＊＊＊バカ＊＊＊　なぜ韓国人が靖国に怒るのか ２

中国は昔戦争をしたし、外交手法上抗議するのは分かるが、
韓国はなぜ抗議するのか。
お前らと戦争した覚えはない。
というかお前ら戦争したことないだろう。
バカ。

2

う〜む。禿同なんだが、スレ立てるほどのことでもないんだよなぁ。

>>1
む、朝鮮戦争は戦争ではないとでも？

>>4
「日本と」戦争してないだろ？
靖国は先の大戦で戦没した日本人の冥福を祈る場所。
朝鮮人も当時は日本人だったわけで祈る対象に該当するのに
やつらは忌み嫌う。

>>5
いや、>>1を良く読んでから4を読んでくれ

犬極くん、あっちに立てたスレじゃ物足りなかったのか?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042553518/l50

かっての軍国主義の象徴だからな。

>>8
こんなところにいると逃げたって言われるぞ。

あ、恥骨がこんなところに。

一番最近の戦争が内戦で「敵が同民族」というコンプレックスが
日本に向かうわけだ。

なぜ。。
だってﾁｮｿだもの

便乗抗議ですね。

>>8
逃げてきたのか？ド恥骨。

参拝ぐらいでウダウダ・・うるせい香具師だ

このスレタイでは靖国ごときでピリピリしてる韓国人を
罵倒するスレだと誤解されます。>>1は間抜けです。

それ以前に、
「『靖國』という名前には『国を安らかで穏やかな平安にして、
いつまでも平和な国に作り上げよう』という、天皇陛下の深い大御心がこめられているのです。」
（靖國のパンフより）

これに反対するってことは、日本の軍国主義化を望んでいるということで良いんでしょうか。
あそこは「平和の」象徴です。参拝した事があればそんなこと分かると思うんですけどね。

だから、こんな歌も書いてありますよｗ

よもの海　みなはらからと　思ふ世に
など波風の　たちさわぐらむ
（明治天皇御製）
（世界の国々は皆兄弟と同じはずなのに、どうして平和が乱れてしまうのだろうか）

>>1
当時、多数の朝鮮人が強制的に徴兵された上に、靖国では
遺族の意思に関わらず戦死者を祀っているから。

>>18
強制でない徴兵があるのかと小一時間(略)

ま、チョンがいくら騒いでも微動だにもしない訳だが。

>>1おまえ太極同志会やめたのか？

「遺族の意思に関わらず戦死者を祀っているから」

ここがポイントだな。

前スレ貼らないでいきなり２とか言われても・・
地鎮祭もできないﾆﾀﾞ　プ

　　　　　　　　∧＿≡＿∧
　　　　　　　　<Д´;≡｀Д´>ﾆﾀﾞ...
　　　　　　　　 ノ　つ⊂）)
　　　　　　 (（　　 ）　）
　　　　　　　　〈＿_フ__フ

内政干渉もはなはだしい罠

ところで笑日センセイはなんで恥骨ってよばれてんの？
はづかしいほね　と書いて　ちこつ　と読むんでしょ？

中共（京）テレビの緊急アンケート

http://plus1.ctv.co.jp/box/yoron/index.html
小泉首相の靖国神社参拝に賛成ですか？（2003年01月15日調査開始）

戦犯を一緒に祀っているからいろいろ言われるんじゃ？

8 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/01/22 12:55 ID:gBQlupuY
かっての軍国主義の象徴だからな。

日本人の一部がいろいろ言うから。

何を祀ろうが関係ないだろう。儒教に文句つけたら朝鮮人はどうするのか・・・。

金日成こそ最大の戦犯ﾆﾀﾞ　ﾌﾟ
そのことに関しては言及しないのかﾆﾀﾞ　ﾌﾟ

＞＞１
こういう少年がいるから日本は平和なんだなあ。
頭が悪いのかなあ。
理解力に乏しいのかなあ。

＞日本人の一部がいろいろ言うから。

プッシートークだな。

中国が言うから一緒になって騒いでるだけだろ。

靖国の前で「夫の遺骨を返せ」と叫んでる勘違い韓人がいたな。
中韓の多くがA級戦犯のみを祭ってある所と勘違いしてるだけ。
近代日本建設において亡くなったすべての人（国賊と言われた人達も含む）が
分け隔てなく祭られてる究極の鎮魂施設。

一番の悪は朝日新聞を始めとする国内の反日勢力が歪曲し中韓を扇動したこと。
歴史的背景、日本人の死生観を毅然として説明を怠ってきた日本政府も悪い。
韓国では終戦後、韓国内での日本人の墓のほとんどが掘り起こされめちゃくちゃにされた。
それは韓国人が憎むべき人間は死んでも憎いという死生観であり、日本人が文句をいうものでもない。
日本人は蒙古襲来で亡くなったモンゴル兵、高麗兵の墓を、日露戦争で亡くなったロシア兵の墓を
今でも大切に守っている。昨日まで憎むべき敵でも死んだら仏になったと解釈して、
手厚く葬るのが日本人の死生観。たとえ日本を破滅に追い込んだA級戦犯でも例外ではない。
結局その差なんだよ。

韓国人は沙也可の墓も掘り起こしたのだろうか？

本当のところ、朝鮮人は靖国神社のことを『日本の秘密基地』と考えていた。

やっぱりバカだった。。

>>36
朝鮮人の脳は矢追純一と同質でつか？

　天皇、内閣総理大臣の靖国神社公式参拝は、その目的が
宗教的意義を持ち、その行為の態様から見て特定の宗教へ
の関心を呼び起こし、その直接的、顕在的な影響及び将来
予想される間接的、潜在的な同行を総合考慮すれば、公式
参拝における国と靖国神社との宗教上のかかわり合いは政
教分離原則に照らし相当とされる限度を超えるので、右公
式参拝は本条三項の禁止する宗教的活動に当たる。
＜岩手靖国訴訟控訴審より＞

誰か反論できますか？

>>38
そのDQN判決は確定してるのか？

>39
１９９１年に判決が出てますが何か？

>>38
韓国人が怒る理由とはまったく関係なさそうだが？

軍国主義と日本の宗教感を理解できないチョンコロには、何を言ってもしょうがないな。
ちなみに、変に感化されていない日本人は、Ａ級戦犯などと考えていませんよ。（多少馬鹿だったとは考えてますが）

靖国は政教分離のいう宗教に当たりましぇん

そもそも、政教分離の解釈から違っているから、
こんなクソ判決が出るんだろうな。
天皇と総理大臣には無宗教たれと言っているのだろうか。

>>40
公式参拝じゃないですぜ。

神社に首相が行くことが問題な訳ではないです。
「公式」参拝が違憲なのです。

公務で参拝しなければOKニダ

公明党にも、同様の判決を下してもらいたいもんだな。

元は招魂社、現在の日本に住んでいる全てが感謝するニダ
（明治維新後だが）

司法を盾にして良い気分になってた方はどこに逝きましたか？

靖国神社って宗教じゃ無いだろ？何教なんだ？

1さんへ
成人式も言った事の無い馬鹿。嫌い

>45
ソースは？

>>51
マジレスするが、神道。

>>53
キミが出しているが（w

最近は、参拝するごとに中・韓がこぞって騒ぎ出すの
楽しんでみてます。

いつまで公式参拝か、いつから個人か知ってるくせに、イ・ケ・ズ
私としては、公式参拝はＯＫなんだかなー

>>38
相当とされる限度を超えていないので合憲。

誰か反論できますか？

国が金を出して、国家行事で行くのが

『公式参拝』ニダ

個人で金を出して、自分だけで行くのが

『参拝』ニダ

なるほど、「公式」参拝が違憲なのであって、小泉首相が
言うように私的な参拝は問題ないのですね。
思えば、玉串料等もポケットマネーから出したと言ってましたし。
無知をさらけ出してしまって恥ずかしいです。
どうもすいませんでした。

60の書き込み者へ
それの情報源って黄身の脳内情報だろう。
嘘書くなよ。
ばかちん

>>61
何があったか知らないが、荒らすんならもっと人のいるところでｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
60ﾀﾝは謝る必要なし。また一つ物事を知った、くらいの心意気で。

ふと思ったんだけど、
靖国関連は戦前のものだから
戦後出来た憲法で判断するのは事後法の適用になるんじゃない？

62の阿呆は文字を読めないの？
60の馬鹿は。小泉首相の参拝を反対してるんだよ。
たっく馬鹿は。やっかいだね

>62
どうもありがとうございます。
しかし、調べてみると小泉首相は玉串料は奉納せずに、
献花料だけに抑えていますね。
>60は脳内情報入っています。
重ね重ねすいません。

>>64
60ﾀﾝは60で態度を改めていますが、何か。参拝の賛成、反対など故人の思想の問題でつ。
てゆーか、煽りたくてしょうがないおまえが俺に釣られてどうする。

>>60
靖国の私的参拝もわたしは反対ですけどね。
でも、違憲ではないのではないでしょうか？

もし、違憲だとすると靖国だけじゃなくて明治神宮にも伊勢神宮にも行っちゃ
いけないと言うことになります。

66さんへ
上手い釣り士だから。

個人的には合祀されてる人のうち、中国侵略に日本を引きずり込んだ人たちは
断罪すべきだと思ってます。

>>1
朝日新聞が毎日ＴＯＰニュースで騒いだから、
反日韓国、中国も騒がなきゃと思ったのだ。こんな程度。

>>69
死ねば、みんな仏。

死者を冒涜するような日本人はいません。

>>71
そりゃ甘過ぎ。慰安婦強制連行を捏造した朝日の女性記者を
死んでも許さないのと
日本を泥沼に引きずり込み数百万人を殺したのも
両方とも死んでも許さないのが当然。

つーかさ
８０年代は良くて今はだめって何故？
自分の家建てる時に地鎮祭したり、この正月神社にお参りしなかった人は文句言っても良いけどね。

首相の靖国参拝(公式参拝)が違憲でも何でもないのはもう常識だろ。
あれだよ、
従軍慰安婦とおんなじ構造だよ。
赤非の御注進報道以前は半島人は靖国の名前も知らなかった。
こんな板自体アナクロだね

>>74
いや、公式参拝は違憲だろ。私的に神社に行くのは他の神社に行ってもいけないと言うことになるから変。

73さん
それは、詭弁。

>>75
１/６の伊勢神宮が違憲だと誰も騒がないのは何でだろ〜

>>69
東京裁判で靖国の事がふれられていない以上
戦勝国中心の視点でも当時ですでに解決済み。

>>72
死んだ悪人をたたくよりも、二度とその悪をはびこらせないことが肝心。

死者を叩いて憂さを晴らしても無意味。死んだ以上、死者の人格と行った行為は分けて考えないと。
本人の弁明というノイズが無くなるんだから、必要なことを粛々と行えばよい。

死者は許す。しかし、彼らが行った悪行は決して忘れず、対処を怠らなければよい。

>>うにさ
あなたは神頼みした事がありますか？その場所、思い浮かんだ神様は何ですか？
それが神様であり、ご先祖様であり、自然であり、日本の神道であり仏教です。
だから、靖国も（Ａ級戦犯で在ろうが、朝鮮人であろうが）今の日本の為に柱となってくれた人を祭っているのです。
他の神社も仏閣も同じですし、これが、日本人の宗教感だと思うんですが。

>>67
憲法20条1項の「信教の自由は何人に対してもこれを保障する」という部分からして、
私的参拝までは否定できないでしょう。

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　ヽ　　　ヽ　　　￣　 |ﾐ　 丶　￣　 .ﾉ|　　　　　 参拝してくれ！
　　ヽ_　　 ￣￣￣￣ﾐ　　　ヽ￣￣　 |　　　　　
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　　　/　☆　ヽ ＼　　　　　／／　☆＼　＼
　　　　ヽ　☆　ヽ ＼　　／／　 ☆　／
　　　　　 ヽ　☆ ｿ 　/ ヽ ＼ ☆　／
　　　　　　　ヽ　/　/　　ヽ 　＼／

公費で地鎮祭をやるのは違憲ではないとの判例が有ったはず。
政治的に特別に優遇するようなことがなければ、慣習的、伝統行事的なものは公私関係無しと。

公費が絶対駄目ってなら、国外要人の葬儀（無宗教など有り得ない）出席も不可能？
とくに欧米なんかはキリスト教色がはっきりしてるし。

ようは、靖国ターゲットの屁理屈（ｗ

>>79
悪行を許さないためにも、合祀はすべきじゃないけど。
靖国神社は私的な機関だから命令はできない。
じゃあ、首相はそういうところに行くべきではない。
とまではいえる。

ただ、韓国が文句を言うのは解せない。だって、韓国は独立運動はしてたけど、
反戦運動なんて無かったはずだし。
中国との対抗関係上、むしろ、日中対立をあおった方だし。

悪行した人って誰？まさかｴｾ東京裁判の戦犯とか言わないよね？（ｗ

×えせ
○ｲﾝﾁｷ

>>85
悪行の中心は日中戦争に引っ張り込んだ軍部だよ。

東京裁判とは別に日本人として断罪すべき。

>>84
おまへは神社についてちゃんと勉強してから来い。

>>88
もったいぶってないで、どうちゃんとしてないのか書け。

>>84
独立運動と呼べることなんかしてない。

>>90
一応あったでしょ。

>>87
関東軍の上層部ってこと？

韓国が靖国参拝に抗議するのなら、日本も、
韓国の「安重根」に対する英雄視に抗議するべきだな。

>>89
めんどいなぁ。

日本の神様ってのはキリスト教のものなんかとは違って、
善悪併せ持ってるわけ。自然崇拝がダイレクトに来てるからな。
だから、その神さまを拝む行為は、
悪いことせんといてくれ、良いことしたってくれって神様に頼む行為なわけ。
ついでに奉納なんかしておだてたりする行為なわけ。

だから悪党と善人が同じ所に祀られてても、何の問題もないし、
それを参拝したからといって、悪党を礼賛することにはならないの。

>>92
日中戦争突入と拡大は政策的戦略的間違いだと思う。
その責任が主に軍部にあると思うけど、
政治家にもあるだろうな。。
だいたいそのあたりに問題があると思うけど。

戦略的間違い、重大ミスは日中戦争を含む大東亜戦争（後半）にも有って、
どうしようもないトンチンカンな作戦も有ったと思うけど、
それが悪、犯罪＝戦犯とはならないと思う。

>>94
靖国は祖国防衛のための神社だから祖国防衛になるひとをまつるのが
原則なの。

元々靖国ができたとき国立墓地的な色彩があったのは知ってるでしょ。
だから、あなたの言ってることが神社一般に成り立つとしても
靖国には当てはまりません。

>>96
過失と故意の行為は区別すべき。
日中戦争に引っ張り込むのは侵略行為を自ら行ったことになる。
それまで、日本が満州や、朝鮮で形式を重視してきた行為を
無に帰した。

