旧大日本帝国軍 vs 北朝鮮

なんか変な話になってるニダ

>>652
いやまったく。
不思議な話だけどね。

>>653
なんかグダグダ書いてるけど、つまりは勝利宣言ですか？

ベトナムでスカイレイダーがどうだったかわかりゃいいんだがな。
検索かけても模型のことばっか。
わずかに米海軍の空母機のほうが戦闘損耗48機って事しか判らんかった。

あげ。

北のやつらの戦闘機が無事稼動したとしても、陸・海両軍の航空部隊による攻撃の前に勝てないだろ。
高度３０００Ｍを巡航で飛んでる日本航空部隊を相手に、ＭＩＧがなんのやくに立つのか？
レーダー誘導ミサイルなら直撃もあるだろうが、それでも一機でせいぜい１〜３機を落とすのがやっと、
逆に速度差が有りすぎ、低速の日本航空部隊に襲いかかろうにも、よほど練度が高くない限り機銃による攻撃は満足にあたらず、
せいぜい威嚇になるぐらい。後期の日本軍機を相手にした場合は、MIG-21程度では逆に撃墜される可能性もある。

それにヘリにしても、レシプロ戦闘機に対しては無力つーか対抗そのものが無理
三次元機動を軽快にこなす高速の戦闘機を相手に、鈍重な動きのヘリは移動目標でしかない。
日本側が7.7mmだけならどうにかなるかもしれんが、そうなることはなく20mmの攻撃で落ちていくのは目に見える。

日本の空の攻撃部隊を北朝鮮が阻止することに失敗すれば、当然連合艦隊の能力・陸軍の能力・航空戦力の前に北朝鮮は滅ぶであろう。

いかに強力な現代戦車といえど、直上からの攻撃には弱いからな。

>まあ、マジでミリオタでもないからそのあたりは詳しくはシランがね。

>僕は別に軍ヲタじゃないから、実は僕としてはこんな論争ドッチでもいいんだけどね。

これこれ。これだよ。前にも見たよこの手のレス。
昔の軍事関係のスレでも、ﾊﾝ板住人が軍事板に宣伝しておいて、
いざ軍事板住人がやってきてツッコミ始めると荒れる荒れる。議論になんないし。
んで、論破されるとこれと全く同じこと言って逃走。

最近は軍事以外事でもこの手の現象が見られる。

専門板住人が間違いを訂正したりして、その訂正内容がちょっと半島に有利なものだったりすると、
メチャメチャ叩かれる。（ソースを相手にだけ求めて、自分は出さないとかﾊﾝ板ソース主義の悪用)
企業家氏も初登場時はこの手の叩きにあってたし。


結局は（現在の）ﾊﾝ板住人って純粋な思考実験を楽しみたいわけでもなく、
議論でキャッチボールしたいわけでもなく、ただ単に半島叩いて日本持ち上げてカタルシスを得たいだけ。

未完兵器はだめらしいけどぎりぎり間に合ったこいつを量産したらどうだろう

17試艦戦【烈風】
最大時速620k
高度6000メートルまで6分
昭和20年6月採用

ミグと言えど戦闘中までマッハってことはないだろう

武装はたぶん63型と同じだとおもふ

7〜8年前のホビージャパンで「ベトナム戦中レシプロ戦闘機でミグを落とした」って
話を見たと思うんだけどどこかにソースあります？
F6Fヘルキャットでできるならどうにかなるんじゃないかな？
厳しいかな

軍板に宣伝したこともないし、逃げた気もないし、ただ単に嫌韓脊椎反射しているつもりもないが？
本気でジェット機とレシプロ機の放射熱量の違いで赤外線シーカーが目標を認識できるかどうか
しらんかったからツッコンでみただけだが。
結果はまあ、自分の無知さをさらけ出したと素直に認めようとも。

……で？思考のキャッチボールのためのキミ独自の燃料はもってきたのかね？
反日たたいてカタルシス得たいだけって云われたくなけりゃスレの趣旨に沿った燃料を投下してくれんかね


まあ、現時点では兵站の問題が解決しない限り、北朝鮮がどんなに優れた兵器を持っていようと旧帝国軍に勝つことは『難しい』と云わざるを得ない
という立場を崩すつもりはない。

>662
ベトナム戦争のみならず、重戦闘機時代が終わりを告げるまで、そういう現象は発生していました。
バリバリの最新鋭機が、よりによって練習機（ジェットですが非音速機）に機銃を積んだだけの、
粗末な戦闘機の前に敗れ去った等ね・・・。
それにMIGには最大の欠点がありますよ、航続距離が短い。
足の長い日本軍機を相手にするにはみじかすぎです。
発進タイミングを間違えただけで、追い掛け回してる途中燃料が終わっちゃうんじゃないでしょうかね？
日本軍が電探無視で動くならともかく、電探を意識して飛んできた場合、
侵攻高度も当然低いですし、そんな低高度を叩きにいくにはジェットは不向き過ぎですね。

