＿＿日本は憲法から戦争放棄を外すべきか？＿＿

領土問題がいい例だが、最近の半島・シナの態度には限界がある。
戦争するしないは別として、戦争放棄を憲法に入れてるのは力付いてきた
半島・シナを増長させるだけだと思う。
ちなみに日本の自衛隊は東洋一の軍事力を誇る。これで本来恐れられる
べき存在である日本がなめられているのである。
戦争放棄破棄こそ真の"自衛"である！　戦争放棄破棄は戦争することだけが目的では
ない。威嚇する事に大変重要な役割を果たす。
小学生の児童も、どんなに太っていて力がある奴でもこいつは絶対に手を出さない
という奴には徹底的にいじめを加えるのです。
いまの日本はそのいじめられ役にすぎない！

そうです9条を改正するべきなんです。といってみる

にぃ〜〜〜

戦後にエセックス級空母貸してもらえるはずだったのに

もちろん改憲。
今は平和のために戦争放棄出来る情勢ではない。
平和のために、最低限の武装はするべきだ。
北ﾁｮｿのような、煮ても焼いても食えない
理不尽な悪徳国家の隣国である日本が、
なぜこの期に及んで丸腰でいなければならない？

俺は軍はいらないと感じる。もちろん自衛隊も。出来る事なら竹島に米軍を置き、半島を牽制して貰いたい。

>>6
その理由は?

激しく板違いなんですけど・・・

軍備は要る。

交戦権の放棄は外すべき、こちらから仕掛けはしないが、
いざとなればちゃんと撃つという姿勢を見せるのは必要だ。

不審船撃沈は、その後の外交に多少なりとも影響を与えたはずだ、
「日本も撃つことがある」と思わせたことは小さくない。

まずは九条の２からだな。

法の支配を採用してるから、改正は無理。

ま、自衛のための戦争ぐらいはできるようにはするべきだと思うな。
とりあえず、竹島を奪還すべし。

>>11
法の支配ってなんですか？
制改憲条件が厳しいこと？

関連スレ
憲法改正
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040221453/l50

>>12
一応今でも出来るようになっているんだよ。
でもあのクソな解釈のせいでどういうわけか一切の
交戦権を認められなくなってる。
現在は石破が長官になって自衛の為には敵のミサイル基地を
攻撃できると言っているんでとりあえず大丈夫かと。

世界平和を理想から語るのも、それは勿論必要なことなのだが、
現実的に考えれば、世界は軍事的な力の均衡と、
経済的な相互依存の上で始めて平和で「いられる」事は否定できない。
そう考えると、日本が憲法で軍備を持たない事を明記してしまっている事は、
原則的に力を持っていないということになり、
それは非常にアンバランスである。
しかも、近隣国からのテロをはじめとする軍事的脅威にも晒されている。
よって、日本も軍事力を持ち、世界を平和たらせている力の均衡の中に
自らを置けるようにするべきであり、
それを憲法で保障しておくことが望ましい。

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？？？ ？？？ ？ ？？？？ ？？？ ？？ ？？？ ？？？!

理由ですか…。自衛隊はそれなりに金がかかるので米軍に頼ることにより、その金を別の方面に使ってほしいと思った。

>>18
国防を他国に完全に頼るということは、
その国を完全に信用するということ。
では、アメリカは信用に足るのかといえば、
完全にそうとは言い切れないだろう。
従って、アメリカに防衛を助けてもらうことはいいとして、
不測の事態に備えて自前の防衛力は維持しておくべきと考えるけど。

日本独自の戦闘機とイージスがﾎｽｨ

改憲論者か、、、。

今国民投票にかけたら確実に無理でしょう。
逆に折角弱体化した左派勢力を勢い付かせる事にもなりかねず逆効果。
今のやり方で、なし崩しに有名無実化すれば良いのであって、
無理に改憲する必要はないと思う。

>>15
もっと確実に明文化した形を希望しているわけです、はい。
今の状態なら解釈の仕方で逃げ道？ができがっているから。

先制自衛権とかは駄目なんだろうか？
「こいつはもうすぐせめて来るから先手を打とう」っての。

北に巡航ミサイルをダース単位で打ち込みてぇ

今やるというわけじゃなく、撃たれたら自衛隊が独断専行防衛、
世論沸騰後なし崩し的に改憲という流れのほうが良いかと。

最初に撃ってくるのはKかCか知りませんが、まずこのどっちか。

>>23
問題なし。

憲法は時流で変わるべきだろうし、
漏れは外すのが良いんじゃないかと思います。
ちと世界情勢緊迫しすぎ。しかも渦中ｗ

>>21
確かに、今の時点では無理。
何せ、国民の大多数が危機感ほとんど感じてないから。
しかし、今後何らかの問題が発生してきた時点では
改憲もやむなしと考える。
うやむやなままでは国際世論的にも不利が生じるかと。
改憲するなら、左翼勢力が口も出せない状況になってから。

>>23
専守防衛でも、それは認められていたはず。

>>28
社民と公明と共産がいなければ、多分出来るんでしょうけどねえ。

日本の憲法は硬性憲法だから
改正が難しくてかなわん・・・
ならば改正の条項事態変えてしまおうと思うのだが
憲法学者の間ではよろしくないらしい

>>29
ウザイ面々ですからなぁ……。本当の意味で国の事を考えてないし。

みんな勘違いしてないかな？
たとえ設備や兵器でアジアでトップレベル
だったとしても軍隊を持つ韓国には勝てるはず無い
自衛隊なんていざ戦争になったら逃げ出すに決まってるしね
韓国軍は勇猛で世界に知れ渡る軍隊なので
多少の兵器の差なんて問題無いしね。
戦争戦争ってさわいでるけど勝てるつもりなの？プ

>>31
思想膿漏やからね。彼らは。
現実よりも思想やら理想やらが前に出るとろくなことにならない典型。
思想･理想は現実的嗜好のフレーバーにしかならないのに。

>>32

韓国軍は勇猛で世界に知れ渡る軍隊なので ←民間人に大しては勇猛つーか"獰猛"だな
多少の兵器の差なんて問題無いしね。←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?北のﾏﾈか？？？

>>32
釣りと煽りご苦労。
軍備とは、畢竟抑止力なので、
必ずしも最強の軍隊を持つ必要はない。
要は、相手にプレッシャーを与えられれば良い。
軍備と同時に国際世論によるプレッシャーも駆使できれば
十分に国防は成り立つ。

だいたい、国会議員の３分の２っつーのが初っ端から難関
そんな議席数確保できる、与党、政党なんてある意味やばいしな

マジでタイミングが命
これに失敗した日にゃ目も当てられない・・・

>>32
召集令状が来た（という噂が流れただけ）で、パニックになるような連中の軍隊…か

まぁ、あれでつな。

憲法の中の人も(ry。

>>38
中の（ｒｙ

つーかこの国憲法変わらなすぎ。
なんで侵略国家に押しつけられた最高法規を改定しないんだ？
中国なんかじゃ大会（国会）のたびに憲法変わってる（ｗ

北のスパイが捕まったな、在日に成りすまし総連をアジトにし
マンギョンボン号の船長をとうして北朝鮮と連絡をとり
韓国に破壊工作活動！絵に描いたような展開。

>>1
外すべき。「戦争したくない」と「しない」は全く別。

>>25　>>28
OKなんですか〜！いい事聞いた。
っていうか、嫌韓、嫌朝の自衛官の人たちが居たら、やっぱ
ムズムズしてるんでしょうかねぇ？

>>27
何かこう「脅威」が目に見えてわかる様なネタが必要ですね。

総連から対日戦行動計画書とか出て来ないかなあ、、、。
毒ガス等のテロ兵器も絶対に隠し持ってると思うんだけど、、、。
後は北のミサイルが日本に着弾するとかしか思い付かない。

結局目に見える脅威がないと言うことは、
周辺国が日本を本気で敵に回したくないからかも知れない。
日米安保と現有の自衛隊戦力弱体化したら、目に見える脅威が出て来るかも。

>>44
まぁ、実際に脅威が目の前に現れてくれてもそれはそれで困るわけだが。
しかし、実際に危機感は欠如している。
一般大衆は平和ボケしていてもまぁまぁ構わないだろうが、
官僚、政治家、彼ら中枢にいる輩までがぼけてもらっては困る。
一部、どうしようもなくぼけているようなやつもいるが、
せっかくの選挙権、しっかり行使してそういう輩を排除していきたいもの。

公衆氏が言っている通り、
周辺国が実際に手出ししてこない背景には、日米安保と
自衛隊の存在がある事は否定できないと思う。
よって、しっかりと日米関係の維持、自衛隊の維持をしていかないと。
日本は、昔から平和を望むことで平和をもたらす発想が顕著だが、
それは所詮建前で、その背後ではしっかりと防衛と警戒をする、
そういった自然なダブルスタンダードが必要だろう。

【救国】極東板最大プロジェクト２【決起】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043759979/l50

【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1041003751/l50

ハン板のみなさんもご協力お願いします。

9条の「戦争放棄」は日本の専売特許のように思われているけど、
「侵略戦争の放棄」なら結構多くの国が採用しています。
韓国すら第5で、
「大韓民国は、国際平和の維持に努力し、侵略的戦争を否認する。」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/index.html
と規定しています。
交戦権を否定しても武力攻撃を受ければ対応せざるを得ないという現実は
もう理解されているだろうから、「交戦権」を「侵略戦争」に改憲する事も
可能ではないだろうか？

戦争放棄のすばらしい憲法はマスコミの洗脳だ。
改憲できないようなシステムをアメリカが作り上げて、短期間で作った憲法をありがたがってるやつは馬鹿だ。
真の国家となり愛するものを守るためには自存自衛の覚悟をしないといけない。
これ以上マスコミの宣伝活動と教育によって羊にさせられるのはごめんんだ。
個人的には石原首相が誕生して、憲法破棄をやって日本にあった憲法を創ってほしい。

>>40
サヨ連中にとっては、今の憲法＝戦前の天皇。
憲法も一つの法律でルール、情勢や時代が変わったらそれに合わせるなんて発想は無い。
犯してはならない聖域なんよ。

日本人は一度ミサイルでも撃ち込まれないと気が付かないのかな。
今はとても危険な状況だと思うのだけれど。
北朝鮮に恫喝されてるじゃん。
とりあえず国内の朝鮮人を討伐しないと。

>>14
非常に強力な電波が出現しております。
学のある人なら、ファビョらせる事が出来ると思いますので、行ってみて下さい。
漏れはROMの途中で頭痛がしてきて断念しました。

第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる
　戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
　永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　国の交戦権は、これを認めない。

とりあえず、テンプレ貼っとく

>>50
テポドンが金閣寺に落ちてくれれば良かったと対談のなかで都知事が発言していましたね。

>>43
専守防衛の規定で、「自国に対する明らかな敵の侵攻を目的とする武力の準備中においては、　
先制攻撃も容認される」（文章はうろおぼえでテキトーです）かなんかだったと思うし、国際法でも認められてたはず。

わかりやすく言えば、「公海上でも他の（例えば、どっかの半島の）国の戦闘艦＆飛行機が多数集結してて、
日本に向かっている」に対して、先制攻撃が可能とかだったはず。
敵国内では微妙だったけど、侵略が明らかな場合はOKだったかな？