侵略的性格を持つ満州国建国と侵略その者との区別はすべきだ。

>>98
満州国は関東軍の暴走じゃないの？
建国後は防衛の意味合いが強かったと思うけど。

>>99
そうですね。
ただ、一応、満州族がいたからね。。
それに力の空白地帯だったし。
侵略的性格はあるとおもうけど。

日中戦争は明らかに侵略だし、その後の展開でも
日本が決定的に勝てる戦争でもなかった。
正当性の点でも戦力評価の点でも
アメリカとの関係が決定的に崩壊し
太平洋戦争に至った点でも、問題が多いと思う。

>>97
祖国防衛になる人ってどういう人よ？

>>100
細かい所は抜きにしても、行く必要の無い深いところまで戦争しに行っちゃう悪い癖は確かにね。
ただ、今の価値観で善悪を決めて、だから参拝反対ってのには反対ってことで、失礼させて頂きまふ。

現在の常識に照らし合わせて、過去の行為の結果を
判断するのは馬鹿げたことである。

当時、日本の繁栄を求めて起こした行為であり、日本
人にとっては、まったく問題ない。

当然のことながら、日本人による日本国内のことであり、
極東３バカトリオを考慮する必要はまったくない。

>>101
日清日露ぐらいまでかな。。。いちおう。

>>103
現在から過去の行為を断罪するのはあたりまえ。
日本人の戦死者は莫大だ。

>>102
当時の状況で制約されてはいても、
一定の枠内で行動の自由はあったはず。

>104
現在から過去をかえりみて､それを将来にいかそうとしなければならないのは当然だと思う｡
が､現在の価値観をもって過去の行為を断罪するような事はダメだろう｡事後法みたいなもんだ｡

>>106
裁判じゃないんだから良いんだよ。事後法じゃないよ。

事後法批判は東京裁判批判には有効でも、歴史的な批判には無効だ。
当時の制約条件の下も日中戦争が日本が誰かに強制されたものでは
無いことは事実だ。

いや､だから「みたいなもん」って言った訳で｡
評価し､教訓とするのは当然だしやらなければいけない事でしょう｡
でも､「断罪」って表現はよろしくないのでは､と思うんですが｡
別に日中戦争に突入したのがいい事だったとか言ってる訳ではありませんよ｡

で､仮に断罪すべき極悪人だったとして､神道的にはまさにそれだからこそ祀らなければいけないたいしょうなのではないでしょうか｡

将来どのような形に変化するかわからない未来の正義に
今生きている俺達は従いようがない。
例えば将来１８歳になれば選挙権がもらえるようになるかもしれないが
今生きている俺達は今の決まりに従って２０歳以上の者にしか
選挙させない。　これを人権侵害だなどといったい誰が断罪できるのか。
未来の人間から断罪されないように１８歳で選挙権を与える運動でもするかい？
将来、本当にそうなるかなんて誰にも判る筈が無いのに。

現在から過去の行為を断罪するのがあたりまえ、などと言う人間は
これと同じ無茶なことを過去の人達に要求している。
あのたくさんの人が死んだ時代を嫌っても
今後ああいう事を起こしてはならないという教訓にしても良いが
断罪はしてはならない。
それは単なる独善に過ぎない。

>>94に対する>>97の意見がいまいちわからないので説明きぼんぬ。

単純に貴方が言う祖国防衛した人を祀るタイプの神社ってことじゃないのですか？
例えば、明治神宮が明治天皇を祀るタイプの神社ってだけで。
つまり>>97の説明では何が悪いのか分かりませぬ。

あと靖国神社内に朝敵が祀られてるのはどうお考えですか？
体裁だけって言われます？

>>109
断罪と教訓はどう違うの？
法律が無いからといってしていい事と悪いことはあるよ。
何百万人が死んだと思ってるんだ。なめんじゃねえよ。

>>110
靖国は当時の国際情勢から作った人たちは日本およびアジアの防衛を
考えていたことを言いたかったの。
つまり、中国侵略は西欧の侵略に対抗しようとした
当時の指導者の靖国に託した意志とは正反対のものであると
言う意味です。

>>111
109は漏れじゃないけど、結果論で言われてもなー

それに別に舐めてる意見じゃないでしょ。

>>112
あ、靖国って日中戦争後に作られたんだっけ？
その辺勉強不足ですまそ。

おいっ！明治２年じゃねーかよっ！どういうことだよっ！
中国侵略がうんぬん言ってた香具師はてきとーじゃんか！結局ﾍﾀﾚか。
俺は寝るけどよ！言い訳しとけ。

>>111
>いい事と悪いことはあるよ。
当時と今でこの基準が同じだとは限らない。

まぁ早い話日本には日本国憲法より大事なものがあるということだ。
違憲だろうがなんだろうが首相が参拝するのは義務だよ。
最高裁もそこんとこを考えなくと世論と隔絶した判断しか出来なくなる。
つまり憲法もそろそろ日本人の価値観と合わなくなってきたということだな。
最近のどこの世論調査を見ても首相が公式参拝することに肯定的な意見が多い

>>115
お前はアヘン戦争をしらんのか？

明治維新のときの国際情勢に無知なのか？

小学生か？

>>117
憲法より大事なものは確かに存在するがそれではない。

>>116
あたりまえだ。

>>119
じゃぁなによ？
俺は靖国の存在は憲法云々以前の存在だと思う。

靖国ねぇ…戦没者慰霊であるが…

彼ら戦没者たちが、祟り神にならないようにその慰めるものですよ。
特に戦犯とされて無念のうちに亡くなられた方を靖国から追い出すなど、
祟りを恐れぬ愚か者のすることです。
彼ら戦没者が、この世に残したかも知れぬ未練をしずめなくてはいけません。
現在の政治責任者がそれをなさずに、彼らの魂を静められましょうか？

『A級戦犯』と断罪した東京裁判自体がそもそも犯罪だと思う。

>>121
明治維新をつらぬく精神が今の靖国の姿と同じだとは思わない。
明治維新の背景にあった民族自決と西洋の侵略に対する反抗が
その後の日本の歴史の中で変容して靖国に体現されている以上
靖国をそのままで、認めることなどできない。

憲法の背景に持つ普遍的な価値と明治維新はかなり重なるが、
今の靖国はそうではない。

>>122
靖国がそうであることとは、勝手なので、別に良いんだよ。
ただ、首相が行くのは問題があると思う。

中国がそういうのもわかる。この点に関してはね。

>>123
東京裁判で、断罪されたから問題だというのではない。
日中戦争自体に日本人とアジア人の生命を無駄死にさせたという
問題がある。それの責任者が批判されるのは当然だ。

違憲

>>125
国の未来のために死んだ死者の無念を沈めるのに、
国家に責任を持つ人間が行かないで誰が行くのだ？
中国がいっているのは、戦争の美化だの正当化だのという理屈。
霊の無念をしのび、彼らを鎮めることが、戦争の美化や正当化か？
彼らの前で、再び戦争を誓うわけでもなし。

また、戦争で死者に対し責任を取らされたのは事実ですが、
問われた罪により刑に服しています。
それでも彼らは、未来永劫罪人なのですか？

>>125
ずいぶん乱暴だな？　無駄死にかどうか誰が決められる？
それ言ったらイモヅル式に世界中批判されるヤシ続出だぞ？

>>124
>明治維新をつらぬく精神が今の靖国の姿と同じだとは思わない。

確かにそれは当時と比べれば変化せざるを得ないだろうね。
しかし根底は変ってないと俺は信じる。

>明治維新の背景にあった民族自決と西洋の侵略に対する反抗が
>その後の日本の歴史の中で変容して靖国に体現されている以上
>靖国をそのままで、認めることなどできない。

だからといって靖国の存在自体を否定することは出来ないな。
靖国には確かに日本人として普遍的有るべき「国のために戦い死んでいった人たち」を
英霊として敬う精神が存在する。日本人の精神性の一部と考えてもいい。
個人的には批判すら許されない存在だと思う

>>127
なんで、国の慰霊を私的機関に任せるのだ？国でやるべきだろう。

>>128
侵略して死ぬなんて無駄死に以外の表現があるか？
しかも勝てない戦争だぞ。負けなくても。

>>129
批判を許さないものなど存在しない。

そもそも「国が慰霊」をすることは、厳密には憲法違反です。
「無宗教の宗教施設」だから。
死んだ人に「霊がある」と見なすのは、紛れも無く宗教です。

>>130
>侵略して死ぬなんて無駄死に以外の表現があるか？
>しかも勝てない戦争だぞ。負けなくても。

ひとつよろしいですか？この「無駄死に」というのは日本人の精神性を考えないで言っていませんか？
日本人は死んだら皆神になるのです。悪人でも。
それを正しいだとか間違っているとか、有意義だとか無駄であるとか、そういった考え自体が我々の閉鎖的な考えをあらわしているのでは？

>>130
＞なんで、国の慰霊を私的機関に任せるのだ？国でやるべきだろう。

ならばなおさら、靖国参拝を政府首脳の公式行事にすべし。
慰霊施設の管理が民間だからといって、何か問題があるか？

>>132
日本人とは君のことか？無駄死にという言葉は日本語だぞ。
日本語にあって、何で、日本人にそう考えるものが居ないと
いえるのだ？
少なくとも、無駄死にだと考える人間は存在する。
俺が思ってるしね。日本人は君だけではないよ。

>>131
憲法はそこまで厳密に宗教排除を要求してないと最高裁は考えてますよ。社会的儀礼とかいいますけど。

>>133
靖国神社は宗教施設だからです。宗教を援助することはできないよ。
改憲してから言え。　

>>130
侵略、無駄死にっていうけどね…

大東亜戦争前の世界情勢を勉強してね。
アメリカの属国になるか戦争かの二者択一だったんだから。

それと、大東亜戦争の大きな目的のひとつ、
アジアの植民地解放とブロック経済打破は、
日本の敗戦後、日本が戦った各地の人々の力で達成されました。
大東亜戦争の政治目標は、ある意味で達成されているのですよ。

>なんで、国の慰霊を私的機関に任せるのだ？国でやるべきだろう。

いろんな形があっても良いじゃないの？
日本は特に他の国とはこれらに関して特別の価値観を有している。
だから靖国は日本人の精神性の一部なんだよ。

>侵略して死ぬなんて無駄死に以外の表現があるか？
>しかも勝てない戦争だぞ。負けなくても。

無駄死になんてない。
これも日本印独特の価値観だろうけど勝負に勝てなくとも敢闘すれば後に続くものが
志を受け継ぐと考えるのが自然。

>批判を許さないものなど存在しない。

俺は靖国よりシナ､朝鮮の抗議を批判する。

＞侵略して死ぬなんて無駄死に以外の表現があるか？
＞しかも勝てない戦争だぞ。負けなくても。

前後の状況とか考えて言ってる？
あと世の中できなくてもしなくちゃならないコトがあるの。
それで死んでもネ。　それから成否をもって罪を決めるのは愚の骨頂。
テロリストじゃあるまいし結果論で語るなよ。

韓国人が首相の靖国神社参拝に怒るのはただの条件反射
でしょう。何で怒っているのかの理由は当人も理解して
ないのです。中国当局が抗議してるし、ここは怒っとく
所だと思ってるだけです。だいたい彼ら、特に太平洋戦争
後に生まれた世代には『韓国人は靖国神社に抗議しなけれ
ばなりません』ここ試験に出るから覚えときなさい、って
程度の意識でしょう。
大体一般の韓国人には靖国神社って何か理解出来ないでし
ょう。『神社』ってものさえ解ってるはずがないでしょう。

おいら自身も『神社』は見た事も行った事もあるけど、人
にちゃんと説明出来ないし。専門家や神職の人じゃ無いと
実のところ日本人にとっても『神社』は謎だと思うのですよ。

伊勢神宮、出雲大社とから（明治神宮、東照宮でもよいけど）
近所のお稲荷さんや八幡さんやら天満宮まで、よく考えると
訳わか欄ですね。氏子でもないし。縁日は好きだけど。

訳わかんないから怒ってると思うのです、韓国人は。

乞食民族にはわからない。

>>134
私は日本人ではありませんが、日本人の精神性は理解しているつもりです。
あなたが日本人であればこそ、「無駄死に」という概念を持つ理由がわかりません。
あの戦争を「侵略」という理由がわかりません。
あのとき、日本が戦争をしていなかったら、あなたは同じことが言えますか？

政教分離とは、
「政府は特定の宗派に利益を与えるような政策を取ってはならない」
というもの。
この「宗教」でなく「宗派」というのがポイント。
欧米各国は、政府が特定の『教会』に
利益を与えることを禁止したのである。
つまり、
政教分離の『教』は宗教の『教』ではない。
教会の『教』である。

>>134

無駄死にという概念を理解してないようですね。
服従か死か？
この2者択一に迫られたとき、あなたはどちらを選びますか？

日本はいつもこの選択を迫られてきました。
元寇、ペリー来航．．．．
このときに戦う気概をもつことで今があるのです。

どうせ釣りだろつられるなよおまえら

>>135
教義を持たず、一切人間の行動に束縛を与えないものが宗教？

神道って、宗教法人にはされているが、
日本古来のアミニズムであり、一般にいう宗教ではない。
あなたが>>134でいうように、自然崇拝は社会習慣に溶け込んだもので、
宗教ではありません。

>>136
少なくとも日中戦争をアジアの開放のためと言うことはできないね。
むしろ半独立国だった中国を隷属させる意志しかなかったろ。

>>141
あの戦争とは日中戦争のことですが、日中戦争が日本にとって、
侵略的行為以外の何らかの積極的な意義があるというなら、
教えてください。

おひさし。
>>146
確かに大義名分だっただろうが、
結果としてアジアの植民地支配打破に、日本が強く影響した事は確か。
この事実から目をそむける事はできないだろう。

＞＞１２４
あんた　頭良いの？　悪いの？どっちなんや
お前の言っていることは、ただのへ理屈なのが
分からんのかな？　
靖国神社といえば、戦没者の為の、慰霊の象徴なんだろ
その神社に日本人の代表の総理大臣が行くのは、
当たり前のことだろう。お前はどうせ墓参りもいかない
馬鹿な奴だろう。
お前は日本の為に死んでいった人に、感謝の気持ち
などは、持ち合わせてはないだろうな？
お前は、官僚と同じクズだ。　俺は本気でお前の
事を死んで欲しいと思うわ。
お前は靖国神社のことは語るな　

中国へは侵略ではなく、内戦への介入です。
それを侵略というのなら、もちろんユーゴスラビア紛争への
国際社会の介入も「侵略」ということになります。

>>146
日中戦争をどう評価するかは不可能に近い。
半独立とっても実態は欧米に良いようにされてたんだから。
隣の大陸でよそから来た奴等に良いようにされてのほほんしてるシナを見て
危機感を持つのが普通の感覚だわな。日本がとった手段を誉めるつもりはないが
批判するつもりもない。「時代がそうだった」で済む話。

ある意味も何も、日本がアジアを白人の手から解放しようとした目的はある程度実現した訳だ。
大東亜戦争の目的は明確であり、達成された。
大東亜戦争は日本の勝利なのだ。
連合国で日本以上に戦争目的を達成した国家など存在しない。
米国は太平洋の覇権を独占したが、支那市場への進出は達成出来なかった。
英仏蘭は植民地を殆ど失って没落した。
支那は日本に追いつき追い越す日を迎える事無く崩壊寸前である。
ソ連は唯一アジアの領土を拡大できたが、既に崩壊した。

