学校などできちんと韓国と日本の歴史を教えて欲しい

ワールドカップが始まるまで、韓国のことは
教科書問題などのことになるとうるさい国だなくらいにしか
思っていなかった。

おそらく多くの日本人がそうであったように、私も
ワールドカップを通して韓国と言う国がいいようもなく
嫌いになってしまった。

何故そこまで日本を目の敵にするのか、そしていつまでも
被害者としての立場で日本のことを責めるのか、正直よく
わからない。

思えば、日本では歴史を学ぶ時、西欧のことや中国のことは
古代史から現代史にいたるまで一通り学ぶけれど韓国の歴史など
全くといっていいほど学ぶ機会はない。

そしてよくわからないから、韓国に侵略したことなどを責められても
反論することすら正しくできず、感情的に「嫌な国だな。ごちゃごちゃ
うるさいよ。」と思ってしまう。
(つづく）

（つづき）もし日本の侵略の経緯や韓国に対してしたことなどを
正しく知ることができ、反省することはして、
その上できちんと反論もできるようになれれば
このいいようもない嫌な気分も和らぐのではないかと思う。

韓国の歴史など学ぶ必要がない（日本について語る上で中国は
色々な影響を日本に与えてきたから欠かすことができないが
韓国に関してはそのようなことがない）という意見もあると思うけれど
私は正しく知ることがこれからの日本が韓国にいわれのない後ろめたさで
言いたいこともいえずにやっていくよりずっといいと思う。

くさいものに蓋をするのではなく、教育機関で
韓国の歴史をせめて中国の歴史と同じくらい教えてくれるように
なるといいなと思う。　

>>1
朝日新聞の投稿かね？

教えてもらうほどのモノがないんだよ。韓国には。
その程度の歴史しかない。だから捏造が猛威を振るうこともできる。

俺も同じ。今まで韓国なんて興味なかったけど、
ｗcでおや？と思い、それから色々調べてくうちに
なんじゃこいつらーになってしまった。

それでもまだまだ情報が少ない。あっても信用できないものもある。
うよもさよも正直うざい。本当のことを教えてホシい。

そもそも半島に人が住んでたのかすら怪しい

>>3さん

いえ、私が思ったことです。
きちんと知らないから反論すらできないのかなあと思って。

>>4さん

それはそうなのかもしれないと思います。
でも、韓国では散々日本の侵略についての教育がなされていて
それに対して日本は韓国のことなにも知らないっていうのは
日本にとって不利かもなあと思うわけです。

そもそも半島に住んでるのが人なのかすら怪しい

>>3=5さん

そうなんです。偏りすぎた意見ばかりで正直わけがわからないです。
客観的にどうなのかそこのところを知りたいです。

でも教育や報道に真実と公正と求めるのは無理なのだろうか･･･｡
と最近思いつつある。

>>1
一番いいのは、日本にある文献と、韓国の歴史教科書を見比べてみることかな。
私は、日本の教科書に「朝鮮併合」とあるのは、言葉の概念上、間違いであるとは思っていません。
日本が侵略したのは間違いありませんが、韓国の主張する「植民地支配」とは、ほど遠いものがあるからです。
日本が朝鮮に対してした統治と、イギリスやオランダが東南アジア諸国にした統治（植民地支配）とは全然中身が違うからです。
詳しくは、ご自分で勉強してください。

反論できるようにしたいのなら、韓国ではどのように
教えられているかもきちんと知る必要がありますよね。

>>3さん

そうですね。マスコミはひどいものでしたよね。今回。
マスコミはともかくせめて教育は．．．と思いたいけれど
無理かなあ．．．。

だけど教育や報道を疑うことを知ったという点では個人的には意義のあるwcであった。

慰安婦は捏造だと思うが、南京での虐殺は少なかれあったと思うんですが。

南京は朝鮮と関係けどね。

むかし　空き地でぶたかってた朝鮮がいた。
どうしたの？
　ここ借りてる。
無断で借りてた　チョン

>>11
おいおい。
たとえ圧力を掛けて併国させたとしても、きちんと書面で契約したんですよ？
それを侵略なんて言ってたら、世の中の殆どの事が加害者と被害者に分かれますがな。

>>17
その書面って残っているのか？

>>17
その書面って現存してるの？

>>11さん

韓国の主張する「植民地支配」と現実に日本がしたことの違いは
今まで考えたこともなくて、「ああ、日本はよっぽどひどいことを
してきたんだろうなあ。だからごちゃごちゃ言われても言い返せないだろう」と
思っていました。
でも今回「なんか変？」と思って調べたり色んな人に話しを聞いて
ええー？と思っているところです。

>>12さん

そうですね。韓国には教科書が一つ（国が作ったもの？）
しかないというのも最近はじめて知ったくらいです。
そして一つしかないその教科書で反日になるような事柄を
教えられているみたいですね。
国の反日教育がすごいから、国民があんな風になっているのだなあなどと
思います。　

無断で空き地を借りてると、空き地の垣根を取り払って　豚を飼う。
長年豚を飼ってると、次第にここが自分の土地と思う。
当然登記はできない。　
豚小屋の土地は売れないーー日本人
朝鮮ーー安く土地を手に入れる。

韓国に反論する為の知識をわざわざ付ける為に時間を割くことの意味がわからん。
自分で時間を作って勉強すれば、韓国との歴史なんて大体のことは分かる。
ある意味、その程度のことでしかない。

関連スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025721715/l50

安く手に入れた土地は　自分の名前で登記できない。
登記すれば密航がばれるから。
外人登録してる朝鮮の名前を借りる。
手数料を払う。

>>16
読めない

密航朝鮮　5円を　こえんという。

今は難しい。　あいつら　2,3世代で日本暮らし。

日本人に嫌がらせする在日　どこかに行け。

朝鮮を無理矢理併合したなんてのは嘘

無理矢理併合したのはむしろ琉球

>>14さん

それは私も思いました！マスコミっていい加減なものなんだなあと。
真実ではなくて伝えたいことだけ伝えたい方法で伝えるんだなと。

>>15さん

慰安婦も捏造ではないのでは？但しそれに関しては日本は既に
賠償をしているので韓国に責められる筋合いはない、と聞きました。

>>17さん

最近まで日本が無理やりに侵略したと思っていましたが、
そうじゃなかったんですよね。書面があったかどうかは
知りませんでしたが、とにかく日本はその当時の大国（西欧諸国）などにも
散々お伺いを立て許可をもらった上で穏便に韓国を治めるように
なったらしいと知って驚きました。

>>21さん

それは実際のできごとでしょうか？例え話？

>>22さん

自分で勉強することは大事だと思います。ただ現状を見ていて思うのですが
それだとどうしても偏った意見を取り入れてしまいがちになってしまう気がします。

阪神国道付近の高校　在日おおい。

やっぱり癌は日教組だろうね。
俺は２チャンに来るまで、日本は韓国、中国に悪いことしたのだから誤らなければならない論者だった。
何でそうなったのかなーと思えば俺は予備校で洗脳されたのだと気づいたよ。
今思うと異常に変だったもんなー。
「広開土王碑の文は太平洋戦争のとき日本軍が字を削って新しく書き直した」
南京での虐殺はどういう方法で行われたとか詳しく教えられたし、
とにかく日本は世界の悪者みたいな感じで教えられたな。
それと太平洋戦争で日本軍がアメリカ軍に次々撃破されていくときなんかうれしそうに語ってたもん。
ロシアの戦車に肉弾戦で挑んだ時は、日本人はこんなに馬鹿なんだよ〜みたいに語ってたな。
今は韓国をどうにかするというより、反日日本人をどうにかしないとだめだろうね。

>30

あおきせんせい？

>>30さん

日教組のことはあまり知らないのですが
（国歌や国旗に反対しているってことくらいしか）
そんなこと言っているのですか．．．。
それじゃあとても日本で韓国のことを中庸な立場で教えることなんて
できそうもないですね．．．。

兵庫県立尼崎工業高校　在日多かった。
本名使わせろ。チョウセンメイ使わせろ。　旗ふった。

就職差別だで、教師殴った。

1年間授業なかった。

あいつら在日　今はどうしてるかな。

親日のチョンをチョン政府が出国禁止にしたそうだ。
ソースは
http://www.zakzak.co.jp/top/top0705_2_03.html
もう馬鹿かと、アフォかと…

確かに国を挙げて半日教育をしています。
中には良識派もいて、覚めた見方をしている人々もいますが統計的には１０％前後のようです。
私の今の心配は、彼らはタフで差別されようが何されようが何処でも生きて行けますが（日本人はやさしいし）、
しかし、一度日本が経済的に破綻すると日本人はアジアでは暮らせるほどタフではないし、かの国々はココゾとばかしに差別と迫害と搾取をしてくると思われます。
日本人と日本政府とは脇を固めて、高いレベルで、良い国を作っていかないといけないと思います。
教育もその一つです。卑下する必要もないし、淡々と多くの事実を理解し、語ることができないといけないと思います。

>>33さん

在日でも色々な人がいるのですね．．．。
はじめてあった在日の人がそんなだと嫌いになってしまうだろうなあ。

>>34さん

韓国人でもきちんと理解しようとしている人はいるんですね。
でもそんな風に弾圧されてしまうなんて．．．。
韓国にはかわってほしいし、日本も韓国にへらへらしていないで
言うべきことはびしっと言えるようになって欲しい．．．。

>>30
>反日日本人をどうにかしないとだめだろうね。
禿同。
どうしてこんな奴らがのさばっているのかがわからん

>>35
日本が経済破綻したら全世界経済破綻だから気にすんな。
もっともそんなことが起こったら一番影響受けんのチョンだろ。
もーちっと頭つかえよ。
日本に借金幾らあると思ってんだ？

>>37
おれもそれが分からん、
反日日本人ていつ頃現れだしたんだ？

>>39
団塊の世代じゃないか？

やっぱ愛国日本だろ！
反日なんて在日認定だぜ。

.>35さん

その危惧感すごくよくわかります。
日本はこんなに何も知らないまま言うなりになっていて
大丈夫なの（だって国の教科書の問題にあそこまで口を出されても
何一つ反論もできず、逆に韓国の反日政策には口を出すことなんて
はなからありえないなんて変ですよね）と思う。

共催をきっかけに韓国側は何かと日本との共同を求めてくるように
なる気がするけれど、その時に今まで通りへらへらと気ばかり使って
本当のことも言えない（知らないからいえないというのも含め）のでは
とても怖いと思う。

>淡々と多くの事実を理解し、語ることができないといけないと思います。

私も本当にそう思います。　　

>>35
日本経済が破綻したら、アジア経済滅茶苦茶になるだろ。
親父・祖父の世代は、第二次大戦後にゼロから出発して、
これだけの国にしていった。なのになんで
「アジアで暮らせるほどタフではない」ってなるかなあ。
言いたいことがさっぱりわからん。

日本を内側から腐らせる存在。共産主義国家の手先。

日本史で、絶対的に戦前から戦後、極端な話大正から昭和時代って
授業時数でかなり削られる。そのせいで深く勉強できなかったわけ。
そんでもって、教師も左も右もいるし最悪日教組の圧力で
十分な授業ができない。そんでもってそこらへんの知識が欠落する。
昭和はしらないけど江戸時代のことなら知ってる人多いんじゃない？

>>42
森喜朗前首相は教科書問題はまったく相手にしなかったんですけどね、
だから潰された。
私も世論に流されて森を馬鹿にしてた。

>39
反日日本人の源流は３２年テーゼらしい

あれでソ連様にこれ以上ないくらい罵倒されて以来
日本の共産主義者は反日的となったらしい

>>45さん

そうそう古代史から江戸くらいまではすごく丁寧に（くどいくらい）
教えてくれるのにいつも現代史は駆け足。
あれはきっと半ば（完全に？）意図的なものだったのですね。

こうなったら日本でも教育機関レべルで嫌韓教育したらどうよ？

>極端な話大正から昭和時代
だってその頃、得に太平洋戦争前までは軍人が思いっきり光彩はなってるからね。

>>46さん

そうそう私も森元総理ばかにしてた。
でもある意味すごい人だったかも．．．？（いやそれはないかな？）

とにかく日本の政治家が韓国に対して何か否定的なことをいうと
絶対に問題になってしまいますよね。
どうして日本の立場はこんなに弱いのでしょう．．．。

大正時代は軍人て馬鹿にされてたんだよ。
自由主義と軍縮の時代だったから。

>>47
日本の共産主義者は共産主義国を楽園のように言ってたから
その反動で反日ってことになったってことか。なるほど。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jogix0.htm#070.15%20戦争犯罪報道

とりあえず、これくらいは読んどけ

35です。
偏狭なナショナリズムに訴えて後からばたばたするより、今、政府もマスコミも個人も脇を固めるときです。
日本は世界的には安い為替レートと勤勉な国民性で奇跡の復活をしましたが、あらゆる分野で政治的には未熟ですし、ヒトが良すぎます。
国内でできる根回しがナゼ国際的には苦手なのかは、面白いですね。

>>1
とりあえず呉善花と井沢元彦の本を読むことが
必須ですな。

>>54さん

読んでみました。
特に0028の平気でうそをつく人々の中の
「信じやすい国民を相手に「平気でうそをつく」記者がい
た事、そういう記者をとがめもせず、優遇する新聞社がある事、そ
してそれは戦前も戦後も変わらない事を肝に銘じておこう。」は
まるで今回のワールドカップの報道のことのようで驚きました。

>>55さん

そうですね。脇を固めるのは大事だと思います。人がいいって、日本ではいいことでけれど
他の国では馬鹿にされかねませんものね。（もうすでにされている気もしますが．．．）

>>56さん

はじめて聞いた名前です。ぜひ読んでみたいと思います。　

まず入門編としては
井沢元彦「恨の法廷」と呉善花「日本の驕慢(おごり)韓国の傲慢(たかぶり) 」
あたりが適当かと。
上級者になったら黄文雄をお薦めします（ｗ

半島とは諦めて台湾と仲良くしたほうがいいよ

>>58さん

教えてくれてありがとう！

>>59さん

でもね、こっちがあきらめても向こう（韓国）があきらめてない限り
（何かと言うと日本を敵視する）かぎり、日本も言うことをちゃんと
言えるようになったほうがいいんじゃないかと思うのです．．．。
もちろん正しい認識の上で、謝罪すべきことはした上で．．．。
（でも謝罪ってもうとっくに賠償もすんで終わっているのでは？と
言う気もするのですが．．．。）

ここは良スレですね。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014110105/l50
これは既出かな？
今の日本は不逞鮮人と亡国の左翼どもに踏みにじられているが、
日本を先人に顔向けできない社会にしてはいけない。

>>62さん

はじめて見ました。
読んでいて思わず泣いてしまいました。日本は戦争で鬼畜のようなことを
してきたというふうに思いこんでいたから。

もし今回のワールドカップの報道等に対する不審がなければ
日本がひどいこをした、日本は本当に野蛮な国だったというように
教えられてきた歴史を疑うことはなかったと思います。

でも今回のあまりに偏った報道のあり方などを見て、自分の頭で
考えてみて知っていかないとだめだなあと思いました。

もちろんただの国粋主義に陥ることはまずいことだとは思いますが、
知らされていない事実がたくさんあることに驚きます。（つづく）

（つづき）今まで韓国の人たちは無理やり日本人に侵略されて人としての扱いも受けていなかったの
だろう、だから日本人は例え先祖がしたことであってもひたすら謝るしかない
のだろうと思っていましたが、韓国人の中でも庶民はともかく、その上層部は逆に
日本の力を利用して国を治めようとしていた側面もあったんだな、そして
そのことすら全て日本のせいにしている部分もあるんだろうな、と思いました。

実際、今回の韓国の様子を見ていて、「あの人々が、日本におとなしく
侵略されたりしていたなんて信じられないな」と思っていたのですが、
少しすっきりした気分です。

もう少し日本の教育もこういうことを教えてもいいと思うし、
教えた方がいい面もあるのではと改めて思いました。

age

韓国人は恐いよ

マスコミと教育界を操り
「日本人は野蛮　朝鮮人は可哀想」と思わせるように
仕向けているんだから

在日の抗議団体をどうにかしないと無理

ここも韓国に限らずいろいろと勉強になるっす。
しかし、W杯をきっかけに興味の幅が広がるのはいいことだね。
http://come.to/jog

>>65さん

ありがとうー。

>>66さん

ほんとこわいですね。
反日じゃないと抹殺されるような勢いですよね．．．。

>>67さん

在日の方は、どこで韓国の歴史を学んでいるのでしょう？
朝鮮人学校かなあ？？それとも親が教えるのでしょうか．．．。

ところで、恥ずかしながら今日色々なページなどを見ていて
はじめて閔妃暗殺事件というのを知りました。
韓国の王妃を日本兵が暗殺していたなんて知りませんでした。
その辺の事情もきっと韓国側と日本側では見解が違うのだろうなあ...。
そして、きっと韓国人の方たちは誰でも知っている事件なのだろうなあ。
野蛮な日本の行為として教えられているのだろうなあと思いました。
日本側の言い分も知りたいので調べてみようと思います。
　

実際韓国で使用されている歴史教科書というものを読んでみたい。

>>68さん

ありがとうー。見てみますー。

井沢さんも編集している
「NOと言える教科書」（だったかな？ちょっとあやふや）
オススメだよ！
日韓の歴史をこれでもかっていうくらい、公平に評してる本です。
両国の教育とか教科書問題にも触れてます。
対話式で読みやすくて面白いですよ〜！

>>70さん

こんなのがありましたよー。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025420438/l50

>>72さん

公平な見地からの本って貴重ですよねー。
偏りすぎは右も左も苦手です...。

反日左翼がここまではびこるようになったのは戦後でしょう。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016890820/-100
ここの49-51が説得力あったと思う。