>>662
あるにはあるが、重武装でＷＷ２のヤツと比べると無理があるぞ。
どれだけ凄いかと云うと、キッチンやトイレを敵に落とすくらいかな。

やはり北朝鮮はMIG-15を量産すればいいと思うニダ

ちょっと意見が割れたみたいですけど、だいたいできそうということでほっとしますた
thxでつ

>>661さん
1,940〜41にタイムスリップしてくるという設定らしいので17試艦戦の完成は難しいだろうね

MiGはおろか、F-15だろうとF/A-22(が仮にドッグファイトするような事態に陥るとして)だろうと
機動戦闘中は超音速ってことはない。機動中にソニックコーンで機体にダメージ負いかねないし。

>>662さん
あ〜と朝鮮動乱の時ヴォートF-4U "コルセア"がMiG-15を、
ベトナムの時ダグラスA-1D "スカイレーダー"がMiG-19を撃墜したのは本当。
記録は探せばあると思うけど。
ただ、どっちも対空ロケット弾(もちろん初期のもので無誘導)とか積んでいる頃ナンで
WW�Uの日本軍機と同列にあつかうのは難しい。

運動性能はどう頑張ってもジェット機ではレシプロ機にかなわない。また、初期のジェットエンジンは
急なピッチアップなんかで流入気圧が不安定になるとすぐにストールするなど、問題も多発した。
其処に付け入る隙があった。……そういうことも書き加えておこう

>>666
抵抗して「疾風」を量産するもな

（・∀・）働け半島労働者！
＜｀∀´＞ストライキ＜｀∀´＞ストライキ
（；´Д｀）納期に間に合わないもな

>>665さん
戦地レポーターが『スカイレーダーはなんでもベトナム兵の頭上に落とす。落さないのはキッチンの流しぐらいなものだ』と云う
レポートにパイロットが空母の自室の流しを爆弾に括り付けて落としに云ったという逸話だね(笑)

A-1 Skyraider
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/crm/crma1.html

こっぱーくんが派手に自爆したせいで永奈氏さんまで批判されるか。
ある意味災難だな＞永奈氏さん

>>672さん
いや、永奈氏もまあ煽り口調やったんは事実やしいろんなこと云われてもしゃあないと思うよ。
脊椎反射厨とは云われたくはないが。釣られ師のつもりなんだがな〜

>>673
突然口調変えるのってブザマな感じだよな

663でヒステリー起こしてもう見てらんない。

1940年会戦ということは関東軍は97式戦闘機を使ってたかな？
後は99式双軽とかか・・・・・
たしかに対空ミサイルが追っかけるか疑問だわな。
でもまあ対空機関銃もあるわけですしやられっぱなしはないでしょ。

かたや、当たるというソースを出せず
かたや、当たらないというソースを出せないのでどっちも
どっちだと思うが・・・。

グレイルはあたらねーだろ・・・。素で。俺が歩兵ならこ
れで戦うより、蛸壺にじっとしてる方がマシ（W

頭300レスと前100レスほど読んできますた
疲れた

頭が壊れてるので脊髄カキコしまつ

赤外線シーカーってのは要するにスパローだのフェニックスだのの
頭についてる指定範囲赤外線補足の進路補正装置っすよね？
あんなもんフレアでふせげばいいっす
なけりゃ信号弾かカンプピストルでなんとか
熱量的には多分レシプロでもサーチされるんじゃないですか？

北のはそんな性能よくないっす
推定ですがワインダーなみとして一キロで角度5〜10度だったかな？

とりあえず真珠湾派遣の機動艦隊を呼び戻してからでないとなんとも・・・


書き捨てなんで放置きぼん

>>677
まあ、私が歩兵ならとりあえず撃ってみるかな？
当たっても当たらんでもいいし・・・運がよければ
回避して他行ってくれるしな。

自分の分隊が狙われてるならそりゃ伏せてるけどな。
無誘導でひたすら真っ直ぐ飛ぶロケット弾のほうが
この時代では役に立つんだろうな。

>>677
同意
両方とも根拠を示せてないが、示そうとする姿勢の差で勝敗が付いちまったな

あんたと同じくSA-7は有効とは思わんけど、論戦の軍配はなりきり将軍

>>679
つうか、補給状況を考えると自分のを撃ってしまったら次のが支給されるとも限らんわけだよな。
自分はここぞという時用のとっておきということで温存する予感、危険が迫る超至近距離に来たときに撃つよ

