剣道宗主国ウリナラで世界大会

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1
2 :02/07/18 12:13 ID:J8hhpuED
いつまで日本は黙っているつもりなんだろうか…?
3nanashi:02/07/18 12:13 ID:ThsoJsBn
2get
4ぽぴぃ:02/07/18 12:13 ID:uiNAj5Y8
>>1
歯がいかね〜!!
日本剣道はなんばしちょっとか!?
5 :02/07/18 12:27 ID:IKioIrh/
なんか、弱みでも握られてるか、買収でもされたのか?>日本剣道連盟は
すでに、幹部の中には在日がいたりして・・・・・。ぱたっ。
6:02/07/18 12:38 ID:Cqolv6Ge
どうしても剣道を自分たちのものにしたいんだね
7ZZZ:02/07/18 12:41 ID:HhMhKXQB
剣道をモデルケースにしてそのほかでも
ウリジナル! と叫びたいのでしょうね(w
8俺は男だ!:02/07/18 12:43 ID:6E7/0Psr
橋本龍太郎なにやってんだよ!
これで、野郎がヘタレかどうかわかるな。
9日本人をなめるな!:02/07/18 12:47 ID:FZV/9yyN
日本政府にボイコットするよう要求する!
10 :02/07/18 12:50 ID:smTR8v/v
ウリは直角ニダ
11 :02/07/18 12:54 ID:wog12WO0
武士道精神のない連中だな
12.:02/07/18 13:07 ID:HoB+FbST
よく判らんがコレは
解凍剣道とやらの世界大会なんでしょ。
ほっとけば?
13日本人をなめるな!:02/07/18 13:10 ID:FZV/9yyN
こうなったら同じ日時に日本で世界大会を開けばいいんかな?
14 :02/07/18 13:14 ID:T5H4anpI
>>11
朝鮮民族にそんなものを期待したってなぁ…。

ソレニシテモウツダ
15nimda:02/07/18 13:20 ID:w4cXuQi9
「剣道の宗主国は韓国」ねぇ。プププ。何度見ても笑える。アホだ。

チョソと同じように、「宗家」「宗家」と叫んでる和泉流なんたらも、

朝鮮の血が入ってるんじゃないかと疑ってしまう。
16 :02/07/18 13:21 ID:bcvh9tww
日本支部って・・・何?
17 :02/07/18 13:24 ID:4vNv3Fvh
>>16
というか、日本で海東剣道なんてしてる奴いんのかよ・・・
ただ、ただ、絶句です。
18強姦ネームは名無しさん:02/07/18 13:25 ID:D/yKo+3W
また妄想で大会やってるのか・・・(笑)
19 :02/07/18 13:26 ID:dBiG+AZR
自動翻訳なので「解凍剣道」っつわれましても……今まで凍ってたの?
ぐぐったりする時には、どういうキーワードでやればいいのでしょうか。
20 :02/07/18 13:31 ID:s4JTL0xZ
>>1

83年協会設立?

ふ・・・
話にならんな
21 :02/07/18 13:32 ID:Czjz0mnv
解凍剣道って何?
22 :02/07/18 13:34 ID:IVJyMfW8
>>19
世界にしられてなかった朝鮮のはじを世界にむけて解凍してるんだよ。
23 :02/07/18 13:36 ID:Mf4LbSwj
電子レンジを背負って戦う伝統武術。
24全 考弓:02/07/18 13:37 ID:jLSk5NJR
キムチと漬物の違いと同じで、両方とも宗主国が違う
問題無いと思うが?
また日本人の言いがかりか?
25 :02/07/18 13:40 ID:dtYblS+B
>>24

またお前か。
キムチでも漬物でも好きなもの抱えて、
さっさと兵役おさめに本国に帰れ。
話はそれからだ。
26 :02/07/18 13:41 ID:FZV/9yyN
>>24
言われてみればそうだな。だから真似はやめようね。
27強姦ネームは名無しさん:02/07/18 13:43 ID:D/yKo+3W
>19
起源を相当な過去に飛ばして、その間は日帝のせいで活動を
凍結せざるを得なかった伝統武術を今、解凍して(活動再開)
ると言いたいのだろう・・・あの国お決まりのパターン

まんがは朝鮮から始まった・・・>壁画にあるらくがきがまんがのはじまり(笑)
剣道は朝鮮から始まった・・・>侍は朝鮮からとセットで主張(笑)

世界最強の剣刀である日本刀に匹敵する刀、そしてそれを支えた
文化は朝鮮にはないよ
28 :02/07/18 13:43 ID:wh3s3V0D
剣道が日本の物だってばれたら、剣道やってた連中は「親日派」って
言われるからでしょう。
29 :02/07/18 13:44 ID:dm3k84YR
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/6963/

まだ剣道はウリナラ起源とか言い張ってたのか…。
本当に呆れたよ。大体両手で持って斬るスタイルの剣術が韓国起源なはず
ないじゃんか。
30ミ ´Å`彡 ◆PKFwwAms :02/07/18 13:45 ID:MxsU0a3l
 発酵キムチと浅漬けキムチは別物だから、両方とも宗主国が違う。

 と言ったら、チミ何て言うおつもり?
31 :02/07/18 13:50 ID:tjxwVpIG
>>20
高句麗時代から存在したウリナラ固有の伝統剣術を甘く見るなよって言いたげだけど。
32 :02/07/18 13:50 ID:dBiG+AZR
解凍剣道って両手持ちなの?
じゃあ、日韓対抗戦やって、勝った方が真の宗主国ってことでどう?

こと両手持ちの剣による競技ということなら、日本剣道のトップクラスに
勝てる奴ぁ世界中にそうはいないと思うんだが。
33 :02/07/18 13:53 ID:ryzaz69j
>>32
審判のうち2人は半島人で占められます。
34SANG:02/07/18 13:54 ID:0D5WtUVM
そういえば ソウル市内にハングル文字で"コムド"(日本語読みの剣道)
の道場があったが あんな日本の古典武道反日感情の強い韓国の人が
やるのと思っていたが・・・そうだったのか。
でも柔道のように世界レベルの格闘技ならともかくね・・・?
35 :02/07/18 13:54 ID:FZV/9yyN
日本に負けたら負けたで「あれはイルポンの陰謀ニダ!八百長ニダ!」と喚くに
500ウォン。
36ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/07/18 13:55 ID:GuB11QGs
>>32

剣士はいないが策士(つーか裏工作士)はいる罠

みんな、日剣連に抗議しる!
37_:02/07/18 14:01 ID:nhYv7PSW
高句麗時代から・・・ 誰が承継してきたっていうんだろう・・?
どうせ承継も捏造するんだろうけど・・
38 :02/07/18 14:02 ID:jnJCxXN7
どんな競技か見てみたいなあ。
パチモン臭い竹刀と防具でひたすら相手をパチパチ叩くんだろうな。
39 :02/07/18 14:04 ID:YkvpBlzF
柔道、剣道、相撲は、サッカー、野球に取って変わられてる。

どうしよう!
40全 考弓:02/07/18 14:05 ID:jLSk5NJR
日本の物は日本の物
韓国の物も日本の物
相変わらずだな、日帝根性は
41 :02/07/18 14:05 ID:dm3k84YR
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/body33.htm

こんなことを主張するアホどものすることだからな。
ついでに言うと韓国人は剣道だけでなく、合気道、柔道、相撲、空手
の全てが韓国起源だと主張しています。
42良識国民 ◆KeWZMVkQ :02/07/18 14:06 ID:BuIfC+Xt
>>40
その言葉そっくるお返しするよ。
43 :02/07/18 14:07 ID:pOKr07eB
44 :02/07/18 14:08 ID:dtYblS+B
>>40

しつこいな、兵役逃れ野郎は。

さっさと本国に帰れ臆病者!
45 :02/07/18 14:09 ID:Fkw6Zyas
>>40
早く国に帰って兵役に就きなさい。
46  :02/07/18 14:10 ID:dm3k84YR
>>40

お前は韓国人として恥ずかしくないのか?同朋がこんな
でたらめな主張をしているのを見て。恥ずかしくないんだろうなw
そこが朝鮮人が朝鮮人たるゆえんだよ。

ニッテイが歴史を歪曲してるニダ!謝罪ニダ!賠償ニダ! プププ
47日本人をなめるな:02/07/18 14:10 ID:FZV/9yyN
>>40
コムドとやらが全くの創作であれば文句はいわん。が、何だアレは?
剣道の竹刀、防具をそのまま使用しあまつさえ日本の剣道は朝鮮起源だという
あつかましさに文句を言っているのだ。
48 :02/07/18 14:14 ID:dm3k84YR
アイゴーアイゴー叫んでろよ、チンカス全考弓。

朝鮮人がえらそうに書きこんでんじゃねえよ。
万年属国の劣等ミンジョクが
49ミ ´Å`彡 ◆PKFwwAms :02/07/18 14:17 ID:MxsU0a3l
 きみの剣道とコムドに関する主張、新聞にでも投書してみたらどうだ?

 沖縄タイムスのあしびなーぐらいにしか載らんだろうが。
50 :02/07/18 14:19 ID:Ho0C6OE3
いやな、その前に質問したいんだが・・・・。
柔道でもさ、判定って日本語でしょ?
片言の日本語で"一本"とかって外人の審判がいうよな?
そうすと、ウリナリマンセーの剣道はなんて言うんだ?
小手とか、胴、面とかとったらどうするんだ?1キムチとかっていうのか?(爆)
だれか、ネタでもいいから教えてくれ(藁)
51 :02/07/18 14:20 ID:pOKr07eB
朝鮮統治時代に親切にも日本の剣道を教えてやったのに、なんて恩知らずな奴らか。
こんなことをする国が東方礼儀の国であるはずがなく、礼儀のない国に礼に始まり
礼に終わる武道が根付くはずもない。
従って、韓国に存在するといわれている剣道は、日本の剣道とは全く別の「恥知らず
な下郎のちゃんばら」と呼ぶのが相応しい。
全剣連は世界の剣道の宗家として、毅然たる態度で世界中の剣道界から韓国剣道を
追放すべし。彼らが勝手に認定/詐称している段位や称号も、剣道のものとは認定
すべきではない。今後「恥知らず下郎ちゃんばら七段教士」とチャンと名乗らせるべし。

と色々書いたがまだ腹の虫が収まらぬ。虫けらどもは全員斬ってしまえ!
52 :02/07/18 14:22 ID:UpgXXs/I
今日本でテコンドーのW杯やってるけど、全然話題にならないね。
ウリナラのほうでは詳しく報道してるの?
53 :02/07/18 14:23 ID:uEcDaW8Q
剣道は英語でkumdoと綴りますが、何か?
54ミ ´Å`彡 ◆PKFwwAms :02/07/18 14:24 ID:MxsU0a3l
 全は嫌朝鮮人工作に仕込まれたCIAエージェント。
 とりあえず国情院に通報しといた。
55 :02/07/18 14:24 ID:pOKr07eB
いや思い直した。
あんな連中斬ったのでは伝統ある日本刀が穢れてしまう。
半島のどっかにでっかい穴掘って埋めてしまえ!
キムコもいっぱい入れとけよ。
56 :02/07/18 14:27 ID:ye9/7jfV
日本が韓国の武道・文化・伝統全てを持ち去った?( ゚Д゚)ハァ?

日本人がすごく優秀だったのか、韓国人がすごくヘタレだったのか・・・・・・・
 
572ダーマン:02/07/18 14:30 ID:vFTTQhn/
そうそう激しく同意!
韓国の物は韓国の物
日本の物も韓国の物だね。
世界の物は韓国の物だよね。(世界は韓国、韓国は世界!?みたいな)

っていうかね。
だいたいね、地球っていうのはおかしいんだよ。非常識。
そんなんね。地球が象の上にのってるとか、
船が端っこまで行くと下に落ちるの信じてるのと同じ。
もう信じられない。
太陽、水星、金星、韓国☆星、火星…がホントは正しいよ。
58 :02/07/18 14:32 ID:M42A8lCn
大体、朝鮮は中国の属国だった頃、日本の文化を馬鹿にしてたろ?
「日本は中国と違う事してるから文化の低い国、朝鮮は中国と同じ事してるから文化先進国ニダ」
って威張ってたくせに、今更日本文化を何故盗むのだろう?
59 :02/07/18 14:33 ID:pOKr07eB
>>53
おい恥知らずの下郎。
なにが「何か?」だ
お前だそこのお前。
「何か?」の意味わかって言ってんのか?
英語喋れるのか?読めるのか?
大体言葉分かるのか?字読めるのか?
理解力あるのか?脳みそ入ってるか?
剣道はけんどうなんだよ、け・ん・ど・う。
日本が韓国に教えてやったんだよ。けんどう。
教えて貰ったんだから、教えてくれた先生を尊敬するのがお前らご自慢の
儒教の精神じゃないのか?だからお前らは半万年経っても半人前以下なん
だよ。この腐れ外道が。恥を知らない下郎だねえ。剣道やる資格無し。
60 :02/07/18 14:34 ID:EDTBknsm
>>58
そこらへん突っついたら謝罪と賠償を請求されます。(藁
61、。:02/07/18 14:35 ID:MkHuCQN4
日本のスポーツ系のお偉方は情けないからな〜
62 :02/07/18 14:45 ID:pOKr07eB
何べんでも言ってやるよ。
日本人が教えてやったんだよ。
日本の朝鮮統治時代に。
その頃は、これで1等国民になれる、って随喜の涙流して喜んでたじゃないか。
忘れたのか?頭悪いな。
もういっぺん言ってやるよ。
剣道は日本が朝鮮統治時代に韓国人に教えてやったんだよ。
憶えたか?二度とそんな戯けたことぬかすなよ。
それから最後にチャンと謝れよ。賠償は勘弁してやるから有難く感謝しろ。
63 :02/07/18 14:48 ID:pOKr07eB
頭悪そうだからもういっぺん言っとこうか?
もう大丈夫か?本当に憶えたか?
忘れそうになったら聞きに来いよ。
タダで教えてやるからな。
早く謝れよ。
6462は日本語不自由で困りまんがな:02/07/18 14:48 ID:uEcDaW8Q
何べんでも言ってやるよ。
日本人「に」教えてやったんだよ。
日本の朝鮮統治時代「後」に。
その頃は、これで1等国民になれる、って随喜の涙流して喜んでたじゃないか。
忘れたのか?頭悪いな。
もういっぺん言ってやるよ。
剣道は日本「に」朝鮮統治時代(過ぎてから)に韓国人「が」教えてやったんだよ。
憶えたか?二度とそんな戯けたことぬかすなよ。
それから最後に「チョンに」謝れよ。賠償は勘弁してやるから有難く感謝しろ。

"てにをは"や仮名遣いできてから書き込め。
65 :02/07/18 14:52 ID:pOKr07eB
貧乏人の業突く張りが「賠償は勘弁してやる」なんて言うわけないから、
64は偽者だな(w
66 :02/07/18 14:54 ID:+ydlhPeT
>>64
日本語が上手やん。新でな。
67????:02/07/18 14:55 ID:+LLcubKM
おいおい、日韓併合前の南朝にそもそも剣道なんてあるのかよ。
半万年たっても土人みたいなところに・・・
ちなみに、南朝の観光情報?のHPに南朝の歴史は半万年前の10月3日とか書いてあったが
なんで日付までわかるの???

併合前の南朝一の町
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1434.JPG

併合後日帝により整備された上の写真と同じ町
http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/photo/photo/soul/%93%EC%91%E5%96%E5%8AO%82%A9%82%E7%93%EC%91%E5%96%E5%82%F0%8C%A9%82%E9
68呆韓:02/07/18 14:55 ID:6K8oiKdx
yahoo.comでの検索結果

kumdo 5270件
kendo 130000件
69 :02/07/18 15:01 ID:+eYI16KA
http://www.gumdo.org/
韓国伝統剣道(gumdo)のHP
kumdo=日本式
gumdo=ウリナラ製
で、ウリがチョパーリに剣道を教えたことになっています。

で、このssaurabiって何?
70 :02/07/18 15:03 ID:pOKr07eB
>>67
半万年前の10月3日って何曜日だったか書いてなかった?
朝鮮日報に行って「その日が誕生日です」って言ったら、その日の朝刊の一面
のコピーくれるかも(w
ついてでに「ウリナラ半万年の歴史の生き証人だ!」と言って表彰してもらえ
るかも!副賞は大韓航空ファーストクラス墜落するまで乗り放題。有効期間
は半万年です。ただし認定確定という罠。
71 :02/07/18 15:04 ID:FZV/9yyN
>>69
朝鮮のサムライらしいよ?ホウランじゃないの?朝鮮人は自国の歴史にも疎かった。
72 :02/07/18 15:05 ID:27yJ6Om5
73 :02/07/18 15:07 ID:27yJ6Om5
>>71
それは捏造。それとファラン(花郎)ね。
ファランは武士でもなんでもないよ(w
74 :02/07/18 15:08 ID:5suPH87P
剣道ってたしか戦国時代に原型が生まれて
明治でやっと成立したんだよ。
百済とかいってるチョソはアフォ。
75 :02/07/18 15:08 ID:27yJ6Om5
パクリというレベルじゃすまないな、これは・・・・
http://gumdo.or.kr/english/other%20school.htm
7671:02/07/18 15:08 ID:FZV/9yyN
>>73
さんくすこ。漏れもアフォだったみたい・・・。
77 :02/07/18 15:10 ID:CbBZ2mLg
>>69
サワラビ?
それはね、灰汁であく抜きしてから天ぷらで食べるとおいしいよ。
78 :02/07/18 15:10 ID:CG3XEvDg
>>74
騎馬での戦闘がメインになるならばそもそも両手持ちなんて存在しようがないんじゃなかろうか?
あくまで1対1の戦いだから両手持ちの利点があるわけで。
79 :02/07/18 15:10 ID:zor6op6M
>>67
こういう場合、歴史用語と間違えやすいから、普通は「南鮮」と書きます。
80???:02/07/18 15:12 ID:+LLcubKM
>>70

まじニダか??有効期限半万年ですか??
何曜日かは、載ってなかったと思うニダダぁ。
しかし、100年前の南朝のしゃしん見たとき想像以上の風景だったのでびっくりしてもた。
81 :02/07/18 15:15 ID:P0bNcU7U
69
ひでえ....剣道を大道芸みたいにしやがって。
82nimda:02/07/18 15:21 ID:w4cXuQi9
>>67 捏造を探せ!

http://www.kotra.or.jp/home/information/information.html
概要正式国名 : 大韓民国
建 国 日 : 紀元前 2333年 10月 3日
国 土 : 99,392 Km2 (ハンガリ, ポルトガルと較して 若干広い
位 置 : 韓半島 (朝鮮半島 ) は 東海(日本海) と黄海に挟まれ
     北東アジアから南方に伸にびている
人 口 : 4,800万人 (2001年)
首 都 : ソウル (人口 : およそ 1,000万人
主要都市 : 釜山(プサン), 大邱(デグ), 仁川(インチョン), 光州(グァンジュ),
大田(デジョン), 蔚山(ウルサン)
気 温 : 冬季 -15℃ ~ 夏季 34.7℃
気 候 : 四季のある 温暖な 気候
主な宗ヘ : 仏ヘ 37%, キリストヘ 30%, 儒ヘ 17%
電 気供給 : AC 220/240ボルト, 60サイクル
1人当りGNP : US $8,500 (1999)
輸 出 : US $ 127,277 百万 (2000)
輸 入 : US $ 118,964 百万 (2000)
為替 レ―ト : - \ 1.00 = WON 10.7
83名無し:02/07/18 15:23 ID:lAcsvYYz
韓国の捏造癖は困ったものだ。
日本人なら韓国人がまた馬鹿なことを言っている、で済むかもしれないが
欧米の人権主義者たちは韓国が「日本の支配時代に文化を奪われた」と主張
したらそのまま信じてしまいそうで怖い。
日本が黙っているのをいいことに、日本の文化や歴史を偽造する韓国には
怒りが込み上げてくる。
84 :02/07/18 15:32 ID:T6T+artT
>>78
騎馬での戦闘って?
日本には騎兵隊はいなかったのだが?
いたら、ズボンだの胡服だのがもっと早く流行ったと思う。
85 :02/07/18 15:36 ID:CG3XEvDg
http://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~kuro/nakamura/kendo002.html
防具(剣道具)の歴史
http://www.bishu.gr.jp/r-yagi/koria/saito/rekisi-sp1-10.htm
「李舜臣」の像 倭寇時の防具