(もし、韓国に行くようなことがあれば･･･)

http://www.japanem.or.kr/culture/culture_3_0104.htm
の図書室では、おじいさん達が【文芸春秋】とか読んでいます。
よく、「日韓市民草の根交流」なんかでは、刑務所とか慰安婦のおばあさんなどを
たずねますが、こういうところにも行ったはどうかと思いますね。

>>70
http://village.infoweb.ne.jp/~jl6ehr/history.html

韓国の小学校の歴史教科書です。結構とばしてます。

>>70
中高揃ってるよ。
両方持っているけどかなり激しい電波を飛ばしてるよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750312738/ref=sr_aps_d_1_2/250-8288987-6332236
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750310840/ref=sr_aps_d_1_3/250-8288987-6332236

戦前の日本の新聞の記事�@
『鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮【渡航】
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20 〔7/4〕 下関・兵庫 【社会】
『北鮮から密航の怪鮮人／新羅丸の石炭庫に潜伏／労働者には不似合の所持品が不審』
福岡日日 1922/5/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕 〔2/1〕 下関・山口 【社会】
『鮮人十名の密航者／京畿丸に潜伏』 京城日報 1922/7/4 〔4/8〕 下関・山口 【渡航】
『ブロ−カ−の手で密航する鮮人が多い／大部分は山口福岡両県に上陸／北九州一帯
では特に警戒を厳にして居る』 九州日報 1923/4/17 〔5〕 ・福岡・山口 【渡航】
『密航鮮人発見（遠賀郡芦屋町）』 門司新報 1923/11/7 〔1/5〕 遠賀郡・福岡【渡航】
『内地密航と取締』 大阪朝日 1923/12/6 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人の内地密航に警戒の眼が光る／釜山水上署の取締』 京城日報 1923/12/20〔2/5〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『発動船で密航／鮮人九名発見』 福岡日日 1924/2/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】
『潜入を企つ／立神丸に忍んで（舞鶴〜元山定期航路・立神丸で自称島根県人が密航企図。
「不逞鮮人」と連絡ある者と見込み取調中）』 大阪朝日 1924/4/20 京附〔1/9〕 舞鶴・京都 【警備】
『丗名の鮮人欺されて密航／山口特牛港に』 福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕 ・山口【渡航】
『五十余名の密航団／難船して露見に及ぶ』 京城日報 1924/5/9 夕 〔2/4〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃／密航は取締る』 福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕 下関・福岡【渡航】

戦前の日本の新聞の記事�A
『潜入を企つ／立神丸に忍んで（舞鶴〜元山定期航路・立神丸で自称島根県人が密航
企図。「不逞鮮人」と連絡ある者と見込み取調中）』 大阪朝日 1924/4/20 京附〔1/9〕 舞鶴・京都 【警備】
『丗名の鮮人欺されて密航／山口特牛港に』 福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕 ・山口【渡航】
『五十余名の密航団／難船して露見に及ぶ』 京城日報 1924/5/9 夕 〔2/4〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃／密航は取締る』 福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕 下関・福岡 【渡航】
『密航の鮮人』 門司新報 1924/7/11 〔1/5〕 下関・山口 【渡航】
『極左傾の不逞鮮人が日本へ密行した／手配が廻つて警視庁活動（青山爆弾事件。在
ウラジオストクの活動家が日本に密航した形跡があるという朝鮮総督府の打電により
活動開始）』 京都日出 1924/8/15 〔〕 東京・東京 【警備】
『鮮人丗三名の上陸で騒ぐ／密航と誤認して（戸畑市）』 福岡日日 1926/1/4〔1/3〕北九州・福岡 【社会】
『鮮人丗五六名を乗せた奇怪な密航船来る／白木署に上陸して行衛不明／其筋では頗
る重大視（門司市）』 福岡日日 1926/3/12 〔1/3〕 北九州・福岡 【渡航】
『小発動機船で鮮人の密航団／三十名釜山から門司に上陸し行方を晦す』 大阪毎日 1926/3/14 夕 〔2/5〕 門司・福岡 【渡航】
『長さ四間の発動機船で／鮮人三十余名密航す／氏名も目的も行先も判らぬ／時節柄
厳戒を加ふ』 中国 1926/3/14 〔〕 門司・福岡 【渡航】

戦前の日本の新聞の記事�B
『密航鮮人一部発見さる／小倉駅頭にて（小倉市）』 福岡日日 1926/3/14 〔1/3〕北九州・福岡 【渡航】
『鮮人密航団を発見／同勢三十六名の内／十六名を捕へて送還』 中国 1926/3/23 〔〕 下関・山口 【渡航】
『朝鮮から内地へ／内地から朝鮮へ／虻蜂とらずに終った／密航鮮人団三十余名』
大阪朝日 1926/4/7 朝鮮朝日 〔〕 下関・山口 【渡航】
『大胆な鮮人団帆船で密航／玄海を横切って鐘崎へ／福岡署に知れて取調らる（宗像
郡岬村）』 福岡日日 1926/4/11 夕 〔1/2〕 宗像郡・福岡 【渡航】
『怪しき汽船に／六十名が潜伏／大規模な密航団が／釜山署の手で逮捕』 大阪朝日 1926/4/13 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『密航団鮮人取押へらる』 大阪毎日 1926/4/16 〔11/7〕 門司・福岡 【渡航】
『密航鮮人の／乗込船が沈没／海上を漂流中救はれ／四国宇和島に上陸』 大阪朝日 1926/4/17 朝鮮朝日 〔〕 宇和島・愛媛 【渡航】
『密航者七十余名が／釜山に送還さる／警察で保護を加へ／渡航或は帰郷さす』 大阪朝日 1926/4/20 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人の密航団／又また津屋崎へ上陸す（宗像郡津屋崎町）』 九州日報 1926/4/21〔5〕 宗像郡・福岡 【渡航】
『鮮人の密航に／頭を悩ます山口県／悪周旋業者に過られた／哀れな彼らの心情』大阪朝日 1926/4/24 広島 〔〕 ・山口 【渡航】

戦前の日本の新聞の記事�C
『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県へ／既に三百名に達した』 大阪朝日 1926/4/29 〔5/9〕 下関・山口 【渡航】
『又も鮮人の密航団／山口へ六十名』 福岡日日 1926/4/29 〔1/2〕 山口・山口【渡航】
『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県三百名（東宮行啓を控え県警察部は漫然渡航
者を乗船地で阻止しているが、密航を企てる者も増加。近頃も大津郡深川村に60名上
陸）』 京都日出 1926/4/30 〔〕 長門・山口 【渡航】
『大密航バレる』 大阪朝日 1926/5/1 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人が帆船で渡っても密航でない、つまらぬ取締りをされては思想上面白くないと
朝鮮総督府から横槍』 神戸新聞 1926/5/3 〔6/3〕 釜山・朝鮮 【社会】
『又も糸島に密航団／朝鮮から渡航六十余名（糸島郡芥屋村）』 福岡日日 1926/5/4〔1/2〕 糸島郡・福岡 【渡航】
『密航朝鮮人は／既に二百に上る／行啓後に対策を／赤木特高課長の沿岸視察』 大阪朝日 1926/5/5 広島 〔〕 ・山口 【渡航】
『生き残った／密航者送還／厳原警察から／釜山に向けて』 大阪朝日 1926/5/20 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『二十余名の密航者団逮捕／下関水陸両署活動／時節柄とて重大視す』 中国 1926/5/26 〔〕 下関・山口 【渡航】
『依然と困る密航者／釜山署の大弱』 大阪朝日 1926/5/28 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮【渡航】

◆◆◆◆在日＝強制連行なんて大ウソ、ダマされた日本人◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の
日本上陸は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに
渡来したものが全体の５３．７％と、半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民 間の自由募集の期間だし、次の16〜19年の中
でも、国民徴用令による徴集は19年の9月以降のわずか4ヵ月間である
から、単純に計算すると、この期間に徴用されたものは16〜19年間の
1万4514人の12分の1、つまり1210人（全体 の１．４６％）に過ぎない
ことになる。

これに、次項「昭和20年9月1日以前」 の679名（０．８％）を加えた
概算1889人（２．３％）ほどが、真に強制連行の名に値する在日朝鮮人
だということになる。かりに「官あっせん」を強制徴用の概念の中に
入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月来日者の推計
数を全部加えても、約1万1300人余(１４％)にすぎない。

この推定は、昭和16〜19年間の月間 来日数を均等として考えたもの
であるが、実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近くなるにつれ次第に
困難になりつつあったから、19年後半の来日徴用者も減少している
はずである。

すなわち、どんなに強制連行の概念を広く解釈しても、10％を大きく
超えることは決して有り得ないのである。

>1へ　

李氏朝鮮時代の支配者階級が庶民にした愚策、や朝鮮人の暮らしや考え方を当時の
西洋人宣教師、ジャーナリスト、詩人が日本、朝鮮、いずれの視点にも偏ることなく
書いてある物も参考になるよ！

「朝鮮人は、自分の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとする
　努力があわれにもないのに、社会的地位を高めようとする激しい欲望だ
　けはある。自分のものでなくても、少しばかりの金を自由に動かすこと
　ができるとか、ともかく物の面、金の面で人間を支配できるような立場
　になると、おしなべて有頂天になる。」　　　　　　　　
　　　　　
　　　　　　「朝鮮亡滅」　アメリカ人宣教師　ホーマー・Ｂ・ハルバート

韓国は多年、その自主独立の政治ができなくて、過去数世紀の間、支那の
宗主権を承認していた。日本がこれを、その境遇から救った後は、日露の係争
の地であった。次いで、日本は又々、これをロシアの圧迫から脱けさせるや、
財政に行政に日本の忠言指導を受けることになり、外交の事は、挙げてこれを
日本に委せた。それ以来韓国は少なくとも、露、仏、英諸国が、その付属国民
に対すると同様の恩恵に浴するにいたった。けれども近来、韓国は徒らに名を
無実の独立国に借りて、陰謀、奸計を弄し、隣国の激怒を招き、威圧、否戦火
を蒙った。これが実に日清・日露の二大戦役を実現したゆえんである。
　ここでこそ韓国の地位に、根本的な改革を加え、それによって禍根を除去
するより以外ない。ゆえに我々は、日本保護下における韓国に対し、そのいわゆる
韓国の独立に永遠の離別を告ぐるものである。

　　　　　　　　　アメリカ・ニューヨーク・ヘラルド・トリビューン紙

厨房のみなさん
平和だなんだと騒ぐ連中を鵜呑みにしないように

じーと見てるとキムチの赤が見えてきます

｢イザベラバードの見た朝鮮｣

読者は朝鮮人の無気力、怠惰、居候根性、貧しさをつぶさに観察されたこと
になるが、このため朝鮮の独立はきわめて困難で、将来を望むことが難しい。
朝鮮の事々物々はことごとく低級である。貧弱である。劣等である。

「彼らはいつも借金で首が回らず、何かちょっとした官職の一つでも回って
こないかと首を長くしており、それを得るためにあらゆる卑劣な行為をつくし、
それでもなお望みがかなえられない場合には飢えて死んでしまう」

「北京を見るまで私はソウルこそこの世で一番不潔な町だと思っていたし、
紹興へ行くまではソウルの悪臭こそこの世で一番ひどいにおいだと考えていた。
都会であり首都であるにしては、そのお粗末さは実に形容しがたい。
礼節上２階建ての家は建てられず…」

「朝鮮は日本の植民地政策と、組織的な経済近代化改革の影響を受けた後、再び
独立の機会を得て、１０００年以上の間、農民の宿命であった不安定な境遇を改善
することができたのである」（４４ページ）　
　「現代の朝鮮人の目には、日本植民地時代の悪い面が、伝統と孤立に対する純然
たる侵害として非常に大きく映っているのであるが、その反面、南北朝鮮の国家経
済を著しく飛躍させるための基盤は、この時代に築かれたのであり、その成果もま
た大きかったといえる。日本は、約四十年ほどの間に厳しいやり方で、自然の脅威
にさらされ大きな工学設備を持たないまずしかったこの農業国家を、科学的な農業
とさまざまな工業、そして活発な貿易を誇る経済の調和の取れた国へと変身させた」
（６５ページ）

　ジャーク・プズー・マサビュオー著　「新朝鮮事情」（白水社刊行）より

「こうしたことから、戦略的に重要な韓国は、力が弱いために基地と土地所有の
　要求を拒否できないことがはっきりした。ロシアの領土的近接と満州への急激
　な進出は韓国にとって脅威だったが、それはとりもなおさず、イギリスと日本
　に対する差し迫った脅威として受止められたのである。
　韓国は中国の「属国」だから、中国に圧力をかけて譲歩を引き出すことができ
　た国が韓国での特別待遇を得られる。この状況では、イギリスと日本の「利害」
　は完全に一致していたといえる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘレン・ミアーズ「アメリカの鏡・日本」

読者は朝鮮人の無気力、怠惰、居候根性（たかり根性）、貧しさをつぶさに
観察されたことになるが、このため朝鮮の独立はきわめて困難で、将来を
望むことが難しい。／朝鮮を亡ぼすもっとも大きな、普遍的な原因は、国民
が挙げて独立独行の精神に欠けていることである。」

「朝鮮の事々物々はことごとく低級である。貧弱である。劣等である。」

　　　　　　「三十年前の朝鮮」　イギリス女流旅行家　ビショップ夫人

次いで死刑の執行を見た。囚人は足を縛られ、腕は両脇にしばられ
　少しも身動きできぬようになっていた。囚人の脚の内側に棒を挟ん
　で、執行人たちは自分の体重のすべてを棒の片端にかけた。囚人が
　続けざまに吐き出す声は聞いていて実に凄絶なものだった。脚の骨
　が砕けつぶれる音が聞こえると同時に、その痛さを表現する声さえ
　もはやないかのように、囚人の凄絶な悲鳴も止まった。気絶した
　囚人はややあって意識を取り戻した。力なく首を左右にゆすりなが
　らうめき声を出し、その場に身を横たえている。執行人らは囚人の
　腕の骨と肋骨を次々と折ってから、最後に絹紐を使って首を締めて
　殺し、その死体をどこえやら引き摺っていった。
　　　　　　　　　　　　　略
　とりわけ私たちキリスト教徒がいっそう恥じるべきは、異教徒の日本
　人が朝鮮を手中にすれば真っ先にこのような拷問を廃するだろうと
　云う事だ。
　　　　　グレブスト「悲劇の朝鮮」　スウェーデンのジャーナリスト

別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりは毛頭ないが、占領地域で最も
嫌われていたのは、このころ『日本国籍を持っていた“朝鮮人”』だったこと
に注意しておかなければならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー

しかし韓国人の中にも呉善花みたいなすぐれた人もいるからね。
彼女の日本へ来てからの歩みを、ごく一般の韓国人との対比で眺めると、
なんか奇蹟のようにすら感じられるよ。
自らの内面に自らの力で革命を起こした人って感じだな。
なかなかいるもんじゃないよ、こんな人は。

>>92
しかしその彼女も本国から存在しないことにされてしまっている現実が
本当に韓国という国が憐れまれて然るべき言論統制国家であるということを象徴してるね。

嘘を持って世界に出た時、先日のイギリスでの歴史学会がいい例なのだろうけれど
結局何の根拠も示せないわけだからああなるのは当然。
でもそれを認める力が果たして彼らにあるのだろうか？
認められるなら世界で共に発展もして行けるだろうが・・

>>93
歴史学会での顛末とはどういったものですか？
スレとかあります？

>>94

http://www.vsp.jp/history/shuchou-37.htm

とりあえずここ。
産経のソース先は古いものなので既に無いみたい。

もし、きっちりと教えるとほとんどの奴は
嫌韓になるという罠！

良スレになったね。
ハン版初心者のための登龍門ってかんじだね。

応援age

しかし、俺は逆に教えないほうがいいと思う。
ヘタに教える体系を整えても、末端の日教組/全教組に歪曲されるだろうしね。

マスゴミに踊らされて森前首相をバカにいたヤシは反省しる！

【森前首相の失言に対するマスコミ報道を思い返すスレ】
http://natto.2ch.net/mass/kako/1008/10085/1008566037.html

【森前首相の失言に対するマスコミ報道を思い返すスレPart2】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019230675/l50

>>78-81
朝日がさんさんおはよーさん♪

age

>>74　ぐぐさん

読みました。負けてしまった戦争に一貫して反対していた共産党が
戦争に負けたと言う事実の下で、「われわれこそが正しかった」と
いう自負を持ち、それが戦後の左翼の力が強いことにつながっていると
いうことですね...。

>>75さん

韓国に行った事1度もないのですが、いつか行くことがあれば現地の人に
話も聞いてみたいと思います。その前にもう少し勉強してみます。そうしないとただひたすら日本はひどいことしたんだ、謝らないといけないんだという
ことを言われても何も言えそうもないから...。

>>76さん

そのページすごいですよね。
小学生の頃から「日本が35年の間、わが民族を苦しめた話しを集め、発表してみよう。」なんてこと討論させられれば、反日になるなと言う方が無理だと思いました。

>>77さん

amazonで韓国の教科書が手に入るとはしりませんでした。

韓国人との討論はこちらえどうぞ
http://japanese.joins.com/transboard/trabbs01_1.html

>>78〜82さん

そんな記事があったのですね。ほとんど全ての在日の方が強制連行と
教えられてきたように思うのですが、そうではないみたいですね。

>>83〜91さん

今回のワールドカップでも態度を見ていて、その宣教師の方の文章が
すごくよくわかる気がします。

>>92さん

呉善花さんと井沢元彦さんの本はぜひ読んでみたいと思います。

>>93　95さん

そんなできごとがあったんですね。日本に関しての韓国の認識は世界と大きくずれているということですよね。
私はごく最近まで、日本が無理やり韓国を侵略してひどいことをしたのだと
漠然と思っていて、だからいくらごちゃごちゃ韓国から言われても言い返しちゃいけないんだ、謝るしかないんだ、と思っていました。
でも、日本が当時したことは、当時の国際法にのっとったきちんとした条約の
締結の上での行為だったことなどを知り少し安心（？）しました。

