韓国の幼児輸出をやめさせようその3

>>209
成長加速にしても記憶を脳に転写する技にしても、なんかまだ空想科学じみてるですね。ｗ
仮に研究中だとして、実用試験は人でやらにゃいかんだろうし、その点でも倫理的に
問題ありとて叩かれる。（スレ違い気味なのでsageてみる）

>>212
ニュースでこの件に関する韓国の街の声みたいなもんが流れてまして、「クローンは
倫理的にどうも」って感じの論調がいくつか紹介されてました。
我が国のマスコミは韓国マンセー幻想なので編集でそうなったんかも知れんですが。ｗ

>>214
きっと「世界初の・・」とか言って、話を正当化しそう。
自己満足の為に罪の無い命が消されるなんて、許される事ではないでしょう。
どこまでウリナラマンセーなんだか・・・なんだかマンセー金太郎飴みたいだね。
切っても切ってもマンセーでさ。ｗ

朝鮮三ム主義。

　ムラムラしたら
　無理矢理レイプ
　できた子供は無駄なく輸出。

>>216
ちとだけﾜﾛﾀ

ん〜。かの国には日本と違った「カネと名誉中心」の意識が
草の根レベルで蔓延しているね。
中には分かっているヒトもいるだろうけど、声を大にして言えない雰囲気は
民主国家と呼べないだろうな。
欲が強すぎなんだろうなー。やっぱ日本人とはまったく別の生き物だね。

日本を（少し）擁護しただけで本が発禁になる国は民主国家ではない。

気持ち悪いよな。
韓国代表を応援するためにソウルの中央広場に集まった韓国人を見て思った。
「デーハミングク｣を「ハイルヒトラー」、中央にあったでかいサッカーボールをハーケンクロイツに置き換えればナチスの党員集会そのものだ。

幼少のころから異常な愛国教育のみを植え付けられて、道徳・倫理教育がおざなりにされている。
でお国のためなら何をしても許されるという価値観が横行している。

どのみち関わりたくないな、日本を世界から孤立させるのを国是にしている基地外国家とは。

>>202
真似したのはシックス・デイの方だよ

クローン技術が完成すれば障害者は全て治療可能になるのに
何でみんなそんなに恐れるの？

>>222
つうことは、あの映画はあの団体をわんわりと非難するために作ったとか？
または、皮肉とか？

今回のクローン人間が、実際生まれる可能性は、俺はかなり低いんじゃないかと思っているんだけど、
クローン人間はそのうち生まれてくるだろう。その時のクローン人間の法的扱いはどうなるんだろう？
今の法制度は、クローン人間の製造は禁止しているけど、禁止に違反して製造されたクローン人間の
処遇については一切考慮されていないんだよな。製造した企業はモノとして扱おうとするだろうし。
クローン人間を物として扱う事が許されると、巡り巡って人間をモノとして扱う風潮が生まれてきそうで
空恐ろしいよ。韓国人を見ていると、既にその傾向が見えるし。

>>223
＞クローン技術が完成すれば障害者は全て治療可能になるのに
いきなり厳しい質問をするが、脳に障害がある場合はどのようにして、
クローン技術を用いて治療するのか？

＞何でみんなそんなに恐れるの？
ひとつには、クローン自体、神の摂理に反すること｡
また、ポンポンクローン（特に人間)が作られるようになると、
命の価値が軽くなる｡（電化製品じゃないんだから)
さらに、人間のクローンの場合、悪用される可能性が非常に高い｡

>>225
同意｡
現在、どの国にも、クローン人間をどう扱うか法整備ができていない｡
というより、法整備すると、クローン人間を容認してしまうようにとられてしまう｡
だから、どの国も人間のクローンに関して厳しく制限を課しているわけだが｡
＞韓国人を見ていると、既にその傾向が見えるし。
たぶん、第１号から物扱い｡これを未来永劫引きずる。あの国は非常に前例を
重んずる。

>>223
>クローン技術が完成すれば障害者は全て治療可能になるのに
>何でみんなそんなに恐れるの？

ヒトの生死って無理矢理操作するものではないのでは？
韓国の男女比を見ても、産み分けを明らかに操作しているよね。
そうやって操作した歪みが出てくる訳でしょ。高齢化問題もあるしね。
もちろん医学の進歩は必要な事だけど、それをビジネスとして
クローン人間の命と引き換えに換金するところに抵抗と将来の不安を
感じる訳だ。韓国の場合「正常な倫理を持つ実社会」というベースが
きちんとしてから、研究の成果を実践してほしい。