それと実際に攻撃を受けた場合は、敵国内の基地を攻撃するのは認められている。
一発だけ攻撃を受けて、あとは徹底的に敵国をたたきつぶすのが理想だけど。

まあ実際は国の事を何も考えてない奴らが、自衛のための先制攻撃をすると、
絶対に侵略戦争とか言いだしそうだけどな。

戦争なんかするわけないじゃん！
非国民で結構結構！！
看護婦になれ！なんて言われても、あたし嫌だよ。
出来ないもん。血まみれになってる人とか見るの嫌だもん。

>>55
｢君が戦争に参加したいかどうか｣というスレではないよ。

>>56
え？そうなの？

>>57
｢改憲すべきか否か｣を語るスレ。
そりゃあ戦争は誰だって嫌でしょう。武器商人なら兎も角。

>>58
うん。戦争は嫌。よって憲法の改正は必要なしと。。。

>>59
まぁ、貴方のような人が一般的なんだろうが･･･
戦争は、嫌だと言っていても否応無しに起こる。
確かに、戦争とは最後の手段であり、
最も避けるべき行為ではある。
しかし、常に起こりうるということも悲しいかな事実であり、
日本は隣に危機を抱えていることもまた事実である。
ならば、万が一のときに、戦争に対処できるような
しっかりとした法律を作るべきで、そのためには9条改変やむなし。
そう考えられないかな。

せめて三馬鹿排除法だけでも制定してくれ。

戦争放棄を徹底して現実のものとする為には、
日本がその国力に見合った軍事力を持つしかないよね。

>>60
でも、日本は過去にたくさんの過ちを犯してきたので、戦争に
なった場合は死んでもいいです。下手に戦争に勝ったりして欲しくない。
今でも海外に行く度にこの海は日本軍からの攻撃で血の海だったとか
言われる。　もうそんなの嫌です。

あははは！
>>60のかお面白ーい

でも、憲法改正なんて、反対

過去の過ちｷﾀー*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

>>63
あなたの言う海外って朝鮮半島限定ですか？
狭い海外ですね。

>>63
海外ってどこよ？

今日の祭り会場はここか？

>>65
ｷﾀーも何もそれは事実じゃん！
悪い事は悪いのよ！日本人もそれは認めるべき！

>>67
サイパンとシンガポールに行った時に言われた。

面　白　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　ｗ

>>69
ここの住人は朝鮮人を文明人にしてしまった過ちを、
世界の人々に対して済まなく思っているが何か？

次は「韓国や中国でも何万人も殺したし。」かな？

韓国がベトナムでやったことはどうなんだろうな・・・

>>70
それって、日本の兵隊さんの血じゃないの?

>>72
あたしはそんな話してるんじゃないのね？
じゃぁ何？憲法の改正は北朝鮮の為に議論してるんですか？
たった一カ国の為に？　そりゃメデタイ国民ですなぁ〜。

>>70
シンガポールのどこで言われたの？（ｗ

>>63
・・・ハン板に来ている割にはあまりに無防備な発言なので釣りかと思いつつ･･･。
戦争をする＝侵略というのは、戦争に対するステレオタイプな考え。
戦争とは、起こされて仕方なく自らを守るためにする場合もあるわけ。
殴られたら、殴られたままになって命も危ないとき、あなたはどうする？
殴られるに任せる?それとも抵抗する?
今の日本は、殴られるままになりかねない憲法を持っているから、
それでは危険なわけ。
昔に侵略をしようが、虐殺をしようがそれは全く関係ない。
自らの国を自らの手で守る事は、
人が自分を守るために戦うことと同じ、当たり前の権利なのだよ。

南も北も自国民殺しまくりの朝鮮人。
反省の色は皆無。

単純な釣りに、だいぶ釣られているな。

>>73
そんな人の揚げ足ばっかり取ってるなら、あんた戦争始まったら、
絶対に志願して戦争行きなさいよ！

>>69
認めるが、それと交戦権を放棄する事は次元が別。
それはわかるかな？

>>80
暇なので。

北朝鮮が頑張って延命してくれれば、日本も軍隊持てるかな？

＞あんた戦争始まったら、
＞絶対に志願して戦争行きなさいよ！

今度は戦争肯定派ですか？（ｗ
改正にも賛成ってことですね。

>>77
マーライオンの前で。。。

サイパンとシンガポールに行った時に言われた。
↓
サイパンとシンガポールに行った時に華僑に言われた。

ということか？

どうして、日本の委任統治領だったサイパンを日本軍が攻撃するんだろう？

http://kr.rsm.yahoo.com/

>>78
まぁ、ある程度のディフェンスは必要かと。
でも、人を殺すのはどうかと。。。。

>>ID:Qs6Q/OR0
お前みたいな奴が売国奴の土井らを支持しているんだろうな。

>>78
あははは！顔もおかしいけど内容もヘンだぁ〜

備えあれば憂いなしなんて詭弁じゃなーい

備えて備えて戦争してきたのは、何処の国かしらーん

>86
俺もシンガポールには行ったことはあるが、マーライオンの前でそんなことを
言う奴はいない。

というか、現地の人間は殆どいない。現地ガイドに言われたのか？
俺が行ったときは、現地ガイドは、戦争のことは言わなかったぞ。

川口が明言したじゃないか？

核ミサイル攻撃を受ける可能性が明確な場合、核ミサイル基地を
攻撃してこれを殲滅することは日本国憲法の自衛の定義の中に含む。

戦争ではない、憲法９条の下の自衛権に基づく行為。ok。

鉄壁の防衛さえ実現できれば、それでいいんだよねー。
やっぱり核がないとダメかな。北朝鮮がゴネ続けてくれたら、
日本も核が持てるかな？

>>92
燃料は一種で良いよ。
少し黙っていてくれ。

>>94
マジレスするけどさ、あの条文のままで現実的な対応をすると、
どんどん空文化していく可能性がある。
なるべく早く、現実的な条文にしたほうがいいと思う。

>>90
自分から殺しにいく必要など全くないよ。
しかし、殺しに来た人間を殺してしまっても、
それは責められた話ではない。そうだよね？
誰だって人を殺したくはない。けれど、自分や、自分の大切な人が
殺されるとしたら、貴方はどうする?

>>93
ガイドに言われた。

>>95
今の軍事力というのは、核があるせいでどんどん抑止力化している。
防衛手段というか、有効的なな抑止力として
日本が核を持つ事は可能だと思うけど、
それは、相当難しいだろうね。
第一、アメリカが持たせると思えないね。

>>86
マーライオンパーク行ったんだ。
あそこひなびてるよね。でも、そんなに人いた？そんな会話出るとこじゃないでしょ（ｗ
それにシンガポール行ったの最近じゃないんじゃない？（ｗ

核を持てばいいって世界中がいってるYO！

金はかかるだろうが、
ミサイル防衛の研究をするべきだと思う。

>>98
泣いて、許しを被るｗ

は？アメリカが日本に核持ちなさいよって言ってきてるんじゃよ。

>>99
細目でエラ張ってて語尾に「ニダ。」が口癖の？

>>97
マジレス

>あの条文のままで現実的な対応をするとどんどん空文化

いや、任意の解釈な文言にしておかないと機動的な政策運営が
できないのであれでいいです。

川口の明言は全く正しい。

在日北朝鮮スパイと万景峰92の関連の摘発報道あたりとの併せ技
による正当な外交上のブラフになる。こんどは大久保あたりの一斉
摘発だろうな。

ここに来ると女子高生祭りがあるってきいてきたんですけど。

>>104
な〜んだ　ｸｻﾖ釣り師か。つまんね。

>99
よし、では聞こう。
シンガポールで一番高い山は？
また、そこで、あるものを売っている（1000円）、おっちゃんがいた。
その売り物とは？
また、あるものと写真を撮る事が出来る。そのあるものとは？

>>104
笑っている段階で無理だと思っているでしょｗ
泣いたって許してくれないよ。
かといって白旗を揚げれば、その後は戦争以上の悲惨が待っているだろうね。
まけた側の悲劇なんて、世界中にごろごろしてるよ。

>>107
自分の意図を伝えるのは、あんがいむずかしいな。
川口を非難したのでも、解釈を否定したのでもないよ。
現実に対応するためには、今の憲法のままで何とかするしかないわけで。
ただ、いつまでも解釈改憲をやってないで、
いつかはきちんとした文言にしてほしい、ということ。

>>105
個人的な意見だが、
アメリカが走させる背景にはなにか裏があると思ったほうがいい。

>>104
北朝鮮軍は残虐だぞ。
収容所はすごいぞ。レイプされ放題だぞ。それで殴り殺されるぞ。
それでもいいの？（ｗ

>>104 その後レイプされようが 金巻き上げられようが奴隷として扱われようが良いんだね？
それこそ生きてる意味などないけど。
頼んで辞めてくれる奴等など初めから戦争など仕掛けてこないよ

＞かといって白旗を揚げれば、その後は戦争以上の悲惨が待っているだろうね。

そんなこと言って本土決戦を煽った歴史もあるから

　　注意　注意

>>110
え？山？知らない。でも、崖っぷちみたいな所に行って、
民族衣装を着て記念写真を撮った（１０００円）。
何か売ってたっけ？

キャデが湧いてるな。

>>116
キャデに用はない。

>>112
いや、わかっている(つもり)なんだが

要は解釈の曖昧さを残しておくことは時に武器になる
憲法9条は理想的な宣言であるようにみえて実は玉虫色の迷文。

つーことなんです。

>>120
九条の２は要らないよな？

>>120
横レススマンが、
玉虫色ということは、うまく使えばいいものの、
まずく使われる可能性でてきてしまうというわけで・・・

>>117
なんで日本円（１０００円）なんだ？（ｗ

よく分からんがフジテレビでやってた。欧州等の国が日本が核を持っても不思議じゃないって見解出してるって。
アメリカも日本に核を持たせた方がいいんじゃないかって声が出てきたってさ。

>117
売っていたぞ。まぁ、それを知らんということは、相当、前に行ったということだろうな。

>>98
あっ！それと同じ事、昔いっていた気がする･･･。

大切なものを守るために備えよう、有事法つくろう、国家総動員法だって
自分たちが殺されるって･･･
日清戦争、日露戦争、Ｗ１、三島出兵、満州事変に日中戦争、太平洋戦争

これって、日本が仕掛けてるよねー

備えあれば憂いなしなんて詭弁だわーー

過去から何も学んでないよねー

アメリカが反対しても持つド根性は


ないよね　♪

つーか

大日本帝国の負の部分を120%継承、いや、ぱくったのが
ほかならぬブタキム一族だと思うのだが。

中央通信を見るにつけ、大東亜戦争の劣化コピーだと
唾棄しているのはうちのオヤジ(戦中派)。

JAP SHIT

>>125
１０年以上前。

憲法9条をそのままにして、もっと自衛隊の能力を高める事は可能ですよね？
北朝鮮のような国があるんだから、当然、日本の自衛能力だって、
もっともっとずーっと高めていかなきゃいけないじゃないですか。
北朝鮮が核開発してるんだから、日本もそれに対応した自衛手段を
講じなければ「自衛隊」とは言えないじゃありませんか。

>>116
あれは敵がアメリカだったからよかったわけで、
あれがソ連や中国、チョンが日本を占領してたら
凄まじい地獄になっていたと思うよ。恐らく国はなくなっていたね。
とくにチョンなんかは殺戮、強姦、破壊活動の限りを尽くしただろうね。
ソ連や中国なら1千万人くらいぶっ殺したところで冷静になるだろうが、
チョンなら5千万人くらい殺していただろう。あとは奴隷で。

核燃サイクルで高純度のプルトニウム抽出が容易になる高速増殖炉もんじゅの運転･研究再開を

>>132
キャデにマジレスしても無駄だよ。

旧憲法　戦争ＯＫ

結果：日清戦争、日露戦争、Ｗ１、三東出兵、満州事変に日中戦争、太平洋戦争

新憲法　戦争放棄

結果：６０年間平和

結果は雄弁よねー

>>135
メリットを感じてるのは、設備かかえてる製造業だろうな。

>130
まぁ、良いわ。とりあえず、正解だけ教えておく。
スレ違いな話題なので、ここまでにしておくけどな。

シンガポールで一番高い山は、マウント・フェーバー
で、売っていたものは、腕輪。
蛇（アナコンダみたいなやつ）と写真を撮る事が出来る。

>>135
戦争放棄を謳っていない江戸時代のミラクルピース300年はどう説明する？

>>131
可能な事は可能だが･･･
自衛隊はあくまで文民によってコントロールされている。
よって、憲法九条があり、それに基づいて
政府が適切な自衛手段がとれない、またはとらない場合、
その自衛隊の力は無用の長物となる。
有事の際に自衛隊を無力化してしまう可能性を持つ憲法は、
やはり欠陥法だと思うが。
災害時の自衛隊出動にさえ難癖つけられるような国柄だぞ?