>>96さん

うーんそうかもしれないですね。でも何も知らずにぺこぺこ謝るだけより
きちんと知った上でやりあっていく方がどちらのためにもいいんじゃないかと
思います。

>>97　熟さん

ほんと色々教えていただいて嬉しいです。

>>98　ぼうれさん

そうですね、きっと日本国内での意見が一致していないから教えようにも
教えられない状態なんだろうなあという気がしてきました。
韓国では国定教科書で反日を教え込んでいるというのも変な話だと思いますが
日本の状態もどうかと思います。

>>99さん

森前首相が正しかったとまでは思いませんが、一番たたいていたのが朝日新聞系だったことを思うと確かになんだかなあと思います。

近代史そのものをなんとかして欲しい。朝鮮だけじゃなくって。
アメリカ様が原爆落として下さったおかげで、日本は終戦したんですよ、
ってしか読めないって。歴史教科書。

>>106さん

確かに原爆に関してはアメリカは「必要だった」という意見を変えることは
なさそうですよね。
勝てば官軍というのが、戦争なのだなあとつくづく思ってしまいます。

>>107
アメリカにとっては「必要だった」んだよ。
自国の兵士の生命は敵の民間人の生命より優先される。
当然の判断だと思うが。
これは、「勝てば官軍」とは別の次元の問題だと思う。

性奴隷って何なの？

裸にしてむちでしばいたの？　　SMごっこのように。

>>108さん

確かに、戦争が長引けば長引くだけ失うものも多いですものね...。
でも当然の判断と言われるとなんだかなあと思ってしまう面もあります。

　　Λ＿Λ　　　ﾋﾟｼ! 　∧＿∧
　∂/ハ)ヽヽ　　　　ノ＊；´∀｀）
　|ハ｀∀´）　　ﾐ ／　 （つ M つ》
　⊂　Ｓ　　つ〆　　　《（￣__）__）
　　人　 Ｙ　　　　　　　 ∧∧∧
　　し（＿）　　　　　　　 |　　　 |

>>108
本当の理由は原爆実験だったんですが何か？
当時の公文書の一部が機密指定が解除になった為にはっきりしましたが
何か？
退役軍人は自分達の行為が正義で無いと困るので「必要だった」と言う
意見を変えないだけなのですが何か？

従軍慰安婦　→　性奴隷
になったんだって？
普通さ、あんな醜い民族を性奴隷にしたいなんて発想はでてこんでしょ。
当時、顔面整形なんてなかったんだし。

>>110
なぜ「なんだかなあ」と思うのかな？
戦争とはそういうものだ。
ヒューマニズムとか敵を労る、というのはゆとりがある状況下に
おいてこそ。
それが嫌なら戦争を避けるべく謀略や外交を含むあらゆる手立てを
尽くせばいい。それが当時の日本には出来なかった。

>>112
原爆実験、大いに結構。
戦争中の敵国相手についでに実験をするのが何か問題でも？
原爆の威力のデモンストレーションにもなる。
ついでに相手の継戦能力にも打撃が与えられる。
良いことずくめじゃないか。　

>>112
国益にかなうと思われる行為なら何でもやる。
まして戦争中であればなおさら。
戦争中の敵国に何かを期待する方が愚かだよ。

孫子曰く、兵とは国の大事なり、死生の地、存亡の道、
察せざるべからざるなり。

孫子はいう。戦争とは国家の大事である。
「国民の」死活がきまるところで、「国家の」存亡の分かれ道で
あるからよくよく熟慮せねばならぬ。

>>112さん

原爆実験だったという話は聞いたことがあります。

>>113さん

でも顔とは関係ないかも？と思ってみたり...。

>>114さん

なんだかなあは、戦争というもの全体に感じます。
原爆に関しては、またそれはそれで一つのスレができるくらい
色々な問題がある事柄だと思うのでここではこのくらいにしておこうと
思います。　

韓国の高校向け教科書の抜粋↓（既出ならすまん）
http://members.tripod.co.jp/ST22/k/k.htm

韓国をひたすら都合良く、日本をひたすら悪く書いてあり、
「嘘ではないが真実でもない記述」のオンパレードである。
この教科書に反論できるだけの知識（といっても論破という
激しいものでなく別解釈の提示といった程度）を持とう。

>>115
お前はｱﾌｫか？(；´Д`)

＞自国の兵士の生命は敵の民間人の生命より優先される。
＞当然の判断だと思うが。

この主張はどこへ行ったんだ？
ｵﾚはこの認識が間違いだと言ってるんだが？
意見変えて威張るなヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ

>>116
おいおい、じゃあ、国際法はいらねぇな。

>>120
自分の品性の下劣さをＰＲして楽しいかね？

＞自国の兵士の生命は敵の民間人の生命より優先される。
＞当然の判断だと思うが。

こういう判断が全くなかったとでも思っているのか？
だったらソースを出してもらおう。

原爆投下は戦争行為の一環でもある。
戦争行為の中に上記の判断は当然含まれるんだ。

日本の早期降伏にも役に立つと思っただろうし、
当然自国兵士の死傷者を減らすことにも役に立つと思っただろう。

それとも、自国の兵士の死傷者を増やすために実験を
行ったとでも主張するつもりかね。

>>121

極限状態では国際法なんてあてに出来んよ。
だから、極限状態にならないように対処する必要が
あるんじゃないか。
軍備、外交、謀略、全てがそのためには必要だろう。

それとも、「平和憲法」さえあれば日本は平和でいられる
と思っているのかね。

>>119さん

>この教科書に反論できるだけの知識（といっても論破という
>激しいものでなく別解釈の提示といった程度）を持とう。

ほんとそう思います。
知らないことには反論もできないですものね。

>>122
原爆落とさなくても敗戦は決まっていた。
無駄な殺人だった。
あれは原爆による人体への影響を見る実サンプルが欲しかっただけだ。

>>125
無駄じゃないね。
降伏する瞬間まで戦争は続く。
戦争が継続する以上、敵国にダメージを与えるのは有意義。
そのためにはあらゆる手段を用いる。当然のことだ。

原爆の人体実験のサンプル、都市の破壊状況の確認、
ソ連へのデモンストレーション。
どれをとっても有意義な殺人だった。

>>123
アメリカは極限状態ではなかったやんか。
あと、平和憲法についても歴史教科書なんとかしてくんないかな。
漏れはとっとと破棄して、軍隊持って、核持った方がいいと思う。

>>127
当時の国際法で、原爆投下は違法行為かね？
原爆投下を違法行為とする当時の法規があったら教えて欲しい。

>原爆の人体実験のサンプル、都市の破壊状況の確認、
>ソ連へのデモンストレーション。
>どれをとっても有意義な殺人だった。

まさにその通り。完璧な実験じゃん。

国際法を守らない、自称世界の警察でおられる、超大国様はどうにかなりませんかね。

>>126
有意義な殺人ってのはいただけない。

品性の下劣さねぇヽ( ´ー`)ﾉ
簡単にそう言う事を言う君はどうなんだろうね？
まぁいいけど。

で、全くなかったソースなんて出せると思う？
決定した人物の心の中までなんて証明しようが無いでしょう？
だけど、一応こんなのを出しておこう．．．

http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00122.html

つか、自分で探してみなさいな。
いくらでも出てくるから。

＞自国の兵士の生命は敵の民間人の生命より優先される。

って言うのはあくまで表向きの理由ってこと。
それをどうしても信じたいなら止めはせんよ（w

スレ違いなのでこれで止めます(；´Д`)ﾐﾝﾅ ｺﾞﾒﾝﾈ

>>129
実験の要素がないなんて私は一言も言っていないぞ。

>>125の
>無駄な殺人だった。
に対して原爆の有意義性を主張したまでだが。

実験結構。
交戦中の敵国に対して新兵器の実験を行うなんて結構なこと
じゃないか。
ソ連へのデモンストレーションにもなる。
威力を見せつけることによって早期降伏も期待できる。
日本人を殺すのにアメリカ人が血を流す可能性が減る。
良いことずくめだ。

>>128
民間人に、原爆落としたやん。何言ってんの

>>126
ちょっと考えろよ。
なんで2発も落とすんだ？
1発で良いじゃん。
てのはね、アメリカも理性じゃなく、感情で戦争してるっちゅうことやね。
後から南京大虐殺とか捏造してもアメリカが黙認する理由もそこにあるのだよね。

>>131

>品性の下劣さねぇヽ( ´ー`)ﾉ
>簡単にそう言う事を言う君はどうなんだろうね？

私は相互主義者でね。

>>自国の兵士の生命は敵の民間人の生命より優先される。
>って言うのはあくまで表向きの理由ってこと。

表向きも裏向きも、軍事行動というのはそういうものだろう。

>で、全くなかったソースなんて出せると思う？
出せるわけが無いと思っているよ。当然のことだから。

>>130
>有意義な殺人ってのはいただけない。
感情論だね。他には？

>>132
本とだ。ごめん。ざっと読んだけど
OjhGIX3Jさんの意見は人道的見解を抜きにすればおおよそ正しいんじゃないか。

一応、聞いておくか、

チョンですか？　＞ID:OjhGIX3J

>>133
>民間人に、原爆落としたやん。何言ってんの
それの何処が、何の規定によって違法行為なんだね？

一般的な日本人の韓国人に対する感想
http://www.jfn.co.jp/law_pc/index.html

>>134
広島のはガンバレル型ウラン原爆。
長崎のはインプロージョン型プルトニム原爆。

インプロージョン型の方が将来性があると考えられていたからね。
きちんと実験しておく必要があったんだろう。

>>138
一応答えておくよ。日本人だ。
その質問とこの答えに何の意味があるかは分からないがね。

>>141
失礼
プルトニム原爆。→×
プルトニウム原爆→○

原爆投下と無差別絨毯爆撃は戦争犯罪としては人類最大のものだと思う。
東京裁判で敗者である日本の戦争犯罪のみが裁かれ、勝者の戦争犯罪が
裁かれなかったことは、当時の状況としてはやむをえなかったと思うが、
後世の歴史家からは正当・公正な評価を受けられるものと期待している。
同様に日本が先の大戦が終わるまでの間に諸外国に対して行ったことも、
現在のように須らく極悪非道というような、勝者の理論の押し付けではなく、
公正に是々非々で評価されることを期待する。そのためにも我々の世代が
反日日本人の代表である日教組や左翼マスコミの言うことを鵜呑みにせず、
自分で学び判断したことを次の世代に伝えていきたいと切実に思う。
人間として謙虚でありたいと思うが、同時に日本人として自国を誇りに思いたい。

OjhGIX3Jさんは「アメリカの歴史観ではこうだよ」って言ってるんだよね？
「日本人は原爆を落とされたことを感謝しろ」って言ってるわけじゃあないんだよね。

良スレ

>>139
民間人と分かってて、殺したら駄目なんだって。国際法でね。

>>145
アメリカの歴史観、というか戦争は非情なものだ、と言いたい。
だからこそ、可能な限り避けるべきだとも。

>「日本人は原爆を落とされたことを感謝しろ」って言ってるわけ
>じゃあないんだよね。

そんなことを言うつもりは毛頭ない。

>>139
じゃあ南京大虐殺も問題無い訳ね？

＞１４５　つーか，アメリカに逆らってどうすんだよ？もう１度
国土ばらばらにされたいのか？アメリカは逆らう相手に容赦なんか
しないよ．

>>147
だから、その国際法の具体的な条文を上げてくれ。
個別の条約なら条約名も。
適用例もな。
施行年は？

>150
でもアメリカって日本に勝ってからは何処とやっても勝ってないんでしょ？

>>147
その民間人を日本軍は南京において大虐殺しています

>>144さん

>日本が先の大戦が終わるまでの間に諸外国に対して行ったことも、
>現在のように須らく極悪非道というような、勝者の理論の押し付けではなく、
>公正に是々非々で評価されることを期待する。そのためにも我々の世代が
>反日日本人の代表である日教組や左翼マスコミの言うことを鵜呑みにせず、
>自分で学び判断したことを次の世代に伝えていきたいと切実に思う。
>人間として謙虚でありたいと思うが、同時に日本人として自国を誇りに思いたい

本当に同感です。ひたすら「日本は野蛮だった。ひどかった。謝れ。」と
言われ続け、ただ謝るだけ（内容もあまりわかっていないのに）のままでは
やりきれないなあと思います。

謝るべきことがあるなら謝り、そうでない部分があるならば
きちんと主張できる日本人でありたいと思います。　

>>149
まず、「南京大虐殺」というもの自体の規模を疑っている。
だから、「大虐殺」自体があったか疑わしい。

そして、南京での作戦が民間人の殺傷による国民党政府への
打撃、が目的であったのであれば肯定するが、作戦目的以外、
もしくは自衛行為以外での現場の暴走であるならば、
軍規の観点から問題があった行為だと思う。

亀レスだが、
大韓帝国を併合した時の条約
http://duplex.tripod.co.jp/joyaku/jm43-4.htm

韓国併合は違法だっての。

>>112　本当の理由は原爆実験だったんですが何か？

本当に。実験に決まってるよ。戦争を早期に終わらせるためとか言う
アメリカのプロパガンダに洗脳されているヤツ多いけど、冷静に考えて
みれば、なぜＢ−29は平然と日本の領空を侵犯し、原爆を落せたのかと
言えば、すでに制空権は失われて実質サンドバッグ状態だったわけだよ。
もう、負けは時間の問題だったのさ。そんな日本に数十万の一般市民を
犠牲にしなければ、戦争を終結できないなんて誰も考えないでしょ。

核兵器競争の先手を取りたい米国が、公開実験をして他国に核開発の敗北感を
与えるために、全く罪のない市民を犠牲にした極悪非道の行為だよ。
非戦闘員を大量に虐殺した原爆投下は、今でも損害賠償の請求ができると思う。

>>155
>>108と同じ人？

俺にはダブスタに見える

朴　鉄柱（韓国　平成二年一月逝去・六十八歳 、韓日文化研究所　昭和四十二年十月）

「ソウルから日本を眺めていると、日本が”心”という字に見える。北海道、本州、四国、
九州と、心という字に並んでいるではないか。日本は万世一系の御皇室を頂き、歴史に断絶
がない。それに対して韓国は、断絶につぐ断絶の歴史で涙なくしてみることはできない。」
「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から
仕掛けたものではなかった。平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組ん
だ。それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。最後はハル・ノートを
つきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。”事態ここに至る。座して死を待つよりは、
戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。それは日本の武士道の発露であった。
日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。それは大東亜戦争だけで
なく、日露戦争もそうであった。日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を
転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。この意義はいくら強調しても強調しすぎることは
ない。」
　「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を
持った欧米諸国であった。彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。戦争に
勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツ
の戦争論である。日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったのであり、
日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたと
いうが、こんなものはすぐに回復できたではないか。二百数十万人の戦死者は確かに帰って
こないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象と
なるのである。」

「私達の先人は大東亜戦争を戦ったのです」
http://www.geocities.co.jp/Bookend/9304/daitoua.htm

俺も戦争目的を達したと言う意味では日本は負けていないと思うけどな。

>>158
>戦争を早期に終わらせるため
>戦争を終結できない
既に矛盾。

極悪非道
どこが？

勘違いしてた。
>ID:OjhGIX3J
スマン

>>159
同一人物だが、どこがダブルスタンダードか指摘して欲しいね。

>>162
了解。お気になさらず。

原爆落とす前に終戦が決まってたと聞いた事があるけど
本当ですか？

＞ID:OjhGIX3J
この質問に答えろ。

�@赤ちゃん言葉で
アンヨ　と言えば足、マンマと言えば飯、ではポンポンと言えば？

�A鳴き声を答えよ。
犬はワンワン、猫はニャーニャー、では鶏は？

�B歴代女帝の名前を挙げよ。

>>165
少なくともそれは真っ赤な嘘です。

�@�Aはチョソ判定、�Bは在日判定用設問ニダ

,,,,,,..;;.,,,,　　　,-'";;;;;;::`ヾ
　　　　　r'　　　　`-,　 l;;r'"`'"``;;;l
　　　　　!　　　　　　i　,ゞ: ﾆ.. ..ﾆ .ｿ　,---.,.--,,
　　　　　l　　,..,,..ｿ,,ノ　 `l　 .・・　 i　/　　　　　`.、
　　　　　.!,!./ _,.. _,..l'　　 `　.'~`／　(　　　　　　｜
　　　　 ／`、　 ゝ/,.-'"┌. .∨　`--y,,..,,...,,,...,,..,ﾉ
　　　 /　 l　`ー-'ヽ.　 　l。　　　　　 i -'　`- ..ｿ　　　　　　　　　　ちょ、ちょ、ちょ、止めて下さい
　　 /　　 l　　＼l'　ｙ　　l。　　/　　 lヽ. '__ .／ `ヽ
　　ｒ'─-、￣`ー`　i　　.l。　 /　　 ｜ ＼-'　,　　 ,,＼
　/ `l　　`l　　／　 l　 　l。　　　　　.l　　 ヽ　　　 i　 .ヽ 　　　　ちょ、チョンやないねんから
　:==;i　　　i／、　 ∧.　 l。　　　　　i`,　　 `i　,, 　/;　　`、
　:三;_,,..-''"i＿,,,／　i-=========-∧,..~`-'　　 /_,　　　`..、
.l　　　　i　　l　＿,,.-'"　　　　　　　,.-,', ,　/　　　,　　　　　　i　　　　　　　　　ちょっとー
.L＿＿__`、-'　　　　　　ヽ　　ﾉ　,.///ﾉ.く　　　/　＼　ヽ　 `l
　l:::::::::,.-'"　　　　　 l　`、..__..,'　　`'`'`'　.＼／　　ヾヽ　／　l
　l::::r'"　　　　　　　　,.　　　　　　　/.　　　　＼　　　ヽ　　　/
　l::::l　　　　　,..--'"~ヽ、　　　　　./ヽ　　　　 /＼＿＿,,...-,"
　`:::l　　　　 「ヾヽll　　`、　　　／ ll,ー　　　/:::::∧::::::::::::/
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　　　`ー'　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 `ー'ｿ::::::::::l"

>>165
８月１４日の御前会議でポツダム宣言受諾が決定。　

戦時国際法については、しばし待てや。

ってか、自分で探せよ。東京裁判でってのならゴロゴロ出るけど

>>170
そりだ！
アメリカの日本人大虐殺（原爆使用・はだしのゲンも泣いてるぞ。）

>>168
(･∀･)ｶﾞｰﾝ...�Bﾜｶﾗﾝ!ﾓﾚﾊｻﾞｲﾆﾁﾀﾞｯﾀﾉｶｰ

戦争犯罪について、簡単に

http://www1.ttcn.ne.jp/~heiseiason2/new_page_2.htm

>>165
そうらしい。

日曜日の昼に放送される、鶴瓶とナンチャンの番組見てなかった？
瀬島龍三が言ってたよ。

>>166
１．ポンポン：お腹
２．コケッコッコー
３．推古／皇極･斉明 ／持統／元明／元正 ／孝謙･称徳 ／明正
／後桜町

はいよ。最後のは自信がないがね。

>>176
(･∀･)2ﾊﾞﾝﾍﾝﾃﾞｽ

>>166
(･∀･)ｶﾞｰﾝ...�Aﾜｶﾗﾝ!ﾓﾚﾊﾁｮﾝﾀﾞｯﾀﾉｶｰ

>>171
意見主張した方がそのことについてのソースを出す。
そうじゃないのか？
ちなみに、アメリカと日本がいつ批准したかもつけてくれ。
批准してない条約に違反したとは言わんだろうな。

>>176
時間かかったね。
�Bの設問は普通の日本人なら　推古と持統　くらいしか答えられないよ。

　　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

�@ですた。

>>175　自己レス
正式には半年前に日本がどうゆう形で降伏するか動いてたらしい。
アメリカとの合意はできてなかった。

>>180
検索したからね。
検索せずに答えろ、という条件は無かったろう？

>>179
(･∀･)ﾀﾞｰｶｰﾗｰ2ﾊﾞﾝﾍﾝﾃﾞｽ
>>178
(･∀･)ﾔｰｲﾁｮｿ

>>180
ひっかけですたか。漏れはID:OjhGIX3Jは真性左翼だと、思ってた。

�@�Bｶﾞﾜｶﾗﾅｲｵﾚﾊｻﾞｲﾆﾁｹﾝﾁｮﾝﾃﾞｽｶ?

