをクリック
http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html

159 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/09 21:04 ID:tWlaIPjt

上で話のあったLGフィリップスのLCD工場の話ですが、機会があったんでグループの
ある幹部にその意図を聞いてみました。
まず、第一ステップで考えてる工場の規模は投資金額で3000億円位で、そこから
徐々に需要を見て増強する方針のよう。
メインは20インチ超えなんだけど、彼らが強気な理由は、大型TVで、「PDPは必ず
LCDにとって替わられる」って確信だそうです。06年から10年位を勝負時と見てる
ようなのですが、今から「決め撃ち」してしまって良い物なのか、技術屋ではない
私には分かりませんが、「本当大丈夫？」って感はしました。

160 ：じょん・はわーど：03/02/09 21:05 ID:ZiYrc5uo

>>150だから「ポーリン・ハンソン」は、移民を締め出そうとしたんだよ。
第二のアルゼンチンにしない為に。現に隣の国ニュージーランドが財政
破綻したことも記憶に新しいし・・・・

161 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/02/09 21:07 ID:gjx2J2NI

こんな本あります。北朝鮮をささえているのは日本、みたいな話が
あって、さんざんに日本をこきおろしている米経済誌『フォーブス』
東京支局長でした。
---
【日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日―最後の社会主義国家はいつ崩壊するのか？】
・フルフォード，ベンジャミン【著】光文社 (2002-12-10出版)
国家破産、預金封鎖、国民資産凍結、もうその日は、目前に迫っている。
２００２年４月２０日、アルゼンチンはデフォールトした。
バンク・ホリデーが実施され、外貨（ドル）預金は強制的にペソに換えられた。
構造改革はかけ声だけ、株価は下げ止まらず、失業者は街にあふれている。
すでに、日本はアルゼンチン状態にある。

162 ：USS Virginia SSN774：03/02/09 21:10 ID:Rt+iTl/A

>>159
テレビをターゲットにしてるのならシャープの特許をどう回避するかが
問題になると思うのですが。シャープが敵に塩を送るとは思えないし、
日本はいま国家レベルで技術流出阻止に動いてる状況だし、今まで韓国
企業が日本から技術を獲得していた手段がほとんど使えないのでは？

163 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/09 21:11 ID:tWlaIPjt

>>69
「インベストメントバンク」を辞書的に解釈すれば、証券、M&Aブティック、構造調整会社
等で100社近くあります。
ただ実際にマーケットで影響力あるのは証券大手10社程度と、ブティック系のM&A会社大手
の5社位ですかね。
ただしどれもドメスの世界。グローバルでやれる会社はゼロでしょう。

164 ：　：03/02/09 21:11 ID:mEuXap+p

>>159
燃料自動車開発等のスピード見てると、この時期の決め撃ちは
かなりリスキーな気がします。

ところで、企業家さんに質問
東亞、朝鮮、中央の３日報がありますが、もっともマシな媒体はどれなんですか？
僕の主観では、朝鮮かなと思ってます。
東亞はお笑いネタにしか見えません。

165 ：　：03/02/09 21:14 ID:8uccaBs2

“ふと思った君”ってゼミとかにたまにいる困った君だな絶対。
タームの定義とか、自分のヘンな解釈を前提にして喋るからなかなか皆に通じない。共通の理解から出発するという発想がない。
「それは用語辞典でも大体こういう定義だから…」とか言っても、「でも、こういう考え方もできるから」と譲らない。
なら、自分の考えに合った別の用語を持ってくればいいんだが、なんとしても自分に合わせてもらわないと気がすまない。怠慢君。
皆そんなことにかかずらわず、資料とかドンドン出してくるけど、自分はそれについて、どーでもいい感想を述べるだけ。
言い訳だけは立派。なんか根本を疑う天才気取りだったりする。
共通のレベルに達してくれないし、指導しても言うことを聞かないし、教授は最後の手段としてグループ研究にして割当てを決めさせる。
でも、関係のない資料を持ってきたりしてこっちのが重要とか言ったりして、教授もお手上げ。皆大迷惑。
もはやお客さんとなってしまうが、自意識は孤高の天才まで突っ走っている。
“論理”って言葉が好きなのも似てる。“端倪”みたいな気恥ずかしい空虚な言葉（たかがゼミ）を使いたがるのも。
あー、普段のストレスから、つい不満ダラダラ書いてしまったスマソ…。

166 ：：03/02/09 21:21 ID:Y6Q6LiAt

放置でいいじゃないですか > “ふと思った君”

167 ：こっぱー君 ◆1.U1zZosko ：03/02/09 21:26 ID:opHY2w9T

>>159
PDPの次はキャノン－東芝のSEDで、こいつがどこまで本気で投資するのか
まだわかりませんが、技術的にはPDPの欠陥(あえて欠点ではなく欠陥と言いたい)を
全部解決しているので06～16年だとバッティングする可能性もありますね。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20021230/KEIZ-1230-04-02-34.html

ただ、そんなにスゴいんなら何で今既に出てないのかと言われると、PDPより
ちょっと…　いやかなり微細な加工が必要な点と、内部で発生するガスが
長期的に見て真空度を低下させるという技術的問題があって…

それがいつ、どこまで解決されるかが問題ですね。

168 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/09 21:29 ID:tWlaIPjt

>>162
これは逆に「教えて君」になってしまうんですが、シャープの特許は具体にどこの
部分なんでしょうか？っていうか根本的にライセンス料支払わないとLCD　TV自体が
作れない核心部分にありますか？
って言うのは内の出資先が今LCD　TVかなり輸出してるんですが（勿論低価格で）、
この最低水準でもマージン取れてまして、LGが狙ってるのはその少し上の層の
ようなんです。ただモニターの状況見てますと、台湾勢が出てきたら、シャープのような
ブランド力ない所はお終いのような気もしています。

169 ：USS Virginia SSN774：03/02/09 21:33 ID:Rt+iTl/A

>>167
ＳＥＤって全く別系統の技術だからコストを下げるまでが大変なんじゃ
ないかと。その点、液晶の延長上で勝負するシャープの方が最終的には
他の表面ディスプレー技術に転換するにしても、時間稼ぎできるんじゃ
ないかという気がするのですが。

170 ：菜々枝 ◆zBMLrn9KDA ：03/02/09 21:44 ID:zixe7GnC

>>168
とりあえず参考までにシャープが台湾のメーカに供与したのは
＞液晶駆動方式や大規模集積回路（ＬＳＩ）の取り付け構造などに関する特許。
だそうで。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030110AT1D1006010012003.html

ほかにどんな特許を持ってるかはちょっとわかりません。
もう少し探してみます。

171 ：こっぱー君 ◆1.U1zZosko ：03/02/09 21:50 ID:opHY2w9T

まぁ大型平面ディスプレイというのは、小さい研究用設備でチョト試作してみる
なんてワケにはいかないんで、結局ライン建造して実際に作ってみないと
本当の歩留まりとかコストとかはワカランものですから、キャノンの発表も
半分フカシでしょう。

だから、>>167でもかなり曖昧というか自信なさげと言うか…

しかし3年後というのは、これはかなり先の話ですから、それが解決しちゃってる
可能性もあるんで、何ともはや、どう転ぶとは言い難くて。

172 ：%!：03/02/09 21:55 ID:kgW940u2

しかし、あの広い中国でPDPが売れまくっているっていうのも不思議な話だなぁ。

企業家さんも出資しているのなら出資先の技術者に聞けばいいのに。
2shの情報力ってもしかしてスゴイの？

173 ：　：03/02/09 21:56 ID:tR8bHlmi

>>167
>キャノン－東芝のSEDで、こいつがどこまで本気で投資するのか

キヤノンと東芝がSEDの共同開発を発表したのが、1999年6月14日の時点
http://www.toshiba.co.jp/about/press/1999_06/pr_j1401.htm

で、その後、液晶、ブラウン管を別会社に統合をはじめたのは、ここ最近。

東芝・松下電器　液晶事業を統合(2002/01/29 )
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_01/pr_j2902.htm

松下電器・東芝　ブラウン管事業統合(2003/01/29)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_01/pr_j2904.htm
というわけで、東芝本体には、PDPとSEDしかないと…
かなり本気なんじゃないっすか？

不勉強にも、最近、業界紙とか見てないんで、本当かどうかは、
わかりません。

174 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/09 21:57 ID:tWlaIPjt

>>171
まあフィリップスが手金を10億ドルもいれちゃってる会社だから、その褌で取れる
所まで取ってやれってな所もあるかも知れませんね。

175 ：1：03/02/09 21:57 ID:5I5RFA5D

NAVERJapan日韓翻訳掲示板で朝鮮人がいい気になっています。
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http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html

176 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/02/09 21:59 ID:HjG+lJh4

そういやFEDはもうフェードアウトしていくしかないのかねぇ。
一時期、映像装置の将来はこれ！　みたいな扱いだったモノだが。

177 ：USS Virginia SSN774：03/02/09 22:00 ID:Rt+iTl/A

シャープにしか作れない液晶ってのがいくつかあって・・・
反射型カラーＴＦＴ、反射・透過両用型液晶、プラスチック液晶
システム液晶、立体表示（３Ｄ）液晶とかかな、ちょっとネタ元
が古いんで、いまでも全部シャープ専売かどうかわかりませんが。

ともかくゲーム用、携帯電話用、カーナビ用、テレビ用ってこと
になると日本企業同士の競争であって韓国はまだ一部しか進出し
てないはず。

まぁ、サムスンはＮＥＣ経由で先端液晶技術導入してるんだけど
ＮＥＣもできないことをシャープはやってますから。

ともかくシャープはＩＰを武器にライバル叩く戦術に転換してま
すんでサムスンやＬＧフィリップスもシャープと同じマーケット
狙うなら相当頑張らんと難しいのでは。

これはライセンス供与の記事だけど、発端は特許紛争ですね。

＞シャープ、台湾企業に液晶特許のライセンス供与
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030110AT1D1006010012003.html

178 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/09 22:03 ID:tWlaIPjt

>>172
いやいや確かに聞けば良い話なんだけど、USS Virginia SSN774さんが知ってそうなんで
今聞いちゃえって事なわけで。
それと韓国メーカーに聞けば自分勝手に解釈してる部分もあるし、聞いても理解できない
場合も結構ありますから。

179 ：%!：03/02/09 22:04 ID:kgW940u2

>>176
FEDとSEDは同じものでしょう？

180 ：　：03/02/09 22:06 ID:mEuXap+p

>>177

NECアフォだなあ。何やってんだ、あいつら。

181 ：USS Virginia SSN774：03/02/09 22:07 ID:Rt+iTl/A

>>179
同じものというより、同じ系統の技術だったと思います。
なんか微妙にキャノンの独自技術が入ってたはず。

182 ：　：03/02/09 22:08 ID:8SbmIfTh

>>180
たいしたこと無い技術を教えて、最先端を守っています。

183 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/02/09 22:08 ID:HjG+lJh4

同じ……っつーか、FEDの一種＜SED
カーボンナノチューブの応用で……っていう話をきいたあと、とんと話を
きかなくなったなぁと。

184 ：　：03/02/09 22:09 ID:mEuXap+p

>>179
SEDはCRTディスプレイと同様に、電子源から発射した
電子ビームを蛍光体に当てて発光させる自発光型ディ
スプレイで、FED（field emission display）の1種である

でも、消費者の勘から言うと、SEDが本命だと思う。
液晶プラズマは汚すぎるから、未だにCRTしか使わない人周りに多いし。

185 ：USS Virginia SSN774：03/02/09 22:11 ID:Rt+iTl/A

>>180
サムスンの金で先端液晶技術開発してます。

186 ：　：03/02/09 22:13 ID:mEuXap+p

>>185

マジで？
それじゃ、まさに売国企業じゃん。

187 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/09 22:13 ID:tWlaIPjt

>>177
ありがとうです。
となると>>168の後半は話が違いますね。その会社はパネルは全て三星製ですから。
となると液晶自体の特許って事でLGは厳しいのかな？
リンク先見ると「日本への輸入・販売に対する差し止め」になってますが、欧米でも
当然取得してると見て良いのでしょうか。

188 ：：03/02/09 22:14 ID:gPxSwRWG

>>145
>アルゼンチンが先進国だった事について詳しく知りたいんですが、
>そういうスレあります？

「母をたずねて三千里」って、
お母さんがジェノバからブエノスアイレスに出稼ぎ
に行くところから始まったような。

189 ：こっぱー君 ◆1.U1zZosko ：03/02/09 22:16 ID:opHY2w9T

>>179
どっちも微細なブラウン管（真空管）を並べた物だけど、電子銃が違います。

FEDは針から電子を出すのですが、電圧をかなり上げないと電子が出ない。
高電圧は針をあっという間に破壊するし、高性能なカーボンナノチューブ針は
並べるのが大変だしコストも高い。

そこでSEDではスリットを使うのです。スリット間に軽く電圧をかけて
量子的に滲み出た電子を飛ばすと言うんですな。

190 ：1：03/02/09 22:17 ID:5I5RFA5D

NAVERJapan日韓翻訳掲示板で朝鮮人がいい気になっています。
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191 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/09 22:19 ID:tWlaIPjt

>>186
って言っても日本の大手企業で韓国で企業合弁や共同開発とか提携とかやってない
会社ってTOYOTA位しかないのでは。
私なんか韓国企業の商品もって海外販路作ってやってるんで、ハソ板的に言えば
もろ「売国奴」ですわ。

192 ：　：03/02/09 22:22 ID:mEuXap+p

>>191

コトはそれほどまでに深刻なのですかぁ。。。
すでに技術漏れ漏れとか？

＞私なんか韓国企業の商品もって海外販路作ってやってるんで、ハソ板的に言えば
＞もろ「売国奴」ですわ。

おい、おまえら、ここに売国奴のドンがいるぞ！（笑）

193 ：ouch：03/02/09 22:24 ID:VT2zJ1lz

PDPと液晶と有機（無機）ELについてですが、簡単に比較すると、液晶は高速
応答性が悪いのと、自発光ではなくバックライトの光をシャッターで通す・
通さないを決めているので黒の表現力が低い、視野角が悪く、角度によって
色むらが出るなどの難点があります。

PDPより優れている点は、消費電力の部分です。製造コストでも現在PDOの
方が優れていますが、今後逆転する可能性もあると日経エレで報じられた
ことがあるような気がしました。

ELに関しては技術者的にはドラスティックに液晶より優れている点がある
と思います。まず部材が少ないこと、印刷技術によって製造できることが
あり、製造コストがかなり安くなると思います。またフレキシブルなパネル
もパイオニアから出ていますので、使用用途が非常に広がると思います。

194 ：　：03/02/09 22:25 ID:8PKdSAUD

>>191
日本の貿易黒字を支えているとも言えるのでは？

195 ：　：03/02/09 22:26 ID:mEuXap+p

>>188

おれがもし超大金持ちだったら、アルゼンチンを救うね。
で、リーベルの胸スポはおれの名前。ボカは彼女。

映画でも文学でもサッカーでも、凄いよ、あの国。

まぁ、大学卒業するのに必死こいてるおれが言うのもなんだけど。

196 ：%!：03/02/09 22:27 ID:kgW940u2

>>189　
サンクス。そうかスリットから量子的ににじみでるのかぁ。
すごそうですね。

平面ディスプレーに関して、ソニーが液晶もプラズマもまったく開発してないのが
気になります。CRTでトップクラスですから、普通、代替に神経質なはず。
ということで、ソニー的にはLCD、PDPは過度的なもの、という認識なんじゃないの？
裏目ったけど。

近所のウェンディーズのPDPがまっピンクなんですけど....。

197 ：ouch：03/02/09 22:29 ID:VT2zJ1lz

%!さん。それはパネルの問題ではなく、グラフィックチップの問題です。

198 ：%!：03/02/09 22:31 ID:kgW940u2

>>197
＞グラフィックチップ
え？ウェンディーズのこと？

199 ：　　：03/02/09 22:31 ID:XzKreXHJ

>>196
ソニーのディスプレー戦略は気になってました。

結局、ＳＥＤをやるんですか？ソニーは。

200 ：ouch：03/02/09 22:35 ID:VT2zJ1lz

はい。ピンクになるのはRGBのうちのGの信号経路がいかれたのだと思いますです。

201 ：　：03/02/09 22:41 ID:eQFUTwJK

LG.PHILIPSもシャープもカタログ数値は似たようなものですね。実際の見た目はどうだか
知らないけど。。
LGの技術は日立製みたいですね。

LG.PHILIPS LCD　Super-IPS方式
視野角170°，輝度450cd/m2，コントラスト比450：1。
http://www.semiconductorjapan.net/newsflash/past/fpd_011019.html
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/9909/0929.html

シャープ　ASV2方式低反射ブラックTFT液晶
視野角(上下/左右170°)。輝度450cd/m2、コントラスト(500:1)、
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020625-1.html

202 ：：03/02/09 22:41 ID:aBO92O5W

2003年01月10日(金)
家庭用テレビ市場に参入　キヤノン、欧米中心に

キヤノンは１０日、米国や欧州など海外を中心に、家庭用の大画面薄型
テレビ市場に自社ブランドで参入することを明らかにした。今秋にも、東芝
と共同開発中の画面「ＳＥＤ」を使ったテレビの量産を開始する。・・・

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20030110/20030110a2340.html

関連
http://www.clearleaf.jp/mihon/canon.htm

キヤノンはやる気みたいですねえ

203 ：1：03/02/09 22:42 ID:5I5RFA5D

NAVERJapan日韓翻訳掲示板で朝鮮人がいい気になっています。
２ｃｈ戦士出動してください
ヒストリーをクリック
http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html

204 ：：03/02/09 22:45 ID:Q7BlkVDY

韓国って結局他国（欧米日）の資本で他国(日本）の技術者を使って
他国（日本）の部品を購入して、自国の工場で組み立てている
だけなのでは？と勘ぐってしまうのだが。

口で命令して他人を動かすというある意味両班的だけど・・・

205 ：　　：03/02/09 22:45 ID:XzKreXHJ

>>202
うわーやるのか。やるのかどうか気になったが。キャノン。

206 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/09 22:47 ID:tWlaIPjt

>>204
まさにその通り以外のなにものでもないです。
だから先が見えないんですよ～

207 ：　　：03/02/09 22:48 ID:XzKreXHJ

>>204
勘ぐるんじゃなくて、その通り。

208 ：%!：03/02/09 22:48 ID:kgW940u2

>>200 ウェンディーズも修理すればいいのになぁ。高価なんだから。

>>199
ソニーは、1月９日午前に開催された社長兼COOの安藤国威氏の基調公
演の中で、24インチ型の有機ELパネルを披露した。直前まで布を被せ
てあったもの。その美しい映像は、広い会場に異彩を放った。ただ
し ...

一瞬で布を被せてしまいましたとさ。先月のことでした。

209 ：　　：03/02/09 22:49 ID:XzKreXHJ

>>206
＞だから先が見えないんですよ～

なるほど。そこにつながるんですね。。

210 ：　　：03/02/09 22:50 ID:XzKreXHJ

>>208
ソニーの技術開発力の中心は、プレステとコンピューターにあるんですかね。。

211 ：：03/02/09 22:52 ID:Q7BlkVDY

>>206
本当にそうなんですか？

工学系の人間なんですけど、どうりで韓国人の論文を
見ないわけですね。
中国人の論文はよく見るのですが・・・

212 ：王泰明：03/02/09 23:01 ID:d1nwI4PT

半導体の一部の産業の市場が大きいだけで誇りに思う高麗人は
　井の中の蛙です！
中國人は韓國より日本の方を見習うべきだと思っています！
　弱虫の高麗系民族はちいさくなっていなさい！

213 ：：03/02/09 23:06 ID:aBO92O5W

>>199
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/21/nj00_sony_tv.html

　PALCがお蔵入りした現在、同社が力を入れているのは次世代ディスプレイ
として注目されている「有機EL」と「FED（フィールドエミッションディスプレイ）」だ。

　「ディスプレイの研究は、有機ELとFEDに経営資源を集中させている。有機ELは
中－小画面、FEDは大画面の薄型TVに適している。特にブラウン管と同様の原理
で薄型TVが可能なFEDには期待も高い。有機ELは来年中に研究のメドをつけ、
商品化に向け加速させていきたい」（山下氏）。

214 ：こっぱー君 ◆1.U1zZosko ：03/02/09 23:07 ID:opHY2w9T

僕は自分で見た事ないんだけど、新型車立ち上げ時に某ホンダィに行った奴が
ホンダィの図面枠に、Ｍ菱の図面がそのまま入ってる図面を見た事があるという噂。

額縁の中に額縁の絵を描いて、その中に絵がある感じで図面枠が2重になってたと…
いや、あくまで都市伝説の一種ですが。

215 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/09 23:12 ID:tWlaIPjt

それがグレンジャやダイナスティクラスなら、「デボネア」そのものだし、
両社の関係考えるとむしろあってもおかしくないと思われ。

216 ：素朴な疑問：03/02/09 23:23 ID:mHqBUZNE

三星にせよ金星にせよ、あれだけ次々に液晶工場ぶっ建てる資金はどこから出てくるんだろう？
日本はもう液晶の次を睨んだ動きをしてるけど、韓国はこのまま液晶で突っ走り続けるつもりか？

液晶自体の市場は当分なくならないだろうが、あれだけの工場を動かし続けるほどの市場が
いつまで存在するのか、そっちが気になってしまう。

まさか、あぼ～んしても国が助けてくれるからケンチャナヨ？

217 ：こぱー君 ◆1.U1zZosko ：03/02/09 23:26 ID:opHY2w9T

>>215
それは当然ですし、丸まま回ってきて取り付けるだけの支給品なんか
一々図面を書くのも面倒臭いので、支給図を切り貼りして第2原紙に焼いて
社内図にするのは別にどうって事ないんでつ。

今回のツッコミどころは「図面枠くらい切り取れよ！」ってトコなんでつね。

あと、普段から図面に慣れ親しんでいれば、図面枠が2重になって
真ん中にチョコンと絵が描いてある図面を想像してクラクラしてみると
いうのもマニアックな楽しみかたでつ。

218 ：：03/02/09 23:27 ID:Q7BlkVDY

>>216
止まったら死ぬのだーってことじゃないの？

219 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/02/09 23:30 ID:B+aU8Fem

>>213
記憶に頼っての発言で申し訳ないが、FEDはもう手を引いていませんでした？＞ソニー
たしか去年あたりに。

220 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/09 23:39 ID:tWlaIPjt

>>216
時価総額は三星電子1社>NEC＋東芝＋富士通＋シャープだし、負債比率は三星電子
がこの中では一番低い。一番でかいのは手元流動性の厚さですね。
一応開示されてる財務諸表上は三星電子が一番安定していて、且つ規模も大きい。
当然有償増資で調達も可能だし、社債の発行も容易。
一応資本市場での調達だけでも日系他社に比べると有利な立場にいますね。　
だから彼らは今の時点での資金調達口にはほとんど心配はしてないですよ。

221 ：　：03/02/09 23:48 ID:mEuXap+p

>>220

でも、なんでそんな財政なのに、技術開発等に注力しないんですかね？

メモリだの液晶だの携帯の部品組み立てとか、すごいリスキーなギャンブル
ばかりのような気がする。

222 ：%!：03/02/09 23:48 ID:kgW940u2

＞時価総額は三星電子1社>NEC＋東芝＋富士通＋シャープ
目をそむけたい現実だな。サムスンのあぼーんの過程を楽しみにしていても
その前に日本企業があぼーんか。

でもって＞負債比率は三星電子がこの中では一番低い。
ギャンブル体質どころか、堅実じゃん。

あー、やだやだ。

223 ：%!：03/02/09 23:57 ID:kgW940u2

気がおさまらないんでもう一発。

なんでそんな設備産業専門の企業に投資するんですか＞CITIグループ。

224 ：　：03/02/10 00:00 ID:JNfKaY6+

>>223

sageの方がいいんでは？

225 ：：03/02/10 00:03 ID:Vj7hEvpH

結局日本人というのは資本主義者じゃないんだな。
債権それも他人が元本保証した債権じゃないと
絶対に手持ちの流動資金と交換しない。
投資をまとめてトータルで100%じゃなくて、
個々の相手に100%の投資の成功を要求するｗ

226 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/10 00:07 ID:BrA2w9FN

>>223
これは「信託勘定」か「預託証券（DR）」だと思いますよ。
信託事業を行う銀行には、「信託勘定」ってのがあって、年金基金等は普通この
口座に預けられます。日本で言えば「○○信託銀行企業特金××号」って口座で
、後ろの本当の金はソニーだったりトヨタだったり。
でも株主名簿には資金を預かる銀行の名義になってます。
又、韓国では現物株を海外で上場させられず「預託証券（DR）」の形で発行、上場
されます。だから韓国企業でDR発行してる企業の大株主には普通その預託証券を
発行する「△△銀行」が名前として出てくるのです。
CITIの場合は後者の可能性高いでしょうね。だから実際の株主は誰だか分かりません。

227 ：　　：03/02/10 00:10 ID:ZZNTuOXL

>>225
あほか。

228 ：225：03/02/10 00:10 ID:Vj7hEvpH

>>226
企業家さんは日本人の資本主義への理解のなさ、
金融知識の欠如さに飽き飽きして韓国で活動してるんじゃないですか？ｗ

229 ：225：03/02/10 00:12 ID:Vj7hEvpH

>>227
株を買わない、元本保証の預金しかしないということは
そういうことですよ。
だから、国債が増えるんです。

230 ：　：03/02/10 00:13 ID:I76koVh2

>>214

A２のヒュンダイ図面枠の中にA３の三菱図面…
もしくはA3のヒュンダイ図面枠の中に80％ぐらいに縮小コピーした三菱図面…か。

…美しくないなぁ…。

231 ：USS Virginia SSN774：03/02/10 00:14 ID:RF0aIbEK

>>189
＞どっちも微細なブラウン管（真空管）を並べた物だけど、電子銃が違います。

ＦＥＤですが、サムスンがカーボンナノチューブに資金と人材大量に投入して
いるのはこのためですね。ところが、日本のどっかの大学の学部生がたままた
カーボンナノチューブの剣山を簡単に作ってしまたという記事が昨年・・・

ＳＥＤもあの記事があってから、ヤヴァイかなぁ、と思うようになりました。
キャノンはもう１０年以上やってますけどねぇ。

232 ：%!：03/02/10 00:14 ID:VauTk1OY

企業家さん、いつも説得力のあるレスありがとう。

前のほうのレスにもINDEXにしたがって年金などが運営されている、とありました。
ということはこの板でギャーギャーさわいでいる我々の預金、掛け金も
サムスンの株を支えている可能性がきわめて高い！
ということか・・・

233 ：IMF：03/02/10 00:14 ID:O4IqMKW+

>>214
つか、車紹介の本でも、ヒュンダイXGのエンジンの写真に
「三菱の技術がココに生きている」とか書かれてるよｗｗ

234 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/02/10 00:17 ID:Qy1c1N1n

>>222

>目をそむけたい現実だな。サムスンのあぼーんの過程を楽しみにしていても
>その前に日本企業があぼーんか。

どうしてそういう結論になるのですか？
韓国企業と日本企業は業績のリンクどころか敵対関係にあるはずですが。
簡単に説明願えませんか？

235 ：%!：03/02/10 00:18 ID:VauTk1OY

>>231
あ、それ日本の公的財団だよ。産業なんとかっていう。
実用度高そうな記事でした。
それからブリジストンの電子粉流体っていうのも話題になりましたね。

236 ：　：03/02/10 00:20 ID:gEFPeqIe

>>159
たぶん、１１月に発売したシャープの３７型を見て確信したのでしょう。
応答性がほとんど解決されていて、ＰＤＰと並んでいても画質は一目瞭然、
客がいつも画質のよさに止まります。
大型ＴＶの一貫工場でさらに１インチあたりのコスト下げれば、薄白い
画質で耐久性に弱いＰＤＰに勝てると踏むのは、シャープ社長でなくとも
わかると思われ。
ただ問題は、こうした液晶の欠点を克服する技術をおいそれとシャープが
渡すはずもなく、生産装置もブラックボックス化されていくため、技術的に
追いつけないラインに来ていることをＬＧの経営者が正しく認識している
のか、ということではないでしょうか。
箱だけ作っても、旧世代の品質じゃあ、巨大投資も落とし穴になるよ。

237 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/10 00:21 ID:BrA2w9FN

>>232
日本人の年金や保険で韓国に振り向けられてる比率は上の通り超薄です。
企業年金は会社によっては「韓国も買うニダ！」って所もごく一部ありますが、
公的資金で韓国株の運用やってるのは、外資系投資顧問の運用分にすこしあるだけ。
M社が一番でかい。いずれにせよどうでも良い位の金額・比率です。

238 ：USS Virginia SSN774：03/02/10 00:23 ID:RF0aIbEK

>>187
アメリカは軍需用にＬＣＤ産業育成しようとして結局失敗してます。

なのに韓国や台湾ができたのは日系企業と組んだからで、逆に言えば
特許に関してはアメリカを含め世界中で成立してるのは間違いないで
しょう。

239 ：ふと思った君：03/02/10 00:24 ID:kJBV2ZA6

>>125
>ちなみに、２ヶ国問題という「半導体」がＥＵ、合衆国に続いて中国から
>ＷＴＯ提訴なんですけど？

WTOの提訴に関しては産業に競争力をがあるという面もあります。例としては現に
自動車で米国が日本を、日本も米国を鉄鋼で提訴しようかと検討したことがあった
ようにです。

>鉄鋼は合衆国・中国だし、充分多国間問題。
「多国間」という言葉を貴方は恣意的にこう解釈していますが、俺が言ったのは多国間協議
のことです。レスを読んで下さい。

240 ：USS Virginia SSN774：03/02/10 00:28 ID:RF0aIbEK

>>236
日本の経営者も長らく技術は買ってくれば良いじゃん、という発想でした
から、韓国企業を笑えないところですね。

レーガンがプロパテントに走ったから、やっと目が覚めたわけで、その点
ではアメリカのプロパテント政策には感謝すべきかも。

241 ：　：03/02/10 00:34 ID:gEFPeqIe

>>日本の経営者は、結構真摯に対応していたと思いますよ。
キャノンＶＳゼロックスや、こないだのテレビ開発のプロＸの話のように、
自前で開発してもなおかつ特許が必要なら外からも導入し、特許が足かせに
なるならそれを使わない技術を自主開発して、今の状況を作り出した。
最初からあてにしてなにもしていない隣国とは違いますよ。

242 ：　：03/02/10 00:35 ID:9LNWfVk3

>>231
カーボンナノチューブではなくシリコンのナノ剣山だったのでは…
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1033/10339/1033970639.html

243 ：ふと思った君：03/02/10 00:39 ID:kJBV2ZA6

研究や技術に関することですが、学者の世界やエンジニアの世界での個人に対
する評価であるなら、韓国は日本と総体的に比較にならないというのは、ほぼ
常識ではないですか。

韓国企業の三星やLGが技術的な薄さを金で解決しているのは、非常に現実的な
対応ではないかと俺は思うわけです。企業というのは、やはりこういうものだ
と思います。

常識的な弱みの分析だけでなく強みの分析をしても、別に韓国マンセーしよう
というわけでもないのですから・・・

244 ：%!：03/02/10 00:42 ID:VauTk1OY

>>224 ＞sageの方がいいんでは？

え？何か禁句言った？

>>234　＞どうしてそういう結論になるのですか？

「人を呪わば穴ふたつ」という言葉を思い出しただけです。

245 ：　：03/02/10 00:43 ID:gEFPeqIe

>>243
大きな技術格差があるうちは、特許を金に換えることはよい戦略だが、
すでにすぐ後ろに追いつかれている企業に、革新的な技術を売ることは
ない。この場合は、その特許を「障壁」として使う。
液晶産業は、この段階に来ているということ。

246 ：I am　チョッパリ：03/02/10 00:44 ID:qq11cLcQ

>>243
いざある技術が欲しくて、使わせてくれって言って　ダメって言われたらどおすんの？？
まあ韓国は勝手に使うけど

247 ：：03/02/10 00:46 ID:r3HkEu5Q

>>243
そりゃまあ、輸入先多角化制度も特許侵害も補助金もダンピングも
極めて現実的な対応だわな。

248 ：：03/02/10 00:46 ID:YoNVczlz

>>243
なんで、あなたは皆がデフォルトで知っていることを
そう得意そうに語るのかね？

249 ：　　：03/02/10 00:47 ID:ZZNTuOXL

>>222
サムソンの株価はすごい下がってると思うけど。

250 ：　：03/02/10 00:49 ID:gEFPeqIe

>>246
勝手に使おうにも、作り方さえわからない、という状況にするのが、
「ブラックボックス化」なのです。
シャープは本格的にこれやるらしく、最新の工場は生産機械もばらばらに
発注して自社で改良して組むらしいし、技術も当面特許化せず回避策さえ
検討できないようにする。
だから、ここが分水嶺だと言っているのです。

251 ：%!：03/02/10 00:53 ID:VauTk1OY

>>242,231
この画像をみると微細さがわかる。
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0204/05/05.html

従来の製法では，フィールドエミッタの先端サイズを20ナノ～30ナノメートル以下
にするのが難しく，電子を放出するには100ボルト以上の電圧が必要。
カーボンナノチューブをエミッタに使用する方法は考案されていたが，
形成位置の制御が困難で，やはり高電圧をかける必要だった。

　これに対し産総研ナノテクノロジー研究部門は，シリコンチップ先端にカーボンナノチューブを成長させる技術を開発。

252 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/02/10 00:53 ID:Qy1c1N1n

>>244　了解すますた。

253 ：USS Virginia SSN774：03/02/10 00:54 ID:RF0aIbEK

>>243
これは 241に対する答えでもあるんだけど、技術を買ってくるというのは
売り手に主導権があるわけですな。つまり売るか売らんかというのは誰が
決めるのか、と。

かって日本は敗戦国として見下されていたからアメリカなんかから技術を
安く買えたのだけど、次第に条件厳しくなって、それでも戦前戦中の軍需
の蓄積もあったからクリアしていって、とうとう技術売ってもらえなくな
りました、という経験してるからね。

日本と違い韓国がこれだけ大きくなっても技術買えるのは、日本企業と競
うライバルが日本企業より優位に立とうとして韓国をアセンブリに使う、
という面もわるわけで、事実、メモリで日本企業がほとんど撤退したら、
ＥＵとアメリカは韓国叩き出したでしょ。　韓国にとってみれば日本企業
を追いつめたら、お目溢しがなくなるんだけど、それが判ってない。

254 ：　：03/02/10 01:02 ID:gEFPeqIe

>>253
見下していた＆かつての敵は同盟国、というアメリカ人の意識のおかげで、
半導体産業はいい時期にアメリカにキャッチアップできたと思いますよ。

255 ：ふと思った君：03/02/10 01:08 ID:kJBV2ZA6

>>253
＞日本企業と競うライバルが日本企業より優位に立とうとして韓国をアセンブ
＞リに使う、という面もわるわけで、事実、メモリで日本企業がほとんど撤退
＞したら、ＥＵとアメリカは韓国叩き出したでしょ。

言われる通りですね。

＞韓国にとってみれば日本企業を追いつめたら、お目溢しがなくなるんだけど、
＞それが判ってない。

日本企業を追いつめているのは、韓国企業は３番手４番手であって、一番は自社
の自己責任２番は韓国を使って日本に当てる戦略を取ってる国ではないですか。

こう考えたほうが冷静というものだと思うのですが。

256 ：%!：03/02/10 01:09 ID:VauTk1OY

>>237
＞日本人の年金や保険で韓国に振り向けられてる比率は上の通り超薄です。

ここではこのスレの住民に火病を発生させる為にも
「そうかもしれませんね、ウヒヒ」と焚き付けてほしかった。

257 ：　：03/02/10 01:11 ID:gEFPeqIe

>>255
そこを血迷って日本企業ばかり目の敵にするのが、韓国人の所以。

258 ：　：03/02/10 01:14 ID:EOeouRe5

「メーカーの技術者」なんてのは韓国的身分概念からするとかなり下？

259 ：　：03/02/10 01:16 ID:tapWpDVe

すると、同じ戦略で、日〇企業は、韓〇をつぶすために
〇湾に、液晶の技術を提供したという認識でいいですか？

しかし、韓〇がつぶれても、〇湾とは良い関係を保ちたいものです。

260 ：：03/02/10 01:18 ID:Vj7hEvpH

>>258
両班様然して、助手に何やれこれやれ命令して、
自分は全く動こうとしないとか聞いたことがある。

261 ：I am　チョッパリ：03/02/10 01:19 ID:qq11cLcQ

>>259
韓○がなくなるなら　○湾と組みたいって人ここにはたくさんいますよ

262 ：　　：03/02/10 01:21 ID:gEFPeqIe

>>258
韓国では、やっぱり馬鹿にするのだろうか。

俺は製造業の会社のスタッフ部門にいるんだけど、自分の会社の技術者と
話をすると、ほんと感謝の念で涙さえ浮かんでくる。
「この人たちを精一杯サポートするぞ！」って気持ちになるよ。

263 ：　：03/02/10 01:26 ID:tapWpDVe

今、台湾のASUS製のパソコンを使っているが、VIAにしろ、SiSにしろ、AMDにしろ
アメリカにも日本にも作れないものを作る台湾メーカーには好感が持てるね。
日本人は、台湾から学ぶことがたくさんあるんじゃないかな。
日本のマスコミも、韓国を"IT大国"などともてはやす前に、もっと
台湾を取り上げてほしいものだ。

264 ：%!：03/02/10 01:27 ID:VauTk1OY

AMD?
????

265 ：　：03/02/10 01:28 ID:tapWpDVe

>>264
AMDはアメリカだった

266 ：：03/02/10 01:28 ID:Vj7hEvpH

>>263
AMDはサンダース軍曹の会社ですｗ

267 ：USS Virginia SSN774：03/02/10 01:28 ID:RF0aIbEK

>>255
＞日本企業を追いつめているのは、韓国企業は３番手４番手であって、一番は自社
＞の自己責任２番は韓国を使って日本に当てる戦略を取ってる国ではないですか。

はぁ？　１番手だろうが何番手だろうが全然関係ない。

韓国の立場（ここはハン板なんだ！）からみて、日本企業を追いつめるのは
得策かどうか、という話だから、日本企業が勝手にヘタレてしまっても韓国
企業に対する風圧が上がる、という話は変わらないでしょ。

268 ：　：03/02/10 01:30 ID:gEFPeqIe

>>263
ちゃんとやってますよ、韓国。
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/1020/10207/1020778977.html
★台湾は百済属国★台湾も韓国領土と主張はじめる！

269 ：　：03/02/10 01:35 ID:leJUjZ0L

昨日もＩＴ大国韓国を学ぼう！日韓ＩＴ対決！とかいう
恥ずかしさのあまり気が遠くなりそうなタイトルの痛い番組やってますたよ
ＮＨＫで。

ＮＨＫは偏向＆馬鹿すぎ。受信料は払っていません。

270 ：　：03/02/10 01:38 ID:tapWpDVe

韓国って、独自のOSとか、独自のCPUとか、独自のチップセットとか
絶対に作らなさそうだよな。

やっぱり、島国と半島では、絶対的に気質が違うな。

271 ：%!：03/02/10 03:42 ID:VauTk1OY

>>226
＞韓国では現物株を海外で上場させられず「預託証券（DR）」の形で発行、上場
　されます。だから韓国企業でDR発行してる企業の大株主には普通その預託証券を
　発行する「△△銀行」が名前として出てくるのです。

ふむふむ、そういうことなのか。さすがに詳しいですね。ここまで教えてくれる人は
めずらしい。どうも。
さて週明けのKOSPIはどうなのでしょう。楽しみですね。

韓国のヒューマックスというメーカーのデジタルBSチューナーが
ヨーロッパでシェア1位だそうで、株価の上昇率で記録を持っているorいた、らしいが
日本でも有名なメーカーなのかな？

272 ：趙 ◆WtBqNZsI4Y ：03/02/10 03:50 ID:Esqxvslq

どこに貼ったらいいかわからないのでここに、、、
あの民族はアメリカの銀行も信用しないんでしょうか？

米国内韓国系銀行が大盛況
米経済週刊誌のビジネスウィークは最新号（２月１７日付）で韓国系の銀行が
中小企業を対象とする地域密着型経営で成功を収めていると報道した。

詳細はソース先
http://japanese.joins.com/html/2003/0209/20030209171927300.html

273 ：：03/02/10 03:52 ID:3JfJNHBt

>>272

日本国民の税金１兆６０００億円がつぎ込まれた韓国系の銀行
（関西興銀、東京商銀、京都商銀）については、触れないんだろうな。

274 ：趙 ◆WtBqNZsI4Y ：03/02/10 03:54 ID:Esqxvslq

>>273
在日系はノータッチでしょうね。本国は。

275 ：　：03/02/10 03:56 ID:vH/nfkR/

でもさ、カルフォルニアって元は日本人が多かった場所じゃない。
なんでかの国の住人が横は入りして増殖するの？
と、いう疑問は差別だろうか？

276 ：：03/02/10 04:01 ID:3JfJNHBt

＞破たんした東京商銀・関西興銀・京都商銀・福岡商銀の受け皿として、
＞民団が進めてきた｢ドラゴン銀行｣による全国統一銀行構想がとん挫した。
＞
＞金宰淑団長は｢譲渡先選定で日本の金融当局は、健全性・収益性を重視する方針から、
＞公的資金を最小化するという政策的方向転換をした。韓国政府も在日韓国人の将来を案じ
＞ドラゴン銀行に資金支援の姿勢を表明し日本金融当局も理解を示していた。
＞これらを踏まえると、今回の措置は理解しがたいものであるばかりでなく、極めて遺憾に思う｣と、
＞日本金融当局を批判した。
http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/02/02/10126657913.html

１兆６０００億円も日本国民の税金が投入されたのに、日本当局を
批判する韓国人。

しかし、ドラゴン銀行というネーミングセンスは、どうにかならないものか。

277 ：趙 ◆WtBqNZsI4Y ：03/02/10 04:05 ID:Esqxvslq

>>275
カリフォルニアには結構いろいろな国から人が来てるみたいですよ。

278 ：　：03/02/10 04:05 ID:vH/nfkR/

>>276
何やっても文句ばかりの連中だなぁ。
こんなんなら破綻させておけば良かったんじゃないの？

日本の税金を利用して民団銀行なんざ作ろうとはあつかましい奴等。

279 ：%!：03/02/10 04:08 ID:VauTk1OY

＞韓国系銀行の...資産規模をすべて合わせると50億ドル（約6000億円）を超える。

日本の公的資金注入額に1兆円　足りてませんがな。

280 ：　：03/02/10 04:19 ID:JNfKaY6+

ところで。。。

高原がアウェイのバイエルン相手に点きめやがった！！！

すげーーー！！！！！

281 ：：03/02/10 04:20 ID:3ZxUymwQ

結局、韓国政府、駐日大使、在日パチンコ屋が結託して賄賂合戦を展開した挙げ句が
このザマだろ。なんて言うか民度が低い連中だな。いい加減日本政府もつき合うの止めろよ。

282 ：趙 ◆WtBqNZsI4Y ：03/02/10 04:25 ID:Esqxvslq

>>280
、、、無理矢理ハン板に結びつけるとすれば、

W杯で韓国がドイツを蔑ろにしたことで法則発動。
　↓
ドイツサッカーが注目される。

というとこかな？

283 ：%!：03/02/10 04:32 ID:VauTk1OY

ドイツも国内に200万人のトルコ人をかかえているそうで。
200万といったら結構な数だよ。ネオナチが台頭してきてんだよなー。
どうせならトルコ人のほうがいいよ。

284 ：　：03/02/10 05:49 ID:dNOHxJB+

トルコ人は韓国人なみに悪いこととかするのかな。
昔見たTVでは、低賃金でよく働くから、統一後の
経済的な混乱も重なり、職を奪われたと感じたド
イツ人労働者の反発って感じだったが。
それなら、おれはトルコ人に同情するな。まじめ
に頑張ってるのに、って。
あと、トルコ女性は素敵なので、おれもトルコ人
の方が断然いいデス。

