韓国民族の歴史は 9000年だ......

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://www.jsd.or.kr/a/truth_gz/truth_gz_hi_new/hi_history9000_1.htm
我が民族の 9,000年歴史と思想

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://home.megapass.co.kr/~byahn/email/1311226.html
韓国が世界の宗主国になる 5種理由

などがあります。長いが最後まで読んで見れば良さそうです。

電波

おい、

　　　　　
　　　　　　　　　　　　　伸びてるよ

ばーーーか、１０万年だよ。
　　



電波たりねーぞ。

ビック・バンは朝鮮半島で起りました。

この人たちのことを「グラハム・カンコック」と命名すますた。

カンコクを尊敬します。

冗談抜きで、文明の発祥の地はウリナラニダって言いそうだな…

>>4-5
それは、ちょっとやりすぎニダ。
真実はこれニダ。

（三）「中国」を軸にした古代「朝鮮」と「日本」
http://www.kcn.ne.jp/~tkia/mjf/mjf-55.html
▼周代戦国時代に「中国人」が半島に伸長する

　「朝鮮」族が黄河文明の担い手だったという説を唱える人がいる。殷人とは「朝鮮」人に
他ならない、ということに基づいているのだ。しかしあらかじめ度々申し上げたように、
「民族」ほど当てにならないものはない。殷代に「朝鮮」も「中国」もなかった。あったの
は、殷の大王とこれに従ったり対抗したりする諸王たちである。本当のところは何とも言い
難いが、『史記』によれば、燕地の薊には殷王の配下がいて、その勢力は遼西以東にまで及
んでいたようだ。

　そのことは周が殷を滅ぼしたとき、遼西にあって周の世に生きることを潔しとせず餓死し
た狐竹国の伯夷・叔斉兄弟の伝説、また周の同族を燕地に分封し治めさせ、その奥の「朝鮮」
を殷の遺臣・箕子（きし）に治めさせたことから推測される。ただし、この「朝鮮」とはお
そらく遼東あたりまでを指したものと思われる。

東アジア歴史人物辞典【商（殷）】
http://homepage1.nifty.com/history/history/syou.htm
●箕子
伝説上の朝鮮王。きし。姓名は「子胥余」。文丁の息子。帝乙の弟。紂王の叔父。
殷の紂王が暴虐をつくしていたとき、殷王族の箕氏がこれをいさめた。
しかし紂王はこれを聞かず、殺されそうになったため箕子は狂人のふりをしてのがれた。
のちに周の武王が紂王を倒したのだが、武王は箕子を尊重し、朝鮮王に任命したという。
しかし彼の存在を肯定する考古学的根拠は全くない。

高麗王朝や李氏朝鮮の時代には中国中心の儒教思想により朝鮮人に尊敬され
朝鮮の建国者として墓（捏造）が作られたりした。

近代朝鮮では、さらに偏狹な朝鮮国粋主義が強くなり
「外国人が建国者とは許せない」と思想的に否定された。
−−−
檀君だけじゃなく箕子の墓とかも捏造した過去があり、しかもそれはよく考えたら許せないニダ！
つって否定したり、近年ナショナリズムが強まるとウリの歴史は古いニダ！ってまた採用したりと、
つまりそういうことなんですかね。

人類は、朝鮮半島で初めて立ち上がったんだっけ？

>>11
人類の起源が朝鮮半島。ちなみにビッグバンは朝鮮半島から始まった。

50年が半万年になる国だからなー

>>12
アダムとイヴが朝鮮人って元々は何かの政治ジョークだろ？

>>1
長い上非常に読みづらい

W杯開会式の演説で我が国５０００年の歴史がどうたらって
言った時は驚いたよ。場と空気を読めと思ったね。
恥も外聞もないのかねぇ。

恥知らずな連中だけど
外見だけは気にすると思ったんだが。

アダムとイブは禁断のニンニクを食べて、キムチで前を隠したニダ。
そして地上の楽園から強制連行されたニダよ。

アジアカップの開会式の時には、半万年じゃなく今度は9000年の歴史が
どうたらこうたら言い出すのか。

やれやれ、また貼れってのか？

あんたらの国が公式に謳ってるのは、↓だ。
------------------
概要正式国名 :大韓民国
建 国 日 : 紀元前 2333年 10月 3日
http://www.kotra.or.jp/home/information/information.html
------------------
「１０月３日」だぞ、１０月３日！

ざわ‥
　　　　　ざわ‥
　　　　　　　　　　　ざわ‥

おっと。突っ込むところは、そこじゃなかった。

ＢＣ２３３３だぞ、ＢＣ２３３３！
どう計算したら９０００年になるんだ？今、ＡＤ６６６７なのか？

>>20
紀元前２３３３年建国でも４３３５年しかない。
それを百の位を繰り上げて５０００年としている…が、
韓国では二捨三入なのか？

>>1
半万年前から妄想民族だったんですね
この前まで半万年（５０００年）だったのに、４０００年プラスされたんだね
おめでとう

>>1はネタなの？
公式（笑）は大統領のいう半万年だけど。

仮に9000年の歴史があっても・・・キムチだけ？
それはそれで・・・

９０００年の属国です。

>>18
禿藁

世界の宗主国になる５つの理由ってやつもネタ満載
こんなのいっぺんに出すなんてもったいない（w

アダムが耕し、イブが紡いでいた頃、誰がキムチを作っていたのか？

>>01

＞また自分の民族が人類始原の宗主国だと敢えて主張する民族自体も
＞韓民族外にはない.

それはまあ、あなた達ぐらいしかいないんじゃないかな？ｗ

漏れがYahoo.krを見てた限りでは、9200年の歴史があるとのこと。
200年も短くするとは>>1は許さん。
謝罪と反省と賠償とODAとビザなし渡航と（中略）無償技術移転を要求しる！！！

ネタ決定

弥勒菩薩マッハ肉
ﾜﾗﾀ

５種理由からの引用>>32もね。

＞眠る 竜鳳, 大韓の民族よ !

＞もう長長しい眠りから覚めて 新天地で 雄飛しなさい !

9000年間も寝てたってこと?
はっきり行って突込み所ありまくりw

歯槽厨にいわせると韓国の歴史は深いんだと。

202 名前：右や左の名無し様 ：02/07/23 10:34 ID:???
韓国の歴史の深さを受け入れる事の出来ない、厨房ばかりです。
全く少しは歴史の勉強もしろよ（ﾔﾚﾔﾚ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
韓国民族の歴史は 9000年だ......
http://academy.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1027383083

久々のクリーンヒットだ！
面白すぎる！

韓国のトンデモさんに関するスレはここですか？

>>18
キムチで前隠すって・・・唐辛子でカブレそうだ(鬱

誰が初めに言い出したか知らんがこれぞまさにオナニーだ！！

よく分からない人々が誤解するか心配でデッグルつけます.
二度とデッグルつけないでくださいかんしゃくが起こります.

http://www.coo2.net/

に行けばスムギョジンヨックサと歴史コラムと言う(のは)所があります.
の下文は隠された歴史と言うのをクリックすれば一番初めて位した文です.
こちらには約 200余個の文があります. すべて見回すという言葉も言わないです.
いくつさえ見れば韓国人ならすべて同感します. チォックバリや中国人は抜けてください.
そしてキリスチャンたちと国史を話すということは恥辱です. 紐帯歴史や研究してください.

あなたの言った証拠はたくさんあります. どの方言葉通りあなたみたいな人々は死んだ助けてくれ
連れて来てもないとする人々です.

==================================================
（続く）

==================================================

〓 国史の年は果して何才もなるか ?
- 9,200年だ
- 韓国 7王朝, 3301年尊属 (歴史手始め) : (BC 7197年 ~ BC 3898年まで)
- チウチォンザのあかがね国 16台天子 1,565年尊属 : (BC 3898年 ~ BC 2333年まで)
- 古朝鮮 2333年
- 西紀 2001年
それで正解は = 3301 + 1565年 + 2333年 + 西紀2001年 = 9200歳だ !

〓 根拠は ?
- 韓国 : 三星期, 粗大期, 三星密記
- あかがね国 : 中国 25士, 中国民族史, 揆園史話, 三星期, 三星密記, 三国有史, 震域遺棄
- 古朝鮮 : 檀君世紀, 帝王韻記, 三国有史など

〓 新たに明かされている我々の歴史の年表

〓 これから長い間の時間この 9200年歴史の真実を明らかにする作業を展開して行こうとする
これは確かにさびしくて難しいけんかになるはずだが確かに国史の真実は満天下に明かされるようになるでしょう

================================================
（続く）

歴史捏造インフレーション！

韓国の歴史は１年で７年分です。

たとえ私たちのかいてはダテウォジョで消えたがぽつりぽつりと歴史捏造するために残しておいた本でも
ズソモウで中国が 誇る歴史にもズソモウで中国の遺跡地たちを見回してすれば証拠がおびただしいです.
一致する部分です.
客観的に見ればどうして長いのかがなくどうしてではないかを証明すると妥当だろう.
ないですか? それなら頭にどこかねじが一つ抜けましたよね. 幼い時ズォドルはものなどがすべて真実ですか?
今政府で認める 5千年歴史? これも捜すのにこれ位非難たくさん浴びたんですどうして
5千年になるのか話になるのか?
しかし今は大っぴらな世界で認める歴史になりました.
その人々は歴史があまり重要ではないかも知れないが史学者たちには真実糾明という使命感があります.
本を焼いてしまって史学者たちを押しこめてした日本人たちが唯一にこんな主張についてとてもあがきをする人々です.
そして中国人たちも... 笑わせないですか? どうして無くそうと思った人々に重さを加えてくれますか?
あいつたちが嘘つくことそらぞらしいことではないですか?
ない遺物操作までする子たちにどんなに重さを与えることができますか?
腕が中に焼くというのにそういうものまで必要ないです.
客観的な視線だけ持ってくれと言って載せるんです. 韓国人には韓国人の目が必要です.私たちに悪夢である日帝侵略期がよく暮らすようにしてくれてギェモングハロワッダで
感じる日本人の目は必要ないです.
今中国学者たちと韓国にある中国士官日本士官の維持たちとよくいざこざをしている中だとします.
いつもところが我が国にある 習慣主義者事大主義者たちがもっと大きいムンゼブニだ.

（終わり）

＞9000年間も寝てたってこと?

3年寝太郎3000人分か（ｗ

もういっそのこと１０万年とかにしとけば？
そしたらいちいち加算してかなくて済むから
楽だと思うんだけど。

チョンは半島で猿から独自進化でええわ、もう。

怖いな。１０年後には、韓国の歴史は１０万年ぐらいまで伸びそう。

最終的には45億年までいくのか？

念のために確認しておくが、宇宙の歴史は何年だった？

すげぇＳＦだな、映画化しろよ

>韓民族はただ口先だけ主張するのではなく,
>当然それを立証する固有の記録も 持っている.
>それは人類歴史の始原に関する世界で一番古くて具体的な記録だ.

　
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

カンブリア期に独自のアノマロカリスから進化とか（藁

>>45
半島人は猿じゃなくて熊だろ
偉大なる檀君神話で裏付けられてんだろ(ﾜﾗ
熊から進化した人類とは．．．．ほんとＳＦの世界だよな(ﾜﾗ

>>51

「何年の何月何日に進化」なんて明記するんだろうな、奴ら（ｗ

>人類を救援することができる 人類普遍の精神的哲学や思想が 韓民族にだけいて
>他の民族にはいないからだ.

