朝鮮民主主義人民共和国11

ξ仮に萬景峰号が入港禁止なったとしても北がﾐｻｲﾙを即座に発射するとは言ってません。
ただこう言った措置が取られた場合、停滞してる朝日関係が修復が出来ない程悪化する事を懸念してるのです。
貴殿は確か先月「朝鮮半島は半年後には大変な事態に陥る」との脅しとも取れる書き子をしてましたが739は随分TDですね。
ｲﾗｸ後に即、北をターゲットとは幾ら何でも無理でしょう…
亜米利加は過去世界の彼方此方で軍事介入してますが間髪を入れず戦争した事は有りません。
ﾀﾘﾊﾞﾝ空爆から今回のｲﾗｸは一年半ですが、これは9.11のような非常事態の為であり、亜米利加だって年中戦争ばかりしてられないでしょう。
ｲﾗｸで莫大な軍費がかかる事ですし、北爆はﾌﾞｯｼｭ政権下では難しいのではないでしょうかωω

＞ただこう言った措置が取られた場合、停滞してる朝日関係が修復が出来ない程悪化する事を懸念してるのです。
現在でさえ良好と言えないので一隻の貨客船の入港停止はたいした問題ではないです。
それよりこの元凶たる問題が今夜ＮＨＫ「クローズアップ現代」で取り上げられます。
北朝鮮籍の船がいかに日本に迷惑をかけているかと言う話ですよ。
＞ｲﾗｸ後に即、北をターゲットとは幾ら何でも無理でしょう…
＞亜米利加は過去世界の彼方此方で軍事介入してますが間髪を入れず戦争した事は有りません。
統合された大規模作戦はすぐには無理ですが限定作戦は可能ですよ。
＞ﾀﾘﾊﾞﾝ空爆から今回のｲﾗｸは一年半ですが、これは9.11のような非常事態の為であり、亜米利加だって年中戦争ばかりしてられないでしょう。
イラクの飛行禁止空域では年中戦闘・爆撃を繰り返していますが御存知ありません？
＞ｲﾗｸで莫大な軍費がかかる事ですし、北爆はﾌﾞｯｼｭ政権下では難しいのではないでしょうかωω
北爆と言っても様々な方法がありますからね。陸上軍を伴わない航空機のみなら展開は早いですよ。
今日も北朝鮮機がアメリカ電子偵察機との接近遭遇していますしあまりに挑発が過ぎると早くなるでしょうね。

http://www.cnn.co.jp/top/K2003030400096.html
北朝鮮のミグが米軍調査機に迎撃態勢　日本海の公海上
2003.03.04
Web posted at: 06:32 JST
- CNN
ワシントン（ＣＮＮ）　日本海の公海上で２日、米空軍のＲＣ１３５調査機が飛行していた
ところ、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の戦闘機４機が迎撃態勢に入り、約２０分間
に渡って並行飛行していたことがわかった。米軍当局者が３日明らかにした。
当局者によると、朝鮮半島から約２４０キロ離れたところを飛行していたＲＣ１３５に北朝
鮮機４機が接近。うち２機はミグ２９で、あとの２機はミグ２３Ｓとみられている。４機とも武装
していた。

>>750
いまの状態はチキンゲームなんですから、アメリカか、北か、どっちかが降りなければ
えらいことになるでしょう。アメリカは降りないことが確実なので、北が降りなければ戦争覚悟の
事態になるんじゃないですか。ただ、いまのところ北が降りる可能性が残っているので、
わからない、といったまでのことです。

イラクが終われば次は北が問題になるのは火を見るよりも明らかです。
テロ事件の後で、核兵器をつくろうとしたり、弾道ミサイルをよそに売り飛ばしたりするような
ことをアメリカが許すわけがないでしょ？多少戦費がかかっても、そんなことでびびるような
アメリカじゃないです。まあ、一種のヒステリーといえないこともないですが…。

>>750
時期的なことを問題にしているのなら、さくらたんのほうが詳しいでしょ？
６、７月が北朝鮮にとって忙しい時期だと。
今年は特に朝鮮戦争休戦５０周年だし将軍様が「６２５を盛大に祝うニダ！、
反米月間も派手に盛り上げるニダ！」と宣ってるわけだし、昨年からの
人道支援停止で春窮は例年になく厳しいものになりそうな上に、核問題や
脱北者問題で挑発を合衆国・中国相手にしているものだから春過ぎに制裁が
掛かる可能性が高まってるし、「現状のまま逝けば春過ぎは大変なことになる」
は単なる事実から導かれる推測でしかないと思うが。
それとも、さくらたんは違う状況になるという根拠や推論でもあるの？、
あるのなら提示して欲しいものだが。

北朝鮮のサダムフセイン受け入れ、続報ないですねえ、やっぱりガセか。（苦笑

http://www.sankei.co.jp/news/030304/0304kok103.htm
意図的な軍事挑発と断定　米朝機異常接近
４日付の米ワシントン・ポスト紙によると、日本海上空で２日、北朝鮮の戦闘機
４機が米軍のＲＣ１３５Ｓ電子偵察機に異常接近し、追尾したことについて米
国防総省高官は「極めて深刻な事件だ。偶発的な出来事ではなかった」と述べ、
北朝鮮の意図的な軍事挑発行為と断定した。
ブッシュ政権は北朝鮮に抗議する見通しで、核開発をめぐり冷えきっている米朝
関係は、軍事的にも一段と緊張する可能性が出てきた。
同紙が複数の米国防総省当局者の話として伝えた内容によると、北朝鮮の戦闘機
４機は地上と無線連絡を取りながら、パイロットが視認できるほどの至近距離まで
接近し、米軍偵察機を北朝鮮領空に誘導しようとした。
米軍偵察機は、戦闘機の行動を無視し、予定通りのルートで沖縄の嘉手納基地に
帰ったという。
ＲＣ１３５Ｓ電子偵察機は通称「コブラ・ボール」と呼ばれ、通常は１７人が
搭乗。弾道ミサイル実験を撮影するための円形のガラス窓が胴体にある。（共同）