>>183
うん。無かったね。（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

俺は在日は嫌いだが、
在日であるなしにかかわらずOjhGIX3Jさんの言っていることは
感情面を抜きにすればまったく正しいと思います。

>>182
ソ連の仲介を頼む案とか色々と出ていた。
その後連合国側からポツダム宣言が出され、
それを受諾するかでもめた、国体の護持関係などでね。
受諾決定は８月１４日の御前会議。
天皇の「御聖断」は異例どころか違憲行為だった。

　　Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=(・∀・) ＜　　I am Zapaniese.
　（　　　　） 　│ 原爆上等！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

￣￣|￣￣|￣￣||｜　　|＿∧
￣|￣￣|￣￣|￣|｜　　|・∀・）ｱｲﾂﾉｱｼﾓﾄﾐﾃﾐﾛﾖ
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　⊂　 ）　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
￣|￣￣|￣￣|￣|｜　　|/　/　　 （ ・∀・）
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　|）＿）　　（ ∩∩） （ ・∀・）ﾊﾞﾚﾃﾝﾀﾞﾖ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　ﾅﾆｺﾞﾄﾓﾅｶｯﾀｶﾉﾖｳﾆﾍﾟﾗﾍﾟﾗｼｬﾍﾞｯﾃﾙﾈ

漏れ、検索下手なのかな・・・英語はヤダし・・・

あ、チョン、逃げちゃったYO！

>>189
そう。
瀬島龍三がソ連に交渉しに行ったんだよね。

しかし、貴方の意見とは相容れられない部分がある。
原爆投下や東京大空襲は絶対認められない。

>>192
私なら待っているよ。

>>193
認められない？　意味不明だな。
１．事実として認識できない
２．感情として許せない
どっちだ？

私は個人がその二つの事件に抱いた感情については
何も言うつもりはないが。

>>161　既に矛盾

日本語できない、在日は黙っててよ。

1.　〜しなければ、〜できない
2.　〜すれば、〜できる

こう言うのって外国人にはマスターしにくいからな。

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
　普通の日本人なら
　「俺、在日認定かよ〜。」
　なんてリアクションするよね。
（･∀･）ｸｽｸｽ　

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ﾜﾀｼﾊｺｼﾞﾝｶﾞﾆﾜﾄﾘﾉｺｴｶﾞﾄﾞｳｷｺｴﾙｶﾆﾂｲﾃﾊ
ﾅﾆﾓｲｳﾂﾓﾘﾊﾅｲｶﾞ

Choi、元気だった？

<ヽ｀∀′>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
ｿﾝﾅﾘｱｸｼｮﾝｦｼﾚｲﾓﾚﾊｼﾝｾｲﾁｮｿﾆﾀﾞー
<ヽ｀∀′>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

>>194
あの時期に民間人を狙う必要あったのか？
日本が無条件降伏したのは原爆や東京大空襲ではないだろう？

>>190
ﾁｮｿってZ発音できるの？

ﾒｶﾞﾍﾝﾆﾀﾞ―

>>201
チョンじゃないからわかんない。
ID:OjhGIX3Jに聞いてみよう。

>>196
だから、
>戦争を早期に終わらせるためとか言うアメリカのプロパガンダに
>洗脳されているヤツ多いけど、冷静に考えて
>みれば、なぜＢ−29は平然と日本の領空を侵犯し、原爆を落せたのかと
>言えば、すでに制空権は失われて実質サンドバッグ状態だったわけだよ。
>もう、負けは時間の問題だったのさ。

で、原爆投下は早期終戦に全く役に立たなかったのかな？

>そんな日本に数十万の一般市民を犠牲にしなければ、
>戦争を終結できないなんて誰も考えないでしょ。

そんなことは考えないだろう。
ただ、アメリカ人を犠牲にすることなく早期に戦争が終結すれば
いいとは思っていただろうし、そのための方法を検討する中で
日本の民間人の人命は殆ど考慮されなかっただろうがね。

疲れた。あとは自分で探せや、チョンコ
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/imt.htm

なんかザパニーズさんが来たのはこのスレですか

非戦闘員の大量虐殺は、白人が定めた国際法とやらにも抵触してるんじゃないの。

それに、「日本人は原爆投下に相当する残虐行為をしてるから」って言うけどさ、その
残虐行為が、実は徴用された朝鮮系の兵士がやったと言うことが明らかになってきてさ。
それなら朝鮮半島に原爆投下だろうと思うよ。

広島、長崎は朝鮮人の蛮行の犠牲になったともいえるから、日本は朝鮮に日本の名誉毀損と
身代わり犠牲の損害賠償を請求できるだろうな。

>>200
必要はあったさ。
継戦能力を確実に断てる。
原爆の実験が確実に出来る。
艦隊や飛行場を狙って迎撃されて原爆が捕獲されたらまずい。
ソ連へのプレゼンテーション。
参戦前に核の威力を見せつけることでソ連をコントロールする。
こんなところかな。

>>194
２．感情として許せない
だな俺は。あそこまでやることはなかったと思うよ。
個人的感情だがね。
あれが実験であり、大量虐殺であったのは間違いない。
ようはその責任はどこに持っていくべきなのか？それが整合できないわけだ。
理にはかなっているアメリカか？
意固地になっていた日本か？
もしくはその両方か？
それとも戦争に包括され責任を負うもの自体存在しないのか？

そもそもこの話の基点ってなんだっけか？

>>204
>で、原爆投下は早期終戦に全く役に立たなかったのかな？

無い

原爆投下は戦後の勢力確保の為のものと
理解していた。
米軍の消耗を押さえるためだけというのは
ちと見方が違うのでは？
終戦が早まったのは事実でしょうけれど。

戦争の本質としては戦闘員も民間人の
区別などないというのは当たり前。
一方で、民間人を戦闘行為に巻き込むことを
否定することは正しいことでは？
しかしながら、民間人誤爆なんかが問題視
される現在の情勢をみれば、原爆投下
自体が疑問視されるのは当然では？

このスレで最も輝いてるレス

　　>>142

>>207
>非戦闘員の大量虐殺は、白人が定めた国際法とやらにも
>抵触してるんじゃないの。
だから、具体的にどの条約のどの条文に抵触しているんだ？

それに、>「日本人は原爆投下に相当する残虐行為をしてるから」
って言うけどさ、

それこそ事後の愚にもつかない正当化だろう。
軍事行動はそんなことだけでは実施されないと思う。

>広島、長崎は朝鮮人の蛮行の犠牲になったともいえるから、
>日本は朝鮮に日本の名誉毀損と 身代わり犠牲の損害賠償を
>請求できるだろうな。

ご自由にどうぞ。相手にもされないと私は思うがね。

戦争にもルールがあるって、分かってないヤツが結構いるから。
ダムダム弾は駄目とか、細かいところまで。

>>204　で、原爆投下は早期終戦に全く役に立たなかったのかな？

役に立ったら、それで良いことになるわけ？　ナチのホロコーストは
批判するのに、原爆投下は正当だっていう主張自体が間違ってるじゃないの。
やってはいけない行為に対して、議論の余地はないよ。米国は責任をとるべき。

>>211

>米軍の消耗を押さえるためだけというのはちと見方が違うのでは？

私はそんなことを主張していないよ。
どのレスで主張していたか示して欲しい。

> 一方で、民間人を戦闘行為に巻き込むことを否定することは
>正しいことでは？

ケースバイケース。条件と要因によりけり。
原則としてはそうだと思うが、個別の事例で妥当かどうかは
何とも言えないと思うが。

>現在の情勢をみれば、原爆投下自体が疑問視されるのは当然では？

過去遡及で罪を問うなら、歴史上の人間は殆ど有罪だな。
現在の価値観で過去を断罪することに私はあまり興味を持たない。

(･∀･)ｵﾚﾓﾏｼﾞﾚｽｽｯﾄ...
なんで発言の前提を日本人にしたいのかねぇ。こうやってバレちゃうと
純粋な議論じゃなくて、何らかの誘導、操作を目的としているって皆に
思われちゃうよ。自分の民族の品性や自分自身を貶めてまで、２ちゃん
の操作ごときに入れ込む朝鮮人の感覚がわからんな。やっぱりお仕事なの？
(･∀･)ｻﾃﾓﾄﾉｱｵﾘﾆﾓﾄﾞﾛｳ...

>>213
（ｂ）攻撃目標の制限＝無差別攻撃の禁止

（８）空戦に関するハーグ規則案（1928）

第24条：軍事目標のみが爆撃の対象となる。爆撃は民間人に対する無差別爆撃なしにそれが可能な場合のみに許される。

　

（９）ジュネーブ諸条約第１追加議定書

第51条4項：無差別攻撃は禁止される。無差別攻撃とは、

イ）特定の軍事目標に向けられない攻撃

ロ）特定の軍事目標に向けることの出来ない戦闘の方法、若しくは手段を使用する攻撃、又は

ハ）その影響が、この議定書によって要求されているように限定されない戦闘の方法もしくは手段を使用する攻撃

であって、その結果、各おのの場合に、軍事目標と文民又は、民用物に区別なしに攻撃に加える性質を有するものである。

漏れも最近マジレスばっかだな。コテハンに反して
逝くか・・・

>>214
だから、その根拠となる条約と条文を提示しようね、投げ出さないで。
あと、批准していない条約は効力を発揮しないので、批准した時もね。

>>215
論点のスライドかい？

>ナチのホロコーストは批判する
ホロコーストは戦争行為ではない。
戦争行為である原爆投下とは同じようには扱えないと思うが。

>>220
返されちゃったよ。どうする？

WCの時と同じ。
茶番だとわかると周りが覚めてしまう。
でも、周りの状況がわかってないのもWCと同じ。
韓国人って見てる分には面白いけどな。

セント・ペテルスブルク宣言（1868）
　戦争中に国家が達成するために努めるべき唯一の正当な目的は、
敵の軍事力を弱めることである。そのためにはできるだけ多数の者を
戦闘外におけばたりる。すでに戦闘外におかれた者の苦痛を無益に
増大し又はその死を不可避ならしめる兵器の使用は、この目的の
範囲を超える。それ故、そのような兵器の使用は人道の法則に反する。

>>222
(･∀･)ｳﾝﾀｼｶﾆｵﾓｼﾛｲﾈ

>216
>>200をみて
>米軍の消耗を押さえるためだけというのはちと見方が違うのでは？
これはこちらの勘違い。ｽﾏｿ。

過去の価値観でいえば戦時国際法で規定されていた点、
防守都市への攻撃不可。
無防守都市への軍事施設に対してのみ攻撃下。
という点で問題だと認識している。
戦時国際法は批准している国が一方的に守らなければ
ならない性質のものであるため。
日本が批准しているかなんて関係ないんです。

>>218
感謝！

良かったな、38度線で反復横とび 氏　優しい人がいてくれて。
これで原爆投下はハーグ陸戦条約違反だと主張できるわけだ。
ちなみに、日本はジュネーブ条約には批准していなかったはず、
条約に準拠した扱いをするという宣言を行っただけで。

>>223
そっちは知らなかったな。
日本やアメリカは批准していたのか詳細を希望。

>>225

>過去の価値観でいえば戦時国際法で規定されていた点、
>防守都市への攻撃不可。
>無防守都市への軍事施設に対してのみ攻撃下。
>という点で問題だと認識している。
>戦時国際法は批准している国が一方的に守らなければ
>ならない性質のものであるため。
>日本が批准しているかなんて関係ないんです。

了解。

ただ、
>>123
で書いたように
戦争というある種の極限状態において戦時国際法など
あまり意味を持たないと私は考えている。
正当性が無くても、必要性があればそれを行うだろうし、
それを非難してもあまり役には立たないと思う。

だからこそ、そこに至る前の段階で……、というのが
私の主張だというのは過去レスを読めば分かると思う。

>>226
バイトの時間です。
↓を見て下さい
http://www.gifu-u.ac.jp/~terasima/material.htm

おっと、書き忘れた。
戦時国際法は第一次大戦後に成立したものです。
当時の近代新兵器兵器による戦闘激化に対して、
戦争のルールを取り決めたという内容です。
とと、書いてたら・・・

>>227
＞それを非難してもあまり役には立たないと思う。
この一点の、おそらくは半分位は同意できません。
現果実的ではないという主旨は同意できるけれど、
このような点の考慮無しに、より正しい歴史認識は
できないのではないかと考えているため。

個人的結論としては、原爆投下は違法行為、
しかしこれを米国に賠償させるのは不可能という
ところです。

>>217
なんで自分たちの気に入らない意見の持ち主を韓国・朝鮮人に
したいのかねえ。
女帝の名前を確実を期すために検索かけると認定かね。
私は君達と違って、それだけで認定することを
「自分の民族の品性や自分自身を貶めてまで」とは思わんがね。
どこにでもそういう奴はいる、ということ位で。


>>228
見たよ。

このスレで分かったことは、
漏れの検索は厨房レヴェルだったってことだな。Σ(゜д゜lll)ガーン！
さて、ROMに戻るか・・・

>>229
私は、戦争だから、違法行為くらい自分の国益のためには
あるでしょ、どこの国にも、程度だね。
違法行為でもメリットが勝ると思えば実行する。ある意味当然。
そもそも、罰則規定や強制力がはっきりしていない条約の
意味をあまり感じない。国際連盟の無力さを見ても。

むしろ、なぜ見通しの立たない戦争を始めたのか。
そっちの方に興味がある。
日本の内部の意志決定システム（そんなご大層な名前で
呼べるようなものじゃないが）とか。

>>213
条文はちょっと待ってね。今調べた限りでは、当時の国際法（戦時国際法、交戦法規）
には、交戦権について

敵国の兵力を攻撃・殺傷できる

とだけあるから、民間人を攻撃・殺傷できるわけではないと解釈できるよ。

---こんなのもあった-----
ドイツのヒットラー総統は 「私は婦女子と戦争するつもりはない。
ドイツ空軍には軍事目標のみ攻撃せよという指示を出している」と表明。
これに対してイギリスのチェンバレン首相は「我々は空爆で民間人を殺傷して
勝利を得ようとするいかなる作戦計画も強く非難する。そのような行為は
明らかに国際法違反である」 さらに米国のルーズベルト大統領は「米国政府と
国民は、一方的に民間人を空爆したり機銃掃射したりすることを強く非難する
政策を取って来た」 これらの声明も戦火の拡大とともに反故となった。

そうそう。
気に入らない意見に対して都合の良い情報だけ鵜呑みにして
ソースも無しに噛みついてるのって見苦しいよね。
品性を疑うよ。（ｗ

>>232

＞原爆実験、大いに結構。
この点に反感をもったというのがROMから
出てきた理由です。
国連の無力さから国益のために違法行為も
犯すという点は理解できますが、あまりに
過激なコトバだと私のように反発して、
しゃしゃり出てくるのもいるので・・・
心情的には被爆者と話してからは
原爆投下の正当性を主張されるのを聞くと、
本当に腹が立ちます。

１さん、良い主旨のスレなのにずらしてすみません。

>>233
検索感謝！
ただ、条文は>>218氏が提示してくれたハーグ陸戦条約のもので
十分だと思う。（私がハーグとジュネーブしか知らないだけかも
知れないが）

---こんなのもあった-----
（以下略）
むしろ、こっちの方が当然だと思う。
条約を守るメリットと破るメリットを考えて、破るメリットが勝れば
条約は紙くずだと思うしね。