ま、クローンを作るのは何とも思わないけど
かの国に、噴出する諸問題を解決できるかと言ったら…


出来ないだろうなぁ

>>223
んじゃ聞くが、お前の心臓がもうダメポになったとき
お前と全く同じ人間がクロ−ンとして生まれて心臓を摘出、お前に移植
お前は助かるだろうが、クロ−ンとして生まれたお前は、あぼ〜ん
するわけだが・・

逆に考えたらお前よりもコピ〜のクロ−ンのほうが元気なんだから
そいつがお前の代わりに残りの人生送っても構わないわけだ
何故ならクロ−ンはお前と全く同じ人間だからだ

そう言う問題が山済みなんだよクロ−ン人間問題って言うのは

まぁんな事書いたが今お前のクロ−ンが出来たとしても
そいつはコピーではなくて年の違う一卵性双子ってことなんだがな

もっと倫理的な面や法整備ができてから、ヒトのクローンの研究を進めるべきだったね。
「韓国だから」やっていいと言う問題ではないぞ。
これじゃぁ造りかけのトイレに思いっきり糞しているのと同じ事でしょ。

僕の理解では現在のクローンは人工的に年の差双子を作るのが
精々のような？
それに牛とかでも成功率低いし、新しい人工授精の一つという認識
なんだが・・・クローンという言葉が一人歩きしている気がする。
（だから臓器を取り出す云々は論外だと思う）

もっとも、研究が進めばＳＦ的なクローンも可能とも思ってはいる。

>>232
同感｡
クローン技術の発展が早すぎて、法整備が追いついていないような｡
タブー視している一方で、なんやらこわいもの見たさで
どんどん進んでいる感じがする｡

＞これじゃぁ造りかけのトイレに思いっきり糞しているのと同じ事でしょ。
余談ですが、韓国のトイレにはドアがなかったんじゃなかったっけ？

>>233
現在のクローン技術は「年齢差のある双子を作る」ということではなく、
「組織移植に必要な組織を必要なだけ用意する｡」的なものだと思います｡
これは、「クローン（複製)」というより、「培養」ですが｡
同一人物の組織であれば拒絶反応はまず出ないし｡
その延長上のクローンニングだと思います｡
それを勘違い（拡大解釈？)して、そのものの複製を作るにいたったのでは？
と思います｡
かしこ。

>>234
＞余談ですが、韓国のトイレにはドアがなかったんじゃなかったっけ？
え？それは中国でしょ？
違ったらスマソ

>>235
培養であれば妊娠させる必要性があるのでしょうか？
今まで話していた事は「生命」についてでして、
「妊娠＝生命誕生の可能性」という部分に対してクローンだからと言って
その生命を抹殺する事への倫理の部分を懸念していたんですよね？
ですから、培養とは話が違うのではないでしょうか？
漏れの論点がズレているようなら、指摘してください。

>>233
今のところ、人工子宮は無いから、確かに人工授精・出産技術の一種だとは思う。
でも、確か、アメリカの研究機関が人工子宮の研究をしているって、深夜番組で
見た記憶がある。
そういった周辺の技術も開発されてくれば、人間工場なんて、出来の悪いSFの
ような話も現実化してくるかもしれない。
人間の女性が出産しているうちは、クローン人間も「歳の離れた一卵性双生児」
かも知れないけど、これが他の動物に出産させたり、人工子宮とかを利用して
出産できるようになると本当にモノ扱いされるようになる危険があるんじゃないかな。
この手の生命科学の進歩って物凄いものがあるから、今の内から慎重に対応して
行く必要があると思うけど。
既に、急激な技術の進歩に社会の方がついて行けなくなってきて、まずい状況
に成りつつあるように思えるんだけど。

俺は、人為的に人間が製造されてゆく事には物凄く違和感を感じるな。これまでの
人類社会が経験したことの無い状況だけに、どんな混乱が生じるかわからないし。
そう言いながらも、俺も、怖いもの見たさで目が離せないんだけど。

>>236
すみません｡韓国のトイレにドアがついておりました〜。
ちなみに韓国のトイレを検索してわかったことですが、
トイレの横にはごみ箱があります｡これは、使用済みの
トイレットペーパを入れておく「ごみ箱」で、簡易水洗の
多い韓国では使用済みの紙を便器に入れてしまうと、浄化槽が
いっぱいになってしまうそうです｡

>>ふははは
カンコッキー達の日常をもっと教えてくれ!!