75のリンクの防具と全然違うじゃん。
86:02/07/18 15:52 ID:+LLcubKM
>82

全部
87M:02/07/18 15:52 ID:EeYGbmr2
>>40
全君。教えてくれ、君は本当に剣道朝鮮起源説を100%信じているの?
もしかしたら朝鮮起源説は間違いじゃないのかって、心の片隅には
あるんじゃないの?
88 :02/07/18 15:58 ID:J189P63B
>>82
以前、日韓チャットで、「日本には韓国と違って誇れる歴史がある」と
言う話をしてたら、「韓国は日本より古い」という話になって、
「建国して何年と思ってるんだ?」ていうから「54年」と答えたら
コリアン厨房が湧いてくる湧いてくる。
「半万年」のオンパレードだったよ(w
89Sang:02/07/18 16:00 ID:wHZknLKv
<<69
やっぱり"コムド"は"剣道"だよね???
90 :02/07/18 16:02 ID:RT9v6FuB
韓国人の言い分で「剣道の起源は韓国」ってのがまかり通ったら
古代ローマで剣奴が1対1で剣をつつきあってたコロッセウムが
起源ってことになっちゃうよな。。。

韓国人の言い分で「剣道の起源は韓国」ってのがまかり通ったら
焼き肉はマンモスを最初に火を通して食した原始人が起源ってこと
になっちゃうよな。。。

韓国ってどうしてそんなに起源にこだわるの?だいたい韓国文化って世界
四大文明として認められてるのかね(日本文明を世界の文明の一つにしよ
うと考えてる世界の学者はいるけどね)。
91 :02/07/18 16:06 ID:Wbe5b3XA
仏教用語に七慢と言うのがあるが
韓国はまさに七慢の国
 
 慢:劣者に対して優越感を懐き、高ぶる。
 過慢:同格者に対して優越感を懐き、高ぶる。
 慢過慢:自己より勝れたる者に対して優越感を懐き、高ぶる。
 我慢:自己の能ある所を恃み他を凌ぐ。
 増上慢:自己を価値以上に見る。
 卑劣(卑下)慢:謙遜していながらその事を一の自慢とする。
 邪慢:無徳者が有徳者のごとく自己を思い誤り三宝を軽んじ高ぶる。
(仏教辞典(大文館書店刊)より)
92 :02/07/18 16:07 ID:X8mRyxJb
>>90

海外に住んでる奴!韓国の評判教えてくれ!その1
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1026310181
>600 名前:587 メール: 投稿日:2002/07/18 Thu 09:40 ID:gMPuem.E

>>596
> 俺もそう思う。あとは彼女からベッカムの真似する日本人への警告と思いたい。w
> まわりに韓国人も結構いるんだけどさ、26才の奴が25の奴に1コ下だからとかいって、荷物持ち
> させてたのには笑った。

>601 名前:名無しさん メール: 投稿日:2002/07/18 Thu 09:49 ID:gvNEpVPs

>>600
> それが儒教の教えらしいよ。
> 年齢が上の人間が絶対的なんだと。
> だから勧告人は初対面でかならず生年月日を聞くらしい。
> 仮に同じ年齢だった場合は生まれ月、それも同じなら日にちと…。

> もちろん相手が日本人でかつ年上だった場合どうなるのか?
> その勧告人は年上の日本人に従うのか?
> 答えはNo。
> 年齢よりもまず先に勧告人>日本人という差別意識があるから。
> ほんと面白いよね〜
93 :02/07/18 16:17 ID:8azxpwDN
韓国は儒教の国×
アレが孔子の教えに従っているのか?

韓国は七慢の国○
全て当てはまります
94::02/07/18 16:37 ID:E3NNnJY2
甘い!甘すぎる!
連中は最強の武器を手に入れているのを知らないのか???

日帝に全てを破壊されて証拠は残ってない

っていえば何でも許されるんだよ。
今までずっとそうだった。ウリ達の文化を亡き者にするためにあらゆる証拠を滅却した
しかし、心の中までは消去できず脈々とその精神は引き継がれてるとか言うんだよ。
予備知識の無い欧米人はころっと騙されて、日本人は最悪のファシストと思われる。

まあ、半万年も脈々と受け継がれてる割に4代目とか言ってるのが笑えるが。
95 :02/07/18 17:05 ID:CG3XEvDg
>>84
百済が起源て事だとその時代の剣術は片手持ちのほうが都合がいいでしょ?
両手持ちのメリットってクソ重い(長い)武器持つか弓矢とかじゃないかな。
今の剣道で言う刀を両手持ちするのにメリットが感じられない。
それに七支刀の形状を見る限り、その時代に今の剣道みたいのがあったとは思えない。
日本も戦国時代(倭寇時)馬に乗っていたわけだが、その後武士同士の1対1の戦いに移行するから
両手持ちの剣術が磨かれていったんじゃないかと。
倭寇以降の朝鮮で武臣が1対1の技を磨いた時代ってありえないんじゃないの?
すぐに清に飲み込まれるわけだし、その後は武班はないがしろにされるんだから。
96 :02/07/18 18:05 ID:/LSSzufL
age
97 :02/07/18 18:05 ID:X9k7uQ/l
>>95
>百済が起源て事だと(以下略)
百済起源といった覚えはない。
むしろ>>84の『日本に騎兵はなかった』というのは両手武器の存在を肯定する
モノだと思うが?
ちなみに、騎馬に関して言えば、使われたのはおおむね鎌倉末期から南北朝時代
までといわれている。後は徒歩打物(かちうちもの)での戦いとなっている。

ちなみに、
>日本も戦国時代(倭寇時)馬に乗っていたわけだが
というのは誤り。というか、倭寇ってもっと前だったと思うが?
なお、百済(というより朝鮮半島)は立地的に中国文化が強いはずだから、騎馬よ
り戦車のほうが可能性は高いと思う。とすれば彼らの武器は戈であり、刀剣は役に
立ち得ない(短い武器を持っていたら、戦車に対して無防備になる)。
だから私も、貴方と同様、百済に剣技があったとは考えていない。その点では
貴方と一致している。
でも、七支刀って儀式用じゃないの?
98 :02/07/18 18:30 ID:CG3XEvDg
>>97
あ、すまん。倭寇じゃないや。秀吉の朝鮮出兵だ。間違えた。訂正して読んでくれ。
韓国の教科書見ながらだから倭乱ての倭寇って読んじゃった。
百済起源てのは韓国側が言ってるってこのスレに書いてあるからそこから。
七支刀はむろん儀式用だろう。だが、あの刀の形状からして今の刀のようなものが
当時あったとは考えられない。刀というよりむしろ剣だろ?
少なくとも百済起源なら、剣道って75のリンクにあるような代物じゃあない。
で、戦車でも何でもいいんだけど、とにかく多数対多数では両手持ちの剣術というものが
現れ得ないという事が言いたかった。
騎馬ってのは当時の高句麗武士図っていうのから。馬に乗って弓持ってるんで。
文章ヘタで悪いが納得いくかな?
99 :02/07/18 18:46 ID:rVSUeHNZ
>>72のページの写真に「武士道」の掛け軸が・・・
きっと俺は目が疲れているんだろう。そうに違いない。
100 :02/07/18 18:52 ID:CG3XEvDg
>>99
あ、ほんとだ。(w
その次の写真みたいなのなら韓国起源つっても文句ないんだけどねえ・・・・
101 :02/07/18 18:53 ID:Ovma536L
>>99
俺も「武士道」に見える。
眼鏡買ってくる。
102 :02/07/18 18:56 ID:FZV/9yyN
>>99
ぶ、武士道・・・?
漏れも眼鏡買ってくる・・・。
103(゚д゚):02/07/18 19:13 ID:csi2htud
まあ、人類と生命の起源も韓国らしいしなぁ・・・。
104帰ってきた名無しさん:02/07/18 19:28 ID:vM7G+B3U
>>99
やっぱり目が疲れてるんだよ。
目薬点して眼鏡をかけてよくみたら「武富士舞道」と書かれてたよ。
よく踊ってるようにしか見えないと言われてるけどダンスだったんだよ。
ほら、じっと写真を見てると何処からともなく「Let's go、ウォンチュテイクマイハ〜ンド」
の声が聴こえてくるだろ。
105ニダー:02/07/18 19:58 ID:UpgXXs/I

韓国伝統武術!!クムドを喰らうニダ!!

    
          \
      Λ_Λ    ヾ \
  三 <丶`∀´> ヽ     
 三  く    つ=(=======⊃
三   ノ ノ> >
   ..〈_フヽ__7
106ニダー:02/07/18 20:00 ID:UpgXXs/I
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧

< 剣道はウリナラ起源と
<  解らせてやるニダ!!
  ∨∨\|∨∨∨∨∨∧∧∧
    Λ_Λ  \ ヾ \  ☆   〜〜〜〜〜
   <丶`∀´> ヽ    ペチ!!/   ∠お許しを〜
   く    つ=(======∧==⊃   〜〜〜〜〜
   ノ ノ> >   (((´∀`;)―-○))
  〈_フヽ__7   ⊂⊂  (  ノ
107___:02/07/18 20:01 ID:2Cc7mZq2
傍観。
日本研究家は世界に多く居て
まさに知っている人は知っている状態。
>>40みたいなのは、誰にも相手にされないまま腐って死ぬだけ。
108 :02/07/18 20:04 ID:P0bNcU7U
99
武士道....じ〜〜〜〜〜〜っと見てたら(式十道)に見えた。
たぶん、あの掛け軸は(式十道)って書いてあるんだろう。
109 :02/07/18 20:09 ID:fXDWZbnb
>>85も倭寇から倭乱=秀吉朝鮮出兵に訂正。重ね重ねスマソ。
110000:02/07/18 20:10 ID:u3jUX8mQ
それに侍(サムライ)も姦酷が起源

なんだって(藁藁

勝手にやってろ

蔑視されてんのも知らないで奈
111けっけ:02/07/18 20:11 ID:NWyFo+tR
略奪者 韓国
112000:02/07/18 20:23 ID:u3jUX8mQ
何年か前、姦酷の代表クラスの剣士が日本に
のりこんで交流試合をやっていた番組
が放送されていたが結果は
場所は熊本県の武道館で熊本県の確か
県代表の剣士と団体戦を挑んだが
5−0で姦酷の完敗だったニダ
113 :02/07/18 20:23 ID:UpgXXs/I
114 :02/07/18 20:24 ID:27yJ6Om5
ところで武士道、チョソ語ではなんて発音するんだろ。
115 :02/07/18 20:26 ID:FZV/9yyN
>>113
居合って・・・捏造もここまで来ると感心するわ。
116 :02/07/18 20:27 ID:9Huq5uNj
>>114 そんなもんないっしょ。
武官は文官に比べて遥かに身分低かった見たいだし。
117 :02/07/18 20:27 ID:LF7qr8y/
>>113
なんか飾りばっかり目立つ刀だな。
こんなんで人切れるのか?
118000:02/07/18 20:28 ID:u3jUX8mQ
そんなに姦酷さんとは張り合う気は
ないが日本には剣に係わる奥の広さは
姦酷の100万倍位あると思うんだけどね(ww
119 :02/07/18 20:32 ID:27yJ6Om5
>>116
もちろん武士道なんて言葉がなかったのはわかてるってば(w
ただなんて発音するのかなぁって思うた。
120全 考弓:02/07/18 20:34 ID:jLSk5NJR
剣の戦いはどこの国でもあったものなのに、日本だけが起源を主張するのはどう考えてもおかしい
121 :02/07/18 20:36 ID:LF7qr8y/
>>120
フェンシングと剣道とスポーツチャンバラを一緒に出来るかね?
122汲むどー:02/07/18 20:38 ID:x+brs0PS
>>120 じゃあ韓国はテコンドーの起源を主張しないでください。w
123 :02/07/18 20:41 ID:ShnQUbih
>>120
日本は「剣道は我が国発祥の文化!」なんて声高に叫んだ事は無いと思うけど?
起源捏造に対しては声を上げるべきだと思うけど、普段から「剣道の起源は日本」
みたいに宣伝して回る必要も無いし。

渡来した日本の武士、内藤某が「Knight」の語源になったのだ!みたいな電波飛ばしてないし(藁
124全 考弓:02/07/18 20:44 ID:jLSk5NJR
>>121-122
テコンドーと空手は同じ起源なんて言ってないだろ
日本人が主張しているのは、テコンドーと空手が同じ起源と言ってるのと同じ
韓国人が両方の独自性を認めているに対して、日本人は片方(自分)の独自性しか認めていない
フェンシングをやっているやつが、剣道もフェンシングだなんて言わないだろ
125:02/07/18 20:47 ID:3sY04DnU
>124

日本語がわからないのですか?
126名無し:02/07/18 20:48 ID:ZHTOIhkI
>>124の金玉
>韓国人が両方の独自性を認めているに対して
え?なに電波が強くて良く受信できないんだけど。
127 :02/07/18 20:55 ID:fXDWZbnb
>>124
少なくともあの武器、防具はありえないって。
128 :02/07/18 20:59 ID:LF7qr8y/
↓解凍剣道のHPだかなんがか知らんがなかなか中にはいれない(w
http://www.haedong.com/

なんか変なのが動いてるだけ。
129 :02/07/18 21:03 ID:27yJ6Om5
>>114自己レスだが、ムサドだね。
>>128が参考になりました(w
130 :02/07/18 21:06 ID:ZcoAXFaY
韓国には、日本みたいに長い歴史を持つ道場あるの?
「右に出る者がない」とかの剣由来のいいまわしは?
131 :02/07/18 22:09 ID:ECz6LrGv
神隠しに該当する言葉が犬国にないように
武士道に該当する言葉もありません
所詮コピー文化です
132  :02/07/18 22:12 ID:kRSpCPkT
>124
空手→テコンドーっていう流れは
もはや確定だと思うんだが…。

中国拳法から直接テコンドーが生まれたわけじゃないよ?
133 :02/07/18 22:19 ID:0/8OeqFE
>>128
「海東剣道」だってさ。漫画。漫画。
あいつら、漫画・劇画とマジの区別がつかんらしい。
「シャレです」と一言断ればたたかれずに済むだろうに・・・
そんな知恵がつくのは何時のことやら。


134無限ループ:02/07/18 22:26 ID:YJUykDX1
剣道ネタは、さんざんやりつくしたのに、
またほとぼりさめたら、1からやり直しなのね。

誰か過去スレひっぱってきてやればー。
135 :02/07/18 22:32 ID:LF7qr8y/
>>133
http://www1m.mesh.ne.jp/KODENSHA/ks/link/sports.htm
ここから飛んだんだが・・・HPは確かに海東剣道になってるな。

リンクが間違ってるのか?
136M:02/07/18 22:34 ID:EeYGbmr2
>>120
「ようこそアズーリの墓へ」とか「ドイツ選手の遺影」とか
失礼なことをする国が「礼に始まり、礼に終わる」と言われる
スポーツの起源となりうるわけがないよ。
137 :02/07/18 22:34 ID:ocCtqlQ1
だいたい、体を動かす職業を、軽蔑しきっている国家に
剣道が発生するわけないのを、韓国人の歴史家は理解してるのか?
138川´3`)mumur ◆2tql5zqQ :02/07/18 22:34 ID:RR8mYSAS
元フェンシング選手ですが、何か?
139川´3`)mumur ◆2tql5zqQ :02/07/18 22:38 ID:RR8mYSAS
>>120
>剣の戦いはどこの国でもあったものなのに、日本だけが起源を主張するのはどう考えてもおかしい

起源を主張するのは韓国のお家芸。
「コムドの起源は剣道」と言っているのではなくて、「コムドは剣道のパクリ」と言っているの。
140 :02/07/18 22:39 ID:27yJ6Om5
>>134
風化させないことは重要だよ(w
知っているサイトでもこういう機会に再び見ると新鮮な驚きがあるもんさ。
141 :02/07/18 22:40 ID:ZL8BL+fa
日本の文化は日本のものです。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025709173/

ダイジェストはココ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/

起原の話はここでカナーリやってるからね。
ループは時間の無駄だよ。
142 :02/07/18 22:43 ID:fXDWZbnb
>>139
パクリって言葉も生ぬるいなあ。もっといい言葉ない?
のっとりとか不法占拠みたいなイメージが近いんだが。
143 :02/07/18 22:46 ID:27yJ6Om5
>>142
なりすまし・・・違うなぁ
144000:02/07/18 22:54 ID:bB1IvNj4
チョンの真似されんならサルに
真似されたほうがよっぽど
ましだね
つまりモラルがサル以下ということ(ww
145  :02/07/18 22:58 ID:U3co+jKB
146 :02/07/18 23:05 ID:gV2Yw/3o
>>69
このサイト見てたらマジむかついてきた。
147 :02/07/18 23:11 ID:UpgXXs/I
>>113
特にNO.4,8,12の三角刀が日本刀に酷似してるね。
148 :02/07/18 23:42 ID:OypINGyH
>>147
銘をみたら意外と日本の刀匠の銘があったりして(w


           ∧_∧
          /⌒ヽ )  アルワケナイダロ…
         i三 ∪
          |三 |
         (/~∪   トボトボ
        三三
       三三
      三三
149 :02/07/19 00:03 ID:EgWYK/98
っとにどうしようもねぇなぁ…こいつら…
性根から腐ってやがるぜ丁賤人が。
150 :02/07/19 03:41 ID:5koJ7iDb
解凍剣道って何?剣道とは違うもの?
151 :02/07/19 03:51 ID:PN6smoHc
てゆうか左側通行で無い時点で、「武士道」や剣文化なんかが存在してる訳が無いよ。
152 :02/07/19 04:01 ID:Te73tfWt
文化を盗まなきゃ、文化が何も無い、貧しい国だな。
半万年何やっていたんだか。
153  :02/07/19 04:01 ID:KToGhWMy
剣道は剣術に精神論を付け飯の種にした代物だよ?
日本の剣術の起源は僧兵が大陸から持ち込んだってのが有力視されてるかな?
時代は・・誰か調べてよ。 源平より前だったと思うがうろ覚えだ!
まあ刀振り回す技法は大陸伝来だから、
中国大陸の辺境の地に似たような代物があっても不思議無し。
しかし伝わってから数百年の間に、進化変容してきたものなんだよ?
土器でいうと瀬戸物とか見たいに少しずつ大陸からの技術も混ぜながら
独自のものを作ってきたんだよ。 朝鮮半島のはまんま縄文式土器みたいな剣道なんじゃないの?

…そんな事より漢字で宣伝するな! 伝統的(笑)なハングルで名乗れよな!
日本人向けに書くときは発音をカタカナで表記しろよ。
解凍剣道? 目障りだ。




154  :02/07/19 05:33 ID:j5N5qKWP
似てれば一緒→半万年の歴史があるから俺たちが源流。

いいな・・人生を楽に生きられる思考方法だな。
それなのに日本に不満タラタラなのはどうして?
155 :02/07/19 09:58 ID:4Fj/JFGm
チョソの剣豪っているのか?
日本には武蔵、小次郎、千葉周作、荒木又衛門、たくさんおるぞ
156  :02/07/19 10:02 ID:UNQTfEjJ
いいこと教えてやるよ!
古い蔵が見つかった事にするんだ!
そこにはチョソの剣豪の武勇伝がハングルで記された竹簡があった!
ってことにしとくんだよ?

