韓国人･在日の方へ 真面目に聞いてみたい Ⅱ
1 ：②日本人：
【前スレ】韓国人･在日の方へ 真面目に聞いてみたい
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024922884/
俺は２ちゃんに巣食ってるDQNな嫌韓とは違う。
というか、以前は韓国に好感持っていた。このＷＣまでは。
韓国はサッカー強いと思うし、ヒディングの采配もすごかったと思う。
でも、あの横断幕とか、レーザーポインタ攻撃とか、それからなにより
オーノのマネをしたスケートのﾀﾞﾝｽとか。
韓国人の方･在日の方はああいう所業をどう思うのかと問いたい。
別に小一時間も問い詰めたくはないけど。
ホスト国の片割れとして恥ずかしく思わないかと問いたい。
フェアプレー順位が１６強中最下位なのをどう思うかも聴きたい。
それから審判ミスが取り沙汰されているがそれについても問いたい。
まぁ勝ちは勝ちだ、仕方ないがそれでも実力的に本当に勝っていたと
思っているのか問いたい。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024922884/
俺は２ちゃんに巣食ってるDQNな嫌韓とは違う。
というか、以前は韓国に好感持っていた。このＷＣまでは。
韓国はサッカー強いと思うし、ヒディングの采配もすごかったと思う。
でも、あの横断幕とか、レーザーポインタ攻撃とか、それからなにより
オーノのマネをしたスケートのﾀﾞﾝｽとか。
韓国人の方･在日の方はああいう所業をどう思うのかと問いたい。
別に小一時間も問い詰めたくはないけど。
ホスト国の片割れとして恥ずかしく思わないかと問いたい。
フェアプレー順位が１６強中最下位なのをどう思うかも聴きたい。
それから審判ミスが取り沙汰されているがそれについても問いたい。
まぁ勝ちは勝ちだ、仕方ないがそれでも実力的に本当に勝っていたと
思っているのか問いたい。
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2 ： ：02/06/29 09:53 ID:vILR1c+5
2da
3 ：帰化した在日：02/06/29 10:09 ID:82xA6xfR
前スレ
>>988,989
そうですね。外国人に言うときにはKorean Japaneseといいますが、
あまりなじみがないかな、と思いそんなハンドルにしてました。
帰化している・してないを問わず、日本では「在日」が
代名詞と化しているような気がしていますが（それ自体には特に不満も感想もない。
わたしのまわりだけかもしれない。）
用語として誤解を招きそうなので、今後は韓国系日本人と名乗ろうかな。
ちょこちょこ返答したいことはあるのですが、今から出かけなくては。
もっと早起きすればよかった。
>>988,989
そうですね。外国人に言うときにはKorean Japaneseといいますが、
あまりなじみがないかな、と思いそんなハンドルにしてました。
帰化している・してないを問わず、日本では「在日」が
代名詞と化しているような気がしていますが（それ自体には特に不満も感想もない。
わたしのまわりだけかもしれない。）
用語として誤解を招きそうなので、今後は韓国系日本人と名乗ろうかな。
ちょこちょこ返答したいことはあるのですが、今から出かけなくては。
もっと早起きすればよかった。
4 ： ：02/06/29 11:35 ID:fWdjMp6E
あげておきます
見つけやすいように
見つけやすいように
5 ： ：02/06/29 12:03 ID:twC1qKhw
アンジョンファンのスケートは、正直みっともなかったと思います
五輪の時、審判の判定がどうこうよりも
その後、脅迫メールを送ったり、韓国国内でメディアも含め
馬鹿にするような風潮があったことが、本当にいやだった。
（逆の立場だったら、そういうのを強烈に批判してたと思うから）
ピッチ上で、１人の関係ない人を批判するようなパフォーマンスや
卑劣な横断幕を見たときは、情けなかった
それを喜んで、「最高だ」といっていた国民も情けなかった。
スポーツマンシップのかけらもない行動だし
その後、ロッカールームで汚い言葉を発し
交換したアメリカ代表のユニを、投げ捨てたり・・・・・本当に恥ずかしい
五輪の時、審判の判定がどうこうよりも
その後、脅迫メールを送ったり、韓国国内でメディアも含め
馬鹿にするような風潮があったことが、本当にいやだった。
（逆の立場だったら、そういうのを強烈に批判してたと思うから）
ピッチ上で、１人の関係ない人を批判するようなパフォーマンスや
卑劣な横断幕を見たときは、情けなかった
それを喜んで、「最高だ」といっていた国民も情けなかった。
スポーツマンシップのかけらもない行動だし
その後、ロッカールームで汚い言葉を発し
交換したアメリカ代表のユニを、投げ捨てたり・・・・・本当に恥ずかしい
6 ：本文が長すぎますって言われたので・・・：02/06/29 12:04 ID:twC1qKhw
素人が見てもおかしいと思える判定で、強豪国が敗退していって
誤審問題が出たときも、審判は絶対だとか、負け惜しみとか
言ってたのにはもうガッカリ。前々からゴールパフォーマンスを考えて
やるほど恨んでたくせに、自分達が五輪の時にしたことも忘れて
そんなことが言えてしまう国民性は理解できない
外国に出て、客観的に自国を見ることが出来たので、余計にそう思う。
韓国にいたらこういう恥ずかしい韓国人と一緒だったとも思う
誤審問題が出たときも、審判は絶対だとか、負け惜しみとか
言ってたのにはもうガッカリ。前々からゴールパフォーマンスを考えて
やるほど恨んでたくせに、自分達が五輪の時にしたことも忘れて
そんなことが言えてしまう国民性は理解できない
外国に出て、客観的に自国を見ることが出来たので、余計にそう思う。
韓国にいたらこういう恥ずかしい韓国人と一緒だったとも思う
7 ： ：02/06/29 12:12 ID:twC1qKhw
何の事情があるのかわからないけど
あえて日本のメディアが、韓国批判を避けてるの見てると
はっきり言えばいいのにと思う。イヤミったらしい言い方するし。
応援しようとか言ってるけど、ちょっと馬鹿にされてる気もする
影でいろいろ言ってそうだし、それを感じさせる言い方とかするし
韓国がアンフェアプレーと思われてるのは、しょうがないと思うけど
ある意味日本もそうだと思う。（報道に関してだけど）
個人的な意見ですが・・・長文ｽﾏｿ
あえて日本のメディアが、韓国批判を避けてるの見てると
はっきり言えばいいのにと思う。イヤミったらしい言い方するし。
応援しようとか言ってるけど、ちょっと馬鹿にされてる気もする