さくらたん、コメント宜しく。
まー北朝鮮軍部も頑張ること、ただ思いきり状況を悪化させたっぽいけど。

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：03/03/04 20:09 ID:???
★北朝鮮難民の収容を計画　ロ、体制崩壊などを想定

・北朝鮮と米国や韓国との大規模な軍事衝突や金正日体制崩壊のため大量の北朝鮮
　難民が流入する事態に備え、ロシアが昨年末から難民収容計画の作成に着手した
　ことが４日分かった。在ロシア外交筋が明らかにした。

　ロシア非常事態省は数千人から数万人までの難民流入のケースを想定。北朝鮮国境
　付近の極東部に点在する旧ソ連軍駐屯地に収容することを柱とする原案を作成。
　閣議での承認に向け、計画の詰めに入っている。

　冷戦終結後にゴーストタウン化した旧駐屯地は難民を一般国民から隔離できる利点も
　あり、難民収容には最適という。財政負担額についても試算している。
　しかし昨年まで３年連続でプーチン大統領と金正日総書記が首脳会談を行うなど
　北朝鮮と良好な関係を持つロシアとしては収容計画を政府の内部計画として利用、
　内容は一切公表しない方針。

　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/03/2003030401000265.htm

>>750
何を言いたいのかさっぱりわかりませんが。
アメリカが、動かないから日本が歩みよって国交正常化しろといってるのだろうか？
ならば、拉致被害者5人を北に戻す話ぐらいは取り下げないと・・
日本の国民が、金豚親子を浦安ディズニーランドに招待したいとは思ってませんがね。
日本にとっては、日朝関係より、拉致や核の問題のほうが重要です！
さくらﾀﾝが、萬景峰に固執するのは、総連にとって影響が大きいからだろうか？
それとも、単なる哀愁なのか？

さくらﾀﾝ！核問題はアメリカとしか交渉しないんじゃなかったの？
だったら、日朝交渉あきらめたら？

ブッシュ米大統領は３日、国内主要１４紙との会見で、朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）核問題への対処をめぐり「外交努力がうまくいかなければ、軍事的にやら
ざるを得ないだろう」と述べ、米大統領として軍事的対応に明確に言及した。
　
大統領はこれまで「外交的解決」を強調する一方で、「あらゆる選択肢がある」という
表現で可能性も示唆してきたが、明確に「軍事的に（ミリタリリー）」という言葉を使った
のは初めて。
北朝鮮による寧辺の使用済み核燃料再処理施設再稼働準備など核開発への相次ぐ
動きや、北朝鮮戦闘機による米偵察機への追尾、異常接近など、一連の「挑発的行為」
にブッシュ政権がいら立ち、警告を発したとみられる。

引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003030401000526

＃ブッシュは有言実行だからこれは厳しいことになりそうだ。

>>758
有言実行っていっても、せいぜい脅しの為にトマホーク打ち込むか限定的な空爆するくらいで、
戦争はないよ
北朝鮮は、ソウルを人質にとって立てこもる誘拐犯みたいなもんだから、アメリカも攻撃できない

ξ「人民軍機が米軍機に挑発行為」の朝刊見出し･…
話し逆ですよ。
何故米偵察機があの区域を飛行する必要があるのですか？
一体何を偵察するのでしょうか？
ここ最近の朝米緊張は亜米利加が挑発してる。
そもそもﾌﾞｯｼｭが就任し前政権からの対北政策を大幅に見直し北を「惡の枢軸」などと罵った事が今の状況を生み出してる。
その行為に対し北が反発してるだけである。
日本人はもっと冷静に考えてみる必要が有る。
753　ｲﾗｸ後のﾀｰｹﾞｯﾄが北である具体的な根拠は何処に有りますか？
仮にﾌｾｲﾝの首を取ったとしてもｲﾗﾝを放置しておけば中東問題は解決しない。
それに二一万の兵士をこのまま植民地化したｲﾗｸに駐留させ時期を見てﾃﾍﾗﾝ攻撃したほうが成功の確率は高いだろう。
第一亜米利加の世界戦略上極東地域と中東では重要性に関して比較にならないのではωω//

>>760
冷戦時代のソ連機の接近・領空侵犯に対して日本が発砲した例は一度のみ。
レーダーロックオンはそれに該当する行為ですから、冗談抜きで挑発と
いうより戦闘行為なんですがね。
当時のソ連にとって日本の何を偵察する必要があったか？、でも日本はそれを
淡々と処理して不要な緊張増強は避けている。
冷静に考えるというのはこういうことなんですがね。
ちなみに合衆国はグアムへ爆撃機２４機追加出動を始めました、北の戦闘行為の
結果ですから中露も全く文句を言いません。

