お笑い韓国歴史教科書 Part2

韓国の歴史教科書って笑わせてくれますね。「日清戦争」を「清日
戦争」って書くのは、まぁ同情するとしても、「露日戦争」に「英日
同盟」ですか？やっぱり事大主義爆発ですね。清仏戦争とかいってるけど
御主人の中国様がやっぱり白人よりえらいって感じなのかな。

前スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039331607/l10

前スレ使い切ってからどうぞ。

日教組ホームページ。

http://www.jtu-net.or.jp/

一応はっとく。電波に注意。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
内務省調査
年代　　在日朝鮮人居住人口
1917　　14502人
1920　　30189人
1920　　在日朝鮮人の急増により、付近住民とトラブル→『朝鮮人内地渡航制限』を実施
1925　　129870人
1930　　298091人
1935　　625678人
1939　　『朝鮮人内地移送計画』始まる。32万人の労働者が渡日。この32万人は1945年からの帰国船で優先的に殆ど帰国する
1939　　福岡のみで毎月200名余りの密入国者
1940　　1190444人
1941　　1469230人
1942　　1625054人
1943　　1882456人
1944　　1936843人
1944　　『朝鮮人内地渡航制限』撤廃
1945　　2365263人
1946　　日本敗戦により、密入国者（21420人）、強制送還者（15925人）が急増。（警察庁調）
1947　　密入国者（6888人）、強制送還者（6296人）
1948　　密入国者（8500人）、強制送還者（6207人）
1949　　密入国者（1641人）、強制送還者（7663人）
1950　　密入国者（3612人）、強制送還者（2319人）
1950　　朝鮮戦争勃発により、多くの朝鮮人、韓国人が親類を頼って日本に密入国
1951　　密入国者（4847人）、強制送還者（1172人）
1952　　密入国者（3263人）、強制送還者（2320人）
1953　　『外国人登録法」制定。日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請
1953　　密入国者（1404人）、強制送還者（2685人）
1965　　『朝鮮人強制連行の記録』出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
1998　　特別永住者（＝在日）52万8450人、一般永住者・2万6425人　（入国管理局調）
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
日本が戦後賠償を完済した後に起こした工業の技術移転要求
(半導体、エレクトロニクス、車など)の成果により
経済的に自分達だけで稼げる先進工業国に成ったので、
朝鮮半島の更なる発展および朝鮮半島統一の重要な原動力になるために、
在日コリアンの皆さんに帰国事業を開始していただきたい。
(北朝鮮ではなく韓国向けとして)
差別を感じると言ってないで自国の領土で暮らす方が良いはずです。
民団のホームページにもあるように少なく見積もっても在日一世の９割が
強制連行と無関係な戦後に日本へ渡ってきた人たちなのです。
参考 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

36年間も運命を共にした大切な仲間という思いから（実際には幻想だったが）
あくまで日本という国が思いやりで戦後に来た人達も
不法入国外国人として扱わずに見逃してあげていたのです。
しかし実際の朝鮮人は大切な仲間などではありませんでした。

もし戦後の混乱期あなたの家に親戚と名乗る人達が来て、
家が火事で焼失したので泊めて欲しいと言ってきたとします。
あなたが優しい人なら泊めてあげるかも知れませんね。
でもあなたは、その人達が実は親戚でもなくただ単に地方出身者で
栄えている土地に住みたいから来た見ず知らずの人達だと気づいたとします。
そのうち、その居候（いそうろう）がずうずうしい事を次々と要求してきたり、
金を財布から抜き取ったり悪さをされたらどんな気がしますか？
出て行ってもらうのが当然でしょう。
手ぶらで帰れとは言いません。在日の皆さんの不動産を国庫で買い取ってもらい、
あなた方が持っている現金も全額持っていってかまいません。
それだけの金を韓国に持っていけば在日の皆さんは経済支配層になれるはずです。

膨大な経済的メリットをもたらす在日の皆さんを韓国社会は暖かく受け入れるでしょう。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>1
ちょっとあなた。勝手に歴史を捏造しないでよ。

>6
む？ウリ的には全く問題ないニダ。

ああ、>>6は「新しい教科書を作る会」所属なんだ。
あそこは捏造に負けず訂正を恐れないという鉄の掟があるらしい。
以前放火テロや抗議攻勢でボコボコに詰られながらも拉致問題含め
きっちり訂正をし続けているのを見た。
以上、地鎮祭乙。

前スレも埋まったことですし、サクサク逝きましょう。

激しく既出だと思いますけど、
韓国の教科書ではベトナム戦争について
どのような記述がされているんですか？

ベトナム戦争の事は１文字も書いてないに５００円。

>>10,11
俺は一行書いてあると聞いたが？
合衆国の援軍として、反共・自由主義の勇士として参加し奮戦したとか。
それだけ。

>> 前ｽﾚ990
> 韓国の人って沖縄やアイヌの人には好意を持ってるみたいね

日本人の、盲目的なドイツへの愛着に似たものを感じたり。

私は、韓国の動向は全く書いていないと聞いた。

>>12
「政府は日本との国交を正常化することによって（1965年）、韓国、アメリカ、日本の
3国関係に新しい協力体制を築き、共産主義の侵略を受けていたベトナムを
支援するために韓国軍を派兵した（1965年）。」

この一文だけ記述してある。
文脈からすると「反共のための戦い」を強調していると思われ。

http://www.friesian.com/sangoku.htm

たしかネイバーで韓国人に英語で東アジア史を読ませてみたら
（日本語だと無視されハングルでは偏ったものしかない）、案の定激怒したぞ。
古朝鮮が書かれていない。檀君が載っていないと。日本の捏造が世界に
広まっているとかなんとか。

>>12
中学、高校の歴史教科書とも１行

>>17
ソース
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/vietnamwar.html

保全sage

日本の朝鮮併合も、魔法の粉をチョンチョンとかけて、「韓日併合」って教科書で記述
するようにします。すると、あら不思議、なんだか韓国が日本を併合したような錯覚を
おこしちゃいます。これで半島人は元気100倍。半島人が攻撃的なのはニンニクのせい
じゃないんです。教科書で洗脳されちゃったからです。

男根じゃなかった檀君は　神話でしょうが・・・

「BC2333に檀君が即位して1500年間在位して1908歳の長寿を保った」
「新しい神ほど古い時代に組み込まれることは「加上説」といって、疑古派の
顧ケツ剛(1893-1981)が唱えたものです。日本でも江戸時代に富永仲基(1715
-1746)が同じ説を立てています。
すでにおなじみの神々でぎっしり詰まっている時代には、新しい神を割り込ませる
すきまがありません。無理に押し込んでも、異質分子であることがわかって、
浮きあがってしまうでしょう。そこで、仕方なしに、あまり知られていない、
もっと古い時代に挿し込むことがおこなわれます。」(陳舜臣　中国の歴史より)
捏造の原理は18世紀の日本人には解明されていました。

現在の日本が、例えば新聞の日付に「平成１５年(2003)」とするように
どうもハン酷では「檀君歴4xxx年(2003)」と新聞に書いているらしい。
これって北朝鮮のキムイルソンの建国ウソ話を非難できないんじゃないの。

>>23
う　うそだろ　いくらなんでも。　日本で戦前に紀元2600年って新聞
に書いてたのかな・・・？？？

>>16
あれって、日本人にうけると思って、ネタで騒いでいるんじゃないのか？

>>24
東南アジアの一部では
今も『皇紀』が使われているニダ

紀元前2333年10月23日建国。

当時は太陰暦が基本で（あったとして）、よっぽどの資料がないと
閏月の問題がクリア出来ず日付まで特定できないはずなのに。

、、、、！！
まさか、太陽暦までウリナラが起源だったとは。

日本海の名称を守ろう

ttp://ca.sakura.ne.jp/~eddy/Japansea/

朝鮮戦争のときは、日本の海上保安庁の特別掃海隊に助けてもらいましたって記載してほしいね。

age

遅レスだが

>>16
「三国（本朝、唐土、天竺か？）」に「ＳＡＮＧＯＫＵ」と
日本語読みつけてるから日帝の史料に基づいてると思われたんじゃない？

それと関係ないが英語で書かれた日本史は新鮮だったｗ
The Nambokuchô Period, Southern Emperors とかカッコイイ

日本では牡牛も雌牛も牛の肉も全部「牛」だ。英語ではbull,cow,beefとそれぞれ固有名詞
がある。これは肉食文化の差だ。英米の方が日本より肉食の文化が発達してるので、
名詞の数が多いのだ。さらにモンゴル語では、去勢、経産の有無で様々な名詞がある。モンゴル
の家畜文化の多彩さは英米以上なのだ。逆に、彼らには日本の「出世魚」の概念（１つの
品種でも、調理法や味が違うので歳で呼び分ける）は理解できないだろう。「はまち」は刺身
がうまいが、「ぶり」は焼いたほうがいい、ということを聞いても、「日本人は同じ魚を
違う名前で呼んでるよ」とあきれるだろう。もちろん魚食文化は日本の方が発達してるためだ。

さて本題です。ハングルの名詞はどんな分野で多彩さを発揮しているでしょうか？
まず「甘え」。「女性が男性に対して」とか「年下が年上に対して」にそれぞれ多彩
な固有名詞があります。次に「悪口」。悪口の語彙の豊富さは想像を絶するものが
あります。例えば、テレビで北朝鮮の高官が日本に対するコメントを喋ってる時、画面下に
字幕スーパーが流れますが、日本語でそれほどでもないコメントが文字で流されてるのに
韓国人コメンテイターが顔を引き攣らせて「そんなこと言っていいのかよー」って顔を
してるのは笑えますね。その悪罵のニュアンスを日本語で表現できないのです。

つまり韓国、あるいは朝鮮文化というものは、他文化に比べて、「甘ったれていて、
他人に対して攻撃的で、非妥協的だ」ということじゃないでしょうか。自分の為に
役立っている在韓米軍に対する態度にも、それが表れてますね。このやりきれなさ
は、日本人やアメリカ人、あるいは中国人にすら嫌な感じを与えています。「他人
から見て格好いいと見られたい」癒しがたい劣等感があるので面子を傷つけられると
すぐに怒り、攻撃的になる。・・・・・もはや風土病です。幸い、伝染性はないです。
治療法もないですけど。

この病気、いわゆる「火病」を完治する方法を考え出せれば、ノーベル賞は確実だと
言われてます。もちろんノーベル生理学医学賞でなくて平和賞らしいですけど。(こんな
クソ病気の原理は単純ですからね)
　この病気の進行には循環器系の要因が重視されているので、辛いもの、大量の飲酒、
は禁物なのですが、感染者たちの病状の改善は絶望的です。彼らは「酒量は度量だ」
と勝手な理屈をたてて、病状の悪化を企んでいます。ＷＨＯ(世界保健機関）の
「無知こそが最大の敵だ」というスローガンの抵抗勢力となっています。

>>27
その内、世界最古の日時計が出てくる罠。
というか、太陽の起源までウリナラだとか言うつもりじゃ・・・。
まさかね・・・。

＞日本では牡牛も雌牛も牛の肉も全部「牛」だ。
ちょっと違う。
“ニク”“ブタ”“カシワ”
牛の肉は「牛」ではなく“ニク”（関西ローカル）

標準語はギュウニクだよ。

>>35

素人考えですがシアン化カリウムなどが劇的に効果を発揮すると
思いますのでODAで大量にかの国に送ってあげたらいかがでしょうか？

韓国よりも台湾の教科書の方が気になる今日この頃

半島の組織票に詰め寄られてます
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039531056/926
CNNのアンケート
合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
Noに投票してください！

投票所：http://asia.cnn.com/
祭り会場：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1041638621/

>>35
＞「火病」を完治する方法を考え出せれば、ノーベル賞は確実
世界中から非難囂々、死に追いやられますよ。そんなことしたら。
（ｗ

>>41
韓国の教科書に比べれば断然まとも。
ってゆーかそこまでヨイショせんでも…、って感じ。

×　>>41
○ >>40

>>39
> 素人考えですがシアン化カリウムなどが劇的に効果を発揮すると

いいね。こうした症状のための万能薬だ。みんなすぐに楽になれる。

>45
シアン化ナトリウムも良く効くと思われ。

大学の鯖でこんな事するなよ・・・・・・
ttp://hshs.cataegu.ac.kr/cwb-data/data/board1/

>>47
激藁ﾀ

さすがの陥国の大学だ・・・・・・・
ttp://home.donga.ac.kr/~gse/cwb-data/data/qna2/

>>49
さて、何の研究だろ？

>>50
ヒント
○り

韓国の歴史教科書
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130613osie_k_01.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130614osie_k_02.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130615osie_k_03.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130616osie_k_04.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130617osie_k_05.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130618osie_k_06.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130619osie_k_07.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130620osie_k_08.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130621osie_k_09.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130622osie_k_10.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130625osie_k_11.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130626osie_k_12.html

>>52　は１集から

◆■●朝鮮コピペ集６●■◆
1 ：日出づる処の名無し ：02/11/22 14:02 ID:NLgRCuJ5
朝鮮人の実態を暴いたコピペを出来る限り集めよう。

朝鮮コピペ集http://tmp.2ch.net/asia/kako/1013/10132/1013278791.html
朝鮮コピペ集２http://tmp.2ch.net/asia/kako/1018/10187/1018732777.html
朝鮮コピペ集３http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1024792518/l50
朝鮮コピペ集４http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1030352712/l50
朝鮮コピペ集５http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033172234/l50

ハングル板案内
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/2ch/link.html
ハングル板資料室　-復旧版-
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1001356854&ls=50
【英語版】ハングル板資料室
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1032713546&ls=50
韓国北朝鮮在日関係資料
http://korea.s12.xrea.com/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

　テーハミングック　　ドドンガ　ドンッ　ドンッ
　　　　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣
　 　 　 　 　∧＿∧　　　∩,＿∧　　　 ∧＿∧ﾞ　 　　 ∧＿∧　　 　　∧＿∧
　　　　　　 <丶`∀´>　　.| |`∀´ > 　　<`∀´->　　　< 丶`∀´> 　 　 <`∀´->　
　　　　（( ⊂ 　　　 ⊃ 　/　　　 ,⊃ （⊂、　　　⊃ﾞ （(⊂ 　　 ,⊃)）　（(⊂　 ⊂ヽ
　　　　（( ⊂,,,　　ノﾞ　((（　　,,_,,⊃ﾞ　 （(⊂,,,_,,　）　（( （　 ,,_,,⊃)）　　　（(⊂,,__,,　）)）
　　 　 　 　　（__/,,　　　　ヽ_）,, 　　　　　　　（_/,　　 　ヽ_）,,　　　　　　　　　,,（_/

＜＜江戸の町並みVSソウルの町並み＞＞
イギリス人のフィリックス・ベアトが１８６４年に撮影した江戸のパノラマ写真です。
素晴らしい町並みです。中央の森は浜離宮、右端は江戸湾です。
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg


ちなみに１８９０年頃のソウルです。チョンらしい悲惨な町並みです。
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg

>>55
すごいねえ。
チョンの集落ってどちらかというと動物の巣だね。
で、日本家屋はやはりイイ！

>>55
江戸時代の江戸って、かなりの近代都市だったって言われているらしいからね
そりゃ、石造りの大きな建物がないのでヨーロッパに比べるとやや見劣りする面は
否定できないけど、上下水道は整備されていたって言うし・・・(近代水道ではない)

あと犯罪発生率も相当低かったらしい

33 ：あ ：03/01/04 22:46 ID:FYzE5J7T
さて本題です。ハングルの名詞はどんな分野で多彩さを発揮しているでしょうか？
まず「甘え」。「女性が男性に対して」とか「年下が年上に対して」にそれぞれ多彩
な固有名詞があります。次に「悪口」。悪口の語彙の豊富さは想像を絶するものが
あります。
>「ご飯」、「米」、「rice」のように実例挙げPLZ

>>58

罵倒の語彙も発達していると聞いた覚えがあるが・・・・
その割には２ちゃんにでてくる半島人や在日の捨てセリフが
「童貞」とか「女にモテない」とか「低学歴」とかしかないのは
なんとも（まあ連中の価値観を反映しているんだろうが）

>>59
日本語は罵倒語の語彙が少ないからどうしようもない。
つーか在日の奴らは韓国語しらんのだろうけど。

日本人は直接の罵倒言葉より、ひねった皮肉が発達してる感じですな。
イギリスなんかとも違った独特の皮肉が。
２ちゃんねるつーか、ネット論議なんかは、そればっかり発達してるような。