影でいろいろ言ってそうだし、それを感じさせる言い方とかするし
韓国がアンフェアプレーと思われてるのは、しょうがないと思うけど
ある意味日本もそうだと思う。（報道に関してだけど）
個人的な意見ですが・・・長文ｽﾏｿ
8 ：帰化して三代目：02/06/29 12:14 ID:yHOS2JOC
9 ： ：02/06/29 12:16 ID:4ZYWlLWv
在日＝抵抗なし
民団・総連と関係の深い在日＝友達にはなりたくない
統一協会員の在日＝うせろ
11 ：帰化して三代目：02/06/29 12:20 ID:yHOS2JOC
帰化して親日：日本人。仲間。
帰化して反日：反日日本人。
在日：とっとと帰れば？なんで帰らないの？
反日在日、在日犯罪者：逝ってよし。
帰化して反日：反日日本人。
在日：とっとと帰れば？なんで帰らないの？
反日在日、在日犯罪者：逝ってよし。
12 ：通りすがりの名無しさん：02/06/29 12:29 ID:DFKSqdS7
13 ：123：02/06/29 12:32 ID:/nPOh9fc
在日韓国人のみなさんは
今日中ににほんでたほうがいいですよ
いのちあぶなくなりますから…
今日中ににほんでたほうがいいですよ
いのちあぶなくなりますから…
14 ： ：02/06/29 14:45 ID:e0oWcpMg
あれ。書きこめない。
失礼しました。新スレおめでとうございます。
前スレ>>940
>終戦直後は自由に帰れただろうに。
>だいたい終戦後に来たのが多いんだろ？
戦後における韓半島の混乱と分断の歴史をご存知無い。
終戦後に来た人は俗に「ニューカマー」などと言われますが
いわゆる在日のほとんどは戦前から日本に住んでいます。
>>その連れてこられた少数の人が、炭坑や軍需工場でどんな扱いを受け、
>>どんな死に様をしていったのか、知らないとは言わせませんよ。
>これは当時の日本人も一緒だろ。
日本人は日本人によって強制、あるいは拉致まがいの方法で
連行され、ろくに食事も与えられず餓死するまで重労働を課せられましたか？
>じゃあ、無理やり連れてこられた人以外は帰れよ。
何処へ帰るのですか。あなたの祖先が住んでいた土地へですか？
前スレ>>940
>終戦直後は自由に帰れただろうに。
>だいたい終戦後に来たのが多いんだろ？
戦後における韓半島の混乱と分断の歴史をご存知無い。
終戦後に来た人は俗に「ニューカマー」などと言われますが
いわゆる在日のほとんどは戦前から日本に住んでいます。
>>その連れてこられた少数の人が、炭坑や軍需工場でどんな扱いを受け、
>>どんな死に様をしていったのか、知らないとは言わせませんよ。
>これは当時の日本人も一緒だろ。
日本人は日本人によって強制、あるいは拉致まがいの方法で
連行され、ろくに食事も与えられず餓死するまで重労働を課せられましたか？
>じゃあ、無理やり連れてこられた人以外は帰れよ。
何処へ帰るのですか。あなたの祖先が住んでいた土地へですか？
前スレ>>941
>まともな日本人なら韓国北朝鮮の幸せを心から願っていると思うよ。
ひとつだけ気になるのは、あなたが「加害者の視点」を持っていないように
感じることです。
>日本は悪いところが沢山あるけど
と、仰っていますが、当たり障りの無い社交辞令のように思えます。
まともな日本人を自負されるなら、自国の歴史認識を省みることを恐れないでください。
他国よりも恵まれているところが多い国に住んでいるのだから、
自国よりも恵まれていない国に対して何ができるのかを考えてください。
>まともな日本人なら韓国北朝鮮の幸せを心から願っていると思うよ。
ひとつだけ気になるのは、あなたが「加害者の視点」を持っていないように
感じることです。
>日本は悪いところが沢山あるけど
と、仰っていますが、当たり障りの無い社交辞令のように思えます。
まともな日本人を自負されるなら、自国の歴史認識を省みることを恐れないでください。
他国よりも恵まれているところが多い国に住んでいるのだから、
自国よりも恵まれていない国に対して何ができるのかを考えてください。
前スレ>>942
私は日本人に対しては日本人のあり方を批判しますし、
韓国人に対しては韓国人のあり方を批判しています。
ですから何処へ行っても嫌われ者です。
陰口をたたいて日和見するよりは真っ当な生き方だと思っていますが。
秋山さんの仰る愚かな韓国人は、恐らく韓国人相手には全く逆に
日本に対して日和見する態度を取る輩でしょう。
そういう連中は意外と多いですし。
私は日本人に対しては日本人のあり方を批判しますし、
韓国人に対しては韓国人のあり方を批判しています。
ですから何処へ行っても嫌われ者です。
陰口をたたいて日和見するよりは真っ当な生き方だと思っていますが。
秋山さんの仰る愚かな韓国人は、恐らく韓国人相手には全く逆に
日本に対して日和見する態度を取る輩でしょう。
そういう連中は意外と多いですし。
18 ： ：02/06/29 15:21 ID:hop+WZE3
「韓国人か？」と聞かれると、「日本人です」といってます
前スレ>>946
>もし日本と韓国が戦争状態になったとしたら、あなたはどちら側で
>戦いますか。
私への質問ではないですが勝手に答えさせてもらいますと、
在日はどちら側でも闘いませんよ。
そしてどちら側からも敵視され、殺されます。
前スレ>>959
>日本人とうまくやっていこうとせずに
>反日を声高に叫んでいる連中に言ったつもり。
これが日本人の差別意識の典型だと知っていますか。
差別をしていないつもりで、差別していることを認識していないだけです。
日本に住んで、日本人と暮しているふつうの在日の人が
何故反日感情を持つ必要がありますか。
前スレ>>971
戦前まで条件付で認められていた参政権が剥奪されたのは、大きな問題点のひとつです。
在日には主権が認められないということですから。
「投票しても何も変わらない」と選挙に行かない日本人を見ると
時々無性に腹が立ちます。
>もし日本と韓国が戦争状態になったとしたら、あなたはどちら側で
>戦いますか。
私への質問ではないですが勝手に答えさせてもらいますと、
在日はどちら側でも闘いませんよ。
そしてどちら側からも敵視され、殺されます。
前スレ>>959
>日本人とうまくやっていこうとせずに
>反日を声高に叫んでいる連中に言ったつもり。
これが日本人の差別意識の典型だと知っていますか。
差別をしていないつもりで、差別していることを認識していないだけです。
日本に住んで、日本人と暮しているふつうの在日の人が
何故反日感情を持つ必要がありますか。
前スレ>>971
戦前まで条件付で認められていた参政権が剥奪されたのは、大きな問題点のひとつです。
在日には主権が認められないということですから。