>>147
>あの戦争とは日中戦争のことですが
私は太平洋戦争のみで語っています。
ちなみに、日華事変についても、在留邦人を助けるために起こした戦争だと思っていますが？

>>145
神道が人間に束縛を与えないっていうのは少なくとも歴史的に
真実ではないですね。国家神道の時代がありますから。
神道はアニミズムから出発してますが儀礼を作り出して
宗教としての色彩を整えていったものですし、多くの
日本人がしているのように莫大な金があつまります。
そういうものを宗教じゃ無いというなら、税金がかかりますよ。

>>153
わたしは日中戦争についてのみ語っています。
すれ違いですね。

>>155
日華事変についての見解は>>153に書いたとおりですが。
>在留邦人を助けるために起こした戦争だと思っていますが？

>>154
国家神道を勉強してくださいね。
他の部分、意味不明。
説明能力を磨いてください。

日中戦争？？？？？


　　　　支那事変のことですね。

>>151
日中戦争は中国への侵略です。当たり前のことをきちんと
理解できないとまずいですよ。

>>157
どう違うのか書かないとわからないと言うことぐらいの
理解力とそれを説明するくらいの能力をまず、あなたが身につけないと。

>>159
侵略だとするのが当たり前な理由を聞きたいですね。

>中国は昔戦争をしたし、外交手法上抗議するのは分かるが、
>韓国はなぜ抗議するのか。
>お前らと戦争した覚えはない。
>というかお前ら戦争したことないだろう。
>バカ。

そゆこと。

>>156
在留邦人を助けるために起こしたという戦争があそこまで拡大したら
それは侵略です。
目的の範囲を超えてますから。

>>161
>>163

>>160
知るつもりもないのに偉そうなこというねぇ。
無知晒すのが怖い？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>165
かけないなら無知なのはあなたですよ？

>>163
当時の中国の状況をご存知ですか？
統一した政権が無く、外国の植民地でなければ治安は望めなかった時代です。
もしさっさと兵を引き上げていたら、同じ事例が何度も起こっていたとは考えられませんか？

>>159
そうか？俺はあの事件はどうにでも解釈できるけどな。
少なくとも「アヘン戦争」より言い訳しやすいぞ。
それでも英は97年まで植民地を持てたんだからね。
満州も遼東半島も日本が持ってれば今頃もの凄い発展してただろうな。
朝鮮半島や台湾の発展振りを見ればわかるだろ？

>>166
国家神道を出してきたから、
当然国家神道の何たるか理解してると思いましたので…

じゃ、無知な私に説明してくださいな。
神道とどう違うのか、そもそも国家神道は宗教なのか、
そしてそれが今の靖国とどう関係あるのか、など。

よろしくお願いします。

>>167
外国に在留する日本人の危険が迫った場合、撤退するのが
現在の常識です。
それを理由に軍隊を派遣するのは侵略です。
当時も同じですよ。
ただ、そのような常識がだんだんとはっきりしてくる過程だっただけです。

>>170
ぷ。

　�@　蒋介石に抗日・悔日政策を改めさせ、現地日本人に対する非道に反省を求めるのが目的であった。
　�A　英国による阿片戦争などと異なり、領土的野心などは全くなかった。
　�A　事変後も依然として条約関係は効力を保持し、両国は事変解決の交渉を継続していた。
　�B　戦争に持ちこまないことで、第３国の権益を制限しないように配慮した。
　�C　宣戦布告のない場合、以下の制約が発生したが敢えて受忍した。
　　　　１）　港の税関の接収ができず、郵政・金融など占領地行政に不便をきたす
　　　　２）　親日派の支那人指導者が日本の決意に疑念を抱くため、新政権樹立に熱意が欠ける
　　　　３）　作戦行動に制約を受け、不徹底となる
　　　　４）　「九ヶ国条約」（大正１１年）違反の抗議を各国から受けることになる

支那事変を「日中戦争」などと詐称する事こそ、「歴史のごまかし」である。

日本を訪問した中華人民共和国国家主席・江沢民。彼は日本に対して「正しい歴史認識」や
「過去の日本の戦争責任」等と口にしますが、そんな彼が「紅い皇帝」として支那に君臨し
ていられるのも、日本がアメリカに「負けた」からこそ。そう言う意味で、自らの手で勝利
する事が出来ずに、他人（アメリカ）の褌（ふんどし）で相撲を取った（日本に「勝った」）
支那には、正に「笑止」（「ふざけるな!!」共言う）と言う言葉が相応（ふさわ）しいのでは
ないでしょうか？

参考文献
捏造された日本史　日中100年抗争の謎と真実　（黄 文雄　日本文芸社　1997）

無駄死にだったとは思わない。

＞現在の常識です。
＞当時も同じですよ。

ホントかよっ！？

>>159
くだらん、戦後に付けられた理屈だね（ｗ

>>169
あなたがわかってないと書いたんだから、あなたはわかってるんでしょ。
変なことをいいますね。自分でまいた種は自分でかってくださいよ。
説明お願いします。国家神道の何がわたしはわかってないんですか？

>>170
>外国に在留する日本人の危険が迫った場合、撤退するのが現在の常識です。

いいえ？あなたは逃げるかもしれませんが、普通は守るものですよ？
イラン・イラク戦争のとき、欧米やトルコの軍が取った行動をご存知ですか？

>>177
国家神道を出したのはあなたです。
私はその意図が理解できないので、
よろしく説明お願いいたします。

つまり、国外に居る外国人は、危機的状況では逃げろ。
母国からそれ以外の方法を取れば侵略と言っているんですか？

>>170

現在の常識で当時の商況を推し量ることは歴史を語るうえでのタブーです。
砲艦外交が通例だった時代もあり、それを野蛮というのはナンセンスです。

あなたとは歴史について談義する価値が見出せない。

おやすみ

>>170の発言にある、
「当時も同じ」という判断の根拠を、説明して頂きたい。

>>181
砲艦外交と植民地化を否定して出発した明治維新が
中国侵略を行ったことの矛盾がわからないなら、
あなたは歴史を語る資格がないですね。。

>>170
当時の北京に駐留していた外国の軍隊で中国人に一番信頼されてたのは日本軍。
逆に一番悪さをしたのがロシア軍。
日本軍が駐留していた地域は治安が一番安定していた。
なぜなら日本軍の規律が抜群に良かったから。

>>182
>>183

＞現在の常識で当時の商況を推し量ることは歴史を語るうえでのタブーです。

ごもっとも。　毎度「そこ」が抜けてるよなぁ＞旧日本叩き
お休みー♪

>>170
>外国に在留する日本人の危険が迫った場合、撤退するのが現在の常識です。

その理屈で今北朝鮮にいる拉致被害者を日本に撤退させたいんですが
何か名案出してよ。

ということで勝負もついたようなので俺も寝よう。
皆さんお休み。

おもしろいから、教えていただこう。
>>170さん、この説明を是非。

なんだおしまいか。

>>185
砲艦外交と植民地化を侵略戦争と同義にするのは、
いくらなんでも広義すぎやしませんか？

>>183
明治政府は「拒否」や「抵抗」もしくは「対抗」はしただろうが
「否定」はしとらんとおもうぞ。

>>187
自衛隊を派遣してつれて帰ることが可能なら
すればいいと思いますが。

どこにいるかわからない以上、無理ですよね。

>>193
私の質問は無視ですか？

>>183
何が中国侵略だ?
教えてくださいよ。あなた侵略と自治を混同してませんか?

>>191
植民地化が侵略の帰結だったのは当時のアジアの常識ではないですか？

>>192
一応、アジアの連帯を追求した歴史がありますよ。初期にはね。

国家神道を出した糸は教えてもらえないらしい。
朝早いのでねますね。
お休み。

>>196
植民地化が侵略の帰結だったのは当時のアジアの常識ではないですか？


あのね、アジアってアンケートとったんですか?
定義が漠然とし過ぎなんですよ。
どことどこが侵略戦争だと、アジアの国で定義したんですか?

>>178>>194
普通は撤退しますよ。守り続けたら、そこを領有しちゃうことになりますから。

>>195
？中国に日本が言ったら自治なんですか？

>>185
私が質問した、あなたの発言>>170にある判断の根拠は、
“明治維新後の政府は、日華事変を侵略としなければいけないはずだ”
という、あなたの推測であることは分かりました。

私は、明治維新時の日本が「砲艦外交と植民地化を否定」したという
前提に、納得できない部分があります。

>>199
> そこを領有しちゃうことになりますから。
ハッ！？

ID:CU0Wf0hZ氏には、暫定的なもので構わないので、
名前欄に特定のハンドルを入れて頂きたいと思います。
お願いします。

>>199
「普通」って何から出た根拠ですか?　脳内妄想ですか?

中国に、なぜ日本人がいたか、朝鮮人がいたかから
あなたは知るべきですね。

無知すぎます。

>199
では、沖縄はアメリカの領土なんですね？

>>193
おい、これは何？

＞それを理由に軍隊を派遣するのは侵略です。（>>170）

自衛隊を派遣するのは侵略じゃなくて
軍隊を派遣するのは侵略か。

スマソ皆さん。眠くて限界が来ました。
葉隠氏、李まりさん、頑張ってください。

いや、気になるから最後にもう一度質問。

ID:CU0Wf0hZさん、あなたはつまり、自衛隊であろうと軍隊であろうと
外国にいる日本人は殺されるべきなんですね。
そういう主張なんですよ。

170 ：　　 ：03/01/24 02:01 ID:CU0Wf0hZ
>>167
外国に在留する日本人の危険が迫った場合、撤退するのが
現在の常識です。
それを理由に軍隊を派遣するのは侵略です。
当時も同じですよ。
ただ、そのような常識がだんだんとはっきりしてくる過程だっただけです。


193 ：　　 ：03/01/24 02:14 ID:CU0Wf0hZ
>>187
自衛隊を派遣してつれて帰ることが可能なら
すればいいと思いますが。

どこにいるかわからない以上、無理ですよね。

>>200
日本が植民地化を免れるための方策でアジア連帯と、脱亜入欧ふたつの
道を迷ったのは事実だと思いますが？

少なくとも自らにかけられた砲艦外交と植民地化を否定したのは
確かでしょう。

それから追加。

>>170
>現在の常識です。


あなたの主張する現在の常識がどのようなものか、やはりあまりに
漠然としていて根拠も論拠も無いのですよ。主観なんです。
更に一番やってはいけないこと。

あなたは今の主観で過去を裁いています。

>>193
つれて帰ることと、そこで戦争を始めることとの間には
違いがあります。

>>207
軍隊を派遣してつれて帰ったという行為が日中戦争を説明できると
思ってるなら、あなたはめくらですね。

>>209
あなたが述べているものもあなたの主観であることがわかってますか？

>208
日本は一貫してアジアの連帯を謳っていましたが、何か？

いいからお前、シナ事変前後の大陸の情勢をざっとでいいから整理してみせろや。

>>210
あなたは馬鹿ですか?

連れて変えるも何も、日本の領土であったり、
攻撃を受けているならば、まず戦わなけりゃならないじゃないですか。
馬鹿ですか?
殺されるために、派兵をしろと?反撃もせず?
馬鹿ですか?最高のお人よしですね。
あきれかえりました。

まともなみなさんお休みなさい。

>>204
沖縄がアメリカによって現在占領されてなんか居ませんよ？
ところで、李麻莉さんは、日本人じゃないそうですが国籍はどこなんですか？

>>213
すこし、落ち着いてください（汗）
少なくとも、>>210さんは日本人ではありません。反日左翼の一人です。

>>213
中国が日本の領土であるわけないでしょ。

>>208
＞日本が植民地化を免れるための方策でアジア連帯と、脱亜入欧ふたつの
＞道を迷ったのは事実だと思いますが？
そうですね。
“自国に対する砲艦外交と植民地化を否定”という意味では、
私はあなたの発言>>183の判断の前提である1行目には、
納得できます。

しかし、それでも、>>183の2行目の矛盾は、矛盾だと考えません。

>>215
あなたは何人なんですか？日本人じゃない人間に日本人じゃないと言われるのも不思議な感じがしますね（ｗ

>>217
人権でも国際関係でもそうですが、自己に当てはめる規範を他者にも
当てはめることができることが、その規範の普遍性を保証します。

自分が植民地とならないことを求めながら、他者を植民地にすることは
本来矛盾しているはずです。

それが、わかるのに人類は時間がかかりましたが。

>>214
>普通は撤退しますよ。守り続けたら、そこを領有しちゃうことになりますから。
この一文を見てくださいね。
軍が駐留する限り、そこはその国の領土である。
そういったのはあなたです。
つまり、在日アメリカ軍が駐留する沖縄はアメリカ領である。そういった論理になりませんか？

ちなみに、私は韓国人です。
さぞ反日的な意見が出なくて、悔しいでしょうね。

>216
租界とか租借地とか、少しは調べてみたらどうだ？
お前の訳判らん規範を他人に講釈たれる前にもう少し勉強しろよ。

いや、本当にこんな深夜にお前みたいなバカと邂逅できるとはな。

>>219の内容には、まったく異論がありません。仰る通りですね。
ただ、
＞自分が植民地とならないことを求めながら、他者を植民地にすることは
＞本来矛盾しているはずです。

この矛盾が、日華事変とどう関係してくるのか、説明して頂きたいです。

それから、
ＣＵＯ（ID:CU0Wf0hZ）氏は、敵国（他国）で戦闘を行うことは
すなわち侵略である、という判断で“侵略”という言葉を使っているんですね？

>>220
＞つまり、在日アメリカ軍が駐留する沖縄はアメリカ領である。そういった論理になりませんか？
アホ？（ｗ

日本は法治国家。ちゃんと国家間の取り決めがあるから米軍が駐留している。
それに在韓米軍とどうちがうのさ（激藁

>>222
侵略に関しては戦闘を行ったことだけではなく、その理由と程度が
問題だと思います。

>>220
別に悔しくないです。何か勘違いしてませんか・

軍隊が占領している訳じゃないですよ。沖縄は。

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>>223
私は「皮肉」で言っているのですが？
まあ、例えが悪いのでしたら「ユーゴに駐留しているアメリカ軍はどうなんだ」とか色々ありますけど。

>>223
李麻莉氏の発言>>220にある、その論理は、
ＣＵＯ（ID:CU0Wf0hZ）氏による発言>>199にある
“外国に在留する国民を守るため兵力が、駐留し続けると
　そこを領有することになる”という論理を、
確認し直しているだけですよ。