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>52

いや、檀君がメス熊獣姦したのが、チョンの祖だから
猿と熊のキメラだ（藁

こんなの、韓国の大学ではすでに常識らしいよ。（ゲラ

【嫌韓反対】愛韓派の日本人専用スレだよっ！！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026123140/

宇宙の歴史は確定していないが、２００億年から１００億年の間。

>>55
すげーな、半万年も前に遺伝子操作まがいの獣姦でキメラ作ってたのか（ｗ
半島の奴らは宇宙人？あー、どーりで話が通じないと・・・

いたたたた・・・・

はいはい、よかったね。
どうでもいいよ、好きにやってろ。

まーんか焦ってるね。いや、もともと電波だけどさ。
焦りが醜く激しく、表にはみ出してる。そんなにヤバイのか？内情。

>>1のサンプルは宗教の域に達しています。

しかしなんだね、インディアンにも先祖は熊とか鷹とか
そういうトーテミズムはあるが、連中神話と割り切ってるもんなあ・・・

大マジで議論しちゃうハングクって、ほんとに近代国家？？？

THE AND

ＰＡＫＵＲＩ

どうみても、ネタにしか見えない>１のリンク
本気なのかと韓国人に問い詰めたい

昔見たイルカが光線銃持って人間を支配してる絵を思い出した

やっぱり俺、この国が滅んだら寂しくて泣いちゃうよ
ここまでの笑いを提供してもらったんだから、ちょっとくらい
金めぐんでやってもいいような気がしてきた

宗主国中華人民共和国欽定地図教科書認定歴史的事実

1885年朝鮮独立

是元中華帝国的領土

チョン、チョン

もう、なんと言うか．．．「凄いな。」「良かったな。」
という言葉しか浮かんできません。

ウリナラの歴史は、宇宙の歴史より長いんだろ？ww

>69
韓国の所為でビッグバンがインフレーション宇宙なったのです。

>>69

将来、人類が簡単に宇宙に行けるようになったとき
その種のことをいいかねない。

宇宙船の発祥や飛行機の発祥がｳﾘﾅﾗ発祥になるのはまだかな。

>>69
あたりまえです。

ビッグバンはウリナラ起源です。

ナチの上を行くなこれ。

かぶった。

東方の日が昇る国って韓国だったのか。
じゃ、日本が日が沈む国か。

>>76
お前はバカボンのパパか？

そんな>>1に捧ぐ。
http://michino-sekai.hoops.jp/flash/koizumi.swf

>>73
抜作先生を思い出すな。。。

・・・まさか韓国人は？？？

半島は重度の精神病院として、まさにうってつけだな。

>>80
医者はいないけどな。

>>81
狂人の開放治療を半国全体でやってるんだよ。

>>82

日本を巻き込まないで欲しいです・・・(T-T)

思想板より

202 ：右や左の名無し様 ：02/07/23 10:34 ID:???
韓国の歴史の深さを受け入れる事の出来ない、厨房ばかりです。
全く少しは歴史の勉強もしろよ（ﾔﾚﾔﾚ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
韓国民族の歴史は 9000年だ......
http://academy.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1027383083

　朝鮮民族は１０万年の奴隷の歴史だ！　奴隷民族マンセー！

漢民族の奴隷、モンゴル民族の奴隷、大和民族の奴隷。

そして今、アメリカ白人、黒人の奴隷。

こうなったら「北京原人」の先祖は
チョンだったということで
チョン１００万年の歴史にしたらね・・・・

>>1 [韓国民族の歴史は 9000年だ...... ]

次の韓国大統領は、これを堂々と世界に発表してもらいたいですね。

そうすれば、韓国のＤＱＮぶりが、世界中に理解されるでしょうね。
がんばってね。＞韓国さん

そういえば「三国一の花嫁」とか言う時の「三国」って
本朝（日本）と唐土（中国）と天竺（インド）の事だよね。

日本も対抗して歴史を延ばさないでいいの？ このままシカトというわけにも
行かないだろ。東海の二の舞になる。

旅行人の旅系雑談掲示板
戦時中のこと聞かれたらどうします？

くそチョッパリどもが暴れまくってやがる。
死ね

>>90

ハン板で暴れないでね。氏ね

89＞＞
中国４０００年よりも１０００年早い
といってきたチョンに何も相手に
する必要ないね、日本人はチョンと
同レベルに見られてしまうんでは
困るんで名
東海の相手にするひつようはなし（ｗｗ

>>18
そりゃ、楽園のヤツらも追い出したくなるだろうなぁ（ｗ

　朝鮮人が何万年の歴史といっても、全て、奴隷の歴史だ。
歴史書すら残っていない。

>>1のカキコミに対するまともな韓国人の答え

-----------------------------
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/board/board.cgi%3fid%3dboard19%26page%3d1%26action%3dview%26number%3d1698-1.cgi%26img%3dno
そうですね..何の似以非宗教みたいですね

あまり読んで見る価値はないようですね...桓檀古記類の荒唐な歴史書たちは
日帝時代満洲で天道教によって特定の目的意識(民族的自負心鼓吹)
の下に作られた四書(そのようなものを四書だと言わなければならないか?) です..
日製の植民史観を乗り越えるためにはかれらが持って来た実証史学で
徹底的に受けて立たねばなりません..
そんな類の虚無孟浪小説たちはむしろ逆作用だけ生みます..
韓国学者たちがあざ笑う日本書紀の荒唐さと違わアンウムだからです

9000年でこれですか。（笑）
進歩がない国だね（笑）

>>95 のカキコに対するさらに反論

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/board/board.cgi%3fid%3dboard19%26page%3d1%26action%3dview%26number%3d1698-1-1.cgi%26img%3dno
元々返事から見る性質だからまだ上に原文は見なかったんですが..
桓檀古記が偽作なのかないかと言うまだ結論賭け事難しいと思います..
20世紀にネグォンの本を一つで縛った(1911)と序文に書いたが本に
20世紀の言語たちが書いていると言いながら偽作だと
グロヌンゴッもちょっとそうですね....今私たちが分かっている歴史たちも
確信することありますか.....
実証史学を標榜して作った団体が診断学会なのに
それを作ったイ・ビョンドは朝鮮総督府で仕事をした人です..
どちらが事実でどちらが捏造なったことなのか私たちはわからないです..
ただ三星期, 北部ここ, 太白日射, 檀君世紀と一緒に
桓檀古記が使われる時あった諸本が発見されること外に仕方がないんですね..
金大門の花郎世紀も原本が発見される前までは偽作論争が絶えないんですね..
桓檀古記みたいな宣教類の諸本の偽書論争をするのではなく
日帝時代時捏造された歴史を直すこととハルスさえあったら
我が国が貴重花蛇上に捕らわれて忘れた歴史たちを
ドエサルリスさえあったら良いが.....

-------------------------------
桓檀古記が1911年に書かれたものだから偽物だという人もいるが
原本が発見されるまでは真偽はわからない。それまでは本物だ。
みたいな主張らしい。

>>97
>それまでは本物だ。
とまでは言ってないようですよ。

日帝云々はお約束の文言として、まともな史料が残ってないことを嘆いている
のは伺える。

ＷＣのころ、ハン板で『韓国５０００年の歴史ってホントカヨ？』
と質問したことがあった。
お答えのレスを色々もらったのだが、たった１ヶ月で、ＷＣで戦績が
良かっただけで、いつの間にか９２００年に延びている。
韓国の歴史には、日本人には窺い知ることのできない奥深いものが
あるようだ。（田中康夫風）

十年以内（地球暦）に一万年の大台は突破しそうだな。

>1
わぁ、すごい。
あともう一声で一万年じゃないですか、ガンバレって感じ？（ｗ

67 ： ：02/07/23 12:21 ID:7VSXyhOd
宗主国中華人民共和国欽定地図教科書認定歴史的事実

1885年朝鮮独立

是元中華帝国的領土

チョン、チョン


これについて韓国人は何の抗議もしてないの？（ｗ
まぁ虫極人に面と向って抗議する勇気があるなら
属国にはなってないわな（ｗ
でも”1885朝鮮独立”この韓国人を圧倒する記述に何か朝鮮を飼いならす
中国4000年の知恵があるような気がする（ｗ




　

>>101
ほっとくとそのうち20万年くらいになると思われ（藁

>>102
つーかその認識で正しいんだけどな。

どうやら、人類の歴史と人類の進歩は関係が無いようだ。

＞韓国民族の歴史は 9000年だ

世界の文明の歴史が塗り替えられるね。
黄河文明もウリナラ起源ニダ。

日本の７０年代前半の雰囲気
ツチノコ、UFO、超能力、土井まさるの日曜ジョッキー(白いギター)

この手のオカルトﾈﾀ９０年代後半まで続いたわけで
そうすっと２０数年は、こーいうのと付き合わねばならんのか…
若い衆は大変だな(w

ふしんせん　あげ

ま、予想された範囲だろ。
早晩ウリナラ一万年っていうだろな。

半万年って言葉も書き収めか・・・・・

ウリナラの妄想が大爆発したのが宇宙の始まりです。
チョッパリは感謝汁。

>>48
約120億年だったかと。

けっこう前に北朝鮮が、先カンブリア代に朝鮮半島で地球最古の生命が誕生したと主張してたな…。
パンゲアと酸の海しかなかった時代に朝鮮半島なぞあるわけもなく。

インターネットも韓国で発明されました。
世界最古のピラミッドは韓国にあります。
アダムとイブも韓国人です。
２ちゃんねるの発祥は韓国です。

妄想のエネルギーΕは国によって異なる値をとります。
ウリ・ナラマンセさんの研究によると、韓国の妄想定数はｋ＝９．８×１０＾７［Ｎ／Ｋ］

ここで人口あたりの粘着力をｐ［Ｐ］とすると、Ε＝ｋｐが成り立ち、
韓国の粘着力は人口×キムチ総トン数より
ｐ＝３．０×１０＾７×２．０×１０＾８＝６．０×１０＾１５、
公式に代入してΕ＝９．８×１０＾７・６．０×１０＾１５
　　　　　　　　＝約５．７×１０＾２３［Ｎ］
これはエネルギーΕ＝ｍｃ＾２の式より、ｍ＝約６．０×１０＾１４、
これはおよそ木星がすべてエネルギーに変わったのと同じくらいの
エネルギーなのです。
（学研「エネルギーがわかる！」より抜粋

なんか伸びれば伸びるほど哀れ。
9,000年かけて猫車とキムチかい・・・・

>>114
爆笑

>>102
> 1885年朝鮮独立

ってのはいいとしても、清の属国であったものを

> 是元中華帝国的領土

などと言うのもかなり厚い面の皮のような気が。

属国でなくて中国の一地方に過ぎない

>117
歴代の中華王朝は周辺国を属国扱いはしてたけど、領土だという認識は
持っていなかった筈なんだが、中共は今更帝国主義全開だから、こういう
内容になるのではなかろうか…

在日は0.9万年に対する弁明はないんだろうか？（ｗ

流石に連中でも恥ずかしすぎると思ってるのかな？

９０００日（２４年）の勘違いでしょ

>>1　お前らメソポタミア文明よりと小一時間（以下略

ウリナラ科学読本>>114

韓国は今日も暑いです
http://japanese.joins.com/html/2002/0725/20020725222251400.html

ビッグバンは韓半島でおこりました。

>>124
激しくﾜﾗﾀ
写真違うじゃねぇか(w

笑うしかないなこれは…

恨万年から窮せん年に格上げか。

人類の歴史を超えるのも遠くないな。

そのうち「救世主」名乗るんじゃねーだろーな。
これ言っちまったらマジ世界の敵だぞ

真面目に質問です。このサイトは、ギャグサイトではないんですよね？

>また自分の民族が人類始原の宗主国だと敢えて主張する民族自体も韓民族外にはない.

そんな事にこだわりたがる理由すら分からない。
んなこたぁどうでもいい事だから、どこも主張しないんでは？


>韓民族はただ口先だけ主張するのではなく,
>当然それを立証する固有の記録も 持っている.
>それは人類歴史の始原に関する世界で一番古くて具体的な記録だ.

２chで、口先だけの主張ではなく、立証のための記録を提示してくる
朝鮮人が、過去一人たりともいたのでしょうか？
"固有"というのは、"でっちあげ"とみて良い？

キリスト教のファンダメンタリストなんか
宇宙が誕生して5千年と信じてるのに（ｗ

（*聖書の記述から計算）

これはこれでイタイが、古ければエライと思いたがるチョンとは
根本的に思考法が違うようだな・・・

>>124

ぎゃはははははははは！水遊びなんだか火遊びなんだか・・・ﾊﾗｲﾃｪ

豊田君が世界中に「ウリナラは５０００年の歴史をウンヌン」と誇らしく
語ったのが６月の初めだったから、約２ヶ月で４０００年も経過したわけか。

つまり１（地球）日＝６６６韓国年ということなんじゃないの？

ハッ・・・６６６と言えば

>当然それを立証する固有の記録も 持っている.
>それは人類歴史の始原に関する世界で一番古くて具体的な記録だ.