昨日ブッシュ大統領がはっきりと「外交的もしくは軍事的に北朝鮮問題を処理」
と明言していますね。
イランに対して軍事活動を示唆したことさえ無いのに、です。
諸処のシンクタンク・政府機関の発表や会見でも、イランを敵視するものより
はるかに北朝鮮問題を重要視していますね。
中露も「北朝鮮問題解決」を訴え、仏独に至っては「嫌悪」と露骨に敵視して、
ある意味イラクのスケープゴートに立てようという思惑まで垣間見えるし。
合衆国の世界戦略上極東というより日本はほぼ本国並みの重要度を持っていて、
北朝鮮の愚行はそれに水を差しているから排除する、それだけ。
黙していればイランより後になった可能性は充分あったのにねえ。

>>760
あのですねー、公海上、公空上を飛んでいる偵察機を、しかもこの時期に威嚇
してるわけですから、当然挑発と受け取られますよね。というか、これまでも当然
偵察飛行は行われているわけで、今回の挑発はアメリカの反応を覚悟で、意図して
なされているわけなんですが…。

飛んでいたのは、ミサイルの弾道計測用のやつですから、当然北の来るべきミサイル
試射に備えていたんでしょ？次は護衛戦闘機がついてくるかもしれませんよ。

しかし、アメリカの反応は予想より強いものになりましたね。イラク攻撃後まで大統領が
軍事的手段に言及したりはしないだろうとおもってましたが、北に対して今の段階で
釘をさしておかないと、挑発がエスカレートすると判断したんでしょう。

北がイラク後のターゲットになる証拠ですか？アメリカのあらゆるレベルの当局者の
発言を見ていれば一目瞭然じゃないですか？ここ半年ほどの間にアメリカの当局者が
「イラクの次はイランだ」とか「イランこそ差し迫った脅威だ」とかいったことがありますか？
しつこいようですが、さくらﾀﾝの希望はともかく、イラクの次に矛先がイランに向かうという
観測には根拠がないです。

それより米韓合同演習がまたはじまりましたね。北はあいかわらず労働シフトを解いて
動員をかけなきゃいけないので、大損害です。空きっ腹をかかえて、引っ張り出される方
もたいへんだとおもいますが。

えー、産経にこのような記事が出ています。
朝刊のichimyからで゛す。
--------------------------------
テロ支援国家除外は「拉致解決」が条件 北朝鮮で米国務副長官 家族会に説明へ ( 3/ 5)

【ワシントン４日＝中村将】米国訪問中の北朝鮮による拉致被害者家族会の代表者らが五日に
面会するアーミテージ国務副長官が、米国務省が指定する「テロ支援国家」から北朝鮮を除外する
条件として、日本人拉致問題の解決をあげていることが四日、分かった。
アーミテージ副長官は議会の公聴会でこうした見解を述べていたもので、拉致被害者家族と面会する
際もこの点に言及するとみられる。
米国が北朝鮮による拉致問題をテロに準ずる行為と認定している発言として注目される。
--------------------------------
つまり、拉致問題が解決しないと、アメリカとの交渉もなしということかと。
徐々に縄がしまってきていますね。

ウリナラが公海上でミサイル実験を行うのは何の問題もないニダ
だけど公海上を飛行していた偵察機が威嚇されるのは、しかたがないニダ
公海上でも、ウリナラの周辺に飛行機を飛ばすのは挑発ニダ

今回　ミグ２９/２３が出動した理由
１　前回のミグ１９が日本でさんざん馬鹿にされたのでキムジョンイルが怒って新鋭機を出した。
２　日本海側部隊の所属機がたまたまミグ２９だった。
３　海上２４０Ｋｍの長い距離はミグ１９では不安だった。
４　搭載レーダーの探索距離が長いミグ２９を使った。
鉄板で１だなＷ

ＲＣ135を韓国に配備すればよいものをわざわざ遠い沖縄から発進させている意味を考えてみましょう。
１　日本に安心感を与えるプレゼンス
２　戦争が始まれば火の粉がかかる韓国に配備したくない。
３　地上設備が沖縄にしか無かった。
４　クルーが韓国駐留を嫌がった。
これはどれもありそうだ。

>>759
トマホークでも限定空爆でもアメリカが手を出せば北が反撃して戦争は始まるよ。
韓国がいけいけドンドンであったのなら、
夜間にステルス機で爆撃してアメリカは何も発表しない、という手も考えられる。
北としては韓国、アメリカどちらがやったか分からない。
北から爆撃されたと言われても無視、爆発事故で片づける。

http://www.sankei.co.jp/news/030305/0305kok033.htm

戦闘機4機での威嚇に爆撃機で6倍返し、相変わらず大人げないです、アメリカ（ｗ。
しかし北もおいたも大概にしとかないと、本当に大火傷するよ〜。

ξ偵察機が接近した東海岸付近は北の軍施設が密集してる所であり幾ら公海上空とは云え北は必要以上に過敏になります。
こういった行為を繰返すようだと北空軍により撃墜される可能性も有ります。
中日新聞夕刊一面「米爆撃機グアムに増派」、またここに来てのﾌﾞｯｼｭの対北強硬発言…
平和的解決と云いながら北からすれば「戦争準備に着手してる」と思われても仕方ないだろう。
何度も云いますがｲﾗﾝ空爆など願ってませんし北爆を遅らせる為のｲﾗﾝ脅威を煽ってる訳でも有りません。
ただｲﾗﾝの核保有はｲｽﾗｴﾙ・サウジ・ｸｳｪｰﾄなどの親米国家にとって憂慮しなくてはならない問題では??
北の核保有も日韓にとっては放置できないだろうが亜米利加にとっては憂慮度は低いのでは？
これ以上の半島緊張は周辺國にとっても懸念が募るだろう。
とにかく朝米協議に亜米利加が応じない事には情勢はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ不安定になる。
北は大統領経験者を含めた米特使の訪朝も歓迎だし金永南氏の訪米も何ら支障が無い。
亜米利加の「核破棄なら協議に応じる」とのｽﾀﾝｽでは協議など永久に再開されませんよωω//