ウェー　ハッハッハ
とか精一杯の日本語訳なのかも知れないな

本来なら小一時間かたれるだけの意味が含まれてるとか

>>62
Ｎ速やらハングルやら、スレ立ちまくりなんでつが。
小一時間で済まないらしいでつｗ

笑いで罵倒できるのはコリアンとスパルタンＸのボスくらいか

国定韓国小学校社会科教科書より
「壬辰倭乱」（豊臣秀吉の朝鮮征伐）に関する記述は凄い。ファンタジー小説。
「陸地ではわが軍隊と義兵が力を合わせて戦った。」そうです。明の「み」の
字も出てこない！すべて朝鮮人「だけ」の力で撃退したことになっている。
これは、中国が知ったら国際問題になるんじゃないの。まぁ、ガキ相手のお話
だから大目に見てるのかな。

　そして、章末の「発展学習」の項も凄い。「壬辰倭乱当時、国のために命を
捧げた義兵と僧兵の勇士に、感謝の気持ちをあらわす文章を書いてみよう。」
だって。フィクション小説に対しての感想文が歴史教育ってわけか。結局、
韓国では歴史教育というのは、事実の歪曲や捏造を勉強することなんだ。ガキ
の頃からこんな調子じゃ、大人になった時の捏造力は筋金入りなわけだ。　

「蒋英実は他の臣下たちといろいろな科学器具を発明した。彼らは農作業に使
うため雨が降った量を測る測雨器を発明した。この測雨器は今から約560年前、
世界最初につくられたものだった。」
測雨器　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
　まさにただの筒！！写真で見る限り、側面が微妙にゆがんでいるのは、これが
竹製である為だろうか？それとも、厳密な計量より見た目の優美さを重視する
芸術的観点から、わざと曲線を付けているのか？それは、私にはわからない。
わからないし、どうでもいい。このゆがんだ感じが、いかにもウリナラ的だ。

>>60
罵倒語の語彙が無いって言っても、語彙量が罵倒の質に比例するわけじゃないからなぁ。
どっかで見た事ある例で言えば、

ｳﾘﾅﾗはﾊﾝ万年の歴史が･･･
ﾌｰﾝ、で、まだ猿なの？

みたいに、少ない語彙でも頭使えば効果的なわけで。

効果的かどうかは罵倒される側の頭次第だろ
ヒトとサルでは情報処理能力に差がある
ストレートに示してやらないと効果なし

ウリナラはムー帝国の子孫ニダって載ってないらすい。

彼の国の教科書ならば当然載っていていいはずなんだが・・・。

>>68

罵倒の質ってあんた（ｗ
それに例で上げているのは罵倒ってよりも切り返しじゃないの？
そもそも罵倒語ってのは質より量で圧倒するって種類の言葉だと
思っていたんだが。

まあ、超賎人の罵倒に罵倒で返しても水掛け論になって、不毛なだけですし。

朝鮮出兵（１回目）の史実

明廷　最初は高をくくってた
ところが、あっという間に国境付近まで日本軍が進軍
明廷　慌てて、援軍
漢城付近まであっという間に押戻す（大砲撃ちまくり）
明軍　「日本なんてたいしたこと無いじゃん」と、なめてかかって大砲を持たずに進軍
明軍　日本軍の鉄砲隊にこてんぱん
講和成立

ちなみに、関ヶ原の頃の日本の鉄砲の数は世界全体の鉄砲の数の1/3にも達してい
たと言う説もあったりする｡

種子島に鉄砲が伝来したのは1543年だから、わずか50年あまりで大量産体制が
整えられていたという話になる｡

もっともその後は、鎖国で新技術の導入が途絶えてしまったわけだが・・・

>>74
＞関ヶ原の頃の日本の鉄砲の数は世界全体の鉄砲の数の1/3

　ＮＨＫ大河武蔵第一回でそのようにナレーションが入っておりましたです

織田信長が、長篠の合戦で3000丁の鉄砲を揃えて武田軍を撃破した話は有名だ
けど、見方を変えればその頃の日本では短期間に3000丁の鉄砲を調達できるだ
けの製造能力があったことにもなるわけだ

戦乱の世の中にいきなり既存のどの武器よりも強力な武器が現れたわけだから、
天下統一の野心をもつ連中に目をつけられて大量生産、気がつけば全世界の
何分の一かを占める、なんてことになってもおかしくないな。

744 名前：　 ：03/01/09 22:31 ID:KvA6m1Pu
日本初の記事らしいので、ここに・・・。

朝総連学校教科書大幅に手入れ (東京=連合ニュース) キム・ヨンス特派員
= 朝総連係教育機関である `朝鮮学校'の教科本棚来る 4月から大幅に改定されると共同通信が 9日報道した.
今度教科書改訂は約 10年ぶりの仕事だ.
例えば歴史教育の場合中学 3年で学ぶ `現代朝鮮革命歴史'を `朝鮮歴史'で名前を変えて, 内容も金日成主席を先に
立たせた抗日独立運動中心で在日韓国人社会の根や文化に関する技術をたくさん採択する予定だ.
これと共にその間あまり教えなかった韓国に対してもキム・デジュン大統領の業績紹介など南北の壁を干すことは `在日
(在日)の観点'で技術が成り立った.
今度教科書改訂などは学生数減少に対する憂慮感が反映されたことで日本全国の朝鮮学校は 120ヶ所で通った 10年間
30ヶ所が門を閉めた.
朝鮮学校は国籍にかかわらず入学が可能だが `北朝鮮の学校'というイメージなどのため在日韓国人お子さんたちが入学
に抵抗感を持っていることに指摘されている.
朝鮮学校は最近金日成.金正日父子の肖像画を教室で引き離して北朝鮮国旗と国家の強要を無くすなどイメージ変身を
はかっている.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20030109/yonhap/yo2003010931321.html

>>77
伝来した時代と言うのもあるけど、そっくりコピーするだけの技術・製造能力が
あったと言う事も重要でしょうな・・・

そして流通交易が発達していたという事も。

明治のころの話だが　日本人は蒸気機関も電信も基本的な理論や技術は
蘭学などで知っていた人も多かった。福沢諭吉なんかその例。
福沢翁は米国にいったさい　こうした技術には驚かなかったが
アメリカ人が　男女でダンスを踊ったり　豚の丸焼きなんかをご馳走
されたり（まるで安達が原だ　と感想を漏らしている）文化の相違に
驚いたといっている。
逆に和時計を始めてみた外国人は　その機能に腰をぬかしたそうだよ。
季節によって昼と夜の時間を長短時間で切り替えるという発想に。

>>79
そう！そこが肝要。
ただ当時、日本には「ネジ」が存在しておらず、
鉄砲を解体して初めて「ネジ」と言う物を理解したんだそうな。
逆に言えば鉄砲のネジ以外の部分については、
既に製造するためのノウハウを持っていたことになる。

>>82

そこら辺は民族性なんでしょうかねぇ。
（半島だけでなく日本がちょっと違うのかという意味で）

だいぶ前にJICAのオッちゃんと話す機会があったんだけど、
ODAとか技術協力で日本から技術指導員を派遣したり
ハードを作ってやっても日本が継続的に面倒みてやらないと
すぐにスタれちゃうのが悩みと言っていた。

日本から持っていたものがなくなれば終わりで、
自分達で何とかしようというところが余りみられないと。
だからハード提供から人材の育成に切り替えたんだけど、
人を育成しても国に帰ったら結局用具や消耗品がないから
育成した人たちの生かしどころがないんだと頭を抱えていたよ。

>>83
もの作りより人作りが難しいっていうのは真理ですね。

そういえば　井戸堀りに上総掘りという江戸時代の技術を伝えて
喜ばれているってきいたことがあるぞ。
また　アフリカも魚を食べなかった国に淡水魚の養殖と食べ方を
教えて　ようやく根付いたって話もきいた。

考えたらこのハンバンにきてＷ杯以来だからもう８、９月になるけど
韓国の他国援助の話って電波でもきかないな。

ま　自分の国の障害者にたいするバリアフリーもできてないんだけどね
スレ違いでした。

種子島での鉄砲の話を聞くと、
それ以前の元寇の際に、なぜ
火薬を兵器に活かすような研究が
されなかったのか不思議に思う。

>>84

日本のかまどの作り方を教えたら瞬く間に
国中に広まったというのを聞いたことがあります。

何でも伝統的なアフリカのかまどではオープンすぎて
熱効率が悪く、燃料となる薪を多量に必要とすることから
砂漠化の原因にもなるし、薪集めのための労力も必要と
していたんだとか。
で、協力隊員であったある主婦が故郷で昔使っていた
日本式の焚き口の小さなかまどを土と石で作ることを
教えたら、燃料効率がいいものだから瞬く間にその国に
広がっただけでなく、周辺国からも作り方をならいに
くるほどの好評ぶりだったというのをどっかで読んだよ。

と思って検索してみた。
俺が読んだ記事とは違うんだが、こういうことらしい。

ttp://www.yomiuri.co.jp/nie/newcentury/20010315/newcentury3.htm

>>86
元寇の際の鉄砲は　破裂弾で殺傷よりも音で驚かす程度のものだったそうだ。
それよりも　元寇の際の　”集団歩兵”による戦術のほうが日本にはショック
だったと見えて　それ以降”足軽”による歩兵戦術が重視されるようになる。

やあやあ！我こそはたけざ・・・うおお何だお前らはｺﾞﾙｧ！！！（大汗）

>>82
ところが、「製造するためのノウハウ」はあまり持っていなかったらしい、

ここで言う「製造するためのノウハウ」は鋳造のこと、当時は精錬の技術が低く、
材質が粗悪でむらがあったため、撃つと銃身が裂けてしまうことが多かったそうです。
そこで、刀の鍛錬技術を生かし鉄板を鍛えて辛抱に巻きつけて溶接する方法が取られたそうです。
そして、こうやって作られた火縄銃（種子島銃）が「和銃」です。

>>89
そんな感じです。
向こうの文献には戦なのに、そんな事をしていて、とても驚いていたそうです。
喋ってる間に弓で撃たれたり（しかも毒つき）接近されまくったりしたそうです。
日本の方は「卑怯なりーーー」と言ってやられまくったらしい。

そういえば、日本は毒をつかったりしなかったの？
元冠以外でも探したけど聞いた事無いな。

＞だいぶ前にJICAのオッちゃんと話す機会があったんだけど、
ODAとか技術協力で日本から技術指導員を派遣したり
ハードを作ってやっても日本が継続的に面倒みてやらないと
すぐにスタれちゃうのが悩みと言っていた。

国で云えばどの辺だろうね。
中国や韓国はちゃんと技術を盗むよね。
日本もそうだけど。
やっぱり、それなりに高度な文明を作ったことの無い民族って駄目なのかな〜

>>88
なるほど。
実用度で判断されていたんですね。納得。

スレ違い、失礼した。

>>87
かまどではなくて、持ち運びできるというので七輪の製作ノウハウを教えたと
いう話もありますな

>>86
黒色火薬の原料のうち、硝石が国内ではほとんど産出されないので火薬そのも
のが作れなかったというのもあるそうな・・・

>>94
だから桂小五郎は、古い家の便所の周りの、
科学反応で硝石になった土を掘り起こしまくったらしい。
要するに輸入しないと、其処まで無いほどだったんだね。

ちなみにポルトガル人が鉄砲で大儲けしようとしましたが、
あっさり火縄銃で大量生産され失敗。
しかし、硝石でで大儲けしました。

>>92

国名までは聞かなかったけどやはりアフリカとか
そのあたりじゃないかなぁ。
当人もアフリカに赴任した経験があるらしいし。

>>94　>>95
疑問がひとつ解けました。勉強になります。

>>91
元寇に関して、その歴史感はかなり古いらしい。
↓のサイトが、当時の文献をまとめてる。
ttp://www55.tok2.com/home/kiyono/histo2.html

勝因も、神風ではなく日本が根気強く防戦したので
元側の物資が尽きて撤退したみたいだな。

なんか、日本史の裏話みたいなスレになってるな

100ゲット!ニダ<＃｀Д´>　

北朝鮮の教科書って、檀君時代と近代以降以外のところでも捏造しまくりなんでしょうか？
たとえば李舜臣のような誰もが認める英雄の出生地が北のほうに変わってたりとか。

>>95
いわゆる土硝法つーやつですな。

当時の（既に火力戦の様相を呈していた）戦さを見る限り、輸入のみで硝石の消費を
賄えたかどうかは疑問があったりします。
（なにせやってくるのは不定期で、しかもそれだけを運んでくるわけじゃない）

で、アンモニアを含んだ土をベースにして硝化バクテリアを発生させて云々で
硝石を作り出す方法があるわけですが。
アンモニアといえば排泄物。つまり肥溜めやら堆肥があればいいということで、
当時の動員体制を考えてみると農村が多いところほど足軽も硝石も多く手に入る、ということになると。

大儲けできる商品でもある硝石の作り方を、どうやって当時の人が知ったのかはちょっと謎。

そして大事に保存されていた火縄銃は明治に入り改造されて、
近代型ボルトアクションの元込め銃に変身、日露戦で大いに活躍するのでした。
西洋人の銃砲研究家がそれ見て火縄銃職人の技に驚いたそうな

>>103
その系統の技術は良かったらしいからね、
問題はそれ以外の開発をおろそかにした事、
と
国力、火力の差を考えずに挑んだ事

>>102
自分も調べたがけど、何処から伝わったのか見つからなかった……
一応
ttp://www.micnet.ne.jp/yanagita/bunb4.html
硝煙精製のげんりです

げんり→原理
ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/23/20020223000005.html
北より日本の方が危険なんだって・・・・
これも、反日教育による洗脳の結果なのだろうか？

>>104
　話は変わりますが、やはり教科書に4強神話は入れておくべきと思う。
　技術も開発力も国力も火力も一切全く全然関係ないけど、
同じくらいの勢いで国の行く末を誤るだろう大事件と思う。

　・・・馬鹿？

　来年度の教科書に載せるでしょ。
「ウリナラは新世紀の始めに栄えある地位を得て、
　益々世界がその１万５千年の歴史を褒め称え２１世紀は
　ウリナラが世界に冠たる国になるのは間違いありません」
　とか何とか。今年中に５万年突破が予想されるらしいですがｗ

まあどこの国の教科書も自国に都合のいい事は大きく取り上げるし、都合の悪い
ことは取り上げないか取り上げても小さく扱うというのは普通のことだと思う。


もっともかの国の場合は南北とも架空歴史ではあるが

どうも向こうさんの歴史の話は、架空戦記作家のレベルからあまり離れていない
ような気がするのですが､気のせいでしょうか｡

韓国の教科書にこれは載せるのでしょうか
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/5000/4784.jpg

>>111脳みそでてんの？↑
てか、これが一体なんの写真なのか教えてください。

>>109
日本の教科書（近代史)は、自国に都合のいい事を取り上げているとは思えないが・・・
むしろ大東亜戦争の真実を伝えずに、アジアにヘコヘコするために作られているように感じる。

>>112
韓国の反米の発端になったあの例の事故

>>111

　見ちゃったよ・・・・・うえっぷｗ

>>112
これですか？あの「米軍に轢き殺された女子中学生」の写真です｡
そのデモ集会らしき写真
http://independent.co.kr/photo_room/0102-mi1.jpg

>>116
この５４トンの大型装甲車に轢かれてぺちゃんこになった写真を
マックの前で披露するのは、マックに対する嫌がらせでしょうな
客も思わず「ブッ！！」となっちゃうよ

猟奇マニアの鮮人にはお似合いです。

朝鮮マックってあんなロゴなの？　落書きみてーだな。
やっぱ犬肉１００％？　スマイル０ウォン？
そんなサービス意識は端っからないか。

（＾＾）

保全sage

>>116
日
と読めるんだけど、写真の枠

>>122
確かに読めるねぇ。

国定韓国中学校国史教科書
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/k-culture.html

三国時代には、文物交流ど交易が活発になった。三国は大陸から中国文化を
受け入れて、独自の文化 をつくりあげ、発達した三国文化を日本へ伝えて日
本の古代文化の発達に大きな影響を与えた。

