日本人は韓国を見下していいのか？【最終回

1 ：在日組織をなめるな：02/07/14 14:06 ID:afmJNPs3

俺は間違っていない。

2 ：　：02/07/14 14:08 ID:9JHS2oeE

ニダ

3 ：食道楽 ◆SFfaneMU ：02/07/14 14:09 ID:gGao5zL8

前スレ
日本人は韓国を見下していいのか？【3.】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026451210/

このスレッドは、>>1　「在日組織をなめるな」氏（＝＊氏）を隔離・治療・教導するスレッドです。
皆々様、ご協力の程、宜しくお願い致します。

4 ：　：02/07/14 14:09 ID:b7oKIqI/

もうちょっと勉強してこいよ　なめくじクンｗ

5 ：sumomo ◆wBcgaGUk ：02/07/14 14:09 ID:rwxms2F9

>>1
ちょっとあなた、これって一応継続スレ？
地鎮祭はしておくの？

6 ：みーめ：02/07/14 14:10 ID:6V46mGzB

>>1
ちょっとあなた、
以下同文

7 ：食道楽 ◆SFfaneMU ：02/07/14 14:10 ID:gGao5zL8

以前の隔離スレッド
【日本は必ず自滅する、すでに危険な段階だ】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015334074/
日本人は嘘吐きで見栄っ張りで卑怯なへタレぞろい
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1021461400/
日本人は嘘吐きで見栄っ張りで卑怯なへタレぞろい
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1021797527/

（敬称略）
＊初登場のスレッド
天皇陛下の「韓国とゆかり」発言
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10091/1009161106.html
＊の卒業宣言が行われたスレッド（02/01/10 13:30）
天皇陛下の「韓国とゆかり」発言２ダ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1010/10104/1010491468.html

8 ：在日組織をなめるな：02/07/14 14:10 ID:afmJNPs3

＞秋山真之 ◆IUZyjmw6
では朝鮮は、日本が保護国を主張する前に
清と日本をかち合わせたのか？

9 ：　：02/07/14 14:10 ID:dhXnkdll

君本当に在日？

10 ：武装中立：02/07/14 14:10 ID:XMcJVB4r

Ｑ．日本人は韓国を見下していいのか？
Ａ．いいんです。

で終了のような気もするが(w

11 ：：02/07/14 14:10 ID:Hb2N82fa

>>5
いいよ
>>１の鎮魂祭でもしてくれ

12 ：食道楽 ◆SFfaneMU ：02/07/14 14:10 ID:gGao5zL8

【＊名言集1】
63 名前：＊投稿日： 02/01/10 13:30 ID:wDAyOrhn
>>61
無限ではありません、私は今日で2チャンネルを卒業するつもりです
だから納得して帰ります
164 名前：＊投稿日： 02/01/10 17:03 ID:g99I43sc
>>162
どうぞどうぞ、今日で2チャンネルを卒業するので
決着をつけなければいけません
316 名前：＊投稿日： 02/01/10 18:23 ID:jDhKQIcN
>>311
そうです、7時にはおもしろそうなTVがあるものです
だが今日2チャンネルを卒業しますので、長くいるかもしれません
326 名前：＊投稿日： 02/01/10 18:29 ID:jDhKQIcN
私は明日からアメリカに一人で金をもって旅にでます
ここを卒業するのはそのためです。
338 名前：＊投稿日： 02/01/10 18:33 ID:jDhKQIcN
いわゆる私はボンボンです、一つ人生で寂しいのは
人とのつながりがあまりないということです
まあそれもいいですがね、両親が死んでもっと寂しくなり
ましたね、友人は数少ないですが、一応います、TVなどでも
活躍してるようですが、叶姉妹をご存知でしょうか？
彼女らと一応知り合いです

13 ：食道楽 ◆SFfaneMU ：02/07/14 14:11 ID:gGao5zL8

【＊名言集2】
348 名前：＊投稿日： 02/01/10 18:38 ID:jDhKQIcN
>>340
だから家にずっといましたが、明日からアメリカに旅行にいきます
ちなみに叶姉妹もそうですが、中村何とかいう芸能人も家に
きたことがありますね、フランス人と結婚した人です
まあ信じてもらえないでしょうがね
361 名前：＊投稿日： 02/01/10 18:42 ID:jDhKQIcN
>>354
あなたは叶姉妹をご存知なのですか？まあTVなんかによくでるように
なりましたので不思議ではないですがね、でも例えパーティーが
あったとしてもぼくはいくつもりはありません、来る分にはかまいませんが
371 名前：＊投稿日： 02/01/10 18:46 ID:jDhKQIcN
頭が悪いのはしかたのないことです、学校もいってないし
仕事もしてないですしね、それでも掲示板で話すのは好きですね
叶姉妹を紹介してほしいといっても、彼女らに聞かないと分からない
でしょう、妹の場合は君達と会う可能性がありますが、姉の場合は
たぶん無理でしょう、なぜなら日本だけではなくアジア人が嫌いなのですよ
380 名前：＊投稿日： 02/01/10 18:52 ID:jDhKQIcN
さすがに韓国フリージャーナリー在団というのはうそですよ
冗談でいいました
387 名前：＊投稿日： 02/01/10 18:57 ID:jDhKQIcN
だがうそだと思われているようですが、経歴などはそうです
だが後半話したことは残念ながら本当のことなのです
明日アメリカに旅行にいくためにここを卒業するつもりなのは
本当のこと、ボンボンだから家にいるのも本当のことです
その前に書いた事には冗談がありますが

14 ：食道楽 ◆SFfaneMU ：02/07/14 14:11 ID:gGao5zL8

【＊名言集3】
391 名前：＊投稿日： 02/01/10 19:01 ID:jDhKQIcN
ちなみにあと本当のことをいえば安岡力也を「おじいさん」と
あだ名をつけているのも本当です、今はぜんぜんきませんが
来た時はおじいさんといいます
393 名前：＊投稿日： 02/01/10 19:03 ID:jDhKQIcN
そろそろTVを見る時間です、ではさようならおじさん達！！
叶姉妹には一応ここのことを話しておきます、もしかしたら
ここの掲示板にくるかもしれないですね
422 名前：＊投稿日： 02/01/11 12:50 ID:jZmACNvD
>>418
何を言ってるんですか、私が韓国人というのはうそですよ
だから昨日ボンボンだといいましたよね？その辺から本当の
ことを言い出しました、アメリカ人と日本人との何と言うか
複雑なのでクゥオーターとでもいいましょうか、そんなものです
つまり自家用飛行機ということになります、友人が経営しています
いろいろな人を乗せていますので、予約なしでは難しいということ
>>409の質問に答えてください

15 ：食道楽 ◆SFfaneMU ：02/07/14 14:11 ID:gGao5zL8

【＊への宿題1】
★それにしても、靖国参拝に反対の中国・朝鮮以外の国々のリストはまだだろうか？
★それにしても、具体的に日本が捏造したソースはまだだろうか？
★それにしても、日本のアニメ韓国のアニメの格差が縮んでいるソースはまだだろうか？
★それにしても、米で「日本は東洋と西洋かぶれの精神」と言われているソースはまだだろうか？
★それにしても、日本で一日に「銃で」何千人も死んでいるというソースはまだだろうか？
★それにしても、＊が米在住であるという証明はまだだろうか？
★それにしても、在日が「売国奴」という発言の責任はどうとるつもりなんだろうか？
★それにしても、日本は中国なしでは生きられなくなる理由はなんですか。
★それにしても、日本が中韓を嫌っていない、嫌わないという根拠はまだだろうか？
★それにしても、韓国の歪曲に気付いてる日本国民が殆どいないソースは？
★それにしても、逆に韓国は日本に怒るだろうねと言う人も多いというソースは？
★それにしても、＊氏の卒業は未だだろうか？
★それにしても、訴訟に加わらなかった遺族が全員事実を知らないのソースは？
★それにしても、中国や韓国の歴史観を受け入れてきたソースは？
★それにしても、伊藤博文が朝鮮の自主性を奪おうと考えていたというソースは？
★それにしても、朝鮮人が軍に志願しないと食料を減らされ、強制的に戦争に駆り立てたソースはまだだろうか？
★それにしても、戦中志願しないと食料を減らされたというソースはまだだろうか？

16 ：アンニョーン&rlo;ンーョニンア&rlo;：02/07/14 14:11 ID:mzNMlEkY

む、俺的には（略

17 ：　：02/07/14 14:12 ID:LRDrF4Pm

＞１
だから、見下すとか言う感情自体が韓国的なんだって！
韓国人自身が間違っていることに早く気がつかないと世界で村八分だよ。

18 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 14:12 ID:BRtW+yKx

前スレの　992
日本にとっては、
軍隊を動員せず、技術提供と資金援助だけで
独立近代国家になってくれることが、国益に叶いました。
金玉均を暗殺したのは閔妃を戴く事大党です。
さもなくば、墓を暴いて、死体を切り刻みますか？

在日組織をなめるなさん。
あなたは「党争」と言う単語をご存知無いのですか？

19 ：食道楽 ◆SFfaneMU ：02/07/14 14:12 ID:gGao5zL8

★それにしても、神風特攻隊に命令されて入った韓国人がいたというソースはまだだろうか？
★それにしても、侵略したのは事実だと思っている歴史関係者の在日のソースはまだだろうか？
★それにしても、韓国併合に関する条約の朝鮮人の立場とはなんのことだろうか？
★それにしても、韓国の百済由来の人や文とはどれなのだろうか？
★それにしても、百済・高句麗文化が独自であるという理由とソースはまだだろうか？
★それにしても、「日本文化の起源は中国文化だと言われています」のソースは？
★それにしても、韓国独自の文化はなんだろうか？
★それにしても、アメリカで言論弾圧が行われている、のソースはまだだろうか？
★それにしても、日本が自国民に自虐洗脳しているので世界の笑い者になっている、のソースはまだだろうか？
★それにしても、連続ドラマの「さくら」について、どう思っているのだろうか？
★それにしても、世界中の人が中国が嫌がる事（靖国参拝）をするべきではないと、思っているのソースは未だだろうか？
★それにしても、何故在日組織をなめるな氏は＊と名乗らないのだろうか？
★それにしても、アメリカへは何時行くのだろうか？

20 ：Maibaru：02/07/14 14:14 ID:lM1tUORl

「甲申政変」で開化派の首謀者だった金玉均は、その後日本に亡命したんだけれど、
後に上海で韓国政府の送った暗殺者に殺されて、
その首は漢城(今のソウル)の城門前に晒し首にされますた。

21 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 14:15 ID:BRtW+yKx

>>1
やれやれ。
これで決着がつかなかったらどうするのでしょうか？
次のスレッドは「続・日本人は韓国を見下していいのか？」
にするのでしょうかね？＞ＡＬＬ

22 ：在日組織をなめるな：02/07/14 14:15 ID:afmJNPs3

>>18
朝鮮人がやったのか？じゃあなぜそんな事したんだ？

23 ：食道楽 ◆SFfaneMU ：02/07/14 14:16 ID:gGao5zL8

【隔離】日本人は韓国人を見下して良いのか？[5]【病棟】
を希望致します。

24 ：　：02/07/14 14:16 ID:b7oKIqI/

在ナメのバカさ加減が治らないかぎり、永遠に結論は出ないと思われ

25 ：Maibaru：02/07/14 14:17 ID:lM1tUORl

>>21いやＺとかＧＴとか付けてしまうかも。ｗ

26 ：：02/07/14 14:17 ID:+HNim2e2

♪キムチキムチキムチ～　　　　　　　　　　♪キムチを食べると～
　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　　<　｀ш´ >　<丶｀∀´>　　　　　　　　　　　　< ｀ш´　>　<｀∀´　>
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ))　　　　　　　　　　　⊂、　　　つ⊂、　　つ
　　.人　Ｙ　　　人　Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ　人　　　Ｙ　人
　((レ'（＿フ　　レ'（＿フ　　　　　　　　　　　　　　 <＿）'Ｊ))　　<＿）'Ｊ))

♪アタマアタマアタマ～　　　　　　　　　　　　　♪頭がイカれる～
　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　<｀ш´　>　< ｀∀´ >　　　　　　　　　　　　((∩　｀ш´>∩∩｀∀´　>))
　((（つ⊂ ）　（　つ⊂ ）)　　　　　　　　　　　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ
　　ヽ（　ノ　　ヽ（　ノ　　　　　　　　　　　　　ノ　ノ　ノ　　ノ　ノ　ノ
　　（＿フレ'　　（＿フレ'　　　　　　　　　　　レ´（＿フ　　レ´（＿フ

27 ：　：02/07/14 14:18 ID:n5e9QdQ3

＞朝鮮人がやったのか？じゃあなぜそんな事したんだ？

自分で調べて、自分の頭で考えてください

まずは「党争」という言葉の意味から調べましょう

28 ：いい加減イライラしてきたROM：02/07/14 14:19 ID:G3G4FlSw

これくらいのこともろくに知りもしないで
偉そうな口叩くんじゃねえよ！馬鹿なめ！
知ったか厨房が偉そうに語るのが一番ウザイんだよ！
さっさと糞して寝ろ知障！

29 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/07/14 14:20 ID:J53OE/jj

みんなお昼ナニ食べた？

漏れそうめん

30 ：　：02/07/14 14:21 ID:LRDrF4Pm

日本人は韓国人を見下して良いのか？
ということについては、一概に同意はできないが、日本人に限らず

　　　　　　　在　ナ　メ　は　見　下　し　て　い　い　

31 ：Maibaru：02/07/14 14:21 ID:lM1tUORl

>>29
あっまだ、今から食うか…。
昨日そばだから麺類はパスっと…。

32 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 14:21 ID:BRtW+yKx

>>22
「党争」（別名を党禍とも言う）は、他でもないあなたの
お国の歴史です。自分で調べもせず、
外国人に聞くのでしょうか？

33 ：在日組織をなめるな：02/07/14 14:23 ID:afmJNPs3

>>32
朝鮮を無理やり保護国にする前に、朝鮮が清と日本をかち合わせたというのか？
それが本当なら、朝鮮を保護国という名目で外交権を認めないのは分かる。
しかし、朝鮮は保護国前なら清の属国だったといっていただろ。

34 ：武装中立：02/07/14 14:24 ID:XMcJVB4r

・・・いくらこのスレッドを継続しても「決着」はつきません。以下、その理由。

日本人は何事に於いても反省し問題点を見つけ改善して未来へつなげるという思想を持っています。
しかし、進歩を否定し、自らの非は絶対に認めないと言う前近代的な文化に育った彼らは決して変わろうとはしません。

35 ：：02/07/14 14:24 ID:b7oKIqI/

>お国の歴史です。自分で調べもせず、外国人に聞くのでしょうか？
人に聞いた方が早いってか～　韓国の企業と一緒だな。
開発するよりパクる方が早い(w

36 ：　：02/07/14 14:26 ID:of3nN834

結局地鎮祭すらないのか、隔離スレでもやってるのにね（ｗ

37 ：：02/07/14 14:27 ID:oeNDYko5

>>29
茶そば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

38 ：　：02/07/14 14:29 ID:of3nN834

>>29
うまかっちゃん・・(´・ω・`)ショボーン　

39 ：　：02/07/14 14:30 ID:b7oKIqI/

>>29
揖保の糸(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

40 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 14:30 ID:BRtW+yKx

>>33
明治以降の話ですが、
朝鮮国は、清国の軛を遁れるため、日本の明治維新に
倣った国内改革を行い、独立した近代国家を建設しよう
としました。これを推進したのが開化党（別名を独立党）
です。
しかし、改革を阻む、既得権を持った抵抗勢力である
事大党が独立近代化路線を妨害するために開化党を
粛清します。
彼らは、清国の力を頼りとしましたが、清国からの圧力
を嫌い、ロシアを誘致しました。
かいつまんで言えば、こういう流れです。

41 ：:：02/07/14 14:31 ID:EKEApfCT

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自信だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

42 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/07/14 14:33 ID:J53OE/jj

おそばなら3日に一回ペースでいける。
しかももりそば。大盛り。

暑い夏には最適。

しかしそば湯をたっぷりいただくのでおそば屋さん出る時はアツー

43 ：：02/07/14 14:34 ID:DZQv1srW

まだやるつもりなのか、この馬鹿は。
キチガイも此処までくるとたいしたもんだな（藁

sage

44 ：在日組織をなめるな：02/07/14 14:35 ID:afmJNPs3

>>40
その事大党とは、清を敵に回せば、やばい事になると思い
開化党の主張に反対したの？それとも清に心から忠誠を誓う
あまり、開花党の主張に反対したのですか？危険すぎると言う意味で。
でも心から忠誠を誓っているのなら、祖国を捨てて清になろうとするでしょ？

45 ：　：02/07/14 14:36 ID:of3nN834

>>42
夏と言えばぶっ掛けうどんにしょうゆうどんでしょう
さぬきうどんマンセ－ヽ(´ー`)ﾉ

46 ：sumomo ◆wBcgaGUk ：02/07/14 14:37 ID:rwxms2F9

>>29
ちらし寿司。

47 ：：02/07/14 14:38 ID:c2goMPsX

在日が兵役にきちんと就くようになったら、見下すのをやめてあげよう。
お前らヘタレだから見下されるんだよ。

48 ：：02/07/14 14:41 ID:5iR8b/2x

あのさあ在日組織をなめるなさんよ
坂の上の雲　飛ぶが如く　あたりを読んでみ　
もしニュートラルな気持ちで読めたら多分明治期の日本人のファンになる
あの時代の日本人は今の日本人と違ってさしびれるほどかっこいいよ

49 ：名無し：02/07/14 14:41 ID:LY0H7eiW

ｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ(　ﾟдﾟ)ﾉ●

50 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：02/07/14 14:44 ID:dRvltZd/

にゅうめん、美味しかったの～～～。

51 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 14:45 ID:BRtW+yKx

>>44
表向きの理由は「清を敵に回せばやばい」でしょう。
しかし、開化党による近代化路線が支配階級の既得権益を損なうこと
が、より大きな要因です。
韓国人が、「いだいなる文字」と誇る「訓民正音」を
せっかく、大名君たる世宗大王が制定してくれたのに、
後の為政者が禁止した理由をご存じですか？
それは、民衆が文字を得たことで、自分たちを批判する
落書きを書いたからです。

52 ：：02/07/14 14:50 ID:oeNDYko5

さすがに麺類が多いな。

アイスクリーム食いながらｶｷｺ。

53 ：在日組織をなめるな：02/07/14 14:54 ID:afmJNPs3

>>51
つまり、開花党が支配していたのではなく、事大党が支配していたのですか？
後の為政者とは、開花党ですか？そいつらが、大名君たる世宗大王が制定してくれたのに、
後の為政者が禁止したわけですか。
じゃあこうなる事を事大党は分かっていたので、反対したけど
その事大党の主力の人が暗殺されて、開花党が支配するようになったと？

54 ：Maibaru：02/07/14 14:59 ID:lM1tUORl

もう！なんでみんな冷やし中華が出てこないの！？
冷やし中華始めましたって書いてあったらとりあえず入る！
これ常識！！

55 ：　：02/07/14 15:00 ID:hFUw76V9

ほんとくだらない。
世界中を見下してんのが韓国じゃねーか。

56 ：　：02/07/14 15:00 ID:of3nN834

ところで秋山真之 ◆IUZyjmw6 氏の
お昼ご飯は?

57 ：Maibaru：02/07/14 15:02 ID:lM1tUORl

なんで>>51の発言から>>53の発言に繋がるのか分からん…。

58 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 15:02 ID:BRtW+yKx

>>53
Ｔｏ．在日組織をなめるなさん

失礼ですが、途中に日本語と韓国語の翻訳エンジンを
挟んでの会話としか思えません。
とても、「ネイティヴな日本語」を駆使出来る「在日」の方
とは思えません。

今からでも、半島の方と、仰有って頂ければ、
それに合わせた説明を行います。
言葉の壁のハンデで、本来は聡明であるはずの
あなたを誤解させないでください。

59 ：sumomo ◆wBcgaGUk ：02/07/14 15:03 ID:IMA7ROCO

>>54
昨日食べたからねぇ。
好きだけど、さすがに毎日食べるのは・・。

60 ：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ：02/07/14 15:03 ID:NJ25p2HU

開化党だからね…いちおう

61 ：Maibaru：02/07/14 15:05 ID:lM1tUORl

>>59いや食べたのならよろしい。
みんなは大丈夫！？
７月にもなって冷やし中華食べてないなんて人居ないよね！？

62 ：　：02/07/14 15:07 ID:xA7AqRpt

今日は焼肉食べに行くので韓国の悪口は言いません

63 ：　：02/07/14 15:07 ID:of3nN834

>>61
６月に毎週食べてたから飽きﾏｽﾀ
あれはもう良いよ～（かえる君の口調で）

64 ：在日組織をなめるな：02/07/14 15:08 ID:afmJNPs3

>>58
いいえ、在日です。

65 ：冷やしたぬき派：02/07/14 15:09 ID:eljxQ4IY

冷やし中華などいらぬ

66 ：　：02/07/14 15:11 ID:ltLB4rXS

>>64
だったらなんであんな解釈ができる？
読んだ限りでは事大党とやらは既得権を失いつつあったことへの反発があった。
事大党の気質は「訓民正音」を禁じた為政者に通じるものがある。
この2点しかねーだろーが。
そもそも世宗大王（李朝）　Se-jong Dae-wang　1397-1450って知ってるか？

67 ：Maibaru：02/07/14 15:11 ID:lM1tUORl

>>65、うわっ素麺に負けるなら分かるけど冷やしたぬきに…。
日本の夏は、素麺と冷やし中華に蕎麦！これ最強！！

68 ：日本人なら：02/07/14 15:11 ID:CziB6AO3

そうめんじゃろが！！この馬鹿チンが！！

69 ：：02/07/14 15:12 ID:oeNDYko5

>>23
遅レスで申し訳ないのですが、

【隔離】ハン板住民は＊＝在日組織をなめるなを見下して良いのか？[5]【病棟】

を希望します。

70 ：　：02/07/14 15:12 ID:JczZtd1H

つまり開化党は権力を失ったんですよね。
そして開化党は国を発展させる為に日本のノウハウを導入する事には
賛成だったが、国の主権は開化党が握ろうとした。
その方が日本にとっても好都合だったわけだが。
だから金玉均の評価が高いんでないの？
しかし事大党は民衆が権力を持つのを嫌がり、進化を拒んだ。
自らの権勢の後ろ盾を外国に権益を売り自らを豪奢に飾り立てる
事に求めた。
こんな所で合ってますでしょうか。

71 ：　：02/07/14 15:14 ID:of3nN834

>>69
文字数制限大丈夫?
マジレスして良いの埋め立てているのか現状がわかりにくいね（ｗ

72 ：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ：02/07/14 15:14 ID:NJ25p2HU

>>18
えーと、金の死体を晒したのは、墓に入れる前だったと思いますよ。
上海で暗殺されて、徐相喬が死体を朝鮮に持ち込んで、ソウル市内で、
見せしめとしてばらばら＆晒しあげしたんだと覚えております。

73 ：：02/07/14 15:15 ID:oeNDYko5

>>71
> 文字数制限大丈夫？

考えてなかった……

74 ：在日組織をなめるな：02/07/14 15:16 ID:afmJNPs3

>>66
開花党の金玉均を暗殺したのが事大党ならば、何で日本への協力者が
力をつけてくるのか分かりません。事大党が支配しているのなら
日本へ非協力なはずだろ？

75 ：　：02/07/14 15:20 ID:ltLB4rXS

>>74
ちょっと待て、なんでお前朝鮮史知らないんだ？

76 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 15:21 ID:BRtW+yKx

>>72
失礼。細部に誤りはありましたが、
いずれにせよ、漢城（ソウル）で死体をバラバラにして
晒したのは事大党である閔妃一派です。

77 ：　：02/07/14 15:23 ID:SI5y2jK5

「事大党」や「金玉均」も知らないアホと
よく粘り強く議論できるね。
皆さん、偉いよ。マジで。

78 ：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ：02/07/14 15:23 ID:mRqDKn/r

＞７４
腐敗した腐れ官僚どもだった。→韓国側の説明。

事大党内部にも、朝鮮という腐りきった枠組みを壊し、
日本と組んで改革をなそうとする、保守的改革論者
（李完用など）が居た→自由史観側の説明

79 ：名無しさん：02/07/14 15:24 ID:qV7m4ZUx

＞74
「口は災いの元」は知っていますよね？
少しは、「です、ます」言葉くらい使ったほうが良いですよ。
あなたは、偉い人でもないでしょう？
仮に現実は知りませんが、ネットではただの在日の人です。
丁寧に語ったほうが、有利ですよ。
「在日」全般のイメージもありますしね。

80 ：Maibaru：02/07/14 15:25 ID:lM1tUORl

事大党　　　清からロシアへ常に強い者にしっぽを振る政党
朝鮮独立党　金玉均らは朝鮮国の自立繁栄を求め、日本の支援と共に立ち上がった政党

　朝鮮半島の人達が朝鮮独立党ではなく、事大党に集まり従属する事を良しとしている現状をみて、明治の人はこんな事を書き残している。
『惡友を親しむ者は惡名を免かる可ざる。我れは心に置いて亞細亞東方の惡友を謝絶するものなり。』

81 ：　：02/07/14 15:27 ID:2gSrPF/7

ちょとズレてｽﾏｿ。
さて、なめﾀｿと漏れ用のハングル覚書。
昨夜、秋山氏の発言から興味を覚えて、世宗大王を調べたばかりだったんで。

ハングル制定前は中国の漢字を使っていました。しかし、ごく一部の学者や役人しか読むことができません。
世宗大王は、誰でも使える文字、かつ拾得しやすい簡単な文字をつくろうと考え、出来たのがハングルです。
せっかくできたハングルでしたが、両班らは田舎くさい下品な文字として軽蔑し、相変わらず漢字を使いました。
特に貴族階級が猛烈に反発した為、民衆にはあまり普及しませんでした。
なお、文字カリムトが元となったという主張がありますが、学術的根拠は何もないようです。
世界でも遅くできた文字に入ります。
その後、１７世紀に入り、李氏朝鮮後期となると民衆も教育を受ける機会を与えられたりし、文学などに
触れる機会も増えました。
庶民の間ではハングルを習得する人も増えてきたため、ようやくハングルでの小説も出されました。
「洪吉童伝」「九雲夢」「春香伝」が出来た背景はこのような状態です。
このような小説には、支配階級への批判も含まれていました。

・・・ここまで調べられたんですが、この後はほとんど有用な記載がなくて、困ってました。
ハングル使用禁止について、ご教授いただけないでしょうか？

82 ：在日組織をなめるな：02/07/14 15:32 ID:afmJNPs3

>>80
その書き残しの意味が分からない。つまり何と言ってるの？
開花党みたいなのは、一進会のようなものなんだろ？
金玉均ひきいる開花党が死んでしまったのに、日本を支持する団体が
でてくるんだ？

83 ：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ：02/07/14 15:34 ID:mRqDKn/r

>>91
朝鮮語学会事件で検索してみたら？
死人２，３人の独立運動だってよ。
これくらいだったら日本共産党も、
創価学会（！）も十分されてるね。
でも、朝鮮語学会を弾圧したのは事実っぽいね。

84 ：　：02/07/14 15:34 ID:Dhqf9XVw

>>1
世界にバカにされないような常識的なことをすればいいんじゃないかな。
先進国なら著作権の概念くらいあるんだけどね。
あと、歴史を捏造歪曲しといて、自分達の電波歴史の違うと「日本は歴史を歪曲してるﾆﾀﾞ！」
とかそういうのがバカにされる要因だと思うよ。

85 ：　：02/07/14 15:35 ID:SI5y2jK5

キム・オキュンの目指すところをまるで理解しとらんな、このアホは。
マジで読書量を増やさないと、君、一生ＤＱＮ扱いだよ。

86 ：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ：02/07/14 15:36 ID:mRqDKn/r

＞８２
金玉均→自主的に改革のため、日本と手を結んだ、が失敗。
事大派→強いもの（日本）に尻尾を振った。

「開化党」だよ。間違えるな。漢字も分からないのか？
花を開くだと？ムクゲか？桜か？

87 ：Maibaru：02/07/14 15:40 ID:lM1tUORl

>>86許してやりなよ、日本語って韓国人には難しいんだから、やっぱり漢字が混じってると読めないよね？＞１はｗ

88 ：　：02/07/14 15:41 ID:ltLB4rXS

>>82
わかったよ、説明してやるよ。
事大党は清との宗属関係を維持しようとしていたから、
甲申政変の後、日本は朝鮮については清と交渉してた。で、天津条約な。
これで日本は清国と対等の朝鮮への派兵権を得た。
で、後にこの派兵権を使って日清戦争突入。→日本有利。
従って日本の朝鮮への影響力が強まった。
で、事大党閔氏政権を倒して大院君を摂政とする第一次キムホンジプ内閣を成立
させた。この時旧開花党の残党を呼び戻してるんだよ。

89 ：　：02/07/14 15:41 ID:n5e9QdQ3

＞金玉均ひきいる開花党が死んでしまったのに、日本を支持する
＞団体がでてくるんだ？

君らの民族は強い相手にしっぽ振るのが得意でしょ
だから、日本に、しっぽ振ったんだよ

ｼｯﾎﾟﾌﾘﾌﾘ､ｸｰﾝ､ｸﾝｸﾝ

90 ：在日組織をなめるな：02/07/14 15:43 ID:afmJNPs3

>>86
なるほど、つまり事大党が自分達の利権を守る為に金玉均を暗殺した。
そして事大党は、本音は自立願望があった為に、清から独立する為に
ロシアに擦り寄ったわけか？今度はロシアが行き過ぎたために
清と日本に同時に頼ってかち合わせた？

91 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 15:43 ID:BRtW+yKx

>>81
手許の資料に拠ると、
李朝第10代国王・燕山君が「ハングル教授学習禁止令」を出し、
第11代・中宗は「諺文庁」を閉鎖しました。
因みに、在位1494～1506年の燕山君と言う人物は、朝鮮国史上まれにみる
暴君で、1498年の戊午士禍や1504年の甲子士禍と言った大粛清を行い、
かつ、浪費によって国庫財政の破綻を招き、全土で暴動を多発させ、
最後には国王の地位から引きずり降ろされて「君」にされた人物です。

92 ：＿：02/07/14 15:48 ID:Fjgm+MuV

なぜそのとき、福沢は金玉均に返せといわず兪吉濬にそう言ったのであろうか
？理由は簡単である。そのときすでに金玉均は殺されていたためである。日本
の奸計によって金玉均の体は八つ裂きにされ、またその名誉は福沢によってけ
がされている。信義を守っていないのは福沢のほうではないか。　
（　以上、金　容雲著　韓国人と日本人より）

金玉均を八つ裂きにしたのは鮮人達なのに日本人のせいにされてるのが一般のようです。

93 ：　　：02/07/14 15:53 ID:2gSrPF/7

>>91
識字率がずっと低いままだったのものなのか、それとも、>>81に書いたように、
一時普及したものの支配者階級によって禁止されたものだったのか判らず、
ＡＭに行った近所のショボイ図書館でも調べられずにいたので、ようやく流れが
判りました。
やはり近代に至るまで識字率が低かったのは、李氏朝鮮の政策の為だったんですね。
ありがとうございました。

94 ：在日組織をなめるな：02/07/14 15:55 ID:afmJNPs3

>>92
朝鮮人が暗殺したという証拠はあるのか？

95 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 15:55 ID:BRtW+yKx

>>92
なるほど、民団が福沢諭吉を侵略主義者だから
お札の肖像からはずせと言う論拠はここですか。

しかし、漢城に晒したのは紛れもなく閔妃一派の
事大党であることは疑いようも無く、
金玉均が生きていたほうが、日本の国益に適うのは
偏見と先入主の無い方で、小学四年生程度の学識が
あれば、理解できることなのですがね。

日本に対する先入主がどんなものか、この一事を
以っても理解可能ですね。

96 ：過去ログ見ずにｶｷｺ：02/07/14 15:58 ID:9UPVJrTt

>1
見下す以前に、比較対照と認識しておりません。

97 ：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ：02/07/14 15:59 ID:mRqDKn/r

＞９２
暗殺した洪鍾宇は朝鮮人だが、なにか？

98 ：　　：02/07/14 16:01 ID:2gSrPF/7

>>94
http://www.shwalker.com/database/timei/02japanese03.htm
検索するとすぐ出てきますよ。
さぁ、謝罪と（以下略）ｗ

99 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 16:02 ID:jd0j+0s+

>>94

一般書を読めばいくらでも分かる事だ。
ちっとは自分で調べる癖をつけろよ。

100 ：：02/07/14 16:07 ID:ltLB4rXS

消えるな１！ここで消えたら自分に言い訳できなくなるぞ！
ふんばれ１！がんがれ１！

101 ：在日組織をなめるな：02/07/14 16:07 ID:afmJNPs3

それは証拠ではなく、ただの文章だ。証拠だよ。

102 ：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ：02/07/14 16:09 ID:mRqDKn/r

＞１０１
警察でつかまって、有罪となり、歴史家の誰も違う犯人説を持ち出していません。
きみこそ、洪鍾宇が犯人ではない、証拠を持っているのかね？

103 ：　　：02/07/14 16:11 ID:2gSrPF/7

>>101
しつこいなぁ。
在日朝鮮人の団体のＨＰだよ。
http://saitama.m78.com/rekisi8.htm

104 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/07/14 16:11 ID:J53OE/jj

今日はねぇ町会の盆踊り大会が中止になったのでそこで出すはずだった
焼き鳥と味噌おでんを配ってたのでおやつに頂いた。

ビールもあったので未成年なのでもらえなかった、焼き鳥ショボーン。

105 ：在日組織をなめるな：02/07/14 16:11 ID:afmJNPs3

>>102
裁判になったのか？じゃあ福沢を排除しろと言っている奴は
韓国の捏造された歴史書、裁判の記述をなくしたり
して都合のいいようにした歴史書でしか勉強していないと言う事か？

106 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 16:13 ID:BRtW+yKx

>>101
実行犯は確定しており、別の犯人説はありません。
さて、では、なぜ金玉均が漢城で晒されたのかを
説明できますか？
当時の日本は、金玉均が生きていてくれたほうが、
遥かに都合いいのですよ。

107 ：　　：02/07/14 16:13 ID:o3Ez/Pn+

朝鮮人、必死だな。

108 ：　　：02/07/14 16:16 ID:2gSrPF/7

>>105
逆に教えてもらいたいんですが、どうしてそう思いこんだのです？

>>104
尿管結石のおかげで、昼間からビール飲んでも言い訳できてます。
最初、痛みで気絶しちゃいましたが・・・

109 ：　：02/07/14 16:17 ID:LRDrF4Pm

横レスだけど、金玉均暗殺の錦絵
http://mdat.ff.tku.ac.jp/korea/N087.HTML
明治時代のケネディ暗殺衛星中継だね。

110 ：在日組織をなめるな：02/07/14 16:18 ID:afmJNPs3

>>106
何で都合いいの？事大党でも、強いものには言いなりになると言う事だぞ？

111 ：：02/07/14 16:18 ID:lpT8sX9n

今まで読んでいたのだが、＞１の言いたい事って何なの？？
とりあえず『コレコレについてはコウコウ』と箇条書きしてもらいたい。
脊髄反射で書いてるようにしか見えない上に