>>224
中国に駐留している日本軍と沖縄に駐留している米軍、何が違います？

>>226
皮肉にするなら、自分に返ってこない例にしろよ（ｗ
在韓米軍抱えてテどの口が言えるのやら。
そういうの「皮肉」ではなく「目くそ鼻くそ」という。（ｗ

>>228
中国に駐留していた日本軍は侵略を開始しました。
ちがいますね。

>>223
あんた、過去レスを読まずに>>220の名前をみて脊髄反射して書いただろう？
アホ呼ばわりまでして失礼な奴だ。

>>228
あなたは、日本びいきの韓国人の方みたいですが、一般論として
日本のすべてを肯定することが日本のためにならないと
わたしは思います。

>>231
限定レトリックで現実を弄んでるだけじゃないか（ｗ
言葉遊びで満足するんだったら、今日の管直人並みの低俗さだ。

>>230
あなたは「日本のやったこと＝侵略＝悪」でしか物事を見ていません。
日本が大陸に進出しなくても、中国全土が平定されていて外国の脅威を跳ね返せるだけの力があれば、
日本は侵略をせずに済んだのです。

>>232
＞日本のすべてを肯定することが日本のためにならないとわたしは思います。

夜中にあまり笑わせるなよ。発言がアホすぎてコメントのしようも無い。

>>230
中国に駐留していた日本軍が開始した侵略というと、
より具体的に、いつ（西暦何年）の、どの出来事を指してるんですか？

時間帯の所為か、李麻莉氏と同じスレに出現しがちですね。
私は、李麻莉氏は、日本のすべてを肯定する意見では、
無かったように認識していましたが。

>>234
外国の脅威の最大のものは日本でした。
中国が日本の侵略を跳ね返せたら日本は侵略をせずに済んだのはその通りですが、トートロジーです。なんにも言ってないのと同じです。

>>233
全レス読んでそういうのかい？俺は今の主題にはあまり詳しくないから
手元の本を見つつロムしてたんだが。

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侵略？

>>232
私に二回も同じ事をいうのは何の意味があるのか分かりませんが、
私は日本のすべてを肯定するわけではありません。むしろ近代の日本は否定すべき点が多いと思っています。
それに、私は韓国のすべてを肯定しても韓国のためにならないと思っているだけですが？

>>237
中国にとって最大の脅威が日本？笑わせないでください。
ロシアや欧米、特に米英仏蘭と比較していっていますか？

つーか、物凄い板違いだよな…。

何よりまず、CUOは支那事変の歴史的背景をどのように捉えているか
説明するべきだな。

「日本が侵略した」を繰り返すだけで、レスの内容がまったくない。

ろこうきょう事件からですかね。だいたい。

話がどんどんずれてきてるようなきもするが

>>242
そりゃあなた、満州事変以後は日本が最大でしょ。どうみても。

>>244
侵略しちゃったんだからしかたないですね。
歴史的背景は推察にすぎませんし。

李麻莉氏に便乗させて貰って、表明させて貰いますが、
私は日本国民です。そして反韓的な立場でいるつもりです。

発言者の国籍は、今のテーマ上、さほど重要では無いと思いますが、
ＣＵＯ（ID:CU0Wf0hZ）氏の国籍ないし出身国はどちらでしょうか。

>>247
いいかげんにしてください！！！！
根拠を出していただけますか？
私が英米仏蘭を出したのは、当時アジア地域に多くの植民地を持っていたからです！
日本が朝鮮と台湾、サハリン以外にどこに植民地をもっていましたか？そしてそれは欧米と違っていたことをご存知ですか？

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>>250
満州にいた日本軍が、中国にとって脅威じゃないと思えるあなたの頭の中がわからない。

>>249
国籍も出身も日本ですよ。

以前、お話したことのある、“歴史は主観でしか語れない”論者と
同じ論理で発言を展開されているようにお見受けしました。

つまり中国から見て、日本の兵力が存在し、国内で戦闘があった
すなわち侵略であり、これが現在の世界での共通認識であり、
当時もそうであったと判断した。と言う訳ですよね？

>>237
で、ようするに日本は中国に対してどうするべきだったと？
外国からの脅威を放置して中国から撤退するべきだった？あの時代に？
あなたが当時の日本の責任ある立場だったなら、世界状況や日本の国力を
考えてどういう方策をとった？

私にはあなたが日本を無理やり絶対悪にしようとしてるようにしか見えない。

>>252
満州は当時中国ではありません。
それに、彼らにとって満州は「化外の地」だったんですよ？

>>253
中国に対してやったことは侵略だと思いますよ。
現在そう思うわけで当時の世界認識だとは主張してません。

CUOって日本人？
なんかすごく偏った考え方だね。

>>252
＞満州にいた日本軍が、中国にとって脅威じゃないと思えるあなたの頭の中がわからない

あの〜・・別に脅威じゃないなんて言ってないのでわ。
ちゃんと文章読んでます？あなたのレスに答えて書いてるんですよ、李麻莉さんは。
まさか、わざと読み違えてる？

>>255
満州が中国じゃなくても関東軍があんなにいたら
脅威でしょう。

>>254
外国の脅威とはどの国のことですか？アメリカとソビエトなら
わかりますが。中国が脅威だというのは理解できません。

ＣＵＯ氏に質問が集中しますが、1937年に起きた盧溝橋での
事件について、現在の話題の前提として、どう考えておられるのか
伺っておきたいと思いますが、どうでしょうか？

>>256
＞中国に対してやったことは侵略だと思いますよ。
＞現在そう思うわけで当時の世界認識だとは主張してません。

なるほど。私は、ちょうど反対の考えです。

>>258
>>242への解答です。

>>259
わからないですかね？じゃああなたにとって中国の正当な政権はどれですか？
国民党？共産党？馬賊や匪賊？

なにがなんでも日本を悪者にしたい奴が一人いるな。
これが日本国民だとしたら嘆かわしいことだ、

>>259
＞外国の脅威とはどの国のことですか？

欧米列強のことですよ。
中国が列強に支配されたら日本が危うくなるのは理解できますよね？

折角、対話が続いているので、皆さん餅つき…もとい
落ち着きましょう。

それと、日中戦争の話題になって以降に参加しておいて
申し訳ないが、スレの本題に戻る方向にシフトしたいです。

>>260
盧溝橋は、きっかけにすぎません。あれを理由に中国国内で
長期にわたって戦闘を開始することは侵略だと思いますよ。

最近は支那人も日本人のフリをするようになったのか。

さすがに、鮮人のアイムザパニーズとは一味違うのう

かつて清朝では、李鴻章の北洋軍だけで日本全軍を凌駕する兵力を誇っていた。
日清戦争以来パワーバランスが逆転したとはいえ、全く安心できるという訳でもない。
脅威とは、そういったもんだ。

>>264
中国が列強に支配されたら困るから日本が侵略するというのは
とうてい正当化できませんね。まあ決定的に意見が違うようです。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校

>>269
ひとついいですか？
わざと分からないふりをしていませんか？

>>266
蒋介石の狙いに、日本が乗り過ぎた、という意味ですか。

>>261
＞>>258
＞>>242への解答です。

いや、そんなことはわかってますが・・(¨;)
わかってて書いてるのですが・・。「日本は脅威じゃない」なんて
李麻莉さんは一言も言ってませんよね。まぁ、他人のレスの話なので
これ以上引っ張る気はないですが。

>>267
支那人ですいません・・・・というのは置いといて・・・・

清朝は漢民族、満州は満民族・・・で日本が満州をささえたので・・・

つか・・・漢民族って・・・ほんとに日本人や台湾人とは民族が違うのな・・・

>>262
正統政権がどれかということと今までの流れとどう関係するんですか？

>>275
もう結構です。日中関係をまじめに調べたくないのでしたらどうぞ、ご自由に。

>>272
むしろ、中国共産党のねらいじゃないんですか？
いずれにしろ、他国で戦闘を継続する理由なんかになりませんよ。

だいたい、他国を懲らしめるためにあれほどの戦闘をするというのは合理化できないでしょ。

>>274
少なくとも21世紀の現時点では、漢民族＝漢字を母国語の表記に
用いている集団、くらいの意味でしかないと思いますよ。
すごく大雑把な表現ですが。

>>271>>276
わざとわからないふりなどしてません。わからないだけです。

>>269
意見の違いはともかく、>>254にもあるとおり、
「あなたが当時の日本の責任ある立場だったなら、世界状況や日本の国力を
考えて大陸に対してどういう方策をとりましたか？」とお聞きしたいのですが。
列強の脅威にどのように対応しますか？

>>277
それがあなたの判断としてなら、理解はできました。

>>278
いや・・・どこぞに母国語（ハングル）も理解できないくせして
民族の誇りやら何やらいう奴らがいたなぁ・・・・・・と

支那が西洋列強に蚕食されるのが歴然としてるなら、
何もせずに傍観するのは西洋列強に加担しているのと同じだ。
支那が独立を自力で維持できない以上、どの国が進出しようと文句は言えない。
独立を守れない時点で支那は既に当事者ではなかったのだ。
囲碁で例えて言えば、日本と西洋列強は棋士だが、当時の支那は唯の碁盤だ。

>>280
わたしだったら、どうしたかですか？
満州事変以後なら、
日中戦争を回避して
順次、満州、朝鮮半島を独立させていって
中国と４カ国で、連合体を作り
アジア解放戦争をやりますかね。こんなＩＦを考えても仕方ないと思いますが。

>>283
日本は碁盤に勝てなかったんですか。。

元の話題に戻りまして…
靖国神社に対して韓国や中国が言っているのは、結果的に「文化破壊」だと思います。
日本では「死ねば皆神であり仏でもある」という考えがあるため、戦犯を奉るという発想があるのではないでしょうか。
日本人は「これは文化の違いである」と突っぱねるべきです。

俺は日中戦争について余り詳しく知らないから
ＣＵＯ氏の日中戦争観を知るのも兼ねて聞いてみたい。
但し俺はもう寝るからレスは返せないけど。

侵略と言うからには日本には領土的野心があったと言う事なんだろうが
では何故日本軍はシナ地域における一勢力でしかなかった
蒋介石の居る南京を目指したのかな？
素人の俺としては蒋介石一人倒しても他にいろいろな勢力が
しのぎを削っているシナ全体を掌握できるとは思えないんだが。

それに国民党自身、自分の支配地の人民に対し
非道なことをしていたと思ったけど、
南京陥落の時、民間人に化けるために南京市民を襲ったり
便衣兵として南京市民の中に紛れ込んでそれを盾にしながら
戦ったりもしたはずだ。
そんな国民党にシナ人民を代表する資格があるとは思えないんだが
その国民党と戦ったことがどうして中国に対する侵略？になるのか。

素人まるだしで恥ずかしいんだけど
ここらへんどう考えてるのか教えてくれない？

>>284
無理

そもそも、「回避」なんて都合のいい解釈がどの脳みそから出てきたものか説明。

　２年前、「教科書歪曲」と韓国中が大騒ぎしている最中、ソウルの仁川空港に毎週
　水曜日に何キロも徒歩で出かけていき、日本航空（ＪAL)が到着する時刻を狙って到着ロビー
　に現れ、日本人に対して雑巾を手渡している老人がいました。
　　雑巾には文字が書いてありました。
　「日本人はこれで汚れた歴史を拭い去れ！」と書いてありました。
　面白いことに多くの旅行者と思われる日本人たちは当然、何かわからないので
　大抵皆無視していたので、「老人の好意をふみにじる日本人たち」とＴＶで紹介されていたようです。（ＫＮＴＶ「そこが知りたい」という番組）

>>284
・・・・・・ごめん、コメントできないｗ
あなたの歴史認識レベルがわかりました、ありがとう。
暖簾に腕押しのようなので去ります。それでは。

靖国など、700万円×5人くらいでなくなるだろ？
金閣寺よりは強いんだろうか？

靖国神社存在意義といいましょうか、参拝する意義についてですが、
参拝＝「戦犯（あまりいい言い方ではないと思いますが）を称えている」
わけではないでしょう。
戦争において犠牲となった方々の鎮魂の意味で参拝するのです。
ここに政教分離の概念など介在する余地などないと思いますが？

「鎮魂」の意味（辞書での意味でなく精神的な意味）がわからない
方なのであれば、私としては一言しか言うことがありません。

鎮魂の意味がわからない方々へ
「かわいそうな人たちですね。」

>>286
靖国に誰がまつられようと勝手だと思いますよ。
彼らが言ってるのは首相が行くことは問題だでしょ。
それは>>1がいうようにわかりますよ。

韓国が言うのはわかりませんが、中国なら。

その点ではあなたに賛成ですが、中国が文句を言うのも当然だと思います。酒が回ってきたのでねます。おやすみなさい。

>>293
あなたはお酒に任せて私への文を書いていたのですか。失礼ですね。
おやすみなさい。

栞　入れ。

日本との囲碁に勝ったのは、米国だ。
日本との碁盤獲得競争に勝利したのはソ連だがな。
碁盤自体が日本に勝ったなどという事実はない。
勘違いするな。

>>287
ＣＵＯ氏は、敵国での戦闘が続けられた、期間と範囲が広すぎる
故に侵略だと判断されてるんだと思いますよ。

じゃあ、そうせずにどの程度でどう決着を付ければ、
日中戦争を“回避”できたのかは訊いてみたいですが。

>>288
日中戦争不拡大方針は当時の日本政府の方針だったはずです。

>>298
歴史の勉強が足りませんね（w

>>298
その「はず」というのがほんとであれば

「日中戦争を拡大させたのは日本人では無い」とお前が言っている事になるな。

>>294
お酒に任せて書いていたんではなくて、酒を飲んでたら
書き込みに論戦を挑まれたんです。

答えないのはかえって失礼だと思いますが？

中国共産党政府に関しては、日本国内社会に於いて
死者が影響を与え続けるという側面を理解していても、
今までのような日本政府の対応が続く限りは、やはり
今までと同じような主張をしてくるとは思いますけどね。

日中戦争という事実を、日本の一方的侵略と置き換えているところに限界あるけどね。

>>300
関東軍と日本政府の方針が違っていたのは、基礎知識ですよ。

>>301
ああ、ちょっとスマソ。
最初の書き込みってどれ？

>>284
ごめん、ロムしてたけど、ウーロン茶噴き出した。
深夜に大笑いさせて頂きました。

>>301
すぐ返さなくてもいいじゃないですか？

>>307
そうですか？

>>306
たしかに笑い話ですね。歴史にイフは。まあ空想戦記を書く人も居ますから。

>>304
結局あなたの言うところの「基礎知識」という奴は
後から結果を眺めた結果の結果論。
当時の国際、経済、政治的な情勢を考えて、当時の人間としての
判断について論じているわけじゃない。

あとから試合結果だけを見て、ああ、あの試合はあいつのせいで負けた
といっている、下手な酔っ払いと同じですね。

>>304

関東軍は日本人か？（日本政府の方針に従わない軍隊が）
ドイツに対するナチスのようなもんだと言ったらどうする？

>>306
面白いよね〜ｗ世界史うんぬん以前に常識が無いよね。どんな歴史教育を受けたのやら。
もしくは真性のアホを装った釣りか。どっちかな。

＞＞CUO
あんたどっかのスレで書いていた、「主観で物事を語る理想主義者」だろ？
「世界政府」とか言ってたな。
あまりに青臭くてハン板には向かないなあ。

ＣＵＯ氏の判断の論理はなんとなく理解できました。
具体的な線引きの基準を伺っていないので、曖昧ですが、
ＣＵＯ氏の論理で充分、第二次大戦での米国も、侵略という
結論にできるような気がしました。