…皆には内緒だよ  (大藁
157 :02/07/19 10:27 ID:LqVmbHna
今残っている中国の剣術*は、いったん中国から無くなって、
朝鮮半島から逆輸入されたという説もある。
これっていつものウリ起源捏造としか思えんのだが。

*中国の剣は細身で刀身がまっすぐの物。ヨーロッパのレイピアみたいな形。
ちなみに刀は映画とかで見かける潰したバナナみたいなあれ。
日本刀も倭刀として明の時代には軍隊に正式に装備された。
158 :02/07/19 10:35 ID:M4Z5Zu4m
>>141さん感謝。
10レスごとくらいに気付いた人が貼るようにしましょうか。これ。

日本の文化は日本のものです。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025709173/

ダイジェストはココ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
159 :02/07/19 10:50 ID:1Km1XQDo
>>139, 142-143
川´3`)mumur さんの気持ちはわかりますが、「コムドは剣道のパクリじゃ」ありま
せんよ。「コムドは剣道そのもの」です。日本人が韓国人に教えてやったものです。
日本の朝鮮統治時代に日本が韓国に教えてやった「剣道」を連中は恩知らずにも、
「コムド」と呼び、韓国独自のものだと詐称しているのです。

だから彼らが取るべき正しい道は、「日本に教えていただいた剣道を勝手にコムド等
と呼び、韓国独自のものだと詐称して申し訳ありませんでした」と謝罪し、今後は、
全日本剣道連盟の指導のもと、韓国に正しい剣道を普及させることに尽力すること
です。

韓国独自のものが欲しければ、一から作るなり、「これから韓国では日本の剣道を基
にしたコムドを独自発展させることに致します」と決別宣言をして、堂々と独自の道
を歩めばよろしい。その場合は、コムドの起源は日本の剣道であること、それを韓国
風にアレンジして、独自のコムドという剣道とは別のものに育てていくこと、をきち
んと公表した上で実施すべきでしょう。

そんな礼儀正しく公正なことは、東方無礼ならびに不正の国である韓国には半万年経
っても出来ないと思いますがね。
160汲むどー :02/07/19 11:10 ID:5/7uJZqB
 要するにコムドというのは、剣道の贋物でしょ?
161 :02/07/19 11:38 ID:xc6uSiCs
こんな捏造もあったんだね・・・・っていうか、武備志まで持ち出すとは
なかなか凝っているな。
でもね、彼等は根本的なレベルで誤解してる。そもそも、剣術流派とい
単体は日本の古流には存在しない、なにも剣だけで合戦する訳じゃないからね。
原初の古流は剣、槍、柔術、弓、その他・・あくまでも総合武術として
まとめて発展していったもので、それが現代のように細分化されるように
なったのは、技が複雑膨大になっていって、1人では伝承しきれなくなって
分担して伝承するようになったりした所為だしね・・・だから、剣術が朝鮮
起源というなら、それ以上に総合的な武術の体系が朝鮮にあってそれがそっくり
日本に伝承されてないと説明つかない事になるな・・・はっきりいってそこまで
捏造するのは至難の業だよ(w


162最近ハン板に来た方へ:02/07/19 14:07 ID:se2E9TfA
とりあえず最後の行にある経緯を読んで下さい

剣道の起源は韓国にあり!?Part12
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022571442/

■関連サイト
剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

■経緯
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200005302320000000025580000

10レスごとくらいに気付いた人が貼るようにしましょうか。これ。

日本の文化は日本のものです。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025709173/

ダイジェストはココ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/

#解凍剣道→海東剣道のこと。サウラビ=サウル+アビ(戦う人)のこと
163捏造イクナイ!:02/07/19 14:13 ID:p2tmZ6Az
全日本剣道連盟は何も抗議してないんですかね?
164 :02/07/19 15:37 ID:dejl5xyl
小説で剣道起源読んだ記憶がある。
千葉なんとかって人じゃなかったけ?北辰一刀流?
それまでは木刀や真剣で稽古つけてたけど、怪我が多くて稽古にならん。
で、竹刀と防具作ったって。

これあってる?
165:02/07/19 15:40 ID:L6hKejS0
日本にはロロノア・ゾロもいるぞ!(w
166 :02/07/19 15:57 ID:YcPJ8Th6
バガボンドはウリの漫画ニダ
167   :02/07/19 16:05 ID:TfNDISpM
>>164
竹刀は上泉信綱じゃないの?
168 :02/07/19 16:05 ID:qhoEZjhg
日本刀は3人斬ったら斬れなくなるナマクラです
日本刀は3人斬ったら斬れなくなるナマクラです
日本刀は3人斬ったら斬れなくなるナマクラです
日本刀は3人斬ったら斬れなくなるナマクラです
日本刀は3人斬ったら斬れなくなるナマクラです
169 :02/07/19 16:11 ID:qhoEZjhg
大陸に日本の剣術に似た武術が残ってるのは明が倭寇対策で日本刀と共に日本の剣術も輸入したから
170 :02/07/19 16:17 ID:YcPJ8Th6
>>168あなたは馬鹿ですかあなたの言ってるのは実戦用の刀ではなくて武士の象徴みたいな存在の装飾品のことだろ。実戦用のは刀身も厚く切れ味もそんなによくない太刀と呼ばれる刀だよ。
171 :02/07/19 16:35 ID:2FqVgMz8
このネタは嫌韓人口の増加に貢献しそうですね。よっしゃよっしゃ。
172 :02/07/19 16:37 ID:Wr/Qcjbq
>日本刀は3人斬ったら斬れなくなるナマクラです
173名無山今何時:02/07/19 17:12 ID:IDLFdEFb
http://at80.jp/akatsuki/shinai_histry.html
http://216.239.35.100/search?q=cache:4x_ljIEoltoC:syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kisoen96/k9901301.html+%E7%AB%B9%E5%88%80%E3%80%80%E5%8D%83%E8%91%89%E5%91%A8%E4%BD%9C&hl=ja&ie=UTF-8
作った人 上泉信綱
広めた人 千葉周作
みたいですね。半島のは誰が作ったんだろう。やっぱ「日帝が燃やしちゃった」か?
174 :02/07/19 17:49 ID:w9RhpzDF
実は日本史上の戦において、刀というのは主要な武器ではなか
ったそうです。主要な武器は弓と槍だったのです。なぜならよ
ろい武者に対して、よろいの隙間をつく槍はともかく、斬りつ
ける刀は全く無力だったからです。また、雑兵に持たせるにも
、技術の要る刀より突くだけの槍の方がはるかに有効でした。

よく大河ドラマなどをみて勘違いされている方がいますが、よ
ろいの上から斬りつけてもまったく効果がないんです。(刀が
刃こぼれするだけです)日本の古典(今昔物語だったかな)に
も名刀がほしくて弓と交換した人が、交換相に弓で脅される、
という話が出てきます。これは実戦では刀より弓のほうが有効
である、という教訓なんですね。

で、じゃあ刀の用途は何なのかといえば、日常の護身具だった
ようです。

175 :02/07/19 18:18 ID:qBUAphLi
日本で剣がメイン武器みたいになったのは、剣がある程度携帯性を持っていた
事から武士が最低限常備するものみたいな感じになっていて、それが、江戸時代
に入って大きな戦がなくなり素肌剣術時代に移行していく中でより剣に光が当る
ようになったって事だろうね。だから、剣術流派も江戸時代に創始されたものも
かなり多い。武蔵の二天一流なんかはその先駆だろうね。
176 :02/07/19 19:16 ID:qhoEZjhg
つーか日本刀が3人程度で斬れなくなってしまうナマクラ武器なのかってのが問題なんだけど
しかし世界の武器史学者や刃物職人が日本刀を見て賞賛するのはどう言うことなんだろうね
3人で斬れるなくなるようなものは元々が束売り物か刀鍛冶の技術が未熟か使用者が素人なだけだ
と実際日本刀で斬った事のある抜刀術やってるような人間は一蹴してるみたいだけど
元々3人斬ったら斬れなくなる説はww2の日本軍による中国人100人斬り事件に対する抗弁として
言われ出したんだけど、保守派ももう少しその辺の言い方に気を付ければこんな誤解は避けられたのに。
177 :02/07/19 19:24 ID:LrZNMg+l
鹿の角を使うのはウリナラ起源?
http://pentagon.co.kr/sword/2-jinkum.jpg
178 :02/07/19 19:24 ID:/lKySHFy
今「梅干と日本刀」って本読んでるんだけど、日本刀が如何に凄いモノかってのがよくわかる。


西洋には鉄の融点まで温度を上げる技術があったが、日本にはなかった。
だから西洋では基本的に鋳型に流し込むだけ。
日本ではそれができないから、「鉄を鍛える」必要があった。
それが逆に「しなやか且つ硬い」剣を生み出すことになった

うろ覚えだけど、こんな感じ。
日本人の職人芸だね。
職人を蔑むウリナラに簡単に真似されては困る。
とてつもない侮辱だよ。
179 :02/07/19 19:38 ID:qhoEZjhg
梅干と日本刀の著者って元冠についての説でデムパ飛ばしてる・・・
それより成瀬関次氏の話の方が信頼できる
彼は戦時中刀剣修理技術者として中国に渡って実際の日本刀の性能に触れてる

日本刀の殺傷力
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/nihontou.htm
実際にあたつて見て、元来から物打に二分からの刃ギレのあつた刀で、敵十五六人も斬つて何ともならず、却つて他の部分に刃こぼれの出来てゐたものも見、切先が蛇の口(口を閉ぢたる)のやうな刀で七名から斬つたのも、他に疵はついても、その部分は何ともなつてゐなかつた。
180 :02/07/19 19:43 ID:/lKySHFy
>>179

電波は漏れもあちこちで感じた。日本版ウリナラマンセーってかんじ。

でも、剣の部分は説得力があったよ。
181 :02/07/19 19:47 ID:LrZNMg+l
日本刀に似てるが鍛造とは思えない。
http://pentagon.co.kr/sword/12-jinkum.jpg
182 :02/07/19 20:08 ID:VpjAtWYd
>>181鎬が見えないね。
183 :02/07/19 20:34 ID:fEU/qZgd
っていうか、普通に模造刀でしょこれ・・・
184 :02/07/19 20:36 ID:JuTtRp7K
砥師がいないんじゃない。
刀匠と砥師の分業制が確立されているとは思えん。
185 :02/07/19 20:50 ID:DMjvzYw/
>>178
それはうそでは?
たたら製法でもどろどろの鉄が出てきますよ。
オロとかいうんだけど

で、日本刀は鋼と鉄の二重構造で
焼きを入れると膨張度の差から
あのように曲がるそうな。

それにしても
良い砥石がないと作れないのだけど
日本はきめの細かい砥石の産地なのよ。
186_:02/07/19 20:56 ID:Wqtu3Ja/
どうでも良いが、日本には過去何百年の日本刀があるけど、
あの国には昔の名刀は存在するのか?
刀鍛冶もいたりするのか?
187  :02/07/19 20:57 ID:qhoEZjhg
>>185日本でも鏃なんかは鋳型で作るもんね、鉄砲の弾丸とかもそう。
188下位盗剣道:02/07/19 21:38 ID:zsdqOur6
  戦国時代における刀の使い方なんだが確か、鉄砲>弓>槍>刀という風に距離によって使い分けていたはず。
 乱戦になると足軽が使うような長い槍はもちろんのこと侍が使う短めの槍でも振り回すだけのスペースが無かったと思う。  
 槍は刀の3倍強いなんてよく言われるけどそれは使えるだけの空間があったらの話。
 あと戦国時代の剣術は介者剣法と言われて装甲の薄い場所を狙うものだった。このことからも現代剣道の基礎は江戸時代に作られたことがわかる。面や胴なんて相手がよろいを着ていたら普通は狙わない。
189 :02/07/19 22:52 ID:qhoEZjhg
>>188攻城戦や海戦では日本刀が威力を発揮したみたい
真倭が長物ではなく日本刀使用してたのも海戦では刀剣が有利だからだし
ヨーロッパでは海戦でカットラスていう幅広の曲刀使ってたし
武田信玄なんかもそんなこと言ってたね、用途によって武器を使い分けない奴は駄兵だみたいな。
190 :02/07/19 22:58 ID:gXAHGVJD
船上だと重兵装できないから、軽装で刀でも十分対応できるって事
なんだろうな・・・
普通の野戦では弓や槍で中長距離攻撃して、最後に近距離で腰の
刀を抜くって感じなんだろうね。
191 :02/07/19 23:11 ID:qhoEZjhg
何かの武器専門誌で日本の長槍は相手を殺す武器と言うより陣形を崩して統率を乱すところに目的があるって
中世の兵士は近代軍に比べ統率できなくなればたちまち交戦能力が落ちて簡単に四散する
だから日本刀はその後のとどめ&首取りによく使われてたそうです。
192000:02/07/19 23:13 ID:dQJmdJ05
姦酷さんに対して日本側が認めること
それは姦酷でも1000年以上前から
刀(剣)が戦争に使われたということ
(これはだいだい全世界共通)
そのことでわざわざなんで日本オリジナル
の剣道と結びつけようとするのか・・・・・・。
ちなみに台湾の李登輝も日帝時代に
剣道を覚えかなりの腕前だったらしい
193hage:02/07/19 23:14 ID:KHfsp6bJ
害基地かんこっくが日本刀そのものを「韓国刀ニダ」と称して
ニューヨークで美術展を開いたそうです。(マジ)
194 :02/07/19 23:17 ID:yHiakw1O
>>190
朝鮮や中国の古文の中には倭寇が使った倭刀の恐ろしさが強調されてる
そうだ。
戦国時代には大量に中国に輸出されていたのも事実。
槍で突いても、倭刀使いに穂先を切り落とされてしまうので非常に恐れられたとか。
195hage:02/07/19 23:19 ID:KHfsp6bJ
テコンドーの世界大会は日本で必ず開き、剣道の世界大会は
韓国で開き、柔道世界連盟の会長にかんこっくがなって、柔道
世界連盟の本部をソウルに置いたかんこっくの心理を解説して
いただきたい。
196全 考弓:02/07/19 23:24 ID:ZBmc2J6X
日本刀の源流は韓国にある事は、日本以外では誰でも知っている事
日本人は天皇が韓国人だと認めたくないように、これも認めたくないようだな
日本人が韓国起原の物を無理矢理否定している姿は世界から見て滑稽だぞ

http://www.concentric.net/~sdseong/kmar.vid.sw.htm
Korean sword makers developed quite advanced manufacturing techniques which helped spread the reputation of Korean blades throughout the region. It is widely believed that Japanese sword-making skills originated from imported Korean methods.
197>196:02/07/19 23:26 ID:KHfsp6bJ
韓国人が英語で書いた捏造サイトをソースにされても困るよ。
198000:02/07/19 23:28 ID:dQJmdJ05
195>>
随分詳しいのね
そこまで姦チャンがいっちゃっている
とは想像がつかなかったわい
だからといってあの姦チャンとは
あえて張り合わないほうがいいでしょう
同じ人種だと思われてしまうので(ww
199>196:02/07/19 23:29 ID:KHfsp6bJ
中国だけじゃなくて朝鮮も日本刀を大量に輸入していたことを知ってるか?
Japanese sword-making skills originated from imported Korean methods.
ってんなら、なんで朝鮮人は日本刀をわざわざ日本から輸入する必要が
あったんだろうな(w
200 :02/07/19 23:30 ID:j4E7a9QY
>>196
何気に足が逆なのが笑える。
201  :02/07/19 23:31 ID:pm2vo3Bz
>>196

っていうか「起源」にいつまでもこだわってるオマエが
世界から見れば滑稽。

キミがどんなに叫んでも剣道や日本刀は世界では「日本文化」
の認識だし。悔しかったらそのイメージを変えてみな。
202 :02/07/19 23:35 ID:Fahjl9x8
>>196
なぜそんなに必死なの?兵役逃れの卑怯者の癖に。
203:02/07/19 23:35 ID:ujUtEwy9
>>201
HAGE−DO ・・・ 禿道。
204へっぽこ剣道家:02/07/19 23:35 ID:Io1fCo2k
しかし、お前ら!
大丈夫だ、ニポーンの剣道は!
世界的にはやはり日本剣道の認知度の方が圧倒的に上。
クムドをオリンピックにするの、どうのこうの、話もある。
しかし、日本剣道をオリンピック競技にしようと思ったら、簡単
らしい。
が、世界の、他の国で日本剣道を学んでいる人たちから「それは
やめてくれ」という抗議がくるそうだ。

 …ソースは漏れの剣道の先生…。スマソ。
 百…先生だ。剣道界ではけっこう有名な人だぞ。
 剣道やってる人なら分かるかな?
205 :02/07/19 23:38 ID:w9RhpzDF
http://home.earthlink.net/~steinrl/nihonto.htm

↑は日本在住のイギリス人刀鍛冶のサイトです。前テレビに出てました。
イギリスでは日本刀がブームらしいですよ。
こういう立派なサイトがある限りチョソが何を言っても無駄。
206 :02/07/19 23:40 ID:w9RhpzDF
百鬼先生?違うかな?
207全 考弓:02/07/19 23:41 ID:ZBmc2J6X
The first account of metal swords in Korea comes from the Paekche Kingdom, about A.D. 200. The manufacturing of steel and bronze was common in Paekche, eventually filtering into feudal Japan and its famous samurai swords.
http://www.geocities.com/Pipeline/Valley/2432/mooki.html

元の記事はアメリカの権威的格闘技雑誌であるBlackbelt Magazine
http://www.blackbeltmag.com/

これでもまだ否定するんだろうな(ププ
208 :02/07/19 23:42 ID:uarkE0lL
百目先生
209 :02/07/19 23:43 ID:Uzzj67WI
>>207
そんなに楽しい?
210 :02/07/19 23:43 ID:/lKySHFy
>>196

なんか、韓国人ってあれだな、日本のストーカーだな。



日本人が歩いていると後ろから韓国人がついて来る。
そして、日本人を追い越して歩いてニヤついている。
日本人が方向転換をすると、韓国人も方向転換して、また追い越す。

日本人「ついてくるなよ」
韓国人「お前がついてきてるニダ」
日本人「・・・・・」
211 :02/07/19 23:44 ID:j4E7a9QY
>>196
読んだけど何気に笑えます。いいとこ取りっちゅうか。
212;;;:02/07/19 23:45 ID:8a3UBO3O
今月号のナンバーを読んでると、近鉄のローズは日本の思い出のために日本の強打者のバットと日本刀を集めているそうな。
海外で日本刀の収集家は多いよ。
ところで朝鮮刀との概念はあるのかな?
213全 考弓:02/07/19 23:47 ID:ZBmc2J6X
>>197
戯言はそれだけか?
捏造だと思うのなら、>>207も読め
あのBlackbelt Magazineにあった記事だぞ
214 :02/07/19 23:47 ID:w9RhpzDF
>>207

はいはい。君はいつから権威主義になったの?捏造大好き韓国人君。
結局韓国人の捏造癖の根源は「小中華思想」だよ。「日本の文化が韓国の
文化より優れているはずがない」って勝手に決め付けてるから優れた日本
文化があると、「こんなすごい文化が倭にあるわけないニダ!」っていっ
てその文化を無理やり韓国ウリジナルにしようとする。ホントいい迷惑。
215 :02/07/19 23:48 ID:GP4Vbs99
「Blackbelt magazine」が権威的な雑誌?
誰も知らないだろうからっていい加減なこと言う奴がいるな。
216 :02/07/19 23:48 ID:wR7NHoHR
>>213
つーか、今度のHNはどう読むんだ?
217剣道も世界に広めよう:02/07/19 23:48 ID:dr0ZPIgD
>>204
剣道をオリンピック競技にしちゃった方がいいと思うよ。

パッチもんの韓国のやつが、オリンピック競技になる空手みたいに
なったら、世界の不幸だし。
218 :02/07/19 23:50 ID:LrZNMg+l
朝鮮の刀も二本差しだったのでしょうか?
http://pentagon.co.kr/sword/6-jinkum.jpg
219 :02/07/19 23:51 ID:iMKoI9Sc
>>213
いい加減な事言わない方が良いよ。
220:02/07/19 23:51 ID:ujUtEwy9
フィルタリング フューダル ジャパン(戦国時代を経て)
て、書いてあるぞ。
>要するに、鉄や銅の剣がペクチェから伝わっただけで、
日本刀にまで洗練され完成したのは日本人である、てこと。
ちなみに、銅剣や鉄剣は世界中にある。
221 :02/07/19 23:52 ID:CT7emAk0
>217
絶対反対!!>剣道の五輪種目化。
理由:柔道の現状。
222 :02/07/19 23:53 ID:/lKySHFy
というか、「源流」って何よ?

