【理想】韓国人として５【現実】

【苦悩】韓国人として【鬱】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1021960636/

【危機】韓国人として【憂国】2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022176216/

【友好】韓国人として３【敵対】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023599643/

【不安】韓国人として４【期待】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025790826/
↑
前スレ

５スレ目。伸びたなあ。


今回の話題は……流れにまかせます。
今までも同じだったけど。(笑)

>>1ちょっとあなた

　　此のＴＥＲＲＡが庭を今日の斎庭と祓清めて、注連引き廻し神籬挿立て招奉り坐奉る産土大神・大地主大神の大
　前に恐み恐みも白さく、此度ＴＥＲＲＡ此の所に新室清く美しく建設けむと、今日を生日の足日と選定めて地鎮祭仕
　奉らむとす。
　　是を以って御食御酒種々の味物を献奉りて太玉串の取々に拝奉る状を平らけく安らけく聞食し諾ひ給ひて、
　工事に過つ事無く違ふ事無く迅く速けく事竣へしめ給ひ、穿ち行かむ大地の底つ岩根の極み据へ置ける百千
　の礎動き傾く事無く、取上ぐる棟桁梁戸窓の交錯鳴る事無く、工事に携はる手人を夜の守日の守に守給ひ助
　給ひて、手のまがい足のまがい無く只管に仕奉らしめ給へと、恐み恐みも乞祈奉らくと白す。

>>1
５代目のスレッド開設、おめでとうございます。
これからもよろしく。

正直、DQNだと思わん？

>>1
勝手なことしないでよ

べつにイイじゃん

>>2　>>6
む？（略

あ・・・>>6は（以下略

あ、そうか。7は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。

百済ね−
以下略
新スレおめでとう。

TERRAさんは千と千尋の神隠しってみました？

新しいスレがでかたようですね。
また、白熱した議論ができることを期待します。

ところでTERRAさんは、夏休み実家に帰るの？

>>12
いいえ。
いつか観に行こうと思っているうちに時間が経ってしまいました。
ビデオでもまだ見ていません。

>>13
まだ決めていません。
夏のうちに一度くらい帰ろうと思っていますが。

ところで、ＴＥＲＲＡさんの専攻は？
修士？博士？

スレタイトル、毎度の【　　】が興味深いね。

今回は理想と現実だけど、これって前スレで
感じたことや、その時思ってることと何か
関係あるんですか？
それとも適当？

韓国・鄭氏　新党結成、大統領選出馬を示唆
http://www.sankei.co.jp/news/020721/0721kok115.htm

理想じゃなくて妄想だろが。お前らの場合

新スレおめ。
毎度スレタイの【】はセンスあるね。

もし、よかったら、
時間があるときでいいので、
前スレの949と951に関して、
どう思ったか、聞かせて欲しいです。
（別に非難したいわけじゃないです）

日本人と韓国人って、
本当に水と油ぐらい違うんだぁと思ったもので・・・

GT7気色悪い・・・

GT7とかいうﾔｼが韓国人留学生にハァハァしてるスレはここですか？

次スレの名前
【強姦】チョン国人として６【暴行】

夏休みだなぁ･･･　＞21、22、23

漏れは真実を書いたまでだが（藁

漏れも真実を書いたまでだが（藁

なんか (藁 がふえたなぁ。
ハン板的には (w じゃないの?(w

>>12
「千と千尋の行方不明」ですよ！

大　韓　民　国　か　ら　は

学　ぶ　こ　と　は　何　も　な　い

>>29
そういうこと言うなよ。
日本は慢心してる場合じゃないよ、マジで。

現状のままなら韓国や中国に追い越されることは絶対にない。

>>15
博士課程です。
まあ博士号は無理と思いますが。
専攻は……社会科学系とだけ。

>>16
適当だけど、そのときの気分は投影していると思います。

>>20
前スレ949については、私も似たようなことを思ったことはあります。
951については、韓国人ってやっぱりこうなのか、と言われるのは心外です。

これに関係して私が思うのは、何か理由があって韓国が嫌いな人でも、
ＤＱＮな韓国人を見ると「韓国人はやっぱりあんな奴ばっかりだ」と言い、
優秀な人を見ると「そういう人もいるけど個人の問題」と言う。
これはどうにかならないかな、と思います。

どの国・どの時代でも、優秀な人よりＤＱＮの方が多いは、普通なことだと
思いますけど。

>>31
他国の中で、自国より劣った部分を見つけてはﾊｧﾊｧする人が少ないのが、
日本の強さだと思います。
もっとも、これこそ他人のことは言えないですけど。

>>32に追加
ただし、今の日本では、「韓国が嫌いだ」とはっきり言う人の方が、韓国を
理解しようと考えていると思います。
無批判に「韓国は好き」とか「昔日本が悪いことをしたから…」とか言ってる
人の方が、私は信用できないです。彼らの多くは韓国のことを理解していないし、
理解しようと努力もしていない……というように私には見えるからです。

もっともこれも、割合の問題ですけど。

>>34
それは多分気分、流行の問題と思います。
無批判な人たちは普段は韓国にほとんど興味ないが今回のWCのような
お祭り時にはマスコミも煽るし、気分が高揚して「好き」とかいって
しまう。
「嫌いだ」と言う人はなにかのきっかけ（ゴー宣とか、朝生とかで）
で？を持つようになり、自分なりに調べたら、本当に嫌いになって
しまった。というのが事実なのでは？

きっと、第２次大戦まえの日本ってのは今の韓国のようだったのかな〜
と最近ふと思います。

たぶん
　　



　　　　　　　　　ハニホー・ヘニハー

>>35
「嫌い」と言うには理由がいるけど、
「好き」と言うには理由がいらない
……ということでしょうね。

>>32
>これに関係して私が思うのは、何か理由があって韓国が嫌いな人でも、
>ＤＱＮな韓国人を見ると「韓国人はやっぱりあんな奴ばっかりだ」と言い、
>優秀な人を見ると「そういう人もいるけど個人の問題」と言う。

でもそのDQNぶりがさぁ・・・かなりイってしまってるんですよ・・・
彼らはやっぱ韓国という国を象徴しているように見えるんですよ。
韓国内だけでしか通用しない妄想電波異空間を
まんま海外にもってきちゃうっていうかねぇ。
韓国国内では公私の区別があまりないのではないか？と思ってしまいます。
日常会話で（しかも日本人の前で）日本を侮辱できる心性が理解できません。
もうちょっと真実は伝えようよ、と韓国政府&韓国マスコミに言いたい。

世界でも日の丸を焼くのは韓国人と中国人だけ。

>>31
中国はねぇ・・・。
一人当たりGDPが日本の１０分の一でも経済大国になるわけでしょー。
今日、明日の話ではないけど
中国がDQNのまま日本並みのGDPになるってのは
ありえない話ではないと思う。
DQNのトルコ帝国に圧迫されて縮小したベネチアの例もあるし。

　おまいら、スレタイが「韓国人としてＦ５」に見えた漏れに判決を下してください。

>>40
正常！
【テロ】韓国人としてF5【連打】

ただ韓国という国を理解して、なお好きという人はいるのだろうか？
「腐れ縁」をもってしまう人はいるかもしれないが。

今の韓国の実情を知って、なおも韓国が好きと言える人は非常に稀だと思う。
そうでなければあれほど報道機関が情報規制する理由がない。

TOPIX 976.37 -16.46
日経平均株価 9,970.99 -244.64
TOPIX先物1限月 973.00 -19.00
日経平均先物1限月 9,960.00 -270.00
アメリカドル 117.1500 ---

>>40
そりゃやっぱり「謝○」と「○償」でしょ（ｗ

海外旅行板か、北米を除く海外生活板で。
韓国人は人間性におかしいやつの発生率が非常に高い、具体的に
なんたらかんたらの記述のあと、
在日韓国人と思われるも者から、「韓国人にもいい人はいる」とか、
「一例をみて全体を判断しないで」のかばいだてのレスがつく。