話　に　一　貫　性　が　無　い　。

折れは韓国人は嫌いでは無いが、韓国と言う国は嫌いだし。
何より、人の話を聞かないヤツが嫌いである。
＞１よ。お前は何人で何歳なんだ？？少なくとも社会人じゃ無い筈。
若し、自分の言いたい事が解んないのなら
チャッチャと勝利宣言でもしてくれ。

112 ：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ：02/07/14 16:21 ID:Es8hQNmi

＞１０５
何が言いたいのか「本当に」わからん。
在日なら、何歳だ？リアル厨房でもましな文章書くよ。

それと福沢がなんで出てくる。
上海でおきた、金玉均殺人事件の犯人は同胞である洪鍾宇である、
それだけのことだ。少なくとも俺はそれ以上言った覚えはない。

今、韓国の百科事典を引いてみたが、殺人事件の実行犯として
中国の官憲につかまった洪鍾宇は、外交的な理由で朝鮮に身柄を
引き渡される。洪鍾宇自身、フランス帰りのエリートだったからな。
この犯行には朝鮮から派遣された李逸稙なども絡んでおり、
朝鮮の上層部（事大派）が絡んでいたのははっきりしている。
万が一、洪鍾宇が実行犯でなかったとしても、朝鮮上層部は
金玉均を暗殺しようとした。

113 ：：02/07/14 16:21 ID:KKWrtzJH

>>109
へぇ～金玉均って洋装をしてたんですね。
日露戦争物語のイメージしか無かったんで、ちょっと意外。

114 ：Maibaru：02/07/14 16:22 ID:lM1tUORl

>>110
事大党は当時清を頼りにしてた保守派。
開化党は親日派。

115 ：：02/07/14 16:23 ID:5dEg+sc1

ステーキランチ美味かった。5000円もする昼飯なんざ、
絶対自前じゃ食わんし。
で、なめたんそろそろ隔離する？
もし肛門じゃなけりゃ、最高神なみのﾔｼなんですけど、私の中で。

116 ：名無しさん：02/07/14 16:24 ID:qV7m4ZUx

＞111
まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘ行きましょうや。
漏れも勉強になるんで。

117 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 16:24 ID:BRtW+yKx

>>110
金玉均ら開化党は、別名を独立党と言うように、
日本の技術や資金を当てにしつつも、近代独立国家を
目指していたのです。
金玉均を支援すれば、明治維新以来、日本が朝鮮国が
望んでいた親日独立国家となっていたわけです。
これがどんな価値を持つのか、在日組織をなめるなさんは
既に理解しておりますね。
過去スレであなたが主張していた通りです。

118 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 16:24 ID:jd0j+0s+

>>110

金玉均が朝鮮人の殺されたことは納得したのかい？
理解は一歩ずつ。これが理解できてから次の質問を
するように。

119 ：　：02/07/14 16:25 ID:5dEg+sc1

＞＞１１０
だから、当時の状況での親日派である金を応援すんのは当たり前でしょ！

120 ：　：02/07/14 16:25 ID:DZQv1srW

>>在日組織をなめるな
朝鮮人にはこんな奴が沢山いるのかな？

121 ：　：02/07/14 16:26 ID:5dEg+sc1

＞＞１１７
何をいってもなめたんの耳に文章。

122 ：Maibaru：02/07/14 16:26 ID:lM1tUORl

日本でこういう史実を書いた小説を書いたら少しは世論に影響を与えられるかな？
主に在日世論。

123 ：：02/07/14 16:27 ID:IHzsKbMD

ごめん。サブタイトルの「最終回」に思いっきりワラタ。
なめタン素敵すぎ。

124 ：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ：02/07/14 16:27 ID:Es8hQNmi

＞１０９
どうでもいい話だけど、あのときの洪鍾宇は白い服じゃなかったはず。
白衣民族というが、官服は白衣じゃない。
朝鮮での白衣は葬式の時の服でもあるからな。

125 ：在日組織をなめるな：02/07/14 16:27 ID:afmJNPs3

>>114
なるほどな。まだこの時期は、日本は保護国にしようと圧力をかけても
いなかったんだな？そして事大党は清の属国から抜け出す為に
ロシアに擦り寄ったんだろ？ここが問題だ、日本はそれを見てみぬふり
ができたのか？それとも朝鮮に圧力をかけて阻止したのか？

126 ：　：02/07/14 16:28 ID:5dEg+sc1

＞＞120
そうだったら、もっと楽に連中排除できるよ。
日本社会を泳いで狡猾になるか居直るか、マトモになるかの三等分。

127 ：　：02/07/14 16:29 ID:3C5yG82k

ROMっている人に解説。

在日ﾀﾝのいう日韓併合は
１・国際法上違法、
２・それが日本側の強制によるものだった、
３・日本が李氏政府・朝鮮民衆の意向を無視した、
４・併合にいたる過程は全て日本の策略だった、
５・併合の原因は日本が半島を支配したかったから、
６・朝鮮側は全て被害者である、
を前提に話をしています。
どうぞお楽しみくださいませ。

128 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 16:29 ID:BRtW+yKx

>>122
最近、思うんですが。
ハン板のこう言うスレを編集して、雑音を抜いた形にするだけで、
かなり売れ線の文庫に出来のではないでしょうか？

129 ：　：02/07/14 16:29 ID:5dEg+sc1

＞＞125
正確にいうと、清の属国からロシアの属国となり、
自分等の権益だけ守ろうとしたの。

130 ：109：02/07/14 16:29 ID:LRDrF4Pm

>>113
ちなみに金玉均が出ているマンガは他にもあって、
安彦良和さんの「王道の狗」なんかはおすすめ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063342875/249-6092823-9261901

本当に洋装していたかどうかは分からないけど・・

131 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 16:30 ID:jd0j+0s+

>>125

金玉均が朝鮮人の殺されたことは納得したのかい？
理解は一歩ずつ。これが理解できてから次の質問を
するように。

132 ：　　：02/07/14 16:30 ID:o3Ez/Pn+

嘘の歴史を習ってるのがどちらの方か、朝鮮人には判んないだろな。

133 ：Maibaru：02/07/14 16:30 ID:lM1tUORl

清の属国から抜け出す為にロシアについたというより、
清より強いロシアが来たからロシアに鞍替えしたって考えた方がいいよ。

134 ：　：02/07/14 16:30 ID:of3nN834

>>128
たしかハン板の出版物についてのスレありませんでしたか?

135 ：120：02/07/14 16:31 ID:DZQv1srW

>>126
そうかもっと頭の良い奴もいるんだな。
こいつは馬鹿の代表という所か(藁

136 ：　：02/07/14 16:31 ID:of3nN834

>>128、
ハン板・極東板版2ちゃん本の出版の可能性 Part.2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013122432/
ここかな？

137 ：　：02/07/14 16:31 ID:5dEg+sc1

＞＞130
あれは良い漫画。氏自身はやや進歩風味やけど、
きちんと国際社会の非情を理解してる。

138 ：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ：02/07/14 16:31 ID:Es8hQNmi

＞秋山さん
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013122432/l50

139 ：109：02/07/14 16:32 ID:LRDrF4Pm

>>124
＞どうでもいい話だけど、あのときの洪鍾宇は白い服じゃなかったはず。
＞白衣民族というが、官服は白衣じゃない。
＞朝鮮での白衣は葬式の時の服でもあるからな。

そしたらこっちの方がいいかな。
http://mdat.ff.tku.ac.jp/korea/N088.HTML

140 ：Maibaru：02/07/14 16:33 ID:lM1tUORl

>>128
ひろゆき氏の２ちゃん維持に役立つかな？

141 ：　：02/07/14 16:34 ID:5dEg+sc1

なめは複数の本国人ヒッキーのサークルという事で。

142 ：　　：02/07/14 16:34 ID:o3Ez/Pn+

で？
結論は「在日組織はなめられて当然」かな？

143 ：名無しさん：02/07/14 16:35 ID:qV7m4ZUx

煽りはお控え下さいませ。
ゆっくり行きましょうよ。
在日なめるなｻﾝも私らも勉強になりますよ。

144 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 16:35 ID:jd0j+0s+

>>122

既出かもしれませんが陳瞬臣の「江は流れず（小説日清戦争）」は
ここら辺のことをかなり史実に基づいてかかれています。
特に前半は金玉均のクーデターから日本へ亡命、上海にさそい出されて
暗殺というのが大きなヤマ。こっから日清戦争へと突き進んでいく。
この小説でも暗殺時の金玉均は洋装で描かれてますね。

145 ：　：02/07/14 16:36 ID:5dEg+sc1

＞＞１４３
我々はともかく………

146 ：早く半島に帰んなよぉ：02/07/14 16:36 ID:VFFVHORQ

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　強制送還まだ？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

147 ：　：02/07/14 16:37 ID:3C5yG82k

無知な日本人に啓蒙するつもりが
逆に返り討ちにあっている感じ・・。
今頃、自分の受けた教育観が揺らいでいるのでは？

148 ：在日組織をなめるな：02/07/14 16:38 ID:afmJNPs3

>>129
ロシアの属国を希望した？そんな事希望できたのか？
自分達の利権なんて奪われる恐怖の方が先で
とても属国になろうなどと思えないよ。
>>131
しかし開花党が繁栄されたら、どうして国民が事大党の利権を
踏みにじるんだ？

149 ：　：02/07/14 16:38 ID:ltLB4rXS

なんか本当に最終回になりそうな感じ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

150 ：名無しさん：02/07/14 16:38 ID:qV7m4ZUx

勉強になるな。
ハン板は良くも悪くもすごいわ。
（無知でｽﾏｿ）

151 ：　：02/07/14 16:38 ID:b39p9UzO

>>143
悪いがこのスレ見るに耐えんのだが。

152 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 16:40 ID:jd0j+0s+

>>148

金玉均が朝鮮人の殺されたことは納得したのかい？
理解は一歩ずつ。これが理解できてから次の質問を
するように。

153 ：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ：02/07/14 16:40 ID:Es8hQNmi

っていうか、いかにもへたれなネタ師が頑張ってますーな雰囲気だから
萎えるんだよな。だから無駄に虚勢を張ったりしてみる。EDな気分…

154 ：　：02/07/14 16:40 ID:LRDrF4Pm

在なめﾀﾝ、ここまでのご感想は？

155 ：　：02/07/14 16:40 ID:of3nN834

どんなに叩かれても一晩寝たら綺麗さっぱり忘れるモンなァ

156 ：　：02/07/14 16:41 ID:0bU+E29L

>148
>>133を見たら?
当時の(というか、歴史的に)朝鮮は自力で独立を維持するのではなく
他国の力を背景に自国の政権を確立してたわけだ。
それが古代以降は中華帝国、そしてロシア、日本と来ただけのこと。

157 ：　：02/07/14 16:41 ID:VFFVHORQ

チョンに生まれなくて良かった

158 ：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ：02/07/14 16:42 ID:Es8hQNmi

＞１４８
それまでの清の属国だったから、属国になるのに恐怖心を持たなかったかもね

159 ：　：02/07/14 16:43 ID:5dEg+sc1

＞＞１５５
一晩もいりません。３分もあれば……

160 ：ペレ：02/07/14 16:43 ID:PXtnZ6u1

>>153
なら医師に相談してください。私ならそうします。

161 ：　：02/07/14 16:43 ID:VFFVHORQ

ﾁｮﾝにかけられた洗脳を解くにはどうすればいいのだろう

162 ：こども ◆1chVWsjE ：02/07/14 16:43 ID:PO9jcVvi

僕もそう思う

163 ：　：02/07/14 16:44 ID:5dEg+sc1

＞＞１４８
そもそも自立の意志が希薄。それをもってた数少ない連中が開化党。

164 ：　：02/07/14 16:45 ID:VFFVHORQ

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　北と南の殺し合いまだ？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

165 ：　：02/07/14 16:46 ID:5dEg+sc1

で、本当にこれ最終か？

166 ：武装中立：02/07/14 16:46 ID:XMcJVB4r

元寇の時のことでもわかりますが、有史以来、大国に阿ることで生きてきた奴隷民族は変わり身が早いのですよ。

167 ：こども ◆1chVWsjE ：02/07/14 16:46 ID:PO9jcVvi

ごめん、
>>151と同じで
見るのつらい感じ

168 ：：02/07/14 16:46 ID:AJJQ0NtO

それより、総督府（みにふろ）が復活してませんか？
6月22日22時22分から時が止まったままで。

169 ：　：02/07/14 16:47 ID:ltLB4rXS

>>148
>>自分達の利権なんて奪われる恐怖の方が先でとても属国になろうなどと思えないよ。
だよな、普通そう考えるよな？だけど何故か半島の人たちはそうは考えないようなんだよ。
元に日本を紹介してみたり、小中華思想でウリたちは中国様につぐNo.2と言って悦って見たり。
自国の領土にわざわざ外国勢力いれてかち合わせてみたり・・・・・・・・

>>しかし開花党が繁栄されたら、どうして国民が事大党の利権を踏みにじるんだ？
対立組織が繁栄しても権益をいっさい失わない組織なんてあんのか？

170 ：在日組織をなめるな：02/07/14 16:47 ID:afmJNPs3

>>156
だんだんと理解できる。
>>163
しかし開花党とは独立というより、日本の属国を希望していたのかもしれないじゃないか。

171 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 16:47 ID:jd0j+0s+

つーよりも、事大党と言われるくらいだから
「独立」することに恐怖心を感じてたんじゃない？

172 ：　：02/07/14 16:47 ID:lpT8sX9n

在ナメの言いたい事が分かった気がする。

つまりは。

『折れが生まれたのは、チョパリが併合なんかするからだ！』
ッツー事なのでは？？

そうだよなぁ～。併合なんかしなければ在ナメは存在しないんだもんなぁ～。

・・・と、在ナメ風に解釈してみる。

173 ：：02/07/14 16:47 ID:AJJQ0NtO

>>168
22日じゃなくて14日でした。

174 ：　：02/07/14 16:48 ID:3C5yG82k

しお韓みたいに５７０も続くとは思えないが。

175 ：在日組織をなめるな：02/07/14 16:48 ID:afmJNPs3

>>169
つまり切り捨てられたものは、一切の情すら与えられず
バカにされる？

176 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 16:49 ID:jd0j+0s+

>>170

金玉均が朝鮮人の殺されたことは納得したのかい？
理解は一歩ずつ。これが理解できてから次の質問を
するように。

177 ：　：02/07/14 16:50 ID:5dEg+sc1

＞＞１７０
当時の日本は属国作れるほどの余裕なんざないの！

178 ：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ：02/07/14 16:50 ID:Es8hQNmi

なんで俺達が韓国人に韓国歴史の「事実関係」を教えなきゃいけないんだ？

179 ：在日組織をなめるな：02/07/14 16:51 ID:afmJNPs3

>>176
つまり自分達の立場がなくなるからだよ、自分達が国を動かしていたわけだから
自分達は退かなければいけないくなる。

180 ：　：02/07/14 16:51 ID:5dEg+sc1

＞＞１７５
だから何が言いたいの？
翻訳ソフトにたよんなよ。

181 ：　：02/07/14 16:51 ID:VFFVHORQ

だから寄生チョンは半島帰ってｷﾀとﾐﾅﾐと共に3獄死をやれっての

182 ：　：02/07/14 16:52 ID:ltLB4rXS

>>175
え？何の話ですか？

183 ：　：02/07/14 16:52 ID:3C5yG82k

>>178
ｳﾘﾅﾗ民族主義の弊害の為です。

184 ：名無しさん：02/07/14 16:52 ID:qV7m4ZUx

＞178
まぁまぁ、小さな韓日友好ですよ。

勉強になりますﾊｲ

185 ：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ：02/07/14 16:52 ID:Es8hQNmi

＞１７５
もういい。韓国語で書け。韓国語ぐらい翻訳できるから。

186 ：在日組織をなめるな：02/07/14 16:52 ID:afmJNPs3

>>177
いや違う、開花党がだよ。そう思ってたんじゃないの？

187 ：名無しさん：02/07/14 16:53 ID:qV7m4ZUx

"恨"思想なんじゃないの？
過去が否定される

188 ：　：02/07/14 16:53 ID:PXtnZ6u1

>>178
かの国の文部省？にでも謝罪と保障（ｒｙ

189 ：Maibaru：02/07/14 16:53 ID:lM1tUORl

>>169
>>175
すいません、みんなの話がafmJNPs3にはちゃんと伝わってません。
翻訳ミスだと思うので難しい言葉は使わないようにしてあげて下さい。

190 ：名無しさん：02/07/14 16:54 ID:qV7m4ZUx

＞しかし開花党が繁栄されたら、どうして国民が事大党の利権を踏みにじるんだ？
＞対立組織が繁栄しても権益をいっさい失わない組織なんてあんのか？

＞186はこのことについてと思われ

191 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 16:54 ID:jd0j+0s+

どうも自作自演というか一人二役やってるくさいな。
>>179は>>175への答えだろ。

192 ：在日組織をなめるな：02/07/14 16:54 ID:afmJNPs3

だから、開花党が支配するようになると、せっかく自分達が操作していた
国、自分達が動かすんだという優越感、とかも全て失うからじゃないの？

193 ：名無しさん：02/07/14 16:55 ID:qV7m4ZUx

＞しかし開花党とは独立というより、日本の属国を希望していたのかもしれないじゃないか。

あ、これかな？

194 ：　：02/07/14 16:55 ID:5dEg+sc1

＞＞１８６
だから、属国を守れるほど頼り甲斐のある国じゃないの。
当時は！

195 ：在日組織をなめるな：02/07/14 16:56 ID:afmJNPs3

ロシアの属国になろうとした時、日本は圧力かけなかったんだろうな？

196 ：　：02/07/14 16:56 ID:VFFVHORQ

しかし君たちキムチ国の歴史に詳しいね
5000年悲惨な歴史を刻んできたで十分でしょ

197 ：　：02/07/14 16:58 ID:3C5yG82k

>>196
ここは「学問板のﾊﾝ板」ですよ（藁

198 ：　：02/07/14 16:58 ID:5dEg+sc1

＞＞１９５
確実に既出だろうが、チョンがロシアに日本侵略の道案内するのを、
黙って見てるわけないだろが！

199 ：名無しさん：02/07/14 16:59 ID:qV7m4ZUx

＞198
ソフトにお願い♪ﾁｭ

200 ：在日組織をなめるな：02/07/14 16:59 ID:afmJNPs3

>>194
なるほど、日本は朝鮮を属国という目で見てないことを、開花党は理解
できていたのですね？そして事大党を指示する国民が多くいた。
事大党はクーデターを恐れてキムを暗殺した。

201 ：　：02/07/14 16:59 ID:VFFVHORQ

チョンを生暖かく観察する板じゃなかったのか・・・

202 ：名無し：02/07/14 17:00 ID:9dB4DXaI

＞125
ロシアに擦り寄ったのは、日清戦争後だ！おまえ下関条約知らんのか？
日清戦争日本勝利で、清の朝鮮半島での影響力を排除したのだ。

203 ：在日組織をなめるな：02/07/14 17:00 ID:afmJNPs3

>>198
ほら！だから無理やり保護国にしたんじゃないか！

204 ：　　　：02/07/14 17:01 ID:LztSIM+s

>>1さん
在日組織を舐めたりしませんから、さっさと祖国に
一族郎党みんなで引き上げてくださいね。
日本は、あなた達を必要としてません。

205 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 17:01 ID:BRtW+yKx

>>195
　当時、日本が望んだ事。

１．朝鮮国がロシアの属国となって、元寇の時のように
　　日本侵略の手引きをしない事
２．西洋諸国の侵略を防ぐための、同盟国となる事。
３．上に記した２点を実施するための、近代化。

206 ：名無しさん：02/07/14 17:02 ID:qV7m4ZUx

＞203
あれ？とすると、伊藤博文あたりの存在は？

207 ：　：02/07/14 17:02 ID:5dEg+sc1

＞＞２００
これも確実に既出だろうが、当時の朝鮮国民で政治に関心持ってたのは、
ほんの一握りのインテリ層のみ！

208 ：　：02/07/14 17:02 ID:VFFVHORQ

いつまでも寄生できると思うなよ蛆虫にもおとる糞ともが

209 ：名無しさん：02/07/14 17:03 ID:qV7m4ZUx

＞207
＞208
ソフトにソフトに♪
（漏れも知りたいのよ　涙）

210 ：　　：02/07/14 17:03 ID:2gSrPF/7

>>203
昨日学習したところですよ？
もう忘れましたか？

211 ：　：02/07/14 17:04 ID:of3nN834

>>203　お前・・小卒か？

はぁ・・さんちゃんといいコイツといい・・大和と言いなんで記憶力が無くて
論理的思考が無いのだろうねぇ・・

一辺、海原みたいに政治的に関係の無い部分でショック療法しなきゃ
しおらしくならんのか・・

212 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 17:06 ID:BRtW+yKx

>>202
もう一度同じ事をＵＰします。

閔氏政権の元。朝鮮人は華夷思想で列強に魂を売った日本人を侮蔑し、
その反動で、日本人の中には言って聞かせても解らない。と横柄な態
度をとる者が現れて来ました。
ここで、日本と朝鮮国との間に協調路線を阻む溝が出来たのです。
朝鮮半島を近代化し、朝鮮の国富を増して列強の侵略に備えるのためには
日本が強力なイニシャティブを取らねばならぬ必要が生まれたのです。
福沢が失望して、時事新報紙上に「脱亜論」を公表したのもこの時です。
そして、翌1885年は東アジアにとって厄災の年でした。
閔氏一派は自分たちが選択した清国の圧力に反発し、ロシア勢力を朝鮮に
引き入れようと試みます。これはすぐさま清国の知るところとなり６月に
は対露公称がうち切られますが、ロシアとの交渉に検疫の危機感を感じた
スギリスが４月に東洋艦隊を用いて巨文島を占領しロシア極東艦隊の航路
を牽制するため、守備隊を常駐させて砲台を設置。と、ドミノ倒しのよう
に情勢が悪化してゆきました。
同じ頃にベトナムがフランス保護領となり、これら加速度的な西洋列強
の進出は日本に深刻な衝撃を与えたであることは間違い有りません。
それから、
1886年6月に国王がまたしても朝露秘密協定を結ぼうと謀ったため。
朝鮮駐在の袁世凱（清国）は国王の廃位も辞さぬ圧力を掛け、これを
白紙に戻した上で、清国に身柄を拘束していた大院君を帰国させ、
親露路線を牽制させます。
以降、朝鮮国（当時）は国論の統一を併合の日まで持つことは有りま
せんでした。

213 ：名無しさん：02/07/14 17:06 ID:qV7m4ZUx

この時点で「無理やり保護国」となると、伊藤博文あたりの存在が
無いような気がする。（独立支持だったんでしょ？）

214 ：　：02/07/14 17:06 ID:5dEg+sc1

＞＞２０３
己らがロシアの日本侵略の片棒担ごうとしたから国民感情が沸騰し、
唯一にして最大の併合反対派を己らの英雄が暗殺したから、
こっちは己らのようなしょいたくもない荷物背負ってもうたんじゃ！

215 ：在日組織をなめるな：02/07/14 17:07 ID:afmJNPs3

>>205
まだその頃は、日清戦争起きてない時期だよな？
>>206
伊藤博文は保護国にされてからの事だ。

216 ：　：02/07/14 17:08 ID:3C5yG82k

在日さんさぁ～。
一回コテ版さん達に
１９世紀末から２０世紀初めまでの
朝鮮半島情勢を解説してもらい
疑問の点は解説が終わってからにしたら。
疑問→解説の繰り返しではでは
いつまでもたっても終わらないよ

217 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 17:09 ID:BRtW+yKx

>>202
少し見落としがあるので、解説します。

閔氏政権の元。朝鮮人は華夷思想で列強に魂を売った日本人を侮蔑し、
その反動で、日本人の中には言って聞かせても解らない。と横柄な態
度をとる者が現れて来ました。
ここで、日本と朝鮮国との間に協調路線を阻む溝が出来たのです。
朝鮮半島を近代化し、朝鮮の国富を増して列強の侵略に備えるのためには
日本が強力なイニシャティブを取らねばならぬ必要が生まれたのです。
福沢が失望して、時事新報紙上に「脱亜論」を公表したのもこの時です。
そして、翌1885年は東アジアにとって厄災の年でした。
閔氏一派は自分たちが選択した清国の圧力に反発し、ロシア勢力を朝鮮に
引き入れようと試みます。これはすぐさま清国の知るところとなり６月に
は対露公称がうち切られますが、ロシアとの交渉に検疫の危機感を感じた
スギリスが４月に東洋艦隊を用いて巨文島を占領しロシア極東艦隊の航路
を牽制するため、守備隊を常駐させて砲台を設置。と、ドミノ倒しのよう
に情勢が悪化してゆきました。
同じ頃にベトナムがフランス保護領となり、これら加速度的な西洋列強
の進出は日本に深刻な衝撃を与えたであることは間違い有りません。
それから、
1886年6月に国王がまたしても朝露秘密協定を結ぼうと謀ったため。
朝鮮駐在の袁世凱（清国）は国王の廃位も辞さぬ圧力を掛け、これを
白紙に戻した上で、清国に身柄を拘束していた大院君を帰国させ、
親露路線を牽制させます。
以降、朝鮮国（当時）は国論の統一を併合の日まで持つことは有りま
せんでした。
秋山が愚考するに、あれが、韓民族が自力で独立した近代化国家を
建設する最後のチャンスだったように思えます。

218 ：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ：02/07/14 17:09 ID:KBhCU52s

>>200
金玉均暗殺は政変失敗後、逃走したさきの上海で、だ。
なんでこんな「事実関係」を教えなきゃいけないんだ？
＆当時の「比較的弱い日本」にとっては韓国が日本の
助力少なめで独立した日本の同盟国になってもらうのが
ベストだった。後に併合したのは次善策だったと思ってる。

219 ：　　：02/07/14 17:10 ID:2gSrPF/7

>>216
いや、既に一度学習してるんだって。
秋山氏の誠実な粘りには脱帽です。

220 ：在日組織をなめるな：02/07/14 17:13 ID:afmJNPs3

>>218
政変失敗後?何で失敗しているのにわざわざ殺す必要があるんだよ？
もう殺さなくても、すでに失敗しているんだろ？

221 ：：02/07/14 17:14 ID:b39p9UzO

>>219
でも新人さんには勉強になると思うよ。

222 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 17:15 ID:BRtW+yKx

>>220
もう一度言います。あなたのお国の「党争」と言う
歴史を調べて下さい。
半島本国の方ならば、専門家以外は無理ですが、
あなたが在日ならば、簡単に調べられます。

223 ：名無しさん：02/07/14 17:15 ID:qV7m4ZUx

＞220
１８９４年、玉均は清の巨頭、李鴻章と会い東洋の将来と清の朝鮮に対する政策、日本の朝鮮侵略問題で話し合う決意を固めます。
しかしこれも、それをそそのかした、李鴻章、朝鮮政府、日本政府の罠でありました
http://saitama.m78.com/rekisi8.htm

さっきのところになんか書いてあるよ

224 ：Maibaru：02/07/14 17:16 ID:lM1tUORl

>>220
クーデターを起こした首謀者を捕まえようとも殺そうともしない方が凄いよ…。

225 ：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ：02/07/14 17:17 ID:GMk7OnGv

＞２２０
おまえは自分の脳内理想で歴史を変えれると思ってるのか？
政変に失敗しても、まだバックに日本がついているし、
いつ帰ってきて革命ごっこするかもしれないじゃん。馬鹿か？
後患を恐れる、韓国語ではメジャーな表現だが、知らんのか？

226 ：COREA：02/07/14 17:17 ID:s7Xd8Tfg

思ったんだが、チョンって日本に来て（来て欲しくないが）、５００ウォン
硬貨が、あの穴の開いた小さい５０円玉と同じ価値しかないと聞いて
発狂しないか？

227 ：名無しさん：02/07/14 17:17 ID:qV7m4ZUx

＞220
続き

１８９４年２月２９日、上海の旅館に玉均、和田少年（玉均の書生）、洪鐘宇、清国駐日公使通訳
ウ・パオレンらの宿泊していた所を、刺客であった洪鐘宇に３発の銃弾を撃たれ暗殺されます。
洪鐘宇は朝鮮政府の意を受けた李イルチッの代理として同行していました。
李イルチッは玉均に対し、資金援助を約束していたのです。当然嘘の約束であります

228 ：　：02/07/14 17:18 ID:SI5y2jK5

トロツキーだって殺されたぞ

229 ：名無しさん：02/07/14 17:19 ID:qV7m4ZUx

金大中も拉致された
ちょっと違うか。

230 ：名無しさん：02/07/14 17:21 ID:qV7m4ZUx

＞220
つづき

こうして朝鮮の改革を夢見て生きた玉均の人生は幕を閉じるのです。

231 ：：02/07/14 17:22 ID:zvNglumm

ふとおもた
次のスレが立つなら１のコメントは
「俺は間違ってない…多分」

232 ：　：02/07/14 17:22 ID:3C5yG82k

>>220
革命家や思想家や政界の実力者は
一度の失敗は失敗とは言わない。
彼らは命をかけて何度でも自分の思いを実現しようとする。
その行為は敵対勢力から見れば許しがたい行為。
だからとらえて殺すのさ。

233 ：　：02/07/14 17:23 ID:33XJl0v8

この頃を扱った本を読んでて、朝鮮のあまりにも凄惨な
ヘタレ加減に呆れ果てた記憶があるよ。
今なめるな君に対して抱いているのと似た印象なんだよね…。

234 ：名無しさん：02/07/14 17:24 ID:qV7m4ZUx

実力者はいつ何時復活するか分からない。
だから殺された。

ということですね。

235 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 17:24 ID:BRtW+yKx

>>223
韓国サイドの解釈ですが、例によって結論が先にあって
筆を曲げていますね。

日本にとって金玉均とは、第二次世界大戦における
チャンドラ・ボース（インド）やスカルノ（インドネシア）、
溥儀（清国皇帝・満州国皇帝）のように、死なれたら困る
存在です。

236 ：在日組織をなめるな：02/07/14 17:24 ID:afmJNPs3

つまり、事大党は自分達が国を支配したかったんだろ？
それを脅かす開花党、国を奪おうとする団体を
排除したかったんだろ？で、暗殺しておく必要があった。

237 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 17:27 ID:BRtW+yKx

>>236
その通りです。
開化党の政権下では、全ての既得利権を失うからです。

238 ：在日組織をなめるな：02/07/14 17:28 ID:afmJNPs3

>>232
しかし朝鮮の独立を目指していたわけだから、売国奴ではないね。
むしろ事大党のほうが売国奴に思える。
しかし暗殺したのは、支配した政党こそ自分達の国の王となり
自分達額にを動かせる、つまり自分達のものとなる。
よって国を奪われるも同然なので、支配している団体と
反対の政党の奴らは殺す必要があるんじゃないの？

239 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 17:29 ID:BRtW+yKx

>>238
日本語への翻訳が、少し変ですが、
その解釈で間違い有りません。

240 ：　：02/07/14 17:32 ID:ltLB4rXS

分かってくれたのか？なんか感動なんだが。

241 ：　：02/07/14 17:34 ID:3C5yG82k

>>238
事大党も開花党も敵対する党の力を落とす為に
容赦せず相手側の実力者を殺していったろうね。

242 ：：02/07/14 17:37 ID:zvNglumm

で解かってくれた在なめﾀﾝ
今の日本が韓国を見下してもいいのか悪いのか教えてちょ

243 ：在日組織をなめるな：02/07/14 17:38 ID:afmJNPs3

これで理解した。しかし、その時期というのは、保護国にしている
最中？それとも保護国前？日清戦争の前？

244 ：名無しさん：02/07/14 17:39 ID:qV7m4ZUx

＞>>しかし開花党が繁栄されたら、どうして国民が事大党の利権を踏みにじるんだ？
＞対立組織が繁栄しても権益をいっさい失わない組織なんてあんのか？

あ、169で既出でしたね。

245 ：通報しました：02/07/14 17:40 ID:aYRSt/mr

　　>>1は、組織的に日本国民を恫喝しています。
　　IPアドレスを添えて、外務省・総務省・内閣府に
　　通報しました。がんばってください。

246 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 17:41 ID:BRtW+yKx

>>243
　>>217の説明は甲申政変以降の展開です。
金玉均の暗殺は、日清戦争以前ですよ。

247 ：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ：02/07/14 17:41 ID:GMk7OnGv

＞２４３
おい…

248 ：在日組織をなめるな：02/07/14 17:42 ID:afmJNPs3

>>246
おかしいね、じゃあ>>202は？

249 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 17:45 ID:BRtW+yKx

>>248
日清戦争の後、三国干渉があったのはご存じですよね。
日本に放棄させた清国領土を、ロシアが持っていった事件です。
これで完全に清国からロシアへ、事えるべき大がロシアにシフトしました。

250 ：在日組織をなめるな：02/07/14 17:47 ID:afmJNPs3

>>249
金玉均の暗殺の時期はまだ、日本は朝鮮を保護国にしていなかったんだよね？

251 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 17:50 ID:BRtW+yKx

>>250
当時、そんな実力が日本に有れば、
金玉均は日本の軍隊の保護を受けて帰国し、
朝鮮国の宰印を帯びて、朝鮮国を近代化したことでしょう。

252 ：在日組織をなめるな：02/07/14 17:50 ID:afmJNPs3

>>249
日清戦争後、日本は清の領土を放棄したと言う事は、日清戦争では
日本が負けたからですか？

253 ：　　：02/07/14 17:51 ID:3C5yG82k

ロシアは南下政策から
旅順港を欲しがっていたので
三国干渉で清朝中国から領土を持っていった。
日本にとっては屈辱的な外交であった。
そこから対ロシア政策が始まる。

254 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 17:51 ID:BRtW+yKx

>>250
何度も言いますが、開化党は独立党とも呼ばれます。
必要もないのに、断じて日本の属国に成り下がりますか。

255 ：名無しさん：02/07/14 17:52 ID:qV7m4ZUx

＞88さんで既出のようです

>わかったよ、説明してやるよ。
>事大党は清との宗属関係を維持しようとしていたから、
>甲申政変の後、日本は朝鮮については清と交渉してた。で、天津条約な。
>これで日本は清国と対等の朝鮮への派兵権を得た。
>で、後にこの派兵権を使って日清戦争突入。→日本有利。
>従って日本の朝鮮への影響力が強まった。
>で、事大党閔氏政権を倒して大院君を摂政とする第一次キムホンジプ内閣を成立
>させた。この時旧開花党の残党を呼び戻してるんだよ。

256 ：名無しさん：02/07/14 17:53 ID:qV7m4ZUx

う～ん
日清戦争と日露戦争は日本が勝ったのは
漏れでも常識ではないかと。

257 ：在日組織をなめるな：02/07/14 17:53 ID:afmJNPs3

>>251
じゃあ朝鮮が清の属国で、日本の保護国ではない頃、金玉均が暗殺されて
その後、日清戦争がはじまるわけですね？
どうして朝鮮は日本と清をかち合わせたのでしょうか？

258 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 17:54 ID:BRtW+yKx

>>252
日清戦争は日本の勝利に終わっています。
その勝利の結果、清国が割譲した遼東半島を、
ロシアを始めとする列強３カ国の干渉で放棄
させられました。

259 ：あぁうざいうざいチョソ：02/07/14 17:55 ID:i3szAlIp

我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

　　　　　「朴正熙選集」－我々は今何をいかになすべきか－　　
　　　近代韓国の祖　韓国史上唯一の英雄・愛国者　朴正熙　韓国大統領

260 ：あぁうざいうざいチョソ：02/07/14 17:57 ID:i3szAlIp

朝鮮全権大使　李成玉　「李完用侯の心事と日韓和合」

　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著　国際企画
　　　　　　　　　　　（日本図書館連盟選定図書）