朝鮮半島はほとんど何も生み出してないだろ。


差出人→→宅配便→→受取人
        ↑
     これが韓国。
223全 考弓:02/07/19 23:53 ID:ZBmc2J6X
Blackbelt Magazineを知らない馬鹿がいるようだな
格闘技に関してはこれ以上のソースは無いんだが
224 :02/07/19 23:55 ID:j4E7a9QY
>>223
知らないけど、名前からして胡散臭いね。
225 :02/07/19 23:57 ID:/lKySHFy
>>223

というか、証拠ってそれだけなの?( ´,_ゝ`)プッ
226_:02/07/19 23:59 ID:X2YcRsXx
ブラックベルトって言われても、、、

スペックに瞬殺されたジム教授しか思いつかんという状態でして、、、
227000:02/07/19 23:59 ID:dQJmdJ05
何ヶ月前に室町時代から続く刀鍛冶職人の
模様をテレビ放送で流していたが実際には
歌舞伎の芸者のように師匠の跡を継いでいるのは
息子だがその他に多くの弟子を抱えていて切磋琢磨
してその技を磨いているとが解ったつまり刀一つ作る
にしても長年の伝統と研ぎ澄まされた感性が一緒に
なってできた物ではなく飽くまで芸術品なわけです
そのものが本物で有るか偽物であるかは、欧米人
でもその眼力があればわかるもので 浮世絵同様
日本刀も世界の美術コレクターの垂涎の窓になっているにだ
ちなみに高額なものは売れないものを省いて数億円で
取引されてるニダ
228 :02/07/19 23:59 ID:g1/ITPDa
朝鮮人は刀を野蛮な日本人の象徴のように捉えていた。
ところが世界中で刀の芸術性が評価されるようになると前説を撤回して自国が起源と言い出した。
229.:02/07/20 00:01 ID:TMMbkCq7

本当にチョンは胸糞悪いクソ劣等民族だな。
もし本当にチョンバラごっこに歴史があるなら北朝鮮にそんなモンがカケラも無いのは何故だ?(プ
230 :02/07/20 00:02 ID:VnD5Fbvc
>>223
おまえ、その雑誌がどれほどいいかげんな雑誌なのか知ってんのか?
231 :02/07/20 00:03 ID:iJmSFIx6
Blackbelt Magazineを世界的権威のある雑誌といっている馬鹿がいるようだが。
確かに「週刊プロレス」並に素晴らしい雑誌であることは認める。
232全 考弓:02/07/20 00:07 ID:V5LlWfGE
都合の悪いソースを出されると逆切れか
韓国の歴史的優位を示すものを破壊した日帝と同じ思考回路だな
でもBlackbelt Magazineはアメリカにあるから、破壊するのは難しいかもな
破壊できるものならしてみな(プ
233 :02/07/20 00:09 ID:MF+7Nxy4
>>230
ネタですよ。
234 :02/07/20 00:09 ID:0USKyvn8
>>232
東洋の刀剣の権威がなんでアメリカなの?

235 :02/07/20 00:12 ID:jhUsK69n
>>232
笑っているのは兵役逃れの卑怯者だけ。
ところでBlackbelt Magazineのどこが世界的なのか教えてくれ。
236 :02/07/20 00:14 ID:jHl1cQQ8
>>232

君、人のレス読んでる?だれが逆切れしてるわけ?

君と違ってまだまともな韓国人にはこんなこと言ってる人もいるよ。

では、何故「サムライ」の起源は「サウラビ」といった根拠薄弱な説が流布さ
れるのだろうか。私の説を紹介する。ソウルオリンピックを開催したとは言っ
ても、いまだに知名度の低い韓国を国際的に認知させるのに、韓国独自の文化
を売る必要がある。ところが、キムチなどのわずかな例外を除いて自慢するこ
とができる独自文化がないことを見抜いたのだ。とにかく朝鮮は伝統的なもの
より中華思想が蔓延していて、中国文化重視、独自文化軽視が続いていた。そ
こで、広く知られた日本の文化を韓国起源としてしまえば、すばやく自国をPR
できると考えたに違いない。その上、日本の支配下に置かれて生じた劣等感も、
日本の文化はもともと韓国のものであると考えれば、解消することができたの
だろう。そのように考えれば映画監督のこの発言も理解することができる。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm


237ななし:02/07/20 00:14 ID:STXhm9hJ
すまん、色々と突っ込み所多すぎて、何処から突っ込んで良いのか分からん。
剣道と剣術が全く違う物という事から、説明しなければならんのかな。
槍と刀は、戦術的な使いかたの違いで、戦国期までは槍が主要な武器であったと言うのは間違い。
距離や戦い方によって、使う武器を変えていた。
それと、太刀でも恐ろしく長い物が実在していた。
文献でのこっている物で一番長い刀は、11尺あった。
確か現存している刀で長いのは5尺か9尺のどちらかだったと思う。
記憶があいまいですまん。
資料を引っ張り出せば分かる。
現存している物は、確か彦根神社に祭られていたはず。
一応このスレで日本の武術やテコンドーについて書いてあるので、読んで見る事を
お勧めする。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025947533/l50
剣道韓国起源と言うのは大きな間違い。
韓国剣道とやらの協会が、数年前まで「韓国にも剣術があったが、失われたために
復興させるために、日本の剣道を参考にしました」と言っていた。
全 考弓 よ、武術の起源について、とことん捏造するなら一つ一つ潰してやるよ。

238 :02/07/20 00:14 ID:64cXqryM
>>232
アメリカには千を越える格闘技専門雑誌がある。
そのうちの一つ。
239:02/07/20 00:15 ID:SCzvIAmz
韓国人にとっては、日本刀は秀吉の朝鮮出兵〜日帝36年までの
忌まわしい歴史の象徴であり、日本人の象徴である。
その日本刀を、あたかも自分達の民族の起源であるかのように
解釈することで、歴史的に常に虐げられてきた日本に対する
コンプレックスを少しでも、癒そうとしているのである。
240 :02/07/20 00:16 ID:a7uKN4O3
>>50
>柔道でもさ、判定って日本語でしょ?
>片言の日本語で"一本"とかって外人の審判がいうよな?
>そうすと、ウリナリマンセーの剣道はなんて言うんだ?
>小手とか、胴、面とかとったらどうするんだ?1キムチとかっていうのか?(爆)

http://www.kumdo.de/moderne_grundtechniken.html
例えばこのドイツのコムド道場のサイトを見ると分かるが、
面は「Mori(モリ)=頭」、小手は「Sonmok(ソンモク)=手首」、
胴は「Hori(ホリ)=腰」という具合に韓国語で教えている。

http://www.kumdo.de/moderne_terminologie.html
このページでは数の数え方や構えの名前を韓国語で教えている。

http://www.kumdo.de/geschichte_kumdo.htm
ついでに剣道の歴史。日本語訳は下記のリンク先を参照
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdo_history.htm

このようにこのコムド道場に通っているドイツ人は「面〜」ではなく「モリ〜」
、「イチ、ニ、サン」の代わりに「ハナ、トゥル、セッ」とと声を出し、
剣道が韓国伝統の武道だという偽の歴史を習う。
241さっきのつづき:02/07/20 00:16 ID:jHl1cQQ8
製作者兼監督のモーニング・カーム・フィルムのムン・ジョングム代表は、
去る21日にソウルプラザホテルで製作発表会を開いて、「韓国民族の魂と
精神を再照明し、韓国人が忘れていた民族の優越性と民族の魂を覚醒させ
ることに焦点を合せる。」と明らかにした。このようにして英語の辞典に
も載っている samuraiは標的になった。その他にも剣道、相撲、盆栽など
の伝統文化が被害を受けている。

さらに映画「サウラビ」は、割腹自殺の慣習も半島起源という説まで唱え
た。「三国時代にすでに近衛隊の武士が忠節を象徴する割腹儀式が行なわ
れた」と監督は説明したいようだ。日本文化を野蛮だと言いながら、日本
文化は全て韓国起源だと称している優越感に積み上げられた韓国人の心理
は複雑だ。”

242 :02/07/20 00:19 ID:5b5RrPM6
そもそもさ、韓国に剣道の起源があるっていうなら、それ以前に様々な剣術の
流派が存在してるはずだろ?それをあげてみろ。チョン
まさか、いきなり最初から、剣道なんてもんが存在していたなんてほざくのか?
剣術〜剣道という流れもないのに捏造するな。チョン。脳みそもチョンなのか?(藁
243  :02/07/20 00:21 ID:VJU84OK4
日本刀=美術品

多くの人々が世界に類を見ない美しい刀に心を動かされる。
だから評価され、収集家がおり、大金が動く。

半島の妄想とは無縁の世界です。
244000:02/07/20 00:24 ID:JRh6969b
「礼に始まって礼で終わる」
これは武士道の精神なんだよ
だから確か姦酷のテコンドーにはないと
思ったよ
245:02/07/20 00:27 ID:SCzvIAmz
いわゆる刀は世界中に有るが
なぜ、日本刀 = JAPANESE SWORD なのか?
あの、カンフー映画に出てくるペラペラの刀じゃなくてね?
そこでだ、韓国人はなぜ日本刀をウリナラ起源にしたがるかだが、
>分かってるて。
246 :02/07/20 00:27 ID:Sz5sRuU0
サッカーもウリナラ起源とのたまって、イギリス人に冷笑された真性基地害民族。
247全 考弓:02/07/20 00:28 ID:V5LlWfGE
>>244
日本人はすぐそう言う奇麗事を言って誤魔化すよな
自分が野蛮なのを隠すためにな
248 :02/07/20 00:29 ID:TFYcgxk6
日本剣道連盟は在日やくざに金玉握られてる

ついでに主だった幹部の団塊は『日帝36年』でぐうの音も出なくなるへたれぞろい
249 :02/07/20 00:29 ID:3MlMvWih
日本刀も戦国時代になるまで剣術といったものはなく
個別で体得するしかなかったわけだが
まあ、京八流と鹿島流の二流派くらいしかなかったわけで
それまでの武士は結構乱暴な使い方をしてたと聞く。
250#:02/07/20 00:31 ID:64NFw0Zf
>>247
          ┏━━┓
          ┃   ┫            
          ┃   ┃
    ┏━━┳┻━━┻━━━━━━━・┓  .'    .. ∧_∧
    ┃   ┃                 ┃.∴ '     (    )
    ┃  ┏┫     ┏━━━━━━━┛・,‘  r⌒>  _/ /
    ┃  ┃┃     ┃           .   ’ | y'⌒  ⌒i
    ┃  ┃┃     ┃                |  / >>247ノ |
    ┗━┛┃     ┃                , ー'  /´ヾ_ノ
         ┃     ┣━━━━━┓     / ,  ノ
         ┃     ┃        ┃    / / /
         ┃  ┏━┻━━┓   ┃  / / ,'       
 ┏━━━━┛  ┃      ┃   ┃ /  /|  |
 ┃         ┃       ┃   ┃!、_/ /   〉
 ┗━━━━━━┛       ┗━━┛    |_/
251ななし:02/07/20 00:31 ID:STXhm9hJ
>>247
野蛮なのはお前だよ。
客観的な事実を、嘘で塗り固め様として反発を買う。
お前の姿勢が一番野蛮だ。
だからチョンはだなんて言われるんだよ。
どうせ都合悪くなると逃げるんだろうけどな。
252デムパミンジョク:02/07/20 00:32 ID:q+RsGZts
>>247 野蛮なのを隠そうともしない隣国の人々より100倍はましですが何か?
253金 老与:02/07/20 00:32 ID:O5Fkxs01
日本人=野蛮
XX人=野獣
254 :02/07/20 00:32 ID:ZBb5sarC
>>247
人間はもともと野蛮だろ、あらゆる動植物を犠牲にして生きている。
韓国人も犬を食うだろ、それと同じ事。
255 :02/07/20 00:33 ID:E2K3Tw1J
>247
お前二度と武道を語るな。
256000:02/07/20 00:34 ID:JRh6969b
247>>
本当の事いって何処悪いの
間違い有るならおしぇなよ
257 :02/07/20 00:34 ID:5b5RrPM6
247>へたれのスレ逃げの全 考弓 君は、菊と刀 / ルース・ベネディクト
でも読みなさい。
日本人が昔から、ごまかしではなく、礼儀を重んじていたのがわかります。
それと、散々、色んなスレで煽って、逃げないでください。
やばくなったら逃げるのが、在日の手段なんですか?(藁)
258 :02/07/20 00:35 ID:0USKyvn8
正倉院には奈良時代の小刀が錆びずに保管されている。
それ以降も何百年前の日本刀が錆びずに現代まで伝えられているのは
ご承知の通り。
ところで李朝の頃の朝鮮刀は錆びずに残ってるの?
259ななし:02/07/20 00:36 ID:STXhm9hJ
>>249
関東七流の存在を知らない時点で、勉強不足。
関東7流は、鹿島、香取から分かれたわけだが、戦国期には存在している。
また、結構戦国期までに広がっているので、その考え方は不味いと思う。
上泉信綱や、塚原朴伝がいつの時代の人間か考えましょう。
そしてその弟子たちも。
260 :02/07/20 00:36 ID:PNJFTSu7
>>247
死ぬほど焼肉好きな在日から言われる筋合いないと思うが。
ところでBlackbelt Magazineが世界的雑誌という根拠を教えてくれ。
261.:02/07/20 00:37 ID:TMMbkCq7
>>257
チョンはいつだって口先だけさ!
それがチョンの偉大なる民族性だもんなっ、全 考弓よ(w
262 :02/07/20 00:38 ID:ea7edFoK
>>241
(・∀・)イイ!! 文章書くね。
263ななし:02/07/20 00:38 ID:STXhm9hJ
258の言うように、古い刀剣が日本には多くある。
童子切なんか、1000年くらい前のもの。
研いだりして、身は痩せて行くだろうが、まだ1000年以上は持つであろうと、
言われている。
所で、朝鮮半島には1000年前の刀剣で、使えるような物がありますか?
264 :02/07/20 00:39 ID:ea7edFoK
以前の剣道スレじゃ、結構いんちきサイトにメールを送りつけたりしてたんだけどね。
もちろん抗議のメール。
そういう地道な運動を再開するときが来ているんじゃないかと。
明らかに前よりkumdoサイトもテコンドー歪曲サイトも増えてるし・・・
265 :02/07/20 00:41 ID:r7mL/3vG
>>260
例えるなら東京スポーツがある意味日本一の新聞であることかな。
266ななし:02/07/20 00:41 ID:STXhm9hJ
Blackbelt Magazine・・・・思いっきり胡散臭い。
欧米の格闘系の雑誌って、結構いい加減だからなあ。
まともな物は少ない。
それどころか、空手とテコンドーの区別がついてないのも多くいるし、最早何の道場か
分からなくなっているところが多々ある。
柔道、空手、テコンドー、ジークンドーを一つの物として扱っていたり。
それと元々有る技術から大幅にかけ離れているし。
267 :02/07/20 00:42 ID:3MlMvWih
>>259へ?
だから戦国時代以前の武士を指して個別で体得するしかなかったといってるんだがな
戦国期にあらゆる剣術が発達したことが前提で
戦国時代までは、と前置きしてるだろ?
それに他スレにまで絡んで来るお前はなんなの?ウザイんだけど?
268 :02/07/20 00:43 ID:7orpqHq5
くれてやれよ剣道ぐらい。なにせ昔から文化不毛の国なんだから・・・オッと失礼!!
犬喰いの習慣と捏造の文化はあったね、じゃやんない。
269ななし:02/07/20 00:49 ID:STXhm9hJ
>>267
明かに知識不足と思われるところが多いのだが。
それだと矛盾点を指摘されたら、言い返せないだろう。
もう少し勉強してから、書いたら?
他のスレだったらもっと突っ込まれていると思うのだが。
それに指摘された事に対して、それなりの答えを出してこそだろう。
270000:02/07/20 00:56 ID:JRh6969b
そもそも日本のとって歴史的に
姦酷は属国としかみてなかったわけよ
日本と覇権を争った国はシナでチョンは
間にはさまれ両方に媚を売っていた歴史があって
日本の敗戦後、チョンの態度が急変するわけだが
日帝時代のあの南京陥落の時の京城での騒ぎぶりは
最近のWCのあの騒ぎよりもすごかったらしい
写真もこのハングルばんに出ていたが日の丸の数が
町じゅう無数に写っていた。
271  :02/07/20 01:00 ID:3MlMvWih
>>269
あんたはただ自分の説に異論唱えた奴を知識不足呼ばわりしてるだけなんじゃないの?
他スレにまで追いかけていってわざわざスレ汚して、何か楽しいの?
272全 考弓:02/07/20 01:04 ID:V5LlWfGE
>>266
日本人に言わせれば、韓国起原のものではないんだろ?
逆に、韓国人に言わせれば日本起原のものではない
それなら、第三者のアメリカ人が言った事が説得力があるに決まってるだろ?
自分が気に入らないから胡散臭いだの何だの言うのは本当に自分勝手だ
中立的な人間を中傷するのがおまえらの言う武士道か?
273ななし:02/07/20 01:09 ID:STXhm9hJ
>>271
別に追い駆けまわしていない。
ただ、そこに居てただけ。
それと、異論だからというより、実際にそれなりに触れた人間から見たらちょっと
おかしいなと思う無いようだから指摘しているのだが。
何も知らない人間が納得してしまうのが不味い。
274000:02/07/20 01:10 ID:JRh6969b
続き
つまり歴史的に見れば姦酷にとって
頼れる(或いは頼りたい)国は強いて言えば戦争中の
テロ国家(北)しかなく非常に国際的に見て
姦酷の立場は不安定だと思う。いまや生き残る
道は北に国家を任せるしかないところまで来てんじゃないの
あのチョンモン寿が大統領になればその可能性は
高くなるよ
275ななし:02/07/20 01:11 ID:STXhm9hJ
>>272
まともな知識の無い、第3者を置いたところで説得力無居だろう。
中立とは、それなりに知識を持った人間がやってこそだろう。
276 :02/07/20 01:13 ID:3MlMvWih
>>273それにしては煽り臭かったがな
本当にそれなりに触れた人だというならもっと冷静な文を書く人が多いからね。
277全 考弓:02/07/20 01:15 ID:V5LlWfGE
>>275
まともな知識が無いと言いきる根拠は何?
おまえはアメリカで一番権威がある格闘技雑誌より知識があるのか?
278セイラ・マス・大山 ◆I9V7ewls :02/07/20 01:19 ID:qlmzn+nQ
まともな知識があれば武器も防具も日本のよろいや刀が元になったぐらいわかるだろうが。
服装もな。
279 :02/07/20 01:19 ID:tTx1WN+L
>>277
アメリカったってなあ・・・・ブルース・リー日本人と思ってて、
ベストキッド作っちゃう国だもんなあ・・・。
280全 考弓:02/07/20 01:22 ID:V5LlWfGE
>>279
ハァ?
おまえ馬鹿か?
281:02/07/20 01:22 ID:xY3P+tx3
格闘技雑誌が確実だなんてどうして言えるんだ?
まあ、しょぼい傍証にはなるだろうが。
まあ、剣道も相撲も日本が起源なのは確かだ。
282 :02/07/20 01:24 ID:tTx1WN+L
>>280
さあ?そうかもしれん。
どういう雑誌か教えてくれよ。
283 :02/07/20 01:25 ID:bTyA2sHX
>280
それだけ日本は知名度が高いってことよ
アメリカで韓国ネタの映画って作られたことあるのか?
まあ、君達が思っているほど韓国の知名度はないってことだね
284セイラ・マス・大山 ◆I9V7ewls :02/07/20 01:28 ID:qlmzn+nQ
>282
マッシュ(W
レモ 第一の挑戦(WW
285全 考弓:02/07/20 01:29 ID:V5LlWfGE
>>281
韓国の剣道は韓国起原、これはいい
日本の剣道は日本起原、これもいい
韓国の剣道は日本起原、これは歪曲
これさえわかれば問題ないんだが
286 :02/07/20 01:29 ID:3MlMvWih
確かに欧米人が日本刀や侍が日本文化だとは知ってても
ただ漠然としたイメージだけ先行して何十年たっても中国とごっちゃにされてるの見てて
本当に日本文化が理解されたと言えるのかな、というかまじめに理解する気があるのかな。
287 :02/07/20 01:31 ID:tTx1WN+L
>>285
日本起源の韓国の剣道が歪曲って事でしょうか?
288良識国民 ◆KeWZMVkQ :02/07/20 01:31 ID:UZj2azL7
>>285
おまえらの主張はこれだろ。
日本の剣道は韓国起原

国内で言ってる分にはかまわないが...
289 :02/07/20 01:35 ID:TMMbkCq7
>>285
日本の剣道は日本起原、これは間違いない
韓国の剣道は日本起原、これも間違いない
日本の剣道は韓国起原、これは歪曲
韓国の剣道モドキは韓国起原(ただし成立したのは数年前)、これは認めても良い
これさえわかれば問題ないんだが
290全 考弓:02/07/20 01:36 ID:V5LlWfGE
>>282
武道、格闘技については世界一と言ってもいいぐらいの雑誌

World's leading magazine on self defense
http://www.martialartsinsurance.com/links/
291全 考弓:02/07/20 01:37 ID:V5LlWfGE
Black Belt Magazine is the world's leading self defense publication.
http://www.openhere.com/shop1/magazines/sports/martial-arts/
292 :02/07/20 01:41 ID:tTx1WN+L
>>290
もしかして・・・・・・これ????
http://w3.blackbeltmag.com/
293 :02/07/20 01:49 ID:tTx1WN+L
>>290
おい。ほんとに世界一の雑誌なのか?これってその雑誌のムック本だろ?
http://www.blackbeltmag.com/books/japan1.cgi
294 :02/07/20 01:50 ID:U/++d7Vd
日韓雅楽の競演には笑ったね。
韓国では王がいなくなって60年。
雅楽だけが生き残れるわけがない。
それでも韓国は延々と雅楽は続いていると言いたいんだな。
日韓雅楽の競演は聴いていて、音は外れるしなんとも、
韓国が歴史があることを吹聴するようで、痛々しい。
南無阿弥陀仏
295 :02/07/20 01:52 ID:cNegXlo1