憲法改正と言っても全部ではなく九条第二項を変えたほうがいいな。
憲法が作られたとき日本はアメリカ植民地時代で
日本が武力攻撃される場合には在日米軍が対応する手はずだった。
だから日本固有の軍隊は必要も無く
国際理念としては最高の九条も適応できるはずだった。
しかし、半島のおかげで在日米軍が実質的に縮小され
日本人自らの手て国土を守らねばならなくなった。
今の憲法九条には「自衛権」が無いからね。
国際的な問題を解決する上で外交の最終手段としての
「戦争」を放棄するのは別にかまわないが、
自衛する為の戦争を放棄するのは現在の世界情勢を見ると
「国民を守る」という国の任務を放棄しているに等しい。
九条に自衛権・日本民族としての自決権を書き込むべきだな。

でもディフェンス産業だってあるんだし、部品だってちゃんと輸入してるし、
日本の自衛隊だってある程度の物は用意してると思うんだけど。

>>135
いい加減釣りがうざいが、
貴方の論は、時間軸を考慮していない。
旧憲法と新憲法を横に並べて比較しても意味はない。

一般教書のTV観た方がいいんじゃない？

>>140
同意。
九条第二項は現実的ではない。
日米安保があるからこそ成り立っている不安定な条項だ。

>>144
憲法どころか国があるのもアンポのおかげ

竹島は侵略され、旧ソ連は留萌ー釧路線の分割を狙っていたし、中国は尖閣諸島を狙っている。
米軍が居なくて、自衛隊も無かったら草刈場だったな(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ま、あれですな。北朝鮮本土の攻撃は現行法でもやるらしいです。
北朝鮮はどうあがいても、終わりですな。

そもそも国民を飢民にした時点で終わっている罠。
自国民を飢えさせて成功した国は過去一例も無い。

>>147
でも、みんな殺さなくても。キム一家だけで。。。

まぁ

大地震があっても自衛隊を災害出動させなかったばかりに
多くの人を殺した村山の所属政党も消滅寸前なわけで

今後はまっとうな解釈で運営されるでしょう。
今回の一連の発言に土井はなにも声明出さないでしょ？？

>>149
みんな殺すわけじゃないでしょ。

>>150
うん。出してないはず。
関係ないところで、もんじゅには即刻計画を中止すべきという声明を出してるこのババア。

>>152
自民政権だよ、ソレ。

>>149
ゴルゴ13やランボーじゃないんだから（ｗ
キム一家だけってのは無理。
東京を火の海にするって言ってる連中だからな。一方的破壊宣言の公約（ｗ
北の家族（ｗよっか、日本の家族の方が大事。しょーがねーだろが。

>>152
土井も出してるよ。この声明の是非を言ってるんじゃなくて、肝心な
北関連には触れず、他の事には一丁前に声あげてるって言ってるだけ。

>>154
中村主水　じゃダメか？

>>154
駄目だよ！一般人は駄目だよ！

万が一日本が攻め込まれた時の備え

って、実はテロの後のイラクや北朝鮮を爆撃するためのアメリカの軍事行動に

有事って大儀で民間企業や自治体まで動員する策略なのに、アフォみたい

騙されてるのにね

>>157
しかし、戦争がおきれば否応無しに人は死ぬ。
これは事実。
だからこそ、戦争は起こしてはいけないし、
おきないように努力しなければならないのだが･･･
かなしいかな、彼らはその努力を怠った。

>>157
んじゃ、君がキム一家だけやっつけてくれ。今日から修業でもして。
ついでに核施設も破壊してきてくれ。まずは007シリーズ全部見てから研究してね（ｗ
期限は最大長くて2年以内かな。

>>158
>>138の質問に答えてよ。

>>159
棟梁をやっつけるのが目的じゃなくて、相手国の人民そのものを痛めつける
のが総力戦だよ。

B29なんてそのため
棟梁はかすり傷ひとつなし

>>160
必殺シリーズもわすれんといて

>>161江戸時代と比べられててもねー
でもね、有事法制って日本が戦争をはじめる時に発動して活躍したけど
日本が攻め込まれた時に、使われた事なんか一回もなかったのよ

つまり、日本の平和には少しも役に立たなかったのよ

ところで、君はここのウヨの扇動で感情的になってるかも
じっさい、覚悟はあるんでしょーね！？

アメリカと何処までも背中合わせで戦いに行く事を際限なく求められるんだけどさ

中東にアジアに南アメリカ

世界の警察、日本支社を続けると往生するわよー

右でも左でもなく、ノラリクラリやってるのが一番オイシイのよｗ

>>164
＞でもね、有事法制って日本が戦争をはじめる時に発動して活躍したけど
＞日本が攻め込まれた時に、使われた事なんか一回もなかったのよ
＞つまり、日本の平和には少しも役に立たなかったのよ

この文言をそのまま受け取れば、日本が戦争をはじめるときにのみ有事法制が役に立つ
ということになる。
で、問うが、日本はいったいどこと戦争をするのか？

＞アメリカと何処までも背中合わせで戦いに行く事を際限なく求められるんだけどさ
おそらく有事法制というより同盟国としての役割を言っているのだと思うが、
それでは同じ同盟国として、フランス、ドイツ、イギリスにも当てはまるのかな？

>>164
あなたも>>135で時代背景を無視して比較してるじゃん。だから同じレベルの
しょうもないレス返しただけだよ。

>>135では戦争放棄とＯＫの状態の比較だったのに有事法制を持ち出すのは何故？
有事法制は戦争ＯＫの法律だとでも？

燃料注入時点で攻撃できるとしてるのに、どこが不満なのか理解に苦しむわー

危機回避の為に先制攻撃がありなら十分じゃないの

そんなにアメリカと子々孫々ずーと、軍事行動を起こしたいのかしらねーーーー

>>166
アメリカの戦争よーーー、日本の戦争って
ドイツ、イタリアは平和憲法よー、ただね、有事には憲法と凍結出来て
大統領の権限が強くなるのよねー、これでいいじゃないパクりでさ

フランスは必ずしもアメリカに同調してないけど、日本がフランスになれるわけ
ないじゃなーい、役者が違うわよ

あんらー、私　きっと放置されているんだわ
せっかくマジレスモードに入ったのに、基地外だと思われてるのね　ショボーン

＞燃料注入時点で攻撃できるとしてるのに、どこが不満なのか理解に苦しむわー

間に合うかどうか微妙なんじゃねえの？

ところでウィノナ・ライダーの間違いじゃねえの？

僕はヤサ男で喧嘩も弱いし平和主義者で戦争は大嫌いだけど
でも、同じ日本人の兄弟たちが（同胞って言い方はﾁｮｿ的だから）
拉致されて在日と一緒に帰国した配偶者を残忍な方法で粛清されて
その上あの高圧的な態度や半世紀前の歴史の曲解、作り話で人道支援を
ゆすりたかってくる北に対して非武装平和主義の対応で
本当にいいのでしょうか？

交戦権を放棄して、軍隊も持たないといっている憲法だからね。
自衛のための先制攻撃っていうのは、かなり無理がある。
行為としては正しいし、やるべきなんだが。
「現実的にこうするしかない」という理由で無理な解釈を許容すると、
実質的な侵略まで「自衛のため」という理由で可能になりかねない。
それを心配しているわけだ。
日本の現状を見れば、そういったことを心配するのは取り越し苦労とは思うが、
文言やシステムはどんな政治家がでてきても、同じ制約がはめられるようにしておきたい。

>>168
マジレスしてるならさ、とりあえず質問には全部答えていけ。
間違えたなら、間違えたって言えばいいし、わからんならわからんと言え。
別にそれが負けじゃないからな。負けず嫌いなのはわかったから。

かっぱらいだから一文字変えただけ、気分よ、気分！

冬厨がウヨウヨしてる間にウヨにウヨウヨされると具合が悪いのよー

だから基地外でいいわー！ウヨさーん、いらっさーい！お仕置きの時間よーーー！

液体燃料ってゆっくり時間をかけて入れないと爆発しちゃうのよ
スペースシャトルで発射中止になると一回燃料を抜くぐらい危険な燃料なのさ
半日以上かかるんじゃなーい

･･･って、放置かしら　ｼｮﾎﾞｰﾝ

それからアメリカのイラク攻撃に対しては本当は反対です
イラクの人たちが気の毒、十分とは言えないけど北に比べたら
イラクは多少なりとも民主的だし一般国民の生活水準もまあまだと
思います。
でも、アメリカが喧嘩をする以上、制止説得できないのなら手伝わなければ
ならないでしょう。
アメリカが喧嘩する時に手伝わないでおいて北朝鮮や中国が半島や台湾海峡
で暴走しだしたとき、アメリカに助けを求めても笑われるだけでしょう。
日本はドイツ、フランスとは周辺国の脅威度が現状では違いすぎます。
低次元なことかもしれませんが友達なら喧嘩を制止できなければ一緒にやる
しかありません。
暴論かなぁ〜

>>168
＞ただね、有事には憲法と凍結出来て
＞大統領の権限が強くなるのよねー、これでいいじゃないパクりでさ
本当に平和主義者なんだよね？（ｗ
とんでもない極右の方々が大喜びしそうな主張ってことに気がついてる？

＞フランスは必ずしもアメリカに同調してないけど、日本がフランスになれるわけ
＞ないじゃなーい、役者が違うわよ
念のため確認ですが、国籍どこですか？（ｗ

>>173
>液体燃料ってゆっくり時間をかけて入れないと爆発しちゃうのよ

人工衛星か単なるミサイル実験の準備だったと強弁されたら、
日本からの奇襲攻撃にしか見えないが・・・。
そのような重大な問題を、憲法解釈でけで決めていいの・・・？

まあ、爆撃機の無い日本が独力で遂行するのは無理でしょうが。

>174
暴論と言うより、なさけないね。
イラク攻撃に反対なら、最後まで反対し通さないと。
アメリカがどうこうじゃなくて、
「核兵器を開発している疑いのある国は攻撃してよい」
という理屈が正しいかどうかだと思う。
まあ、北朝鮮が核兵器を持っていたら、放置できないなあ。

>>ID:DwTAgTOh

……煽りでもなんでもなくてお願いなんだが、
そのわざとらしいﾈｶﾏ口調は止めてくれ。死ぬほど萎えるんで。

イラクはクルド人だっけ？生物兵器で虐殺しているんだよね。
湾岸戦争のアメリカは誤爆が結構有ったらしく、イラク人にとっては
虐殺されたと感じるのも無理ないだろう。同時多発テロでアメリカは
世界一の被害を受けたように言ってるが、アメリカに殺された人々の
数はどの位なるのか・・・暴走をくい止めてる面もあると思うし何が
正しいのかわからないなぁ。

　　　　　　　　　　　　　 　 _,,.. -──‐- .､.._
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 　 ｀`'‐.､
　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､.
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼.
　　　　 　 ,i´_,,.. --───‐‐.､.._ _,,─‐‐- .､.._ _,,.. - .､.._`:、
　　　　　　＼　　　　　　　　　　|　　　　　　　　/　　　　　 /
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　｜　　　　　　　/　　 　 　 /
　　　　　　　 　 ＼　 　 　 　 　 |　　 　 　 　 /　 　 　 ／
　　　　　　　 　 　 ＼　　　　　　|　　　　　　/　　　 ／
　　　　　　　 　 　 　 ＼　　　　｜　　　　　/　　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　 |　　　　 /　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼∋oノハヽo∈／
　　　　　　　　　　　　　　　　○（ 　´�D｀) ○　第一空挺団普通科群長
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ））-））／ 　一等陸佐　辻希美　降下ッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し

