「在日」の呼称をより詳しく述べる運動

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1キムチ仙人
前に他のスレで、「在日」という呼び方を「在日韓国系韓国人」、「在日朝鮮系朝鮮人」と呼ぼうというのをみました。
僕はこれに賛成で、在日問題を議論する時に、自分達が外国人であることを認識せずにいることが最大の問題だと思いました。
この「在日は外国人」という事実を認識していないことが、在日問題がこじれるほぼ唯一の原因だと思います。
在日をより詳しく「在日韓国系韓国人」、「在日朝鮮系朝鮮人」と呼べば、ほとんどの議論は片付くのではと考えています。

「在日に参政権のないのは差別だ」→「在日韓国系韓国人に参政権のないのは差別だ」
呼び方をより正確にすることで、議論の際に在日側の意見がいかに筋違いのものであるかがクリアーになります。
日本は北朝鮮を国と認めてないので、「在日朝鮮系無国籍人」でもいいと思います。
「珍走」表現運動がありましたが、「在日韓国系韓国人」が世間でも用いられるようになれば、一般人も「参政権のないのかわいそー、差別はんたーい」といった意見が減ると思います。
そこで、ハン板から、「在日韓国系韓国人」呼称運動をしてはどうでしょうか?
2 :02/07/22 12:56 ID:Qz7X9+Te
長すぎ。
3ななし:02/07/22 12:57 ID:CVsurblm
2げと
4シンプルに:02/07/22 13:00 ID:CktbCbJp
いらん子。
5キムチ仙人:02/07/22 13:02 ID:BsBitwyi
たしかに長いのですが、在日と略すことが問題なんです。
彼らは、アイデンティティーを示す「在日韓国系韓国人」の韓国系韓国人を省略する。
居住地・民族・国籍のうち、居住区に一番のアイデンティティーを置いている。
「在日韓国系韓国人」を省略するなら、在日韓国系を削って韓国人と名乗るべきです。
「在日」なんて呼び名は不必要だと思います。
在日参政権問題でなく、韓国人参政権問題と呼ぶべきです
6 :02/07/22 13:12 ID:3j2igpqZ
在日韓国人、在日朝鮮人じゃ駄目なのか?
在日韓国系朝鮮人とか在日朝鮮系韓国人とかがいるのか?

確かに朝鮮人韓国人を在日と呼ぶのは他の国籍の人に失礼だな。

在日参政権問題は正しくは在日外国人(地方)参政権問題だな。
長いけど「在日韓国人がほしがっている在日外国人参政権」と呼ぼう。
7 :02/07/22 13:15 ID:BsBitwyi
在日の人は、都合によって韓国・日本に所属を代えます。
「日本は…が問題だ」といってるのに、韓国の問題を指摘すると、「あれは韓国の問題で、俺達は関係ない」。
在日のコウモリのような行動も問題ですが、それをさせてきた日本にも問題があります。
在日の呼び方は、「韓国人」あるいは「在日韓国系韓国人」の二通りでいいと思います。
8 :02/07/22 13:18 ID:OPzlgnu0
南鮮系外人、北鮮系外人の方がよい。
9 :02/07/22 13:18 ID:cgHSbeeD
チョンといういい言葉があるだろう。
101:02/07/22 13:21 ID:BsBitwyi
>>6
日本に帰化した人も、在日と呼ばれる事がおおいです。
在日韓国人、在日朝鮮人では、帰化した人とすこし紛らわしいですね。
帰化した人を、韓国系日本人と正確に呼べば、在日韓国系韓国人を在日韓国人、在日朝鮮人と呼ぶのもOKです。

ちなみに、「嫌韓の在日」は「韓国人」あるいは「嫌韓の在日韓国系韓国人」
     「今時の在日」は「今時の韓国人」あるいは「今時の在日韓国系韓国人」
とかの表現です
111:02/07/22 13:22 ID:BsBitwyi
>>10
×「韓国人」 → 「嫌韓の韓国人」
12 :02/07/22 13:23 ID:bCX5t51X
在チョンだろ、普通?
136666:02/07/22 13:28 ID:WsjwqjBm
在日=新住民
日本人=先住民