「投票しても何も変わらない」と選挙に行かない日本人を見ると
時々無性に腹が立ちます。
>>16
正直に言って、今の日本人の若者に加害者意識は無いと思います。
私も父親と２人の祖父が戦争に行っていませんので
加害者意識は無いです。
自分よりも何代も前の世代の罪を自分の罪と考えることは無理があります。
罪人の子孫は未来永劫、罪を背負うものと考えるのですか？
韓国を気の毒だと思いますが、
日帝３６年よりも長い年月が経っているのに
まだ、これほどこだわっているは
やはり韓国が不幸だからだと思っています。
それに、他人よりも優位にいたいという
気持ちが強いことが災いしているように見えます。
正直に言って、今の日本人の若者に加害者意識は無いと思います。
私も父親と２人の祖父が戦争に行っていませんので
加害者意識は無いです。
自分よりも何代も前の世代の罪を自分の罪と考えることは無理があります。
罪人の子孫は未来永劫、罪を背負うものと考えるのですか？
韓国を気の毒だと思いますが、
日帝３６年よりも長い年月が経っているのに
まだ、これほどこだわっているは
やはり韓国が不幸だからだと思っています。
それに、他人よりも優位にいたいという
気持ちが強いことが災いしているように見えます。
>>19
韓国、日本のどちら側にも付かないということは、
どちらの国からも国民として受け入れられませんよ。
アメリカだって、帰化するときにはアメリカに忠誠を誓わなければなりませんよね。
日帝時代は韓国も日本だったから参政権があったんじゃありませんか？(併合ですから）
大げさですが、参政権はその国と心中する覚悟のある人だけが持つべきと思います。
韓国、日本のどちら側にも付かないということは、
どちらの国からも国民として受け入れられませんよ。
アメリカだって、帰化するときにはアメリカに忠誠を誓わなければなりませんよね。
日帝時代は韓国も日本だったから参政権があったんじゃありませんか？(併合ですから）
大げさですが、参政権はその国と心中する覚悟のある人だけが持つべきと思います。
>>20
あなたという個人が国の戦争責任を背負いこむのは無理がありますし、
できようもありません。
しかし加害責任のある人間がまだ、責任を逃れたまま日本にも韓国にも生きている。
実際に被害にあった人も生きている。そして苦しんでいる。
そういう現実を認識することが、現代に生きる人の責任だと思うのです。
終わったことだから忘れてしまえよ、などと考えるべきではないでしょう？
子供は親から財産を相続しますが、同じように借金も相続します。義務として。
あなたという個人が国の戦争責任を背負いこむのは無理がありますし、
できようもありません。
しかし加害責任のある人間がまだ、責任を逃れたまま日本にも韓国にも生きている。
実際に被害にあった人も生きている。そして苦しんでいる。
そういう現実を認識することが、現代に生きる人の責任だと思うのです。
終わったことだから忘れてしまえよ、などと考えるべきではないでしょう？
子供は親から財産を相続しますが、同じように借金も相続します。義務として。
>>23
では「国民」とは何でしょうか。
親子３代に渡って山の手線内に住んでいれば「江戸っ子」ですが私は在日です。
国籍は「韓国」ですが韓国の選挙権もありません。
では「国民」とは「国家に忠誠を誓う人」ということでしょうか。
その国家の理念である憲法にある「国民主権」が、何故私たちに参政権を認めないのでしょう。
参政権を認めてくれれば、いくらでも日本国家に忠誠を誓います。
では「国民」とは何でしょうか。
親子３代に渡って山の手線内に住んでいれば「江戸っ子」ですが私は在日です。
国籍は「韓国」ですが韓国の選挙権もありません。
では「国民」とは「国家に忠誠を誓う人」ということでしょうか。
その国家の理念である憲法にある「国民主権」が、何故私たちに参政権を認めないのでしょう。
参政権を認めてくれれば、いくらでも日本国家に忠誠を誓います。
26 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/29 16:17 ID:Zc+aAIvf
少し、思い違いをなされているようなので、秋山の私見を述べさせて戴きます。
>>19
> 在日はどちら側でも闘いませんよ。
良心的徴兵拒否を認める近代国家は増えています。
例えば、赤十字として双方の負傷者の命を救うと言う
選択もありますよね。両方に敵対するのではなく、
両方に貢献すると言う選択があると思いますよ。
> 日本に住んで、日本人と暮しているふつうの在日の人が
> 何故反日感情を持つ必要がありますか。
民族教育の弊害で、『一部』の在日が反日感情を持っておられることは
間違いないようです。
例えば、日本の紙幣のデザインに言いがかりを付ける民団幹部とか。
> 戦前まで条件付で認められていた参政権が剥奪されたのは、大きな問題点のひとつです。
> 在日には主権が認められないということですから。
それは大いなる誤解をされております。旧大韓帝国は、日本から独立致しました。
そのため、在日は韓国か北朝鮮の国籍を持っています。
法的には別の国家に属する方なので、日本国民としての主権はございません。
>>19
> 在日はどちら側でも闘いませんよ。
良心的徴兵拒否を認める近代国家は増えています。
例えば、赤十字として双方の負傷者の命を救うと言う
選択もありますよね。両方に敵対するのではなく、
両方に貢献すると言う選択があると思いますよ。
> 日本に住んで、日本人と暮しているふつうの在日の人が
> 何故反日感情を持つ必要がありますか。
民族教育の弊害で、『一部』の在日が反日感情を持っておられることは
間違いないようです。
例えば、日本の紙幣のデザインに言いがかりを付ける民団幹部とか。
> 戦前まで条件付で認められていた参政権が剥奪されたのは、大きな問題点のひとつです。
> 在日には主権が認められないということですから。
それは大いなる誤解をされております。旧大韓帝国は、日本から独立致しました。
そのため、在日は韓国か北朝鮮の国籍を持っています。
法的には別の国家に属する方なので、日本国民としての主権はございません。
27 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/29 16:18 ID:Zc+aAIvf
>>22
> 子供は親から財産を相続しますが、同じように借金も相続します。義務として
少なくとも韓国は、自ら併合条約に調印した民族の歴史をごまかしておられます。
戦後は、１９６５年の日韓基本条約の条項を無視して、自ら『全て解決済み』と
定義した事項に関して、謝罪と賠償を何度も求めてきております。