半島消滅

>>179
クルド人を化学兵器で虐殺したのは結局イラクではなくてイランだった様です
湾岸戦争当時、承知の上でアメリカがプロパガンダに利用したようです
「カチンの森」と同様です

半島を地図から消し去れ！！
これは日本の願い！
アジアの願い！！
世界の願い！！！！

>>183
露助はまだ変な思惑もっとるな。

犯罪者を取り締まるのは戦争とは言わないから
戦争放棄とは矛盾しないのでは？


テスト

まだ憲法から外すべきではない。
どれだけアホな項目か、皆が分かるまで。

日本の平和憲法は世界から尊敬されてるわな。

>>187
されてるの？

恥骨が何か言ってまつねｗ

建前と本音の区別もつかない恥骨が恥を晒すスレはここですか？

それとアメリカが許さんだろ。極東におけるヘゲモニーを利かすために
も未来永劫日本を米国の軍事力の影響下に置いておきたいのでしょうな。
ま、マッカサーが草案した憲法なのだから最終的には米国の一存で決まる
でしょうな。
やれやれ。

無知と妄想のコンボか。朝っぱらからやるな恥骨。

おまいら正直に戦争コワイっていえよｗ
どーせいざ戦になったら青くなって右往左往するような香具師ばっかなんだしさあ。

バカがうようよと集まってきましたな。やれやれ。
ある意味日本の憲法９条は将来を見据えた先進的な考え方だとおもうがね。
だって人類はもはや戦争が行えないほど兵器を進化しすぎたんだもの。
そゆこと。

恥骨の論理では、美国人は人類ではなくなるな。
どゆこと？

将来ってどの将来だよ。夢見るのはそろそろやめとけ。
朝日新聞じゃあるまいし…

それともうひとつ大切なこと。
アジア地域のかっての植民地国家が許さんでしょう。

広島名物　土下座修学旅行 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://web.archive.org/web/19991004070220/http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm　

自分が死ぬ可能性があるのに怖くない人はサイボーグぐらいです。

第９条は第２次大戦直後の日本人の素直な気持ちの現れでしょう。
当時の日本人の心情は文字どおり第９条と一致してました。
アメリカも、そもそも再軍備させようとは思ってなかっただろうし。
ところが、地球上でもっとも９条の理想に相反する半島民族とが、
存在しており、あろうことか同士討ちまではじめる始末。
きちがいの隣人さえいなければ、第９条の理想をそのまま現実化
できたものを。（嘆）

>>195
果てしないバカですか？大量殺戮兵器を保有している国家同士は抑止の
中でしか戦争をしていませんな。
相討ち死にきぼんぬの戦争なんてもはや政治ではないわな。
そゆこと。

>>196
大王は板違いスレに何しに来たの？

戦争を遂行する能力のあるものだけが、
戦争をしないという選択肢を手にすることができる。
そもそも規定により戦争が”できない”国家は身を守ることさえ困難だろう。

殴り返す腕力なしに、暴漢から身を守るにはどうすべきか。
ただひたすら、他者に護ってもらう事を願うのか。
それでは、いざ自らの身を相手に晒したときに、なす術もないだろう。
だから、戦争放棄をうたう日本にも、精強な自衛隊が存在するのだ。

国権の発動たる戦争を肯定する必要はない。
ただし、日本に野心あるものは、自らの生命を絶ちかねない代償を覚悟すべき事を、
日本は明確に宣言すべきである。

>>201
天井氏ら知らずのバカですか？憲法９条論議はアジア各国が注視していますよ。
板違いではないわな。
そゆこと。

>>200
あ！！シェラトンでミネストローネ食べた笑日たんだ♪

かつての植民地国家？
ああ、オランダ植民地のバタヴィヤや、フランス植民地のヴェトナムのことか。
で、なんでそれらが許す許さんと関係してくるんだ？

まさか併合された地域が、植民地国家だなどとまた無知を晒す気じゃあるまいな
なあ、矛盾点を突かれても逃げるばかりの恥骨よ。

>>203
まあ、氏ら知らずは別として、、、
つまり、このスレは海外での評価を語るスレなの？

＞203
アジア各国の各国というのは、中共と半島以外に何処の国ですか？

>>196
許す？？？？
何か勘違いしていないか？（わら

>>202
日本の手前勝手な論理のごり押しなんて通用しませんな。

近世以後、日本とアジアの関わりは、戦争・侵略という不幸な文脈をその主流としてきたました
。そのため、アジア地域においては、日本に対して抜きがたい不信感のある国が未だに存在しま
す。また日本の拡大する軍事力に対して懸念を抱いている国が多いのも事実です。

こういう視点が欠落してるんだよ。

そういや、中国の脅威におびえている「アジア諸国」は自衛隊を
正式に日本国軍にして欲しいらしいな。
あの半島は、中国の脅威を待ち望んでいるから反対らしいがｗ

>>209
具体的にその懸念を抱いている国と、抱いていることを示す資料を持ってきてくれ。
あと、行の1文字目に「。」をもってくるな。

>>205
形式併合実質植民地ですな。言葉にこだわる必要もなかろう。
日本の保守層の中にも『植民地』と呼ぶ御仁もいるわけだしな。
とにかく愚かな言葉遊びはやめようぜ。
そゆこと。

　　　　

　　　　　　そ　　　　ゆ　　　　　こ　　　　　と。

>>210
出た出た中国脅威論。ぷっ。チキンそのものだな。

征日主張の矛盾
＞日本の平和憲法は世界から尊敬されてるわな。
平和憲法は日本にとって素晴らしい！

＞それとアメリカが許さんだろ。極東におけるヘゲモニーを利かすために
＞も未来永劫日本を米国の軍事力の影響下に置いておきたいのでしょうな。
ん？日本にとって素晴らしくないじゃん。

おまえはどっちだ？（ｗ

>>212
じゃあ、文章に表記されてる「併合」で統一していいね。

日本人に笑われる大臣様がいるスレはここですか？

>>216
途方もないバカですか？形式論と実体論を混同するな。

>>214
そのチキンの自衛隊におびえてる国ってどこぉ？ｗ

>>218
意味がさっぱり。併合は併合だろ？

>>212
>日本の保守層の中にも『植民地』と呼ぶ御仁
例えば誰？つーか事実植民地だったじゃん。
植民地を植民地って言って何が悪い？

>>215
またまたパッチワークでもって整合性を乱そうとするバカ出現か。
やれやれ。
エモーショナルな議論としては尊敬されているすばらしい憲法であると
言ったまでだがなにか？
しかしながらリアリズムとしては米国の支配下に置かれていることを指摘
したまでだがなにか？
やれやれ。

>>212
>>言葉にこだわる必要もなかろう。

ここは学術板ですが。
弥生とか捨てハン名乗ってた奴と同レベルだな。

併合時の朝鮮においては、人々は日本の臣民として扱われたが？
将校や官吏にも取り立て、日本人として扱ったんだが。
どのあたりが言葉遊びなのか、ご教授いただきたいものだ。

じゃあ
形式＝併合
実体＝併合
って事で。

>>209
北と中国が信用できないから、軍縮無理。
いじょ。

集団的自衛権行使を合憲にするぐらいが、
日本の国際的地位を見れば丁度いいと思うがねぇ。
極東でアメリカのパートナーやれるのは、日本ぐらいよん。

>>221よ>>220にそれを言ってやれ。

日韓併合は国際的に見ても合法的な併合（実質日本と同じ扱いになってる）で、
植民地ではないのは事実ですが、何か？

>>223
実態としてもに日本人と同等の扱いを受けたと言い切れるのかい？
ソースきぼんにんぐ。ソース、ソース。

>>227
おっと、そうでした。うっかりしてました。
どうもすいませんでした。勉強不足でした。

同等の扱いって

自分らから併合を申し出てあとから植民地と言い直すのか。
ホームラン級のバカですな。

>>225
保有はしているが行使はできない集団的自衛権ね。ﾜﾗﾀ。そんな出鱈目
中でおまえらはそれを甘受するしかないのな。ぷっ。

>>227
なぜ合法と言い切れるのか。是非ともその言説を開陳していただきたい。

>>218
恥骨は言葉遊びが好きだな。
（ｗ

朝鮮時代、全権大使としてアメリカに渡った李成玉が各民族に接してみると、
朝鮮人は米国人に軽蔑されているインディアンより劣り、
その他メキシコ、インドなどの民族より劣っていることを知り、
衝撃を受け、次のように述べています。

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。
　亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
　そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、
　日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、
　これは朝鮮人を同類視しているからである。
　そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
　それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
　日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。」

　　　　　　　　　　　朝鮮全権大使　李成玉　「李完用侯の心事と日韓和合」

>>228
なんでも制度どおりにならなければ済まぬと。
教条主義者ですか？

「実態植民地」の定義を挙げてくれや。
恥骨と朝日新聞にかかっちゃ、併合だろうが委任統治領だろうがなんでも植民地に
されそうだ。

>>231
やれやれ歴史的経緯を全く考慮していないバカ学者の奴隷出現ですか。
別スレでもさんざんやったから今さらここでするのも面倒臭いわ。
そゆこと。

朝鮮総督府に見る「日帝」の功績

まず第一に知って頂きたい事は、日本は朝鮮半島を「搾取」したどころか、
反対に日本本国から莫大な資金を朝鮮半島に投資したと言う事実です。
「日韓併合」以来、年に一千数百万円から二千万円（当時の金額）もの一般経費補充金が、
朝鮮総督府特別会計に補填され、その財政運営を支え続けたのですが、
これらの資金はコリア人から搾取したものではなく、日本の国家予算（とどのつまりが、
日本国民から徴収した「血税」）や、日本の金融市場で調達した公債だったのです。
当時、帝国主義の時代、世界中のどの植民地政策を見ても、植民地（厳密に言うと、
朝鮮半島は日本の植民地ではないが）に対して本国政府が莫大な資金を投資した例は希有でした。
多くは、本国政府が植民地から利益を吸い上げていた訳で、日本の植民地政策の「特異性」とも言えます。
つまり、コリア人が言う所の「搾取」は、「真っ赤な嘘」だった訳です。

>>228
本土の日本人がビシバシ徴兵されてた頃、希望者から抽選してたんだから
そういう面では日本人より甘やかしてたよなあ。

半島情勢とはいっても、結局は大国間のパワーバランスの
結果としてしか、動きようがないんですよね。
半島主導で進展する事はない。後退する事はあるけど。
朝鮮半島事体は、別にどうでもいいんだよね。
その先にあるものに対しての牽制に利用されているだけで。

第二に、朝鮮半島のインフラを整備したのは、朝鮮総督府だったと言う事実です。
戦後、韓国は「漢江（ハンガン）の奇跡」と呼ばれる国家の復興と高度経済成長を自慢しますが、
その多くは、「日帝時代」に整備されたものなのです。
朝鮮半島全土に張り巡らされた道路網・鉄道網・港湾施設等の交通インフラは、
朝鮮総督府時代に、日本から投資した資金を元手にして建設整備されたのです。
そして、その多くが現在でも利用されているのです。
（以前、「漢江の奇跡」時代に突貫工事で建設された橋が自動車の重みで落下した事故があったが、
それ以前 ── 「日帝時代」に建設された橋は今尚、現役で活用されている）
この交通インフラの整備によって、「陸の孤島」同然だった町や村が接続され、
人や物資の往来が活発となり、その結果、朝鮮半島の近代化が加速したのです。
又、鉄道網や都市整備が進むと、必然的に電力の確保が必要となります。
そこで、炭鉱・砂防・治水・電力・通信網（電信電話施設）の開発整備をも進んだのです。