でどうだろう?
141:02/07/22 13:28 ID:BsBitwyi
>>12
公的な議論に耐えられません。
これが一般の表現にならないと意味がありません。

久米
「在日の人は未だに就職で日本人扱いされません、日本の差別は根深いものがありますねー」
と言っていたのが、「在日韓国系韓国人」呼称が一般になると
「在日韓国系韓国人の人は未だに就職で日本人扱いされません、日本の差別は根深いものがありますねー」
とは言えなくなります。
15 :02/07/22 13:29 ID:TzDPkZKY
在日韓国人、在日朝鮮人でいいんじゃネーノ?
16 :02/07/22 13:33 ID:DGI45pej
戸籍上では帰化した外国人は新日本人となります
171:02/07/22 13:34 ID:BsBitwyi
>>13
古くから日本にいる在日より、後から来た日本人もいます(ラモス、サントス等)。
「居住地」が重要でなく、国籍が重要なのをはっきりさせたいのです。
メディアの在日報道は、これを(意図的かどうか知りませんが)あいまいにしています。
国籍のみが重要なのに(それ以外で区別することこそ差別です)。
確かに、長いので呼びにくいので、「韓国人」のみでもいいと思いますが、「在日」はおかしいと思います。
在日韓国系韓国人とはっきり呼ぶことで、この板の在日問題に関する議論が進めやすくなると思います。
18.:02/07/22 13:36 ID:8vgWIA+y
やっぱ「在日」っちゅー言葉に差別のニュアンスってあるかな?
コンセンサスを得てるのは(漏れの脳内だけだったらスマソ)
在日=半島人な図式であるわけで、
「在日アメリカ人」ってゆー表現は聞いたこと無いしね。
政治的に正しい表現を求めるなら「在日韓国系韓国人」「在日朝鮮系朝鮮人」は
正しいアプローチじゃないかな、と思わなくも無い。

と、自分の意見をまとめてみる。スレ汚しスマソ

ヽ(´ー`)ノソレニシテモナツダネ>>ALL
191:02/07/22 13:39 ID:BsBitwyi
>>15
それでもいいです。
>>10 で書いたように、帰化した人を在日と呼ばずにちゃん「日本人」と呼べば。
206666:02/07/22 13:41 ID:WsjwqjBm
>>17
国籍のみが重要というのなら○○系をつけるのは矛盾しとるな
21 :02/07/22 13:42 ID:v14Rcu9B
韓国系鮮卑人
朝鮮系鮮卑人
22 :02/07/22 13:49 ID:0A9PVuof
帰化した方は、「日本人」として扱う以外は無いでしょう。

日本国籍でない方と混同はしない方が良い。>やつらの手に乗るようなものです。

つまり、日本国籍の無いかたは、国政の選挙権は無い > 日本以外の国でも当たり前
23Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/07/22 13:49 ID:qAjaldF1
>>18
この前、ニュースで出稼ぎのブラジルの人々の事を
「在日ブラジル人」と言っていたよ。横レスでスマソ。

それにしても、朝鮮人に対して、また朝鮮人自らが
「在日」と称するのは、もう時代錯誤であるのは明白だと
思います。ちなみに、私は自分の事を「朝鮮人」だと
称することが多く、頭に「在日」を冠することは少ないです。
24Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/07/22 13:52 ID:qAjaldF1
>>22
つうか、逆に考えますと...
韓国においては、長年数代に渡って居住してきた、韓国籍を
持たない外国人に対して参政権を与えるなど、考えられない
事です。

最近はそういう人々にも与えようという声が一部に
上がっているそうですが、国民の総意が反対なのは言うまでも
有りません..
251:02/07/22 13:53 ID:BsBitwyi
>>20
そうですね。○○系は要らないかも知れません。
ただ、在日に人が日頃から「民族、民族」と叫んでるのに、自分達の呼称には民族・国籍より居住地を選んでるってのを強調したかったので、民族も入れてしまいました。
在日韓国(朝鮮)人でいいです。
266666:02/07/22 13:53 ID:WsjwqjBm
>>23
北朝鮮の人?
自分の国に誇りを持てますか?
27nanashi:02/07/22 13:53 ID:I+eFa8bq