大統領が替わるたびに、以前の政府は正当な政権でないから、我々は謝罪も
保障もされていないと仰って、日本から国民の税金をむしりとって行かれるのが
通例となっております。
> 子供は親から財産を相続しますが、同じように借金も相続します。義務として
少なくとも韓国は、自ら併合条約に調印した民族の歴史をごまかしておられます。
戦後は、１９６５年の日韓基本条約の条項を無視して、自ら『全て解決済み』と
定義した事項に関して、謝罪と賠償を何度も求めてきております。
大統領が替わるたびに、以前の政府は正当な政権でないから、我々は謝罪も
保障もされていないと仰って、日本から国民の税金をむしりとって行かれるのが
通例となっております。
28 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/29 16:25 ID:Zc+aAIvf
>>25
国民の定義は簡単です。その国の国籍を持ち、権利と義務を負う事。
在日は、日本国籍か帰国かと言う在日は５０年前にすべき決断を
日本国から特別永住権と言うモラトリアムを授与されて伸ばしているだけです。
外国人に国の主権がある独立国家などあり得ないと思いますが。
また、帰化して日本国籍を所持する者は、日本人としての権利と義務を負います。
帰化の後に元在日と言う理由だけで差別する連中が居るならば、日本の法と正義
はあなたの味方です。
国民の定義は簡単です。その国の国籍を持ち、権利と義務を負う事。
在日は、日本国籍か帰国かと言う在日は５０年前にすべき決断を
日本国から特別永住権と言うモラトリアムを授与されて伸ばしているだけです。
外国人に国の主権がある独立国家などあり得ないと思いますが。
また、帰化して日本国籍を所持する者は、日本人としての権利と義務を負います。
帰化の後に元在日と言う理由だけで差別する連中が居るならば、日本の法と正義
はあなたの味方です。
>>26こんにちは。
>両方に貢献すると言う選択があると思いますよ。
仰る通りです。ですので、在日の多くは「護憲派」ですね。
戦争にならないように祈るばかりです。
>法的には別の国家に属する方なので、日本国民としての主権はございません。
国際社会では、植民地が分離独立する際には、旧宗主国か、独立国家かの国籍選択権が
植民地出身者に与えられるのが常識です。
しかし、終戦後の在日朝鮮人には、その自由が与えられなかったのです。
在日が国籍を確保したのは、1965年の日韓基本条約以降のことです。
問題はそこにあったのではないかと私は思うのですが。
>>27
戦争責任に関して、日本政府が曖昧な態度を取り続けていた事も
原因のひとつではないでしょうか。
そして私が言っているのは「謝罪」や「賠償」ではなく、「加害者意識」のことです。
それは、今の日本には皆無のように見えます。
>両方に貢献すると言う選択があると思いますよ。
仰る通りです。ですので、在日の多くは「護憲派」ですね。
戦争にならないように祈るばかりです。
>法的には別の国家に属する方なので、日本国民としての主権はございません。
国際社会では、植民地が分離独立する際には、旧宗主国か、独立国家かの国籍選択権が
植民地出身者に与えられるのが常識です。
しかし、終戦後の在日朝鮮人には、その自由が与えられなかったのです。
在日が国籍を確保したのは、1965年の日韓基本条約以降のことです。
問題はそこにあったのではないかと私は思うのですが。
>>27
戦争責任に関して、日本政府が曖昧な態度を取り続けていた事も
原因のひとつではないでしょうか。
そして私が言っているのは「謝罪」や「賠償」ではなく、「加害者意識」のことです。
それは、今の日本には皆無のように見えます。
>>28
仰ることはわかりますし、もっともです。
しかし在日というのは、おわかりと思いますが特殊であり、
例えばブラジル在住日系人等とはまったく異質の存在です。
私は逆に、外国人として扱わず参政権を与えて行くべきだと考えています。
それもひとつの戦後処理のあり方だと思うのです。
仰ることはわかりますし、もっともです。
しかし在日というのは、おわかりと思いますが特殊であり、
例えばブラジル在住日系人等とはまったく異質の存在です。
私は逆に、外国人として扱わず参政権を与えて行くべきだと考えています。
それもひとつの戦後処理のあり方だと思うのです。
31 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/29 16:51 ID:QqaLCNzd
>>25
確かに、我らは税金も払い、社会的責任を果たしているでしょう。
だけど、一つだけ。それが国籍です。
そりゃあ、中身は日本人とさほど変わりません。だけど、
法治国家に居る以上、書類上の国籍に従うのは、
仕方が無い事です。
その点で考えますと、参政権というのは「日本国民」に
平等に与えられている権利で、つまり、日本国籍を
有する者に与えられているわけです。だから、
海外に滞在していたとしても、日本国籍であれば
在外者投票で国政に参加できます。
ところが、我が在日同胞は、その日本国籍を有していません。
だから、当然参政権は与えられなくて当然です。これは、
法治国家の特徴でも有りますが、その法律によって
生活が守られているのですから、従うのが筋ではないでしょうか？
無論、積極的に日本の国政に参加するのなら、帰化という
手段をとる事が出来ますよ。
確かに、我らは税金も払い、社会的責任を果たしているでしょう。
だけど、一つだけ。それが国籍です。
そりゃあ、中身は日本人とさほど変わりません。だけど、
法治国家に居る以上、書類上の国籍に従うのは、
仕方が無い事です。
その点で考えますと、参政権というのは「日本国民」に
平等に与えられている権利で、つまり、日本国籍を
有する者に与えられているわけです。だから、
海外に滞在していたとしても、日本国籍であれば
在外者投票で国政に参加できます。
ところが、我が在日同胞は、その日本国籍を有していません。
だから、当然参政権は与えられなくて当然です。これは、
法治国家の特徴でも有りますが、その法律によって
生活が守られているのですから、従うのが筋ではないでしょうか？
無論、積極的に日本の国政に参加するのなら、帰化という
手段をとる事が出来ますよ。
32 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/29 16:52 ID:QqaLCNzd
>>29
確か、在日同胞の処遇は、GHQの意向が強く働いたとかで、
難民扱いになったと思います。ところが、韓国の
李承晩（初代）大統領が、在日同胞の国籍は韓国だ、と
主張したため、その意に沿って、1965年の日韓基本条約後に