第三に、食料の自給体制を確立したのは、朝鮮総督府だったと言う事実です。
朝鮮半島は李朝末期、山は至る所、「禿げ山」。
天候不順・農法の稚拙さ（粗放農業）と、
両班等による度重なる過酷な搾取によって農民達は労働意欲を無くし、
農地の荒廃が進んだのです。元々、粗放農業で収穫率が低かった（「天水田」で、三年一作）
所へ持ってきて、農地の荒廃が進んだので、朝鮮半島は現在の北朝鮮同様の、慢性的な食糧不足
── 飢餓状態に陥っていたのです。そこで、朝鮮総督府は、治山・治水工事を筆頭に、
荒れ地の開墾・干拓・灌漑用水の整備と農業インフラの整備をし、
更に、粗放農業から集約農法へと転換させ、冬季等の農業閑散期には在宅副業等を奨励し、
農民の意識と生活水準の向上を図ったのです。
その結果、慢性的な食糧不足に苦しんでいた朝鮮半島は米の増産に成功し、
遂には内地（日本本土）へ「輸出」する迄になったのです。

>>235
歴史の切り貼りは愚の骨頂。連鎖性の中で語りやがれ。
そゆこと。

最後に、悪名高き「創氏改名」について書いてみたいと思います。
「創氏改名」と言うのは、コリア人の名前
── つまり「朝鮮名」を、「日本名」に改名させたと言われるものです。
しかし、実際の所、「創氏改名」は朝鮮総督府による「強制」では無く、
コリア人側からの要望でなされた措置で、「自己申告」制だったのです。
（「創氏改名」と言い、「日韓併合」・「日本語教育」と言い、
コリア側から発議されたものが、「日帝」による強制に変わってしまうのですから、
何とも釈然としません）　この「創氏改名」は内地に出稼ぎ労働に来たコリア人が、
コリア人である事で、待遇等で「差別」されない様に、「日本名」を名乗る事を許可した措置なのです。
そして、「創氏改名」は、日本とコリアが「同文・同種」で「同祖」であると言う思想
（「日韓併合」・「日鮮合邦」の根本理念）に基づいたもので、現に、朝鮮半島と同様に、
総督府が設置されていた台湾に対しては、「創氏改名」は許可制で、その審査基準も極めて厳しいものでした。
又、「創氏改名」がコリア人を「人種差別」する為になされた措置だと主張する人がいますが、これも違います。
例えば、朝鮮半島出身の生粋のコリア人であるにも関わらず、帝国陸軍に入隊し、
遂には「陸軍大将」と言う陸軍最高の地位にまで登りつめ、最後まで「帝国軍人」として自らを全うした人もいました。
もし、日本がコリア人に対して政策としての「人種差別」をしたと言うのであるならば、
この逸話はどう解釈すればいいのでしょうか？
（日本人であっても、「陸軍大将」にはおいそれとはなれないものです）

すみません、この板では頭の悪い在日をスルーしないんですか？
からかって遊んでるのですか？

まあ、恥骨は条約をきちんと見ろってこった。

http://duplex.tripod.co.jp/joyaku/jm43-4.htm

国際法専門のＪ・クロフォード英ケンブリッジ大教授は学術会議でこう述べた。
　「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、
日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった。それが強制的であったとしても、
強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない。」

>>237
すまん。そのスレ見てないから具体的に歴史的経緯とやらを教えていただきたい。
おまえさんの主観じゃないやつね。

>>245
恥骨大王は特殊電波。
ソースをいつも出さないので方々から相当な恨みをもたれてまふ。

>>245
この板は、嫌韓しつつ日韓友好を目指す板です。
韓国の実態を知る為、こう言った行為も必要なのです。

>>245
デンパはこの板の華ですから。

>>243
あんたがソースを出せと言ったから、事実を書いた文章を持ってきただけだが？
人の意見は聞かないが自分の意見は言うわけだな。

　ど　う　せ　今　日　も　逃　げ　る　ん　だ　ろ　？　ｗ

>>246
だから歴史を断片的にとらえるなって言ってるの。
日韓併合を語るなら乙巳条約まで遡れ。これ基本。
そゆこと。

>>245
恥骨、ヒカル、：概ね全てのスレにおいて、玩具
在日：「はじめての…」シリーズにおいてのみまじめに話す対象
エコー、ポリタンク、さん：専用スレあり、そこでのみ玩具

概してこういう対応になっております。

>>232
集団的自衛権を合憲にしたとして、
行使にいたるには日本人の性格上、難しいでしょうね。
他国を積極的に攻撃する能力は、自衛隊にはそれほどありませんし。

だから、日本を攻撃すれば大火傷を負うということを
一部のバカどもに思い知らせられればいいのですよ。
攻撃のための能力強化は必要ありません。
大切なのは、日本の生命線である海を護ることです。

>>253
ほう、植民地化したと書かれた資料でもあるのですか？

>>253
つまり乙巳条約から現在に至るまでの経緯を調べればいいんですね？

集団的自衛権の行使は可能なんだから、憲法改正は必要ないよ。
自衛以外の戦争なんか日本がやるはず無いし。
自衛の範囲について、解釈は時代により変化するがな！

>>252
おまえはその資料の出所も示さずして何を言ってるの？資料批判以前の
問題もクリアーしていないテクストの羅列に意味があるとおもってるわけか？
怒髪天を衝くバカですか？
そゆこと。

なるほど、レスありがとう御座います、
いろいろ見て勉強してきます。

>>259
恥骨もソース出せよ。両班根性丸だしだぞ。

>>253
>日韓併合を語るなら乙巳条約まで遡れ。これ基本。

じゃあその「乙巳条約」とやらのソース見せてくれ。


　228 名前： 笑日大臣 ◆se5gBvpyCM 投稿日： 03/02/04 10:34 ID:+Fsj514v
　>>223
　実態としてもに日本人と同等の扱いを受けたと言い切れるのかい？
　ソースきぼんにんぐ。ソース、ソース。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　↑あんたもここで言ってるしな。

資料の出所？　出典という言葉を知らんのかなこの恥骨は。

＞笑日大臣
＞怒髪天を衝くバカですか？

修飾語の意味が・・・

>>258
大嘘つきﾊｹｰﾝ。ソース、ソース。政府解釈調べろ。ソース、ソース。

バカバカうっさいなぁ

>>265
自分がソース出してから言え、恥骨。
虚言僻の鮮人。

あぁ、そういえば鮮人はみんな虚言僻があったな。（ｗ

>>259
>おまえはその資料の出所も示さずして何を言ってるの？資料批判以前の
>問題もクリアーしていないテクストの羅列に意味があるとおもってるわけか？

そっくりそのまま返そう。

　お　ま　え　の　発　言　の　内　容　を　裏　付　け　る　ソ　ー　ス　を　ま　ず　出　せ

話はそれからだ。

>>266
ハン板では、
「バカバカ」は「馬鹿馬鹿！」と脳内変換してお読みくだされ。
抵抗がなくなること請け合いです。

　　　　　　　　--''''''''''--
　　　　　　 | |￣￣￣| | 　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　( |-＝,, ＝-| ) ＜ よっ！笑日だよ。
　　　　　　 （ 　(:=:) 　 ） 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／::l,,--=--,,l::＼
　　　　／l:::::::|;;;;;∨;;;;;;|::::::l＼
　　 　 |;;;;;|:::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::|;;;;;|
　　　 .|;;;;;|::::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::|;;;;;|
　　　 l_;;;_l::::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::l_;;;_l
　　 　 |　|::::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::|　|

>>268
今日の逆ギレさんﾊｹｰﾝ。
そゆこと。

>>271
まあまあ、とりあえず恥骨はソース出してみんなを黙らせてやれよ。

日本人だろが朝鮮人だろがクズはクズなりの扱いしか受けないって事だろ？
只その比率が朝鮮人の場合多すぎると言うだけで。

乙巳条約の違法性。なかなかここの御仁は意外な視点から論駁しています。

http://homepage2.nifty.com/kumando/mj/mj010928.html

＞笑日大臣

実体論は植民地だったらしいが、具体的にどんな搾取したのか教えてくれ。
もちろんソースつきで。

>>275
やれやれ。別スレでもさんざんやったトピックですな。だるいだるい。

反米主義者征日に問う。
＞未来永劫日本を米国の軍事力の影響下に置いておきたい
平和憲法があることによって、未来永劫日本を米国の軍事力の影響下に置かれることが強化される
と征日は主張する。
これが事実とすれば、平和憲法は君の忌み嫌う全世界米国支配の一助になっているという主張だ。
そういうことであれば、君の主張の整合性を保つためには平和憲法を破棄せねばならない。
このことについて説明したまえ。

>>274
ふむ、つまり歴史のIFを語っている御仁のページですな。

>>276
＞別スレでもさんざんやったトピック
ということは、そこで粉砕されているわけだ。
そりゃ、繰り返し粉砕されるのはだるいわな。
（ｗ

>>276
ソースさえ出してくれりゃ何も言わないよ。
もちろん個人の主観を綴った文章じゃないやつね。

http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/sa/20010603_01.htmlにおいて、

>現在の政府解釈では、日本は国際法上、集団的自衛権を有するが、憲法９条が認める必要最小限度の武力行使の範囲を超えるため、行使はできないとされている。
って書いてありますね。

ちなみに、憲法九条がこれ

第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１ 　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
　　　武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>274
半分以上が他人の著の引用か。天声人語みたいだな、その文章。
そうすると、ソースとしてこれを挙げた恥骨は、ここに載っている
引用元の信憑性も示さにゃあな。

>>274
これソースにならないよ。

文言をそのままに受け取ったら、日本は自衛隊さえ持てないよ。
インド洋に派遣だってできるはずもない。
そこが日本人の凄いところなんだよね。
大概の事は「解釈」で可能になる。核は持たないけど、
そのまま弾道ミサイルに転用できるロケット技術はもってるし、
核弾頭に使える、プルトニムの備蓄量は世界第二位だし。

朝鮮の米穀輸出・消費量

年次 日本に輸出 朝鮮人一人当た 　 日本人一人当た
　　　 (1000石) りの米消費量(石) りの米消費量(石)

1912 │ 2,910 │ 0.7724 1.068
1917 │ 1,296 │ 0.7200 1.126
1920 │ 1,750 │ 0.6301 1.118
1922 │ 3,316 │ 0.6340 1.100
1924 │ 4,722 │ 0.6032 1.122
1926 │ 5,429 │ 0.5325 1.131
1928 ｜ 7,405 ｜ 0.5402 1.129

'31-34 8,456 0.4059 不明　（年平均）＊

資料は、飯沼二郎著『朝鮮総督府の米穀検査制度』（未来社）、ただし
　　＊印は『朝鮮米穀統計要覧』１９３６年版

年々減っていく朝鮮人一人当たりの米消費量。
これを搾取と言わずして何と呼ぶのだ？
そゆこと。

今日も恥骨粉砕骨折ですか？

戦争なんかするわけないじゃん！
非国民で結構結構！！
看護婦になれ！なんて言われても、あたし嫌だよ。
出来ないもん。血まみれになってる人とか見るの嫌だもん。
うん。戦争は嫌。よって憲法の改正は必要なしと。。。
でも、日本は過去にたくさんの過ちを犯してきたので、戦争に
なった場合は死んでもいいです。下手に戦争に勝ったりして欲しくない。
今でも海外に行く度にこの海は日本軍からの攻撃で血の海だったとか
言われる。　もうそんなの嫌です。
悪い事は悪いのよ！日本人もそれは認めるべき！
そんな人の揚げ足ばっかり取ってるなら、あんた戦争始まったら、
絶対に志願して戦争行きなさいよ！