百済は日本と政治的に緊密な関係を維持したので、三国中、日本文化に一番
大きな影響を与えた。近肖 古王のとき、阿直岐と王仁は日本にわたり、漢
文・論語・千字文を伝えてあげ、武寧王の時には段陽爾と 高安茂などが、漢
学と儒学を教えてあげ、日本に政治思想と忠孝思想を普及させてあげた。つ
づいて、聖 王の時には仏教を伝えてあげ、そのほかに天文・地理・暦法など
の科学技術も伝えてあげた。

高句麗も、たくさんの文化を日本に伝えてあげた。高句麗の僧侶慧慈は聖徳
太子の師であり、曇徴は 紙、墨、硯をつくる技術を教えてあげ、法隆寺の金
堂壁画も彼の作品として知られている。高松古墳の壁 画は、高句麗の影響を
受けたものである。

新羅は船をつくる技術、ならびに堤防と城郭を築く技術を、伽耶は土器を作
る技術を日本に伝えてあげた。

このように三国は発達した文化を日本に伝えてあげ、日本の古代の飛鳥文化
を生み出すうえで大きく貢献した。

「韓国の歴史」 国定韓国高等学校歴史教科書（明石書店）


5．古代文化の日本伝播

　 三国文化の日本伝播

新しい文物をもって日本に渡ったわが国の人たちは古代の日本人を教化した。

百済の阿直岐と王仁は日本に渡って漠文を教えたが、このとき漢学は日本人
に文学の必要性を認識させ、儒教の忠孝思想も普及させた。また、百済は仏教、
仏像と五経博士、医博士、暦博士、そして画家と工芸技術者等を送ったが、その
影響で五重の塔も建てられ、百済伽藍という建築様式も生まれた。

　一方高句麗も日本文化に多くの影響を及ぼした。高句麗の僧侶慧慈は日本
の聖徳太子の師となり、曇徴は儒教の五経と絵画を教え、紙と墨の製造方法
まで伝えた。日本の白慢の種である法隆寺の金堂壁画も曇徴の絵だといわれ
ている。とくに現在日本の各地に残っている古代の仏像のなかには、その形
や特徴からみて、三国の影響をうけたものが多い。

新羅では築堤術と朝鮮酒を日本に伝えたが、とくに築堤術の伝播で韓人の
池という名前まで生まれるようになった。この他に三国の音楽も伝えられ高
句麗楽、百済楽、新羅楽などの名まで生まれ、日本音楽の主流をなすに至っ
た。
こうして三国時代にわが国の流移民が日本列島に渡って、先進技術と文化
を伝え、犬和政権を誕生させ、日本古代の飛鳥文化を成立させるのに貢献し
た。

こうして三国時代にわが国の流移民が日本列島に渡って、先進技術と文化
を伝え、犬和政権を誕生させ、日本古代の飛鳥文化を成立させるのに貢献し
た。

（125.の続き）

　　統一新羅文化の日本伝搬

三国文化につづいて統一新羅の文化も日本に伝播した。日本に伝えられた
新羅の政治制度は、大化の改新以後の強力な専制王権の確立に寄与した。

また、統一戦争で見せた新羅人の強烈な国家恵識は、日本の指導者たちに
大きな影響を与えたりもした（6）。

統一新羅文化の日本伝播は、日本が新羅に使臣を派遣することですすめら
れた。この時期に日本に伝えられた元暁、強首、薛聰などの仏教、儒教文化
は、日本の白鳳文化の成立に貢献した。とくに、至相によって伝えられた義
湘の華厳思想は、日本の華厳宗を大いに発展させた。


(6)日本の奈良時代には大宝律令が頒布され（702年)、専制的な国王が君臨す
る貴族政治が行なわれた。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kyokasyo.htm

>>124
日本史にはあんまり朝鮮でてこないんですけど。

とくに、「日本の白慢の種である法隆寺の金堂壁画も曇徴の絵だといわれ
ている」、の部分に、韓国人の強烈な対日劣等感が表れていますな。

最近も、韓国から”日本に教えてあげた文化を正しく認識するツアー”
とでもいうべき一団が日本を訪れ、これが韓国人が書いてあげた壁画ですね、
歴史を正しく認識しなければ、みたいなことを言ってたな。

壁画の作者が曇徴だというのは間違いらしいですが。

曇徴の消息
http://www.bigai.ne.jp/~miwa/miwa/koreadoncho.html
「だいたい610年の時点で一人前の年齢に達していたと思われる人物が、600年代終わりと推定される再建法隆寺の金堂壁画を手 がける可能性はほとんどない。」

ちょっと長かったかなと反省。

中学教科書の「中国文化を受け入れて、独自の文化をつくりあげ、発達した三国文化を日本へ．．．」、も泣かせてくれる。現代では独自性がないと相手にしてもらえないと、わかっていらっしゃる。

実際は、その独自性の度合いが薄いため、世界的ではあまり注目されないようですが。

日本は金印だったとか遣隋使が対等外交を行ったとか
遣唐使を妨害して航路から半島が外されたとかは教えないのねｗ

日本と一番通交があったのは渤海なんだよな。

新羅とは当然仲が悪かった。

平安時代の話です。

みんな韓国文化は中国の猿まねみたいに言うけれど、韓国料理は中国料理のまんまコピーじゃないと思う。

日本が「教えてあげた」、トウガラシの功績もあるけど(w)

醜い韓国人　朴泰赤赤（パクテヒョク）　光文社
「韓国人は中国人を『垢奴』（テノム）と呼んで蔑む。垢にまみれた不潔な人々
という意味である。」　
しかしテノムとやらの爪の垢を何千年も 飲んできた御自分達のことは「教科書」
でどのように説明してるのでしょうか？

「中国人から纏足を学ばないだけの賢明さがあった。」
宦官まで真似をした、との事実はすっかり忘れています。何だか、異様に前向き
です。っていうか、健忘症がかなり進行してます。

>>134
比較対照が違ってるような。
中華料理：宮廷料理
韓国料理：家庭料理

>>137
つまり、韓国の宮廷料理は中国宮廷料理とそっくり、ということなのですか？

私は宮廷料理を食べたことないので、わかりません。

今の中華料理と言うのはフランス料理と同様、宮廷料理が元です。

中国も儒教の影響で、職人軽視の風潮がありますが、「食」へのこだわりは別のようで、
宮廷料理人を初めとして、プロの料理人の長年の結果が、今の中華料理。

対して、韓国では、職人軽視が料理の世界にも及んでいるため、プロの料理が無い。
韓国にも宮廷料理はありますが、基本的に量が増えるだけで、料理人の技によって
作られるような物ではありません。

正月にＴＶで千昌夫が韓国宮廷料理を食べる場面があった。

しゃぶしゃぶ鍋に浮かんだ具材を食べた千は、
「おでんだ」と繰り返し言った。

>>139
なるほど。ご説明ありがとうございました。

中国・フランスに料理で勝て、というのは無理な話です。
別に韓国の肩持つつもりもありませんが、家庭料理にオリジナリティーがあれば、まあいいんじゃないですか。

>>126
>統一新羅文化の日本伝搬

ここだけとっても、結構つっこみどころがありますな。

日本じゃ、大化の改新（645年）で唐の律令国家体制を取り入れたことになってるんだけど。
630年にはすでに第一回遣唐使を送ってますしね。

日本との関係が悪かった新羅の政治制度が日本に大きな影響を与えるもんですかね。
だいたい新羅の統一は676年でしょ。

これは控えめに言っても、大げさに書きすぎ。ズバリ言えば、出鱈目ってと
こかな。

>>141
それはそうなんですけど、
結局韓国人の方が、ありもしないものを認めろだの、たいしたものでも無いのに誉めろだの言ってくるわけです。

>>143
料理のことでもいろいろ言ってくるワケですか？

察するところ、韓国が日本に料理を教えてあげた、とか、寿司は韓国起源だ、だとか言ってたりして(w)

＞(6)日本の奈良時代には大宝律令が頒布され（702年)、専制的な国王が
＞君臨する貴族政治が行なわれた。

ここもおかしいなあ。大宝律令は、今googleでみたら、どこも701年って書いてあった。
少しでも遅いことにしたかったのかな。一年ぐらいどうでもいいけど。

そんなことより、決定的に間違ってるのは、大宝律令が頒布されたのは奈良時代じゃな
いってこと。奈良時代は710年からだからね。

こんな基本的なこと、間違えちゃ困るな。

>>144
＞寿司は韓国起源だ
ご名答、すでに言ってます

日本の文化は「全て」韓国起源だと言っております。
直接日本に言ってくる分には害は無いので無視しとけば良いのですが、
香具師らは最近知恵をつけてきて、他の国に毒電波を発信したりしています。

南鮮が起源と言う寿司は、なれ寿司とかのことだろう。
これは、東南アジアあたりが起源なのは日本人として常識だろう。
江戸前寿司、関西の押し寿司ぐらいになるともう、初期の寿司の概念（保存食）を
過ぎている。
今、普通に我々日本人が思い浮かべる寿司は日本固有の物といって構わない。

>>147

今世間（世界）で「寿司」と言って通用している「寿司」は
もともと「江戸前寿司」と呼ばれていた理由を
半島人は知っているのだろうか（ｗ

合衆国から出たことのないアメリカ人が
寿司だと思ってる「Sushi」は、寿司とは違う。

なるほど。
確かに「李氏朝鮮」はおかしい表現だな。
いわば「李氏唐」、「楊氏隋」、「愛新覚羅氏清」と呼ぶようなもんだわな。

衛氏朝鮮、其子朝鮮と区別するための李氏朝鮮です。

「サーサーン朝ペルシャ」とかと同じことでしょう。
ただ「李朝朝鮮」じゃ語呂悪すぎ。

古代の朝鮮半島には　神話や伝説を含めての三つの朝鮮があります。
殷の滅亡時に逃れた王族の其子が作ったという「其子朝鮮」・・伝説
紀元前190年ごろ衛満が建国しBC109年、漢の武帝によって滅ばされた「衛氏朝鮮」・・一応実在視されている
高麗という一番新しい時代に書かれておりながら（三国遺事）一番古い「檀君朝鮮」・・神話
これをまとめて古朝鮮。一方高麗の後に出来た朝鮮もあります。（李氏）朝鮮
全部で４つ。それを区別するのに姓（ｏｒ名前）＋朝鮮。どこかおかしいでしょうか？
韓国人は古朝鮮と一括していいますが、韓国人は困らないのでしょうか？
彼らは困りません。高麗時代に作られた神話の檀君朝鮮のみを古朝鮮といい
残り二つの朝鮮は中国系なので基本的に無視してるからです。
（一応韓国側によりますと伝説の其子は檀君から譲り受けた（禅譲）と言う事になってます。）
韓国の教科書をみるとそれが良くわかります。
小学校あたりでは、古朝鮮からなんと三国時代にとんでしまいます。
中国に支配された楽浪郡帯方郡も無視します。教えません。

寿司が朝鮮期限て・・・
日本人は冷や飯を食うとか散々バカにしてたじゃねえの。なりふりかまわないとゆうかプライドが無いんだな

食べ物と言えば、「美味しんぼ」に
かなり痛い話があったな。

美味しんぼの原作者は鮮人だからね

漫画やアニメやゲームだって、大人が楽しんでいる日本は
世界から笑われている、低俗な文化だって馬鹿にしてたんだよね。
ほんの数年前までは。

韓国では元寇のことをどう教えているんだろう。
たしか民衆が虐殺されているのをしらん振りで
王族貴族は離れ小島に城を建てて贅沢三昧してたとか。

>>158
元の日本侵略を､日本遠征だの日本征伐だのと記述しているねｗ
秀吉の朝鮮征伐と言う表現は批判するくせにねｗ

>>156
雁屋って日本人じゃないの？？？？

>>160
156はネタ。

すごいぞ、
日本人：キムチ料理はやめてくれ
チョン：朝鮮人は日本では好まれなかった唐辛子を
受け入れるほど心が寛容ニダ

みたいな描写があった。

盆栽はﾁｮﾊﾟｰﾘの低俗な縮み文化
　　↓
海外の文化教室なんかで地味にブーム
　　↓
盆栽はｳﾘﾅﾗ起源

>>150,151
まあ「朝鮮」は檀氏、其氏、衛氏に李氏があるし、高麗も高氏高麗（高句麗）と
王氏高麗があるし、実のところは区分に絶対必要なんだよね。
自分達でわざわざ「ウリたちは縁のものニダ！、だからウリ王朝が正統ニダ！」と
同じ名前を使った面も強いし。

>162
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1038570600/463
詳細はこんな感じだそうです。

>>157
ポケモン・キティちゃんまでウリナラ捏造してるくらいだからなぁ…。
ま、『マシマロ』が世界に普及するかどうか、生暖かく見守ってあげましょう。

>>162

連中は山葵が苦手なことは無視ですかい（ｗ

まあ、ハン板や極東板では散々既出なんだが、あの原作者は
団塊のサヨ崩れの甘えん坊オヤジだからねぇ。
「日本はダメだダメだ」と言い続けてオーストラリアに移住し、
そこで差別を受けたのか何だかしらないけど、その後こっそりと
帰国しているような奴だからなぁ。

>>164
まぁ、「氏」が嫌で「朝」なら良しって言うのなら理解出来なくも無いがな。
そもそもなんで朝鮮は「〜氏朝鮮」って呼ぶ様になったのか。
他の王朝で「氏」で呼ばれてる所って有る？

>>165
随分懐かしいが、スキャンしようか？今日はムリぽだけど。

>>168
　他に氏が付く国では、王制時代のベトナム。莫氏・鄭氏・阮氏があります。
あとはちょっと違うかもしれないけど、大月氏。

　ブルボン朝とかハプスブルク朝とかいう言い方と一緒にしる！　
と彼らは言っているんだろうけど、この場合の「朝」は王朝の朝なので、
国号に朝の入る朝鮮では難しい事になる。漢字使用国だけの問題だろうけど、
短縮形の「李朝」では我慢できないんだろうね。
という分けで恨むなら「朝鮮」の国号を考えた先祖と選んだ中国皇帝を
恨んで欲しいところですｗ

日本人：唐辛子は微妙な味を消し飛ばしてしまう
チョン：残飯の味を誤魔化すには最適
かな？

ただソバやうどんには唐辛子を入れなかったのかな？江戸時代は

程度ってもんでしょう。
どんな調味料だってバカ入れしたら
味なんてもんじゃなくなるっしょ？

いや江戸時代を否定してるんじゃなくて
「日本では受け入れられなかった」に疑問があるということ

>>167
『野望の王国』を読むべし！

>>174
知らなかったのでぐぐってみた
「げ、げえっ」とか濃い絵がいっぱい出てきたのでネタサイトかと思ったら
通販のページだった（ｗ

>>170
＞　ブルボン朝とかハプスブルク朝とかいう言い方と一緒にしる！　
＞と彼らは言っているんだろうけど、

ちゃうちゃう。
「ウリナラ歴史用語である、古朝鮮と朝鮮で呼ぶニダ！」って言ってるの。

>>174

そのこころは？

>>１５３
まあ、なんだかんだで朝鮮は、有史以来ずーっと中国（を支配する勢力）に支配され続けていた訳だが・・・

>>171
> ただソバやうどんには唐辛子を入れなかったのかな？江戸時代は
江戸時代は胡椒をかけてたとか何かで読んだ。
後は梅干しだったかな？
いまいち記憶が曖昧。

>>176
　そりゃ無茶だｗ　プーチンがロシア皇帝名乗るよりも無茶だ

ここの掲示板↓に、自称陶芸家の反日ブサヨクが紛れ込み、
ttp://bbs6.otd.co.jp/623850/bbs_tree
テンプレ通りの反日ブサヨ発言をしています。

＞戦争中の朝鮮人慰安婦は親に売られた娘もいたでしょうが、
＞軍隊、即ち日本政府の方針により拉致されたと
＞わたしは認識していますが誤りでしょうか。
＞他にもありますね。鉱山とかに働かせるために拉致した事実が。

その自称陶芸家　兼　曹洞宗僧侶（見事にサヨ系！）のHPはこちらのようです。
http://www5.nkansai.ne.jp/shop/rorog/
みんなで、このサヨクを撃破しましょう。
（元の掲示板はくれぐれも荒らさないように！）

日本食の起源は韓国食
ttp://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jpn1_5_3.htm