>>767
金正日が偵察機を撃墜するようなバカだとはおもいません。
しかし、もしそんなことが起これば、アメリカは謝罪要求なんていう生ぬるいことは
しませんよ。アメリカの飛行機が大挙飛んできて、北の邀撃機を撃ち落すくらいの
ことは必ずやるでしょう。

北が原子炉再稼動とか、いろいろ挑発をやってくる以上は、軍事的なオプションを
備えないわけにはいきません。北は賭け金を上げてくるのはいいとして、どこで
降りるか見当をつけているんですかね？そんなときになれば、イランがどうこうなんて
いってる余裕もなくなるだろうとおもいますが。

いずれ、イラクとの戦争に見通しがつき、北が目いっぱい賭け金をつり上げたところで
交渉になるんでしょうが、そのときには北のカードは既に使い切った状態になってる
んじゃないですか？引っ込みがつかなくなっても知りませんよ。

＞何故米偵察機があの区域を飛行する必要があるのですか？
う〜ん用事が無ければ飛ばないと思うのですが。
＞一体何を偵察するのでしょうか？
”コブラホール”は弾道ミサイル情報収集機ですよ、テポドン花火の時もいましたし。
さらに言うなら定期便で”リベットジョイント”というのも飛んでいます。
何故定期便には反応せず”コブラホール”に過剰反応したのか不思議ですね。
＞そもそもﾌﾞｯｼｭが就任し前政権からの対北政策を大幅に見直し北を「惡の枢軸」などと罵った事が今の状況を生み出してる。
＞日本人はもっと冷静に考えてみる必要が有る。
じゃ、冷静に考えてみましょうか？
北朝鮮が核開発を進めるのは不可侵条約を結ぶのと燃料不足が理由と言う。
では何故燃料不足になったのか、アメリカが重油支援をストップしたからでしたね。
では何故アメリカは支援を止めたんでしょうか？アメリカ帝国主義の陰謀ですか？
もう一つ不可侵条約について、北朝鮮が不可侵条約を結びたいと言う。
でもアメリカは色よい返事をしません。なぜなら朝鮮戦争が終わっていないからです。
ということで冷静に考えてみました。反論は？
＞仮にﾌｾｲﾝの首を取ったとしてもｲﾗﾝを放置しておけば中東問題は解決しない。
そうでもないですよ、今一番順位が低いのがイラン。
アメリカのニュースをご覧になれば分かりますよ。
＞それに二一万の兵士をこのまま植民地化したｲﾗｸに駐留させ時期を見てﾃﾍﾗﾝ攻撃したほうが成功の確率は高いだろう。
攻撃したらアラビア半島一体がイスラム教シーア派の暴動で火の海ですな。
でフセインやビンラディンが望んでいた「モスリムvsキリスト」の戦いになると。
さくらさんは「アルカーイダ」の一員みたいですね。
＞第一亜米利加の世界戦略上極東地域と中東では重要性に関して比較にならないのではωω//
極東の軍事プロセスの確立も重要ですよ。
ちなみに先週あたりからアメリカのニュースはイラクを中心にしようとしているんですが、
北朝鮮が存在感を示そうとパフォーマンスを繰り広げている為に
北朝鮮問題もなかなか充実してきていますよ、今週に入ってからは特に。

>>767
合衆国は経済的にしても構わないんですよ、北朝鮮と戦争。
で、北朝鮮はどうです？
合衆国は手持ちのカードに対中国の使えるカードを欲しがってます、
北朝鮮は中国にどう出れます？
合衆国は軍事的に北朝鮮を一方的に殲滅するだけの能力を持っています、
北朝鮮は？
そうやって一個一個比べていった時、北朝鮮と合衆国の比較でなんで
北朝鮮が合衆国を刺激するか、正直判りませんね。
わざわざ合衆国のためにお膳立てしているようなものなのに。

イランは原発さえ持ってませんよ？
現在計画中のがロシア製、これをＩＡＥＡや合衆国が疑っているんで
進んでない状況ですね。
北朝鮮は原子炉保有燃料棒保有精製技術保有の核武装済みのパキスタンと
繋がりあり、さて優先順位は？

合衆国にとって中国との全面戦争にならなければむしろ願っても無いこと
かもしれませんね、極東の不安定。
イージスもＴＭＤ系ミサイルも飛ぶように売れ、軍需産業が大喜びという
構図が見えますから。
で、合衆国は北のメッセンジャーを拒みましたか？、国連大使もニューヨークに
居るはずですが。
少なくとも北朝鮮が挑発しなければもう少し特使とかもあったかもしれませんが、
連邦議会で与野党一致して北朝鮮制裁を話し合ってる現状では目処も人員も
居ないでしょうな。
自業自得とか自縄自縛とかって知ってます？、今の北朝鮮に最もあてはまるかと。