ＣＵＯ氏じゃないので、本人がそれをどう言うか分かりませんが。
…と言うか、ＣＵＯ氏が“侵略”をどう定義しているのか、
それだけ分からんということなんですが。

僭越ながら、ＣＵＯ氏へ参考URLをプレゼントさせてください。
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/%82%94%82%88%82%85%20battle%20of%20shanghai.html#anchor586476

>>309
？関東軍が日本政府の方針に従わなかったのは結果論じゃなくて当時の
事実だと思いますが？

>>310
そうだとしたらどうなんですか？日本人がナチスのように関東軍を断罪しますか？
それこそ、わたしの求めていることだということがわかります？

>>312
訂正しろ

×　ハン板には
○　現実生活

>>308
＞たしかに笑い話ですね。歴史にイフは。まあ空想戦記を書く人も居ますから。

そういうことじゃねぇよｗなんで笑われてるのかわかってないのか・・（呆

>>312
議論で論破できないのなら、負けですぜ。

>>314
何を求めている？

はっきりと今述べよ。

>>316
わかってますよ。ずらしただけです。

>>309
何故従わなかったのか？それにいたる過程をあなたは突き詰めて論証できるのですね？。
事実とは、それにいたる事実の積み重ねであって、それまでに至った事実を評価して
初めて最後の事実の評価が出来る。

最後の札だけみて、関東軍が日本政府の方針に従わなかった、ああ関東軍は悪いな
などという単純な見方でしか歴史を論じられないアナタには危うい物を感じる。

うん、>>284を引き出せただけで今日は満足だ。ほんとに寝よ、おやすみ。

>>104,107 = CU0Wf0hZ だろ。

あの程度の歴史認識しかない人間に、歴史を語る資格はないわな。

>>319
論点ではなく

頭のネジのほうだろ

>>318
関東軍の侵略責任を日本人として断罪することを求めてるんです。
最初からそうですよ。
読み直してね。ＩＤ変わってるかもしれないけど。

>274
>清朝は漢民族
女真族ではありませんか？
当時、被支配の漢民族に対して纏足・辮髪等、
強制したされた風習も女真族の文化と。

>>324
私も途中参加なので、変わる前のIDを教えて頂けますか？

もう具体的な反論がつきたようなので。ねますね。
では。

>>324
で・・・ナチスの戦犯は「時効」になった人もいるというのは知ってるよな。

今は西暦何年で関東軍は？

>>324
なるほど。
だったら、関東軍は侵略行為を何故したか？
あなたの意見を示してくださいませ。
侵略行為とは、あなたにとってどのようなもの？

>>326
>>322が、あたってます。

>>325
そうでした。

漢民族は被支配者民族でしたね・・・・。

>>327
勝手に勝利宣言するな。

私はもうCUOさんを説得できません…無理です。
みなさん、お休みなさい、

>>330
ありがとうございます。読み返してみます。
次回も同じハンドルを使って頂くと嬉しいです。おやすみなさい。

日本人が関東軍を断罪しなくてはならない理由などないが、
もしも関東軍が碁盤侵略の咎で責められるべきなら、
米国も日本と同罪、ソ連も日本と同罪、英仏も日本と同罪。
そして何よりも、米ソ英仏と同盟を結んでいた国民党と八路軍も米ソ英仏と同罪となる。
つまり、支那を侵略する者に与した漢奸としての咎だ。

まず答えなさい。
侵略行為とはどのような行為か？
関東軍が何故、そのような行為を行ったか？
さああなたの意見を聞こう。

ある一つの考えに凝り固まっていると、人間はこんなに醜くなるのか・・・・。

中国共産党政府が、首相の靖国参拝問題について
沈黙するような状況になったとしたら、韓国政府は
どうするんでしょうかね？…と、ふと思いました。

中国人からみたら明らかに「侵略」だったではダメなの？

関東軍が断罪されるとしたら、大陸で勝ちまくったお陰で
陸軍の装備と戦術の近代化が遅れたことかなぁ。
銃剣突撃でなんとかなると思っちゃたことかも、
お陰で対米戦では十字砲火に晒されつつ、万歳突撃・・・・
゜・(ノД`)・゜・。

>>339
ダメと言うか、それが中国からの言い分だとしたら、
別にダメでは無いと思いますよ。
こちら（日本）としての言い分は、別にある訳で、
私や、ここで発言されてる日本国民の多くの方の立場では、
「ふーん、そうですか。我々はそうは考えません」と言うだけで。

中国「○○はそちらの侵略です」
日本「当方としては、そう考えておりません」
…という、双方の意見を表明しあうだけなら、
それで問題ないんですが、それだけじゃないのが
問題なんじゃないでしょうか。

>>339
だとすると、現在日本は中国と韓国に侵略されてますが？

碁盤が持ち主や棋士の顔ぶれに不満を抱こうと知った事か。
というだけの話だ。

朝鮮民衆は日本統治時代になって、日本警察による両班取り締まりを大いに感謝した
ほどだったという。ただし、朝鮮人の補助憲兵や巡査が日本の権力を借りて今度は
宿怨を晴らす恐ろしいシーンを展開し、「後の日本に対する悪感情を生んだ。如何に
横暴だったか、驚くべき事例をたくさん知っており、一冊の本ができる」
（今村靹『歴史民俗朝鮮漫談』昭和三年）。

　　　　　　　　　　　　西尾幹二/著「国民の歴史」


私たちは類例のない悲劇の国に、うかつにも手をつっこんでしまったのである。
朝鮮半島に巣くっていたさまざまな悩み、とぐろを巻く恨み、怒りと絶望。
あえていえば、手を触れないですめばいちばんよかった。へたに手を触れたために、
内部のドロドロとした情念までもが、われわれに火傷になって降りかかってきたのだ。

　　　　　　　　　　　　西尾幹二/著「国民の歴史」
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

405

朝鮮は小さいが、持ち主に害を与える呪われた碁盤だったようだな。
知恵ある者は、こんな粗悪品をうかつに所有してはならない

>>346
塩で呪いを清めるべき？
そう、カルタゴの様に。

>>340
そうじゃありませんよダンナ

それは関東軍の罪ではなく日露戦争での第三軍司令官乃木の無能と
それを隠すため英雄扱いした陸軍、そして政府の責任です
関東軍の罪といえるのはノモンハン事件でしょうか。この敗北を
真摯に研究していれば帝国陸軍の近代化は達成されたでしょうが
日本的官僚機構の無能無策、事勿れ主義で太平洋戦争ではあの様です。
かの司馬遼太郎氏もノモンハン事件を書こうとしましたが
｢救いようが無さ過ぎる」と匙を投げられたそうで

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様専用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　<丶｀∀´>＜　今日はここまで読んだﾆﾀﾞ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ageといてみる

満州事変は関東軍が引き起こしたものだ
→関東軍の暴発は中国の排日運動が引き起こしたものだ
→中国の排日運動は張作霖爆殺、山東出兵など日本の大陸進出政策が原因
→張作霖爆殺、山東出兵は国民革命の進展が原因
→国民革命は中国内部の問題、内政干渉するな
→（誰か続けてください）

これ以上韓国からの帰化みとめないでほしい
人数制限しろ！これ移民国家の常識
そのうちのっとられっぞ

>>347
お約束だが古のカルタゴ人に失礼である

>>COU
今夜も来て笑わせてね♪

おいらもまた期待してるよ。

靖国神社って御神輿ありますか？
中国人や朝鮮人は御神輿のことどう思うんだろ。理解できないかな、やっぱ。

あれだけ支那事変は侵略だ〜！って主張しているのを見ると、COUは南京事件の犠牲者数を
いったいどれぐらいだと考えているのか、すごーく気になるな。

<<284
　「朝鮮半島、満洲を独立させ」って・・・この方は大韓帝国とか満洲帝国などを御存じ無いのでしょうか？
　それと、日・満・韓と一緒に連合体を作りたい「中国」ってどれなんでしょう？清国政府？中華民国？国民党？共産党？北洋政府？まさか李麻莉さんがおっしゃった様に馬賊・匪賊の類となんでしょうか？太平天国（上帝会）だったりしてｗｗ

ここで尋ねて良いことなのか微妙ですが、真剣に質問。

　韓国の言っている青山里戦闘での大勝利では、韓国曰く「１２００の日本兵をぶち殺して大勝利。
ただし日本側の史料では８００人」となっているそうですけど、その人数はどこから出てきたのでしょうか？

　逆ツッコミで「日本軍の騎兵第27連隊の損害は戦死11、負傷24　のみで将校の死傷は見当たらない。
靖国神社の合祀名簿もこの報告を裏付けている。」という記述を日本siteで見たのですけど、
当時同じ国内だった朝鮮で戦死しても、靖国神社に合祀される対象になるのでしょうか？

青山里は朝鮮じゃないけど、想定問題として聞いてるならごめん

＞まさか李麻莉さんがおっしゃった様に馬賊・匪賊の類となんでしょうか？

そうじゃないですか？
殷ジョコウとかと提携してたし。

COU氏ではなく、CUO氏ですよ、皆の衆。
さて、出現されるのか。ﾜｷﾜｷ

また…やるの？（ｗ

関東軍って何か悪い事をしたのか？
南満、北支支配は当たり前だし、北満進駐は対露政策としては当然の事でしょう。
朝鮮は日本だったんだから関係無いし、南支進駐は準備不足でなだれ込んで行ったんだから、失政は致し方ないね。
アメリカの東亜細亜における経済侵略の邪魔が無ければ、後５年準備してれば、今ごろ支那は日本のものだったのにね。

age

大東亜戦争で負けて悲しんだのは日本人
そして怒ったのはチョン民族・・・
当時、首都だった南京を日本軍が陥落させた特に
日本以上に狂喜乱舞したのは京城に日の丸の旗を持って
集まった３００万人のチョン民族だった・・ｗｗ
当時を知るひとはあの様相はＷＣ以上だったと言っていた・・ｗ

>>364
関東軍の最大の悪行は、ＢＣ兵器研究のための人体実験でしょう。
こんなことを行ったのは、他にはアメリカとソ連とナチくらいです。
ゲリラ掃討なんかは、当時としては常識的行動です。

犬あげ

首相の靖国参拝、欧米諸国にも疑問の声　
http://www.asahi.com/politics/update/0201/006.html

369の記事、タイトルと内容がかみ合ってないんですが…

すべての反日は朝日が発端！

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html
Ａ級戦犯合祀

靖国神社への合祀予定者の選考基準は引揚援護局が決定したが、その際、遺族援護法や恩給法の受給者
原簿が参考とされた。そして三四年から戦争裁判受刑者が逐次合祀され、五十三年にA級十四名が合祀されて完了した。

この当時は、中国等から何の抗議もなく、五四年の大平、五五、六年の鈴木参拝も何の問題も生じなかった。
五七年となると、最近二十年間の「自虐史観」問題の端緒となる教科書問題が起り、中国の対日批判が激しく
なるが、「A級戦犯合祀」の批判はなく、中曽根首相となって五八、五九年の参拝も問題なく行われた。

現在の靖国問題が始まったのは、昭和六〇年からである。中曽根首相は、かねてから「戦後の総決算」を
標榜していたが、五九年に靖国懇話会を設け、その報告書に基いて六〇年八月十五日には公式参拝を行った。

これに対し、八月七日の朝日新聞は、靖国問題を「中国が厳しい視線で凝視している」と書き、十一日の人民
日報は、靖国参拝に批判的な日本国内の動きを報道し、はじめは互いに相手国を引用する形で、反対運動を
開始し、そして遂に十四日には、中国外務省スポークスマンが、「アジア各国人民の感情を傷ける」と、はじめて
公式に反対の意思表示をした。そして、二七日から三〇日までの社会党訪中において、社会党と中国は公式
参拝批判の気勢を大いに上げ、反対運動は燃え上がり、中曽根首相は、その後退任まで参拝できなくなって
しまった。そしてこの時以来、この干渉の成功に味をしめた中国は、靖国問題干渉を中国外交政策の一部と
して維持し、また、それは一九九五年頃の中国の愛国運動などにより中国の「国民感情」となり、日本国内左翼と
相呼応しつつ今日に至っている。

22 名前：　 投稿日：03/01/22 14:59 ID:/f/Gs6Il
「遺族の意思に関わらず戦死者を祀っているから」

ここがポイントだな。


それをいうなら何より優先すべきは遺族ではなく本人の意思。
国家に殉じた兵士は靖国に祀り、その死を永く追悼するというのは国家
と兵士が交わした契約である。
当時靖国に祀られることは名誉なことだったが、拒否ないしは否定的な
意志を表明してた韓国人兵士はいなかった。
遺族の方も、親族の死を何十年間もほったらかしにしておきながら、反靖国キャンペーンが話題になった途端泣き叫んで大騒ぎし始め、自分た
ちの意志に従えなどとは片腹痛い。

そりゃ、尻馬に乗って戦勝国面してたら毛沢東も怒るわな。

小泉首相靖国参拝訴訟　原告団６３９人から５人に絞る
http://www.asahi.com/national/update/0205/003.html
　小泉首相の靖国神社参拝（０１年夏）は「憲法の政教分離原則に反する」と
して、国などを相手に大阪地裁で争っている原告団（６３９人）は４日、違憲
確認と将来の参拝の差し止めを求める訴えについて原告の数を５人に絞り、
６３４人の訴えを取り下げることを決めた。５日に手続きをする。提訴時に約
４万円の手数料（印紙）を納めた原告団に対し、大阪地裁が１月、不足分とし
て約３８４万円を追加で支払うよう命じたため、弁護団が対応を検討していた。

　原告５人には日本人の戦没者遺族、韓国人遺族、在日韓国・朝鮮人を含め
た。一方、「参拝で人格権を傷つけられた」として国などに求めている１人当
たり１万円、計６３９万円の損害賠償請求は、そのまま原告全員がかかわる。

　原告団は「訴えの利益は原告全員に共通する」とし、請求額（訴額）を１人
分として手数料を算定。しかし大阪地裁は「利益は原告ごとに個別だ」として
追加手数料を求めていた。 (06:40)