嘘も百万べんつけば本当になる、といいますが、もっともらしく寿司もウリ
なら起源と百万べん電波発信したなら、ダマされる人も出てきちゃいそう。

嫌な話だ。

>>158
たしか元寇の話は、自分たちが元に責められて苦労したとか、よく戦ったと
か、そんな話ばかり延々と繰り広げられ、結局負けて属国になった事実を不
明確にしようとぼかしにぼかした挙げ句、日本を攻めた話については、えっ、これだけかよっ、てぐらい短かった。

>>171
ソバやうどんに唐辛子
たぶん七味の事だと思うけど、そもそも七味のメインは唐辛子では無いよ。

＞七味
我が家は一味だったりする

>>183
無駄な話をだらだらと書いていて、肝心なところを教えないのは、歴史書失格。
殆どの韓国人とは歴史に関する話題なんて出さないほうがいいな。

>殆どの韓国人とは歴史に関する話題なんて出さないほうがいいな。

「正しい歴史認識を」とかいって話題を振ってくるのはあっちの方でしょう。
負の歴史を教え込まれている普通の日本人から朝鮮人に進んで歴史はしないよね。
「やーカンコ君(仮名)、今日は東アジアの歴史について語り明かそう！」
絶対ありえねぇ

あの時、高句麗が滅びていれば・・・

（＾＾）

保守

あげ　　　　　

写真
http://member.nifty.ne.jp/~monju/b10.html

>>176
あまり細かく分類されると、半万年の歴史が途切れるからかな？
それとも、国内にまともな資料が無くてファビョるから？

>>193
「ウリナラもヨーロッパなみの扱いにするニダ。ミンジョク差別ニダ。」
でしょうよ。

>>193
｢まともな資料を出せ｣といわれてまともな資料が出せるのか？

捏造文書ならいくらでも出せるけど・・・

>>195
そもそも史料が無い罠。

高麗時代の『三国史記』以前の朝鮮の史書が無い。
中国と日本の史書から都合の良い個所だけ抜き出して
歴史を作っている。

高句麗は史書編纂をやってたそうだが、新羅が焼いてしまった。
ちなみに、高句麗は朝鮮人ではなくフヨ系の国。

まともなソース提示しても、彼らの認識は変わらない。
「その資料は捏造だ。ウリが正しいニダ」と来る。

こうなると、宗教と同じで、人類の祖先は、サルか？それともアダムとイブか？
で激論するのと同じになる。

韓国人と歴史談義する場合は、歴史を勉強するより、心理学を勉強した方が
いいんじゃないかと思う、今日このごろ。

>>197
＞韓国人と歴史談義する場合は、歴史を勉強するより、心理学を勉強した方が
＞いいんじゃないかと思う、今日このごろ。

こっちの方が参考になるかも
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4413063406

保全sage

>>198
それはいくらなんでも失礼じゃないかな?
















もちろん犬に(藁)

外国人がみた日本
これこそ「正しい歴史認識」！！
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
　　　　　* 　 （@∀@-）←輝いている
　　　　　　　 φ　朝⊂）　　*
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 良　識　派 |／

しかし　日本は甘ちゃんだからいいとして
中国は賎人どもの妄想を快くは思うまい。

寿司がウリナラ起源ならきっと出てくるぞ。
　　　　　　”犬　鮨”

そのうち朝鮮人が朝日新聞のコラムとか社会党議員の発言とか拾ってきて、
日本人が北朝鮮を支援したから我が民族は（以下略）ってやられるんだろうな
あと、日本人もアメリカの州にしてくれとか、米を食べてるから馬鹿になったんだとか、
日本語を排除してフランス語を国語にしようとかやってたぞ
自虐的発言なら日本の方がはるかに多いぞ

>>175
IDが創価だ

◆対馬で日本も見おさめで、紅葉したカエデや、つぼみのほころんだ梅、頂に寺のある山、
森の神社へと通じるおごそかな石段、青緑に苔むした松の木、黄金色の羽毛を集めたような
竹林といったものを眺めた後だけに、釜山の茶色い地肌を露出した山々は、夏ならまだしも
日もささない二月では、荒涼として近寄りがたい印象がことさら強かった。

◆ソウルを描写するのは勘弁してもらいところである。
北京を見るまで私はソウルこそ、この世で一番不潔な町と思っていたし、
紹興へ行くまではソウルの悪臭こそこの世で一番ひどい匂いだと考えていたのであるから。
都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定二十五万人の住民は
おもに迷路のような横町の「地べた」で暮らしている。路地の多くは荷物を積んだ
牛どうしがすれちがえず、荷牛と人間ならかろうじてすれちがえる程度の幅しかなく、
おまけにその幅は家々から出た個体及び液体の汚物を受ける穴か溝で狭められている。
悪臭ぷんぷんのその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たち、
疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、ひなたでまばたきしている。

◆ソウルの「風光」のひとつは小川というか下水というか水路である。
ふたのない広い水路を暗くよどんだ水が、かっては砂利だった川床に堆積した排泄物やごみの間を
悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで
洗濯している女達の姿

◆周囲の山々は松の木が点在しているものの、大部分は緑がなく、黒い不毛地のうねりとなってそびえている。

◆美術工芸はなにもない。

イザベラ・バード「朝鮮紀行」より抜粋。

「世界の歴史」８巻（社会思想社）より
「１３世紀の後半（1260）から、高麗は元朝の属国となっている。その国王は、
モンゴル皇帝の臣下として、その皇女をめとり、その間に生まれた子が、つぎの
国王に立った。そして生涯の大半は、元の大都（北京）に住み、モンゴル人の服装
をして、モンゴル名さえ持っていた。」モンゴル文化がものすごく「流行」してる
んだね。ついでに、毎度御馴染みの創氏改名もやっちゃってるよ。

「（恭ビン王のモンゴルに対する反乱時）このとき高麗軍に加わった武将のひとりに、
李成桂があった。（略）女真人の住地にあって、その首領となっていた。李成桂は、
女真人の手兵をひきいて、高麗の武将となったのである。」
韓国教科書が、李朝に対して辛いのは、外来王朝のためだろう。

「このころ高麗の宮廷は乱脈をきわめていた。僧の遍照という者が、国王のあつい
信任をえて、かってにふるまう。王の長子たるグウも、本当の父親は遍照だった、
というありさまである。その遍照は、ついに国王殺しをはかって失敗し、逆に殺され
た。恭ビン王じしんも、1374年には宦官によって殺されてしまった。権臣たちは、
グウを立てて王とした。しかし恭ビン王の実子ではない。遍照の俗姓は辛氏であった
から、あたらしい王は辛グウとよばれる。」ここの部分テレビ化するとしたら、午後
１時半から放送だね。制作はもちろん「東海」放送にお願いだ。

高麗時代の「大蔵経」印刷用版木は、文化財としてご自慢のタネらしい。しかし、違う
見方もある。「版木は、第二回のモンゴル侵入にあたって焼かれてしまった。そこで
江都の宮廷では、版木の作り直しをおこなったのである。信仰のためとはいいながら、
そしてりっぱな文化事業であるには違いないけれども、兵乱による人民の苦しみを
考えるならば、宮廷の人々の感覚はおどろくべきことといわねばならないだろう。」
(世界の歴史　社会思想社)
モンゴルにボコられながらも15年間作り続けた結果「それにしても、仏の加護はいっこう
に高麗の国土と人民のうえには下らなかった。」だって。

age

ども。
韓国の歴史教科書見てみたいのですが、
掲載してるサイトなどあるんですか？

>171

遅い上に脱線レスでスマソ。

>日本人：唐辛子は微妙な味を消し飛ばしてしまう
>チョン：残飯の味を誤魔化すには最適
>かな？

>ただソバやうどんには唐辛子を入れなかったのかな？江戸時代は

江戸時代はうどんの薬味は胡椒つかってたみたいだよ。
江戸料理の料理書とか読むと載ってる。唐辛子は全く出てこなかった
けど、当時の物売りの絵に唐辛子売りはいるから使ってはいたんだろ
うね。ソバはわさびじゃないかな。

>>124
韓国歴史学者って日本書紀否定してる癖に
日本書紀にしか登場しない王仁が何で教科書に載ってんだよ（藁
ほんといつまで経っても下の文と同じで成長しねえな。


鄭大均　「日本のイメージ」より 　高麗大学教授　金鉉球

わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化が
日本に伝えられた話が出てきますが、
その内容は日本古代史書である「日本書紀」を土台にしているもので、
わが国の史書にはありません。（そもそも韓国に古代の文献はほとんどない）
ところが、日本の学者が「日本書紀」を土台にして、
古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶（日本名任那）地域を支配したという
「任那日本府説」を主張すると、韓国の学界では
それは信じることができないと主張しています。
これは明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が
韓国の学界を軽く見るのではありませんか、
という身の程を知らぬ質問をした。
そしたらＬ教授は黙り込んで答えず、横に居られたＣ教授が
「自信がないんだよ」とおっしゃった。
「日本書紀」には日本が「任那日本府」という機構を置いて
朝鮮半島南部を支配しつつ、三国文化を運んでいったようになっている。
しかし、韓国の中・高等学校では三国文化が日本に伝播される
国際関係に関しては何の説明もされず、
ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。
そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、
無条件、対日優越意識だけを助長する結果をもたらせた。
外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」に接して戸惑うのも無理はない。

>>212
七味唐辛子の三大老舗。

寛永二年頃　(1625)創業のやげん堀（東京・中島商店＝中島徳右衛門）
明歴二年頃　(1656)創業の七味家（京都・清水三年坂）
天文元年頃（1738）創業の八幡屋礒五郎(長野・善光寺門前)

まぁ、江戸時代ですね。
現在でもそうだがここいら老舗の七味は山椒がメイン。唐辛子は主役ではない。

>>211
残念ながら全文を掲載しているサイトはありません。
一部でしたら、下記のサイトにあります。

Korean History 韓国の歴史教科書（小学校）の日本語訳
http://village.infoweb.ne.jp/~jl6ehr/history.html
「韓国の歴史」と日本　（高校）
http://members.tripod.co.jp/ST22/k/k.htm
韓国の歴史教科書を検証しよう　（小中高）
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/index.html
■教科書が教えている歴史（産経新聞）　−　左側のリンク
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

おまけに、併合時に朝鮮で使われていた歴史教科書もつけちゃいましょう。
「普通學校國史　巻一」
http://proxy.saga-wjc.ac.jp/nagasawa/kyokasho/kokusi/maki1/m-kokusi-1.htm
「普通學校　國史　巻二」
http://proxy.saga-wjc.ac.jp/nagasawa/kyokasho/kokusi/maki2/m-kokusi-2.htm


明石書店が小中高と翻訳版を出版しているので、図書館で探すといいですよ。
僕が住んでる市の図書館には、三冊そろっててましたよ。買ってもいいけど。

わかりやすい韓国の歴史―国定韓国小学校社会科教科書　１４００円
入門韓国の歴史―国定韓国中学校国史教科書　　２８００円
韓国の歴史―国定韓国高等学校歴史教科書 ２８００円

>>214

ご教授感謝。

>>214
>寛永二年頃　(1625)創業のやげん堀（東京・中島商店＝中島徳右衛門）
>明歴二年頃　(1656)創業の七味家（京都・清水三年坂）
>天文元年頃（1738）創業の八幡屋礒五郎(長野・善光寺門前)

こういう「創業何百年」の歴史を持ったお店は、ある種の歴史遺産だ
と思う。頑張って欲しいね。

>>216
それを言うなら「ご教示」だ。勘違いしてるヤツ多いぞ。気をつけろ。

>>217
創業の年代を見ると朝鮮出兵の後で落ち着いたあたりなんだよね。興味深い。
七味に限らず日本人が唐辛子を食べだしたのがいつ頃からなのか。
日本史の年表と重ねてみると面白そうだ。
蕎麦の薬味に唐辛子を使いだしたのがいつ頃か、とかそういう本がウチにあるはずなのだが見つからない。

746 名前：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA 投稿日：02/10/07 16:15 ID:3p80mV4i
　唐辛子がいつどのようにして日本と朝鮮に伝わったのかについては
諸説があってはっきりしないようです。とりあえず参考までに『日本国語
大辞典・第二版』「唐辛子」の項を引用しておきますので、御覧下さい。

とう-がらし　ﾀｳ･･【唐辛子・唐芥子・蕃椒】〔名〕
　　�@ナス科の多年草。南アメリカの熱帯地方の原産で、日本へは
　　慶長年間（一五九六〜一六一五）に渡来し、畑に栽培され、品種が
　　多い。高さ四五センチ�b。葉は卵状披針形で長柄をもち対生する。
　　夏、葉腋にナスに似て先が五裂した径一〜一・五センチ�bの白色の
　　合弁花をつける。果実は細長くくちばし状で、初め緑色で秋に深紅色
　　に熟す。果実は刺激性の強い辛味があり、香辛料や食用として広く
　　使われ、葉は葉とうがらしなどの煮物にされる。漢名、蕃椒・辣椒。
　　そらみとうがらし。なんばんごしょう。こうらいごしょう。学名はCapsi-
　　ｃｕｍ　ａｎｎｕｕｍ《季・秋》▼とうがらしの花《季・夏》　＊俳諧・毛吹草
　　（１６３８）四「山城　唐菘（タウガラシ）」　＊本朝食鑑（１６６７）四
　　「番椒　訓登宇加良志（タウカラシ）」　＊大和本草（１７０９）五「番椒
　　（タウガラシ）〈略〉昔は日本に無之。秀吉公伐朝鮮時、彼国より種子
　　を取来る。故に俗に高麗胡椒と云」　＊日本植物名彙（１８８４）〈松村
　　任三〉「タウガラシ　番椒」
　　�A以下省略

747 名前：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA 投稿日：02/10/07 16:16 ID:3p80mV4i
（続き）

　　［語誌］(1)トウキビ（唐黍）、トウナス（唐茄子）などと同様に、旧来の
　　辛子に対して、新しく渡来した辛子という意味で命名されたものである。
　　他にコウライゴショウ（高麗胡椒）、ナンバンゴショウ（南蛮胡椒）など
　　の呼び名があり、いずれも近世前期から文献に見えている。
　　(2)方言としては、トウガラシは近畿・中国地方と関東を中心に使用
　　されており、これが共通語にもなっている。コウライゴショウは沖縄に
　　残り、ナンバンゴショウは後部要素が省略され、ナンバンないしナンバ
　　の形で主に東日本に分布する。
　　(3)近畿でナンバ（ン）と言えば玉蜀黍を指し、唐辛子のナンバ（ン）とは
　　相補分布をなすことから、同音衝突を嫌ってトウガラシという名称が
　　普及した可能性が考えられる。
　　(4)九州や山陰・中部の一部で単にコショウと呼ぶ地域が有り、これは
　　コウライゴショウ、ナンバンゴショウの前部が省略されたものと推定
　　される。

748 名前：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA 投稿日：02/10/07 17:12 ID:3p80mV4i
　方言で唐辛子を単にコショウと呼ぶ地域があることは、>>747にも記されて
いる通りですが、唐辛子をコショウと呼ぶのは何も地方に限ったことでは
なかったようで、『日本国語大辞典・第二版』「胡椒」の項を見ると、「胡椒」
の２番目の意味として「とうがらし（唐辛子）の異名」を記し、用例として以下
のようなものを挙げていました。

　　多聞院日記（１５９３）二月一八日「こせうのた子尊識房より来。茄子た子
　　ふゑる時分に植とある間今日植了〈略〉惣の皮あかき袋也。其内にた子
　　数多在之。赤皮のからさ消肝了。こせうの味にても無之、辛事無類」
　　物類称呼（１７７５）三「番椒　たうがらし〈略〉西国及奥の仙台にて、こせう
　　といふ」

　上記のうち、『多聞院日記』は遅くとも１５９３年には唐辛子が日本で栽培
されていたという確実な証拠として重要な意味を持つものと思われます。
ちなみに、同書の用例の「た子」はタネと読みます。

　なお、「高麗胡椒」の用例としては、１６７２年の咄本『狂歌咄』に「世に高麗
胡椒（カウライコセウ）とて好む人、その辛事たましゐをけづり、胸を爛かして、
これをよしと思ひたる」があり、これが最古例のようです。その他の呼称では、
「唐胡椒」が１６５９年、「南蛮辛子」が１６９４年、「南蛮胡椒」が１７１２年に、
それぞれ文献に登場例があります。