秀吉や日帝は何をしていたんだろう（W
こんな大事な記録を奪うのを忘れていたなんて。

>>124
この画像に別の画像がインプラントされてる
可能性はないのだろうか？

調べてみようかな・・・・

>>135

ハッ！そうか！水遊びとは近い将来やってくる金剛ダムの決壊と
それを期にはじまる第二次（以下略

韓国の歴史と人類の歴史には関係がないようだ

あげ。

ｷﾊﾞﾔｼさんのAAはまだですか？

>>124
あれから1日経過してるのに、いまだに水遊びしてるよ・・・

>>117
中華人民共和国の地図教科書に記載された失われた領土のスケールを知ると、支那畜
の厚かましさが理解できます。

朝鮮半島、琉球列島、台湾、東シナ海、フィリッピンの一部、ボルネオの一部、南シナ海、
シンガポール、マレーシア、ベトナム、ラオス、カンボジア、タイ、ミャンマー、
インドネシアの一部、アッサム、ブータン、シッキム、ネパール、インド洋のアンダマン諸島、
パミール高原、カザフスタン・キルギス・タジキスタンの一部、モンゴル人民共和国、
ロシアのハバロフスク州・沿海州・樺太、

支那畜にとっては、上記の領土への進撃は｢解放」になります。
チベットと同じ手口が使えるわけです。

考古学はよくわからないけど壱億年前にも今の朝鮮半島付近に
土地があると思うから韓国の歴史は壱億年だな

別板で、中国の歴史が5000年になったと言うスレがあった。だから、早晩
韓国の歴史が6000年に延長されるだろうと言われていたが・・・。

いきなり4000年も追加するとは、やっぱすげー。

それにしても、何ゆえにヤツらはこうも国の歴史の古さにこだわるか全く持って不明。

９千年（が真実だとしても）なんら見るべきものもなく野蛮に生きてきた
だけの国が、たとえそれ以下の年数でも世界に評価される文化を守ってきた
国より偉いとでも思ってるのかねえ。

9000年あれば熊から朝鮮人への進化が可能ですか？

＞＞１４５
熊から朝鮮人への進化が可能ですか？×
熊から朝鮮人への退化が可能ですか？◎

>>146
ありがとうございますた。（ｗ

中国に攻める口実を与えるための遠大な計画が進行していますね

韓国人は、中国の方たちに、面と向かって
9000年の歴を語ってもらいたいですね。

宗主国より、朝貢国の歴史が長いなんて。

朝鮮は、中国より前にも、朝貢していた国があったという事実が
ﾊｹｰﾝされたのでしょうか？
それとも北京原人に朝貢してたのかな？

中国の「夏王朝」でさえ　紀元前21世紀と逝っているのに（Ｗ

Wカップ開会式のDJの演説

親愛なる地球村の皆様、尊敬するブラッターFIFA会長、
世界各国のご来賓の皆様、そして32ヶ国の代表チームの皆様。
非常にお目にかかれて嬉しく思います。皆様全員を心より
歓迎いたします。本日、これまで我々全てが待ち焦がれてきた
21世紀初の2002年FIFAワールドカップの開幕を心からお祝い
申し上げます。ここにいらっしゃいます皆様は、そして世界60億
の皆様は今日から一ヶ月に渡り世界最高レベルの迫力あるサッカ
ー競技をご覧になります。この大会を通じて全世界の人々が人種
と文化、理念と宗教を超えて一つになることができるでしょう。
また全世界の人々が21世紀の世界の平和と安全、そして人類共栄の
貴重なる価値を改めて確認する機会になることを期待いたします。
尊敬する皆様。皆様はここ大韓民国で5000年の輝かしい歴史と韓国
の伝統文化、そして21世紀の繁栄を約束するIT、科学技術が調和した
韓国の真の姿を発見されることでしょう。また、いたるところで
韓国人のあたたかい笑顔とまごころに触れることになるでしょう。
将来の国の発展と人類の共同の繁栄のために最善を尽くしつづける
ダイナミック・コリアも体験してください。
平和とサッカーを愛する地球村の皆様。今回の大会を通じ、世界の
平和と人類の和合の新たな時代が開かれることを期待しつつ、
韓日両国の友好親善の21世紀が開かれることを祈ります。
ただいまから、2002韓日FIFAワールドカップの開幕を宣言いたします。

大統領も5000年って逝ってますが、なにか？

＞大韓民国で5000年の輝かしい歴史と韓国の伝統文化

小泉が金大中に「ソースは？」って言ってやることを期待してたのに。

(自称)5000年の歴史があるのに一度も世界史に影響を与えた事のないかの国と200年たらずの歴史しかないが 世界中に影響力を与え続けてる米国はどちらが凄いのか考えるまでもない

>>152
小泉首相は日本人なんでそんなかわいそうなことはしません

9000年奴隷ですか・・・

そもそも連中は歴史という言葉の意味が分かっていない・・・

信頼できる史料があらわれてからが歴史時代で、
それ以前は先史時代だ・・・・・

歴史学の世界では中国だって春秋からが「歴史」で、
殷や前期周は先史時代だぞ・・・

って、あ・・・そうか！チョンは自分達で文字使い出したのが
とんでもなく遅いから、その区分だと恥ずかしい事になっちゃうからか・・・

彼らは何の歴史的根拠もないのに本当によく次々とでっち上げが出来るものだ。
信じられない根性だ。
だから信頼されなくなるのに、わからないのかなあ。

9000年あったら面白い歴史小説いっぱい書けそうだね。

脳内変換エンジンが人間とは異なっているのです。

「歴史的根拠もなく妄言を吐くから信頼されなくなる」ではなくて
「ウリの真実が伝わってないから理解されていない」と変換されております。

ですから「ウリの真実を正しく伝える」ことが最優先課題なのです。
もちろんその「ウリの真実」とは、連中が「こうであったらいいなぁ」と望んでいる
ことであるので、宇宙が滅ぶまで他国人に理解されることはないと思うのですが、
彼らにとっては「真実を伝える努力が足りない」となるわけです（W

人間でない生き物の行動規範を人間のルールで理解しようとしてはいけません。

古代ｴｼﾞﾌﾟﾄ文明よりも古い歴史なのか…
ﾂﾀﾝｶｰﾒﾝもﾋﾞｰｸﾘ！

わしにゃ、古ければエライ！・・・って思考方法が全くわからんよ・・・

４６億年を超える日が
待ち遠しい。

＞161
たかだか50数年前に大国の力で独立させてもらったっていう事実が
悔しくてしょうがないんだよ

９０００年頑張ってアレだけの土地しか築けないのか･･･
可哀想な民族だ

しかし、これって「古代ムー大陸は日本と地続きだった」とかいうのと
同水準のトンデモさんの論なんだろ？

どーせ嘘つくんなら、もっとデッカイ話にしてもらいたいなぁ。
せめて切りよく１万年に汁！

宗主国が好きだなあ。
やっぱ征服願望が高い国。
危険危険。

>>159 なるほど、斬新な思考法だ

朝鮮人は朝鮮半島起源であり、アフリカ起源のホモ・サピエンスと違う。
こんな意味の取れる事を博物館の職員が真面目に話してるみたいね。

>>167
そのくせ「他国を侵略したことが一度もないのが我が民族の誇り」
みたいなことをぬけぬけと言うんだよな。いやはやなんともまあ。

個人なら精神病院に収監されるレベルに達している…

おなじみ檀君神話だって、正味４３３５年なのに「半万年」。
いきなり１５％増量（ｗ
９０００年が１万年なんてすぐじゃねえのか？

いっそ祖先はタイムスリップして来た事にすれば、何万年でも歴史が伸ばせるのに。

>朝鮮人は朝鮮半島起源であり

実は日本でも原田常治って狂っちょるさんが「古代日本正史」という本で
日本人は日本列島で発生したというへろろ〜んなご高説を説いている。

根拠は「梅の花が梅の花、桜の花が桜であるように、見ればわかる」だそうだ（ｗ

もちろんﾄﾝﾃﾞﾓ扱いで、間違っても博物館で言及されたりはせんが。

すげえ・・・・・。ここまでデンパがすごい民族とわ。
きしょい・・・。まじで国交断絶してくれ。
こんなこと言える民族は、普通おらんぞ？

俺としては1万年ではなく9200年にしたところに驚いている

９万２千年にするための布石かとｗ

失われた超古代文明は、コリアでした。

このスレって在日いないねえ
なんでだろ

>>179
いくらなんでも恥ずかしいんでしょ
半万年のときも在日こなかったし

やっぱそうなのか
本国の人間が暴走しまくってるのは在日もわかってるんだな
在日の連中って意外と本国にいったことないやつ多いかもね

下手すると、マンモスを追い駆けていた時代まで、さかのぼるぞｗ

あまり奴等を責めるなよ…
9000年とはホントの事だよ　
ただし彼等はﾎﾓｻﾋﾟｴﾝｽではない違う種の半島起源の進化の過程すら違う生物なんです！　学術的にはﾁｮｿｻﾋﾟｴﾝｽと言います！
日光の猿にマジレスする様なもので動物愛護の精神がある者ならば脳の容量が著しく少ない事をかんがみてあまり責める事はできない筈だが…

おまいら反省しれ

韓国に対抗するには藤村復帰だな。

藤村を韓国に移民させてやれ。

彼にとっては天国だろうよ。

そもそも民族の概念も国境もなかった頃のことを、「我々の民族の歴史」と語ることはナンセンス。
でも似たようなことは、多かれ少なかれどの国でもやっているんじゃない。日本だって敗戦前はそういうことはいくらでもやっていた。（神武天皇とか皇紀2600年とか）
植民地化された国の人間が、その傷つけられたプライドを回復させるためにこういうことを言うのを大目に見てもいいんじゃない？弱者（ここでは韓国）が強者（日本）と同じ手段を用いて強者に対抗しようとする現象は日韓関係に限らずよくあるのでは？
韓国人の一部がかつては自分たちの方が日本より優れていたと主張するのも、現在の韓国が日本より経済水準が低いというコンプレックスの裏返しなんだと思う。長い目で見ればこういうことも減ってくると思う。

>>159
×　彼らにとっては「真実を伝える努力が足りない」となるわけです（W

○　彼らにとっては「他国が真実を理解しようとしない」となるわけです（W

歴史が古くても貧乏なのは嫌だ。

９０００　年　間　い　っ　た　い　何　や　っ　て　た　の　？

>>189
妄想と捏造

すげーなー。
これってどのくらいの認知度なのかしりたい。

教科書に記載されるに、１００ウォン

　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
　　　　/::::::／ 　　　 辛　　　 ＼::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　　 ／
　　　 .|::::::|　　　＼　 　　　／　　|　　　| この不細工な顔も
　　　　|,/ヽ　 　　　　　　　　　　 |｀!　＜　９０００年の歴史ニダ
　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　 | 　
　　　　 ＼|　 　　 ー───　　 | 　　　＼
　　　　　　＼　　　＼⌒／　 .／　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| ＼　　 ￣　 ／
　　　　　　　|　　 ＼ ＿／ |
　　　　＿MWwwMWwWwWwM_＿
　　　 |　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　|
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>186
今でもやってる。
中華文明から独立したのは明治維新のときなのに、
奈良時代にすでに独立してたとか言う右翼ドキュンがいる

李朝は中国から王位と国号の承認を得て国をはじめ、
毎年冬至の日に定められた朝貢を欠かすことがなかった。
また、新たな国王の即位、立后、立太子があるたびに中国の承認を得、
外交上の問題が生ずれば中国に意見を請うた。
中国人使節は朝鮮国王より上位の品階にあり、朝鮮国王は中国使節を迎えるときには
ソウル城外に出て、慎みを持って迎えなければなかった。しかも朝鮮国王は、
使節が入城した門を通ることは許されず、別の門を通ってソウル城内に入らなければならなかった。

http://s2.kcn-tv.ne.jp/users/seigasai/kumadaronnbun.htm

たしか、中国の属国の中でも一番地位低くかったらしいが。

>>195
琉球やベトナムよりは低いだろうね…

>>193
それは別に間違ってない。
中世以降は、事実上ビジネスでの付き合いしかやってないし。

ハングルが成立するまでは文書は基本的に全て漢字漢文を用いていた。
ハングル成立後も公的な文書は朝鮮王朝時代は基本的に全て漢字漢文で、
ハングルの使用は手紙などの私的な文書に限られていた。そういう
意味ではハングルの歴史には女性や子供を中心とする層の役割が大きい
といえる。近代に入ってハングルは社会の全て場面で用いられるように
なったのである。
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/nomahideki/korea1.htm

>>197
ビジネスだけ？
儒教を幕府の官学とし漢学者にシナの最新学説を学ばせて幕府運営に取り入れてたのに？
公文書は漢文、医学も漢方、教育も四書五経だったのにビジネスだけ？

>>20
これ、はじめてみました。

10月3日!
4335年前の、10月3日まで判明しているんですね!
おそらく、人類史上、ここまで起源の判明した文明はないですね!
しかも、当時からすでに太陽暦を使ってるんですね!
ローマのアウグスト皇帝よりも早くから、太陽暦ですよ!!
さすがは悠久の歴史の国です!
だてに熊とまぐわってないですよ!!