>>237
すまソ。
＞「妊娠＝生命誕生の可能性」という部分に対してクローンだからと言って
＞その生命を抹殺する事への倫理の部分を懸念していたんですよね？
そうでございます。
>>235で述べた「現在のクローン技術」というのは、「本来あるべき
クローン技術」というか、生命誕生までに至らない範囲という意味で
使わせいただきました｡
しかし、このような話についても、実際、実験の段階ではありますが、
ヒトの遺伝子を持ったひつじやら、背中にヒトの耳ができるねずみが
あったりするわけで、他の生命体を踏み台にしてというのも感心出来ない
と思います｡
多少、話がずれてしまったことについては、お詫びします｡
また、言葉が足りないことについてもすみませんでした｡

これまで体細胞クローンは、羊、マウス、牛、ヤギ、豚、ネコの６種類で
行われています。特にネコは、今年の２月にやっと１匹成功したばかり。

サルをとばして、ヒトというのは、無謀というより不可能。
とすれば、どこかですりかえが行われるのではないかと・・・。

すり替えに使う子供も買ってくるのか？
クローン人間第一号を捏造・・・韓国ならやりかねないか。
まあ、成功しても失敗して捏造しても、国際世論からボコボコに叩かれそうだけど。
妊娠途中に流産するってオチだと思うけど。

>>243
禿同｡
まぁ、トップを取るためなら手段を選ばず、
竜頭蛇尾に終わる韓国のことですから｡
それだけに、懸念するのですが｡

>238
事情があって子宮を無くして、なおかつ子供がほしい人たちにとっては福音ではあるのだけどね…＞人工子宮

どういう意図で例の宗教団体がクローンを作り出そうとしているのか知ったこっちゃないけど、今のところ
ただの好奇心だけで作ってるような感があるのがすごくイヤ。
そのクローンにもオリジナルとは異なる意志が宿る以上、オリジナルや他の人間がそのクローンの生存権を
脅かしていいはずがないし。それを某国の人たちは解ってないというかなんと言うか…。
突き詰めて言わせてもらうと「他人の命や尊厳や意志がどうなろうと、自分さえよくなるならかまわない」って
ところですか？

ちなみに、体細胞の核を移植しただけじゃ完全なクローンとは言えないん棚。
知ってる人もいるとは思うけど、核の外の細胞質内にある「ミトコンドリア」という器官は
それ自体がオリジナルのDNAを持っているんでつね。実際、ミトコンドリアDNAに由来する
遺伝現象というものもいくつか証明されてますし。

今の体細胞クローニング技術では、核DNAは同一でもミトコンドリアDNAは移植される
卵子に由来する事になってしまうので、完全に同一な生命体とはいえなくなってしまう罠。
まー今ではその辺の事も研究対象になっちゃいるでしょうがね。

>>245
例の宗教団体の売りは、促成栽培…じゃなかった、成長加速技術によって、
大人の体でクローンを作り、記憶のダウンロード技術によって完全に同一
人物を作る｡
これがどういうことかというと、たとえば80歳の人が20歳の体でクローン体を
つくり、記憶を移植することによって、ある意味若返ると言うこと｡これを
繰り返すことで、永遠の命を保つこと。
これは、>>200のリンク先を参照してください｡
＞　「私たちが興味を持っていることは、いくつかの身体を経て、
＞永遠に生きることが出来るということです。」と彼は言いました。(抜粋)
自分には、ほとんど狂気にか見えないのだが｡

>>235
出産を伴わない、肝臓だけをクローン培養するとかいった方向なら
研究を止める必要も無いかと思います。
首から下だけ作って保管というのは何よりも非効率・不経済だし

>>238
人工子宮となるとまた別の論となると思われます。現在のように子宮を
必要とする場合は試験管ベイビーと変わるところがほぼ無いような・・・・
実際には人工授精の一つなのに「クローン」という言葉で倫理を逸脱しよ
うと企む連中こそが問題だと思います。

だって人工授精ならば臓器売買を目的とかスペア臓器用とか考えないの
にクローンならそう連想しちゃう人もいるからなぁ・・・・
イメージというかレッテルは怖い。

本来、クローンは何も言わなければ、ふつうの出産と変わらない。
それをわざわざマスコミに流すということは、何らかの宣伝行為に
他ならない。このカルトはクローン人間の商業化を目指しており、
誰かに売り込みたいと思っているのだろう。
今回は誰のクローンかはまったくわからないが、代理母は韓国人と
明らかにしている。韓国のマスコミは騒ぐだろう。ということは、
顧客としてのターゲットは韓国か韓国の情報を得ているあの国か。