　以上をまとめれば、日本では唐辛子の呼称は「胡椒（１５９３）」「唐辛子（１６３８）」
「唐胡椒（１６５９年）」「高麗胡椒（１６７２）」「南蛮辛子（１６９４）」「南蛮胡椒（１７１２）」
の順に文献に登場するということになります。こうして見ると、唐辛子の名称の中に
「高麗」の２文字が登場するのは比較的新しく、当時既に外国一般を指す名称に
なっていた「唐」の方が先に使用されていたことがわかります。本当に唐辛子が
朝鮮半島から伝わったものであれば、もっと早い時期に「高麗〜」という表現が登場
してもおかしくないはずです。以上を勘案すれば、唐辛子が高麗から伝えられたと
する『大和本草』の説は、後世に秀吉の朝鮮征伐とこじつけて生まれた付会の説で
あり、まったく信ずるに足りないものであると考えてよいのではないでしょうか。

デフレ日本。借金から始まる愛もある。

87 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/01/29 09:19 ID:OQCHb4G9
>>82
いつもこんな事ばっかしてんのか彩は?
92 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/01/29 09:28 ID:rbMnoqWH
>>87
スケベ画像も簡単に送信できるし、送ってから
「あさってはこうしてあげる」というと大喜び。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1041764551/　　

>>218

ご教示感謝。（ｗ

両方同じように無造作に使ってたよ。ありがとう。

ふーん、唐辛子を胡椒という場合もあるのか。
江戸時代はうどんの薬味に胡椒を使ってたという場合、
どっちだかわかんないね。俺の読んだ本では胡椒飯（お茶漬けみたいなもの）
もうどんも今の黒胡椒使ってたけど（写真入りなんで）、元の文献は絵入りじゃ
ないだろうしなぁ･･･。

なんかスレタイから激しく逸脱（ｗ

あぁ、ちょっと書き方がまずかったorオレの勘違いだったかな。
唐辛子って日本に入った時、最初は観賞用だったと記憶してたので、
食用に用いる様になったのがいつ頃か、と思ったのね。

>>224
「胡椒」とはそもそも「胡の椒」という意味であります。
中国からそのまま輸入した語で、「胡」とは中国から見て西方の国をあらわし、まぁインドの事と見て良いでしょう。
「椒」とは辛いものって意味ですね。辛さを表現する言葉だったかな？記憶が曖昧だが。（「山椒」の「椒」も同様。）

父親も時々唐辛子の事を胡椒て言ってた。
当方、九州です。

柚子胡椒は唐辛子を使うんだっけ。

>>224

> ふーん、唐辛子を胡椒という場合もあるのか。

友人が学生時代、長野の民宿で、冬の住み込みアルバイトしたことがあって、
おばちゃんに「野沢菜を漬けるから胡椒入れといて」と言われたそうだ。
ん？？胡椒？？？と思いつつ、素直に胡椒入れたんだが、実は七味のことだったと。

うどんに唐辛子の代わりに胡椒使うこともあるよ

>>228
それで、胡椒入り野沢菜の出来映えはいかがだったのでしょうか？

>>230

んー、奴はなんて言ってたかなあ、忘れた、すまん。
なにせ20年以上前のことなんで・・

韓国と日本　　歴史教育の思想」鄭在貞　すずさわ書店　1998年刊
「韓国史教育は教科目と教科書の編成からして世界史とは別個に取り扱われた。
そして、内容の上からも、民族史の悠久と民族文化の優秀さを過度に強調した。
そのために、学生たちは韓国史が他国の歴史とは次元の異なる特殊史であるかの
ように認識しがちであった。したがって、世界史の普遍性の中で韓国史の特殊性
を把握しようとする態度は初めから弱かったのである。」
韓国史教育って愚民化教育ってわけだ。

韓国の歴史教育を国粋主義に陥ったと一方的に罵倒することはできないであろう。
どの国の歴史教育も、程度の差こそあれ自国史の発展と自民族の優越を強調し、自国
文化の優越を強調し、自国文化の独創性と優秀性を浮き彫りにすることによって学生
たちに自国史に対する矜持と民族精神(あるいは国家意識)を植え付けることを目標と
しているからである。ただ、韓国は植民地を経験したという特殊性のために、その程度
が激しかったのである。」はいはい、何でも植民地のせいなんだね。シンガポールなど
の、えっ？、うるさいって？、はいはいアンタら好きな論理を唱えてなさい、勝手に。

「過去半世紀の歴史教育は時代的要請に応えうる自由民主主義の実現、民族主体
性の確立、国家意識の涵養などを最高の目標としてきた。そのために歴史教科書
と歴史の授業の現場では自由、民主、国家、伝統、発展、安定、主体性、創造性、
侵略、抵抗などを強調する表現や用語が頻繁に使用された。」(前掲書)
韓国人、アホか？「主体性」「創造性」までは反語あるいはパロディとして許して
やる。しかし「発展」とは明らかに言い過ぎ。「停滞」って自省できるだけの冷静
さが欲しい。「降伏」「盲従」「服属」「分裂」なんて言葉の使用をお勧めです。

韓国歴史教科書いわゆる「国史」教科書は前述の10個の文字を強調したいらしい。
要するに、外国の侵略を断固として抵抗してはねのけ、時代に合わせて国家を発展
させ、社会各層の自由な権限を尊重し、民主的で、民族固有の創造性に富んだ伝統を
生かした国造りを、外国におもねることなく主体的にやってきた国、それが韓国！
ワーッ、嘘ばっかり。これってまるで日本のことじゃない。「国史」教育の根本に
間違いがあるよ。

韓国歴史教科書の編集方針を考えてみよう。
韓国史とは、中国や北方民族の興亡盛衰に付随してつくられた「他律的」な歴史であり
、韓国の文化は中国文化が半島を一過する中で形成された「亜流文化」にすぎない。
その事実にコンプレックスが根深くあるので、「主体的」という事に異様にこだわる。
発展には他国の猿真似、じゃなくて、模倣を重んじる傾向があり、昔はそれを「小中華」
といって誇り、今は「コピー」「ワレモノ」文化として成熟させた。さらには半島独自の
「捏造」文化を洗練させていき、ネット上で連呼することが国家目標だが、ウイルスには
弱くてサーバーがダウンしがちだ。近隣の大国に服属寄生する傾向があり、その事を利用
して国内の安定化を図り長期政権を維持するが、あまり、他国にありがたみは感じてない。
こんな感じかな。

「韓国の中・高校の「国史」教科書は、実質「国定」に近い「第一種」といわれる教科書
である。国家が単一の教科書を編纂し、全国の生徒たちに独占的に供給しているものだ。
換言すれば、生徒たちはみな、国史編纂委員会が発行した一種類の教科書だけを使用して
自国史の授業を受けているのである。」(前掲書)
他の科目の教科書は五年周期で改定される教育課程に沿って作られるが、「国史」だけは
もうひとつの基準「国史教育内容展開の準拠案」を基準とするように慣行化されている。
この「準拠案」は政府の教育部(昔は文教部)が構成する委員会によって作られる。「準拠
案」は極めて具体的だ。例えば李承晩退陣部分のごく一部を例にあげると「四月革命の進行
過程を説明するが、この革命が学生たちの義挙で始められたことや、後には市民勢力が参与
したことを理解させる。」といったように細かく指示されており、これを元に複数の現職
大学教授が執筆して教科書を完成させる。

韓国では例えば、済州暴動、大邸暴動を「抗争」とするのか、「反乱」「事件」とするのか
は様々な政治問題をはらんでおり、地域の違いによる歴史観もあり微妙な問題だ。「革命」
とするか「クーデター」かにいたってはは大問題だ。「準拠案」試案が、李承晩の政権掌握を
「独裁化」、金日成の政権掌握を「権力集中化」と表現していることが漏れて、国内が大騒
ぎになったこともある。この「準拠案」権は時の政府が手放せないものであろう。
「準拠案」による方向付けは「歴史的真実から目をそむけたまま国民情緒に沿う、歪曲され
た教科書をつくるつもりか」との批判を受けることもある。
これで分るとおり、「国史」教科書と世界史の教科書は製作過程が違っており、内容の
齟齬は以前から韓国国内でも指摘されてきた。しかし、重大な問題はもっと別にある。
その「国史」とやらが、その作りゆえに予期せぬ致命的な弱点ができた事は皮肉である。
その弱点とは？

まじめに歴史を学ぶ学生ほど、ある事実に気付くはずである。「自分達の祖先は何だか
韓国人ぽくない」むしろ北朝鮮に似ているのではないか、自分達は間違っているのか？
はっきり言って「国史」教科書最大の弱点は「北朝鮮」なのである。
偉大なる悠久な朝鮮文化が結実したのが、ウリナラ韓国である！！と、かましたいんだけ
ど、「その集大成が北朝鮮！！」という論理も同じ力強さで言えちゃうんだよね。
韓国政府が一番恐れること、それは、国の正統性は「北」にあること。そしてそのことを
国民も無意識に認めており、一部の大学生は公然とそれを表明していることにある。

「解放後相当な時間を経た時点で、なお「国史」が強調されたことの裏には、主体的民族
史観の確立という本来の目標以外に、南北分断の状況下で韓国の正統性と統治理念を韓国
史を通じて正当化しようとする政府の意図が隠されていた。」(前掲書)
国の正統性を考えてみると、実は、国の成り立ちのいい加減さは大差ない。
南北分割時、ソ連軍に金日成こと金英柱が連れられて来たように、韓国初代大統領、李承晩
は米軍機でハワイからやって来た。米国の介入による随分変わった選挙で大統領になった。
また、経済力、国政制度、国力などで国家の正統性を決めるわけにはいかない。
経済的、民主的に発達していた香港は中国に牙を抜かれ、単なる一都市になるであろう。
金メダル獲得数が妙に多く、世界的に存在感のあった東ドイツは西に吸収され、あとかた
も無くなった。自由南ベトナムは共産北ベトナムに併合された。
歴史的に見て正統性があるのは「北」であり、韓国という国はいずれ誕生する「統一北朝鮮」
に吸収される、蜃気楼国家かもしれないし、一時的に独立ぶってる亜流国家かもしれない。

国家の正統性は、民族性、歴史的継続性で決まるだろう。
「悠久の文化」を標榜する半島国家では「北」の方が民族的自覚は強い。
一般人民の悲惨さを無視してでかい建造物を建てたり、国民が飢えているのに、無謀な国家
事業に励むというのは、北朝鮮にも朝鮮の過去の歴史にも共通して見られる。朝鮮的価値観
で言えば侵略者モンゴルも米軍も同じである。米国の善意であれ、異国の軍隊を駐屯させて
いる韓国の立場は弱い。「主体性」が弱いのだ、とケチつけられてしまう。
未使用の凱旋門、丈夫そうなあの銅像は、数百年後には民族の世界遺産になるかもしれない。
風が吹くだけで崩れるビルや橋を作る亜流民族とは根性が違うのだ。「南」の方には、
長持ちさせる、という発想で建造物をつくるような民族的自覚はない。

　　　　　 (⌒⌒⌒)　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　｜｜｜ﾄﾞｯｶｰﾝ！　　　　　　　　　 |　欧米の真似して公衆の面前でｷｽするな！危機管理だ！
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　米兵に尽くせ！それが報国精神だ！平等は共産主義。
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　お前ﾁｮﾝ？北鮮へ帰れ！誰のおかげで日本があるんだ！
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　それが外国で通用するか？ﾏｽｺﾐはｻﾖ、受信料は払わん。
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　人権は反日思想！日本に人権は不要。弁護士をﾔｯﾂｹﾛ!
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　俺の学歴を悪くした戦後ｻﾖ教科書ﾔﾒﾛ！ｷﾘｽﾄ団体はｱｶ｡
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　教育勅語はｲｲ！日本軍は全て正しい、民間人の犠牲ｾﾞﾛ!
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供はｼﾈ!
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　ﾃﾛだ！ﾃﾛだ！明日にもﾃﾛが起こるぞ！炭疽菌ﾃﾛだ！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！氏ね氏ねぇ〜！
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_／ｺｳﾞｧ ｳﾖｸ ＼　 .| 低収入　 |￣￣|　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|　　　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 　　

朝鮮伝統の、ハゲ山を量産する美意識、檀君が身長３メートルで5000年前に生まれたと
言い張るホラ吹き力等、人間性ですら「北」のほうが朝鮮民族の正当な末裔である。
「形式主義」「後進性」「停滞性」「小事にこだわり大局観無さ性」「井の中の蛙性」
「他国の親切をウザイと感じる性」「ウリナラ一番と言いつつ微妙に中国のメンツをた
てる性」「暴言吐きつつ甘えっ子性」「何だか変な髪形している性」
などは、客観的にいって「北」の方が、非常に微妙に僅かにだが「南」に優るだろう。
つまり「偉大なる」朝鮮文化の正当な継承者は「北」であり、「南」は親切でお節介な
米国、日本のせいで民族性が曲げられちゃつた被害者、ともいえるし、「半島民族性」
が薄まってしまった、朝鮮「亜流」民族ともいえる。現在、必死にアイデンティティを取
り戻そうとしてるが、その方法とは、米軍に駄々こねたり、日本が悪い、的な「すべては
他人のせい」作戦だ。これでは、禁欲的に民族性にこだわった「北」に勝てないよ。

事実を「歪曲」し、都合の悪いこと、恥ずかしいことを削除した「国史」教科書。
その歴史観に浸り続けるなら、心情的に「北」を支持するようになり、北朝鮮におもねる
ようになるに違いない。若年齢層ではもうなってるけど。
朝鮮の地で秀吉軍を迎え撃ったのは明軍であることを隠すなら、朝鮮戦争時の中共の支援を
忘れて「百戦無敗の将軍」ぶってる男の言い分も認めねばならない。清露を天秤にかけて
日本に対抗した李朝の外交無策と、中露に対する振り子外交で米国に対抗する危うさは変
わらない。開国要求に耳を傾けなかった李朝の頑迷さを指摘しないなら、今の北朝鮮の頑固
さは正当だ。国の平和のために女真に土下座して反省の石碑を建てた王の事を恥とするなら、
金正日の強気一点張り外交で亡国を招いても悔いはないのだろう。

モンゴル蹂躙下での木板作成事業が国の誇りなら、国民の多数が飢え死にしていく中
での核開発は、当然の政策として許されるだろう。
李成桂の出自を隠す代わりに、金日成がどこから来たのかも追求しない。
自国を自力で近代化出来なかった歴史に肯定的なら、北朝鮮の現状も「地上の楽園」だ。
起源前2333年即位の檀君と、「全世界を照らす民族の太陽である首領様」とやらに共通
するアホらしさに気付かないのか？
両班と奴婢の間のあまりにも大きな身分差を批判せずに、「北」の階級社会を批判できるか。
ただの筒を世界最初の測雨器と自慢するメンタリティは、「主体農法」とやらで、稲や
麦を密植して、かえって収穫量を減らす幼稚さと共通するものがある。

前掲書のP.125に載っている、おもしろい調査結果がある。
「韓日両国の歴史教科書の地域別叙述量」(1995年NHK出版協会中村哲編より引用)
韓国「世界史」教科書での叙述量、日本 4.3%　中国 14.5%　納得できる数字である。
それが「国史」教科書では、日本 8.1%　中国 4.6%　あれっ、日本は人気者だなぁ。
時代別だと　古代、中世　　日本 2.5%　中国 7.2%　
　　　　　　近世　　 　　 日本 9.6%　中国 6.4%
　　　　　　近現代　　　　日本11.3%　中国 2.1%
要するに、「国史」では日本は近現代の悪役として欠かせないため、存在感が抜群なのである。
ここで皆さんに質問です。戦後の日本との付き合いには何%の記述を割いているでしょうか？

韓日合併
って表現をしてるけど、合意の上の統合と考えていいのかね？

答え　ゼロ。　　　前掲書の引用に移ろう。
「現代日本について「国史」はまったくといってよいほど何も書いていない。1965年の
韓日国交正常化さえ無視している。(略)現代の日本、あるいは、現代の韓日関係史の欠落
は、現代の 日本が近代の日本と同じようであるという印象をもたせることに役立ってしまう。」
「なぜ、日本の暗い面ばかり書いて、明るい面は無視したのかと聞かれれば、今までの韓日
関係史そのものがそうであったと、答えるしかない。」って開き直られても困っちゃう。　