>>200
ホントなにをやっても可笑しい国ですね

9000年の歴史があってこんなしょーもない民族か？（激藁
チンパンジーの方がよっぽど進化するって

>>193>>197
「独立」と云う言葉は釣鉤か？

>>193>>199だった

韓国人の頭は一体どうなっているんだ？
本当に文明があるのか？
脳内だけ遅れてないか？

嗚呼、ごめんごめん「中華文明からの独立」か。
朝貢云々の話かと思っちゃった。早合点。
でも、文明の独立って何の事かよくわからん。

>>199
飛鳥時代に宣言して、隋書にそのことが記され、
少なくとも中世までには中国の册封体制から、
完全に抜けていますね。
大友と細川が、明国で合戦。戦国時代の輸出まで
やらかしていますから。絶対に中国の家来などと言う
意識はありません。そもそも、朝貢の形をとって貿易に
行ってるのは大名ですし。

>>206
８９４年に菅原道真によって遣唐使を廃止したのが
中華文明からの独立と思いますが。

封建時代の日本人にとっては
册封体制など貿易のための道具にすぎなかっただろうな。

イギリスでは１９世紀まで、一部の公文書はフランス語が第１言語
でしたが、その時代まで文明的にフランスに従属していたと主張す
るようなＤＱＮはヨーロッパ史家にはいません。

アメリカなんかは、たった建国２００年で大量のノーベル賞やら、世界的な（以下略）


９０００年もいったい、何やっていたんだ？

あのー、9000年ってのを韓国人全員が信じてるってことはないですよね？

　三年後には信じてると思う…。

>>210
フランスに従属してたなんてあほらしいことを言う奴はそりゃいないだろう。
１９世紀なら西ヨーロッパ全体でラテン文明圏ですが？
日本も江戸時代までなら中華文明圏ですよ。

韓国陸軍の歴史教育じゃ、かつては中原の覇者だったって教えているしなぁ。
しかし、それだと年を経るごとに国土が小さくなっていることに気がつかない
のだろうか……。

パキスタンとエジプトが「イスラム文明圏」であるのと同じ意味で、
日本が中華文明圏だったことは確かでしょうね。

ただ、そのような大雑把なくくりが、どの程度歴史や文明を捉える
に際し有用かは疑問だけど。

だいたいダンクンだって帝釈天とかでてきて中国の借り物なのに、
中原の覇者とか9000年とか痛すぎるわ。
なんか某宗教のエルカンターレと同レベルだなあ。

>214
西ヨーロッパと日本を一緒にするなよ。
まがりなりにも共通の教皇を戴いていたキリスト教世界は同一文明圏だが、
独自の年号を制定した日本は、中国と異なる世界観を持っていた。

細部に囚われて、文明の本質を見失うなよ。

>>216
だから中華文明圏から独立して日本文明圏を作ったことが明治維新の最大の意義なんだよ！
そこんとこを理解せずに明治維新の真の価値は語れないよ。
明治維新とは新たな文明を作るという人類史上まれに見る大事業だったの。

>>217
中国が朝鮮の歴史をパクった、あるいは中原を支配していた
大帝国の神話伝説が中国に残ったと考えれば問題無いでしょう。

文明の内訳
縄文時代相当：７５００年
弥生時代相当：１３００年
平安時代相当：３００年
明治時代相当：１００年

>>218
仏教・道教・儒教と日本とシナはほぼ同じ宗教を抱いてましたが。
年号なんて同じシナでも朝廷乱立時は別の年号を使ってますが？
もしかして日本の南朝と北朝は別の年号を使ってたから別の文明だと思ってるの？
アホ臭　

>>219
少なくとも、中世までには日本は独自の文化圏を形成しています。
世界最古の長編小説はなんでしょうか？
ローマも日本も一日にしてならずです。
明治維新を成し遂げる力は、その前の江戸時代にありました。
慶長年間（１６００年頃）には、和紙を使ったハウス栽培もやっていますよ。

>新たな文明を作るという人類史上まれに見る大事業だったの

そこまで言うとこれはこれでイタイ（ｗ

天皇が和歌を作っていたことで、すでに中華からの文明的な独立は
果たしていたと思うがな。

>>222
神道は？

>>219
　１行目が海原ちっく。
新しい流行だろうか……。

>>226
神道が神道として確立したのは幕末じゃろ。

土着のアミニズム信仰とはちょっと毛色が違う。

>>222
日本は、宦官と纏足と科挙を輸入しておりません。
万葉集という上は天皇から下は奴婢の歌まで網羅した
国民歌集を作っています。

>>223
小説一本で文明が出来るわけ無いだろ。
ハウス栽培をしてるから日本は独自の文明だなんて、
チョンが活版印刷をしたから独自の文明だというのと同レベルの戯言だ。

>>224
人類史上明治維新に類似する大事業なんてほとんど無い。

>>228
飛鳥時代には完全に成立していましたが。
また、吉田神道とかをご存知無いのですか？

>>230

じゃあ、ピョートル大帝のロシア近代化は？（ｗ

「何をもって中華文明圏とするか」を定義していないから、
議論がかみあうわけないよ。

儒教の端っこをかじっただけで、道教は日本の地につかず、仏教は中国の宗教じゃない（まぁ、大乗は
正直、中国の宗教でもあるが）。小説一冊書くというバックボーンにも着目できないようじゃ、文明論
を構えて語るほどじゃないね。

>>230
小説の存在自体が、中国と異なる文明の証ですが。
中国で文学と言えば、普通は漢詩のみを指します。

>>230
フランク王国のカロリング・ルネサンスは？

>>226
基本的に神道は道教の分派だ。
神道・天皇といった神道用語のほとんどは道教由来。
日本独自の神道が確立されたのは明らかに明治維新のとき。
本居宣長や平田篤胤の研究によって新しく作られた宗教。
それ以前には体系的なしんとうなんてなかった。

>>230
秦の始皇帝による度量衡の統一は？

>>237
吉田神道をどう評価致します？

要するに、日本は古代の内に独自の文化圏、文明圏を作り、それ以降は
大陸を含む海外の文化の中で自分の気に入ったものを取捨選択し、時折
アレンジを加えて受け入れてたって事だろ。

>>235
ダンテの神曲があるからトスカーナは文明だってか？
馬鹿も休み休み言え。

>>237
山王神道・両部神道・伊勢神道・伯家神道　他の
存在の説明はどう致しますか？

>>241
小説が中国で成立しにくかった諸条件をご存知ありませんね。

>>239
国学者が取り上げるまで吉田神道は結局ローカル神道で終わってる、
文明に関しては評価もクソも無い。

>>243　

どういう条件なんす？

>>241
ハチントンをひくまでもなく、日本は独自の文明圏を中世から構築しているよ。
別にキミは明治期に中華文明からの卒業を規定してもいいんじゃない？　妄想は
自由だ。

おやすみ。

>>242
そういう風にバラバラで体系的な神道なんて無かったってことだが。

>>244
それは、プロテスタント成立までキリスト教が存在しなかったと
言うような論に聞えますが。

>219
一朝一夕で独自の文明が成立するわけがないだろ。
日本と中国の乖離は年号、土地の私有制、武家による全国支配、国学などを通じて
徐々に広がっていった。
明治維新では外見上の大きな変化が起こったが、本質はずっと前に変化している。
>222
中国諸王朝の年号と日本の年号は意味が違う。
中国の年号は自国の正統を主張するものであり、日本の年号は中国との対等を主張するものだった。
宗教においても、中国で圧倒的なのは道教であって、仏教/儒教は影が薄い。
日本で栄えた密教、浄土教、禅宗などは中国とは別物。

明治維新は、日本史上は大きな出来事であり、
その後の世界で有色人種が白人に伍する国家を作り上げた点で意義あることだが。
文明史的には特段新しいものではない。

>>245
そもそも、小説とは差別用語です。
小説＝フィクションとは、悉く儒教に反している存在ですから。
そのため、中国での成立は遅れました。

>>248

体系化という点ではむしろモーゼ以前、モーゼ後のユダヤ教に近いんでは？
あるいはカトリック成立前/後かな。

謝罪と反省と賠償とODAとビザなし渡航と（中略）無償技術移転を要求しる

>>247
では、現在バラバラなキリスト教は体系的ではないのですね。
大まかに分けてもカソリック・プロテスタント・ギリシア正教。
プロテスタントの分派は数知れず。

>>237
伊勢神宮、上賀茂、下鴨神社など、古い神社が各地に存在し、
それぞれ、先祖信仰を行っていたのが、地域的なら、
そもそも多神教は宗教じゃ無いという、キリスト教的な西欧史観に
どっぷりと、漬かってるってことじゃないの？

宗教が体系性がなければならないなんて、ユダヤーキリストーイスラムの
押しつけだろう。

>>250

あ、それ面白いな！
それで春秋の文化繚乱の時代でも小説が成立してないわけか・・・

>>251
モーゼ以前と言う例えは違います。
旧約聖書は、幾つかの部族で別々に存在したものを
集大成したものです。
例えば、同じ旧約聖書の中にゴリアテを倒したのは
ダビデではない個所もありますよ。

明治維新が行われたっていうのも同一文明にないって証左になるだろうな。

>>254

いや、だからこそ、いわゆる「神道」は別物と考えて
幕末成立とした方がいいんでない？

>>256

その辺を考えると、記紀の成立に近いか・・・・

>>255
小説のもともとの意味は「とるに足らない小人の言説」。
儒教は「真理を尊び、真実を重んじ、饒舌（巧言令色）を
嫌い、心の清嬢さを重んじる」教えです。
ところが小説は、嘘偽りを並べ立て（フィクションですから）、
登場人物の心理を描くためにことさら人間の弱い部分や
醜い部分をくどくどとあげつらう。こう言う解釈が為されます。
従って、中華文明では、なかなか小説が文学として成立しにくい
のです。