そのあとに、「韓国人にもいい人はいる」のは確かに事実だが、その
思いをぶち壊しにするような、「人のものは俺のもの、俺のものは俺のもの」
の、他人との関係に一線を引けない奴とか、「今までどういう生活で人生を
送ってきたのだろう」と感じざるを得ない、人間性に問題のある人間が大量に
存在するのが韓国という国籍の人。…こういう関係が２ちゃんねるにおける
韓国人の実態です。初代大統領　李　承晩という人の施策の成功ですか？？？

国に帰り、教育の道に進まれるようでしたら、各種の心理学も学んでほしい
と願う１人です。でもこの手の話題にはあなたは喰いつきがよろしくないので
実はＫＣＩＡの奨学金で対日世俗研究と調査をしているのではないかと
想像するものの１人です。

>>32
レスありがとうございます。
なるほど、確かに、
逆の立場なら、同じ事を言いたくなりますね。
ちょっと、書き方がまずかったです。

基本的には嫌韓だけど、
「好きの反対は嫌いではなく、無関心だ」とはよく言ったもので、
最近は、中央日報の掲示板でやりあってます。
（罵詈雑言合戦はしてません）
そこで、気になるのは、共通して、自分から非を認めることがないです。
「非を認める事＝負け」と考えているように思えてしまいます。
どう考えても不利になると、レスをつけなくなるか、日本猿はどうたらみたいなことを書くか、
なんとしても非を認めないように苦しいことを書いてくるんですよね。
（歴史認識とかのことじゃないです）
あの、根底にあるものは何なのでしょうか？
日本人が相手だからというのもあるかもしれませんが・・・

>>47
同じ事経験したよ。某掲示板でこちらが理詰めで議論しようとしても
必ず最後にｷﾚﾙ。理論的に話し合いができないのかな、と思ってしまう。
多分「非を認める事＝負け」と多くの韓国人が考えて居るように、見えるのは
仕方のない事かも。

ﾘｱﾙで知り合う韓国人も、気はいいけど、こちらが理解不能な理由ですぐに
かっとして、挨拶さえもしなくなる事はしょっちゅうだった。

そういえば、ふと思ったのですが、
韓国での教師と生徒の関係って、やっぱり厳格なものなんでしょうか？

>>49
厳格でしょうね、儒教原理主義社会ですからねぇ。

>>48、47
禿同
結局、自分たちにとって心地良い意見だけを聞きたがっているようね。
議論で不利になるとキレる。日本人でもそうゆうヤシはいるが・・・。

＞基本的には嫌韓だけど、
＞「好きの反対は嫌いではなく、無関心だ」とはよく言ったもので、
＞最近は、中央日報の掲示板でやりあってます。

日本人は嫌な奴は無視するという態度にでることが多い。
まぁそれ以外の態度にでると社会的に不利益を被る事が多いため、
「面倒はゴメンだ」という感じ。
韓国からの留学生と話したことがあるが、率直にいってつきあってて疲れる。
いつも周囲から過剰に認められたがっている感じ。
そして自分の意見を押し通そうとするのはいいんだけど、論拠がない。
議論するにも、基礎的情報量に違いがありすぎる。
「表現の自由のない国」の人って感じ。

>>49

何かのテレビで、韓国の小学生が二人ほど日本の小学校に来たのを
やってた。
そのときに、韓国との違いを聞かれて、校長先生が普通にみんなの前を
歩いてたり、笑ってたりしてたのに驚いたと言ってた。

校長先生とはどんな感じ？

相手とつきあうことによって被る不利益を防ぐために
「嫌い→無関心」になるのは普通だし日本人もそうしたい。
もし日本列島ごと引っ越しできるものなら
パラオ、サイパン、グァム、ハワイ・・・
いやもう大西洋まで行ってしまいたい。
こっちが無視しようにもやたらとしつこく絡んでくるし、
できるだけ被害を受けないようにするために
韓国の動きをある程度チェックせざるを得ない。
警察のいない世界で隣りにストーカーが引っ越してきて
自分は引っ越しできない状態だというと解りやすいかな。
韓国の新聞やWebから「日本」の文字が消えてなくなることを切に願います。
どっか余所の日本よりずっとすばらしい国にストーキングしてください。
韓国はストーカー国家、ストーカー気質、ストーカー民族。
誰も韓国なんて本当は興味ない。
日本人が旅行に行っても楽しいものもないでしょ。
朝鮮王朝が破壊した寺も秀吉のせいだといってるし
観光案内じゃなくて反日（オナニー）プロパガンダだよな。
オナニーを観光と言って外国人に見せるのｲﾀｲよ。

>>38

なるほど、それらの事は韓国人として考えなければならないことです。
日本人の前で日本を侮辱する云々ということについてはそうですね。
これがアメリカ人の前でも同じなわけですが。

＞もうちょっと真実は伝えようよ、と韓国政府&韓国マスコミに言いたい。
ただし、これについては日本のマスコミに私が言いたいことでもあります。
韓国政府と韓国マスコミについては韓国人の責任ですが、日本のマスコミについては
日本人の責任ですよ。

>53
旅行に行くといきなり、日帝がどうのこうのって絡まれることが
あるんだってねぇ。
そのくせ、日本人が朝鮮語を喋ったりすると元宗主国が被支配国の
言葉を！って気持ちよくてオナっちゃうんだって（ｗ
ははは、変なひとたちだよね。

>>46
そういうことを言ってるのではないんだけどな……。

極端なことをいえば、一例を見て全体を判断するなというわけではないです。
一人の人間ですから、一生に見れるものなど少ないに決まっています。
韓国人全体を本当に理解することなど、実は韓国人だって無理でしょう。
同様に、日本人を理解することは日本人にも難しいことだと思います。

それらを差し引いて考えて、韓国に悪感情をもったりする日本人が多いのは、
それは仕方がない。

だけど、優秀な人間を見ると
「韓国人には珍しい例外」と断言してしまうのはなあ……と。
そういう人が社会の主導権を握っていないのは確かに思えるけど、決して一握りの
例外というわけではないのですが。どういうわけかそうなってしまう。

ここにだって、優秀かどうかはともかくＤＱＮでない韓国人はいるでしょう。

＞「韓国人にもいい人はいる」
ところで、この手の言葉が失礼だと気付きませんか。

>>49
日本の教師と生徒との関係が柔らかすぎると思うけど。
体罰というか、背中や足を叩いたりするのは普通です。
私にとってはどちらかといえば、韓国の関係が普通なので、
特に厳格とも思いません。

韓国だろうが日本だろうが、労働者の顔をして教職者の義務を
果たそうとしない人間は逝ってよしです。

>>54
マスコミも朝鮮総連も「聖域」になってますね。
政治が手を出せなくなってます。困ったもんです。
でも今は、マスコミが騒いでも国民が動かなくなっただけましですが。
>>57
＞労働者の顔をして教職者の義務を果たそうとしない人間は逝ってよしです
左翼教員のなれの果てです。仕事をしたくなくなると「政治運動」（藁
体罰は、左翼の裁判攻勢で教員が手を出せなくなってます。

>>57>>58
日本も理想的には、
もっと、教職者の地位向上をもとめたいが、
完全に売国奴やなんとなく影響をうけている売国奴な教師が多いので、
素直にそう言えないんだよなぁ・・・悲しいことに。

夏厨が増えたな

＞＞５７
昔の日本はそうだったよ、おれは今年で２６そんなおれでも小学生の
時は普通に体罰とかあった。ケツばっちんとかね。なつかすぃ〜ね〜

今の日本の教育現場がどうなってるのかわからんが、どうもマスコミに
あおられて批判的な人が多い気がします。現場の教師でも考えてる人は
考えてると思います。いずれ、韓国でもそういった問題がでてくる
のでは？