>>1　
精神病者

　　　　　 、　　　　　　　　..，　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ''i､　　,,-　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,,＿＿_　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 .,,-ｰ¬''''''''ﾍ-,,　 ﾞﾟ''"　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 .／＾,―､、　　　　 ｀'i､　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,/　 ,i´　　.ﾞV'￣＾＼　 .`ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 .,i´　.,i´　　　.lﾞ　　　 .ﾞl　　 .:ヽ　　　　　　　　
　　　　　　　　.,i´　.lﾞ　　.,●|　　　　　ﾞl　　　.:ヽ　.　　　
　　　　　　　　.|　　.|　 　　 l　i● 　　l.|　　　　.|　　　　　　　
　　　　　　　 ._|　　 }、　 　l　　　 ﾞ　 /　　　　 ﾞl　　　　　　　
　　　　　　 .,i´.｀''ｰ､,＼､／ ﾞl,　　 ,/　.,,--i､　 .|　　　　　　　
　　　　　　 .ﾞl＿　　　`'''ｰ-､､二ニ-‐'゛　　.｝　.|　　　　　　　
　　　　　　 ..ﾐ. ⌒''-､,　　　　　　　　 ._,‐ ..,i´　.|　　　　　　　
　　　　　　　 .ﾟ'y､　　 ﾞﾞ''ｰ-､､,,,,,､,,r‐'゛ .,／　 .|　　　ばかぁ　　　　
　　　　　 .._,,,,,.,i´ ﾞﾞｰ-,,,,,_　　　　　 ,,,,／　　　.|　　　　　　　
　　　 .／ﾞ゛　 .｀　　　　 .｀ﾞ"'''ｰ'''''"゛　　　　　,lﾞ　　　　　　　
　　　 ＼、　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　　.|　　　　　　　　
　　　　　`'―ト　　　　　　　 /　　　　　　　　 |　　　　　　　　
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　　　　　　　ﾞl　　　　　　　　l　　 .／　　　　　|　　　　　　　
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　　　　　　 /｀lﾞ lﾞ /'ﾞi､　　　　ﾞ~゜　　　　　　　;''ﾋ　　　　　　
　　　　　　.|　.,-i､ !　.|、　　　　　　　　　　　　　|ﾞl、　　　　　
　　　　　　.| .lﾞ　 ﾞl　 .,!.`'i､　　　　　　　　　　 ..,ﾉ .|　　　　　
　　　　　　.ﾞl ヽ,,,/　 ,lﾞ　 .`ｰ------rrｔｔ―ｰ'"、 .,!　　　　　
　　　　　　 .＼　　,ノ　　　　　　　　　　:ﾞl2 .,!　},,,/　　　　　
　　　　　　　　.ﾞﾞ"゛　　　　　　　　　　　　`ｰ.ﾞl-'″　　　　　

韓国はレベルが上がった！

ＩＴが４上がった
捏造が２上がった
火病が４上がった

呪文：
「靖国と叫ぶと、御飯がもらえる事」
を覚えた

>>4
朝鮮戦争は内乱

題名: 平成１５年２月５日　　　　　　(一）　　　　　　　　　
投稿者: 西尾幹二（Ｂ） /2003年02月05日 09時32分


　１月３１日夜、国学院大学教授の大原康男さんから中国・韓国以外の
ほとんどすべての国の代表が靖国神社を参拝していることを示す国名一
覧のメモをもらった。大原さんは「参拝反対は中韓のみ・・・・・米・
英・露・加・豪・独・伊・波・墺・瑞・芬・伯・墨・智・秘・土・印・
泰・台・ミャンマー・インドネシア・パキスタン・スリランカ・チベッ
ト・イスラエル・モロッコ・エジプト・パラオ・ソロモン諸島などの
人々が参拝」と記載していた。
http://hpcgi1.nifty.com/bellwoods/i-nikki.cgi

つーか、ﾔｽｸﾆなんかありがたがってんのはアホ。

韓国の遺族が靖国に親族が祭られてるのは止めてくれってのは
どうなったの？
自衛隊の人がキリスト教徒なのに事故で死亡。
靖国に祭るのは止めてくれってのもどうなったの？

嫌がるのを死んでからも縛るのは変じゃない？

韓国人を馬鹿と呼ぶことは、
犬に向かって「お前なんか犬だ！」と言うのと
同じくらい無意味なことです。

>>381
　戦前の朝鮮人は全般的に嫌がっていなかった（朝鮮民族日本人の遺書、読んだことあります？）。
　両親などの話によると、死んだ自衛官は嫌がっていなかったそうです。
　彼らの親族（自衛官の場合が妻。朝鮮人は情報不足で知りませんが親族でしょう）が騒ぎ立てた。
　死んだ人間の意志が確かめられないのを良いことに、反日に使う輩は卑怯だと思いますが。

人権思想まんせー・・・という病気ですね。　左翼ともども日本から
出て行けよ。　

いいから一回靖国神社いってみそ
神聖な感じで、襟を正せな入れん
雰囲気あったぞ(･∀･)

しかし草加の自衛官もいたしなぁ（TД⊂)
小生暇だった時、誘われたからなぁ
逝かんで良かったけど

>>385
建物がそれっぽいだけで、歴史も何もほとんど無いところじゃん。
出来損ないの張りぼて舞台装置を見ただけで、感動できるとはおめでたい低脳だな。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

7ｃｍ元気か？

>>386
出来損ないなのはお前の祖国の建造物だろ？呪われろ、キムチ星人。

>>386
燃料が足りない。

>>386
×低脳
○低能

これを覚えないとアホだってバレるぞ。

ストーカーがウザイな。
お前らを相手にするつもりはない。
どっかいけ。

>>386
靖国いいところだぜ。
ちかくに美味しいソフトクリーム屋あるし。
春には桜綺麗だし。でもまあチョンには来て欲しくないな。
神社臭くなりそう。

>>392
先程の明確な反論が得られていないので、何処までもストーキングします。
一応、この程度なら合法だし。

>>392
何回も勝利宣言して舞い戻った７�aには言われたくないなｗ

>>392
別に消えてもいーけどよ、その前にこっちがほったらかしだろ。
日本人は韓国に憧れている。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044442058/l50

うぜーな。
戦争責任者を祭ってるところをありがたがるとは、お前らMだなってこったよ。
以上。
分かったら、氏ね。

>>397
「世界一差別の酷い国」に、差別される為にしがみついてる
民族が何か言ったか？

>>397
あきた、違うのをやって。

>>397
はぁ？全然論理的じゃないてめーの方がうぜーよ。
くやしかったら、勝利宣言しねーで信用できるソースを一回でいいから出してくれよ。

戦争責任者って言葉自体が擦り付けだよな。

>>398
俺は別にしがみついてないし、俺の周りはお前らみたいなｷﾁｶﾞｲはいないから差別はされていない。
正直、お前らのせいで一般的日本人が恥ずかしい想いをすると思う。
だから、氏ね。

>>402
まだまだ燃料がたりない。

>>383 本人は嫌ではなかった。？訴訟まで起こし照るのに？
ちょと資料不足だ。日曜にでも図書館行ってから又来るわ

>>402
＞俺は別にしがみついてないし

帰国宣言がでました♪

やたらと罵倒が多くなってきてるのはﾌｧﾋﾞｮってるからなのだろうか。

この辺てｋ人多いよ
http://homepage2.nifty.com/hanabsa/index.html

もう、お前らの空いてするの飽きた。
他の板に行くから
ついてくんなよ,ｷﾁｶﾞｲども。

>>408
いいから、もっと燃料をよこせ。

>>408
他の板の住人に迷惑かけんな。ここで収まってろ。

>周りはお前らみたいなｷﾁｶﾞｲはいない
お前だけｷﾁｶﾞｲなんだろ？
周りの奴だっていちいちファビョられたら困るから言わないだけｗ

>>402
いや、今までのお前の振る舞いの方がよっぽど恥ずかしいよ。

>>408
さすがについてけないよ、ＩＤも変わるしな（ｗ

>>386
歴史がまったくない
韓国に言われてもな（藁

御前ら朝鮮人には、この気持ち
半万年経とうが判るまいて…

しかし祖国から、まともに相手されて
無いのに、ウリナラマンセーって
どっちがＭだか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ちょっと意地悪でしたね（藁

>>408
ＳＭ板？

>>408
やれやれ、また逃げんのかよ・・・
一回でいいから、俺らを唸らせるようなソース出してくれよ。

>>408
ところで今日何度勝利宣言したの？（ｗ

ちっ、燃料が足りなくて不完全燃焼だぜ。謝罪と賠償しる！

韓国朝鮮人は靖国だけに怒っているんじゃないく、
他のことも、全部いつも、カッカしている。
感情的にしか行動できない民族性ってことです。

自分がブチ切れる前に逃げるくらいの、知恵のようなものが
あったんでしょうか、どうなんでしょうか。謎。

>>381
キリスト教のやつはずいぶん前に解決してますよ
靖国に祀っても信教の自由を侵害しないということで
問題無いということです

既に判例が出来てしまったので韓国人が訴えても同じでしょうね

そう言えば、韓国の大統領ったらさぁ、”脅すという手もあるけど、
今回はやんわりと”みたいな発言してなかったっけ？
正確な言葉は忘れたけど。
あの発言はworld wideではコミュニケーション及び交渉能力が欠如している
と判断されるとあたしは思いました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.─-- x
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::/,,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::::::::::::::ｉ ii`!l
　　　 　　 ,.-＜二二ﾆ＝ｰ　　　　　　　ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji
　　　　／　　　　　　　 ＼　　　　　　　 |:::::::::::::| し/
　　　/　　　　 　　　　　 　l 　 　　　 　 ヽ::::::::;;t_ノ　　　♪坊や〜
　　 l　・　　　　　　・　　　 .l　　　　　　 r~￣`ヽ　　　　　　良い子だ　金出しな〜
　　 l　　　・　　　　　　　に二ﾆ=　 ,. -'　　　　 ｝　　　　　　いくらと言わずに　財布ごと〜♪
　 　 i＿＿＿＿＿_●　　^} _,..- '"　　　,-､　 /
　　　 ＼　　　　　　　 ノラ '　　　　　　_/::/-'"
　　　　　`　ァ-―''7"（　　　　　 _,. -''　`"
　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '"
　　　　　 / .ｉ|　 　 ＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　　i　　|　　　　 ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
.　　　　 l　　 ﾄ、　　　　 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
　 　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜

戦争犯罪人を英雄として祀っているからだろうな。
やれやれ。どうしようもないな。そらかっての植民地国家は憤慨憤慨するわな。
そゆこと。

>>424
戦争でも実社会でも敗北した、負け犬犯チョッパリが、
謝罪と賠償で人生の一発逆転を狙っています。

山川出版に一矢報いる

南京犠牲「40万人」削除　山川出版の高校教科書
http://www.sankei.co.jp/news/030206/0206sha033.htm

それと靖国は明らかに宗教団体だわな。
行政が特定の宗教団体に公費を支出したり公的な関わりを持つことは憲法違反
であることはバカなおまえらでもわかるだろ？
あ、とりあえず条文掲載してやるから暗記しろ。
そゆこと。

日本国憲法／第３章　国民の権利及び義務

第２０条〔信教の自由〕

１　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
　いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

>>427
金額を吊り上げようと、必死です。

>>427
その理屈なら、総理大臣は伊勢神宮に参拝するのも
葬式に出席するのも違法ですか。困りましたねえ。

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　 　 　 　 　　　　　　　|:::::::|　　 'r‐j:::i　　　 　 !:::::::::::l　l　|:::::::::::::::|　　　また笑日さんだ・・・
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憲法の話より、在日はちゃんと税金を払ってね！

戦争犯罪人＞
日本が勝っていたら、ルーズベルトもチャーチル犯罪人か。
そんな裁判が正当な裁判か。
植民地国家て何？

>>423
なんか笑い死にそうになった。そのＡＡ。

＞４２７
それには・・・国が金出しちゃいけないとは書いてないみたいだよん
参加の強制はされないなら・・・一首相が自分から進んで行くのはＯＫて事みたい
自分の出して来た物が全部反対意見みたいだけど

>>429
慣習化している宗教行為は含まれないんじゃないのか？
ぷっ、そこまで詳しくないや
そゆこと。

>>431
極東軍事裁判が全て正しかったとは言わんが戦争犯罪があったのは
覆しようのない時事。
そゆこと。

>>433
違憲判決が下されていますが。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010813-129.html

>>434
詳しくないならやめておけ。

＞４３６
読んだんだけど・・・違憲判決じゃなく疑いになってるし
控訴も棄却されたて事は問題なして事だったんじゃないの？

戦争犯罪＞
ベトナムで韓国海兵隊のした事か。
日本に勝利したとして戦勝国とした朝鮮人の
歴史的戦争犯罪は、
犯罪はお家芸民族だものね。

>>438
請求が退けられただけであって玉ぐし料の公費支出は違憲であると結んでいますな。
そゆこと。

>>440
で、首相の靖国参拝では玉串料が公費から出されたの？

>>441
ポケットマネー3万円。

>>440
小泉は玉ぐし料を公費から支出してませんが。それともなにか？
総理大臣に対する給与が公費なんだからポケットマネーも
公費だとでもおっしゃるのですか？

憲法違反がまかり通り、違憲を合憲と
捏造する国に平和なんか無いから、
さっさと君たち民族の国に帰ろうね。
日本人しか靖国のことは理解できないの。
ましてﾁｮﾝのキムチ脳では尚更。

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　英霊に感謝を込めて
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 在日さん、帰ってね
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>440
今日のメシ代にも困っているらしい。
謝罪と賠償をネタに、いくらかゆすりたいようだ…

どうして韓国の人は各々の国の価値観が違うことを理解しないのですか？
世界は韓国中心に回っているのではないのです。
違法かどうかもその国の人が考えること。
内政干渉はホントに迷惑。

韓国人の理論で言うと日本人も韓国の内政干渉をしてもいいのかな？
自分が嫌なことは他人に対してしてはいけないと
韓国の学校では教えないのでしょうか。
韓国人というのは日本の小学生以下ですね。

>>444

文章は下手だが、「日本人しか靖国のことは理解できない」というのは至言だな。
まあ日本人でも理解出来ない奴はいるが。

それと靖国神社は、その名の通り英霊を祭った「神社」なのだから
小泉総理にはきちんと神道の作法で参拝して頂きたい。
一礼で帰ってくるなら、「靖国に行ったという実績を作りたいだけなのか」
と言いたくなる。
憲法がどうであろうと、まして外国（の一部）が何と言おうと、神社は神社
神の社（やしろ）なのだから。

「軍国主義祭り」は何月何日？

江藤なりの大物政治家が
「日本軍上がりが大統領になる国にとかく言われたくないな」って
いってファビョウおこさせてほしいもんだね。

そろそろ靖国に参拝に行こうかな……。

新しい戦没者追悼施設の整備要請　韓国次期大統領特使
ttp://www.asahi.com/politics/update/0207/006.html
山崎拓自民党幹事長ら与党３党の幹事長は７日、韓国の盧武鉉次期大統領
の特使である与党・新千年民主党の鄭大哲最高委員らと東京都内で会談し
た。鄭氏は靖国問題に関連し、「ぜひ新しい戦没者追悼施設を整備し、ア
ジア諸国の指導者が参拝できるようにしてほしい。（整備されれば）盧氏
も参拝したい考えだ」と述べた

>>452
新しい戦没者追悼施設を作っても､｢戦犯が混ざっている｣といって､参拝しないような気がする｡

>>453
　心から哀悼の意を表しもしない人間に参拝されても、なぁ……。
　日本人の伝統に対して配慮してくれればいいよ、自分は。
　それをしないのが排他的一神教の連中なんだけどな。
　排他的儒教の朱子学と共産主義に冒されている中韓も含めて。