日本在住の韓国人
日本在住の朝鮮人

で充分じゃないの?
28.:02/07/22 13:54 ID:8vgWIA+y
>>23
指摘サンクス。漏れの無知でした。
ググったら普通に「在日外国人」で引っかかるし。
外務省も使ってますね…
29:02/07/22 13:59 ID:BsBitwyi
>>27
それでもいいです。
要は、「在日」表現のような国籍の明確でない表現で議論するからいろいろと勘違いが起こると言う事が言いたかったのです。
ニュースとかで、「日本在住の朝鮮人が日本の参政権を求めてデモ」なら、どっちがおかしいか一目瞭然です。
現状のような、「在日が参政権を求めてデモ」だと、一般の人に誤解が生じる恐れがあります。
そういう状況を無くしたいのです。
306666:02/07/22 13:59 ID:WsjwqjBm
在日韓国人を在日と呼ぶのは
携帯電話を携帯と呼ぶのと似ている。
316666:02/07/22 14:00 ID:WsjwqjBm
>>29
考えすぎだよ
32nanashi:02/07/22 14:01 ID:I+eFa8bq
>>29
でも、「在日」たちは
自分が「韓国人」「朝鮮人」といわれるのを
極度に嫌うよね。 なぜなんだろう。
韓国人や朝鮮人なんでしょうにね。
33 :02/07/22 14:10 ID:o460EEYI
>>31
いや、大学のパンキョウで、在日の参政権問題をやっているとき、
本気で誤解しているやつが結構居たよ。
普通の一般人でちゃんと理解している人って、案外少ないんじゃないかな。
34むー:02/07/22 14:11 ID:MIoME53A
日本に居る(市民権はない)というのは、在留でも良いんじゃないですか。
海外にいる日本人を「在留邦人」っていいますよね。
岩波国語辞典第五版では、
ざいりゅう 【在留】
((名・ス自))一時そこに(特に外国に)とどまって住むこと。「―邦人」

という風に書いています。帰化した人との違いを出すにはこう云うのも一考ではないでしょうか。

在留朝鮮人、在留韓国人と。

でも、古い人には在留というと取り残されてしまったようなニュアンスも含まれていたりするかも。
3533:02/07/22 14:12 ID:o460EEYI
>>33
おっと、「在日の参政権問題」じゃまずいか。
「日本在住外国人の参政権問題」ね
361:02/07/22 14:16 ID:BsBitwyi
この板に来ている在日の人と話してて思うことは、日本国籍でも韓国国籍でもない、在日国籍(?)みたいなものをベースに話しているように見えます。
結局、アイデンティティーがどっちつかずなのも、どっちつかずでいられたからだと思います。
自分達は責任の無いものとして、日本も韓国も非難する。
僕からみれば、韓国本国人の方が言動がDQNですが、自分の国を愛して行動している分、在日より親近感がもてます。
在日が立場を明確にしないなら、日本人がそうさせるべきです。
「在日」と呼ばず、「韓国人」と呼び続ければ、韓国の政治にも責任を感じるだろうし、韓国が嫌なら日本に帰化しようと努力するでしょう。
「在日」なんて立場はなく、「韓国」か「日本」しか(あるいは他の国籍)ないって事を、子供の頃から自覚させてあげた方が、存在しない立場でいるより、彼らにとってもいいと思います。
376666:02/07/22 14:23 ID:WsjwqjBm
前提としていわゆる在日とは、日本在住で日本に特別永住権がある韓国・朝鮮人のこと。でいいよね?
38Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/07/22 14:58 ID:hpUzdQYh
>>26
祖父母が朝鮮南部出身という事もあり、韓国籍です。
南北どちらにしても、正直誇りは強く有りません。

>>27
そういう説明も良いと思います。

>>29
報道では「在日韓国・朝鮮人」と述べるが、コメンテーターや
アナウンサーが「在日」と略しちゃうんだよね<´Д`;>

>>32
嫌う人々の多くは、「日本住民」という意識が強いかも
知れませんな。ただ、余りに嫌うのも情けないと思います。

>>33
結構、在日同胞を表すキーワードに用いている人も居るから、
ややこしくなりますなあ。

>>34
在留韓国人と表すのも良いと思います。ただ、日本に在住している
とは限らなくなりますが..