はなしは変わりますが、TERRAさんはこの２chという掲示板について
日本の将来的にどう思われますか？

>>56
言いたいことは良く分かるのだが、この板見ててもあまりに酷いのがいるんだよね。
そういう奴が「××な日本人」とか「○○な韓国」とかそういう言葉を使いすぎる。
日本の掲示板で韓国人がそんなこと書いたら、そりゃ韓国のイメージそのものを悪くするって。
せめて「私は○○」「お前は××」なら韓国のイメージまで落ちる事は無いと思うんだけど・・

彼らは普通に喧嘩をしてるつもりかもしれないが、
国の名前とかそういう物を出して、無礼なことをすると言うのはちょっとねぇ、
自分が名前を出したものまで貶めてしまうと気づいて欲しいよ。
TERRAさんに言ってもしょうがないけど。荒れそうなネタにレスすまそ。

>>57
同意。

やっぱり子供を導くには純粋な暴力って必要だと思う。
それと人間関係の序列ってものを教えることも必要だと思うよ。

その点韓国はいいな。日本みたいにプロ市民に教育が汚染されてなくて。

久しぶりに覗いてみますた。

>>40 ワラタ。死刑。

>>54 日本のマスコミに問題があることについては、ここの住民の多くが感じていると思います。
　　　　日本人はまず、自国内のお馬鹿さんを駆逐しなけれなりませんな。

>>TERRA氏

韓国の成績の付け方はどうなってるのですか？
今年から日本は、絶対評価になったようだが。

日本のゆとり教育については、どのような印象をもってますか？

韓国の民族主義についてはどう思ってるのかな？

己の非を認めず、決して謝ったりしないような人にとっては
頭を下げさせることこそ、最大の屈辱を味あわせる手段だと
考えているはずで、韓国の反日教育はどんな目的があったか
知らないが、単なる恨みの刷り込みになっている。
最早教育ではないな。
感情的に日本（人）に接して来ている以上、理詰めで対話しても
無駄な段階に来ていると思う。
netomoなんて見るも無惨だ。あそこを行くと、「良い韓国人もいる」と
言われても、韓国を好きになることは出来ない。

>>54
日本のマスコミは本当によくわからない。
対韓感情悪化を恐れて日本政府（またはアメリカ）が自主規制を要求してるのかな？
ま、それは置いておいて。

私が言いたいのは韓国って国そのものがさー
ウリナラ意識で韓国人だけのprivate空間になってるってこと。
日常会話の中に「反日」が組み込まれてるでしょ？
韓国の中に住む外国人はいないのと同じなのか？という。
公共的性格の場（CM、広告・流行スローガン、大手新聞、ヒット曲などなど）で
「反日」を全面に晒しているのがもう受け入れられん。
個人レベルのことではなく国全体の雰囲気がそうなっちまってるといいたかったわけ。

　韓国の人って自己と他者の境界線を引くのが物凄く下手なんじゃ無いのかね。
所有のこともそうだし、気持ちとかもね。自己表現は出来ても相手がそれをどう
受け取るかまで考えてなくて、予想外の反応が返ってくると相手の非難に走って
自省に向かうことが少ないと思うし。さらに言ったら「外部」が無いって言うの
かな。
　まあ、こういう傾向って日本人にも結構あると思うんだけど、日本の場合それ
を自己の問題点として認識はしてると思うのね。だから、それを問題点と考える
ことすら出来ない韓国人見ると嫌悪感が増すってのもあると思うよ。

>>68
最近はあまり聞かないけど
在日の抗議が酷かったらしいからね
日本のマスゴミは「君子は危きに近寄らず」じゃない

＞優秀な人を見ると「そういう人もいるけど個人の問題」と言う。
＞これはどうにかならないかな、と思います。
TERRAさんには悪いが、
日本人がこう考えるのは日本人が認めるほど優秀な韓国人が過去の歴史から見ても存在しないということでは？
例えば日本人が知ってる韓国の英雄李舜臣将軍っていますよね。
でも日本には世界的に知られてる東郷平八郎がいる。
古代の建築や文学、現代の科学技術にいたるまでいないんだよな、日本人が韓国すごいなって思わせる人が。
俺もハン版で情報集めたけど結局いなかった。いたのは電波撒き散らす自称知識人＆マスコミ＆政府。
それに加えて韓国人の悪評がすごくいっぱいある。アメリカや日本に来る留学生のDQNっぷりetc.

このような状態では、優秀な韓国人が珍しいって日本人は考えるんではないかな。
優秀な人やTERRAさんのように物事を客観的に考え、知識欲が豊富で、人ときちんと話ができる人がいいないんだもん（⊃Д｀）
いないからTERRAさんのすれに、韓国人って本当はどうなの？って考えてる人が集まるんだろうね。

それと日本人が一番嫌うことを韓国の人って平気ですることで、ますます軽侮の対象になっちゃうんだよね。
それは、「ぱくり」。
文化や科学技術といたものを平気で日本からパクル。
一回韓国の特許と日本の特許を比べ合わせたらいかがか。
世界的にも有名な日本人が発明したものが、韓国では韓国人が特許を持ってるという事実。

長い時間をかけて人材を育成するしかないよね。

>>56
＞「韓国人にもいい人はいる」
これは実際に言われたんですか？
だとしたらとんでもない話ですが、本音としては禿同です。

韓国の基地外デンパにさらされ続けて（好きでさらされてんですが）、突然
TERRAさんのような人が現れると、こういう感想を持ってしまうのは仕方のない
ように思えます。

責められるべきは、高濃度電波を垂れ流し続ける側でないかと。

ﾄﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾝ!!!!

あまえらにセックスの時母ちゃんの顔を思い出す呪いをかけた！

ワハハハハハハハハ　ざまみろ！

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://prkorea.com/eastsea/
↑
なんか、外国の歴史歪曲とか、誤認識を是正するためのサイトらしいのですが、
現在、一番熱心なのが、「日本海」を「東海」への運動みたいで、
「名誉の殿堂」を見てみると、本当に純粋そうな子供達が、
署名活動を頑張っているようです。
学校や家族の間では、好評のようですが、
街では、懐疑的な反応に会って、ショックを受けてる子もいるみたいなのは、
少し興味深かったです。
で、「先生にも協力してもらって」とか、
書いてる子供もいますが、ＴＥＲＲＡさんだったら、
生徒がそういう署名活動に協力して欲しいと言ってきたら、
どうしますか？
もし、仮に懐疑的な姿勢をみせたら、
普段のＴＥＲＲＡさんと生徒の関係にもよるかもしれませんが、
「先生は、日本人の味方なのか！」とか、
「先生は、日本に行って洗脳されたんだ」とか、
言われかねない気がするのですが・・・
もう一つのケースとして、
同僚の歴史を教える先生が、バリバリの反日教師で、
その教師に影響を受けた生徒が、
日本に留学したことのあるＴＥＲＲＡさんに、
何か言ってきて、その生徒が望むような反応を、
ＴＥＲＲＡさんがしなかった場合、
同じようなことがおこるのではないかと思ってしまうのですが、どう思われますか？

在日連れて半島に帰れよ

（続き）
ちなにみ、日本でも、
サヨ教師が煽動して、
「ハルモニの声を聞こう」「アジアの声を聞こう」とかやって、
似たような活動をしていますが・・・

まあ、韓国が日本も含めて世界中から誤解を受けている部分があるのも事実だと思うので、
活動自体は否定しませんし、
韓国が東海と呼ぶ事自体は、好きなようにすればいいと思うだけですが。

>>74
こんな無垢な顔した若い子達まで・・・・（唖然）

この子達は、過去50年とは比較にならない程の発展を遂げ、
国際社会の中で、アジアの牽引国となるべき存在としての
韓国の行く末を、本当に真剣に考えてこのプロジェクトに
参加してるんでしょうか？