出身地によって、韓国籍あるいは朝鮮籍に属する事が
決まりました。
確か、在日同胞の処遇は、GHQの意向が強く働いたとかで、
難民扱いになったと思います。ところが、韓国の
李承晩（初代）大統領が、在日同胞の国籍は韓国だ、と
主張したため、その意に沿って、1965年の日韓基本条約後に
出身地によって、韓国籍あるいは朝鮮籍に属する事が
決まりました。
33 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/29 16:52 ID:QqaLCNzd
要するに、日本政府が日本国籍を取り上げたのではなく、
韓国政府の主張に合わせた、というのが実情です。
また、戦争責任については、基本的に東京裁判で
殆どの戦犯が処罰されていて、国際的には、そこで
犯罪的な面での決着は付いています。
そして、植民地などへの補償として、朝鮮への
補償分を、半島の代表政府として国交を結んだ
韓国に補償金を渡したわけです。
当時の取り決めでは、半島全体に分配するはずでしたが、
韓国と断絶状態にあった北部へは当然行き渡らず、
当時の朴大統領が産業促進政策へその補償金を
つぎ込んだため、国民個人へは行き渡りませんでした。
しかし、その後の韓国の発展が成功を収めたため、
結果的に国民の暮らしが良くなったわけです。
ということで、これ以上何を求めているのか、私には
良く分かりません<´∀｀；>
韓国政府の主張に合わせた、というのが実情です。
また、戦争責任については、基本的に東京裁判で
殆どの戦犯が処罰されていて、国際的には、そこで
犯罪的な面での決着は付いています。
そして、植民地などへの補償として、朝鮮への
補償分を、半島の代表政府として国交を結んだ
韓国に補償金を渡したわけです。
当時の取り決めでは、半島全体に分配するはずでしたが、
韓国と断絶状態にあった北部へは当然行き渡らず、
当時の朴大統領が産業促進政策へその補償金を
つぎ込んだため、国民個人へは行き渡りませんでした。
しかし、その後の韓国の発展が成功を収めたため、
結果的に国民の暮らしが良くなったわけです。
ということで、これ以上何を求めているのか、私には
良く分かりません<´∀｀；>
34 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/29 16:53 ID:Zc+aAIvf
>>29
> 在日が国籍を確保したのは、1965年の日韓基本条約以降のことです。
それは在日の方にも問題があります。
日本はＧＨＱの指令により、帰国者の経費を国費で持ちました。
この時帰国された方は、問題なく半島での国籍を持つことが出来ました。
しかし、日本に残留するも、帰化手続きをとらない方。あるいは朝鮮戦争
のために日本へ戻ってきた方などがいらっしゃいます。
戦後しばらくは日本人自体が喰うに困る状態でしたし、『一部の』勘違い
した在日が、自分たちは戦勝国民だと乱暴狼藉を働いたことも事実です。
『一部の』ならずもののために在日の評判は下がりました。
日本人と力を合わせて復興して行こうという方々まで、その巻き添えを
受けました。
この余りにも不安定な在日の立場を守るために創られたのが、特別永住権です。
秋山は、ＧＨＱの指令で日本が在日を帰国させたとき、本国に帰りそびれたこ
と、そして『一部の』ならずものの行いが問題を生み出したものと愚考いたし
ます。 （つづく）
> 在日が国籍を確保したのは、1965年の日韓基本条約以降のことです。
それは在日の方にも問題があります。
日本はＧＨＱの指令により、帰国者の経費を国費で持ちました。
この時帰国された方は、問題なく半島での国籍を持つことが出来ました。
しかし、日本に残留するも、帰化手続きをとらない方。あるいは朝鮮戦争
のために日本へ戻ってきた方などがいらっしゃいます。
戦後しばらくは日本人自体が喰うに困る状態でしたし、『一部の』勘違い
した在日が、自分たちは戦勝国民だと乱暴狼藉を働いたことも事実です。
『一部の』ならずもののために在日の評判は下がりました。
日本人と力を合わせて復興して行こうという方々まで、その巻き添えを
受けました。
この余りにも不安定な在日の立場を守るために創られたのが、特別永住権です。
秋山は、ＧＨＱの指令で日本が在日を帰国させたとき、本国に帰りそびれたこ
と、そして『一部の』ならずものの行いが問題を生み出したものと愚考いたし
ます。 （つづく）
35 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/29 16:57 ID:QqaLCNzd
>>30
けれど、法規上、線引きをしなければならないんですよ。
これで、在日朝鮮人に参政権を与えたら、在日中国人や
在日ブラジル人など、永住権を持つ全ての人に与えなければ
ならなくなります。
それが良いか悪いかの判断はしませんが、日本国憲法上は
「日本国民」への権利を明記しているので、違憲という事に
なってしまいます。
帰化についても、手続きに必要な書類がわずらわしいだけで、
基本的に全ての在日同胞に平等に機会が与えられています。
参政権を得る手段として、こちらもいかがですか？
けれど、法規上、線引きをしなければならないんですよ。
これで、在日朝鮮人に参政権を与えたら、在日中国人や
在日ブラジル人など、永住権を持つ全ての人に与えなければ
ならなくなります。
それが良いか悪いかの判断はしませんが、日本国憲法上は
「日本国民」への権利を明記しているので、違憲という事に
なってしまいます。
帰化についても、手続きに必要な書類がわずらわしいだけで、
基本的に全ての在日同胞に平等に機会が与えられています。
参政権を得る手段として、こちらもいかがですか？
36 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/29 16:59 ID:Zc+aAIvf
>「加害者意識」のことです。
これに関しては、在日に言い分があるように、日本にも言い分があります。
韓民族が受けた被害とは、具体的になんであったかを各論で挙げてゆかない
かぎり、お答えようがありません。
例えば、植民知的収奪と言うのは、数字を挙げてゆくと日本の一方的投資
であったことが解ります。１００年前の写真はご覧になったでしょうか？
例えば、慰安婦問題は７０年代から日本でも取り上げられていたと言う、
韓国の主張とはことなり、９０年代に韓国から持ち上がった事件です。
昭和初期は、日本でも農村の女性の身売りが相次いだ時代で、
同様のことは日本国民も味わっております。（因みにこれが戦争の原因ですよ）
例えば、教科諸問題は韓国の捏造に、日本の左翼が政府攻撃のために同調した