朝鮮時代、全権大使としてアメリカに渡った李成玉が各民族に接して
　みると、朝鮮人は米国人に軽蔑されているインディアンより劣り、
　その他メキシコ、インドなどの民族より劣っていることを知り、衝撃
　を受け、次のように述べています。

　「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面
　をもつことはできない。亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
　そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思って
　いるが、日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは
　気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、
　日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者
　である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福
　が受けられる道はない。
　日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を
　基に考察したのだ」

261 ：　：02/07/14 17:57 ID:kiPBVUD6

＞＞秋山参謀殿
正直尊敬いたします。

262 ：名無しさん：02/07/14 17:58 ID:qV7m4ZUx

88さんのレス読むと、

日清戦争

清＝事大党（宗教繋がり） vs 日本＝開化党（独立）

の代理戦争にも読めるな。

263 ：あぁうざいうざいチョソ：02/07/14 17:58 ID:i3szAlIp

朝鮮人は一般に頑固で、気難しく、怒りっぽく、執念深い。それは彼らが
いまだ浸っている未開性のせいである。

　　　　　　　　　　　　　　　　ダブリュイ主教「朝鮮事情」

264 ：在日組織をなめるな：02/07/14 17:59 ID:afmJNPs3

>>258
日清戦争が起こったきっかけは、朝鮮がかちあわせたから。
しかし、なぜ清と交渉して朝鮮の保有権を争うの？
朝鮮の意志は？それに朝鮮がかち合わせたと聞いたけど？

265 ：あぁうざいうざいチョソ：02/07/14 17:59 ID:i3szAlIp

朝鮮人は、自己の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとする努力が
あわれにもないのに、社会的地位を高めようとする激しい欲望だけはある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ホーマー・ハルバート「朝鮮亡滅」

266 ：あぁうざいうざいチョソ：02/07/14 18:00 ID:i3szAlIp

　伊藤博文公は世界周知の如く日本の最も偉大かつ、有名な政治家である。
彼の韓国赴任は、たいへんな自己犠牲であった。
　伊藤公が、その韓国改善のプランを打ち明けたとき、私の心は躍った。そこには
改革、公正、斡旋があった。（李朝朝鮮）が犯したあらゆる誤りがそこでは救済さ
れるはずであった。
　「私は、自分が韓国国民と日本国民との間に立って、両者の間に正義がおこなわれる
ようにすべき立場に立っていると思う」と公はそう言明したのである。

　　　　カナダ人ジャーナリスト　フレデリック・アーサー・マッケンジー
　　　　　　　　　１９０６年　ロンドン・ディリーメール紙

267 ：　　　　：02/07/14 18:00 ID:o3Ez/Pn+

ロシアの満州実効支配が義和団事件の後から始まって
日露戦争まで続いた事を知っていれば、朝鮮に向けられた日本の圧力は
ロシアの南下に対する危機感の表れだと簡単に理解できるだろうに。

268 ：あぁうざいうざいチョソ：02/07/14 18:00 ID:i3szAlIp

海よりも深い伊藤公の恩を大仇で返す韓国人

　韓国は日本の保護によって新生命、新光明に浴している。高い政治道徳
を重んずる進歩的であり、円満である伊藤総監によって、韓国人は暗黒時代
から光明世界に導かれ、未開時代から文明時代に進むべく手をとられて
進みつつあり、旧来の久しい悪政から免れ、彼らの生命財産は確実に保護
されつつあって、あらゆる面において、三年間に二倍の進歩を遂げた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宣教師　ラッド博士

269 ：名無しさん：02/07/14 18:01 ID:qV7m4ZUx

＞268
ままままままま、落ち着いてくださいませ。

270 ：　：02/07/14 18:02 ID:3C5yG82k

>>268
言いたいことは分かりますが、
これは荒らしです、控えてください。

271 ：　：02/07/14 18:02 ID:kiPBVUD6

＞＞２６９
それは困難なのでは？

272 ：ななし：02/07/14 18:02 ID:i/Qh1+PD

清と日本はお互いをけん制しあっていたので、どちらかが朝鮮に軍を出すときは
もう一方も安全のために軍を派遣してもよい条約を結んでいたのです。

273 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 18:03 ID:jd0j+0s+

コピペで荒してる奴ID:i3szAlIp
は何が目的なんだ？

274 ：　　：02/07/14 18:03 ID:o3Ez/Pn+

朴大統領の言葉をもう一度貼るか？

275 ：名無しさん：02/07/14 18:04 ID:qV7m4ZUx

＞272

「清と日本、お互いで管理しようぜ、約束だぜ」みたいな感じですね？

276 ：　：02/07/14 18:05 ID:3C5yG82k

>>272
この時にはもう李氏朝鮮は
単独で政府声明を出せる状態ではなかった。

277 ：　：02/07/14 18:06 ID:bhPKWVvh

>>264
一般的な見解としては、東学党の乱に当時朝鮮の宗主国を自認していた
清が出兵した。
これに対し日本は朝鮮を独立国として認める立場だったので、
清の行動を阻止しようとし戦争に至った。
俺理系だから歴史は上っ面習っただけで終わったんでこれくらいしか知らん。

278 ：：02/07/14 18:06 ID:ltLB4rXS

>>264
>清と交渉して朝鮮の保有権を争うの？
朝鮮の生殺与奪の権利を清が持ってたから。

279 ：名無しさん：02/07/14 18:07 ID:qV7m4ZUx

やはり

清＝事大党（宗教繋がり） vs 日本＝開化党（独立派）

の代理戦争にも読めるな。日清戦争。

280 ：ななし：02/07/14 18:07 ID:i/Qh1+PD

日清戦争で勝利したため、清の領土を得た分けですので日本の勝利に
はまちがいありません。
その後、ロシア、フランス、ドイツが極東の平和がなんたらかんたら
と理屈をつけてきたので、逆らっても勝ち目が無いので取りやめました。
そのすぐあとで、同じ土地をロシアが清からレンタルして居座ったので
日本は怒ると同時に脅威を感じたのです。

なんで、こんな書き方せにゃならんのだ・・・・

281 ：あぁうざいうざいチョソ：02/07/14 18:08 ID:i3szAlIp

『「日本にもこんな地下鉄があるか』。道案内の女子学生にこう聞かれてびっくりした。ソウル駅から青涼里駅まで７．８キロ。
１９７４年８月、完成した地下鉄はソウルっ子の自慢のタネである。が、この地下鉄の建設に日本の経済・技術協力があったことは
あまり国民には全然知らされていない。「韓国の独力で完成した」という宣伝がゆきわたり、日本の協力については
「外国の援助もあり」とつけ加えられる程度である。
新日鉄の協力でできた浦項製鉄所にしても同じことだ。（つづく～

282 ：　：02/07/14 18:08 ID:kiPBVUD6

＞＞２８０
なめだから。

283 ：あぁうざいうざいチョソ：02/07/14 18:08 ID:i3szAlIp

～つづき
実際に功績のあった日本人実業家たちには勲章が贈られ、
この国の知識人たちのあいだでは日本の協力があったことは知られてはいるが、一般民衆はほとんど知らない。
韓国政府や韓国マスコミは、日本の資金援助や技術協力の成果を完全に黙殺している。これでは一般の韓国人が、
日本は過去の清算をしようとしないという不満を持つのは当然である。同じことは韓国の歴史教科書にも当てはまる。
日本の善政を一切認めず全てを否定的に書くため、『日本の植民地支配は人類史上最悪の支配であった』などと臆面もなく
与太を飛ばす者がでるのである。日本に対する見方が、日本統治体験世代より戦後生まれのほうが厳しくなったのは、
マスコミ報道・学校教育で反日人間が拡大再生産された為であろう。まさに歴史歪曲の結果である。

284 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 18:09 ID:jd0j+0s+

>>275

そうですね。ただし実際は朝鮮総督のような立場のあった袁世凱が
がんがん影響力を発揮して日本がいらだっているところに金玉均の
暗殺が起こって、一触即発の状態に。そこに東学の乱が起こって
両国派兵、日清戦争へ。という流れかな。

285 ：名無しさん：02/07/14 18:09 ID:rSWWyfO3

>>275
ってーか、「抜け駆けは無しね」って感じかな。

>>264
当時は清が宗主国だったろ。

286 ：　：02/07/14 18:09 ID:E4hidPAi

あぁうざいうざいチョソさん。

あなたの方が、ウザイけど。分かってるの？

287 ：２７７：02/07/14 18:10 ID:bhPKWVvh

訂正、東学党の乱じゃなくてその後の甲午農民戦争だった。
久々に教科書に見たらそう書いてあった。

288 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 18:10 ID:BRtW+yKx

>>264
きっかけとなった朝鮮の内乱ですが、
外国人排斥がその中心です。
日本も清国も、商売などで駐留していた自国民を
保護するために出兵を準備します。これは当時、
国際的に許されていた自衛手段です。
ところが、その双方に朝鮮国は叛乱鎮圧を依頼しました。
これが日清戦争の始まりです。

日清戦争が日本勝利に終わった結果、公約通りに
日本は朝鮮国を一個の独立国として遇し、以後は
大韓帝国を名乗ることになります。
この流れは、日本が韓国を独立国家にしようとした
証拠となるでしょう。
ここで自力で近代化を進めてくれればよかったのですが、
先に解説があった通り、三国干渉で日本を侮った大韓帝国は、
ロシアと言う外患を誘致してしまいます。

289 ：　：02/07/14 18:12 ID:kiPBVUD6

＞＞ALL
精神が荒れたら、兵庫県三田市に本拠を置くステーキハウス
三田屋に行きましょう。肉もさることながら、
オードブルの生ハムサラダ、つけあわせのポテト、トマト、梅干も、
死ぬほど美味いです。長岡まで昼に食って来ました。

290 ：　：02/07/14 18:13 ID:MagFU7x/

>>286
オ　マ　エ　モ　ナ　ー

291 ：名無しさん：02/07/14 18:14 ID:qV7m4ZUx

大韓帝国は、「大ロシアに対して、日本が弱気に出ている」と見えた。
「日清戦争で勝ったといいながら、ロシアに横取りされた」ように見えた
というかんじですね？

292 ：生徒：02/07/14 18:15 ID:Wcm6WhN0

なんか中学の時の恩師を思い出してしまいました＞秋山先生
ナメﾀﾝといっしょに俺も一緒に勉強しますた　
なめﾀﾝいっしょにがんばろう

293 ：チョン！！！：02/07/14 18:17 ID:10xmnpIA

なぜ在日が日本に何時までもいるのか分からんよ

自分たちもわからないんじゃないのか？
韓国語話せないのか？勉強しろよ母国語なんだからさ

294 ：名無しさん：02/07/14 18:17 ID:qV7m4ZUx

「日清戦争で勝ったといいながら、清国から割譲した遼東半島を大ロシアに横取りされた。日本なんか弱そー」なように見えた
かな？

295 ：　　：02/07/14 18:17 ID:o3Ez/Pn+

日本政府がロシアとの開戦に踏み切らざるを得なかったのは
朝鮮の領土である鴨緑江南岸の竜岩浦にロシアが
要塞建設を始めたからだよ。
日本は朝鮮が犯されない限り不利な開戦を避けたかった。

296 ：　：02/07/14 18:19 ID:3C5yG82k

>>291
大韓帝国の場合は
日本が弱気に見えたのではなく
ロシア＞日本＞清朝中国の力関係が見えたのでは。
その結果、ロシアに近づこうとした、では？

297 ：名無しさん：02/07/14 18:19 ID:qV7m4ZUx

で、大韓帝国は日本に後押しして独立したのに
ロシアが日本より強そうなので、ロシアにご機嫌伺いをした。
と？

となると、日本は面白くない罠

298 ：　：02/07/14 18:20 ID:qlX3x3R2

>>289
三田屋は｢サンダ｣それとも｢ミタ｣?
ピアノの演奏が響きわたる和風の店舗に違和感があったけど
なかなか高級感があって良かった。(落ち着かなかったけど)

299 ：　：02/07/14 18:21 ID:ltLB4rXS

半島をロシアにやるのは絶対にまずいしね。こちとら皇太子に刃傷沙汰おこしてるし
日本海海戦だって、ロシアの補給戦が完備されてたら勝てたかどうか。

300 ：　：02/07/14 18:22 ID:3C5yG82k

ほうら～、コピペ魔のおかげで
在日ﾀﾝを始めみんないなくなったよ。

301 ：　：02/07/14 18:24 ID:ZlsBNGYM

>>300
夕食ッス　今夜は寿司ッス

302 ：名無しさん：02/07/14 18:27 ID:qV7m4ZUx

在日さんいるの？

303 ：名無しさん：02/07/14 18:30 ID:qV7m4ZUx

とりあえず、日清戦争まででしょうか。今回は。

304 ：　　：02/07/14 18:38 ID:2gSrPF/7

>>264
朝鮮半島を巡る当時の状況・前提が、まだ判らないようですね・・・
コピペの後、途絶えてしまいましたので、ちょいとまとめを。

当時の状況としては、清国は李氏朝鮮を属国として扱っていました。
帝政ロシアは、南下政策の元、満州を含めて朝鮮の領土化を希望していました。
日本は自国の安全を保つ為、朝鮮の中立を望んでいました。
「朝鮮の自主性を認め、完全独立国家として成立すべき」と主張していたのは日本だけです。
これは天津条約を基盤としたものです。
天津条約とは、清が列強と結んだもので、朝鮮に内乱や重大な変事が発生し、両国が派兵する
こととなった場合に、双方が十分に了解をとり、また、問題が解消した場合は直ちに撤兵するという
内容です。
この条約を利用して、日本は朝鮮を一国として独立させようと考えていました。

東学の乱以降は秋山氏が既に書いたとおりです。
補足するならば、三国干渉ですが、西欧列強は小国として見下していた日本が清に勝ったため、
それまでの西欧列強の権益が日本に脅かされるのを恐れていました。
特に帝政ロシアは旅順・大連という軍港が日本に譲渡され、極東でのロシアの力が削がれることを
非常に危惧し、フランスとドイツと共に日本に半島の返還要求を突きつけました。

つ、疲れた・・・

305 ：　：02/07/14 18:42 ID:of3nN834

秋山氏乙カレ様です
これで、明日忘れてたらそれこそ秋山氏に首を占められても
しかたが無いな

306 ：　：02/07/14 18:47 ID:SI5y2jK5

うむ。秋山氏のねばり強さは凄い。
なめたんもお礼の言葉ぐらい言えよ。
それから「自分で本読んで勉強してみます」ぐらい言え。
ここは質問スレじゃねーんだから。
最低限の歴史の知識は独学でつけろよ。

307 ：　　：02/07/14 18:48 ID:2gSrPF/7

>>304の続き。

単純に言うと、当時のフランスやドイツは、大国たる帝政ロシアが、
極東に力を注いでくれていた方が安心できた為に助力したものです。
ロシアのみならず、フランスやドイツまでを敵に回すような国力は
当時の日本にはありませんでした。
三国干渉に反発すると、日露戦争が始まってしまうため、やむなく
返還したものです。

当時のロシアの主張は、アジア平和が脅かされているというものでした。
しかし、租借とは言え満州を含めて軍を進めた事実から、これが単なる
口実であったことは明白です。
こうして、昨日までに学習したような状況に繋がるのです。

308 ：こっぱー君 ◆U1zZosko ：02/07/14 18:50 ID:IWvW6HmW

>>287
李氏朝鮮の権力者の側から反乱と定義して命名したのが「東学党の乱」
それを李氏朝鮮滅亡後に、半島人が反乱者の側から評価しなおして
命名したのが「甲午農民戦争」で同じ物です。

もちろん、本質的には戦争というのは国対国の間で行う物ですから誤用です。

また、あくまで集団で権力者にいくつかの要求を突きつけ、受け入れられたら
解散するという方針で、体制の打倒を目的としていませんので革命とも言えません。

最も近い日本語は、やはり　乱　もしくは　一揆　です。

309 ：　　：02/07/14 18:51 ID:2gSrPF/7

>>305、306に禿同。
漏れは何度か切れたけれど、秋山氏は終始一貫して説明を続けた。
なめﾀｿは、ちゃんとお礼を言うべき。
東方礼儀の国のｼﾄなんだから、しっかりお礼を言いなさいよ。

310 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 18:55 ID:jd0j+0s+

しかし、日露戦争に比べ日清戦争までの経緯ってのは
分かりづらい。

311 ：通報しました：02/07/14 19:02 ID:j2mhc2Rx

あぁうざいうざいチョソ氏が引用してるものが、
肝心の韓国人に受け入れられていない悲劇。

　　　合掌。

312 ：　：02/07/14 19:12 ID:sw+vtfuN

>>308
そうだったのか。不勉強ｽﾏｿ。しかし反日組織をなめるなはどこ行った？

313 ：　：02/07/14 19:15 ID:MaSh+o+2

出家したとか

314 ：こっぱー君 ◆U1zZosko ：02/07/14 19:40 ID:IWvW6HmW

>>312
いやいや、それは教科書の方が悪いんです。
いったいどこの教科書かと小一時間（以下略

315 ：在日組織をなめるな：02/07/14 19:49 ID:jDIjAD5C

朝鮮は清の属国であっても、日本の属国になると主張していません。
だから何で清と朝鮮の領有を話さなければいけないのでしょうか？

316 ：　：02/07/14 19:51 ID:MaSh+o+2

>>315
だから清が朝鮮の宗主国だったからだよ。

317 ：在日組織をなめるな：02/07/14 19:52 ID:jDIjAD5C

>>316
朝鮮は清の属国なら認めているだけで、日本の属国になるとは言っていない

318 ：　：02/07/14 19:53 ID:nXuuTaKV

>>317
だから併合なんだろ
属国じゃないよ

319 ：チョン最悪：02/07/14 19:53 ID:GFoG8V1M

んな反日宣伝やってるよ。
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg

韓国文の一部を訳してみたよ　次の内容だった。

{日本のやつらが病院で約 1 万円程度で死んだ赤ん坊や堕胎をバーベキューにして
食べたり煮て食べている
こういう悪習がなくなることができるように周囲の人たちにこのメッセージを
伝えていただき国際社会に圧力を加えようという内容です}

320 ：名無しさん：02/07/14 19:55 ID:qV7m4ZUx

＞319
他スレでお願いします。
お・ね・が・い

321 ：：02/07/14 19:55 ID:Wcm6WhN0

中国日本に負けっちゃったもんね　
韓国の利権も日本に渡ったんじゃねえの？
ようは当時の韓国は自立できてない中国の自治州みたいなもんか？

322 ：在日組織をなめるな：02/07/14 19:56 ID:jDIjAD5C

>>318
併合の前だ。まだ日清戦争の前のことだ。

323 ：　：02/07/14 19:56 ID:MaSh+o+2

>>317
話が食い違ってます。
>何で清と朝鮮の領有を話さなければいけないのでしょうか？
>清が朝鮮の宗主国だったからだよ。
属国と話したってその上の宗主国が認めなくちゃ意味無いでしょ。
どうせ泣きつくんだろうし。

324 ：　：02/07/14 19:57 ID:of3nN834

>>319
散々既出、ついでに、これのもとﾈﾀ作ったアジア系のア－ティスとが
ﾈﾀであり反日のために作ってないとでてなかったか？　

325 ：名無しさん：02/07/14 19:57 ID:qV7m4ZUx

うん、そうだ、日本は、開化党後押しで独立支持だったんだもんね。
（漏れも分かった）

326 ：通報しました：02/07/14 19:58 ID:TEBLSh7G

>>319

信じる阿呆がいるハズないってことにも気付かず、
自分らの立場を悪くする一方の末期症状。

327 ：：02/07/14 19:59 ID:TEBLSh7G

>>326

つーか、その写真に写ってるの韓国人に見えるんだけどｗ

328 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 19:59 ID:jd0j+0s+

>>322

朝鮮にも清の属国はいやずら、という連中がいたんだよ。
日本はそいつ等と組んで「朝鮮は清の属国ではないよな」と
清に掛け合ったわけだ。

329 ：318：02/07/14 20:00 ID:nXuuTaKV

＞在日組織をなめるなさん
朝鮮が日本の属国だったことってあったのか？

330 ：　：02/07/14 20:01 ID:Wwo7f4U8

当時の李氏朝鮮に
「どこどこに属する」と言う
発言権は無かったんですよ。
外交の中で朝鮮の意志は確認する必要が無かったんです。
なぜか、
朝鮮の宗主国が中国から日本に変わったのを全世界が認めていたから。
今なら国民の意思がどうこう言えたかもしれません。
しかし、当時の帝国主義世界の中では
国民の意思は二の次でした。

331 ：在日組織をなめるな：02/07/14 20:02 ID:jDIjAD5C

>>328
そんな事があったのか？違うぞ、おまえらが開国をせまったんだろ？

332 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 20:02 ID:BRtW+yKx

>>317
つい先ほど、
日清戦争の結果、朝鮮国は清国の冊封体制から完全に抜けて
大韓帝国になったと、お話しましたが。
秋山が書いた>>288を読んでいませんね。

333 ：名無しさん：02/07/14 20:02 ID:qV7m4ZUx

独立派開化党支持で大韓帝国ができた。
でも先の日清戦争後のロシアを見て、
ロシアに対してご機嫌伺いをした。と。

334 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 20:04 ID:jd0j+0s+

>>331

朝鮮にも開化派が居た事は、秋山先生がはなしたろ。

335 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 20:05 ID:BRtW+yKx

>>317
Ｔｏ．在日組織をなめるなさん
あなたが時系列を乱して質問しているため、
答えている>>318氏も混乱していますよ。

336 ：名無しさん：02/07/14 20:06 ID:rSWWyfO3

>>317
属国って言い方は悪いけど、宗主国の持ち物みたいなもんなんだよ。
生殺与奪の全ての権利を持ってるようなもの。
属国にはなんの権限も無い。
宗主国が他国に「この国あげる」って言ったらそれを断れるハズもあるまい。

そもそも清が朝鮮を属国にするにあたり朝鮮がそれを「承認する」なんて
プロセスがあったと思うわけ？

337 ：　：02/07/14 20:08 ID:SY+WMAjt

>>322
よく分かってないみたいだけど、
日本は、朝鮮には、自主独立を貫いて欲しかったんですよ？

欧米列強の手によって、清がズタボロに食い荒らされている状況を見て、
それでも清に「朝鮮を守る力がある」と思うような日本人は、いなかったんです。
だから清に対して、朝鮮の独立を、無理矢理にでも認めさせたんです。

そこまでして独立させたのに、今度はロシアに事大しようとするから、
あわてて、止めさせたわけです。

んで思ったのが、これはもう、ダメだと。
幼児がマッチを持ってるようなもんだと。

338 ：　：02/07/14 20:08 ID:MaSh+o+2

>>331
日本が韓国に干渉深めていったのは事実。
だが独立国としてたててやったのも事実。
独立なんて望んでない、一生どこかの属国でいたかったと言うなら
あなたの言うことは間違ってはいませんね。

339 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 20:08 ID:BRtW+yKx

>>366
補足します。
他国の属国を属国として吸収するのではなく、
独立国にしたのです。
現代の基準に照らしても、なんら問題はありません。

340 ：　　：02/07/14 20:09 ID:wQlvi1UH

＞＞３３１
だから、清の属国のままだったらロシアに蹂躙されると危機感もった開化党と、
朝鮮半島を大陸との緩衝地帯にしたかった日本の利害が一致したの！

341 ：在日組織をなめるな：02/07/14 20:10 ID:jDIjAD5C

>>332
つまり、朝鮮が荒れていたんですか？何で荒れていたんですか？
清と日本の両方に、その内乱の制圧を以来したのでしょうか？
そしてかち合うと、なぜ戦争になるのか分かりません。

342 ：　：02/07/14 20:10 ID:e4Rrfedb

>>331
あの時期は、日本以外にも開国を迫った国があったような・・・。
でもあまりにも韓国側の抵抗がひどかったため、
それに見合うメリットがないと判断。
最終的に、日本だけが韓国に開国を迫ることになった。
ただ、日本に対しても韓国側の態度は硬直でかつ呆れるぐらい
傲慢だったため、それを期に日本では征韓論が一気に噴出した。

ってことで、日本が開国を迫った事実は確かだと思われ。
ただ、開国という結果が日本のみによってもたらされたものでは
ないってことをスモーカーさん達は言いたいのでしょう。

343 ：名無しさん：02/07/14 20:11 ID:qV7m4ZUx

＞だが独立国としてたててやったのも事実。

独立支持、開化党支持だったのが実ったわけだ。

344 ：　：02/07/14 20:11 ID:NYcNiq0K

新シリーズ突入とか言って次もスレ立てる気だろ？

345 ：　　：02/07/14 20:12 ID:2gSrPF/7

>>341
ああ、コレ書くの忘れてた。

甲午農民戦争　１８９４年
朝鮮南部で発生したもの。
悪政と外国の侵略に対する農民の戦い。
東学の乱ともいう。

346 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 20:12 ID:jd0j+0s+

「朝鮮の独立をねがってたなら、何故併合したの？」とか
また時系列を無視したレスを返してくるんだろうなあ。

347 ：　：02/07/14 20:12 ID:wQlvi1UH

ああ、穴掘っては埋めてる気分だ。疲れる。

348 ：：02/07/14 20:12 ID:TEBLSh7G

>>331

っていうか、あの時代になってもまだ、
そんな連中がいなかったとしたら、
そっちのほうが末期的だと思うんだけどさ。

349 ：在日組織をなめるな：02/07/14 20:13 ID:jDIjAD5C

いいえ、あなた達は自国の安保の為に朝鮮を利用したのです。

350 ：名無しさん：02/07/14 20:13 ID:qV7m4ZUx

開国して独立か、
開国しないで属国か

どちらかの選択だったわけだ。

351 ：：02/07/14 20:13 ID:TEBLSh7G

在日組織をなめるな氏は、基礎的な知識が
足りてないように思えるので、もうちょっと
いろいろ調べてみては。と提案してみる。

352 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 20:13 ID:BRtW+yKx

>>341
本当に、「党争」と言う言葉を、知らないのですか？

日清戦争は、ある意味。事大党と開化党の代理戦争です。
そして、開化党に味方する日本が勝利して、
開化党の望んだ独立国家となりました。

353 ：　：02/07/14 20:14 ID:n5e9QdQ3

＞日本に対しても韓国側の態度は硬直でかつ呆れるぐらい
＞傲慢だったため、

在日組織をなめるなさんと比べて、どっちがマシですか？

354 ：　：02/07/14 20:15 ID:wQlvi1UH

＞＞349
そうだよ。同じく開化党も独立の為に日本を利用しようとして失敗したの。
日本も長期的に見れば、防衛ラインを外に拡張する事となり失敗。

355 ：名無しさん：02/07/14 20:15 ID:qV7m4ZUx

＞349
それは、朝鮮にいたロシア嫌いの人々にも言えるんじゃないの？
自国の安保のために日本を利用した。と

356 ：　：02/07/14 20:15 ID:Wwo7f4U8

朝鮮が荒れていたのは
李氏皇族の国を考えない浪費
民を民と認めない扱い方
官僚たる両班は一般人から搾取することと
自らを他人に高く見せつける党争の日々････。
民は将来の見えない毎日。
ここまで来ると荒れないほうがおかしい。

357 ：　　：02/07/14 20:16 ID:2gSrPF/7

日本以外に朝鮮を独立させてあげようと考えた国なんか、
どにもなかったのに、あまりに朝鮮がだらしなくて、
やりたくはなかったけれど、やむなく日韓併合した事実が
どうして理解できないのかな？

358 ：　：02/07/14 20:16 ID:SY+WMAjt

>>349
世界情勢がヤバくなりすぎたんで、
「おい、ちょっと鎖国止めて、連携しないとヤバいぜ」
って呼びかけたのに、
「皇の字が！」とか、ズレたことを言ってたヤシは、
どこの連中なのかと小一時間。

359 ：　：02/07/14 20:16 ID:MaSh+o+2

>>349
そうだよ、日本は慈善団体じゃない。
だが結果として韓国にとって不幸だったか？
ちょっと前にも書いたが、属国でいたかったのかあんたら？
だったら悪かったよ。独立させてすみません。

360 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 20:16 ID:BRtW+yKx

.>>349
歴史を語るのに、前後関係を無視してはいけません。
後に起こったことの結果が、前に起こったことの原因
と、なることはありません。

361 ：名無しさん：02/07/14 20:16 ID:qV7m4ZUx

あ、結局失敗したんだ、両者の思惑は。

362 ：　：02/07/14 20:17 ID:wQlvi1UH

＞＞３５３
似たようなもんでしょ。金玉均がいたぶんあの頃がましか。
呉善花さんとか、政治的影響力ないしね。

363 ：　：02/07/14 20:18 ID:of3nN834

秋山真之 ◆IUZyjmw6 さん
よろしければ年号等つければ混乱しないと思いますよ
たぶん時系列が同列になってるように見えます

364 ：　：02/07/14 20:18 ID:e4Rrfedb

>>341
朝鮮でその時期内乱（東学党の乱）があったのだけど、
朝鮮はこれの鎮圧を小中華思想から抜け出していなかったせいか
清にお願いし、清側から出兵があった。

これに対して、日本はこのままだと清の朝鮮への
影響力が更に高まることを危惧して、「朝鮮半島在住の
日本人の保護」を名目に出兵。

後は、東学党の乱を鎮圧する際に日本と中国との間で
トラブル勃発で一気に日清戦争になだれこんだ。

結果は日本が勝利し、朝鮮における清の影響力が一気に
減衰し晴れて独立国として「大韓帝国」を名乗ることができるように
なりましたとさ。

365 ：在日組織をなめるな：02/07/14 20:19 ID:jDIjAD5C

>>352
朝鮮は事大党のものですよ。開花党は一部でしょ？事大党が支配していたのだから
そいつらは売国奴ですよ。

366 ：名無しさん：02/07/14 20:19 ID:qV7m4ZUx

＞359
在日さんは、「事大党のほうが売国奴に思える」
って、さっき書いてたんだよね。

367 ：　：02/07/14 20:20 ID:SY+WMAjt

>>363
賛成。
秋山さんに頼るだけじゃなくて、
この辺で、時系列的な流れを（漏れも）復習したい。

あと、他のアジア諸国が、
次々に欧米列強の植民地になってく過程も補足してもらえると、
当時の危機的な状況がわかるかと思います。

368 ：　：02/07/14 20:21 ID:RujHtKSX

韓国では李氏朝鮮時代にはもう産業革命期に入っていたと主張する
馬鹿韓国留学生を論破してあげました。
そしたら、毎晩深夜にいたずら電話がかかるようになリ、
家の前に猫の死骸が放置してあったりするようになりました。
やっぱり彼の仕業なんでしょうか？

369 ：名無しさん：02/07/14 20:21 ID:qV7m4ZUx

＞晴れて独立国として「大韓帝国」を名乗ることができるように
＞なりましたとさ。

まだ、この話で停まっているのかい（涙）

370 ：アイゴー：02/07/14 20:22 ID:/u6noTPz

>>368

何の産業革命だよ（ｗ
キーセン産業か？

371 ：　：02/07/14 20:22 ID:e4Rrfedb

>>369
>>341にレスしようとしたらそういう内容になるのでは？？

372 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 20:22 ID:jd0j+0s+

＞朝鮮は事大党のものですよ。

感心した！確かにその通り。事大党の私物だった。
それを日本と組んで横取りしようとした開化党は
潰された。なるほど見事な歴史解釈。
マジでこのセンだと思うよ。

373 ：　：02/07/14 20:22 ID:wQlvi1UH

＞＞３６５
だから！事大党＝特権階級…権益守る為近代化反対。後に、
自分等の権益と引き換えに、祖国の外国への売り渡し画策。
開化党……国際情勢がそんなに甘くないと自覚。日本を利用して近代化
を模索！

374 ：　：02/07/14 20:23 ID:e4Rrfedb

>>368
産業革命と西洋ってのは切っても切れない関係なのに・・・。
鎖国していた李氏朝鮮がどうやって産業革命期に入れるのか・・・。

その留学生は一体何を勉強してきたの？

375 ：在日組織をなめるな：02/07/14 20:24 ID:jDIjAD5C

>>373
開花党なんてそんな売国奴に付き合うのが悪いんでしょ？

376 ：　：02/07/14 20:24 ID:wQlvi1UH

なめ………反日アフォ韓国人サークルが、入れ替わり立ち替わりカキコ

　　　　　　　　認定！！！！！！！！！！！！！！

377 ：　：02/07/14 20:25 ID:e4Rrfedb

>>375
>>373見る限り売国奴って事大党のことを言うのではないかい？

378 ：時系列を整理しましょう！その１：02/07/14 20:25 ID:jbml3oV4

>>なめさん

　「一八四四年、一八九四年、一九〇四年。このようにみると、当時の日本の国力が
十年ごとに日進月歩でのびているのがわかる。一八八四年、日本は清国に対抗できず、
ようやく成立した挑戦の革命政府を放棄して撤収せざるを得なかった。（注：甲申政変ね。開花党のクーデター）
しかし一〇年の歳月が流れた一八九四年、同じく朝鮮の自主化独立と改革という問題で対立したとき、
日本は清国と全面戦争を敢行し、勝利を収めた。日清戦争で日本が勝利することによって、
朝鮮には再度、自主的な近代化の機会が与えられたが、これがまさに甲午改革だ。
　しかし、この甲午改革も日本が三国干渉に屈したすきをつき、閔妃らが素早く
ロシア勢力を引き込んだことによって、またもや水泡に帰した。
ロシアを抱き込み甲午改革政権を倒した朝鮮王室は、改革の成果をことごとく撤廃し、
以前の王朝独裁体制に回帰させた。このときも日本は、あまりにも大きな敵を
前に何の行動もとることができなかったし、朝鮮革命の挫折を見つめるしかなかった。
　そしてさらに一〇年後、力を蓄えた日本は、シベリア横断鉄道を開通させたのち
満州と朝鮮半島に勢いよく南下してきたロシアに対抗して、全面戦争を敢行し
奇跡ともいえる勝利をおさめた。
（中略）

379 ：３７３：02/07/14 20:26 ID:wQlvi1UH

誰か、375の訳を頼む。

380 ：時系列を整理しましょう！その２：02/07/14 20:26 ID:jbml3oV4

　当時の朝鮮と日本はたがいいいに利害関係を共有している運命共同体であった。
日本の進出によって初めて朝鮮は、不十分なものとはいえ開国と近代化の恩恵に浴することができた。
一八七六年の開国、一八八四年の甲申政変、一八九四年の甲午改革、
そして一八九五年の閔妃殺害を見れば、日本は明らかに朝鮮の発展に貢献している。
韓国政府と国民はこの点について、前近代的な王朝時代の視点をもって日本を
避難する姿勢を捨てるべきだ。開国以来日本は、朝鮮内部の改革勢力を側面から支援する事によって
朝鮮を自ら改革させようとした。その努力が常に水泡に帰したからこそ、
日本は日露戦争以降、直接全面に出て一九〇五年に朝鮮を保護国と定め、
一九一〇年には朝鮮を吸収合併するにいたったのである。そして日本の統治の開始により、
ついに李氏王朝の古い遺産は完全に取り除かれ、資本主義経済が導入されて
真の近代化をはじめることができた。
『親日派のための弁明』金完燮著　より引用しました。
日本にいるなら読んでみたら？　なめさん！

381 ：　：02/07/14 20:27 ID:of3nN834

>>376
と、いうか・・まさかどこぞのアホ学生が朝鮮関係のレポ－ト
の資料集めしてるのではないだろうか?