それとも、単なる韓国のお馬鹿ネチズン逹？

この子の親達は、この子達にどうなって欲しいんだろうか？

この子達の世代も、今の大人逹と同じ感情に渦巻かれながら、
日本人を敵対視しつつ、永遠に無くならないであろう世界中
に溢れる「韓国（人）に対する誤解や偏見」を、検証もせず、
自己を写す鏡にもせず、ただ指摘・修正させながら、若い刹那
を過ごす事を良しとしてるんだろうか？

これに参加してる子供達は、韓国内ではマイノリティなんだろうか？
韓国内でマイノリティな存在ならば深く考える事もないだろうが・・。

う〜む。
W杯で久しぶりにハン板に常駐するようになって、この板の反応にも少し
くワンパターンを感じるようになって来ました。
どちらにしてもお互い相手の国が消えてなくなるワケじゃないんだから、
適切な交際方法を模索すべきですね。

例えば在日芸能人の妄想リストなどがスレで上がってくるけど、それを見
ていても、いないと退屈するような人が多いみたいだし、考えてもみてく
ださい、文化は交通から生まれるものです。

>>71
＞それと日本人が一番嫌うことを韓国の人って平気ですることで、
＞ますます軽侮の対象になっちゃうんだよね。
＞それは、「ぱくり」

これはどうでしょう。
日本人もつい最近まで著作権意識無かったよ。
それに著作権問題が原因で文化解放出来ないんだとしたら、けっきょく損
するのは韓国なんだしさ。
日本人としても違いを楽しむくらいの余裕があっていいわけです。
日本人のみの同質性を押し付けられるのも文化的に面白くありません。
みなさん気楽に行きましょうよ。

私はnetomoや中央日報掲示板に出没しますが、韓国人は歴史認識において、
絶対自分の非を認めません。罵倒を行うか、逃げるかです。
まるで自分の非を認めたら韓国人で無くなるような恐怖に怯えているようです。
これについては、両班以来の伝統だとか、一度非を認めると二度と立ち上がれ
ない社会であるとか、自尊心を食べて生きるとか色々な説がありますが、

ＴＥＲＲＡさんはどのように思いますか？
よかったらご意見をお聞かせください。

そう喧嘩を売るなって。。
あなたが感じた韓国への怒りを一人の韓国人に向けても仕方ないでしょう。
まあ落ち着きましょう。

>>78

＞著作権問題が原因で文化解放出来ないんだとしたら、けっきょく損
＞するのは韓国なんだしさ。

それは違う。著作権を侵害されて、正当に受けることができる金銭を
受け取ることができない状態に置かれてる日本人の一方的な損です。

>>81
いや厳密にはそうだけどさぁ。
つうかあなた著作権侵害されてるの？
なら頑ななの分かるけど。

手持ちのCD録音して知り合いにあげたりしない？

>>82
同意。今の著作権って概念自体、ﾁｮﾄ時代遅れ過ぎますね。
関係ないのでsage

>>82
ものつくりの現場を知っているものとして、
貴方の発言に断固抗議する。

なにつくってるんですか？

>>82
＞手持ちのCD録音して知り合いにあげたりしない？

こんなことしないぞ、普通。
お前おかしいのではないか？

>W杯の終了後にNNN24を見ていたら日本がトルコに負けた日に韓国のニュースで
>日本の敗退を伝えて、東京特派員（韓国人）の電話中継で
>「日本は惜しくも敗れた　しかし日本の敗退を喜んだ韓国の人がいた事は
>　日本人に申し訳ない」
>と言っていたことや、韓国の新聞の東亜日報のコラムらしきところに
>「日本人は韓国人と共に韓国を応援してくれた　それに対して我々は
>　何をしてきたのか考える必要がある」
>と掲載されていたり中央日報にも親日的な意見が載っていたらしい・・・　

これ某会員制サイトの掲示板（コテハン使用）の韓国批判スレで見かけた
書き込みなんだけどホントかな？韓国ではこーゆー発言はアリなんだ？

なんか韓国人の実像ってよくわかんないよね。
マスコミはマンセーor自虐の二者択一状態・２ちゃんでは罵倒しまくりって
カンジで極端な面ばっかり強調されてる。
映画｢GO｣の公式サイトの掲示板にはいくつか韓国人の書き込みもあったんだけど
それを見る限りではまったく普通だった。というか逆に感じが良かったぞ。
「GO」を素直に評価してた。
まぁ数少ない親日の人たちなんだろうけどネ。(日本人と付き合ってる女の子とか）

ちなみにテラさんは「GO」は観ましたか？在日韓国人の少年の青春を描いた物語です。
この映画、アラもいくつかあるんだけど全体的には良く出来たイイ映画です。
韓国映画と比べても恥ずかしくない数少ない日本映画の代表格かな。
世界的な評価も高かったみたいで、｢アメリ｣や｢NO MAN'S LAND｣を抑えて
国際批評家連盟賞を受賞したんだって。↓

http://www.cinemacafe.net/news/articles/020124_1.phtml
(さすがにこれには在日の影響は無いでしょ)

ただ良く出来た映画だけどあまりにも偏った描き方をしてるので
個人的には嫌いな映画なんだけどネ。

>>86
スレ違いなのでやめましょ。
すまそ＞おおる

>>89
うせろ、こそ泥。

>>85
漫画。
俺は残念ながら海外版が出るような仕事はしていないが、
そういう人のところで手伝いをしたことがある。
物価の差の関係で、韓国で正式に出版されても、たいした金に
ならんそうだが、その小額ですらバックレやがるのはゆるせん。
漫画家なんて、一部のもうけている人たちを除いて、ハードで
儲からん仕事をしているわけよ。
本当に、好きじゃないとできん。
おそらく音楽ばたなどもそうだろう。そんな友人も数名いる。
そういう仕事をコケにされて、黙っていられるか？

>>89
細かいことだが、順序が逆だ。
まず謝ってから、「やめませんか？」だろ？

>>89
こそ泥ってねぇ(W
音源が廃盤で見つからない場合とかあるでしょう。
そういう時いちいちレコード会社に連絡取る？

>>91
すまん........折れ漫画家。
確かに折れも台湾から翻訳本に印税入ってるけど、韓国からはなにもない。
出てるかどうか確かめる術もないしね。
台湾からはひと桁万円という小額の印税ばかりだけど、キチンと収支表をくれたっけ。
きちんとしてるよね、台湾は。
漫画家ごときに熱くなってくれてる君にありがとう。
ほんとうに好きだからできる仕事だと思うよ。

>>93
ひょっとして、牧村みき先生でしょうか？

「ＡＺ」の「Ｎ」先生？

正直韓国人って怖いと思ってる。
あと人としてのあらゆるマイナスイメージしか湧いてこない。
実際、韓国人朝鮮人とおぼしき人は避けるようにしてるよ。
自分が被害こうむってからじゃ遅いからさ。

>>89
終わりかよっ！

>>94-95
違うし、内緒。

日本の出版社も発行部数少なく言ったり、印税率低くしたり、自慢出来たものでは
なかったりします。
米国で率が30%と聞いて禿しく悲しくなったり(W
日本もまだまだよ。

>>98
だからといって韓国の著作権無視を「まあいいだろ」とするわけにはいきません。

それとこれとでは全く違う問題なんだし。

アナタも物を作っている人間なら、物を作るときにどれだけの苦労があるのか
わかるハズ。なのにかれらはその労力を「ただで横取り」しているの。

>>71
＞＞それと日本人が一番嫌うことを韓国の人って平気ですることで、
＞＞ますます軽侮の対象になっちゃうんだよね。
＞＞それは、「ぱくり」

＞これはどうでしょう。
＞日本人もつい最近まで著作権意識無かったよ。

ということは、かつての日本では現在の韓国の様なまるっきりパクリの漫画等が溢れていたという事でしょうか？
具体的に例を挙げて教えて頂けると有難いです。

すみません。
番号間違ってました。
>>78さんへの質問です。

TERRAさんに質問、韓国が反日政策を捨てる事、そして韓国の社会的通念
から反日が失われる事は有り得ると思いますか？

俺が思うに、韓国の過剰な反日意識は、いずれ大きな害悪となって双方
に不幸をもたらすと思うんですよね･･･、日韓の置かれた地理的状況
を考えれば、日韓が仲たがいをすれば、特をするのは中国くらいのもので、
お互い何の利も無いはずだと思うんですよね･･･。