>>260の続き
従って、小説の中国よりも早い成立は、
日本が独自の分化を持つ文明圏である
証拠になるのです。

>>261

おみごと！

でも、それだとまたチョンがつまらん事いいそうだな（ｗ

>>261
失礼
分化を持つ　×
文化を持つ　○

>>258
ここで、神道と言ってるのは、体系性のある神道のことじゃないよ。

文脈でわかるでしょ。

？？？
＞日本が中国から独立したのは明治維新の時だから、韓国と大差ない
というのが >193の趣旨でしょうか？

それにしては、独立後数年でずいぶんと大きな差がついたものですが・・・

>>260
南米の文明のように小説の無い文明だってある。
小説のあるなしが文明の指標になるわけ無いだろ。
アホか。

>>264
大系の無い宗教なんて無意味。
大系つけられていない以上同じ宗教とはいえないだろ。

>>264

しかし一般には神道と言ったら、皇国史観に基づく
宗教体系でしょ？

実はイタリア人に体系として成立する以前の“神道”を説明する時
ターミノロジーに困ってね。何か良い呼び名はないもんかねえ？

>>265
日本が中国から独立したのは明治維新の時だから、アメリカと大差ない
というのが >193の趣旨です。
まったくチョン並に歴史を知らないアホばっかだな。

無知を承知で聞きたいのですが、そも道教ってそんなに体系化されてるんですか？
関羽や孫悟空、ナタクまで神と祭るのは神道以上に無節操な気がするのですが。

遣唐使がいわゆる、柵封体制の意味を持ってないのは、
確認できてるんだよね。

そしたら、中国の柵封国家として日清戦争まで、存在していた
李氏朝鮮と比べものにならないでしょ。。

っていうか、日本が国家として中国の柵封体制下にあったのは、少なくとも
ＡＣ600年前後より前では？

>>266
> 南米の文明のように小説の無い文明だってある。
> 小説のあるなしが文明の指標になるわけ無いだろ。
それでは、一方に小説があり、一方に無い場合は、
別の文明と認めると仰るわけですよね。

>>269
道教の歴史を勉強しろ、シナに仏教が導入されて以後、急速に大系化されてる。

>>271
だから神曲のあるトスカーナが独立した文明かと聞いてる。
小説が文明の指標になるなんて説があるなら教えてくれよ。

>>272
わたしは秋山氏ではありませんが、あなたもう少し読解力を
高める努力をすべきだと思いますよ。

>>266>>267
体系づけられていなければ宗教じゃないって言うなら、
定義の問題です。

じゃあ、アニミズムを含めた自然崇拝の様式を、宗教じゃ
なく、なんと呼ぶのか考えて欲しいですね。

まあ、宗教と呼ぶしかないでしょ。

日本には、祖先崇拝の様式が独自に発達していたのですから、
その面で中国の文化圏に統合しきれないものを持っていたと
評価するしかないでしょう。

>>272
文明の発展度合いの指標にはなりませんが、
異なる文明である証拠にはなりますよ。

>>272
ダンテ自体がイタリアルネサンスの先駆けじゃないの（ｗ。

ID:yhE09oM6の言う中華文明圏の定義って何？
江戸時代までの日本を中華文明に含めるなら、明治維新後の
日本も独自の文明じゃなくて欧州文明に含まれてると言えそうだ。

>>274

その辺文化人類学的にはシベリア諸民族の世界観に近いようだ。

しかし、他国の影響下に無い文化など、この世に存在しないんだから
それで独立うんぬんってのは議論の前提そのものがアレだなあ・・・

>>272
それは国家ぐるみという意味の体系化ですか？
それならば確かに明治以降の国家神道以前の神道は体系化されていなかったかと言えるもしれませんね。
だた、それなら逆に神道が原始宗教的側面を明治以前まで保ちつづけた事は、
道教の影響が小さかった事を示しているのではありますまいか？

>268 = >193 さんですよね
そうするとヨーロッパ文明からアメリカ文明を独立させる契機となったもの、
アメリカにおいて明治維新に相当するものは何なんでしょうか？

個人的にはアメリカ文明は、フランス革命の理想の具現化だと考えますので、
アメリカと西ヨーロッパをあえて区別する必要性がわからないのですが？

>>277
日本は孤立した文明と言う点においては、欧米諸国の
違憲は一致しております。
もちろん、中華文明・西洋文明の影響と恩恵を
受けていることは間違いありませんがね。

ID:yhE09oM6さんには、文明圏の定義をして戴く
必要がありますね。

>>281
失礼
違憲　×
意見　○

>>278
独立なんて程度の問題だから、この場合、柵封体制にあったか、
否かで切ればいいでしょ。

明らかに、日本は独自の権威を宣言してるんだから、独自の
文明圏とすればいいだけのはなし。

じっさい、明治までの日本の歴史は、交易をのぞけば、ほぼ、
国内で完結しうるし。

>>274
今は文明の話をしてるんだろ、違うの宗教が乱立した状態で一つの文明といえるのか？
神道といっても体系化される以前は宗旨もバラバラなんだぞ。

>>275
な・る・か！
同じ文明圏の中で小説の生まれた場所が日本かシナかってだけの差だ、
上方に落語があって江戸に無いから江戸と上方は別の文明か？
チョンに活版印刷があってシナに無いから別の文明か？

>>284
読解力・・・。

>>272
明治以降の国家神道は、神道の絶対神化にすぎません

これは昔うちのじいちゃんが
ただの百姓の先祖を
清和天皇の子孫だなんて300ページもある本を自家出版したとき
以来の衝撃だな

日本刀は文化の独自性を示す材料になりませんかね。

>>283
>じっさい、明治までの日本の歴史は、交易をのぞけば、ほぼ、
>国内で完結しうるし。
江戸の鎖国は清の鎖国に追随したものですが、
鎖国自体がシナの影響なの。

>>284
祖先崇拝の様式がほぼ、共通に存在していて、
各地方でそのバリエーションがあった。
言語的に、日本語のバリエーションとして、各地方の方言があった。
交易圏が国内でほぼ完結していた。
国内で、一元的な権力が確立し、対外的にも最高の権力と
宣言していた。

これだけあれば、十分です。1つの文明圏だと思いますよ。

>>286

そこでね、説明する時に両者を区別するターミノロジーが欲しいんだ。
両方Shintoismじゃ、外人に説明する時困るんで

>>289
異なる文明間で影響を受けちゃいけないの？

>>284

＞同じ文明圏の中で小説の生まれた場所が日本かシナかってだけの差だ、

中華文明圏（の根幹思想）の中では、小説が一つのジャンルとして
成長して相応の社会的評価を受ける事は無いと何度も言われてるんだが。

>>286
本当にそれだけだと思ってるの？
神道の暦素を勉強しなさい。
本居宣長ら国学者が神道を確立するためにどれだけ苦労したと思ってるんだ？
こういう日本の先駆者の苦労を無視する奴は許せん。

>>284
> 今は文明の話をしてるんだろ、違うの宗教が乱立した状態で一つの文明といえるのか？
> 神道といっても体系化される以前は宗旨もバラバラなんだぞ。
では、現在のセクト化したキリスト教を信仰する
アメリカは、一つの文明と認めないのですね。
また、吉田神道の果たした役割をご存知無いのですか？

> 同じ文明圏の中で小説の生まれた場所が日本かシナかってだけの差だ、
中華文明では、そのままでは小説が誕生しないことは理解できますね。
小説とは、先に>>260-261で挙げたように、悉く儒教と抵触致します。

>>289
日本の歴史をご存知無いように、見えてしまいますが。
江戸時代の鎖国は、清国とはなんら関わりございません。

>>289
鎖国は、清に追随したのではなく、ヨーロッパの勢力の世界への拡張の
アジアの初期的対応でしょう。

他の東アジア圏の国々が、ほぼ、同じ対応を下のは、外部条件が
同じだったことが大きいと思います。

ヨーロッパ勢力の拡張への第二期的な対応である、明治維新の
概念の伝播力が強かったのも、同じ理由ですよ。

>>293
だからそんなモンが文明の指標にならないと言っている。
チョンには郷歌があるがシナにはないからチョンは独自の文明か？

>>290
それだけならチョンやベトナムも一つの文明圏ということになるね。
まったくチョンは度し難い。

とりあえず、ID:yhE09oM6は文明圏の定義をはっきりさせる事が先決だな。

>>298
国内で、一元的な権力が確立し、対外的にも最高の権力と
宣言していた。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
朝鮮にはこれがありません。
宗教も完全に中国化されますし。

>>297
鎖国は漢学者が進言して幕府が採用したものですが。
それにアジアといっても中華文明圏以外では鎖国はしてないよ。
君の言うとおりならインドだって鎖国しないとおかしい。

>>294
本居宣長や平田篤胤による古代神道の研究から
復古神道が生まれ、確かに国家神道の直系の祖先
と成りました。
しかし、神道を初めて体系化し、宇宙の根本原理とした
のは吉田神道であり、本居宣長や平田篤胤らもその
恩恵にあずかっております。

>>301
鎖国が最初に出たのは、豊臣秀吉の時で、江戸幕府ではありません。

鎖国体制の変化は、膨大な研究書がありますが、ほぼ、国内の議論から
なってますよ。

>>300
>国内で、一元的な権力が確立し、対外的にも最高の権力と
>宣言していた。
天皇と幕府はどっちが上だったの？ここら辺の混乱が幕末に爆発するんだが。

>宗教も完全に中国化されますし。
シナ以上にシナ化してる。やりすぎである意味独自路線なんだが。
それに日本の仏教がシナ仏教と関係無いとでも？

>>302
体系化されても一般に広がって根付かなきゃ多数の教説の中の一つ、
意味が無い。

>>303
シナがそれ以前から鎖国をしてないとでも？
鎖国は中華文明特有の政策だ。

>>305
全国の多くの神職を任命する権利を有していた
吉田神道の吉田家を、多数の教説の中の一つ
と仰るのですね。
それは、ローマ法王によって統括されるカソリックを
キリスト教における多数の教説の中の一つと断ずる
にも等しい言葉です。

>>305
鎖国という手段のパターンをもって日本を中華文明に組み込めるとしたら、
先の小説一個をもってして日本を中華文明と別個の文明と定義する事もできますな。

>>305
枝葉の事でごちゃごちゃ言うよりも、根幹をはっきりさせろよ。
あんたの文明圏の定義は？

>>305
鎖国は１５８７年の豊臣秀吉のキリスト教追放令から、始まると
考えるのが一般的です。

そもそも、豊臣秀吉は朝鮮半島で清と戦争していますけど、
このときの清が鎖国状態ならば、そもそも、朝鮮はなんなんですか？
清帝国は、帝国内部で、完結していれば鎖国なんですか？

>>304
対外的な権威が、他国にゆだねられて無いという点で、
それが、幕府に有ろうが、朝廷に有ろうが、どちらでも
かまいません。

ちょっと、やっぱり、議論が整理し切れてないと思いますよ。

文明圏の定義をなされた方がいいですね。

>>309
キリスト教禁止なら清は1724年。
清は日本文明圏か（ｗ。

>>304
> 天皇と幕府はどっちが上だったの？
> ここら辺の混乱が幕末に爆発するんだが。
日本は神話時代より、顕事と幽事の分担がなされていました。
天皇の権威によって、将軍が実験を握っていたのです。
ですから、世界史的には摩訶不思議な、
大政奉還（朝廷に政治を還し奉る）が成立したのです。

しかし、日本の鎖国が清の後追いなんて意見は初めて聞いたな…
小学生向けの歴史漫画ですら「キリスト教ウゼー！」が原因と
書いてあるんだが。

>>304
> それに日本の仏教がシナ仏教と関係無いとでも？
親鸞の説いた他力本願と御同胞（おんどうぼう）は、
戒律に縛られた中国その他の仏法と異なる路線ですが。
これは、ルターの宗教改革に４００年ほど先んじるものです。

>>309
すみません。秀吉が戦争したのは清じゃなくて明でした。

>>313
秀吉の時代には清は存在してません。

>>313

ID:yhE09oM6さんは、日本の歴史の内在的な動因を、あんまりしらない
みたいですね。。
対キリスト教政策が抜けるとわからなくなるのですが。。

>>316
どうやらID:yhE09oM6さんは、日本式の教育を受けて
いらっしゃらないようにお見受け致します。
恐らく半島本国の方か、朝鮮学校オンリーの方かと。
鎖国がキリスト教対策と言うことは、小学校で教えている
内容ですから。