…典型的だな。

憲法第九条の条文を探してたら

http://www21.tok2.com/home/ikari/HP.2.sennsou.htm
こんな物を見つけた。

>>274
一応つっこんどくか。
そのサイトの管理のプロフィールより転載。

>職業：会社員（小売関係）
>小中高：公立の小学校・中学校を卒業　高校は　いわき市にある県立湯本高等学校を卒業
>大学：山形大学工学部繊維高分子工学科卒業

学者でも何でもないけど？
いわゆる一個人の意見では？

>>285
なるほど。
んでその資料が貼ってあるURLは？

>>274
”当時、それがどうして必要だったか？”
という視点が抜かれてますね。
しかも、現在の価値観の適用が見られます。
やや弱いですね。

ま…日本軍の存在がおきなプレッシャーだったことは事実でしょうが。

>>285
朝鮮の常民だの白丁は普段から米くう習慣があったのか（ｗ

>>285
人は米のみに生きるに非ずだよ。

>>289
学者ではない、市民の意見だ。
つまり常識的な意見で、スタンダードなわけだ。
そゆこと。


とか言いそうですｗ

>>285
当時の朝鮮半島の人口の推移も考慮に入れるべきでは？

今日は笑日さんのデマの嵐ですな。
ひょっとして火病でしょうか？
>>187
>日本の平和憲法は世界から尊敬されてるわな。
平和憲法は日本の専売特許ではありません。
「侵略戦争の放棄」なら結構多くの国が採用しています。
韓国すら第5条で、
「大韓民国は、国際平和の維持に努力し、侵略的戦争を否認する。」
と規定してます。で、ベトナム戦争は一種の侵略戦争でしょう。
>>196
>アジア地域のかっての植民地国家が許さんでしょう。
それって、韓国と北朝鮮だけでしょ。説得力なし。
>>195
>大量殺戮兵器を保有している国家同士は抑止の中でしか戦争をしていませんな。
チェチェンやボスニアなんかは冷戦後ですね。
インドとパキスタンは核武装前から紛争を繰り返してますよ。

今日の発言は無理が多いようで・・・(^^;;

>>285
恥骨の頭の中では、輸出＝搾取という事になってるのか？
おめでたいな。
（ｗ

>>291
ばかやろ。代表者個人に対する恫喝でもって調印させる行為は当時の
国際慣習法からいても明らかに違法・不法なことなんだよ。

>>298
その恫喝の証拠ってあるんですか？

>>285
冷麺は米粉？
穀物全般の統計が必要。

>>285
朝鮮人は米しか食わなかったの？
それと、米輸出を推進していたのは半島側で、反対していたのは内地側だったと思うが。

圧政に苦しみ、何百万も虐殺され、搾取され、食料も奪われ、それでも人口は倍以上に増えたか・・・・

ゴキブリ呼ばわりされてもしゃあねえなｗ

>>296
このバカなんとかしてくれ。論ずるに値せずだ。出直せぼけ。

>>285
259 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/02/04 10:44 ID:+Fsj514v
>>252
おまえはその資料の出所も示さずして何を言ってるの？資料批判以前の
問題もクリアーしていないテクストの羅列に意味があるとおもってるわけか？
怒髪天を衝くバカですか？
そゆこと。

>>295
在日朝鮮人人口の推移
http://www.ak.wakwak.com/~shilow/CitizenWar/Records/ZainichiKoreaData3.htm
こんだけ移ってますから、おそらく国内の数は言わずもがなかと・・・

>>298
ところで米の消費量ですが、人口がこの間２倍になってるんですが。
また、この間米成金が朝鮮人の中でたくさん生まれた時期なんですが。
ん？もしかしてそのせいで貧富の差が生まれたことを怒ってるの？

侵略戦争だけやめればいいよ。

>>303

プ

おまえら巧妙にスレの本旨から逸脱した部分に誘導しやがったな。
戻せ戻せ。ここは憲法９条を語るスレだ。
そゆこと。とほほのやれやれだ。

>>303
このバカ恥骨なんとかしてくれ。論ずるに値せずだ。出直せぼけ。

恥骨の逃亡準備が秒読み段階に入りました。

ふ〜ん…
確か現在の財閥の原型となる民族資本は,
米輸出で大金を稼いだ事から始まると聞いたが、
過酷な搾取で民族資本が育ったのか。

という事は、状況に便乗して搾り取った同胞がいるってことですね。

>>298
という結論にさせようと韓国がした会議で、欧米諸国は「日韓併合は合法」
という結論を出してたな。

>>309
いや、今までの文ちゃんと反論してから戻してくださいよ。

>>309
おいおい、負けたからって誤魔化すなよ。
ところでその「そゆこと」格好良いとでも思ってるのかな？

資本主義制度が導入されて流通が整備されたのだから当然だろう？
それまでの朝鮮では一部の両班が満腹でも、大量の餓死者が出ていた。
それが貨幣制度が導入される事によって、農民が米を売った金で
安い穀物を買う事ができるようになって、餓死者が出なくなった。
ましてや日本が医療や衛生の面でも改善したから人口も激増している。
いくら日本が耕地面積を増やして農業改革してあげても、追い付かないよ。
一人当りに換算するからおかしな事になる。

笑日がまた自爆してんのか？

>>298
その理論からすると、核開発やミサイル開発や拉致問題を盾にして話を有利に進める
どっかの半島の北の国は明らかに違法・不法だな。

>ばかやろ。代表者個人に対する恫喝でもって調印させる行為は
>当時の国際慣習法からいても明らかに違法・不法なことなんだよ。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「当時〜からいっても明らかに」というこは今でも違法ということだね。
特に代表者個人どころか国全体に脅しをかけてるし。

>>315
禿同。あれすげーうざい。
金持ち金持ちって言うくせに、なんでいつもネット
やってんの？

>>309
そうか、日本の憲法について語って欲しいのか。

「日本人でもないくせに日本の憲法の事に口出しするんじゃねえよ」

ま、君の提示したデータなんで、米の消費量ってことなら、面白いデータを提示する。
今現在、北朝鮮は50万トンの米よこせって言っている。
これは朝鮮人一人当たりの米消費量で考えると莫大な量だ。
一日当たり、米一膳くらい一年間食える量になる。
これはとんでもなく朝鮮人一人あたりの米消費量が増えることになる。
君の提示したデータとは比較にならない。
もはや、そのデータの数値が笑えるくらいの量だぞ（ｗ

ちなみに、これは朝鮮の日本を含め世界中からの搾取になるのかな？

>>309
自分から、植民地国が云々などとと
つっこまれそうなネタを出して、
さらに併合を植民地と言い切り、あまつさえこの違いを言葉遊びと
抜かした無知がどの口で言うのかな。

旗色悪くなると「転進」ですかい？

話題が曲がったのが>>212前後。
笑日さんは、この後>>309に至るまで、
ほとんど憲法第九条について言及していません。

戦前は米は政府管理では無かった。

http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html

『大阪米商が結束、朝鮮米不買決議、粗悪米乱売某に飽迄挑戦』 社会運動通信 1936/10/5 〔6/1〕 大阪・大阪 【経済】
『朝鮮白米の大量販売に東京米穀商抗争』 社会運動通信 1936/2/22 〔2/8〕 東京・東京 【社会】

>>309
憲法9条は韓国では絶賛なんだろ。これがある限り日帝は戦争できないって。
だから改正反対だと。

以上。このスレ終了。

>>316
適当なこと言ってますな。
ではこの事実をどう説明するのだ？

全羅北道、五水利組合の土地移動
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（単位は町歩）
　　　　　　日本人所有　　朝鮮人所有　　　その他　　　　合計
　1920年 　　　3,674　　 　4,181　　　 2,694　　　 10,549
　1931年　　　　8,999　　　　3,545　　　　7,292　　　　19,836
（東畑精一「朝鮮米穀経済論」）

その他の中には東拓などの国策会社を含んでいますな。

>>323
俺は、、、併合でいいねと言っただけなのに、、、

>>326
スレの趣旨から外れとるぞアフォ。

>>321
援助だろ。
そゆこと。

結論。

日本人は憲法９条を守るべきである。日本の為にアジアの為に。

>>326

　309 名前： 笑日大臣 ◆se5gBvpyCM 投稿日： 03/02/04 11:03 ID:+Fsj514v
　おまえら巧妙にスレの本旨から逸脱した部分に誘導しやがったな。
　戻せ戻せ。ここは憲法９条を語るスレだ。
　そゆこと。とほほのやれやれだ。

で？

218 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/02/04 10:30 ID:+Fsj514v
>>216
途方もないバカですか？形式論と実体論を混同するな。


実体は植民地支配だったのか。
だが植民地支配された国が以前よりも富むとはな（藁

>>326
数字だけで見ても意味は無い。朝鮮総督府は申告主義による土地の所有登録制度を採用したのだが、
文字や法律を知らない多くの自作農民を含む地主は土地の所有権を申告できず、これらの土地は国有となり、
後に日本人の地主や会社、朝鮮人貴族や地主に払い下げられたというのが実態である。

>>330
アジアの為は関係無いね。日本の憲法だし。

>>326
つまり朝鮮人は農業が嫌いだったのね。

何度も言うけどアジアって
半島と中国だけではないぞ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>1
当然だ。
自衛隊を軍にするのは必然である。
取り合えず核をもてば自衛隊でもOKでは？
核をもてば軍になるか・・・。

>>330
添削してあげよう。
在日・韓国朝鮮人の結論。

日本人は軍備をしてはならない。(俺等のものになる)日本の為に(俺等だけの)アジアの為に。

>>330
どうやったらそう言う結論にたどり着くのか、やれやれ。

>>329
援助？　自主独立と援助を受けるってのは対立概念じゃないのか？

>>326

正せ！日韓歴史教科書の誤 謬と偏見
www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/kyoukasho.html
次に三省堂の日本史Ａ、大阪書籍で引用されている東畑精一 他『朝鮮米穀経済論』（日本学術振興会）を当たった所、
この数字は全羅北道全体の数値ではなく、全羅北道所在の五つの水利組合の合計値であることが分かった。
又記 載された1920年と31年の間には、全体の土地面積は1.4に拡大している。即ち日本人農家が水利の改善に熱心だったことを示すものでしかない。
この数字をもって全体を 類推させる悪質な表現方法である。

>>330
結論に至るまでの経緯を説明しなきゃ。
そういうのは結論ではなく思いつきと言うんだよ。

スレ汚し失礼します。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1043851767/
今、このスレで
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
このサイトが大流行。皆さんぜひ逝ってみてください。
そして10万ヒットを目指しましょう。
よろしくおながいします。
失礼しました。

憲法第9条によって放棄された戦争の範囲について論述せよ





と言ってみるテスト

援助と云うのは困った国が要請するものであって要求される筋合いのモノじゃないんだが……
ちなみに癬人に分かりやすいようにいえば『困っているんです、助けてください』と云うのが要請。
『四の五の云わずに米よこすﾆﾀﾞ！』と云うのは要求。

まずこの違いを認識してからもう一偏態度をあらためてでなおしてこい＞癬人

補足
日本人が地主になっても、地主に抱えられていた小作人にとっては、単に地主が代わるだけのことである。
日本人が地主だと何かまずいのか？

憲法９条を無くす必要はないよ。
日本が「したいと思っている事」は全て「解釈の範囲で可能」だからね。

>>329
つうか援助ではない。
あの調子で米貰ってれば、北朝鮮人はまったく米を生産しなくても、飢えない計算だ。
これは、はっきり言うが援助ではない。
タカリだ（ｗ
米の行き来だけで、搾取の因果関係を出すのであれば、
北朝鮮はもうとっくに元を取り返して、搾取する側に回っている（ｗ

>>330
内政干渉するな。ウゼー半島人。

ちなみにアジアがどう考えているはこうだ。
　ASEAN諸国における対日世論調査
　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/yoron.html

その一部を転載。

（2） 対日信頼度及び日本との関係
● 日本は「信頼できる」/「どちらかというと信頼できる」（合計）
インドネシア：86%（78, 88）マレーシア：85%（83, 81）フィリピン：81%（76, 71）
シンガポール：81%（63, 63） タイ：67%（82, 66）ベトナム：72%
● あなたの国と日本は「友好関係にある」/「どちらかというと友好関係にある」（合計）
インドネシア：92% （97, 100） 　マレーシア：93%（90, 92）フィリピン：90%（89, 83）
シンガポール：96%（87, 91） タイ：89%（98, 94）ベトナム：93%