韓国の人は、よく「心からのお詫びを」と言いますよね。
自分は、もし日本の首相が改めて、正式に「お詫び」をすれば
今後一切の謝罪要求や、日本の内政に対する干渉を止め、過剰な反日意識
を変えてくれるというのなら、それでもいいと思います、日本は事実韓国
を併合、支配したのは事実なわけで、その内実がどうであれ、道義的に
良い行いでは無かったのは当然だと思うからです、でも、日本が謝罪した
ところで弱みを増やすだけで上記のような改善は得られないような気がして
ならないんです。

それと･･･、TERRAさんが煽り、侮辱、或いは不快な内容と判断して無視する
書き込みってどんなものがありますか？

以前、煽りでも何でもなく、自分が韓国人の若者とチャットで論争
になった経験を書き、趣旨的には今回と同様の事をTERRAさんに訊いた
のですが、レスもらえなかったものですから･･･、もしかして不快に
させたのかと思ったのかなと思って少し不安になりました。

>>99
えぇ全部おっしゃる通り、正論です。
徹夜が続くと呼吸困難、じんましんに堪えながら仕事します。
そりゃ悔しい、韓国で折れの漫画が出てるかどうか知らんですが、国内では
パクられたことが何度もあるから、腹立ちます。
でもなぜか声高に主張できない、自分の作品が影響力があることの裏返しで
もある。裁判まで行く金もないし、そんなことしてたら仕事に障る。
だったら新しいネタを考える。これが泣き寝入りと言うのです。
身を持って知っています！
救いは２ちゃん漫画板などでそいつらがパクリ作家と呼ばれていることです。
憎たらしいという意味では名前も本も目に着くそいつらのが顕著ですよ。

では韓国はどうか。
物作りするには誰でも最初はマネから入りますよね。両斑とやらのせいで端か
ら職人は蔑視されてますよね。
老舗などは有り得ないし、役者だって若者ばかりだとも言われますよね。
そういう文化的環境で誰が儲けようが、正直言って興味ないんですよ。
なぜか？

>>103の続き

分かるわけないからですよ。
神髄がね。
価値がね。

３歳児がルイヴィトンぶらさげてるようなもんだからですよ。
あなたが価値があると認めたものなら、あなたは多少高かろうが、お金を出し
て買うでしょう？
だから折れは３歳児にヴィトンのバックをまじで売り付ける気にはならない
んですよ。
だけど法治国家としては問題がある。
訴訟を起こせる人たちはどんどんやって欲しい。しかし、
近代精神を啓蒙しようにも、先進国は近代を脱ぎ捨てようとしている昨今です。
わけがわからなくなりませんか？

まぁ、正直なところ折れはこんな感じで多少混乱しているわけです。
長文スマソ(W

>>100
具体例ですか？　パクリに限定はされないけど、著作権問題です。
たとえばブックオフとかの古本。発売日の夕方には新刊本が出回ります。
そしてそこで売れた分の印税は著作者にはいっさい入りません。

そこで頭のいい出版社は考えました。
本を何割か水増しして印刷し、直接古本屋に卸してしまおう！
これで出版社は被害を回避できますが、なんと水増し分は著作者に
報告されないので、我々第一次制作者は損したままです。

これは問題の一端です。
特にオリジナリティの問題はとても難しい。
それ以前に日本では表現者は取次ぎに搾取される傾向が大なんですよ。
まぁあ出版界は日本で最後に残る非関税障壁と言われる所以ですけどね(W

それに比べると、韓国のもろパクリ漫画などを見ると、分かりやすすぎて
笑ってしまいます。でもどこかに半島ウォッチャーによる流出コピー作品
リストのHPでもあれば、問題意識も高まると思いますけどね。

ただ技術分野はまた話が別だと思います。実業ですし。

歴史をどの位置から見るか…でしょうね。欧州で産業革命があった。
石炭と薪を燃やして航行する蒸気船の前に、【鎖国をしていた日本】は
彼らの科学文明を取り入れるべきか、それともこのまま鎖国を継続するか
の勢力で内戦がありました。小学館から出ている「おーい！　竜馬」の中に
描かれています。身分制度の廃止と国民には皆、教育を与えよというのを
【自らの手で行いました】。日本は…。

朝鮮半島の場合、身分制度の廃止は【自らの手ではなく、日本からの強制的な
力】で行われました。台湾人の黄　文雄さんの著書によると、支配階級　両班
と奴隷階級　白丁の間には、さらに細かく２０くらいの職業身分が存在した
とのことです。で、１８００年代の終わりにはお金を出して支配階級　両班の
地位を買うものも多く出現したとのこと。

つまりこの視点に立てば、お金で購入した地位が【日本のためにチャラに
させられたこと】で、恨む人も出るし、また勉強ができて農民から大統領
になった朴という人は、日本の統治で利得を得たわけです。　

>>105
ものづくりに携わってるのなら自分のアイディアや作品を盗まれたり、
勝手にコピーされることの悔しさはわかると思います。

わたしが>>71で問題にしたのは企業の特許のことなんですね。
同然莫大な金が動きます。韓国の企業は日本企業の技術や特許を盗んでるんです
私がここで言うより
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027098364/l50
ここをみてください。２１１あたりから特許のことをやっています。

小渕首相が、“正式”に「心からのお詫び」をしたのは、私の記憶違いか？
許してくれるなら、とりあえず謝っとけばよいのか？

日本語弁論大会の韓国人留学生の言葉聞いたけど、トラブルがあったとき
日本人学生はすぐに「ごめん」とあやまる、それにものすごく腹が立った
と言ってた。

コソ泥が何だかんだと言い訳し墓穴を掘ってるスレはここですかあ？

また、日本人vs日本人の戦いに（笑
まぁ、「日本人の意見」っていう統一見解はほとんどないからなぁ。
むしろ統一見解というか合意事項がなさすぎて困るわ。
韓国人がみんな同じこと言ってるの理解できない。
ある意味、情報統制と世論操作のせいだと思うけどそれだけでもない気がする。

やっぱり、あきらかにポケモンをパクったアニメとか見るといい気はしませんよね。
ある物語の一部分を模倣するというのは何処の国でもあると思うんですけど、あそこまでだと流石にねぇ…（苦笑）
パワモンだけならまだしも、似たようなことが数え切れないくらいあるわけで。
韓国に対してのイメージは悪くなりますよね。

http://japanese.joins.com/html/2002/0726/20020726191232700.html

自分のことは棚に上げる韓国。

>>110
＞韓国人がみんな同じこと言ってるの理解できない。

これはちょっと……。
韓国人は、「二人いれば三つの派閥ができる」というほどですよ。

国家に関する合意事項がなさすぎて困るというのは、韓国も同じです。
日本のほうがましなんじゃないかな。
良い例が天皇で、日本では、天皇制という制度に反対する人の数は少なくないけど、
天皇や皇族それぞれには敬意を持つのが当然とされていますよね。

韓国人の合意事項を出すと、それは「克日」ということになるのだろうけど、
自分たちを確立することに他国や他国人を持ち出すことに矛盾を感じる人も
多いです。
私も、克日をスローガンにしている間は、克日は夢の話だと思うし。