イギリスはエニグマ暗号が解読できているという事実を隠すために、
暗号解読で知ったコベントリー爆撃を放置したという話も
あるくらい（真偽は確実ではないが）なので、
他国の民間人の生命などの価値は戦争中は塵や芥のようなもの
だと思う。特に当時は。

>>235
貴方の感情は理解できるが、感情論だけで原爆が語れるとは
私は思わない。
感情論は相手の状況や要因を理解するのに妨げとなる場合がある。
原爆投下を許せる許せないで語ってもあまり意味はないと思う。
問題は、なぜ、どのようにして、どのような条件と要因によって
原爆が落とされたかを分析することだと思う。

そして、発展させてなぜあの戦争を始めたのか、という問題を
考えた方がこれからのためになると思う。
原爆の被害者はいつかいなくなり、感情は薄れる。
だが、きちんと歴史から問題点を分析して学べば、
それは世代を超えて役に立つと思う。

誠実な応対に感謝。

てぇか、「原爆が日本の降伏を早めた」なんて電波飛ばしてるヤシがいるようですが。ちゃんと世界史を学んだのかね？

>>112

小林よしのりの「戦争論２」に出てた、
「戦争になったら誰を殺しますか？」
と言ってたﾄﾞｷｭｿを思い出しﾀｰﾖ。

>>115
の間違いﾀﾞﾀｰﾖ。

112ごめんよ。

>>238
どのレスなのかレス番号を希望。

>>239
なぜそう思ったのか詳細を希望。

韓国の歴史ではぜひ、ベトナム戦争での無差別殺人とレイプ後虐殺などの
残虐な振る舞いを詳細に教科書で教えて欲しい。

＞「原爆が日本の降伏を早めた」なんて電波飛ばしてるヤシがいるようですが。

そうね。その理屈が間違っているのは、
今後も同じ理屈で原爆が落とせるかどうかを考えればわかる。

>>241 >>204当たりでそれっぽいこと言ってるヤシがいたような。

ﾊｹﾞしくｶﾞｲｼｭﾂだが。。。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

>>244
あのレスのどこに「原爆が日本の降伏を早めた」ということが
主張されていたんだ？
>>204の本文を書いたのは私なので、
貴方が何処を読んでそう思ったのか興味がある。
具体的に該当する部分を引用してもらいたいのだが。

おまいら、鶏はコケッコッコーと鳴きますか

>>238
重ね重ねスレ主旨とちがってすみませんが・・・
もしこちらの認識が間違っているようなら
教えてもらえませんか？

終戦間際の状況として認識しているのは・・・
アメリカはイギリスと図って原爆投下目標を、ドイツ投下計画
から日本に変えることを決定していた。
同時に日本のソ連を通した終戦工作をつかんでいた。
既に天皇制存続を入れた降伏勧告も可能だったけれども、
拒否を見通した上で「無条件降伏」をだしていた。
また、原爆開発の科学者グループの提案していた、
東京湾等に原爆投下という示威行為の上での再降伏勧告する
選択を行わず、主に戦後の勢力図のため、無条件降伏を
引き出すためのカードとして原爆は使用された。
日本本土上陸によるアメリカ戦死者の想定数は約６万人と
なっているけれど、こちらもより少なかったとする話もある。
無条件降伏での終戦という事実を考慮した場合のみ、
原爆投下によって戦争終結が早まったというのは誤りでしょうか？

>>247
じゃあ具体的にはなんと鳴くんだね。
教授希望。

それと
�A鳴き声を答えよ。
犬はワンワン、猫はニャーニャー、では鶏は？
と聞かれたら貴方ならなんと答える？
教えてくれませんか。

>>196へのレスで書いてるかと。具体的な引用は携帯からのカキコなので割愛。

>>241

どっちも「戦争にはルールはない何をしても良い」と
思っていると思ったからです。

実際にそのルールが守られるか、
違反が処罰されるかどうかはまた別として。

大東亜戦争であれば
ヘレン・ミアーズ「アメリカの鏡・日本」と
クリストファー・ソーン「太平洋戦争とは何だったのか」でＯＫ
従軍慰安婦であれば「証拠を出せ。」で終わり。
めんどくさいのが南京事件・・有史以来南京大虐殺は４回ほどあった。
まず、どれかを確認
ジューネーブ条約の捕虜の条件を確認
最近虐殺派は新史料が出て旗色悪し。
蒋介石軍の指揮官がとんずらしたことオープンシテイとしなかったことを押さえて
ラーベの日記が伝聞証拠しかしないこと押さえる。
だいたいこの程度でＯＫ
朝鮮併合は呉さんの「併合への道」だったっけでＯＫ
ミンピ暗殺で押してくるのでそこら当たりの社会情勢をおさえること。
朝鮮人がさんかしていること押さえておく。
反論は具体的にすること。

確か、昨日ニュー速で原爆を落とした人はまだ生きてるらしい
ってすれで、「原爆が日本の降伏を早めた」って言ってる人がかなーり居たが。

>>251
了解。回答に感謝。
私は、何をしても良いとは思っていないが、なんでもやる
とは思っている。
と、いうか、何かをして良い、悪いという道徳論を持ち込むのが
あまり意味を持たない、とは思っている。

>>250
申し訳ないが具体的なレス番号を希望。
少なくとも私は>>204では言っていないと思うのだが。

忘れていた。
戦後の朝鮮人の状況は
若槻恭雄「韓国・朝鮮と日本人」でＯＫ・・電波なし。データ多し

みなさん・・がんがれ？？

>>255 だから>>204で、>>196へのレスとして問い返す形で書いてますがな。機能的にコピペできないので。

>>255 だから>>204で、>>196へのレスとして問い返す形で書いてますがな。機能的にコピペできないので。

>>235さん

いえ趣旨はずれてきている気もしますが、勉強になります。
原爆に関しても、どちらかというと日本が悪かったのだから
仕方がないことだったのだという教育しか受けてきていないので
色んな見方があるんだなあと思いながら読んでいます。

ところで、原爆が日本に落とされた時に韓国の人々は
大喜びしたというのは本当なのでしょうか...。
何だかワールドカップで日本が負けて拍手が沸き起こったと聞いたとき
きっと原爆の時の話も本当なのだろうなあと思ってしまいました。

韓国の人は日本に虐げられていたから当たり前の反応だというには
あまりに原爆は重いような気がします。

>>257
あれは疑問なんだが。
ともあれ、貴方がどう捉えたかは分かった。
誠実な対応に感謝。

機会があれば貴方の意見も聞いてみたいが、
Ｉモードでは書き込むのが大変だと思うので。

　　　　　　　　

ﾏﾀﾞ ﾊﾞﾚﾃ ﾅｲﾄ ｵﾓﾃﾙ yo

終戦への経緯がどんなもんであったかを知るには
「日本のいちばん長い日」って映画見るのが一番てっとり早いと思う。

>>1

公の教育機関での教育は
「育成」するためにあるのであって
過去を振り返って、懐かしむものでは無いということです。
つまり、個人的に興味を持ち学習する分には
アフリカやモンゴルや韓国。スイス、オランダ、スェーデン等
知りたい文化を学べばよいのでは無いでしょうか。

韓国が日本の教科書に文句を言うのは
「内政干渉」というものなのです。
ここは日本であり、韓国を好きになることは自由です。
だから、ぜひ学んでほしいと思っています。広い視野で。

私は、個人的に韓国が嫌いですが
社会勉強などの結果、嫌いになっています。
嫌いになるのもまた、この国では自由です。

質問の主旨とはずれてしまいましたが
興味があることは自分で勉強するのが、私たちの学び方だと思います。

長々と論争してきて結局一番初めに>>107の言ってた勝てば官軍
が最も的を射た意見だったわけだ。

韓国人が国籍詐称する事も教えるべき（w

>>263さん

その映画見たことありませんでした。ビデオが出ているのなら見てみたいです。

>>264さん

嫌いになる自由がある国にいることをありがたいと思います。

公の機関での教育にゆだねるには韓国の問題はあまりにも意見が分かれていて（日本国内でも日教組や左翼などの意見と
一般人の意見とは大きく異なるようだし）無理なような気がしてきました。

ただ今回のワールドカップのような契機がなければ日本は韓国のことなど見てすらいなかった（正直私も好きでも嫌いでもなく
どうでもいいと思っていました。）と思うので、この機会に韓国が言うことのいかほどが真実なのか
日本人としてきちんと主張できることはないのかどうか偏りのないように学んでいきたいと思っています。　

日本人は野蛮な加害者だと言われてもちゃんと言い返せるだけのものを身につけたい。悪かった面はそれとして認めつつも
日本がそういった行為に及ばざるを得なかった事情等もきちんと知りたいと思います。

>>265さん

戦争って結局そこに行きついてしまう気がします。
どんなにひどいことをしていても勝てば決して（おおっぴらには）責められない。

>>266さん

日本人になりすます韓国人がいるんですね。
逆はあり得ない気がします...。

>>267

韓国で読める歴史書には制限がありますが
日本にはありません。
ぜひ、いろいろな種類の書物に触れるなどして（もちろん嫌も好も）
かんばってくださいね。
自分の意見を持てるということは、素晴らしいことだと思います。

>>264さん

ありがとうございます。
まずはここで教えていただいた呉善花さんの
「日本の驕慢(おごり)韓国の傲慢(たかぶり) 」と
井沢元彦さんの「恨の法廷」か「ＮＯといえる教科書」を
みつけて読んでみたいと思います。　

検索すると意外とヒットしますた。２００も。ｗ

570 ：＿ ：02/07/05 19:26 ID:yyTdu5QT
パール博士の戦い

東京裁判が開かれていた約２年半の間、他の判事達が休日毎にド
ライブやパーティを楽しんでいる間、博士は帝国ホテルの一室に閉
じこもったまま、３千巻にもおよぶ文献を調べ、日本語版文庫本に
して1400頁以上もの浩瀚な判決書を書いた。
そのパール博士が、判決書執筆を中断したのは、夫人危篤の知ら
せを受けて、急ぎ帰国した時だけであった。病床で夫人は「あなた
は日本国の運命を裁く大事なお体です。どうか裁判が終わるまで私
の事は構わないで...」と述べた。
博士は「日本は美しい国だ。人情も景色も美しい。裁判が終わっ
たら、一緒に日本へ行こう。それまでに早く良くなってくれ」と言
い残して、日本に戻った。しかし、裁判が終わった時には、夫人は
口もきけない状態で、５ヶ月後、ついに帰らぬ人となった。

http://i.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=CRUYFF14&P=0&SPA=21&PN=35

読んでみれ

謝罪大好き反日日本人がドイツマンセーなのが理解できん
なんで？

>>271さん

読みました。そのような方がいらっしゃたなんてはじめて知りました。

>日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・退廃に流されてゆくのを、
>私は見過ごして平然たるわけにはゆかない。

ほんとそうですよね。わけもわからずただただ日本人は罪悪感を感じるように
教育されてしまっている。そして正しい真実を教えてくれる人はいない。という
状況を変えていかなくては...と思います。　

学校で学ぶ朝鮮史は確かに少ないが、あんなもんだろ？
歴史に及ぼしている重要さを考慮するなら、量は多すぎるとも言える。

>>274さん

確かに中国や西欧諸国と違って韓国には日本は影響を与えこそすれ
影響を与えられてはいないから、もっともだと思います。

でもせめて日本が韓国を併合したのは、当時の国際法にのっとった
正当な方法だったということくらいは教えて欲しいとも思います。

今の学校では、「日本人が無理やり併合した。残酷なやり方で」と
教えられているように思います...。

併合される寸前に（２，３年前）「大韓帝国」っていう恐れ多い名前に
改名したのも教えとかんと。アホやで。もう外交権もなくて単一民族
国家やのに「大韓帝国」？？！あれ見た時はもう笑った笑った・・・

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/index.html

さっき、検索して見つけたココ↑の人のサイトを読んでたんですが、（勉強になりました）
ここの作者さん、2chもご覧になってるようですね。

2chで爆発してる嫌韓ネタを、どう考えてらっしゃるんでしょうか。

>>271

＞パール博士は後に、日本の教科書が日本を悪く曲解して記述してあることを嘆き、
＞「日本の子供たちが歪められた罪悪感を背負って卑屈、荒廃に流されていくのを
＞平然と見過ごすわけにはいかないということを日本人に訴える」と言われた。
＞しかし、パール博士の訴えは届く事なく、懸念どうり、いやそれ以上に悪化してしてまった。
＞卑屈に歪んだ戦後歴史教育の継続・相乗(洗脳ともいえる)の”賜物”として・・・。

このスレに降臨してくらはい

「日本のいちばん長い日」のビデオ、LDは東宝ビデオから発売されてるよ。
昭和４２年の映画だが終戦当時の政府・軍関係者を取材したものが
原作になっているのでかなり史実に忠実に作られてる。

８月１４〜１５日の丸一日を中心に描かれているが映画自体は
連合国がポツダム宣言を出した日からはじまりまるので
その間の政府と軍のやりとりがどのようなものであったかが
よくわかると思われ。

ちなみにポツダム宣言受諾し終戦の玉音放送まで持っていくのは
こんなに大変なものだったかというのが漏れがこれ初めて見た時の感想。

パール博士を検索してみた

http://www.gokoku.or.jp/04/view01/01.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog059.html
http://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html

>>279さん

どうもありがとうございます！最近の映画かと思っていました。
昭和42年の映画なのですね！捜してみます！

>>280さん

パール博士の言っておられたことを見るにつけ、戦争裁判の
理不尽さを感じてしまいました。パール博士のような方が今の日本に
いればよいのに...。

軍事裁判
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3.htm

アメリカが原爆投下の有効性を主張するのと、日本人がその非人道性を非難するのは
また別問題だと思うがな。

極東国際軍事裁判（東京裁判）
http://www.history.gr.jp/tokyo/

軍事裁判
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3ts.htm

東京裁判は法律上成立しない
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/html/history/honbun/tokyosai.html

パール判事は松井大将を東京裁判で評した…
http://www.history.gr.jp/nanking/gm3.html

>>272

それは、
ドイツは謝罪と賠償をしっかりやったと
勘違いしているからであろう。

実際にはドイツが早々に賠償したのは、
ユダヤ人抹殺計画など戦争とは関係の薄い、
単なるナチスの犯罪と呼ぶべきようなものに対してだけ。

しかも、
「悪いのはあくまでナチスでありドイツに罪はない」
とのスタンスらしくあまり謝罪はしておらんようじゃ。

日本のような戦争犯罪の賠償については、
「国家が統一した後で」と先送りしていた為
東西ドイツが統合された後ようやく始まったとのこと。

それも、
終戦直後連合軍がドイツからいろいろ資産を持ち出した事を指して、
「いまさら賠償請求はないと思うが」とドイツ大蔵省の役人が発言するなど
渋り気味のようじゃ。


ソース「戦後補償の日独比較」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html

トップページ「国際派日本人養成講座」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm

>>285
曲りなりにも、その道の権威として喋っている人間が純粋に「勘違い」出来るもんなんかな？
なんか、確信犯的な悪意を感じてしまうんだが…
ただ、朝生とか見てると純粋に馬鹿としか思えんし…
どうなんだろうね？

左翼も捏造大好き君なんですかね？

なんで「大韓民国」を、マスコミは「韓国」って略するの？
それと、大日本帝国を模倣して大韓帝国→大韓民国でいいのかな？

age

広島・長崎の悲劇が天罰なら・朝鮮戦争勃発も天罰だ。
�@。１９１０年の歓呼併合により、日本は当時の腐りきった朝鮮社会
建て直しに尽力した。�A戦後も、技術移転・資金供与を通じて韓国の
経済発展に協力した。恩知らずの韓国人よ、何故、こららのことについて、
韓国国会で、感謝決議をしないのか？日本は韓国の大恩人ではないのか？

おお、２日来なかったらえらくスレが伸びてる、って
なんか原爆の話になってるよ！（もう終わったみたいだけど）
でもなかなか勉強になった。
普通こういう「原爆肯定」の意見を聞くことはあまり無いもんな。

でも東京裁判で不作為の罪で裁かれた松井大将のことを考えると
結構複雑なものはあるなあ。
「勝ったほうはなにしてもいい（罪に問われない）」っていうのが
歴史の常識なんだろう。

歴史に興味を持たずに、ただただ「ごめんなさい」
で済ませばいいと思っていた自分を恥じました。

>>292
わしもそう思う

>>292

　つか、クソ朝日が反日キャンペーンなんかやらなければ、国民が立ち上がる事も無かったと思われ。
　あの新聞社、葬儀社に転職しろよ。
　墓穴掘り過ぎ。
　

このスレは、マトモでほっとしたデス。

歴史は、調べれば調べるほど、双方ともかなり歪曲されてますね。
韓国人が謝罪賠償と五月蠅いのも判ったデス。
なんと、「朝鮮半島が統一するまで」賠償金を支払うことになっていた様です。
賠償に付いての書類作成が、外務省お得意の手抜きだったようです。

↓↓では、台湾の元日本兵のお爺さんが、開戦に至るまでの経緯を書いてます。
http://www.senyu-ren.jp/AA/AA.shtml
前出のパール博士についても書かれてます。
ここを見るまで、靖国参拝反対派だったので、戦友連のサイトは今まで見る気にも
ならなかたんですが…。

別スレで、某BBSにて韓国人とこの事について話していたらまるで売国奴見たく言
われた。（鬱

AGE

インドのパール判事については４，５年くらい前に公開された
『プライド』（主演・津川雅彦）で、奥さんとのエピソードを
含めて詳細に描かれてますね。
左派勢力からｴﾗｸ攻撃された映画ですが。