参考文献「2ch、ハングル板」とかくのかな?

382 ：　：02/07/14 20:27 ID:NYcNiq0K

>>349
日露戦争時どうして半島が重要だったか、前に話したよな？
その時の君の台詞「併合したら国力が下がる。でも、下がっても仕方が無い位
半島が大事だったのか？」と言っていたな。
そう、その位日本には半島にロシアを入れない事が重要だった。
で、そこに「日本と協力しよう。」と言う派閥と「ロシアと協力しよう。」と言う
派閥があった。
そこで日本は、どっちの派閥に肩入れするのが自然だと思う？
もう一つ、併合して一から十まで整えて対露防衛網を築くのと親日派と協力して
自立させて対露防衛網を築かせるの、どっちが日本への経済的負担が少なかったと思う？
因みに当時の日本は豊かではない、ぶっちゃけた話貧乏国だったぞ。

383 ：：02/07/14 20:27 ID:r0gP0B+x

>>1
1)悔しかったら、国力を上げろ！
2)見下されたくなければ、尊敬に値する振舞いをしろ！

旧宗主国からのアドバイス。

384 ：　：02/07/14 20:27 ID:e4Rrfedb

>>379
激ﾜﾛﾀ。出来の悪い生徒を持った先生のつぶやきですね。

385 ：名無しさん：02/07/14 20:27 ID:qV7m4ZUx

もしかして、釣り師？
釣られてる？

386 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 20:28 ID:BRtW+yKx

>>365
自分の語ったことを忘れていませんか？
>>238
　> しかし朝鮮の独立を目指していたわけだから、売国奴ではないね。
> むしろ事大党のほうが売国奴に思える。
それとも、韓国語－＞日本語の翻訳ミスでしょうか？
日本語を自由に操れる「在日」の方ならば、
絶対にあり得ない発言です。

それが>>375では
> 開花党なんてそんな売国奴に付き合うのが悪いんでしょ？

到底、正気の沙汰とは思えません。
それとも、在日組織をなめるなさんは、
おひとりではなく、組織の方が入れ替わって
書き込みなさって居られるのでしょうか？

387 ：　：02/07/14 20:28 ID:MaSh+o+2

>>373
事大党が常に大国に擦り寄ってるの無視か？
つか>>88で言ったろ。
>事大党は清との宗属関係を維持しようとしていた

なにか？あんたの国じゃ属国になるのは愛国者だが、
独立を望むのは売国奴なのか？

388 ：：02/07/14 20:28 ID:TEBLSh7G

　　　中学校や高校で、このへんの近現代の

　　　アジア史をもっとやったほうがいいな、と

　　　つくづく思った初夏の熱帯夜。

389 ：　：02/07/14 20:29 ID:wQlvi1UH

＞＞３８５
釣り師にしては粘着すぎ。

390 ：名無しさん：02/07/14 20:29 ID:qV7m4ZUx

在日さん、

「開化党は独立を目指していた」→売国奴？なの
「事大党は清の属国でありたかった」→売国奴？なの

どっちが売国奴？

391 ：在日組織をなめるな：02/07/14 20:30 ID:jDIjAD5C

>>377
開花党は一部、朝鮮を支配しているのは事大党だ。

392 ：　：02/07/14 20:30 ID:Wwo7f4U8

ああ、一方的な歴史しか見ていない
教えられていない人は恐い。。。
教えられたこと全てが真実ではないんだよ。

393 ：　：02/07/14 20:30 ID:e4Rrfedb

>>388
それをしちゃうとその辺に独自に興味を持って調べる
学生が増えて、赤色教師さんが困るのでは？

394 ：387：02/07/14 20:31 ID:MaSh+o+2

>>375へのレスだった、ごめん。

395 ：名無しさん：02/07/14 20:31 ID:qV7m4ZUx

＞377
でも、開化党は朝鮮独立を目指したんだよ。
属国のほうが良かった？

396 ：　：02/07/14 20:32 ID:wQlvi1UH

＞＞３９１
だから！なんども教えたろうが！すると何か？
日本においては橋本派が善玉で、森派は売国奴か？

397 ：　：02/07/14 20:32 ID:Wwo7f4U8

まあ、今の民族主義から言えば
どちらも売国奴ですよ。
かたや、清国とつるんで
かたや、日本とつるんで
どちらも民族のことを考えていない売国奴ですよ。

398 ：　：02/07/14 20:32 ID:e4Rrfedb

>>396
その例えが通用するならとっくにこのスレでの議論は
円満に終了していると思われ。

399 ：　　：02/07/14 20:32 ID:2gSrPF/7

事大党とは、閔氏一派が清国に依存していたから、このように呼ばれた。
事大党は、中国からの意志、つまり朝貢体制の強化を受け入れていた。
つまり奴隷国家としての体面を保持しようとしていたわけですな。
奴隷根性の両班共に嫌気がさした人達がいても、何の不思議もないでしょう？
日本が「朝鮮は独立すべきだ」と主張してくれた事に対して、喜んだ人達がいても
何の不思議もないんですよ？

400 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 20:33 ID:BRtW+yKx

>>391
ならば、その事大党の李完用が、日露戦争の後、
日本に併合を求めたのを、どう評価されるのでしょうか？

401 ：　：02/07/14 20:33 ID:SI5y2jK5

>>396
そんな例えをすると、余計なめは混乱するよ。
リアル中学生に諭すような気持ちでおながいします。

402 ：名無しさん：02/07/14 20:33 ID:qV7m4ZUx

＞397
それだと、
「半島には売国奴しかいなく、誰も国のことを考えていなかった」
という解釈になっちゃう。
それでもいいけど。

403 ：　：02/07/14 20:34 ID:NYcNiq0K

>>401
そんな高等教育が通じるでしょうか？

404 ：在日組織をなめるな：02/07/14 20:35 ID:jDIjAD5C

>>402
何で売国奴になるの？事大党が支配しているのなら
事大党の主張がすべてだよ。開花党は、事大党の朝鮮からすれば
売国奴じゃないか。

405 ：３９６：02/07/14 20:35 ID:wQlvi1UH

>>398
>>401
すんません。余りのアフォさに我を失いました。

406 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 20:35 ID:jd0j+0s+

「朝鮮は事大党のもの」
うーん、朝鮮理解がふかまった気がする。

407 ：　：02/07/14 20:35 ID:SY+WMAjt

>>391
清やロシアを利用した事大党は、外国の勢力を利用したから売国奴？
日本を利用した開花党は、日本を利用したから売国奴？

・・・半島には、売国奴しかおらんのか。

408 ：　：02/07/14 20:36 ID:e4Rrfedb

>>397
民族のことを考えた上での開国でしょう？
当時の状況では韓国としては４択すなわち

１．滅びる
２．中国の属国
３．ロシアの属国
４．日本の属国

以外にはなかったと考えるのが妥当では？
売国奴とは何もしないで無駄に抵抗して
国を滅亡に導く人間のことだと思われ。

409 ：チョン死ね：02/07/14 20:37 ID:OWJekn+6

次スレ
「日本人はバカチョン韓国を見下してもいいのですその１」

410 ：　：02/07/14 20:37 ID:tAOg1e6e

韓国人って、日韓統合前には、殆どの朝鮮人が文盲だったくせに
よくも世界一優秀な民族とか言えるよな（ｗ
稲作なんか年に５回しか収穫できない奴らだった。
無能な民族が必死に歴史を捏造してオナニーしてるのは嘲笑でしかない。
外国の研究者を入れて、韓国の歴史を叩きなおすべき。
５０００年の歴史の中で何の偉業も成し遂げられなかったんだからね。
唯一の誇りは「一度も植民地にしたことがない」。あんな動物並の生活してる国民がどうやって他国を植民地にできるんだよ（藁）

411 ：名無しさん：02/07/14 20:38 ID:qV7m4ZUx

＞何で売国奴になるの？事大党が支配しているのなら
＞事大党の主張がすべてだよ。開花党は、事大党の朝鮮からすれば
＞売国奴じゃないか。

ということは、朝鮮国はずーーーっと清国の属国でいたかったのかな？
「独立したい！」という人がいてもいいと思うけど。

412 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 20:38 ID:jd0j+0s+

>>404

売国奴じゃないだろう。自分のものを強奪しようとする強盗だろうな。
事大党にすれば。

413 ：　：02/07/14 20:38 ID:SY+WMAjt

>>404
あ、ようやく分かった。
この疑問は、政権の正当性についての発言なのか。

414 ：　：02/07/14 20:38 ID:wQlvi1UH

＞＞４０４
なめの脳みそでは反体制派＝売国奴になるらしいです。

415 ：　：02/07/14 20:38 ID:e4Rrfedb

>>404
＞事大党が支配しているのなら
＞事大党の主張がすべてだよ

君は民主主義の時代に生きていながら
上の事実をそのまま受け入れられるのかね？

416 ：在日組織をなめるな：02/07/14 20:38 ID:jDIjAD5C

>>407
事大党は売国奴ではない、なぜなら朝鮮の所有者、朝鮮を支配していたのは
事大党だからだ。日本は開花党の意見なんて聞いて、それを鵜呑みにしてるわけだから
売国奴と付き合っTェいるということになる。

417 ：　：02/07/14 20:38 ID:MaSh+o+2

>>404
本気か？金大中が「半島中国にあげちゃう」って言った場合
それに反発する奴は売国奴って言ってるのと同じなんだがそれでいいの・・・・・・？

418 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 20:39 ID:BRtW+yKx

Ｔｏ．在日組織をなめるなさん。
もしも、複数の方で書き込んでいるならば、
そのことを明記し、誰の発言かはっきりすべきです。
今のままでは、あなたをまともに話をするに値しない
人物としか評価出来ません。

また、半島本国の方ならば、「在日」を騙られては
困ります。日本語の使用に、不自由しないことを前提に
して、コミュニケーションに問題が発生している。
そう秋山は考えています。

はっきりと、誰の発言か責任を持って下さい。

419 ：　：02/07/14 20:40 ID:Wwo7f4U8

>>404
>何で売国奴になるの？事大党が支配しているのなら
>事大党の主張がすべてだよ。
それは今で言えば
韓国政府が韓半島を支配しているのだから
韓国政府の言うことが全て北朝鮮のいうことは無視・・・
と一緒だな。

420 ：　：02/07/14 20:40 ID:wQlvi1UH

＞＞４１６
おい…………まさか国民国家について説教せねばならんのか？

421 ：在日組織をなめるな：02/07/14 20:40 ID:jDIjAD5C

>>417
だから事大党の朝鮮なんだよ。朝日新聞と友に韓国が行動していたら
韓国は日本の売国奴と付き合っているということになるわけで
事大党の主張が朝鮮の主張だ。

422 ：名無しさん：02/07/14 20:41 ID:qV7m4ZUx

＞事大党は売国奴ではない、なぜなら朝鮮の所有者、朝鮮を支配していたのは
＞事大党だからだ。

じゃあ、ずーーーーっと清国の属国で、せっせと稼ぎを清国に貢いで
いたほうが良かったと。言うわけ？

「独立したい！」と言っていた開化党朝鮮人の気持ちは？

423 ：　：02/07/14 20:41 ID:SY+WMAjt

そう言えば中国や朝鮮は、当時の日本について、
「正当な政権（幕府）を、反乱によって倒した、正統性の無い政権」
って考えてたんだった。

424 ：在日組織をなめるな：02/07/14 20:41 ID:jDIjAD5C

開花党なんて一部だろ、実際に支配していたのは事大党じゃないか

425 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 20:41 ID:BRtW+yKx

>>418に追加。
秋山の説明を、全て無視するるのはなぜでしょうか？

426 ：　：02/07/14 20:42 ID:SI5y2jK5

秋山氏もお疲れでしょう。
なめは、まず

http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/html/history/honbun/nikkan1.html
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/html/history/honbun/nikkan2.html
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/html/history/honbun/nikkan3.html
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/html/history/honbun/nikkan4.html
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/html/history/honbun/nikkan5.html

辺りを読んで、予習してきて下さい。
シンプルにまとまっているので、なめでもなんとか理解が出来ると思います。
読み終わるまではレス付けなくていいよ。
っていうか、レスを付けるな。
あまりにも秋山氏や、他の真面目にレスしている人に対して失礼です。

全部読んできたら、その中で疑問に思ったことを質問しなさい。
わかった？

読み終えるまで、レスをしちゃ駄目

427 ：　　：02/07/14 20:42 ID:2gSrPF/7

>>421
つまり、清の属国でありつづけたかったというワケだ。

428 ：　：02/07/14 20:42 ID:wQlvi1UH

＞＞４２１
ハァ・・・・・・・・・？
朝日新聞の日本における立場は、どちらかというと事大党ですが……？

429 ：白丁：02/07/14 20:42 ID:xw9TEcnb

＞日本人は韓国を見下していいのか？

良いんじゃないですか！！！

だって、韓国も他の国を見下しているでしょ。

それを正せば、日本も認めるよ。

430 ：　：02/07/14 20:42 ID:of3nN834

こいつ見てたら軍板の「何故戦争をするの?」の1がすごくかわいいﾔｼ
だったとわかる・・

431 ：　：02/07/14 20:43 ID:e4Rrfedb

>>424
おまえは朝鮮をどうしたかったのかと小１時間問い詰めたい。
いやマジで。

432 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 20:44 ID:jd0j+0s+

＞朝鮮の所有者、朝鮮を支配していたのは
＞事大党だからだ。

朝鮮を所有してたのは事大党じゃなく、中国。
１９世紀末、朝鮮を支配してたのは中国の役人袁世凱。
事大党はその現地採用者でしかない。

433 ：名無しさん：02/07/14 20:44 ID:qV7m4ZUx

今からでも、在日ｻﾝは「韓国は中国の属国になるべきだ！」と主張したほうが良いよ。
属国でありたいんでしょ。貢いでくださいな。中国へ。

434 ：けん：02/07/14 20:44 ID:syKzQBcZ

韓国だから見下して良いというのは誤り。

品性の低い国民が多い国は見下して良い、というのは正しい。

つまり韓国を見下して（略

435 ：在日組織をなめるな：02/07/14 20:44 ID:jDIjAD5C

>>428
日本の立場ではない。朝鮮の立場だろ？実際に支配している事で考えろよ。
朝鮮を支配していたのは、事大党だよ。日本を支配していたのは
朝日新聞社員か？そういう意味で、朝日新聞の主張は一部なんだよ
朝鮮の一部の開花党は、朝鮮にしてみれば売国奴になるんだよ。
支配している奴が朝鮮の代表だろ？

436 ：　　：02/07/14 20:44 ID:wQlvi1UH

なめよ・・・・・・・・・・・・・
御前は過去に出現した、キャデ、肛門、最高神、そして全に醜屍・・・・・・
いずれをも超越した・・・・・・・・

437 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 20:44 ID:BRtW+yKx

To.在日組織をなめるなさん
いい加減、秋山の質問に答えて下さい。
自分の発言に責任を持てないのは、複数で書き込んで
いるからですか？

438 ：：02/07/14 20:45 ID:Wcm6WhN0

ちょっと危険な賭けをしてみる
征日論者さんここの１さんは複数ですか？
同じ人種の人としての感想を聞いてみたいです　
ここのスレ読んでる征日さん以外の方でも良いです　
誰か答えて　プリーズ！！

439 ：　：02/07/14 20:45 ID:MaSh+o+2

すげえ、改めて朝鮮併合は日本にとって痛恨の失策だったと確信できる。
なんで台湾殿と位置が逆じゃないんだろう。それが悔やまれてならない。

440 ：在日組織をなめるな：02/07/14 20:46 ID:jDIjAD5C

>>437
いいえ、一人で書き込んでいます。集団ではありません。

441 ：　：02/07/14 20:46 ID:wQlvi1UH

＞＞４２５
だから、朝日新聞は長く日本の言論界を支配してきたの！！！！

442 ：　　：02/07/14 20:46 ID:2gSrPF/7

李氏朝鮮は腐敗し、外国の圧力を排除する力なんて全く無い、とても惨めな状況にあった。
そんな中、事大党は清に貢ぎ物して、自分たちの権益を保守しようとしていた。
開化党は独立国家として朝鮮を成り立たせたかった。

当時は、西欧列強の諸外国からの圧力で、明日がどうなるかもわからん時代。
現に清はイギリスに牛耳られ、アメリカにも甘い汁を吸われていた時代。

そんな清からも見下されていた惨めな状態の朝鮮半島の中で、独立国家を築くべきと主張した
開化党は売国奴だというのだな・・・惨めな国民性だ。
国家の正当性だけにこだわる愚直さが惨めだ。
しかし、どちらにしろ、その半島の住人が日本を歓迎した事実を忘れるな。
貴様は、そこを批判できるのか？　この能なしめ！

443 ：もう一度貼っておく：02/07/14 20:47 ID:SI5y2jK5

444 ：　：02/07/14 20:47 ID:wQlvi1UH

＞＞４４０
で、いつ次の奴と交代するんだ？

445 ：　：02/07/14 20:47 ID:of3nN834

このスレ見た後、海原相手にすると心が和む・・

あいつほんとに言いデムパだったんだなァ

446 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 20:47 ID:BRtW+yKx

>>440
ならば、自分の発言には責任を持ちましょう。
>>238
> しかし朝鮮の独立を目指していたわけだから、売国奴ではないね。
> むしろ事大党のほうが売国奴に思える。
それが
>>375では
> 開花党なんてそんな売国奴に付き合うのが悪いんでしょ？
、韓国語－＞日本語の翻訳ミスでしょうか？
日本語を自由に操れる「在日」の方ならば、絶対にあり得ない発言です。

447 ：名無しさん：02/07/14 20:47 ID:qV7m4ZUx

朝日新聞なんかどうでもいいの。

事大党が良かった＝属国のほうが良かった＝中国の支配下が良かった

「独立なんて売国奴！朝鮮はずーーーと、独立したくなかった！」

だね。

448 ：在日組織をなめるな：02/07/14 20:48 ID:jDIjAD5C

開花党は朝鮮の代表ではありません。事大党がいくらみじめでも
事大党の朝鮮でしょ？開花党の首謀者は暗殺されたのでしょ。
すでに事大党の朝鮮でしょう。

449 ：　：02/07/14 20:49 ID:R4hujdEE

>>447
日本もはやく飴から独立しなくっちゃね。

450 ：在日組織をなめるな：02/07/14 20:49 ID:jDIjAD5C

>>446
では、朝鮮の代表は誰ですか？開花党が代表なんですか？

451 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 20:49 ID:jd0j+0s+

>>442

彼は朝鮮の住民云々は関係ないみたいですよ。
朝鮮は事大党のものだから、事大党の意思が
全てということらしい。
事大党に反するやつ等は全て売国奴。
金玉均も浮かばれんわなあ。

452 ：名無しさん：02/07/14 20:50 ID:qV7m4ZUx

＞事大党の朝鮮でしょう

うん、
「清国の属国として朝貢していたかった！」
ということだね。

453 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 20:50 ID:BRtW+yKx

>>448
ならば、秋山の質問に答えて下さい。
日清戦争の後、朝鮮の支配者は誰ですか？
大院君？　それとも閔妃？

454 ：：02/07/14 20:51 ID:n5e9QdQ3

＞事大党が支配しているのなら事大党の主張がすべてだよ。
＞開花党は、事大党の朝鮮からすれば売国奴じゃないか。

＞ならば、その事大党の李完用が、日露戦争の後、
＞日本に併合を求めたのを、どう評価されるのでしょうか？

事大党の李完用が日本に併合を求めた

＞事大党が支配しているのなら事大党の主張がすべてだよ。

455 ：　：02/07/14 20:51 ID:SY+WMAjt

日本側から「正当な支配者である事大党」に支配された朝鮮を見たとき、
明らかに亡国に向かって進んでいるようにしか見えなかったんだが・・・。

それでも、政権の正当性にこだわるなめﾀﾝは、

あくまでも事大主義を貫くべきだった、
日本は、朝鮮に介入するべきではなかった、
日本は、正当な事大党支配を覆すのに手を貸したから「悪」だと、

こう言いたいわけかな？

456 ：名無しさん：02/07/14 20:52 ID:rSWWyfO3

> なめ

> ばいこく自分の利益などのために、自国の不利益になるようなことをすること。
> ━‐ど【売国奴】　売国的な行為をする者をののしっていう語。

別に支配してようが、多数派だろうが売国奴は売国奴なんだよ。
自国が自分たちの権益を死守する理由で、他国の属国であり続けるコトを望む
集団は　「売国奴」じゃないの？

457 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 20:52 ID:jd0j+0s+

＞朝鮮の代表は誰ですか？

李完用。事大党の判断に逆らっちゃいかんよ。
さからったら売国奴だよ。

458 ：　：02/07/14 20:52 ID:e4Rrfedb

>>448
君は、フランスの市民革命を否定するタイプの人間かね？

459 ：　　：02/07/14 20:52 ID:wQlvi1UH

だから！石原、小泉が暗殺され、宗男が釈放されて真紀子と内閣つくったら、
石原と小泉が売国奴になるんかい！
在日ならこの理論わかるはずや！
わからんやろが！梨花女子大生反日サークルの皆さんよ！！！！！
己らのせいでサイレントマジョリティの在日と、関西が偏見うけるんじゃ！！！

460 ：　：02/07/14 20:52 ID:MaSh+o+2

>>450
圧力がかかって清新になるよりも、
既得権を持ったまま腐敗した政府の方がはるかにましと、そういうことか？

461 ：在日組織をなめるな：02/07/14 20:52 ID:jDIjAD5C

>>451
どんな主張でも、その国を治めている人たちがいる。
それが事大党だよ。開花党が朝鮮の代表ならば
開花党の主張を受け入れた日本はいいでしょう。
属国でいこうと考えていたのなら、それが朝鮮の
意志でしょう。

462 ：　：02/07/14 20:52 ID:Wwo7f4U8

朝鮮の支配者は事大党でも開花党でもありません。
李氏が朝鮮の支配者です。
この２つの党は両班が中心となって作られた組織に過ぎない。

463 ：在日組織をなめるな：02/07/14 20:53 ID:jDIjAD5C

>>453
そこまではまだわかりません。

464 ：：02/07/14 20:54 ID:TEBLSh7G

　　（本　当　は　中　学　生　な　ん　で　し　ょ？）

465 ：　　：02/07/14 20:54 ID:2gSrPF/7

>>448
金玉均が暗殺されたのは１８９４年の３月。
東学党の乱（甲午農民戦争）は１８９４年の２月。
党首が死んだら、その党の主張は全てパーだと？

あーあ、人工無能を相手に、真面目に対応するのは・・・

466 ：　：02/07/14 20:54 ID:n5e9QdQ3

日露戦争の後、事大党の李完用が日本に併合を求めた
日露戦争の後、事大党の李完用が日本に併合を求めた
日露戦争の後、事大党の李完用が日本に併合を求めた
日露戦争の後、事大党の李完用が日本に併合を求めた
日露戦争の後、事大党の李完用が日本に併合を求めた
日露戦争の後、事大党の李完用が日本に併合を求めた
日露戦争の後、事大党の李完用が日本に併合を求めた
日露戦争の後、事大党の李完用が日本に併合を求めた
日露戦争の後、事大党の李完用が日本に併合を求めた
日露戦争の後、事大党の李完用が日本に併合を求めた
日露戦争の後、事大党の李完用が日本に併合を求めた
日露戦争の後、事大党の李完用が日本に併合を求めた
日露戦争の後、事大党の李完用が日本に併合を求めた
日露戦争の後、事大党の李完用が日本に併合を求めた
日露戦争の後、事大党の李完用が日本に併合を求めた
日露戦争の後、事大党の李完用が日本に併合を求めた
日露戦争の後、事大党の李完用が日本に併合を求めた
日露戦争の後、事大党の李完用が日本に併合を求めた
日露戦争の後、事大党の李完用が日本に併合を求めた
日露戦争の後、事大党の李完用が日本に併合を求めた
日露戦争の後、事大党の李完用が日本に併合を求めた
日露戦争の後、事大党の李完用が日本に併合を求めた
日露戦争の後、事大党の李完用が日本に併合を求めた

467 ：　：02/07/14 20:54 ID:e4Rrfedb

>>461
ハァ？朝鮮の意思は日本と併合することでしょう？
それとも当時、首相の李完用は朝鮮の代表じゃないということかな？

468 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 20:55 ID:BRtW+yKx

>>461
それは、在日組織をなめるなさんの以前の主張を
覆す発言です。
日韓併合が朝鮮の意志と言う結論になりますよ。
それでいいのですね？

469 ：　：02/07/14 20:55 ID:SY+WMAjt

この認識の違い・・・単なる屁理屈かと思ったけど、
意外と面白いんじゃないか？

なめﾀﾝ、いい意味で「子供みたい」に素直だ。
正直に言って、ちょっと楽しい。

470 ：在日組織をなめるな：02/07/14 20:56 ID:jDIjAD5C

>>456
どんなに情けなかろうが、その国の代表が決めたことです。
そうしようと決めたのです。属国でいいと思ったんですよ。
だから売国奴でもなんでもない。開花党は
朝鮮の一部でしょ、そんな勝手な事をする奴らこそ売国奴です。

471 ：名無しさん：02/07/14 20:56 ID:rSWWyfO3

>>461
だーかーらー！多数派＝正しい、少数派＝売国奴ってわけじゃないだろ？
しかもこの多数派は市民から搾取の限りを尽くしてるんだぜ？

事大主義はもうウンザリだよ。

472 ：　　：02/07/14 20:56 ID:wQlvi1UH

＞＞４６１
結論が出たので終了！マジレスしてくれはった人に礼を言え。
東方礼儀の国民よ。

473 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 20:57 ID:jd0j+0s+

徐々に日韓併合合法派になりつつある罠（わら

474 ：：02/07/14 20:57 ID:IN68Pnce

どうせ５分後には忘れてるんだろうなあ……

475 ：名無しさん：02/07/14 20:57 ID:qV7m4ZUx

そうか、事大党は清国の属国だけでなく、日本の属国にも
なりたかったと。

なるほど、どんどん独立から遠ざかっていきますな。
事大党の意見＝「独立よりも、日本の属国」

476 ：在日組織をなめるな：02/07/14 20:57 ID:jDIjAD5C

>>468
日本と清がかち合ったのは、開花党の主張ででしょ。
当の事大党は日本に要請していないということでしょ？

477 ：　：02/07/14 20:58 ID:MaSh+o+2

>>470
どんなに情けなかろうが、その国の代表が決めたことです。
そうしようと決めたのです。併合されていいと思ったんですよ。
だから売国奴でもなんでもない。併合反対派は
朝鮮の一部でしょ、そんな勝手な事をする奴らこそ売国奴です。

なんか言うことある?

478 ：　　：02/07/14 20:58 ID:wQlvi1UH

日教組教師の影響を受けた小学生か？

479 ：：02/07/14 20:59 ID:n5e9QdQ3

480 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 20:59 ID:jd0j+0s+

>>470

＞どんなに情けなかろうが、その国の代表が決めたことです。
＞そうしようと決めたのです。属国でいいと思ったんですよ。
＞だから売国奴でもなんでもない。

李完用氏にも同じ言葉をささげてね。

481 ：　：02/07/14 20:59 ID:Wwo7f4U8

なめﾀﾝとしてはあくまでも日韓併合は
一部の売国奴の結果であり
その結果朝鮮民族は民族的屈辱を味わった・・・と
言いたいんだろうけど、
それは今になって言える話、
あなたは
当時生きた人が「不幸だった」と何故断言できる？
「日本に併合され残念だった」が
当時の主な市民の声と断言できるのですか？

482 ：　：02/07/14 20:59 ID:wQlvi1UH

＞＞４７６
既出のれすを読め！文盲が！

483 ：名無しさん：02/07/14 21:00 ID:rSWWyfO3

>>477
んじゃ、事大党が決めた日本の朝鮮併合にも文句言うな。

484 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:00 ID:jDIjAD5C

>>477
朝鮮の代表の事大党は清に要請した。日本は朝鮮の意志ではない
開花党の要請を受け入れた。だからかち合った。
そして戦争になって、日本が保護国にしたのか？

485 ：　：02/07/14 21:00 ID:SI5y2jK5

なんか結論出ちゃったね（w
これで李完用も浮かばれるよ（涙

彼が併合を求めたことには正当性があったのだ

486 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 21:01 ID:BRtW+yKx

>>476
整理しましょう。
事大党は、大まかには、

甲申政変　　　　　　　－＞清国
日清戦争日本勝利　－＞日本
三国干渉　　　　　　　－＞ロシア
日露戦争日本勝利　－＞日本
　と、すり寄る相手を替えてゆきました。

487 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:01 ID:jDIjAD5C

>>483
確かに事大党が決めた。だがその前は？
併合以前の保護国は強制的にではなかったのか？

488 ：武装中立：02/07/14 21:02 ID:b1j5mlR8

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025959974/
に沢山書いたことだがこちらにも書く。

日本人は「反省」し、過去の過ちを認めて改善しよりよい未来へつなげようと言う考えを持っている。
すこーし過去ログをあさり、まともに資料を当たればすでに日本人は半島に対して行った事実を認めて過大な謝罪と賠償を行ったと言うことは理解できると思う。
（ただし、君が犬以上の知能をもっている、と仮定しての話だが）
しかしながら、朝鮮人にはそういう概念…発想が無い。
捏造した過去の幻想にすがり現実の世界に対応する能力が無いのだ。
これは、歴史上かれらが進歩を否定し因習と迷妄の中で硬直化した文化に生きてきたことに由来する現代に残る悪癖だ。
過去、日本は列強のアジア進出に対抗するために極東の安定を望んだ。
そして、初期に於いては朝鮮の自立と近代化を望んだが、中世より全く進歩していない、否、進歩を否定した彼らの文化は近代化を受け入れなかった。
そこで仕方なく朝鮮を併合せざるおえなかったのだ。
この併合、すなわち、朝鮮人を日本人と同様に扱う、という政策が間違っていた。

489 ：名無しさん：02/07/14 21:02 ID:qV7m4ZUx

＞日韓併合は
＞一部の売国奴の結果であり
＞その結果朝鮮民族は民族的屈辱を味わった・

でも、それって在日さんの意見だと、
事大党の意見は国としての主張なんでしょ？
事大党は清国の次は日本の属国になりたかった。と

490 ：　　：02/07/14 21:02 ID:2gSrPF/7

伊藤博文暗殺を機に、韓国内から日韓合併を求める機運が高まってきたんですよ？
既に国家として機能していなかったんですよ？
政治腐敗の中枢たる宮廷と、私利私欲に走ってしまった無能な官吏等の統治階級が背景にあります。
一進会の李容九会長が「韓日合邦建議書」を韓国皇帝純宗・曾禰荒助統監・李完用首相に提出して、
韓日合邦を全国民に訴えました。
李完用総理大臣は、韓国併合ニ関スル条約に調印。

つ　ま　り　
　事　大　党　が、自ら　　韓　国　を　日　本　の　一　部　と　し　て　く　だ　さ　い　

・・・と懇願してきたわけですよ。

491 ：なめさんへ：02/07/14 21:02 ID:jbml3oV4

最初は清に「属国にして！」お願いし、
日清戦争で清が負けると、
強そうに見えたロシアに「属国にして！」
とお願いし、
日露戦争で日本が勝つと
日本に「属国にして！」とお願いし、

事大党って一体・・・

492 ：ｍｍｍ：02/07/14 21:03 ID:AQFCxRpV

タイのクラビってところにすごくきれいな無人島があって、
観光客が日帰りツアーで船に乗ってやってくるんだけど、
韓国人がやってくると、今までいた欧米人や韓国以外のアジア人は
蜘蛛の子をちらすように逃げていくんだよ。
しかも、「またコリアンが来やがった！」って捨てぜりふを残して。
なぜかって言うと、
・まず、巨大な船で小さな島に１００人単位でやってくる
・島に来たのに、泳ぎもせず、全員そろいのライフジャケットとサンバイザー
で、トップレスの欧米女性をストリッパーでも撮るように写真を撮りまくる。
・ゴミをいやっていうほど捨てまくる。
・先に来ていた欧米人や日本人（特に日本人を狙う）のシートや荷物を勝手に
どけて、自分たちで場所を占領してしまう。
・日本人の小さな子供がひとりでいると、とりかこんで、見えないようにして
こづく、つねる、なぐる（私の子もやられました）
嘘のようだけど、全部事実。
私だって目の前の光景が信じられなかったもん。
これが、癌国の上流層って言うんなら、ほんとに腐りきってるね癌国！
あと、どう考えても、英語ができるやつはいなかった。
欧米人が怒りまくって英語で怒鳴りつけてもキョトンとして、挙げ句の果てには
「アイアムジャパニーズ！」
さすがにブチきれた私が
「うそばっかいってんじゃねえよ！この犬食いが！」って英語で叫んだら、
その欧米人（イタリア人）が苦笑いしながら、まあまあってなだめてくれて、
「私たちは日本人と癌国人の違いくらいわかってるから基地害は放っておき
なさい」って。

・・・・正直負ける気がしません

493 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:03 ID:jDIjAD5C

>>486
では、日本が朝鮮半島に出兵したのは、事大党が要請したのですか？
それなら問題ありません。しかし日本は開花党の要請でといいませんでしたか？

494 ：：02/07/14 21:03 ID:n5e9QdQ3

どんなに情けなかろうが、その国の代表が決めたことです。

そうしようと決めたのです。

そうしようと決めたのです。

属国でいいと思ったんですよ。

属国でいいと思ったんですよ。

だから売国奴でもなんでもない。

だから売国奴でもなんでもない。

495 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 21:04 ID:jd0j+0s+

どうやら、長かったこのレスも漸く意見の一致がみられそうですな・

＞どんなに情けなかろうが、その国の代表が決めたことです。
＞そうしようと決めたのです。属国でいいと思ったんですよ。
＞だから売国奴でもなんでもない。

李完用氏は韓国ではボロクソにいわれているが
実際は実に清廉な政治家だったそうな。

496 ：名無しさん：02/07/14 21:04 ID:qV7m4ZUx

なんか、今の韓国と一緒だね（涙）

497 ：　：02/07/14 21:04 ID:vHkiZdyw

歴史は、韓国だけの意志で動いていない。
当然、日本や清やロシアやイギリスの意志も働いてくる。
それを考えずに、発言するのは止めなさい。

498 ：　：02/07/14 21:04 ID:e4Rrfedb

>>487
強制的というか、その事大党が弱腰だったからでしょ？
最終的に合意が得られたから保護国にされたんでしょう？
君の言葉を引用すれば、
「どんなに情けなかろうが、その国の代表が決めたことです。」
ということだ。ちなみに保護国化後、
朝鮮で反乱を起こした農民達は
君の理屈で行けば売国奴ということになる。

499 ：　　：02/07/14 21:05 ID:2gSrPF/7

在日組織をなめるな氏の意見によると、どのような支配者であっても、
正当でさえあれば、その決めた内容は朝鮮の意志であるとのこと。
ならば、
　日　韓　併　合　に　つ　い　て　韓　国　国　民　は　一　言　も　文　句　を　言　う　な