＞偵察機が接近した東海岸付近は北の軍施設が密集してる所であり幾ら公海上空とは云え北は必要以上に過敏になります。
＞こういった行為を繰返すようだと北空軍により撃墜される可能性も有ります。
う〜ん、公海上で撃墜したらアメリカは黙っていませんよ、領空内の話ではないですからね。
沿岸基地を領海･領空外から偵察と言うのは世界のどこにでもある話です。
＞中日新聞夕刊一面「米爆撃機グアムに増派」、またここに来てのﾌﾞｯｼｭの対北強硬発言…
＞平和的解決と云いながら北からすれば「戦争準備に着手してる」と思われても仕方ないだろう。
北朝鮮が核開発止めないからでしょ。
＞何度も云いますがｲﾗﾝ空爆など願ってませんし北爆を遅らせる為のｲﾗﾝ脅威を煽ってる訳でも有りません。
＞ただｲﾗﾝの核保有はｲｽﾗｴﾙ・サウジ・ｸｳｪｰﾄなどの親米国家にとって憂慮しなくてはならない問題では??
イランの核は計画段階ですが無いものを警戒するんですか？
＞とにかく朝米協議に亜米利加が応じない事には情勢はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ不安定になる。
アメリカが妥協せねばならない理由は？
＞北は大統領経験者を含めた米特使の訪朝も歓迎だし金永南氏の訪米も何ら支障が無い。
今のままではさくらさんの好きなケリーが行っても無駄でしょう。
＞亜米利加の「核破棄なら協議に応じる」とのｽﾀﾝｽでは協議など永久に再開されませんよωω//
では諦めてください。最悪、北朝鮮が焦土と化すのを見ていてくださいね。
ま、鋼鉄の意志を持つ百戦百勝の老獪でならす北朝鮮外交がここまでエスカレートさせたんです。
けじめはきちんとつけましょうね。
そういえば昨日の「クローズアップ現代」ご覧になりましたか？規制の理由がわかったでしょ。

＞東海岸付近は北の軍施設が密集してる所
さくらトンム、軍事機密情報を漏らしてはいけない。トンムは、祖国帰国の上、労働教化所で再学習が必要だな。
覗かれるのがイヤなら、内陸部の地下施設でも造れば？いずれにせよ、軍事施設は理由にならない。

爆撃機配備は北が挑発するからでしょう、原因と結果を混同しないように。

しかし　北の反応は、イラクに比べて単純だねぇ。この前のイラク査察のＴＶでやっていた
イラクの外交戦略は老獪だった。とても北は真似が出来ない。まあ石油という武器が有っての外交なんだけど。
あまりにもアメリカの思惑通りに北が動くのでＣＩＡや国防総省の担当者は、嗤ってみているんじゃないか？

金日成死去のツケはあまりにも大きいＱＱＱ//

ξ北は核放棄をし亜米利加は不可侵条約に準じる文書化に応じる…
これは双方にとって惡い取引では無いと思うが。
周辺國は賛同するだろうし、不可侵が確約されれば北も軍縮に向かい、人民軍も削減に向かうだろう。
亜米利加は人民軍の武装解除を求めてくるとの憶測もあるがそれは現時点では呑めないだろう。
しかしﾐｻｲﾙに関しては以前から亜米利加の対応次第では削減に応じるとの姿勢を示しております。
まぁとに角両国が早くﾃｰﾌﾞﾙに付かないことにはωω//

>>773
核放棄は９４年の米朝枠組み合意で済んでるはずですが何か？
で、それを再度カードに使うとして、一度投げ出した香具師を信用する
国がどこにいる、と？、再度放棄しないと信じるに足る理由はどこに？
信用がないのは自業自得以外の何者でもないですね。（他人事
ま、がんがって取り引きだの交渉だのを要求して下さい。
ミサイルも武装解除も同じこと、「守られない約束」を交わすほど虚しい
ことはないでしょうから「約束が守られるまで」応じない合衆国の判断は
実に正しいと思いますけど？
ま、再度米朝枠組み合意に復帰しても「かつて放棄した」という事実は
残るわけだし、北朝鮮はこれが二度目のＩＡＥＡ＆ＮＰＴ放棄な訳ですけどね。

なぜ偵察機遭遇事件の発表をアメリカは遅らせたのか？
通常の遭遇で有ればその日の内に発表する。
発表までの間にアメリカは腹を括ったのではかいか？
北の担当者はどう分析するのかなぁ、お手並み拝見。

イスラエルのイラクの原子炉爆撃（バビロン作戦）は当初イラクはどこの国にやられたか分からなかったそうだ。
イラクがそれらしき発表をした後、イスラエルが爆撃の事実を公表した。
もしアメリカが秘密爆撃をしたら北は相当混乱するだろうね。
中国がやったかもしれないニダ、防空体制に不備があることを公表するのはまずいニダ、
本当に原子炉が暴走したニダ。

アメリカが不可侵条約を結ぶことはあり得ないでしょう。もし結べば南侵をフリーハンドで
北に許すことになる。

日本の領海内に勝手に工作船よこして日本人拉致してったり、ポンコツ船捨てに
来る国が良く言うよなあ。公海から見られて困るもんがあるんだったら、見えない
所に隠しておけよ。厨房だっておかあちゃんに見られちゃ困るエロ本は隠すぞ。