>>36
私も同感です。
もちろん、韓国に在住する人々との認識の違いは大きいですが、
それでも同じ民族である事には変わり有りません。
ですから、在日同胞自身から民族名(韓国人・朝鮮人など)を
呼称するようにしたいものです。
39 :02/07/22 15:04 ID:0A9PVuof
>>36
在日 = 永住外国人

余計なことは必要無いと思います。

ですから、外国人は、日本国籍者 とは扱い(区別)されます。

これは、欧米人であろうが、アジア系であろうが同じです。
朝鮮系だけ、差別されてると「見せかける」のが、彼らの手です。
40ナナシ:02/07/22 15:41 ID:I+eFa8bq
>>36
在日が「こうもり」みたいな
どっちつかずで
どちらの仲間でもないような
そんな感じがするのは
「在日」を使うからかな?
41鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/07/22 15:45 ID:KaPAakjO
>>38
>祖父母が朝鮮南部出身という事もあり、韓国籍です。

あんちゃん、朝鮮籍の人間も殆ど渡って来た人間は朝鮮南部出身だぞ。
42鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/07/22 15:54 ID:iNDYPtvF
在日って言葉が出来た時は、日本に定住する外国人は殆ど朝鮮人だったから、その時の
使い方の「在日」が、朝鮮人以外の外国人(ニューカマーの韓国人も含めて)が今みた
いに増えても、残ってるだけだろ。
特別永住権は、これを「市民権」と解釈するものなのかどうか、法律詳しくないから分
らん。
43Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/07/22 15:57 ID:hpUzdQYh
>>41
ああ、そうでしたね。

しかも、帰国事業で結構戻った人々も居ましたし...

>>42
市民権なのかどうか解らないけれど、年金や役所手続きなど、
日本国民と遜色ないのが、実感です。
44鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/07/22 16:31 ID:J/Q3Nw5f
>>43
>年金や役所手続きなど、日本国民と遜色ないのが、実感です。

そうだね。これは熱心に運動した人が居て、結果受け入れられたからだけど、
受け入れられた日本のよさを、運動した人はみんな分ってるんじゃないの。
ただ自分以外の誰かのために懸命にこうしたことをした人って、さまざまな
面で報われてない人が多いみたい。ま、自分が報われることを目的にした訳
ではないんだろうけどもね。

45 :02/07/22 17:16 ID:W5/xSFBo
>在日=新住民
>日本人=先住民

× 在日=新住民
○ 在日=鮮住民
46:02/07/24 01:04 ID:NraoeFU6
 激しく同意します。
 とりあえず、在日朝鮮人と呼ぶようにしてます。
47 :02/07/24 01:18 ID:bsxOsKDA
判例を読んでいたら、密入国した馬鹿朝鮮人が訴訟で無茶苦茶な弁論をしていたぞ。
大体、名前をハングル読みにさせようとした奴も密入国者じゃないか。

無理難題、理不尽な要求が在日朝鮮人・韓国人の地位向上に役立った側面がある
と思うぞ w

48 :02/07/24 01:20 ID:qzvkgWY1
賛成あげ
49 :02/07/24 01:34 ID:qzvkgWY1
sageてどうする
50 :02/07/24 01:47 ID:KiCTah2T
賛成
51 :02/07/24 06:50 ID:9bREp4T4
【コウモリアン】でいいと思う(ワラ
52 :02/07/26 15:11 ID:treUoNIy
賛成
53:02/07/28 02:37 ID:z2BpkT0k
 保守しておきますか。
54新人:02/07/28 02:40 ID:FUqGvYI6
在日ってのをとればいいんだよ。
普通に「韓国人」って呼んでなにか問題があるのか?
55  :02/07/28 02:41 ID:Byex18sf
在日の方を省略して韓国人・朝鮮人と呼べばよい
56
エラリアン