>>112
パクリ、パクリって（藁
パクリって新聞で使うような正式な言葉じゃないと思うんだけど。。。
これ誰が翻訳というか日本語版をつくってるんだろう。

>>114 たしか日本語版はアルバイトかなにか
だと思われる　ちょい前に日本語版のＷｅｂの
バイト募集していたよ。　もちハングルできること
が条件だったけどさ

>>102
＞TERRAさんに質問、韓国が反日政策を捨てる事、そして韓国の社会的通念
＞から反日が失われる事は有り得ると思いますか？

日本に対する対抗心がなくなるかという意味なら、それはありえません。
韓国がすべての面で日本を上回る国にならない限り。
狭義の「反日」なら、なくなることもあるでしょう。
李会昌には少し期待しているけど……まだ無理かな。

＞それと･･･、TERRAさんが煽り、侮辱、或いは不快な内容と判断して無視する
＞書き込みってどんなものがありますか？

脈絡のない、短文の質問や罵倒ですかね。
たとえば「レイプって韓国人の文化なの？」とか、「早く出て行けよチョン」とか。

ＴＥＲＲＡさんも、結婚して子供ができて、韓国で教職で
仕事を得るとなると、「守るものができた」ということ。
だから、今そしてこれから韓国政府が「実はわが国の歴史は
でっち上げの大ウソの歴史でした」、なんて自ら認めるわけはない。
だからこのまま、大ウソの歴史で突っ走るしかないわけです。

その中で、親日派のための弁明を書いた人のように、国家権力と戦って
国家権力に身柄を拘束される「その必要もないし、その義務もない」
わけです。あなたの人生はあなただけのものです。
ただ、あの人の本の前書きには、「日本から支援を受けて
『台湾』は国家というか地域というかで独り立ちできた。しかしわが韓国は
なぜいまだに…」という文章があります。今後、ＴＥＲＲＡさんが教職の道で
なく、旅行会社や政治家の道に進む時、この点についての自分を守るための
「考えや理論根拠」の準備と確保は必要でしょう。
韓国人が世界中で疎ましく思われ、サッカーワールドカップでベスト４になっても、
なかなか韓国選手の移籍のオファー／ＯＦＦＥＲがなく、移籍が決まらない理由
の一部はこの点に本質があります。
それにしても暑い。ペチュキムチは元の素材の味まで殺す、その調理法で俺は
うまいとは思わないけど、オイキムチはビールにもワインにも焼酎にもあうと思う。

>>113
＞韓国人の合意事項を出すと、それは「克日」ということになるのだろうけど、
＞自分たちを確立することに他国や他国人を持ち出すことに矛盾を感じる人も
＞多いです。

でも圧倒的なマイノリティーのように見受けられますが、いかがでしょう？

あと常日頃感じるのは、克服しようとしている対象にたいして、敬意がなさ過ぎる
ように思います。

敬意ももたずに克服しようなんておこがましいぞと。

そもそも韓国でいう敬意と、他の国での敬意には、大きな違いがあるような気がしますが
（自分には教条主義的にみえます）。

他の部分は禿同です。日本はどう考えても他国に比べて価値観の均一な国です。

>>74
＞生徒がそういう署名活動に協力して欲しいと言ってきたら、

ちょっと想像できないですけど、
「われわれが東海と呼んでいることを外国の人たちに押しつけることが正しいことか、
もう一度考えてみなさい。韓国の法律は世界の法律ではない」
とか言うかなあ……。うん、言うでしょう。
まあ、個人の自由だから、署名運動をやめろとは言いませんけど。

＞「先生は、日本人の味方なのか！」とか、
＞「先生は、日本に行って洗脳されたんだ」とか、

こんなこと言ったら、本気で泣かしますが、何か。

116の答えに関して質問なんですが
もし韓国がすべての面で日本を上回る国になってしまったなら。
日本は韓国にこの時とばかりに今までの憂さを晴らされるような気がするんですけど。
どうでしょうかね？

＞こんなこと言ったら、本気で泣かしますが、何か。

韓国ではこんなのアリなんですか？

ある意味いいなぁ（ｗ

暴力教師TERRA。

韓国ではﾃﾚﾋﾞ番組、漫画、ｹﾞｰﾑ、ｿﾌﾄ、車のﾃﾞｻﾞｲﾝ等日本を始め
他国のものをぱくったり海賊版を堂々と出してたりするんですが
著作権意識はどうなっているんですか？
日本では物心つく時から、人のものを勝手に使ってはいけない等と
著作権意識の下地が教えられます。
また、モノを作ることに携わった人には、他者のｱｲﾃﾞｱやﾃﾞｻﾞｲﾝを丸パクし、
更に自分が考えた等という行為は最低最悪、蔑視の対象です。
韓国ではそういう風潮はないんですか？
学校等で、どのように教育されるか教えて下さい
今の無法状態では韓国市場も育たないと思います。

夏だねぇ。
ビールに枝豆か、もしくはキムチか。

とりあえず、「人のものを勝手に使ってはいけない」は
著作権以前の概念だと思われ（ｗ

著作権意識が薄いのは判るんだけど
それ以前に違法にWebにupされているゲームや動画の
取り扱いが気になる。
日本でももちろんあるけどアングラなので隠れているし
日本では足がつくので海外の無料スペースを利用している。
もしくはMX。

ところが韓国ではヤフーに登録されてるページで平気で
MP3や動画が配信されている。
ちょっと羨ましいもとい日本なら速攻で削除されてる所ですが
ここらへんヤフーコリアとかが放置してるのは何故なんでしょうかね？
法律が整備されてないわけでもないしIT先進国を名乗るなら
もうすこしなんとかならんのかと思ってみたり思わなかったり

>>116
もちろん、自分の言う「反日」は対抗心とか、そんな意味じゃありませんよ。
俺は「反韓」じゃないけど、今回のＷＣ杯では韓国を強く意識したし、
韓国だけには負けないで欲しいって思ったくらいだから。

そういう意味のライバル心は、無くなるわけが無いし、お互いを高めあう
上で決して悪いものでは無いと思う、だから俺が言うところの「反日」は、過去
の歴史から連なる日本に対しての憎悪的な感情の事です、これがこれからも
続く事は、日韓双方にとって害悪をもたらすと思うんです、今後韓国が、
国益や民族的な将来に関わる事さえも、反日を天秤にかけ政策を誤ってしまう場合
があるのではないか･･･って事を不安に思ったんです、韓国が反日によって政策を誤れ
ば、日本にとっても大きな損失を招くわけだし。

それと･･･、今ふと思い出したのですが、日本が再び侵略を起こし、
それに韓国と中国が協力して立ち向かうというストーリーの小説
を読んだ事があるんですけど･･･、読んだ時はけっこう驚きました、
どう考えたって現実には「中国が拡張主義に乗り出しに日韓が同盟して挑む」
とかの方が自然だなと思ったもので･･･。

まあたかが小説の話ですけど、こういったジャンルの小説を書く人でさえも、
現実の日韓中のパワーバランスや世界情勢、現実的に韓国が受ける可能性のある
脅威について考察し、物語を構築する事よりも、「とにかく日本を敵として描く」
事を重要視してるんだなと･･･、正直ショック受けたんです、これってもう
「反日」どころか「日本敵視」だなーっと思って。

ＴＥＲＲＡさん、こんにちは。
『親日派のための…』読みました。
日本と韓国をそれぞれ分割して、大東亜共栄圏のような連邦を
創ろうとか、提言の部分の賛否はさておき、前提となる歴史認識の部分、
特に併合前後の韓国内の動きなど、詳しくて勉強になりました。
ＴＥＲＲＡさんは、日韓併合と、その間の日本統治をどう評価されていますか？
ちょっとストレート過ぎるかな…。

ここの日本人は、ひとりをよってたかって、明らかですね。
ほんとに、いじめ民族日本。
日本人は、韓国人を区別するな！

>>128
区別する事によって初めて「日本人」「韓国人」という概念
が成り立つのですが･･･、認識･分類に基づく人間の基本的
な行動を非難されても。

だってTERRAさん一人しかいねーんだもん。



　　