（4） 日本の安全保障政策についての認識
● 日本は将来軍事的にどのような国になると思いますか。
− 「平和愛好国としての立場を堅持し、軍事大国とはならないだろう」
インドネシア：62%（57, 68） マレーシア：43%（45, 40） フィリピン：68%（66, 43）
シンガポール：54%（35, 37） タイ：52%（60, 53）ベトナム：74%

>>340
援助であるから援助と言ったまでだあなにか？人道援助と言い換えようか？

チョンが北への援助や、日本の憲法改正のことに口だししたところで、何の利益もないんじゃないの？
所詮笑日はじめ、在日って根無し草の犯チョッパリなんだろ。
北の人民が飢えて死のうが、祖国が滅亡しようがこいつらに利害関係なんて存在しない。

>>349
つまり、北朝鮮には国家と名乗る資格が無いってことですな。

>>348
この状況を悪化させない為にも日本は第九条を守らねばならん。
そゆこと。

とか言い出しそう。

結論

第九条をどうしようと鮮人にはまったく関係ない。
日本人の勝手だろ。

以上

半島人が日本政府の政策に一切口ししないでください。

>>349
言い方なんか関係なし。重要なのは内容。

>>330
その前に北朝鮮なんとかせんと、アメリカやアジア諸国（除く中韓）
は日本に核武装容認するのもやむをえない、なって言ってるぞ。

オーストラリアやインドは中国の影に脅えて日本との軍事同盟模索
してるし、アジアっても半島近辺だけじゃないんだがな。


憲法第９条あろうがなかろうが、核武装した日本が隣にいたら韓国
どうするんだ？

>>349
併合時に米を朝鮮から買ってやったのも援助なんだがね。
おかげで内地のお百姓さんはとても困ったんだがね。

北チョソがキティちゃんだから、事態は、在日の不利な方向にすすんでいるだけ。
そういうこと。

>>349:笑日大臣
>>344を読め。
それで思うところが無いなら癬人にはもはや救うべきところはない。

半島人が火病を起こしているような気がするのは気のせいですかね？　みなさん？

自立を補助せず、無為に食わせることを人道とは言わないな…

北鮮の人間に自立は無理、と暗に語っているようにしか聞こえないのは、
俺の心が汚れているからかな？（ｗ

北朝鮮が崩壊してはみんな困る。
北朝鮮が延命してくれれば、日本にとっても都合が良いんですよ。
利用価値が非常に高い。特に自衛隊の問題に関してはね。
だって北朝鮮が無くなったら、どこを仮想的国？として
軍備をするんですか？中国？ロシア？韓国？
ね、難しくなっちゃうでしょう？北朝鮮がいないと。

「３　われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と
対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。」

憲法の前文からパクって来たけど、こんなのもあったんだ。
自国のことばかりで、他国のことを考えず恐喝外交を繰り返すごろつき国家と、対等の関係に立ち
自国の主権を維持していくためには自衛隊も必要かと。

笑日頑張れ！

>>358
そうかな。北朝鮮関連の番組ってバラエティ化しているようにしかおもえん。
つまりおまえらにしても建前では国家の一大事と言っておきながら実際は
ワイドショーを心待ちに観客に徹している確信的な衆愚じゃねーかよ。
やれやれ。憂国者気取りの無責任な振る舞いほどたちの悪いものはないよ。

日本が第九条を改正できないのは、チョン工作員による陰謀である。
よってチョン狩り法の採決を。

「日本は援助をする義務がある！」　笑日が火病でドッカーン！

イルボソ　「援助したい人だけすれば、政府をたよるなよ」

>>365
>>309

>>365
だって北朝鮮ってばバラエティレベルなんだもの。
ワイドショーレベルの事しかやらないんだもの。
北朝鮮人民が餓死したってそれくらいの影響しかないんだもの。

>>369
はいはいとうとう出ました本音トーク。結局は拉致被害者にしても
おまえらにとっては他人事。
そゆことだ。偽善はいかんぞ偽善は。

北朝鮮のおかげで、日本国民もようやく真剣に「自衛」という
問題を考えるようになったわけですよ。有事立法とかね。
そういうのって、平時ではなかなか上手くいかないんですよ。
北朝鮮がごねて、頑張って延命して、馬鹿げた事を言って、それで
「朝鮮人って恐いね」って風潮が増々高まってくれれば、
これはもう、日本の国益に適うわけじゃないですか。

>>365
ワイドショウのレベルのことしかできない祖国を呪え。

>>365
平壌放送
「過去の問題は棚に上げ、拉致問題の解決だけをわめいている
日本の振る舞いは、泥棒が泥棒だと叫ぶ破廉恥なものにほかならない。
あまりわめいていると、こう頭がんにかかるかもしれない。ウェー、ハッハッハ。
まるで、月を見て吠えまくる犬のようだ。アッハッハ・・・」
こんな放送するんですよ！バラエティ以外の何者でもないですよ！

>>365
そもそも、憲法改正の世論を高めてるのは北朝鮮、つまり朝鮮民族の行為なんだが。
別に日本のマスコミに責任転嫁されてもなぁ。
少なくとも、捏造報道はほとんどしてないぜ。
つうかマスコミはいまだに朝鮮民族をかばってるじゃん。
元凶がどこにあるのかは自明なんだが（ｗ

だってなぁ…北朝鮮ってお笑い国家じゃん。
真面目に報道番組で扱ってさえ、笑えてくるんだから。

結局最終的には偽善の自白ね。やれやれ。

どうした笑日！
前に漫画だかアニメだかのスレで見せた見事な巻き返しを見せてみろ！

拉致被害者には申し訳ないけど、解決が長引けば長引く程、
日本としては好都合なんですよね。それだけ日本国民に
「朝鮮人って恐い」「朝鮮人って話が通じない」っていう
印象が増々、強まっていけば、日本国の「自衛」という問題を
日本人がもっと真剣に考えるようになるでしょう？

>>377
ばかやろ。このスレのどこをどう見てもおれの完全試合だろ。

＞笑日大臣
そのレベルの話なら、わが国が朝鮮半島を支援するのは、全て偽善です！

毎度毎度　「ソウルを火の海に」だの「宣戦布告」だの　普通の報道番組では狼少年の話を取り上げるわけにはいかんだろ。

狼少年の話はワイドショーネタになるしかない。

>>376
拉致被害者とは関係ないなぁ。
日本の態度硬化に対する北鮮の必死のあがきが笑えるってことですよ。

北を犯罪国家として断罪することとは別ですよ。

>>371
いや、実際のところ北朝鮮には感謝しておるんですよ。

巡視船の船体射撃だって、工作船がちょろちょろするから実績つくれたわけで
あれで韓国や中国に対して牽制になりましたしね。

テポドンのおかげで無駄遣いと言われていたイージスも良い買い物だったと褒
められるようになったし。

だいたい、この笑日大臣 ◆se5gBvpyCMって日本に住んでるんでしょ？
こいつこそ、悲惨な帰国事業の戦犯クラスじゃないか。少なくとも、こいつの親父や親戚は
自分の兄弟や知人をだまして地獄送りにしてるんだぜ。
こんなやつが朝鮮人の代表ヅラしてること自体おかしいよ！

>>376:笑日大臣
>>359に対する解答はまだですか？

>>376
そうですね、憲法第九条を守るのも偽善にしか過ぎません。
アジアの平和、および世界平和に貢献する為、
日本国は憲法第九条を改正、あるいは撤廃しなければなりませんね。

日本はこんなに真摯な態度で解決を望んでいるのに、
北朝鮮は残酷にも拉致問題を解決しようとはしない。
朝鮮人ってなんて恐ろしいんだろう。と、そういう
状態がベストなわけですよ。

北朝鮮には偽善すらない罠（ｗ
子供返せよ。

>>385
論旨不明瞭。何が聞きたいのだ？まとめろまとめろ。

＞笑日大臣
偽善の南北朝鮮支援をやめろと？

脳内完全試合でオナニーが終ったようです

>>379
そう、君は完封されたの。

まぁ、確かに北の惨状は酷いもんですよ。支援もしたくなりますよ。
でも、その支援が全部将軍さまの懐に入っちまうんだからしょうがないじゃないですか！

>>388
彼らは人質をつくるこことが国益にかなうと思ってる。
国家の運営に善も偽善もないことは、北朝鮮が雄弁に語っております（ｗ

なんか可哀想になってきたな

9条消さなくったって戦争は出来るでしょ。
最近のｱﾒみたいにさ、積極的に自衛権を使えばいいじゃない。

ま、在日とｻﾖを北に送り返した後の話だけれど。

>>384
おれの親戚の中に今現在も北朝鮮で技術指導に行っているものがおりますが
なにか？
ちなみにその人はリアル金正日バッジを持っていますが羨ましいですか？
そゆこと。

つーかおれよりも上の世代の人に聞くと確かに帰国事業で向こうに行った
同胞が多々いたそうな。当時としてはまさに楽園とのふれこみで嬉々として
渡っていったそうな。

>>389:笑日大臣
論旨解釈もできんのか。物事を頼む時にはそれなりの態度でのぞめと云っているんだ。
最低限の礼儀だろうが。

援助を要請する時には『困っているんだから助けてください』ってな。
なんで『四の五の言わずに米よこすﾆﾀﾞ！』なんて云っているところに援助しなきゃならんのだ？

だから、笑日大臣の言うように、憲法は改正しない方が良いのよ。
北朝鮮が本気で頑張ってくれれば、自然に自衛権の範囲は拡大する事になる。
「日本人としては不本意なんだけど、国際的な情勢をかんがみて
自衛隊のさらなる強化をせざるを得ない」というのが理想なんだから。

>>398
同意。確かに北の態度は社会通念からは受け入れがたいな。

>>379
自分を客観的に見れない人って、可哀想ですな。

ところで完全試合された訳ですな。
スコアはこんな感じ？

　　　　　１　２　３　４　５　６　７　８　９　　　　　Ｈ　　Ｅ

笑日　　０　０　０　０　０　０　０　０　０　　０　　０　　100
日本　　９　８　５　９　７　６　８　９　×　 61　90　　0

>>397
なんで楽園から不況の日本に援助を要求するかねぇ？。

>>401
ﾜﾗﾀ。

>>397
北に農業指導に行った人の書いた「凍土の共和国」読んだか？
現在の状態はそれより酷いのは確実

笑日大臣が壊れた

＞つーかおれよりも上の世代の人に聞くと確かに帰国事業で向こうに行った
＞同胞が多々いたそうな。当時としてはまさに楽園とのふれこみで嬉々として
＞渡っていったそうな。

ふれこみじゃなくて事実でしょ？
だって一番天国に近い場所なんだから（藁

ちなみに誤解を招くとまずいのでその技術指導に行っている人は日本企業に
在籍する韓国籍の在日ですのであしからず。

>>397
そゆこと？
どういうことだ？

ところでどうよ。
ここまでボコボコに言い負かされるのって。
楽しい？

北朝鮮の威圧行動が、日本の防衛力を高めてくれるんですね。
1０年後には軍になてるかもしれないし。（半島が未だあればの話だが）
これはもっと北チョンに頑張ってもらわないと。

>>406
ま、悲劇的な結末を迎えるに至るのだが当時はやはり天国に間違いないと
おもって行ったらしいから。悲劇だね。

ﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘが現地に赴いて技術指導なんてしたら、
金日成の教えをまもってないという事で、再教育施設じゃないの？（ｗ