そもそも、なんで韓国に賠償するんだよ
てめえら国際的に三国人だろ
賠償ビジネス始めたやろうが、自分の欲のために政治捻じ曲げたんだろ
その末裔が野中橋本な

>>297
その映画『プライド』の協賛企業見てみればいかに色づけされた酷い内容であったかがよくわかるよ。

姦酷人の脳内では、事大主義と儒教がほどよく臭う形で
ミックスされている。
やつらからすれば日本は姦酷より中国から遠い目下の国であるから
日本の稼いだ富はすべて朝鮮が得るものであり、日本の文化は
すべて半島より劣っておらねばならず、日本の判断はすべて
かの国の国益に従わねばならず、日本の持つものは全て姦酷の物であり
日本の開発した技術は全て姦酷の起源であるから、姦酷に供与せねば
ならぬ、とでも思い込んでいるのだろう。
今日本の子供達に必要な教育は、そのような考え方をする民族と
通常の考え方で友好を結ぶのは永遠に不可能であるから、
あの国とつきあうときは、日本人も全て損得のみを考えて
つきあう以外の方法はない、ということを教えることだろう。

>>300
まぁ、おまえの理屈にみるべきところもないが１つだけ老婆心ながらアドバイスするとするなら
おまえが不本意におもっている韓日関係も全て両国の為政者が決めたこと。
ハードでドライな国際政治の舞台においてはあらゆる手を尽くして自国に有利なように交渉をすすめる。
日本の為政者はそういう意味ではタフネゴシエーターではなかった。なぜなら政治は結果論だから。
なのでおまえの向けるべき矛先は韓国ではなく無能な日本の為政者に向けるべきなのだよ。わかった？

>>301
中国・韓国には弱腰だからね。

私は嫌韓という立場を取りますが、>>301に同意できます。
韓国に罪が無いとは言えませんが、日本の首脳部の無能振りにはもう呆れるだけです。
ただ、付け加えるとしたら、田中真紀子や辻本清美を妄信的に支持できる日本国民が
一番馬鹿ではないか、と最近思うようになりました。

嫌　な　世　の　中　に　な　り　ま　し　た　ね

東条は指導者として国策を誤り、日本を敗戦に導いた。
その点において、日本国民が東条批判をすることは構わないが、戦勝国が
自国の都合で東条を裁くことは受け入れがたい。
ましてや当時日本国民であった、韓国・朝鮮人に、戦勝国の立場で東条を
批判などされる謂れは全くない。
そもそも戦時中は日本国民の立場を悪用して中国人他のアジア人を劣等民
族呼ばわりし、差別や迫害の限りを尽くしていたくせに、日本が敗れて風
向きが変わるや、手のひらを返したように戦勝国人を詐称する。戦後日本
が世界で高い国際的地位を獲得すると、普段は極悪非道・劣等民族と蔑み
ながら、金をたかっているくせに、自分の都合の良い時だけ日本人を詐称
する。
そんな恥知らずの連中とどうして友好関係が持てようか。正直日本は韓国等
眼中にないし、意識する時は迷惑と不快しか感じない。
日本がその気になれば韓国一国くらい、いとも簡単に崩壊させられることを
肝に銘じて、これまでの日本の忍耐に感涙して感謝すべきだ。仲良くして欲
しいんなら、韓国のほうがこれまでの罪を全て懺悔し、土下座して日本に許
しを乞うべきだ。それでも正直付き合いたくはないが。

>>征日論者

今は十分右に旋回中ですが・・ご心配ありがとう。韓国を心配しなさい。
言論の自由を踏みにじる国家がまともな民主主義国家とは思えない。
朝までＴＶの観客も様変わり・・サヨクよどこへ行く。
思えば香川全日教のサイトが潰れた頃から日本が右に旋回を始めたような気がする。
言論の自由はありがたい。

>>301
その意見に関しては同感だ。以後の日本の政治家にはこれ以上
あの低級国家につけこまれないような指導力を発揮して欲しいものだ。
それがすぐには期待できないというのが、この国のつらい現実では
あるんだがな。

>>301
残念ながら、かなりの日本人が、３００の考えに近いと思う。

それにしても、いつの頃から韓国朝鮮人を蔑視するようになったのか？
明治維新前後だろうか？

>>307

http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/genkou.html

↑この頃からでしょう。

>>303
２ｃｈの我々も国民です。我々が行動すれば、一寸変わります。

>>301
為政者の決定は、国民の意志との相互作用です。日韓関係を変えるのも
変えないのも我々が、決めることです。

>>307
あっちはあっちで日本人を蔑視してるし。　卵が先か鶏が先か

>>307
戦争直後、集団で日本中の繁華街の土地を奪い、配給を奪い、理由もなく殴り、うぶな娘を手篭めにし、
見ず知らずの女をレイプし、理由もなくリンチをし身内を殺され、奪った配給で在日が莫大な富を得る
などなど極悪非道な行為をしてからだろ。
うちの年寄りも上記の理由で嫌ってる。

今を生きている俺だって、そんな話を年寄りの家に遊びに行くたびに親に隠れて
延々そんな話を聞かされれば警戒せずにはいられないよ

どうも、親の前では言いたくなかったみたいだけどね。
親は戦後のｻﾖｸ教育を受けてたからかな？

>>309
ロマン派右翼がよく口にするリアリズムから乖離した言説だね。

>>309
ご意見は当然であり、私も理解は出来るのですが、
例えばあの田中真紀子が更迭されただけで支持率が40％も落ちたり、
テレビで慶応大学の教授の「真紀子新党を作れば総理の座も夢ではない」
なんていう発言を聞けば、最早国民の大多数が頭に虫でも沸いているのではないか、と
悲観的になってしまっているのです。

熱い方はもっと熱くなってください。陰ながら応援致します。
私はもう疲れました。

日本歴史教科書問題
http://www.s-abe.or.jp/poritics/textbook/textbook.htm

この線で毅然とやってもらえれば良いんだけど、国内の意思統一が難しいな。
反日日本人が多いから。

ここに書き込んでも、たして影響力を行使できないでしょう。匿名である以上、
信頼性を突かれるとよわい。マスコミは「便所の落書き」と貶めて、影響力を
そぐ戦略です。しかし、もはや「匿名」で告発するしかないほど、個人は、
失いたくないたくさんの安逸を手にしてしまっている｡だから、マスコミは、
ジャーナリズムではなくなった。マーケティングの道具に過ぎない。マーケテ
ィングは、あらゆる芸術、哲学、文学、詩から、ジャーナリスト魂まで、
販売促進のための道具に利用する技術です｡ＴＶ番組は、ＣＭにつけられた、
視聴者を釣るためのおまけです｡グリコのおまけ。
◆ネットなしには何もわからない◆　ＷＣで白日の下に明らかとなったこの事実は、
クチコミで横にひろげ、ネット普及を加速することでしか拡がらない。毎日
１０人に伝えよう。ネットなしには何もわからないよ。だまされないようにね。

>>313
中朝韓マンセーの世代が表舞台から去ったあと、
不当な要求に関しては「内政干渉だ」「決着済みだ」
とはっきりいえるだけの意識を少なくとも持ち続けよう。
日本人の「誠意を示して話し合えば相手はわかってくれるし、
仲良くなれる」という考え方は、あの民族にはあてはめるだけ
無駄だからね。
あとは反日日本人を少しずつでも減らしていかないといけないな。
小さくても庶民がやれることは、選挙権の行使、市民運動に対し
その主張と内容を冷静に分析すること、反日企業への不買、
無駄であろうと主張や反論は何らかの形で行う、などいろいろあるものさ。
日本人が勤勉さと向上心、研究心と技術力を失わない限りは、
国際関係上日本を必要とし、助けてくれる国は必ずある。
友好国が隣国である必要はどこにもないからな。

ゴルゴがいれば、２ちゃんねらーが金を出し合って、
無能な政治家どもを片っ端から･･･

>>310
1000年の日本蔑視の歴史がありますから、これを止めさせると、韓国の伝統を奪う行為として、謝罪と賠償を要求されます。
気をつけて下さい。

う〜む。
ネットで知り合った二人の韓国人は、国で教える歴史に疑問を持っていたようで、
勉強してるらしい。
漏れも同じく日本で教える歴史に疑問を持っていたので、調べてます。
そんなわけで、仲良くなったのだが、やはり拝金主義の政治屋による、洗脳教育
が一番の原因か？？

素朴な疑問。
どうして、中国や韓国に弱腰なの？政治家ってやつらヮ。

>>320
伸太郎だけが望み。

>>320
キックバックもらってるから

>>299征日論者 ◆JQjtV2LI
史実に基づいた素晴らしい内容の映画だと思いましたが、何か？

>>320 どうして、中国や韓国に弱腰なの？政治家ってやつら

常識的に考えておかしいよね。金成日の息子がディズニーランドに行きたいと来日した
ときも、ＶＩＰ待遇で強制送還されたよね。もうあのことは日本の歴史には残ってない
かもしれない（Ｗ

どうしてこんなことが起きるのか常識的に考えれば、権力を握っている政治家や官僚が
それらの国にお世話になっている、恩があるということでしょう。

これは有名な嘘ですが、朝鮮総連からの献金が野中さんに流れていると言う話です。

犬猫をこれ以上食べないで　署名のお願い
http://www.geocities.jp/helpanimals2001/kaps.html

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､　　　　　　＿＿＿＿＿
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼ 　　／
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　＜　僕を食べないで！
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　＼＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

すでに終わっているみたいだけど
原爆に対して意見が違うだけで
OjhGIX3Jを在日扱いするのはひどい
議論している相手にとる態度ではないな
にもかかわらずまともに議論していた
OjhGIX3Jは偉い俺だったらブチ切れだな

八百長国家との国交断絶キボンヌ
八百長国家との国交断絶キボンヌ
八百長国家との国交断絶キボンヌ
八百長国家との国交断絶キボンヌ
八百長国家との国交断絶キボンヌ
八百長国家との国交断絶キボンヌ
八百長国家との国交断絶キボンヌ
八百長国家との国交断絶キボンヌ

OjhGIX3Jってつま先が尖ってたね。ｗ
質問は高度なハメ質問で見事に罠に落ちている。
女帝のリストなど、普通の日本人が知らないって事を知らないとか
彼のレスを見る者がどう判断するかだけだよ。

>>326
ちゃんと日本人だってわかる事主張すれば良いんじゃないの？
日本人としての感情って日本文化の中から培われる物だから例え意見が違っても
文中に「悔しいと思うけど」とか「アメリカ側から見れば」とかホンのちょっと
気遣いが見えるだけでかなり印象は違うよ。又、リアクションが韓国人の取る強引
な態度をしてれば間違われる。日本人しか知らない事を記述するとか・・・
基本的には日本人を語り、日本人の言論を誘導する不逞朝鮮人が悪いと思うが・・・

元OjhGIX3J→在日（他称）です。

>>329
>日本人しか知らない事を記述するとか・・・
例えば、どういうことを記述したら信じてもらえましたか？

個人的には、あの時、私が日本人であることをどう主張しても
信じてもらえなかっただろうと思っていますが。
女帝についても、間違っていれば在日、分からなければ在日、など、
どう答えても在日認定されていたと思います。
それならば検索してきちんとした答えを返す方が良いと思ったまでです。

>基本的には日本人を語り、日本人の言論を誘導する
>不逞朝鮮人が悪いと思うが・・・

あの在日認定質問で在日を認定することの妥当性については
どう思われますか？

認定じゃないって。ｗ　見る者がどう受け取るかだよ。
匿名掲示板で、確認できない国籍や属性を主張することそのものが
胡散臭さを感じさせているって　わ　か　ら　な　い　の？

>>331
>匿名掲示板で、確認できない国籍や属性を主張することそのものが
>胡散臭さを感じさせているって　わ　か　ら　な　い　の？

理解していますよ。

それを主張するのであれば、主張する相手は私ではなく、
先に属性を尋ねてきた方に言うべきだと思いますが。

属性を聞く質問に答えなければ、「都合の悪い質問には答えない」
ということで、やはり在日認定されていたと私は思います。
だから、質問には答えました。
それ以上の主張は労力の無駄だと思いましたが。

都合の良いとこだけ、引用するなよなー。
あんたが嫌なヤツって事だけは確信しますた。ｗ
俺の主張のメインは（１６メロさんも同じだと思うが）

見　る　者　が　ど　う　受　け　取　る　か　だ　よ。

あと労力の無駄なら未練たらしく、ここで国籍主張しないでね。










コケコッコーとコケッコッコーと検索してみると面白いよ。ｗ

>>332
わかった。
日本人ですね。
ごめんよ。

あとね、わからない時はわからないって言えば良いんだよ。
日本人のフリしてる奴は大体検索してコピペして答え張るんだよ。

在日（他称）って言って出てくるって事は日本人の証拠だからさ、
悪かった。誤るよ。チョンなら消えるのが普通だからな。

>>333
>あんたが嫌なヤツって事だけは確信しますた。
お互いの認識が一致したのは喜ばしいことです。

>>334
こちらこそ気分を害する書き方をしたことを謝罪させて頂きます。

>あとね、わからない時はわからないって言えば良いんだよ。

それは知りませんでした。ご教授に感謝します。
自信が無い答えは確認を取るのが癖になっていたものですから。

ただ、匿名掲示板で相手の属性を確定しようとしたり、
レッテルを貼るのは無駄だけでなく、害になることがあると思います。
自分が妥当だと思うことをきちんと主張すれば十分かと。

>気遣いが見えるだけでかなり印象は違うよ。
これは確かですね。今後肝に銘じます。

誠実な対応に感謝させて頂きます。
有り難うございました。

>>335
じゃあ嫌なヤツらしく粘着してｗ

検索したかい？

>>336
おや、誤解されているようですね。

>>あんたが嫌なヤツって事だけは確信しますた。
>お互いの認識が一致したのは喜ばしいことです。
というのは、
私のことを嫌な奴だという貴方の認識と、
自分のことを嫌な奴だという私の自己認識が一致したという意味ですが。

>検索したかい？
私は嫌な奴なので検索していません。

んじゃもう少し、粘着。
コケコッコー４７７０、あんたの答えたコケッコッコー２０１
俺はこの吃音が発音出来ないんですよ。ｗ→コケッコッコー

>>338
>俺はこの吃音が発音出来ないんですよ。
私は出来なくても大した問題ではないと思いますが、
どうしても気になるようでしたら練習されることをお勧めします。

レスありがとう。吃音の得意な方。
俺は目的を達成しますた。感謝します。
この吃音が出来なくても、気にしていないので練習はいたしません。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>340
相手の能力を推察する奇妙な癖をお持ちのようだ。

>吃音の得意な方。
私が吃音が得意だとどのように判断されたのか、その理由が
私にはわかりません。
まさか、自分が得意なことでなければ相手に練習を勧めたりしないなどと
思っておられるわけではないでしょう？

>レスありがとう。
どういたしまして。私の娯楽でもありますから。

そろそろ軌道修正しようよ
1も118で
>原爆に関しては、またそれはそれで一つのスレができるくらい
>色々な問題がある事柄だと思うのでここではこのくらいにしておこうと
>思います。　
って言ってるし
これ以上やりたいんなら新スレ建てたいんだけど


で、スレの本題にもどるけど
日教組とか社民党とかも反日センセーが
のさばっているうちは無理だろうな
でも今はネットがあるから洗脳されっぱなしってことも
すこしは無くなるんじゃないかな
漏れは今まで習ってきたことと2chとかネットで得た情報と
両方の意見を比べて見てネットの方が説得力が有ると考え
平和マンセー謝罪マンセー教から抜けだせたワケだし

>342
いま、次第に組合おばばと組合おじじが、教育技術の進化に取り残されて
絶滅へと向かっています。
向山洋一先生が始められた法則化運動は、今、インターネットの時代になって、
ＴＯＳＳランドに発展しています。
http://www.tos-land.net/

ageさせてもらいます。

あげ

保全上げ

ところで、北朝鮮が中国に迷惑(洪水だったかな？)かけて、中国が注意したら法外な金を吹っかけて、
怒った中国がミサイルうちまくって、
わずかばかりの金を｢補償金｣に渡した事件って誰かご存じないですか？

洪水だったかどうか、何発のミサイルかを知りたいもので。

別に韓国の歴史まで教わる必要ない。
それをはじめたら切りが無い。
対韓関係について歴史的背景を交えてちこっと教えればいい

ところで、北朝鮮が中国に迷惑(洪水だったかな？)かけて、中国が注意したら法外な金を吹っかけて、
怒った中国がミサイルうちまくって、
わずかばかりの金を｢補償金｣に渡した事件って誰かご存じないですか？

洪水だったかどうか、何発のミサイルかを知りたいもので.
スンマソン

アゲ

ところで、北朝鮮が中国に迷惑(洪水だったかな？)かけて、中国が注意したら法外な金を吹っかけて、
怒った中国がミサイルうちまくって、
わずかばかりの金を｢補償金｣に渡した事件って誰かご存じないですか？

洪水だったかどうか、何発のミサイルかを知りたいもので.
スンマソン

ところで、北朝鮮が中国に迷惑(洪水だったかな？)かけて、中国が注意したら法外な金を吹っかけて、
怒った中国がミサイルうちまくって、
わずかばかりの金を｢補償金｣に渡した事件って誰かご存じないですか？

洪水だったかどうか、何発のミサイルかを知りたいもので.
スンマソン

>>352
レスが付かないからってしつこく連続カキコするなよ
死ねやボケ

３５２は在日の工作員か？完全にスレ違いだろ。

自分達の利権にあまりに不利な投稿が目立つから、
ゴミを撒いてスレを止めようとしている魂胆かね。

既に日本の若者は、洗脳教育に汚染されず、ネットによって
お前ら在日の本当の姿を知ろうとしている。何をやっても無駄だ｡

危険を感じるなら早く祖国へ帰れ｡

　　　　　　　　　☆　　ﾔｰｲ
　　　　　 　　／　　　 ｲｯｻﾝｶﾀﾝｿｰ
　(`Д´)/＿
　　（　　 ）)ノ 彡　−☆
　　 く 　く

1>>
あの国は敵としての日本を良く監視・観察してます。
日本の大臣のちょっとしたあの国蔑視発言ですら噛み付いてきます。
それに比べて日本人は無関心過ぎました。
ＷＣは良い機会でした。私も敵について知ろうを思います。日本は三の丸程度（朝鮮半島）の事はさっさと片付け、
本丸（支那）に備えなくていけない。