靖国で充分なんじゃないのかな、当時の靖国の建社の思想は、今の戦没者追悼施設と違うのか？
明治以降の神社なんだからね。
御霊に敬謙な心でみあいたい。

靖国問題では「平和の証明」促す　韓国次期大統領

韓国の盧武鉉（ノムヒョン）次期大統領は１０日、訪韓中の与党３党の幹事長、民主党の菅代表と
ソウル市内で相次いで会談した。(略)日韓関係については、未来志向の関係を構築したい意向を
強調。小泉首相の靖国神社参拝に関連し、「日本が平和を愛する国になったと証明する取り組み｣
をするよう要請した。(略)

靖国問題について盧氏は、山崎拓自民党幹事長らとの会談で「国内世論は『過去の過ちを謝罪し
てほしい』という意見と、『平和を愛する国家になったと証明する取り組みもしてほしい』という
意見があるが、私は後者だ」と語った。山崎氏は会談後、盧氏の求める「取り組み」について､
「新しい戦没者追悼施設の整備を念頭に置いた発言」との見方を記者団に示した。

また、盧氏は菅氏に対しても靖国問題に関連して「韓国の指導層には『小泉首相と会うべきで
はない』という意見があったが、北朝鮮問題という懸案があり、日本との関係抜きでは（解決）
できないので首相と会うつもりだ」と語った。

http://www.asahi.com/international/update/0210/007.html

南鮮人は、日本が死ぬまで謝罪続けなきゃ気が済まないんだろうね
付き合いきれんはヴォケ！

>>457
あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜
あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜
あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜
あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜
あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜
あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜あやまれ〜

俺たちは戦勝国なんだぞ
ぐだぐだぬかすな

人もどきが紛れ込んでるのか　穢れる　出て池

>>457
敗戦国民は死ぬまであやまっとけ！
先祖の遺産を貰ったなら負の財産も、もらっとけ！

>>461　お前も敗戦国民だろうが。しかも裏切者のな。人事みたいにいってんじゃねーよヴァヵ。

とは言ったものの
朝鮮人は何か勘違いしている
６０年間も勘違いさせられていると
言った方が言いか･･･

つまんねえことしてんじゃねえよ　カスチョン
最近はな　TVの前で糞豚たちが調子こいてんと
打ち殺したくなってんだよ　あー
いいかげんにせえよ

>>463
ある意味哀れ。

>>462
敗戦国じゃないよ（ｗ
六等国民と一緒にしないでね　プッ

nanasiよ本当のことを言ってやろう
お前が信じていることは
すべてでっち上げなんだよ
朝鮮が国民をまとめ上げる為の苦肉の策なんだよ

我が朝鮮民族に栄光あれ！

チョンに神からの光を与えて欲しいな　塩に変わってしまう光を

我が朝鮮民族に栄光あれ！

そして日本国に感謝！

ありがとう

朝鮮人はふりがすきだな

戦勝国のふり
日本人のふり
先進国のふり
被害者のふり

自分(自国に)に自信がない証拠だな

むしろ自国が嫌いではないかと

責任負いたくなかったから、戦勝国民とか言い出したんだろうよ。
ウリのせいじゃ無いニダーとか言いながら、何がなんだかわかんなくなってファピョーン。

で、結果が、米軍撤退−＞北の南進−＞朝鮮戦争。
ここ数年のうちにまた同じ事しそう（ｗ

怒らないと自我を保てないように教育されこれだけ情報が氾濫している
世の中にいてそれに気づかない半島人はバカだと思います。

朝鮮人といえども、日本人と同様に同列に神と扱った日本は、
優しい国だと思う。
朝鮮民族は、もともと差別を平然とやってのける民族であり、
自ら差別をしつつ、他の民族には差別を止めろという、
おかしい人々である。

政権政党によってある宗教を国教にしない限り、政教分離に反しているとは思えない。

というのは間違ってる？

靖国で会いましょうといって散っていった人たちの魂を、
どうやって別の施設に引っ越すの？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

うーん読んでて話が脱線しまくってる気がしたけど
結局
１．日本政府は慰霊が戦争の美化、賛美につながらないことを
相手に理解させる努力をしていない
２．韓国人は一緒に戦ったわけだが、その自覚がない。
３．戦犯も共に慰霊し、鎮魂するという行為が、韓国人には戦犯を
称えているように見える
４．実は韓国人は良く分かっていないが、とりあえず抗議している

ってことが原因で合ってます？

合ってます。３の神道の哲学など彼等には到底理解できないものでしょう。

結局、靖国は半島人の日本に対する金せびりの口実。
彼ら自身が一番それを分かっているから、歴史認識の議論になると
必ず逃げる。
こんな国にヘコヘコ謝り、金を出す日本は犬以下。
バカん国そのものより、かようなバカん国に手玉に取られる日本の外交に
目も当てられないほどの醜さを感じる。

金を出す日本は犬以下。＝＝＝害務省・一部政治家（野中・石井一・土井たか子）

内政干渉が好きな朝鮮人君
また日本人になりたいのか？
本当は日本に憧れてるんだろ？
でも、日本からは相手にされないから逆切れしてるだけだろ？
パパは分かってるから正直に話してみなさい。

韓国では自分のツルの一声で靖国代替施設を作らせるのに成功したら、
「靖国参拝の愚行を日帝に改めさせた神」になれるんだろな。

ノムヒョンは新しい施設ができたら参拝したいといっているが、いざ出来たら、
そういう自分の日帝に対する強力なリーダーシプを誇示しつつ、「その後調べ
たら新しい施設にも戦犯が合祀されている」「我々の平和に対する国民感情を
裏切った」とかいって参拝は拒否。んで、第二の靖国が生まれると。

すでにあちこちでいわれているけど、逆に８月10日くらいに「今年は８月15日
に公式参拝します」と予告たうえで参拝してみるのもいいわな。ノムヒョンや
韓国人は大反対するだろけど、それで参拝したら、神から逆に「日帝になめら
れっぱななしで弱腰の屑」にされる。この手の烙印は、韓国じゃ失脚するに十
分だろう。あるいみ外交カードに使える。
「文句あるなら終戦記念日に靖国参拝しますが何か？」と。

靖国を政治の道具に使うようなことはしたくないが、靖国に眠っている英霊は、
「死んでもなお最後のご奉公」と、こうしたいきさつなら喜んで力を貸してく
れる気がする。まぁ自分は、そこまで英霊に迷惑をかけたくないが。

靖国から朝鮮人戦没者を取り払えとか
靖国に参拝するなというのであれば、韓国人は
自分たちの英霊に対して侮辱している事にならないか？
勿論遺骨などない。でも生きていた当時、死んだら靖国へという思いで
戦っていたはずだろう。だから魂の拠り所であるし有る意味安らげる墓でもある。
それを取り出せなどというのは墓を暴けと要求する以外の何物でもない。

新たな追悼施設実現に努力　韓国側に与党３幹事長
http://www.asahi.com/politics/update/0211/005.html

　訪韓中の与党３党の幹事長は１１日、韓国の朴智元・大統領秘書室長と
大統領府で会談した。自民党の山崎拓氏は、会談に先立って参拝した韓国
の国立墓地「顕忠院」について触れ、「感銘を受けた」としたうえで、靖
国神社に代わる新たな戦没者追悼施設について「必要性を改めて認識した
。実現に努力したい」と述べた。公明党の冬柴鉄三、保守党の二階俊博両
氏も同様の考えを示した。

>>476
ﾁｮﾝは、あの中に位牌があると思ってるんだよ。

【大戦】インドネシア占領：旧日本軍による資産接収確認できず＝オランダ[030210]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044916684/l50

朝鮮人はわめき散らす事しか知らない。何の事かよく分かっていなくても、とにかくわめくように幼い頃から育てられるからだ｡

佐藤大輔作品より要約の上一部を抜粋。
史実ではありません。念のため。


傷ついた大鳳を逃がすべく、追いすがる敵艦隊に対し懸命の応戦を続ける
護衛の水雷戦隊。圧倒的な敵火力に被弾炎上する松級駆逐艦樺。

「隊司令ヨリ樺艦長。貴艦ノ義務ハ終了セリ。速ヤカニ本海域ヨリ避退セヨ」

「樺ヨリ隊司令。貴信了解。ワレ、コレヨリ任意ノ方位ニ向ケテ避退セントス」

いかなることか、機関砲以外の全兵装を破壊された樺が、敵艦隊に向けて
肉薄していた。敵艦に体当たりするつもりなのだ。

「全艦に発信！　樺ヲ支援セヨ」

信号員が叫ぶような声で報告する。
「樺ヨリ発光信号！　ワレ靖国ニ避退シツツアリ。貴官ラノ助力ニ感謝ス」

　　　　--------￣￣￣--------___
ヽ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　--
　ヽ_________________________________________／
　　|　　　　　　　　　　☆　　　　　　 |　　
　　￣-二二二二二二二二二二二---
　　|　　　￣---______________________--￣　　　　　　　
　　|　____　______________》　 《___________| 　
　/⌒￣ /　　________　|＝/　________ ヽ　　　　　　ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ
　|　6　　|　　　　●　 |ﾐ　|　 　●　　|　　　　　
　ヽ　　　ヽ　　　￣　 |ﾐ　 丶　￣　 .ﾉ|　　　　　 参拝してくれ！
　　ヽ_　　 ￣￣￣￣ﾐ　　　ヽ￣￣　 |　　　　　
　　　|　　　　　　　 /（　　　　 _）　　　|　　　　　　 V V V V V V V V V V V V 　
　　　　|　　　　　 /　　 ⌒　-　　ヽ　 |
　　　　　ヽ　　　/　iiii|||||||||||||||ii_ 丶|
　　　　　| 　　 《　 ￣------￣ ..》|
　　／　＼.＼ 　　　　 ￣￣　　　　|
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／　　 /　ヽ ＼　￣-------￣／へ　 ＼
　　　/　☆　ヽ ＼　　　　　／／　☆＼　＼
　　　　ヽ　☆　ヽ ＼　　／／　 ☆　／
　　　　　 ヽ　☆ ｿ 　/ ヽ ＼ ☆　／
　　　　　　　ヽ　/　/　　ヽ 　＼／

>>488
泣けてきますね。この駆逐艦樺のエピソードは史実ではないです
が、同じような出来事はたくさんあったんでしょう。

国（国という言葉はいろんな意味に解釈して欲しい…）のために
自分の命をなげうって闘ってくれた人たち。生まれ故郷からずっと
離れた地で自分の体はばらばらに四散してしまうけれども、魂と
呼べるものには、ちゃんと帰って行くところがある。そこには共に
闘った戦友の懐かしい顔と、頑張った自分を誉めてくれる次の世代
がきっといる。そう信じて逝った人たち。

韓国の方々に嫌われてもいいです。私は自分たちのために命を懸け
て闘ってくれた人たちに背きたくありません。

　人が大事にしているものを汚して喜ぶ韓国人は、まるで幼児のメンタリティーしか持っていないな。
　日本人は、我が通らずに転がって泣き喚くガキとまともに付き合うほど落ちぶれちゃいない。
　世界に泣き喚く自分を見られたくなかったら、さっさと帰ったほうが良いと思うが。

八路軍の第五列に襲われて死んだ兵士を弔ったっていいじゃないですか。

ここ参照
　↓
従軍慰安婦問題・統一教会・朝日新聞の黒い関係
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1041076532/l50

>>484
その世代はもうダメだ。期待もしていない。
望む事といえば、なんかやらかす前にさっさと死ぬか、引くかしてくれることだけだな。

どうして「Ａ級戦犯」が合祀されてるの？


経緯はこちらに詳しく出てます
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html

米で対日糾弾セミナー　外務省の下部機関
http://www.sankei.co.jp/news/morning/12iti001.htm
中韓の学者ら戦後対応を非難　政府側発言者含まれず

日本政府機関の国際交流基金が、日本は過去の戦争に関して
謝罪も賠償も十分にはしていないという前提からの対日糾弾の
国際セミナー・シリーズを一月末から一年の予定でスタートさせ、
注目を集めた。ワシントンで開かれた第一回では中韓米独各国
などの代表はみな日本の戦後の対応は非道徳だとか厚顔だと
する非難を述べ、日本人発言者も日本の態度への反対論者ば
かりで、断罪される日本側見解の説明がないという一方的展開
となった。

兎に角凄い、日本の与党の幹事長てあんなもんかも、この時期に訪韓は次期
韓国大統領の特使に一言云われ有名元外務大臣が行くだけでも危ない綱渡り
と思う時期に態々「朝貢」土産持参する「阿呆」、追悼施設、参政権、前の
御大統領との約束、個人的な約束を3人が「のし」付けて再約束、いい加減
にして欲しいと云うのが「本音」、こんな政治家に国をまかせられるか？と
回りを見渡せば「外務省」どうすりゃいいの。愚痴だけでは駄目でしょう
「提案」大国際空港のソバに電柱の倍くらいの「中韓専用忠魂碑」を立てて
両国のお人がお見えに成った時はお参り頂く事で手打ち都内は駄目よ。
しかし「河野藻徒害葬」は何で韓国に行く必要が有ったのかね。

露ダンサーら「 韓 国 は 地 獄 だ っ た 」

　芸術興行ビザ（Ｅ6）を取得して韓国に入国し、売春を強要され暴行を受けてきたロシア女性25人が
ロシアに帰して欲しいという内容の陳情書をロシアの大使館に提出していたことが11日に分かった。
　本紙が入手した陳情書には酒の瓶で殴られ、性的暴行まで受けたロシア女性の絶叫が赤裸々に
書かれていた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
　

>482
韓国人に墓参りの習慣がないんだろ。
だから定期的に神社仏閣にお参りする日本の風習がわからない。
大体妨害する理由がそれしかない時点で
「日本を憎むため」とわかる単純なベンチマークに成り下がっている。


国中でバカじゃしょーがねーか（笑）

>490
松級では、輸送船団旗艦だった松が単艦で突撃、
自身は集中砲火を浴びながらも囮となって船団を脱出させることに成功していたはず。
日本の軍艦としては珍しく、
ともかくしぶとさとコストパフォーマンスを追求した船だったのだそうな。

スレ違い失礼。


一般書籍板の「親日派のための弁明スレ」で、必死に統一協会やら
生長やらといって頑張ってる奴がいます。みんなに読んでもらいた
いらしいのでどうか見てやってください。
彼のおかげで未だにスレが伸びまくりです。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1039659867/

「何で靖国参拝に反対するんですか？」とインタビューしたりしないの？マスコミは？

　半万歩譲って共産中国が靖国に難癖つけるのはまだ分かるが
なんでよりによって韓国ナノ？その他の多くのアジアの国や欧米諸
国を差し置いてどうして韓国？？

>503
金になると連中が思ってるから、としか言えませんな。

おまえら！
靖国神社の代替って何だよ　漏れのじーさんは靖国にいるんだぞ
どーやって引っ越すんだよ　

中国人・チョーセンジンが靖国を批判するのは、「パブロフの犬」だろ？　笑

犬が食べ物を見てヨダレを垂らしたり、猿がラッキョウを見て反射的に
怒り狂うのと同列の条件反射っつうこった。

やっぱ、犬や猿並か・・・・＞中国人・チョーセンジン

っつーことは、「ポシンタン」を喰らうチョーセンジンは
共食いしているってことか・・・・・笑

>505
引越しの坂井の作業員がおばさんを張り倒しながら
捏造した位牌を運んで引っ越すと思われ…

今日始めて靖国に行きました。

遊就館に行きました。とてもいいところだと思いました。
2時間いましたが全部見れずに閉館時間が・・・・・。第2時世界大戦の前までしか見れなかった
また行きたいと思います。