アメリカのクンフーとかカラテは、基本的に東洋の神秘みたいな扱いで、
東洋人が言えば何でも鵜呑みにしちまうのが多い。勢いでっち上げの
詐欺まがい格闘技まで、アジアの伝統云々とかで まかり通ってしまう。
実際、怪しい名前の、本場では聞いたこともないような格闘技や道場が
乱立している。

基本的にはニューエイジの怪しい宗教と一緒。師匠が言うことなら何でも
信じちまう。一般アメリカ人では、その格闘技の母国の事も良く知らないし、
言葉も分からないので、真実を知る由もない。Black Belt誌は基本的に
学研ムーとかと変わらない。

が、一方でPRIDEやUFCに代表されるリアリスティックな総合格闘技も少しずつ
盛り上がって来ていて、その辺の格闘技の現実を正確に弁えている人達は、
怪しいケンポーの類は相手にないし、ウソの歴史も正しく認識している。

ここの掲示板を一度見てみると参考になる:http://www.mma.tv/
296 :02/07/20 01:55 ID:CqU4LA4H
居合道はどうですか?
起源に関して、あの国は何か言ってる?
297 :02/07/20 01:56 ID:Cr1U8Ckj
中国に漢字教えただのサッカーの起源国だの散々馬鹿にされてまだこりないのか。
結局あとで大恥かくことになるのにな。
298 :02/07/20 01:57 ID:ea7edFoK
>>296
冗談でもなんでもなく、勿論そう主張しているところはイパーイあるよ。
また探す気力もないので、がんがって探して味噌。
299在日の一意見:02/07/20 02:03 ID:9tzN50ql
578 名前:さむそんびっぐ ◆iz2MneR6 投稿日:02/07/19 10:13 ID:gsYdJwWW

>>576
おいおい、剣道が韓国起源なんて本気で思ってる奴いるのか??
ネタだと思うけどマジレスするよ。。。
現代剣道のルーツはな、そもそも竹刀のルーツなんだよ。判る?
戦国時代末期に柳生流が発明したんじゃなかったか?袋竹刀って奴だな。
現代の竹刀の形になったのは江戸時代末期と言うことだが。。。
剣道のルーツってのはそもそも不殺だからな。
真剣で切りあうつーのはありえんし。
不殺を旗印にした柳生流と剣道が結びつくのはきわめて自然だと思うぞ。
まー俺もまともに歴史を探ってるわけじゃないが。。。

それにあの神棚に拝むのがどうこうってー物言いも理解できん。
日本人だってまともに拝んでる奴なんて居ないだろ?そんなもんだ。
強いて言うならみなの無事を地べたの神様に祈るって感じかな?
こりゃーまさに日本人の価値観だが(W
300:02/07/20 02:05 ID:FtNaEi3o
自分は、剣道を少々かじったことがあります。
始まりの前に、心得や墨で黒々と書かれた、
武士心得の書文字などについて、説教を頂きました。
とても弱くて、長続きしませんでしたけどね。(汗

他国でどう剣道があつかわれるのかは、分かりませんが、
一番大切なのは、自分自身の心に刃をたてることだとおもいます。
心に刃と書いて、忍。武士道のように思われますが、仏教の
六波羅密に忍辱という形で出てもいます。

忍辱ははずかしめを堪え忍ぶこと、そしてそこで怠らず、
自己を磨こうという意味を指します。
他国でどのように扱われようと、その道に研鑚する人が、
剣道を磨いていけばいいのではないでしょうか。

大切なのは、日本の剣道であり、他国の剣道ではありません。
このまま廃れて、取り込まれるなら、その程度の道だったと、
思うしかないのではないかと、残念ですが、考えます。
301 :02/07/20 02:13 ID:ea7edFoK
とってもイイこと言っているけど

>大切なのは、日本の剣道であり、他国の剣道ではありません。
このまま廃れて、取り込まれるなら、その程度の道だったと、
思うしかないのではないかと、残念ですが、考えます。

こういう問題じゃないんだよね、焦点になっている事柄は。
剣道が廃れるとかそういう問題じゃないんだよね。
302 :02/07/20 02:23 ID:0USKyvn8
剣道はクムドが起源、空手はテコンドーが起源、相撲はシムルが起源。
まさか柔道も韓国が起源じゃないですよね?
303:02/07/20 02:28 ID:aTJzHACR
 お約束ですが。



 既 に 認 定 さ れ て い ま す 。
304 :02/07/20 02:32 ID:tTx1WN+L
>>303
忍者は?
305 :02/07/20 02:34 ID:ea7edFoK
>>304
これも認定されてるんだよな(w
忍者の格好してやるウリナラ拳法見たことあるし(w
306 :02/07/20 02:35 ID:tTx1WN+L
>>305
マジっすか?(w
さすがに怒る以前に笑える。
307がま:02/07/20 02:37 ID:ewiBKtLm
http://www.blackbeltmag.com/archives/blackbelt/1964/julaug64/swordsofjapan/swordsofjapan.html

君のソースってこれかいな?
As contacts with China and Korea were established during 300 AD, culture and techniques flowed directly from the mainland.
The earliest forms of Japanese swords were of Chinese origin.
完全に元は中国って書いてるジャン。

青銅器時代に日本に入ってきたが、韓国中国は「直刀」であり
日本刀は日本で独自に発展した剣であるって書いてないか?
308>全 考弓 :02/07/20 02:42 ID:eAL8Exvu
随分昔の話だがな、「アメリカで一番権威があるBlack Belt」にな
「ヌンチャクの起源は韓国」って言う大嘘記事が載っていたぞ(w
表紙に題をでかでかと載せてな(w 
もちろんウリナラ同胞が記事を書いていた(w
アメリカ人が何も知らないと思ってかんこっくは平気で嘘書くから参るよ(w
309 :02/07/20 02:46 ID:eA4lJ33j
>>306
アメリカの権威ある基地外格闘技本ブラックベルトで、
日本忍者のルーツ、韓国のスルト忍者って紹介されてた。
怪しすぎる韓国人のおっさんが忍者パフォーマンスやってたな。
アメリカ人のいくらかは信じているかもしれないな。
ブラックベルトは真面目な格闘技談やっても、アメリカ人が理解できないうえに
全然うれないから、いつのこらからか派手なとんでもネタばかりやっている。
310 :02/07/20 02:47 ID:eA4lJ33j
おっ、微妙にかぶってる!
311がま:02/07/20 02:50 ID:ewiBKtLm
つーかスーパーマーケットのレジ横で
アメコミと並んでるのしか見たことないから読んだことないよ…
DQN雑誌だとおもてた。
312>全 考弓 :02/07/20 02:50 ID:eAL8Exvu
とにかく日本刀そのものを韓国刀だなんて言い換えてアメリカで美術展
開くのだけはやめろ。韓国刀を自慢したいのなら韓国産の刀剣使えよ。
313  :02/07/20 02:51 ID:MJc+nmv2
>>309
その雑誌、買収されてるんじゃないの?
314   :02/07/20 02:53 ID:DqMB+nN5
>権威ある基地外格闘技本
>>309
どうでも良いけど、権威ある基地外格闘技本ってなに??(w
315  :02/07/20 02:53 ID:0USKyvn8
レスリングやボクシングもウリナラ起源だな。
そう言えばサッカーがウリナラ起源ということは聞いたことがある。
西へ伝わってサッカーになり、日本に伝わって蹴鞠になったんだな。
316 :02/07/20 02:54 ID:jHl1cQQ8
まあまあ皆さん。われわれ日本人にとってチンコのカスような存在の
韓国も、全考弓君にとっては愛しい愛しい祖国なわけです。

そんな愛しい祖国が中国や日本の属国だったなんてそりゃあ信じたく
ないでしょう。自国にたいした文化がなかったなんてそりゃあ信じた
くないでしょう。

彼らは必死なんです。みじめな自尊心を保つのに必死なんです。
だから許してあげてください、全考弓君を。

317 :02/07/20 02:54 ID:vikBWZP+
>韓国刀を自慢したいのなら韓国産の刀剣使えよ。
あまりにまっとうな意見でワラタ
318>全 考弓 :02/07/20 02:56 ID:eAL8Exvu
韓国人って脳みそに遺伝的病気を持っているのではないかとマジメに
心配してるぞ、俺は。ここまで見え透いた強力電波を大真面目に
撒き散らす能力を持つ人間は地球広しといえど、半島にしか存在しまい。
319 :02/07/20 03:25 ID:eA4lJ33j
>>313
そうなん?
>>314
日本人から見ればとんでも本だけど、アメリカ人にはそれが理解できなくて
充分権威があるということだよ。
うんなことでレス返すなよ、ッタク。
320 :02/07/20 03:28 ID:jpXXGhwV
韓国には『恥』って概念は無いんでしょうか?
他国の文化を盗んでまで自国の物にしたがる。
しかも、日本の文化だけじゃないでしょう。
これがどれだけ恥ずかしい事か分からないんでしょうか?
日本の文化だけなら「日帝云々」で我慢して理解もしますがね。

そんな概念が無いからこんな捏造が乱発されるんですけど。
321 :02/07/20 03:32 ID:ljai80pB
結局、韓国人って日本文化が世界でウケてから韓国のものでしたって
発表するんだね。それじゃ騙せないよ(w
メジャーにしたのは日本人ってソースは世界中にある訳だから。
322 :02/07/20 04:04 ID:x3wTTyJI
>>314
お前バカッぽい。
323 :02/07/20 06:15 ID:HNjMfuel
剣道は国際化を急ぎすぎて変な形にあっちゃてないですか
柔道だって100年近くかけたのに
最近は歪曲が激しいよ
324全 考弓:02/07/20 06:59 ID:V5LlWfGE
>>312
韓国刀は日帝によって破壊されたんだよ、チョッパリ

As late as 1910, weapons like the sword were the key to successful warfare in Korea. Then, when the Japanese occupied Korea in the early 1900´s, all metal weapons were banned. Many ancient family swords were melted down for Japan´s industry.
http://www.geocities.com/Pipeline/Valley/2432/mooki.html
325 :02/07/20 07:06 ID:nRGGA1oj
>>324
 ま  た  捏  造  か

嘘を嘘で塗り固める丁賤人めが。
326 :02/07/20 07:09 ID:X2ujb1F2
これって、向こうの歴史学者の主流じゃないんでしょ?一部の電波系の
人がなんかシコシコやってるだけなんじゃないの?男塾の民明書房み
たいな感じでさ・・・・
327 :02/07/20 07:26 ID:ToX6NqtF
>>324
朝鮮に存在する全ての刀を日本が破壊した?

よっぽど、韓国人はヘタレなんですな。
それとも、日本が優秀すぎるのかな?
328 :02/07/20 07:30 ID:ToX6NqtF
>>326
学者内部ではもちろん少数派。
しかし、ウリナラではそれに反対することはできないので実質的に反対意見は封殺される。
で、一般市民、外国人は信じてしまう。
329全 考弓:02/07/20 07:30 ID:V5LlWfGE
>>327
おまえらが平気で自慢している「日本刀」は破壊されないで、
韓国からそのまま盗まれた韓国刀の可能性が高いんだよ
それを見せられている韓国人の気持ちがわかるか?
倭奴は間違いなく地獄へ落ちる
330 :02/07/20 07:30 ID:SWP2I46o
http://gumdo.or.kr/english/Images/gum-23.JPG
かっこいいね。韓国剣術もなかなか。
331セイラ・マス・大山 ◆I9V7ewls :02/07/20 07:32 ID:O3O0Wcy5
大体支配者階級は体を動かす事や働くことを忌み嫌い、
被支配者階級は食うわくわずのそのヒグラシ、
ろくな産業も無く停滞と汚辱の歴史しかない国のどこに
武術だの武道だの生まれる余地があるの言うのかね、キミィ。
332ばぁ〜ぁか:02/07/20 07:36 ID:tqwdrP4k
でたな全
>>329
>それを見せられている韓国人の気持ちがわかるか?
お前らの気持ちを考える必要は無し、
過去の歴史上、弱い国が強い国に淘汰されていくのが当たり前
それから...
>倭奴は間違いなく地獄へ落ちる
お前↑こういう事は言わない方が良いぞ
今の日本は、wカップ以来嫌韓で溢れかえっているからなw
333セイラ・マス・大山 ◆I9V7ewls :02/07/20 07:38 ID:O3O0Wcy5
>329
あほうめ。
室町から代々伝わる刀匠の記録や、それ以前からの片手剣から両手剣に移行する
刀剣や技法まで伝わってる国に
「禿山しかなくてろくに製鉄すらできなかった国」がなに妄想ぶっこいてんだか。
李朝成立前から主要輸出品目のひとつだぞ日本の刀はな(w
ろくな産業も無くて娘輸出してた国だぞ、半島は。
334 :02/07/20 07:38 ID:0USKyvn8
>>329
昔の韓国刀(正確には朝鮮刀)は全部錆びちゃったんでしょ?
335 :02/07/20 07:38 ID:ToX6NqtF
>>329
>可能性が高いんだよ

可能性が高い?
そんだけなのか。哀れだな。
336 :02/07/20 07:39 ID:JuAPEwgM
>>329
「日本刀」が「韓国刀だった」と言う「証拠」を提示してから
文句を言いたまえ。提示出来なければ単なる寝言。
337かんこっくってマジきもい:02/07/20 07:40 ID:eAL8Exvu
日本剣道のルールから道着から竹刀から全部パクっているのに
独自性を主張する韓国剣道。
338 :02/07/20 07:40 ID:X2ujb1F2
・・・・で、まだ本国剣法の使い手は現れませんか?
B級マニアとしてはかなり興味あるんですが・・
339 :02/07/20 07:45 ID:ToX6NqtF
>>329

朝鮮の刀をひとつ残らず、日本が破壊した若しくは奪った?

朝鮮人って馬鹿だな。隠すこともできないのか。
日本人が優秀すぎるのか。


古代中国の焚書坑儒を免れた書物が発見されたというニュースがあったが、それより凄いのか。
昔の日本人はすごいなー。
340 :02/07/20 07:51 ID:SWP2I46o
■古代朝鮮剣術
    ↓
 (発展)
    ↓
■日本剣術
    ↓
 (スポーツ化)
    ↓
■日本剣道 kendo
    ↓
 (発展)
    ↓
■韓国剣道 kumdo
341退化だろ!!:02/07/20 09:26 ID:PaEY9t7t
 ■古代朝鮮剣術(ガキのちゃんばらレベル)
    ↓
 (発展)X100
    ↓
■日本剣術(もはや、朝鮮の剣術もどきとは別次元)
    ↓
 (スポーツ化)
    ↓
■日本剣道 kendo
    ↓
 (劣化コピー)
    ↓
■韓国剣道 kumdo(退化中)

 ところで古代朝鮮剣術が日本剣術に与えた影響ってなに?用語とか特徴的な技法とか残っているわけ?


342 :02/07/20 10:12 ID:HWkPHsge
全部ネタだろ。
Blackbelt Magazineが世界的権威のある雑誌ってところからして。
343 :02/07/20 10:16 ID:cG36iteH
>>342
その、ネタとしか思えないことを大まじめにやってる国が隣に
いるんだよな・・・。妄言として放置すると、どんどん誇張
してテコンドーみたいなことになるわけだし。

なんか、怖くなるよなぁ・・・。
韓国はネタ、この世に存在しない、なんて思いたくもなる。
344 :02/07/20 10:30 ID:V/xXsi0L
また、煽りの全 考弓 が間抜けなことをいっています。
>おまえらが平気で自慢している「日本刀」は破壊されないで、
>韓国からそのまま盗まれた韓国刀の可能性が高いんだよ
アホが。剣に限らず、日本の文化遺産て奴には、基本的に"銘"がほられているんだよ。
だから、どこの誰が。いつの時代に製造したのかすぐにわかるんだ。このぼけっ。
そんなことも知らずに、捏造するな。
しかも、日本の刀剣には、刀工の流れがあるから、それをみれば、日本の刀か違うかが
わかるんだよ。おまえらチョンみたいに、偽造、捏造なんてするか。

345(・∀・):02/07/20 10:53 ID:AZLZHVuX
朝鮮人 見てきたような ウソを言い:好楽です
346 :02/07/20 10:56 ID:PBsf6FSs
みんな許してあげようよ。
韓国には誇れる歴史、文化がないんだよ。
捏造くらいいいじゃないか。
被害を被るのは日本だけど、日本にとどめておけば
世界には出て行かない。
世界の人はみんな知ってる。日本がどんな歴史を辿ったか。
大丈夫。子供を見るような目で韓国を見守ってあげようよ。
347 :02/07/20 11:06 ID:V/xXsi0L
346>・・・・・だから、なんで日本だけが被害を被らなくちゃならないんだ?
普段、反日であれだけ叩いておいて、いざとなったら、日本頼みっていうその
態度が、みんながチョンを嫌いな理由だと思うぞ?
英米法、大陸法とともに、権利って言うのは黙っていたら、認められなんだよ。
日本の法律でいえば、わかりやすい例で、占有権って言うのがある
それと同じで、日本が権利を行使していかなければ、それはいらないものだった
から、反論しなかったんだろ・・・ってなことになって、相手のものになっちま
うんだって。
348 :02/07/20 11:08 ID:V/xXsi0L
346>じゃあ、その子供がいつ親(日本)から巣立つんだ?
搾取されまくったあげくなのか?
349 :02/07/20 11:13 ID:0USKyvn8
全 考弓さん弓のことも考えてみましょう。
韓国が世界一のアーチェリーもウリナラが起源ですか?
350 :02/07/20 11:42 ID:tmK32r2+
なぜこんなキモイ連中に日本は擦り寄ってやらねばならんのだ?
こいつらが1度でも日本の意見を尊重して譲歩してくれたことがあるのか?
351000:02/07/20 11:50 ID:BXvjSZr2
俺も小学校の時4年間剣道を習っていて
夏休みに武道館にいって全国大会(小学生の)にでたこと
あるが試合が始まる前に参加者全員で一斉に
会場で掛かり稽古をやっていたが1割ぐらい
外人も混ざっていたね。かわいい白人の女の子
もいまだに目に焼き付いてるよ
武士道は礼に始まり礼に終わる。これは試合
の時だけではなくて道場に入る時も礼をして
道場を出るときも礼をするこれも常識なのだが
その時その礼の態度が悪いとものすごく怒られた
ことがあったよ。それは礼をする時に面(防具)を
肩に掛けて礼をしたためだった。つまり剣の道は心なり
というのを体で覚えさせられたわけなんだよね
352 :02/07/20 12:30 ID:iawCjqSK
何べんでも言いますが、剣道は日本人が日本の朝鮮統治時代に韓国人に教えてやり
ました。日本刀は日本人が日本で作りました。

朝鮮には朝鮮刀や朝鮮剣術があるのでしょうが、それらと剣道とは何の関係もあり
ません。詳しくは、下を参照してください。全ナニ某が盛んに吐き散らしているよ
うな妄言はとっくの昔に、論破され尽くしております。根負けしそうですが、それ
こそが韓国の思う壺です。

繰り返し言います。
剣道は日本人が日本の朝鮮統治時代に韓国人に教えてやりました。韓国起源のもの
では決してありません。

日本の文化は日本のものです。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025709173/

まとめのHPはココ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
353ココなら負けか?:02/07/20 12:36 ID:cYsKLagj
中国にも言われた事無いのに…
354 :02/07/20 12:57 ID:KrGJ2mxw
つーか、日本の剣術は世界的に見ても特殊な(あえて「優れた」とは言わない)
刀剣である日本刀を扱うのに特化した技術だから、恐らく大陸系の「刀術」の
影響すらほとんど受けていない。
(イスラム、中国の「刀」は腕全体で円を描くようにして扱う。日本刀のように
「斬りつけて、引く」というアクションは無い)

んーで、日本刀の基礎構造は火力の強い燃料が算出しなかった日本で
硬い刃物を作る為に発達した、いわば苦肉の策な訳でそれよりも優れた
大陸系の鍛造技術がすぐ近くにある半島で日本刀のような刀剣が存在
し得ると思う?