285 ：　：03/02/10 05:57 ID:trJq7t/9

確かドイツは朝鮮人も結構いたと思うよ。
トルコ人は結構減ったらしい。

286 ：：03/02/10 07:20 ID:h52s5OCV

東ドイツには北の学生が沢山留学していた。
ベトナム人は旧東ドイツ以外ではチェコなんかにも多いな。

トルコ人が問題なのは、自分達のコミュニティを作り、
自分達の言葉だけで生活していること。
ドイツ語など知らなくても大丈夫。　ｗ

融和しようという努力は、少なくともおれには感じられない。

287 ：むにゅう：03/02/10 07:39 ID:GwwjPV6S

>>286
トルコ人は、独逸に労働力として、ちゃんと移民を許可されているよ。

ドイツ人は労働力を輸入したつもりが、やってきたのは人間だったわけ。

288 ：_：03/02/10 07:42 ID:9+BmCHnD

ドイツは自分達の政策でトルコ人を招きいれたからね。
それが今になって問題化してる。
トルコ人にしてみれば「ふざけんな！」って
感じじゃないのかなあ。

そういえばついに英国でも外国人労働者拒否の運動がもりあがり始めたらしい。
建前はちがうらしいけど。

「外国人労働者を受け入れろ」とか言っている日本の連中は
これをどう思っているのかねえ。

スレ違いの話題を続けてしまい申し訳ない。

289 ：こっぱー君 ◆1.U1zZosko ：03/02/10 07:59 ID:02ckrYpY

>>222
それはね、仕方ない面もあるんですよ。
日本の全ての産業が他国より優位にあると、際限なく円高になって競争力の比較的
低い産業が、潰れたり海外に逃げ出す事になる。これを比較優位説と言い
メリケン人は、だから自由貿易はすばらしいんだ(一人勝ちがなく誰でもチャンスを
与えられるから)と言うんですな。まぁ、いかにもアメリカンな考え方ですが。

だから、ウチらの業界が国内でも輸出でも売れに売れて儲かってウハウハ
言ってると、他の産業、例えば家電とか電子とかがピンチになるわけです。

これは日本政府が金利を上げたり、日銀が万札を刷って国債を買い上げたりと
金融緩和すれば解決するんです。円の供給を増やせばインフレ・円安傾向になる。
企業の日銭は増えるし、輸出で手にした㌦を円に両替する時も水ぶくれするので
解決する話なんですね。この逆だからデフレはいかんと騒い㌦わけです。

しかし国内の産業が復活して投資が活発になり、資金需要が逼迫して金利が
上がれば、政治家や官僚は今までのように野放図な赤字国債の乱発で私腹を
肥やす事が出来なくなるからやりたくない、と。文句は政治家に言って下さい。

290 ：こっぱー君 ◆1.U1zZosko ：03/02/10 08:16 ID:02ckrYpY

>>222
つまり産業の競争力や企業の経営状態には通貨レートが大きく影響するんです。
極論を言えば、通貨レートが高めで貼り付いてれば企業が努力したって無駄です。

通貨レートが高いというのは、弱い産業などとっとと氏んでしまえ、死ぬのが
いやなら海外に移転しろ、って事なんですよ。
ところが、今やこれだけ日本の産業空洞化が問題になり、先端産業まで放棄する
羽目になっているのに、日本の政治家は何かあると、円高はすばらしい、
円高は大切だ、何があっても円高を維持しなければならない、と念仏のように
繰り返してるでしょ。

そらぁ、円高＝デフレで日本の企業が海外に逃げ出せば、投資先に困った
資金は赤字国債や財投で吸い上げ放題ですわ。それを国内にばらまいて
2～3割懐に入れてもいいし、㌦に替えれば円高で大量の㌦が手に入って
外国にデカいツラを出来る。

こいつらを潰さんといかん。しかし、それは赤字国債や財投を注入して
ゾンビのように生かしてる産業、例えば建築とか、3ちゃん農業とか、
公社公団・特殊法人とかを切るって事です。つまり産業再編と財政再建です。
結局、全てを生かす万能の解決方法はありませんね。バブルの時なら何の問題も
なく出来た事なんですが、出来なかった事を今更悔やんでも仕方ありませんしね。

291 ：こっぱー君 ◆1.U1zZosko ：03/02/10 08:35 ID:02ckrYpY

この、赤字国債乱発目的で人為的に円の不足＝円高＝デフレを維持するって
政策は、いずれ煮詰まります。

日本国民や企業が毎年する(年金を含めた)預金、この預金のうち、日本全体の
システムを最低限維持するために最低限再投資が必要な分を引いた残りが
国債等の減資であり、それ以上の円を借金で入手しようとすると、ない物を
借りようとする事態になって㌧でもない金利を提示しなければなりません。

それが、日本政府の「限度額」になります。おおよそ70兆円くらいでしょうか。
この貸し手分を、経済・産業界の新規投資分と、国の国債等が奪い合いしている。
政治家と官僚が赤字国債をタレ流して私腹を肥やすために、経済・産業界の
新規投資分を必死になって頃し続けているわけです。

そんなこんなで去年の赤字国債が30兆円ちょぼ、今年が36兆円でしたっけ？
凄い成長率（ｗ　ですわな。この成長率なら、遠くない未来に限度額に迫って
金利が上がる＝円貨が増える　のは避けがたいでしょう。

292 ：：03/02/10 08:38 ID:2PBoj7/8

>>287
もちろん。
でもね、労働力として受け入れたあと、家族やら親戚やら
がくっついてきて、大変。
家族がいるから、自分達のコミュニティだけでやっていけ
る。労働者を受け入れた積もりが、なんだか「植民地」み
たいですね。

>>288
国内の出生率低下など、ドイツ人が招いた結果であるのは
事実です。

婚姻・混血などを通じて、同化させて行くというのが本当の
移民受け入れだとおもいます...それでないと、出生率の高い
トルコ人が"ドイツ人"の人口を上回るようになる日もいつか
は来る。（ずっと先ですけどね）コソボやマケドニアみたい
にならないためにも、労働力を移入するなら、彼らを定着さ
せることを前提にすべきだと思っています。

293 ：こっぱー君 ◆1.U1zZosko ：03/02/10 08:49 ID:02ckrYpY

本来、>>290のような未来を読めば、日本の国債は「買い」ではありません。
いずれ高金利・円高・インフレの時代になれば、10年に1回くらい金利の更改が
あるとはいえ、金利が長期固定の国債は不良債権になります。

インフレになって世間の金利が1％以上になって見なさい。国債を大量に
握り込んだ銀行や年金は、1％以下の金利の国債で1％以上の金利を客に返す
事になるのですからね。完全な逆ザヤで、たちの悪い不良債権です。

海外の格付け機関が日本国債の格付けを下げるのも当然で、銀行はこういう
債券を積極的に大量購入してはいけません。銀行や年金が、買わないよと言えば
国債の金利は上げざるを得ない(というか入札で上がって行く)ので、本来自然に
国債の金利は上がって、円の流通は増えているはずなんです。

ところがそうはなっていない。銀行や年金が、いずれ実質元本割れする国債を
鬼のように買い支えているからです。僕が「高い給料を取ってる癖にガロ以下」
と言うのは、こんな点ですかね。

294 ：こっぱー君 ◆1.U1zZosko ：03/02/10 09:01 ID:02ckrYpY

まぁ円高・デフレ・超低金利・赤字国債乱発　４ヒットコンボ政策も
あと10～20年で限界じゃないですかね。

円安になったら、韓国やアジア諸国は安価になった日本製品との競争に
さらされて大変な事になりますね。まぁ、今まで貸していた産業を
返してもらうだけの話ですが。

もちろん、インフレは年金生活者の生活を直撃しますが、赤字国債乱発して
豊かな生活を享受してきた世代なんですから、結局その分を自分たちで
払う事になるんですね（その時は私もそういう年になってるでしょうが）

ジジイが孫のカードを使って芸者をあげて豪遊しといて、返さずに仏になって
孫が(消費税増税で)返済する、ってのは不条理ですから、それは正当な事ですし。

295 ：216（亀レス）：03/02/10 09:02 ID:k4WwKUls

>>220

なるほどそうでしたか、企業家さん、ありがとうございます。

製造装置メーカーにとってあの二社は上客ですが、それでも見ていて不安を覚えるほど
バカスカ工場を建てるもんですから、ちょっとどうなってるのかなと思った次第です。

ホンディさんは・・・眼中にありませんがね（ｗ

296 ：こっぱー君 ◆1.U1zZosko ：03/02/10 09:14 ID:02ckrYpY

失礼。>>293の2行目は
×　いずれ高金利・円高・インフレの時代になれば
○　いずれ高金利・円安・インフレの時代になれば
でしたね

297 ：　　　　　　　　　　：03/02/10 09:24 ID:NEU3Lx1P

>>294
そうすると亜米利加国債買い支えるのは
何所の国になるのでしょうか？

まぁいざとなったらアメリカは覇権主義を
採ればいいだけだから楽だけどね。

298 ：_：03/02/10 09:41 ID:Dx3BKXN5

韓国ヤフーの KOSPI のグラフ、目盛の単位をまた変えてみました。

http://kr.finance.yahoo.com/q?s=^ks11&d=c&t=1d

http://kr.finance.yahoo.com/q?s=^KS11&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=5d&l=on&z=m&q=l

299 ：政治屋：03/02/10 10:10 ID:vR6UyB9Z

まあ、少なくとも政治のレベルでは
韓国>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本ではないだろうか？
韓国の方が民主化も進んでいるし、政治家や官僚も日本のそれよりも国民の
ことを考えているように思える。

300 ：：03/02/10 10:10 ID:Vj7hEvpH

>>298
ホント鉄火場という感じだ・・・

301 ：：03/02/10 10:15 ID:tkjImWis

>>299
>韓国の方が民主化も進んでいるし、政治家や官僚も日本のそれよりも国民の
>ことを考えているように思える。

そんな素晴らしい祖国へ帰りたがらない299

302 ：：03/02/10 10:20 ID:fsZnrtvh

韓国は言論統制国歌だよ。民主化は全然進んでないよ。

303 ：　：03/02/10 10:25 ID:o56rEaKX

>>299
>>韓国の方が民主化も進んでいるし

異論を許さないあの社会を民主化ときたもんだ。
ソウルの本屋言ってみな。ゾッとするぞ。

304 ：　　：03/02/10 10:29 ID:fmpuk3GM

>>299

本当？　羨ましいな。
俺が在日だったら速攻帰国するのになあ。ｗ

305 ：　：03/02/10 10:31 ID:MGf4XNcL

直接大統領制＝民主化が高いって言いたいのか？

306 ：学成り難し：03/02/10 10:31 ID:leJUjZ0L

韓国のどの辺が民主化が進んでいるのかと
政治化や官僚がわずかでも国民のことを考えているのかと
小一時間問い詰めたいわ
亡国へと一直線に突き進んでいるようにしか見えん罠
愛国心とは狂信のことではないよ

一応民主主義国家でネットの回線も行き渡っていて情報は自由に手に入るのに
　あ　の　あ　り　さ　ま
反日反米、イビツな民族主義、腐臭のする捏造史といっしょにどこへ行くつもりなのかな？

307 ：&rlo;ぽめだうも&lro; ◆OFRXZZzZz. ：03/02/10 10:50 ID:yQheFycr

>>306
あいつら、ハングル以外の文字を読もうとしないから。
英語がわからなきゃ翻訳サイトを通せばいいのに、
それすらしない。

308 ：こっぱー君 ◆1.U1zZosko ：03/02/10 11:00 ID:02ckrYpY

本当に国民のための政治をやって実際に功績をあげたって
国を追われたりテロで㌧氏って事もあるけど…

ああもしょっちゅう元大統領が処断されちゃうのは
国民の事をあんまり考えてはいないんじゃないかと。

日本の政治家の中にも、事後立法で死刑にしたい奴はいるけど
そんな事本当にやるような国に棲んでたら「ああワガクニは民主主義の正義が
貫かれる素晴らしい国である事よなぁ」と思う前に、トットトそんな国逃げ出すよな。
それを許す未開で前近代的なシステムが、いつ自分に牙を剥くかわからないからね。

309 ：　：03/02/10 11:30 ID:a1fL+fDj

コスタック至上最低..42.30
コスタック市場が 4日間下落勢を引き続いて思想最低水準で下落した.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200302/200302100078.html
10日コスタック総合指数は前日より 0.49 ポイント低い 42.28で出発した後落ち幅乙酉誌して
午前 10時現在 0.47 ポイント(1.09%) 落ちた 42.30を現わしている.

以前思想最低指数は先月 29日場中記録した 42.47だった.アメリカ市場でナスダックが 1.48% 下落して
指数 1,300線が崩れたうえにミグックゾングブウィテロギョングギェリョング強化などで
不安が高まりながら投資心理が大きく萎縮している.
現在まで個人は 18億ウォン分を純買受したが外国人と機関はそれぞれ 10億ウォン,
7億ウォンの売り渡し優位を現わしている.
コスタック市場で個人は二日間純買受, 外国人は 2日連続純売渡世を維持している.
デジタルコンテンツ(1.83%).運送装備部品(0.73%)などを除いた大部分業種がトルオジンが
ウンデ通信サービス(-2.84%).ソフトウェア(-1.84%).医療精密器機(-1.70%)などの
落ち幅以上対敵で大きかった.
上昇種目は上限価 6個など 222個, 下落種目は下限価 2個を含んだ 471個だ. 現価総額
上位社たちも大部分下落した中にモデ－ア(-7.09%).安哲秀研究所(-3.68%).KTF(-3.66%).
CJエンターテイメント(-2.83%)などが弱気を見せている.
一方エンシ・ソフト(2.80%).唯一電子(2.66%).ハンビットソフト(1.67%)などは強気だ.
ビックテックが 4日目,桃源テレコムが 3日目上限価行進を続いているが書簡は 18日目
価格制限幅まで落ちた.

310 ：こっぱー君 ◆1.U1zZosko ：03/02/10 11:47 ID:02ckrYpY

>>231
次世代のFPDに関しては、半導体や他の高度な技術を使った高価な設備で
作ってるのを、どこまで安価な設備に出来るかが重要ですよね。
製造設備メーカーの人にはヤな話でしょうが、だから富士通は巨大設備の
いらないチューブPDPをか言ってるんですね。

FEDの場合、針状シリコンの自己形成原理を発見したのは大ヒットですが
プラズマ気相成長とか使ってるのでそれなりにコストもかかるでしょう。

それ以外に設備代を下げる手として、印刷技術を持ち込むのも重要な手です。
その点、SEDではスクリーン印刷でプリント基板のように配線を作って
インクジェット(バブルジェット)印刷でスリットを形成するって言いますから
それでキャノンが噛んでるんですね。

ただ、1ピコリットル(1超分の1リットル・愛称1ぴこりん)のインクでも
10ミクロン四方なわけで、インクは広がるし乾くと体積が縮むってのはありますが
それで5±数ナノメーターのスリットをちゃんと形成して言うほど簡単に量産
出来るのかというと不透明な部分が多く、予測が難しい所でつね。

311 ：こっぱー君 ◆1.U1zZosko ：03/02/10 11:55 ID:02ckrYpY

×　自己形成原理　○自己形成現象　を発見したんでしたね。

ELや電子ペーパー(電子粉流体)も印刷技術を盛り込める所が利点ですが
ELは寿命問題がまだまだありますし、電子ペーパーは反射型で使い方が
違いますし、FEDの自己形成はコストがかかりそうですから、
SEDは作れさえすればそれなりにPDP後継の目も狙えるでしょう。

実験室レベルのチャンピオン品とかアドバルーンじゃなくて
どこまでの歩留まりで量産できるかが鍵になりますね。
実際にはフカシであるって可能性も、まだ捨て切れませんし。

312 ：：03/02/10 12:03 ID:/ZD+S0LD

日本経済「方向転換に苦しむ巨船」　人民日報が論評
http://j.people.ne.jp/2003/02/09/jp20030209_25860.html

313 ：こっぱー君 ◆1.U1zZosko ：03/02/10 12:24 ID:02ckrYpY

>>312
＞日本の改革の停滞は経済低迷の持続を招いた。しかし、日本は今なお経済規模、
科学技術競争力は世界第2位、民間金融資産、外貨準備高、貿易黒字は世界第1位。
日本という大きな船は方向転換に苦しんでいるとはいえ軽視してはならない
巨船であり、正しい進路に向かって全力で前進すれば、遠洋への新たな船出の
実現も必ずしも夢ではない。「人民網日本語版」2003年2月9日

う～ん…　警戒論半分とは言え人民日報にエールを送られては情けなくて涙が出ますね。

こういう論評を見ると、どこに問題があるのかって気になるけど、要は
一次的には政府財政（及び政府財政の共犯として絡み合った金融）のせいで
好景気に出来ないって問題で、二次的には赤字財政によって支えられる
非効率な業界の処理と転換が進んでないって事なんですね。

こういった方面は、無駄な人員が集中している＝票田である
非効率である＝政府予算を注入する口実がある＝金をかすめ取れる
って理由でいつまで経っても整理が進まず、赤字国債を注入し続ける羽目に
なるんですな。

314 ：%!：03/02/10 16:30 ID:MDwLC7fA

>>313
真の大国は心が広い。「中国人は謙虚にしてかつ自信に満ちている。」

＞経済規模、科学技術競争力は世界第2位、民間金融資産、外貨準備高、
　貿易黒字は世界第1位。

これでこの不況なんだから世の中どーなってんのか。最近いちだんと冷え込
んできたのを感じるよ。
10数年前の日本経済が栄華の頃、数々の外国企業を買収してけれど、どれも
負債にしかならなかったような。富士通はアムダールとICL、日産はイベリカ
モーターズ、NECはパッカード・ベル。松下のMCA。そして今のdocomoの
ヨーロッパいろいろ。
うまくいってれば今ごろリストラなんて無縁だったろうに。

315 ：　　　　：03/02/10 16:34 ID:XH5v3iLd

構造改革と不良債権処理を1度にやろうと思わないで
分けたらいいんじゃないかしら。
不良債権なんて株価が上がればすぐに解消できるでしょ。だから後回し。
と素人考えを言ってみる。

316 ：：03/02/10 16:34 ID:rTJ+J9J5

>>314
貿易黒字以外はストック変数だっつーところに注目やね。

あと、
使える技術や環境が変化すれば産業も順応していかなければ
ならないわけで、リストらはつまり不可欠という点やね。

昔は定期的に戦争が起っていたので資本ストックのスクラップが
そこで行われていたわけやね。

317 ：【7:505】：03/02/10 16:36 ID:3NXRzo/E

韓国は、株価は下がるが地価は上がる現象は出てないのですか？

318 ：%!：03/02/10 16:42 ID:MDwLC7fA

>>316
「ストック変数」＜なんじゃそりゃ、というほどでもないが、かといって、
しっかり理解してる訳でもない。どちらかというとアレルギーを起しちゃう用語です。

319 ：%!：03/02/10 17:08 ID:LxsDs1DD

>>317
前スレによると、政策としては地価をあげる方針だそうです。

320 ：　：03/02/10 17:13 ID:WQOTc2Wq

>>318
うまくいったらうまくいったで、別方面で叩かれていた思われる。
一国の一人勝ちを許すわけがない。

321 ：_：03/02/10 17:29 ID:fg4JBZtK

しかしこれで韓国の消費が冷え込んで不景気になったら、今まで散々
韓国を持ち上げていた日本のマスゴミは、知らん振りして今度は過剰なまでの
中国マンセーをやるんだろうな。今から想像できるよ。

ただでさえ中国経済マンセーなのに、これがさらに激しくなると思うと
今から鬱だ・・・

322 ：：03/02/10 18:45 ID:/ZD+S0LD

韓国産ポリチップに対し反ダンピング税を徴収
http://j.people.ne.jp/2003/02/10/jp20030210_25884.html

対外貿易経済合作部はこのほど2003年第3号公告および第4号公告を公布し、
輸入のポリエステルチップとポリエステル短繊維に対する反ダンピング調査の最終決
定を明らかにした。韓国原産の両製品に対し、反ダンピング税を徴収することも決定した。

323 ：%!：03/02/10 19:35 ID:n40BG7Uh

事実上の「準戦時体制」に＝訓練強化、食糧備蓄も－北朝鮮（時事通信）

特級の非常事態にのみ準備していた穀物の粉末やマッチ、靴下、冬季服、
靴など非常用品を備えるよう、各家に指示が下されたという。(朝鮮日報)
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/10/20030210000007.html

いよいよ、か。やだな。

324 ：：03/02/10 19:49 ID:rC53Lnbt

在日本外交協会が援助した非常食がいよいよ役立つときがきたようですね

325 ：%!：03/02/10 19:52 ID:n40BG7Uh

緊迫してますよ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/17/20030117000006.html

「朝鮮のない地球は叩き壊さなければならない」
労働新聞は翌日、「許さない」というタイトルの正論を通じても「米国に警告する」
とし、「朝鮮のない地球は叩き壊さなければならないというわれわれの度胸が、本当
にどれほどのものかを味わいたいのなら、今よりさらに気違いじみたことをしても良
い」と主張した。

326 ：　：03/02/10 19:56 ID:GmyGK3en

単なる脅しでしょ。戦争はありえない。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：03/02/10 19:59 ID:Qy1c1N1n

>>323
他のスレで指摘されているけれども、これは戦時に名を借りた
国内の引き締めが目的と推測されます。具体的には春窮を乗り切るため。
12月から予測されていたとおりの動きです。

緊迫しているのは軍事じゃなくて食糧事情と思われます。

328 ：USS Virginia SSN774：03/02/10 20:18 ID:RF0aIbEK

>>326
まぁ、戦争始めたって勝目ないのは確かだけど、だからといって
暴発しないという保証もまたないわけで。つうか、理性的行動が
できるならとっくに内部崩壊してないとおかしい。

329 ：　：03/02/10 20:21 ID:JNfKaY6+

三星電子、あっさり前年の最安値更新しちゃいましたね。
どこまで下げるのかなぁ？

◆サムスン電子が13カ月ぶり安値で引ける、半導体市況悪化を嫌気＝ソウル株式市場

http://www.reuters.co.jp/co_news_presentation.jhtml;jsessionid=ORQN2ASUPMO44CRBAELCFFA?type=companynews&provider=companynews&StoryID=2197349&symbol1=05930.KS&symbol2=05930.KS
半導体市況の下落を受けて、同社の半導体部門の損失に
つながるかもしれないとの見方から、売られている。
昨年１２月３日に付けた最近の高値３９万３０００ウォンから
の下落率は、２６％に達している。
１０日の取引は、１．６％安の２６万９５００ウォンと、２００１年
１２月終わり以来の安値水準で引けた。
グッドモーニング証券のアナリスト、ジェイ・キム氏は、「最大
の懸念は、メモリーチップで最も収益性の高いサムスンでさ
え、今四半期の半導体事業で損失を計上するかもしれない、
ということだ」と述べている。

330 ：：03/02/10 22:27 ID:/ZD+S0LD

昨年の電子業貿易黒字が230億ドルに
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/10/20030210000069.html

昨年、国内電子産業（半導体、携帯電話、モニターなど）の貿易黒字の規模は
229億7000万ドルに達することが分かった。

331 ：：03/02/10 22:30 ID:/ZD+S0LD

>>328
米星条紙「韓半島戦争時は首都圏で1日100万人が死傷」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/10/20030210000046.html

　「休戦ラインに密集した朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の大砲とミサイル
30～50万発が数時間内にソウルに降りかかる。生物学弾道または化学弾頭を
搭載したスカッド・ミサイルが釜山（プサン）、浦項（ポハン）、大邱（テグ）に落ち、
24時間内にソウルだけで100万人もの死傷者が発生する」。

332 ：%!：03/02/10 22:39 ID:5/DigDGv

http://www.reuters.co.jp/quote.jhtml?ticker=05930.KS&exchange=&qtype=ric&qcat=chart&periodicity=3&monthspan=6
>329のロイターからここ5年のサムスン電子のチャートがありました。
2年チャート、6ヶ月チャートもあって日本語だから判りやすい。
しかし半導体世界2位の会社がローカルなマーケットでしか売買されてない事、
とりたてサムスンでなければいけないといったスペシャルワンを持たない
企業という状況って何なのさ。
今年になってから随分下げているようですが。

99年の底から随分急上昇してますがな。97年のアジア危機は仕掛けられたと
いう事ですから、思いっきり儲けた人がいるんだろーな。

333 ：　：03/02/10 22:51 ID:/ZD+S0LD

「デジカメでも日本追いつく」三星テックウィン
http://japanese.joins.com/html/2003/0210/20030210173154300.html

三星（サムスン）航空は２０００年、「技術の勝者」になるという意味を込めて会社名を
「三星テックウィン（Ｔｅｃｈｎｏｌｏｇｙ　Ｗｉｎｎｅｒ）」に改名した。

あれから３年。三星テックウィンの李重求（イ・ジュング、５７）社長は９日、社名の自尊
心をかけてこのように明らかにした。

「これまで積み上げた光学技術を基礎に４００万画素のデジタルカメラを開発し、２００５
年までに世界５位に飛躍したい」。

334 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/02/10 22:52 ID:koSstVQ7

DDR・DRAM価格下落、景気に赤信号

　韓国の半導体産業の主力商品であるＤＤＲ（double data rate）ＤＲＡＭの平均価格が4ドルを切り、
史上最低値を連日更新している。
　このような半導体価格の暴落は為替レートの暴落と相俟って、今年上半期の国内経済に少なくない
負担として働く見通しだ。
　メモリー半導体取り引きサイトである「ＤＲＡＭエクスチェンジ」は「7日午後6時現在、主な取り引き対象
である256メガＤＤＲ（32Mx8 266？）ＤＲＡＭが前日よりも3.46%下落した3.80～4.30（平均価格3.90ドル）
台で取り引きされた」とした。
　このような価格は昨年11月に最高値だった8.80ドルに比べると3カ月で半分以下に暴落したもので、
ここ2カ月間でＤＤＲＤＲＡＭは6ドル台を維持していた。
　反面、ＤＤＲＤＲＡＭよりワンランク下のＳＤＲＡＭの場合、256メガ（32Mx8 133？）製品が前日より
0.70%値上がりした3.67～3.90ドル（平均価格3.72ドル）で取り引きされるなど、安定した価格を維持している。
　半導体の専門調査機関とアナリストはこのようなＤＤＲＲＲＡＭの値下がりが3月まで続くと展望し、第1
四半期の国内景気と国内株価に悪影響を及ぼす可能性が高いと分析した。
　未来エッセの金キョンモアナリストは「予想よりはるかに早いペースで進んでいる価格下落が、結局、
今年1年の半導体市場の規模を縮小する可能性もある」とし、「特にウォン高と重なり、国内総生産（ＧＤＰ）や
貿易収支などに悪影響を与える可能性もある」と述べた。
ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/09/20030209000016.html

335 ：：03/02/10 22:57 ID:YyrY2i36

>>332
この程度の上昇なら、ITバブルの頃に日本にもゴロゴロありましたね。
今現在は目もあてられない値をつけていますが・・・

サムスンもこれから（ｒｙ

336 ：菜々枝 ◆zBMLrn9KDA ：03/02/10 23:01 ID:ls4Pnr9y

>>334
DRAMの値下がりが国全体の景気の足を引っ張りそうな経済構造自体が
問題だとは思わんのだろうか？

337 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/02/10 23:03 ID:VENZpbiF

【メールクラブ】韓国信用格付け絡みの大騒ぎ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/10/20030210000072.html
5日午後、財政経済部には大騒ぎが起こりました。同日午後4時20分頃、「世界
的な信用格付け機関であるムーディーズが、先月末、韓国の信用格付けの下方
修正を通知した」という通信ニュースが伝えられ、長官室は当惑し、国際協力
局長室には事実確認のため詰め掛けた記者たちでごった返しました。

　担当部署には英国や香港などの海外投資家から問い合わせの電話が殺到しました。

　事態は1時間後、財政経済部広報官が「報道は事実と異なる」と公式に否認
し、金容徳（キム・ヨンドク）国際業務政策官がロイター通信の緊急インタ
ビューを通じて釈明してからようやく収まりました。

　ソウル株式市場が取り引きを終えた後だったこともあり、株価に影響しな
かったことは本当に幸いでした。

338 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/02/10 23:04 ID:ki1qzdBV

>>333
　うわー、どこの市場でサムスンカメラのシェアが13%もあるんだろう……。

339 ：菜々枝 ◆zBMLrn9KDA ：03/02/10 23:11 ID:ls4Pnr9y

>>338
つか、ソニーにＣＣＤ供給を絞られて困ってなかったか。
あれは電子の方だっけ。どのみち自前ではつくれんだろうが。

340 ：：03/02/10 23:11 ID:+SV/W7KM

DRAM自体が枯れつつある技術だからな。

FSB800MHzのPentium4に合わせて、DDR400が売れまくれば、
DDR400で優位に立つサムスンに勝ち目があるかもしれないが、
現状で、DDR333と性能差が２０％しかないのに、価格が５０％も
高いので、相当のコストダウンをしなければいけない。しかも、
DDRII533に移行する前に、売りまくらないといけない。
それに、パソコンの需要自体が減っているのに、FSB800MHzの
Pentium4が普及する保証もない。

厳しいですな。

341 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/02/10 23:22 ID:Qy1c1N1n

>>338
ついでに言うと、日本以外のデジカメのメーカーはこんなところです。

ライカ、AGFA、KODAK、Polaroid、Hewlett Packard

以下台湾メーカー
Pretech、Altima

以下、韓国メーカー
LG、サムスン、KCOM

勝ち目があるラインナップじゃないんだが。

342 ：%!：03/02/10 23:28 ID:N5zvPTH4

ライカはFujiからOEM調達ですがな。レンズさえ自社工場か怪しい。
KODAKはチノンを買収したんだよね。
Polaroid..レイムダック。
Hewlett Packard、昔ペンタックスと共同開発してたけど。

でもCCDってアメリカが特許握っているとか。

343 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/02/10 23:28 ID:ki1qzdBV

いや、それ以前に信じがたいのが35mmフィルムのカメラで13%っつーシェアだよなぁ。
サムスンの一眼レフなんて聞いたことないから、コンパクトカメラなんだろうけど。

デジカメは日本メーカーで90%はいくんじゃないかなぁ。

344 ：%!：03/02/10 23:39 ID:N5zvPTH4

サムスンのコンパクトカメラ....レンズは韓国製なのかなぁ？
どんな写り具合なのか見てみたい。

345 ：　：03/02/10 23:40 ID:eSGUrxgA

ライカは今パナソニックじゃなかったっヶか。
ライカの工場では半島人が組み立てやっているっていうし。
ローライも一時半島資本だったような。
半島人は日本でカメラメーカーを経営していた事も有ったが、
その後、半島にお帰りに成って写真関係の商社を経営している。

独自の技術は無いが、ヨーロッパの伝統的な技術を拾得しようと
必死かも。

346 ：　　：03/02/10 23:44 ID:vBbkkr+Z

>>343
多分、韓国市場だと思うよ。

韓国人に見たこともないカメラをみしてもらったことがある。
古いタイプの一眼レフだった。

347 ：　：03/02/10 23:46 ID:JNfKaY6+

>>346

でも間違いなくどっかのＯＥＭだと思うよ、それ。

348 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/02/10 23:46 ID:ki1qzdBV

ライカもカールツァイスも名前だけで日本のレンズメーカーが作ってるけどね。
認定するだけ。T*なんかのコーティングは自社でやるという話だけど。

少なくともAPS込みのシェアだと85%以上が日本企業だな＜コンパクトカメラ

349 ：　：03/02/10 23:47 ID:leJUjZ0L

ライカのデジカメは日本製じゃなかったかな？
デジカメ自体日本が開発したものだし。（プロＸでもやってました。最初は苦労してましたな）
レンズにＣＣＤに各種センサー、小さい所に機能を詰めこむ。得意中の得意、独壇場ですな。

しかし韓国はなんで、何もかも日本が成功してから同じ分野へ参入しますか？
日本が苦労して市場を切り開いてから無茶な価格設定で市場を横取り、さらに起源詐称ですか。
デジカメに関しては韓国に勝ち目はなさそうですが。
単純機能、低価格ニッチ商法で途上国へ売るつもりですかね？

350 ：%!：03/02/10 23:48 ID:N5zvPTH4

>>336
＞DRAMの値下がりが国全体の景気の足を引っ張りそうな経済構造自体が問題だとは思わんのだろうか？

禿堂。まったく市場を荒らしていくだけの原始農法。
日本もかつて欧米からそう見なされていただろうが、そうじゃなかった。

351 ：：03/02/10 23:48 ID:+SV/W7KM

そもそも、韓国では、法曹関係と医者が人気があって、
理工系の人気がない。
民族全体として、技術に対する関心が低いわけだから、
層の薄さというのは、如何ともしがたいな。

352 ：　　：03/02/10 23:48 ID:XupnXjlO

なんか明るい話題はないんですか？
このままじゃまた「強制連行」して日本に来るよ、鮮人ども…

353 ：　：03/02/10 23:49 ID:JNfKaY6+

>>348
もはやレンズ技術とCCD技術は日本勢が凄すぎて、
どこも手が出ないそうです。

映像機器全般に言えることだそうですが。

354 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/02/10 23:51 ID:ki1qzdBV

http://www.samsungcamera.com
まさかと思って入れてみたら、ほんとにまんまなURLだった（ｗ
とりあえずfilm cameraはどっかでみたことがあるようなフォルムのカメラばっかりだな。

355 ：　　：03/02/10 23:51 ID:vBbkkr+Z

>>353
コダックもポラロイドもダメですか？？

マイクロソフトがなかったらアメリカも火病になりそうだな。。

356 ：　：03/02/10 23:57 ID:JNfKaY6+

>>355
ポラは潰れたんじゃなかったっけ？
KODAKもCCDはOEM臭いし。レンズもかな。
ただし、KODAKは6＊4の中盤デジカメなんて作ってるから、
プロシュマー狙いっぽい。

DV、SD、HDカムで日本製以外の会社って聞いたことないね。

357 ：%!：03/02/10 23:59 ID:N5zvPTH4

コダックはプロ用のCCDでは、もっとも評価高いよ。2-300万する一眼レフとか。
チノンがつくっているかも知れないが。
さらにその上のクラスにいくとヨーロッパ強い。っていうか日本は不参戦。

アメリカのベンチャーが画期的なCCDを製品化してデジカメ板でも話題になってますがな。
社名がファビョン。マジで。

358 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/02/10 23:59 ID:koSstVQ7

>>355
＞コダックもポラロイドもダメですか？？
ポラロイドは潰れちゃってます（涙

ポラロイド倒産の真因は何か？

AG主席コンサルタント　丸山弘昭より
　米ポラロイド、更正手続き開始(平成１３年１０月２６日　日経産業新聞（朝刊）)
　インスタントカメラの代名詞であった名門企業ポラロイドが、写真技術のデジタル化の波に呑み込まれて
あえなく倒産してしまった。（以下略)
ソース　http://www.attax.co.jp/protopics/2001/pro12.htm

359 ：　：03/02/11 00:02 ID:ig/MgqQ5

>>357
つーか、大判、中判なんてフィルムの方が絶対いいじゃんて思っちゃう。
プロしか使わないんだし。

ところで、映像用CCDカムで欧米系のメーカーってあったっけ？

360 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/02/11 00:02 ID:YlS0qqaW

>>357
それCMOS。
FAVEONね。ひとつの画素でRGBすべての情報を得られるっていう。
ただ、このCMOSを使ったカメラも日本企業が製品化していますが。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/index.html

361 ：　　：03/02/11 00:02 ID:656PyhS+

>>357
プロ用のＣＣＤって、強いのがコダックなのはわかりますが、
その上のＣＣＤって、なんですか？？

362 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/02/11 00:04 ID:YlS0qqaW

ちがうわ、FOVEONだった（ｗ

363 ：%!：03/02/11 00:06 ID:hsJKYzBW

>>361
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=1826

ダイコメッド社の BigShot4000はロッキード社が開発した1670万画素（4096×4096）
，60×60mmの超ビッグサイズCCDを持つ，カメラバック方式のデジタルカメラだ。１
ショットでフルカラー撮影ができ，RGB各色12ビットモードでファイルサイズは96MB
になるが，カメラバックからメモリへの転送時間は10秒程度と速い。
サイテックス社のリーフ・ボナーレカメラは，フィリップス製の629万画素（2048×3
072），受光エリア36×24mmのビルディングブロック構成によるFT方式CCDを採用した
ワンショット型で，ビューカメラから中判のハッセルブラッドなどに，カメラバック
方式で使用される。ペルチェ素子でCCD冷却を行い，シャドーノイズの原因である暗
電流抑制を行っているのはリーフの伝統である。また，オプションの液晶シャッタで
ライブプレビューも可能で，背面のレボルビングレバーで縦横切り替えられる。Jono
ptic Laser Optic社のeyelikeMFも，ペルチェ素子冷却の24×36mm（2048×3072）CCD
を持ち，毎秒9フレームのライブプレビュー機能を持つカメラバック型である。

364 ：　：03/02/11 00:09 ID:wMv+E+sy

>>361
ジナーとかハイデルベルクとかの製品じゃないのか？
でもパイオニアの 4X5用のスキャンタイプの製品が
世界最大のファイルサイズだと思ったよ。

365 ：I am　チョッパリ：03/02/11 00:10 ID:6Xuo+5ro

>>360
携帯のカメラはCMOSがおおいよ　消費電力少なくてすむのでさ
画質はCCｄに負けるけど

366 ：　　：03/02/11 00:11 ID:656PyhS+

>>363
どうも。なるほど。非圧縮なんですね。。

367 ：　：03/02/11 00:13 ID:wMv+E+sy

>>365

それがわからんのだよ。
CCDが優勢だったが、最近のハイエンドSLRタイプはCMOSが優勢。

368 ：：03/02/11 00:21 ID:CPMQxyd7

　　　　 ∧＿∧
　　　　<＃｀Д´>O 　＜円の力
　　　Oー、　／/|　　　　
　　　＼（;;V;;） / ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　）　ヽ　　＼

　　　 ∧＿∧ 　
　　　<；｀Д⊂ヽ　＜ウォンの力
　　　（　　　　ノ
　　＜＿）＿）

369 ：%!：03/02/11 00:22 ID:hsJKYzBW

363のリーフっていうのがよく業界誌で紹介されているが、どこの現場で使われているのかナゾだな。
リーフを作っているのサイテックス社はイスラエルの企業なんですワ。
さすがに数年前、アメリカの企業になったが。
いろいろ技術持っているので、技術ごとにM＆Aして。
デジタル印刷では巨人だよ。　
Photoshopをお持ちならファイル形式にScitexっていうのがあるハズ。

370 ：　：03/02/11 00:31 ID:wMv+E+sy

>>369
イスラエル勢は強いね。
俺が仕事で使っているコダックもイスラエル製のCCDだったよ。
弱点は政情が不安定で安定供給が確約できない所だね。
そんなこんなでサイテックスはアメに成ったんじゃ無いかな。

リーフはうちの会社にも導入しませんか？ってきたけど、ハイエンド過ぎ（藁
。
実際の仕事じゃPROBACKで十分。

俺が卒業した写真学校には、韓国留学生が沢山いたけど、全員マトモだったなぁ～。
ﾄﾊﾅｼｦﾊﾝﾄｳﾆﾓﾄﾞｼﾃﾐﾙﾃｽﾄ。

371 ：　：03/02/11 00:32 ID:VcWdPo1X

ドイツの本当にいいレンズは研磨？表面の平滑度のことか？が良くて
日本のメーカーもまだそのレベルにはないと聞いたことがあるが、
プラスチックの非球面レンズの時代にはもうどうでもいい技術なのか・・・
写りの切れが違うそうだが。
消えて行く技術に嘆いている人もいるんだろうなあ・・・

デジカメも好きだけどね。いまだに３５万画素の使ってる。以外とよく写るんだよね。
故障しないからなかなか新しいの買えない・・・。
歩きながら撮ると味わいのあるのが撮れる。フィルムカメラとはまったく別の物だねこれ。

372 ：：03/02/11 00:39 ID:wMv+E+sy

研摩技術は関係ない。
要は収差の残し方。
日本のレンズがドイツよりも劣っているような気がするだけで、
ブランド隠せばどっちもどっち。
プラスチッックの非球面レンズやモールド非球面が流行っているけど、
原器はハンドメイド。
技術は残るよ。
しかし、朝鮮人はローライから何か学んだのかな？
技術研修とかでライカにも行っているらしいけど、
フィードバックされたのか？

373 ：：03/02/11 01:02 ID:cN2eMZ67

就職浪人生ら「お先真っ暗」

就職まで数年間もかかる「就職浪人」が増えている。統計庁の調査結果、昨年末、失業者66万4000人中、
20～30代が65.5%（43万5000人）を占めた。特に、このような人々が失業者全体に占める割合は2000年
57.2%、2001年62.7%、昨年65.5%と増加している。潜在的な就職浪人であるといえる。就職に成功した
若者達の中でも初めての職場に就職するまでにかかる期間は平均11カ月で、2年以上かかる場合も
15%に達した。しかも、今年は大企業だけでなく中小企業までが雇用を減らすと明らかにしている。
採用情報会社「ジョブリンク」が中小企業振興公団が指定した「有望中小企業」175社を対象に今年の
採用計画を調査した結果、86%（151社）が「今年は採用の規模を昨年より減らす」か、「採用する計画が
ない」としている。このような状態が続けば「出勤できるだけでいい」という就職浪人の願いが叶う
見通しは今年も明るくないと見られている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/10/20030210000045.html

374 ：　：03/02/11 01:13 ID:ig/MgqQ5

給料が６万円って・・・

韓国の平均給与はいくらだっけ？

375 ：%!：03/02/11 01:20 ID:hsJKYzBW

スレの流れも、コンシューマーで強い日本製品も業務用ではそうでもなかったという
ことでややションボリといったところか。
イスラエルもそうだけど軍需産業の栄えている国は、先端技術に力が入ってるよね。
そのへん、日本は憲法のしばりなのか、それとも元々の国民性なのか、普及品の国だなぁ。

376 ：　：03/02/11 01:23 ID:nRsAq2VK

韓国店頭市場のコスダックが過去最安値
http://www.asahi.com/business/update/0210/058.html
　韓国の店頭市場コスダックの総合指数は１０日、先週末比０．５１ポイント
安の４２．２６ポイントと過去最安値で引けた。１月２９日につけた４２．
４７ポイントを下回った。コスダックは情報技術（ＩＴ）関連のベンチャー企
業が多く、００年３月には３００ポイント近くにまで迫ったが、日本と同じく
ＩＴバブルの崩壊で下落傾向が続いている。 (19:35)

377 ：　：03/02/11 01:23 ID:A4jbkezB

ガラスを溶かして製造すると熱歪が残る。だから寝かさないとダメなんだね。
鋳物でも大型鋳物は鋳造後６ケ月は加工しない。日本のレンズメーカーは３ヶ月、
ツァイスは１年って聞いた事がある。これって持っているだけで税金かかるから
短いほうが負担は少ない。このへんが差だと思う。でも今の国内入手出来る京セラ
製ツァイスは日本レンズだからこれとは違うらしい。
あと、ツァイスには100年前の蛍石の固まりがあって時々、天体望遠鏡のレンズに
切り出してるらしいよ。

あとデジカメ用レンズはイメージサークルが小さくてすむから、いい加減なカメラ屋
でも参入しやすいんだね。サムスンはそのへんを狙ってるんでしょ。極端な話、写るんデス
の玉（かなり良い玉）、ひっぱがして複製してもいいのだし朝鮮人は確実に技術を盗んでいるよ。

378 ：：03/02/11 01:42 ID://z7tLrp

携帯電話で苦戦してるソニー・エリクソンが
3月にやっとカメラ付き携帯を出すみたいですね。
いきなりメガピクセルというのがソニーらしい。
携帯向けCCDを量産するらしいし、
やっとCCDの巨人が携帯分野でも動きだすみたい。

379 ：　：03/02/11 01:49 ID:KKHeTh//

韓国店頭市場のコスダックが過去最安値
http://www.asahi.com/business/update/0210/058.html

　韓国の店頭市場コスダックの総合指数は１０日、先週末比０．５１ポイント安の
４２．２６ポイントと過去最安値で引けた。１月２９日につけた４２．４７ポイントを下
回った。コスダックは情報技術（ＩＴ）関連のベンチャー企業が多く、００年３月には３
００ポイント近くにまで迫ったが、日本と同じくＩＴバブルの崩壊で下落傾向が続いて
いる。 (19:35)