まあ実際行って思ったのはやはり教科書と文章の書き方が違うなぁ〜と思ったYO。

＞１
生きるに値しないゴキブリ以下のクズだから・・・てのは冗談で。

金になるから。以上。

　　　　日本人以上に大東亜戦争を賛美・協力した多くの韓国人！！

　　　　　　　　　「ルーズベルトよ！答えよ！」

　正義人道の仮面を被り、摂取と陰謀をほしいままにしている世界の放火魔、
　世界一の偽善君子、アメリカ合衆国大統領ルーズベルト君。君は口を開けば
　人道を唱えるが、パリ講和会議の序文に、（日本人が）人種差別撤廃文案を
　挿入しようとしたとき、これに反対し、削除したのはどこの国であり、黒人と
　東洋人を差別待遇して同じ席にもつかせず、アフリカ大陸で奴隷狩りをあたかも
　野獣狩りをするが如くしたのはどこの国のものであったか。・・・
　しかし、君等の悪運は最早尽きた。一億同胞なかんずく朝鮮半島の二千四百万
　は渾然一体となって大東亜の聖戦の勇士とならなことを誓っている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国の詩人　朱耀翰　（戦後韓国国会議員）

ところが、昭和十二年七月七日の盧溝橋事件に端を発したシナ事変において
　日本軍が中国軍を打ち破り、連戦連勝するようになると、朝鮮民衆の対日感情
　はにわかに好転し始めたのです。二千年前の漢時代から朝鮮を圧迫、支配して
　きた中国軍をいとも簡単に打ち破る日本軍の強さに朝鮮人は驚き、そして、その
　驚きが尊敬に、尊敬は熱烈な愛国（日本への協力）へと変わっていったのです。
　目に見える劇的な変化は、出征軍人の歓送迎でした。
　シナ事変勃発後、七月十二日から多くの兵士が入営出兵を見たのですが、初めの
　うちはその友人知人が日本人、朝鮮人一緒になってこれを送別するという様子で
　したが、北支（満州）へ出動する日本軍の部隊が続々と朝鮮半島を縦断して北上
　するに及び、見ず知らずの人々も町内、村内または一地方挙げて駅まで出てきて
　これを送別するようになったのです。誰誘うとはなしに、駅という駅は国旗の波
　と万歳の声で溢れるようになりました。もともと個人的には親切な人が多い朝鮮
　民族ですから、駅での心のこもった湯茶接待、慰問品の受け渡しばかりではなく、
　出征兵士との間に涙と笑いの交歓が続きました。特に京城駅（現ソウル駅）には
　昭和十二年九月中だけでも実に四十三万余人、一日平均一万四千三百人が詰め掛け
　日本の兵士たちをいたく感動させたといいます。／
　興味深いことは、朝鮮の民衆ばかりではなく、それまで日本に対して冷ややかだっ
　た朝鮮の民族主義者までが手のひらを返したように積極的に愛国運動を始めたこと
　への日本側の戸惑いが、そのパンフレットの端々ににじみ出ていることです。

　　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助　国際企画
　　　　　　　　　　　　　　　　（日本図書館協会選定図書）

　　　　　　大東亜戦争を狂ったように賛美した韓国人たち！

　「祖父の代から受け継いできた黄色人種の積憤をいまこそ晴らさなければ
　ならない。一度、決戦する以上、、帝国行路のがんである敵性国家を粉砕し
　新東亜建設に邁進しなければならない。」　　　　


　　　　　　申興雨　昭和十六年十二月十日　ソウルでの決戦報告大講演会



　「米英の圧迫と屈辱から東亜民族の解放を叫ぶ決戦を開始したのである。
　いまや東亜民族は圧迫と摂取を受けて骨しか残っていないが、今やその骨
　で断固として決起し、仇敵米英を打倒しなければならない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　張徳秀　普成専門学校教授


　「貧欲の牙城、白人帝国主義の張本人英米をいまこそ撃滅せずには、我等
　の子孫の発展を望むことはできない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　李成煥　朝鮮農民運動の指導者

朝鮮人って皆バカで基地害なんだってな．
宇宙のゴミクズだな．

近隣諸国に配慮して、国立の墓地新に作れば良いだろ
未だに、靖国参拝は時代と逆行してるし、日本が過去の犯罪を反省してない証拠だ
戦争の体験や歪曲した歴史しか信じてない平和ボケ馬鹿は黙ってろ
だから日本は世界から孤立してるんだ　カス

なんだ〜、こっちにいたのか〜♪

>514
どう時代と逆行しているのですか？


>戦争の体験や歪曲した歴史しか信じてない平和ボケ馬鹿は黙ってろ

まぁ、喚いている連中もこちらからすれば同じ事ですが。

まあ、俺は近いうちに靖国参拝に行くけど、何か？

>>518
こら、あほ。
巣でみなさんお待ちだぞ。

墓地じゃねーんだよ　カス

>>514
大学からですか？(笑)

あれ？レス番がずれてるな。
もう一度。

>>514
こら、あほ。
巣でみなさんお待ちだぞ。

日本の過去の犯罪って、何じゃろ？
そんな、記憶もねーな。ああ、南支の事かなあ？

こっちが祭り会場か！

支那と協議して，支那政府が戦後処理の完全終結を宣言したら，チョンはどうでるかな？
正直，支那の方がまだ，まともな話が出来そうな気もするんだけど．
（気のせいかな）

韓国人は世界一優秀で礼儀正しい民族だ。
朝鮮民族は６千年の歴史を持ち世界に冠たる文明を築き上げた。
だから世界中の人間は韓国人を尊敬すべきだ。
しかし、隣の日本の奴らが俺達に嫉妬してことごとく邪魔をした。
奴らの文化は全部俺達のものを盗んだものだし、こちらが親切に教えてやったものもある。
それなのに奴らは恩を仇で返してきた。
こんな奴らに誠意で対応するのは無駄だ。
自動車も家電もパソコンも、日本文化の元は韓国だから俺達が開発したことになるのだ

>>525
講義は終わったんじゃなかったのか、坊主。

>>525
|∀･)ぐだぐだ逃げ回るなYO

>>だから世界中の人間は韓国人を尊敬すべきだ。

ここら辺でモーダメ。
尊敬すべきなのに、何故尊敬しないニダ！！！→嫌われ者一直線。

>>525
だから、24時間やってる図書館教えろって。

今度はこっちか……いい加減みんなに追跡されてることに気づけよ。

なんだ　丁墾田の派
こっちにいたのか

おや、半万年ではなくて六千年でちたか、失礼しますた。

>>525
礼儀正しい国はWCで他国のチームを応援しないのですね。
ん、もう他のスレに逃げた？

＞自動車も家電もパソコンも、日本文化の元は韓国だから俺達が開発したことになるのだ

朝鮮人は、品性下劣な泥棒どもだと自白しますた。

また妄想してる患者がいるの？

>>525
もう監視網が整備されてるんだから、いい加減あきらめろよ。

半島人はバカでクズで嘘つきでチャンコロの奴隷半万年は史実ですが何か

>>525
具体例を挙げてくれ。言うだけなら馬鹿でもできる。

別格官幣に戻した方がいいよ

靖国なんてダサイ

んーと、これがキャデかな？

いまどき、靖国参拝で大騒ぎしているのはシナチョウセンと、日本だけじゃないの？

>>541
同意。シナチョウセンと日本のサヨクですね。

>524
中国は自国の利益のためにやってるからね。
それが中国の利益になると思わせることに成功すれば、二度と持ち出してこないよ。
彼らはとかく利に聡いし、彼らは彼らなりの方法で義を通す。

確か、江沢民か誰かが、土井の世迷い言に耐えられなくて、
国家の軍隊という存在について小一時間お説教したって事件無かったっけ？

日本史板が大変なことになってる反天皇スレが上位に上がりまくり
たぶん文面からみて４〜５人で同じこと書きまくってる。
漏れが適当に相手してやってるが、ここハン板に比べて
手ごたえなさすぎ、自称サヨ諸君たちレベル低すぎ、暇だったら
みんな見にきてね。

>>５４４
いつでも呼んでくれ、大挙して行きたい。
と、言うか、朴は行くよ。

>>545
日本史板をちょっと覗いてきて、かなーり深刻な状態に唖然。
微力ですが、おいらも助っ人としてしばらく通ってみます。

朝鮮人だかサヨだか知らないけど、天皇陛下に対する暴言が目に余りすぎ
ｶﾅ〜ﾘ、頭にきてます

感情的に韓国が批判するのはむしろ自由だと思うのだけれど。
日本でプロ市民がそれをあたかも（以下略

http://www.visitseoul.net/japanese/see/cen_mus9.htm
日本の教科書にこれも書いておけばイーブンだと思うけどな。

「平和懇報告書無視してない」首相の靖国参拝で官房長官

福田官房長官は１４日の衆院予算委で、小泉首相の今年１月の靖国神社参拝は官房長官の
私的諮問機関が昨年末にまとめた「国立の無宗教の戦没者追悼施設が必要」とする報告書を
無視するものではないかとの指摘に対し、「報告書にも靖国神社は別のものだと書かれている。
提言、報告書を全く無視して首相が行動したという風には全く思っていない」との考えを示した。
末松義規氏（民主）の質問に答えた。(略)

追悼施設建設については、福田氏は「今までに出された新聞などの世論調査を見ると、賛成も
多いようなので、そういうことを踏まえて考えたい」と述べ、世論の動向を見守る姿勢を示した。

http://www.asahi.com/politics/update/0214/009.html

俺の爺さんは靖国居るはずだと思う。
その爺さん達に今の日本の礎になってくれた事に対して
感謝の気持ちを込めて祈る事がいけない事なのか？
朝鮮人よ調子に乗るのもいい加減にしろよ！
俺はお前達に本気で頭に来ている！

追加する！
日本に住んで生活している在日の諸君！
君たちが生活しているこの日本と言う国は日本の為に戦って死んだ
爺さん達の血の上に立っているという事を忘れるなよ。
その爺さん達の事を冒涜する事は誰にも出来ない事だし
許されない事だ。

面白い糞スレが立ちました。
ニュー速板二ナー
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045325960/l50

とりあえず参拝してチョンどもの反応を見ているわけです。
丁度ゴキブリ観察するようにね。

新追悼施設の判断先送り　自民反発で政府方針
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003021601000125

ちいとばかし疑問に思ったんですがね

例えです。
北がとちクルッテ日本にミサイル発射
しかたなく戦争勃発。
あたりまえのように元体制は崩壊したが、いろいろな要因で日本もかなり痛手だった。

数年後

なぜかしら、北のほうが好景気。ウハウハらしい。
そこの新体制の長は毎年憎むべき前体制の長の墓を参っている。
一緒に罪の無い無理やり徴兵された一般兵も奉ってあるからだそうだ。
そいつのせいで、日本はむちゃくちゃになったのに！！！
むかつくぞー
これ理由にして、なんか獲らんと気がすまん。

ってなったとき、そのときの日本人はどういう反応しますかね？


私は、わかりませんが、こんな状況を見てるので、
かの国の真似だけはしたくないと、今は思っています。

出張とかやるから余計に批判要望の例のスレみたいのが出て来るんだよな・・・。

別にむかつかんと思う
つかスターリンや毛沢東や金日成の墓現実にあるわけだが
文句いう日本人っておるのか？
ましてそれネタに金切り声あげて金ゆする日本人おるか？
つかそもそも靖国墓じゃない罠

>556
いやはや　スマンです。墓ではないですね。
そこらへんは、良いように変換してください。

>556
なんか、他国が暴言吐きまくっていても、頭にくるぐらいで済むのは（実力行使しないのは）、
今でも日本は余裕があるからかなぁとかおもったわけなんですよ。

余裕がなくなっても歴史を繰り返さず、落ち着いていられるか心配。

>>557
こっちもいいかたきつかった、スマンｗ
そらことさらにその新指導者が憎むべき前体制の長を
マンセーしたらどうかしらんが（例えば訪日の直前に
わざわざいくとかね）、終戦記念日やらに元首として
参拝するぶんには、日本人は別にむかつかんと思う

>>559
ちょっと、安心しました。
いくら、過ちを犯したとはいえ、その時は良かれと思って
そういう風に人民を導いていたこともあったんだから、
敬意を払うことも必要ですね。
まあ、配慮も幾ばくか必要かも知れませんが、参拝する人が
悪意を持ってやって居ないんだったら、その行動を制限したり、
それを楯に「だから○○は〜」というのは、やっぱりおかしい。
と、あらためて、ちょっと思いました。

保全sage

２月１９日産経新聞
追悼施設、奥野氏が首相にクギ

自民党の奥野誠亮元法相は18日の総務会
で、25日に行われる日韓首脳会談の際、小
泉純一郎首相が、「国立の無宗教の戦没者追
悼施設」について、「追悼施設に触れるこ
とがないようにしてもらいたい」と注文を
つけ、執行部が首相に伝えるよう求めた。

朝鮮六千年の歴史・・・。
馬鹿丸出しだな。
朝鮮人は・・・。

朝鮮人が日本に住み着くようになった原因を作ったことは、返す返すも残念です。痛恨の極みです。

いくら反省しても反省し足りません。何故朝鮮人なんか連れてきたんだ。云っても遅いが最悪です。

その報いを日本人が現在うけています。

犯罪の温床、犯罪の凶悪化、拉致の手引き等の火種を日本中にばら撒きました。

朝鮮総連のような工作部隊の組織を日本でつくらせることになったことです。

朝鮮人を日本に連れてきたことを、今、日本人は骨身にしみて後悔しています。

二度と過ちはくりかえしません。今後、朝鮮人を減らすことはあっても、決して増やしません。

クライン孝子の日記
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
■2003/02/22 (土)
>2月１７日の日記ですが、
>実は与党３幹事長が訪韓された際、平和追悼施設に関し
>山崎自民党幹事長はＨＰでその真相を以下のように述べておられる。

>”盧氏は「過去よりも未来が重要。未来志向で日韓関係を発展させ、
>北東アジアの平和を図っていきい。」と述べた上で、「日本も平和を
>愛する国になったことの証しとして、新しい戦没者追悼施設を作って
>くれれば、自分も訪日の際参拝したい」と述べられました。
>そのことを会談後に紹介したところ、みずから韓国側に提言したかの
>ように報道されましたが、実際の会話の流れとは異なるということを
>付け加えさせていただきます”

>私の氏への非難撤回致します。と同時に
>日本の新聞記事って信じられないと改めて思いました。


「山崎拓の時々刻々」 ２００３年２月１３日　第５８号
訪韓報告：盧次期大統領と会談
http://taku.net/report/show_text.php3?ID=6LAzM