はっきり言って

　　　　『　あ　い　た　口　が　塞　が　ら　な　い　』

でも、この記事って朝鮮標準にしてもややﾃﾞﾝﾊﾟなんでしょ？

>>317

>恐らく半島本国の方か、朝鮮学校オンリーの方かと。

でも、一貫して朝鮮人は蔑視している。
かと思えば>>219で明治維新に対する過剰な思い入れ。
正直、どんな教育を受けてどんなアイデンティティーを
持った人なのか想像がつきません。

>319
「今のところは、まだ」ﾃﾞﾝﾊﾟ扱いですが、半年たったらどうなっているか・・・

>>320
日教組の被害者かほんもんの厨房だすな

だんだん起源が伸びてくるね。

−我々は今何をいかになすべきか−
我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。 いつの時代に
辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を 広く求めて民族社会の改革を
試みたことがあり、統一天下の威勢でもって 民族国家の威勢を誇示したことがあり、
特有の産業と文化で独自の自主性 を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、
盲目的に外来 文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。 我々はただ座して
わらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、 この悪い遺産を
拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的 に顧みると
ただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

朴正熙

朴大統領ですら５０００年の電波飛ばしてるな
唯一まともな韓国人だと思っていたのだが

4335年を「半万年」というなら9000年は「万年」かな？
いずれにせよ、公の歴史にして韓国大統領の言葉で広く世界に
アピールして頂きたいものだ。

俺がニュー速のスレで一週間ほど前に「きっと連中は３年後にはウリナラには６０００年の歴史があ
ると言うだろうし、さらに３年後には８０００万年の歴史があるって言い張るぞ」みたいな事をジョ
ークで発言したんだが・・・

どんなに突拍子も無い事をジョークにしても、さらにそれの上を逝くんだから参る。

日本における鎖国って、
徳川幕府以外の交易を締め出す事によって、各大名家の収入を米（＆若干の地場産業）以外なくし、
その米も幕府が一括して取り扱う事で経済統制し、
外様大名弱体化、徳川幕府安定政策って意味しかないんだけど。

キリスト教は鎖国するためのいい分けだね。
・日本人を奴隷として売り飛ばす。
・主（キリスト様＝宣教師の教え）は絶対で殿様（大名）、上様（天下人）のいう事を聞かない。
・キリスト教布教の後には植民地化を狙った軍隊が攻めてくる。
これがキリスト教弾圧の主な理由で、確かに危険かもしれないけど
奴隷は論外、主が絶対ってのと本願寺等との違いはない、
鉄砲生産世界一、大砲も生産開始してる時期に、宣教師の後に続く軍隊は怖いものではない。

徳川政権初期、キリスト教は爆発的に増えてるけど、
豊臣潰すのには太閤の禁令は失効されてないとするのは、
非常に都合がよく、キリスト教禁令を強化してる。
豊臣潰した後は、富の独占図るのに、キリスト教禁令、鎖国は非常に美味しく、
さらに強化しただけ。
ただし、幕府と、各大名の立場が絶対的になり、安定した頃には、
自由貿易させたほうが、日本全体での市場の活性化から幕府自体の財収も増え、
鎖国は短期で撤廃させるつもりだったらしいけど。

中学の教科書でも、日本は遠慮して６世紀までしか書いてないのに。

これを忘れてはいけない。
http://www.coo2.net/files/gogo-9.gif
http://www.coo2.net/files/gogo-10.gif

>>327
島原の乱と、鎖国の影響を述べてください。

大学生？？

>>328
遠慮じゃなくて、資料もなく「歴史」を書く、朝鮮が異常なの。

そもそも、有史以前と有史以後とは、資料の有無で区別される。

伝説で、歴史を書いたら、そりゃ、キチガイ扱いされるよ。

>>329
いい物見た。

ところで、水浴びがいまだに直っていないんだが･･･。

>>329
つまり、人格形成やその人の成長にとって最も大事な時期に、学校という初めて人が
接する社会の中で、組織的にたっぷりと妄想と自己中心的な考えに満ちたウリナラズム
を叩きこまれるわけだ。

これじゃ、何時までたっても成長しないし、大人になっても情緒不安定で自己中心的で
誤った歴史観について何の疑問も抱かないのも当然だな。

>330
墓穴を掘るなよ（藁
＞学界の通説では、乱の本質は農民一揆
ttp://minamiarima.jp/Hp/ran/haikei.htm#ran2

>>334
キリスト教による、国内統合の阻害要因を持たない、単なる農民一揆なら、
あれほど、徳川幕府の初期の権力を揺るがすことはなかったよ。

壇君王倹
我が民族が、最初に創建した国と当時の
指導者たちについて理解しよう。
今から4300年程前、壇君は阿斯逹に都を定め、古朝鮮を築いたという話が
我々の祖先が書き残した歴史書に出ている。壇君は国をおこし、「広く人間の
ために利益をもたらす」という理念のもと、国を治めた。この時から、我が
民族はひとつに団結しはじめ、しだいに広く勢力を伸ばしてきた。
http://village.infoweb.ne.jp/~jl6ehr/minzoku1.htm

これ韓国の小学校の歴史教科書

＞あれほど、徳川幕府の初期の権力を揺るがすことはなかったよ。

( ;ﾟДﾟ)ﾊｧ？
確かに初回討伐で将が討ち取られたのは、多少の衝撃を与えたが、それでも権力を揺るがした
って事は無いだろ？

朝鮮人が最も古い人類の祖先？
つまりもっとも進化の度合いが少ない人類ってこと？

昔はそんな理論で、「世界最古の人類の骨が発掘されたアフリカは世界でもっとも劣った人類が住む地域」と白人により認定されていた、
と以前にこの板で学びました。

>>335　島津の影がちらついてたから怖かっただけ。

>>327
> キリスト教は鎖国するためのいい分けだね。
キリスト教には仏教には無い「神の下での平等」
と言う考えがあります。一向宗がこの考え方に
近いのですが、一種の社会契約である一向宗と
創造主の前には皇帝も奴隷も同等とする一神教
とでは、危険性が違いますね。
余談ですが、明治維新では、キリスト教の神の位置に
天皇を置いた「一君万民」という思想が使われました。
天皇の家来と言う意味では誰でも対等と言う意識が、
幕末の身分を越えた志士達の連携を生んだと言えます。

>>337
キリスト教などの宗教が、徳川幕府の国内統合の重要な政策対象だったことを
あえて、無視するの？

それに、きみが、ふれた西国大名の貿易がキリスト教の布教と結びついてることも
鎖国の動因が国内に存在していることの証拠の1つでしょ。

このスレの流れは、鎖国が明、清のまねかどうかと言うことから議論が
始まってる。

明清のような、中央集権体制と、日本のような封建体制では、動因が
全く違ってるわけだから、中華文明の一部ととらえることは、この点からも
難しい。

>>338
<ヽ｀∀´>「ウリナラの歴史は１万年ニダ！」
(´∀｀) (･∀･)「ふーん・・普通の国の数十倍かけて成長しても、後進国なんだね。」
<ヽ｀Д´> 「・・・・・・・・・・・・・」

十年後＝冥王星周期で十年後とよくこの板で言われているが、九千年の歴史って事は
人類暦で約二百二十万年って事か？

>>341
IDよく見れ。俺は別人。

>>344
議論の意味を確認しただけで、それ以上ではないです。

　家康が将軍になってから藩をつぶした、農民の反乱って島原以外にあるの？一揆を招いた責任を取らされて御家取り潰しというのはなしね。
　島原の乱は１藩の問題のために幕府が直接軍事介入しているんだがこんなこと幕末までないよ。

いきなり横レスで申し訳ないが日本においては
易姓革命ではなく天皇制を採用していたという段階で
中国文明ではないと思うがどうか？

彼の主張をそのまま採用すれば明治維新によって中国文明から
西洋文明に変わっただけということになるのでは？

>>341
>明清のような、中央集権体制と、日本のような封建体制では、

明清が中央集権体制で日本が封建体制か。
高校生ならともかくいまどき大学出た人間がこれでは……レポートの再提出だなこりゃ。

台湾板より
>でも、サカイがネットで匿名で過激な事を書きまくってるなんてのは

それがほんとうにサカイ氏の書き込みだとして、彼のいっていること
っていまや台湾社会では過激でもなんでもない主張ですが？
あなたこそ、日本みたいに排他的民族国家に住みながら、彼の
いっている台湾ナショナリズム論述が「過激」だとは笑わせるよね。

日本なんて朝鮮人にも国籍を与えていないんだぜ？あれだけの人間が
あれだけ長く、しかも日本自身のせいで住んでいるのにかかわらず。
国籍をとって選挙権を行使する資格は、台湾の外省人よりもよっぽど
あるはずなのに、それを除外しているのが日本なのね。
しかも江戸時代以前にはまぎれもなく中華世界の一部だった日本を
昔から独立していたなどというでっちあげを行なっているのも
日本。
そんな過激な国にいることに気がつかないあなたは、アホだね。

>民進党幹部にとっても頭が痛いだろうな。

こういうのを日本的な発想という。
匿名なら、誰が書いたのだろうか、知ったことじゃないから、頭が
痛くならない。そもそも台湾人は個人主義だからアフター５まで
付き合うことはしない。したがってだれが職場以外で何をやって
いようが、関係ないこと。そんなことに頭を痛めても何の得にも
もうけにもならないから、なおさらのこと。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1015400164/898

同一人物？

文明が進むには、「文字の使用」が重要な要素だと思いますが、
朝鮮文明は、どのような文字を使用していたのでしょうか？
　
http://www.nttei.com/british-museum/writing/home.html
http://www.nttei.com/british-museum/mesopotamia/writing/home_set.html

朝鮮文明なんて元から存在しない。

オウソリティ(権威)のルートを見よ。

キリスト教文明圏→キリスト
イスラム圏→コーラン
中華文明圏→中華皇帝

この意味で半島は国王の権威が皇帝に由来するものであるので
半島は中華文明圏であると言えます。
一方で日本の場合は権威の源流は天皇になるわけで、
天皇の権威は皇帝に由来するものではないため、
日本は中華文明圏とは違う亜文明圏であると言えます。

因みにこれはさらにさかのぼることが出来て、
キリストもコーランもその権威は旧約聖書由来といえ

>>351

そっか朝鮮文明なんぞないから代わりに文鮮明なんてイカサマ師を生み出したのか。

くだらない韓国への中傷が多いけど、そもそも日韓に対等な関係なるものが存在するという幻想があるんじゃない？
あるのは「敗戦した旧宗主国」と「解放された旧植民地」の関係じゃないでしょうか。
だから彼らが多少無理なことをいっていても日本人の立場としてそういう中傷は控えるべきだと思います。

>>354
彼等の言う無理は多少でなく電波の域に達しているのでこうなっているわけなのですが…

朝鮮人の歴史は４５億年だ！くらい逝ってよし。

文明というのが他国とか他民族に多大な影響を与える何がしかの発明や
利益を生み出したものと考えると日本独自の文明があったとはちょっと…

でも、独自の宗教、社会体制、法慣習等を持っているというような視点から
見れば、少なくとも中華文明の亜種とは言えるのではないかな？

>>351
なんでキリスト・コーランと中華皇帝が並ぶの？

中華皇帝と並べるならローマ皇帝や教皇にスルタン・カリフだろ。
それに皇帝も教皇もスルタンもカリフも乱立するのは良くあることだし。
キリストと並べるならムハンマドに孔子・仏陀。
コーランに並べるならバイブルに四書五経だろ。

>>354
無理なことを言ってきたらそれなりに反発するべきだ。
それでこそ相手を大人とみなすことになる。
あるいは韓国は子供だから大目に見ろとでも？
それなら教育的指導をしてやるべきだな。

>>354
韓国の建国日が紀元前2333年10月3日などと書かれ、大統領が世界的な
スポーツイベントで「わが国の5000年の歴史〜」などと語るのは
日本との関係など度外視して、彼らの圧倒的な馬鹿さを証明するもの
だと思うんだけどね。