380 ：　：03/02/11 02:00 ID:ig/MgqQ5

>>375
現場から見ると、そう結論ずけるのはかなり的はずれだと思うよ。

日本マンセーは抜きにして、
映像分野では、ぶっちゃけ、プロシュマー、コンシュマー問わず美味しいとこは
全部日本メーカーが持ってってると思うよ。
最近だと、ソニーの24P、パナのバリカム等ね。

軍事用クラスまでいくとわからんけど。
音楽でもターンテーブルからサンプラーからシンセまでイルボン製がカリスマですたい。

381 ：USS Virginia SSN774：03/02/11 02:36 ID:7fwgZQkS

>>369
＞ビューカメラから中判のハッセルブラッド

ってことはスタジオカメラじゃの。

サイテックスはカラー製版システム関連の企業じゃなかったっけ。
ドラムスキャナが当初は売り物だったような記憶がある。つうか
ＤＴＰと言えばＭａｃ＞ハイエンドスキャナーのサイテックスは
切っても切れない深い仲、ということで。

382 ：g：03/02/11 02:56 ID:ud1R1pcn

韓国人は嫌いだが、次の１０年での韓国の成長はほとんど疑いない。
素人考えで、ちょっと思いつくだけで以下。

１、中国市場の急激な膨張
　◎中国人の現在の消費力では日本製品は高価であり、代用品として
　　韓国製品が選考されること。+１　
　◎中国では現在、韓国企業が得意とするする中位品の需要が旺盛なこと。+１
　◎現状では最高とは言えない韓国製品の品質水準も、改善が見込まれることから
　　中国人の消費水準が上がった際、日本製品に一辺倒に向わず韓国製品が
　　市場を一定以上奪取できる（韓国製品の知名度による安心感）と思われること。+１
　◎莫大な資金を投下した中国投資が順調で、1/10の経済差がある
　　日本（警戒感が強かった）の投資と比較して見劣りしない水準にあること。+３
　◎中国人の韓国観が良好（韓国は中国人の好きな外国第一位）であることにより
　　最悪の関係にある日中関係の中で、韓国製品の選好性が高まること。+１

383 ：g：03/02/11 02:57 ID:ud1R1pcn

２、韓国企業、謎の快進撃
　◎利益率が極めて高い水準にあること。+２
　◎企業会計が健全であること。+２
　◎需要も利益率も高い、比較的先端的な工業製品の輸出が活発であること。+２
　　◎長期的視野に立ったブランド育成計画を立て、一定以上の成功を収めていること。+１
　◎莫大な収益を全て投資に回していることから、失敗と同時に巨大な成功を
　　収める可能性があること。+５、-２
　◎独自の技術に欠けること。-3

３、娯楽も数年で日本に迫り、一部では逆転
　◎オンラインを中心にしたゲーム市場が急速に成長しており、台湾・中国・香港などの
　　著作権意識が低い地域のゲーム市場では、既に８割を掌握していること。+3
　◎中韓友好のムードの中、合作映画や韓国芸能人の進出が著しいこと。+1
　◎韓国映画、韓国ドラマ、韓国バンドなどが次々に成功を収め、中国内部での
　　反日感情の高揚もあって正の連鎖を巻き起こしていること。+4

反論あったら続けるかも。

384 ：%!：03/02/11 03:09 ID:hsJKYzBW

鼻から牛乳でちゃったじゃないか>>382
あえて一つだけ反論します。

◎長期的視野に立ったブランド育成計画を立て

長期的視野がもっとも韓国に足りない要素だと思う。「一定以上の成功を収め」の具体例をｷﾎﾞﾝﾇ。

385 ：g：03/02/11 03:18 ID:ud1R1pcn

ども、厨なんで議論に穴があるのは承知です。

三星やLGは数年前まで歯牙にもかからないようなブランドでしたが、
今は中国の街頭看板は当然として、米系の週刊誌はおろかブランドイメージが
悪い日本の包装バスなどにも積極的な広告を打ってます。
SamsungDigitALLってやつ。欧米系の経済雑誌にもサムスンは好調という記事が
うんざりするほど載っているので、普通の人でも三星＝割とブランドな意識が
芽生え始めてると思うのですが。携帯とか、割と技術を要するような製品も健闘してるじゃないですか。
実際、私は中国人が「ソニーや三星」と並べて発言しているのを何度も耳にしました。
（はっきり言うと最初は驚いた）

386 ：：03/02/11 03:20 ID:ekHyOrs6

>>380
楽器(ハード)は日本強いけどシステム(ソフト)が圧倒的に弱いです。
特にシーケンサー部門はドイツが圧倒的。

387 ：：03/02/11 03:21 ID:IgGSejpH

>>380
Samplitudeの日本語バージョンが出ないのはその辺が原因でつか？。

388 ：　：03/02/11 03:21 ID:ig/MgqQ5

なんか凄いこと言ってる人いるけど、できれば他スレでお願いします。

とりあえず、韓国の中国進出はあまりうまくいってません。

389 ：387：03/02/11 03:25 ID:IgGSejpH

>>388
スレ違い、失礼致しました。

390 ：g：03/02/11 03:26 ID:ud1R1pcn

上手く行ってないなら、どうして三星電子が7000億円もの利益を
あげられるんですか？自分は韓国製品売れてる売れてるってニュースしか
見ません。（韓国の新聞じゃなく、中国のネットでですが）

誘導可能ならお願いします。傍目には稚拙な主張でも、自分は
韓国が成功すると割と本気で信じてるんです。

391 ：　：03/02/11 03:29 ID:9xUr+w/Q

>>390
成功・売れてます、これから絶好調等しか書かれてないなら

大　本　営　発　表

の可能性があると思われます。

392 ：　　：03/02/11 03:29 ID:656PyhS+

>>390
サムソン電子の利益のからくりは何回も議論されてますので
過去スレ、特に、日韓ＩＴ比較のすれに言って呼んでみてください。

成長率と市場飽和点のからくりだと分析されてます。
読んでからなら議論できると思います。

393 ：：03/02/11 03:30 ID:CocaLD4s

>>390
十年後とは言わない。半年後ここにまた来なさい。
そのとき君が同じ事をいっていたなら、
議論してあげよう。
しかし、現在は
広　告　ぶ　っ　て　る　だ　け　だ　ろ！

394 ：%!：03/02/11 03:31 ID:hsJKYzBW

>>385
うーん、それでは「大量露出戦略が功を奏した」以上のモノを感じないナ。
いけいけどんどん、
またはソニーに追いつけの大号令。

「長期的視野に立ったブランド育成計画」ということであれば
どんなイメージを狙っているのか？製品郡はその方針に沿ってリリースしているか？
SamsungDigitALLって、ALLじゃいかんだろ。

395 ：　：03/02/11 03:32 ID:ig/MgqQ5

>>390

利益に関しては、こっぱー君のすばらしいサイトがあります。
http://mrcopa.hp.infoseek.co.jp/rieki/rieki.html

韓国では中国製品がシェア伸ばしてるって聞きますが、
反対はほとんど聞きません。
中国進出があまりうまくいってないってソースはここの過去スレ
か、カードバブルスレに載ってます。
とりあえず、ソースないと議論もできませんよ。
あと韓国を10年単位で語るのは間違い。

396 ：　：03/02/11 03:33 ID:ig/MgqQ5

とりあえず、発言するなら過去スレくらい目通そうよ。

397 ：g：03/02/11 03:33 ID:ud1R1pcn

からくりでも何でも、実際には日本の製造業系企業が手にもできないような
物凄い利益を手にしてるわけですよね。
それを元に、また物凄い広告・投資攻勢をしてるじゃないですか。
次は本物の成功を収める可能性だって十分にあります。
それに、なんだか大本営発表と決め付けるのも納得がいきません。

398 ：　：03/02/11 03:35 ID://z7tLrp

ほとんどの日本人の理解度は「ｇ」氏と
同じ程度なのではないだろうか。

「ｇ」氏の思考の過程を追えば、
日本に蔓延する韓国への誤解の根源がわかるかも。
まぁ、たぶん朝日と、日経と、社会党の傍系に行き着きそうだけど。

399 ：g：03/02/11 03:36 ID:ud1R1pcn

>>395
面白そうなサイトの紹介ありがとうございます。
またここに来てもいいですか？
皆さんの高度な議論の隙間を見計らって発言するようにしますので。
（自分のレベルに適切なスレがあったら誘導してください）

400 ：：03/02/11 03:36 ID:8zyJwMwz

>>397
あんた企業の利益を勘違いしてるよ。

401 ：：03/02/11 03:38 ID:CocaLD4s

>>397
何売ればそんなに利益でるのよ。
サムソン社員さん。

402 ：　　：03/02/11 03:38 ID:656PyhS+

>>397
そりゃ、投資自体が結実すればいいですよ。
でも、資本金を食いつぶすことになるだろうと
考えられてるわけです。

その結果、株価も落ちてきてますしね。

その程度の分析は誰でもできますから。

403 ：%!：03/02/11 03:39 ID:hsJKYzBW

＞（自分のレベルに適切なスレがあったら誘導してください）

このスレがよろしい。もうちょっと反論に答えてよ。まずサムスンの
イメージ戦略を教えてください。

404 ：　：03/02/11 03:39 ID:ig/MgqQ5

>>399
◆カードバブルスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041842993/

これからは過去スレくらいは読んでから発言しようよ。

405 ：　：03/02/11 03:40 ID:ig/MgqQ5

>>403

あんまりあおりなさんなって。
自分でも厨だって自覚してるんだから。
勉強すれば、認識も変わるよ。

406 ：g：03/02/11 03:41 ID:ud1R1pcn

企業や経済の動向っていうのは、経済を専門に勉強したり
動向を注視している人しか、わからないものなんでしょうか？
そういう人でも、バブルの破綻を見抜けなかったじゃないですか。
企業の利益がわかったり決算書が読めるわけじゃないですが、
韓国経済が日本経済より好調なことは疑いないと思うのですが。

407 ：　：03/02/11 03:42 ID:ig/MgqQ5

>>406

＞韓国経済が日本経済より好調なことは疑いないと思うのですが。

比較できる対象じゃないよ。
誰も比較なんてしてない。

408 ：_：03/02/11 03:42 ID:8vILdvFg

>>349
> しかし韓国はなんで、何もかも日本が成功してから同じ分野へ参入しますか？

同じ分野じゃないと、日本から盗んだ技術が使えないﾆﾀﾞ

409 ：%!：03/02/11 03:43 ID:hsJKYzBW

NewsWeekが燃料記事書いたおかげで「g」さんみたいのが大量発生したみたいだ。
絶対買うものか、と思って立ち読みさえしなかったのが今となっては悔まれる。

410 ：　：03/02/11 03:44 ID:CocaLD4s

>>406
サムソン社員さん。

＞韓国経済が日本経済より好調なことは疑いないと思うのですが。

対日赤字が過去最高だからですか？

411 ：　　：03/02/11 03:45 ID:656PyhS+

>>406
だから、あなたはサムソンバブルを見ぬけてないんだって。

412 ：　：03/02/11 03:45 ID:2lNo18w1

「日本はダメ、韓国は絶好調」としか書かれてないですからねぇ……。

規模と構造の違いを理解しないと。

413 ：　：03/02/11 03:46 ID:ig/MgqQ5

みなさん

スレ質低下を避けるため、gさんはスルーでお願いします。

＞ｇさん
お願いだから、発言控えて。

414 ：　：03/02/11 03:46 ID:CocaLD4s

ｇはサムソン社員だよ。
ｶｷｺが営業そのまんま。

415 ：g：03/02/11 03:48 ID:ud1R1pcn

ニューズウィークだけじゃないです。
（自分もニューズウィークは嫌いです。なんだか不愉快な記事を書くから）
他の欧米の雑誌でも、表紙裏や見開きに、サムスンやLGの広告が
たくさん載っています。これだけ広告を打つ財力を持ったんだなと
思わされます。

416 ：　：03/02/11 03:49 ID:CocaLD4s

>>415
サムソン社員、ばればれ。
どんな厨なチョッパも、そんな口きかない。
しかし、何でこんな夜中に仕事してんの？

417 ：　　：03/02/11 03:50 ID:656PyhS+

>>415
広告はイメージ戦略でやりますよ。
でも、差別化できてる賞品がないでしょ。

418 ：g：03/02/11 03:50 ID:ud1R1pcn

サムスンのイメージ戦略はまだ完全に成功していると思わないですが
確かブランド化作戦を始めたのがIMFショック以降だと聞きました。
わずか５，６年でここまでになった事を考えると、全体的に見て成功していると
思います。デジタル企業のイメージ扶植、ソニーより上という記事を書かせる、広告攻勢です。
日本ではサムスン＝くず鉄ですけど、アメリカでは低位所得者の
頼れる家電品として、中国では手が届きそうな中級品として、結構いい地位を獲得したんじゃないでしょうか。

ちなみに、自分はサムスン社員ではないです。
誘導してもらえれば、他のスレに去ります。
急いで打ったので意味不明の場所だらけだと思います、すみませんでした。

419 ：　：03/02/11 03:51 ID:uXlBrOYa

つうか、在日のみなさま、ごくろうさまでつ。
あんたらがいてもいなくても、
あんたらが日本で何をわめこうとも、
韓国では韓国人ががんがってまつ。

420 ：　：03/02/11 03:51 ID:ig/MgqQ5

>>418

頼むから、過去スレくらい読んでから、発言してくれ。
まじで。

421 ：　：03/02/11 03:52 ID:ZSYe2njE

明らかに日本人じゃないね。

422 ：　　：03/02/11 03:53 ID:656PyhS+

>>418
サムソンのマーケット戦略までさらさらと書く人がサムソン社員じゃない
確率はひくいねえ。。

423 ：ｇさんへ：03/02/11 03:53 ID:VcWdPo1X

韓国人って議論の土台となる所が変なんだよね。土台が間違ってちゃ議論にならないんだけど。
ものすごい利益を手にしている・・・この部分がすでに間違ってるんじゃないすか？
利益を元にせず、物凄い広告・投資攻勢をしているとしたらどうですか？
次は本物の成功を収める・・・いま、ものすごい利益をって言ってたのに・・・
現在の韓国製造業の実態と株式市場を見る限り、大本営発表でなくとも先行きは暗そうですな。

424 ：　：03/02/11 03:53 ID:CocaLD4s

>>418
どこどこでは地位を獲得とか、脅威の成長とか
ヒュンダイのパンフレットみたいな事書いて
全面的にサムソンの肩を持つのはなぜ？

425 ：　：03/02/11 03:54 ID:uXlBrOYa

韓国人（朝鮮人）でもなく、
日本人でもないのに、
ほんとにごくろうさまでつ。
がんがれ　＞　在日

426 ：　：03/02/11 03:54 ID:ig/MgqQ5

ほら、荒れる・・・

427 ：g：03/02/11 03:54 ID:ud1R1pcn

日本と韓国では規模が違うから、日本の1/4でも成功すれば
大成功だと考える自分は間違ってるんでしょうか。
例えば、ヒュンダイ車が日本車と同じシェアを獲得したら、
韓国の人口を考えれば、韓国車の生産密度？っぽいのは
日本を遥かに凌ぐと考えられませんか。（馬鹿なたとえですみません）
韓国は準戦時体制下にあるので、その点も割り引かないと……。

428 ：%!：03/02/11 03:55 ID:hsJKYzBW

>>415
要するに記事は　NewsWeek ぐらいなんでしょ。
他誌の「広告」もあなたの受けた印象は掲載料=財力ということであった、
広告の内容が印象に残った訳じゃないですよね。
SAMSUNGには「方向性」まで考えてない事になるんじゃないかな？

429 ：　：03/02/11 03:55 ID:CocaLD4s

ｇさんへ
まず、チョッパかどうかテストしましょう。

Ｑ：一都二府をお答えください。

430 ：　：03/02/11 03:56 ID:ig/MgqQ5

>>427
てめぇ、マジでもう書くな！
論点ズレズレで、堂々巡りなんだよ。

431 ：　　：03/02/11 03:56 ID:656PyhS+

>>427
世界生産シェアを言ってるなら、自動車関税を無くしてから言ってください。

432 ：　：03/02/11 03:58 ID:ig/MgqQ5

>>427
隔離スレへどうぞ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044261841/

433 ：g：03/02/11 04:00 ID:ud1R1pcn

>>428
欧米の広告はアイデアが物を言うようなので、欧米でどういうイメージが
植えつけられたのかはわかりませんが……
サムスンやLGは、スンヨーとハオダみたいな意味不明のメーカーではなく
ちゃんとした社会的企業ですよ、という印象を持たせることには成功したんじゃ
ないでしょうか。まずは中国との差別化、日本と似たようなモノ、と思わせる戦略かな……。

434 ：　：03/02/11 04:02 ID:CocaLD4s

Ｑ：一都三府をお答えください。

435 ：　　：03/02/11 04:02 ID:VcWdPo1X

要約すると何？言いたいことは何すか？
韓国経済は天井知らずの成長中？
サムソンは絶好調？

436 ：　：03/02/11 04:03 ID:ig/MgqQ5

>>433
隔離スレへどうぞ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044261841/

437 ：g：03/02/11 04:06 ID:ud1R1pcn

>>435
そうじゃなく、過去１０年の勢いが今後１０年も続くということです。
なんか現状ではマイナス要因のほうが遥かに弱くありません？
>>432
隔離スレなんですか？
でもひと段落したらそっちに逝くことにします。
スレ荒らしてすみませんでした。（わざとじゃなかったんですが……）

438 ：%!：03/02/11 04:06 ID:hsJKYzBW

gさん、まだこのスレ見ていたら、この記事読んで感想をきかせてチョ。

「家電復権は韓国有利？なんでもアリ、Samsungの躍進度」
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/15/nj00_samsung.html
ラスベガスの電機・ハイテクメーカーの展示会のレポートです。

439 ：　：03/02/11 04:06 ID:CocaLD4s

>>437
Ｑ：一都三府をお答えください。

440 ：　：03/02/11 04:07 ID:uXlBrOYa

とりあえず、いいたい奴にいわせておいて
今夜はおひらき。
続きはみょうにち、そいつのｶｷｺを読みながら。

441 ：　：03/02/11 04:07 ID:ig/MgqQ5

>>437

ひと段落といわず、今すぐ、行ってくれ。
とりあえず前スレくらい読んでから発言しろ。２ちゃん問わず、BBSの最低のマナーだぞ。

442 ：　：03/02/11 04:08 ID:ig/MgqQ5

おまいらも相手にするのは、よせ。

＞なんか現状ではマイナス要因のほうが遥かに弱くありません？

これだけ読めばどの程度のやつかわかるだろ？

443 ：　：03/02/11 04:09 ID:uXlBrOYa

>>441
在日にマナーを求めることは、
犬にニャンと鳴けというもので酷というもの。
在日あいてに熱くなるな、ほっとけ。

444 ：　：03/02/11 04:10 ID:ig/MgqQ5

>>438

一応、このスレを愛してる者同士、そういうあおりはやめないか？

445 ：見てる人：03/02/11 04:10 ID:H5nlH1s8

「ｇ」氏に対して罵倒するだけじゃなくて、簡単に論破してやってください。
論破できなくて、ぎゃあぎゃあ言ってるように見えます。

446 ：　：03/02/11 04:14 ID:ig/MgqQ5

>>445
ここ、そういうスレじゃないんで。

これから、ここで論破合戦が繰り広げられます。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044261841/

447 ：g：03/02/11 04:18 ID:ud1R1pcn

>>442
マイナス面……株価急落、技術力不足、カードバブル（関係ないかも）
プラス面……収益力、政府の保護、IT偏向、投資規模、中国市場、「時の勢い」
プラスのほうが大きいと思うのです。日本企業に当てはめると、いくつプラスが出てくるか…。
切実に出て欲しい。企業活動しているのだから、技術だけでは心配です。せめて収益面だけでも…。

>>438
面白く読みました。そういうわけのわからないパワーが不気味で怖いです。
サッカーW杯と同じです。日本ももっと自己アピールすればいいのに……。

448 ：ななし：03/02/11 04:18 ID:9LqTTz9D

今回の韓国エネルギー危機でも露呈したけど、韓国はGNPあたりの燃料消費料が大杉。
もう一つ言うなら、GNPあたりの個人の給料も大杉。

日本に比べて一人あたりのGNPが1/4～1/3なのに、石油も石炭も日本人以上に消費。
給料平均を国際統計で比較すると、日本の1/2の水準で、まだまだ賃上げ圧力が高い。
素人解釈だが、既に韓国経済は日本以上の高賃金体質じゃないの？と思ってしまう。

若くて夢多き中国人に、
「韓国は安い物しか作らないのに、日本人より石油も石炭も多く使っているよ。」
「中国が韓国のような経済モデルを目指したら、どうなると思う？」
そう問い掛けると、真面目に困った顔をしてくれます。ｗ

韓国の経済モデルは、日本の隣に位置して日本に寄生し、あの規模の国だから通じるマジックです。
それで儲ける韓国を「悪者」とは言わないが、今の経済をそのまま拡大することは不可能でしょう。

まぁ、日本に於いて、不法占拠と闇市の荒稼ぎで始めた在日経済と根は同じだな。
繁栄が続いている間は良いが、その先の未来は見えない。

449 ：　　：03/02/11 04:18 ID:656PyhS+

>>445
サムソン電子の利益の元は半導体市場の
拡大を前提に立てられた投資計画と
その償却期間が実際には非常に短いことだ。
そして、見せかけの利益を出して
新規投資を呼び込むことにより
サムソンは存在している。

わかる？

450 ：　：03/02/11 04:19 ID:ig/MgqQ5

>>447

早く移動しろ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044261841/

451 ：　　：03/02/11 04:22 ID:656PyhS+

>>447
サムソンはモウダメですよ。
株式暴落で新規投資ができなくなるから。

452 ：ななし：03/02/11 04:22 ID:9LqTTz9D

あと、サムソンの今日の繁栄は過去20年仕込んだ成果だ。
さすがにすぐには潰れないだろ。ｗ
幾ら韓国企業でもそれでは可哀相すぎる。

じゃあ、つぎの仕込みは何なのか？
それが見えて来ないんだな。

453 ：　　：03/02/11 04:23 ID:VcWdPo1X

過去10年の勢いねえ・・・ＩＭＦは何年前だったっけ？
日本の技術援助や巨額の資金援助は無視？（加えて言っとくけど韓国ＩＭＦの資金ほとんど日本持ちよ）
謝罪賠償してさらにこれだけ援助して技術なんかタダでプレゼントが多くて
帰ってきたものは「日本死ね！！」だもんねェ。
そりゃあみんな、韓国はどうしょうもない国だと思う罠。
さんざん痛めつけられた上、けっこう裕福になった国に技術や資金のプレゼント続けるかね？
それに気違い北朝鮮が核兵器片手に暴れてんのに、今後１０年ねぇ・・・。
ソウル消滅のシミュレーションしてるアメのレポートもあるのにのん気だなあ。
昨日の韓国市場も見てないの？それで経済について語ろうっての？あーねむー。

454 ：：03/02/11 04:24 ID:cN2eMZ67

現在でも、韓国で作っているものは、たいてい、すぐに台湾に追いつかれる。
去年、大型液晶のシェアで、台湾が韓国を追い抜いた。

要するに、韓国の強い分野は、キャッチアップしやすい。
おそらく、中国市場では、中国製品が大きなシェアを占めるようになるだろう。

455 ：　　：03/02/11 04:26 ID:656PyhS+

>>453
韓国は日本もアメリカももう、見捨てるつもりでしょ。

456 ：　：03/02/11 04:27 ID:ig/MgqQ5

とりあえず今のところ、この企業家さんの一言が全てだと思う。

204 名前： [] 投稿日：03/02/09 22:45 ID:Q7BlkVDY
韓国って結局他国（欧米日）の資本で他国(日本）の技術者を使って
他国（日本）の部品を購入して、自国の工場で組み立てている
だけなのでは？と勘ぐってしまうのだが。

で命令して他人を動かすというある意味両班的だけど・・・

206 名前：企業家 ◆HTOObpWCE2 [sage] 投稿日：03/02/09 22:47 ID:tWlaIPjt
>>204
まさにその通り以外のなにものでもないです。
だから先が見えないんですよ～

457 ：：03/02/11 04:27 ID:cN2eMZ67

まず、どうして、いまメモリが大暴落をしているのか、それを
分析する必要があるね。

もしかしたら、台湾メーカーが大増産しているのかもしれないし。

458 ：　　：03/02/11 04:31 ID:656PyhS+

>>457
メモリが大暴落してるのは、パソコン需要が飽和して、
供給過剰になってるからで当たり前だって。

459 ：　：03/02/11 04:33 ID:ig/MgqQ5

>>458
店員が今回の値下がりは当分続くという噂。

460 ：%!：03/02/11 04:34 ID:hsJKYzBW

>>447 g さん。
ラスベガスの記事にあるとおり、「長期的な視野の戦略」というものが
見事に欠除しているんですよ。そこさえ気付いてくれたら、共に繁栄できるのに。

461 ：　　：03/02/11 04:35 ID:JMI3iznD

>>457
だからこそサムソンも量子コンピューターの研究をしている。
日本だけではないぞ。

462 ：：03/02/11 04:35 ID:cN2eMZ67

>>458

当たり前の話かもしれないが、それが、韓国経済を悪化させる
原因になるかもしれないので。

朝鮮日報あたりの記事をとりあえず、読んでください。
韓国では、大変なことになっていますよ。

463 ：g：03/02/11 04:36 ID:ud1R1pcn

本当はもっとお話を聞きたいので迷いましたが、これで一旦レス終えることにします。
下らないレスで高度な議論を荒らしてしまいすみませんでした。

暇でしたら、>>382-383の自分のレスにいちいち反論してもらえると嬉しいです。
特に中国における韓国企業についてあまり話を聞けることがないですが、自分の目には
どうも成功しているように映るのです。で、2008年までは中国も成長を
続けそうだし、そこに寄生して韓国もあと10年は上手くやりそうに見えます。
日本企業とも持ちつ（技術を渡す）持たれつ（資金を貰う）の関係にあるみたいだし…。

朝日やニューズウィークに踊らされているわけではなく、なにか本物っぽい力というか、
どう転んでも上手く行くような、良性のサイクルが出来ているような気がするんです。
自分は厨房ですから、経済のことはよくわかりません。よくわからないから不安です。
この不安は、韓国なんてダメ！クズ！レイプ国！終わり！という意見では解消できなくて、
むしろ冷静に状況を見据えた発言が読んで見たいのです。
（その上で韓国なんて……という意見なら、本当は一番歓迎です）
最後にもう一度、お騒がせしました。

464 ：：03/02/11 04:37 ID:cN2eMZ67

>>463

じゃ、とりあえず、中国市場における、現在の韓国製品のシェア
および、近年の伸び率を具体的な数字で教えてください。

印象や憶測だけでは議論できませんから。

465 ：　：03/02/11 04:39 ID:ig/MgqQ5

>>463
次はほかでやれ。
前スレくらい読め。
BBSはチャットじゃねえ。

466 ：　：03/02/11 04:39 ID:ig/MgqQ5

>>464
もう相手にすんな。

467 ：　　　：03/02/11 04:42 ID:656PyhS+

>>463
きみは、朝日新聞記者がどれだけ馬鹿か知ってるのか？
彼らが書く記事の多くは知ったかぶりだぞ。

468 ：　：03/02/11 04:45 ID:Ghd2qcdD

DRAMの値が下がると景気がって・・・・・
韓国はプランテーション国家だったのか？

469 ：：03/02/11 04:48 ID:cN2eMZ67

結局、韓国はキャッチアップ志向だから、逆に言えば、
キャッチアップされやすいということかな。
独自技術に乏しい。
たとえば、台湾なら、SiSやVIAなどのチップメーカーがあって、
日本も真似する事できないくらいの独自性がある。
韓国の独自製品といったら、ハロゲンヒーターくらいしか思いつかないが。

470 ：　：03/02/11 04:48 ID:2lNo18w1

>>463
もう一言だけ～。
ｇ氏は発言も丁寧だし、自分が物を知らない立場であるということも自覚はしている。
しかし、疑問を抱いて、発言をしようと思ったら、もうちょっと勉強しないとだめだと思う。
ハングル板の蓄積されたテキスト量はあまりにも膨大だが、
関連ありそうなスレッドだけでも頑張って読んでみてはどうか。

ネタやギャグも多いが、一般のメディアでは読めない話がいっぱいありますよ。

471 ：ナリタぶらりやん：03/02/11 04:53 ID:QfNxQq1P

>>461　こいつ。ＤＲＡＭの次に量子コンピューター持ち出してきやがった。

常温核融合・常温超伝導・量子コンピューターは２１世紀中の実現すら下手すりゃ夢かもしれない、

まさに「夢」のテクノロジーだという現実を知っての狼藉か！？

お前の発言は科学を冒涜するに等しいぞ！？

472 ：ななし：03/02/11 04:53 ID:9LqTTz9D

コミュニケイション不全だね。
つうかg氏は見えない何かを堅く信じているようだが、
それはカルトじゃないの？　（裸の王様ともいうが）

なにより、カルト教団の経営は半島人の世界的な天職だし、
g氏の反応は、半島人（系）のごく普通の反応とも思える。怖い話だが。

473 ：：03/02/11 04:53 ID:cN2eMZ67

日本のマスコミは、全然、報道していないが、現代財閥の
やった不正は、想像に絶するよ。
韓国の若者の就職難と相まって、結局、公平性に著しく欠ける社会
なんじゃないかな。
そういう不透明さは、かなりのマイナス要因だね。

474 ：　：03/02/11 04:57 ID:ZSYe2njE

526 名前：g 投稿日：03/02/11 04:54 ID:uyzn17ux
えー、一応在日です。

話の流れがよく分からないけど別に在日個人個人が悪いわけじゃないっしょ。
時々悪口言われることもあるけど意味不明な悪口は流せばいいわけだしさ。

475 ：　　：03/02/11 04:58 ID:VcWdPo1X

言いたいことは
韓国の経済成長が幻で、今後衰退するのが予測でなく現実になってほしい、衰退の確証を得て安心したい、
ということすか？

私はそうは思いません。私は韓国が馬鹿（反日、歴史捏造）を止めて真の先進国となり、日本と友好国となって
両国ますます経済発展して行けたらいいと思います。ほぼ諦めていますけどね。

第二次朝鮮戦争やるならなるべく長く派手にやってください。

476 ：：03/02/11 05:00 ID:cN2eMZ67

韓国政府から現代財閥への供与が４兆円だろ？
金大中がノーベル賞を受賞するための工作をした見返りとして。

日本では、考えられんよ。

477 ：%!：03/02/11 05:03 ID:hsJKYzBW

g さんの中韓の（民間レベルで）好意的な関係にある、というのはどこから来たんだろう。
近所のコンビニの中国人と話すと、嫌韓な印象だったけどな。
もちろん政治レベルでは敵対関係だよね。そもそも北朝鮮を支えているのが中国政府だし、
領土問題もあるし。反日で一致しているようでも、友好関係はないでしょ。
外交はめちゃくちゃうまい中国だから、そのへんのカードプレーでいい札をもっているよな＞中国。

エンターティメント産業も、著作権無法地帯でいくらシェアをのばしても儲からんし、
韓国も今後は国際ルールにのっとて知的所有権を遵守していくのだろうか？

478 ：　：03/02/11 05:07 ID:QfNxQq1P

>>473
　行き届いた反日教育、歴史の捏造にも見られる精神的貧困、就職難から来る経済的貧困、
差別、社会的不平等の拡大、社会の腐敗、そして行き着く経済の停滞…。

マジで韓国と戦争になる条件整ってきたね。

彼らが経済の失敗を日本の責任に転化し、戦争を売って来る様が目に浮かぶよ。きっかけは本命竹島、次点に日本海にきまりだな。

479 ：怒り屋チョン助：03/02/11 05:07 ID:Rj9TEf7p

>ｇ氏は発言も丁寧だし

同感じゃ。ｇ氏宛のレスも玉石入り乱れてとるのじゃから、そんな気にしないことじゃ。
だいたい夜通しここに居るような香具師どもが、日本経済の現場で汗を流しとるとは
ｇ氏も思えんじゃろ？
ひとを見て情報収集することじゃ。

わし？わしはこれから環状線回って読み捨て雑誌の回収じゃよ。
わしは汗流し取るよ。フアッ、フアッ、フアッ・・・・・・・・・

480 ：　　：03/02/11 05:16 ID:VcWdPo1X

最も無知で愚かな人達が動かしているのが相場だったりして。

481 ：：03/02/11 05:20 ID:JMI3iznD

>>471
韓国企業はナノテク技術も日本から盗んでいる可能性があります。

482 ：%!：03/02/11 05:30 ID:hsJKYzBW

gさんの見解で正しいのはこの部分かな。

＞どう転んでも上手く行くような、良性のサイクルが出来ているような気がするんです。

外国のマネーがそそがれて、膨張して、はじける。

鬱。

483 ：怒り屋チョン助：03/02/11 05:41 ID:Rj9TEf7p

>>482
＞そそがれて、膨張して、はじける。

それが資本主義ちゃうの。
アメリカの経済もヨーロッパから金を引き込んで膨張してはじけて、
そして（以下レフレイン）・・・の歴史やし。

484 ：　：03/02/11 05:41 ID:ig/MgqQ5

中国人がアジアで最も嫌いな国は中国だそうです。
ソースはメル友の中国人。

まぁ華僑の状況から考えて、当然かと。

485 ：　　：03/02/11 05:42 ID:/jNzb+Bh

>>483
真実の生産力と見かけの解離が大きい場合をバブルと呼ぶ。

486 ：　：03/02/11 05:42 ID:ig/MgqQ5

>>484
自己レス訂正

中国人がアジアで最も嫌いな国は韓国だそうです。

487 ：%!：03/02/11 05:45 ID:hsJKYzBW

>>483
いや、アメリカの成長期と現代では資本主義といっても別ものだろ。
モノ・サービスの対価を得る実体経済と、マネーの価値を競うマネー経済。

それにアメリカは膨張主義じゃないよ。覇権主義ではあるが。

488 ：　：03/02/11 05:51 ID:ig/MgqQ5

読み返してみると、gの言ってることは、めちゃくちゃすぎて笑えるな（ｗ
特にこのあたり

＞マイナス面……株価急落、技術力不足、カードバブル（関係ないかも）
＞プラス面……収益力、政府の保護、IT偏向、投資規模、中国市場、「時の勢い」

489 ：怒り屋チョン助：03/02/11 05:53 ID:Rj9TEf7p

>>487
＞それにアメリカは膨張主義じゃないよ。覇権主義ではあるが。

さっきまで経済の規模の拡大のことで膨張とアンタもわしも言ってたはずなのに、
いきなりタームを変えるのじゃね（ｗ

＞いや、アメリカの成長期と現代では資本主義といっても別ものだろ。
＞モノ・サービスの対価を得る実体経済と、マネーの価値を競うマネー経済。

それを言うなら「実体」じゃなく、実物じゃろ。また実物主導の経済に戻ろう
としとるじゃろ。

490 ：%!：03/02/11 06:00 ID:hsJKYzBW

>>489
なんか噛み合わないですね。
膨張という言葉を、DRAMのように売りやすいモノをとにかく大量生産して
シェアの数字にとらわれる事を指しております。

実体経済はよく使われる言葉ですよ。
ITバブルのときみたいにM&Aで株の評価額を高める「実体をともなわない経済」の反対語。

491 ：%!：03/02/11 06:05 ID:hsJKYzBW

　マイナス面……株価急落、技術力不足、カードバブル（関係ないかも）
　プラス面……収益力、政府の保護、IT偏向、投資規模、中国市場、「時の勢い」

>>488　gさんのこの部分は、正しい見解だと思うが。

492 ：　：03/02/11 06:10 ID:ig/MgqQ5

>>491
よく読んでよ。
だいたいこういう分類自体おかしくない（ｗ
結構物凄い項目分けだよ。

493 ：%!：03/02/11 06:14 ID:hsJKYzBW

>>492
まあレポートなら×だが、ここは2chの限られた行数ではこうなるでしょ。
分類の仕方以外は、正しいということでよろしいか？

494 ：　：03/02/11 06:19 ID:ig/MgqQ5

>>491

項目を個別に考えること不可能なわけ。

だいたい中国市場が円熟したときに、組み立てＩＴ偏向がプラス？
韓国の収益力、「時の勢い」が持続してる？
中国は市場だけではなく製造拠点であることがすっぽり抜けてると思う。

495 ：：03/02/11 06:26 ID:UfOelQNU

>>373

なんていうか、安い給料で白丁として働くか、ｳﾘは高学歴ﾆﾀﾞと両班の様に振舞うか、すごい選択だな。

496 ：%!：03/02/11 06:28 ID:hsJKYzBW

>>494
ＩＴ偏向とは国内に高速ネットのインフラを設置し、その上でコンテンツや新規産業を
興し雇用を作りだすこと。よって中国市場が円熟したときにも有利。

「時の勢い」は文字どおり短期的な事を指します。

プラス面に中国市場を上げる事には何の間違いもありません。
あなたの指摘が「マイナス面に中国の生産力にさらされている事が抜けている」
というなら同意です。とにかく巨大消費地に近いことはメリットです。

497 ：%!：03/02/11 06:41 ID:hsJKYzBW

レス頂けないのか...ではもうひとつgさんの援護。

　からくりでも何でも、実際には日本の製造業系企業が手にもできないような
　物凄い利益を手にしてるわけですよね。
　それを元に、また物凄い広告・投資攻勢をしてるじゃないですか。
　次は本物の成功を収める可能性だって十分にあります。

そのとおりだと思います。弾けないバブルであればOK。
問題は弾けるかどうかでしょう。弾けた場合も国家というセイフティネットがあります。

498 ：%!：03/02/11 07:09 ID:hsJKYzBW

訂正
＞実際には日本の製造業系企業が手にもできないような

ここは間違いがありますね。
主要サムスングループの総利益 = トヨタ

きのうのコスダック、最安値更新もほぼ横ばいでした。きょうはどうでしょう。
資材関連株や公益株のディフェンシブ系は買いがはいってます。

499 ：：03/02/11 12:04 ID:SnY1q1iC

中国市場が大きくなるためには、まず、中国が豊かにならなければならない。
そのためには、中国が外貨を稼げるような工業製品を作らなければ
ならないから、そうすると、中国製品と韓国製品がバッティングする可能性大。

韓国製品が中国市場で売れまくるより、同じ性能で価格の安い中国製品が
韓国市場を圧巻すると思うね。

500 ：：03/02/11 12:09 ID:KKHeTh//

公的資金５～１０兆ウォン追加投入が必要
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117748

政権引き継ぎ委員会が、新政権が発足してから、ノン・バンクなどの金融構造
調整のために、現在残っている公的資金の他に追加資金をさらに投入しなけれ
ばならないということを、委員化の最終報告書に明示することにした。

501 ：：03/02/11 12:10 ID:O5xaJL6F

しかし、日本のマスゴミは、韓国ばかり持ち上げて、ぜんぜん
台湾を取り上げないよな。
やはり、マスゴミから見ると、韓国の軍隊系・体育会系のノリが好きなんだろう。
台湾のクレバーさに、本能的に嫌悪感を覚えるのかもしれないな。

502 ：　：03/02/11 12:11 ID:MLpxwrFr

あと、中国人の気質として「一番の製品じゃないと気が済まない」というのがあるよ。
日本製品でも、国内や欧米向けに一番いいものを出して、
中国には二流品を売りつけてるんじゃないか?という疑問があるそうな。

韓国製品…どうよ。中国人は韓国そのものを二流だと思ってるそうだが。

503 ：：03/02/11 12:20 ID:daUssKaO

>>501
それは中国様に配慮してでしょ。
規模は違うとしてもどっちも自分こそが
正統な中国政府だと主張しているから。

504 ：：03/02/11 12:27 ID:O5xaJL6F

近年続いた円高、デフレ経済は、日本にとって良かったのかもしれないな。
多大な犠牲を払ったが。
円高に製造業が適応することにより、中国が成長してきても、日本は
棲み分け出来る。
韓国は、中国が成長したら、直撃を受ける。

505 ：　：03/02/11 12:57 ID:NzPiusaX

http://finance.yahoo.com/q?s=^KS11&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=1d&l=on&z=m&q=l

何か突然ものすごい勢いで落ちてるけど何かあった？

506 ：：03/02/11 13:05 ID:O5xaJL6F

アメリカ人は、わがままな人種だから、自分たちの決めた”ルール”を
絶対的に正しいと思っていて、それを外国に押しつける。
現代財閥の北朝鮮への贈賄工作や、その見返りとして韓国政府から受けた
供与は、彼らの正義の基準からすると許し難いことなのだろう。
だから、韓国売りになる。

日本も、リクルートやらの問題があったときのジャパン・バッシングは
記憶に新しいはずだが。

507 ：　：03/02/11 13:05 ID:NzPiusaX

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200302/200302110112.html
韓国信用等級見込み下向き

北朝鮮核問題悪化...今後の等級下向き可能性増大
"新しい政府安保問題に效果的対応すると"

世界的な信用評価機関であるムーディース社は 11日韓国の国家信用等級見込みを現在の ’
肯定的(Positive)’で ’否定的(Negative)’で下ったと発表したと財政経済部が明らかに
した.
財政経済部権Taesin国際金融局長はこの日緊急記者会見を開いて “ムーディースは北朝鮮
行動及び国際社会の対応と係わった不確実性を提示しながらもし北朝鮮核問題が悪くなる場
合等級上向き可能性よりは等級下向き可能性を増大させると言った”と明らかにした.

ムーディースは来る 4月訪韓時まで信用等級見込みを調整しないと明らかにしたからこのよ
うにグブザックスロブゲ見込みを下方修正した背景などに対して関心が集められている.

ムーディースは北朝鮮核査擦団の追放, 核拡散禁止條約脱退, 寧辺核施設再稼動ドングツェ
グンの一連の措置が過去より過激な様相を帯びていると評価した.

ムーディースはしかし韓国の新しい政府が安保環境の悪化に效果的にデウングハンダミョン
ウェファンウィギ以後見えて来た成功的な経済成果を長続くことができると言った.

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これのせいか？

508 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/11 13:15 ID:ZXeF8dN7

>>505、507

昼からの急落の理由は>>507の通りです。
OUTLOOKの2段階下方修正→国際債券市場での韓国物の売り物殺到→今夜の欧米
でのDRの売り物殺到→明日も株が売られる、S&Pも追従、って連想からの
投売りですな。前回の北のNPT脱退報道の時と同じような相場になってます。

509 ：　：03/02/11 13:19 ID:oDUURNN1

>>508
持ち直す材料はありますか？

510 ：nimda：03/02/11 13:23 ID:oRt2W74U

>507 の関連。前日の記事なんだけど‥
-------------------------
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/10/20030210000072.html
【メールクラブ】韓国信用格付け絡みの大騒ぎ 2003.02.10(月) 20:23

　財政経済部を担当する尹泳信（ユン・ヨンシン）記者です。5日午後、
財政経済部には大騒ぎが起こりました。　同日午後4時20分頃、「世界的
な信用格付け機関であるムーディーズが、先月末、韓国の信用格付けの
下方修正を通知した」という通信ニュースが伝えられ、長官室は当惑し、
国際協力局長室には事実確認のため詰め掛けた記者たちでごった返しました。

　担当部署には英国や香港などの海外投資家から問い合わせの電話が
殺到しました。　事態は1時間後、財政経済部広報官が「報道は事実と異
なる」と公式に否認し、金容徳（キム・ヨンドク）国際業務政策官がロイター
通信の緊急インタビューを通じて釈明してからようやく収まりました。--(1)

　しかし、この騒ぎのおかげ（？）で、ウォン・ドルレートが1ウォン上昇するな
ど外国為替市場が混乱し、最近下落傾向にある韓国物為替安定基金の加
算金利が一時、反騰する場面もありました。　ソウル株式市場が取り引きを
終えた後だったこともあり、株価に影響しなかったことは本当に幸いでした。
　この日の騒ぎは大統領府のある当局者が大統領府担当記者らと昼食を
ともにした席で行った発言が誤解されたことに触発されました。
（中略）
　当時、訪韓していたムーディーズのトーマス・バーン局長は6日朝、ダウジ
ョーンズ通信とのインタビューで「韓国信用格付けの下方修正を通知した」と
いう韓国発報道について、「事実ではない」と否認しました。
------------------------------------------------------
(1) 大嘘ぶっこいたことになりますね。

511 ：　：03/02/11 13:25 ID:7jok5tjT

大中は心底ビビっているだろうな｡
責任（関係ないところまで）を押し付けられるからな｡

512 ：　：03/02/11 13:37 ID:NzPiusaX

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.mk.co.kr/newsRead.php%3fsc%3d10000201%26cm%3d%c7%ec%b5%e5%b6%f3%c0%ce%26year%3d2003%26no%3d46062%26relatedcode%3d000020006
2段階高油価対策一部施行

2003年02月11日 09:28

政府及び公共機関が 11日から乗用車強制 10部私の施行に入って行ってガソリンスタンドと
デパート, 自動車販売所の照明使用が 18日を前後して制限される.
また高油価状況が持続する場合, 遊興業店のネオンサイン使用時間が制限されてゴールプザ
ング, スキー場, 遊園地, 映画館, 風呂屋, 蒸し部屋などのエネルギー使用時間が統制なる
同時に昇降機ギョックツングウンヘング及び乗用車強制 10部制も施行される見込みだ.