第一、大陸の武術では「刀術」は「剣術」より格下だったりする訳で(刀より
剣の方が重く、長い為)大陸文化の影響が極めて大きい上、儒教文化の
影響で「格の上下」に非常にこだわる戦前の半島で「刀術」が発達できる
訳が無いんだが
355 :02/07/20 12:58 ID:KrGJ2mxw
補足:上の「剣術」は「両刃の剣を扱う武術」の事な。
356何逝ってんだよ、みんな。:02/07/20 13:06 ID:eAL8Exvu
朝鮮には朝鮮独自の刀剣も剣道もないよ。だいたい道を極めるために厳しい修練
を重ねる「道」という概念すら朝鮮には無い。何々道という言い方は中国や
朝鮮には存在しない。おまけに中国朝鮮の剣の扱い方は片手に剣、片手に盾を
持つという、日本剣道とは似ても似つかないもの。
357 :02/07/20 13:14 ID:vOJX7LIv
韓国人は日本に対する嫌がらせが自民族の存在意義だと考えてるんだろ。
別に真実がどうかなんて関係ないんじゃないの。
358 :02/07/20 13:26 ID:35q7qj4K
これもしばらく出て来てないのでそろそろいっぺん貼っておきます。
ご参照ください。
http://academy.2ch.net/korea/#7
359 :02/07/20 13:39 ID:q1Ak5oF4
360000:02/07/20 13:41 ID:VXqywsUZ
そもそも姦酷の起源説をまともに
相手するならば何もその起源は全世界
にあるというこのになるんだよね
何処の世界でもむかしから戦争や格闘で
刀(剣)は使われているものだしね
日本よりも古くローマ帝国のコロシアムでは
刀をもった2人死ぬまでを戦わせ壮絶な様を
見て楽しんだようだが そこまで見れば
チョンの起源説なんてカスだよカス
361 :02/07/20 13:44 ID:q1Ak5oF4
解凍剣道スゲー(・∀・)カコイイ!!
ttp://www.hdgd.org/articleview.jsp?tops=haidonggumdo&id=874
362 :02/07/20 13:52 ID:35q7qj4K
>>357
なんかすごく的を射ているように思える。
そんな連中相手に根負けしないように、正しい主張を続けていかなければ
ならないなんて気が遠くなるが、根負けしたらそんな連中の主張が受け入
れられてしまいかねない。中国あたりが宗主国の一喝で黙らせてくれませ
んかね。ま、中国も大概鬱陶しいですが。
363000:02/07/20 14:06 ID:VXqywsUZ
357>>
図星だね
産経新聞より
韓国のWCに熱気は終わってから3週間も
たつのにまだ続いていて、政府もマスコミもまだ
WCの話をやっている。某放送局の幹部によると
、政府サイドからできるだけ長くやってほしいと
いわれたとか・・・・・・以下省略
やはりこれもそれのひとつだね
364ななし:02/07/20 14:13 ID:K+LngjS8
しょーもない質問で悪いが、「解凍剣道」って何?
365 :02/07/20 14:15 ID:DSRfKKke
>>362
殺戮と略奪、暗黒の大陸史を弱小国が生き残ろうとしたら
いったいどうすればいいのでしょう?
答えは朝鮮半島にあります。

まず事大主義、
そして
強国の政情を撹乱して自国の延命を図るということ。

朝鮮民族が生き残るためにやってきたことは
強い奴に尻尾を振ること、
そしてデマや嘘を振りまいて他国を混乱させること。
366 :02/07/20 14:19 ID:7B315BbO
35年で文化とか伝統って全世界規模で消えるもんなのだろうか。
367 :02/07/20 14:27 ID:KrGJ2mxw
35年あれば不可能じゃないと思う。
コンスタンチノーブルがイスタンブールに変わるまで
そう長い時間はかからなかったと聞いているし(誰か
フォローをキボンヌ)

…ただ、それ以前に世界に対して全く影響力が
無かった物を誇られてもなぁ
368000:02/07/20 14:32 ID:VXqywsUZ
366>>
このハングル版に出ている「100年前の写真館」を見れば
わかるよ
日帝時代とそのまえの落差の大きさに
愕然とするはずだよ(ww
369 :02/07/20 14:36 ID:7B315BbO
>>367
国内がそうでも国外になんか痕跡くらい残るんじゃないの?
中国で言い伝えとか文献とか。それこそ当時の朝鮮刀とか。
370 :02/07/20 14:41 ID:DSRfKKke
>>368
すいません、
猛烈に見たくなりますた。URL喜盆だす。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061593404/ref=sr_aps_b_/250-8980513-4085002
この本も購入予定だす。
371 :02/07/20 14:50 ID:3MlMvWih
素朴な疑問ですが
3人斬ったらなまくらになると言われた世界的に見て実用的でない日本刀を韓国人はなぜ自国文化にしたがるのか。
372 :02/07/20 15:00 ID:7B315BbO
373 :02/07/20 15:03 ID:LjgqsXke
>>371
日本の文化だから。
374 :02/07/20 15:05 ID:1CIYLm0k
つーかあの国ってそもそも「武」を極端に嫌うんじゃなかったっけ
375 :02/07/20 15:08 ID:3MlMvWih
>>373
日本の文化ならどんなに劣った文化でも自国文化にしてしまうんですか?
じゃあ日本のAVやエロ同人とかもいずれ韓国発祥にされるんだろうなあ。
376 :02/07/20 15:11 ID:3MlMvWih
>>354
大陸の刀剣は鋳物です、日本刀より性能は落ちますが生産性に優れてます
ただ大陸には踏鞴製鉄技術が絶えてたので半島で大陸と同じ刀剣が作れたのかもアヤシイです。
377>375:02/07/20 15:12 ID:Pa8Mv9Pf
裏ビデオ業者や俳優達には在日が多いからね。
まぁ、良いんじゃないの?
378名無しさん:02/07/20 15:12 ID:+4RHhEpU
「武が嫌い」か。

「血が嫌い」だから「武が嫌い」という日本人とは違うな。
「労働」っぽくみえるものが嫌い。貧乏で賤しくて野蛮なヤシラのやる事だ
ろという雰囲気を漂わせていたのを覚えている。逆に凄く熱心なヤシも多い
けど、あれは只単なる負けず嫌い。
379 :02/07/20 15:13 ID:3MlMvWih
誤)大陸には踏鞴製鉄技術が絶えてたので

正)半島には踏鞴製鉄技術が絶えてたので
380 :02/07/20 15:17 ID:3MlMvWih
半島人が血を嫌うのは納得できる
現に半島独自武術は国弓という弓術ですし
発達したのも刀剣ではなく北方騎馬民族譲りの複合弓ですから。
381000:02/07/20 15:17 ID:VXqywsUZ
何年か前姦酷の政治家が日本は、武の国で
我国姦酷は、文の国と言っていた
そこでなんだが姦酷で世界に誇れる文学
ってあんの?
382 :02/07/20 15:18 ID:3MlMvWih
因みに弓術は大陸では宮廷武術だったりする。
383371:02/07/20 15:29 ID:3MlMvWih
改めて過去レスみたら日本刀が三人で駄目になることはないみたいですね
勉強になりますた。
384ぢょー:02/07/20 15:32 ID:vY0oSz43
>>381
文といっても、文化、文学の文じゃないからなー(w
文官=行政官僚ってことだから。
385574:02/07/20 15:40 ID:KrGJ2mxw
>>376
「優れた鍛造技術」というのは生産性も含めてってつもり
だったんだけどね。誤解させるような書き方でスマソ。

要は「贔屓目に見ても半島で発達したものが(本当に
あったかどうかは別として)もしあったなら、それはおそらく
「剣術」であって「刀術」ではありえない」と書きたかった
だけなので

>>383
物によるんじゃない?
いくら日本刀でも骨ごとぶった切ったら刃こぼれ起こすと
思うよ。
386:02/07/20 15:41 ID:Sfm28TRw
大英博物館には日本刀や青竜刀それにアルブかどっかの湾曲刀は展示してあるけど韓国の刀は知らないよ

ついでにロボコップ3の日本製忍者ロボットは日本刀だったよな
ほかにも日本刀もった日本人が出てくるアメリカ映画はいっぱいあるだろ?
もう世界では武士、忍者=日本の図式が出来ているんだよ

韓国人キャラが出てるアメリカ映画で日本刀持ってるヤツが出てくる映画があるか?
つーかそれ以前に韓国人キャラすら出てこないだろ
サムソンの看板がいいとこだな
387:02/07/20 15:41 ID:Sfm28TRw
上アルブじゃなくてアラブね
388?:02/07/20 15:46 ID:ueYIZ3SJ
>>385
生の骨はそんなに硬くないよ。
首なんかさくっと落とせるし、普通の家庭用の包丁でもあばら骨くらいなら
切れるよ。骨付カルビ、焼き肉で見たことないかい?
389  :02/07/20 15:50 ID:3MlMvWih
>>385自分は三人切ったら駄目になるようなのは
幾らなんでも武器として認められないんじゃないかなあと前から疑問に思ってたんで
でも周囲の人間は3人で駄目になると信じてるようなんで自分もなんとなくそう信じてました。
>>386
韓国人てイメージ掴み難いですもんね、ぱっと見て韓国人と分かるような文物が無い。
390名無しさん:02/07/20 15:55 ID:+4RHhEpU
浄化とはしばしば歪むものなりしか。
391七誌さん:02/07/20 16:06 ID:DZuCHrA3
>>385
切り方によっては刃毀れするかもね
ただ・・・刃こぼれするような霧方するようなやつはど下手だということ

鉈とかと同じだよ>日本刀
うまく角度入れば一発でぶった切れる
392000:02/07/20 16:09 ID:VXqywsUZ
384>>
それでは姦酷が世界に影響あるいは誇れる
文化ってあんの?(ww
393 :02/07/20 16:28 ID:3MlMvWih
>>388日本刀で斬るときは刃筋が立ってないと斬れないといいますが
それがなかなか難しく熟練の技を必要とするみたいです
やはり日本刀は使用者の技術いかんによって性能に差が出てくるんじゃないでしょうか。
>>354
中国で刀術の地位が低いのは日本刀と違い青龍刀のように素人でも比較的安易に扱えるからと思います
農民や山賊の反乱軍などで良く使われていたのもうなずけます
中国剣術は中国武術の中では非常に難しい武術で(刀身が撓るほど薄く軽い為)
戦を生業とする武将クラスの人間しか体得できないほど時間と労力を必要とするそうです
明日の食事にも事欠く農民や盗賊連中にはそんな暇などありませんから青龍刀=下級の者が使う武器となってしまったみたいです。
394 :02/07/20 16:59 ID:vOboMCr4
朝鮮人には剣術は学べても、剣道は無理だろ。
395 :02/07/20 17:00 ID:jpXXGhwV
>>393
> >>388日本刀で斬るときは刃筋が立ってないと斬れないといいますが
> それがなかなか難しく熟練の技を必要とするみたいです
> やはり日本刀は使用者の技術いかんによって性能に差が出てくるんじゃないでしょうか。

日本刀とチョン刀は違うと言う論理そのものが違うのです。
チョンは日本刀=朝鮮刀と言う論理なのです。

海外の忍者映画では日本刀が使われてるとのご意見が何方かからありましたが、
忍者そのものがチョン起源である為にあれは日本刀ではなくチョン刀であると言うのです。
世界各地で芸術品として評価されてるのは日本刀と呼ばれるチョン刀だと言うのです。
つまり日本海は東海だと言うのと同じなのです。
最早、起源云々ではないと思うのです。
日本の文化はチョンの物と声高に海外に発信し続けているのです。
396 :02/07/20 17:05 ID:jpXXGhwV
>>394
いえいえ、そもそも
「剣道はチョンが起源で、日本の剣道は亜種である」
と彼らは言いたいのだと思うのです。

日本の「礼」や「忍」を尊し、とする剣道は亜種であると。
マーシャルアーツ化した見世物のような物こそ真の剣道であると彼らは言いたいわけなのです。
397 :02/07/20 17:12 ID:3MlMvWih
そもそも古代に日本文化を築き上げる土壌を作ってやったのが朝鮮人だと考えてるそうですし
当然その中から生み出された日本文化も元は朝鮮人の御陰なんだから韓国文化と偽っても良心は痛まないと考えてるですね。
398 :02/07/20 17:15 ID:jpXXGhwV
僕的にはサッカーがどうとか、経済がどうとか、ITがどうとかはどうでも良いです。
ただ、日本の文化を窃盗される事にはどうにも我慢が出来ません。
399 :02/07/20 17:32 ID:nRGGA1oj
>>368
別スレで50歳が合成写真だと言い張ってたぞ(藁

刀剣を盗んだだの破壊しただの捏造だの合成写真だの
全部自分がやってるコトじゃねぇか(ゲラ
自分たちの心が汚く歪んでるから
日本人もこれぐらいやるに違いないニダってか。

自国に誇り高い文化の有る国がそんなことするか。
捏造なんかした日にゃ、どっかの考古学者みたいに
徹底的に叩かれて抹殺されるわい。
400 :02/07/20 17:34 ID:/1euxMUW
100年前の写真みると考えちゃうね。
ろくな産業もないのに本気で近代化できたと思ってるなんてどういう教育してるのだろ?
世界史と自国史のつながりを教えてないのかなあ。
401 :02/07/20 17:41 ID:CqU4LA4H
>>386
ウィザードリーその他のアメリカ産のRPGでは、日本刀が最強武器になってることが多いな。
ムラマサとか・・・

まぁ、外国のエンターテイメントに出てきたからって別にどうでもいいけど。
これが韓国人だったら、「ほらみろ。だからウリの刀は優れているニダ」とか鼻高々に言いそうだが。
402 :02/07/20 17:42 ID:FawTQxXA
半島全員ゴッドハンド説を提唱したいと思います。
403 :02/07/20 17:42 ID:KrGJ2mxw
多いっつーかWiz以外にあったっけ?
404 :02/07/20 17:49 ID:3MlMvWih
TRPGだがAD&Dには片手武器扱いでツーハンデットソードと同じ威力に設定されてる
ウルティマでは普通のロングソードより若干攻撃力を高めにして耐久力を低く設定してある
M&Mでは全く出てこず、て言うかアラブ、東洋の武器は出てこない。
405 :02/07/20 17:51 ID:fYeouZj5
「日帝36年」の「 暗黒期にほとんど滅失」させられた私たち固有」の文化を
「私たちのもの探し運動」 で復活させたのが「海東剣道」だそうです。

いつもどーりですね。あの国では、歴史は今、創られる


http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://yangcheon.com/swordmanship/1.htm
406000:02/07/20 17:54 ID:VXqywsUZ
397>>
つまり姦酷独自の文化は何も無い
という事ですな
407 :02/07/20 18:00 ID:+VsO0wNL
洋ゲーだとdiablo1のThe Grandfatherっていう日本刀も強かったな。
>>404の言うとおり両手剣なのに片手装備OKでした。
408000:02/07/20 18:01 ID:VXqywsUZ
405>>
姦酷は政府で歴史を「建て直し」
している国ですからねー(www
409名無しさん:02/07/20 18:03 ID:+4RHhEpU
>>404
総じて「威力の割にスピードがある。耐久力は低め」という扱いと思われ。
初心者〜熟練者戦士まで気軽に使えるのが魅力。
410名無しさん:02/07/20 18:06 ID:+4RHhEpU
いや創るのはいいけれど、後代が日本式の剣法を引っ張り出してきてさ、
「海東剣道」は否定され抹殺されるかもしれん。そしてまた一つ
「ウリジナル」が創られる(w)
411 :02/07/20 18:08 ID:kchIPm7J
ゲームに出てくる日本刀はかなり曲者剣でもあるよね(笑)
攻撃力はメチャメチャ高いのに、その分別のパラメーターが
下がったり・・・でもって何故か妖刀>名刀の扱い。
412 :02/07/20 18:12 ID:CqU4LA4H
Yagudo Persecuter
413 :02/07/20 18:13 ID:3MlMvWih
>>401
AD&DのPCゲー版でバルダーズゲートってのがあるんだけど
それのUでセレスチャルフューリーっていう+3のカタナでヒットする度に四割?の確立でスタン状態にする
極悪武器がありますた。。。
414名無しさん:02/07/20 18:17 ID:+4RHhEpU
そりゃそうと、柔道の話。
アッチのほうでも割と盛んなんだが、世界柔道連盟の本部は
ソウルにあるのを知ってるか?
http://www.ijf.org/

日本柔道は強いし発祥の地だから、ただでさえ発言力が強くなる。
しかしそれでは我々諸外国の意見が通りにくくなる。もはや柔道は
世界共通のスポーツ。公平性や透明性を欠いてはならん。連盟本部
を日本に置くのはどうかということで外国に置かれたそうなんだが…

そこで白羽の矢が立ったのが韓国だったりする。
「旧日本」だし「今は外国」。柔道界では発言力もあるし、日本も
隣国だから話がしやすいだろうと考えたかどうかはわからないが。

ただここで漏れはやはり「柔道はウリジナル」的発言をしたんじゃ
ないかという気がするんだな…
415774-3:02/07/20 18:18 ID:frb+ijUh
 思いっきり、板違いのレス。
 ま、サムライといえば、これでしょ(ゲームとしてはまともだが、日本人にはきついかも)。
http://chiba.cool.ne.jp/namenna/g-61.htm

>>404
>M&Mでは全く出てこず、て言うかアラブ、東洋の武器は出てこない。
 一応、シミター系統は出てきてますね。

 ロールマスターは、柔らかい鎧に強い剣という扱いでした。こっちは、太刀もあるけどで
かくて強い剣という安直な扱い。

>>413
 なんとも悪質な・・・。よし、探そう(買ったばかり)。
416 :02/07/20 18:20 ID:kchIPm7J
いいじゃん柔道は。もう日本武術から破門だよあんなパワースポーツは
417:02/07/20 18:20 ID:BFyBn6BF
>>381
 素晴らしい韓国文学はたくさんありました。
 しかし残念なことにそれらの名作が存在したという証拠はありません。
 みんな燃やされてしまったからです。
418無名兵士の墓:02/07/20 18:21 ID:QpUHOr7Q
宮本のフェイスガードを朴ったキムチマスクの件も記憶に新しいわけだが
419なんとでもいえるがな:02/07/20 18:23 ID:TDz1EOoN
>>417
 素晴らしい韓国人はたくさんいした。
 しかし残念なことにそれらが存在したという証拠はありません。
 みんな殺されてしまったからです。
420参考スレ:02/07/20 18:28 ID:fYeouZj5
【なんで世界柔道連盟の本部がソウル(140)】
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970311260.html


>One theory is that Judo
>was developed as part of Korean traditional martial arts

>Japanese judo, the refined and advanced development of
>old Korean martial arts forms,
421 :02/07/20 18:33 ID:x3wTTyJI
韓国人って悲しいね
422 :02/07/20 18:34 ID:7mm3y5zw
>>417>>419
おいおい、捏造するなよ。良い文学も良い韓国人もたくさんって…
423417:02/07/20 18:38 ID:BFyBn6BF
>>419
 俺の負け(w
424000:02/07/20 18:40 ID:VXqywsUZ
417>>
つまりないということは、
「本当に」何ももともと
無いということ
日本の場合空襲でどれだけの
ものが焼失してしまったか
計り知れないがあるものは
ちゃんとあるんだよ
425  :02/07/20 18:44 ID:3MlMvWih
>>415BG2に出てくるカタナは+2以上の魔法掛かってるカタナ少ないから
熟練度は専門化程度にとどめておいた方が良い、基本はロングソードで
そうじゃないと後でヴァンパイアに泣く事になるから。
426000:02/07/20 18:55 ID:VXqywsUZ
それに優れた物であれば海外の
コレクターは黙っちゃ居ないよね
ちなみに「浮世絵」の場合一時期
9割以上が海外に流出してしまったが
長年かけて取り戻しいまではなんとか
全世界の著名な「浮世絵」の3割を
日本にあるわけニダ
日本にはいわゆる「東洋のルネッサンス期」
があったが姦酷の場合、言うに及ばず
土民のままだったんだろうね
427 :02/07/20 19:00 ID:+VsO0wNL
ちょっと話が脱線しますが・・・
洋ゲーのWIZ#3には、「MIFUNE」という侍の格好をした強い敵キャラが
出てきたのがとても印象深いです。
もちろんこれは、名俳優「三船敏郎」の事でしょうね。

アメリカだと黒澤監督と俳優三船さんは、相当ビッグネームらしくて
侍というと三船さんを想像するようです。
428417:02/07/20 19:06 ID:BFyBn6BF
>>000さん
 すべて燃やされたのところで気付いているとは思いますがネタです(T T)
 なぜにマジレスを?
 Σ( ̄  ̄)それも「あえてマジレスをする」というネタ?!
429-:02/07/20 19:07 ID:/xCPCr8u
 話においていかれたけど、日本刀の刃こぼれについて。
 鎧を着た相手を前提として打たれた名刀は鉄製のかぶとを一刀両断しても刃こぼれしないらしい。
 