「日本の教科書は間違っている」
と言われたら
「では、一緒に事実を調べましょう」
と言い返したら良い。

いま>>357がいいこといった！

なかなかそれを受け売れてくれんのが問題だがナー

歴史は共同研究しているが、事実が日本と同じだと、研究者は認めるが、
かの国が認めない。

現在、修正済みの歴史は、日本側に記録されているらしい。

>>357
｢日本の教科書は間違っている｣
と言われたら
｢いえ、そちらの教科書こそ間違っています｣
と言って、間違っている点をいちいち全部訂正して突きつけてやって欲しい。
ついでにその一部始終をマスコミで全世界に流して欲しい、と思うのですが、
無理な相談なんでしょうね。

>>359
かの国側にも記録させないと、後になって｢共同研究の内容はイルボンの捏造｣と
言われそうですね。

正直、朝日新聞社に入社したら１年間は勉強期間として
正しい各国と日本との歴史を勉強させて欲しい。
勝手に憶測で記事を書かないで欲しいね。

>>360
十分ありえますね。

以前、神田の古本屋で昔の歴史の本を探しに行ったら、ドイツやアメリカの研究者が
買い漁って行って、国内にはほとんどないと言っていました。

その時聞いた話では、日本の歴史は、大正から昭和初期にかなり捏造されたようです。
そのため、海外の研究者は、捏造前の本を買い占めに来ていたらしいです。

以前、NHKのラジオでも同じコトを言ってました。

>>361
「朝日新聞による正しい歴史」を覚えさせられて、
反日活動家が一人増えたりする罠。

日本語訳の韓国の歴史教科書って出版されてますか？

ageru

>>362　
＞日本の歴史は、大正から昭和初期にかなり捏造されたようです。
＞そのため、海外の研究者は、捏造前の本を買い占めに来ていたらしいです

どういうふうに捏造されたのか教えてください
今我々が事実だと知っているのは､実は捏造された歴史ですか？

W杯までずぅぅぅぅぅぅ〜〜と侵略、略奪、強姦、非道な日本軍を
信じてきますた・・・。
だけと、ここに来て、洗脳が解けました。
全然違うじゃあないですか!!
↓のHPを見たのですが、全く従軍慰安婦なんて
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist3_2_4.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
事実無根じゃあないですか!!
韓国の方と日本人の討論を見ても韓国の方は
思い込みだけで日本にインネン付けてるだけの様に
思えます・・。
捏造だったなんて・・ある意味ショック受けました・・。
まだちょっと信じ切れません・・。
誰か励ましてください(T△T)ほんとに・・・・。

次回の教科書の採択ではつくる会にも光が見えるかな？

つくる会って要するに、日本版ウリナラマンセー教科書を作りましょう！
ってこったろ？
日本の教育からサヨ的要素を排除したいのは分かるが、
だからってﾁｮｿどもと同じ発想にならんでもなぁ…
ウリナラマンセー教育からは阿呆と電波しか生まれんよ。
ﾁｮｿどもを観察してると良く分かる。

彼らが思い込みだけでこのような負のパワーを持続させていると思いますか？
彼らには彼らなりの考えがあって因縁をつけてきているのです。
とりあえず冷静になってこの板を読めば落ち込んでいる場合ではない事が分かります。
ほら！あのスレでもそのスレでも戦いが始まってますよ･･･。

>>366
最近になって天皇陛下が韓国の皇族と血が繋がってるって、話をしましたが、
そう言ったコトやら、朝鮮半島との関係が主らしいです。

古本屋廻って探してるんですが、当時の本はやっぱり無いんですよ。

>>367
その話、話半分しか信じない方がよいですよ。

死んだ親父側の爺さんに、昔聞いたんですけど、表向き良いことを言って、騙し
て連れてきたのが真相だそうです。
小学校の校長をやっていた母方の爺さんにも聞きましたが、同じコトを言ってま
した。

>>364
明石書店から、出版されていますよ。

>>362　
＞日本の歴史は、大正から昭和初期にかなり捏造されたようです。
＞そのため、海外の研究者は、捏造前の本を買い占めに来ていたらしいです

そんなに需要がある本なら、再刷されると思うんだけどな？

日本の歴史に捏造があったら
日本人よりも、海外の研究者が大騒ぎしてるって・・・・・・やれやれ。

古本屋廻って探してるんですが、当時の本はやっぱり無いんですよ。

ＧＨＱの方針で燃やされたと思われ。天皇＠現人神
なんて書いてあるモノはね。その位二秒でワ　カ　レ　！

天皇陛下が韓国の皇族と血が繋がってる

併合前にこっちから嫁を出しているだろう。ヴァァァァァカ。

>375
皇太后の従兄弟か親戚か忘れたが確かにいたな。
でも子供は幼少時に急逝したとｵﾓﾀ。

なぜIMF危機は起きたかおさらいして見よう！まず引き金は1997年7月2日のタイバ
ーツ変動相場制移行により世界のファンド関係者、投機筋が資金をいっせいにタイから
引き上げた訳だが今まで固定相場制だった時にはタイ国内に投資した資金及び金利の
合計金額が変動することなく本国へドル換算で利益として還元されるが、変動相場制
になるとその国の国力に応じたレートでのドル換算になる。投機筋は固定相場制より
変動相場になった場合実態経済がおぼつかないタイでは投資金+金利が減少するとの
判断により資金が引き上げられた。そしてその余波はマレーシアやインドネシアなど
周辺諸国へと伝播していった。金融通貨危機は、10月の香港ドルへの投機筋による攻
撃を経て、11月には世界第11位のGDPを誇っていた韓国にまで波及し、韓国政府は
11月21日にIMFへ救済金融を正式要請せざるを得なくなるまでに危機は拡大してい
った。そのことは「漢江の奇跡」といわれたそれまでの目覚しい発展を生み出した
政府主導型経済成長が大きな転換点を迎えたことを意味している。しかし本質は
世界のヘッジフアンド、投機筋は経済のプロであり上記の国々は揃いも揃って
対外債務が超過の国々であり、発展途上国で実態経済が脆い国と言う事を見抜
いての資金引き上げなのである！GDP世界11位で漢江の奇跡だなどと浮かれて
いても所詮実態経済が危うい韓国を冷静に判断し資金を引き上げたに過ぎないし
同じような経済規模である台湾では資金引き上げが起っていない、ファンド、
投機筋はクールで、冷静で、クレーバーなのである.

>>374
第二次大戦関連は捏造だらけじゃん

>>374
田中上奏文なんか日本では戦前の中国の工作員の手によるものとして
偽書とするのが定説だけど海外じゃ今だに日本のアジア侵略計画書として
通用してるよ。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=minitora04

あらためて、Ｗ杯の韓国は凄かった…

age

>>371　表向き良いことを言って、騙して連れてきたのが真相だそうです。

その「表向き良いことを言って、騙して連れてきた」のが誰だったのか、聞かなかった
のかな。

戦地に駐屯している軍隊のところに女どを連れていって、兵隊さん相手に商売
させて大儲けしたのは、朝鮮人の業者だったのだよ。

そしてもちろん、女たちも大儲けしたんだ。
２年ぐらいで家が何軒も建つほどの金をかせいだ女もいたのだから。

また韓国の財閥の創始者にも、そういう商売で金を稼いだ奴がいると聞いたこと
もあるぞ。

在日は強制連行で連れてこられたかわいそうな人々ではありません。
嫌がられ、必死でくい止めようとしているのに、押し掛けてきた連中です。戦前の新聞
記事をみれば、押し掛けてくる朝鮮人に手を焼いていたことがよくわかります。

『黄金色の洪水と聞いて内地に出稼ぎする朝鮮人労働者の群』 京城日報 1917/7/18 夕
〔3/1〕 全国　・ 【渡航】
『観光団気分の／鮮人出稼人／相変らず盛に出る』 大阪朝日 1918/9/6 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【労働】
『出稼鮮人喊声を挙げて／進行中の列車を停む／非常信号を鳴し窓を破る／引率者が旅費
を支払わぬ』 京城日報 1922/7/8 〔5/8〕 宇都宮・栃木
『日本内地を流れ歩く　十五万　の鮮人　／　大阪には浮浪者が多く北九州は 彼等の半
永住地／総督府警務局の調査』 福岡日日 1927/6/16
〔1/7〕 ・全国 【調査】
『流込む鮮人を／堰止めて呉れ／福岡県から朝鮮総督府へ』
大阪朝日 1921/4/10 鮮満 〔〕 ・福岡 【渡航】
『当もない渡航者／依然として多い／　総督府の取締緩慢を／ 門司署員が嘆息』 大阪朝
日 1928/5/26 朝鮮朝日 〔〕 門司・福岡 【渡航】
『内地へ来る出稼鮮人を釜山辺りで喰止める／想像しているやうな好い生活の出来ない旨
を言ひ聞かせて』 大阪毎日 1922/5/19 夕 〔2/1〕 大阪・大阪 【労働】

246 ：朝まで名無しさん ：02/06/23 00:44 ID:OymA2r0j
「岩波講座　世界歴史19　移動と移民」　1999年　岩波書店
1930年代後半、西日本で『密航』の取締りが厳しくなされ、毎年2000人から5000人ほ
どの密航者が摘発され(1939年は7400人)、大半が朝鮮に送還された。その多くはブロー
カーの斡旋で労働を目的に渡航した者であったが、なかには『内地人を仮称』して連絡船
に乗り込んだたため摘発された者もいる。

戦前の新聞記事見出しより
『四百廿余名の密航鮮人／内地へ続々と侵入』 福岡日日 1938/1/30
『福岡沿岸に密航鮮人頻々／ブローカーと連絡／本年に入つて五百名』 福岡日日 1938/3/3
『また密航鮮人／西戸崎で六十五名逮捕』 福岡日日 1938/3/3
『密航鮮人四十名西戸崎に上陸（粕屋郡志賀島村）』 福岡日日 1938/3/29
『密航鮮人団上陸／トラック運転手の気転で大半は逮捕される（遠賀郡水巻村）』 福岡日
日 1938/5/2
『鮮人の内地密航あの手この手／驚くべき大胆な玄海突破や九ヶ月苦心の方法』 神戸新
聞 1938/5/21
『鮮人十五名が小倉へ密航（小倉市）』 福岡日日 1938/7/24
『密航鮮人団四十二名 悉く逮捕さる（宗像郡津屋崎町）』 福岡日日 1938/8/26
『・こ奴怪しい・六感的中／果して密航半島人！／海田市署の槍玉へ』 中国 1938/9/1
『密航鮮人丗一名一網打尽に（宗像郡神湊町）』 福岡日日 1938/12/17
『津屋崎沖に不敵な密航船／鮮人十八名を逮捕す（宗像郡津屋崎町）』 福岡日日
1938/12/20

黄文雄　「韓国は日本人がつくった」より

日中戦争に入った後の１９３８年（昭和１３年）４月、国家総動員法が成立し、
翌年の７月、具体化のために国民徴用令が施行された。だが、それは内地の人間
に対してであり、朝鮮には適用されなかった。内地企業が自由に朝鮮人を募集で
きるようになったのは、その後である。これを「統制募集」という。
　だが「内鮮一体」というスローガンの下で、朝鮮人の渡日取締撤廃と規制緩和を
要求する声は次第に大きくなり、一時は部分的な規制緩和を迫られる程だった。そ
れもあって、１９３４〜３７年までの渡日者数は２０万人を越えていた。大東亜戦争
中の台湾は朝鮮への渡日規制は、どちらも同じように強化されていた。しかし台湾で
はそれが成功し、朝鮮では緩和せざるを得ない事態となった。
　１９４２年２月からは「官斡旋」が始まった。これは強制ではなく企業の募集を官
が仲介するだけであり、転職も自由だった。
　朝鮮に、日本人と同じ徴用令が適用されたのは、１９４４年９月からである。しかし、
日韓間の航路は危険水域を通過するため、この徴用令による人的な流通はそれほど無
かった。
　その一方で、不法な密航は増え続けた。実際、１９４０年に渡日した朝鮮人は１１９
万人、４５年には２１０万と、急増している。
　強制連行どころか、いくら渡日を制限しても、朝鮮人はみずから希望して日本列島に
殺到したというのが歴史の真実だ。そして今でも二つ入国を続けている。これこそが「正
しい歴史」であり、そこに着目するのが「正しい歴史を見る目」なのではないだろうか。
　日本への渡航や潜入を阻止する必要はあっても、強制的に連行してくる必要性など全く
なかったのである。

>『流込む鮮人を／堰止めて呉れ／福岡県から朝鮮総督府へ』

悲痛な叫びですね。　朝鮮人の毒流しデマが流れて人々が混乱したのも
納得できます。殺しちゃいかんけど…。
日本人も、よっぽどせっぱつまってたんだろうな、と。

このようにして日本に押し掛けてきた朝鮮人は、終戦後の混乱期に、自分達は
戦勝国民だと自称して、殺人、強姦、強盗、嫌がらせ行為、土地の不法占拠な
どの凶悪犯罪を犯しまくったのです。
だから朝鮮人は、まともな社会人として相手にされなくなったのです。
このこともしっかりと知っておく必要があります。

日本人が語り継ぐべき　三国人の犯罪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---　録取者　北斗星　---

　終戦後の第三國人どもは本當に酷かった　軍の兵器を盗んで來たらしく、三八式歩兵銃
や南部式拳銃で武装し、小銃には着剣して強盗強姦傷害恐喝脅迫不動産窃盗、時には殺人
まで、経済犯、實力犯を中心にあらゆる悪事を重ねてゐた。　

　銀座、浅草、新宿は朝鮮人、新橋、澁谷は臺湾人に支配され、政府も警察も動揺し、手
を拱いてゐた　戦勝國民は治外法権だったのである。

　だから食管法に限らず、戦勝國民には日本法を適用出來なかった　服部時計店や白木屋
も米軍の酒歩（ＰＸ）に接収され、其処へ行けば食料に限らず物資は山ほど有った。日本
人は買へなかったが。

　斯うした情勢に便乗し、朝鮮人は戦勝國民だの「朝鮮進駐軍」を僭称して堂々と闇商賣
を行ひ、派手に稼いでゐた　そりゃ儲かるだらう　取締を横目に犯罪のし放題　警察の検
問を竹槍日本刀を振り回して強行突破したのだから（流石に銃撃戦は挑まなかった模様）。

　當時は物不足で、賣る方は素人でも出來た　仕入れこそ難しかったのだが、彼等は日本
人露天商を襲って商品を奪ふのだから　其で警察が黙認して捕まへないのだから、こりゃ
あ損のし様が無い。

警察が襲撃されること頻りで、署長が叩きのめされたり、捜査主任が手錠を賭けられ半
殺しにされるぐらいは珍しからず　上野で朝鮮人経営の焼肉屋へ國税局査察部が査察に行
った際、大金庫を開けて手を入れた瞬間を狙って二十人ぐらいで一斉に金庫の扉を押した
ものだから査察官は腕を切断されてしまった。

（録取者註　當時は警察署が襲撃される事が珍しくなく、第三國人の來襲によって犯人を
奪還された富坂警察署事件、ついでに警官が殺された澁谷警察署事件、共産党が大群で警
察署を包囲し外部との聯絡を遮断「攻城戦」に出た平警察署事件等、枚擧に暇有りません
でした）。

　東京東部（すなはち大東京の中心地）北郊の荒川、古利根−中川、江戸川、利根川流域
の牛は皆ゐなくなった

　當時、あの辺は畜力として農耕牛を使ってゐたが、深夜、不逞鮮人が侵入して來て盗み
出し、河原へ牽いて行って屠殺した　牛はモウと言って泣いたので皆氣付いたが、銃砲刀
剣で武装してゐるので追ふ訳には行かなかった　永年愛育し、慈しんで來た牛が悲しさう
に泣きながらズルズル引き出され殺されるのを傍観するのは無念で耐え難かったが、手向
へば殺されるのでどうにも出來なかった。

　斯うして利根川水系流域一帯の牛は皆、不逞鮮人に盗まれ、殺され、闇市で賣られた　こ
の辺へも、新聞紙に包んだ肉塊を賣りに來たものだ　上流で屠殺した牛を、其儘下流へ賣
りに來たのだらう。

　斯くて南關東から、牛はゐなくなった。

家畜相手ならまだしも、人間に對しても、關東以西の大都市を中心に、日本中に灰神楽
が立つやうな勢で数多犯罪を重ねた　川崎、濱松、大阪、神戸などが酷かった、

　其最も著しい、象徴的事例に、元文部大臣、後の首相・鳩山一郎氏に對する集團暴行・
傷害事件がある。

　翁が軽井澤の静養先から帰京しやうとして信越本線の汽車に乗って居たら、例の「朝鮮
進駐軍」が後から大勢、切符も買はず、鐵道員を突き飛ばし押入って來て、俺達は戦勝國
民だ、おまへら被支配者の敗戦國民が座って支配者様を立たせるとは生意氣だ、此車両は
朝鮮進駐軍が接収するから全員立って他の車両へ移動しろ、愚図愚図するな！　と追ひ立
てた。
　其で鳩山氏が、我々はきちんと切符を買って座ってゐるのにそりゃおかしい、と一乗客
として穏やかに抗議したら、忽ち大勢飛び掛かって袋叩きにし、鳩山翁を半殺しにした幸
にして重体にも重傷にも至らなかったが、頭部裂傷だか顔面挫傷だか忘れたが、血に塗れ
腫れ上がった痛々しい顔で帰京した。

年老いた祖父を理不尽に叩きのめされて怨まぬ孫も有るまい、如何に不出來な孫にせよ
　孫共は此を知らんのだらう。

　直後に總理大臣に成る程の大物でも如斯　況や庶民に於てをや　土地も屋敷も物資も操
も、奪ひ放題であった　闇、賭博、傷害、強盗事件が多く、殊には、空襲や疎開で一時的
に空いてゐる土地が片端から強奪された　今、朝鮮人が駅前の一等地でパチンコ屋や焼肉
屋を営業してゐるのは、皆、あの時奪った罹災者の土地だ。