あんまり誘導弾を期待しない方がよろしいかと・・・
AIMだけでなんとかなるなら機銃はいりませんがな

>>681
いやまああんな重いもの持っててくてく歩かされるより
とっとと捨てたほうがマシと思ったものでね。
突撃銃なら略奪に便利だから持ち歩くが鉄パイプじゃね。
あれ構えて満州の人に食い物くれといっても殴り倒されるだけだからな。

>>683
あ〜、小隊の仲間が信用できないならさっさと撃っちまうな。とにかく自分が身軽にならんとどうしようもなさげ。
兵隊間の役割分担で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰといけるほど北鮮の軍隊内は良い状況なのかね？
それとも下っ端もめちゃくちゃ結束が堅い、とかいうことはあるのだろうか。全然わからん。

まさかこうなるとはなあ。
まあハン板の住人は（全員ではないよ、当然）論破なれしすぎてるんでないか、という
のは言っておきたい。説教臭くなるけど。
朝鮮側有利の判断をする者を自動的に反日・デンパ・在日扱いするようでは短絡的だと
言いたい。ましてそれで相手にはじめから煽り口調で対するなら足元をすくわれるよ。
在日は適当に話していれば自爆してくれるからそれですんでたかもしれないけど、それ
にあわせてたのではねえ。
今回のこっぱーくんがふぁびょったのはムカツクとかいうより気分が悪いね。まともに
議論する気の無いやつがまともなコテハンとして通ってるのがなあ。
ハン板も…と悲観的な気分になる。

で、>>673
するってえとわたしゃ釣り師ですかい？

さて、ジェットとレシプロについて。
確かに、レシプロでジェットを落とした記録はある。でも、当然その逆の方が多いことは一応
指摘しておく。朝鮮戦争では、MiG１５がP-5１としばしば空戦し、合計１０機を損害無しで
撃墜している。MiG15のパイロットは不慣れな朝鮮人だった（ロシア人だった可能性もあるが）
のに対し、P51は大戦中の戦闘機としては優秀な評価をうけ、パイロットも歴戦の米航空隊だった。
それでも一方的にやられている。逆に、共産側のレシプロ機をシューティングスターがこれまた
一方的に撃墜している。
また別の例では、米海軍のレシプロ機ベアキャットと同陸軍のジェット、シューティングスター
との模擬戦闘では、ベアキャットは機動力を生かして旋回を繰り返したが、終始Sスターに主導権
を握られ、攻撃位置につくことも出来なかった。
レシプロでジェットを落とす、というのはあくまで例外的な事例で、まともにやったら旋回性能
加味しても対抗は難しいと思われ。名無し帝国軍人氏の見通しはいささか楽観的すぎると思うが。
まあ航続距離はその通り。海峡越えて作戦、とかだったら厳しいだろうね。ドイツみたい。

>>678
放置きぼん、といってるのにすまないが。
フェニックスって赤外線ではなかったはず。あとこのときフレアはない。照明弾は
戦場でパイロットが撃つのはつらいと思われ。
発射筒開発が必要かと。

ああ、照明弾機種によっては投下できるか。風防開けて撃つの想像してしまった。
放置希望にレスつけて自爆するとは…うつし。

>>686
北朝鮮空軍による日本軍機への邀撃は諦めたほうがいい気がします。
なにせ速度が遅すぎます、最高速度が失速限界速度ぐらい？ですから。
F1でヘリを機銃で落とすようなものです。

つうか、模擬空戦で自衛隊のF104が米軍のF15を落としたことあるんだっけ？＜パイロット次第で奇跡はおこらんでもない
落としたことがある、可能性はないこともない、だけでは何の意味もないと思われ。
レシプロでジェット機撃つにしても、SA-7でレシプロ機撃つにしても。

結局はその兵器を使うことで目標を達成できるかが重要なわけでさ、
別にジェット戦闘機をレシプロ機で空中撃破する必要はなかろう。
何のために敵機を落とすのか、それを考えないと。

>>690
だからこそ邀撃するより地上撃破を試みたほうがいい。
襲撃して来たものは対空火器で邪魔をすることだ。
SA16なんかをぽんぽん打ち上げれば射点になかなかつけん。
その結果、ミサイルが無くなってもいいじゃないか。
満州を制圧できれば何とか道は開ける。

ところで、北鮮の飛行場配置状況はどのような状況なのでしょう？
稼働飛行場が各地に点在し稼働機を分散配備しているのか、
まともな格納シェルターとかはあるのか、
各飛行場の防御状況はどうなっているのか、
補給ルートはどうなっているのか。
まあ北鮮がそういう状況を漏らすはずはないけど、だいたいどんな感じなのか推測でもいいから情報が欲しい。
その状況次第で攻守ともに戦術が変わるわけで。