事件です。（現物の教科書を確認しています）
37 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/29 16:59 ID:QqaLCNzd
38 ： ：02/06/29 16:59 ID:+M4EB7cY
>>30=BgYzuiwnさん。
前スレから全部読んでいます。
ここは歴史と在日の本音が聞けて良スレですね。
で、BgYzuiwnさんに質問ですが、
長年日本に住み、そう簡単には韓国に帰れない在日が、
住み慣れたこの日本の国籍を取らずに参政権を訴えるのはなぜでしょうか。
単純に考えて、日本人と同じ待遇が欲しい、参政権が欲しいと考えるならば、
日本国籍を取得する方が自然と思うのですが。
過去の責任が、などとおっしゃらずに率直な意見が聞ければと思います。
前スレから全部読んでいます。
ここは歴史と在日の本音が聞けて良スレですね。
で、BgYzuiwnさんに質問ですが、
長年日本に住み、そう簡単には韓国に帰れない在日が、
住み慣れたこの日本の国籍を取らずに参政権を訴えるのはなぜでしょうか。
単純に考えて、日本人と同じ待遇が欲しい、参政権が欲しいと考えるならば、
日本国籍を取得する方が自然と思うのですが。
過去の責任が、などとおっしゃらずに率直な意見が聞ければと思います。
39 ： ：02/06/29 17:00 ID:SCHAcx5o
李承晩って頭良かったのか悪かったのか・・・・。
オーストラリア人（白人）の奥さんもらっているから
（黄色人種蔑視の時代に）それなりに
魅力的な人だったのだろうが権力者になったらねぇ～。
ま と も な こ と一 つ も し て い な い じ ゃ ん
まともな事をすると左遷させられる（李舜臣しかしらんが）
神の見えざる手があるのでしょうか？
オーストラリア人（白人）の奥さんもらっているから
（黄色人種蔑視の時代に）それなりに
魅力的な人だったのだろうが権力者になったらねぇ～。
ま と も な こ と一 つ も し て い な い じ ゃ ん
まともな事をすると左遷させられる（李舜臣しかしらんが）
神の見えざる手があるのでしょうか？
40 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/29 17:02 ID:QqaLCNzd
>>36
おっしゃる通りです。何もいう事は有りません<´∀｀>
おっしゃる通りです。何もいう事は有りません<´∀｀>
41 ：特別扱いする必要はない。：02/06/29 17:04 ID:jqgUN//f
>>30
現在いる在日の韓国朝鮮人のほとんどは、経済難民、政治難民です。
徴用で来た人々はほとんど残ってません。
また、日本は戦後、韓国に対して、補償をしてますが、これは、
韓国の植民地としての地位を保証したものであり、当時の日本人で
あるより、韓国の国民であるほうが、地位が高かったのです。
植民地賠償をした旧宗主国は日本だけです。
だから、現在、彼らが韓国籍を選択している以上、特別扱いを
する必要はありませんん。
選挙権も同様です。あたれる必要はありません。
現在いる在日の韓国朝鮮人のほとんどは、経済難民、政治難民です。
徴用で来た人々はほとんど残ってません。
また、日本は戦後、韓国に対して、補償をしてますが、これは、
韓国の植民地としての地位を保証したものであり、当時の日本人で
あるより、韓国の国民であるほうが、地位が高かったのです。
植民地賠償をした旧宗主国は日本だけです。
だから、現在、彼らが韓国籍を選択している以上、特別扱いを
する必要はありませんん。
選挙権も同様です。あたれる必要はありません。
42 ：＞39：02/06/29 17:13 ID:Jou0VW5N
彼は李朝の役人だったからね。
ハーバードに留学していても彼の頭は李氏朝鮮のものだったんだよ。
李朝的秩序を正しいと信じて、復興させようとしたんじゃないかな。
「解放後、外国から帰ってきた老人たちは李朝を復活させようとしているが
もはや韓国人は李朝の人間ではない。外国にいてその事を知らない老人達が
国を混乱させているので自分ももう一度祖国の為に働く事にした。」というような
東京帝大を出て戦後は大韓憲法の起草委員をした人が書いていた。
ハーバードに留学していても彼の頭は李氏朝鮮のものだったんだよ。
李朝的秩序を正しいと信じて、復興させようとしたんじゃないかな。
「解放後、外国から帰ってきた老人たちは李朝を復活させようとしているが
もはや韓国人は李朝の人間ではない。外国にいてその事を知らない老人達が
国を混乱させているので自分ももう一度祖国の為に働く事にした。」というような
東京帝大を出て戦後は大韓憲法の起草委員をした人が書いていた。
43 ：まんぷく：02/06/29 17:22 ID:vXwdJ2JM
>>29
戦争責任に関して、日本政府が曖昧な態度を取り続けていた事も
原因のひとつではないでしょうか。
そして私が言っているのは「謝罪」や「賠償」ではなく、「加害者意識」のことです。
それは、今の日本には皆無のように見えます。
「加害者意識」って「日本は朝鮮に悪いことしたなー」ということですか？
そんな意識持ちあわせていないですし（子どもの頃はあった）、必要無しと考えています。
昔日本が朝鮮にしたことを知っていますし、忘れることも無いでしょう。
これではダメですか？
戦争責任に関して、日本政府が曖昧な態度を取り続けていた事も
原因のひとつではないでしょうか。
そして私が言っているのは「謝罪」や「賠償」ではなく、「加害者意識」のことです。
それは、今の日本には皆無のように見えます。
「加害者意識」って「日本は朝鮮に悪いことしたなー」ということですか？
そんな意識持ちあわせていないですし（子どもの頃はあった）、必要無しと考えています。
昔日本が朝鮮にしたことを知っていますし、忘れることも無いでしょう。
これではダメですか？
>>31
ではなぜ、その国に住んでいて、法律に従い、納税の義務も果たしていながら
国籍がないというだけで参政権が認められないのでしょう。
たしかに、法治国家ですから法律に従うのは当然です。
ですが、私はあなたが参政権について疑問をお持ちにならないことが不思議です。
我々にはそれを変えることもできないし、変えるための職業にも就けないのです。
ではなぜ、その国に住んでいて、法律に従い、納税の義務も果たしていながら
国籍がないというだけで参政権が認められないのでしょう。
たしかに、法治国家ですから法律に従うのは当然です。
ですが、私はあなたが参政権について疑問をお持ちにならないことが不思議です。
我々にはそれを変えることもできないし、変えるための職業にも就けないのです。