500 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:05 ID:jDIjAD5C

朝鮮出兵は事大党の要請だったの？開花党の要請だったの？
日本にお陽性してきたのは開花党といわなかった？

501 ：　：02/07/14 21:06 ID:SI5y2jK5

>>495
正直、意外な幕切れでした（w
なめタンが併合肯定派になるとは（w

502 ：名無しさん：02/07/14 21:06 ID:qV7m4ZUx

＞日　韓　併　合　に　つ　い　て　韓　国　国　民　は　一　言　も　文　句　を　言　う　な

だって、ねぇ、事大党の言うことが国の代表だものね。
なるほど、文句言う開化党は売国奴ですな。

503 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 21:08 ID:jd0j+0s+

>>499

途中経過はどうでもいいじゃん。

＞どんなに情けなかろうが、その国の代表が決めたことです。
＞そうしようと決めたのです。属国でいいと思ったんですよ。
＞だから売国奴でもなんでもない。

504 ：　　：02/07/14 21:08 ID:2gSrPF/7

そうですね。
在日組織をなめるな氏が、
韓国を再度、併合してくださいと、日本人の靴を舐めたがってるとは
思いも寄りませんでした。

505 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:09 ID:jDIjAD5C

併合のことではありません、まずその前におきた事によって判断がかわるはずです。
併合は強制的なのかもしれない。朝鮮の事大党が強制的にそうせざるおえなかった
のかもしれない。自主的にそうしたと言う事が証明されるまでまだ分からない

506 ：　：02/07/14 21:10 ID:FqO5hTkT

>>500
日清戦争から日韓併合まで大分、間があるだろ…。
その間に朝鮮の代表は誰だったか考えろ。

507 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 21:10 ID:BRtW+yKx

.>>498
韓国の方の仰有る、日帝３６年よりも長い歴史が、
併合までに有るのです。
あなたの勘違いを訂正しますが、
日清戦争と日露戦争まで１０年ほど時間経過があります。
さらに併合まで５年以上。
その間、大韓帝国の政治情勢はめまぐるしく変わりました。
日清戦争の前には独立を求める開化党から、
日露戦争の後には保護を求める事大党から。
大雑把に言えばこんな感じです。

508 ：　：02/07/14 21:10 ID:wQlvi1UH

＞＞５０５
強制的にもくそも、事大党が最終的に判断したことが正しいんだろ。
おのれの理屈では。

509 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:10 ID:jDIjAD5C

だから、併合の前の日清戦争の直前の、日本に要請したのは
開花党なのか、それとも事大党なのかどうなんですか？

510 ：　　：02/07/14 21:11 ID:2gSrPF/7

>>505
支配者が決めたことに逆らうのは、
　売　国　奴　
のすることなんですよね？
あなたが言ったんですよ！！
在日組織をなめるな氏は売国奴ｹﾃｰｲ！！！

511 ：　：02/07/14 21:11 ID:SI5y2jK5

>>505
もうやめとけ。お前は完全に墓穴を掘ったんだよ。
これ以上生き恥を晒すな。みっともないから。

512 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 21:11 ID:jd0j+0s+

>>505

変らないよ。貴方の下の言葉は今も通用する国交の大原則だよ。

＞どんなに情けなかろうが、その国の代表が決めたことです。
＞そうしようと決めたのです。属国でいいと思ったんですよ。
＞だから売国奴でもなんでもない。

513 ：　：02/07/14 21:11 ID:MaSh+o+2

>>500
清に要請したのは事大党、日本に要請したのは開化党です。
しかし実はこんなことは問題ではありません。日本は清と天津条約を
締結しており、半島に対し清国と対等の派兵権をもっていましたから
それを行使しただけです。気に食わないならそんな条約を勝手に結んだ清に
文句言ってください。

514 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:13 ID:jDIjAD5C

>>508
正しい。ただそれが自主的に行われたかどうかは別だ。
日本の圧力かもしれない。すでに保護国という
もので外交権もうばわれていたのだから、日本が外交権を
奪う理由があるなら分かるがね。

515 ：：02/07/14 21:13 ID:TEBLSh7G

　　（なんで無知なのに組織に入ったのか謎）

516 ：Q：02/07/14 21:13 ID:tE6zXK4Q

＞５０５
併合は実質的に武力を背景
にしていた強制的なものかもしれなけど
それが当時の世界のグローバル
スタンダードであったという罠。
日本は少なくとも社会制度を整えました、
インフラ整備しました、封建的秩序を打ち崩しました。
イギリス、フランスなど当時の列強はもっと
ひどいことしてます。

517 ：スモーカー：02/07/14 21:14 ID:jd0j+0s+

ちなみに答えとくけど

＞だから、併合の前の日清戦争の直前の、日本に要請したのは
＞開花党なのか、それとも事大党なのかどうなんですか？

事大党だよ。

518 ：　：02/07/14 21:14 ID:MaSh+o+2

>>505
おいおい、自主的に属国になりたがる国だって普通は存在しないだろ。

519 ：　：02/07/14 21:15 ID:SY+WMAjt

>>513
そもそも出兵の理由は「自国民保護」のため、でしたっけ？
なんか、このスレの前の方にも書いてあったような気がするけど。

520 ：　　：02/07/14 21:15 ID:2gSrPF/7

＞どんなに情けなかろうが、その国の代表が決めたことです。
＞そうしようと決めたのです。属国でいいと思ったんですよ。
＞だから売国奴でもなんでもない。

こう発言したのだから、
仮に
＞ただそれが自主的に行われたかどうかは別だ。
というような状況であっても、文句なんか言えないよ♪

521 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:15 ID:jDIjAD5C

>>513
なぜ清は対等の派兵権を日本にも与えたのですか？

522 ：　：02/07/14 21:15 ID:SI5y2jK5

>>514
“どんなに情けなかろうが”の“情けない”
には

「圧力に屈すること」

も当然含まれるので、なんら問題無し。

結論：李完用は正しい

523 ：　：02/07/14 21:16 ID:Wwo7f4U8

>>514
自主と言う言葉がお好きなようですが、
自主的に判断する機会を
自ら放棄しているのに判断も何も無いでしょう。

524 ：sumomo ◆wBcgaGUk ：02/07/14 21:16 ID:n/9ts1Ik

>>515
無知だから（感情論だけで）組織に入った、とも言える。

しかし、この議論を見ていると、勉強になりますね。

525 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 21:16 ID:BRtW+yKx

Ｔｏ．在日組織をなめるなさん。
　>>491さんや>>518さんの疑問もあったので解説致しますが、
事大党とは文字通り、「大に事える（だいにつかえる）」
方針から、こう呼ばれています。
力の強い国家の属国となって、国土を保全する。と言う
考えの元に動いております。
その大が変わるたびに、風の中の羽根のように
踊ってしまうのは宿命です。

526 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:16 ID:jDIjAD5C

>>517
>>513と違いますよ。日本に要請したのは事大党と開花党のそちら？

527 ：　：02/07/14 21:16 ID:MaSh+o+2

>>514
何度も聞くが自主的に属国になってたのかねあんたの国は？

528 ：はは・・・：02/07/14 21:17 ID:jbml3oV4

>>515

無知だからこそ入ったと思われ。

っつーか、歴史の教科書を政府系の出版社１社からしか出させない
教育統制の国の人なんだから、可哀想なの！
みんなあんまりいじめないでね。

なめたん　がんがれ！

529 ：名無しさん：02/07/14 21:17 ID:qV7m4ZUx

在日ｻﾝは、なるほど、
事大党が清国とロシアにだけにしか、
属国の願い出ているものとしか認識していなかったわけだ。

実は日本にも願い出ていたという罠。
これですね。

530 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 21:18 ID:jd0j+0s+

>>514

武力に限らず、経済力、外交力による圧力はあったろう。
それは、いつの時代のどんな条約でも同じだよ。
故に君のいった

＞どんなに情けなかろうが、その国の代表が決めたことです。
＞そうしようと決めたのです。属国でいいと思ったんですよ。
＞だから売国奴でもなんでもない。

が正しい。

531 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:18 ID:jDIjAD5C

>>525
属国とは、その大国に自分をやると言う事ですか？
それとも、属してるとはいったいどういうこと？

532 ：武装中立：02/07/14 21:19 ID:b1j5mlR8

李完用に関しては何故か異常に資料が少ないのですが、断片的な情報は清廉な人物であり愛国者であったようですね。

533 ：　：02/07/14 21:19 ID:SY+WMAjt

>>526
むー、
そもそも日本が派兵したのは、
朝鮮国内の日本人（居留民）保護のためで、
その後、反乱に巻き込まれる形になったんじゃなかったかな？

漏れも混乱してきた。

534 ：　　：02/07/14 21:20 ID:wQlvi1UH

＞＞５３１
属国の意味も知らなかった事が判明しました。

535 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:20 ID:jDIjAD5C

本当に”属国”と韓国が名乗っていたのか？
属国と見なしていたのではないか？ちゃんと事大党が
”属国”と認めていたの？

536 ：　　：02/07/14 21:21 ID:2gSrPF/7

しかし、確かに「最終回」だった。
在日ﾀｿが日韓併合が正しかったという認識で話しているとは全く気づかなかった。

属国とは、すさまじく単純に言うと、どんなコトされても文句がいえないというコトですな。
まてよ、言葉遊びじゃなく、実体として、植民地とどう違うのかな・・・

537 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 21:21 ID:jd0j+0s+

当時の実権を握ってたのは事大党。
事大党が清に派兵を求めれば、自動的に
日本軍も派兵するというのは、事大党も
折込みずみ。

538 ：　：02/07/14 21:21 ID:Wwo7f4U8

>>531
「属国」というのはその国の保護下で生きていくこと。
自分達の国土、民族をあなたの国に差し上げるだから
「大韓帝国の後ろ盾となってくれ」ということです。

539 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 21:21 ID:BRtW+yKx

>>529
実は、その方針が固まったのは、日本がロシアを破って
半島に影響を及ぼす「大」が日本しか居なくなったからですよ。
秋山の解釈では、
日本は、事大党の願いを聞き入れ保護下に置き、
開化党からの意志も汲んで、半島を属国ではなく日本に組み込んで、
インフラ整備や教育の普及を始めたのです。

540 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:22 ID:jDIjAD5C

もしも属国と事大党自ら認めていたのなら、清との交渉で
日本が所有できると主張してもおかしくはない。
これは認めよう。

541 ：　：02/07/14 21:22 ID:e4Rrfedb

>>507
なめ氏の中の歴史では君のように整理されてないでしょ？
一貫して朝鮮の支配は事大党によるものだったと主張しているのでは？

勘違いしているというならなめ氏に言ってあげてください。
後、一応、その辺の歴史はあなたのその説明以上には
詳しいと思いますが・・・。

542 ：　：02/07/14 21:22 ID:wQlvi1UH

＞＞５３６
ある程度の自治ができるかできないか。

543 ：　：02/07/14 21:23 ID:MaSh+o+2

>>535
完全に認めてました。清国を宗主国とはっきり言ってます。
属国だと思ってない国になんで宗主国がある？

544 ：　：02/07/14 21:23 ID:n5e9QdQ3

＞ただそれが自主的に行われたかどうかは別だ。

金玉均の開化派が起こした「甲申政変」は自主的と言っていいと思うよ
当時の李朝は腐敗の極みだったからね

なめちゃんから見ると売国奴かもしれないけど、金玉均は朝鮮の
将来を誰よりも憂いていたと思う。

放逐されて殺されちゃったけどね

545 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 21:24 ID:jd0j+0s+

>>535

たしか、アメリカとの通商条約かなにかに
清の属国と明記されてなかったっけ。
今、手元にソースはなし。すまそ。

546 ：名無しさん：02/07/14 21:24 ID:qV7m4ZUx

＞536
漏れも。

なんで、最初開化党贔屓だったのに、
開化党は売国奴になっちゃったんだろう。

やはり、
事大党＝日本に属国願いをすると思っていなかった。
開化党＝独立だけど、日本と手を組んだから売国奴。

どちらも売国奴だな。
でも国の代表の決めたことだし。ね。

547 ：　：02/07/14 21:24 ID:FqO5hTkT

>>539
俺の認識も一緒です。
ぼつぼつ輩出されてきた国際的な科学者や鈴木商店などに
代表される日本の凄まじい発展振りに目が眩んだのではないかと…ｺｿｯ。

548 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:24 ID:jDIjAD5C

>>538
属国とは事大党自ら言ってたの？何か清と条約でもかわしていたの？
属国とは相手に国をやる事なの？

549 ：　　：02/07/14 21:25 ID:2gSrPF/7

>>542
さんくすデス
毒気に当てられて混乱しました・・・

550 ：　：02/07/14 21:25 ID:MaSh+o+2

>>540
認めるもくそも日本帝国は属国になれなんて一言も言ってない。
独立させてやっただけ。親日になってくれればなお良かった。
ただそれだけ。

551 ：名無しさん：02/07/14 21:26 ID:rSWWyfO3

>>540
そもそも清の属国になったのは「強制」意外の何ものでもないだろ。
それとも、自ら進んで属国になったのか？
あなたの理論だと、清の属国になったのも強制力が働いていたなら
問題ありなんでしょ？

552 ：武装中立：02/07/14 21:27 ID:b1j5mlR8

よっこいしょっと。
えー、おそらく半島の方々は有史以来ずっと大国の属国であったためかえって属国という概念が理解できないのでは？
李氏朝鮮に関しては中国中心の世界観に朝貢国として組み込まれた国であったという歴史的事実があります。
朝鮮という国号も宗主国さまからいただいたものですね。
しかも、「朝鮮」というのは「朝貢が鮮い」すなわち「たいした貢ぎ物を持ってこない国」という意味です。

553 ：　：02/07/14 21:27 ID:OxSdRk4h

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1026553539/l50
ﾁｮｿ2匹います

554 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:27 ID:jDIjAD5C

属国というのが、相手に自分の国をやると言う事が証明されて、
なおかつ事大党自ら、属国を宣言していたのなら
日本が朝鮮の領有を清との協議で決めるのはおかしい事ではない。
これらの事が証明されればだ。

555 ：　：02/07/14 21:29 ID:e4Rrfedb

>>535
韓国の国号を「朝鮮」にするか「和寧」にするか
わざわざ清国に訪ねておいて、「独立国」です。
とは正常な感覚の持ち主には言えないだろうね。

556 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 21:29 ID:jd0j+0s+

>>548

内政に関してはほとんどノータッチ。
但し安全保障と外交は宗主国に委託する。
日本よりも２５０年も前に清と江華島で条約結んでるじゃん。
忘れるなよ。

557 ：　：02/07/14 21:29 ID:Wwo7f4U8

>>548
属国の場合、
自国の保護を宗主国に依頼しているので
外交権も宗主国と相談しないと使えない等
いろいろ不利な面がありました。
反面いざと言う時は宗主国の後ろ盾があるので
簡単に敵対国に領土を置かされることはありません。

558 ：はぁ：02/07/14 21:29 ID:jbml3oV4

清、つーか歴代中国は朝鮮半島を自国に組み入れませんでした。（北の方は一部中国だったことがあるが）

理由：遠い、土地がやせていて魅力がない。以上！

だから朝鮮半島の国を属国化し、朝貢させて搾取できれば満足だったのです。
いらねーやって事だから、ある意味植民地よりひどいね。

韓国は中国政府に対して謝罪と賠償を（以下略

559 ：　：02/07/14 21:30 ID:wQlvi1UH

＞＞５５４
別に、清と協議して半島の領有を決めたわけじゃない！

560 ：名無しさん：02/07/14 21:30 ID:rSWWyfO3

>>548
> 属国とは相手に国をやる事なの？

それ以上だね。
もはや無条件に宗主国を受け入れるしかない時の選択。
生殺与奪の全ての権限が宗主国にある。
属国とその国民は宗主国に搾取されても、強奪されても、
殺されても文句は言えない。

561 ：sumomo ◆wBcgaGUk ：02/07/14 21:30 ID:n/9ts1Ik

>>553
へぇ、洋楽板なんだ。

562 ：名無しさん：02/07/14 21:30 ID:qV7m4ZUx

ん～漏れも知らなかったけど。

在日組織なめるなｻﾝは自国の歴史を全然知らなかったわけだ。
そりゃ、知っている日本人は、なめたくなってくるよ。（涙）ﾄﾎﾎ

563 ：　：02/07/14 21:32 ID:SY+WMAjt

しかし、スレタイと内容が、まったく合ってないなぁ・・・。
う～ん、良スレだ。

564 ：　　：02/07/14 21:32 ID:n5e9QdQ3

＞属国とは相手に国をやる事なの？

ん～、極論かもしれないが、要するに植民地ってことだよ

李氏朝鮮は中国の植民地

これならなめちゃんにも分かるよね？

565 ：名無しさん：02/07/14 21:33 ID:rSWWyfO3

>>558
そう思うと中国って偉大だよね。
彼の民族の民族性を理解した上で併合しなかったんじゃないかと勘ぐってしまう。

566 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:33 ID:jDIjAD5C

では、属国というのが、清の朝鮮だったと本当に言えるの？
そうならば、清との協議で朝鮮を日本の領有にできると言う事になる。

567 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 21:33 ID:BRtW+yKx

>>540
日清戦争の後、朝鮮国は清国の支配を離れ、
大韓帝国になりました。王も、有史以来初めて皇帝
を名乗ることが出来ました。

日露戦争の後、李完用ら事大党が、日本に保護を
求めてきました。いろいろ悶着がありましたが、
公称１００万人と言われる一進会の運動もあり、
日韓は併合。国王始め、おもだった者は日本の
貴族議員となりました。

ついでに言えば、１９４５年の敗戦後、
あたらしい「大」であるアメリカに懇願。
［1905年の日韓保護条約］で外交権が日本に移ったとき、
朝鮮から真っ先に撤退した外国使節はアメリカでした。
にもかかわらず当時の親米派・李承晩［解放後に初代大統領］は
アメリカ政府に朝鮮独立を請願して回りました。

568 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 21:33 ID:jd0j+0s+

>>554

だいたい、日清戦争前、太院君は清に拉致されてたろ。
朝鮮の外交実権を握ってたのは李鴻章の孫弟子の袁世凱。
それを支持してたのが事大党。

569 ：武装中立：02/07/14 21:34 ID:b1j5mlR8

これまたたびたび言いますが・・・
結局のところ日本は朝鮮を属国あるいは植民地としたわけでは無いのです。
古代に於いて密接な関わりをもった兄弟民族であると誤解し、その前近代的な政治経済文化を哀れんで日本人にしてやろうとしたのです。
そうすることが、劣悪な環境で塗炭の苦しみに喘いでいる朝鮮人にとっては幸せだと誤解したのです。
実際には有史以来、大国の犬でしかなかった彼らと独自の文明を築き上げた我々との間には雲泥の差があり全く異なる文化圏に属する存在だったのですが。

570 ：　：02/07/14 21:35 ID:e4Rrfedb

>>566
だからわざわざ日本は清国と戦争したのでしょうが・・・。

571 ：　：02/07/14 21:35 ID:Wwo7f4U8

>>562
だからワールドカップ開会式の時に豊田君が言った
「韓国５０００年」宣言は大笑いでした。。。

572 ：　：02/07/14 21:36 ID:wQlvi1UH

＞＞５６６
日本が維新後国書送った時、おたくんとこの高官が、
「あん？うちの親分は清なんだよ。親分以外の奴と話す事はできないし、
する気もない」
と抜かしたんで、征韓論がまきおこったの。わかった？

573 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 21:38 ID:jd0j+0s+

しかし最近これほど綺麗な落ちのすいたスレもめずらしい。

574 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:38 ID:jDIjAD5C

>>567
朝鮮と清との間の条約は属国だった？属国の外交権は清にある？
仮に朝鮮が属国になりたくなかったんだとした場合、日本が清との交渉で
領有権を話しあうのはどうなんだ？

575 ：　：02/07/14 21:40 ID:wQlvi1UH

＞＞５７４
もう結論は出たろ。韓国併合は問題なし。
反対した奴売国奴。あんたの理屈だよ。無意味な書きこみやめなさい。

576 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 21:40 ID:BRtW+yKx

>>574
日清戦争は、朝鮮国にとって、日本が肩代わりした
独立戦争だった。
こう言えば理解出来ますか？

577 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:41 ID:jDIjAD5C

>>572
何でじゃあ清は、日本に領有権を半分認めるに至ったの？

578 ：名無しさん：02/07/14 21:41 ID:qV7m4ZUx

ホント、大日本帝国ってお人よしだよな（涙）

579 ：武装中立：02/07/14 21:41 ID:b1j5mlR8

>>574
だ　か　ら　
直　接　交　渉　し　よ　う　と　し　な　か　っ　た　の　は　
ど　こ　の　ど　い　つ　だ　？

580 ：　：02/07/14 21:41 ID:FqO5hTkT

>>574
だから日清戦争後、日韓併合までの間日本の後ろ盾のもと
清の属国から脱して一時的に独立してるじゃん。
大寒帝国だろ？

581 ：：02/07/14 21:41 ID:3ot3bLGz

　（なんも知らん阿呆だったから組織に騙されてるのか … ）

582 ：とん：02/07/14 21:41 ID:l0FtUOlA

タイ　はじゃい　cathey GH　ドミで泊まったとき、
札幌で英語講師をしてたイギリス人や、アイルランド　スコットランド
イタリア人と一緒になった。　いずれもやすたびが好きなやつ。
イタリア人が俺に尋ねた。　　日本は中国と陸つずきか？
いや、日本は島国だ。
イ　日本　中国　韓国人はどう違うのか？
いや、一緒だと言うと、
イギリス人が　違う　中国　日本　韓国人は違うと言うかをおしていた。
やはり知らないようで、知っているんですね。

583 ：　：02/07/14 21:41 ID:e4Rrfedb

>>574
領有権を巡る交渉に朝鮮が関わらなかった点が
すべてを説明していると思うが・・・。

584 ：ふぅ：02/07/14 21:41 ID:jbml3oV4

>>574
事大党は宗主国の清の力を借りて国民を支配してたのですよ。
属国になりたくなかった、って主張は開化党でした。

でも一部なので売国奴なんでしょ？

585 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 21:42 ID:jd0j+0s+

>>574

＞仮に朝鮮が

いつの話なのか、朝鮮の主体がだれなのか（国王？事大党？国民？）
どこの属国になりたくなかったのか、話しの前提条件がさっぱり
わからん。

586 ：　：02/07/14 21:42 ID:wQlvi1UH

＞＞５７７
意味不明。どこで清が日本に領有権を半分認めた？
３８度線ができたのは戦後だよ。

587 ：　：02/07/14 21:42 ID:e4Rrfedb

>>577
日清戦争で勝った国と負けた国がどこかぐらいわかるよね？

588 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:42 ID:jDIjAD5C

>>576
事大党と開花党がどちらも朝鮮の中で立場が同じならばね。

589 ：　：02/07/14 21:42 ID:SY+WMAjt

>>574
日本が清と、半島の領有権について話をしたのは確かだけど、
たぶん、なめﾀﾝが想像してるような話じゃないと思う。

日本は別に、半島の領有権を求めたりはしなかったんじゃなかったっけ？

590 ：　：02/07/14 21:43 ID:MaSh+o+2

>>574
属国になりたかった、なりたくなかった。とか子供の屁理屈みたいな問題じゃないの。
宗主国清が属国朝鮮の生殺与奪の権利を持ってたの。
日本は権限持たない朝鮮事大党と交渉しても意味無いから、宗主国清と交渉したの。
そんなに難しいか？

591 ：名無しさん：02/07/14 21:44 ID:qV7m4ZUx

＞586
出兵の件でしょ
「お互い抜け駆け無しだぜ」の。

592 ：　：02/07/14 21:45 ID:wQlvi1UH

今頃なめたん{韓国反日小学生}は泣いてます。

593 ：名無しさん：02/07/14 21:45 ID:qV7m4ZUx

＞590
日本は、朝鮮の親分の清国へ話を着けに行った。と

594 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 21:45 ID:jd0j+0s+

ま、いずれにせよ、清との関係も日本との関係も以下につきるね。
あとは枝葉末節でしょ。

＞どんなに情けなかろうが、その国の代表が決めたことです。
＞そうしようと決めたのです。属国でいいと思ったんですよ。
＞だから売国奴でもなんでもない。

595 ：　　：02/07/14 21:46 ID:2gSrPF/7

>>592
ああ、そう思うと罪悪感・・・
ついソウル在住の高校生と話しているハズだと思いこんでしまった・・・

596 ：ふぅ：02/07/14 21:46 ID:jbml3oV4

>>592
みんなそうやって大人になって行くんだ！！

って彼の国も早く大人になってほしぃ・・・

597 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:46 ID:jDIjAD5C

>>590
いいやむずかしくない、しかし、朝鮮は自ら”事大党”と名乗っていたのか？
事大とは清に属する国でしょ？そして属するとは、外交権なんか持たないんでしょ？
その属国になるという条約が本当に清と交わされている？何て名前？

598 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 21:48 ID:jd0j+0s+

>>597

夏休みの研究課題として、自分でしらべたら。

599 ：名無しさん：02/07/14 21:48 ID:qV7m4ZUx

でもどのストーリでも、真実だから、
在日ｻﾝが漠然とイメージしていた、
「日本は朝鮮を武力で無理やり奪った」という
ことには、ならないなぁ。

600 ：　：02/07/14 21:48 ID:wQlvi1UH

＞＞５９５
高校生ならもう少し理解力ある。
おそらく歴史の授業で感情移入しすぎた小学生。
もしくは兄貴の教科書呼んで激昂した幼稚園児。

601 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 21:48 ID:BRtW+yKx

>>598
では、在日組織をなめるなさんの意見として、
どちらか一方に決めて下さい。
１．日韓併合はけしからん＝政権担当の事大党は間違っている。
２．日清戦争はけしからん＝在野勢力の開化党は間違っている。

602 ：　：02/07/14 21:48 ID:e4Rrfedb

>>597
冊封でしょ？前に誰か言ってなかったっけ？

603 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:49 ID:jDIjAD5C

しかし日本も現在、事大主義なのでは？アメリカに属していないの？

604 ：　：02/07/14 21:49 ID:Wwo7f4U8

日本だって半島の併合はしたくなかった。
半島の国土なんて要らないのだ
しかし、朝鮮に独立を維持できる組織は無く
放置しておくと地域バランスの空白地帯をつくり
新しい戦いの原因になってしまう････
男達は決断した。

　　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト　Ｋ　（朝鮮者たち）

605 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 21:50 ID:jd0j+0s+

>>603

事大主義だろうね。

606 ：　：02/07/14 21:51 ID:n5e9QdQ3

新羅が百済、高句麗滅ぼし朝鮮半島を統一したのは668年。
ここまではＯＫ？＞なめたん

そして唐が新羅一国となった朝鮮半島を自らの領土にしようとしたが
新羅の抵抗等によって唐は朝鮮半島の領有（直接統治）を断念
ただ、その過程で新羅に対して、唐は自らの「属国」になる事を呑ませた。
ＯＫ？＞なめたん

唐は新羅と言う「属国」を通して朝鮮半島を実効支配（間接統治）する道を選び
唐に始まる歴代シナ王朝を「宗主国」と仰ぐ「属国」コリアと言う関係
いわゆる「朝貢関係」が成立した

この朝貢関係が約１２００年続き、末期はそれこそ今の北朝鮮みたいになってた
ワケだよ

ここまで理解できた？＞なめたん

607 ：名無しさん：02/07/14 21:51 ID:qV7m4ZUx

＞603
それは過去の朝鮮半島の歴史とまた別のお話。では？

608 ：　　：02/07/14 21:51 ID:wQlvi1UH

＞＞６０３
日本は警察権、外交権、防衛権を保有しています。
アメリカ陣営の一翼を担ってはおりますが、
朝鮮のように清にまかせっきりにはしとりません。

609 ：　：02/07/14 21:52 ID:XWl7aRM6

時代の移り変わりなのかな？
チョンなんて昔はライダーキックの的だったのにな。
パンツの中に爆竹入れたときは、余りの出来事に
ちょっと悪い事したかななんて反省してたあの時代・・・。

610 ：　：02/07/14 21:52 ID:yW78zclC

最終回にしてマズーだったんでないか？

611 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:52 ID:jDIjAD5C

>>605
では、日本の所有権はアメリカにあるわけだな？

612 ：武装中立：02/07/14 21:52 ID:b1j5mlR8

>>603
そのとおりだが、それが何か？

613 ：名無しさん：02/07/14 21:52 ID:qV7m4ZUx

事大主義が良いのか、悪いのか。
在日ｻﾝもいろいろ考えてみると、いいかもね。

漏れも勉強になった。感謝＞ALL

614 ：　：02/07/14 21:53 ID:SI5y2jK5

>>603
ある意味正解。
世界中、アメの属国だらけではある。
大戦前ほど露骨なやり方はしないが。

615 ：　：02/07/14 21:53 ID:e4Rrfedb

>>603
それ話ずれるから。それともわざと話逸らしたいの？？

616 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 21:53 ID:jd0j+0s+

日本もアメリカと安全保障条約を結ぶ時は国論が分裂したけど
「代表が決めた約束」だからね。

617 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 21:53 ID:BRtW+yKx

>>603
日本の場合は、事大主義ではありません。
面積半分以下、人口１／３、ＧＤＰ１／１０の韓国に
遠慮しすぎですから。

例えるならば、アメリカが台湾の外省人で、日本が
内省人では無いでしょうか？

618 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:53 ID:jDIjAD5C

それは条約か何かで決めたの？アメリカの属国になると？

619 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 21:54 ID:jd0j+0s+

>>611

日米安保にそんな条件はないよ。

620 ：へぇ：02/07/14 21:54 ID:jbml3oV4

>>611

日米の首脳が会うと対等に握手しますが、

朝鮮王が中国皇帝の前に出たら跪くでしょうね。

それくらいの違いがあるのですが・・・。

621 ：　：02/07/14 21:54 ID:MaSh+o+2

話がそれ始めてるぞ。

622 ：Maibaru：02/07/14 21:55 ID:tEunTsPR

戦直後は、西側、東側って感じだったのにね～。
今はＥＵｖｓアメリカｖｓＥＴＣだね

623 ：名無しさん：02/07/14 21:55 ID:qV7m4ZUx

＞611
それ以上言うと笑われちゃうよ。
「妄想」「ご都合主義」「現実逃避」「曲解」とか言われちゃうよ。

624 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:55 ID:jDIjAD5C

清と朝鮮の間には、日本とアメリカにはない、はっきりとした属国としての
条約があるとでも？朝鮮を清にあずけるという

625 ：　：02/07/14 21:55 ID:e4Rrfedb

>>618
決めてません。また彼らの言ってる日本とアメリカの
関係とは一面的には属国に近いものがあるといってるだけで
中国と朝鮮の関係ほど露骨ではありません。

626 ：　：02/07/14 21:56 ID:e4Rrfedb

>>624
「冊封」ってキーワードで検索かけてきてください。

627 ：在日組織をなめるな：02/07/14 21:56 ID:jDIjAD5C

では、清には朝鮮の外交権を預けます。朝鮮の領有権を認めます
と言うような条約が本当にかわされたのか？

628 ：　：02/07/14 21:56 ID:SI5y2jK5

>>618
食料と安全保障を押さえる。
んで、日本製品を買ってやる。
これだけで充分日本を影響下に置くことができます。
条約なんか不要だよ。

629 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 21:56 ID:jd0j+0s+

一方、併合条約には、韓国皇帝の大権は
日本国天皇に委譲されるという項目がある。

君等の代表がこれを承認した。

630 ：蟋蟀：02/07/14 21:56 ID:g3PtVuKc

条約を結ぶのが下手な国だよな、韓国。まるで、ファウストの魂の契約みたいに
考えているのだろうか？

631 ：名無しさん：02/07/14 21:56 ID:qV7m4ZUx

現在の日本の「事大的思想」と「現実」は違うということだ。
日本の首相は小泉だ。

話しそらすのうまいね。

632 ：　：02/07/14 21:57 ID:Wwo7f4U8

今の同盟と昔の属国とを混同しないでくれ。
内容は全然違うそ。
同盟では外交権の制限はほとんど無いの。
また同盟相手の内政は絶対に干渉できない。

633 ：竹埼委長：02/07/14 21:57 ID:odB9Kh3u

朝鮮王朝が欧米諸国と条約を結ぶ際に、国王自ら
清の属国と条約にいれている。ま、朝鮮の権益があやうくなったから
この時期、清が干渉したんだが。

634 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 21:58 ID:BRtW+yKx

To.在日組織をなめるなさん。
秋山の私見では、日米は>>617のような関係です。

しかし、冊封体制の清国と朝鮮では、主人と家来。
悪くすれば主人と奴隷の関係です。

635 ：コピペですまんが…：02/07/14 21:58 ID:FqO5hTkT

ググッてみた。
　
　　中国皇帝が地方の諸侯に封禄・爵位を授ける事を「册封」と
言うが、転じて、周辺諸国の君主に官号・爵位などを与えて、
擬似的な君臣関係を結ぶシステムを「册封体制」（または華夷
秩序、中華秩序）と呼ぶ。朝鮮王も、中国皇帝の柵封を受けて、
初めて朝鮮の国王として認められた。だから、国号でさえ自分
では決められないのである。

これ韓国では教えられてないらしい。
んで韓国から日本の教科書の記述に削除要求が出てるんだって。
中国の了解はとらないでいいのかな？

636 ：ほぅ：02/07/14 21:59 ID:jbml3oV4

>>624

朝鮮半島が中国の属国化した経緯に関しては、
条約とかはないのではないかな？

ってかそういう概念のない頃からこの両国関係は成立していたし・・・。
ずーっと朝貢してきたんだよ、君の国は。逆らうことなく。
ある意味凄い話だ！

637 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 21:59 ID:jd0j+0s+

しかし、今日の彼は長足の進歩を見せた。
韓国人でこれを言える人間はそうはいないだろう。

＞どんなに情けなかろうが、その国の代表が決めたことです。
＞そうしようと決めたのです。属国でいいと思ったんですよ。
＞だから売国奴でもなんでもない。

638 ：　：02/07/14 22:00 ID:SY+WMAjt

・・・独立門って、なんでしたっけ。
日本から独立したときに作ったんでしたっけ。

それとも、そんな門なんか、存在しませんか？

639 ：名無しさん：02/07/14 22:00 ID:qV7m4ZUx

＞637
日本人はいつも涙をのんでいます。

640 ：　：02/07/14 22:00 ID:6SU6+hji

>では、清には朝鮮の外交権を預けます。朝鮮の領有権を認めます
>と言うような条約が本当にかわされたのか？

清じゃなくて当時は唐だよ
１２００年前から支配されつづけたんだよ

641 ：武装中立：02/07/14 22:00 ID:b1j5mlR8

>>620
三拝九叩頭礼でしょうね。

642 ：　　：02/07/14 22:01 ID:2gSrPF/7

さて、在日組織をなめﾀｿよ。
そろそろこなくなるだろうから言っておく。

今晩、枕を涙で濡らそうが、回線切って首釣ろうが勝手だが、
一回もキレず、丁寧に説明し続けた秋山氏にだけは礼を言っていけ。
これは最低限度の礼儀だ。

643 ：在日組織をなめるな：02/07/14 22:01 ID:jDIjAD5C

>>635
册封？それは他国が判断したんでは？条約として册封と言う項目があって
調印したのなら、それは認めよう。

644 ：名無しさん：02/07/14 22:02 ID:qV7m4ZUx

漏れ的にも秋山氏とALL、ありがとう。

645 ：　：02/07/14 22:02 ID:SI5y2jK5

>>637
日韓基本条約について文句垂れる韓国人にも応用できそうですな。

646 ：在日組織をなめるな：02/07/14 22:03 ID:jDIjAD5C

册封とは、やはり他国がかってにそう判断した為についたのでは？

647 ：　：02/07/14 22:03 ID:Wwo7f4U8

>>635
民族主義から言えば
＞朝鮮王も、中国皇帝の柵封を受けて、初めて朝鮮の国王として認められた。
＞だから、国号でさえ自分では決められないのである。
この２ヶ所が特に痛いでしょう。
自己の手での民族統治を否定しているようなものだし。