 じゃあ、なんで人を切ったくらいで刃こぼれするのかと言うと、理由は2つ。人間は動くので理想的な角度で斬ることが出来ない。人間は肉と骨と言う性質の違う素材から出来ているので斬りづらい。
 暇な人は試してみるとわかると思うのだが、牛か豚の骨に包丁を押し当てて左右にこするように動かすと刃こぼれするはず。
430774-3:02/07/20 19:08 ID:zFyltdB6
>>427
 必ず一人1グループで出現し、お供にSAMURAIをつれてくることが多いですね。EXPの
貯まらない3では、貴重な獲得源・・・。
431 :02/07/20 19:08 ID:CqU4LA4H
>>426
日本刀って輸出できるの?
飛行機に持ち込めないみたいなこと聞いたことあるんだけど。
432774-3:02/07/20 19:13 ID:zFyltdB6
>>431
 文化庁の許可があればできます(文化財を持ち出されたら困るから、許可が必要)。

>飛行機に持ち込めないみたいなこと
 これは、コンパスが狂うから「軍刀を戦闘機のコクピットに持ち込まない」じゃなかったか
な? 軍事板にスレッドがあったと思う。
433 :02/07/20 19:17 ID:zKnGt8hA
秀吉の朝鮮出兵時に、捕虜になった日本兵が鳥銃の作り方と並んで剣術を朝鮮側に
教えているから、これが「朝鮮刃」や「Kumdo」の根拠の一つになっているようだ。
日本兵が教えた剣術を倭乱後に絵にして残しているが、この絵を「Kumdo」の歴史の
根拠として出しているWebsiteが多い。
実際にはその後すぐに忘れられたんだけど。
434 :02/07/20 19:21 ID:+VsO0wNL
>>430
そうそう、そんな感じでしたね。懐かしいな。

でWIZ#6には「ZATOICHIBO」という強い武器があったな。
これは映画座頭市に出てくる、仕込み杖の事ですね。
ま、ゲームの話はこの辺で終了した方がいいかな・・・・
435 :02/07/20 19:28 ID:3MlMvWih
>>429だからこそ刃筋を立てる必要があるわけだが
刀で人切るのは熟練者じゃないと難しいし
それに多少の刃こぼれで切れなくなったりする事は無いみたい
刀剣修理の技術者である成瀬関次氏が戦争中に大陸に渡って実際に体験した事実です
支那事変では白兵戦がたびたび起こったそうで軍刀の刃をサーベルから祖先伝来の刀に変えて
戦った日本兵も多かったみたい。
436初心者の質問:02/07/20 19:29 ID:0USKyvn8
クムドの防具や竹刀は日本の剣道のモノと違うの?
437僕の見解では・・:02/07/20 19:32 ID:fJJ3U1XG
>>436
劣化コピーです
438000:02/07/20 19:41 ID:VXqywsUZ
これを言っちゃおしまいだが
Kumdoの語源は日本語の剣道でKendoから
きてるわけでハングルの発音に合わせただけのことニダ
ちなみにハングルではじゃという発音は無くちゃになってしまう
のが他のスレにでていた二打
439_:02/07/20 19:51 ID:BFyBn6BF
440 :02/07/20 20:05 ID:0USKyvn8
>>439
【KUMDO(コムド)のHP】
笑姥舛疑
  ↑
笑うぐらい疑わしいってこと?
441 :02/07/20 20:05 ID:HlPrrutj
>>364
>しょーもない質問で悪いが、「解凍剣道」って何?

headong剣道とは海東剣道のことで、海東とは中国からみた朝鮮のこと。
この名称は青丘などと同く朝鮮にとっての雅称。
海東剣道は大韓剣道(全日本剣道連盟と同じく国際剣道連盟に所属、IFK設立時からのメンバー)
からのスピンアウト組が日本の抜刀道などを取り入れて(orぱくって)80年代に出来たもの。
大韓剣道がスポーツ団体としては韓国最古の財団法人であるのに比べて、海東○×といった
私設団体が乱立していはいるが、90年代半に人気TVドラマも契機に起こった剣道ブームに
乗って勢力を拡張し、韓国内では大韓剣道と拮抗するほどの勢力をほこるまでに成長した。
また現代財閥の援助を受けて、韓国親善として米国各都市を巡って演武公演を毎年繰り広げている。
その稽古内容は、竹刀や対戦形式を重視せず、木刀や真剣による形や藁切りに重きを置く。
大韓剣道の直線的な動きに対して曲線的な動きをもって朝鮮固有で優れている剣道なのだと
自尊してやまない。段位の取得・昇段は大韓剣道とくらべてはるかに容易でせっかちな韓国人
には受けがいいが、一昨年には海東剣士が酒によって通行人の両腕を切断するといった暴行事件
を引き起こした。
442 :02/07/20 20:06 ID:HlPrrutj
大韓剣道がその起源を新羅の花郎の剣舞に求めるのに対抗して、海東剣道はそれを高句麗の士武郎
に求めている。大韓剣道が袴などでその倭臭ぶりを揶揄中傷されつづけてきたのに比べて、海東剣道
ではサムエ様の修練服を着ることで、これまた朝鮮独自の伝統性を演出している。海東剣道の方が
韓国人の幼稚なナショナリズムにおもねる傾向が強い。大韓剣道にまつわる日本臭糾弾するの海東
の商売上の戦術であると思われる。こうしたことからも大韓剣道と海東剣道は犬猿の仲であり、
あちこちの掲示板で罵倒合戦が日夜繰り広げている。また両剣道団体は名称使用等を巡って裁判沙汰
になっていて、ちょっと前には海東剣道に対して剣道という名称の使用差し止めの判決が出たが、
その後の状況は不明。

韓国には上記2団体以外にも本国剣道だの何だのといった剣道団体もが存在するが、こうした
有象無象が集結し、テコンド系団体の援助のもと剣道界の世界制覇を目論む世界剣道連盟
(国際剣道連盟ではない!)を昨年結成した。韓国コムドにおける第3勢力である。
443 :02/07/20 20:11 ID:0USKyvn8
先日のW杯サッカーみたいに「庇を貸して母屋を取られる」事例が多いなあ。
444 :02/07/20 20:16 ID:mplFdSuQ
>>442
乙カレーです。
質問ですが、
>大韓剣道と海東剣道は犬猿の仲

ということは、大韓剣道においては、日本起源を認めて(当たり前だろっ)いて
とんでもないいいがかり(元々は韓国の剣術が日本に渡り日本で完成、スポーツ化)
はしていないと好意的に解釈してよろしいでしょうか。
とはいってもあちらの柔道連盟はアジア大会の時に、柔道を韓国起源として
どうどうと公式サイトに載せていたので、少々心配ではありますけど(w
445コリアンジョークからの転載:02/07/20 20:20 ID:SLr1oVhP
外国人がソウルの武術博物館に行った。

外国人「これは何ですか?」
「これは、コムドです。テッキョンがベースになっており、日本の剣道のルーツになりました。」

またしばらく歩くと外国人が尋ねる。 「これは何ですか?」
「これは、ハムキドです。テッキョンがベースになっており、日本の合気道のルーツになりました。」

またしばらく歩くと外国人が尋ねる。
外国人「これは何ですか?」
「これは、ユドです。テッキョンがベースになっており、日本の柔道のルーツになりました。」

またしばらく歩くと外国人が尋ねる。 「これは何ですか?」
「これは、シルムです。テッキョンがベースになっており、日本の相撲のルーツになりました。」

またしばらく歩くと外国人が尋ねる。「これは何ですか?」
「これは、テコンドーです。テッキョンがベースになっており、日本の空手のルーツになりました。」

最後の最後で外国人が尋ねる。 「これは何ですか?」
「これは、テッキョンです。20世紀に発明されたウリナラ最古の武術です。」
446 :02/07/20 20:22 ID:mplFdSuQ
アメリカの特許侵害裁判のように、莫大な賠償金を請求できるような名称権
に関するシステム、法体制が必要なんじゃないかなと最近つとに思う。
中国も韓国も、コピーに対する罪悪感がなさすぎるよ。
c. kendo All rights reserved みたいなことはできんのか(w

剣道の名を騙るもの、柔道の名前を騙る団体に、警告のメールでも
送りつけてやりたいよ。
でもその法的根拠がないんだよなぁ。罰則がないとやつらなんでもありだから(w
447 :02/07/20 20:24 ID:HlPrrutj
>>444
残念ながら、大韓剣道のスタンスは、
(元々は韓国の剣術が日本に渡り日本で完成、スポーツ化) だけ。
というものです。国際剣道の身内であるだけに紛らわしいく一番厄介。

油断していると、寝首をかかれます。

大韓剣道をする若い連中の中には大韓剣道上層部のこうした姿勢を批判する者もいます。
大韓剣道の掲示板参照。http://www.kumdo.org/
448 :02/07/20 20:28 ID:mplFdSuQ
>>447
ほんとなの・・・
なんで日本の剣道連盟はその滑稽無等な主張に抗議しないんですか?
日本がイニシアチブを握ってるはずでしょう、剣道は。
449 :02/07/20 20:30 ID:mplFdSuQ
>>447
なんか、白い胴着着ているひとがいますが・・・
柔道と同じで、ルールも変更されてるんですかね。
(;´Д`)
450 :02/07/20 20:35 ID:YcypQVtH
>>449
日本の防具にも白はあるでよ。
女の子なんかが白い防具に身を固めてると、なかなかカコイイのだ。
451 :02/07/20 20:37 ID:mplFdSuQ
>>450
そうでつか。本家にこんなのがありました。


515 名前:  投稿日:02/07/20 13:38 ID:S1WwNnhZ
>>510
http://www.haidong.com/hd_info/midd9.htm アガシの剣舞

○アメリカオハイオ州MIDDFEST INTERNATIONAL主催「韓国の刀」祭り行事
http://www.haidong.com/hd_info/midd1.htm
http://www.haidong.com/hd_info/midd8.htm
http://www.haidong.com/hd_info/midd2.htm
http://www.haidong.com/hd_info/midd3.htm
http://www.haidong.com/hd_info/midd.htm

○'99韓米文化財団主催夏季文化使節団パンフレット
扇子や日本刀擬きを展示してる。藁束の試し切りも実演。
http://haidong.com/hd_info/sosikhhs7.htm
http://haidong.com/hd_info/sosikhhs8.htm
http://haidong.com/hd_info/sosikhhs10.htm

パンフにヒュンダイが・・・・
>>441の通りです(´Д⊂
452 :02/07/20 20:40 ID:BkM5Klkr
>>450
胴の部分が赤いんだよね。
面があるから萌える。
453 :02/07/20 20:43 ID:uz0riT07
>>351 000
俺と試合してたりして(笑
自分も一回戦は、アメリカ人だったよ。
もうやってないけど、怒ってる人はたくさんいるだろうね。
454 :02/07/20 20:44 ID:HlPrrutj
>>448
全剣連には抗議をしても梨の礫。
以下の雑誌を読めばそのヘタレぶりがわかる。

剣道時代
3月号 誌説 国際剣道界に大きな波紋?韓国主導で世界剣道連盟が設立 オリンピック参加を目指す
4月号 卒論 武道の国際化に関する一考察【上】 剣道のオリンピック正式種目化から展望する(上)
5月号 卒論 武道の国際化に関する一考察【下】 剣道のオリンピック正式種目化から展望する(下)
6+7月号 {特別寄稿}今こそ剣道をオリンピック種目に 大韓剣道専務理事 徐丙銃 P28-33

剣道日本
4月号 剣道は”世界のスポーツ”となるべきか【上】 特別企画 韓国で世界剣道連盟創設?
5月号 剣道は”世界のスポーツ”となるべきか【中】 特別企画 オリンピック参入の是非
6月号 剣道は”世界のスポーツ”となるべきか【下】 特別企画 オリンピック参入の是非
455 :02/07/20 20:47 ID:HlPrrutj
全剣連は剣道を国際的広めてきたけれど、
韓国からのちょっかいや横やりどう対応して良いのかサッパリわからない
そんな感じだな。

何時かわかってくれるだろうくらいのオマヌケ姿勢。
456 :02/07/20 20:53 ID:HlPrrutj
ネットで大騒ぎしたのが功を奏したのかどうかは不明だけれど、
一昨年の暮れに出来た全剣連ページでは結構勘所を押さえた剣道史の英語ページが作られた。

http://www.kendo.or.jp/english-page/brief-history-of-kendo.htm
The History of Kendo
457:02/07/20 20:55 ID:mswKvG1x
時代劇の浪人にあこがれる日本人を理解できないチョン。
両班にでもあこがれてろ
458 :02/07/20 20:58 ID:vIWNim+v
みなさん久しぶりです!
いままでPROXY規制のとばっちり受けて1ヶ月近く書き込めませんでした。
ずっとROMってました。
「また韓国かよ・・・」みたいなスレが立ったときはもうホントうずうずしてました。
やっと心置きなく韓国叩くことができるかと思うとうれしくてうれしくて・・・
みんなまたオレに香ばしいネタを提供してください。
459000:02/07/20 21:38 ID:wxCZIru3
くだらん話には付き合いたくないが
姦酷のことだから国をあげて世界中で
ロビー活動をやって気が付いたら
持っていかれてしまったなんていうのも考えられない
こともないね
FIFAにしてもオリンピックでも必ず組織の役員を
送り込んでる国だからねー
その基本理念はともかくとしてそのハングリー精神
は日本人も見習うのではなく参考に見ておいたほうが
いいと思うよ
460 :02/07/20 21:39 ID:mplFdSuQ
>>458
よかったな
461000:02/07/20 22:41 ID:wxCZIru3
つまり姦酷は国をあげて
国威発揚のため買収工作
することは他国に真似の
出来ないすごさを持っている
と思う。ちなみにWCが終わって
もう3週間も経つというのにまだ
あの熱気が続いてるらしい。それも政府が
マスコミにたいしてその興奮ができるだけ
長く続くように働きかけられているためらしい
それもその酔いが終わると政治家にとって
地獄が待っているからと思うのは俺だけかね
462 :02/07/20 23:08 ID:MTnGgRf3
剣道属国ウリナラよ、よーく考えたほうがいいよ。
日本の流行り物をパクってるだけなら可愛いもんだが、
剣道や武士道ってのは日本の自尊心の根幹だぞ。
忠義のために死んでいった武士が日本にいっぱいいた訳だぞ。
それを否定できるのか。電波耐性がない一般人が
捏造起源説を聞いたら激怒するぞ(表情には出さないが)。
日本人はキレたら怖いって韓国人はよく知ってるだろうに。
463429:02/07/20 23:21 ID:/xCPCr8u
>>435 刃筋を立てるのは当然の前提として書いたんだよ。
 鉄兜を斬っても刃こぼれしない日本刀でしっかりと刃筋を立てて人間を切ったときに何故刃こぼれするのかという話。
 動かない目標に対して理想的な角度で斬りつけることが出来れば刃こぼれしなかったと思う。これは津本陽が試し斬りをした時の話だったっけ。
464 :02/07/21 01:28 ID:juEL3oV+
>>463だから戦国時代には陣中に戦場鍛冶が必ず付いてたんだよね
成瀬関次氏みたいな存在は支那戦線での特別な状況があったからなんだけど
実戦での日本刀を図る上で貴重な存在だよ。
465_:02/07/21 02:40 ID:TGfdu05B
 韓国Google で「kumdo」で検索した結果を韓国の機械翻訳で日本語にしてみた。
 いやはや……。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?ktj_cgi=http%3A%2F%2Fwww.google.co.kr%2Fsearch&num=100&hl=ko&inlang=ko&ie=EUC-KR&newwindow=1&as_qdr=all&q=GUMDO&btnG=%8B%8C%95%B6%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ko
466 :02/07/21 02:46 ID:jxunFCc/
海外の日本文化研究家は信じないだろう?
世界の文化保護団体(国連みたいなの)ないの?

サッカーの事もあるし、世界は信じないって。
467 :02/07/21 02:48 ID:jxunFCc/
ソウルオリンピックでも変な事したんでしょ?

だいじょぶだいじょぶ。
468465:02/07/21 02:57 ID:TGfdu05B
 おっと失礼、なんかアチラでは「Kumdo」と「Gumdo」の二種の表記が用いられているようです。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?ktj_cgi=http%3A%2F%2Fwww.google.co.kr%2Fsearch&num=100&hl=ko&inlang=ko&ie=EUC-KR&newwindow=1&as_qdr=all&q=kumdo&btnG=%8B%8C%95%B6%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ko
469 :02/07/21 08:49 ID:/DRmWGvQ
>>468
kendoより前にしたいんじゃねえの?
470 :02/07/21 11:09 ID:Gh2I0CkM
>>469
着眼点が素晴らしいage
471 :02/07/21 11:21 ID:lL3yodi3
世界無形文化遺産の第一号に日本の能が選ばれたよね。
能や茶道が生まれた時代の日本を、韓国では「アジアの文化的後進国」
と位置付けているのだけれど。

剣道は世界無形文化遺産にはなれないかな?
「刀匠による日本刀の製作技術」はなっても不思議じゃないと思うけど。
472@:02/07/21 11:40 ID:OXGxx/0W
>>466
普通捏造する人なんていないですからねぇ・・・
世界的にみてかの国くらいじゃないんですか?
473:02/07/21 11:41 ID:6dzNrOKY
>>396
何か韓国見てると朝日新聞のCM思い出すな

「へぇ〜凄かったんだね」
「でも俺の方がうまかったんだぜ」

474nanasi:02/07/21 11:42 ID:putkMbDo
一応「剣道の起原は韓国にありPart12」というスレがあるんですが>ALL
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022571442/l50

■ハングル板の過去ログがジャンル分けしてある便利なサイト■
HANGLE@2channel http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/2ch/link.html
捏造・パクリのところに初期の頃からのログあります
475 :02/07/21 11:58 ID:y4l9VUnI
あんまり関係ないけど…

PSOでにせアギトおいといたら何も知らん外人がAGITO!!とか大喜びしてた。
発売当初のはなしだけどね。
476 :02/07/21 12:32 ID:y4l9VUnI
ベルギーとルクセンブルクの文化の違いを説明できる日本人がいるでしょ
うか?そんなにいないでしょう。それと同じで日本と韓国の文化の違いを
説明できる欧州人は少ないのです。(実際W杯の開会式、イギリスの新聞
には「サムライ登場」と書かれていました)
日本と韓国は中国の一部だと本気で思ってる欧州人だってたくさんいます。

ワッフルはルクセンブルクが起源だと言われれば、ベルギーの人は怒るで
しょうが、日本人は「ふーん、そうなんだ」と思ってしまい、生涯その認
識で過ごしてしまうかもしれません。剣道や日本刀もそれと同じで、韓国
が起源だと言われれば何も知らない欧州人はそうなのかと思います。同様
にアメリカ人も、アフリカ人も、アジア人もそう思うでしょう。日本人の
中にだってそう思う人がいるかもしれません。

私はこのような文化侵略行為に対しては政府レベルで抗議すべきことだと
思います。
477 :02/07/21 12:43 ID:0CJjdtwb

日本の文化は日本のものです。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025709173/

まとめはココ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329

どなたか日本刀に詳しい方、韓国人が起原を
主張したときのための知恵を貸してください。
478日本人として:02/07/21 12:45 ID:LjA9vNp5
 <=( ´∀`) < 刀剣で戦う技術は世界中に存在したハズだしそれを、
        \日本にしかなかったように主張するなら、ちょっと
          \かっこ悪いよね。
479 :02/07/21 12:50 ID:bR+CdIp0
犬の骨を使うのがウリジナル
480 :02/07/21 12:50 ID:Gh2I0CkM
>>478
ソレを韓国発祥まで強引に引っ張ってくバイタリティがヤシらにはある。
剣道連盟は何らかのアクションを起こすべきだろな。
でないと「オリンピック正式種目に、kumdo-styleで」とかマヂで成り可燃。
481日本人として :02/07/21 12:55 ID:LjA9vNp5
 <=( ´∀`) < 数ある刀剣術のうち日本で発展したものは剣道で、韓国
         \で発展したものはクムドでいいんじゃない。
          \オリンピック種目としてどちらが採用されるか、
           \というのは別問題だね。
482  :02/07/21 12:57 ID:juEL3oV+
>>478
古今東西の刀剣の使用法は刀剣の形状や性能でずいぶん変わってくるね
日本刀持つ日本の剣術は日本刀に合った剣術だね
朝鮮独自の剣術はどんなものなんだろうね?
483 :02/07/21 12:59 ID:juEL3oV+
>>481クムドが剣術として朝鮮固有に独自発展したものなのか・・・
   判断に苦しむ。
484 :02/07/21 13:01 ID:GJkjLNEL
クムドとやらが、剣術として見れば弱かったというのは史実が証明してるじゃないか
一回も戦争で勝ったことない(藁
485 :02/07/21 13:02 ID:juEL3oV+
>>476
欧米の知識階級は日本と韓国の区別ぐらいついてると思われ
少なくとも剣術、剣道が日本のものだという確信はあるよ。
486日本人として :02/07/21 13:04 ID:LjA9vNp5
 <=( ´∀`) < さっき解凍剣道のHPを見てきたが、日本剣道とは相当に
         \違うようにみえるよ。まったくベツモノって感じ。
          \独自の剣術といっていいんじゃないかな。