これと共に 17日から石油収入賦課金が l党 14ウォンから 8ウォンで 6ウォン引下される.

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
エネルギー制限も第２段階に突入。
ウォンが上がれば輸出に打撃、ウォンが下がれば原油が買えない。
韓国大変だな。

513 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/11 13:38 ID:ZXeF8dN7

>>509
正直市場の外部環境に好材料はないですね。
唯一の材料が市場に有り余る資金の行き所。
外貨預金、一部地域への不動産では足りないので、投資家のキャッシュポジション
が高まっている。
今までも下がる度にこの資金が「わっ」と入るけど、次々悪材料が出て、長続き
しない。今日ももう少し大幅な下落になれば違うんだろうけど、このレベルで
買戻しが入ってきちゃうと、これまでのトレンド変えられない感もありますね。

514 ：：03/02/11 13:48 ID:daUssKaO

結局は統一朝鮮が出来ない限り、ずーっと不安定なままなのか。
出来たら出来たでしばらく混乱、経済の落ち込みは避けられないし。

515 ：ﾋﾞｮﾙﾋﾞｮﾙ人：03/02/11 14:00 ID:VcWdPo1X

韓国の中の人も大変だな

516 ：てことは：03/02/11 14:01 ID:pKWMm8sK

>>514
不安定、てことはこれから先も鉄火場でありつづけ、火傷を恐れぬ冒険者たちの
格好の社交場でありつづける。ってことかな？

私などは、投機するような資産も、その気もないけど
そういう意味では、韓国って魅力があるのか・・・

517 ：てか：03/02/11 14:03 ID:pKWMm8sK

>>515
中に人などいない！！

いるのは（ry

518 ：：03/02/11 14:04 ID:f7H4P4ZG

イラクで戦争が始める懸念から、原油の価格が高騰していることが
影響し始めているんじゃないかな。

日本は、自国通貨が強いから、工業製品の価格競争力は弱いが、
原油の高騰に対する耐性は強い。

韓国は、自国通貨が弱いから、工業製品の価格競争力は強いが、
原油の高騰に対する耐性は低い。

519 ：　：03/02/11 14:04 ID:XThbyHrx

>>517
くm（PAM!PAM!

520 ：　　：03/02/11 14:08 ID:oDUURNN1

>>516
市場に影響力を持ちうる存在にとっては
ただの草刈り場。
M社のニュースも事前に知ってたらどうとでも対処できるしね。
結局外資が美味しいところを持ってくのだろう・・・

521 ：さん ◆v/8baWHiws ：03/02/11 14:09 ID:j4AJpAf/

http://inews.org/Snews/NewsWide/ArticleShow.php?DomainNo=433&NewsNo=7909&Code=10

韓国去年のGDPは、一万ドルに達しなかった

去年の韓国の一人当りGDPは、わずかに１万ドルに達していない事は分かった
去年の一人当りGDPは、9,876ドルで１２４ドル足らなかった

だが、実質購買力為替では、16000ドルに達するのである

522 ：　：03/02/11 14:09 ID:XThbyHrx

>>520
そういや上にムーディー社発表が一日早く流れて否定して、な記事がありますね。
昨日は下げ幅小さかった、今朝は一時１％上げてたのに、やっぱあれも草刈りの
ための仕込みだったのかなあ。

523 ：　：03/02/11 14:15 ID:oDUURNN1

>>522↓
格下げの噂
格付け会社それを否定
一般投資家（ソースを握っていないという意味ね）安心して買い注文
一変格下げ決定的
売り一色

524 ：：03/02/11 14:24 ID:Pokh0hiq

実質○○ってのが大好きだなさん

525 ：（・・：03/02/11 14:57 ID:D9jfCQnB

たまにお客さんが来て盛り上がりますな。
ところで家電量販店で大型液晶テレビとＰＤＰを見比べてきました。
明らかにＰＤＰが画質が素晴らしく見えて、同サイズなら液晶より安かったと思います。
消費電力がＰＤＰの方が大きいが、こんなハイエンド商品買う人には電気代なんてどうでも良いとだろうから、今後の主流はＰＤＰと見ました。
部屋が大きい人でないと、こんなにでっかいディスプレイを置けないなぁ、、、

液晶画面のテレビはシャープの製品でも画質がいまいちですた。
ＰＤＰの画質は素晴らしい。こんな優れた商品が出ていたんですなぁ、、

ここは良スレで詳しい方々が多いの反面、そのために下手に発言ができないので、ほとんどＲＯＭるしかできないのが私にとってのこのスレの欠点だ。（ｗ
利益のひみつ愛読者より

526 ：%!：03/02/11 15:06 ID:Y5PGgJ8g

KOSPIやや持ち直してパニックは無かったですね。
格下げのリークが功を奏したのでしょうか。それにしては寄り付けは良かったが。
原油を買う金は無くても、国内の金はじゃぶじゃぶあるってことですか。
先日フォードが外国企業としては初めて韓国で社債発行ということで
だぶついてるウォンの注入先としては強力に買いじゃないでしょうか。

外国市場で韓国銘柄のDRが売買される様子ってモニターできるんでしょうか？＞企業家さん

527 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/11 15:17 ID:ZXeF8dN7

>>526
ブルムバーグかロイターならモニターできますよ。
韓国株は韓国証券会社のサイトが圧倒的に早い（実際の出来の連絡も）から、
ネットでやってますが、その他外国株、債券、経済、の情報はやはりネットじゃ
足りないんで私はブルムバーグ使ってます。
ネット上でモニターをリアルタイムでできるかは存知あげませが、Yahooファイナンス
でもロンドン等のグローバル市場で取引されるDRのプライスは見れます。

528 ：ﾋﾞｮﾙﾋﾞｮﾙ人：03/02/11 15:23 ID:VcWdPo1X

>>525　個人的にはＰＤＰはまだ発展途上の商品だと思っている。
寿命が短すぎる。ここでは２万時間と書かれている。一日１２時間つけっぱなしにしていたら４年半だ。
ttp://www.sharp-ssp.co.jp/products/kigyoumuke/aquos/lineup.html

液晶は寿命が長い。バックライト寿命は６万時間。バックライト交換すればまだまだ使える。
一日１２時間つけっぱなしでバックライト交換までで１３年半だ。

寿命、消費電力から見ればＰＤＰは手放しで喜べる物ではないと思う。
ｼｬｰﾌﾟの液晶はでかくなるほど早い動画に少し液晶の癖が出るが、液晶でここまでの反応速度はたいしたものだ。
省スペース、省電力、長寿命・廃棄までのサイクルの長さ等を考慮に入れれば
十分魅力ある商品だと言えるよ。次世代ＰＤＰが出てきたら分からんけど。

529 ：%!：03/02/11 15:35 ID:Y5PGgJ8g

>>527 いつもながらどうも。

>>514　安定させるには開放性をたかめないといけないでしょうね。

530 ：&rlo;ぽめだうも&lro; ◆OFRXZZzZz. ：03/02/11 15:40 ID:b0xyVPeb

>>526
11時台に撃沈したあと、少し戻して結局-1.27 (-0.22%)で終了してるが…。

531 ：（・・：03/02/11 15:45 ID:D9jfCQnB

>>528
どうも、ご説明ありがとうございました。
ＰＤＰは発展途上ですか。
液晶がこれからも行けるなら、韓国の企業もまだまだ頑張れそうですな。

シャープの液晶は強力みたいですね。
そういえば液晶コーナーはシャープ製品ばっかだった記憶が、、、ｗ

532 ：　：03/02/11 15:48 ID:82wG/O32

>>530
しー！
そこ、工作の一環なんだからチャチャを入れない。

533 ：　：03/02/11 15:56 ID:Ok7dhGQZ

　【ソウル１１日時事】韓国財政経済省によると、
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは１１日、
韓国の格付け見通しを現在の「ボジティブ（強含み）」から
「ネガティブ（弱含み）」に２段階引き下げたと発表した。
北朝鮮の核開発問題の深刻化を受けた措置という。
韓国の通信社、聯合ニュースが報じた。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030211-00000051-jij-bus_all

534 ：祝・朝鮮国債二段ｓａｇｅ：03/02/11 16:03 ID:UNhTLudp

>>349
>デジカメ自体日本が開発したものだし。
>（プロＸでもやってました。最初は苦労してましたな）
俺はこの回は見てないけど、ダウトでは？
少なくともデジカメの原理はアメリカのアポロ計画で実用化されていたはずです。
アポロ１１号の1969年には、月からのデジカメ写真を電波に乗せて地球に送ったわけで、
その前のアポロでも、同様のデジカメが搭載されていたはずです。
そのプロＸは何年の話になっていましたか？

535 ：　：03/02/11 16:06 ID:ig/MgqQ5

韓国格付け見通し、２段階下げ＝米ムーディーズ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030211-00000051-jij-bus_all

536 ：：03/02/11 16:07 ID:KKHeTh//

537 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/11 16:08 ID:ZXeF8dN7

>>529

韓国の市場は本当に毎度、リスクを恐れない「動物的感を持つ」金持ち個人と
ヘッジファンドだけが儲かり、多くのパッシブ系外国人と機関投資家、そして
資金力の中途半端な個人が損をする構図です。
特に国内の機関投資家は悲惨ですな。良くあれだけのマイナスパフォーマンス
出せると感嘆します。これじゃ貧乏人以外は投信や信託に金預けないよなあ。

>>安定させるため

安定させたら個人的にはつまらないですよ。
現状のドタバタが最高です。って事でまだまだ途上国鉄火場相場でいてもらう
事を祈ります。

538 ：：03/02/11 16:09 ID:KKHeTh//

株価小幅下落　575.98
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000024.html
　個人は36億ウォンを買い越したが、外国人は66億ウォン、機関は246億ウォンを売り越した。

ウォン相場、「ムーディーズ発表」で急上昇
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000020.html
格付け会社のムーディーズが突然韓国の格付け見通しを下方修正したことを受け、
ウォンの対ドルレートが急上昇し、株価が下落するなど、金融市場が不安定な動き
を見せている。

539 ：：03/02/11 16:11 ID:8Xsp6ZDi

そういえば、韓国では国内で、円建ての貸し出しが増えていたはず。
去年は、５０００億円くらいの規模だったかな。
いま、円に対して、ウォン安が続いているから、円建てで借金した
韓国の中小企業は大変かも。

540 ：USS Virginia SSN774：03/02/11 16:20 ID:7fwgZQkS

>>534
＞少なくともデジカメの原理はアメリカのアポロ計画で実用化されていたはずです。

アポロのときはスチール画像は銀塩カメラだけだったと思うけど。
テレビカメラ映像の伝送と勘違いしてるのでは？

541 ：ﾋﾞｮﾙﾋﾞｮﾙ人：03/02/11 16:23 ID:VcWdPo1X

>>534
あくまで、一般人が使えて楽しめる現在の形式のデジカメのことでは。
コンパクトカメラの形をしていて中にメモリを持ち、データを簡単にパソコンへ取り込めるタイプの。

パソコンもそう。コンピュータなら真空管の巨大なのが戦後すぐからあったわけで。
ＯＳとマウスで誰でも使えるようになったのがパソコン。

ウオークマンをカセットテープ再生機というなら、そんなものはもっと前からいくらでもあるわけで。
音楽を再生機能だけに絞り込み、超小型軽量、電池駆動、ヘッドホン再生専用でスピーカーを持たず、
安く、いつでもどこでも気軽に持ち歩けて一人だけで音楽を楽しめる、今までなかったまったく新しい存在、
それがウオークマン。ウオークマン、という分野。そう言った意味でのデジカメ、では？

542 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/11 16:36 ID:ZXeF8dN7

>>539

去年の年間通しても一番ウォンの高かった2月末位で9.88位でその後はほとんど
10超え水準でしたから、今のウォン-円水準は寧ろ去年平均からみればウォン高
にありますよ。
今日の終値が9.981（対1円）ですし、円建てで借りてる所はそんな打撃は受けて
いない所が多いです。勿論昨年2月末に1年満期で借りてたら、現時点では10%位
の負担増ではありますが。
寧ろ最近の対ドルウォン高で、輸出代金のウォンへの転換タイミングを誤り
損を蒙ってる中小企業は沢山ありますね

543 ：こっぱー君kaorin：03/02/11 16:37 ID:jYSQbhNj

>>329
まぁ、去年だか、株価暴騰したんじゃなかったっけ？
その前に比べたら揺り戻しで、暴落でもないかも。

企業家さんとこも持ってるから、ハン板としてはマンセーってワケにもいかないね。
株主相手には「今年ウチが持ってる株が下がったけど、去年上がってるからチャラね」
って話は通じないでしょうからね。

しかしまぁ、サムスンが頑張って作れば作るほど暴落するし、かと言って
ここで止める事も出来ないんだからもうメモりーはどうしようもないっしょ。

社外調達だったARMチップとかの内製で、それなりに売り上げと利益を
増やせる利点はあるんだから、それを食って凌ぐのが吉だね。
もうほとんど食っちゃってたら、社外に売って暴落させる以外ないけどね。

544 ：菜々枝 ◆zBMLrn9KDA ：03/02/11 16:40 ID:tGb9o705

>>534
アポロの月着陸は６９年
ＣＣＤの開発がたしか７０年だったはずだが。

545 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/11 16:49 ID:ZXeF8dN7

>>543
まあ私は韓国製品の海外販売がんがんやってるから「ハソ板的売国奴」でもあるけど、
一面で韓国の富を奪う事でハソ板的英雄行為もしてるしなあ（W
今日は私の会社久々にストップ高してる。理由は良く分からんけど。

2段落目のコメンはまさにその通りで、一番しんどい所なんすよ。
剰余金幾らあろうが毎年度毎に利益求められるからねえ。
でも株主様には逆らえないっす。

546 ：%!：03/02/11 16:54 ID:qB2EJoci

こっぱー君、トリップが無いよ。ニセモノ？　CCDについてコピペ。　
http://rakusui.ss.titech.ac.jp/kaihou/kaihou62/kaihou62_kouen.html
ベル研究所の電子技術担当の副社長であったJack Mortonはこの磁気バブル素子と同
じような物を半導体で実現することを考えた．そして 1969 年，Mortonの指示を受け
たW. S. BoyleとG. E. Smithの1時間足らずの議論でCCDの構造と基本的な応用が開発
されたと言われている．

CCDはおそらく4枚以下のマスク枚数で構成できる極めて単純なデバイスとして発明さ
れた．これに対し現在実用化されている第5図のCCDは40枚近いマスクを用いている．
すなわち，市場の要求を満足させるには基本特許だけではどうにもならない．実用化
するためには数多くの知的財産権が必要である．いわゆる個人戦とも言える基本特許
だけでなく，団体戦と言うべき上位概念を含む，あらゆる関連特許を根こそぎ取得す
る必要があることがわかる．

CCDを合算してA社の出願件数が最も多い．ソニーは1980年に世界で初めてCCDカラー
カメラを商品化したが，この直前の1975-1979年の公開件数が他社を圧倒しており，
実用的な特許を集中的に獲得している．1981年にソニーは静止画カラーカメラ(マビ
カ)の技術発表を行った．

547 ：　：03/02/11 17:11 ID:Df3grwUP

ソニーＣＣＤ開発の歴史
第1話　技術の「芽」、電子の「眼」
http://www.sony.co.jp/Fun/SH/2-11/h1.html

548 ：%!：03/02/11 17:29 ID:qB2EJoci

>>547 いい話しだ。目頭が熱くなったよ。ウチのデジカメ拝んじゃった。FUJIdakedo.

549 ：こっぱー君 ◆xPWFJOoJ4I ：03/02/11 17:44 ID:jYSQbhNj

>>546
ああっ！　サンキュ！
#なかったよ。って事でトリップ変更しまス。とりあえずテス。

550 ：USS Virginia SSN774：03/02/11 18:05 ID:7fwgZQkS

>>546
しかし、初代マビカはデジカメではなく
アナログ電磁記録カメラなのであった。

デジカメの道はかようにきびしいのぢゃ。

551 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/02/11 18:51 ID:78I3xoaB

CCDの話の最中で申し訳ありませんが…

韓国信用格付けが下方修正

　世界3大信用格付け機関の1つである米国のムーディーズが11日、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）核問題の
悪化などを理由に、韓国の国家信用格付け見通しを現行の『Ａ3ポジティブ（肯定的）』から『Ａ3ネガティブ（否定的）』
へと2段階下方修正したと財政経済部が発表した。
　通貨危機当時の1997年12月以来、韓国の信用格付け見通しが下方修正されたのは今回が初めてだ。
　これにより北朝鮮の核問題が改善されない場合、ムーディーズが、今年4月に予定された定期信用格付け評価で
韓国の信用格付けを『Ａ3』から『Ｂａａ1』に1段階格下げする可能性が高まった。
　ムーディーズは同日、韓国政府に送った通知文で「国際原子力機関（ＩＡＥＡ）査察団の追放、核不拡散条約
（ＮＰＴ）からの脱退、寧邊（ヨンビョン）核施設の再稼働など、北朝鮮による一連の措置が過去より過激な様相を
見せている」とし、「北朝鮮の行動の不透明性アップと北朝鮮に対する国際社会の対応は、韓国信用格付けの
上方修正の可能性よりは下方修正の可能性を増大させている」と明らかにした。
　ムーディーズは「今後、韓半島の安保環境が引き続き悪化した場合、韓国の信用格付けが下がる可能性がある」と
述べた。
　また、「韓国の新政府が安保環境の悪化に効果的に対応してはじめて、通貨危機以来成功を収めてきた
経済成果を持続できるはず」と付け加えた。
　ムーディーズはまた、国民（クッミン）銀行、中小企業銀行、輸出入銀行、産業（サンオプ）銀行、預金保険公社の
金融機関と、韓国電力、韓国水力原子力、たばこ人参公社などの外貨建て債権の信用格付け見通しも『肯定的』から
『否定的』に下方修正した。
（つづく）

552 ：：03/02/11 18:52 ID:hJkUKt0N

>>550
だからこそいまのマビカはデジタルマビカというのでつ。

553 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/02/11 18:53 ID:78I3xoaB

>>551のつづき

　同じく、世界3大信用格付け機関である英国系フィッチ社のブライアン・クルトン国家信用格付け評価担当首席
局長は、同日のダウジョーンズとのインタビューで、「北朝鮮の核危機による緊張が著しく強まると、フィッチも韓国に
対する見解の見直しを考慮するしかない」と述べた。
　ムーディーズが突然、韓国の格付け見通しを下方修正したことにより、同日、ソウル金融市場では株価、債権価格、
ウォンの価値が同時下落する「トリプル安」が進んだ。
　ソウル外国為替市場でウォンの対ドルレートは、前日比16.9ウォン急騰した1209.2ウォンで取引を終え、昨年12月
以来の高値となった。
　また、株式市場で総合株価指数は前日比1.27ポイント安の575.98で引け、15カ月ぶりの安値となり、コスダック
指数も前日比0.11ポイント下落した42.15で取引を終え、2日連続過去最安値を更新した。
　また、ムーディーズの発表直後、香港・シンガポールの金融市場で韓国政府が発行した為替安定基金債権の
上乗せ金利も0.07ポイント上昇したと財政経済部部が伝えた。
ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000030.html

…ついにこの日が来てしまいましたか…
…といっていきなり信用不安に陥るというわけではありませんが（ｗ

韓国は
「格付けが落ちたのは北のせいﾆﾀﾞ！謝罪と賠…違った、今すぐ核開発を止めるﾆﾀﾞ！」
となるんでしょうか？

554 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/02/11 18:56 ID:78I3xoaB

ウォン相場、「ムーディーズ発表」で急上昇

　格付け会社のムーディーズが突然韓国の格付け見通しを下方修正したことを受け、ウォンの対ドルレートが
急上昇し、株価が下落するなど、金融市場が不安定な動きを見せている。
　米国によるイラク攻撃が緊迫化している上、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の核問題に対する外国投資
家らの見方が否定的であるだけに、金融市場の不安は当面の間続く見通しだ。
　11日、ソウル外国為替市場で、ウォンの対ドルレートは前日比9.71ウォン高い1202ウォンで取引を始めた後、
小幅上昇し、1204ウォンで前場の取引を終えた。
　しかし、午後にムーディーズが韓国の格付け見通しを引下げると発表した直後、急速に上昇し、一時19ウォン
高の1211.3ウォンまで跳ねあがったがやや落ち付き、午後2時現在17ウォン高の1209.3ウォンをつけている。
ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000020.html

555 ：　：03/02/11 19:15 ID:Df3grwUP

>>553
｢格付けが落ちたのは北の核開発再開の所為ニダ。
これも日本が強攻策を取ったからニダ。日本は謝罪と(ry｣

556 ：電波じゃないですか：03/02/11 19:19 ID:5W9hwxtj

旧大日本帝国軍 vs 北朝鮮
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044224763/l50

こっぱー君 ◆1.U1zZosko
はこのスレで慣れない軍についての議論に手を出して大火傷をしたようです。
電波を飛ばしまくったあげく捏造ソースで自爆。そして華麗に勝利宣言。

火病のかかり方を在日に習ったのでしょうか？

557 ：華麗な勝利宣言。テンプレにどうぞ：03/02/11 19:19 ID:5W9hwxtj

653 ：こっぱー君_ ◆1.U1zZosko ：03/02/10 20:51 ID:02ckrYpY
>>635-638
共和国のSA-7は光電管を使ってるから百発百中！　と言ってくれれば良かったんだけど。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/jyoho/ipix/2/2/01.html
最初っからツッコミどころも用意して遊んでるのにムキになってヤーネ。
何か軍オタ(良い意味)みたいな事言ってるけど程度が知れるわさ。
ちょっと頭を冷やして考えてみなさいて。要はSA-7/SA-16の仕様と、レシプロ機
相手の実戦データがあればすむ話。それがワカランからモメてるんでしょ。

確かに、ベトナム戦争とかでヘリ相手にそれなりの戦果をあげている。
一方で、SA-7/SA-16のシーカーは、2km以下どころか地表スレスレを飛ぶヘリ
なんかでも、外気をまぜて温度を下げてやればロックオンできない、外れると
不評だとも言う。
じゃぁ、それはドッチなんだと。どの程度ならロックオン出来るのかってのが大事でしょ。
僕は別に軍ヲタじゃないから、実は僕としてはこんな論争ドッチでもいいんだけどね。
将軍が都合のいい方のデータを挙げて好きに横展開してるんで、いろいろいじくってみただけ。

それをベトナム戦争のヘリ相手の都合のいい数字だけ持ってきて「苦労して類推して議論」
とは笑かすね。おまけにダラダラ反論を書いた挙げ句、イエスかノーかとか
都合のいい回答シートを用意して結論出そうだなんていい加減にしなさいて。

ぶっちゃけ僕の本音を言えば、データの使い方にこだわる理系人間として
将軍のいい加減な(対ヘリの)データの使い方が納得いかないから、こっちも
エエ頃加減なデータを並べた反論書いてみて反論のレベルを見ただけだよ。
その結果かね？実にくだらん。大した事もわかってないのに態度だけはデカい事、デカい事。

558 ：：03/02/11 19:51 ID:5Kebp0un

>>556
>543でトリップが割れたから
こっぱー君を騙って暴れてたんじゃないのかと思ったよ。

559 ：　　：03/02/11 20:02 ID:kO2bPVL2

＞５５８
その前に登場済みですから、確実に本人でしょう。

560 ：.：03/02/11 20:05 ID:1NSM84up

>>534
アホカ？？

561 ：：03/02/11 20:15 ID:WhFu14Lj

韓国、原油高騰で通貨危機以来のエネルギー節減策
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030211AT2M1101B11022003.html

562 ：USS Virginia SSN774：03/02/11 20:18 ID:7fwgZQkS

>>552
いや、ＣＣＤ＝デジカメと勘違いしてる人がいたようなので、
ＣＣＤだからってデジタルじゃないんだよ、ということでし。

アポロのときはスロースキャンＴＶで画像送ってたんだよ。
よーするに走査速度おとして音声帯域くらいに収めてしまう。
多分それを低解像度のデジカメと勘違いしてたんじゃない？

いくらスロースキャンでも、アポロのペイロードでデジタル
伝送装置持ち込むのはあの当時では無理だから当然アナログ
画像。

563 ：I am　チョッパリ：03/02/11 20:22 ID:1NSM84up

>>562
宇宙でCCDって使えるのか？？
衛星なんかには民生用の半導体は使えないでしょ
どおなのよ？？

564 ：%!：03/02/11 20:25 ID:qB2EJoci

韓国のエネルギー節減策は別ソースならガイシュツでんがな。
東京電力の原子炉全17基停止で他人事じゃないぞな。

↑のトピックの下にこんなのが。まあガイシュツですが。

蘭フィリップスの2002年通期、最終赤字4100億円

前期のフィリップスの株式評価損はビベンディだけで約18億6000万ユーロにのぼる。
韓国のＬＧフィリップスについても約2億8000万ドルを計上した。

565 ：：03/02/11 20:29 ID:8Xsp6ZDi

露ダンサーら「韓国は地獄だった」

芸術興行ビザ（Ｅ6）を取得して韓国に入国し、売春を強要され暴行を受けてきたロシア女性
25人がロシアに帰して欲しいという内容の陳情書をロシアの大使館に提出していたことが
11日に分かった。本紙が入手した陳情書には酒の瓶で殴られ、性的暴行まで受けたロシア
女性の絶叫が赤裸々に書かれていた。

陳情書によると、昨年6月29日に入国したユレブナ（21）さんは釜山（プサン）のＫクラブで
ダンサーとして働いた。昨年8月27日午前0時頃、ウエイターが踊っていたユレブナさんを
客が1人でいるクラブ内の個室に呼んだ。その客はユレブナさんの胸と膝を触り、自分のことを
「浮気者」だと紹介した（ユレブナさんは韓国語を少し理解できた）。少しすると顧客は
ウエイターに「二次会（売買春のこと）はできるのか」と聞いた。ユレブナさんは強く拒んだが
ウエイターは肯いた。するとその客はユレブナさんに何かを飲むことを強要した。
ユレブナさんが拒絶してその部屋から出ようとすると客はユレブナさんを殴って強制的に
その飲み物を飲ませた。しばらく後、ユレブナさんが目を覚ましたのはユレブナさんが
泊まっていた「モーテルの屋上に設置された部屋」に上がる階段だった。クラブの個室で
性的暴行を受けた後、誰かによってここに移されたのだった。ユレブナさんの手、足、
ストッキングは血まみれだった。自殺まで考えたが友人のレナさんに止められて断念した。
働いていたクラブに産婦人科の医師を呼んで欲しいと頼んだがそれまで拒絶された。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html

566 ：&rlo;ぽめだうも&lro; ◆OFRXZZzZz. ：03/02/11 20:31 ID:b0xyVPeb

>>556
他スレで電波を飛ばしているかどうかはともかく
（っつーか、リアルで見てたが）
こっぱー君 ◆1.U1zZosko／こっぱー君 ◆xPWFJOoJ4I さんは、
このスレに於いては、私に勉強させてくれている。

発言を叩くのは構わんが、人を叩くのは感心しないですよ。

567 ：　：03/02/11 20:34 ID:cVkGTDsz

>>565
自称従軍慰安婦のババアに対抗してください。
朝鮮人はこういうことだけは上手だね。
やはり年季が入っているからだろうか・・・

568 ：USS Virginia SSN774：03/02/11 20:35 ID:7fwgZQkS

>>563
X線天文衛星「あすか」（Astro-D）にはX線CCDカメラが搭載されてた。

＞「あすか」の軌跡
http://www.astro.isas.ac.jp/xjapan/asca/asca.html
＞その後「あすか」は７年余にわたり、延べ2000以上の天体・天空領域の
＞観測を行いました。そして昨年３月２日には大気圏に突入し燃え尽きま
＞した。ちょうどその前日にお亡くなりになった、日本のＸ線天文学創始
＞者である小田稔先生の後を追うように。

泣ける・・・

569 ：.：03/02/11 20:42 ID:N+xNu6gR

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiradio/2003/meta/030118_34k.asx

570 ：I am　チョッパリ：03/02/11 20:47 ID:N+xNu6gR

ムーディーズ、韓国の格付け見通しを引き下げ

http://www.asahi.com/business/update/0211/033.html
　米格付け会社のムーディーズ・インベスターズ・サービスは１１日、韓国の格付け見通しを、現在の「ポジティブ」（強含み）から「ネガティブ」（弱含み）に２段階引き下げた、と発表した。
北朝鮮の核問題が解決されておらず、不確実性が高まると判断した。韓国の外貨建て長期債券の格付けは現在「Ａ３」だが、長期的には引き下げの可能性が高まる。

(19:10)

571 ：　：03/02/11 20:50 ID:i/7hgXXt

アジア大会での開会式で統一旗を掲げての南北合同入場と太陽政策継続宣言
及び、アメリカの忠告を無視しての北朝鮮の金政権の延命目的の資金援助と
どれが今年になって韓国の株を下げた原因なんだか分らんな～。

572 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/02/11 20:58 ID:iJZJ8KEs

フィッチ「韓国格付け、調整しない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000021.html
　世界的な格付け会社である英国のフィッチ社は11日、韓国の外貨建て債権に
対する信用格付け（「Ａ」）を維持し、格付け見通しも「ステイブル（安定
的）」を維持することにしたとダウジョーンズが報じた。

　フィッチのこうした決定は、同日、韓国の信用格付け見通しを従来の「ポジ
ティブ（強含み）」から「ネガティブ（弱含み）」に2ランクも落としたムー
ディーズの決定に影響を受けないという立場を明確にしたものだ。

　ただ、フィッチのクールトン信用格付け担当首席局長はダウ・ジョーズとの
インタビューで朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の核危機に伴う緊張が著し
く高まった場合には、フィッチも韓国に対する核付け見直しを「考慮せざるを
得ない」と強調した。
---
核付け見直し！おやじギャグ？

573 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/02/11 21:09 ID:iJZJ8KEs

「ムーディーズショック」で金融市場が大混乱
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000070.html
大信（テシン）経済研究所の金ヨンイク室長は「景気回復は遅れているが、信
用格付け下方修正へとつながるほど、実体経済が悪い方ではない」とし、「国
家信用格付けの下方修正後、株式市場が急落したが、すぐに回復したように、
今回も金融市場の衝撃は短期に終わるはず」と述べた。

「ムーディーズが与えた寒波」、金融市場が揺れる
http://japanese.joins.com/html/2003/0211/20030211194044300.html
財政経済部（財経部）の推算によると、格付けがＡ３からＢａａ１に落ちる場
合、海外借入の金利が平均０．３５％ほど上昇し、各企業の海外借入費用も年
間約５億ドル（約６０７億）が増えるということ。

574 ：趙 ◆WtBqNZsI4Y ：03/02/11 21:09 ID:3k6XqRvK

>>572
深すぎるギャグだな、、、まさに閉口、、、

575 ：I am　チョッパリ：03/02/11 21:10 ID:N+xNu6gR

日本の格付け下がったとき　逆に上がったぞ株と国債

576 ：　：03/02/11 21:12 ID:wKF/OiVU

>>575
比較にならん。そもそものファンダメンタルズが違いすぎる。

577 ：＿：03/02/11 21:14 ID:2x30MQXu

>>570
に関して

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/10/20030210000072.html

昨日までこんな事かいてたのに。
向こうのマスコミは期待記事ばかりで怒られないんだろうか。
まあ、読者も脳内マンせーでおなじようなものか。

>>572
の記事も明日になればひっくり返るんだろうね。

578 ：　：03/02/11 21:34 ID:lbTECAsw

んで、「韓国の株は今が買い！」という文句に、
コロッとだまされた香具師の末路はどうなるのでせう？

579 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/11 22:04 ID:TZyAAqpC

>>578
それを考えたら株なんて個人では手を出すべきじゃない。
ころっと騙される人間を如何に多く釣って、その分自分が高値で売り逃げるかってのは、
株式市場の基本の基本なんで、当然騙された人が敗者であり、仕方がない。
っていうか第三者にそういう人間を作らにゃ、こっちは儲からないですな。
しょせん騙し合いなんだから。

580 ：：03/02/11 22:10 ID:KKHeTh//

半導体価格が半分以下に急落
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000072.html

　半導体価格が連日急落し、過去最安値を毎日更新し、ここ3カ月ぶりに価格が
半分以下に下落した。

　これに加え、パソコンの買い替え需要が今年はほぼないという見通しが出始め、「
半導体危機論」が頭をもたげている。

　メモリー半導体の取引を仲介するＤＲＡＭエクスチェンジによると、る256メガＤＤＲ
（32Ｍｘ8　266メガヘルツ）ＤＲＡＭは11日現在3.71ドル（平均価格）で取引された。
これは、前日より10セント下落した数次で、過去最安値となる。

「ムーディーズショック」で金融市場が大混乱
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000070.html

　ムーディースによる突然の信用格付けの下方修正発表が11日、ソウルの金融市
場を襲った。

　この日の午前まで上昇傾向にあった総合株価指数とコスタック指数は、このニュース
が伝えられた午後に入り急落し始め、各々15カ月ぶりの最安値と過去最安値を更新
し、ウォン・ドルレートは暴落した。

581 ：：03/02/11 22:12 ID:KKHeTh//

>>580
　反面、北朝鮮核問題の変数を除いては、韓国経済のファンダメンタルズが悪くないため、
金融市場が信用格付け見通し下方修正の衝撃を簡単に乗り越えるはずだという楽観的
な見通しも出ている。
　
　大信（テシン）経済研究所の金ヨンイク室長は「景気回復は遅れているが、信用格付け
下方修正へとつながるほど、実体経済が悪い方ではない」とし、「国家信用格付け見通
しの下方修正後、株式市場が急落したが、すぐに回復したように、今回も金融市場の衝
撃は短期に終わるはず」と述べた。

582 ：：03/02/11 22:15 ID:KKHeTh//

「信用格付け下落」裏をかかれた政府
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000065.html

　ムーディーズが奇襲的に韓国の信用格付けを下方修正したことと関連、韓国政府が
これまで安易な楽観論を信じたあまり「裏をかかれて」しまった格好だ。

「対北送金」目的の粉飾会計疑惑が浮上
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000066.html

　対北送金ルートとしての疑惑を持たれている現代（ヒョンデ）建設と現代電子（現：ハイ
ニックス半導体）が、南北首脳会談が行われた2000年の1年間、前年比で約4倍多い
営業外費用と特別損失を記録し、対北送金のための粉飾会計ではないかという疑惑
が浮上している。

583 ：　：03/02/11 22:21 ID:KKHeTh//

主主力輸出品ＤＲＡＭメモリーの価格が暴落
http://japanese.joins.com/html/2003/0211/20030211153446300.html

主力輸出品のＤＲＡＭメモリー半導体価格が今年に入り急激に下落している。

専門家らは▽冬季非需要期であること▽ＤＲＡＭの主需要先のパソコン市場の沈
滞▽米・イラク戦争勃発憂慮－－などが重なり、半導体の価格下落は第２四半期
まで続くものとみている。

略

◇国内企業、危機か？　チャンスか？＝現在ＤＲＡＭ生産量のうちＤＤＲ比重を７０％
水準に押し上げた三星（サムスン）電子は、グラフィックカードとワークステーションなどに搭
載される、より速いＤＤＲハイレベル製品の生産を増やす計画だ。

業界関係者は「ＤＲＡＭ生産の特性上、突然の減産は不可能だ」とし「特に現在よ
り生産量を２倍程度増やすことができる３００ミリウエハー量産体制を整える場合、ＤＲ
ＡＭ価格が予想よりさらに深刻な水準まで下落することも考えられる」と憂慮している。

584 ：%!：03/02/11 22:27 ID:qB2EJoci

>>582
＞ムーディーズ訪韓調査団を迎えてどれほど上手く「防御」したのかを自慢してきた。

爆笑。その接待漬けが評価を下げたんでしょ。調査員が途中で何度も目配せしてるハズ。
「しめしめうまく丸め込んだぞ」って自慢してたのか。爆笑。

まー、経済ド素人でも韓国経済事情はホントおもろいワ。

585 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/02/11 22:32 ID:78I3xoaB

>>584
なんか展開が日本海呼称問題と全くとっていいほど同じですね（ｗ

そして…
ムーディーズにネチズンからのメールが殺到する…っと（ｗ

586 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/02/11 22:33 ID:78I3xoaB

>>585の修正

×…なんか展開が日本海呼称問題と全くとっていいほど同じですね（ｗ

○…なんか展開が日本海呼称問題と全くといっていいほど同じですね（ｗ

失礼しましたー、ｽﾏｿ

587 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/02/11 22:36 ID:iJZJ8KEs

【社説】ムーディーズの国債格下げ、不吉な予告
http://japanese.joins.com/html/2003/0211/20030211213414100.html
今回の決定で、数年間にわたった我々の格上げ努力は大きく後退した。またス
タートを目前にした盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権は途方もない追加負担を抱く
ようになり、景気の早期回復見通しも暗くなった。

一日も早く国際社会で韓国を否定的に見る要因を取り除き正確な実像を知ら
せる一方、格付けがさらに低下しないよう努力するなど、信頼の回復に国力を
集中しなければならない。

何よりも北朝鮮の核問題解決に向けて国際社会の努力に歩調を合わせる前向
きな姿勢を見せるべきだ。世界を安心させる外交と安保政策が維持されなけれ
ばならない。ムーディーズの評価団は北朝鮮の核、反米感情のほかにも新政権
の経済政策、特に労使問題に深い関心と憂慮を見せたという。

588 ：　：03/02/11 22:36 ID:oN6n9fO9

２ちゃんねるの韓国分析にムーディーズも敬意を表したわけだな！

589 ：　：03/02/11 22:37 ID:9kCqLt52

>反面、北朝鮮核問題の変数を除いては、韓国経済のファンダメンタルズが悪くない

これって北朝鮮が気分次第で韓国経済の動向を左右できるってことだよなあ。
韓国経済が人質にされてる。

590 ：　：03/02/11 22:38 ID:GDr6jnRu

夢泥図の団員に身障者でもいたんじゃねーの（藁

591 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/02/11 22:42 ID:iJZJ8KEs

>>国際社会で韓国を否定的に見る要因を取り除き正確な実像を知らせる

という認識が日本海問題そっくりですね。「正確な実像」を知った結果
格付けが落ちたとは考えない。ということは「歪曲された虚像」を
世界が持っていて、誤解されたまたは差別されたということだから。

592 ：：03/02/11 22:42 ID:SA2JNuzj

…なんでたかだが格付けひとつで
こんなに大騒ぎになるんだろう。

593 ：%!：03/02/11 22:45 ID:qB2EJoci

報告書　＜ムーディーズ極東調査団＞

我々は2週間に渡る韓国視察を終え以下の結論に達しました。

「我々が2chで知りえた韓国にまつわる情報はすべて事実だった。」

以上。

594 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/02/11 23:03 ID:78I3xoaB

印尼韓国産化学パルプダンピング疑いの調査 (ジャカルタ=連合ニュース) 黄対日特派員=

　インドネシア政府は韓国を含めたヘウェエソスイブされた化学パルプが国内市場でダンピングに
販売されているという業界の主張をスヨングヘツェグン本格的な真相の調査に取り掛かったことで
11日確認された.
　産業通商部傘下反ダンピング委員会(KADI)のハルリだミルヤだから委員長はこの日記者会見で
アジア及びヨーロッパ一部国家でコーティングされない筆記用, 印刷用化学パルプたちがダンピング
価格で輸入されているというインドネシアパルプ製紙協会(IPPA)の提訴と係わって 10日から真相の
調査に入って行ったと発表した.
　ミルヤだから委員長は引き続きダンピング価格で紙を輸出することに疑心されるグックがヌンハングックと
フィンランド, マレーシア, インド, 日本等であり国内パルプ及び製紙産業保護のために真否を確認する
事にしたと明らかにした.
　彼女はまたこれら収入紙は t当たり 500ドルに取り引きされるのに比べて国内パルプ及び製紙会社らは
t当たり 700-800ドル以下で販売価格を策定することができなくて事実上競争が不可能だと説明した.
　KADI 関係者は調査終了時点と係わって "現在としては正確にわからない. 業界の主張が事実で
現われる場合収入紙に対して半ダンピング関税を賦課する計画"と明らかにした.
ソース　http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20030211/yonhap/yo2003021172775.html

おいおい…
ダンピングは先進国相手じゃなくてインドネシアにもかよ（ｗ

しかしインドネシアのパルプより安い韓国産パルプって…（唖然

595 ：　：03/02/11 23:08 ID:wupiLYqM

あ～、朝銀の偽名口座が54億円だって。>NHKのニュースより
一千万円以上の口座も複数発見だそうで。
当然これらの口座は抹消だろうから、北の資金は厳しくなるねぇ。
つうことは瀬戸際外交でもっと色々要求し始めるのかな？

596 ：：03/02/11 23:18 ID:nnWgQWtC

ネチズンがムーディーズにスパムを送り付けて
数日後「韓国債格上げ・（何故か）日本債格下げ」なんて事になりそう･･･

597 ：I am　チョッパリ：03/02/11 23:30 ID:fWHhN0H6

>>595
さっさと破防法適用してくれーーー
何のために作ったんだよ　今使わずに　いつ使う

598 ：I am　チョッパリ：03/02/11 23:32 ID:fWHhN0H6

>>596
そんなことやったらムーディーズなくなるぞ
そっち関係の会社は信用が命だから　中立じゃないと
日本の国会に招待された時も、絶対曲げなかったでしょ

599 ：：03/02/11 23:40 ID:5usLvxx9

三星は、これ以上メモリ増産してどうするつもりだ？現時点のDRAM供給能力で
さえ一ヶ月分過剰なのに、その上さらに300mm ウェハーの工場を造って、やっぱり
そこでも作る物はメモリ？

自殺志願としか思えないよな、この行動は。

600 ：　：03/02/11 23:41 ID:Lco3eYO3

ムーディーズが動いたと言う事は・・・・、韓国売りが始まったのか？

601 ：(;´Д`)：03/02/11 23:43 ID:X3rDeeKr

二段階格下げとは・・・(･∀･)ｲｲ!!
あの法則は「自国においても発動」するのでつか?
まさに諸刃の剣！

602 ：：03/02/11 23:44 ID:SA2JNuzj

>599
うーん…さすがに今メモリ1G積んでるから
これ以上安くなってもうれしくない…。

どうせなら液晶をもっと安くしてくれ。

603 ：　：03/02/11 23:54 ID:qgqIhuJb

おまいら、ムーディーズの格付けってのは
社債、国債の格付けなんだからな。

604 ：USS Virginia SSN774：03/02/11 23:57 ID:7fwgZQkS

>>603
＞社債、国債の格付けなんだからな。

つうことは社債、国債の暴騰＞資金調達難＞メモリ価格暴落とダブルパンチ
＞キャッシュフロー流出＞あぼ～ん　ということでよろしいか？

605 ：：03/02/12 00:08 ID:34soc1NW

ちょっと格付け下げられたくらいで大幅安か
日本は、さらに格付けが下がったところで影響はない

606 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/02/12 00:33 ID:ioXXxTPb

［社説］海外ではこんなに不安を感じているいるのに　FEBRUARY 11, 2003 22:27
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021234808
米格付け会社のムーディースが、韓国の信用格付け見通しを２段階も引き下げ
たという。実に胸の痛む話だ。先月、ムーディース評価団の訪韓後、韓国政府
が「信用格付け見通しは現行通り維持されるだろう」と語ってから、わずか
２０日。正反対の結果が出た衝撃はとても大きい。

４月までは調整しないといったムーディースが突然格付けに踏み切るほど、韓
半島での安保と経済状況に大きな変化が生じているにもかかわらず、韓国政府
の状況認識はどうだったのか振り返る必要がある。ムーディースが北朝鮮の核
問題とローソク集会に対する韓国側の意見を聞いて帰った時、楽観的だと壮語
した政府の根拠は一体どこにあったのか、呆れるばかりだ。

607 ：　：03/02/12 00:35 ID:2TASi8lH

ところで韓国の造船業界って今どうなの？

608 ：-：03/02/12 00:37 ID:uYs6Vr2p

メモリ価格暴落ぐらいで韓国にパンチになるなんて・・まさか。
三星が在庫をふやすのは、工場の操業度を維持する戦術ではないの？
在庫が先で高くうれれば良いけど。日本の半導体はＤＲＡＭには
力いれてるとこないのでしょう。

609 ：　：03/02/12 00:37 ID:dAA8fLTj

>>605
日本の場合、だから何？
で、終わるからなぁ（ｗ

610 ：　：03/02/12 00:38 ID:7voZzl2N

>>609
くめさんはよろこぶけどね。

611 ：ダイ：03/02/12 00:39 ID:jGtKMYNG

スレ違いで申し訳ないのですが急ぎのことなのでお許しを。
韓国の人がチャットで自分をkankokuの人と言ってるんですが
これだけで偽者と見てもいいのかな？

612 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/02/12 00:42 ID:/8MDCBp+

ローマ字表記で国名を書かせて、檀君が神と何の動物から生まれたかって聞いてみりゃ、
だいたいわかるでしょ。スレ違いsage。naverスレあたりに行くのが吉。

613 ：：03/02/12 01:20 ID:34soc1NW

>>609
605だけど、実際は、金融機関の「ジャパンプレミアム」によって、結構被害を受けてるんだけど、
あまり表には出てこない

614 ：USS Virginia SSN774：03/02/12 01:25 ID:Fnzm52rT

>>608
＞メモリ価格暴落ぐらいで韓国にパンチになるなんて・・まさか。

韓国経済におけるサムスンの重みを考えてみそ。

＞三星が在庫をふやすのは、工場の操業度を維持する戦術ではないの？

在庫が増え（＝積み上がっ）たら、普通は操業率落とす。

＞日本の半導体はＤＲＡＭには力いれてるとこないのでしょう。

エルピーダと東芝だけかな。東芝は汎用ＤＲＡＭ捨ててるけどＤＲＡＭ
を捨ててしまったわけではない。

615 ：　：03/02/12 02:39 ID:zQ0WcZ37

>>557
ひでえな。これ。

616 ：%!：03/02/12 03:11 ID:M7zOYhfZ

>>607 造船2社+
【現代重工業2002年決算、黒字転換】
韓国の現代重工業09540.KS の2002年決算は、黒字転換した。オフショアプラント受
注が伸びた。●純利益は434億ウォン。前年は781億ウォンの純損失だった。売上高は
8兆1000億ウォン。前年は、7兆4000億ウォン。

【大宇造船第4・四半期決算、最終利益は前年同期を上回る】
韓国の大宇造船42660.KS は、２００２年１０─１２月の最終利益が、債務削減によ
って金融関連コストが減少したことを受けて、前年同期を上回ったことを明らかにし
た。同社は、具体的な数値を明らかにしていない。ロイター通信の算定では、売上
高が１兆ウォン、最終利益が７５６億ウォン。大宇造船によると、２００２年通期
は、最終利益が２５９２億ウォン、売上高が３兆４０００億ウォン。前年は、最終利
益が１６０８億ウォン、売上高は３兆０２００億ウォンだった。●ライバルの現代重
工業09540.KS が１月に発表した２００２年決算は、海外プラント受注の増加を背景
に黒字に転換した。

2001年3月の記事
設備の効率化を進める石川島播磨重工業（ＩＨＩ）呉事業所（呉市）。建造は今年も
二十万トン級の大型タンカー（ＶＬＣＣ）など八隻に上り、ほぼフル操業だが、藤岡
信所長は満足していない。船価は五年前に比べて約二割ダウン。「利益なき繁忙」と
言う。 ●要因は、韓国勢の台頭だ。一九九〇年代後半から大規模な設備投資で、売
上高三千億円クラスの二社を筆頭に、ウォン安を背景に攻勢を掛けている。日本は受
注量で九三、九九年の二回、世界一の座を奪われた●ＩＨＩの船舶関連の売上高は約
千二百億円。「船舶部門だけで三千億円規模の売り上げがなければ、生き残れな
い」。藤岡所長は、こう受け止めている。

617 ：%!：03/02/12 03:17 ID:M7zOYhfZ

2000年の世界新造船竣工量は3141万総トン（13％増）、このうち日本は1200万総トン
（８％増）、韓国は1222万総トン（33％増）、欧州は336万総トン（５％減）とな
り、韓国が初めて竣工量で世界１位になった。『東洋経済より引用』

618 ：　：03/02/12 03:19 ID:7voZzl2N

ウォン、高くならないかな？

619 ：%!：03/02/12 03:21 ID:M7zOYhfZ

>>594
韓国産インドネシア向けパルプの値段は脅威的だな。
相場がいくらなのかは知らないが
「t当たり 500ドル」ってすごく安いよな。

620 ：%!：03/02/12 03:32 ID:M7zOYhfZ

>>599　下がる局面もドル安だがな。
以下542企業家さんの引用。

今のウォン-円水準は寧ろ去年平均からみればウォン高にありますよ。今日の終値が9.981（対1円）
ですし、円建てで借りてる所はそんな打撃は受けていない所が多いです。勿論昨年2月末に1年満期
で借りてたら、現時点では10%位の負担増ではありますが。寧ろ最近の対ドルウォン高で、...