>>354はそもそもスレタイすら見てないのでは？

>>351
無茶苦茶だな、はっきり言って朝鮮人と同レベルの歴史理解だ。

メソポタミアやエジプトですら９０００年なんて言ってないよな
どっから９０００年なんてホラがでてくるんだか

証拠になる記録が何一つない国って最強だな．．．

>>358に釣られてしまった……
>>351は　>>352の間違い

地球は世界一優秀な朝鮮民族が作ったニダ。
このくらい言え！あほたれどもが。

過去ログ読んだが少なくともハン板の人間は朝鮮をバカにできるほど頭が良くないということは良くわかった。

通貨単位の違いだな。
１億ウォンと聞くと凄いが、日本円に換算すると約１千万円。
「１０，０００韓国ウォンは約1,100円（14.4.4現在）」
韓国が９０００年と言えば実は９００年と解釈した方が良いかも。

日本の縄文文化もそれぐらい昔からだったような・・・。

源氏物語をもって日本が独自の文明を持っていたなんていうのは
まともに歴史の勉強をした人間からすれば噴飯物だよ……

>>370
なるほど。詳しく聞かせてください。

>>367
　 君ほどの間抜けもハン板には少ないけど。（w

>>370
そうですか？　独自の文字（かな）が作られ、独自の文学が成立している。
これは傍証にもなりませんか？
他国は詩や英雄伝の時代に長編小説の成立ですが。

>>370 日本には源氏物語しか無い？

　歴　史　勉　強　し　ろ　こ　の　厨　房　！

>>370
お前ほど勉強してない奴もそうはいないだろ。

319 名前：サミー 投稿日：02/07/27 15:49 ID:Oo38d3+9
ワシが自動車を盗んだんは、もう２０年以上も前だぞ。いまだに来るんで。

320 名前：　 投稿日：02/07/27 15:51 ID:nMLt67tY
>>319
あれ？　29歳って言ってなかったけか？

323 名前：サミー 投稿日：02/07/27 15:53 ID:Oo38d3+9
>>320
そう、>>319は１０年以上前。正確には８年前じゃ。



つまり向こうの民族の方は時間の感覚が我等とは違うのではないかと。

＞ID:aZB46xjL
中身の無い一行レスで文句つけるなら小学生でも出来る。
貴方の文明論を是非ともここで披露してくれ。

>>347
中華文明の根っこに易姓革命を持ってくるのは正解だと思う。
19世紀に絶対王政をやっていたのは、中国と朝鮮くらいじゃないか？

フランスで、世界の文豪100人みたいな企画があって
１人目が紫式部だったよね。

韓国に作家っているの？

>>378
日本は中国文明の輸入そうそうに、湯武放伐論を否定しています。
日本は、神の子孫である天皇に悪王はいないと規定しました。
そして、道鏡への禅譲事件の時、天皇の血を引かぬものは
天皇になれないと言う原理原則が固定されました。

>>378
それ言ったら、半万年前から絶対王政やっている中国にしてみれば、
西欧の方が時代遅れだった時期もあると現代から見えるところがあるわけで。

近現代の三大文明が、西欧・中東・中華であることは間違いないはず。
少なくとも日本においては、中華文明を色強くうけている訳で、894年
に遣唐使廃止で全面的な中国への追随をやめた後、どこで完全に乖離し
たかという議論が必要じゃないかなぁ？秋山さん側の人。

正直、紫式部を持って日本文明は痛いよ。
紫式部がかな文学を書いたとしても、彼女自身は漢書でも有名人なのだしさ。

俺としては、鎌倉あたりまでは中華文明の亜文明なのは間違いないと思う。
理由は当時中国で全盛だった南宋禅が文化の中核だったから。
国風文化を得て日本独特の文化に昇華したものと、中国文化が折衷した
ものをもって文明とすれば、あちらこちらに文明が乱立することになる。

どうでもいいけど「源氏物語」は文明ではなく文化の範疇に入る
ものではないのだろうか。

その乖離が明治維新まではっきりせず、日本文明が中華文明と欧米文明の
折衷に真髄があるとすれば、明治維新を持って日本文明の成立がなったと
いう意見に拝聴の余地は十分ある。

ただ、それを受け入れる力というのは、中華文明からの乖離と、所謂国風文化
以来の日本文化、そして南蛮人との交流において生じた文化の融和とすれば、
鉄砲伝来・及びキリスト教の伝来であって、戦国末期から江戸初頭にかけて
と見るべきだと俺は思うんだけどね。

>>381
例えば、古代においては4代文明と言いますが、実際には
イスラエル文明とか、ブルガリア文明とかも存在していた訳
です。

> 正直、紫式部を持って日本文明は痛いよ。
日本と中国の区別のつかない外国人に、仮名文字の
存在を説明すると、中国とは別の存在として納得する
といわれています。独自の文字と文化を持つことは、
中国とは別の文明であることの第一条件になります。

日本の文化と中国の文化の差異はかなりあり、
例えば日本と中国の共通の文化であるお茶も、
１５８３年に中国へ赴き、伝道を行ったイタリア人の
イエズス会修道士マテオ・リッチの報告書翰によると
「日本人は粉にした茶葉のスプーン２、３杯を茶碗に入れ、
熱湯を注いでかき混ぜて飲むが、中国人は茶葉を熱湯入り
のポットに入れ、液を飲んで葉を残す」と書かれております。
（「茶の文化史」村井安彦）

また、平安時代から「虫選み」という虫の声を楽しむ
中国とは異なる文化風土が存在しました。

文化と文明がごっちゃになってるような…

>>381
>>>378
> それ言ったら、半万年前から絶対王政やっている中国にしてみれば、
> 西欧の方が時代遅れだった時期もあると現代から見えるところがあるわけで。
その通りですよ。ローマ時代、西欧は未開の地。
唐代、長安は世界最大の都といっていい。世界における中国の影響力が
最大の時は、唐の時代です。
>
> 近現代の三大文明が、西欧・中東・中華であることは間違いないはず。
> 少なくとも日本においては、中華文明を色強くうけている訳で、894年
> に遣唐使廃止で全面的な中国への追随をやめた後、どこで完全に乖離し
> たかという議論が必要じゃないかなぁ？秋山さん側の人。
全面的な追従は、間違え。日本側で選択をしている。科挙、宦官は日本
制度として存在したかい？

> 正直、紫式部を持って日本文明は痛いよ。
> 紫式部がかな文学を書いたとしても、彼女自身は漢書でも有名人なのだしさ。
>
> 俺としては、鎌倉あたりまでは中華文明の亜文明なのは間違いないと思う。
> 理由は当時中国で全盛だった南宋禅が文化の中核だったから。
> 国風文化を得て日本独特の文化に昇華したものと、中国文化が折衷した
> ものをもって文明とすれば、あちらこちらに文明が乱立することになる。
中国が他民族国家で有ることを考慮してほしい。漢人から見れば清朝は
全くの異民族王朝、文字、風俗、習慣が全く違う。
中華文明を拡張していけばどんな周辺文化文明も中華文明として一括りになる。
無論、現代日本も例外ではない。
中華文明と日本を比較するときには、周辺諸国（朝鮮、チベット、蒙古、満州、ベトナム）
と比較しないと結論は出ない。

わからないかなぁ･･･？
その論法だと、ベトナム文明もカンボジア文明も発生しちゃうわけ。それで

そ朝鮮文明もね。

大体、私は近現代の三『大』文明と私はいったはずですが？

私が主張したいのは、紫式部を過大評価しすぎということ。
紫式部をもって、だとか、仮名文字をもって云々といったところで、
仮名文字が女文字と言われて、平安時代中政治を担った男が漢字
を使ったという事実に変わりは無いわけだ。
紫式部と同世代の御堂関白日記が漢文でかいてあることから、第一条件は
崩れるが、反論ある？


>「日本人は粉にした茶葉のスプーン２、３杯を茶碗に入れ、
>熱湯を注いでかき混ぜて飲むが、中国人は茶葉を熱湯入り
>のポットに入れ、液を飲んで葉を残す」

今の主流の飲み方と一緒なんだけど？
抹茶を飲む人間と、お湯だしの飲み方、どっちが大勢？
それとも、日本文明を捨てて中華文明にならってお茶をポットで飲み始めた
とでも言いたいのか？意味不明だぞ。

絶対王政とは、貴族とブルジョワジーの力が拮抗したときに、王権の力が
最大化した状態であり、ブルジョワジーの勢力伸張の過渡期的体制を
指す用語であって、中国が絶対王政であったことはありません。

江戸幕府時代の儒学者は
「唐土は昔封建、今郡県。本朝は昔郡県、今封建」
といって誇っていたそうだ。

>>383
秋山としては、日本文明は飛鳥時代以前には成立していた
と考えます。聖徳太子の時代に、国内最後の宗教戦争を
終わらた神仏合習（神仏を共に信仰してしまうと言う考え）
こそが、日本文明存在のの証拠と考えます

元来の神道は「神ながら言挙げせず」と言った教理を
立てなかった宗教です。それほど空気のように当たり
前な宗教でした。
神道と言う名前も、日本書紀の用明天皇の条で
「天皇は仏法を信じ、神道を尊ぶ」と書かれている
のが初出です。
宗教は文明を判断する一つの視点になります。
敢えて教理を立てなかった宗教である神道の存在は、
独自の文明の証拠となりませんか？

また、従来のものを捨てずに、外部から良いとこ採り
を行うと言う、現在まで続く日本のパターンも飛鳥時代
に始まる神仏合習以来のものです。
明治維新も、その伝統に則ったものにしか過ぎないと
秋山は考えます。

>>387
>紫式部と同世代の御堂関白日記が漢文でかいてあることから、第一条件は
>崩れるが、反論ある？

その漢文は和習漢文てやつで、支那の漢文とは違うね。

ぶんめい 0 【文明】
---------------------------------------------------------------------------
〔civilization〕
(1)文字をもち、交通網が発達し、都市化がすすみ、国家的政治体制のもとで経済状態・技術水準などが高度化した文化をさす。
「オリエントの―」
(2)人知がもたらした技術的・物質的所産。
「―の利器」

ぶんか　―くわ 1 【文化】
---------------------------------------------------------------------------
(1)〔culture〕社会を構成する人々によって習得・共有・伝達される行動様式ないし生活様式の総体。
言語・習俗・道徳・宗教、種々の制度などはその具体例。
文化相対主義においては、それぞれの人間集団は個別の文化をもち、個別文化はそれぞれ独自の価値をもっており、その間に高低・優劣の差はないとされる。カルチャー。
(2)学問・芸術・宗教・道徳など、主として精神的活動から生み出されたもの。
(3)世の中が開け進み、生活が快適で便利になること。文明開化。
(4)他の語の上に付いて、ハイカラ・便利・新式などの意を表す。
「―鍋」

>>388
失礼、言い方が悪かった。
私のいった絶対王政というのは、その成立過程や結果に対してではなく、絶
対王政絶頂期に類似した（官僚制・対外主義・徴兵制）ものに対してのことです。

>>387
清朝は例外ととるべき。
北魏・金・元、いずれの異民族国家も中華同化主義をとっている。

そもそも科挙も宦官も日本には模倣する歴史的意義はないが･･･。
ほぼ完全な追従、と言い換えればよいか？

女文字でかかれた「源氏物語」が評価され、現在まで伝わっていることが重要なんだろ？

>>387
証拠物件

紀貫之

>>388
確かに「絶対王政」は、普通ヨーロッパ諸国に使うね。
じゃこう言い換えましょうか
「イギリス名誉革命以前の王政より19世紀中国朝鮮の王権は弱かったか？」

>>393
元も同化政策は取ってないんじゃ？

>>387
では、当時の貴族達は、仮名無しでは結婚すら出来なかった
と言う事実はどう致しましょうか？
つまり「和歌」の存在です。

> 御堂関白日記が漢文でかいてあることから
> 、第一条件は崩れるが、反論ある？
当時の分担では、おおむね、漢字がノンフィクション
かながフィクションを担当していました。
これこそ、日本文明の特徴である、神話時代以来の、
顕事と幽事を分立させる伝統と思います。