>>404
その人の話によればＶＩＰ扱いで『ソンセンニン』と呼ばれて
日本よりも良い生活をしているらしい。

北チョソのおかげで「非武装中立」を謳っていた某政党が次の選挙で壊滅するのは確実。
北に感謝しなくては。

>>409
そうですよね。できればテポドンを朝日新聞本社に誤射してくれたら最高なんですけどね。

>>408
bottom、と書いてマゾなんでそ。

嫌韓の政権になったとたん、在日たちが必死に小泉批判してるのが面白いねｗ
統一教会な朝日とか、元々親北朝鮮の筑紫とか必死だよねぇ。

>>411
それ以前に、正規のルートで入出国したのかどうか・・・

＞帰国事業で向こうに行った
＞同胞が多々いたそうな。当時としてはまさに楽園とのふれこみで嬉々として
＞渡っていったそうな。
帰国事業ですか。
ではソースを一つ。
ttp://plaza.across.or.jp/~fujimori/sozyo.html

総連訴えた帰国事業で戻った元在日の訴状。
これ読めばわかるが、元凶は総連と北朝鮮。日本政府でもマスコミでもない。
ちゃんと読め。つうか馬鹿言ってる阿呆在日に読ませろ＞征日

>>411
いやいやそれどころか一流ホテル住まいで全てにおいて優遇されているらしい。
ある意味心配ではあるが。

憲法九条の話題は板違いだから終了みたいですね。

>401
二桁得点が何でないの。

>>412
VIPじゃ無くてもｿﾝｾﾝﾆﾑ位は言うんじゃないか？ｗ
日本人より良いって、具体的にどのレベルの「日本人」、ですか？
それに、発電所がｱﾎﾞｰﾝ寸前の北ｷﾑﾁ王国で、どうやってクーラー使いまくりますか？

>>420
打者一巡したあたりで面倒になって攻撃をやめるからです。

それにしても、自然的に第9条を無くせるんなんて。
よかったよかった。

>>419
何時の間にかみんな脱線してますね。
まぁ、誰が脱線させたかは言わずもがな。

とりあえずこのスレも笑日大臣の完封試合ってことでおとしどころがつい
たのでおれの北朝鮮観でも開陳するとしますかいな。

聞きたいか？ニーズがあればお話するがどうよ？

>>412
じゃあ、君も行けば？
あ、能力の無い人はお呼びじゃなかったカナ？
ったく、人民を搾取しておかげの「良い生活」ね（ｗ
つくづく良心とかの無い民族だこと。

>>418
つまらんな。
もっと噛み付けよ。飽きたのか？
それとも議論の余地なしと判断したのか？

>>425
完封されたんだからお家に帰って練習しておいで。

>>426
勘違いするなよ。この笑日大臣は終始一貫北朝鮮には否定的な立場だから。

>>425
さっきのスコアボードの通りって事でＯＫ？

ま、とりあえずさよならってことで。

>>421
中国からの観光ルポがインターネット上とかいろんなメディアで見れますが
北朝鮮は優遇してるつもりでも、中国人すらあきれるようなサービスしかで
きないそうです。まぁ、今の中国で金持ち階級は日本の重役クラスよりも、
遥かにリッチだしねぇ。

朝鮮総連に行って否定してこいや！

>>431
２度とくんなよ。

>>401
ある意味「ホームラン」は笑日大臣の方が
多かったかもしれない…

何はともあれ、日本の憲法問題になぜ朝鮮人
が口を出す？

>>425
また粉砕されたのか？恥骨。
（ｗ

>>431
いってらっしゃい。戻ってくるな。

>>418
技術指導に行った人間を一流ホテルに宿泊させて満足すると思っているのが痛い。

そんな金があるのならば、指導に必要な設備を買え。

結局恥骨はただの煽りに成り果てたわけか。
恥骨と命名した人は聡明だな。

軍国主義復活反対！チョッパリは残虐な民族ニダ！
【取材日記】沖縄「日本の住民虐殺、忘れられない」
http://japanese.joins.com/html/2003/0203/20030203205055100.html

>>429
はあ？
おめえの意見に終始一貫してるのはくだらねえ能書き一方的に言いたれることだけじゃねーか？

ひどいわ！笑日大臣さん！
あなただけは、他の在日とは違うと思っていたのに！
勝利宣言→逃亡ってお決まりのパターンじゃないのよ！
よくも私の心を弄んだわね！訴えてやる！

笑日さん、お出かけ先でばったり会いました。

阪神朝鮮初級学校事件について詳細求む
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044250028/

>>442
それが在日の現実さ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044204752/l50
こちらにも

では再度まとめなおして、東・東南アジアの国々。

日本、台湾、フィリピン、マレーシア、シンガポール、インドネシア、ベトナム、 モンゴル、
ラオス、カンボジア、タイ、ミャンマー、ブルネイ、パプアニューギニア、 東ティモール、
韓国、北朝鮮、中国


　424 名前： 笑日大臣 ◆se5gBvpyCM 投稿日： 03/02/04 12:02 ID:+Fsj514v
　おまえらの認識不足にはほとほとあきれ果てるよ。
　とほほのやれやれですな。
　いまだにアジアの国々は日本に対して抜きさしがたい不信感を持っているのも事実。


で、笑日とやら、これらの国が日本に不信感を持っているという、ソースを出してくれ。

まあ近々半島は焦土になるか海没するわけだが、
朝鮮人が絶滅する前に日本人としては積年の恨みを
果たしたいと思うワケだよ。

>>446
おわん、誤爆しちゃったよ。
まあいいや、また笑日が来たら、是非答えてもらおう。

だんだんキャデみたいな扱いになってきたな。

>>449
ところでキャデって何？　教えて君ですまそ。

本題の方の話だが……

第九条は現状ではそのまんまでいいんじゃないか？
外したら軍事費に今以上に金がかかりそうでいやだから。
もっと別の方面に金を使ってほしい。
北も「撃つぞ」と脅している間は撃たないだろうし……、多分。
静かになってからが恐い気もするけど。

将来的には改正してもいいかもとは思う。
もっと生活に気分的なゆとりができてからね。

>>450
わかりやすく言うと名無しの煽り。
言葉遣いが独特だからすぐバレる。
主に自動車スレや自衛隊スレに現れる、ってとこかなあ。
返事が遅くてスマン。

　＞４５１
　憲法という枷をはずして自衛隊を効率よく運用できるようになれば軍事費を減らせるという見方もあるぞ。

>>453
そういう見通しがきっちり出せるならいいと思うが……。
現状ではどうしても軍事費が増える可能性のほうが高いかと。
実際問題、防衛費ってほぼ毎年上昇しつづけてるんじゃなかったっけ？
しばらく前に下がったというニュースを聞いた気もするけど。
詳細は不勉強につき知らないです、すいません。

願わくば半島が現状程度の暴走に留まっておいてくれることを祈るのみ……か。
消極的過ぎて自分でも気に入らんなぁ（苦笑）

自衛隊って、形式上日本から切り離して、「地球防衛軍・日本守備隊」に
改名した方が良くない？
各守備隊の指揮は、その国の首相が兼務するとかっていう風にして。

そうすれば、憲法の縛りから完全に開放されるし、国連憲章に定める
正規の国連軍として活動できるんじゃないかな？

危険水域なので上げておこう。

>>1
戦争放棄を憲法上で謳っているのは、他の国（イタリア、ハンガリー等）にもある
ので、その規定自体はあまり気にしなくても良いのではないだろうか。
イタリアのように規定はあっても、コソボなどに派兵しているケースもある。

建前としては、1928年のパリ不戦条約以降は侵略戦争は国際的に出来ないことになっ
ているので、戦争放棄自体はあまり気にする必要は無いと思う。
付け加えると、自衛戦争については不戦条約においても、日本国憲法（政府の現行解
釈）でも可能である。

>>455
自由党の小沢一郎が考えている国連警察部隊構想がそれに近いかも。
もっとも彼は、自衛隊とは切り離し、正規の国連軍に参加出来る部隊を編成すべき
としている。
ただし、そうなると自衛隊と同種の部隊が出来上がることになるので無駄が多い気
もする。

個人的には、もしこの構想を活かすとしたら、カナダや北欧のような軍の部隊の中
からPKO要員を選定して待機させる、国連待機軍構想なら合うかもしれない。
もっとも、それだと今の自衛隊のPKO参加とあまり変わらない気もするが。

核兵器を保有するのが、一番安上がりだそうですが。

日本国憲法自体が成立していない。
バーグ陸戦協定で占領国は、被占領国の憲法を改変してはいけないとの条項がある。
昭和２３年に成立したする日本国憲法は、これに抵触する。
したがって、不成立。内閣が日本国憲法の不成立を宣言すればよい。
これで北鮮に陸兵を揚げるのになんの法的障害はない。

第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権】
１ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる
　戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
　我が国が他国からの攻撃が無いかぎり、これを放棄する。
２ (削除)
３ 他国が我が国を攻撃した場合、内閣総理大臣は自らの権限で防衛庁長官に対し
　 加害国に対し反撃その他必要な命令を下すことができる。
４ 反撃の日数は内閣総理大臣の歌唱評価装置最高得点記録分とする、歌の選曲は
　 内閣官房長官が決めるものとする。

総理の歌のセンスに全世界が注目

★韓国・中国への謝罪修学旅行を止めさせるスレ★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1028490222/

もし自分の子供の担任が日教組信者だったら？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1012355844/

何事も米国に相談せよ。
勝手なことをしてはならぬ。
9条とて米国製憲法の一部分であるからして、米国製純正部品が必要じゃて。

>>461
キャデ。

>>458
その説は始めて聞いた。おもしろいね。
でも、明治憲法の復活もいやだな。。

憲法の変更は政府だけではできないよW

>>464
不成立と宣言するだけでよい。
もともと、米国の軍事的な脅迫によって認めさせられた憲法だ。
現在も大日本憲法は、日本の唯一の憲法である。
国際条約を勉強せよ。
愚か者。

>>464
日本国憲法は改正手続きについては規定しているが、破棄については
規定していない。当たり前だけど。

そもそも憲法改正に必要な国民投票について、法律が存在しない事の
方が問題だと思う。
もっとも最高裁判事の信任投票のように、衆参選挙に合わせて実施する
事でクリア出来るみたいだが。

アメリカにもっと経済支援しろ！　金贈れ！
アメリカの機嫌をとれ！　そして日本を守ってもらえ！

>456
>自由党の小沢一郎が考えている国連警察部隊構想がそれに近いかも

げげ・・小沢ってそんな事言ってるの？？
よりによって国連みたいなクソ相手に・・
小沢、終わったな。ちゅーか、トウノ昔に終わってたかｗ

>>456でも述べられていますが、日本国憲法が放棄しているのは国際法で定める所の「国際紛争解決の為の手段としての戦争」いわゆる「侵略戦争」にあたり、
自衛戦争と制裁戦争については権能を放棄していません。
第二項に於いて戦力不保持と交戦権の否認を定めてある為、これをもって第一項を補足・強化し結果として全ての戦争行為を否認していると解釈するむきもあり、
またそれ故第二項を削除しろとの主張もありますが、法理上、第二項というのは第一項の目的に限定して適用されるので、第一項で放棄されていない自衛戦争及び制裁戦争は、戦力保持並びに交戦権ともに否認されてはならないと解するのが適当です。
以上のことから、私としては憲法改正よりも、現実の法理・法解釈論を正しく周知する方が先ではないかと考えています。
有権解釈上は何も困らないわけですから、曲解を元に反駁している一部の人間を、いちいち有事直前になって説得する手間を省くことに、まずは議論を傾けるべきではないでしょうか。

また、憲法成立についての議論ですが、これには過去、主に三つの学理解釈が存在しました。
ひとつめは、先に取り上げられた「陸戦法規」の条文に基づく無効論。
ふたつめは、「八月革命説」に基づく有効論。
みっつめは、「改正無限界説」による有効論です。
長くなるので説明は端折りますが、まず有効か無効かという点で考えますと、これは「連合国に押しつけられた」とかいう問題ではなく、
法的問題ですから、「帝国憲法と日本国憲法の間に法的連続性があるか否か」が焦点になります。
この点では、日本国憲法は帝国憲法第七十三条による改正手続きを経て成立したという経緯があるので、法的連続性は保たれている、という事になります。
つまり有権解釈上、まぎれもなく日本国憲法は有効だ、ということです。