487 :02/07/21 13:06 ID:juEL3oV+
>>481
たかだか半世紀前に日本の剣道パクったクムドを韓国で「発展」したと言えるの?
「流用」してるの言うのが正しいかと。
488 :02/07/21 13:09 ID:juEL3oV+
>>486中国剣術と日本剣道を合わせたパクリだと思わない?
   あれ見たら中国人も激怒するんじゃないかな?
489 :02/07/21 13:09 ID:cjPbUNPr
490日本人として :02/07/21 13:10 ID:LjA9vNp5
>>487
<=( ´∀`) < 派食ったってきめつけちゃうのはどうかと思うぞ。
       \同じ剣術なのだから、必然的に似た部分があっても
         \当然なのでは?
491 :02/07/21 13:12 ID:GJkjLNEL
492nanasisann:02/07/21 13:13 ID:K1tuGLK4
>>1
こういう記事みるとチョンは本当に全員ぶっ殺したくなってくる
493 :02/07/21 13:16 ID:juEL3oV+
>>490
半世紀前に日本剣道から学んだことは一部韓国側も認めてる事なんだけど。
494日本人として :02/07/21 13:16 ID:LjA9vNp5
>>488
<=( ´∀`) < 日本人はともかく、中国人は怒らんのじゃないかな?
495日本人として :02/07/21 13:18 ID:LjA9vNp5
>>493
<=( ´∀`) < 学ぶとパクル違うのでは?日本だって諸外国から学んで
       \きたよね。
496日本人として:02/07/21 13:21 ID:U5sGHjCv
そろそろチョンをしめる時期に来ているね。
497 :02/07/21 13:23 ID:GJkjLNEL
日本人と韓国人以外に、日本の剣道やってる外人っているの?
欧米とかで
498 :02/07/21 13:24 ID:8xaCYlrC
チョンは憐れだよ
499nanasisann:02/07/21 13:24 ID:K1tuGLK4
本当にしょうがねえなぁ奴等のパクリ乞食文化は。
500 :02/07/21 13:25 ID:juEL3oV+
>>494
いやいやクムドを朝鮮独自と言い切って起源まで韓国にしてしまう
ところに中国人も怒る、と言うより不快感をおぼえるわな。
>>495
韓国の大多数の意見がクムドの「起源」まで韓国にしてしまってるのが問題
大韓剣道会ぐらいが日本から学んだと言ってるだけです。
501 :02/07/21 13:26 ID:sdDsS0ln
>>497
プ
502 :02/07/21 13:28 ID:8xaCYlrC
まあ問題はチョンが剣道の竹刀・防具を朴ったことじゃない?
1対1で木材で練習するなんて事は西洋というか何処にでもあること
なんで日本とチョン国の剣道で使う道具が一緒なの?(・∀・)ニヤニヤ!
503日本人として :02/07/21 13:30 ID:LjA9vNp5
<=( ´∀`) < クムド自体は韓国オリジナルなのでは? 剣道が日本のオリジナル
       \であるように。
504 :02/07/21 13:31 ID:fnfTw75M
>>491
なんでぇめちゃめちゃ期待したのに・・・
505 :02/07/21 13:31 ID:juEL3oV+
日本の剣道の起源はクムドから来てるとか言ってる時点でアウト。
506日本人として :02/07/21 13:33 ID:LjA9vNp5
>>502
<=( ´∀`) < 技術そのものではなく、使用する用具が問題だということなのですね?
507 :02/07/21 13:34 ID:ogulrow0
>>503

最近別スレでもがんばってたね 君。
擁護しても無意味。現実を見たまえ。

あと、顔文字の使い方と意味が判ってないだろ
508 :02/07/21 13:34 ID:GJkjLNEL
古流剣術やってるけど、防具つけないで打ち合ってますが何か?
509 :02/07/21 13:37 ID:juEL3oV+
>>503
クムドが剣道の韓国語訳に過ぎない事は知ってて?
それに韓国独自剣術と言うものが伝統として実際に無いのと文献探しても見あたらない
それを韓国人は例のごとく「日帝が破壊した」の一点張り(笑
510 :02/07/21 13:37 ID:8xaCYlrC
剣道の技術って日本刀を使用が前提として発達してきたんじゃないの?
韓国の剣ってどういう形?
5000年戦争したことない奴隷の国だから剣なんてないんじゃない?
511 :02/07/21 13:38 ID:sdDsS0ln
夏厨が多いな、ヤパーリ。
>>503
の意図がわからんヤシがいるとは。

というわけで>>507 (・∀・)ニヤニヤ
512 :02/07/21 13:39 ID:3qD5l6RZ
日本剣術=両手持ち
半島=片手剣
513くたばれチョン:02/07/21 13:41 ID:8xaCYlrC
結局さ竹刀・防具はどっちが特許持ってんのって事(w
514日本人として:02/07/21 13:41 ID:LjA9vNp5
<=( ´∀`) < ちょっと用ができたから落ちるが、別に逃げたわけじゃないぞ!
515507:02/07/21 13:42 ID:ogulrow0
>>511

> というわけで>>507 (・∀・)ニヤニヤ

(・∀・)ニヤニヤ じゃないっつーの 
いいから黙っててちょ。
516507:02/07/21 13:43 ID:ogulrow0
ちょとおそかったか……


517 :02/07/21 13:43 ID:juEL3oV+
<=( ´∀`) は謎の日本人
どこからともなく現れて「俺日本人なんだけど」と前置きした上で
韓国擁護発言してさっと遁走する
本当は・・・
518 :02/07/21 13:47 ID:sdDsS0ln
519 :02/07/21 13:51 ID:GJkjLNEL
チョンの根性じゃ切腹する勇気もないんだろう
死ぬことを重んじる日本の武士道をチョンごときにマネされるのは腹が立つ
520 :02/07/21 13:52 ID:Po3L5Vtc
>>485
…と呑気に構えていると奴らに足元をひっくり返される罠。
WC2002を忘れてはならない。
521 :02/07/21 13:53 ID:Po3L5Vtc
>>519
自殺する時は常に焼身自殺という罠。
522  :02/07/21 14:12 ID:P59+2v/4
1000年の間、中国の属国だったあの国は、何もない国です。
利き腕に剣、別の腕に盾の韓国式の戦闘スタイルのほうが、
ヨーロッパに近いものがある。それなのに1977年の映画
スターウォーズで日本式の剣術が話題になると、「起源は韓国」
といいだす間抜けぶり。アホアホアホア。
それよりも、ビザなしで韓国人がアメリカへ入国できるよう、
50年かけて民度の向上を図るほうが先ではないかな。
自称・先進国の民よ。シンガポールに先を越されるぞ(W
523 :02/07/21 14:18 ID:juEL3oV+
韓国式なんて無いです、中国式です。
524   :02/07/21 14:23 ID:P59+2v/4
>>523さん、どうも。こりゃまた失礼しましたと
植木 等 調で。
525名も無きザコ:02/07/21 14:43 ID:kACXJBrA
 二言目には、民族の誇りだの優秀性だの言う割に先人の遺産をすぐ
放棄するから、日本の物まねをしなければならなくなる。
 韓国人よ、私は壬申倭乱で恐怖の戦闘集団であった日本武士相手に
勇敢に立ち向かった君たちの先祖(実在したのなら)には敬意を惜しまない。
 だが、侍達から諸君らの祖国を守った技は、海東剣道とやらなのか?
526 :02/07/21 15:07 ID:juEL3oV+
朝鮮出兵時に活躍したのって李舜臣以外は朝鮮ゲリラだけど
彼等って投石と弓を射るのが主な攻撃方法だったような。
527 :02/07/21 15:14 ID:ni5r8KhD
>>497
英語版剣道雑誌を創刊
http://www.kendo-world.com/

創刊の由来
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001sep/11/31.html
「現在、剣道は世界約八十カ国で約四十二万人に親しまれている。」
528:02/07/21 15:21 ID:75WPBU0x
知り合いが剣道やってるんだけど、安い防具は全部韓国製だといっていた。
何で韓国製の防具があるのか不思議がってたから説明したら怒り狂ってた。
529 :02/07/21 15:25 ID:cWBnE5vD
>>526
しかし実際投石と弓撃って有効な攻撃手段じゃないか?
日本も平家物語の時代は騎射戦が以下略。
…ただそれをどう剣道に結び付けるかは謎だが(w
530 :02/07/21 15:46 ID:juEL3oV+
>>529
なんせゲリラだから谷間や間道などでの奇襲が主だしね遠距離武器を使うのは道理でしょう
たしか朝鮮の投石は朝鮮チマとかいうんだよね
しかしスリングみたいな優れた道具を使ってた訳じゃないみたい、ただ単に手で落とすだけ
それが進化してクムドになったとさ。
531ジャンゴー:02/07/21 15:53 ID:yDwmadyT
>>522
マーク ハミル?だっけ?2作目の時に日本に来て剣道の練習してたよね。
映画みると一目瞭然ってくらいにわかるね
532 :02/07/21 16:05 ID:N/59mA7S
>>468
「Kumdo」と「Gumdo」ではハングル表記は同じで、彼らはコムドとしか発音できない。
「Kumdo」は主に大韓剣道系サイトに、「Gumdo」は海東剣道系で用いられる。

他には、「Kum Do」なんて表記もあって、
これはWKA(世界剣道協会、、、国際剣道連盟でも世界剣道連盟でもない)という実態不明の
コムドサイトで使われてもいる。
533 :02/07/21 18:13 ID:ogulrow0
>>511 >>518
思い出した。こいつだ。
コピペばっかりで>>1を必死で叩いているやつ
てきとーにそのへんのAAを持ってきて喋らしてるので目立ってる
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026742131/l10


遅レス&スレ違いですねsage
534 :02/07/22 00:10 ID:siTTbSm9
Geomdoというのもあるな。
文化観光部2000年式ローマ字表記というやつ。

What is the GEOM-DO?
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://nongae.gsnu.ac.kr/~yanglee/2geom/geom01.htm

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=geomdo&lr=
535 :02/07/22 00:50 ID:siTTbSm9
本家では有名な韓国人のサイトだけれど、念のため紹介しておきます。
Kendoを正しく韓国語で紹介してくれてる。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mykumdo.com/index2.html

こんなやり取りがあるよ。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.megapass.co.kr/userboard/view.php3%3fid%3d552%26code%3dsthbigb%26sel_key%3d%26skey%3d%26cpage%3d2
韓国にも韓国伝統の剣道がないでしょうか? その紹介はどうしてしないか...

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.megapass.co.kr/userboard/view.php3%3fid%3d555%26code%3dsthbigb%26sel_key%3d%26skey%3d%26cpage%3d2
こんにちは. mykumdo です.
この前にも返事を申し上げた内容みたいですよ ...

私どもが mykumdo.comを製作した基本意図は韓国や日本ではない, 他の国人々が剣道を
どう思うかどうかをお見せしようとするのです.

我が国では剣道が我が国の固有ののだと言います. 日本でも剣道は彼らの武士道精神に
根を置いた固有ののだと主張します. それならこれを見守る外国人たちをどう思いましょうか?
そして外国人たちがそのように思うようになった理由をよく見れば, 我が国の剣道人たちが
世界人を相手に進まなければならない方向が分かりますね.
536 :02/07/22 00:53 ID:siTTbSm9
我が国では "剣道と言う(のは)元々我が国にあった撃剣などをつけてから日本で先にスポーツ化
したことに過ぎないから, 剣道の起源は我が国にある."その言います. これに対して日本が何と言う
竝びご存じですか? "朝鮮に唐辛子を伝えたことは日本だ. (実際に壬辰の乱以後, 日本が朝鮮に
唐辛子を伝えました.) そうだったら, キムチの起源は日本か?" と言います.

私どもの注目する二つが上の話の中にあります.

一番目. 日本では韓国剣道係に対してあまりにもよく分かっています. 韓国剣道係でおこっている論難,
剣道だって簡儀トラブルまでも触覚を逆立てていますね. 私どもは日本の多くのサイトでそんな現象を
見つけました.

二番目. 全世界を相手で剣道を広報するのにあって日本は倦まず弛まず努力を傾けています.
現在我が国を除いたすべての国の剣道連盟は Kendoだと表記して, 英語を書く人と話し合う時にも
剣道ではないゲンドだとものを言うと聞き分けます. しかし我が国の人々が海外に剣道を知らせようと
する努力はいまだに足りない方です.
537 :02/07/22 00:54 ID:siTTbSm9
私どもが Neil Gendzwillの文(本サイトの "剣道と真剣")を積んだ理由は彼が韓国や日本に属しないし
(師匠が日本人だった負ける分からないが...), 個人にもかかわらず剣道に対して多い研究をして客観的な
資料を提示しているからです. そして彼の文を見れば, 外国人が剣道に対してどう思うかどうかを分かる
からです.

"剣道と真剣"を読んで, 'どうして日本話だけ一杯だか' と思いながら頭に来たんですか? それなら
我が国の剣道を全人類たちに知らせることができる方法を思って行ってください. “私一人どんなに?”
それとも “私が何の実力があって?” と思いますか? Neil Gendzwillはひとりにも全世界人々を対象で
旅人様が読んだ文を書きました. 努力の結実が一瞬に現われないですね. しかしいつかは一人一人の
努力が結実を結ぶつもりです.

しかしその前に気を付けなければならない点もあります. 今まで製作された我が国の剣道関連
ホームページも非常に多いです. しかしその実際をのぞき見れば, ため息が出ます.

他の人々のホームページをチァギブギして作られたホームページたちがあまたあるからです.
そうしたら剣道サイト三四ケだけ訪問してからはグネヨングがグネヨングだからこれ以上見ることがないです.
はなはだしくは mykumdoの一部ページをそのままベキョガンサイトも多くの人見ました.(引き写すという
話は出処を明らかにしなかったという意味です. 出処を明らかにしたことは引用で参照だから咎める
理由がないです.) その中には上端と下端のドメイン(mykumdo.com)が表示された部分だけ削除した後,
内容はもちろんリンク方式までそのまま移しておいた所もありました.
538 :02/07/22 00:54 ID:siTTbSm9
旅人様がおっしゃった伝統剣法に対して申し上げると, もう多い人々が武技徒歩通知(各姿勢の名称,
説明, 絵など)の似ている内容を紹介しています. インターネットで何番(回)さえクリックすれば分かる
内容をそのまま mykumdoにあげる必要はないと思います. そんな理由でいまだに伝統剣法に関する
内容を mykumdoにあげなかったです. 他人達と違うとか人より優れた内容で紹介する自信が生じれば,
その時あげても遅くない思います.

また本論に帰って "剣道と真剣"を読んで日本剣道のみを紹介することに頭に来たら, 我が国の剣道を
世界に知らせることができるホームページを作ってください. 代わりに独創的な内容, 他人達が試みない
ことを扱ってください. 多くの人々がそんな活動をしてみると, いつかは外国人たちが Kendoより Kumdoを
優先視する日が来るだろう信じます.

mykumdoでは韓国と日本ではない, 第3国の人々が剣道を Kumdoだと優先的に表記するまで
Neil Gendzwillや他の国人々が思う剣道に関する文を載せようと思います. どうして他の文等は
載せないかと質問することもできます. しかし他の文等は彼の文よりもっと親日本籍だから慎んでいる
状況です.

ありがとうございます.
539 :02/07/22 01:12 ID:siTTbSm9
ついでにもう一つ。
韓国唯一の武道専門誌マルス。
ここは起源捏造に関して紙面で批判を繰り返し展開している。
この問題を巡ってはちょくちょく場が荒れる。

なお、武道が好きで集っている所だから、日本からの応援はしない方が良い。
親日派のレッテルを貼られたらお終いだから。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/main.cgi?board=mars09
540 :02/07/22 11:13 ID:2JxnNso6
ID:siTTbSm9
乙です。
541 :02/07/22 11:16 ID:cNuGQpG+
韓国でバカボンド連載されないかな
542 :02/07/22 11:26 ID:2JxnNso6
>>541
>ID:siTTbSm9 が挙げてくれた投稿の作者のサイト↓
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://www.mykumdo.com
の関連書籍にあるぞ。
あっちでも売られているらしいな。
543 :02/07/22 13:11 ID:W0grdNzA
だいぶ間があいたので、そろそろまた貼っておきます。
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/6963/
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
妄言粉砕のサイトです。
544 :02/07/23 19:28 ID:eKJoew0H
さがりすぎてんな
545駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg :02/07/24 15:07 ID:2+tiMe8d
保守Age。
546 :02/07/24 15:16 ID:zCy1URe8
バカボンドも設定をチョン国にしてるのかな(w
547 :02/07/25 22:49 ID:3+ZlTNYF
抗議あげ
548 :02/07/25 22:51 ID:vb9vyhIV
チョンでも面胴小手っていうのかな?笑
549 :02/07/25 23:01 ID:8UK0aD7n
金武蔵
李小次郎 ・・これは無理あるな
 
550::02/07/26 01:05 ID:jioYfnij
武 蔵 と 小 次郎 ならなんとかごまかせないか?
551 :02/07/26 01:45 ID:amxPlfpK
         ∧_∧
         (´Д` )
         /  y/  ヽ もうだめぽ
    Σ(m)二フ ⊂[_ノ
        (ノノノ | | | l )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
552名無しさん:02/07/26 02:31 ID:aRJCAH2v
小次郎でなくて、本名(らしい)巖流ではドウヨ?
553 :02/07/26 02:47 ID:MHG6kLnp
554! ◆IMFmcOu. :02/07/27 07:33 ID:qXDO0wL/
age!
555..:02/07/27 18:07 ID:v67tcVNL
「さらにはテレビや新聞などの広告で最近、剣道着姿の女性が登場している。(この年、
人気テレビドラマ「砂時計」の登場人物が剣道をやっていてちょっとした剣道ブームと
なった。)。 剣道は日本軍国主義の象徴なのにこれでいいのか。」
「韓国人の歴史観」黒田勝弘(文春新書)より

韓国のマスコミが、韓国のCMなどに日本に関係するものが登場することにイチャモンを
つけたっていうエピソードなんだけど、これを読む限り韓国国内では剣道は日本
起源であると認識されてると判断できるのだが。

韓国の剣道連盟みたいなところが「剣道は韓国起源」と主張することと、韓国の
一般人がその説を信じているか否かは別問題だよね。

556生粋の名無しさん:02/07/27 18:13 ID:z2RfI9ez
>>555
その発言を見ると、黒田氏は
「韓国では反日にも関わらず、ドラマなどで剣道が人気だが、
>剣道は日本軍国主義の象徴なのにこれでいいのか。」

と結んでいるのでは?

恐らく、国内で剣道が人気となったことにこの矛盾に気が付いて
ねつ造をすることにしたのではないでしょうか?
557 :02/07/27 18:18 ID:vfob7Pw3
その話ちょっと興味あるな。
558 :02/07/27 18:21 ID:CSKHZz82
http://www.kya-k.com/

在日の総本山のHP。ウリナラマンセーの発信基地です。
ここは以前、純潔日本人の手により閉鎖したのですが、また性懲りも無く復活してます。
これ以上電波を発生させないために、発生源を潰しましょう。
   
559 :02/07/27 18:37 ID:OjluEw35
夏休みが始まって一週間、
>507はハン板に慣れることができたんだろうか?
560555:02/07/27 18:47 ID:v67tcVNL
「剣道は日本軍国主義の象徴なのにこれでいいのか。」という一節は、黒田氏が
1995年頃の韓国マスコミの論調を引用したもので、黒田氏自身の主張ではありません。

ちなみにこの本には、このエピソード以外には剣道に関する話は出てきませんが、
本全体の論調は、2chの論調とマッチしています。
561生粋の名無しさん:02/07/27 18:50 ID:zJftlRO0
>>560
嗚呼、すいません。
訂正させて頂きます。

又、>>556においての後半の主張について、
併せて再掲します。

>恐らく、国内で剣道が人気となったことにこの矛盾に気が付いて
>ねつ造をすることにしたのではないでしょうか?

黒田氏の御本は書名を拝見していたのですが、手に入りませんでした。
今度読んでみます。
562