これを考えると、「日韓の共通の歴史認識」という言葉の妄言度がわかるであろう。
向こうにとっては、戦後の事はどうでもいいらしいのである。現在もないし未来もない。
あるのは「過去」のみである。「未来志向」だの「地球村」だの「近くて近い国になる」だの
全部嘘っぱち。世の中には、目的の為なら平気でウソをつくのもＯＫという腐った奴らが存在
することは、はっきり知っておかねばならない。

前記の表から「近現代」での日韓教科書を比較してみよう。
近現代の部分で自国を記述している割合は、日本　56.4%　韓国　82.3%
日本が自国の記述を少なめに書いているように見えるがこれが普通である。近現代では、他国
との関係から自国の歴史が語られるのは当然である。韓国の異常さは次の表で明らかになる。
自国史で地域別叙述量を東北アジア史と他地域に分けてみる。
　　　　　東北アジア　　　その他　　　　　
日本　　　71.6% 28.4%
韓国　　　96.2% 3.8%
韓国は日本の植民地時代があったとはいえ、欧米等との関係3.8%という凄い数字出してます。
戦後の米国との関係は、自国史と無関係なのだろうか。中東問題、米ソ冷戦、世界の社会主義国
の崩壊などは、自国の運命とは大して関係ないのだろうか？　ある意味幸せな人たちだ。
っていうか、東北アジアの引きこもりか。あるいは、なんでも日本が悪い史観で世の中すべて
を説明してるのだろうか？　

この歪曲された「南」を救うのは、ただ一人の人しかいない。思いっきり朝鮮性を延ばし
た男、朝鮮度120%の英雄、朝鮮山脈の活火山、チョソンバックブリーカーの使い手、キムチ
ボンバイエがテーマ曲で、ビンラディンは弟分で、人肉も少し齧った事がある、まさに、
現代の檀君、キムジョンイルリーダーだ！母親が熊でない分、檀君に劣るが、マイクパフォー
マンスは超一流、「ソウルを火の海にしてやる」「ウサギの肉は健康にいい」
韓国人の皆さん、日本は真の政治リーダーを見いだせなくて苦労してます。あんたらが
うらやましいよ。居れも、ジョンイルに一票！　　　　終わり

日本＝経済大国、ノーベル賞三年連続受賞、携帯のiモードやカメラ機能の付加など
　独自の技術発明多い、ASEANや欧米諸国との友好を保っている　その他長所多し
南チョン=破産した経験あり（IMFの融資で立ち直ったが将来的にどうか）、ノーベル賞（金大中がノーベル平和賞を受賞した一つだけ。しかもその後の経緯を見ると、
　結果的に何ら平和に貢献しなかったことは明らか）、独自の技術なく日本の真似ばかり、アメリカをはじめ多くの国と仲悪い
北チョン＝建国いらい、一度も自立したことがない寄生虫国家。援助されないと生きていけないくせに、
　国家プロジェクトで麻薬精製・販売や、拉致誘拐をやっている。独裁者に対して誰も反対しない。クーデターも起きない
独裁者容認の奴隷国家

>>232-250

停戦中ながらも戦争状態にある北に対して、ここ10年ほどの韓国の若者層が
なぜ北に同胞意識と言うか共感をもつのか丸で理解できなかったんだけど、
民族主義的教育や歴史認識って切り口から見ると、なるほどって納得できますな。

長文はあんまりお勧めできないけどね

>>232-250

　コピペお疲れ様でした。良く理解できました。
　どこかでこの自己愛中心の歴史観を断ち切らないと、韓国は立ち直れないということですね。
　もう少し演繹して、韓国人に読んでもらいたい文章ですね。

国民が日韓基本条約の内容公開してない、と
国を訴える理由がよく分かりました。こりゃ公表できないわｗ

巨文島のイギリス領有って、韓国の教科書ではどう言及されてるの？

まあ、あの半島国家には他所の人間には理解出来ない関係が築かれてるんじゃないの。
カネ払って、ムチ打たれたり、女王様の小便飲んだり、ウンコ喰ってる奴を、韓国と
してみよう。当然、その女王様は北朝鮮だ。実は安いボロアパートに住んでるけど、
仕事の時は、レザーでばっちりきめて、傲慢なポーズをとるってわけだ。
ＳＭ文化に理解がなくて、韓国の事を心配してオロオロしてる田舎者がアメリカ。

バリバリの国粋主義だね。
日本のマスコミは何で非難しないのかな？

>>256
おもろいのお。もっと書いてくれ。

age

そもそも自国の歴史書が　まったく外国語（中国語）でかかれてるんじゃ
分かるわけがない。

http://straitstimes.asia1.com.sg/asia/story/0,4386,169837,00.html

SEOUL - North Korea's late founder Kim Il Sung, who has been portrayed by South
Korea as a demon for the past 50 years, has for the first time been credited for
his role in combating Japanese colonialism in South Korea's newly approved high
school textbooks.
The newly approved textbooks offer a relatively circumspect, but nonetheless
ground-breaking, account of his anti-Japanese efforts.
The Northeast Anti-Japanese Army, 'backed by other fighters, set fire to Japanese
administrative offices and attacked the police', one of the books says.
Later in the same passage, it adds, 'after Korea was liberated from Japan, Kim Il
Sung was revered by North Koreans as a leader of Korean independence'.
ttp://straitstimes.asia1.com.sg/asia/story/0,4386,169837,00.html

韓国の高校の歴史教科書、新しく「金日成は抗日の英雄」と記述

韓国では過去５０年間、金日成は悪魔のように扱われてきたが、このたび改定された高校の
歴史教科書では金日成の抗日運動をたたえている。「北の抗日軍は他の勢力の助けを受けて
日本の管理施設を焼き警察署を襲撃した」とある教科書は書いている。「半島が日本から開
放されると金日成は北朝鮮の独立を達成した指導者として尊敬を受けた」
-----------------------------------------------------------------------

人ごとながら心配になってくる。

日本との合併の事について、「併合」より「合併」と考えた人も居たんですが
余りにも当時日本と朝鮮との間に差がありすぎて「合併」は出来ない状態で
「併合」して教育、農業から指導を初めなければ成らなかったのです。
だから日本の当時の国家予算１億６千万円なのに１９１０年の併合に公債
３千万、無利子融資１、７７６万、起業公債１，６６８万、無利子借り入金
８６０万、その他１，７百万余り、合計９千万円出している。
当時の朝鮮財産は家畜４，３２６万、鉱業１５，０００万円、水産１１，０００万
船舶２７０万、物品雑貨１２，０００万、金銀７８７万、会社２２２万、
電力１００万、鉄道、電話７，６８０円。鉱山はロシヤ、アメリカ、ドイツ、
フランスが独占、森林伐採権はロシヤが独占、貿易は輸出「米」９５％日本
輸入清５０％、日本５０％、流通葉銭１，５５３種というのが併合時の状況。

うううん。

age

http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
朝鮮最古の文字記録『三国史記』は1145年の成立である。『漢書』や『晋書』などの中国の文字記録にたよる以外に、
１２世紀より古い時代の朝鮮史について厳密に正確なことは何も言えないということは私もよく知っている。
それに高麗が中国の一部であり、半島の高麗朝は出城にすぎなかったということはある程度までいえる。
ことに後期の高麗は元の完全な制圧下にあった。高麗王室と元室との一体化が進んだ。
歴代の王は元の皇女を王妃に迎え、その男子の直系は成人するまで元にとどめ置かれ、
元の許可を得て、次の王位に登った。以上は私の知っている高麗王朝の屈辱の歴史である。

これどうなったの？

韓国「歴史教科書改訂」騒動

　一連の騒動は、今年７月、韓国教育課程評価院などが、「来年から高校２、３年生の授業で使用
することを目的に作られた検定教科書･韓国近現代史４種が、教育人的資源部の合格判定を受け
た」と発表したことに端を発する（これまで必要だった近現代史が選択科目に変わることに伴って教
科書の改訂･検定が行われた）。
　大きな注目を集めた理由は、その内容が南北首脳会談やノーベル平和賞受賞などと挙げて金大
中政権の業績を強調する一方で、金泳三前政権に対して批判的な評価しか記述されなかったこと
による。
　このことが大きな波紋を呼び始めると、教育人的資源部は急遽記者会見を開き、｢問題提起され
た部分については、必要と判断すれば修正する｣姿勢を打ち出した。しかし教育人的資源部が、検
定委員１０名の名簿を当初公開しなかったことも、検定委員構成が適切さを疑われる結果となった
（その後名簿が公開された８月上旬、検定委員全員が｢名簿が公開され、公正な検定ができなく
なった｣として検定委員職を辞職した）。
　また、韓国近現代史の検定合格が問題になった直後、すでに配布･使用されている国定教科書
の中･高校教科書でも現政権を美化していることが明らかになると騒動はますます大きくなる。この
中で問題視されたのは、全斗煥政権、盧泰愚政権、金泳三政権に対し、否定的あるいは功罪を併
記する一方、現政権に対しては功績だけが記述されていたこと。
　ちなみに韓国には「１種」「２種」の２つの教科書が存在する。１種は国定教科書を指し、選択の余
地なく学生はそれを使うことになる。著作権は教育人的資源部の検定を受ける検定教科書を指す。
騒動となった「韓国近現代史」は今回、国定教科書から初めて分離され、検定教科書として認めら
れることになっていた。検定に合格した４種の近現代史教科書は今後、該当出版社に戻され、現政
権に関する記述が削除あるいは客観的事実だけを記述するかに修正された後、来年使用される予
定。
　教科書に現政権についての事実･評価を載せるべきかどうかを巡っては、まだしばらく議論が続
けられることになりそうだ。

SAPIO 2002.9.25

>>266
訂正

（誤）
著作権は教育人的資源部の検定を受ける検定教科書を指す。

（正）
著作権者は教育人的資源部。２種は出版社が個別に作製し教育人的資源部の検定を受ける検定
教科書を指す。

>>266
リアルタイムで「歴史の捏造」に立ち会うのって、ハン板的には笑えるのだが、なんだかなぁ

タイ 高校3年生1学期社会教科書(98年版)では「日本は仏教・書道・箸の
使用法・漢字などの中国の文化を韓国を経由して受け入れた。(131頁)」と
記述した。韓国はただ中国の文化を日本に伝播する橋梁の役割だけをしたと
いう日本の植民史観の影響を見せてくれる部分だ。

朝鮮人の発明は無い

韓国のことを言う前に日本の歴史を見直せ

>>270
人類の七つの大罪な？
あれウリナラ起源やそうやないか？

ただウリジナルは大食でなくて犬食やそうやけど？

>>271
確かに。自虐史観から脱却しないとね。
100年前の韓国の状況も正しく伝えて併合に関する正しい認識も
知らせる必要がありますね。
韓国にすればつらい所だろうけど。

日本の歴史見直せとの仰せですが、日本にマトモな歴史教科書が無いので困る
今度「新しい教科書」読んだけど怖々遠慮しながら、相手に気を使いながら
一生懸命に歴史を伝えようとしてますが、これが「戦争の美化」「歴史の捏造」
と成ると韓国の教科書なんぞは近代史は世界から見ても「狂気の沙汰」としか
云えませんよ。ドイツに宣戦布告、インドネシヤで日本軍と戦闘、アメリカで
少年航空兵を養成、９月に国内進入計画が８月１５日日本の降伏で出来ない、
日本の教科書のことを云う前に韓国教科書を見直せと言いたい。

韓国は戦時中なんだから、ウリナリマンセーでも仕方がないよ。

>>275
そうはいっても、
当の本人達が「戦時中だからウリナラマンセー」してると思ってないでしょ？
「俺たちが正しい、日本の教科書はおかしい、世界の韓国観も日本の記述に拠っている」
これ一辺倒だから問題なんだって。

>>274
「ドイツに宣戦布告」以降の下り、書いてあんの？？

>>274>>277
「高校用」国史教科書には確かに
対日宣戦布告、その後すぐに対独宣戦布告。
韓国光復軍を１９４０年に結成し、中国軍とともに日本と戦い、ミャンマーおよび
インド戦線ではイギリス軍と連合作戦を遂行した。

韓国光復軍は１９４５年９月に韓国国内に進撃を予定したもののその前に日本が
無条件降伏してしまった。

また、アメリカに移住した多くの韓人同胞は、大戦中アメリカ軍に志願し太平洋戦争
で日本軍と戦った。

といったことが記述されています。

それにしても不思議なのですが、対日および対独の宣戦布告がいったい何年なのか、
本文中にも巻末の年表にもはっきりした記載がありません。
これほど重要なことなのはずなのにどうしてなのでしょうか？

「対日宣戦声明書」というものの写真が掲載されているのですが、これは「漢文」
で書かれています。
どうしてウリミンジョクの誇り「ハングル」で書いてないのでしょうか？

>また、アメリカに移住した多くの韓人同胞は、大戦中アメリカ軍に志願し太平洋戦争
>で日本軍と戦った。

あれ、日系兵士は太平洋戦線に投入されてなかったと記憶しているが、
違ってたっけ？

>>279
　日系がヨーロッパで活躍したというのでデッチ上げたのでしょうてｗ
そもそも「志願」して最前線なんて彼らがするとはとても思えない

＞280
もしかしたら偶々一人いたのをこれ幸いと誇張しているのかも。
日系では無理でも中国系とかなら可能性あるのでは？

インドネシア独立は朝鮮人の英雄のおかげとか言うのもありましたし…

ナチの武装親衛隊にも日系人がいたって方がまだ信憑性あるよ。
いや、ホントに日系がいたわけだが

教科書に気になった記述があったので

日帝は清と間島協約を締結し、間島地方を清の領土と認定した（１９０９年）。
日帝がわが国（大韓帝国）の外交権を掌握して自分勝手に協約を締結したことは乙巳条約
（第二次日韓協約）に根拠を置いているのだが乙巳条約が高宗皇帝によって無効と宣言された
以上、この条約を根拠に結んだ間島協約も無効である。

「国定韓国高校国史教科書」より一部引用。（　）内はわかりやすくするために補足しました。

ちなみに、間島地方とはいまの延辺朝鮮族自治区のあたりのことを指します。
事大主義丸出しの韓国が中国様に「間島協約は無効ニダ。延辺地方は韓国の固有の領土
だから韓国に返還するニダ。」なとど主張している（もしくはこれから主張しようとしている）のでしょうか？
どうも想像の斜め上をいっているようです。

>>281
それは一部本当だよ。
インドネシア独立に旧日本軍兵士が加わったのは事実。
そのうち一人が朝鮮民族だった。

>>279
「日系」じゃねえだろｗ

朝鮮系アメリカ人がアメリカに忠誠を誓って、
日本と戦ったのは事実。

でも、朝鮮系であっても「アメリカ人」なんだから
それがあたりまえ。

それをいかにも「在米朝鮮人が戦った」ように
教育するのが問題。

>>285
当時の朝鮮半島は日本に併合していたわけで、
当然アメリカでも朝鮮人は日系人に含まれていました。

＞朝鮮系アメリカ人がアメリカに忠誠を誓って、
＞日本と戦ったのは事実。

聞いたことが無いです。史料でも何でもいいのでもう少し詳しく。

>>1-286
そっとしておいてやれ

後に上院議員になったダニエル井上を筆頭に、ヨーロッパ戦線で
戦った日系人の話はよく聞くが、その中に朝鮮人がいたのだろうか。

李承晩みたいに米軍の皿洗いしてたってオチじゃねえだろうな。

たとえ、併合前にアメリカに渡ってたとしても、半島系アメリカ人を太平洋戦争に投入する
とは思えないのだが。半島への爆撃、ってこともないとは言い切れないわけだし。

>>288
かの有名な二世部隊のキム中尉（キム・ヤンオク）がいる。
その日系人部隊を率いていた人。
ハングル板では有名だったはずだが。
http://www.saitolab.com/katsuko/news2.htm
http://www.saitolab.com/katsuko/K,%20Vets,%20G%20Nakano.jpg
あとはこことか
http://www.asahi-net.or.jp/~rf2s-asm/bookshelf/bkdt218.htm

そもそも当時のアメリカ人に日本人と朝鮮人の
見分けがつくはずが無いし。当時朝鮮人も日本人だったし。

>>290
半島系アメリカ人は日系部隊に編入されて、ヨーロッパ戦線に投入された、
ってことですね？
半島系アメリカ人が日本と戦うってことは、半島系民間人をも殺したってこと
でしょ？それはない、と思う。