621 ：：03/02/12 03:44 ID:vDHTdRxq

去年の朝鮮日報格付けに関する記事だけど．「日本は韓国に学べ！」
まぁ、読み返してください．
http://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/search?did=30230&OP=5&word=ムーディーズ%20F%20B%20Y%20&name=経済&dtc=20020507&url=http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/07/20020507000029.html

622 ：%!：03/02/12 03:47 ID:M7zOYhfZ

620は599じゃなくて>>618へのレスでした。
少し目先を変えて....景気けん引役のアメリカも昨年末大型倒産やってましたな。

【米金融コンセコ破算申請、米史上３番目の倒産に】米金融サービス大手のコンセコ
は17日、米連邦破産法11条に基づく会社更生手続きを申請した。総資産は523億ドル
（約6兆3300億円）で、米企業の破たんとしては過去３位の規模となる。住宅ローン
会社を買収したのに伴って膨れ上がった債務の返済に行き詰まった。

なんだ、金融機関の倒産、べつにどうってことないじゃん。

623 ：：03/02/12 03:54 ID:WiXwiiFz

　　　　／||ミ
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　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
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624 ：　：03/02/12 03:56 ID:9SuGklBr

朝鮮の船はなぜか沈む？

625 ：　：03/02/12 04:15 ID:qB3XApqJ

何故か万景峰号だけは沈まない（ｗ

626 ：　：03/02/12 04:17 ID:7voZzl2N

>>625
そりゃあんた。沈むような作り方したら自分と一族を含め首が飛ぶから。

627 ：　：03/02/12 04:18 ID:7voZzl2N

>>620
もっと高くなってほしい。

628 ：　：03/02/12 04:29 ID:vinP9yyt

>>626
いや、アレはたしか総連かなんかが造らせて
北にあげたもののはず。
日本で作ったんだから出来はいいわな。

629 ：：03/02/12 08:40 ID:OhH+TCls

DDR-SDRAM(PC2700)を2GBほど買いたいんだけど、、、、もうちょっと待ったほうがいい？

630 ：　：03/02/12 09:13 ID:T/ttC3OV

>>629
現状では今年上半期は下がる一方だそうだし、我慢出来るなら待ってた方が
良いんでは？
今年後半からはDDR-IIに移行する可能性もあるから、単純には言えないけどね。

631 ：：03/02/12 10:13 ID:Tw3eoPzY

>>606
>先月、ムーディース評価団の訪韓後、韓国政府
>が「信用格付け見通しは現行通り維持されるだろう」と語ってから、わずか
>２０日。正反対の結果が出た衝撃はとても大きい。

やっぱり、ムーディーズに「アガシ攻勢」をかけたんだろうか。

632 ：：03/02/12 10:50 ID:NqWw6cau

>>629-630それが正論でしょうけど、
不測の突発的事態で南鮮産のDRAM供給がいきなり途絶えて価格暴騰なんてこともあるかもしれないし、（ｗ
あまり底値を狙わず、そこそこで見極めるのが（欲しいときこそ買い時）吉なのでは？

だんだん社内も荒れてきて、それでなくともイマイチの品質がさらに悪くなるかもしれないという、
個別の消費者にとっては重要なファクターも考慮することもおすすめ。

633 ：%!：03/02/12 11:29 ID:n4xVkZw8

http://www.aizawabtc.com/ 藍沢証券、アジア株に力入れてます。おさらい。

１．市場の種類
流通市場には韓国証券取引所（KSE）と店頭市場（KOSDAQ）及び第3市場があります。
韓国証券取引所は第一部と第二部に分かれ、2001年7月末現在692社が上場され、時価
総額は220兆1800億ウオン（約20兆6970億円）です。
また、日本のJASDAQに相当するKOSDAQは2001年7月末現在636社が登録され、時価総額
は41兆2440億ウオン(3兆8770億円)です。2000年4月に開設された第3市場は東証マザ
ーズに類似した市場で、2000年10月現在121社が登録され時価総額は1兆4200億円で
す。
アジアでは、日本、香港、台湾に次ぎ第４位の時価総額を有しています。オンライン
取引の成長は目覚しく、2000年通年の総取引のうちオンラインによるものが61％（金
額ベース）に達しています。
また個人投資家の売買比率は2000年でも72％と高く、個人投資家主導型の市場とされ
ています。

（韓国市場、ここで騒いでいる割にはアジア4位だったんですね。）

634 ：%!：03/02/12 11:35 ID:n4xVkZw8

【世界最大のノートPCメーカーは台湾のQuanta】

IT企業の製造外部委託が進む中、昨年世界で最も多くのノートPC製造を手がけたメー
カーは、台湾で委託製造を請け負うQuantaだったことが、調査会社iSuppliの統計で
明らかになった。
Quantaが製造したノートPCは前年比22.8％増の540万台だった。そのほとんどは、
Dell、Hewlett-Packard、シャープなどのブランドの下で販売されている。
[ZDNet]

635 ：%!：03/02/12 11:44 ID:n4xVkZw8

円安ですね。政府が歓迎しているとおり。日経平均は8600円を超えたです。
ドル安、円安のユーロ高。

636 ：　：03/02/12 11:45 ID:EnXpBHOt

こっぱー君_ ◆1.U1zZosko
　　　　　↑
偽者じゃねーか(ｗ

637 ：：03/02/12 11:47 ID:EnXpBHOt

>>633
台湾より下と言う意味をよく考えて見ようね。

638 ：%!：03/02/12 11:51 ID:n4xVkZw8

KOSPI、一昨日の水準に戻しているがな。ムーディーズショックも1日で回復しちゃったよ。
よっぽど資金がだぶついてるのか？

639 ：　：03/02/12 11:54 ID:4fuh/c7m

トドのつまり、DRAM事業で成功しよ思たら韓国抜きでやらんと失敗するっちゅうことやね。

640 ：　：03/02/12 12:02 ID:cQeBdb/e

今年は日本と格付けが逆転するんじゃなかったのか？

641 ：ぶら：03/02/12 12:05 ID:wXjwBWSu

LOTOは大量当選だったらしいけど、結局何人当選して、一人頭いくらだったのか教えて下さい！

642 ：：03/02/12 12:07 ID:EnXpBHOt

>>641
64 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/09 02:27 ID:q5rYiHj2
熱狂のモト終わったロトですが、当選者が13名でますた。
当選金を13名で分配、1人当たり6.4億円となったそうです。

643 ：　：03/02/12 12:08 ID:wXjwBWSu

さすがは韓国
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html

644 ：641：03/02/12 12:12 ID:wXjwBWSu

>>642
どうもです。
朝鮮日報の過去記事調べてたのですが、「先週のﾛｯﾄ宝くじの失望感から、売れ行きが
急速に落ち込んで…」というのしか見つけられなかったです。
でも6.4億円なら日本の宝くじより全然いいじゃないかい！！
日本も、宝くじ一等10億とかハデにやってほしいなぁ♪

645 ：　：03/02/12 12:14 ID:EnXpBHOt

＞「先週のﾛｯﾄ宝くじの失望感から、売れ行きが
＞急速に落ち込んで…」

大量の借金を背負っちゃった人もいるぐらいで。

646 ：　：03/02/12 12:15 ID:wXjwBWSu

>>640
日本の格付けって何なの？
韓国ってAaa3だっけ？日本はそれ以下のｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ級なんでしょ？

647 ：646：03/02/12 12:15 ID:wXjwBWSu

>>646
＞ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ級
違う気がしてきた

648 ：　：03/02/12 12:38 ID:CLlI3xrS

今日の市場の動きはほんとに微妙だな。
午後にガタッとくる予感。

649 ：%!：03/02/12 12:48 ID:jUXvbBiZ

>>646
日本国債A2
韓国国債A3
ボツワナA1

いずれも自国通貨建て、です。
A2というのはシングルAの2で只のシングルAより劣ります。
外貨建て、はまた別です。こちらは日本はAa1（ダブルAの1）です。
http://www.moodys.co.jp/ssl/list/ratlist.aspのカントリーシーリング参照

650 ：　：03/02/12 12:58 ID:k/dCv1NA

>>645
でもチョンの新聞みてると1000円とか5000円買って大騒ぎしてるチョンばっかだけど

651 ：：03/02/12 12:59 ID:SY/ZiSn0

ＧＭ大宇「今年5000億ウォンを投資」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/12/20030212000005.html

　ＧＭ大宇（テウ）は今年、4000億～5000億ウォンンを研究開発（Ｒ＆Ｂ）及び
新製品開発などに投資する計画だ。ＧＭ大宇のニック・ライリー社長は、ＧＭの
最高経営責任者であるワゴナー会長の訪韓記者会見に出席し、こうした投資
計画を発表した。

　ライリー社長はこれとともに最近議論を呼んでいる軽油車導入許可問題と関
連し、早期許可に反対するとの立場を再確認した。

　同社長は同日、「ＧＭ大宇が成長を続けるためには製品の品質改善とフール
ラインアップの構築がカギ」とし「そのため今年にＲ＆Ｄと新製品開発、施設などの
投資費用として総額4000億～5000億ウォンを盛り込む計画」とした。

　また「デザインセンター部門に20億ウォンを投資し、今年1年間、エンジニアーも
100人余り新規採用する方針」と明らかにした。

652 ：　：03/02/12 12:59 ID:6bPzJnI+

日本って外貨建て国債なんて発行してんのか

653 ：　：03/02/12 13:07 ID:T/ttC3OV

>>652
俺も知りたい。（ｗ
まあ財務省の国債に関するページでは全部円表示けどシステムは入札で
だから皆無とは言えんだろ、割合は無に等しそうだが。
http://www.mof.go.jp/jgb.htm

654 ：　：03/02/12 13:11 ID:83a86Bpb

>>653
国民の貯蓄が多すぎて、外貨建ての国債なんて必要なかったんでない？
だから、アホ役人がムチャクチャな財投してるんじゃないの？
欧米が、国債そんなに買ってたら、もうとっくにキレられてるよ。

655 ：　：03/02/12 13:23 ID:T/ttC3OV

>>654
いや、>>649の「外貨建て／自国通貨建て国債」評価を受けての発言です、
多分>>652も俺の>>653も。
存在しないものに格付けした上に取り引き出来る通貨で差が出てる時点で
笑止だな、と。
自分達で「円を普通より高くすることで輸出を阻止してる、近い将来使えなく
なる手段」と告白しているようなものでしょ。

656 ：%!：03/02/12 13:35 ID:YThLMTRe

格付けコピペしておきながら＞存在しないものに格付けした...に気づいておりませんでした。
いわれてみればそうだよな。
ちなみに韓国国債の自国通貨建ては外貨建てとおなじA2です。

657 ：%!：03/02/12 13:48 ID:YThLMTRe

訂正
A2は誤りで外貨建てとおなじA3です。

658 ：：03/02/12 14:07 ID:SY/ZiSn0

盧当選者「対話で労使問題を解決」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/12/20030212000013.html

　盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領当選者は12日、「対話と妥協を通じて労使問題を解
決する」とし「労働者に合理的な権利を保障する一方で合理的な行動を要求する」
とした。

　盧当選者は同日午前、政府総合庁舎の執務室でワゴナーＧＭ会長の訪問を受け
、労働政策の方向について立場を表明した。

　盧当選者は「ＧＭが大宇が買収した際、韓国の多くの国民は、組み立て工場以外
のデザインセンターや開発センターは韓国から移転されるのではないと懸念した」とし「
その時私は、韓国の労働者や技術者が優秀であるため、そんなことはないと労働者
らを説得した」と紹介した。

　また「80年代まで、学者や国民は外国資本に対し、否定的なイメージを持っていた。
私もそう思っていた」とし「しかし、通貨危機を経験しながら多くの韓国人は外国資本を
肯定的に思うようになった」とした。

　ワゴナー社長は「ＧＭが韓国に関心を持つようになったのは、大宇の製品の質やエン
ジニアリングのレベルに信頼があったため」とし「大宇のこうした能力を世界の他のＧＭ
も共有できるようになることを期待している」と述べた。

659 ：　：03/02/12 14:48 ID:08PVhmRI

今日は世界中で株価が上がってるのね。

660 ：%!：03/02/12 15:40 ID:xafR+Qs7

結局一昨日あるいはそれ以上の水準まで持ち直してんの。
しぶといねぇ。サムスン電子05930.KSでさえ、きょうは少しだけ上げている。

661 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/12 16:37 ID:fWDzngAZ

>>660
3.3%の上昇だから十分です。三星電子株かなりの規模で保有してる内にとっては。
今日の買いの手はUBSとゴールドマン、売りはINGです。
相変わらず外人頼みですなあ。

662 ：%!：03/02/12 16:46 ID:/0fHgLjY

なんだ企業家さん三星電子、持っているんだ。そりゃそうだよね。
そう簡単に暴落するもんじゃないってことか、韓国株全般も三星電子も。

663 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/12 17:10 ID:fWDzngAZ

>>662
私の事業と財産の基盤を作ってくれた足を向けて寝れないほどの銘柄です。

664 ：　：03/02/12 17:17 ID:CLlI3xrS

>>663
とはいえ所詮株。
ふんずけるくらいの気持ちで身軽に扱ってください。

665 ：05930.KS：03/02/12 17:18 ID:axXlslsT

%!です。
ハンドルネーム買えました。

666 ：　：03/02/12 17:53 ID:k/dCv1NA

>>665
「おくさま」と見間違えた

667 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/12 18:01 ID:fWDzngAZ

>>664
そうなんですけど、買値に比べれば最近の値動きはどうでも良い水準
ですよね。ただ、この値段切ったら、この値段到達したら売り払うって決めてる
水準があるんで、そしたら思いっきり行きますわ。

>>665
おめでとう。じゃ私もうちの銘柄コードにHN変えるかな、ってそれじゃ
本名で書いてるのと同じだわ（W

668 ：　：03/02/12 18:25 ID:CLlI3xrS

>>667
＞おめでとう。じゃ私もうちの銘柄コードにHN変えるかな、ってそれじゃ
＞本名で書いてるのと同じだわ（W

変えましょうや（ｗ

669 ：%!改め05930.KS：03/02/12 18:33 ID:vGVD4jPt

きょうの三星電子の上げ幅の3.3％というのは大きい数字なんですね？

企業家さんの会社、上場しているのですか。
こだしに探っていけば、だいたいどの会社か絞りこめるはず。ふふふ。

670 ：こっぱー君 ◆xPWFJOoJ4I ：03/02/12 18:40 ID:Hk2DS1Jt

>>599
まぁ減価償却より多めに設備投資を増やし続ける限り、帳簿上の利益は出るので
決算のご都合上、黒字を計上し続けるために投資は必要なのですよ。
市場に需要があるかどうかは何一つ関係ありません。

三星電子はハイニックスと違ってDRAM以外の製品も色々作っているので
全体で投資サイクルを回転させればもう少し回るでしょう。

三星電子単体は輸出比率が大きいので、そうしてるうちにウォンが暴落したら
製品を㌦で売って両替した時のウォン建て収入は激増しますから、少なくとも
その年だけはウハウハです。

まぁ、こういう戦略もアリです。あまり感心できた方法ではありませんがね。
逆に、株式持ち合いに安住して株主無視の経営をしてる日本企業だって
感心できたものではありませんけど。

671 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/12 18:41 ID:fWDzngAZ

>>669
って言うか私のスレでほとんど暴露してる罠（W
それよりしょっちゅう行われてる在韓2chラーOFF会に参加汁！
もれなく名刺差し上げてます。

672 ：%!：03/02/12 18:50 ID:vGVD4jPt

>>671　お会いできるのを楽しみにしております。ふふふ。

それより、企業家さんでなくてもどなたでも構わないですが
大熊製薬という会社は優良銘柄なのですが、
日本でいったら武田に匹敵するような会社なのでしょうか？
グループ企業になっていて財閥を形成しているのでしょうか？

673 ：こっぱー君 ◆xPWFJOoJ4I ：03/02/12 19:00 ID:Hk2DS1Jt

>>608　>>614
日立も混載SRAMキャッシュ代替用とかは開発してるけどね。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044645579/
＞2003年2月12日
日立製作所、動作周波数が750MHzで容量が144Mビットのキャッシュ用DRAM LSIを開発

>>636
いやぁ、本人、本人。
これくらい毒がないと、ひみつシリーズみたいな物は書けませんて。

あれも最近サボってるけど、ボチボチ再開しないといけませんね。
っていうか最初飛ばしすぎたかな。書きためといて、週刊くらいで公開すりゃよかったよ。

674 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/02/12 19:04 ID:iz6KIONE

>>671

こんばんわ

＞それよりしょっちゅう行われてる在韓2chラーOFF会に参加汁！

それは急いで韓国行きのスケジュール立てねば（藁
なんだかパスポートの入出国が韓国ばっかりだ（涙

675 ：こっぱー君 ◆xPWFJOoJ4I ：03/02/12 19:06 ID:Hk2DS1Jt

ソース貼り間違えた。>>637　のソースはこれ↓
http://www.ednjapan.com/l_news/2003/02/12hitachi_ISSCCDRAM.html

676 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/12 19:10 ID:fWDzngAZ

>>672
大熊製薬はまあ大手に入るけど、時価総額で130億円位かなあ。
去年製薬部門の大熊製薬とヘルスケア部門の大熊に企業分割し、上にある持ち株
会社が大熊ですな。まああれこれヘルスケア関係の系列会社もってますが、
財閥といえるほどの規模じゃないっすね。

677 ：%!：03/02/12 19:12 ID:vGVD4jPt

いま書店で並んでるSPAの特集があんな会社、こんな会社の「粉飾決算」。
こっぱー君と2chのおかげでわかりきっている事ばっかり。
つーか、でっち上げまる見え。
あの雑誌、いつも切り口はいいんだけど、読むとスカスカ。

678 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/12 19:14 ID:fWDzngAZ

>>676
韓国も製薬会社は基本的に財務は皆良好なデフェンシブストックです。
ただ下手に財閥化した所は、あれこれ製薬以外に手を出して、その債務保証
で連鎖あぼーんとなる会社が沢山ありましたね。
韓宝グループのサンア製薬なんて良い例でした。

679 ：こっぱー君 ◆xPWFJOoJ4I ：03/02/12 19:20 ID:Hk2DS1Jt

>>671
韓国OFFですか。私も逝きたいけど、韓国では知り合いが一人
氏んでるので、周りに止められてしまいまふ。

いや単に交通事故なんですけどね。青信号の横断歩道で轢殺です。

680 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/12 19:20 ID:fWDzngAZ

>>674

九尾狐さん、お久しぶりです。
大歓迎ですよ。去年も訪韓する色んなコテハンさん達を囲んでは飲んでました。
先週末は東京で古手コテハンさん達と飲みました。皆年の癖に元気あるわ（W
彼らも3月当たりに韓国来る企てをしてますた。
で、ソウルも最近賑やかです。先月末のOFFは在韓8人も集まった。
大体は万年幹事氏（夕霧氏）のスレで予定が決められてます。
私と特派員さんが大御所のようですわ（W

681 ：%!：03/02/12 19:20 ID:vGVD4jPt

>>676　たびたびどうも。
＞まあ大手、そうですか。...いや別に。

682 ：%!：03/02/12 19:32 ID:vGVD4jPt

>>679
えっ！韓国では赤で渡れ。なんですか？

...いつのまにか%!にもどってしまった。

683 ：こっぱー君 ◆xPWFJOoJ4I ：03/02/12 19:45 ID:Hk2DS1Jt

>>682
歩行者には、車が来たら加速装置を作動させて避けなければならないという
鉄のオキテがあるそうでふ。

でも僕の住んでる三河の自動車は「青は進め・黄色は急げ・赤は突っ込め」で
似たような物。慣れてマスカラ自分的には青で轢かれる事はないと思うんですけどね。

684 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/02/12 19:48 ID:iz6KIONE

>>680

韓国には最低年に1回はいってるのですが、仕事のスケジュールがぎっしりで
フリータイムがなかなかとれないんですよね。
とにもかくにも、現地スタッフの熱すぎる歓迎で、深夜までにおよぶカンベで
泥酔にもっていかれる罠（藁。

昨年末は総督府の靖国参拝メンバーのオフで盛り上がりました。
さすがにカラオケではみんなが歌う歌がわからない歌ばかりでジェネレーションギャップ
を感じてしまいました。

訪韓するスケジュールが決まりましたら総督府のスレにでも連絡入れます。

685 ：　：03/02/12 20:25 ID:SY/ZiSn0

ウォン安基調に「一服感」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/12/20030212000033.html

　11日、世界的な信用格付け会社ムーディーズによる韓国の信用格付け見通しの
下方修正以来、株価とウォン相場の下落基調は一服したが、海外市場での韓国
債権価格の下落や、都市銀行が外貨借入計画を中断か縮小し、「ムーディーズ・
ショック」の煽りが続いている。

686 ：%!：03/02/12 20:41 ID:im0nHqii

＞ウォン安基調に「一服感」.....ウォン相場の下落基調

わっかりにくい書き方だなー。翻訳が悪いのかなー。
（対ドル）ウォン高なのに、この記事だとウォン安にミスリードしてしまう。

>>683「赤は突っ込め」
亡くなった方にご冥福を。調子にのった書き込みすみませんでした。
昔ソウルに行った時は、なっかなか青に変わらなくて、赤で渡ってしまったよ。
横断歩道の間隔もすっごく長くて、変わりに地下道になっていて、
おまけに中央分離帯がない。....これは有事の際に航空機の離発着ができるように、
という理由だと聞かされた。

687 ：たけぞー ◆AFKsF5FhaI ：03/02/12 20:44 ID:/W5t+ARY

>>683
関係ないが、うちの地方の交通標語は
「黄色当然、赤勝負！」です・・・

余りに関係ないのでsage

688 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/02/12 22:20 ID:6Fd5ECHS

【噴水台】ムーディーズ
http://japanese.joins.com/html/2003/0212/20030212220110100.html
彼が再び帰ってきた。ＩＭＦ（国際通貨基金）で代弁される１９９７年の通貨
危機の当時、冥土の使者のような存在だったムーディーズ。彼が再び韓国を訪ね
冷たく微笑んでいる。

今日、これらによる「投資非適格」の格付けは、そのまま破産宣告へとつなが
る。１９９７年「債務国である米国の会社などが、世界最大の債権国である日
本を評価する？」とし、自惚れていた日本人らはこれらの一言につぶれた。

三洋証券、北海道拓殖、山一証券など金融大手がこれらが行った格付けひと
つで破産してしまった。韓国戦争（１９５０～１９５２）以来の最大の国難と
された通貨危機の裏側にも、もちろんこれらがいた。　

そのムーディーズが、韓国の格付け見通しを２段階下げたのを受けて、金融
市場がすでに揺れている。もちろん第２の通貨危機の状況までは進まないはず
だが、低迷し続ける経済状況のなか「泣き面にハチ」だ。

689 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/12 23:03 ID:gDFV+GZA

韓国では為替を語るとき、主客転倒してるんですな。
「為替が暴騰」ってのは、「ウォンの対1ドルレートが暴騰」の意味で、つまり
「ウォンの暴落＝ウォン安」を言います。
だからウォン高の場合は「為替が下がった」ですね。
この辺がぱっと聞いて混乱するところでしょうね。

690 ：　：03/02/12 23:04 ID:Dj4x/dtg

>>688
え、通貨危機までいかない?
本当かなぁーーーー(w

691 ：　：03/02/12 23:16 ID:Clhby50F

>>690
まだ廬武鉉就任という第一の難関を迎えてさえいませんしねえ。
今後廬武鉉政権成立、南北間交渉＆核問題、米朝問題に中国絡み、イラク問題の
飛び火まで考えると到底並の手腕では済まなさそうなのに、「進まない筈」は
相当な楽観論かと。

692 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/12 23:18 ID:gDFV+GZA

>>679
まあ、日本に比べ人口1/3で、交通事故死者で同数ですからねえ。
40代以下の死因一位も交通事故だし。
90年代までジャパンクラブが在韓日本人に運転自粛措置出してたし。
随分マナーはそれでも最近随分良くはなりました。あくまでも昔に比べてね、
しかし嫁さんが毎日自分で運転してるんで心配は尽きませんね。

693 ：　：03/02/12 23:27 ID:YeD86jLE

>>691
別スレでさっき読んだんだけど、例の星条旗燃やす映像、CBSあたりで流れたそうです。
CNNも流したのかな。
挙げられた問題に加え、廬の外交版がアメリカで「北が核を持つ方が崩壊するよりマシ」
なんてことを口走った(後で公式な意味ではないと否定したが)上に、上記の映像だから、
アメリカでは疎韓論がかなり出ているんじゃないですかねぇ。

正直、南北間よりも米韓問題の方が問題になるんじゃないですか?

694 ：　　：03/02/12 23:30 ID:SY/ZiSn0

韓国「ロト」過熱で王子製紙がホクホク　投票用紙輸出
http://www.asahi.com/business/update/0212/092.html

　日本で人気の数字選択式宝くじ「ロト」が、韓国では国民の４人に１人が購入するほど
過熱した人気になっている。当選者がいないと賞金が繰り越され、第１０回の１等賞金が
約８３５億ウォン（約８５億円）にも膨れあがったからだ。ロトに使う特殊な投票用紙を生産
する王子製紙は、「今後も輸出が見込める」と期待している。
　韓国のロトは４５個の数字から任意の６個を選ぶ方式で、一口約２００円。昨年１２月
に販売を始めた。前回、前々回と１等当選者がでず、賞金約２６億円が繰り越され人気
が急上昇。銀行やコンビニエンスストアの販売所には、長い列ができた。８日の抽選では１
３人が的中させ、１人あたり約６億円の賞金を手にした。月給の１０倍以上も購入した人
や、はずれたことを悲観した自殺者まで出たと報道され、過熱ぶりが社会現象となった。

　選んだ数字を控える投票用紙は、特殊な感熱紙でできている。ファクスなどに使われる
普通の感熱紙は光や水に弱いが、数億円に化けるかもしれない宝くじとあって、耐久性
が強化された。特殊な塗料など高度な技術が必要で、韓国内では生産が難しく、王子
製紙が０２年度下期だけで約４００万平方メートル分を輸出する。

(22:52)

695 ：%!：03/02/12 23:31 ID:mtu9fH81

＞為替を語るとき、主客転倒

ズサーーーッ！それってパッと見、
対ドル1200→1000、数字自体は低くなっている→暴落.....ってことですか？

他所の国の言語体系を知らずに言うのもアレですが、韓国語は日本語と共通の体系と聞いてます。
ちゃんと意味をとらえれば、こんな表現にはならないハズ。

スゴすぎです。いままでの韓国にまつわる伝聞で最高に驚いた。　
いや、もう..... 在韓イルボンの皆様、おつかれさまです。

696 ：mikan：03/02/12 23:31 ID:7KWSNq5R

>>687
関係ないが、うちの地方の交通標語は
「黄色は行け行け、赤の3秒まだいける」
愛媛県でした。 (^_^;

697 ：　：03/02/12 23:39 ID:SY/ZiSn0

「韓国ベンチャーが崩れる」
http://japanese.joins.com/html/2003/0212/20030212213853300.html

698 ：　：03/02/12 23:39 ID:SY/ZiSn0

ＬＧ電子、アジア太平洋地域の「最高ブランド」に
http://japanese.joins.com/html/2003/0212/20030212164736300.html

699 ：　：03/02/12 23:41 ID:SY/ZiSn0

「韓国の消費者信頼度が急落」
http://japanese.joins.com/html/2003/0211/20030211194406300.html

韓国の「消費者信頼度」が、アジア・太平洋の主要１３カ国のうち最大の下落幅
を記録した。国内の消費者が皮膚で感じる景気水準が、ほかのアジア・太平洋国
家よりも悪化したということだ。

クレジットカード会社のマスターカードインターナショナルがアジア・太平洋１３カ国の
消費者を対象に調べた「マスター消費者信頼指数」で、韓国は昨年１２月基準で３
９．２を記録した。

これは昨年の６月（７６．５）に比べて３７．３ポイントも落ちている。

同指数が５０未満なら、今後６カ月間に景気が悪化すると予想する人が、改善する
と予想する人よりも多いことを示す。

中国の消費者信頼指数は半年前より１０．８ポイント高い８４．４（昨年１２月）を記
録した半面、日本は８．５ポイント低下した１５となった。

周廷ワン（チュ・ジョンワン）記者 < [email protected] >

2003.02.11 19:44

700 ：　：03/02/12 23:50 ID:/drp3Tr9

格付け会社があてにならんというのはおいておくとしても、いきなり2段階の弱含みすか～。

ちょいまえに、韓国政府が格付け会社と交渉中、なんて記事がでてたが・・・
失敗か？（ｗ

701 ：　　：03/02/12 23:52 ID:unrdBPLR

>>700
アメリカ政府を怒らせたのがまずかったですね

702 ：：03/02/12 23:53 ID:W7xVciED

>>700
北朝鮮動向＋ネットワークダウン

かと思ったが、違うっぽい・・・

703 ：　：03/02/12 23:57 ID:qBIISJy5

>>694
はぁ、ありゃ日本製かよ。
そのうち日本が紙を輸出したいが為に韓国のロト熱を煽ったってことになりそうだな。

704 ：&rlo;ぽめだうも&lro; ◆OFRXZZzZz. ：03/02/13 00:18 ID:Jkd1Utd9

元某社社員なんで、韓国でのオフとかあったらすげー興味あるが…
はっきり言ってカネがないｗｗｗ

705 ：%!：03/02/13 00:33 ID:RlcPSifd

～造船と次世代ディスプレーの話題に即して
【日立造船、有機ＥＬディスプレー製造装置事業に進出】
日立造船は、真空機器製造の専業メーカー、富士第一製作所（大阪府豊能郡能勢町）
を１００％譲り受ける契約を２月１０日に締結した。●これによって、日立造船は、
有機ＥＬディスプレー製造装置事業に進出することになる。●買収金額は公表できな
いという。●富士第一製作所は、１９９９年から有機ＥＬディスプレーの多層膜蒸着
装置を生産しており、半導体およびフラットパネルディスプレー（ＦＤＰ）の分野に
おいて、真空機器の製造に優れた技術とノウハウを有している、という。株式を１０
０％所有していた同社の坂本清利社長が他事業に進出することになり、同社を売却す
る意向を持っていたため、日立造船が買収する運びとなった。●また、有機ＥＬディ
スプレー製造装置も含めた精密機械事業の連結売上高を、２００４年度には１５０億
円、２００６年度には３００億円としたい、との従来の目標をあらためて示した。２
００２年度は約７５億円となる見込みだという。［www.reuters.co.jp］　

706 ：%!：03/02/13 00:37 ID:RlcPSifd

米半導体大手インテルINTC.Oフラッシュメモリー部門のゼネラルマネジャー、カート・ニコルズ氏は、
携帯電話向けフラッシュメモリー製造の新技術移行に関連する費用を、第２・四半期（４─６月）
までに決算に計上する方針を表明した。［www.reuters.co.jp］

なんだインテルとサムスン、競合する関係になったのか。

707 ：勝利宣言張った人：03/02/13 02:06 ID:SgrDqscI

>>673
＞これくらい毒がないと、
×毒
○電波

このスレの大物コテハンが電波や厨房かどうかは、スレ違いや個人攻撃とは違うと思うんですがねえ。

在日がこれだけの勝利宣言をすればスレ建てられてまで晒されるのに、これを無視は釈然としないなあ。
まあ住人が気にしないというなら粘着はしませんけどねえ。

708 ：　：03/02/13 02:12 ID:nGOIa7rA

漏れは、
韓国経済の驚異的な回復ってのは、
ようするに「日本経済との一体化」ってのが、
根源に存在するんじゃないかと思うが､どうよ？

例の危機以前、韓国では、
自国の産業保護が最優先だったんだけど、
IMFがらみで贅沢言ってらんなくなった結果、
日本経済との一体化が進んだような気がするんだよね。

で、その結果どうなったかっつーと、
円が下がればウォンが下がり、その逆もまた同じと・・・。

なんか・・・吸い取られてる？

709 ：　　：03/02/13 02:15 ID:rNICCA74

>>708
そうだよ。日本経済は韓国とつくことによって、
損をしてる。

だから、切り離した方が日本のため。

特に技術流出はシャットアウトすべき。

710 ：　：03/02/13 02:20 ID:FMlKPJiR

>>709
技術流出というか移譲というか
それって経済的な見通しから行っているからだけでなく
過去の贖罪の意味合いもあるんでしょう？
となると上の世代がリタイヤするまでもうしばらく続くのでは？

711 ：：03/02/13 04:04 ID:+8fnNu1w

>>708
IMFで余裕がなくなった韓国財閥は
保護育成をしていた部品産業のほとんどを
手放したね。

712 ：長崎：03/02/13 04:06 ID:+MrchHXw

イラク危機が起きちゃったら、どうなるのかしら。

713 ：　　：03/02/13 04:06 ID:rNICCA74

>>710
過去の贖罪の意味なんて無いよ。

ただ単に、技術防衛戦略がなかっただけ。

日本が技術を盗まれるって状況がこれまでなかったから。

714 ：　：03/02/13 04:42 ID:bSv9XrD8

シャープもだけどパナソニックも中枢部品のブラックボックス化を進めてるらしいね。
まあ秘密は秘密にして二度と外国（韓国）に技術は流さないって意識の表れなのかな？

715 ：%!：03/02/13 05:06 ID:RlcPSifd

こんばんは。
技術防衛戦略。89年頃、日本は絶頂だったからオゴリがあったのよ。加藤紘一がさぁ、
アメリカのバイオ企業の視察にいったのよ。ゲノム読み出しの例の会社でしょ、きっと。
ゲノム読み出しってとにかく万里の長城をつくるがごとく配列を読み出していくらしいんだけど、
そこにあった装置が日立なんだって。人類の未来の為、とかいっちゃって軽く
売ってあげたらしくて、加藤さん憤っちゃたらしいよ。
まして韓国人なんか、って感じで眼中になかったろうね。今でさえ2chねらーはそうなんだから。
結局、韓国にだって製鉄工場があり、自動車工場がある。まあ今の自動車をつくるには
さらに周辺技術がいるんだけど、車は実用的なものだから作れば売れるでしょ。
98年のIMF介入からV字回復っていうけれど、もともと生産的であった所に投機筋が
束になって売り浴びせ、実った稲を刈り込んだだけだから、また育つって。そんでまた
刈り取る。もう農業だね。まあ日本も競走させられてヘトヘトだけど、まだましなんじゃないの。

716 ：　：03/02/13 05:32 ID:bSv9XrD8

>>715
その内、稲も毒を持ち始めるかもね。
もしくは種無し葡萄みたいになったりして。

717 ：＿：03/02/13 06:47 ID:llF3xVJT

>>714
それが本当だとすると
ブラックボックス化を逆に韓国や中国が
やるようになったら怖いな。
パクられても、気づけないって事になる。

718 ：：03/02/13 06:56 ID:bSv9XrD8

>>717
真似できたらね。

719 ：&rlo;ぽめだうも&lro; ◆OFRXZZzZz. ：03/02/13 07:53 ID:Jkd1Utd9

あ…
>>704は誤爆。。。すまん。

720 ：　　：03/02/13 07:55 ID:gqoVFjey

>>717
特許をとらず、技術を流出させないって事で、
実際には、その分析をしようとすることはできる。

ただ、実際にどうやって作ってるのかわからないだけ。

721 ：717：03/02/13 08:12 ID:llF3xVJT

>>720

ナルホド理解しますた。

722 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/13 08:44 ID:M5kLVOBM

>>695
数字だけ見て、中身理解してなきゃ日本でもありうるでしょ。
円が1ドル100円→120円になって、「何故円高じゃないんだ」、金利が3%→2%になって、
「なんで金融緩和なんだ？債券市場下落じゃないのか？」って理解できてない
奴は結構いるのでは？
まあ韓国の方はその辺は分かってての言い方だけど、「為替が上がる、下がる」ってのは
ドルを中心に考えてると見るべきなんでしょうね。
文法っていう点では日韓の言葉にてるけど、言い回しにおいてや同じ漢字単語でも、
かなり異なる言葉ですよ、韓国語って。単純に日本語に変換すると意味が誤解される
場合も非常に多いです。

723 ：　：03/02/13 09:15 ID:IpT5DoLM

半島情勢が一気にきな臭くなってきましたね。

今日はさげでしょう。

724 ：&rlo;ぽめだうも&lro; ◆OFRXZZzZz. ：03/02/13 09:42 ID:Jkd1Utd9

>>722
日本については、せめて１ドル＝160円前後で安定しないと、
どうとも言いようがないと思われ。

ｱﾋｬﾋｬなほど円高であっても「輸入品が安い」って認識しか
もっていない一般市民がほとんどだし。

725 ：　：03/02/13 09:53 ID:Y7Svzeil

日銀が、もっとガンガン金融緩和すれば、丸く収まるんだよ。
いいから、中原で決めちまえ。
福井だったら全力売りだ（ﾟДﾟ#）ｺﾞﾙｧ!

726 ：&rlo;ぽめだうも&lro; ◆OFRXZZzZz. ：03/02/13 10:16 ID:Jkd1Utd9

>>725
円安と同時にハイパーインフレまで起こしたら意味ないじゃん…。

727 ：　：03/02/13 10:22 ID:IpT5DoLM

スレ違い

日本経済ネタは経済板にてお願いします。

728 ：こっぱー君 ◆xPWFJOoJ4I ：03/02/13 12:05 ID:H7nLg66q

>>707
言っとくけど、僕は画像検知については一応プロの端くれなんだよ。
卒論のテーマには今は亡きPIASの画像解析装置を使ってるし、
会社では画像検知装置の判定アルゴリズム作成も手がけている。
まぁ結構前の話だけど、要するに本職として仕事でやってたの。

だから「SA-7の誘導装置はIRノイズに弱く、雲や岩にも幻惑される」
って時点で「あぁフィルタかけてないんだね。そりゃ全然アカンわ」って
結論が簡単に出てくるし、その探知能力の程度も大体推定付く。
けど君を含めたド素人にはそれがわからんから、どうにもしょうがない。
「利益をあげても儲かってるとは限らない、黒字倒産ってのもある」ってのが
ド素人には電波に聞こえるのと同じ事だわな。

せっかく本職の人間が参加してるのに、有効な情報を吸い出せずに電波だの
勝利宣言だのと囃し立てて追い出すしか能がなくては意味がなかろうに。
まぁ僕には本来、素人に正しい知識を与える義務なんてないからいいけど。

729 ：：03/02/13 12:12 ID:Sq74M05b

韓国人は本当にすごい.日本人は駄目ですね.