ここからは空想ですが、もし高い地位にある人が、自分の息子の
馬鹿さ加減に愛想をつかして、やはり自分が永遠にこの国を支配
しなければならないと、考えたなら？あるいは、
自分の父親が代替心臓が届かずに死んだのを見て、いつも自分の
身近に代替心臓を置いておきたいと思ったら？

>>246
ミトコンドリアは母親から引き継がれるわけで、単純に考えて
母親の卵子＋本人の体細胞の核でクローンができてしまう｡
同一人物のクローンを作るには私にはわからないが、
他の要素も必要ではと思われ。

>>247
件の宗教団体は・・・なるほど電波ですねえ・・・・・
電気を使って記憶を消したり催眠術で偽りの記憶を移植したりは
出来るはずだが・・・それではなぁ
それと促成培養は無理かと思われ（臓器だけならありえるかも）

＞自分には、ほとんど狂気にか見えないのだが
禿胴

クローン技術が出来る前に、自分の死体を冷凍保存して、将来蘇生する
とか言ってとんでもない金集めてたカルト教団と一緒か？
とにかく、基地外集団には違いが無い。
基地外が基地外の持ってきた話に乗っただけか。

>>241
今かの国で倫理を問う事自体が難しそうですね。
別の意味で怖い話しです。

パラサイトイヴでミトコンドリアはわずかに父系遺伝が含まれるって書いてあったけどほんとかな。

>>247
狂気でしょう。

>>248
生命の売買の部分が問題なんでして、研究に水を刺しているのではないのですよ。
どんな形にしろ商売として生命の抹殺さえなければ、取りあえず安心ですから。

>>249
怖い話しですね〜。
あんまり考えたくない領域かも。

>>255
イラクが、その辺を主眼に研究を進めているのでは？
独裁国家は、やっていることが似通っていたりするから、
北朝鮮も秘密裏にやっていたりして｡

>>254
うーん。わからないね。父方にあたる精子にはミトコンドリアは二つついてるけど、
これは卵子に入るとき、外に取り残される。これが間違って入ることがあるのかな？

ミトコンドリアのDNAは、ミトコンドリアに必要なタンパク質の遺伝子情報を
コード化しているだけで、個体の遺伝情報とはあまり関係しない。
ただ、核遺伝子にミトコンドリアの遺伝情報の一部が組み込まれているから、
父方の情報とは、そのことを言っているのかもしれない。

あたしゃクローンという単語とイメージに振り回されて狂気に走ったり
倫理観を振り回す風潮には賛成出来無いなぁ・・・・・

生まれる以上はクローンだろうが何だろうが赤ん坊は赤ん坊で差があ
るように扱って欲しくない。子供は子供ジャンか
単一の臓器を培養というのは皮膚移植用の皮膚を培養するということの
延長だろうし

おぞましいのは所有物として出来た子供（クローン）を臓器移植用のスト
ックにしたり売買したり、不老不死という名の狂気の元、出来るわけがな
い記憶の移植を試みる輩ではないかと思ってたり

クローン作るのもただではないし、投資した資金は回収しなければならんので、当然売買は行われるだろうな。
幼児を金で売買している韓国人ならその辺は許容されるだろうとの見込みがあって韓国でまずはじめに行われるのかもしれない。

韓国人には人間を選別することに対して、他国には人間として当然見られる倫理観からの縛りが全くない。
クローン人間を作るには世界で最も適した環境だろう。

韓国人は世界でも最も優生学に関心の高い民族だ。
１、本人または配偶者が遺伝性の性格異常・身体疾患、奇形を有する時
２、配偶者が精神病である時
３、本人または配偶者の四頭身以内の血縁者が遺伝性の異常者である時
断種手術が当然のごとく行われている。専門の医師がいる。

>>261
どうやら、韓国の場合、障害者が生まれてしまったら、それが家の「恥」と
して捉えているのではないだろうか｡
自分としては、かの国の「恥」の概念は、結果としての「恥」はあっても、
行為としての「恥」はないものと思われ｡
だから、>>261にある行為に対して「恥」がないと思われ｡

やっぱり異常な国という部分は皆さん一致のようですな。だからあの国でクロ−ン開発するのを懸念しているんだね。