韓国の歴史教科書が檀君神話を載せてるのは日本の歴史教科書に
これを載せてるようなモンだな
http://www02.so-net.ne.jp/~shingou/romance/index.html#kirisuto

>>291
たしか太平洋戦線では、翻訳や宣伝、分析などに後方で携わった日系人がいたんじゃ
なかったかな。さすがに前線にだすほどアメちゃんも度胸ないでしょ。

進駐軍の通訳とかに日系の人がいたのは確かでしょ。
シロタ・ゴードンさんとかさ

>>291
>　半島系アメリカ人は日系部隊に編入されて、ヨーロッパ戦線に投入された、
>　ってことですね？

はい。朝鮮人は日系人部隊に入っていました。

>　半島系アメリカ人が日本と戦うってことは、半島系民間人をも殺したってこと
>　でしょ？それはない、と思う。

ですから、私は在米韓国人が日本軍と戦ったという話は
聞いたことがありませんので、>>285氏に根拠を出して欲しいです。

スレ違い失礼。
一般書籍板の「親日派のための弁明スレ」で、必死に統一協会やら
生長やらといって頑張ってる奴がいます。みんなに読んでもらいた
いらしいのでどうか見てやってください。
彼のおかげで未だにスレが伸びまくりです。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1039659867/


42

まあ、日本人だから移民出来たんだよ、朝鮮時代に移民してれば問題だろうが
李朝は農民でも移動する事は許されない、殆ど奴婢と云って家畜以下の扱いを
受けている奴隷なんて生易しいもんでは無い、だから３,１運動の巡査補は猛烈
に残酷、巡査補の言葉が通じるのだから当時の資料見れば朝鮮人巡査補が鞭刑
や拷問をしているのが判る、翌１９２０年には「鞭刑」が朝鮮総督府の命令で
無くなった。

age

　もし北朝鮮に入国した上、歴史教科書を一冊かっぱらってきた挙げ句に内容を晒したら
その人は神認定されますか？

>>299

テリー伊藤が「お笑い北朝鮮」でやってなかったっけ。歴史じゃなかったかな？

age

「歴史を偽造する韓国」中川八洋著　徳間書店　ご一読を

age

age

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://antijap.wo.ro/
という反日サイトの掲示板から採取
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://board17.cgiserver.hanafos.com/
CrazyWWWBoard.cgi%3fmode%3dread%26num%3d596%26page%3d2%26db%3dvictoriasky01b%26backdepth%3d9
ソングゼウング: 我が国の教育問題ないが
我が国の教育問題ないが
私は従軍慰安婦. 具体的に分かるようになったのが高1の時でありました.
それも学校教科書ではそのまま一枚もならないページの中に具体的でもありませんあります.
どの歌を聞いて関心を持ってよく分かるようになったが
まさか...したが本当にですね....
私はもちろん日本その国にも頭に来たが
それを隠して来た私教科書. 私学校. あの社会にもっと頭に来ますね.
私が中学校時グックサチェックに落書したのを見てびっくりしました.
大日本.....-_-
もちろん私が間違ったのを首都ありますが, 私がそのまま聞いて見るには
あまり間違ったこともない日本に(教育の不足で)
むしろ鉄道も放してやって西洋の技術を教えてくれた日本にどうして嫌やがるか
あまり自尊心がいたもうかだと思ったこともあります.
私が下手なんでしょうか?
私が従軍慰安婦やマルタを確かに分かってばかりしてもグロしたんでしょうか?
それとも教科書を綿密に暴くことができなかった私の過ちですか?
社会が私に願うことは大日本をウェチヌンゴッでしょうか?
日本教科書日本中学校も重要だが,
まず! 私たち教科書私たち中学校教育からきちんとさせなければならないと思います.
スムギジちょっと巻きましょう

>>305
自国の教育に疑問を感じた少年もいる、と

３０５の様な本当の「理知的」な「愛国者」が増えれば良いと思うけど先ず
日本人が本当の日韓の歴史を勉強、間違った教育を受けている韓国人が日本
にイチャモンをつけた時「反論」出来る「資料」を持っとく事、特に公務員
は全員勉強をし直す、外務省、文部省なんて役所の人間は先ず日本人に成る
事から始める事を奨めます、日本人でも無い人間が世界人なんかに成れる訳
が無い。

あげ

保守sage

韓国って歴史でウリナラマンセーしたいなら、６０年代後半から、９０年代半ばの
ＩＭＦまでの、奇跡の経済発展を自慢すればいいのに。
最貧国からわずか３０年で、世界で１２番目くらいの経済大国になったのだから十分自慢
できるものだと思うのだが。
半万年の歴史の中で９９％は捏造しなければ自慢できない歴史だが、この３０年関だけは
本当に輝かしい歴史といえるのだから。
それなのに、教科書には本当にさらっとしか書いてないのですがなぜでしょうか？



なにしろ、無資源、無技術を兼ね備えてこれだけ豊かになった国は世界に例がなく
まさに「奇跡」（発展するべき理由の見当たらない）の経済発展といえると思います。

今の日本の教科書は糞だ。今更チマチョゴリ云々載ってモナー。ったく何処の香具師だよ。プンスカプンスカ

そうですね。第二次大戦後独立した国家で一番発展したといっていいのではないかな？
オーストリア、イスラエルがライバル。

>>312
オーストリアとか、イスラエルはなんかライバルとしては違うような気が…
やっぱり韓国の永遠のライバルは台湾でしょう。でも、完全に台湾に負けてるんだよね。

先生、あの法則の逆バージョンを発見しますた。
朝鮮半島は日本と組むと豊かになる、日本から離れると最貧国になる。
豊かな時代
日帝３６年、日韓基本条約締結後の韓国
最貧国時代
朝鮮民主主義人民共和国、李承晩時代の韓国
というわけで、２１世紀は貧困化するのか？半島南部は。

朝鮮戦争：日本の海上保安庁特別掃海隊参戦。仁川揚陸戦等に転戦する。
ちゃんと日本の教科書にも韓国の教科書にも書いてほしい。
我々日本人もあの戦争に参戦し、戦死者を出している。
戦犯の法務死以外の戦死者は、大東亜戦争終戦後初めてだった。

保守sage

保守sage

街中で不慮の事故に巻き込まれる率に関しては
イスラエルとライバルだ。

>>310
それこそ、日本に負けてたのがバレるからでは？
技術力こそあったものの、無資源でしかも極貧の敗戦国
それでも韓国以上の奇跡の高度成長を続けた

時代も近いから捏造もしにくい

>>318
日本が極貧？じゃ、かの国は・・・。

>>318
朝鮮戦争で息を吹き返したという罠。韓国は。

>>318
韓国の経済成長は、莫大な無償の資金提供が日本からあったから。

戦後の苦労話はジーちゃんバーちゃんに叩き込まれました（藁

かの国ではどうゆう風に教えてるんですか？
実際と比較して

戦争被害は全部、日帝のせい？（だろうなぁ）

>韓国の経済成長は、莫大な無償の資金提供が日本からあったから。

その通りです。
日韓基本条約で日本側から支払われた賠償金を使って、韓国は「韓江も奇跡」
と言われた大復活を遂げたのです。

全ては日本のお陰です。

無資源、無技術だったからこそその資源は何処から得たのかいうと日本側からの支援。
しかも日韓基本条約を国民に知らせていない国なので、その事に触れると
まずい事になるのでしょう。

「韓江の奇跡」の間違いでした。

あれは漢江

ソウルは2000年間漢城だったからね

>>321

もう少し学んでください
１９６０年代までは、アメリカの支援が大きかったですよ

それで、１９６０年代後半には、輸出が１０億ドルを越えていましたよ
もちろん、日本からの資金も大きな影響はあったが。ここの人の悪い癖で
すべて、日本が良かった、日本のおかげというのは間違いですよ

>>327
　韓国の近代史をみると一番その発展に寄与した国は、日本である。
　この事実はもはや動かしがたい。

ベトナム戦争の特需もあったからなんでも日本からの技術提供、資金援助のおかげにするのも極端というものかと。

どうでもいいよ
誰のお陰かなんて

日本の高度成長の方が勝ってるのは事実だから
率でも規模でもね

日本もアメリカ始め、西側諸国にはずいぶん世話になった

その事を国民に隠してないし
どっかの国と違って（藁）

感謝の気持ちを忘れちゃダメ
…て孔子も言ってなかったか
（お釈迦様だっけ？）

>>331

対共産主義のためにアメリカの代りに日本が負担させられただけでしょうね

>>328

北朝鮮はその傾向が強いかもしれないですね
日本が支配時に韓国の労働力を使って作った発電所に工場がありますからね

>>332
＞対共産主義のためにアメリカの代りに日本が負担させられただけでしょうね

下心のある援助には感謝しなくていいんですね。
勉強になりました、先生。

>>332
お前は現実から目を逸らしてばかりだな。

お前が大好きな大日本帝国の保護国時代から一体
朝鮮にどれだけ日本が金をつぎ込んでるか単純に
足し算してみなさい。
それとも足し算もろくに出来ないのか？

ついでに言っておくと、戦後から現在まで日本の
援助（民間、公的）が無かった場合どうなったかも
考える事だ。

韓国人が皆お前みたいな現実を見ない奴ばかり
だとすると韓国も先が見えてる。

>>327
メリケンに援助してもらいながら、
その恩を忘れて反米ですか。

反米と見せて、実は中国に対するおもねりだったりする。
数千年かけて洗練されてきた、属国テクニックは、イスラエルを
凌駕してます。

>>334

初期には、日本支配のために資金を使ったでしょうね
だが、昭和１０年代には、もはや自立した状況であった

朝鮮総督府統計年報より

335 ：さん ◆v/8baWHiws ：03/02/19 18:53 ID:gfZBtG61
論破？
支援金の割合は、昭和１５年で歳入の合計の995263908円の中で
補充金としての14678067円で数％である


財政に関する資料を出してから言うべきですね

>>337
　もう少し物事の本質を知る努力を知ろうね。
　本件で君が他スレで徹底論破されたのは
内緒にしておいてあげるからさ。

保守sage

外国教科で間違い是正運動バンク朴奇態さん
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030228/p2030228p4139041.html
海外教科書間違い是正作業に突入するサイバー民間外交使節団バンク

台湾歴史教科書、「認識台湾」（歴史編）の日本統治下の日本語訳。
中華週報より。
ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/110.html
ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html
ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html
ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html
ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html
ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1896/113.html

長いけど、よんでください。
韓国の歴史教科書の日本語版、本が出版されているのは知っているけど
買うほどでもないので、Ｗｅｂで少しでいいから読めるところないですか。？
（教えて君ですまそ）

保守sage

保守sage

"日本の歴史歪曲は今日再侵入を狙う危ない意図"
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ohmynews.com/article_view.asp?menu=c10100&no=101276&rel%5Fno=1&back%5Furl=
ユンギョングロ(漢城大史学)教授は資金部分にあって
"日本が植民地支配を合理化しながら当時開発に使われた費用が70億円だと主張するが
国内叢生産額を推算した結果日本に流出された金額は開発費用の4.3倍位だった"と主張した.
"1965年韓日会談を通じて3億ドルをもらったがこれは被害金額と比べてめちゃめちゃな数値だ"
と指摘した. また農産物など物資収奪も当時に換算すれば約 10億ドル位規模だと言った.
物的収奪に引き続き人力収奪の実際を提案一ユン教授は"労動力強制動員は日本側公式資料によって
76万7004人にのぼるだけでなく死亡・負傷者を除いた人々に未払いされた賃金だけも
最小9000万ドルに達する"と説明した. だけでなく当時軍人, 軍属の死亡率は
"最小6万で最大9万3000人余りにのぼる"と明らかにした.

一番目提案者に出た主震区全国統一研究員副院長は朝鮮強点及び侵略戦争の合理化と
朝鮮人強制連行・虐殺実は沈黙など日本の歴史歪曲事例を指摘して
"これは日本が今日再び再侵入を狙う危ない意図"と批判した.
株副院長は "日本の過去を清算して今日の海外膨脹策動を阻止させることは見逃すことができない
時代の死活的要求""日本の歴史歪曲策動で何より厳重なことは日製の朝鮮強点を合法化
しようとすること"と指摘した. 特に "日本が '安重根が伊藤Hirobumiを暗殺したから
韓国を竝合して植民地で作った'と言う主張は朝鮮強点を反対する全体我が民族の義挙を隠して
殖民地下の正当性を説教しようとするところで出発した愚かな成金の浅知慧"と批判した.
また "朝鮮の人々を強制慰安婦, 志願兵, 学徒兵, 徴兵, 徴用などの名前で強制連行,
虐殺したことに対して一言半句もしないのに北朝鮮の日本人拉致問題を論じている"と
"拉致問題の解決のためには8百40万の朝鮮人強制連行問題,慰安婦問題から解決しなさい"と主張した.

二番目討論者に出た姜教授は近代日本の朝鮮侵略の歴史的頃とを時代的に手短に敍述して
歴史的根拠提示を通じて日帝の植民地支配がどうして国際法の上不法だったのかを論証して
日帝の朝鮮民族抹殺政策がどんな内容で行われたのかを整理した.
彼は日本は 1868年明治維新を通じてところで天皇制統一国家を樹立してずっと朝鮮に対して
侵略行為をほしいままにして来たし結局は日清戦争, 露日戦争だと言う両大戦争を経験してから
1910年 8月朝鮮を不法に強点したと主張した.

悠久・尊厳高い 'Corea' 国号表記歴史筋道の中に埋まっておくことができなくて…
三番目提案を引き受けたムンヤングホ所長は"国語学者として私たちの言葉と文をつぶして
しまって朝鮮の人の名前と氏姓さえ奪おうと稚拙で悪辣に敢行された日帝のミンゾック
マルサルチェックドイ極めには私たちの国号表記さえ捏造してしまうまで至った"と指摘した.
門所長は800余年の間使った'C'コリアという我が国の国号を西靴下で表記して来た歴史的な経緯と
'Corea'が国際的に公認された事実と根拠を説明した.
"日製が我が国を強点しながら韓日合併以後 'C'が消えて'K'に変わるようになったことは
人為的な捏造であり, 非科学的なことを見せてくれる""日製が国際体育だけではなく
すべての国際書誌に 'Japan' 後に 'Korea'で置くようにしようとする日本固有の速成の策動だ"
と主張した. また"このすべての事実を見た時国際社会で認められることは 'Corea'であり
神聖不可侵した象徴で日本の人々によって悠久で尊厳高い国号表記が歴史の筋道の中に埋まって
しまったのに対してこれ以上葬ることができない"と "係わる歴史資料を北と男, 海外学者が
共同で討論と研究事業を元気良く開けて行って我が民族尊厳を守らなければならない"と提案を終えた.

日本の現実に対して..
ピラミット, 2003/03/02 午後 10:31:53 ヒット数:41, 推薦数:2
我が国では過去に日本にあった被害意識のため今の日本を昔の日製と同一視して
見やすくなっています.しかし結論から言ったら, 日製と今の日本とは多くの差があるということです.
そして韓国の愛国心ともおびただしい差があります.
一応, 彼らは公式席上で日の丸をあげて国家を歌うことさえ一般人がぎこちなく思うほど
愛国心というのが大衆化されていないです.それが切なくて日本右翼たちがずっと声を出しているし,
経済不況でその訴える力がコジョがであることは事実です.
しかし,少なくともある者がミリタリズムを叫んだら一般大多数たちにはある賛成も得にくいというのです.
また, アメリカは 2次大戦後日本のシステムをどんな人も独裁権力を振り回すことないように
徹底的にその権力を分けておいたし, 世界きっての権力分立及び地方自治のシステムを取り揃えた
国になりました.社会の多元化が想像することができない位というのです.
歴史教科書までも数十種が発行されるこんな国で今度批判受ける右翼教科書が出現したことも
変なのがないというのです.むしろ国定教科書一つだけで全国のすべての子供たちが
画一的な歴史意識を持つようにする我が国の方が先進国の視覚ではもっと変な位です.
とにかく, 日本を警戒していつも意識しなければならないという話には共感します.
しかし無条件彼らを罵って必要以上に売り渡すことに対しては,
それは過去にあった被害意識の発露とか, その反作用で現われる
中世的文化では先に進んだという優越感の表出路しか感じられないということを言いたかったのです.
これからアメリカでも仕事をした中国だか, あるいは北朝鮮だか, 少しは客観的に
見なければならないじゃないが思います. 重要なのは私たち大韓民国の国益だからです.