648 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 22:03 ID:BRtW+yKx

>>643
近代以前に中国に、対等外交しようとしてのは日本
くらいのものです。

隋書から抜粋
　大業三年、その王多利思北孤、使を遣わして朝貢す。
使者いわく「聞く、海西の菩薩天子、重ねて仏法を興す、と。
故に、遣わして朝拝せしめ、兼ねて沙門数十人、来って仏法を学ぶ」と。
その国書にいわく「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す、恙なきや、云々」と。
帝、これを覧て悦ばず、鴻臚卿謂いて曰く、
「蛮夷の書、無礼なる者あり、復た以て聞するなかれ」と。

649 ：ﾆﾀﾞ━━━<ﾟ∀ﾟ>━━━ !!!!!：02/07/14 22:03 ID:PPbuP0LK

見下すなんてとんでもない。
全く意識すらしてないのが実情です。
日頃から犬を意識して暮らすのは余程の愛犬家だけｗ

650 ：　：02/07/14 22:03 ID:wQlvi1UH

＞＞６４３
外国の本も一度読んだ方が良いよ。{憐憫}

651 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 22:04 ID:jd0j+0s+

>>643

中国からハンコもらってないの？

652 ：sumomo ◆wBcgaGUk ：02/07/14 22:04 ID:n/9ts1Ik

とても勉強になります。
秋山さんを筆頭に皆さん、ありがとうございます。

653 ：　：02/07/14 22:04 ID:e4Rrfedb

>>643
ハァ？条約がすべてなの？？
条約で取り決められてない関係はすべて無効なのかい？

654 ：：02/07/14 22:05 ID:LP1iNIOx

中国の脅威も儒教も、海があったからからこそ薄まった。
この海が日本の強み。

655 ：　：02/07/14 22:06 ID:MaSh+o+2

朝貢国（＝属国）だろ。少なくとも中国視点では。
違うならなんで朝貢なんてしてるの？

656 ：在日組織をなめるな：02/07/14 22:06 ID:jDIjAD5C

>>651
外国が勝手に判断して、朝鮮は册封だと判断したのではなく
朝鮮人自ら、册封に調印した条約は？

657 ：：02/07/14 22:06 ID:5qALfeJL

ま、まだやってたのか・・・

658 ：　：02/07/14 22:07 ID:e4Rrfedb

>>656
朝鮮が清に冊封使を送ってるからでしょ？

659 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 22:07 ID:BRtW+yKx

>>656
朝鮮の国号を、中国が定めた以上の事実が
必要なのでしょうか？

660 ：　：02/07/14 22:07 ID:e4Rrfedb

追記：
というわけで外国が勝手に判断したわけではない。

661 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 22:07 ID:jd0j+0s+

朝鮮が皇帝じゃなくって王だってことで、御互い納得してたのは
わかるだろう？

662 ：在日組織をなめるな：02/07/14 22:07 ID:jDIjAD5C

>>655
ほら、やはり朝鮮人が自ら条約などにサインしたわけではないんだな？
中国や他の外国が判断したんだな？
それなら日本はアメリカの属国だと判断すれば、日本は
属国ということになるぞ？

663 ：　　：02/07/14 22:08 ID:wQlvi1UH

＞＞６５６
中国の帝室が周辺国に統治権を認める。

664 ：　：02/07/14 22:08 ID:Wwo7f4U8

今、韓国には「韓流」と言う言葉があるが、
併合までの朝鮮には
「中国を見習おう」という流れがあり
国の統治からなんでも中国に見習ってきた。
だから併合までは
「中流」が１０００年以上流れていたのである。

665 ：　：02/07/14 22:08 ID:SI5y2jK5

>>657
もうね、

＞どんなに情けなかろうが、その国の代表が決めたことです。
＞そうしようと決めたのです。属国でいいと思ったんですよ。
＞だから売国奴でもなんでもない。

ってなめタンが発言した時点で結論出ちゃった。
クライマックス。
北斗の拳で、ラオウが死んだあたり。

あとは惰性。ピークは過ぎています。

666 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 22:09 ID:jd0j+0s+

１６００年代の頭に清に攻め込まれて条約結んでたろ、たしか。

667 ：：02/07/14 22:09 ID:3ot3bLGz

　（知らないふりしてる阿呆に釣られまくりの模様）

668 ：ほぅ：02/07/14 22:09 ID:jbml3oV4

>>656

あのねぇ、中国の朝貢国になると王様だったら金のハンコがもらえるんだよ！
日本も大昔に一度、あと室町幕府の足利義満が貿易のために貰ったことがある。

一緒だよ、一緒！　
でも朝鮮は中国と陸続きだったから、中国の支配から離れられなかったんだね！

669 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 22:10 ID:BRtW+yKx

>>662
また、秋山の書き込みだけを無視しておりませんか？
日米の関係は、台湾における内省人と外省人のような
ものです。

670 ：：02/07/14 22:10 ID:3ot3bLGz

>>662

屁理屈としか読めない、それ。
屁理屈としか読めない、それ。
屁理屈としか読めない、それ。

671 ：６６３：02/07/14 22:10 ID:wQlvi1UH

同時に周辺国が中国に臣下の礼をとる。
この体制が冊封。東アジアでその体制に与しなかったのが日本。

672 ：名無しさん：02/07/14 22:11 ID:qV7m4ZUx

在日ｻﾝって、
どこまで行っても、「朝鮮は絶対悪くない、責任は無い」のイメージで
突っ走っていない？

わがままな子供だよ。それじゃ。
朝鮮半島が子供扱いされるのもよく分かるわ（涙）
（子供のクセに大人と同じモノを欲しがるのも異常）

673 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 22:11 ID:BRtW+yKx

>>667
釣り師にしては、拙すぎますよ。

674 ：在日組織をなめるな：02/07/14 22:11 ID:jDIjAD5C

>>668
他国が日本はアメリカの属国だと言えばそうなるということか？
朝鮮人が調印したなら認める。言う事を聞いていただけでは
じゃあ日本もアメリカの言う事をきているじゃないか。

675 ：：02/07/14 22:12 ID:3ot3bLGz

っていうか常にどの時代でも
「もう属国でもいいや」って判断するしかない
状況だった訳だった。

ハイ、完。

676 ：在日組織をなめるな：02/07/14 22:13 ID:jDIjAD5C

>>669
でも言う事をきいているじゃないか。

677 ：　：02/07/14 22:13 ID:wQlvi1UH

＞＞６７４
朝鮮の資料を読め！
中国との外交文書には、『臣・・・・・・』
つう下りがある。

678 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 22:14 ID:BRtW+yKx

>>674
いかに自分も滅ぶとは言え、
宗主国を簡単に破滅させられる属国が
歴史上あったのでしたら。そうかも知れません。

679 ：：02/07/14 22:14 ID:3ot3bLGz

でも、その興味は大変によろしいことだと思うので、
参考になるスレのURLを教えてあげればよいのでは。

680 ：　　：02/07/14 22:14 ID:2gSrPF/7

なめﾀｿよ、朝鮮が、どのような屈辱的外交をしていたか読んでくれ。

後金が清と国号を変えたが、朝鮮王朝に対しては君臣の礼を要求し、
漢陽を占領した。（１６３６年）
この後、１８８１年までの２４４年間もの間、朝鮮から清への朝貢使は
５００回以上となっていた。
また清の勅使が来る度、朝鮮国王は漢城郊外の迎恩門で土下座し、
その上でようやく慕華館で勅使の接待をすることを許されていた。
さっき、奴隷国家と発言したのは、こういう背景がある。
そろそろ理解しろ。

681 ：　：02/07/14 22:14 ID:SI5y2jK5

>>676
なんでも言うこと聞いているのなら、貿易摩擦やリビジョニストなんて存在しないよ。

682 ：668：02/07/14 22:15 ID:jbml3oV4

なめさん！

現代の国際情勢と、一二〇〇年前の国際情勢は一緒じゃないんだよ！

それに、

歴代中国王朝は朝鮮に驚異を感じましたか？（一二〇〇年間で一度でも！）

現代の日本はアメリカに警戒されたりするけど・・・・。

ってほーが分かりやすい？

683 ：　：02/07/14 22:15 ID:wQlvi1UH

＞＞６７６
日本はね、アメリカ陣営の一員なの。
でもあくまで同盟国だから、経済問題とか環境問題ではやりあうの。
一方で安全保障なんかじゃ歩調合せるの！

684 ：　：02/07/14 22:16 ID:SY+WMAjt

中国に送る外交文書に、一箇所でも間違いがあったら、
国が滅ぶかもしれないって脅えてた人たちの子孫が、
「状況証拠は証拠じゃねーよ」とか言ってるのは、
なかなか愉快ですな。

685 ：　：02/07/14 22:16 ID:Wwo7f4U8

>>674
言うことは聞いても判断は自国で出来ます。
最近アメリカは日本に
「ｲｰｼﾞｽ艦をインド洋に出せ」と
言ってきましたが日本は断りました。
属国はその要請を断れないんですよ。

686 ：　：02/07/14 22:16 ID:LP1iNIOx

日本が朝貢したのは奈良時代の唐への朝貢と、
室町期の明への朝貢くらいでしょ。

朝鮮みたいにずーっとじゃない。
しかも日本の場合は貿易の性格がほとんどを占め、
実質の支配ではない。

687 ：　：02/07/14 22:17 ID:MaSh+o+2

>>656
また言わせてもらうが、朝鮮が判断したとか、しないとか、子供の屁理屈みたいな問題じゃないの。
甲申政変前後、事大党は宗属関係を維持しようとしていたの。
そしてもちろん清国も開化党クーデター等でより強固に朝鮮に圧力掛けてきてたの。
で、実質、事大党は清国の言いなりだったの。
ここまではいいですか？
日本帝国が事大党に迫ってもなんの意味も無いでしょ。条約があろうと無かろうと
権限無いのは完全な事実なんだから。
だから日本国は権限握ってるの清国と交渉したの。
ちなみに清国は日本の近代化した軍隊に警戒を強めていたことや、
同時期、フランスとも問題抱えていたため日本に譲歩したと言えなくも無い
天津条約を結んだの。朝鮮がどう思おうがどうでも良かったの。

688 ：在日組織をなめるな：02/07/14 22:18 ID:jDIjAD5C

>>685
それは脅威に感じている違いでしょう。

689 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 22:18 ID:BRtW+yKx

>>686
補足。
日本は中国が認めた規模と頻度を一方的に無視し、
しかも、明国で品物の買い付けを巡って
使節同士（別の大名ですが）で合戦をやっていますが。

690 ：えー、そろそろ：02/07/14 22:18 ID:vHkiZdyw

元の話に戻りたいなあ、と。
秋山せんせの講義キボン。

691 ：　：02/07/14 22:19 ID:LP1iNIOx

>>689
ニンポーの乱でしたっけ？

692 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 22:19 ID:jd0j+0s+

日本の首相を選ぶのは国会、任命するのは天皇。
李氏朝鮮の国王を任命するのは中国皇帝。

693 ：　：02/07/14 22:20 ID:SY+WMAjt

皇帝と王の違い、
もしかして区別がついてないのでわ・・・。

694 ：なめはガンガレ！：02/07/14 22:21 ID:1jtg+Zhr

もう少しで理性が感情を払拭できるではないか！
みなさん丁寧に指導してくださっているジャン？
しかも俺も勉強になって、みなさんありがとうございます。

695 ：　：02/07/14 22:21 ID:Wwo7f4U8

>>688
いいえ、脅威の問題なのではありません。
日本が周辺国の感情を配慮しイージズ艦を出さなかったんです。
これが属国なら反対も出来ず単に周辺国への配慮も無く
「アメリカが命じてきたから」と言う理由だけで派遣していたでしょう。

696 ：　：02/07/14 22:21 ID:e4Rrfedb

>>688
で、結局のところなめは、
「韓国が日本の属国になることは
当時の首相等韓国の要人達が決めたことなので
文句はない」という結論に達しているのだよね？

697 ：　：02/07/14 22:21 ID:LP1iNIOx

皇帝と王の違いは「項羽と劉邦」や「三国志」読むと
すごーく良くわかるんだけどね。

698 ：　：02/07/14 22:22 ID:wQlvi1UH

＞＞６９４
わしらは洗脳解除プログラムをやってるんでしょうか。

699 ：　：02/07/14 22:23 ID:e4Rrfedb

>>688
後日本がアメリカに頭が上がらないのは、
プレスコードの影響によるものと外交上の駆け引きにおいて
日本が劣っているからであり、主従関係にあるからではない。

700 ：　：02/07/14 22:24 ID:SY+WMAjt

なめﾀﾝ。

従属関係と同盟関係は、
本質的に違うよ？

「たしかに、日本はアメリカの従属国だ」みたいなレスの人が言いたいのは、
単に、いまの日本の外交が弱腰なことを、自嘲してるだけだよ？
わかるかな？

701 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 22:24 ID:jd0j+0s+

＞どんなに情けなかろうが、その国の代表が決めたことです。
＞そうしようと決めたのです。属国でいいと思ったんですよ。
＞だから売国奴でもなんでもない。

できれば、この視点を元に日露戦争から日韓併合の話を
秋山先生に続けていただきたい。

702 ：：02/07/14 22:27 ID:y+8hGnsb

やっと追いついた。

秋山氏には本当に敬意を表します。
他、コテハン名無しの区別なく心から
教え会う姿勢に、日本の教育はだめとはいえ、
死んではいないと思います。

定義。
日本はアメリカの属国ではないよ。
同盟がわからないなら協力関係。
困ったときはお互い様。
足りない部分を補い合う関係。

「日本はアメリカの属国だ」と言う人もいるけど、
これは条約や国際関係ではなく、心情的な物。
本気で「属国です」なんて学術・公的な場で言うことはない。

703 ：　　：02/07/14 22:30 ID:2gSrPF/7

>>698
漏れはそのつもりですが・・・
韓国在住の高校生あたりと勝手に思いこんでます。

なめﾀｿよ、>>680は読んでくれたか？
なにも無闇に韓国をバカにする意図があるわけではない。
漏れの主張は、歪曲され捏造された歴史感は修正するべきだと
言っているにすぎない。
また、同時に盲目的な反日がどう間違っているのか、理解して
欲しいと考えているだけだ。

真摯な態度で、秋山氏の説明を聞くべきだと思わないか？
これほど丁寧な人格者は、なかなかいないぞ。
しっかりとした事実認識をしておくの、君にとって有益なことだぞ？

704 ：引き続き、なめガンガレ！：02/07/14 22:30 ID:1jtg+Zhr

>>698

俺は読んでるだけでひとつもいい事言えないですが、勉強になります。
なめはきっとちゃんと伝えれば分かるので、みなさんもがんがってください。

俺はなめと一緒に勉強しますから。きっと洗脳も解けるでしょう。

705 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 22:32 ID:BRtW+yKx

>>691
はい、寧波の乱です。
細川氏と大内氏の争いで、明国にも死傷者が出ました。
鎮圧に来た明国の官軍も撃破されています。
後期の倭寇はここから始まると言っても良いくらいの事件です。

永楽帝の時代には毎年遣明船を送り出しています。
あまりに頻繁なので、「十年一貢」「船三艘」「定員百五十人」と言う
制限を明国が付けました。しかし、守っていません。

706 ：　：02/07/14 22:34 ID:Wwo7f4U8

なめﾀﾝは帰ったかな。
帰ったのなら自動的にこのスレは
「職員会議」モードになります。

707 ：やっと止まったか：02/07/14 22:34 ID:jbml3oV4

ちなみに条約にこだわるなめさんへ

日清戦争の勝利後、日本が清国と結んだ下関条約の第一条で日本は
朝鮮を「自主独立の国」と清国に認めさせました。
独立を支援してたのですよ！

なんで清国にわざわざ認めさせなくてはいけなかったというと、
それまでは清国の属国だったからです。

708 ：　：02/07/14 22:35 ID:LP1iNIOx

＞永楽帝の時代には毎年遣明船を送り出しています。
＞あまりに頻繁なので、「十年一貢」「船三艘」「定員百五十人」と言う
＞制限を明国が付けました。

すごい、物知りですねー。

709 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 22:36 ID:jd0j+0s+

３０代あたりの知識人では李完用を評価する人も出てきてる
ようですな。以前読んだ本で「亡国時の首相が売国奴なら、
日本の吉田茂はどうなる。李完用えお評価できないようじゃ
韓国はダメダ」という文があった。

710 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 22:36 ID:BRtW+yKx

>>708
単に、今手元に資料があっただけです。
物知りと言う訳ではありません。

711 ：　：02/07/14 22:39 ID:MaSh+o+2

なめタン200後半で一回消えてから明らかに別人のような気がするんだが。
暗殺されて入れ替わられたんじゃないだろ―な。

712 ：？：02/07/14 22:39 ID:vHkiZdyw

>>708
貢ぎ物にかこつけて、明との貿易で儲ける目的だった。て事でしょうか？

713 ：：02/07/14 22:40 ID:y+8hGnsb

なめたん、まとめ。

「日本人は韓国を見下していいのか」過去スレ
韓国は日本を経済・文化で上回る（論破）
在日はマスコミ・政界を牛耳っている（論破）
韓国と日本が戦争したら韓国の勝ち（論破）
半島は日本にとってとても大事（論破）
朝鮮併合は国際的に悪だった（論破）
朝鮮は属国になりたくなかった（論破）
朝鮮併合を朝鮮は望まなかった（論破）

そして。

朝鮮は属国ではなかった（論破）
ついでに、
「朝鮮併合は代表が決めたので文句をいってはいけない」
とでました。

ﾅｰﾑ。
まさに最終回にふさわしい。

714 ：竹埼委長：02/07/14 22:41 ID:odB9Kh3u

清と朝鮮の宗属関係を指摘されると、日米関係もちだすのは
ロジックなんだろ。ナンセンスなんだがな。
西洋の国際法がアジアにもたらされても、清と朝鮮は条約ではなく、
「章程」（皇帝が臣下に与える法令）。
日本が清に朝鮮の独立を認めさせた日清戦争後の1896年でも清は
「条約」をこばんでまっせ。
実際「条約」がむすばれたのは1899年。
　日本とアメリカって条約じゃなかったっけ？

715 ：　：02/07/14 22:43 ID:e4Rrfedb

>>713
なんかハン板で過去に決着のついたネタばかりのように思うけど・・・。

716 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 22:44 ID:jd0j+0s+

基本的に朝貢貿易と呼ばれるのは、中国の周辺諸国が
へへーい、と頭を下げて貢モノを差し出すと、宗主国と
してその数倍というか数十倍のものをくれてやらねば
ならなかったそうです。
でもって、中国側はそれを目当てに頻繁にくるやつ等に
おいおい、あんまり年中くるなよと制限をかけてたそうな。

717 ：：02/07/14 22:44 ID:y+8hGnsb

私は歴史に暗いので、もしご存じなら教えてください。

条約、という概念が中国になかったことはわかるのですが、
主従関係を示すような文献や、封土の形というのは
何か残っている物なのでしょうか？

勿論、既出の金印であったり、朝貢回数などは
はっきりとその証拠だと思うんですが、
中国なら文献を残していないかな？と
ふと疑問に思った物で。

718 ：語尾が変。敬語になったり。：02/07/14 22:46 ID:vHkiZdyw

打ち込んでいるやつは在日かもしれんが
その後ろに何人かいて、このスレを翻訳してみてんじゃねーか？
姦国あたりから（以下略

719 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 22:46 ID:BRtW+yKx

>>712
朝貢は、中華である明国が、国家の面目に掛けて
貢ぎ物以上の下賜を授けます。
そのほかにも、使節が民間で私的取引をしていました。
明らかに、日本は儲けるために朝貢していましたよ。
そんな姿勢はともかく、彼らは戦国日本の輸出まで
やらかした訳です。

720 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 22:49 ID:jd0j+0s+

現代のものとは違うでしょうが、中国に条約はあったでしょう。
もしかしたら、西洋よりも古くから。

721 ：：02/07/14 22:49 ID:MaSh+o+2

それにしても、開化党が売国奴。事大党が正統と定義されたのには
流石に唖然とした。100年前の保守派としゃべれると思えば新鮮だったが。

722 ：台湾留学中です。：02/07/14 22:50 ID:TSs8Zwgk

秋山殿：
台湾より貴殿の御講義、有難く拝見中であります。

用語の件で訂正を・・・・・
台湾で外省人に対する存在にあるのは「本省人」であります。
幾度か「内省人」と書いておられたのが気になりましたもので・・・・
揚げ足を捕らえる様で申し訳ない。
お気に触られたらご勘弁を・・・・

723 ：11cc：02/07/14 22:50 ID:EyDh3ppw

>でもって、中国側はそれを目当てに頻繁にくるやつ等に
>おいおい、あんまり年中くるなよと制限をかけてたそうな。

これは知らなかった

724 ：,：02/07/14 22:50 ID:sWvIXGMB

>>1
朝鮮人=うそつきである。
>>1は朝鮮人である
したがって
>>1の書き込みは「俺は間違っている」
である。

証明終了

725 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 22:51 ID:BRtW+yKx

>>722
失礼致しました。秋山の誤りを正して戴き感謝致します。

726 ：　：02/07/14 22:52 ID:TXVFxOA/

>>719
あ、こっちが書こうとしてる間にはるかに分かりやすい説明が(w
いや、勉強させてもらってます。
そういう意味では正直、なめたんは必要悪のような・・・(w
がんばってくだせぇ。

727 ：712です：02/07/14 22:53 ID:vHkiZdyw

>>716
ありがとうございました！あーこれで寝られる。ぐうぐう

まてよ？日本がアメリカの属国ならば、貢物をもっていけば
それが何十倍にも化けるってことか！
在なめ君！それは君にまかせる。在日代表で行って来いよ（藁

728 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 22:53 ID:jd0j+0s+

>>719

足利氏の頃は、公的な朝貢貿易よりも
それを隠れ蓑にした私的貿易の方が
ボリュームがおおきかったんでしょうね。

でも魏志倭人伝なんかだと、倭が差し出すのは
木綿や奴隷、それの見返りが金襴緞子に何百という
鏡というから、中国周辺の首長にはたまらん
ご褒美ですね。

729 ：：02/07/14 22:53 ID:LtpJ0Ooe

>>720
嗚呼、どうも。

ただ、「条約」の定義が怪しかった物で。
条約のようなもの、を古代～近世中国でなんと
呼んでいたか正確な用語がわかりませんでした。
すいません。

730 ：竹埼委長：02/07/14 22:56 ID:odB9Kh3u

http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/kaizoku/ninpo.html

日本、なめくさってるわ（ｗ。

731 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 23:00 ID:BRtW+yKx

>>722
えーと。>>719で資料チェックを怠った用語ミスを発見。
朝貢は、差し出すみつぎ物を方物。
それに対する皇帝からの慰労の下賜物を回賜（頒賜）と
言いました。

732 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 23:05 ID:BRtW+yKx

>>728
日本からは、日本刀や砂金などでしたから、使節の私的取引では、
明国側の需要もそれなりにあった模様です。

それから、誤解の無いように言っておけば、
冊封は、中国側から見た一種の独立国承認ですので、
少なくとも元の支配下の高麗や、李氏朝鮮の末期は
別格に考える必要があると思います。

733 ：　：02/07/14 23:11 ID:TXVFxOA/

そーいや、後金あたりだと
「朝貢させろ、(゜Д゜)ｺﾞﾙｱ!」
とかなってたんだっけ？(w

734 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 23:15 ID:jd0j+0s+

秋山さんおっしゃるとおり、柵封は基本的には同盟を結んだ独立国
（但し上下関係付き、外交と安保は宗主国委託）承認と考えた方が
いい。東西冷戦時の世界のように、それが中国を中心とした世界秩
序だったのでしょう。
日清戦争は、旧来の秩序における「属国」と西洋的な「属国」という
定義のうち何処ら辺に朝鮮を置くかという戦いだったかとも思います。

735 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/07/14 23:29 ID:xN9HJPX1

在日組織をなめるな・・・の、洗脳を解くのは簡単だ・・・
殺せば(・∀・)ｲｲ!!
つーか・・・なんとかは死ななきゃ治らない・・・っつーからなｗ

736 ：　：02/07/14 23:34 ID:SY+WMAjt

柵封体制の利点として、
「権力の正当性を安全な場所に担保できる」ってのがありますよね。
たとえば、現政権を倒して新政権を打ち立てるような人物が現れても、
中国の力を借りて、「反乱軍」を駆逐できる、と。

日本の場合、権力の保証を行う天皇と、権力を執行する幕府が同じ国にいたけど。

737 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 23:35 ID:jd0j+0s+

ですから、これまた秋山さんの言うとおり、半島の歴史がすべて
属国だというのはどうか。悲惨な状況だったというのはどうかと
思います。一王朝の末期のみで推し量るなかれ。

738 ：普通の２ちゃんねらー：02/07/14 23:37 ID:/2Nc4Iur

既出ならゴメン。両国民の国民性は本質的なところでよく似ているとおもいました。

http://homepage2.nifty.com/mazzn/118124.htm#ＮＯ．122　　外から見た日本

２．第一次世界大戦後の日本に対する国際的評価　１９２０年１０月
「ニューヨーク・タイムズ』（抜粋）
「東アジアの現状の、おそらく最も重要で、確かに最も異論のない特
徴は、日本人がこの地上で最も忌み嫌われ、不信の念を抱かれる存在
として、ドイツ人にとって代わりつつあるということだろう。
　この２か月にわたるアメリカ人、イギリス人、日本人との多くのさ
まざまな対話は、必ず日本人の横暴さについてで締めくくられたが、
その結果は、わが日本人の友人たちが国際的な判定に等しい不吉な暗
黙の意味にほとんど真剣な注意を向ける気がないことを認識し、絶望
的な将来の展望が上塗りされただけだった
・・この帝国の政治的、社会的構造の一大変化が、いまだかつて下から
発生したことがないのは事実だが、日本国民の大多数の気質の中のか
つての従順さが急速に消えつつあり、代わって善良な性格とは正反対
の不吉な気配を持たなくもない独断性がその地位を占めつつある。
･･･この十分に明白な事実によって、反日感情の恒久化が、戦争へ
の絶えざる挑発になる理由が説明できる。卑劣で明白に犯罪的な形態
の反日宣伝は、最も浅ましい個人的、政治的目的のために人種的憎悪
を意図的にかき立てるものだが、これを計算外に置くとしても、日本
に対する国際的な起訴状とでも呼ぶべきものは長大なものになってい
る。
･･･日本人の性格が、日本人に同情的でない外国人に不愉快な印象を与
えることを説明できるような、日本人の性格の、一面がある。
　それは、いわば自身過剰な自己主張とでも呼ぶべきもので、しばし
ば実に子供じみた形で現れ、相手の外国人が持つ同じ性向の度合いに
応じて、相手の感情を害することになる。」
〔出典「ニューヨーク・タイムズ』１９２０年１０月３日〕

739 ：竹埼委長：02/07/14 23:41 ID:odB9Kh3u

>>737
朝鮮と清の関係は最初もひどいっす。
ちなみに元と高麗の関係はいいんじゃないですか？韓国
の人には屈辱らしいんですけど。フビライの娘を后にしてる
ぐらいですから。

740 ：　：02/07/14 23:42 ID:fJBBsaxI

中国や韓国、こいつらに長年いくら技術支援や経済支援しても
一切、国民に知らせず、全く感謝もされない。全部日本国民の税金でだよ？
私たちが生まれてもいない時代の歴史のことを持ち出してはＯＤＡを提供させ
全く感謝しない、当然の義務だとすらいう、しかも国民には教えない。
こんなクズどもを日本人がゴミ扱いする権利あるだろが？

アジアや南米には心から日本を尊敬してる国があるのに、こんな寄生虫みたいな奴らに日本は搾取されてるだけ・・・。

741 ：　：02/07/14 23:43 ID:SY+WMAjt

朝鮮王朝は柵封体制によって、正当性を中国に依存してましたよね。
こうした制度化で為政者は、何を考えるか、そこが重要だと思います。

国内の軍事力は、可能な限り減らすべきだし、
いざというとき、自分の正当性を認めてもらうためには、
普段から、可能な限り「気に入って」もらえるようにするしかない。

ただ、そういう考えで動いていたから、明が滅びて清が起こったとき、
「正当性を保証する国の正当性」について、悩んじゃったわけです。
で結局、「わが国こそが、正しい大中華の伝統を伝える小中華である」、
って言う結論に達してしまった、と。

742 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 23:43 ID:jd0j+0s+

話題になるテーマと場所が違うかなと思いますた。

743 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 23:48 ID:jd0j+0s+

北朝鮮なんか、思想的にまさしく明が滅びた後の朝鮮ですね。

>>742は>>738宛です。

744 ：　：02/07/14 23:48 ID:y9cuw0mt

>>738
日本と戦争したくて仕方ないアメリカのマスコミが敷いた伏線だよ？
アメリカは常に、ユーゴ空爆するため、イラクと戦争するため、アフガンと戦争するため
徹底的にどこかの国の民族や国民を「悪魔化」する。
１０万人もイラク人は虐殺され、劣化ウランのせいで、今現在多くの奇形児や乳癌などの障害で苦しみ
アメリカの経済制裁で餓死したイラク人は１００万人を超える。日本はアメリカのマイナスなことは一切報道しない。韓国と同じ。
これだけのことをしておいて、アメリカ人が一番きらいな国は「イラク」なんだよ。
これはマスコミが徹底的にイラク人を悪魔化した結果。
ちょっと前はタリバンだったけどね。実際は、アメリカが支援してた北部同盟に比べたらはるかに正義と秩序を取り戻した政府だったのだが。

745 ：武装中立：02/07/14 23:48 ID:b1j5mlR8

>>737
正論と考える。
ただし私の場合戦略として「奴隷民族」「隷属半万年」と言い続けると思う。
>>738
それは、戦前の一般的なアメリカ人による日本認識の貧困さについて語りたいのでしょうか？

746 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/14 23:51 ID:jd0j+0s+

＞アメリカの経済制裁で餓死したイラク人は１００万人を超える。

ソースお願いね。餓死者の原因を一国に帰すことが出来るもんなのか？

747 ：みーめ：02/07/14 23:55 ID:Fr12NUTU

すごい、の一言ですね。
レス読むのに1時間程掛かっちゃった。

主席参謀殿の粘りに脱帽ものでした。
おいら的には、このスレとても勉強になるので、
永久保存版にしたい程なのですが、

なめﾀﾝのことだから、しれーっと次スレたてるんでしょうね。
コテのみなさん　乙カレー

748 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/14 23:58 ID:BRtW+yKx

>>744
> アメリカの経済制裁で餓死したイラク人は１００万人を超える。
ソースを提示して下さい。

> ちょっと前はタリバンだったけどね。実際は、アメリカが支援してた
> 北部同盟に比べたらはるかに正義と秩序を取り戻した政府だったのだが。
正義と秩序？　少なくとも、民間機をハイジャックして、無差別な自爆テロを
敢行する者を、そのテロの被害者を出した国民として、容認出来かねます。

749 ：　：02/07/14 23:59 ID:Wwo7f4U8

餓死と言っても
イラクの場合は北朝鮮のように
食料統制しているのか分からないし
経済封鎖の為と言う証拠も無い。
判断するのは難しいのでは

750 ：　：02/07/15 00:05 ID:lY1Ct+2a

>ちょっと前はタリバンだったけどね。実際は、アメリカが支援してた
>北部同盟に比べたらはるかに正義と秩序を取り戻した政府だったのだが。
この観念は人と宗教により代わると思います。
タリバンのイスラム原理主義は戒律的に国を治めました。
このため秩序がよくなったと言う話は聞きます。
反面、厳格なイスラム法の運用が現代社会に矛盾し
一般市民の生活に制限がかかっていたことは否めません。
（イラン共和国もその例）
私はモスリムではないのでイスラムの細かな価値観は知りませんが、
一面に正義とはいえないのでは。

751 ：　：02/07/15 00:09 ID:4Dohl93I

>>737
話が少し横道にそれますが、韓国の歴史がすべて属国というか
冊封体制の中に位置づけられるとしても、東アジアの歴史自体が、
およそすべてそうなのではないのでしょうか？
たとえば、現在においての独立国のベトナムやタイ、占領地域の
内蒙古やチベット、既に吸収されている大理や渤海、日本の歴史
さえ例外ではないと思います。
この中華の冊封体制こそが長年東アジアを支配してきた秩序では
ないでしょうか？

752 ：：02/07/15 00:13 ID:4VS5cAAM

>>748
基本的に戦争に善悪二元論は通用しないでしょう

アメリカの軍事政策はたとえ参加していなくとも民主国家である以上
国民全員がその戦争に荷担しているのと同じですね

日本も先の大戦で一部のアホが軍部が悪といっているが
曲がりなりにも民主国家であった以上国民全員が荷担しているのは事実
（お前だ『朝日』お前の事だァ～！）

753 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/15 00:14 ID:5mDCugFr

>>751
基本的には間違いではないと思います。
しかし、韓国のような事大主義は他国では生まれて
おりません。少なくとも、統一新羅以降はずっとそうです。

754 ：：02/07/15 00:15 ID:T2LuqLTH

知らされなかった韓国サッカーの“裏側”
http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/

755 ：武装中立：02/07/15 00:20 ID:RMTFOpID

>>748
元発言者とは関係ないが、数字の根拠が知りたくて探すうちにこんなのを見つけた。
http://www1.jca.apc.org/aml/9802/7693.html

756 ：　：02/07/15 00:26 ID:HfiIRpw+

>>751
他国の場合は、確かに冊封体制を受け入れてはいたものの、
国家としての独立を維持するために、どうしも「軍隊」が必要でした。
周辺諸国との関係や、「国家以前」の武力集団に対抗する必要があったからです。

それに比べて朝鮮王朝は、きわめて「理想的」な環境に存在していたと思います。
中国以外、周辺には脅威となる国も（あえて言うなら日本くらいしか）無く、
そのため、ますます冊封体制の事大主義に磨きがかかったのではないでしょうか。

757 ：　：02/07/15 00:30 ID:HfiIRpw+

>>756
じゃ、日本はどうなんだヨ、って聞かれそうですが、
日本は、冊封体制に頼ることができず、また、従う必然性も薄かったので、
自助努力というか、国内で「天皇-将軍」体制が出来ちゃったわけです。

758 ：金　弛宇：02/07/15 00:33 ID:SJ6sz8Y7

朝鮮7000万同朋万歳！！
みな妄言はなはだしいです。
日本奴はろくにわが民族に謝罪をしていない。
崇高な民族を…
ばかするな！
朝鮮7000万同朋万歳！！

759 ：　：02/07/15 00:37 ID:PGZ7TH88

だったら馬鹿にされるような言動しなきゃ良いのに、ねえ？
>>758

>崇高な民族を…
>ばかするな！

獣姦民辱が

760 ：751：02/07/15 00:40 ID:4Dohl93I

>>756-757
ありがとうございます。
朝鮮民族の不思議な性格は、儒教もですが長年の冊封体制からくる
事大主義が影響を及ぼしていそうですね。
いうなれば中国人以上に中華に慣れ親しんでしまった悲劇ですかね。