45 ：経済圏が先です：02/06/29 17:27 ID:m4+4dJ3u
地方参政権などは、経済統合が、政治統合まで進んだ段階で
議論されるものであり、東アジア地域では、経済統合も、
まだですから、順序として必要ありません。
ＮＡＦＴＡ（北米）や、ＥＵが、先に経済統合を進めた結果、
人々の間に、経済的格差＝すなわち意識の差がなくなったから
政治統合しても問題がなくなってきているのです。
日本と台湾が割りと、仲がよいのは、経済的にほぼ同じ水準だからです。
韓国や中国とはまだ、難しいですから、経済統合からはじめるべきです。
議論されるものであり、東アジア地域では、経済統合も、
まだですから、順序として必要ありません。
ＮＡＦＴＡ（北米）や、ＥＵが、先に経済統合を進めた結果、
人々の間に、経済的格差＝すなわち意識の差がなくなったから
政治統合しても問題がなくなってきているのです。
日本と台湾が割りと、仲がよいのは、経済的にほぼ同じ水準だからです。
韓国や中国とはまだ、難しいですから、経済統合からはじめるべきです。
46 ：高校生？？：02/06/29 17:28 ID:m4+4dJ3u
47 ：（ ´∀｀ ）：02/06/29 17:29 ID:oVk6aoEP
48 ：だいたい、韓国中国が認めてない、北朝鮮は論外：02/06/29 17:30 ID:m4+4dJ3u
>>33
終戦時における国籍についての問題は、その決定権が
我々当事者に与えられなかったことだと思うのです。
戦争責任については、それでいいと思います。
しかし加害責任というのは、別のような気がします。
そして加害責任とは主に植民地支配に関してであり、
これは日本人と、それに荷担した朝鮮人に責任があると思っています。
それは現在に至るも、明確に裁かれてはいません。
終戦時における国籍についての問題は、その決定権が
我々当事者に与えられなかったことだと思うのです。
戦争責任については、それでいいと思います。
しかし加害責任というのは、別のような気がします。
そして加害責任とは主に植民地支配に関してであり、
これは日本人と、それに荷担した朝鮮人に責任があると思っています。
それは現在に至るも、明確に裁かれてはいません。
50 ： ：02/06/29 17:32 ID:SCHAcx5o
51 ： ：02/06/29 17:32 ID:4oDJ+26u
>>49
与えられていたから拒否したのでは？
与えられていたから拒否したのでは？
52 ： ：02/06/29 17:33 ID:m4+4dJ3u
日本にいる在日が、日本国籍をとらないで、地方参政権をほしがるのは、
勝手ですが、日本人は、在日を声を聞く必要はありません。
戦前からの、移住者にはかなり、帰化条件が緩和されてます。
戦後の移住者は、そもそも、日本に責任がありません。
勝手ですが、日本人は、在日を声を聞く必要はありません。
戦前からの、移住者にはかなり、帰化条件が緩和されてます。
戦後の移住者は、そもそも、日本に責任がありません。
53 ：まんぷく：02/06/29 17:34 ID:vXwdJ2JM
>>44
「法律に従い、納税の義務も果たしているので参政権をくれ」という論理はおかしいですね。
それらの義務を果たしているあなたはちゃんと行政サービスを受けているでしょう？
私はよくＪＲを利用しますが、「金を払っているから企業運営に参加させろ」とは思いません。
「法律に従い、納税の義務も果たしているので参政権をくれ」という論理はおかしいですね。
それらの義務を果たしているあなたはちゃんと行政サービスを受けているでしょう？
私はよくＪＲを利用しますが、「金を払っているから企業運営に参加させろ」とは思いません。
勿論規定の明文化が先なのですが、その土地に住んで、
その土地のルールに長く従い、義務を果たしてきたなら
権利として認められるべきではないか？という提案です。
帰化に関しては、今の所考えていません…
その土地のルールに長く従い、義務を果たしてきたなら
権利として認められるべきではないか？という提案です。
帰化に関しては、今の所考えていません…
55 ：国籍は韓国人が選択しなかった：02/06/29 17:36 ID:m4+4dJ3u
>>49
終戦時における、国籍選択は半島のほうが、日本国籍を拒否したのです。
戦勝国的地位を求めていたのは、有名です。
それに、日本が戦後補償をしていること自体が植民地宗主国としては
唯一であることを確認するべきです。
日本が優位になったのは戦後10年くらい経過してからです。
終戦時における、国籍選択は半島のほうが、日本国籍を拒否したのです。
戦勝国的地位を求めていたのは、有名です。
それに、日本が戦後補償をしていること自体が植民地宗主国としては
唯一であることを確認するべきです。
日本が優位になったのは戦後10年くらい経過してからです。
56 ： ：02/06/29 17:37 ID:m4+4dJ3u
57 ：参政権など論外：02/06/29 17:39 ID:m4+4dJ3u
在日の方に対する、脱税問題、パチンコ賭博問題、
公的資金投入問題、覚せい剤賭博問題、在日暴力団問題、
などを、解決するような動きが、在日自体の中から、
おきてきたら、日本人の見方も変わるかもしれませんが、
いまのところ、これらが解決していない以上、
参政権など、論外です。
公的資金投入問題、覚せい剤賭博問題、在日暴力団問題、
などを、解決するような動きが、在日自体の中から、
おきてきたら、日本人の見方も変わるかもしれませんが、
いまのところ、これらが解決していない以上、
参政権など、論外です。
58 ： ：02/06/29 17:40 ID:+M4EB7cY
59 ：なぜ？：02/06/29 17:40 ID:/Y+YdbV1
あの～。なぜ、それほどに私たち日本人に加害者意識を持たせたいのですか？。
60 ：（´∀｀） ：02/06/29 17:41 ID:oVk6aoEP
BgYzuiwn さん。
あなたはなぜ、帰化しないのか
本心を我々日本人に教えていただけないでしょうか？
そして、それは在日韓国人の総意に近いのかどうかも。
あなたはなぜ、帰化しないのか
本心を我々日本人に教えていただけないでしょうか？
そして、それは在日韓国人の総意に近いのかどうかも。
>>54は>>35です。なんか進み方が早いな（焦
>>36
加害者意識というのは、勝戦国、敗戦国に限らず
戦争に荷担し不幸な結末を招いた歴史に関して言っていることなんです。
例えば慰安婦問題では、業者の介入による強制性は証明されていますね。
しかし「強制された」という事実はこの場合残ります。
ですから、業者の存在を容認していた治安事情にはやはり加害責任があります。