と、ネタにマジレス。

>130
同意。
ハン板に在日は多数いるけど、
韓国で育った人で冷静に受け答えする人と触れ合える機会は少ないと思う。
本国の教育と世論、他国の学問に触れた人の話を聞いてみたいと思ってもおかしくないんでない？
韓国は日本から見て不思議なことだらけだから気になるよ。

初歩的な質問で悪いけど、韓国から２ｃｈに書き込みできたっけ？

できるよ

出来るというかいちおうkrは弾くんでしょ？
串つかえば可能でしょうが
ＴＥＲＲＡさんはアメリカ在住だったっけ

別のスレに書いたんだけど、反応がなったから、また貼る
俺的には、的を得ていると思うんだが

306 名前：のの 投稿日：02/07/23 19:30 ID:om4bN2Hj
>>304の続き
中国は、標識や信号を無視してるんだけど
十分すぎるほどの車間距離を保ってる感じで
韓国は、装甲車（日本）の後ろにピッタリくっついてる自転車って感じ
年がら年中、カマ掘ってるのに、
頭から血流しながら、必死でペダルをこいでるんだよな
日本は痛くも痒くもないけど、ギーコギーコ目障りなんだよ
誰か、彼らに車間距離のとり方や、車線変更のやり方を教えてやってくれ
車線変更の意味が解かれば、日本を追い越す可能性が出るのにw

対向車にぶつかって自滅しそう

>>128
で、あんたはビールに枝豆・ビールにキムチ、
どっちが好き？

>>134
日本に来てる、留学生だって。

http://www.kya-k.com/

在日の総本山のHP。ウリナラマンセーの発信基地です。
ここは以前、純潔日本人の手により閉鎖したのですが、また性懲りも無く復活してます。
これ以上電波を発生させないために、発生源を潰しましょう。　

>>135
いいんじゃない。
日本から見ると韓国はそういう風に見えるね。
ただ中国はもうちょっと工夫した表現のほうがいいかも。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2911/entrance_heisa.swf

>>121
殴るわけではないですよ。泣くまで説教するだけです。

>>126
それは私も不安に思っていることの一つです。
大統領選を前に、盧武鉉（親中・親北）の人気が高まっていたし。

＞どう考えたって現実には「中国が拡張主義に乗り出しに日韓が同盟して挑む」
自然だから、面白くないのでは？(笑)

それに日本にだってアメリカにだって、「次の日米戦争」を題材にして仮想戦記を
書いている人は多いと思いますよ。韓国に限ったことではないと思いますけど。

>>142

＞殴るわけではないですよ。泣くまで説教するだけです。

それでもスゴイ・・・
それが許されるなら、やっぱりうらやましいな。
全力で生徒に向かってますね。ハズレ教師にあたったら悲惨ですが。

＞それに日本にだってアメリカにだって、「次の日米戦争」を題材にして仮想戦記を
＞書いている人は多いと思いますよ。韓国に限ったことではないと思いますけど。

日本のバヤイIF戦記ものはあるけど（これもなんだかねぇ）将来の日米戦争物は聞いたことないな。
アメリカは、日本のバブル絶頂期にちらほらありましたな。

両方ともフィクションにしても、ある程度の蓋然性は備えていたと思います。
とくにアメリカはあの頃、日本を相当警戒してたし、日本は警戒されるだけの力があったから。

韓国のは世界情勢やら蓋然性やらはお構いなしで、肝心の日本側の動機がスッポリ抜け落ちてるから
（野平俊水の本であらすじ見ただけ）やっぱり違いますよ。

>>143
敗戦国と戦勝国（だと思い込んでる国を含む）の差ではないかい？

>>143
＞それが許されるなら、やっぱりうらやましいな。
え？
生徒に説教することもダメですか？

……日本の教師って何のためにいるのですか。

「それが先進国」と言われたら、それなら先進国ではなくていいです、と答えるなあ。

>>145
　韓国も成長を通り越して爛熟に至るとそうなりますよ、ふっふっふ。
　まあ「説教もダメ」というのは極端だと思うけど。

>>145
ここ十数年くらい、人権尊重を勘違いしたといいますか、
過度で幼稚ななヒューマニズムがまかり通ってしまっているのですよ。
小学生レベルの差別批判とかもそう。
日本人でも思慮深い人は嘆いているんです。

そういう意味では、日本もまだ成長途中なんですよ。

>>145
韓国は、差別、人権といった事柄に対して日本ほど過度のトラウマ
があるわけでは無いから、ここまで悪化するかは分からないけど･･･、
個人主義,人権思想が強まればいずれ表面化する事は間違い無いと思う。

日本じゃ、子供が悪い事をしても叱らない、叩かない、それを「放任主義」
なんていってるﾊﾞｶ親もいますから。

>>145
説教がだめってことじゃないんですよ。
だめなのは、子供を泣かすこと。
日本の教師に求められてるのは、いかに子供を傷つけずに諭せるかってこと。
教師と生徒は、ただでさえ力関係に差があるのだからそれを分かった上で行動しろって
ことなんでしょうね。

･･･まぁ、どっちにしても行き過ぎはよくないですが･･･

>>106
＞小学館から出ている「おーい！　竜馬」
って、マンガの？
どうでも良いけど、俺、アンチ竜馬だから

>>150
なんでアンチ？
そんで竜馬といえば、みなもと太郎の
「風雲児たち」「雲竜本馬」読みました？

スレとは、ずれるけど
竜馬は薩摩の犬
小説（ヒクソンｗ）を読んで、その人物を評価するのは
韓国人がミンピを敬うのと同じ

勘違いしないで欲しいのは
竜馬を全否定するわけではありましぇん。
過大評価をしないだけです。
竜馬、竜馬、言う人はたいてい過大評価しています。
客観的に見て、竜馬は幕末の小さな歯車でした。
無くてはならない歯車という人もいるけどw

>>153
なるほどね。
でも、アンチとか犬とか書くと、
>過大評価をしないだけです。
というようには解釈できないと思うよ。
誤解を生むだけで。

>>149
泣かせる＝傷つけるではないですよ。
大人でもそうですが、子供は特に感情でしか伝えられないことが多いですから、
時に感情を表に出して叱ることも必要です。
他国を悪魔化したり、そうしない人間を手先のように言うレベルの子供はしっかり
叱らないとだめでしょう。
まあ、理屈で話して通じるくらい成熟していれば別ですけど。

俺は、歴史に詳しくないけど
日本には、竜馬を過大評価をする人が多いからね
特に、マンガとか、小説とかを読んで
まるで、カルトに近い竜馬信者もいるよ
歴史のちっぽけな一部分を
さも、日本の大転換期のように捕らえる人
まるで、韓国人が言う、、、、
やめとこう。

ちなみに犬については、薩摩藩に資料が残ってるみたいですよ。

>>149
変な甘やかすのはまずいだろ。
チョンという格好の事例が存在する。

>>153
まあ、そこに思いをはせるのが歴史のロマンなんじゃない。
今の龍馬像は坂崎紫蘭の「汗血千里の駒」に描かれたのだろうね。
司馬遼太郎の龍馬像もこの作品に沿ったものだそうな。

近年、龍馬薩摩の密使説もあるけど、三菱の前身の海援隊を作ったって言うのはかなり大きな業績だと思うけど。

明治維新は龍馬が一人で縦横無尽に立ち回ったって言う説はとりずらいけど。
ただの小さな歯車にはできない仕事をやってるとおもうよ。

>>156
(・∀・)詳しくないなら黙ってろYO

>>155
う〜ん。言葉が足りなかったみたいですね（＾＾；
感情を出すなってわけじゃないんです。
ただ、子供を泣かすことを前提に説教するのは良くないと。
子供と大人、教師と生徒という立場の違い、力関係を忘れてはいけないということ
言いたかったんですよ。
･･･一番楽なのは、殴って言うことを聞かせることだし･･･。
個人的に、親の体罰はありだと思います。
でも、教師は職業だし、他人ですからね。
･･･やっぱり、教師にはなりたくないな〜（＾＾；