761 ：　：02/07/15 00:43 ID:TJLX0ifu

結局のところ朝鮮は尻の穴丸出しで尻尾振りながら飼い主様（中国）に
おなかナデナデされていた犬ということなのですね？
「お～ぉ、ポチ（朝鮮：中国が命名）や、よしよし」とかいわれて
もっと尻尾ふって喜んでいたと。
で、隣の怖そうなおっちゃん（日本）が「その犬もらうで！」といわれてもらわれていって
またおっちゃん（日本）にも放尿するくらい尻尾フリフリなついていたと。
「お手！」とか「チンチン！」とか学んで少しばかり偉くなったところで、
隣のおっちゃんの家が全焼して野良犬になってんですね？
そうしたら「おいらはポチじゃないやい！おっちゃん（日本）なんか死んでしまえ！」
と、元の飼い主に噛み付いているって状況。

こんな理解でいいですか？

762 ：九弐八：02/07/15 00:44 ID:S7bHKsIC

っていうか冊封体制では朝鮮ってほとんどの時代で日本より格下だったりするんだけどな（笑）
だから本当は日本に対して敬意を表さないとならない。

763 ：ﾁｮﾊﾟﾘ：02/07/15 00:46 ID:ZSzFF0Mw

韓国を見下してはいない｡かかわりたくないだけ｡金返せともいわないからさ､お願いだからもうかかわらないで下さい。

764 ：おい：02/07/15 00:46 ID:6acqjUpF

>>762
それ言っちゃだめ！
また頑なになっちゃうよ！

んでも、元々は朝鮮って王じゃなくて君だったという記憶が甦りつつ

765 ：みーめ：02/07/15 00:50 ID:vacC5Qa/

>>762
でも、彼ら的には、小中華思想？で、
中国にちかいｳﾘﾅﾗが、ﾁｮﾊﾟｰﾘより
偉い（進んでいるの勘違い）ﾆﾀﾞ!
と思ってるのではないかと。

766 ：　　：02/07/15 00:54 ID:TxEbZeFT

>>751 >>760
感想で申し訳ないんですが・・・
一方で、その中華思想ゆえに、清の属国たる李氏朝鮮が、頑迷に近代化を阻んだ
理由ではないでしょうか？
つまり、偉大なる清（歴代の中華大国を含む）に逆らうような思想の日本なんぞは
非文明国であって外交するに値しない、といった思想があったのではないかと。
だからこそ日本の提案なんぞ真剣に検討できないといった風潮があったのではないか、
近代化を進めていた日本は誤った国と考えていたのではないか、などと想像していたりします。
うろ覚えですが、李氏朝鮮は天皇という文字が入っていたため、日本の外交文書を
受け取らなかったはずですが、これは清にしか皇帝はいないので、皇の文字がいけない
という中華ﾏﾝｾｰな理由だったと思います。
大国に反抗するようなそぶりを示したくなかっただけなのかもしれませんが、朝鮮の
精神にある事大主義とは、根っから染みついたものではないかと思ったりもしてます。

767 ：：02/07/15 00:54 ID:6acqjUpF

んで、なめたんってどんな人だったんだろう？

複数？　厨房？　冊封を册封って書けるのはなかなか言い線行ってるし、

途中で人格変わるよね、女性っぽい論理になるときもあるし、
言葉遣いも荒っぽいときや、慇懃な時もあって、不思議な感じ。

でも、根はいい人なんだと思うのだが・・・。
　
ってーかネタかよ！　ってはなしもありますが・・・（和良

768 ：武装中立：02/07/15 00:58 ID:RMTFOpID

>>766
明治維新後、李氏朝鮮に国書を送った際のことですね。
このときの尊大な反応がもとで征韓論が起こったとされてます。

769 ：　：02/07/15 00:58 ID:4Dohl93I

>>767
なめﾀｿは朝鮮中学のパソコン部のズッコケ３人組！
別に根拠はないけど・・・

770 ：：02/07/15 02:00 ID:MkVmlvg9

ためになるスレだ。秋山さん他、みなさんの博識には
恐れ入ります。漏れの知識もなめさんと同レベルなので
実に勉強になります(´∀｀)

771 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/15 02:01 ID:gGUtZETC

>>766

あれに関しては、これは全くの私見ですが、李朝の徳川への
義理立てもあったんじゃないかとも思えます。２００年以上
付き合ってきた徳川家を潰した新政府を、一朝一夕には
認められなかったのではないかと。明から清に王朝が移った
ときも李朝は結構ドン臭い対応をしている。

772 ：　：02/07/15 02:19 ID:ru7y4sIC

なめたん日本語通じないなー
いっそのこと、英語でｽﾚ続けるとか…

半島の人なら英語も無理かな
韓国語で話そうにも、漏れ韓国語なんて読めないし

773 ：　　：02/07/15 02:34 ID:TxEbZeFT

>>768
どーもです。
どうしても思い出せなくて・・・そうでした。

>>771
なるほど、そんなものもあるかもと思って検索してみたら・・・

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/sakuhou.htm
抜粋
状況は明治維新によって根底から変わった。新政権が朝鮮に送った外交文書が完全に無視され、
征韓論はこの「非礼」を許すなということを大義名分としていた。しかし、「非礼」だったのは、
日本のほうである。
文書は、江戸時代の慣例に従って、日本との外交にあたる東莱府使に届けられたが、内容は、
「幕府は滅び維新政府ができた。よって両国の修好と通商を再開したい。そのむね中央政府に伝えよ」
という命令口調のものであった。
それよりも朝鮮側を激怒させたのは、新政権の性格を説明した部分の「皇祚連綿、皇上登極、奉勅親裁万機」
という表現であった。
「皇」や「勅」は、中国皇帝にしか使わない字であり、これでは中国に代わって日本に朝貢せよというのと
同じではないかと思ったのである。

うーん、これが正しければ、非礼と思われてもしょうがない一面があったかと。
当時の日本は、まだ外交に不慣れで口の利き方を知らなかったんでしょうけれど・・・
しかし、「中国に代わって日本に朝貢せよ」と思うというのも中華思想の影響ゆえなのかもしれませんね。

774 ：　：02/07/15 02:58 ID:/HEA++Va

いくら西欧近代化と言ってても、
当時の明治日本を引っ張ってた元勲たちも
江戸時代の教育を受けてたわけだしね。。。

775 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/15 04:56 ID:gGUtZETC

>>773

自分が往路の役人だったと想像すると、そんな文書通せません（わら

776 ：在日組織をなめるな：02/07/15 10:21 ID:Kn9QK3QY

>>606
唐は朝鮮半島の領有を断念しているんだよな？そして属国を認めさせた。
この違いは、朝鮮半島は唐のものではないということになるじゃないか。

777 ：　：02/07/15 10:23 ID:nmB0O7rr

馬鹿にしてるんじゃなくて諦観に近いかも。
だっていくら投資しようと賠償金払おうと謝罪しようと
日本に対する恨みつらみがでてくるんだもん。

778 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/15 10:26 ID:gGUtZETC

>>776

だとしたらどうだというんだい？

779 ：在日組織をなめるな：02/07/15 10:28 ID:Kn9QK3QY

>>778
だから最終的には朝鮮に領有権があるんじゃないの？

780 ：　：02/07/15 10:28 ID:e1huG4Ui

おはよう、なめﾀﾝ

＞そして唐が新羅一国となった朝鮮半島を自らの領土にしようとしたが
＞新羅の抵抗等によって唐は朝鮮半島の領有（直接統治）を断念

これはね要するに、

　　『朝鮮民族を皆殺しにして領土にするのをあきらめた』

という意味だよ

で、植民地(属国)にしたというわけ

781 ：在日組織をなめるな：02/07/15 10:31 ID:Kn9QK3QY

>>780
ではそう考えたとして、例えば日本はロシアとの間に北方領土問題があるけど、
以前韓国と、サンマ問題でもめただろ？その時北方領土はロシアが
現実支配している状況で、ロシアの領土と言う事だよな？
じゃあロシアと交渉して、ロシアが認めたんだから、韓国は別に
悪くないと言う事にならないか？

782 ：コギャル＆中高生：02/07/15 10:32 ID:lb9Q1DQr

http://book-i.net/derr/
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

783 ：　：02/07/15 10:42 ID:e1huG4Ui

唐の朝鮮半島の領有は今から約１２００年前の出来事だよ。
それを持ち出して現在のサンマ問題を解く、というのは
ちょっと無理があると思うよ

たしかに北方領土はロシアの影響力が大きいので、
『ロシアと交渉してロシアが認めたんだから、韓国は別に悪くない』
という主張はそれなりの正当性がある
日本からの抗議を門前払いにできるくらいにね

日本としては外交的後退、してやられたって感じかな

784 ：：02/07/15 10:50 ID:1oVDrWyZ

「在日組織をなめるな」って一人なのか？
ウゼーから過去スレ見る気になれんから何とも言えんが。
前にもこいつと殆ど同じ論調を、一つのハンドルで繰り返した連中を見たんだが。

785 ：在日組織をなめるな：02/07/15 10:58 ID:Kn9QK3QY

>>783
日本はそれを認めずに、抗議したと言う事は、韓国が現状で日本に
歴史問題で抗議するのもおかしくはないということになるよ？

786 ：　：02/07/15 11:03 ID:rXh1xGaW

>>785
勧告が一貫して日本の不利益になる行動をとってるってことだよな
君は日本に住んでいながらそれでいいと思ってるのか？

787 ：　：02/07/15 11:04 ID:ymT+pWxd

在日組織を潰せ

788 ：　：02/07/15 11:05 ID:e1huG4Ui

＞韓国が現状で日本に歴史問題で抗議するのもおかしくはない
＞ということになるよ？

抗議するだけなら問題はないよ、門前払いにするだけだから

789 ：日本＠名無史さん：02/07/15 11:09 ID:0092nzyj

日本＠名無史さん：02/07/14 14:59
>>36
１０年前にオーストラリアにＷＨに言った時に韓国人に言われた言葉。
「韓国はいつでも日本を占領できるし、ＷＷⅡの経緯からもその権利がある」
「これは韓国カレーだ。」＜ただのレトルトカレー
「今の日本が有るのは朝鮮民族が文化や技術を移転したからだ。感謝しろ。」
正直に言って、その時は歴史認識も甘く、韓国に対して無知だったので大ショック。
今なら反論するか嘲笑するかだけどね。

↑洗脳された無知な朝鮮人、勘違いもここまでくると失笑。
これが正しい歴史http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014110105/

790 ：　：02/07/15 11:10 ID:SLGIrYSO

捏造した歴史で抗議をするなんて、韓国ぐらいなもんだろ。
それも、もう何十年も続いている。
怖いよな。洗脳国家ってさ。
北と南は所詮、一蓮托生さ。

791 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/15 11:10 ID:gGUtZETC

>>785

したけりゃすればいいんじゃない？日本は相手にしなきゃいいんだし。
サンマ問題だって、韓国は好きにすればいい。日本はそれ相応の対応を
すればよろし。

韓国は去年、この２問題で何をえたのかねえ？

792 ：在日組織をなめるな：02/07/15 11:10 ID:rBcFalDZ

>>786
不利益だろうとなんだろうと、日本は認めてないじゃないか。
認めるべきだろ？ロシアや韓国になんで抗議するの？
ロシアのものだよ？
>>788
いや、抗議する事が間違い仮想じゃないかと言う話だ。

793 ：sumomo ◆wBcgaGUk ：02/07/15 11:11 ID:QfJmQiw8

>>781
とりあえずこれを読んだら分かるかな？
http://www.minaminippon.co.jp/2000syasetu/2001/sya010712.htm

794 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/15 11:14 ID:gGUtZETC

>>792

なんでロシアが日本の言い分をきいたんだろうね？
韓国だって日本の言い分なんて無視すればいいのに。

795 ：　：02/07/15 11:14 ID:tGQIMcFs

>>792
サンマがらみで日本の恨みを買うことが勧告にとって良いことなのか？
いつまでたっても恨み言を言うくせに、人から恨まれるってことを考えないんだよな。
たいていの場合理屈じゃなく感情論でくるくせに、これについては理屈かよ。

796 ：在日組織をなめるな：02/07/15 11:16 ID:rBcFalDZ

こういうのは？朝鮮は清に支配された。北方領土はロシアに支配された。
日本が清と交渉して、朝鮮の領有を認めさせる。
韓国がロシアと交渉して、北方領土でのサンマ漁を許可された。

797 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/15 11:16 ID:gGUtZETC

サンマでは日本は武力を背景にゴリ押ししたのかな？

798 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/15 11:18 ID:gGUtZETC

>>796

＞韓国がロシアと交渉して、北方領土でのサンマ漁を許可された。

許可されなかったねえ。なんでだろうねえ？

799 ：　：02/07/15 11:18 ID:e1huG4Ui

>北方領土はロシアに支配された。

支配されてません、ロシア人の不法占拠があるだけです。

800 ：　：02/07/15 11:19 ID:cTJUfZ+X

韓国が歴史問題で絡んできても昨日の在なめﾀﾝみたいに
論破されて散ってしまうよ
はっきり抗議しないのは負けるのがわかってるからじゃない？
竹島問題みたいに国際法廷にも出てこないんじゃないかな

801 ：　：02/07/15 11:19 ID:tGQIMcFs

>>796
あれ？　玉砕したんじゃなかったっけ？

802 ：在日組織をなめるな：02/07/15 11:19 ID:rBcFalDZ

>>798
許可されたから韓国はサンマ漁をしたんだろ。
その後、ロシアが考えを変えたのか？

803 ：sumomo ◆wBcgaGUk ：02/07/15 11:20 ID:QfJmQiw8

>>796
日本は北方領土がロシア領ということを認めていない。
だから、韓国がロシアとの交渉でその水域でサンマを捕ることを許したら
それは北方領土がロシア領であることを日本が認めたことになるのだから
領土問題として韓国に文句を言ったんだよ。

804 ：在日組織をなめるな：02/07/15 11:23 ID:rBcFalDZ

>>803
朝鮮は清の支配を認めていない。清が強制的に支配しているだけ。
何か刺激すると叩かれるので、言葉の面でも、清を刺激するような事を
言えないだけ。本音は、清の支配を認めていない。

805 ：　：02/07/15 11:24 ID:tGQIMcFs

>>804
おい、それってゴマメの歯軋りだぞ

806 ：　：02/07/15 11:24 ID:e1huG4Ui

韓国サンマ漁問題「禁止」でロシアと最終調査

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2001/10/09/news_day/f3.html
北方領土周辺での韓国などによるサンマ漁問題をめぐり、
日本政府とロシア政府は今日、来年以降は操業を認めない方向で
最終調整を行いました。
出席者の一人、ロシアのパノフ大使は、サンマ漁は来年から問題に
ならないと述べ、解決が近いことを示唆しました。
(2001/10/9放送）

さて、

807 ：　：02/07/15 11:24 ID:V0hUytpW

>>802
朝鮮半島の併合と、北方領土問題
全然違う二つの事例を比較されても、何の意味も無いと思いますが

それともお得意の論点ずらしですか？

808 ：みーめ：02/07/15 11:25 ID:puE64whl

北方領土は国際的に係争地では、
ないでしょうか？

そこに、第三国である国が一方のみ
を主権者とみなす行動をとってしまった。
という事がおかしいということなのね。

809 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/15 11:25 ID:gGUtZETC

本音はどうあろうと、君が夕べいった通りなんだよ。

＞どんなに情けなかろうが、その国の代表が決めたことです。
＞そうしようと決めたのです。属国でいいと思ったんですよ。
＞だから売国奴でもなんでもない。

810 ：在日組織をなめるな：02/07/15 11:26 ID:rBcFalDZ

>>806
そうか、それなら問題ない。
じゃあ>>804は？

811 ：いつもの名無しさん：02/07/15 11:27 ID:INj55SV8

>>804
朝貢してたじゃん(ｗ
本音で認めてなくても、抗議しなきゃ認めたことになるんだよ。
嫌なら死んでも朝貢しなければいいのさ。

812 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/15 11:27 ID:gGUtZETC

＞じゃあ>>804は？

>>809

813 ：　：02/07/15 11:28 ID:e1huG4Ui

＞本音は、清の支配を認めていない。

それはそうだろうね、支配されて喜ぶヤツはいないだろう

ただ、唐の時代から続いた支配は１２００年に及ぶんだよ

814 ：在日組織をなめるな：02/07/15 11:28 ID:rBcFalDZ

>>811
朝貢をおこたるとたちまち激怒して虐殺されるかもしれないだろ？

815 ：在日組織をなめるな：02/07/15 11:30 ID:rBcFalDZ

>>812
清を刺激する事は危険だと判断した戦略とも言えるだろ。保身の為に。

816 ：sumomo ◆wBcgaGUk ：02/07/15 11:31 ID:QfJmQiw8

>>804
言えなかった＝清の属国であることを認めた。

本音でどう思っていようと実際に行動できていないのだからその主張は意味をなさない。

817 ：いつもの名無しさん：02/07/15 11:31 ID:INj55SV8

>>814
それでも朝貢しないのが、認めないという意思表示になるの。
攻撃されるのが怖いという理由から、中華皇帝による支配を
『認めて』受け入れたのが、お前さんの祖国の輝かしい歴史
なんだね。

818 ：　：02/07/15 11:32 ID:V0hUytpW

>>815
それじゃあ
日本に併合されたのも、朝鮮の保身のための戦略だね

　　　　　　　　　　　　　　　　～糸冬～

819 ：在日組織をなめるな：02/07/15 11:32 ID:rBcFalDZ

最終的にロシアが日本に同意したんだろ？日清戦争の時
清は日本による朝鮮の権利を認めていなかったから
日清戦争になったんじゃないのか？

820 ：sumomo ◆wBcgaGUk ：02/07/15 11:32 ID:QfJmQiw8

>>815
保身のために清のいうことを聞いて属国扱いになった。
ね？あなた自身もそのことを認めているんだよ。

何はどうあれ清の属国扱いにNOと言えなかった時点で属国決定。

821 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/07/15 11:35 ID:0QLA6LWv

てぇかもう過去スレ読む気力も起こりませんが。
で、やっぱりループしてるんでしょ？>>ALL

822 ：なめてていいのか？：02/07/15 11:35 ID:QMo4l2bB

マスコミやってると、様々な裏情報に接するが、日本が半ば在日に乗っ取られているのは間違いないよ。
犯罪界、宗教界、政界、芸能界（笑）と至るところ在日が主導権を握っている。在日が裏で操っている
創価学会＝公明党だけには、絶対に投票したり献金したりすべきではないね。でも、政治家の秘書として
統一教会信者が百人以上も入り込み、さらに朝鮮総連からも賄賂がいってるんで、政治家がこの問題で
動くこともないだろう。まったく「在日は差別されてる可哀想な少数民族だ」なんて、トンデモねえ（笑）。
これは連中が広めた最大の嘘だ。日本最大の産業は年間３０兆円を売り上げるパチンコ産業だが、
その8割を在日が握っている。連中は税金もほとんど払っていない。おそらく、国民のたった０･５％に過ぎ
ない在日韓国朝鮮人たちが年間で手にする金は、表も裏（笑）も含めて４０兆円に達するだろうというのが
我々の見方だ。在日は疑いもなく「世界一リッチなマイノリティー」というのが真実だよ。そして有り余った金
を政界にばら撒いている。自民党や社民党の大半の議員は、完全に連中の賄賂で拘束されているよ。
だから不正融資で潰れかけた朝鮮銀行に国民の税金1兆円を平気でつぎ込んじゃうんだ。彼らは韓国や
北朝鮮に対して土下座外交するしかないんだよ。哀しいかな、今の世の中、金を持ってるやつが一番強い
んだな。今や彼らは日本国民になる気もないのに、「選挙権をよこせ！」と運動をはじめ、国際社会に対して
「日本は我々に市民権を与えない。我々は迫害されている」などと宣伝して回っている。彼らは日本社会で
安全に暮らしながら、日本や日本人に対する愛着はゼロで、悪意や害意すら持っている。在日がよく口に
する「日本はアジアの隣人と共存せよ」という言葉を額面どおり受け取ってはいけないね。彼らが「共存」とか
「友好」とかいう場合、それは「日本人はおれたちの言いなりになれ」という意味なんだ。あくまでエゴだね。
彼らはとにかく自分の利益のことしか頭にない連中で、日本の国益とか日本人の側の利益とか、一切、関心
がない。日本人には「謝罪せよ、補償せよ！」とねじ込むが、自分たちの過ちは絶対、認めないし、ましてや
謝罪なんて死んでもしない。

823 ：在日組織をなめるな：02/07/15 11:37 ID:rBcFalDZ

>>820
日清戦争が起きる前、朝鮮内で混乱がおきていたというが
具体的には何がおきていたというの？
日清戦争前に、清が朝鮮の領有を半分日本に与えていたのは
何が原因？

824 ：いつもの名無しさん：02/07/15 11:37 ID:INj55SV8

>>821
してますね。
なめたんって、一応１日前の話題くらいは(かろうじて)覚えてる
みたいですが、２日経つと忘れちゃうようで。トリですな(ｗ

825 ：　：02/07/15 11:39 ID:e1huG4Ui

まずは予習してきなさい＞なめ
秋山先生も忙しいんだよ！

http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/html/history/honbun/nikkan1.html
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/html/history/honbun/nikkan2.html
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/html/history/honbun/nikkan3.html
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/html/history/honbun/nikkan4.html
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/html/history/honbun/nikkan5.html

826 ：　：02/07/15 11:42 ID:V0hUytpW

>>823
その位は自分で調べなさい

なんで朝鮮人に日本人が朝鮮の歴史を教えてるんだよ…

827 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/15 11:43 ID:gGUtZETC

>>823

原因はどうあれ、最終的には君のご先祖様達の代表が決めたんだよ。

＞どんなに情けなかろうが、その国の代表が決めたことです。
＞そうしようと決めたのです。属国でいいと思ったんですよ。
＞だから売国奴でもなんでもない。

828 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/07/15 11:43 ID:0QLA6LWv

>>826
それはあなた。現地にまともな文献が残ってないから。
誰のせいかって？　多分秀吉のせいかもね(w

829 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/15 11:48 ID:gGUtZETC

>>828

昨日のハイライトは>>470です。

830 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/07/15 11:53 ID:0QLA6LWv

>>829
…完璧に結論出てますな。皆さんの薫陶のお陰で＊はここまで
成長した訳で。素晴らしい。

で、にもかかわらず、＊は何でまだウダウダやってるの？(汗

831 ：在日組織をなめるな：02/07/15 11:53 ID:jPpX/1iW

じゃあ清に貢献していた事を認めよう。だが「清に朝鮮をやる」とは
言っていないはずだ。あくまで清に協力はしていたんだ。

832 ：素人：02/07/15 11:55 ID:4hqKlu+9

>なめんなくん
理屈こねまわしても、歴史は変わらないだろう
ひまだねぇ

833 ：：02/07/15 11:57 ID:A6HBlJvj

まぁ～だ、百済がどうだの清がどうだのってやってるんだねぇー
で、君ら、その時代に生きてたの？そういうこと実際見て来たの？

834 ：在日組織をなめるな：02/07/15 11:58 ID:jPpX/1iW

だから、清が朝鮮の領土を日本に半分みとめたところで、
その後、朝鮮人がロシアを誘致しようと、それは朝鮮人が
自分の領土で、ロシアを引き入れた朝鮮人のかってだといえるだろう

835 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/07/15 12:00 ID:0QLA6LWv

>>834
まぁその結果、併合されちゃったのも朝鮮人の勝手だわな。
#つーか勝手というより身勝手だが。

836 ：：02/07/15 12:03 ID:RRLl2UsK

>>834
その通りだよ。しかし、日本も清や朝鮮との条約にのっとり国際条約の範囲内で
勝手なことをした。だから、君らに文句をつけられる筋合いはないのだが。

837 ：在日組織をなめるな：02/07/15 12:07 ID:jPpX/1iW

>>835
いいや、ロシアを誘致するのは朝鮮人のかってなんだから
日本が圧力をかけるのはおかしい。清には抗議できなかったが
日本には抗議していた。つまり日本が悪い。
>>836
その土地の所有者は朝鮮人だぞ？朝鮮は清には貢献さざるおえなかったが
日本には抗議した。

838 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/15 12:07 ID:gGUtZETC

>>834
そのとおり。
そして最後に日本との併合条約を結んだのも、君たちの意思だ。

839 ：名無しさん：02/07/15 12:09 ID:soSw3Xpr

といったモロモロの事情により
わたくしはコリ庵は見下してよい、と
ｹﾃｲいたしますた

840 ：：02/07/15 12:10 ID:RRLl2UsK

>>837
ここの議論と土地の所有といかなる関係があるのかあるのか不明。
しかも日本には抗議したって何？具体的にいってくれ。
政府の決定に従わない抗議があったからどうだっていうの？
日本政府の行動は徹頭徹尾国際条約の範囲内であったし、
文句をつけられるものではない。

841 ：aigo-：02/07/15 12:12 ID:+0CpDyIl

＞＞在日組織をなめるなたん

見下すも何も、韓国って何すか？
キムチ？ＷＣ誤審疑惑？あとなんかあったっけ
日本人はミーハーは部分があるので
外国の影響って受けやすいはずなんすけど、
どうも韓国が～だ、という事はないですよ

日本は良く知りもしない国を見下すとか
そんな傲慢な人間ばっかじゃないっすよ、ご安心あれ

842 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/15 12:15 ID:uiZ7mhSn

>>837
質問致します。
日韓併合直前の朝鮮国各地の土地の所有者は
誰でしょう。

Ｔｏ．在日組織をなめるなさん
平日の朝から、何をやっていらっしゃるのでしょうか。
１３：００まではお相手を致しますが、それ以降は、
２２：００すぎまで予定が入っております。
予めご了承下さい。

843 ：：02/07/15 12:16 ID:HgUNLYbd

>>842
乙です。

その間は不肖、私が彼の質問を
微力ながら引き出しておきます。

844 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/07/15 12:18 ID:0QLA6LWv

>>837
>清には抗議できなかったが
>日本には抗議していた。
なんだ、結局
『朝　鮮　人　の　身　勝　手』
じゃないか。
結論も出たのでめでたしめでたし、だな。

845 ：：02/07/15 12:22 ID:SEdvXFb2

なめたん。

要するに周りがどうであろうが法的に正しかろうが、
「抗議があれば」そこで住民（被害者）の気持ちを踏みにじった、
ということにできるということ？

それと>>470はどっちが大事？

朝鮮の政府（韓国でも）に抗議をするという行為は
ただしい？それとも間違い？

846 ：　：02/07/15 12:27 ID:e1huG4Ui

つーかね、自分とこの政府に抗議しなよ
あ、韓国政府は言論弾圧してるからできないね

＞清には抗議できなかったが
＞日本には抗議していた。
＞つまり日本が悪い。

韓国には抗議できないが（言論弾圧)
日本には抗議できる（いい国だねホント)
つまり日本が悪い。

847 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/15 12:30 ID:gGUtZETC

最終回らしくなってまいりました（わら

848 ：　　　　　：02/07/15 12:30 ID:DIOekVp6

これの一コラムで、
http://members.tripod.co.jp/leeseiji/grid1.html
http://members.tripod.co.jp/leeseiji/index-1.html

＞我々在日朝鮮韓国人の納税額がいくらか知ってるかい？
＞60万人で３兆円だよ。日本にあるかなこんな納税団体。
＞これ以上の社会貢献を要求するなら法律上の根拠が
＞欲しいですがネェ。

849 ：：02/07/15 12:31 ID:K0xfq569

結局日本の教育不足
もう一回占領したら気づくだろう

850 ：若輩者：02/07/15 12:32 ID:wodGWL9a

>>844
私もそう思う日本人を差別しているから気に入らないのだ。。

851 ：848：02/07/15 12:32 ID:DIOekVp6

話に関係ない。
よってsageで。

852 ：　：02/07/15 12:34 ID:xlN7K/2i

しかし、この屁理屈こね回し理論はすげーな。呆れるの通り越して感心しちゃったよ。

そういや、知り合いのプラント関係に勤める奴が
韓国絡みの仕事し始めてから、チョン氏ねとか言うようになったな。
それまでは嫌韓でも何でもなかったのに。
契約書交わしてるにもかかわらず、中身を訳のわからない曲解して
難癖つけてくるとか言ってた。
なめ見てるとその友人の気持ちが良くわかる。

853 ：：02/07/15 12:37 ID:RRLl2UsK

>>848
すれ違いだと思うけど、納税を社会貢献といってしまうところが
頭おかしいなぁ。日本で経済活動させてもらってんだから、当然の義務だろ。

854 ：：02/07/15 12:37 ID:6LxFBb2e

韓国人文書解読能力むちゃくちゃだ…OECD国中最下衛戍与えた
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=kr.dailynews.yahoo.com%2Fheadlines%2Fwl%2F20020102%2Fdongacom%2F2002010260184.html&x=15&y=7
我が国の人々が文書を読んで解読する能力が経済協力開発機構(OECD) 会員国の中で
最下位水準であることで現われた.
韓国教育開発院イ・ヒ数(李煕洙) 研究委員は去年 8月 16才以上 65歳未満の国民
1200人余りを対象でグックゼソングインムンヘゾサ(IALS)を実施した結果ムンソム
ンヘリョック領域で 908人(75.7%)が領収証, 列車時間割り, 求職院で, 指導,
約マニュアルなどの絵や図表をまともに理解することができない最下水準である
1, 2等級で分類されたと 2日明らかにした.

だって、韓国ってこんな国ですもの

855 ：：02/07/15 12:38 ID:VVxaEcGj

ＷＣ終了以降、日本のマスコミからはぱったりと患国の記事がなくなりました。ＷＣ前はさんざん特集番組だのなんだのあったのに。
ＷＣではなかなかいい電波が放出され、世界中に「患国はイタい国」という正しい情報が伝わったので面白かったですが、このところのハン板の電波もやや弱くなりがちでちょっと面白くありません。
チョン公の方々におかれましては、せっかく世界第４位の超大国（笑）になったんですから、やはりそれに見合うだけの電波を発信していただきたく存じます。
ほ～ら私ら貴国のことをめちゃめちゃ見下してますよ？
いいんですか？
くやしいでしょう？
キムチみたいな色になって、全身をわなわなとふるわせながら、歯をむき出し、
血走った目を飛び出さんばかりに見開いて、泡を吹きつ怒ってごらん？
ほれほれ。
けけけけけ。

856 ：　：02/07/15 12:40 ID:4dDsUlfJ

テスト終わった。
って、なんで続いてんだよ！！！
昨日なめが日本の韓国併合は正当と認めて終了したろうが！！！
それともなにか？昨日までの教育プログラムはまたリセットかい？？！！！！

857 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/15 12:42 ID:uiZ7mhSn

>>853
「天狗たばこ」の岩谷松平(1849～1920)氏は、
自社の宣伝にこう言いました。
「勿驚(おどろくなかれ)税金たったの五十万圓」
「慈善職工三萬人」

彼くらいの貢献をしているのでしょうか？
彼は多額の納税を出来ることを誇っておりました。

858 ：　：02/07/15 12:46 ID:e1huG4Ui

納税しなくていいから出て行って

859 ：デンパミンジョク：02/07/15 12:47 ID:oydVliNy

>>848　＞我々在日朝鮮韓国人の納税額がいくらか知ってるかい？60万人で３兆円だよ。

　 1人当たり年間500万円！！これから在日の平均年収を割り出すととんでもないことになります。ｗ最低でも1千万円もっとも子供や老人主婦など働いていない人が半分くらいいるだろうから2千万円は固いですね。爆
　こんなことをソースも付けずにＨＰに載せることが出来るのはデンパミンジョクの血のなせる業でしょう。　

860 ：sumomo ◆wBcgaGUk ：02/07/15 12:47 ID:QfJmQiw8

さすがになめﾀﾝも何も言わなくなったか・・・

最終回らしい展開になってビックリ。
秋山さん、お疲れさまでした！勉強させていただきました。

861 ：　：02/07/15 12:50 ID:rUtLvY71

>>859
パチンコも含めてるんじゃない？
確かパチンコは30兆円規模じゃなかったっけ？

862 ：：02/07/15 12:52 ID:qO5JJHFm

傍で見ているだけも近代史のいい勉強になった。
それはそうとして、なめ公の文章理解力の低さ、自己の
論理的破綻を認めずに屁理屈を並べる頑迷さが
朝鮮人の資質の一部だとしたら暗澹とした気分になる。

863 ：??????：02/07/15 12:53 ID:RsL0mJgr

つー事で、パチンコは公営ギャンブルになるまではお預けですな。

864 ：　　：02/07/15 12:54 ID:4dDsUlfJ

＞＞862
兄貴の歴史教科書みて正義感にもえた韓国人小学生{低学年}
が翻訳ソフトと使ってかきこんでますんで。

865 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/07/15 12:56 ID:0QLA6LWv

>>862
まぁなんと言うか、とりあえず因があって果がある、という
世の中の当然の理を理解して欲しいところで。
香具師らは時々、時間遡航しちゃうから。

866 ：在日組織をなめるな：02/07/15 13:01 ID:TZLADKJz

だからね、朝鮮は清に半島をやるとは言ってないぞ。
清に貢献はしていたけど、半島をやると認めてはいないので
朝鮮は清のものではなかった。

867 ：　　：02/07/15 13:02 ID:rUtLvY71

>>866
あれ？外交権を全部委譲してたんじゃなかったっけ？

868 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/15 13:03 ID:uiZ7mhSn

>>863
ギャンブルは必ず胴元が勝つように出来ています。

>>864
月曜の朝（10:21）からですか？
>>776 名前：在日組織をなめるな投稿日：02/07/15 10:21 ID:Kn9QK3QY

韓国では漢字をほぼ廃止したので、単語のもともとの意味が理解し難くなって
いる。と言う話を聞いたことがあります。
韓国語－＞日本語　の翻訳エンジンはかなり不自然なので、
恐らく、日本語を習っている方ではないかと思われます。

>>865
恐らく、韓国の歴史を、体系づけて学んでないのではないかと
思われます。本式に歴史を学んでいる方以外は。

869 ：：02/07/15 13:03 ID:0uZty7cz

>>861
こいつ（ＨＰの）のプロフィール見ると
すごいよ。

これで税理士だから。
しかも早稲田院法学中退で、１２年司法浪人してる。

税理士でこんなこと言っちゃうってことと、
それに免許あげちゃう国ってやばい。

870 ：(￣ェ￣；； ◆KUMAP/hg ：02/07/15 13:03 ID:WfsS0hSu

あぢゃー、終わる気全然ないし。

871 ：デンパミンジョク：02/07/15 13:03 ID:oydVliNy

>>861 ちょっとググってきたんだが、パチンコは全体で4700億を納税しておりそのうち70％が在日の会社なので3000億が在日による納税だそうだ。
　　パチンコで3000億というのが多いか少ないかはわからない。　ただ、会社の納税が全部社長の社会に対する貢献と考えるのはどうかと思う。

872 ：あ：02/07/15 13:04 ID:zNRt7G7q

別にチョソを見下してないよ。
どんなに愚かでも民族は民族です。
誇りある物ですが、なぜチョソは日本に因縁をつけるのだ？
文句あったら金返せ！

873 ：：02/07/15 13:04 ID:n+A8BQT2

>>866
> 清に貢献はしていたけど、半島をやると認めてはいないので

当時↑みないなコト言ったら問答無用で殺されるよ。
属国に認めるも認めないもない。
だって属国なんだから。何も主権がないんだよ。
キミの祖国はそういうある意味奴隷以下の待遇で１０００年以上すごしてたの。