　其でも警察は手が出せなかった　歴代總理大臣等が絞首刑になって行く状況で、警察如
きに何が出來よう　或日、警察は何月何日を以て廃止す、再び登庁するを許さず、と命ぜ
られれば、其切り警察は消滅する　七百萬の大軍を擁した彼の帝國陸海軍ですら、左様に
して両總長　両大臣以下、自然廃官になった　まこと、敗戦はかなしからずや。

　堪りかねた警察が密かにやくざに頼み込み「濱松大戦争」になった訳だが、「小戦争」
は日本中に頻發した。

最後の頼みの綱は聯合國軍であったが、遂には其憲兵隊でも手に負へぬ非常事態に立ち
至った。

　其で流石に米軍も腹に据えかね、日本本土全域の占領を担當してゐた米第八軍司令官ア
イケルバーガー中將が、關東と言はず關西と言はず、はたまた北九州と言はず、不逞鮮人
活動地域に正規戦闘部隊の大軍を出動させ、街頭に布陣して簡易陣地を築き、重装甲車両
を並べ、人の背丈程に大きな重機關銃を構へて不逞鮮人共にピタリと狙ひをつけ、漸く鎮
圧した　我々は其火器の煌めきを間近に見た。

　此時、聯合國軍總司令官ダグラス・マックアーサー元帥の發した布告が、「朝鮮人等は
戦勝國民に非ず、第三國人なり」。

と言ふ声名で、此ぞ「第三國人」なる語のおこりである。

　聯合國軍總司令官は日本人に對してこそ絶大な権勢を振ったが、本國や同盟國、對日理
事會や極東委員會に氣を遣はねばならぬ外交センスの要る役職であった　何人にもせよ、
敗戦國民以外を、声名發して迄差別なんぞする筈が無い。

　「第三國人」の語は、國際法に則って説いた技術的専門用語に過ぎない。

　近頃の報道人は歳も若く、當時の経緯や語感が全然判らないのだらう　知合ひの報道人
幾人かに電話して、テレヴィにでも新聞にでも出て歴史の眞實を話して進ぜやう、と申入
れたら皆、検討させて下さい、と逃げてしまった　眞面目に報道する氣は無いのかの、

　貴公、パソコン通信を遣ってなさるさうぢゃが、インターネットとやらは随分と情報を
發信出來て、幾百萬の人が見ると聞く　一つ満天下の正義の為に、今の話を發信して下さ
らんか。

いまどきの連中に知ってほしいのなら
そういう書き方はどうかと思うが。

金完燮（キム・ワンソプ）
　注：　この人の著作「親日派のための弁明」の翻訳が、昨日（７月１１日）に発売に
　　　なりました。この人は日本での出版に合わせて来日して記者会見する予定だった
　　　らしいのですが、その直前に韓国官憲によって軟禁されてしまいました。
　　　歴史を歪曲捏造している韓国政府が日本人に絶対読ませたくない本、だからこそ
　　　読んでみなければならない。

われわれは，歪曲された教育によって，乙巳条約と韓日合併が日本の強圧によって締結
されたものだと思っているが，事実はこれとまったく異なる。日本と合併することのみ
が朝鮮の文明開化および近代化を達成しうる唯一，最善の方途であるという点については，
当時の朝鮮の心ある改革勢力の間で暗黙の合意に至っていたと見え，このような強力な世
論にしたがって，日本は合法的な手続きを踏んで大韓帝国の統治権を接収したと見るのが
妥当だ。
　
　併合が韓国からの要請で行われたとされる有力な証拠が，すなわち１９０４年に結成さ
れた『一進会』だ。この団体は，東学と独立協会が連合して朝鮮王朝および守旧反動勢力
を倒し，日本と連帯して文明開化という朝鮮革命の時代的課題をなし遂げるために結成さ
れた，わが国の歴史上最初の近代的な大衆政治組織だった。しかし，このような事実は，
韓国社会において徹底的に隠蔽されており，韓国政府は一進会について，日本が少数の親
日派たちを糾合して結成した御用似而非団体というふうに歪曲して教育している。

自ら乙巳年新協約の締結を主導し，朝鮮の初代統監になった伊藤博文は，政治的，経済的
に日本に負担になる朝鮮合併を，けっして望まなかった。それはひとえに一進会など朝鮮
の革命勢力が請願したものであり，安重根の伊藤殺害事件によって日本の世論は急速に合
併へ傾き，安重根は彼が望まない方向へ愛国を行ったわけだ。

１９０４年初めに起きた日露戦争で、東学教徒は教主孫乗器の指示により五万の兵力
が参戦し日本と共に戦った。東学教徒と行商人たちは進歩会を結成し、初年だけで全国
で三十八万の組織人員を数えるに至った。進歩会はその後名称を一進会と変え、独立協
会系の開化勢力と連合して日韓合併と開化啓蒙運動を展開した。一時期百万を越える膨
大な組織を持った彼らは、自ら黒い服を着て髪を短く刈り、外見で簡単に区別がついた
ため、保守反動勢力の集中攻撃の対象になったのである。

一進会は結成以来日本との合併を推進したが、それによって反革命勢力との内戦で多くの会員が殺害され建物が破壊されるという犠牲を払わなければならなかった。

李朝末期の被支配階級にとって、日韓併合が、儒教思想で凝り固まり党争に狂奔していた
支配階級には到底期待できなかった、途方もない祝福だったことは間違いない。この本で
はまだまだ言い足りないぐらいだ。

今の韓国で支配的な歴史観は、併合で追放された特権支配階級の恨み節の歴史観だ。

本当は、日韓併合で大変な恩恵を受けた被支配階級は、併合で追放された特権支配階級と
同じ歴史観を共有できるわけがない。

それが独立後アメリカの庇護のもとで政権を握ったのが旧特権支配階級の連中だったから、
自分たちの恨みつらみを子供たちに刷り込んだために、旧特権支配階級の歴史観を持たさ
れることになった。

李朝時代の奴隷や非差別賎民だった在日の先祖を苛酷な身分制度から解放し、人間らしい
生活ができるようにしてやったのは日本人である。お前らが恨むべきは旧特権支配階級だ。日本にはどんなに感謝しても感謝したりない恩義があることを忘れるな。

今度姦国の新首相になったババアって従軍慰安婦問題のときに
声を張り上げていた奴だろ？
また何かとギャァギャァ言い出しかねないな。

>>397
神学の教授とかだろう。
こんなやつが政治をやって旨く行くとおもってるのかな。
金大中も頭がおかしいよ。

良スレ挙げ

>>397
あまりの言いようにﾜﾗﾀ

いい加減、こんな国に援助するのは止めて！

>>397
学歴詐称と長男が米国籍で徴兵されてないのが問題視されてる、と新聞でみました。
｢学歴詐称と息子が米国｣からサッチーを連想しました。
写真見たらやっぱりサッチーくらい怖そうでした。

>>392
30点。正仮名遣いが中途半端ですね。
｢振った｣のように促音便の｢つ｣が小さくなってるのも間違いですし、第一送り仮名
も間違ってますしね。｢テレヴィ｣は変てこでしょう。
｢のらくろ｣でも読んで勉強し直されたらいかがですか。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2002051328808
また新たな捏造が始まっていますが、何か。

今のキチガイｻﾖｸに占拠されたマスコミ、教育の場では戦争直後から日本の独立まで
日本ではﾁｮﾝと日本人の間で内戦寸前の状態にまでなったなんて歴史は教えられないだろうな・・・

age

『・・・たとえば、誰か困っている人を助ける場合。これには自分が能動的に働き掛ける
しかないわけですが、この場合でも日本人の多くは受け身の立場に立とうとします。
言葉で言えば「私に助けさせて下さい」「助けさせていただきたい」とお願いする
位置です。
　このように、自らの意図的な働きかけとなることを戒め、なにか向こう側からやってくる
目に見えない力のようなものを感じることができて、はじめて助ける行為が自分の中から
願いとして出てくる……日本人が能動的になるのは、いつもそんな具合です。・・・』

呉善花の「日本人を冒険する」という著書の中の一節だが、こういう洞察をさらっと
言ってのけてしまうとこなんざ、ただものじゃないわな。

>>404
京城中学校は朝鮮系の入学者のほうが多く有りません
でしたか？

保守上げ

保守

http://touarenmeilv.hoops.livedoor.com/tyousen.independence.htm
がいしゅつかもしれないけど大戦末期の朝鮮独立工作。
日本はいつまでも朝鮮を併合したままにしておく気は無かった見たいね。
独立させるって言う考えは戦前からあったみたいだし。

文化破壊というより王朝にとどめを刺したんだろ。
他の文化財は守っていると思うんだが。

全国の大名の城を破壊した事と同じ事をしたんだろうな。
そこに近代建築物の県庁を立てたところなんかソックリだと思う。
総督府を景福宮前に建てたのは、単に日本での維新政府のやり方を
踏襲しただけだろうと思うんだけどね。

ラディソ君に連絡して朝日新聞社に航空機自爆テロを行うようにお願いしてきました。

侵略者的な部分より「文明開化」のシンボル的な意味だったんじゃないだろうか？

それを理解出来るくらいなら、あんな状態にはなっていないさ。

朝鮮は、はじめての異民族支配を受けることとなった。
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/tyousen1.htm

>>416
そこのサイトに書いてある朝鮮の歴史は、
何が何でも日本を悪者にしようという悪意が露骨に伺える、嘘と歪曲だらけの
歴史だな。

例えば、
■１８８４年　甲申（カプシン）政変
　 　開国後、朝鮮人自身の手で近代化をしようとした金玉均（キム・オクキュン・写真）
　らがクーデターをおこした。福沢諭吉らは最初支援するとみせかけてやがて
　見捨てた。
　　金玉均は、失敗して上海に逃亡し暗殺された。

となっているが、
　・福沢諭吉らは最初支援するとみせかけてやがて見捨てた
　　→　これは嘘（下記参照）。
　・金玉均は、失敗して上海に逃亡
　　→　嘘か間違いか。日本に亡命。
　　　　上海に行ったのは朝鮮政府の刺客に誘い出されたためである　ことが書いてない。
　　　　誰が殺したか書いてない。朝鮮政府が放った暗殺者に殺されたことを書け。
　　　　李鴻章が朝鮮政府に祝電を送ったことが書いてない。
　　　　朝鮮政府が遺体を切り刻んでさらしものにしたことも書いてない。

「独立自尊　福沢諭吉の挑戦」　北岡伸一著　には、次のように書かれている。

甲申事変で亡命した金玉均に対して、朝鮮政府は引き渡しを要求し、政府はこれには応じ
なかった。しかし金に対する態度はきわめて冷淡であり、また明治十八年十一月には、大
井健太朗らが、金を擁して朝鮮に攻め込もうとして爆弾の手配をしたことが発覚し（大阪
事件）、取り締はいよいよ厳しくなった。明治十九年には、金は対清外交の障害であると
して小笠原に送られ、そこで病気となると今度は北海道に送られ、明治二十三年、ようや
く東京に住むことを許されるという有様だった。
　それまでは、政府が最低の生活費を出していたらしいが、それ以後は手当はうち切られ
たので、同志は金玉均の生活費を用意することになった。福沢はその中心人物の一人であ
った。もちろん、金だけでなく、金を慕う若者が集まり、朝鮮の情報収集も必要であり、
将来のためのいわば軍資金も必要だったので、その金額は相当のものだったはずである。
　その際の大きな問題は、金を慕って朝鮮からやってきたと称する者の中に、朝鮮政府の
スパイが混じっていたことである。その一人、洪鐘宇は、金を清国に招きたいと言って言
葉巧みに上海に連れ出し、そこで金を暗殺した。金玉均が日本を発ったのは明治二十七年三月上旬のことで、福沢はそのとき留守だった。暗殺の報が入ったのは二十八日だった。

清国の李鴻章は、天津でこの報に接すると、朝鮮政府に祝電を送り、天津駐在の朝
鮮官吏を上海まで派遣し、金の遺体と洪を引き取らせた。　
　朝鮮政府は、金玉均の遺体の首と胴と手足をバラバラにし、京城その他でさらしも
のにした。洪は英雄として賞賛され、官職を与えられた。
　福沢は金の死を肉親を失ったように悲しみ、自宅に位牌を作り、法名をもらい、四月
二十四日午後五時から、ひっそりと自宅で法要を営んだ。そこの参拝した者は、後藤
象二郎の秘書として金と親しくしていた三宅豹三、金に京城で世話になり、金の首がさ
らされているのを憤ってひそかに遺髪を盗み取って持ち帰った甲斐軍司、そして永く
金の側近く使えていた少年和田延次郎の姿があった。それだけ、もっとも親しい人々
の間のひそやかな方法だったと思われる。
　そして、五月二十五日には、より盛大な葬儀が浅草東本願寺別院で行われた。一行
は有楽町の事務所に集まり、浅草まで行き、そこから青山まで行列が進んだ。参列者
は近衛篤麿侯爵、谷干城子爵、尾崎行雄、犬飼毅、大井健太郎、井上角五郎ら、千
名を数えたという。
　金玉均を悼む気持と残酷卑劣な行動をした朝鮮、清国に対する怒りの感情は一段と
高まった。それが、二ヶ月後の日清戦争の気分を作り出していた。

勉強になるからAge.

ageとこ

>>220
ハンブルグ、ドレスデン、東京、広島、長崎での連合国の行為は虐殺です。
（ついでに湾岸戦争も入れたいが、論旨がずれそうだからな）
その事実はどんな反証をもってしても覆りません。
そして、いかに効率よく人間を殺傷できるかの実験でもありました。
英米の主張は、虐殺を行わなければ、自国兵がより被害を被ったはず、というものに過ぎません。
一般市民には、あれは復讐のためであると正当化しています。
ホロコーストも、無差別爆撃も政治の延長の残虐行為です。
（もちろんホロコーストの方が人間の心の非道さを感じますが、それは感傷のレベルです）

戦争行為だからと言って、何でも許されるのでしょうか？
現実細菌兵器などは禁止されているでしょう。
使った人間たち、そして核を保有しそれを政治的恫喝に使う人たちの主張する正義を信じるとは、間抜けな話ではないですか？

しまった、こんなに遅レスだったとは！
ちょっと酔ってました。
鬱。

今、声を上げないと生証人が居なくなってしまう。記録も残らない。
歴史的事実は事実として記録しておくのが国家や学者の使命だ。
歴史認識なんぞ記録さえあれば覆せる。現状は我慢の限度だが、耐えねば成らない。
日本のマスコミは捏造の手助けをする糞組織だ。政治家も国益よりも私益を優先し売国奴に成り下がった。

私は差別的な行動は取りたくなかった。しかし、既に限界が来た。
韓国・朝鮮・中国の利益になる事は成るべくやらない事にした。
なるべくってのが良い。余り厳格にやると自分が疲れる。

>>424
具体的にどうゆうことをやるのですか？

>>416
つーか、そのサイトって参考図書に捏造がはっきりしている
＞私の戦争犯罪・朝鮮人強制連行 吉田清治
を挙げているくらいDQN考察じゃん。
てか日本人なら
＞乙巳（ウルサ）保護条約（「第二次日韓協約」）
なんて書かずに『日韓併合条約』と言うよな。

このサイトの管理人ってよほど日本人が嫌いなんだねぇ。
そんなに嫌なら半島か大陸に帰ればいいのに。
あ、かの国の工作員かも…。

ちょっと前のスマステーションで、韓国では学校での体罰が公的に認められて、
体罰が行きすぎないように、体罰に使う棒の長さと大きさが決められたっていう
ニュースを見たんだけど、マジ？がいしゅつ？

体罰はいいが棒は反対

いずれにせよ、自分の国を他国に吸収合併して欲しいと、
マジで外国に頼んじゃった人間がいた事自体、
チョソが馬鹿な民族だと証明している。

>>429
そうですか？
西洋列強の過酷な植民地支配を考えれば、人間として扱ってくれるという
国との同化を選択したのは賢明だったと思いますけれど？
当時の半島では無理からぬ判断じゃないのかな。

下がりすぎ

age

>>430
同意。
自民族の支配者がろくな政治をせず、
異民族のほうがずっとましな統治をしてくれるなら、
被支配階級にとって異民族の統治のほうがずっとまし。

おまけにその異民族が自国民の莫大な税金を投入して、生活レベルを向上させ
てくれるなら万々歳だ。

そのことは今でも言える。例えば、メキシコの民衆にとって、自国の碌でもな
い政治家に国の運営させているよりは、アメリカに併合してもらうほうがずっと
得だぞ。しかもアメリカ人の税金で公共施設や道路が造られ、アメリカに自由
に行けるようになれば、もう願ったりかなったりだ。

チベットは中国に併合されてよくなったと主張しているサヨも同じ意見だ。

保守アゲ。

>>430
しかし結果的には間違いであったことが、今証明されている。
あの人たちは悪魔ですか？

上げとく。

　姦酷で姦酷の歴史をそのまま学校で教えるのはとうていできないだろうなあ。だって
ほとんどが屈辱的な歴史なんだから。
　特に元に支配された高麗、清の属国となった李朝後期など痛ましいというほかない。

ソ　ウ　ル　オ　リ　ン　ピ　ッ　ク　も

今　　回　　の　　Ｗ　　杯　　も

最　　低　　の　　大　　会　　で　　す　　た

ヤ　ツ　ラ　は　サ　ゲ　マ　ン　で　す

韓国というのは１８９５年までは政治的にも文化的にも事実上中国の一部だった
訳で、部分的自治権をもつ自治領というのが妥当なとこでしょう。

むろん韓国の庶民には独自の言語や文化があったがそれは広東省や四川省も
同じ事。韓国という国が太古の昔から存在したという主張こそナンセンス。

あげよう。