つうか、軍事機密が関わってくる論題で素人がまともな結論を出そうというのが無茶なんだけどさ（苦笑
無茶を承知でやってるんだから、こんなことで切れちゃだめよね。

>>691
北鮮はとりあえず日本軍の飛行場をなけなしの機動部隊で一気に制圧することをねらいますな。
日本軍は北鮮陸軍から離れた飛行場と空母を利用することでその脅威から逃れることになるかと。

で、日本側が北鮮の航空基地を襲撃することを考えると…情報不足で全くわからないんだな。
航空基地がどういう状況なのか見当が付かん。

なりきり将軍というコテハンも気に入った（ｗ

＞POS
実際落とした実績があるしなあ。なれないパイロットのMiG15で。
速度生かして攻撃ってそんなに難しいかな？
レシプロ同士でも高高度から高速で急降下して一撃、さっさと退避って戦術もあるし。
レシプロの逆襲に期待するのはちょっと無理がある。
F1の比喩はあたらないと思う。


ところで、戦略について、日本側の戦略もあれば盛り上がると思うが。
だれか出してくれない？

>>692
ゲームの配置ならネット上にあるかと（ｗ
それで代用する？

そういえばBC兵器はありなんだよなあ。命中精度の悪い（東京狙って大阪とか言う人もいるが
いくらなんでもそんなに悪くはないだろ）ミサイルでも弾頭にそれつけて航空基地狙えば、う
まくすると貴重なパイロットを…

>>694
北鮮の保有機がMiG15より進化してるのが(+д+)ﾏｽﾞｰなのでは？
新しければ新しいほど高速向きの設計になり低速戦闘には向かないわけで、
そういう意味ではMiG15はレシプロからジェットへの過渡期の機体でちょうど良かったと思われ。
植民地戦線向けの低速機なんつうものが昔はわざわざあったわけだし、高速機は古い装備の相手には向かんというのは事実かと。

北鮮の配備状況や稼働状況が今はわからんから（実際に戦争になったら否が応でも情報が入るけど）
日本側の方は戦略が立てにくいんだよね。
とりあえず、海軍機動部隊は使える。戦車が来ない移動飛行場として、空母をどんどん活用することになるかと。

>>694
大戦末期のレシプロ戦闘機は黎明期のジェット戦闘機より速いぐらい
ですからねー最高速度。
翻って1940年当時97式戦闘機は最高速度460ｋｍ/ｈぐらいかな？
速度差が400ｋｍ/ｈもあると逆に狙いがつけづらいです。
F1を比喩に使ったのは格闘戦を考えられてない機体だからです。
Mig21なんかは特に旋回性能が悪いと思うので比喩に使いました。

>>695
でもさ、それをやったら日本軍も手を尽くして反撃するわけで。そして国際社会もそれを認めるわけで。
そうなると片方が全滅するまで殺し合って最後に生き残った方の勝ち、という総力殲滅戦に。
すると面積からして北鮮に勝ち目はなし、、、と。

関東軍が北鮮の水源を根こそぎ×××（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

北朝鮮軍で検索かけたら国際勝共連合という妙なHPについたが・・・
そこによると満州を狙える位置にある航空基地は寧辺近辺にあるもの
だけみたいですね。
38度線付近にはいくつもの航空基地が・・・・・
なんというか、南進に特化した兵力配備ですね。

そうかあ？
速度差ってそんな関係あるかあ？
これまた実戦がないからなんとも言えんが、かりに狙いが付け難いとしても反復攻撃できる
し、相手が有効な反撃が出来ない以上キルレシオ１０くらいは行くんでないか？

>>696
空母艦載機の数は限られてるよ。それでも脅威にはなるだろうな。
潜水艦で何とか…どうだかね。始めの内は航路の予測はつけやすいけど。


ふと思ったんだけどさあ、外洋で行動中の艦船ってひょっとして取り残されるのか？
南進トンネルは途中で埋まるのか（これはどうでも言いが）？

>>699
勝共ってたしか統●●会…

>>700
最大の問題は、空中戦できるパイロットが何人いるかだと思う。北朝鮮。

>>700
設定からすると、南進トンネルは38度線の真下で行き止まりになってると思われ（ｗ

レシプロ機側の方は空中撃破をねらう訳じゃないってことが重要。
とにかく、空戦をせず放っておいて目標に突き進むなり追ってくるならくるくる旋回して逃げるなりすれば良い訳よ。
航続時間も装填弾薬数もないMiGはいつか地上に降りる必要があるわけで、そのとき破壊すればいい。
旧式機でも新兵でもいいから機数揃えて飽和攻撃すれば、ジェット機でもどうしようもない。
中途半端な機数でやると自滅だが（ｗ

ｱﾒさんが強いのは、敵より強い最強の兵器で飽和攻撃ができることなんだなぁ…（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