>>387
＞わからないかなぁ･･･？
＞その論法だと、ベトナム文明もカンボジア文明も発生しちゃうわけ。それで
＞
＞そ朝鮮文明もね。
＞
＞大体、私は近現代の三『大』文明と私はいったはずですが？

えと…三大文明以外は認めませんよ、ってことですか？

古代ムー大陸は韓国だったニダ。
韓国は半万年も前に月に行ったニダ。

>>395
土佐日記とかですね。

暗中模索スレ

>>401
そうです。

このあたりは傍証すべき重要な物件であり、半島での
中華主義とは違う、日本独自のものだと捕らえるのですが。

どうでしょうか？
＞＞ｔａｋaｓａ氏

ちなみに現代の文明史では１０大文明がほぼ同時期に存在したと言えるので
そこも注目すべき点では？

>日本が中国から独立したのは明治維新の時だから、アメリカと大差ない
というのが >193の趣旨です。
まったくチョン並に歴史を知らないアホばっかだな。

まあしかたないでしょう。夏だから。仕入れた浅はかな知識をつなぎあわせた
ヤシだから。

つうか、俺の言いたいこと解ってる？
例外を指摘して悦に浸るのはただの揚げ足取りだぞ。<秋山氏以外

秋山氏の神仏合習は私にしても同感。
ただ、秋山氏はそれをもってというスタンス、私は、それが文明を作る上で
非常に重要な要因の一つというスタンスにすぎない。
少なくとも、日本的にそれが発動するのは本地垂迹説を評価しないとならな
いと思う。

土佐日記は例外中の例外だろ･･･。

和歌は奈良時代中期までは漢字を文字として記述してましたが、何か？

秋山氏の立場はわかったが、他の奴はどーなんだ。
いつ、日本文明が成立したと主張するのかはっきりしろ。

俺は、奈良時代に成立したという過去レスの話から反論しているのだが。

>>387
差分法という手法は、知っているでしょう？
中華文明の日本および周辺国に対する影響の大きさを
否定する人は、まずいない。

では、周辺国の状況と日本との差を調べて、各時代の影響の大きさを測る。
朝鮮は、科挙、宦官を受け入れたが、なぜか日本が受け入れなかったか？
日本には歴史的意義が無い物をなぜ朝鮮が受け入れたか？
>>393の説明では「日本には歴史的意義」がなぜ無いのかわかりません。

日本文化は天平だろ。
例えば和歌のメンタリティが、中国の漢詩のそれと相違がある時点で
独自の文化圏としての成立が始まると思う。

>>397
同化政策はとってないが、自然に宮中は中国風となり、末期では身分制もか
なりいい加減になっている。
中華文明に押しつぶされた例としてあげています。

>>399
俺の間違い。秋山氏の発言で、古代においては四大文明の他に･･･の『古代』
を読み落としていた。謝罪と反省はしますが、賠償は勘弁･･･。

>>405
あなたは反証物件を提示したらそれについて「揚げ足取り」というのですか？

土佐日記についてのもっとも重要な点は「貴族でもかなを使っていた（あるいは身につけていた）」
という点にあるのですが？

>>405
> 和歌は奈良時代中期までは漢字を文字として
> 記述してましたが、何か？
文字としては漢字を借りておりましたが、あれは
万葉仮名と言う日本語の発音を表記する方法です。
決して、漢文を使っていた訳ではありません。
和歌は、仮名を使って記されました。

こ　こ　で　の　文　明　の　定　義　と　は　何　ぞ　や

>>406
宦官に対しての歴史的意義に関しては、桑原博士の研究に詳しい。
手元に資料がないのではっきりいえないが、確か戦前の帝大の人。
隼人や蝦夷にしても、根が同族意識というのがあったらしく、他民族の殲滅
を狙ったと言う意味での宦官にする意義というのは日本の歴史過程上ないと
の見解だった。

てか、中国以外に宦官使っている中華文明圏の国ってどれくらいあるの？

科挙に関しては、下層の人間が国体を変えるというのがなかったため、下か
ら人材を求めるという意識に欠けたのと、また根本的な国体が変わらないた
め貴族の人数が多すぎて新たに雇用を作り出す余地がなかったなどがあげら
れる。他にも色々あるようだが。

>>411
私の定義

独自の言語
独自の国体
固有の領土
固有の人民

周囲への文化輸出

ｵｵ、久々の良ｽﾚ。ROMらせてもらいます。

>>405
土佐日記以外あげられる？
もちろん仮名を否定するものではないし、貴族社会には根付いていただろう。
だが、御堂関白日記をあげてもらったが、あれほど崩れた文調にあるにも
かかわらず、文字自体は漢字を使っている。天平＝平安では、漢字＞仮名
といわざるを得ないのではないか。

>>406
いや、字体が漢字。読み方の問題ではない。

>>407
文化圏ならば異議はない。もっとも日本文化圏は奈良以前に成立していたと
思うが。

>>415
では、アルファベットを用いる限り同じ文明、ということですか？
また、キリスト教圏での文明成立はアルファベット以外の文字を持った場合ということ？

>>415
土佐日記以外でしたら、和歌が山ほど出てきますよ。
それも同じ意味ですが。

>独自の言語
>独自の国体
>固有の領土
>固有の人民

>周囲への文化輸出

＋隣接文化との差違

平安時代では、根本的なところで中華文化から乖離していないと私は思う。
まだまだ、中国県日本特別自治区レベル。

これが明らかに乖離する（日本文明成立）には、室町の侘び文化を経て、
南蛮文化の導入までまたなくてはならないというのが私の持論。
一応の日本文明の成立直後の鎖国政策によって強固なものになったと
考えている。

中国文明を語る際、岡田英弘的な視点も必要だね。
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r18-87.htm
ここに岡田をまとめてあるのを参照あれ。

>>413
おおむね同意

文化輸出以外は、聖徳太子の国書と見ていいんじゃないかい？

>>418
そんなアンタ、相対的なこと持ち出してきたら話がまとまらない。

乖離とは何をもっていうのかを、
おっしゃってもらいたい

>>418
それには賛成できる部分もあります。

ここで恐らく論点になるのは設定の

「差異」の程度だと思うんですよ。

秋山氏やみや氏の主張によれば、宦官・科挙試があがりますし、
また万葉仮名も一つにあがっています。
それに政治体制たる天皇の形態ですね。

また、柵封についても重要な相違点だと私は思いますよ。
それと、侘び文化は平安短歌からも由来すると思いますが？

>>416
仮名文字（源氏物語）＝文明開化、
と仰っている方々に対しての嫌味のつもりですが。

じゃ、方針変更。
和歌と別に漢字だけを使っている事実がある以上、その時点では中国に対す
る決定的な乖離はないのではないのでは？

>>420
私もその時点での１７条の憲法と冠位１２階によるもの、
そして遣隋使によって成立と見ています。

ドックイヤーってやつでしょ？外出？

>>423
その場合、あなたのあげた御堂関白日記が一つの論拠になります。
ですが、これは日記であるので土佐日記と同じく、国としての
文化の乖離をしていないという証拠になるかどうか。

ここを論点にしていきたいと思います。

この場合、当時の文献の仮名文の支配度が重要になるのでは？
量で言えば明らかに短歌などが多く残され、勅撰でもあるから、
私はここをもって仮名の公式利用をあげたいのですが。

>>423
それは、当時は明らかに中国がスーパー先進国であり、
日本は後進国であったため、文化人は少なくとも中国人
と筆談の出来るバイリンガルであったと考える方が良い
のでは、と思いますが。
後進国であることと、文明を持つことは別の話です。

例えば今日、コンピュータ用語やプログラミング言語は
英文が元になっておりますよね。

私はあくまで完成したのはいつか、という前提で話をしているのだが。

班田収受を導入した以上、その時点で独自の国体は崩れているのではないか？

私の前提としては、欧米文明圏（欧州とアメリカは別にしても可）、イスラ
ム文明圏、中華文明圏、南米文明圏、とは別に日本一国文明圏に基づいて
発言している。

あなた方がベトナム文明圏、カンボジア文明圏、朝鮮文明圏が存在すると
いう細かい文明論であるならば同調するがね。

>>428

> あなた方がベトナム文明圏、カンボジア文明圏、朝鮮文明圏が存在すると
> いう細かい文明論であるならば同調するがね。

よくレスを見てね。比較対照の周辺諸国として国名を挙げたが
そこに文明圏があるとは主張していないでしょう？

>>428
国体の定義になってしまうんですが。
事務上の制度（それも税収制度）を導入すると国体は壊れる物なんですか？

いいとこ取りってのは本当に「日本文明」だけの特徴なのか？
英語がフランス語取り入れたり、地母神信仰をマリア崇敬として取り入れたり
する事とそんなに違う特別な意味を持ったものなのか？

中華文明からの明白な乖離の論拠としては仮名文字程度では弱いと
思うけどなあ。

みやさんはね。
それを秋山さん他に指摘したいんだけど、別作業中なんで資料が探せない（泣）


ただ、秋山さんあたりの論法を見ていると、
文化比較に終始していて不毛。
特に文字をもってと言っている方、それも文明の一要因だが、
文字なんかそこら辺にごろごろしている。

>>431
１７条の憲法と冠位１２階制度、それに天皇を中心とした神権政治は
日本のオリジナルではないですか？

>>432
私は「独自の言語」としてるんですが。

文字も含めて、一つの差異と言えることはあなたの言うとおりでしょう。

>>428
班田収受は日本からみれば中国文明から借りた
使い勝手が良さそうな道具だったと思います。

しかし、日本の風土には合わなかったらしく、
652年から施工されたこの法も、676年の諸氏に賜う
部曲と親王諸臣諸寺に賜う山林を廃すの詔まで貫徹
せず、706年には諸臣の食封が定められ、公地公民
が崩れてゆきます。
そして、723年の三世一身法、743年の墾田永世私財
法により土地所有解禁。
完全に班田収受が機能していた期間は短いですね。

>433
17条の憲法はともかく冠位十二階は中華の制度の模倣だよ。
天皇を中心としたという部分は間違い無くオリジナルだが神権政治は
ごくありふれたもの。

天皇の存在は現在は稀有なものだけど当時は血筋はともかく貴族による
廃立が頻繁なこともあり、それほど特異でも無いかも…

>>428
中国の土地、税法を導入したことで国体の崩壊とするには無理があるよ。

1069年宋の神宗が王安石を登用して
青苗法、募役法、方田均税法、農田水利法、保甲法
などの改革を行ったんだけど、
なぜ日本はそれに追従しない？

>>436
模倣であっても、それは独自であったか、差異があったか、ということですよね。
私の少ない知識では中国の官位制とは違った物だとは思うんですが。

日本史的にはそれまでの血統制からの脱却という大きなステップであることの
ほうが重要ですけどね。

>>432
揚げ足をとる積もりはありませんが、
インカなど文字を持たない文明もあります。
それほどごろごろしているようなものでもありませんよ。

>438
その程度の差異で単独の文明である証左とするのは心もとないと思う。
中華文明圏に属していても日本は文化的には中華とは異種であったとは
思う。んで単独文明圏として成立するのは大まかだけどやはり武家政権
が成立してからではないかなと。

俺は文明の根拠として周囲への文化輸出に重きを置くのでその辺の差かな。

いっちおー遣唐使廃止のあとですし、国風文化全盛の時期なんですが<新法
特にこの時期の日本に対して保甲法を上げるのはナンセンスも甚だしいと
思うのですが。

>>440
私、>>413を書いた物ですが。
IDがころころ変わるのはすいません。フレッツの仕様です。

武家の成立ということを文明の条件にすると、封建制度の確立ということに
なるわけですよね？

文化輸出については正倉院での海のシルクロード貿易が一つの
輸出という根拠になると思われます。

894以降日本独自の文化形成が全盛、相対的に『日本的』な文化の比重が大
→武家政権成立により恥の文化の成立
→室町初期の華のような文化と、後期の侘びの体現化（茶道・書院造）
→戦国期における西洋文明との衝突・和合（今日に続く日本文明の成立）

始まりをみれば遣唐使廃止・終わりをみれば安土・桃山あたりと見てますが。