730 ：%!：03/02/13 12:25 ID:vcWXMApZ

>>722
んー。
1ドル1000ウォン→1200ウォンになって「ドルも暴騰してますから」って感じなのかなぁ。
なんか納得できないのは私の頭が固くなっているからか？？
日本と韓国、容姿だけじゃなくて文法もかなり似ていると聞いているけど、
似てるゆえの違和感なのでしょうか？よーく考えてみたと混乱してきた。

さてきょうの株の相場は下げたり、あげたり、ですがな。正午あたりで下げてきてますが。
きのうのアメリカ市場続落にしては、ふんばってますね。

731 ：ﾜﾗﾀ：03/02/13 12:27 ID:8WnNWlXV

韓国「ロト」過熱で王子製紙がホクホク　投票用紙輸出
http://www.asahi.com/business/update/0212/092.html

732 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/13 12:38 ID:M5kLVOBM

>>730
わたしゃ日韓が似てるとは思えないし、日本の常識で考えたら「電波立国」に
なるのは仕方ないにせよ、「韓国は韓国ちゅう国なんだ」「国民性は全然違う国」
って前提で眺めないと理解できない部分が多いと思います。
「××神話」なんて日本語の感覚から来る「構えたもの言い」とは違いますしね。

市場は昼過ぎからちょっと下げて来てますね。このままずるずる行くか、持ち直す
か？いずれにせよ今日は小動きなんで面白くないっすな。

733 ：：03/02/13 12:47 ID:oKKRBbAQ

今韓国株空売りしたら一財産築けそうだなw

734 ：　　　　：03/02/13 12:53 ID:s501rK+a

買い戻す時に市場そのものが無くなっていたらどうしたらいいんでしょうか？
空売りには詳しくないんですが・・・教えて、偉い人。

あともう一つ。空売りした銘柄が倒産したらどうなるの？

735 ：　：03/02/13 13:02 ID:yPGPKkf/

>>734
そこらへんこそ企業家さんの本業と言う気もしないでもないが。
市場がなくなっているというのが想定範囲に入っているとは思えないから、
持ち主＝証券会社と相談、という形になるのでは？
証券会社にとっては株の紙屑化を換金する事で防いだということになるから、
最低でも折半ぐらいはくれると思うが。
株は債権でもあるので、倒産したから無価値と言う事にはならなかったはず。
ジャンク債とかってそれでしょ？
ただしあくまで「倒産した会社に対する株式債権」でしかないので、額面割れ
どころか１、２円という額が当たり前と聞いたような。
＃株式の債権としての優先順位は最低クラスじゃなかったっけ。

736 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/13 13:18 ID:M5kLVOBM

>>734-735
基本的に売り手に損はないですな。勿論市場や国ごと戦争とかであぼーんしちゃったら
現金取り返せないリスクはあるけど、単純な会社の倒産なら株券が残っているんで、これを
証券会社がどっかから探してきてして「現渡し」で決済すれば良いんで。
昔HKのペレグリンが潰れたとき、地元の証券会社がここの株券求めて右往左往して
事があったような。いずれにせよ韓国では「空」はないから、その心配はないですな。

737 ：%!：03/02/13 13:45 ID:CnhcymW1

>>732
まあ国内でも関西の「自分」は2人称だけど関東では「自分」っていたら「私」という例がありますな。

きのうのサムスン電子、終盤に急に買いが入ってたんですね。
＞買いの手はUBSとゴールドマン
企業家さんは売り手、買い手が誰なのかもモニター出来るんですね。
例えば誰だかわかんないけど大量に売り浴びせしてる、という仕手筋の存在も
わかったりするんですか？小さい銘柄ではありふれたことなんでしょうか？
空売ができない韓国市場ではないのでしょうか？

738 ：７３４：03/02/13 14:32 ID:s501rK+a

レスありがとうございました。
半島平和統一しても、戦争になってもどっちも経済の混乱と低迷は避けられそうにないように見えるのですが。
カードバブルスレが立った頃に動くべきだったかなー。韓国格上げで彼らが喜んでた頃に。
どういうわけか、どうにかなって何もかもｹﾝﾁｬﾅﾖｰパワーで解決なんてこともありそうで怖いですが。空売り。

やっぱ金かなあ？今ちょっと急落してるし。ドンパチ始まったら売り飛ばして小遣い稼ぎ。
どっちにしろ資金はバイク買おうかと思って貯めてある程度、すずめの涙ですが。
ここの皆さんはお金持ちっぽいですなー。うらやますい。

739 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/13 14:36 ID:M5kLVOBM

>>737
手口はリアルタイムで分かりますよ。っていうか韓国の証券会社のトレーディング
サイトはリアルタイムの板状況、手口見られますから。
勿論その後ろが誰かは分かりません。外人って枠での持ち株比率状況は見れます。
中小株の仕手筋は大体は分かりますね。幾つかの大きな集団がいて皆知り合いですから。
彼らが何をしようとしてるかは大体掴めます。最近は昔のように連日中小銘柄買い上げて
相場作るなんてのはなくなりました。>>即タイーホされます。
海外のヘッジファンドとかの場合も別のルートで確認は出来ますよ。
それから空売りはできなくとも先物、オプション、現物からませてのアービトラージは
結構盛んです。

740 ：%!：03/02/13 14:52 ID:d+isK9OS

>>739
うわ、おそろしい世界だ。＞別のルートで確認は出来ますよ....この辺も気になる。

KOSPIは2：30に急に上げてます。上の話をきかされたあとだと「誰だ？」って...。

741 ：　：03/02/13 16:28 ID:tE/ZRW1b

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000018.html
【記者手帳】ムーディーズの教訓

ウソをついているのはどっちだ？

米国の格付け会社、ムーディーズが電撃的に韓国の格付け見通しを下方修正したことをめぐって、
利害当事者である財政経済部とムーディーズの主張が食い違っている。
財政経済部は「今年1月、ムーディーズの調査団が韓国の状況が安定していると見て、4月まで
格下げはないとした」と主張している反面、ムーディーズは「そんな話はしたことがない」と否定している。
ムーディーズの信用格付け責任者は、「財政経済部は、ムーディーズが朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）の核問題についてどれほど懸念しているのか、訪韓前からも知っていた」として強調した。
現場に居合わせたわけではないので、どっちがウソをついているのか、判断のしようがない。
しかし、ニューヨークで会ったムーディーズとＳ＆Ｐの関係者らからはいつも口を慎んでいるという印象を受ける。
会うたびに「禅問答」のようなやり取りが続けられ、言葉の裏に隠されている真意を探るため一苦労する。
今月6日、ニューヨークのコリア・ソサイアティー・セミナーでもムーディーズの関係者は「格付け見通しを
下方修正する計画か」という質問を「格上げは急がない考え」とかわした。
結局、財政経済部部が聞きたいようにムーディーズの発言を解釈したのではないか、と思えるのは仕方ない。
例え、ムーディーズがウソをついたとしても財政経済部は返す言葉がない。
これまで長い間、懇意にしていたムーディーズ調査団を信じたい気持ちも分からなくはないが、市場では
「格付け委員会は9人からなるのに、1～2 人の話だけを信じて自信満々だったのか」という反応が支配的だ。
以下略
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ーーーーーーーーー
なんでもかんでも自分の都合の良いように解釈する韓国人の性癖がここでも発揮されてますな。

742 ：　：03/02/13 16:29 ID:O0dVpC/O

テレ東は今日も三星マンセーだった。
あんなインチキ会計をマンセー報道するのはどうかと・・・。

743 ：手口公開：03/02/13 16:44 ID:ONmwWci+

>>739
手口の公開は日本でもゼヒやって欲しいですね。この点だけは日本が
遅れていますね。

744 ：：03/02/13 16:45 ID:+8fnNu1w

>>743
日本の場合証券会社が公平を期すために
手口情報の公開をやめてくれと言ってますからね。
アホらしい

745 ：テレ東・日経：03/02/13 16:54 ID:ONmwWci+

>>742
日経、日経ビジネス、日経産業等三星の広告で埋まることが
たびたびあるからな。広告主を大事にしているということで
はないかな。
それより日経・テレ東はてめいのところの社長をめぐる不祥事
をちゃんと報道しろ。

746 ：　：03/02/13 16:56 ID:Uj+QIjRz

サムスンのインチキ会計についてまとめているサイトはありませんか？

…関わるんですよ（鬱。

747 ：　：03/02/13 17:05 ID:osLaEJa5

>>746
サムソンの株を買うぞと上司がいっているとか？
それともサムソンとお仕事するぞとか？

748 ：　　：03/02/13 17:07 ID:lrKA2fmx

>>746
会計がインチキなんじゃなくて、市場予測をあやまってるってことみたいよ。
コッパーさんのＨＰに詳しい。過去スレにある。

749 ：ネット証券と既存証券：03/02/13 17:09 ID:ONmwWci+

>>744
手口公開に関してはネット証券と既存の対面営業証券の間で
対立があるみたいですね。
既存証券側からすると、一般投資家との情報格差をどうしても
維持したいということではないかな。
一般投資家に大変なハンデを負わせて国民の皆さん株式に投資
しましょうもないもんですな。
一般投資家も手口公開の声を上げねばいけませんね。
というより手口公開に反対するような証券会社の窓口で株なんか
買うな。

750 ：　：03/02/13 17:20 ID:IpT5DoLM

>>723

予言が当たった！

751 ：　：03/02/13 17:35 ID:fw9mJS2z

サムソンは嫌いだがやった手法としては今の日本の企業も見習うとこがあるよ。

でも3割カットは日本ではできん荒業だけどね。

752 ：　：03/02/13 19:54 ID:FMlKPJiR

2003/02/12　（産経新聞朝刊）
アジアの挑戦　漢江の奇跡再び(１) 【経済の変貎】わずか５年で「Ｖ字回復」 ( 2/12)
--------------------------------------------------------------------------------

　仁川国際空港から車で約三十分。漢江を渡りソウル市内に入ると「ワールドカップ
スタジアム」の威容が目の前に飛び込んでくる。世界中を熱狂させた昨年六月のサッ
カーＷ杯。韓国はイタリア、スペインといった強豪を相次いで破り「四強」にまでかけ登った。

　スタンドを埋めた真っ赤なＴシャツと応援の大合唱。五年前の経済危機から短期
間で立ち直り「Ｖ字回復」を成し遂げた韓国のパワーは、その応援風景とも重なる。

　　　　◇　　　　◇　　　　◇

　「韓国経済の最近の躍進ぶりは目を見張るものがある」。日本の自動車メーカー首
脳の一人はこう漏らす。輸出も含む韓国の自動車販売台数は昨年、過去最多の三
百四十二万台を突破。首位、現代自動車の小型車は欧州では日本車の脅威だ。

　ブロードバンド加入者も一千万世帯を突破。半導体や液晶で世界トップ級の企業
に成長したサムスン電子は、携帯電話でもシェア三位の地位に躍り出た。

　韓国銀行(中央銀行)の予測では、今年の同国の国内総生産(ＧＤＰ)成長率は５.７％。
昨年の６％台には届かないものの、高成長であることに変わりはない。そこには、わずか
五年前にデフォルト(国家経済破綻(はたん))寸前にまで落ち込んだ姿はみじんもない。

753 ：　：03/02/13 19:54 ID:FMlKPJiR

>>752
　　　　◇　　　　◇　　　　◇

　中堅財閥の相次ぐ倒産による信用不安で通貨ウォンが急落、海外投資家が急遽
(きゅうきょ)、資金を引き揚げたのは一九九七年のことだ。その結果、韓国は著しい外貨
準備不足に陥り、デフォルトを懸念する声が世界市場を駆け巡った。

　当時の金泳三政権は国際通貨基金(ＩＭＦ)に、五百八十三億ドルもの緊急融資を仰
ぐ。ＩＭＦは「３００％以上」ともいわれた過剰債務が元凶だと判断。銀行整理、財閥の事
業縮小などを融資条件に掲げた。

　条件を満たすため、翌九八年二月に就任した金大中大統領は国民に「苦痛の分担」
を求め、不良債権の集中処理を急ぐ。五年間で投入した公的資金は百五十九兆ウォン
(十六兆二千億円)。大銀行の一部は国有化され、財閥系企業の整理・淘汰(とうた)も
一気に進んだ。

　この迅速な政治判断で、韓国経済は瞬く間に立ち直る。九九年末に金大統領はＩＭＦ
管理体制の終結を宣言。危機はわずか二年間で収束した。

754 ：　：03/02/13 19:55 ID:FMlKPJiR

>>753
　　　　◇　　　　◇　　　　◇

　「『ＩＭＦ』はもう完全に卒業している。成果給など米国流の実力主義も定着している。
若年層のライフスタイルの変化で国内消費も堅調だ」。証券系シンクタンク、大信経済研
究所の郭京勲室長の口ぶりは自信にあふれている。

　「瞬発力があるが長続きしないのが韓国人。中核技術は、いまだに日本への依存が目
立つ」。経済評論家の池東旭氏のような論調もあるが、経済界に目立つのは強気論だ。

　五年前、新競技場の建設の際、計画白紙を提案して政財界やマスコミの猛反発に遭
い、提案を撤回した政府の弱気姿勢ももはや過去の姿になった。日韓共同開催のＷ杯
での準決勝進出を牽引(けんいん)したパワーが、むしろ今の韓国を象徴している。

　その競技場の横には現在、高さ五百二十メートル、百十階建てという世界一の高層
ビルの建設計画が浮上している。経済危機を二年で脱した韓国が次にもくろむのは、こ
の高層ビルに込められた「経済先進国」仲間入りの思いである。(中川真)

755 ：　：03/02/13 19:56 ID:FMlKPJiR

2003/02/13　（産経新聞朝刊）
アジアの挑戦　漢江の奇跡再び(２) 【改革続く消費市場】社会の変化…流通業が躍進 ( 2/13)
--------------------------------------------------------------------------------

　「韓国で最も動きが激しいのは流通業。日本で二十年間かかった変化が、ここでは
三年から五年の速さで進んでいる。今は、その真っただ中にある」

　韓国内で千四百店舗のセブン－イレブンを展開するロッテ系の「コリア・セブン」を率
いる本多利範専務理事はこう力を込める。本多氏が韓国ロッテに請われ、セブン－
イレブン・ジャパンの役員から転身したのは五年前だ。町の小商店と代わり映えしな
かった商品構成を変え、ビニールを引っ張って食べる、あの「おにぎり」も戦略商品とし
て定着させた。

　　　　　　　　　◇

　韓国で長年、小売りの主役の座にあったのは町の「市場」である。大型スーパーが
本格参入を果たしたのは、一九九〇年代初めになってからだ。

　九七年の経済危機で一時、販売実績は低迷したものの、国民一人あたりの所得が
昨年、ほぼ一万ドルまで回復。「生活を楽しむ余裕ができた」(本多氏)こともあって売り
上げを伸ばし、いまや流通の主役を占める。

　現在、大型スーパーは新世界百貨店系の「イーマート」を筆頭に外資系二社も含め
て五社。店舗数も約百五十に増え、昨年には初めて百貨店業界の売上高を逆転した
。コンビニも約六千店舗に成長。ロッテ中央研究所の権益夫社長は「小商店は年間五
千から七千軒ずつ廃業を強いられる」と予測する。

756 ：　：03/02/13 19:57 ID:FMlKPJiR

>>755
　　　　　　　　　◇

　「太刀魚を“切り身”にして初めて売ってみたら、本当に好評でした。小家族や一人暮
らしのお客さんが多いですから」

　ソウルから車で約一時間ほどの距離にある安山市の食品スーパー「ロッテレモン常緑樹
店」。林聖根店長は、魚や野菜などをパックした「鍋物セット」や総菜コーナーを前にこう切
り出した。

　「大家族主義」が伝統の韓国では、素材の「小分け」や出来合いのお総菜はタブーと
されてきた。魚も一匹で売るのが当たり前。しかし、女性の社会進出や核家族化が進み、
切り身売りを日常的な風景に変えつつある。初冬に大量に漬け込むキムチも、インター
ネットで買える時代だ。

　店舗をソウル周辺に集中出店するロッテレモンの場合、家事の手間を省きたいという女
性の“本音”を引き出したことが成功につながった。特に「２０３０世代」などと呼ばれる若い
層は、韓国でなじみが薄かったワインやゼリーなど新商品にも敏感に反応、トレンドを生み
出す原動力になっている。二年前、四店舗でスタートした「レモン」の売上高は約百六十
億ウォン(一六・三億円)。昨年には九店舗、六百七十億ウォンと急成長。今年は「十六
店舗増やし、売り上げ千八百億ウォンを目指す」(朴●範理事)と強気だ。

757 ：　：03/02/13 19:57 ID:FMlKPJiR

>>756
　　　　　　　　　◇

　韓国ロッテは昨年、連結売上高で対前年比２２・５％増の十八兆六千百億ウォンを記
録。その半分近くを流通部門が占める。「成長のカギは企業買収。昨年はカード会社や国
内最大のファミレスも買収した。(流通部門拡大を含め)今後も積極的に取り組む」。日本
ロッテ常務も兼ねる重光昭夫(辛東彬)副会長は言う。

　「韓国は四千万人超の成熟市場。チャンスは中国だけでない」。日本の商社も、韓国は
生活関連企業の進出を促す大きな好機と読む。日本の豊富なアイテムから人気商品が
生まれる可能性は、コンビニのおにぎりで実証済みだ。拡大する韓国の流通市場は、日本
にとっても大きなビジネスの場である。(中川真) ●＝日の下に火

758 ：　：03/02/13 19:58 ID:FMlKPJiR

2003/02/13　（日本工業新聞）
インテック　韓国ＬＧ子会社とオープン化事業で合弁( 2/13)
--------------------------------------------------------------------------------

　独立系情報サービス大手のインテックと韓国ＬＧグループのＳＩ（情報システム構築
サービス）子会社であるＬＧ　ＣＮＳ（ソウル市）は十二日、三月に合弁会社を設立
すると発表した。合弁会社は汎用コンピューター（メーンフレーム）を基盤とする基幹
業務システムのオープン化事業を中軸に、四月一日に営業を開始する。
　合弁会社は「インテック　ＬＧ　ＣＮＳ」。資本金は三億円で、出資比率はＬＧ　
ＣＮＳは五一％、インテック四五％、インテックの関連会社であるイーソリューションズ
四％。社長にはインテックの初田隆専務が就く予定。

　韓国のＳＩ企業が日本企業と合弁会社を設立するのは初めて。合弁会社は「レガシ
ー・マイグレーション」サービスとして、両社のノウハウを融合。「レガシーシステム」と呼ば
れる国内の大手・中堅企業に多い汎用コンピューターを軸にした基幹システムを異機
種混在型のオープンシステムに移行するためのＳＩ事業を展開する。二〇〇五年度に
八十億円の売り上げを見込む。

759 ：　：03/02/13 20:10 ID:IpT5DoLM

なんかずいぶん情報古ようが気が。。。

>>752
＞韓国銀行(中央銀行)の予測では、今年の同国の国内総生産(ＧＤＰ)成長率は５.７％。

これってちょっと前に下方修正済みなはず。

760 ：：03/02/13 20:36 ID:MFx+oK4T

まだ１人あたりGDP10000ドルだったのか。

761 ：　：03/02/13 21:17 ID:BhzNCs6d

産経、ムーディーズの格下げ直後なのに、タイミングが悪すぎ（藁

762 ：%!：03/02/13 21:30 ID:wh4FY2H1

>>761
禿同。格下げ直後っていうか、去年12月からずるずるずると株下がりっぱなしじゃん。
ﾊｧ？って感じ。去年なら掲載できたのにな。

763 ：　：03/02/13 21:33 ID:uyYFZpCk

>>755
＞あの「おにぎり」も戦略商品として定着させた。

チョン日報だかの日本語サイトでは「おにぎりを知ってますか」などという見出しで
くどくどと「おにぎり」の解説をしてくれていたが、、、

764 ：.：03/02/13 21:43 ID:vkILFM3M

>>763
あっ！
「おにぎり」もやられるな。
「おにぎり」は元々Oningyuriといい
その起源は...(以下略)

765 ：すごいタイミングの悪さ：03/02/13 21:43 ID:pV6kJkpi

きっとこういう特集記事って１～２週間前には記事全体と版組み
みたいなのができあがっちゃってるので変更きかないんだろうね
＞産経

766 ：：03/02/13 21:45 ID:wh4FY2H1

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　+　　／■＼　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　　　　　

767 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/13 22:02 ID:ptTcyb1S

って言うか在韓の日系マスコミ記者に経済わかる奴ほとんどいませんからな。
皆政治や国際情勢の専門家ばかり。
で、極一部経済畑の記者置いてる所は今度は調査不足っていうか、あの程度の語学力
じゃ相手にされませんな。だから日本語ペラペラの過去の遺物のような評論家にしか
話し聞けない。これじゃ碌な記事書けませんって。

768 ：%!：03/02/13 22:05 ID:wh4FY2H1

産経＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜2chハン板　ということでよろしいか？

769 ：　：03/02/13 22:12 ID:IpT5DoLM

>>768

普通にそうでしょ？

770 ：　：03/02/13 23:22 ID:GhYkuEsM

>>758
韓国政府は、日本での就労ビザ発給が決まったので韓国人ＩＴ技術者を万単位で日本に
送り込もうとしてるみたいだね。
最近もJavaプログラマーを派遣として送りこんできているという朝日新聞記事があったけど、
日本に本格的な韓国人技術者の受け皿を作ろうとしているんじゃないか。
営業とかは日本人にやらせて。

771 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/02/13 23:22 ID:gYtBz5Kw

消費心理が15カ月ぶりの最低に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000026.html
　景気への不安が家計部門に影響し、消費心理がさらに冷え込んでいる上、家
計部門の資金繰りが悪化し、個人向け貸出の滞納率まで急上昇している。

　家計部門の冷え込んだ消費心理を反映、消費者評価指数は15カ月ぶりの最低
を記録した。

　家計の資金繰りを示す個人向け貸出の滞納率も13日、各銀行が集計した結
果、1月末に1.9％を記録、昨年末（1.5％）より0.4ポイント近く上昇した。

　韓国銀行の朴チャンオンチーム長は「金融界が少額の貸出情報まで共有、貸
出を制限しているため、家計部門の資金繰りが悪化し滞納率が上昇したと見ら
れる」と説明した。

772 ：　：03/02/13 23:36 ID:SHwMofje

>>770
・・・最初、その韓国人のIT技術者を送り込もう、という計画では、毎月1000人だったのだが・・・
いつのまにか、200人になってたようで。

　つか、韓国の失業者対策に加担じゃなくて協力する前に、日本の失業者対策をちゃっちゃと
やれや、日本政府は。

773 ：　：03/02/14 00:03 ID:9xpflXxj

>>772
経済産業省の方針では、アジアを中心にITでの就労ビザを発給するのは３万人。
韓国政府が、「その内、１万人を送り込みたい」と日本政府との協議で要請したの
を記事で読んだことがある。
他国はそれほど熱心にやるとは思えないし、韓国では高校とかでも日本語教育を
やっている、言語がもともと日本語に近い、地理的・文化的に近い、在日という
コミュニティーがあるからインド人とかより有利といったメリットを考えると、
１万人は実現可能な目標じゃないか？

774 ：　：03/02/14 00:08 ID:38/6wGa1

>>773
ん～、だから、アジア諸国から韓国ばかり優遇しないでくれ、なんて文句言われるんだね、日本は。
つうか、ほんとに使い物になるのかね、韓国のIT技術者って・・・
即席でもなんでもいいから、その技量のほどを知りたいもんです。

775 ：　：03/02/14 00:34 ID:kLxvIVM7

>>770
納期は守らずにバグバグで営業の日本人が言い分けのしようもないものが出来そうだな。
おまけに謝るのは営業の日本人・・・

776 ：：03/02/14 00:36 ID:ZRY8uEIA

>言語がもともと日本語に近い
文法が似てるだけ。
>地理的・文化的に近い
近いだけ。
>在日というコミュニティー
犯罪者及びその予備軍。濡れたゴミ。

777 ：　　：03/02/14 00:40 ID:J2lDb9dR

つか、韓国人なんざ受け入れる会社はあぼーんだろ、
例の法則に則れば。
そんなマスコミに踊らされる会社は潰れたほうが日本の為
だと思われ
そして嫌韓士が増えると・・・

778 ：張った人：03/02/14 01:13 ID:U3vDgwBT

>>728
あら、あくまで自分は理系でプロで、相手は素人でわかってて穴のあるカキコをした、とおっしゃる
のですか。私が張ったもののカキコの内容は正しいのだとおっしゃるのですか。
あくまで自分を高いところにおいて語らなければ気がすまない人のようですね。
囃し立てられるような行動をしたことはないのですか。

いきなり間違ったことを書いていたのは相手の反論を見るため、ソースをでっちAGEしたのもプロだから。
有益な議論にならなかったのはプロの自分の知識を吸い出せなかった素人の責任。
自分におまえらド素人に教えてやる責任は無い。
ああそうですか。これは電波ではないのですか。
ちなみに、同じようなことを在日が言ったらさすがプロだと感心するんでしょうね。

ちなみに、あなた向こうのスレッドで本業の一つといってましたね。ここでは昔やっていた、と言ってますね。
どうせ照明の必要がないからといって、時制くらいは統一したほうがいいですよ。

別にレスは結構ですよ。ただ、ここの皆さんが興味があるかと思ってはったのですから。
まあここのスレッドの皆さんが気にされていないようなので、私のカキコはこれっきりにしましょう。

ついでに、私は在日じゃないですよ。法則とやらに引っかかるかもしれませんが。

779 ：　：03/02/14 01:31 ID:wTlHodhR

>>778
うーん、別スレのことはそっちでやってよ。
ここは経済関係。

780 ：：03/02/14 01:42 ID:Rhy0K6J6

>>778
張った人、いいかげん元スレでやってください。

781 ：そろコテ ◆TPLAyVFByA ：03/02/14 01:59 ID:Nd9bTs5x

>>731
それちょっとイヤな予感が……

「ウリナラに王子製紙のアイスホッケー部のコーチをよこすニダ」
とか言われないだろうか。

スレ違いすまそ。

782 ：菜々枝 ◆zBMLrn9KDA ：03/02/14 02:04 ID:WiH4cZGi

>>761
紙面だと特集の真下に格下げの記事が並んで_よ（藁。

783 ：IMF：03/02/14 02:38 ID:HkF9kS4y

>>770
IT強制連行という言葉が出来そうだな・・・

784 ：：03/02/14 03:00 ID:jOYP7TYQ

>>783
つーか、そのITうんぬんは戦前の官斡旋とやっていることは
全く変わらないのだが・・・
50年後には強制連行かｶﾞｸｶﾞｸ

785 ：：03/02/14 03:49 ID:zJEOTXYa

と言うかITバブルは2年前に破綻しただろ

786 ：ななしニダ：03/02/14 03:56 ID:W6q+2VG5

日本企業がブラックボックス化を進めているという話ですが、
もしカの国(よそでもいいけど)企業が開発に成功すると特許化できるんですか?

できるなら技術者強奪してノウハウ得て提訴なんてことがおきないか心配です。
公知の事実なら特許にならないけどブラックボックス化では公知にあたるかが疑問なもので。

787 ：：03/02/14 03:56 ID:yPcV1cSb

なんか最近、韓国経済が悪くなってるのか良くなってるのか判らない。
連中はやっぱり斜め上の変な奴等だ！！
もしかして、あれも斜め上に曲がってるのかな？

788 ：　：03/02/14 04:02 ID:7mf20nHD

捏造と粉飾の国だから金曜日の夕方はドキドキだよ。

789 ：　　：03/02/14 04:12 ID:Sg2tadxb

>>786
理論上はできるんじゃないですかね。
でも、実際に、特許の技術でもうけが出るのは
初期が莫大だし、差し引きプラスだって事では？
しらんけど。

790 ：　：03/02/14 04:35 ID:HPKibPbO

>>748
>会計がインチキなんじゃなくて、市場予測をあやまってるってことみたいよ。
>コッパーさんのＨＰに詳しい。過去スレにある。

三星ぐらいだと世界中から専門家を動員して市場予測してるでしょ？
その集団より、仕事の片手間のコッパーさん一人の予測が正しいのなら、コッパーさん
は神だと思う。

791 ：%!：03/02/14 04:38 ID:n7EhwzX2

>>786
特許を申請すると、当然、仕様を公開しなければなりません。秘密にはしておけないのです。あたりまえですよね。
ここにリスクが生じます。公開された仕様を手本にして、その特許に抵触しない形で
おなじ成果をあげる手立てをライバル関係の他社が研究して、実現してしまうかもしれないのです。
また特許には期限があります。期限が切れた特許は使いたいほうだいです。
このスレの過去レスにもありましたが2006年にはコダックが持つ有機ELの主要特許が
期限切れとなります。ですから今頃、企業の開発部では06年に合わせてコダックの
特許を内製化しまくりなんじゃないでしょーか。

実例をあげると日清のカップヌードルの容器には特許技術があります。底に空間を設けることで
麺をふやけ易くする工夫です。これを明星がクイックワンという対抗商品で特許を
回避したつもりでいました。そして裁判になり明星は負けました。タテ型にはカップスターが
他社にありましたが、これが回避した商品か特許料をはらっていたのかは知りません。
おそらく回避したのでしょう。紙製だったから。同様に金ちゃんヌードルもタテ型でしたが、
やはりスチロール製ではありませんでした。カップヌードルの特許も時効がきて、
その頃、日清はラ王など丼型に踏み切ったのです。

ブラックボックス作戦はこのように、アイデア持ち逃げと時効のリスクを回避しますが、
一方で解明されたらおしまいです。公知という主張は通らないでしょう。
著作権ぐらいはあるといいですが。

792 ：　：03/02/14 04:45 ID:yPcV1cSb

知らなかった。ラ王にはそんな経緯があったのか・・・。

793 ：790：03/02/14 05:10 ID:HPKibPbO

新技術を特許申請せずに、ブラックボックス化するリスクを取る企業なんて
ありますかねえ？

ブラックボックス化できるのは、目に見えないノウハウだけではないのですか。
特許とは自然法則を応用した発明だから、目にみえないノウハウは、そもそも
特許化できないからブラックボックスと言っているのが本来の用法だったと思う。

ブラックボックス化したノウハウも人が移動すれば移動しますしねえ。
別な企業が魅力ある条件を提示したら人が移動するのは自然で、新技術をブラック
ボックス化しようなんて会社があったら、技術者はその会社を逃げ出すと思います。

少なくとも漏れ的には、新技術を特許申請せずにブラックボックス化する会社があ
ったら、そこの株は売り！です。

794 ：%!：03/02/14 05:26 ID:n7EhwzX2

>>793
無洗米の装置のメーカーさんはあなたとは違う方針ですが、
この人はあなたと同じ意見ですよ。
http://www.jri.co.jp/research/opinion/2002/t20020425create2.html

...海外での模造品被害の抑止効果は極めて限定的であるとの指摘である。特許制度の
活用状況・問題点について先進中小企業の考え方は次の通りである。先進中小製造企業
は、分解して真似されうる製品の構造・形状に関しては、「構造特許」を積極的に取
得することで知的財産を法的に守る一方で、目に見えないノウハウなどに関してはブ
ラックボックス化することで、誰にも真似できない高付加価値製品を作っている。
(日本総研高橋進）

795 ：793：03/02/14 06:11 ID:HPKibPbO

>>794
無洗米の装置の場合は市場が限定されているでしょうから、コストかけてノウハウ得て
儲かると考える他企業はないという市場予測が理由と思われます。

シャープや松下もニッチな生活用製品作ってるから、一部あり得ないことではないですが（苦笑

796 ：：03/02/14 08:23 ID:2DC+9h8G

2003/02/14　（産経新聞朝刊）
アジアの挑戦　漢江の奇跡再び(３) 【液晶トップの戦い】大型化で先行、狙う世界市場 ( 2/14)
--------------------------------------------------------------------------------

　今年一月、米国ラスベガスで開催された「国際消費者家電展示会」(ＩＣＥＳ)。世界的規模
のこの家電の祭典で、ひときわ注目を集めた新製品がある。韓国・サムスン電子が出展した「５
４インチ液晶テレビ」である。

　液晶ではこれまで最大だった同社製の「４６インチ」テレビを二回りしのぐ大画面。「４０インチを
超えたら割高な液晶を避け、割安なプラズマディスプレー(ＰＤＰ)で」(日本の家電大手)という薄
型平面テレビの“常識”を破るこの製品に、関係者の疑問が集中した。

　サムスンはすでに、日本勢を上回る「６３インチＰＤＰ」を発表、今年中にはさらに大型のＰＤＰ
の発表も計画している。

　そうした中で「５４インチ液晶」を商品化しても、市場で優位に立つのは難しい。にもかかわらず
「なぜここまで大型化を追求するのか」。これが関係者が抱いた疑問だ。

　だが、この「液晶大型化」への執着こそが同社を韓国のナンバーワン企業に押し上げる原動力
となっているのだ。単体での売上高は約四十兆五千億ウォン(四兆一千億円)。サムスン電子は
、躍進する韓国経済の象徴的な存在となっている。

　　　　　　　　　◇

797 ：：03/02/14 08:23 ID:2DC+9h8G

>>796
　「技術で他社を牽制(けんせい)、世界市場に『液晶はサムスン』のイメージを定着させる狙いが
ある」。ソウルから車で約一時間。水原市の「サムスン・デジタル団地」で映像戦略マーケティング
チームの金栄潤常務はこう切り出した。

　「他社」とは、モニター液晶表示装置(ＬＣＤ)量産で首位サムスンを追撃する韓国の「ＬＧフィリ
ップス」を指す。今月、ＬＧ社は大型テレビ用ＬＣＤを生産する新工場建設を大々的に発表し
た。ＬＧの逆転を許さないためにも「５４インチ液晶」が必要だったというわけだ。

　「５４インチの画像は、かなり鮮明だ。今後は５０インチが液晶とＰＤＰの境界線になるかもしれな
い」。“先行”する自信は、口調の随所からうかがえる。

　世界遺産の「華城」で知られる水原市は、サムスン電子の企業城下町としても知られる。と
くに四万人が働く「デジタル団地」は半導体や携帯電話と並び、同社の収益を支える映像機
器、パソコンを開発・製造する一大拠点だ。

　世界首位(シェア２０％)になったＬＣＤ、年間千三百万台を製造する世界一のテレビ組み立て
能力－。サムスンの強さは、この拠点の設備にも端的に表れている。

　　　　　　　　　◇

798 ：：03/02/14 08:23 ID:2DC+9h8G

>>797
　このように世界市場でしのぎを削るサムスン、ＬＧだが、日本市場では一般消費者の評価は
決して高いとはいえない。家電量販店などでは、むしろ廉価商品として売られているイメージが
残っている。

　背景にあるのは、韓国の製造業が、日本企業に技術を依存してきた体質からなかなか抜け
出せないことだ。それが日本製品の類似品というイメージを生む。「貿易黒字の総額と、重要部
品を輸入する対日赤字が同じ」(大信経済研究所の郭京勲室長)という構図を、容易に変え
られないのが現実なのだ。

　だがその中でサムスンは昨年、東京全日空ホテルの客室に液晶テレビを納入。法人需要の一
角を切り崩した。「日本で成功すれば、世界で成功する」(蔡●百・アジアマーケティンググループ
課長)。同社の戦略は、徐々にではあるが、日本の家電に脅威となってきた。

　(中川真、写真も) ●＝火へんに英

799 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/14 08:33 ID:tp/i3yPt

>>777
逆に韓国人社員のいない大手企業があったら教えて欲しいな。
大体韓国に拠点もってない大手企業なんてほとんどないでしょ。
拠点があれば韓国人スタッフはわんさかいる罠。
韓国人技術者の研修・派遣は在韓日本大使館、ジャパンクラブも積極的に支援
してます。

800 ：　：03/02/14 10:30 ID:xqIjjT9F

>>793
シャープが亀山工場作る時に、技術流出を防ぐためにブラックボックス化して
技術の公開をしないって言ってたんじゃないかな。あまりにパクられるので。

801 ：　　：03/02/14 13:12 ID:Bmrvmm2Q

昨日の産経新聞・首都圏版は９面。
韓国で最も動きが激しいのは流通業。日本で２０年かかった変化が、
ここでは３－５年の速さで進んでいる。いまはその真っ只中にある。
韓国内で１４００店舗のセブンイレブンを展開する、ロッテ系列の
「コリア・セブン」を率いる本多　利範専務理事はこう力をこめる。
－またの小商店と代わり映えしなかった商品構成を変え、ビニールを
ひっぱって食べる、あの「おにぎり」も戦略商品として定着させた。

802 ：：03/02/14 13:18 ID:33njtRKw

>>800
現地工場をたたんじゃうって話じゃなかったかな。現地工場からの技術流失が
もっとも顕著だったと言うことらしいから。それに日本での生産でコストダウン
に目途が付いたらしいから。（大型パネル化）

803 ：　　：03/02/14 13:22 ID:Bmrvmm2Q

太刀魚を「切り身」にして売ってみたら、本当に好評でした。小家族や
一人暮らしのお客さんが多いですから。
ソウルから車で１時間ほどの距離にある安山市の食品スーパー、「ロツテ・
レモン常緑店」。林聖根店長は、魚や野菜などをパックつめした「鍋物セット」
や総菜コーナーを前にこう切り出した。
「大家族主義が伝統」の韓国では、素材の小分けゆ出来あいのお総菜はタブー
とされてきた。しかし、女性の社会進出や核家族化が進み、切り身売りを日常的な
風景に変えつつある。

製造業では「日本の劣化コピー」ですが、文化や便利な機能はまさに「光速」で
ぶっとんで浸透するようですね。

804 ：　：03/02/14 13:25 ID:faxqhDGJ

>>803
そりゃ日本とゆうお手本があるからな。
日本が２０年試行錯誤を繰り返して作り上げたシステムを
パクってるだけだものそりゃ簡単だよ。

805 ：　：03/02/14 13:42 ID:09kEx9J1

>>803-804
でも流行りものを速攻で取り込むもんだからその害毒も速攻で廻る罠。
出会い系サイトだのテレクラだのも日本以上に犯罪の温床になってるし、
カードバブルなんて理解せずに普及させて今まさに崩壊しようとしている
システムだし。
日本のデビットカードが出るまで待っておけば、もう少し災いも抑えられた
ものを・・・。

806 ：　：03/02/14 14:34 ID:+aIkbJKM

今日の韓国株式市場は微妙だな～。ちょこちょこ上げ下げを繰り返す展開。

下げで終わるに5ウォン

807 ：：03/02/14 17:25 ID:e8/8H07c

>>806 ほぼ横ばい。ノーマネーでフィニッシュです。

808 ：　：03/02/14 17:36 ID:+aIkbJKM

>>807

一応sageで終わったぞな、もし（ｗ

809 ：：03/02/14 18:02 ID:fxdc9+q2

>>801-803
>>755-757の
アジアの挑戦　漢江の奇跡再び(２) 【改革続く消費市場】社会の変化…流通業が躍進
ですね。

810 ：　：03/02/14 22:24 ID:XYESv7Ft

>>800
技術の流出と言えば、やはり従業員のモラールだよな。
金で誇りを売るようなやつが大勢いては、確かに日本はやっていけない。

年頭の日系ビジネスで、シャープの液晶事業の幹部が言っていた。
技術者というのは、面白い仕事をするのが一番楽しい。技術のトップを
走り続けているかぎり、ほとんどの社員は逃げない、みたいなこと。

３Ｄ液晶や反射型液晶とか、ＣＰＵを書き込める液晶とか、確かに
他の会社が真似できない技術をやっているやつが、でかいだけの量産品
工場立ち上げることで、やりがい感じるわけはないわな。

しかも２～３年でお払い箱にするような、中韓企業じゃあねえ。

811 ：：03/02/14 22:25 ID:oX6epdAP

ブラックボックス化する技術より、韓国のパクリ技術の方が上。

812 ：：03/02/14 22:27 ID:yPcV1cSb

>>811
どちらにせよ、１０年も経てばわかるさ。
君達の好きな１０年後にな。

813 ：810：03/02/14 22:31 ID:XYESv7Ft

問題は、９０年代初頭のシャープの液晶大成功に便乗して参入し、
市場を荒らすだけ荒らしたあげく、採算とれなくなって縮小リストラ
繰り返す、液晶負け組み企業。

今じゃあ、倒産する前の最後のあがきとばかり、韓国への人材供給源
になったあげく、先端技術まで渡しまくっている。
これじゃあ、シャープ、三洋も負け組みに引きずり込まれてしまう。

松下東芝、富士通あたり。特にＮＥＣはたちわるい。

814 ：　　：03/02/14 22:44 ID:w7mBUDuD

>>811
ブラックボックス化は日本の競合他社がまねできないことが前提だから
韓国には多分無理だと思う。
それに、技術をブラックボックス化するだけじゃなくて
技術開発も続けるわけだし。

815 ：８１４：03/02/14 22:47 ID:w7mBUDuD

走り続けつつ、ブラックボックス化してしまえば、
技術開発スピードが追いつかなくなる可能性がある。
まあ、戦略として成り立つことが前提だけど。

どの技術を特許化し、どの技術をブラックボックス化するか
選択すればいい。

816 ：I am　チョッパリ：03/02/14 22:50 ID:CXAYM8YP

80年代なんかは特許とるより隠しておいた方がいいって考え方だったけど
隠してた特許を先に他社に登録されて痛い目にってた

817 ：　：03/02/14 23:07 ID:mLSp6ika

他の産業だと野中あたりが「教えてやれ」って圧力かけてきそうだけど
電気業界はどうなんだろ。

818 ：：：03/02/14 23:11 ID:keR7ciAh

原油価格の高騰で原油備蓄の無い、チョン、マジヤバクなってきた．
近々アメのイラク攻撃でまだまだ原油価格高騰の予感。

819 ：811：03/02/14 23:13 ID:oX6epdAP

>814
日本企業は、引き抜いても、前の会社の情報はあまり聞かない。
韓国企業は、前の会社の情報のために引き抜く。
よって、韓国企業のパクリ技術＞日本企業のパクリ技術。

半導体、液晶に限らず、韓国企業が本気になれば、
どんな産業の技術だってパクレます。

820 ：：：03/02/14 23:17 ID:keR7ciAh

チョイトあんた火病の基地害チョン

821 ：：03/02/14 23:20 ID:YYp2ARaP

>>813
同意。
韓国がぱくってるというより、
国内負け組み企業が進んで技術を売り渡している。
「うちが流失させなくても、どうせ他が流失させる」とか言い訳してやんの。
勘弁して欲すぃ(ﾉД`)

822 ：　：03/02/15 00:25 ID:cYk9q5/Y

>>818
中国様も原油備蓄が全然無いらしいですよ。
国内の油田は単価が高くて使いづらいんだそうで。

823 ：：03/02/15 00:37 ID:dwGmCBSP

とりあえず、企業の利益追求に「愛国」とか言うやつは負け組確定だな。

あと、空売りを「売国」っていうやつも同じ。

視野が狭すぎ。

824 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/15 00:55 ID:rR1egiyR

仕事っちゅうのは基本的に遣り甲斐or金or名誉（出世）だわな。
勿論皆揃うのが一番いいかも知れないけど、まあ人により優先順位はあるだろう。
で、自分を評価してくれて、やりたい仕事与えてくれて、収入も安定している
オファーをくれたら、社会人としてこれに乗るのは何ら不思議のない行為ですな。
その与えてくれる会社が外国の企業だと何が問題なんだ？
夢や遣り甲斐を与えられない日本企業があって、それでもそこから一生抜け出せない
奴の方がよっぽどヘタレと思うがなあ。
そういうオファーくれる韓国企業に移る日本人を否定する根拠はどこにあるのか
知りたいね。