>>767
そういえば、悪の枢軸の中で、唯一の民主主義国家がイランですね
攻撃の為の「大義名分」が一番作りにくい国家ですね

＞北は核放棄をし亜米利加は不可侵条約に準じる文書化に応じる…
＞これは双方にとって惡い取引では無いと思うが。
核開発は94年の米朝合意で北朝鮮側が放棄する"義務"だったのでは？
で、アメリカに代替ｴﾈﾙｷﾞーを貢がせ米･日･韓･EU等の出資機関KEDOが
ただで軽水炉原発を作ってくれる約束だったんでしょ。
前回は北朝鮮の丸勝ちだったんですよ、でも北朝鮮は核兵器欲しさに破っていたんです。
今回合意しても「核開発放棄」の保障が無いですからねぇ。
で不可侵条約を結んだとして韓国の立場はどうするんです？　速やかに武力統一で地上から消しますか？
百戦百勝の鋼鉄の意志を持つ不屈で老獪な北朝鮮外交でなんとかしたらいかがです？
「不利な条項は無視し国益を損なわず利のみを取る」美味しい所取り外交の正念場ですな。
＞周辺國は賛同するだろうし、不可侵が確約されれば北も軍縮に向かい、人民軍も削減に向かうだろう。
何のために韓国と不可侵条約や終戦をしていないんです？
国是の「武力赤化革命統一」の為でしょ。そのためにも人民軍はそのまま、ないし増強でしょうね。
＞亜米利加は人民軍の武装解除を求めてくるとの憶測もあるがそれは現時点では呑めないだろう。
飲めなければ不可侵条約締結は夢の話ですね。
＞しかしﾐｻｲﾙに関しては以前から亜米利加の対応次第では削減に応じるとの姿勢を示しております。
合意しても履行しないでしょうね。
スターリン以来の「条約･協定とは都合のいい部分の利をとりその他は無視」
が国是の国家ですから。
＞まぁとに角両国が早くﾃｰﾌﾞﾙに付かないことにはωω//
北朝鮮が核放棄すればすぐにでも対話が始まるでしょうね。

>>773
あいかわらずさくらﾀﾝはのんきですね。
合意枠組みを北から破棄してきた以上、報酬などは与えないってアメリカ
いってるでしょ？もし不可侵条約もどきがほしいのであれば、核計画を全部
捨てた上で、ミサイル開発をとりやめ、軍事境界線から部隊を遠ざけろ、という
のがアメリカの言い分であり、それを北がのめばよし、そうでなければイラクが
片付いた後、料理にかかることになるんでしょ。

交渉を始めるのは、どう考えてもイラクのカタがついてからでしょう。アメリカは
タイミングの悪い状況で交渉はしたがらないでしょうからね。

　そもそも北朝鮮は貧乏国の癖に軍人大杉です。
　身の程を知るなら軍縮しる！
　あの「大ソビエット帝国」ですら亜米利加に負けたのであります。
　資源大国にして世界最強の陸軍を持ち、最新の宇宙技術を誇ったあの「粗聯邦」であります。
　生ゴミすら不足する北朝鮮が亜米利加に勝てるﾜｹありませんです。
　核武装なんてとんでもない！
　生物化学兵器なんてもっとダメだ！
　北朝鮮が軍人１/10にするとか言ったら亜米利加喜んで飼料用とうきび１０００万�dただでくれるYO！

　たぶん

・米軍の偵察機が日本海上空で朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の戦闘機に追尾
　された事件について、米国務省のバウチャー報道官は４日、「韓国、日本と極めて緊密に
　協議し、対応を考慮している。この種の無謀な行為には抗議するつもりだ」と述べた。
　フライシャー大統領報道官も、北朝鮮に公式に抗議する方針を明らかにした。

　一方、同日のＡＰ通信によると、米国防総省は北朝鮮付近を飛行する偵察機に戦闘機の
　護衛をつけることを検討している。ただ、偵察機が武装せず、護衛もつけないことで
　軍事的な脅威にはならないと主張してきた経緯があり、反対論もあるという。

　護衛つきの偵察機に北朝鮮の戦闘機が接近した場合、不測の事態が起きる可能性は
　より高まるとの見方もある。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030305-00001013-mai-int

>>759
アメリカが北の限定的な爆撃をした場合、北はどうするのだろうか？
南進するのだろうか？よほどがんばらないと、ソウルに到達できないんじゃないですか。
それより、韓国国民のパニックのほうが怖いような気がしますが・・

今日は元気なさくらﾀﾝ（ｗ

>>760
＞日本人はもっと冷静に考えてみる必要が有る。
北が暴走しているようにしか見えませんが？
大人しくしてればよかったのに。

>>767
＞北は大統領経験者を含めた米特使の訪朝も歓迎だし金永南氏の訪米も何ら支障が無い。
ブッシュ父がピョンヤンを訪問して、ノーベル平和賞をとる可能性もありません（ｗ
交渉するなら、のむひょんﾀﾝとやりなよ。むひょんﾀﾝ喜ぶよ（ｗ

>>773
＞まぁとに角両国が早くﾃｰﾌﾞﾙに付かないことにはωω//
自分で、合意破っておいて、テーブル付けではね・・

北の南進の可能性が低ければ、どこも腰が重いでしょうね。
「荒らしは放置が嫌い」・・どこかの掲示板といっしょですね（ｗ
とりあえず、経済制裁ですかね？
核開発には、トマホークぐらいですか？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　国防委員長の漢城訪問まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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　　　　　　　|　　信州りんご　 |／