874 ：：02/07/15 13:04 ID:0uZty7cz

なめたんへ。

>>846
に答えて。定義付けしてから反証するから。

875 ：在日組織をなめるな：02/07/15 13:06 ID:TZLADKJz

>>873
じゃあ日本もアメリカに実行支配されているんだから
属国ではないということは通用しないだろ。

876 ：　　：02/07/15 13:07 ID:rUtLvY71

>>869
さらしは勘弁してやれよ。2chの評判落ちるだろ。

877 ：　　：02/07/15 13:08 ID:4dDsUlfJ

＞＞875
朝鮮は中国の法律をつかっておりました。
日本では日本の法律を使っております。アメリカの法は適用されておりません。
実効支配の意味ご存知ですか？

878 ：　：02/07/15 13:10 ID:qO5JJHFm

>>875

今の日本とアメリカは、国民の感情はどうあれ“公には”同盟国の関係。
昔の朝鮮と中国は、国民の感情はどうあれ“公には”宗主国と属国の関係。

879 ：在日組織をなめるな：02/07/15 13:11 ID:TZLADKJz

>>877
それはアメリカが単に認めているだけだろ。アメリカが
認めたくないなら、認められないということじゃないのか？
つまりアメリカの言うなりだろ？

880 ：：02/07/15 13:12 ID:n+A8BQT2

>>875
日本の主権は日本にある。
例え日本国内で反米運動してもアメリカの司法に裁かれるコトもない。

当時の朝鮮ではそんなコトできないの。
そもそも「朝鮮」って国名は中国様から賜ったものだろ？

881 ：：02/07/15 13:13 ID:qEd1rCro

>>875
お前は本当に馬鹿だな。在日ならちゃんと朝鮮の歴史を自分で勉強しろよ。
日本の天皇陛下や首相が誰になるかについいてアメリカの認可がいるか？
朝鮮の王が誰になるかは清の認可が必要だったんだよ。
さらに、清からの国使が朝鮮に来た際には国王が土下座して向かえてたんだよ？
そもそも、なぜ朝鮮の王は皇帝でなくて王と名乗ってたんだ？

882 ：　　：02/07/15 13:14 ID:4dDsUlfJ

＞＞８７９
ハァ？
捕鯨問題や環境関連、貿易摩擦で過去になんども派手にやりあってますが？

883 ：：02/07/15 13:17 ID:n+A8BQT2

>>879
アメリカが「日本の主権を認めない」なんて言い出したら「ならず者国家」
であることがバレちゃうので、そんなコト言いません。
んーなコト言い出したらこの世の最期でしょう。
確かにアメリカは同盟国だから、配慮してアメリカの意見を取り入れるコト
は多いけど、全部が全部言い成りってわけじゃないのよ。
経済の絡みが強いからアメリカは日本の世論を完全に無視するコトは事実上
不可能です。
キミの国もそのうちソレくらい影響力のある国になれるといいね。

884 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/15 13:20 ID:uiZ7mhSn

>>866 >>754
日本は、日清戦争を戦い勝利しました。
このときの講和の第一条件として日本が挙げたのは
「清国は朝鮮国が完全無欠の独立自守の国であることを承認する」です。
それまで、清国は朝鮮国を自分のものと見なしていました。

また、この歴史的事実はどうでしょう。
１６３６年。清は朝鮮王朝に対し君臣の礼を要求して再び侵入し、
漢陽を占領ました。
そのため仁祖は臣下とともに南漢山城に移り、４５日間抗戦しましたが、
ついに清の要求を受け入れて講和を結びます（丙子胡乱）。
「講和」の結果、清は王子一族をはじめ、３公６卿とその家族数百人を
人質にし、民衆５０万人が北方に連行されます。

その後、１６３６年から１８８１年までの２４４年間に、朝鮮から清へ
の朝貢使は５００回以上。清の勅使を迎える度に、朝鮮国王は漢城郊外の
迎恩門に至り、土下座して恭しく勅使を迎えた後、慕華館で勅使の接待を
することを余儀なくされていました。

あなたに問います。
このような宗主国との関係は、日米間にはありません。

取り急ぎ簡単に説明致しますが、秋山は待ち合わせの時間がありますので、
これ以後のレスは、２２：００過ぎに致します

885 ：在日組織は汚くて舐められん：02/07/15 13:21 ID:/X8VBzPb

>>879
反米国民の子孫が何勝手なことを言ってんだ？
言いたいのなら、自分のケツを自分で拭けるようになってからモノを言え。

886 ：：02/07/15 13:22 ID:qEd1rCro

>>875
そもそもアメリカが日本を実効支配してるってどういう意味でいってんの？
自分が使ってる言葉の意味わかってる？
軍事面でさえ、アメリカは日本がもっと軍事面でアメリカに協力することを
望んでるのにそうなってないことにいらだってるじゃない。

887 ：　：02/07/15 13:24 ID:Y4ppM2Ro

ついでに付け加えると、日本は隋の時代の遣隋使において、
聖徳太子は日本は隋と対等の立場にあるという考えをはっきり表明していた。
元寇が起こる要因となったのは、日本が高圧的な元に反発したため。

888 ：在日：02/07/15 13:28 ID:Z76t6N0t

日本人にいろいろ言われてるみたいだけど、おまえらバカよりは民族意識が高いよ。
本当にバカな日本人は扱いやすいから、おまえらにとって犯罪というような行為
は簡単にできるんだ。虫の足を引きちぎったって誰も文句言わないだろ？
いちゃもんばっか言ってる日本人は虫以下の生き物さ。空しくない？
いんねんつけるってことはさ、おまえら日本人、自信が無いってことじゃん？
国家を尊重してるよ、俺。誰も笑ってないし、有事には俺がおまえら殺すよ。

889 ：：02/07/15 13:29 ID:qEd1rCro

縦読みはもう飽きた。在日厨房よりつまらん。

890 ：在日組織をなめるな：02/07/15 13:30 ID:TZLADKJz

>>883
清は何で日本に朝鮮の権利を半分認めたんだ？

891 ：889：02/07/15 13:30 ID:rUtLvY71

>>888
＞本当にバカな日本人は扱いやすいから、おまえらにとって犯罪というような行為
＞は簡単にできるんだ

本国でもそうされているようですが？

892 ：　　：02/07/15 13:30 ID:4dDsUlfJ

＞＞888
兵役拒否してる腰抜けが有事に犯罪犯したら、
ゲリラと認定されてその場で処断です。さいなら。

893 ：８９２：02/07/15 13:31 ID:4dDsUlfJ

立て読みしそこなった。恥ずかしい逝って来る。

894 ：5：02/07/15 13:31 ID:+hwXH7N3

差別はｸｿ(ﾜﾗ
所詮単細胞生物の塊なのさJAPは。

895 ：891：02/07/15 13:31 ID:rUtLvY71

ﾀﾃﾖﾐｶ。。。。。

896 ：在日：02/07/15 13:32 ID:Z76t6N0t

>>889
でも釣れたよ（笑）

897 ：：02/07/15 13:32 ID:qEd1rCro

>>890
お前はほんと馬鹿だな。もっと具体的事例に則して話せ。
清が朝鮮の「権利」を「半分」認めたなんていってもなにをいってるのか
まったくわからん。なんだよ、半分って。

898 ：　：02/07/15 13:32 ID:fLXHuWwY

＞有事には俺がおまえら殺すよ。

まあ、１・５％しかいない在日なのに、日本の犯罪者の３割が在日だからね。
韓国の犯罪率にしてもそうだけど、朝鮮民族っていうのは民族的に犯罪者のＤＮＡがあるんだよ。
煽りでなく冷静にそう思うよ。
猿にバカといわれてもねぇ・・・朝鮮人自ら作り出した文化や技術がありましたか？
自称世界で一番優秀な朝鮮民族とやらは。

899 ：一書生：02/07/15 13:33 ID:l9BTNIia

　２、３日ぶりに覗いて見ましたが・・・まだやってたんだー。ところで、秋山
真之さん。貴方の博学ぶりにはいつも敬服しているのですがどのように勉強さ
れているのでしょうか？よろしければ今後の参考に教えてくれませんか。

900 ：　　：02/07/15 13:34 ID:4dDsUlfJ

＞＞８９９
主席参謀殿は午後十時に復帰される予定です。

901 ：在日：02/07/15 13:34 ID:Z76t6N0t

まだ釣れてる...（笑）

902 ：I love Korea：02/07/15 13:34 ID:dDqRsZ/l

Korea is Dog! hey >>888 If you say that, I have to kill
you(you guys) first

903 ：：02/07/15 13:34 ID:+hhgU3CQ

なめたんへ。

>>846
に答えて。定義付けしてから反証するから。

904 ：　　：02/07/15 13:35 ID:4dDsUlfJ

昼飯何食った？

905 ：在日：02/07/15 13:37 ID:Z76t6N0t

>>902
あまり面白くない
>>904
さくらんぼ

906 ：在日組織をなめるな：02/07/15 13:37 ID:TZLADKJz

>>897
だから何で日清戦争の前に、清は日本に対して、朝鮮の領有権を
認めたんだよ？

907 ：　　　：02/07/15 13:39 ID:4dDsUlfJ

＞＞９０６
参謀殿が何遍もおっしゃってただろうが！
日本は朝鮮独立させるために清と戦ったの！

908 ：　：02/07/15 13:39 ID:r0e8r5uk

http://jbbs.shitaraba.com/travel/69/korea.html

909 ：　：02/07/15 13:40 ID:e1huG4Ui

あぁぁぁぁぁ、ループしてる・・・・

910 ：　　：02/07/15 13:40 ID:qEd1rCro

>>906
日清戦争の前に清が日本に対して朝鮮の領有権を認めてたって、
何ですかそれ？お前さぁ、馬鹿なら馬鹿なりに少しは本読めよ。

911 ：一書生：02/07/15 13:42 ID:l9BTNIia

＞＞９００
　報告感謝

912 ：：02/07/15 13:48 ID:cTJUfZ+X

やめれば？
ループしているというより在舐めﾀﾝがループさせてる
秋山先生が帰ってくるまでに今までのことを在舐めﾀﾝ自身で総括してもらって
スレ建てするかどうか決めたらいかがか？
全く先に進まん

913 ：在日組織をなめるな：02/07/15 13:49 ID:PcuPtM7b

>>907
違う日清戦争前だよ。
>>910
清と同様に朝鮮の所有権を半分貰う権利がある。
これは清が認めていたことだと聞いたが？

914 ：：02/07/15 13:49 ID:VQnJ++Eo

なめたんへ。

>>846
に答えて。定義付けしてから反証するから。

915 ：：02/07/15 13:52 ID:cTJUfZ+X

在なめﾀﾝさっさと総括してください
同じ所を自分の意見を自己否定したり自己肯定したりして
面白くありません

916 ：：02/07/15 13:55 ID:qEd1rCro

>>913
お前さぁ、何だよ「朝鮮の所有権を半分もらう権利がある」って。
何言ってんのかさっぱり分からん。具体的にいかなる条約で
いかなる権利が朝鮮に対して日本に認められたのか明記しろよ。
お前が小学生ならそう言え。その場合はもっとみんな丁寧に説明してくれるだろう。
ただ、中学生以上なら、もうちょっと勉強してから出直せ。馬鹿すぎる。

917 ：：02/07/15 13:56 ID:e1huG4Ui

>だから何で日清戦争の前に、清は日本に対して、朝鮮の領有権を
>認めたんだよ？

天津条約(1885/4/18)のことを言ってるのでは？
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/html/history/honbun/nikkan3.html

918 ：sumomo ◆wBcgaGUk ：02/07/15 13:59 ID:QfJmQiw8

>>904
あんぱん。

>>913
最終回なのでそろそろ締めの言葉をよろしく。

919 ：：02/07/15 14:03 ID:WmK1LarV

920 ：一書生：02/07/15 14:05 ID:l9BTNIia

　これで最後って言いながら何度も復活する「宇宙戦艦やまと」みたいにはな
らないでね

921 ：：02/07/15 14:06 ID:bVD466jN

＞＞９１９
下の四つは論破ではなく自滅、もしくは墓穴なのでは？

922 ：：02/07/15 14:09 ID:atQI8aoI

>>921
なめたんは「俺の意見、主張、論は間違っていない」
とおもっているので、論です。

被害者が抗議すればそうなるのです。

923 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/15 14:12 ID:gGUtZETC

だ～れがこわした　くっくろびん♪

924 ：在日組織をなめるな：02/07/15 14:12 ID:PcuPtM7b

金玉均とは、日清戦争前に暗殺されたんだよな？
でも、日清戦争後にでてきてるのはなぜ？

925 ：：02/07/15 14:13 ID:qEd1rCro

>>917
天津条約がなぜに朝鮮の領有権（しかも半分！）になるのか皆目わかりませぬ。

926 ：在日組織をなめるな：02/07/15 14:15 ID:PcuPtM7b

>>925
天津条約とは、どんなものだというんだ？

927 ：　：02/07/15 14:18 ID:/X8VBzPb

>>924
お前らの民族がよくやっている歴史の捏造と同じか？

金玉（藁）均か。いい名前だな。

928 ：にだにだ：02/07/15 14:20 ID:kNH34gwK

ねーねー。
なめﾀﾝがこの板でがんばってます。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026541145/

在日って名前で、今度は医者らしい♪

がんばれなめﾀﾝ！

929 ：在日組織をなめるな：02/07/15 14:20 ID:BoIIYsfI

金玉均は日清戦争前に暗殺されたと書いていただろ？
だが、日清戦争後にでてきてるじゃないか。

930 ：：02/07/15 14:21 ID:cTJUfZ+X

自分で調べなよ
みんな人がよすぎるよ
基礎知識がない人間に何言ったって無駄だよ
発言に因る知識の根幹が違いすぎて後半万年は話がかみ合わないぜ？
その点秋山先生の粘りには感服するけど…
もうほっといたら？自分で調べる気もない奴は…

931 ：：02/07/15 14:24 ID:qEd1rCro

>>926
だから、お前の意味不明な913の書き込みを何とか理解しようという文脈で
天津条約の話が出てきたんだろうが！
まず、お前は913での書き込みの意図を明確にしろや！

932 ：　：02/07/15 14:25 ID:fhcXR9S+

>>930
こいつは十分知ってるよ。
知ってて書いてるんだよ。

933 ：みそ：02/07/15 14:25 ID:FW1Ook/f

日本人は韓国人を馬鹿にしますが、
それだけです。そこに根拠はありません。

934 ：...：02/07/15 14:29 ID:fUaEK4+0

どこの国でも、他民族の国に流れ込んだ少数異民族は、その国に元から住んでいた民
族に敬意を払い、遠慮しつつ控えめに暮らしている。

嫌がられているのに密航・密入国で押し掛けてきて勝手に住みつきながら、住まわせて
戴いている国に感謝し敬意を払わず、敵愾心まで懐いている少数異民族は、世界中で日
本に住んでいる在日だけである。

外国人でありながら参政権を要求したり、公務員に採用しろと要求したり、
最近では、日本の紙幣に印刷されている日本の偉人達が気にくわないから他の人物にし
ろという、寄生外国人としての分をはるかに越えたとんでもない要求までしている。

どうして在日はここまでつけあがるようになったのか。終戦後の混乱期に犯罪集団と化
し、殺人、強盗、強姦、土地の不法占拠などの凶悪犯罪を犯しまくった朝鮮人に、大逆
殺や焼き討ちのような天罰を加えなかったからである。

その国の原住民族に対して凶悪犯罪のかぎりをつくせば、大逆札の報復があるのは世界の
常識であるが、そういう体験をしなかったことで、凶悪犯罪を犯し莫大な経済利益をせしめたことが成功体験になってしまったからである。

それに加えて、韓国朝鮮人は、子供のときに甘やかされて育てられるからか、対人関係
で序列をはっきりさせなければすまない犬の群のような社会に暮らしているせいなのか、
唐辛子の食い過ぎかわからないが、とにかく他民族ともめごとをよく起こす。アメリカで
も黒人やヒスパニックとしょっちゅう問題を起こしている。

その韓国系アメリカ人も、ロス暴動で焼き討ちされてから、だいぶ大人しくなったらしい。
どうも韓鮮人は、焼き討ちとか大量逆札とかされなければ、他民族の国に平和に住まわせ
て戴ける有り難さがわからない民族のようだ。
とは、とんでもない恥知らずで厚かましい人間の屑である。

935 ：....：02/07/15 14:29 ID:fUaEK4+0

日本でも、一度、日本人の怒りが爆発して震え上がるような恐ろしい目に遭わされなけ
れば、日本に住まわせて戴いていることに感謝するようにならないだろう。
そういう目に遭わされれば、さすがに、在日反日戦士　などとほざいて、住まわせて戴いている国を侮辱するような馬鹿者はいなくなるだろう。

あまりに日本人と同じように生活させて戴けるために、日本人であると勘違いして、日
日本人が日本人のためにつくった大学などの公共施設やインターネットの掲示板に遠慮
もなくしゃしゃり出てきて、日本人に対して挑発的な態度をとる糞チョンもいなくなるだろう。

犯罪者集団が、住まわせていただいている国の国民に向かって　なめるな　

936 ：....：02/07/15 14:30 ID:fUaEK4+0

民族を混ぜると碌なことにならないことは、フランス、ドイツ、イギリスな
どを見ていれば一目瞭然。あのアメリカでさへ、国内で人種間の軋轢が絶え
ない。白人の有色人種に対するヘイトクライム、ユダヤ系とイスラム系の争
い、韓国系アメリカ人とアフリカ系アメリカ人の争い、アフリカ系アメリカ
人とキューバ系アメリカ人の争いなど、挙げればきりがない。

民族は分かれて住むのが一番。分かれて住んで、文化交流、ビジネス、観光
などで適度に交流するのが良い。一時的な来訪者であれば、政治的な問題がお
きることはないし、いやなところ（キムチ臭い息など）もがまんできる。

だから日本に住んでいる在日は、終戦後に犯した数々の凶悪犯罪を謝罪し、
日本人から奪った土地を返し、これまで日本に住まわせて戴いたことに感謝
して、半島に帰るべきである。

半島に帰れや糞チョン。

937 ：名無し：02/07/15 14:32 ID:2MZItvyc

>>935
はぁ？

938 ：　：02/07/15 14:33 ID:fhcXR9S+

>>936
日本人はそこそこ上手くやってるって事なのかな？

939 ：：02/07/15 14:34 ID:D3/oyc9s

在日組織をなめるなへ。

最終回だから、終戦条約結ばない？

ハン板1026623197スレ条約　草案
１：次単独スレは立てないことの要求
２：基礎知識を身につけてから発言することの要求

対補償案
１：質問スレにて可能な限りそちらの質問に答える
２：適切なスレで適切な質問ある場合上記１を適用する
３：要求に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。

合意、調印してくれない？

940 ：　：02/07/15 14:34 ID:e1huG4Ui

天津条約を韓国風に解釈したら＞913になるのでは？と推測したんだけど…

＞だが、（金玉均は）日清戦争後にでてきてるじゃないか。

ただ単に歴史を知らんだけだな＞なめ

金玉均は1894/3/28に殺されている。
日清戦争は1894/7月～翌1895年だ

941 ：在日組織をなめるな：02/07/15 14:35 ID:BoIIYsfI

>>939
最終回だから、基礎知識がなくてもいい要求入れてほしい。

942 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/15 14:35 ID:gGUtZETC

長文ご苦労といいたいが、毎度毎度のコピペは感心しないな。

943 ：在日組織をなめるな：02/07/15 14:37 ID:BoIIYsfI

>>940
でも、日清戦争の後、朝鮮がロシアの属国になる事を密約をかわしてた
その時に金玉均が来たらどうたらとかいてあたぞ？

944 ：奈菜氏：02/07/15 14:37 ID:clsnlkgG

>>933
残念だが根拠はある。
馬鹿にされても仕方のないことを韓国は繰り返しているだろう？

945 ：　　：02/07/15 14:37 ID:QYqu9Mpr

ほとんどの在日は
自分が「外国人」である、という認識が薄いみたいだな

946 ：　：02/07/15 14:38 ID:e1huG4Ui

＞その時に金玉均が『来たら』どうたらとかいてあたぞ？

仮定文だな

947 ：在日組織をなめるな：02/07/15 14:39 ID:BoIIYsfI

>>940
朝露密約の概要
「金玉均がウラジオストックに渡った際には、ロシア官憲が逮捕し朝鮮側に身柄を引き渡す。」

948 ：：02/07/15 14:39 ID:1j44qMgG

>>941
在日組織をなめるな（甲）へ。

ハン板1026623197スレ条約　草案第二稿
１：次単独スレは立てないことの要求
２：基礎知識に関しては甲の質問に対して、
　　こちらが提示したソース、並びに文書を
　　尊重し、それらの検討を行った後に再度質問することの要求。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
　　主張したことを根拠なく覆さない要求
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
　　根拠なくループさせることを禁止する要求

対補償案
１：質問スレにて可能な限りそちらの質問に答える
２：適切なスレで適切な質問ある場合上記１を適用する
３：要求に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。

合意、調印してくれない？

949 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/07/15 14:42 ID:0QLA6LWv

>>948
追加。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
　　掛けさせることを禁止する要求。

950 ：sumomo ◆wBcgaGUk ：02/07/15 14:44 ID:QfJmQiw8

>>948-949
なんか、それはハン板ローカルルールとしても十分使えそうな内容だな。

951 ：：02/07/15 14:45 ID:dA+BuHef

在日組織をなめるな（甲）へ。

ハン板1026623197スレ条約　草案第三稿
１：次単独スレは立てないことの要求
２：基礎知識に関しては甲の質問に対して、
　　乙が提示したソース、並びに文書を
　　尊重し、それらの検討を行った後に再度質問することの要求。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
　　主張したことを根拠なく覆さない要求
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
　　根拠なくループさせることを禁止する要求
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
　　掛けさせることを禁止する要求。

対補償案
１：質問スレにて可能な限りそちらの質問に答える
２：適切なスレで適切な質問ある場合上記１を適用する
３：要求に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：要求事項を遵守する限り、罵倒語などを乙は行わない。

ハン板住人（乙）
合意、調印してくれない？

952 ：　：02/07/15 14:45 ID:fhcXR9S+

もう終わってもよさそうだから書くが。
お前らこいつがホントに基礎知識が無いと思ってるのか？
あれこれ引っ張り出してきては疑問形で返してるんだぞ。
明らかに意図的なもんだろ。
もし、これだけの内容をやり取りして、基礎知識がなく自分の意見が
無いと言うなら真の馬鹿だから無駄だ。

953 ：　：02/07/15 14:46 ID:cTJUfZ+X

罰則は？
これらの条項を破った場合即座に甲は論破されたとみなすとか

954 ：にだにだ：02/07/15 14:48 ID:kNH34gwK

なめﾀﾝへの手紙
先週から、がんばってROMってたけど、なめﾀﾝはすごい！
論破されても電波で返し、自分で否定したことをさらに否定する潔さ。
おかしな文法。間違った漢字変換。
そして他人に頼りきったその知識。
どれをとっても尊敬です。
もう次スレ立てないの？

955 ：：02/07/15 14:48 ID:ASK/LmSe

ハン板1026623197スレ条約　草案第三稿
追補

制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
ハン板住人（乙）は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：上記１，２をもっても改善されない場合、「美少女認定」を対抗措置として
　　講ずる。

956 ：これでは尊敬されない：02/07/15 14:49 ID:fUaEK4+0

朴在一氏も次のように書いている。（「在日朝鮮人に関する総合調査研究」新紀元社　1957年）
『１５～５９歳の男女人口を犯罪年齢人口とすると、刑法犯、特別法犯の検挙人員は合計３万
７２７６人（１９４９年）であるから、在日朝鮮人の成年男女の１００人のうち、１４．４人
が検挙されたことになる。外国人登録法違反による被検挙者数まで入れると、この数字はもっ
と増えて１００人当たり２０．２人になる。このほかに道路交通法違反による検挙者１万９３
３２人もいる。それ故に大都市警察の留置所が、何時でも朝鮮人で一杯であるという事も否定
し得ない悲しむべき事実であろう』

今日ではこのような事態は多少改善されたが、それでも、全在留外国人の中に
おける韓国・朝鮮人の犯罪の人口比は平均より幾分高いのを常としている。一
犯罪のほかに、韓国人には、密入国者が多数にのぼるのが特徴である。不法人
国による年間数千名にもおよぶ検挙者は、一時、長崎県の大村収容所に収容し
て本国に退去強制となるわけだが、必死の思いで密入国した彼らの抵抗はすさ
まじく、大村取容所でのトラブルは絶えなかった。

957 ：　：02/07/15 14:50 ID:e1huG4Ui

時系列にそって覚える様に＞なめ

1884/12/4 金玉均率いる甲申政変と呼ばれるクーデター　→　失敗
1885/1/9　漢城条約締結。クーデター終焉。金玉均は国を追われて日本へ

　1885年２月　李朝はロシアと朝露密約の交渉

1894/3/28　金玉均、殺害

1894/7月～翌1895年　日清戦争

朝露密約は日清戦争の前だ！まだ金玉均は生きてたの！

958 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/07/15 14:50 ID:0QLA6LWv

>>955
雑談スレ指定ってのはどうか？(ぉ

959 ：：02/07/15 14:54 ID:qMTL20yS

ハン板1026623197スレ条約　草案第三稿
追補第二稿

制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
ハン板住人（乙）は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を
　　行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
　　雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
５：上記１，２をもっても改善されない場合、「美少女認定」を対抗措置として
　　講ずる。

960 ：いつもの名無しさん：02/07/15 15:05 ID:Xo65vI8U

>>959
自治関連(記者制度)スレのローカルルール叩き台に使える？(ｗ

961 ：：02/07/15 15:06 ID:cTJUfZ+X

つうかどうなんよ＞在なめﾀﾝ
受け入れますか？受け入れませんか？

962 ：　：02/07/15 15:10 ID:ymT+pWxd

お～～～い、在なめー　出てこいよ。

963 ：みーめ：02/07/15 15:44 ID:puE64whl

>>960
それ（･∀･）ｲｲ!

964 ：にだにだ：02/07/15 15:47 ID:kNH34gwK

がんばれなめﾀﾝ！

965 ：sumomo ◆wBcgaGUk ：02/07/15 15:50 ID:Pj2MSptj

レス数もあと少ないし、ここは在なめﾀﾝの登場を待ちましょう。
夕方あたりに何事もなかったかのように登場するだろうから、多分。

966 ：生粋の名無しさん：02/07/15 16:04 ID:OKUHWbAi

草案草起者です。

＞在日組織をなめるな
不平等か？いや、君は今後要求に従う限り
ハン板住人に馬鹿にされることもなく、細かく
歴史や社会情勢を教えてもらい、
自分の精神的人間的成長を望める、
利益の大きい話だと思うが。

>>諸氏
要求第一項以外はどこのネットでも２ちゃんでも
守って欲しい事柄ではあります。
当該条約は長いので略称を７月１５日条約とでもしましょうか。
できれば、みなさんも調印にご協力ください。

調印者
生粋の名無しさん（草案草起者）

967 ：在日組織をなめるな：02/07/15 16:09 ID:KFL2JnLb

>>957
金玉均は開花党だが、朝鮮を支配していたのは事大党でした。
それでは漢城条約とは、一部の開花党と交わした条約と言う事ですか？

968 ：食道楽 ◆SFfaneMU ：02/07/15 16:12 ID:dYI8mtm5

この>>1（＊氏ですね）は放って置くと次々とゴミスレを立てるので、
隔離スレとして後継スレ等を準備して頂いた方が有難いのですが…。

一例
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1002371082/535
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1002371082/542
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1002371082/577

969 ：：02/07/15 16:46 ID:DvWG/bUR

まあ韓国だからさ。

970 ：：02/07/15 16:53 ID:mn/gotLH

なめたん。
天津条約分かる？

971 ：：02/07/15 16:54 ID:RP1LyxoR

在日組織をなめるな氏
条約をうけますか？条約をうけませんか？

972 ：在日組織をなめるな：02/07/15 16:56 ID:QsfVVmrK

>>970
清との間に、朝鮮半島の有事の際に出兵できる条約でしょ？
それは分かるけど、なぜ朝鮮を独占したい清が
そんな条約を結んだのかと言う事です。

973 ：：02/07/15 16:58 ID:RP1LyxoR

在日組織をなめるな氏が条約を受けるか受けないかはっきりするまで
お話を進めないほうがよいと思います＞all

974 ：　：02/07/15 18:19 ID:IJqIRG3C

次スレ立つのか？

975 ：　：02/07/15 18:26 ID:ez0NYuFo

これさ、複数人だね＜在日組織をなめるな
同じ質問を繰り返してるんじゃなくて、
それぞれにおいては初めての質問なんだね。
もうｱﾌｫかと・・

976 ：　：02/07/15 18:57 ID:e1huG4Ui

973には悪いけど、なめﾀﾝに予習だけさせとくね

まず当時の世界情勢を理解しようね＞なめﾀﾝ

まずは朝鮮
中国の属国、分かりやすく言えば植民地
当時の李王朝は末期もいいとこ。非常に貧しく近代化どころじゃない。
破産寸前

次に清
眠れる獅子と呼ばれながら、アヘン戦争、アロー戦争でガタガタ
列強各国から植民地のターゲットにされ、イヤーんな感じ
また李王朝に対して、特に強い関心があったわけではない
李王朝がもうダメぽなのは明確だったので魅力を感じないし
軍事的にも清にとって重要なポイントではない。
つーか、それどころじゃない

977 ：：02/07/15 18:57 ID:e1huG4Ui

次にロシア
虎視眈々と不凍港を求め、朝鮮半島に食指をのばす。
この段階でもっとも朝鮮半島を植民地にしたいと考えていたのはロシア
非常に強国、強大国、勝てませんて誰も

最後に日本
ともかくロシアが恐い　(((（ ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なにが恐いって朝鮮半島をロシアが取っちゃうのが一番恐い
朝鮮半島の独立＆中立を望む→金玉均に協力

978 ：975：02/07/15 18:59 ID:1m1xBJm9

俺もそう思うよ。
次の交代時間は夜８時です。

979 ：　：02/07/15 18:59 ID:e1huG4Ui

で、日本の協力を得る事が出来た金玉均がクーデターを起こすわけだ
これが甲申事変（1884）

（この前に壬午事変（1882）があるけど割愛）

でも清の干渉で失敗に終わっちゃう。金玉均・朴泳孝らは日本に亡命
そして清と天津条約が締結

980 ：　：02/07/15 19:00 ID:h3eRxOgV

　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ　　ふぅ、ﾁｮﾊﾟｰﾘのふりはつかれるﾆﾀﾞ…
　　/:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=- ∧/　　　　　　　　　 ∧
　　ヽ::::::::::: 　　＼＿＿_／　　 /　ヽ　　　　　　　　　 /　ヽ
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981 ：　：02/07/15 19:00 ID:e1huG4Ui

さてここでなめﾀﾝは疑問に思うわけだね

＞清との間に、朝鮮半島の有事の際に出兵できる条約でしょ？
＞それは分かるけど、なぜ朝鮮を独占したい清が
＞そんな条約を結んだのかと言う事です。

天津条約のおかげで日清両軍が撤退することになったわけ
クーデターは失敗したけど、朝鮮半島から清の影響力がなくなることで
李王朝にも近代化を進める下地が出来たわけだ
それは朝鮮の独立＆中立を望む日本にとって希望の見える状態だ

982 ：：02/07/15 19:02 ID:1m1xBJm9

>>978は>>975へのコメント（鬱

sage

983 ：　：02/07/15 19:04 ID:e1huG4Ui

では清にとってはどうか？なめﾀﾝに分かるように言うと・・・

　朝鮮なんていらないよ。こんな破産寸前の国を守って何になるの？

ということです。

朝鮮の為に日本と戦うのは得策じゃない。
そんなことよりもロシアどーするよ？イリギスは？フランスは？
李王朝にかまってる余裕ないよ

要するに見捨てたって事

984 ：　：02/07/15 19:06 ID:e1huG4Ui

清に見捨てられた・・・・

そのことが李王朝にどれだけのショックを与えたか！？！？！？
もう清は後ろ盾じゃない！！！
どこも李王朝を守ってくれない！！！！！！

もうダメぽ！もうダメぽ！もうダメぽ！もうダメぽ！もうダメぽ！

で、高宗は朝露密約に走り、閔妃一派はロシア公使館に入り浸り。
日本が望んだ朝鮮半島の近代化なんて夢のまた夢

985 ：　：02/07/15 19:18 ID:e1huG4Ui

そして甲午農民戦争→日清戦争へとつながって行くのだけど
ここまでの流れは理解できた？＞なめﾀﾝ

当時の李王朝ってのはね、腐敗の極みだったんだよ。
今の北朝鮮を３０倍くらい貧しくした感じかな？

ロシアも凍らない港が欲しかっただけで李王朝に興味があった
わけじゃないよ

986 ：：02/07/15 19:19 ID:d9VJmVOK

>>985
埋め立てたいんですか？
もう残り１５もないんですが。

987 ：　：02/07/15 19:21 ID:e1huG4Ui

＞イリギスは

イギリスだね、鬱

間違ってる点があれば指摘よろしくおながいします。

988 ：　：02/07/15 19:22 ID:e1huG4Ui

＞埋め立てたいんですか？

なめが勝手に新スレ立てるよ
いままでそうだったじゃないか

989 ：　：02/07/15 19:28 ID:e1huG4Ui

残り少ないのにレス入れすぎたのは謝るよ＞986

３レスくらいで済むと思って書き始めたらなんか長くなっちゃって…

990 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/15 22:57 ID:qU9h3ONB

取りあえず過去ログチェック終わりました。
どうしましょうか？　次スレ必要そうですが＞ａＬＬ

991 ：　：02/07/15 23:05 ID:5GkbFQCc

先任参謀、乙カレーです。おながいできますか？

992 ：nanashi：02/07/15 23:06 ID:JBE+TYE3

いらないような気がするなぁ。
電波が似たようなスレをいずれ立てるでしょうし。

・・・歴史総合スレが必要ってことなのだろうか。

993 ：：02/07/15 23:07 ID:RP1LyxoR

お帰りなさいませ
新スレ建てるの秋山さんが彼を教化するのに疲れていなければ
オッケイなのではないでしょうか？

994 ：武装中立：02/07/15 23:07 ID:OGhgz7Hg

【最終回だそうだから、いらないのでは？

995 ：：02/07/15 23:09 ID:knR3m05A

995

996 ：sumomo ◆wBcgaGUk ：02/07/15 23:12 ID:4anhHdnY

とりあえず雑談スレに誘導して、
それでもまだ激しくやりあう気なら新スレを立てるという方向よろしいのでは？
ほっといても勝手に立てそうだけど。

997 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/15 23:14 ID:qU9h3ONB

>>991
それでは、タイトルとローカルルールを決めましょう。
現状では、最終回なのに終わりそうもないですよ。

>>951 >>955 >>959 を元に、テンプレートをお願いします。

タイトルは、例えば
「在日は韓国を見下せと言うのか？［１］」
と言うのはいかがでしょうか？

998 ：：02/07/15 23:15 ID:u38xa8pf

1000

999 ：：02/07/15 23:17 ID:TxEbZeFT

1000

1000 ：5：02/07/15 23:17 ID:9AL2+PzH

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。