825 ：　：03/02/15 01:40 ID:qe9ELL/h

ブラックボックス化というのは、基本的には特許のことじゃないだろ。
たとえば村田製作所の場合、たしかにセラミックを焼き上げる前に添加する物質
を秘密にしているということもあるけど、製造装置まで内製化している。
半導体や液晶の場合、製造装置メーカーが製造技術を握るようになった結果、
装置さえ買えば誰でも作れる。
韓国メーカーなんて、装置メーカーに「日本企業が買ったのと同じものをくれ」と
言う。おまけに、製造ラインの技術者までヘッドハントしたりアルバイトさせたりする。

826 ：：03/02/15 01:48 ID:h+MSkr/C

>>825
シャープは工場のシステム化と部品を他社に細かく振り分ける事で情報流出を防ごうとしてます。

827 ：：03/02/15 02:07 ID:PTO05uLx

>819
オリジナルな技術が無い無いといわれつづけてきた彼の国だが、ついに世界一の
オリジナル技術が見つかった＞パクリ技術

>韓国企業が本気になれば、どんな産業の技術だってパクレます。

素晴らしい言葉の響きです、今後のウリナラ企業のキャッチフレーズに使って
いただきたい。

828 ：　：03/02/15 02:10 ID:8ppp1FVW

>>824
別に外国企業に勤めたっていいけどさ、それを弁護する為に日本企業で働く人をヘタレ呼ばわりする必要はないと思うけど。

829 ：：03/02/15 02:13 ID:PSxWNxZp

>824
その人の能力を見込んで引き抜くのならともかく、
ライバル会社が投資をして知りえた技術を知るために
引き抜くのが問題ではないかということでは？
技術を開発せずに、引き抜きで技術力をつけていく
韓国企業への批判という論点からずれておりませんか？

企業家さんの会社の人がライバル会社（あるのか知りませんが）
に会社の秘密情報をすべてもっていっても、
そいつはヘタレじゃないと誉めますか？

830 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/02/15 02:14 ID:spQDCL1T

あなたがそうやって卑下している人をヘタレだと思うのと同様、私はあなたが持ち上げているような
人間を売国奴だと思うのです。以上。

831 ：　　：03/02/15 02:16 ID:NKvyOyNQ

ま、参考までに。機械工学板の液晶スレ↓
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1013438046/
台湾韓国企業に出向してる業界人も書き込んでる模様。

832 ：　：03/02/15 02:47 ID:PrTTK7qp

都内の某国立大学で物理学を学ぶもんです。

少なくともおれがこのまま技術者になって、
いくらつまれても韓国企業なんかにゃ絶対いかない。
重要な技術情報を平気で他国に漏らすような奴は心から軽蔑する。

もちろん個人ありきだが、最低限自国を意識しない人間は、ゴミ以下だと思う。

833 ：：03/02/15 03:05 ID:dwGmCBSP

>>832

スレ違いだとはおもうけど

> 少なくともおれがこのまま技術者になって、
> いくらつまれても韓国企業なんかにゃ絶対いかない。
> 重要な技術情報を平気で他国に漏らすような奴は心から軽蔑する。
> もちろん個人ありきだが、最低限自国を意識しない人間は、ゴミ以下だと思う。

IBMとかは理系でも人気企業にはいると思うんだが、、、、
なぜ、韓国だとダメなの？
それに、海外の優秀な人材を採用するのは日本企業もやっていると思うぞ。

834 ：：03/02/15 03:09 ID:uFCNZ8nv

>829
　まあ、韓国で修羅場をくぐってｒう企業家さんのことですから
自分の甘さを痛感するだけのことではないでしょうか？

　……だからといって、同じような対応を他人に要求し、
またそれができない人を卑下するのは人の道から少々
外れているんじゃないかな、とは思いますけど。
　合理的利己的云々ではなく、道義上の問題を話して
いるのですから。

835 ：：03/02/15 03:17 ID:uFCNZ8nv

>824
>そういうオファーくれる韓国企業に移る日本人を否定する根拠はどこにあるのか
>知りたいね。

　九割方使い捨てにされるような企業に移る人は、それが日本人に限らず肯定した
くはないですね、私としては。
　もちろん九割方の韓国企業が中途採用した日本人技術者を使い捨てにする、な
どとは言いませんよ。そんな事実があるかどうかは知りませんし。ソースも持って
ませんし。

836 ：：03/02/15 03:32 ID:OLnHvjVw

どうも本気で前線から兵を撤退しそうなんですけど・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00000757-jij-int
在韓米軍の削減検討か＝次期政権と協議へ－米国防長官

837 ：ななしニダ：03/02/15 04:05 ID:7PEXLlrO

公知にはあたらないみたいですね。

どこまでをブラックボックス化してどこを特許とするのかというのは難しい
と思うのだけれども、アメリカみたいに懲罰的損害賠償が通る国で
ブラックボックス化した技術で作った製品を(マネして取った)特許を侵害し
たと提訴されると泥棒におい銭になりそうで怖いなぁと感じますです。

838 ：　　：03/02/15 04:40 ID:x2KYiE2C

>>837
アメリカは先発明主義だから大丈夫なんでは？

839 ：　　：03/02/15 04:41 ID:x2KYiE2C

>>836
韓国のカントリーリスクは上昇し、格付けは下がるだろうな。。

まあ、自業自得。

840 ：%!：03/02/15 04:43 ID:0Eh4ij4J

>>837
よく考えてみると、そもそも公知であれば訴えるほうも、訴える根拠が無いって事だ。
カップヌードルの例だと明星の主張は、底に空間を設けて麺をふやかす工夫は以前から広く実用されていて、
日清の独自性は認められない、と言える事でしょ。

特許の時効問題のせめてもの防衛策が、このスレの過去レスにあがっていたソニーのCCD開発秘話に書かれてます。
それは時間差を儲けて出願する、つまり最初は論理に関する項目、次により実用段階の適応技術、というふうに。
CCDの場合、9年という間隔をあけ段階的に周辺技術を獲得。こうして普及する頃には特許が
切れているというありがちな問題に対応しているとのこと。
いやー、その9年間はひやひやだったんだろうね。

蛇足だけどドクター中松も「中松エンジン」だけは特許申請せず、ブラックボックスにしてあるのだ。

841 ：%!：03/02/15 04:54 ID:0Eh4ij4J

>>839
それが株市場にはまったく影響なかったんだよ。
このニュースは今日（14日）の午前中に伝わってたんだ。まあまだ検討っていうことで
即時って訳じゃないからだろうが。同日のニュースでもうひとつCIAが公式の場で北の核兵器はプルトニウム型を
1-2基持っていると言明したのに、これもまったく影響なかった。
まあいずれも即時にどうのっていう訳じゃないからなんだろうが、相場に変動あってもいいはず。
意外と経済事情に国際情勢って関係ないのか？

842 ：　：03/02/15 04:57 ID:LTZs32Ks

>>841
すべて折り込み済みとか

843 ：%!：03/02/15 05:00 ID:0Eh4ij4J

投資家さんの過去レスによると、投機家は一般には自明のこと（イラク侵攻）でも
敏感に反応するって言っておりました。

844 ：　：03/02/15 05:05 ID:LTZs32Ks

>>843
そうですか。
経済には明るくないのですが、良い機会ですので勉強と思って動向に注目してみます。

845 ：%!：03/02/15 05:15 ID:0Eh4ij4J

北の核開発能力は、結構、疑問視する意見も多くて、はったり説も強い。
それにCIAも予算獲得のために「煽り」使うからなー。

毎日新聞社の「エコノミスト」の今週号に北の核ははったり、という
日本人物理学者かつ評論家の意見が掲載されていた。ビデオによると
とてもじゃないがロシアから買ってくる以外に自力で持つレベルじゃないとのこと。

アメリカの在韓3万7000兵撤退も「揺さぶり」もあるからね。多いに。
日本に展開する兵力にも、民衆レベルでは「ただのり」意見が強くなっているそうで。

846 ：ｐ：03/02/15 05:21 ID:hy5dA12i

チョンでは日本はバブル経済が弾けて深刻な経済状況だと
見てるようだが・・
実際はチョンほどではないんだ罠
なんとチョンでは今年の大卒者の就職内定率がたったの３２％・・
残りの６８％が新卒プータローとは・・ｗｗ

847 ：%!：03/02/15 05:23 ID:0Eh4ij4J

在韓3万7000兵撤退てことになったら防衛力はもちろんだけど、
拠点の地域経済にとって深刻でしょ。

アメリカの世論の一部には、今回の現代商船送金事件について、
「韓国はは北の核開発を支援して、統一後に核保有国になろうとしている」
っていう見方もあるのだそうだ。先見てるなー。

848 ：　：03/02/15 05:28 ID:Wqi/Y7/Q

>>846
世界中で不況。

これって世界恐慌とちゃうの？

849 ：%!：03/02/15 05:32 ID:0Eh4ij4J

>>848
「勝者なき競争」

といいつつ実は金融に長けた例の民族がいる罠。横レスすまそ。

850 ：　：03/02/15 05:35 ID:Wqi/Y7/Q

>>849
ユダヤ人ですか。

とするとどれだけ国内にユダヤ人を囲ってるかで国力がちがうと？

851 ：：03/02/15 05:41 ID:NKmWmFUq

>>829
つうか、だから劣化コピーしかできないのですよ、韓国は。
もちろん、引き抜き社員から、前の会社の技術を聞き出すことは
可能ですが、実際は、前の会社の研究施設、職場の人間関係
そういうものがすべて揃わないと同じ技術を伝授することはできません。
技術者一人一人が持っている知識で全機能をカバーすることはできません。

というのは、現場の技術者ならみんな知っていることで、
そんなに焦る問題じゃないと思うけどね。

逆に、これがアメリカ企業なら、優秀な引き抜き技術者を
システマティックに再構築できるんですよ。そこが凄いんですよ。
だから、インテルとか立ち上がった。
韓国にこのような組織的先進性があるとは思えないね。

852 ：%!：03/02/15 05:44 ID:0Eh4ij4J

>>850
華僑が各国に点在しつつもネットワークしているように彼らもまたしかりです。
国籍を置いている国とはあまり関係ありません。

853 ：　：03/02/15 05:44 ID:8ppp1FVW

>>845
確かに核実験なしで実戦配備は出来ないと言うことだけどね。
しかし、北朝鮮はパキスタンとミサイル開発で深い関係にあり、プルトニュームの抽出も
パキスタンで秘密裏に行って2，3個分の抽出は終わっているというCIA報告も、まんざら
嘘でもないように思える。
実際、中国の支援を受けたとはいえパキスタンでも核開発は可能なわけで、はったり説
を唱える人が言うほど核開発自体が難しいわけではないし、パキスタンのガウリ２ミサイ
ルはテポドンがベースで開発されているので、バーターで核弾頭の製造技術が北朝鮮
に渡っている可能性は否定できない。
もっと言うと、ガウリ搭載用の核弾頭を北朝鮮が手に入れている可能性もあるんですよ。
核弾頭の入手先は何もロシアだけじぁないんです。

854 ：：03/02/15 05:45 ID:NKmWmFUq

>>846 実は、何だかんだいって、日本はここ四期連続
プラス成長しているんですよ。ということは、２００２年は
プラス成長。多分、ＧＤＰの伸びは、年率１．５％ぐらいいくでしょう。

日本の不況はマスコミが作った虚像ですよ。

855 ：%!：03/02/15 05:53 ID:0Eh4ij4J

>>853
すげー説得力あり。
でも「エコノミスト」の記事には「爆縮レンズ」が不可欠であり、そこがポイントだそうだ。
パキスタンは「爆縮レンズ」をもっているのだろうか？

856 ：　：03/02/15 05:56 ID:Wqi/Y7/Q

>>854
それがデフレって構造ではないんですか？

857 ：　　：03/02/15 06:09 ID:x2KYiE2C

>>854-856
デフレ下で名目マイナス、実質プラス成長。

名目マイナスだといろいろとまずいんだよな。
でも、プラス成長はプラス成長。

ちなみに韓国は実質マイナス成長だろ。

858 ：　：03/02/15 06:21 ID:fFvHQ5db

韓国のサッカー選手のヨーロッパ移籍報道の特徴

実質移籍確定

859 ：名無しさん：03/02/15 06:29 ID:zkSXNyli

デフレって物の価値が下がってお金の価値が上がる事
なんでお金＝現金、を物＝不動産、株なんぞで資産形成していると
資産減＝不良資産増加ということになるんで、それが不況を呼んでいるんです。
金利を下げて現金を物に替えさせようとするも、なかなかそうならないのです。

ところで、日本の会社も社員見捨てる風潮が蔓延しており
もう企業のために働く従業員などいなくなり、知的財産もどんどん売り払う従業員が
増加するものと思われますが、それは企業の自業自得です。
日本企業も気軽に”リストラ”って騒いでいますが、それが自分の身を滅ぼすんですよ。
従業員の給料を上げないと研究成果もって簡単にハンティングされちゃうんですよ。
無事通なんか社長が”社員が働かないから赤字になった”と社員のモチベーション下げまくりで
いまだに赤字倒産寸前企業のままですからね。他社は黒字回復してんのに。
従業員に働いてもらわなくて誰に働いてもらうんでしょうかね?？

860 ：　　：03/02/15 06:33 ID:x2KYiE2C

>>859
富士通は戦略を間違ったんじゃないのかな。。
ＮＥＣもあんまりうまくいってないし。

不況を資産価値の下落と定義するのはちょっとちがうとおもうけど。

861 ：　：03/02/15 07:20 ID:cYk9q5/Y

>>852
「ユダヤ人の三倍商売が上手い」といわれる
アルメニア人もお忘れなく。
アメリカの富裕層にもおりますで～。

862 ：%!：03/02/15 07:35 ID:0Eh4ij4J

>>861
アルメニア系の金融機関て、どんなのが知られてますか？

863 ：　：03/02/15 07:43 ID:cak93OH2

>>853
アメリカはＵ型は実験なしにいきなり広島に落としたよ。
米国内で実験したのは長崎に落としたＰｕ型だけ。
まあ、日本が持つことになるとしたらＰｕ型だろうが。

864 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/15 09:44 ID:rR1egiyR

>>828
誰も外国企業の社員＞日本企業の社員なぞとはいってないぞ。上に挙げたような
会社での遣り甲斐の喪失や不満を持ちながらも「寄らば大樹」「自信がない」って
理由で会社にしがみついてる人間より、自分の生きがいや技術生かせる所に転職の
リスク負っても自信持って移っていける人間のほうがずっと評価できる、って事を
言ってる。自己の能力開発の努力をしない奴はヘタレと言いたいだけなのだが。
だから今の会社で十分に評価を受けてるって考えてたらそれで良いし、仕事以外に
関心があって、それやるに十分な収入や時間を与えてくれるって理由で今の会社に
いたってこれは良いと思うんだよね。
で、それらを理由にした転職先は別に同じ日本企業だって、欧米企業だって、韓国企業
だって良いじゃない。私が理解できないのは、「外国企業（特に韓国企業）に移る」
奴に対してのみの一部の過剰反応と、謂れのない批判に対する点なんだけどね。

865 ：USS Virginia SSN774：03/02/15 09:49 ID:hvcSI7Hc

>>853
北朝鮮には既に原爆はあるかもしれんけど、ロケットや砲弾で運搬可能な
ものはまだ無理ってのが、いまのところ共通認識のようで。

だから核地雷ならあるかもしれないけど、テポドンなんかで核攻撃される
心配する必要は無い、と。

866 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/15 09:57 ID:rR1egiyR

>>829
引き抜き競争はどこの世界でもあり、引き抜く側から見れば、相手の情報や技術、人脈が
欲しい訳ですな。普段そういう引きつ引かれつの中にいても、当然技術を持つ奴や
良い顧客を持つ営業を持っていかれるのは痛い。勿論特許や誓約書で縛れる部分も
あるけど、やはり人材の部分が大きいからね。
結果その人間を引き止めきれない場合（こんなこと日常茶飯事だわ）、やはりその当人や
相手企業を瞬間的には恨むけど、やはり最終的にはその人間に満足できるものを与えられ
なかった内のミスと考えますがね。だから相手を誉めはしないが、内の足りなさを
寧ろ危機感として持ちますね。

867 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/15 10:10 ID:rR1egiyR

>>829
企業が手っ取り早く市場を拡大するには、金があるなら技術もつ人間の引き抜きや、
更にその技術会社まるごと買収しちゃうってのは企業の行動論理から何ら問題ありとは
思いません。当然の行為。だから幾らでも資金調達が可能ならこのやり方も
ありだ。しかし私が憂慮してるのは、韓国経済の構造上、それだけの資金創出には限界
がある、って前提があり、だからこれと平行して「基礎技術の開発」「素材の基礎研究」
やらないと行き詰まるな、って点なんですわ。
だから金さえあって、企業として資金計画、市場展望等の長期戦略が描けてるなら、
どんどん高額で能力持った人引き抜けば良いし、そう言う会社を買収してしまえば良い。
このやり方が「間違い」って評価されれば、その内商品が売れない、人が辞めてく、
株が売られるって副作用が出てくるでしょう。

868 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/15 10:19 ID:rR1egiyR

>>832
あなたは自分のやりたい研究にアシスタントを幾らでも付けて、幾らでも金使ってくれ
って、専用の部屋まで準備してくれるって外資系から誘いを受けたらどうします？
それでも「外国に魂売れるか！」って意思をもって拒否されるならその考えは尊重しますけど。

世の中の価値観はどんどん変わってるし、あなたのようでない人も増えてる。
企業はそういう流れを見越して人材への投資や事業計画が必要です。

869 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/15 10:39 ID:rR1egiyR

>>834
ちょっと待ってくださいな。
「ヘタレ」って言葉は卑下、侮蔑、蔑視、軽蔑と同義なんですか？
私はもっともっと軽い「根性ねえあ」「だらしねえな」位のつもりでずっと使ってきた。
この言葉が人格否定にまで感じられるものだったら、私がヘドがでるほど嫌いな
「嫌韓厨」共と同じ事やってる訳で、訂正させてもらいます。

870 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/15 10:42 ID:rR1egiyR

>>835
うん、その通りだと思う。日本企業も社員を「使い捨ての駒」「兵隊」として使ってる
所が多いのではないでしょうか？
ソースはありませんが。

871 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/15 10:46 ID:rR1egiyR

>>841
慣れ過ぎちゃってるんだよね。耐性って言うか。北からみの問題は。
実際に軍事行動起きるか、米系企業の撤退や家族帰国でも起きるまでは「中立要件」だ。
レーティングの変動や、海外韓国物証券の変動の方が何倍も影響与える。
で結局1月も外人買い越しだったわけで。

872 ：こっぱー君 ◆xPWFJOoJ4I ：03/02/15 11:21 ID:tBarc09z

まぁまぁ、企業家さん。日本でも、せいぜい10人とか程度の会社では
就職＝スキルアップ・転職・独立などへの腰掛け的な意識が強いんですがね。
それは、これらの企業が最初から安定した終身雇用(幻想)を保証できないからですわな。
しかし日本の大企業では安定雇用の保障を根拠に、定年まで切れることのない雇用
(という幻想)＝家族意識のような安心感を提供して、社員の心をつかんできた。

家族的な安心感の中で、ブルーカラーとホワイトカラーの間の給与格差をなくして
現場のやる気を引き出す。優秀な研究者に高給を払わず冷遇しても、研究者は
プロX的なノリで勝手に優れた製品を開発して、大きな報酬は求めない。
これは日本企業の強味でしたが、研究者の冷遇と表裏一体でもありますね。

まだ「スキルに基づく雇用契約」といった意識が薄いから、こういった言いように
カリカリ意識改革や訂正を求めても、なかなか通じないでしょうて。しかし
「労働市場で需要と供給に基づき待遇・雇用契約が決まる」ってありようから
外れた状況も、大企業自身が安易なリストラに溺れる事で崩れ始めていますから
遠くない未来に社員側の意識も変わる事になるでしょう。あのアメリカ企業ですら
昔は日本以上に日本的雇用関係だったと聞きます。いずれ時代の方が追い付きますよ。

873 ：　：03/02/15 11:28 ID:O6gA5AH1

結局、サラリーマンてのは一つの会社なんだよな。
社員が自分一人の会社。で、知識だとか体力だとか各種技能だとかを含んだ
「労働力」を生産して、それを売って利益を得ている。
だとすれば、自分の「商品」を高く買うところに売るのは当り前だと思うんだけどね。

「愛国心を押し付けるなら、それに見合う給料を払えってんだ」ｂｙ某米国特殊部隊隊長

874 ：名無しの人：03/02/15 11:47 ID:IrhT/QT8

Ｆ２に勤めている人です。
社長のあの発言は、確かにモチベーション下がりましたね。
「到達できない目標を立てるのが悪い」みたいなこと言っていたのですが、
到達できない目標を立てさせているのは、管理職側なんですよね。
実際に業務を行っている層の現状を把握していないから出る発言だと思います。

あと、人材流出による技術の流出ですが、その人材を会社にとどめる事が
できなかった会社側の責任だと思いますね。
ただ、その技術に関連する業界の市場を荒らして、縮小破壊する可能性が
高い企業に技術が流出するのは、勘弁してくれって感じじゃないでしょうか。

875 ：こっぱー君 ◆xPWFJOoJ4I ：03/02/15 12:08 ID:tBarc09z

企業家さんの言ってる事を私なりに勝手に要約させてもらうと
「雇用関係は、企業側の需要と労働側の供給するスキルの需給関係に基づき決まる。
社員が逃げ出すとしたら、適切な待遇を提供できない企業側が悪い。また、労働側が
逃げ出す先はその提供する待遇によって決まるのであって、それがどこであれ
労働側の道徳的善悪として裁くべきではない。」ってとこでしょうか。
日本よりも台湾とか韓国の方が、そういうアメリカ的なノリが強いようですね。

こういう見方からすると、そうでない人は自分のスキルで勝負できず
雇用関係という現実から逃避しているヘタレのように見えるかも知れませんが
日本ではなかなかそういう意識を持てないものでして、そりゃ反発も出ますわ。
まぁ人間、私も含めてイヤな現実を突きつけられると腹が立つ物で。
太めの女性に面と向かって「このデブが」と言うような物ですかね。

逆に「外資系に勤める奴は売国奴」的なヤな現実?(まぁごくごく一部はね)を
投げつけた方も、思慮が足りないっちゃぁ、足りないんだけれども。

876 ：こっぱー君 ◆xPWFJOoJ4I ：03/02/15 12:15 ID:tBarc09z

>>874
しかしまぁ、優秀な人材を優遇するって事は、そうでない人材を相対的に
冷遇するって事で、現場のモチベーションが下がっちゃう、ってのもあったりして
なかなかコレが難しい…

877 ：：03/02/15 13:11 ID:jATPc8Ks

韓国企業にとっては、シャープで先端技術にかかわる優秀な人材を
引き抜くことが最も効率よく技術をパクる方法なのだが、そういう
人材はその技術分野で最も進んだ部分をやっていることから感じる
やりがいを重視するため、おさそいがあってもほとんど乗ることは
ない。シャープの幹部はそう言ってる。

ほんとのヘタレに声かける会社はありませんから、結局今はくすぶ
っているようなミドル級の技術者やロートル技術者がターゲットに
なる。

そうすると、その技術をパクったころには、シャープはもっとさらに
進んでいる。最先端技術の優秀な技術者が開発しますから。韓国は
いつも一歩手前までしかいけない。

878 ：877続き：03/02/15 13:11 ID:jATPc8Ks

引き抜かれた技術者はどうなるかというと、企業家さんの業界と違って
技術者は新しい技術を生み出さない限り、人材の価値はどんどん低下
します。韓国にいても結局既存の量産技術を展開する程度の仕事しか
ないとすれば、数年でシャープに居続ける同僚たちに大きく引き離され
ます。なにせ、あちらはどんどん先端技術の量産展開をやって、ミドル
級の技術もレベルアップして行きますから。

で、２～３年で「顧問契約解除します」と言われる。この時点で一生
働かなくてもすむだけの資産を蓄えられるかがポイントで、もしそこ
まで得られなければ、もうどこも雇ってくれるような大手企業はない
よ。中小行ってほそぼそとがんばって、サムスンみたいな会社の影に
おびえながら生活する。

その反面、かつての同僚たちは、いつの間にか液晶分野の第一人者に
なってたり、学会から表彰されてたり、特許褒章とかで結構稼いで
いたり、挙句の果ては国家褒章や勲章もらったりする。

ＩＢＭとか研究開発できる環境の企業ならともかく、韓国企業行って
幸せになれる技術者がいるとは、思えないよ。

879 ：　：03/02/15 13:17 ID:DSX9BV18

>877
だから、韓国に行く人は定年間近の人が多かったのでは？
あと、それなりに若い人は会社に黙ってアルバイトをしに週末だけ韓国へ行くとか。

880 ：　：03/02/15 13:29 ID:jATPc8Ks

>>879
若いやつのアルバイトは問題だな。企業によっては会社でパスポート
管理したり、海外旅行を届出制にしてるところもあるらしいよ。

しかし、小金にころんでキャッチアップさせたあげく、自社の経営環境を
悪化させて、リストラされるアフォが負け組み企業で出てるんじゃない
かな。

で、最近はようやく日本も、役所の方で営業秘密漏洩防止のための研究
なんかしてるみたい。

881 ：　：03/02/15 13:34 ID:TjBNFY6P

>>877
韓国に赴任し、ゼニとオンナをあてがわれたら、
研究一筋の技術者なんてひとたまりもないと思うよ。

882 ：：03/02/15 13:35 ID:OLnHvjVw

>>863
実験は広島（ｒｙ

883 ：アスラ神 ◆EqnOEsNV9Q ：03/02/15 13:38 ID:fH+Hx2VD

ID:OLnHvjVw　こやつはキャデラックである、放置せよ。
　　　　＿､　　　ゑ　　　　､__
　　　　～i |　　〉仝〈. 　 │,-′
　　　　　|│　(ﾟ（ﾟДﾟ)ﾟ) 　 | |
　　＿､丶ニ▽ｏ＿ｏ▽ニ,/
　　　～＼／/ /　　ﾊ丶＼＿､_
　　　　＼／＼,ニ〈〉ニノ丶─～′
　　　　　　　ﾉ=ノﾉﾊ
　　　　　　　　/　｀∀´|
　　　　　　　　| 彡人. i、
　　　　　　　　|彡/丶＼|
　　　　　　　 | / |　〉ﾉ
　　　　　　　　 | |. |　/ /
　　　　　　　　｀.| | //
　　　　　　　 ∪∪

884 ：　：03/02/15 13:42 ID:TjBNFY6P

>>881
俺がシャープの５０歳代の技術者だとして、サムスンに年棒３億、１０年契約、
韓国居住でマンション、愛人（美女でナイスバディー）付きで誘われたら、たぶん行くよ。

885 ：：03/02/15 13:43 ID:OLnHvjVw

>>864
まあ、少なくとも日本民族などの特定の民族、国民に対して
ひどい偏見や差別を植えつける国家的な政策、教育を
施している国の企業に勤める気や他人に薦める気には
なりませんよ。

886 ：：03/02/15 13:44 ID:Z3UHpOGj

技術の流出問題は、個人の意識でははく、国家の戦略だと思う。

887 ：＠：03/02/15 13:44 ID:iVshQ26p

>>884
プロ野球並だなｗ

888 ：：03/02/15 13:45 ID:OLnHvjVw

ｶﾞｰﾝ、キャディラック扱いされたｗ

889 ：　：03/02/15 13:47 ID:XK8Y49xy

金型の技術者の俺の父親（６０手前）は中国にヘッドハンティングされている
3年契約で年収は今の1.5倍ほどらしい
成型業ではかなりの規模で中国に熟年の人材が流れているようですな

890 ：：03/02/15 13:49 ID:pS9qhgEj

ID:OLnHvjVw

おまえ名誉キャデだよ。うれしいだろ？

891 ：USS Virginia SSN774：03/02/15 13:59 ID:hvcSI7Hc

>>868
＞あなたは自分のやりたい研究にアシスタントを幾らでも付けて、幾らでも金使ってくれ

まぁ、これは経営者もそれなりの代償を期待して便宜供与してるわけで、経営者と研究者
の目標が一致すればそういうのもアリでしょうが、研究者や技術者はブレークスルー実現
だけに生き甲斐を見いだしてる人もいるわけです。そういう人は研究が成功しても利益に
直結させられるかどうかわからんですね。

だから、アシスタント付かないし予算もしょぼいけど管理も甘いいまのままが良いという
研究者や技術者だってけっして少なくないわけです。企業は利益を創造するところだ、と
いう見方からすれば、そんなのアリかよ、ということになるでしょうけど、日本の企業は
事実上のＮＰＯとでも呼ぶべきものがけっこうある。

892 ：　：03/02/15 14:08 ID:jATPc8Ks

>>884
そんないい条件だったら、だれでも行くでしょうが、そこまででは
ないらいいよ。

だいたい、１０年なんて長期契約はありえない。
２～３年の顧問契約、年間５千万ってとこじゃないのかな？

893 ：USS Virginia SSN774：03/02/15 14:13 ID:hvcSI7Hc

>>867
＞企業が手っ取り早く市場を拡大するには、金があるなら技術もつ人間の引き抜きや、

技術持ってる人間とは、開発を主導するような人で、韓国企業が引き抜いてるのは
そういう人達じゃない、つまりその人の能力ではなく以前居た企業のノウハウを持
ち出させるのが目的ってのが問題なんじゃないかと。

それに、優秀な技術者だけ引き抜いたって、技術を移転できるわけではないです。

既に誰かが書いてたかもしれんけど、インテルやＩＢＭが日本の半導体製造技術の
エッセンスを学んだ時、数人は日本から引き抜いたけど、それに加えて数百人規模
の専門部隊を投入して、周辺技術まで徹底的に洗い出して自分達のものにしてます。

今のサムスンなら資金力からみてそれと同じことができるでしょう。カーボンナノ
チューブに関してはそういうアプローチらしいと聞くけど、他はそれほどでもない
ような噂しか聞かないですね。つうか、選択と集中っていうけど、液晶もメモリも
独自技術ってのはそんなにないですね。

894 ：USS Virginia SSN774：03/02/15 14:17 ID:hvcSI7Hc

>>889
もう中国では日本の技術者は要らん、と言ってるところもでてきてるそうです。
行くならいまのうちでしょうね。

つうか、技術の現場で５０代以上とそれ以下では技能の質が違うんだよね。
５０代以上だと匠の技ってのがまだ生きてることがあるけど、それ以下の世代
だと単なるＮＣマシンのオペレーターだったりするから。

電子回路なんかでも、アナログをちゃんとマスターしてるのはもう５０代以上
じゃないかな。４０代からしたはマイコン、デジタル世代だし。

895 ：：03/02/15 14:20 ID:f2Cgrb5e

>>880
>若いやつのアルバイトは問題だな。企業によっては会社でパスポート
>管理したり、海外旅行を届出制にしてるところもあるらしいよ。

甘いニダ。ウリはイルボンに研究所を作ったニダ。アガシもたくさん
用意しているニダ。

By サムスン

896 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/15 14:21 ID:Dhh0W9gq

私も日本の大手企業に10年以上いたからね、良さも悪さも理解してる。
ただ良さの部分はどんどん崩れてるし、社員側の考え方も多様化して来てる。
ただね、やっぱ寧ろ若い人材にインセンティブ失わせるようなおっさん達の
多さには辟易しましたね。
>>885はまさにその通りで、結局は職場や仕事ってのは最終的には自分の中での
納得が必要ですから、その道を決めた人に対して他人がどうこう言う筋合いのもの
ではないのでしょう。他人に薦められたから移るってのもどうかだと思うし。
>>886の技術と国家の戦略の連携は重要ではある。アメリカ見てると羨ましいよね。
でもこれは日本って国には期待できないから、始めから考慮に入らないなあ。
韓国企業が遅れてる、パク李以上の何物でないなんて、行く人間の多くも理解
してるでしょう。韓国企業側だってそう見せかけながらも、技術力で勝てない
日本勢と真っ向から対抗しようなんて考えてないし。
まあ、本当に韓国企業が出来ることが2流レベルで、日本の企業にとって何ら市場
侵食されるリスクがないならほっとけば良い話しなんじゃないですかねえ。

897 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/15 14:29 ID:Dhh0W9gq

>>885
本当に韓国に住んでそういう思いした日本人が多ければ、そんな噂すぐ流れるから
皆行かなくなるんじゃないかな？
過去何十人も駐在仲間の送別やって、「もうこんな国やだ」って帰った奴は
ほとんど見たことないんで私には分かりませんがね。
寧ろ再赴任希望してる奴や、転職してまで帰ってくる奴の方を多く知っているので。

898 ：　：03/02/15 14:32 ID:61dersBT

そういやHPも昔は終身雇用だったんだっけ？
リストラを巡ってHP創業者一族とフィオリーナたんが対立してたね。

899 ：　：03/02/15 14:46 ID:DSX9BV18

>892
知り合いの人が5年くらい前に定年直前に中国に誘われたときは400万円＋住宅だったって言ってたよ。
子会社の顧問としての収入がある程度保証されていたのと定年後はゆっくり生活したいからって断ったけど。
サラリーマンの生涯賃金が2億円強ってところだから、1億円も貰えりゃ喜んで韓国に行くでしょ。
年間1千万前後が相場じゃないかな。

900 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：03/02/15 18:21 ID:W8FLEgjK

切り番ｹﾞtあげ

901 ：：03/02/15 18:25 ID:h+MSkr/C

今こうして思うに昔の日本は終身雇用だったから情報流出を抑えられていたのでは？と・・・。
昔に戻り、未完成な技術者を完成品にして終身雇用で縛り付けた方がいいのでは？と・・・。
いうのはダメ？

902 ：　：03/02/15 18:47 ID:PrTTK7qp

>>899
自慢じゃないが、おれはガキの頃から海外旅行先じゃあリッツやクリヨン泊まったりして
たクチなんで、特別かもしんないが、
ウチの大学の友人達を見てると、あんまり金で動きそうな奴は少ないけどなあ。
そもそも金欲しかったら、技術者なんか目指さすかね。少なくともおれの周りはそう。

リヌクス、GNUなんてモロその風潮でしょ。やっぱ作ったもの自体が誇りなわけで。
その辺はハッカーイズムに通ずるもんがあると思う。

おれもゼニゼニ言って、不毛な人生送りたくないねえ。国を売るなんて、もってのほかっすよ。
人間余計な金なんかもったって、アホみたいに腹出してゴルフやるか、
高い飯食って糖尿になる程度でしょ。おれの親父なんてその典型だったな。
経営の方だったけど。

903 ：USS Virginia SSN774：03/02/15 18:55 ID:hvcSI7Hc

>>902
まぁ、本人は達観してても家族養ったり家立ててローン抱えてたり
あるいは社員抱えてたりすると、背に腹は代えられないということ
もあるんでねぇ。

サムスンの携帯事業参入を支えたザインの社長は東芝スピンアウト
した人でスタートアップの資金をそこで確保してたわけだし。

904 ：：03/02/15 19:03 ID:4H5zObgE

>>902
私の場合は、実験結果やノウハウ、もっといえば技術を理解してくれれば、
どこの会社でも働いていいと思うけどね。

上司の理論になっていない理論で否定されて、何度涙を呑んだ事か…
ちゃんとした実験結果を出しても、自分の考えている事以外は認めようとしないからね。
そのため、最近は根回しが得意になりました(w

905 ：　：03/02/15 19:09 ID:Yh0/f/Xw

中国人は日本人というのは忠臣蔵のように忠誠心が旺盛で、
金で日本人の同僚を裏切る人は少ないと思って来日するけど
金さえ積めばたいていのことはやってくれて驚くらしいね。

忠臣蔵があれをどもてはやされたのは日本人が忠誠心が
あるのではなくて逆に忠誠心が乏しくてそれを植え付けるために
幕府がその演劇を奨励してたというのもあるしね

太平洋戦争でも米軍の捕虜になった日本人は平気で日本の機密
の情報をしゃべっていたのは有名なことだし・・・

906 ：本来企業家さんの一ファン：03/02/15 19:14 ID:B9e9F2M9

>>828-829 >>830 >>832 >>877 などへ。
ダメダメ。この人に言っても無駄。
注意深く読むとわかるけど、たまに自分の弁護（精神的安定）の為に、
一見もっともらしいけど、脈絡や構造を無視して他人を説得（洗脳）しようとする悪癖がある。
本人気づいていない（悪意は無い）かもしれないけど。

この人の考えは極端に突き詰めると近代的国家制度や国籍制度なんかの無視、否定、都合の良いとこだけの食い逃げになっちゃうんだよなぁ。
そういう思想や考え方があることも認めるし、企業家さん個人の人格や業績を全否定したりしてるわけでは決してないけど。

それなら、企業家さんなり韓国企業にそういう意味合いで働く人は、
帰化でもして韓国籍なり中国籍なり、第三国である例えばシンガポール籍にでもなればいい、という反論に答えられないで言い訳し始めるよ。
つまりは（日本企業や日本国、日本国民の財産などを勝手に切り売りしていながら、）
日本国籍のままで日本人としての優位点を無自覚に利用しているからこそ、言ってられる戯言。
今現在の興奮状態のアメリカ人が敵対的国家の企業に同じ様な事したら、産業スパイ罪どころか国家反逆罪的扱いを受けるだろうことは想像できるし、
多くのまともな欧米人ならまずあり得ない。

日本の製造業はアメリカでいえば軍需産業ぐらいの重みがある。
日本の安全保証をしているのは最終的には中小含めた製造業。（私は製造業従事者ではありません、念の為。）
決してばら撒きODAでも世界有数の金融資産でも日本文化でも無防備的絶対平和主義でも国連中心主義でも八方美人的全方位友好外交でもないし、
（万が一アメリカの世界戦略が大転換したら）日本列島の地政学的位置でも自衛隊でさえもなくなると言い切れる。
（つづく）

907 ：本来企業家さんの一ファン：03/02/15 19:15 ID:B9e9F2M9

（つづき）
国家や国内法制度法体系を超えた知的所有権保護の問題は非常に現代的で確かに難しい。

でも、韓国企業はアメリカや欧州企業に対してはこのような事はほぼしないし、まず出来ない。
（中国企業は日本企業に対してだけでなく欧米企業に対しても本気でやりそうなとこはまだ立派。
さすが人治社会、近代以前社会とはいえ宗主国、万年属国の事大主義とは違う、現在の中華主義は骨太だし、見上げた根性だから一目置くけど。）
あくまで日本や日本人に対してしか有効で無い、現時点の北東アジア（日韓朝中台露米）でのローカルな国際情勢構造でのみありえるユニークな問題。

簡単に言えば、韓国人韓国企業なら国家の枠を超えて日本人や日本企業に対して泥棒働いても、
韓国国内に逃げ込めば罰せられずに英雄になれるというのと同じ。

日本国家や日本企業が企業防衛や対抗報復手段をアメリカ見習ってどんどん手を打てば良いだけなのは認めるけどね。
ただ、韓国や韓国企業韓国人を（本来正当なはずなのに）露骨には叩けないで大目に見ざるをえない国際情勢だけに、更に図に乗ってやってくる。結構対処は難しい。

ちなみに私は企業家さんのファン。
企業家さんみたいな人が韓国とかで得た経験能力で、５年後１０年後日本企業のCEOとかやって大活躍出来るような懐が更に広くなった日本になったら良いんですけど、
今日本はその分かれ目、正直かなり道は険しいと思う。

これは国内にいて危機感を感じていないとピンと来ないのかもしれない。
これはホームランドである国内にいる日本人の務め。歯がゆい無力感や反省を感じてもいる。

908 ：　：03/02/15 19:22 ID:m1AQT0Xb

>>902
ハッカーイズムなんて愛国心ともっとも遠い思想だと思うが。

909 ：：03/02/15 19:24 ID:/JOkl7Mh

>>905
＞太平洋戦争でも米軍の捕虜になった日本人は平気で
＞日本の機密の情報をしゃべっていたのは有名なことだし・・・

いや・・・そもそも機密保持つー思考が無かったんです。
同盟国だったドイツ人からも呆れられてます。
また捕虜は恥ですから、捕まったあとの行動についての
指針が作れず教育されなかったんです。
一応個人個人で機密保持をやろうとはしてるようですが
アメリカの尋問技術（テクニックね）は素晴らしくって
あっけなく陥落しました。
方法は「アメリカは日本より技術が凄い」→
「日本兵は剥きになって反論」→「情報だだ漏れ」
赤子の手を捻るのと同じですわ・・・

910 ：904：03/02/15 19:24 ID:4H5zObgE

>>906
>日本の製造業はアメリカでいえば軍需産業ぐらいの重みがある。
>日本の安全保証をしているのは最終的には中小含めた製造業。
と言うのなら、なぜ農業や銀行、土建屋のように優遇されていないんだい？

＞これはホームランドである国内にいる日本人の務め。歯がゆい無力感や反省を感じてもいる。
多分君が日本から韓国等の外国へ行こうとしている技術者に、
「私の給料をあげるから頼むから日本に居てくれ」
とお願いすれば、きっとその技術者は日本に残っているだろう。
無力感や反省を感じる前に行動してみてはどうかな？

911 ：　：03/02/15 19:28 ID:m1AQT0Xb

>>906
>>907
意見の重要部分が全部推測ってのはどうかと思うぞ。

912 ：　：03/02/15 19:28 ID:8qr0fshI

>>909
２ちゃんでいうと釣りに引っかかることと変わらないですね。

913 ：：03/02/15 19:40 ID:ameiwo04

機密保持ということでは、和歌山カレー女は大したもんだな。

914 ：：03/02/15 19:40 ID:f2Cgrb5e

>>905
>忠臣蔵があれをどもてはやされたのは日本人が忠誠心が
>あるのではなくて逆に忠誠心が乏しくてそれを植え付けるために
>幕府がその演劇を奨励してたというのもあるしね

幕府に取り潰された大名は100を超えるが、討ち入った、反旗を翻した
のは赤穂藩だけですからね。

915 ：　：03/02/15 19:49 ID:lHm+SX2w

>>905
仮名手本忠臣蔵を知らんとは情けないね。
この演劇の時代設定は室町時代なの。
直に幕府のやり方に非難できなかったから
時代設定を変えて、遠回しにつくったということ。

916 ：<　｀∀´>：03/02/15 19:55 ID:pUb4U9zv

歴史的に見て、日本人は「孝」は大事にするが、「忠」は期待できない民族ニダ。
親兄弟の敵討ちの話は数限りなく聞くが、
主人の敵を討ったのは、豊臣秀吉と大石蔵之助くらい。

917 ：：03/02/15 19:59 ID:OLnHvjVw

>>909
２ちゃんねる的に言えば煽られ弱かったのねｗ

918 ：USS Virginia SSN774：03/02/15 20:06 ID:hvcSI7Hc

>>905
＞中国人は日本人というのは忠臣蔵のように忠誠心が旺盛で、

ただ、中国人にしても所詮任侠＝利害関係、血族の掟でしょ。

日本人の場合、そういう柵を超えた大義のようなものに従うというか
忠を守らない場合だってそれなりの「建前」や「原則」は必要なんだ
よね。雇用主を裏切るってのも無条件というわけじゃない。

その辺は一神教と通じるところもあるんだけど。

919 ：　：03/02/15 20:13 ID:nP09Xw0H

>>916

すまん。。。朝鮮族にそういわれるのだけは耐えれないぞ。

宗主国に忠誠を誓ってるはずが、一旦落ち目になると新興勢力の
手先となって宗主国を攻め立てた奴らには言われたくない！

920 ：%!：03/02/15 20:28 ID:ffLACJ2P

>>916
日本は復讐する文化じゃないからね。落ちぶれた主君と運命を共にする例はいくらでもある。

>>910
農業や銀行、土建屋＜優遇されてるというより、保護されてる。
農業は産業のない地域の保全だろ。銀行はとのかく金融は血液にも例えられるぐらいだからねぇ。
土建に金を落とすのが、もっとも金が広くいきわtる、という構造になっていたのが、成長期の頃の日本。
以上の説明は選挙の票集めを抜きに語ってます。
製造業が日本の背骨であることは明らかで、国民の共通見解だろ。