>>765
ＲＣ１３５Ｓを韓国に配備しない理由ですが、
世界に３機しかない貴重な偵察機を前線配備するほど米軍は馬鹿じゃありません。
> ２　戦争が始まれば火の粉がかかる韓国に配備したくない。
正解はこれでしょう。
常在戦場、Always on Deck。良い軍隊とはそうしたものです。

その昔、九州を空襲する為に中国からＢ２９が飛んできた事がありましたな。

米朝が２月に非公式接触　主張はすれ違い

米朝両国の核問題の専門家らが２月２０、２１の両日、ベルリンの北朝鮮大使館で非公式に
接触していたことが４日、わかった。
北朝鮮側は、イラク問題ではブッシュ政権が国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の査察を軽視しているとし、
米国が武力行使を辞さない姿勢に懸念を示した。９９年の金倉里（クム・チャンリ）での
地下核施設疑惑と同様、米国の調査団を現地に受け入れて計画の放棄を証明したい、と提案した。
しかし、米国側はＩＡＥＡによる査察を主張し、物別れに終わったという。

http://www.asahi.com/international/update/0306/002.html

-------
さくらﾀﾝ、ちゃんと交渉のテーブルについて協議していましたが。
まぁ、物別れに終わったのはともかく、その後もミグを飛ばしたり、レーダー照射したりとやりたい放題のようで。
これじゃあ、米国側も次の交渉する気、失せるんじゃないですかねぇ。

ξそもそも「報酬」などと云った亜米利加の傲慢さに問題が有ります。
北は一度たりとも報酬など要求した事は有りません。
あくまで「代償」です。
九四年の枠組合意も北の核放棄・NPT脱退宣言取下げの代償としてｴﾈﾙｷﾞｰ施設の提供を受けたわけです。
貴殿の主張はまるで現代版のﾊﾙﾉｰﾄですね…
結局ﾓﾅｺのような国家になれと云う事ですね。
今朝の産経一面…
森喜郎が関るNGO団体が北への食料援助をするとの記事・・・
物資の大小に係らずこうした人道的な支援の輪が拡大する事に期待しますωω//

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/06/20030306000001.html
米民主党のトーマス・ダッシュル上院議員をはじめとする民主党指導部は5日、
政策諮問グループとともに記者会見を行い、米行政部に朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）と直接対話を早急に開始するよう促がした。��
民主党議員らは一様に、北朝鮮の核問題を解決できる時間が段々なくなっているとし、
ブッシュ政権の対北政策に疑念を示した。��
ダッシュル代表は、「我々は行政部に増幅している危機に真っ向から対向するよう
重ねて促がした」とし「しかし、不幸にもホワイトハウスは北朝鮮の脅威の意味を
過少評価している」と述べた。��
ペリー前国防長官は、具体的な米朝対話の方策を提案した。ペリー前長官は「直接
対話が効果を上げるかどうかは分からないが、試みる価値はある」とし「北朝鮮は
対話が進められる間、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の査察下で寧邊（ヨンビョン）の
全ての活動を中断すべきであり、米国も軍事力増強を凍結しなければならない」と
述べた。

ほら、さくらたん好みの動きですよ？、核開発中断＆ＩＡＥＡ査察受け入れだけで、
直接対話が出来るんです、民主党もこう言っているのだから北朝鮮も乗るでしょう？
ま、将軍様の魂胆から考えればありえないけど。

国家として自立できないのなら、モナコのように独立国としての存続を捨てて
属国でも国民が死なない国家運営を目指すと言うのは手の一つですよ？
北朝鮮が独立国を目指すのなら自立すべき、それだけのこと。
この程度でハルノートですか？（苦笑

人道支援ならアナン国連総長も日本に嘆願していましたね。
ま、民間団体ならある程度の自由があるから黙認があるかもしれないが、国家や
行政組織が関与して、はもう不可能でしょう。
北朝鮮が敵対的な行動を続けている間は日本は援助しないしそれは合衆国も似た
ようなもの。
がんがって乞うてみては？、世界中に人道支援を。（他人事

>>787
>森喜郎が関るNGO団体が北への食料援助をするとの記事・・・
>物資の大小に係らずこうした人道的な支援の輪が拡大する事に期待しますωω//

お前の祖国は乞食国家か？

次スレたてて-

>>787
代償と呼ぶのは北の勝手ですが、合意枠組みを裏で破っておいて居直るような
手合いに信用も何もないんじゃないですかね。
それで相手が怒ったら「傲慢だ、まるでハルノートだ」ですか？

拉致被害者の家族は、アーミテージに会って、「拉致被害者を返さない限り、テロ支援国家
指定の取り下げはない」という言葉をもらってきたようですね。アメリカも、日本を
協調から離脱させないためにいろいろ考えているのでしょう。

森喜朗もつまらんことをしてますね。

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：03/03/06 13:19 ID:???
★「責任認め謝罪と賠償を」＝来日の脱北者、朝鮮総連訪問−大阪

・帰還事業で北朝鮮に渡った後、韓国に脱出した元在日朝鮮人やその家族計１０人が
　６日、大阪市東淀川区の在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）大阪本部を訪れた。