意見です.金テヒ, 2003/03/02 午後 10:06:45 ヒット数:45, 推薦数:1
ら私が今まで使って来たkoreaが日本によって捏造されたことで元々は coreaで
使わなければならないということが分かるようになりました.
その間我が国に対して分かろうとしなかった自分自身が恥ずかしく感じられながら
韓国の歴史に対してもうちょっと調べなければならないようだという気がしました.
また日本の帝国主義に歴史を歪曲する事がこれ以上はオブオッウミョンする見送ることもできました.
第 2次世界大戦以後大部分の侵略国たちが謝罪してゴングゲハミョグゴッを認めて
グサゴンをギョフンサムよ戦争にペヘに対して学生たちに教えて戦争を防止しようと思うのに
日本は自分の良くない部分は切って戦争犯罪者たちをまるで新人さん仕えるそんな歪曲されることが
これ以上はなかったら良いです.
そして南北がお互いにもうちょっと熱心に協力してもうちょっと真実な歴史を学んだらと思います.

>歴史は : 真実に学ばなければなりません. 日本も問題だが私たちの国定教科書も
ゴチルゾムが多いです. 多くの宗義教科書が出る日本より程度がひどいのが事実です.

>良い考えです. : 一つ団だけで付けたら, 私たちは北朝鮮政権のヤスワガッは蛮行を忘れないのにね.
彼らの戦術戦略も忘れずにね. [2003-03-02 22:08]

>私たちも : 客観的に敍述しなければならない歴史を民族主義的で感情的に書いているが,
北朝鮮はあまりにもそれ程度がひどいです. 日本を罵ろうとすれば自分の物から正当になるべきでしょう.

>リベロ : 私たちはいくら歴史敍述(特に現代史)に正当でしょうか?
朝鮮戦争中国軍による良民虐殺事件はより少なめに薬水的ですか?[2003-03-02 22:29]

>まだ : 私たちの成熟度が減るからです. ベトナム戦の良民虐殺さえ話すことができない現実.
日本軍の蛮行を批判したら少なくとも一緒に言及する事はなければならないだろうが..[2003-03-02 22:58]

意見です.金テヒ, 2003/03/02 午後 10:06:45 ヒット数:45, 推薦数:1
私が今まで使って来たkoreaが日本によって捏造されたことで
元々は coreaで使わなければならないということが分かるようになりました.
その間我が国に対して分かろうとしなかった自分自身が恥ずかしく感じられながら
韓国の歴史に対してもうちょっと調べなければならないようだという気がしました.
また日本の帝国主義に歴史を歪曲する事がこれ以上はオブオッウミョンする見送ることもできました.
第2次世界大戦以後大部分の侵略国たちが謝罪してゴングゲハミョグゴッを認めてグサゴンを
ギョフンサムよ戦争にペヘに対して学生たちに教えて戦争を防止しようと思うのに
日本は自分の良くない部分は切って戦争犯罪者たちをまるで新人さん仕えるそんな歪曲されることが
これ以上はなかったら良いです.
そして南北がお互いにもうちょっと熱心に協力してもうちょっと真実な歴史を学んだらと思います.

>歴史は : 真実に学ばなければなりません.日本も問題だが私たちの国定教科書もゴチルゾムが
多いです. 多くの宗義教科書が出る日本より程度がひどいのが事実です.

>良い考えです. : 一つ団だけで付けたら, 私たちは北朝鮮政権のヤスワガッは蛮行を忘れないのにね.
彼らの戦術戦略も忘れずにね. [2003-03-02 22:08]

>私たちも : 客観的に敍述しなければならない歴史を民族主義的で感情的に書いているが,
北朝鮮はあまりにもそれ程度がひどいです. 日本を罵ろうとすれば自分の物から正当になるべきでしょう.

>リベロ : 私たちはいくら歴史敍述(特に現代史)に正当でしょうか?
朝鮮戦争中国軍による良民虐殺事件はより少なめに薬水的ですか?[2003-03-02 22:29]

>まだ : 私たちの成熟度が減るからです. ベトナム戦の良民虐殺さえ話すことができない現実.
日本軍の蛮行を批判したら少なくとも一緒に言及する事はなければならないだろうが..[2003-03-02 22:58]

他のものは分からなくて....日本話は....
そうね, 2003/03/02 午後 11:23:08 ヒット数:18, 推薦数:2
"日 歴史歪曲, 再侵入狙った意図" 率直にこれが話になる話だろう? これは完全に論理の飛躍だと思う.
どの国でも歴史教科書は自国主として使うしかないので......
そのような面で我が国の歴史教科書も同じだと思う. それでも日本は歴史教科書が
色々種類だが我が国は政府で製作するハンゾングリュだけ.
日本が歴史教科書をまともに作っているという話ではなく
我が国も日本に歴史教科書を直しなさいと主張するほど堂堂することができることか
一度ほどは返り見なければならないようだという考え........
コリアの表記問題もちょっと減らず口似ている面があるようで......
今でも Coreaだと表記したいという意志だけあったら変えることもできる問題ではないか?
私たちは日本話さえ出れば感情的になる.ちょっと理性的になることはできないことだか考えて見る.
感情的に日本君逹が無条件間違ったからウリトッどおりしなさい......
こういうふうではない理性的で友好的に包容することができることはして行きながら
話を解いて行ったら良いという考えだ. 感情にだけかたよって逃すのが多いと思う.
一応日本が私たちの敵ではない隣りという考えをしたらと思います.
私たちも努力することがあったら努力するほうが良いですね.
大多数の日本人たちはこんな人たちだと信じています.

>>332
> 対共産主義のためにアメリカの代りに日本が負担させられただけでしょうね

で、そうだったとして、それがなにか？

犬食ってんじゃねー

保守sage

保守sage

保守sage

(　´_ゝ`)　　　　　　　　　

歴史の捏造は｢現在の｣南北朝鮮の得意技だけど、戦前の日本も似たようなものだった


いちばん典型的なのはこのサイトで紹介している｢神代文字｣でしょうな
http://www.arati-world.com/kamiyomoji.htm

この神代文字が捏造された背景は、日本語は中国伝来の漢字とそれから派生した
ひらがなとカタカナという事実が、国粋主義者にとってはたまらない事実だったらしく、
｢日本独自の文字がある｣と主張して作ったものだったそうな・・・これに当時の政治
背景等が加わってかなり真面目に研究されたりしたそうな・・・

ただ、戦後になってこういった学問に政治などの影響力が低くなって、客観的な学問
的検証が加えられるようになると、あっさりと穴がいろいろ見つかってしまって、｢捏造｣
という烙印が押されてしまったという次第。

今の韓国の歴史関係の話をみていると、ちょうど戦前の日本と同じような状況にある
んじゃないかな？

つまり、歴史を捏造しないと民族のアイデンティティが確立できないという状況のようで・・・



余談だが、神代文字に関してはハングルを参考にして捏造したという説があるそうな

ﾜｯｼｮｲ〜〜〜〜〜〜〜〜〜現在お祭り状態〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ﾜｯｼｮｲ

　　　　太　　陽　　政　　策　　の　　本　　音　　が　　ポ　　ロ　　リ　　！？

【国際】韓国大統領　『北朝鮮の核武装は　”日本向け”　だから心配ない』
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047022400/ （現在part2）

保守新党の熊谷弘代表は６日、民放のＣＳ放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて、「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係
者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と
指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。

　　　証　　拠　　記　　事
http://server2047.virtualave.net/shirase/sankei.html

参考
http://www.ichimy.com/ 会員制です
キーワードに　「北朝鮮」　を加えてみてください

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

age

>>356
>歴史の捏造は｢現在の｣南北朝鮮の得意技だけど、戦前の日本も似たようなものだった
>
>いちばん典型的なのはこのサイトで紹介している｢神代文字｣でしょうな
>http://www.arati-world.com/kamiyomoji.htm
>
>この神代文字が捏造された背景は、日本語は中国伝来の漢字とそれから派生した
>ひらがなとカタカナという事実が、国粋主義者にとってはたまらない事実だったらしく、
>｢日本独自の文字がある｣と主張して作ったものだったそうな・・・これに当時の政治
>背景等が加わってかなり真面目に研究されたりしたそうな・・・

おーい、ちょっと...あの、神代文字って江戸時代に国学者が作ったんじゃな
いか。「江戸時代も戦前だろ！」と言うのであれば、議論にはなりませんが。

で、そのハングル似の神代文字をもとに
「日本人の先祖は朝鮮人ﾆﾀﾞ」
と朝鮮人が主張…

日朝同祖説も併合を合理化するために
日本人が積極的に宣伝したものだし…

歴史はまわって隣の国は巨大な砂の城が

>>367
おっとっと、まあそういう強弁をする気はないけど

神代文字などが歴史研究(というより捏造だが)の表舞台に出てきたのは明治以降なん
じゃないの

・・・・なとど言う屁理屈はともかく、ご指摘感謝！

保守sage

>>356、>>369
ﾘｱ厨時代に神代文字の存在をﾏｼﾞ信じていた私にも発言をお許し下さい。ｗ

神代文字で書かれたとかいう竹内文書を世に発表した竹内巨麿は、戦時中、
特高に不敬罪で取り締まられています。この時の神代文字については、
多彩な根拠で論破した論文が戦前の昭和11年に発表されています。
ついでにマスコミにも「偽古文書捏造」と叩かれて、踏んだり蹴ったり。
そんなに国粋的にもてはやされたわけではないです。
明治以降というのは、新興宗教団体が「我が経典は神代文字！」と宣伝の
ために騒いだ時代です。それで超古代史捏造が流行したのではないでしょうか。
江戸時代にソース不明の神代文字の実在を主張した人たちも神社系の宗教家です。

＞つまり、歴史を捏造しないと民族のアイデンティティが確立できないという状況のようで・・・

この部分は禿同です。戦前日本も国際条約で負けっぱなしの時代でしたからね。
天皇家が騎馬民族だという学説が、何度も論破されながら未だに歴史ファンに人気なのも、
同じような心情からでしょう。私も、大学中退した頃はこの説に夢中でした。ﾊﾊﾊ･･･

格については

天皇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イギリス王室＞＞＞＞＞＞アメリカ合衆国皇帝＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞愉快な朝鮮王たち

>>370
お前俺のケツの中でションベンしろ

>>371
あのね、歴史を捏造する奴ってのはどこの国でもいるの。
それは欧米でも同じ。ただ、遠くでやってるから目立たないだけさ。
自国の歴史や文化を捏造してまで誇りたいってのが、アイデンティティに自信の無い証拠なら。
したり顔で卑下しまくるのもアイデンティティに自信が無いってことなんだよ。
なんで日本をそう卑下したいのかよくわからん。

チョンかい？チョンは並外れて捏造好きだからね。特別さ。

保守sage

あげ

>>374

歴史を捏造したがる人間はどこの国にでもいる。
しかし、まともな学者は相手しないし、検証作業により
トンデモな学説は否定される。
・・・これが普通の国。

教科書から国宝にいたるまで、国ぐるみで捏造をやっている
・・・これがプライドのかけらもない斜め上の国(w

>>24
皇紀ですがなにか？

>>378
　どっかの保険会社が今でも公式に使ってて、こないだの2000年問題の時も
「ウチは皇紀ですが何か？」と鼻歌状態だったとかありましたな

>>337
でさん氏が書き逃げ状態になっているのだが…。
黄文雄氏の韓国関係の著書ではよく目にするもので、朝鮮総督府の財政がある。
これでは「朝鮮総督府の財政は、一貫して赤字だった。黒字だったのは一度きり」
というものなのだが…
これって自立してたのかね？
ひょっとして、台湾総督府の財政と取り違えてる？

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

あ！某スレの神の人だ！
ID晒したいだけだな　ｺﾝﾆｬﾛ

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守age

保守sage

「大陸からつきだしている朝鮮半島は、日本にとってお母さんの乳房です。
太平洋に背を向けて、お母さんの乳房にしがみついて、ようやく一人歩き
できるまで成長してきたのが日本の姿といえるでしょう」

こんなことを小学校５年生の教科書に乗せている国があるって信じられるか？
　ちなみに俺の祖国らしいぞ。

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

　

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

与党と野党で作る超党派の教科書を何たらの会が
現状の科文省の大臣任命である教科書の検定委員を
国会議員から任命するような議員立法を目指してるんだってさ。

そーす＞NHK

はやくつまらん教科書を抹殺しる！！

>>395
やけに垂れた乳だなぁｗ

「歴史は事実にもとづく学問である。したがって過去にあった事実は恥ずべきとして
隠蔽することのできるものではなく、誇るべきとして誇張することもできない。
それは虚偽で歴史を飾ることができないからである。」
−−−国定・韓国高校歴史教科書より


いいこと書いていますねこの教科書。この教科書で韓国の歴史の勉強をしたいと思います。

　＞したがって過去にあった事実は恥ずべきとして
　＞隠蔽することのできるものではなく、誇るべきとして誇張することもできない。

　と、自戒してもあの電波教科書ですから。
　素で教科書をつくったらどうなることやら・・

ttp://www5.tok2.com/home2/okunouso/sept1.htm

「帰化人」は差別的だから「渡来人」と言えと
日本古代史にいちゃもんつける在日にﾋﾞｸ〜ﾘして、
色々調べていたらこんなの見つけますた。
多分、激しく既出だろうけど。

全く、いい教育をしているもんだと、ｸﾗｸﾗしてきますた。
馬鹿につける薬はないのでしょうか。

それから、朝鮮系帰化人をどうにか現代の在日の立場とダブらせよう、
日本と言う土地と歴史にリンクできる糸口を見つけようと必死であるのが、
これ系のHPが多数開設開設されていることからよくわかります。

汚されたようで、いや〜な気持ちになりました。

>>421
黙ってそのHPを紹介してやれば、どんなﾎﾞﾝﾔﾘした香具師でも
即嫌韓になるな。
ある意味、美味しいな

>>421
なんか…なんつうか、凄い電波を見た、という感じです。
つうか、こういうページ作ってる人ってプロフ作らないのなんでだろー？
どんな人が電波発信してるのか、ってのに興味あるのに。

>421
このHPって本気でこんな電波流している…んだよねぇ…やっぱり…
どう見ても言葉遊びの冗談HPにしか見えないんだが…頭がクラクラしてきた…

古朝鮮の建国

「古朝鮮は檀君王倹によって建国されたという（B.C.２３３３年）。」

やけ年が細かいです。インダス文明がB.C2500年ごろ、確認されている中国最古の王朝、
殷がB.C1600年ごろ。ちなみに当時日本は縄文時代。

「天神の子が降りてきて建国したという檀君建国の記録は、わが国の建国課程についての
歴史的事実と公益人間の理念を明らかにしている。」

ちょっと意味が理解しにくい。本文で「檀君説話」と書いているが。

>>420
いろいろ電波な話がでてくるのでしょうか。今のところ、やや理解できないところもあります
が、そんなに変でないです。

面白いレスなので貼っとく

472 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/23 09:46 ID:BObPTY+s
朝鮮最古の正史「三国史記」には、新羅第四代王は倭人が渡ってきて即位したと書いているし
好太王の時代に、倭国に対して百済は皇太子を新羅は王子を人質に出したと書いてある
これは高句麗好太王碑文が倭が百済・新羅を臣民にしたと言うのと合っているし
宋書東夷伝で倭が百済新羅任那などの諸軍事を求め、百済側は求めておらず、宗主国は倭国側だな
昔の半島人もちゃんと書いているぞ　チョンの捏造工作は見苦しいな

>>427
代４代新羅王：脱解王
「三国史記〜新羅本紀」脱解はもと多婆那国の生まれで、その国は倭の東北一千里の地にある。

高句麗第１９代王：好太王
「好太王の碑文」ところが３９１年に，倭（わ）が海をこえて襲来し，百済や新羅をやぶって，倭の属民とした。

確かにそうなっているみたいだ。

一方、韓国教科書ではあまり日本の侵略の話はない。
「日本に保管中である七支刀という刀は、百済王が倭王に贈ったもので、両国の親交関係を
よく説明してくれるものである。百済はこのような関係にもとづいて倭軍を引き入れ、
三国間の競争に利用したこともあった。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---　　韓国教科書

>>428
だがこの当時「大和政権」成立していたかどうかあやしい、倭は「大和政権」ではないのでは？という人もいるなぁ。