>>906-907に同意です。
「他国」と「隣国」では事情が違うでしょ。まして遺恨の多くある日韓。
さらに韓国の得意とするのが絨毯爆撃のような規模で圧倒する戦略。
韓国勢が参入する市場は、のきなみ採算が苦しくなってるんじゃのいのかな。

一説には韓国の国民の所得が日本並に追い付くのはあと30年かかる、っていうけど、
実感としては10年で逆転されるぐらいの恐怖感あるでしょ。

921 ：こっぱー君 ◆xPWFJOoJ4I ：03/02/15 20:52 ID:tBarc09z

>>910
バブル全盛の労働需要や資金に余裕があった頃に、護送船団方式をやめて
自由競争を導入し、公共事業頼みの建築業・3ちゃん農業・小規模酪農家とか
国際競争力が問題外の物をお取り潰しにして、労働力を製造業へ移動させ
競争力のない産業における輸入を増やして円高を防止しておけば良かった。
輸出する分、外国から何かを輸入してやる必要があった。貿易のバランスだ。
その中で本当に残すべき物と潰すべき物を戦略的に決めておくべきだった。

だが実際に国策としてやったのはその逆だね。様々な輸出規制で輸入を阻害して
製造業のサラリーマン層に高い住宅や食品を押し付けた。食品など、実際には多くが
輸入品に切り替わっていても、輸入課徴金を科して値を吊り上げ、差額を国内業者・
官僚・商社・政治家で山分けにしたり。そして赤字国債とサラリーマン層から
確実に取れる金を投入して、本来潰すべき産業を保護し続けてしまった。

日本人の一所懸命の精神が、無能・怠惰・政治腐敗などと最悪の化学反応を
起こしてしまった結果かもしれないね。そういう保護政策が良い事だとされていたし
自由競争を持ち込んで○○業なんぞ潰すべしなんて言えば、アメリカの走狗と
指弾された。利権集団の宣伝で、そう思いこまされていたんだね。
今更悔やんでも詮無いことではあるけれども。

922 ：ソラ：03/02/15 21:09 ID:nlk5q2w8

何人もの人が企業家さんの主張に異を唱えたのは、日本企業に残る人を「ヘタレ」と
決めつけたからでしょう。ヘタレは人間失格のような言葉ではないですが、少なくとも
他人を揶揄する言葉ですね。あの文脈ならそう考えるのが普通です。

私も基本的には企業家さんの「論」には賛成です。実際に仮定の条件で転職するなら
多くの人が賛成している。本当の条件を私は知りませんが、情報を得たらサヨウナラ
のような雇い方をする企業にその姿勢の是非を問うているのでしょう。もちろんそれ
は韓国企業に限る話ではありませんが。

論としては正しくても「ヘタレ発言」は言い過ぎであったと思われる。それを訂正する
のがそれほど恥ずかしいこととは私には思えないのですが、いかがですか？

923 ：：03/02/15 21:11 ID:dwGmCBSP

>>906
妄想と現実の区別はしようや。

> それなら、企業家さんなり韓国企業にそういう意味合いで働く人は、
> 帰化でもして韓国籍なり中国籍なり、第三国である例えばシンガポール籍にでもなればいい、という反論に答えられないで言い訳し始めるよ。

なぜ、外資系で働くために帰化する必要があるのか、さっぱりわからん。

> つまりは（日本企業や日本国、日本国民の財産などを勝手に切り売りしていながら、）
> 日本国籍のままで日本人としての優位点を無自覚に利用しているからこそ、言ってられる戯言。
> 今現在の興奮状態のアメリカ人が敵対的国家の企業に同じ様な事したら、産業スパイ罪どころか国家反逆罪的扱いを受けるだろうことは想像できるし、
> 多くのまともな欧米人ならまずあり得ない。

はあ？んじゃあ、日本企業やヨーロッパ企業で働くアメリカ人はゼロだと？
逆に、企業秘密の漏洩をそこまで恐れるなら、外国籍の人間を雇うことの方がリスク大きいだろ。
国防産業なんかだったら、しっかりそういう面も調査するだろうけどな。

924 ：904：03/02/15 21:22 ID:4H5zObgE

>>920
＞農業は産業のない地域の保全だろ。銀行はとのかく金融は血液にも例えられるぐらいだからねぇ
産業のない地域に何かしらの保全をするのは駄目だとは言わない。
その地域に根ざした産業・特産物を育成するのであればね。
しかし、今の日本の農業を見てごらん。
政府からの優遇政策にあぐらをかいている。
もっとも、一番優雅に暮らしているのは農家ではなく、その周辺の圧力団体だけどね。
日本の農家のうち、先がわかる人間は戦々恐々としているよ。

そして、今の銀行を筆頭とする金融機関を見て血液と言えるのかい？
さらに言うと、今の状況と高度成長時代の頃と同一だと言えるのかい？

>>921
何処かの国のグローバルスタンダードが良いとは私は思っていない。
しかし、ある程度の競争は必要だと思っている。
農業は農業なりにね。
確かに、その他の製造業へ転職させればもっと競争力の増えたところも存在したかも知れない。
ただし、人間に必要な衣食住のうち、一番大切な食は見捨て良い、とは言えないな。
今のように小規模な農家を残すのではなく、もっと国際競争力を残すべきだったと思う。
あとは同意です。

925 ：829：03/02/15 21:26 ID:PSxWNxZp

>867
>企業が手っ取り早く市場を拡大するには、金があるなら技術もつ人間の引き抜きや、
>更にその技術会社まるごと買収しちゃうってのは企業の行動論理から何ら問題ありとは
>思いません。当然の行為。

企業家さんの中で、以下の中でどこまでは、当然の行為となるのですか？

１、A国の軍人を引き抜いて、A国の防衛情報を聞き出す。
２、A国の軍事関連企業（民間）の人を引き抜いて、兵器開発の情報を聞き出す。
３、A国の宇宙開発関連企業（民間）の人を引き抜いて、ロケットの情報を聞き出す。
４、A国の半導体関連企業の人を引き抜いて、その企業の技術情報を聞き出す。

法的には、どうなっているか知っている人がいますか？
（雇用契約とかにもよるのだろうけど・・・。）
A国が日本とアメリカの場合で変わるもんなんですかね？

926 ：%!：03/02/15 21:31 ID:ffLACJ2P

>>924
あの....悪い状況として、農業・銀行・土建の保護を挙げたんです。
910のレスとしては、製造業で外貨を稼ぎ、農業・銀行・土建に予算を充てているという反論。
今の状況は構造不況のドツボという前提ですよ、当然。

927 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/15 21:39 ID:rR1egiyR

まず>>922に対してはそういう取られ方があったなら「ヘタレ発言」には深く謝罪いたします。

>>906,907
まず、何故海外や外国企業で働くために帰化する必要があるか、理解できません。
言い訳も何もそんな質問だされても、「ハァ？」以外答えようがないです。
勿論私が海外で事業をするとき、日本人ってのは武器にも弱みにもなります。
そもそも人間なんて生まれからして平等じゃないわけで、その生まれを持ってどうこう
言ってもしょうがない。ただし生まれ持った武器やアドバンテージを利用できるなら
すべきですし、ないならないで、それが不満や不利な条件なら努力して積み上げて行け
ば良い事。そりゃ>>902さんのように生まれから裕福なのは羨ましくはありますね。
乗り越える壁が一つ少なくてすむから。

韓国製造業の場合、（普通日本人が知ってる電子関係とかね）日本の技術もった
人間の方が自社の戦略に有利に働くから日本人技術者が目立ってるだけ。製薬なんかは
欧米人沢山引き抜いてますけど。
知的所有権の保護が厳格になってるのは当然ですが、欧米企業に対して同様のことが
できないなんてのも具体的にどういうケースを言ってるのか分かりません。
国際法にせよ国内法にせよ、韓国企業に移った技術者、あるいは企業を訴えられるなら、
日本企業はそうすべきなんじゃないですかね。貴方の言う「泥棒」行為が法的に立証
できるなら法的措置と事前防御措置を取るべきで、相手が韓国企業だとそれが出来ない
理由が全然分からないのです。
単純に出来るのに、それしていならそれは日本企業側にリスクマネジメント上の問題
があると考えますがいかがでしょうか？

928 ：904：03/02/15 21:41 ID:4H5zObgE

>>926
ごめんなさい。
こちらの理解不足でした。
逝ってきます。

ちなみに私は日本がこれよりもっと悪い状況になるのではないかと思っています。
ただし、現場の人間を優遇しろ、と言う事ではないけどね。

929 ：横レスｽﾏﾝ：03/02/15 21:46 ID:qQi0xX/B

>>925
ここで軍関係を出すのは不適当でしょう。
１，２はここで論じるべきのもではない。(商取引、経済と軍事は同列に論じられない）
３は兵器転用が出来るので、１，２と同様に一般技術と同列に論じられない。
唯一論じる価値のあるのは４だけですね。
個人的には４は法的に縛りがない限りOKと思います。

930 ：USS Virginia SSN774：03/02/15 21:47 ID:hvcSI7Hc

>>927
＞単純に出来るのに、それしていならそれは日本企業側にリスクマネジメント上の問題
＞があると考えますがいかがでしょうか？

これは多分、日本の大企業自身、韓国みたいに引き抜きでノウハウかすめ取る
ってのはやってるからでしょうね。ただ、相手は中小企業で、大企業同士じゃ
それなりの仁義があるんだけど、韓国企業は相手構わずだから叩かれるという
ことでしょう。叩かれる割に対策が徹底しないのは、やはり自分にも思い当た
る節がある・・・というか、同じようなことするとき邪魔になるかでしょう。

中小企業の場合、能動的にそれやると虐められますからせいぜいリストラの受
け口として受け身でやるしかない。

931 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/15 21:56 ID:rR1egiyR

>>925
これには以下の情報がないと答えようがありません。
まず、そのA国において、そこに列挙される事項に対し、あるいはその職員に対し
外部との情報交換、あるいは転職に際し何らかの法的規制が掛けられているか？
そして次にその企業がスタッフの退職の際にどのような契約書や覚え書を交わすよう
しているのか？その対象個人が持つ技術や知識が特許に絡む場合、その特許はその人個人に
帰属するものなのか、企業に帰属してるのか？等々あると思います。
まあ軍事関係は基本的に何らかの法的規制が掛けられてるんじゃないでしょうか？
引き抜く側、買収する側は、当然行動起こす前にこれらの情報を確認しとく必要があります。
結果その人を引き抜く事によって法的あるいは経済的リスクが生じるなら、それでも
やるっての当然の行為に含まれませんね。これらのチェックは引き抜く側の当然の
事前チェック項目ですから。
寧ろ現在三星電子等が日本人技術者を迎え入れている現状において、どのような法的
問題や経済的損失が生じているのか、私も教えていただきたい。

932 ：906-907 ：本来企業家さんの一ファン：03/02/15 22:03 ID:B9e9F2M9

>>904 >>910さんへ。
ちゃんと読め書いてあるぞ、なんて２ちゃん風に煽り返したいとこだけど、
真面目に質問反論していると好意的に解釈して、
前半後半の２問ともについてお答えします。

＞日本国家や日本企業が企業防衛や対抗報復手段をアメリカ見習って
＞どんどん手を打てば良いだけなのは認めるけどね。
＞ただ、韓国や韓国企業韓国人を（本来正当なはずなのに）
＞露骨には叩けないで大目に見ざるをえない国際情勢だけに、
＞更に図に乗ってやってくる。結構対処は難しい。

と>>907に既に書いてありますので丁寧に再掲載します。
対処行動すべき主体は、個人でなくて日本国家日本政府行政組織や個々の日本企業である。
ただし、それらを動かしているのはその部署や地位にある担当者、
更にそれを動かしていくのは、国民的世論や合意であり具体的には日本国民（の集合や勢力）なわけです。
たった一人の日本人がどうこうすべき問題に矮小化するような問題じゃない。

ただ、>>907の最後の２行は他罰的に企業家さんを責めている訳ではないし、
今現在外国で生活し活躍している人よりは日本国内の日本人こそが一番意識して考え
場合によっては行動すべき問題だという意味。

>>911は、勝手ながら無視します。御好きなだけ非難してくださって結構です。
どうしても相手してほしければ、新スレ建てて誘導してください。

933 ：923 ：03/02/15 22:13 ID:dwGmCBSP

>>932
> 真面目に質問反論していると好意的に解釈して、

んじゃ、俺も質問。
なぜ、外資系の企業で働くためには、帰化しなくちゃいけないんですか？
また、経営トップが外国籍の場合、日産などの社員は全員フランスに帰化すべきですか？

理系出身なのでわかりません。教えてください。

934 ：_：03/02/15 22:31 ID:LLRpPsjA

>太平洋戦争でも米軍の捕虜になった日本人は平気で日本の機密
>の情報をしゃべっていたのは有名なことだし・・・

「生きて虜囚の辱めを受けず」だったので捕虜になった時点で人格あぼーん。
ということを、戦時中、米海軍情報将校=捕虜尋問係だったドナルド　キーンが言ってますた。

935 ：829：03/02/15 22:37 ID:PSxWNxZp

>>867
国と国との間を考えたときに、軍事だけが特別という感覚が私と違います。
私から見れば、４つは程度の差はありますが、連続しているものです。
軍事に関する情報や技術だけが国益ではなく、経済も国益だと思います。
外貨を稼いでくる技術が外国に流出して、その企業が赤字になっている
のですから、雇用や税金などを考えたら、国益を損なっていると
いう感覚が出てきます。だから、売国奴と呼ぶ人も出てくるのでしょう。
（私自身は、そこまで貶めて呼びたくはありませんが、）
これが、契約になければすべてOKと感じる人との違いでしょう。

>931
もっと欲しい情報の内容を見る限り、契約してなければOK、
してればNGということなのですか？

これは質問なのですが、軍事関係は技術が守れて、半導体関係が技術が
守れない理由があるのでしょうか？
>>930さんのいうところが本音なのでしょうか？

>寧ろ現在三星電子等が日本人技術者を迎え入れている現状において、どのような法的
>問題や経済的損失が生じているのか、私も教えていただきたい。

日本人技術者を引き抜くことで開発費を抑制して、市場を
荒らしまわるということでは？
というか、その問題を前提に話しているのではないのですか？
その前提が間違っているとおっしゃってるのですか？
長期的に見れば、国と国が争っているのは幻想なんですかね？

936 ：829：03/02/15 22:38 ID:PSxWNxZp

>867じゃなくて>929でした。すいません。

937 ：！：03/02/15 22:52 ID:lt6lTpU9

>934
人格崩壊とかじゃなくて、捕虜になったときの対応を教育されていなかったのよ。
情報のうち、これとこれはしゃべるな、これはしゃべってよいとか、そういう踏み込んだ
話。

938 ：923 ：03/02/15 22:57 ID:dwGmCBSP

なんか、このスレって
思ってたよりも、厨房率高そうだな。

軍事と民生の違いがないって、どういうことだ？
東芝ココム違反事件とか知らないのか？

939 ：横レスｽﾏﾝ：03/02/15 23:07 ID:qQi0xX/B

>>935
軍事技術と一般の技術を連続して考えているようですと、話は平行線になりそうですね。
軍事技術は国益ではなく安全保障です。
経済活動は国を潤すものですが、軍事は国を守るものです。
最近話題のイージスシステムには多くのブラックボックスがあると思いますが、それを
金で技術者を引き抜いてコピー品を作るとアメリカはどういう行動に出ると思いますか？
勿論、軍事転用可能な技術や製品には多くの法規制があります。

940 ：USS Virginia SSN774：03/02/15 23:24 ID:hvcSI7Hc

>>935
＞これは質問なのですが、軍事関係は技術が守れて、半導体関係が技術が
＞守れない理由があるのでしょうか？

昔は先端技術＝軍事技術であって、民生技術における先端技術は
軍事技術のスピンオフ、というパターンだったけど、民生技術が
あまりに進んでその境がなくなっちゃってますな。

既にベトナム戦争の頃、ＴＶ誘導爆弾のカメラだかモニターだか
にソニーの製品（ソニーの社史によると本社じゃなくて米支社が
売り込んだらしい）使ってたしね。

それから日本人技術者が秘密まき散らすというのは、今でも問題
になってるよ。アメリカ企業なんかは業務上の守秘義務について
ちゃんと教育するんだけど、日本企業はけっこう大企業でも管理
が甘いから、アメリカに取ってはスパイし易いというメリットも
あるんだけど中国とかロシアにだだ漏れってのは困るからなんと
かしろ、というのは、もう何十年も前から突っ込まれてる。

アメリカが日本をイギリスほど信用しないのは、自衛隊も含めて
日本人の秘密保持の甘さにほとほと愛想つかしてるから。

941 ：_：03/02/15 23:32 ID:LLRpPsjA

>937
>捕虜になったときの対応を教育されていなかったのよ。

了解でつ。でも人格あぼーんもあったという罠。
戦争慣れしてるヨーロッパだったら、捕まってから黙秘とか脱走とか条件闘争とか、
「捕虜の文化」があるんだけど、「生きて虜囚の辱めを受けず」だからねー。
　箱入り娘が、手を握られただけで「アタシ、もーお嫁にいけない!」っちゅー初心さがあったそーな。
ドナルド　キーンが日本文化に本格的に興味をもったきっかけは、ここらへんの面白さだったと。

942 ：参考：03/02/15 23:49 ID:lJHbPTfq

日本人の（実践的）戦争観について、日本人論のくくりで語ると
大やけどをします。むしろ「ヨーロッパ思想の移入」「近代化」の
観点で語れてしまうというおそろしく皮肉な事実があるので。

『謎とき日本合戦史』（講談社現代新書）を読んでみよう。

943 ：_：03/02/15 23:55 ID:LLRpPsjA

>942
読むのは吝かではないが、リップルちょっと。

944 ：906-907：03/02/16 00:01 ID:b03uRk7G

日本国内の外資系企業や外国の現地企業に勤める日本人を総じて
非難してり議論したりはしていません。取り急ぎ、念の為。

945 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：03/02/16 00:02 ID:q6hI7rPE

>>935
私は軍事と経済につながりがないとは言ってません。そうではなく、普通どこの国も軍事に
関わる情報流出や、そこで従事する人間からの情報流出には別途法制化を行い、厳しく
規制してると理解してますので、法を破ってまで情報を得ようって考えることは企業の
活動として当然ありえない選択と考るって事です。
基本的に「出るところに出て」ほぼ間違いなく敗訴する、あるいはその行為が株主や市場
から叩かれ直接市場での資金調達が困難になる場合はNGと考え、それ以外であれば
問題なしと考えます。

>日本人技術者を引き抜くことで開発費を抑制して、市場を
>荒らしまわるということでは？
>というか、その問題を前提に話しているのではないのですか？
>その前提が間違っているとおっしゃってるのですか？
>長期的に見れば、国と国が争っているのは幻想なんですかね？

人を引き抜くことでコストの削減を行い、その余裕分で市場を荒らす、ってのは
何か問題なんでしょうか？全く問題ないと思いますが。って言うか後発企業や商品の質の
落ちる企業の戦略の一つにすぎないと考えます。
国と国が争うっていう部分は理解できません。
確かにアメリカの政府、企業のつながり見てると、その協働には限りなく羨望を
感じますが、実際はそれぞれの利益のために「良かれ」「損得勘定」で手を組んでる
だけだと私には見えます。今のイラクへの対応だって本当に国益や国民のためなのかな。
ブッシュとその周辺のエゴだけが強く感じられるのですが。

946 ：９４４のつづき：03/02/16 00:09 ID:b03uRk7G

更に言えば、日本企業の製造技術移植の為だけに外国企業に雇われて行ってしまう
個々人を非難してもいません。

おおもとは、日本側（政府や法制度、企業）の問題であることは重ねて申し上げます。

947 ：　：03/02/16 00:13 ID:BJdL2gZW

半導体・携帯業種、実績悪化を懸念

メモリー半導体の取引を仲介するＤＲＡＭエクスチェンジによると、256メガビットＤＤＲ-ＤＲＡＭはこの日、
現物の平均取引価格が前日比3.9％急落した3.2ドルを記録した。
年明けまで6ドル台で取引されていたことを勘案すると、わずか1カ月の間に価格が「半減」した訳だ。

専門家らは、256メガビットのＤＤＲ-ＤＲＡＭ価格が早ければ今月末にも、
製造原価以下の2ドル台まで下落する可能性が高いと見ている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/14/20030214000064.html

韓国主力産業を原価以下で売らなければならない現実

948 ：USS Virginia SSN774：03/02/16 00:20 ID:z1fh4WBd

>>945
ビジネスってのは、当事者同士の間では合理性の問題だけど、全体が
絡んでくると感情が支配しますからねぇ。

サムスン自身は結構謙虚な態度みたいですが（？）韓国人がサムスン
を誇りに思うあまりに日本企業を罵倒するネタにしたりしてから反感
喰らうんでは。

ちょうど日本が景気いいときにアメリカで偉そうな台詞吐いて反日を
煽ってしまった日本企業やら経営者みたいなもんで。

例えば、かって日本の半導体メーカーが叩かれてた製品コピーの問題
なんかも、シリコンバレーの中では暖簾わけというかスピンオフとい
うか、身内同士の融通という意味もあったからセカンドソースを暗黙
のうちに認めてた（もちろんセカンドソースをしてもらうことで供給
安定を狙ってたという面もある）わけです。

ところが外部から参入した日本の半導体メーカーはそういうシリコン
バレーの来歴知らないから垂直統合の威力と財閥系の資本力で圧倒し
てしまうわけですね。

そうなると暗黙のルールでやってたセカンドソース黙認が別のルール
に乗っ取られた形になってしまって、シリコンバレーの側から見れば
明らかにルール違反なんだけど、日本企業の側から見れば、なんで叩
かれるか判らんわけです。

949 ：877：03/02/16 00:22 ID:bstJt1U/

>>906-907
別に人材の引き抜きはビジネスのひとつだから、それ自体はかまわない
のよ。移籍した技術者も、請われて行くのはひとつの勲章みたいなもの。

ただ、日本と韓国の違いがどうにもひっかかるのです。

日本企業がたとえばアメリカ人技術者を引き抜くときは、その人のもつ
技術だけじゃなく、その人自体を受け入れますよ。自分たちが持たない
技術をもつ人に対する尊敬を感じながら。それで、お互いに成長する
関係を持つ。トルシエやゴーンなんか、そうじゃないかな。

韓国企業が日本人技術者を引き抜く時、直接今の事業に使えるラインの
第一線の人材が対象になる。指揮官や参謀じゃなく、中隊長クラスなの。
こういう人たちは目先の戦闘で激しく戦い、消耗する。で、捨てられる
の。技術を出し尽くした技術者は、もういらないのね。

それを、日本人だからかまわない、という理屈で内部で免罪しているんじゃ
ないのか、ってゆうこと。
そして、そういう日本人技術者の死屍累々を前提にして成長していると
したら、ちょっと卑怯じゃないですか、ってこと。

だから、そういうところに、日本人技術者が行っても幸せにはなれない
といいたいのです。

ビジネスの世界はもっと冷酷だ、甘ちゃんだ、と言われようが、やっぱ
納得できないし、韓国が自ら血を流して技術開発に励むようにならない
のなら、脅威にはなりえない、とも思うのです。

950 ：USS Virginia SSN774：03/02/16 00:30 ID:z1fh4WBd

>>948

つい、例えば・・・でつないじゃったけど、前半と後半はちょっと
関連性の薄い話になっちゃってますんで、例えば、という接続詞は
無視しちゃって下さい。

951 ：949：03/02/16 00:32 ID:bstJt1U/

トルシエやゴーンはフランス人ですね・・・。
例としてはちと外れてますけど、ご勘弁を。

952 ：829：03/02/16 00:34 ID:Jq3lD7Zv

>>945
>人を引き抜くことでコストの削減を行い、その余裕分で市場を荒らす、ってのは
>何か問題なんでしょうか？全く問題ないと思いますが。

どのような経済的損失があるのか知りたいというので、
そう答えたのですが・・・ここで言っていた経済的損失とは、
日本にとってではなく、個別の個人や企業にとっていう
意味だったのですか？
問題とは、日本にとって問題という意味ではなく、
法的に違法でないという意味なのですか？

そういう意味なら、我々と企業家さんでは、立場が反対
（技術が流れた方がいいか流れない方がいいか）
でしょうからあまり話しても意味がないでしょう。

>国と国が争うっていう部分は理解できません。

日本と韓国が経済的に対立しているという意味です。
それが幻想で、協力補完部分から見れば、対立してる部分は
少ないのではないかという気もします。
（ゼロサムゲームではないという意味でも結構です）

953 ：%!：03/02/16 00:40 ID:RZwdjVVZ

>>945
＞コストの削減を行い、その余裕分で市場を荒らす

「余裕分で荒らす」ぶんには問題ないのですが、>>947にあるとおり
韓国企業はシェア=国力という認識で、無理心中をせまります。
損得以上に恣意行為を持ち込む国に対しては、軍事同様の警戒をもってあたらねばならないと考えられます。

954 ：　：03/02/16 00:43 ID:qixMXMH+

ヽ＜ﾟ∀ﾟ＞ﾉ
企業家氏、ニダーさんを企業マスコットに採用してくり

955 ：　：03/02/16 00:50 ID:jfrBCbQh

今までの韓国半導体の成長の大部分はアメリカの日本半導体企業をたたきつぶすという戦略の
もとにある成長な訳で、今の韓国半導体企業はアメリカの戦略に従順にしたがっているかぎり
その存続が保証されるものでしょう。
しかし今度の韓国政権の動きをみると、
今の繁栄も非常にあやういものに見えてしょうがないのですが。

956 ：：03/02/16 00:54 ID:K8Cnlw9s

>>954
そんなことしたら、韓国でニダーを商標登録した韓国人から訴訟がｗ

957 ：%!：03/02/16 00:54 ID:RZwdjVVZ

>>955
投資家はそうは考えていないようで、在韓米軍引き上げ検討の発表があったにもかかわらず、
サムスン電子、きょうは　上げ。

958 ：USS Virginia SSN774：03/02/16 01:07 ID:z1fh4WBd

>>957
まぁ、在韓米軍引き上げったっても今直ぐってわけじゃないし。

959 ：在曰高校３粘性：03/02/16 01:37 ID:zKC3dXeo

>>902
>人間余計な金なんかもったって、アホみたいに腹出してゴルフやるか、
>高い飯食って糖尿になる程度でしょ。おれの親父なんてその典型だったな。
>経営の方だったけど。

そりはそれぞれの品性の問題ダニ。中国の古典にも「金を持ってその人が何をするか
を観て品性を測る」というのがあるダニ。予備校の漢文で習ったダニ。漏れは今試験
受けてるが軒並み駄目駄目ダニ。だから、社会に直ぐでることにしたダニ。

そりで建てた目標は、1兆円貯めることダニ。
やり方は今のところわからない。でも、目標は大きい方がいいと思う。
なぜなら、目標によってその人の器の上限が決まるからだ。
だから、漏れは当面の目標を1兆円貯めることにする。
そんなに貯めてどうするか？みんなに寄付する。独断と偏見に基づいて、
漏れがよいと思うものに寄付していく。そして、世の中を良くする。
若いうちは、大きな野望を抱いて金稼いで遊ぶ。
年取ったら、世の中に恩返しをする。
これが、漏れの人生設計ダニ。

漏れを少しは見習いな債。

960 ：素人ですいませんが、教えて下さい：03/02/16 01:55 ID:9fMA9bXH

>>955
＞今までの韓国半導体の成長の大部分はアメリカの日本半導体企業をたたきつぶすという戦略の
すいません、これ詳しく教えていただけませんか？
DRAMは韓国にシェア奪われてアメリカも被害受けてるんじゃないんですか？
そんなことして、アメリカは得なんですか？
そして、液晶も同じなんですか？
アメリカが日本企業潰すために韓国に技術を教え、日本は韓国企業を潰すために台湾に技術を教えるということは聞いたことありますが、日米ともに逆に損するだけだと思うのですが・・・。

961 ：在曰高校３粘性：03/02/16 01:59 ID:zKC3dXeo

>>960
アメリカは韓国企業の株から収益をあげるということではないかダニ？
日本は・・なぜ台湾の株を持ってるのか？ダニ？

962 ：９６０：03/02/16 02:06 ID:9fMA9bXH

>>961
ああ、そういうことなんですか！ありがとうございます。
日本は、台湾の株を持っているんですね。

963 ：　：03/02/16 02:10 ID:avvGc3Ez

今韓国ではウォンの逝き場所がなくて困ってる状況。
外資保有の韓国企業株を小出しにしていけば
売り抜けは可能。

買い支えに走っている韓国ウォンの中の人も大変だな（ｗ

964 ：　：03/02/16 02:12 ID:O4a+l4pZ

>>955
＞今までの韓国半導体の成長の大部分はアメリカの日本半導体企業をたたきつぶすという戦略の
もとにある成長な訳で
　これは多分違うと思う。韓国にDRAMのシェアを奪われたのは日本が
ヘタレだっただけ。日本のメーカーはみんな横並びにDRAMを作って
いたので、韓国とのコスト競争に敗れた。
　あと、液晶とかはDRAMとかには設備の更新のサイクルが早い上、
設備投資に莫大な金がかかる（液晶の第5世代ラインは1000億円くらいの
設備投資がいる）。今の日本のメーカーにそれほどの設備投資をできる
ところは少ない。

965 ：在曰高校３粘性：03/02/16 02:12 ID:zKC3dXeo

技術も大切だが、みんな市場の存在を忘れて議論いるようダニ。
市場（需要）が泣ければ、技術も育た泣いニダ。
漏れは市場を読みきって１兆円貯めるダニ。
そうじゃない方法も考えたダニが、長続きしないか漏れには無理なことが若田から
やめたダニ。長続きしなくてもよいと思う使徒や無理でない使徒は試してみるダニ。

・夜逃げ前夜の貧乏社長に、逃走資金として１００マソやるから、記念に
　１兆円の小切手切れと迫る。それを銀行に預金すれば、とりあえず１兆
　円貯められる。→３日天下位？なので止めたダニ。

・日銀総裁になって、１００億倍のインフレを起こす。１００円位の資産
　さえあれば、１兆円で売れるかもね。→日銀に就職できないから止めたダニ。

966 ：在曰高校３粘性：03/02/16 02:15 ID:zKC3dXeo

>>962
>日本は、台湾の株を持っているんですね。

いや、知らないダニ・・・
漏れが教えて貰いたいダニ。

967 ：%!：03/02/16 02:30 ID:RZwdjVVZ

＞今までの韓国半導体の成長の大部分はアメリカの日本半導体企業をたたきつぶすという

そんな構図でとらえることが出来るっていう、この板の電波だよ。発した本人んが言うのだから間違いない。
「では何故インテルがサムスンの株を持ち続けているのか？」という論に苦しまぎれに放ったのであった。
前スレの後半をあされ。

日本が台湾企業をバックアップしてるっていうのはさらに電波だよ。
台湾のチップメーカーは規模による圧倒戦略でなく、チップセットやマザーボードなど
インテルの外堀を埋める戦略で、共存繁栄の関係をつくっていく、マクロ経済の良性遺伝子なのだ。

つまり BoA ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ビビアン・スー

968 ：：03/02/16 02:35 ID:fAR8CAWK

おいおい

韓国の株で儲ける
台湾の株で儲ける
外資保有の韓国企業株を小出しに売り抜け

いったい何の話をしてるんだ？
とりあえずソースもってこい。
自分勝手なイメージだけで経済語るのはやめてくれよ。

969 ：在曰高校３粘性：03/02/16 02:36 ID:zKC3dXeo

ビビアン・スーって特許持ってるのかダニ.......メモ、メモ
勉強になる........

970 ：%!：03/02/16 02:39 ID:RZwdjVVZ

将来の日本を支える高房にヘンなこと植えつけちゃったかナ....。

971 ：　：03/02/16 02:42 ID:avvGc3Ez

>>968
各人の持つイメージが株式市場を形作っているのもまた事実（ｗ

972 ：在曰高校３粘性：03/02/16 02:47 ID:zKC3dXeo

>>970
スレ立てました。夜汁！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045331112/l50

973 ：　：03/02/16 02:49 ID:avvGc3Ez

本人かよっ（ｗ

974 ：：03/02/16 02:55 ID:fAR8CAWK

>>971
イメージは大切だと思うが、妄想じゃ儲けられない。
株板で、>>968に挙げたようなこと言ったら、カモにされるぞ。
っつーか、ここで電波まき散らしてるやつらって
基本的に主語とか目的語がおかしくないか？

975 ：　：03/02/16 03:14 ID:fHGfw3c4

>>974
ミスリードすることで儲けを得るって手法もある。

今の韓国はモロバブル。
何時はじけてもおかしくない。
しかも、韓国は企業の業績が良好なだけに
受け皿に回される可能性が高い。
外資が弱き、国内資本が強気。

976 ：在曰高校３粘性：03/02/16 03:27 ID:zKC3dXeo

姉妹スレが全然伸びません。
みんな夜汁お願いします。

977 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/02/16 07:01 ID:AcfGl9Us

寝ぼけてて某所でまたトリップもらしちゃったので変更テスツ

>>924
＞ただし、人間に必要な衣食住のうち、一番大切な食は見捨て良い、とは言えないな。
今のように小規模な農家を残すのではなく、もっと国際競争力を残すべきだったと思う。
あとは同意です。

まぁ、私が「3ちゃん農業は潰しちゃぇ」と言うのも、同じですよ。
それを極論まで拡張して、農畜産業は（どんなに非効率で無能で怠惰で国際競争力がなくて
も無条件で）莫大な金を注入して保護すべし、と主張する食糧安保論はダメだって事ですね。
つまり保護するのではなく、競争させてダメなとこを潰して競争力を付けさせろって事です。

978 ：%!：03/02/16 07:07 ID:RZwdjVVZ

おいおいおい、こっぱー君。
田舎まで近代経営の企業型農場になっちまったら、田舎暮しできる場所がなくなってしまうではないか。
3ちゃん農業にムダ金つかうぐらいの余裕は残しておきたいものですな。

979 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/02/16 07:43 ID:AcfGl9Us

う～ん…　っていうか、都会にも水田があるのは（農薬散布時期を除いて）心がなごむし
大雨が降った時にも道路に水が溢れにくいし、ヒートアイランド現象も緩和されるから
都会の3ちゃん農業だって保護したい。僕の、感情とか、日常の利便性から言うとね。

しかし全部は残せないからどこを潰してどこを残すか戦略的に決めなきゃならない、ってのは事実。
「建築業や農業を残すために保護して、DRAMや液晶を潰そう」という戦略でいいのかってこと。

そして現状までの日本では、貿易と通貨のバランスによるカッコ内の前半と後半の関連性、
つまりどこかを国際競争から保護すると別のどこか（特にDRAM・液晶など国際競争の激しい産業）が
通貨バランス（被保護産業で輸入が阻害されたための円高）により破綻するって事を
国民に教育しないで保護政策を採って来た事が問題だと言ってるんですよ。
世の中には、これを考えないで、というか知らないで○○を保護しようって言う人が多いので。

980 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/02/16 08:12 ID:AcfGl9Us

>>924　さんの言うように、何処かの国の（っつーかヤンキーの）グローバルスタンダードの押し付けには
僕としても不愉快に感じる所が大きい。

しかし連中は例えば農業を残すとなると、大規模化した上、各戸の農民は食料メジャーの
小作人に近い立場にして効率化するとか、戦略的に産業を育成している。
これがまた農民（つまりは国民だ）にとって幸福かどうか、って言うと全然そうではないんだけど、
連中の戦略的なやり方には学ぶところが大きい。

何かを保護すれば何かが潰れる。かと言って究極まで効率化すれば非人間的なシステムになる。
それは知った上で、戦略的に何を保護して何を潰すのか、ある業界をどこまで効率的なシステムに
するか（農業なら、今のまま3ちゃん農業主流で行くのか、大規模農家に集中するか、
まとめて会社化・小作化してしまうか・つまりは製造業のサラリーマンってのは全員小作製造業者
なんだから製造業を見習って小作化も許容して効率化するか）を考えないといけない。

そして、少なくとも半導体・液晶を潰す戦略を採っている（っていうか知識がないので戦略がない）ため
韓国にいいように食い荒らされている現状は、明らかに間違ってるって言いたいんだよ。

981 ：ふふふっ：03/02/16 09:11 ID:c2SsALU2

なんだかんだ言っても、こっぱー君にも日本農業で提案できる戦略は無いようですね。
日本には福岡正信氏のような考え方もあるけれど、現状でこれを基本政策にするのは困難すぎるだろう。
（福岡正信氏をご存知でない方はググってみてください。）

982 ：ふふふっ：03/02/16 09:27 ID:c2SsALU2

でも、日本人には、農業に限らず、なるべく自然の力に任せようという気持ちが
根底にあるように思うのですよ。
それが、「戦略が無い」につながっている。

983 ：ふふふっ：03/02/16 09:39 ID:c2SsALU2

日本が世界に誇る（？）技術力も、つきつめれば自然の力の応用ばかり。
人間が人為的に作り出した政治・経済・金融のような分野でヘタレなのもわかるだろう。

984 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/02/16 10:24 ID:AcfGl9Us

っていうか僕は自動車系だから（まぁ電子系部品も扱ってはいるわけだが）ウチらの業界が
稼げば稼ぐほど㌦が入ってきて円高圧力になって、他の産業が苦しんで苦しんで苦しみ抜くワケで…

その円高圧力の結果、建築業・農畜産業と、DRAM・液晶唐電子産業、どっちを保護してどっちを潰しても
潰れた分野の価格が下がって、僕的には　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　なワケよ。エゲツない言い方だけど。
だから農業や半導体専業メーカーさんのために何かを提言する必要は、僕にはないんだね。

同業者間の国際競争ってのは幻想であって、真の競争は国内異業種間にある。
その、国内異業種間競争の中で敗者を下から順に救済していった結果、異常な円高を招き
敗者より上の、本来ならむしろ勝者の部類に入るDRAMや液晶が破滅の危機に瀕している、
DRAMや液晶を救うには、他業種における保護政策をやめる必要がある。って事実を指摘してるだけ。

985 ：USS Virginia SSN774：03/02/16 10:50 ID:z1fh4WBd

>>981
農家は別に保護してもらわなくても構わないんだよね。自分の食い扶持だけ
作ればいいんで。

中国毒菜とかポストハーベスト汚染のアメリカ産の農産物を食わざるを得な
い一般消費者、つまり都市部住民が困るだけ。

それに、保護を理由に税金かすめ取ってる官僚や外郭団体の飯の種が枯渇す
るという問題に過ぎないんだよね。

986 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/02/16 11:23 ID:AcfGl9Us

究極的には、国際的な通商における通貨バランスの問題だね。
ウチらの商品（車）やソニーのPS2が㌦を稼ぐと円高になる。すると、他の産業が困る。
そこで、赤字国債を注入して競争力のない産業を保護すると、更に円高が進んでDRAM屋や液晶屋が困る。
DRAMや液晶を保護すると更に円高が進んで、1㌦80円、70円となって車屋を含め全てダメになる。

解決するには市中に発行する円貨の絶対量を増やすと同時に、その回転を早くしてやる必要がある。
そうすれば円安・インフレ傾向になり、海外に逃げ出した産業や競争で潰れた産業も日本に取り返せる。
ただし、そうして設備投資や金融界での投資が活発になれば、つまり景気が回復すれば資金需要が
万札の増刷分以上に逼迫し、市中の銀行金利も上げざるを得なくなるし、赤字国債の入札にも資金が
回って来にくくなり、赤字国債の金利も（名目・実質ともに）今以上に上がる。

金利が上がれば、赤字国債の雪だるまは早い段階でこれ以上は無理という上限に達し、政治家・官僚・
圧力団体で山分けにして私腹を肥やすという手は使えなくなる。
また、長期国債を買いまくっている、製造業より一桁上の年収を取っている癖に仕事はガロ以下の銀行は
上がった貯金の利子を、長期国債の低金利で払う事になる。つまり国債は不良債権になり、無能な銀行員が困る。
またインフレで貯金は目減りするし、特に年金生活者は困る事になるが、赤字国債で豪遊したんだから天罰だ。

日本政府はこれらを全て勘案した上で、円高は素晴らしい、円高は必要だ、何としても円高を維持しなければならない
とオウムの洗脳ばりに繰り返して、DRAMや液晶が潰れるようなデフレ政策を続けているわけだ。

987 ：低レベルな質問ばかりしてすいません：03/02/16 11:35 ID:Ybii+07P

>>967
前スレの８１７で
＞インテルとサムソンの製品では競合することもなく、むしろメモリーが安くなれば
パソコンも買い替えやすくなり、ペンティアムが売れる、という良好な関係にあると思われます。
価格破壊王サムソンががんばってくれれば、インテルにとって目障りな
AMD,IBM,VIAは苦しくなるんじゃないかな。

という風におっしゃっていましたが、それならそのうち中国等他の人権費の安い国に乗り換えるということですか？

988 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/02/16 11:53 ID:AcfGl9Us

まぁ、中国は共産圏だし、半導体は人件費より設備と材料が物をいうから
そう一筋縄にはいかないが。

http://news.searchina.ne.jp/2002/1223/it_1223_001.shtml
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/r_news/docs/JAPAN-100885-1.html

989 ：　：03/02/16 11:55 ID:1Lc1NYzi

アジアボンド推進で合意　日本・タイ、債券市場創設へ
http://www.asahi.com/business/update/0216/001.html

990 ：：03/02/16 12:36 ID:2nhfpvMR

>>986
＞日本政府はこれらを全て勘案した上で、円高は素晴らしい、円高は必要だ、何としても円高を維持しなければならない
＞とオウムの洗脳ばりに繰り返して

なんだこれ。
脳内ソースですか？

991 ：　：03/02/16 14:45 ID:jfrBCbQh

貿易黒字が即円高に結びつくわけでわない

992 ：　：03/02/16 14:52 ID:3/EdJOJU

新スレまだぁ？

993 ：：03/02/16 15:01 ID:qgujYqJp

>985
あ～、兼業農家が大半である事も承知ですが、農家でも換金作物がなければ
健康で健やかな現代生活は出来ません。否応なしに資本主義社会のシステムと
強制リンクされております。

994 ：：：03/02/16 15:01 ID:SguUlYbE

>>990 >>991
どうせお前ら官僚だろ！
都合の悪い事言われたからって、電波扱いするのは卑怯だぞボケ。

995 ：：03/02/16 15:11 ID:2trWAi2L

日本で会社を作る場合、最低
株式会社は資本金１０００万
有限会社は資本金３００万
必要になりますが韓国で会社を作る場合はいくら必要になりますか？

996 ：USS Virginia SSN774：03/02/16 15:46 ID:z1fh4WBd

>>993
いや、補助がなくなったって食に危機感持ってる人なら高い金払っても
契約農家で自分の食い扶持確保するでしょ。逆に農家の方もそういう客
捉まえられないようなところは兼業で生きるしかない。中小企業なんか
と同じことでね。

何れにせよ危機感ない香具師が毒菜やポストハーベスト汚染農産物を、
うまい安いと飽食すりゃーいいのよ。

997 ：：03/02/16 16:08 ID:fAR8CAWK

>>994

最近塩爺は円安容認を叫び続けているように見えるのだが。
君はどこで円高が素晴らしいというオウムの洗脳を聞いたのかね？

ここ最近の対ドルの円高傾向は、単に米国の対イラク戦争を嫌気した世界的なドル安傾向だと思うんだけど。
その証拠に、円はオーストラリアドルとかユーロに対しては安くなってるじゃん。

「どうせお前ら官僚だろ」って妄想で敵を作り上げて
その敵を叩くっていう行動は、電波以外の何者でもないだろ。

998 ：：03/02/16 16:15 ID:MdNcccSB

998

999 ：：03/02/16 16:16 ID:MdNcccSB

999

1000 ：イイＩＤだな：03/02/16 16:18 ID:MdNcccSB

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