　インターホンを通じ面会を求めたが、総連側は「会うことはできない」と拒否。
　一行は門前で、同事業をめぐる総連の謝罪と賠償などを求めた申し入れ書を
　読み上げた。

　申し入れ書は、「総連の『北朝鮮は地上の楽園』という宣伝は真っ赤なうそで、人を
　欺いて誘い出すことは誘拐」と非難。
　その上で、(1)責任を認め、謝罪し賠償する(2)日本と北朝鮮が自由に往来できるよう
　努める(3)日本政府が脱北者を受け入れるよう行動する(4)日本人拉致被害者救出の
　ため、積極的に責任を果たす−ことなどを求めた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030306-00000907-jij-soci

＞北は一度たりとも報酬など要求した事は有りません。
＞あくまで「代償」です。
え〜、米朝94合意では「代償」ですな。
でも「核開発の放棄」の変わりに重油50万ｔ/年と軽水炉をタダで貰うんでしょ。
どう見ても報酬ですね。
＞九四年の枠組合意も北の核放棄・NPT脱退宣言取下げの代償としてｴﾈﾙｷﾞｰ施設の提供を受けたわけです。
あなたも「核開発の放棄」が94年に合意されていた事を知っているじゃないですか。
それを何故今まで続けていたんでしょうか。説明できますか？
＞結局ﾓﾅｺのような国家になれと云う事ですね。
＞森喜郎が関るNGO団体が北への食料援助をするとの記事・・・
＞物資の大小に係らずこうした人道的な支援の輪が拡大する事に期待しますωω//
矛盾していませんか？
物乞いしている国家が自立ですか。

793の一部訂正
＞結局ﾓﾅｺのような国家になれと云う事ですね。
＞森喜郎が関るNGO団体が北への食料援助をするとの記事・・・
＞物資の大小に係らずこうした人道的な支援の輪が拡大する事に期待しますωω//
この文章の流れ矛盾していませんか。
この国際社会の中で真の自立国家なんて存在しませんよ。
で物乞い国家だけど「自立心は人一倍」ですか。
「独立国家なんだけど民は暮らしていけない」
と全世界に訴えているというもんですね。

モナコはフランスに外交権を委ね
リヒテンシュタインはスイスに外交権を委ねています。
外交ってのはとんでもなくお金が掛かる代物で、
駐日の外国公館ではガス水道電気ライフラインの
料金さえ払えない国もあるくらい。
小国はそれでも誇り高い。それは相手の名誉を重んじるから。
我が儘しか言わない前近代的な交戦団体が国家とは片腹痛い。

北朝鮮は国家じゃありません。
生産活動を行わず、国民を養うことを放棄して威嚇により利益（代償？）を
得ることしか興味を持たない軍閥なのです。

と大学の先生が申しておりました

ξ拉致家族の北経済制裁要求にアーミテ-ジはやんわりと拒絶してます。
仮に国連制裁が可決されても亜米利加は食料支援は継続するだろう。
核問題は亜米利加と、拉致問題は日本と交渉との北のｽﾀﾝｽは今後も揺るがないだろうし、拉致問題解決を亜米利加に頼むのも如何なものですかね？
九四年の枠組み合意を反古にした北にも言い分は多いだろうがやはり適切では無いだろう…
だから何度も云うように新たなる枠組みを合意しなくてはならない。
軽水炉建設だってこのまま放置しておく訳にはいかんでしょう。
莫大な費用を投資してるのですから･…
周辺から訊いたのですが北では今年になり砂糖・食料油・ｱﾙｺｰﾙ・調味料などかなり入手困難らしい…
昔から砂糖は無いのですよ。
2.3年前平壌でもかなり裕福な方から「ｱｲｽクリームを作ったので御馳走する」と言われ食した事が有った。
食べた後に「砂糖が無いので代りに桃缶のｼﾛｯﾌﾟを入れた」と聞かされた･･･
結構美味かったが…
ωω//

>>797
朝鮮民主主義人民共和国
どの辺が「民主主義」なのか教えろ、ハゲ！！

＞仮に国連制裁が可決されても亜米利加は食料支援は継続するだろう。
どうでしょうかね、適切に配分されていなければ中止でしょうね。ただ「人権を重視する国家」というＰＲにはなりますね。
＞核問題は亜米利加と、拉致問題は日本と交渉との北のｽﾀﾝｽは今後も揺るがないだろうし、拉致問題解決を亜米利加に頼むのも如何なものですかね？
ｱﾒﾘｶを捲き込んでいけませんか？知ってもらうだけでも違いますよ。
さらに韓国にも拉致問題があることをお忘れなく。「戦時中だから」なんて言い訳は通じませんよ。
＞九四年の枠組み合意を反古にした北にも言い分は多いだろうがやはり適切では無いだろう…
北の対応が適切じゃなかっただけです。北朝鮮以外の国はそれはそれは誠実でした。
＞だから何度も云うように新たなる枠組みを合意しなくてはならない。
どのような「北朝鮮が負担せず利のみ得られる」方法をお望みで？
＞軽水炉建設だってこのまま放置しておく訳にはいかんでしょう。
＞莫大な費用を投資したのですから･…
なんか高速道路建設推進派議員の促進理由みたいですね、むしろ官僚的思考と言うべきか。
じつに「意味の無い投資」でしたね。ま、信じていたのが馬鹿だったと言う教訓は得れました。
＞周辺から訊いたのですが北では今年になり砂糖・食料油・ｱﾙｺｰﾙ・調味料などかなり入手困難らしい…
元々不足だったのが輪をかけてしまったんですな。