スレ違い、すいませんですた。

>>158
おれは、のむさん氏くらいの冷めた見かたできる人を
非難しているんじゃないんだよ
ロマンで済めばいいけど、カルトに近い人がいるでしょ。
三菱＝海援隊は？
密使説は薩摩に資料があるみたいですよ
>159
君、詳しいの？
坂崎紫蘭の「汗血千里の駒」って土佐の新聞に載ったやつ？

＞ただ、子供を泣かすことを前提に説教するのは良くないと。

コレは言葉のあやじゃないかな？たぶん。

ぜんぜんスレ違いじゃないよ。

海援隊＝ダーウィンの方が、、、

>>161
三菱＝海援隊ではないと思う。
龍馬亡き後の岩崎弥太郎の才覚で大きくなったことも事実だし。
ただ三菱の基礎は何かって聞かれたら、竜馬の海援隊だろうと。

>>163の海援隊＝ダーウィンってなに？
主旨が読み取れなかった。

薩摩藩にある資料ってのは龍馬が薩摩藩に対し「長州との交渉が良い調子ですよ」
見たいな事を書き送ってることを言ってるんだと思う。
だから小説に書いてあるような竜馬が一人で薩摩と長州を引き合わせたって言うより、
薩摩側の人間として長州と交渉していた可能性があるってだけのことなので、
薩摩の犬というのは言いすぎかと・・。
実際たいした男でなければはそんな重要な仕事は頼めないわけだしね。
幕末の歴史ってのはちゃんとした資料が残ってないんですよ。
ただその代わり藩や人物間でやり取りされた手紙が結構残ってるんです。
そこから推測するしかないんですよ。
だから龍馬＝薩摩の犬と確定するにはまだ資料が足りない状態。
もしかしたら、龍馬が薩長の間に自ら入ることを志願したかもしれないし。

それとちょっとスレ違いなので龍馬ねたはこのへんで・・・・。

一応、ビーグル号のことを言いたかったんだけど
薩摩には、お金のやり取りぐらい記録がありそうな気が、、、（想像です）

俺は、たかが、竜馬の評価ぐらいでこれだけ割れる日本人を
韓国人に見て欲しいんだけど

まーな、スレ違いは百も承知で、、、

最後に、日本人はこれだけ
歴史上の偉人を客観的に見る努力をするけど
韓国人はしてるのか？

>>165-166
＞俺は、たかが、竜馬の評価ぐらいでこれだけ割れる日本人を
＞韓国人に見て欲しいんだけど
まあ、どの時代に限らずそれに関する書籍や資料はいろいろ
あるからねぇ。
ちょっと興味ある程度のアマチュアでも、ロマンを掻き立てられる
題材やとっかかりになるような小説、解説書なんかも豊富にある。
余裕があるって良い事だとつくづく思う。

＞歴史上の偉人を客観的に見る努力をするけど
努力つーよりも、こうやって客観的に議論交わしてった
方が知識欲満たされるし楽しいからなー。

韓国ではどっちかってーと、俺達みたく歴史上の人物について
あーだこーだ言ってﾏﾀｰﾘしてる暇あるなら、金稼ぐか立身出世に
時間割きたいようだからなぁ。日本人があーだこーだ言っても
しゃーないことかもしれんが･･･。

1現代のアレ
2なべやかん
3ユンソナ
つーか考えてみるとあんまり韓国人で有名な人知らない‥

禿しくスレ違い！ごめんなさい逝ってきますTT

>>161
>>ロマンで済めばいいけど、カルトに近い人がいるでしょ。

そういう人はほっときなよ。
俺は坂本竜馬は嫌いじゃないけど武田鉄也はキライ。
やたらと竜馬と自分を同化させたり、独占欲が臭ってきたりで
うざい。臭い。
そんな低レベルな奴らを相手にすることはないよ。

スレ違いによりSAGE.

>>165
それだけ大上段に叫んでおいて、

>>薩摩には、お金のやり取りぐらい記録がありそうな気が、、、（想像です）

っつーのはどうか？

とんだドキュソだな。
芯で良いよ。　＞のの

なんの後ろ盾もない一介の土佐の郷士出身の脱藩浪人の竜馬が犬猿の仲の薩長の仲を取り持ち薩長同盟を成立させたのは現代に置き換えて言えば日本のﾌﾘｰﾀｰの若者が南北朝鮮の仲を取り持ち統一させたってサスガニこりゃ大げさかな？
でも現代には類似する人間が見当たらない位えらくｽｹｰﾙがでかい男なのは確かだ

>>171-172
流れを読めよ
>>164
で、のむさんが
＞薩摩藩にある資料ってのは龍馬が薩摩藩に対し「長州との交渉が良い調子ですよ」
＞見たいな事を書き送ってることを言ってるんだと思う。
言ってるだろ！
竜馬カルトは

ちょっと、カコイイIDだな。

>>173
スケールを、小さくすると辻本みたいなものかい？

>>173
秋山としては、金九が李承晩に殺されていなければ、
同じ位の仕事を成し遂げた。と言う認識ですが。

お！秋山さん降臨

金九ってだれ？

(;´Д｀)

家から北鮮の金の延べ棒がみつかったってアレだろ？

なんかこのスレの日本人ってレベル低くないか？
教師ー生徒の関係を論じるなら
経済レベルの発展もさることながら
日本文化と西欧化という問題にぶちあたるんじゃないか？
西洋では決して教師が生ぬるいわけではないということもあるんだから。
教師の腑抜け問題は、日本の独特の問題だとも言える。
文科省の方針が無茶苦茶になってきたし
日教組という教育者でありながら「義務より権利よこせ」という
クレイジー集団の影響も無視できまい。
先進国になることとそういうクレイジーどもが
社会で一定の権力をもつことは必ずしも一致しまい。
将来の韓国がどうなるかなど誰にもわかるまい。
世界情勢から見ても日本と韓国では生きてる時代が違うわけだし。
（日本と西欧でも違うだろうな。
　国家の発展段階と世界的（というより西欧先進諸国の）潮流の不一致とでもいうべきか）
「福祉増大」と「ゆとり教育」を西欧に遅れること10年以上の時代錯誤と
しかも失敗して国家財政が息切れするという
まことに学習能力のない結果が現代の日本なわけですし。
ま、学習しないのは日本に限ったことではないわけですが。

>>182
日本と西欧というわけのわからん分割をしてみせて、
日教組をクレイジー集団と十把一絡げにしたあげく、

＞なんかこのスレの日本人ってレベル低くないか？

って、言葉はあなたにぴったり当てはまりますな。
日教組がDQNじゃない、と言う気はさらさらありませんが。

>>179　３年Ｂ組の先生。

>>113
　ちょい遅レスだけど、利害の一致点を見出すことへの拙劣さと、社会的多様性の
存在を混同しているように思えます。私も、韓国人は、「二人いれば三つの派閥が
できる」というほど、と言う話は聞いたことがありますが、自己の利害と無関係な
理念系の意見で外部、この場合は日本、に対するときは、驚くほど画一的な物言い
しか聴こえてこないと思うのは私だけでしょうか。

天皇制はどうだろうねぇ。
漏れ個人としては賛成してるけど
2chでもニュー議板で延々と天皇制反対スレができてるからなぁ。
天皇制の是非とかもう半世紀も議論していいかげん飽きた。
もうそろそろ天皇制が無害なだけでなく
外交チャネルとして役に立っていたり、
（韓国人も天皇には弱いみたいだね。
　天皇の話で大喜びしてたし、「日王」とか過剰意識丸出しだ。）
国民への娯楽（？）を提供していたりと
かなり日本の役に立っていることがわかってきた。
それでも反対意見はよくあるし
誰も表立ってはマンセーマンセー言わないよ。
韓国でも嘘でもいいから「韓国存在の是非」とか
朝ナマみたいな番組で討論してほしいものだ。