それは日本の戦争責任ではなく、当時の両国に言えることでしょう。
>>36
加害者意識というのは、勝戦国、敗戦国に限らず
戦争に荷担し不幸な結末を招いた歴史に関して言っていることなんです。
例えば慰安婦問題では、業者の介入による強制性は証明されていますね。
しかし「強制された」という事実はこの場合残ります。
ですから、業者の存在を容認していた治安事情にはやはり加害責任があります。
それは日本の戦争責任ではなく、当時の両国に言えることでしょう。
62 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/29 17:42 ID:Zc+aAIvf
>>49
> 終戦時における国籍についての問題は、その決定権が
> 我々当事者に与えられなかったことだと思うのです。
随分前から帰化が勧められております。
あなたが犯罪者でもないかぎり、所定の手続きを踏めば日本国籍を取得できます。
半島のほうの国籍か、それとも日本国籍か。
あなたは自分の意志で決定できるのです。
> 加害責任とは主に植民地支配に関してであり
これに関しては、日本が大韓帝国を攻め滅ぼして植民地にしたのでは無く、
公称１００万の一進会からの要請。と、当時の主権者たる大韓帝国皇帝陛下
の意志によって、平和裏の条約調印を以て併合となったのです。
このことは、イギリスやアメリカが公証人です。
また、植民地支配と申しますが、植民地では無く日本の一部です。
だからこそ、在日は戦前に大日本帝国の選挙権を行使できたのです。
帝国主義時代において、只の植民地人に宗主国の選挙権が与えられた事例が
あるでしょうか？
> 終戦時における国籍についての問題は、その決定権が
> 我々当事者に与えられなかったことだと思うのです。
随分前から帰化が勧められております。
あなたが犯罪者でもないかぎり、所定の手続きを踏めば日本国籍を取得できます。
半島のほうの国籍か、それとも日本国籍か。
あなたは自分の意志で決定できるのです。
> 加害責任とは主に植民地支配に関してであり
これに関しては、日本が大韓帝国を攻め滅ぼして植民地にしたのでは無く、
公称１００万の一進会からの要請。と、当時の主権者たる大韓帝国皇帝陛下
の意志によって、平和裏の条約調印を以て併合となったのです。
このことは、イギリスやアメリカが公証人です。
また、植民地支配と申しますが、植民地では無く日本の一部です。
だからこそ、在日は戦前に大日本帝国の選挙権を行使できたのです。
帝国主義時代において、只の植民地人に宗主国の選挙権が与えられた事例が
あるでしょうか？
63 ： ：02/06/29 17:43 ID:AXeFZUXJ
反日思想に凝り固まっている在日韓国人の皆さん！
祖国が重大な危機に見舞われておりますよ！
即刻荷物をまとめて祖国にお帰りください！今がチャンスです！
祖国が重大な危機に見舞われておりますよ！
即刻荷物をまとめて祖国にお帰りください！今がチャンスです！
64 ：（´∀｀）：02/06/29 17:45 ID:oVk6aoEP
65 ：加担していない日本人に加害責任はない：02/06/29 17:45 ID:m4+4dJ3u
>>54
＞そして加害責任とは主に植民地支配に関してであり、
＞これは日本人と、それに荷担した朝鮮人に責任があると思っています。
私も含めて、ここに書いているほとんどの人間は、加害責任がありません。
当時、生まれてもいかなったわけですから。
国の責任は、日韓基本条約とその後の、発言で、言われてますが、
現在の日本人に、加害者意識などあるわけがありません。
そのうえで、国としての責任と、国籍選択の責任は、前者はもうおわってますし、
後者は、当時の、在日の人々の選択ですから、日本人に責任はありません。
さらにいえば、在日の帰化条件はゆるいのですから、あらゆる意味で、
参政権を求めるのは、おかしいのです。
＞そして加害責任とは主に植民地支配に関してであり、
＞これは日本人と、それに荷担した朝鮮人に責任があると思っています。
私も含めて、ここに書いているほとんどの人間は、加害責任がありません。
当時、生まれてもいかなったわけですから。
国の責任は、日韓基本条約とその後の、発言で、言われてますが、
現在の日本人に、加害者意識などあるわけがありません。
そのうえで、国としての責任と、国籍選択の責任は、前者はもうおわってますし、
後者は、当時の、在日の人々の選択ですから、日本人に責任はありません。
さらにいえば、在日の帰化条件はゆるいのですから、あらゆる意味で、
参政権を求めるのは、おかしいのです。
>>38
本心から正直に言って、私にもまだわからないのです。
参政権は「あってしかるべきじゃないだろうか」と思うのですが、
「国籍」は何故必要なのだろう？と。
そして「参政権を得るために帰化する」というのも、なんだか不純な気がするというか、
では私のアイデンティティとは何処にあるのだろう？と思ったりするのです。
で、そんなことを在日の友人と話したりするのですが、
やはり皆、Chong名無し様と同じような事を言われますね。私が変なのかも。
本心から正直に言って、私にもまだわからないのです。
参政権は「あってしかるべきじゃないだろうか」と思うのですが、
「国籍」は何故必要なのだろう？と。
そして「参政権を得るために帰化する」というのも、なんだか不純な気がするというか、
では私のアイデンティティとは何処にあるのだろう？と思ったりするのです。
で、そんなことを在日の友人と話したりするのですが、
やはり皆、Chong名無し様と同じような事を言われますね。私が変なのかも。
67 ： ：02/06/29 17:46 ID:rYQotdD6
在日の戦後悪行の総括がまだされていないのが問題では。
68 ： ：02/06/29 17:46 ID:DJ0fFy/8
69 ： ：02/06/29 17:46 ID:AXeFZUXJ
70 ： ：02/06/29 17:47 ID:m4+4dJ3u
71 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/29 17:48 ID:Zc+aAIvf
>>63
雑音を入れないで下さい。
>61
当時は、日本人も、旧大韓帝国の方も条件は同じです。
昭和初期には小学校に女の子の売買の斡旋の張り紙が張られたくらいです。
旧大韓帝国の方だけが被害を受けたのではありません。
ついでに言うならば、それを是正しようとした軍部の暴走が先の戦争の
原因です。
雑音を入れないで下さい。
>61
当時は、日本人も、旧大韓帝国の方も条件は同じです。
昭和初期には小学校に女の子の売買の斡旋の張り紙が張られたくらいです。
旧大韓帝国の方だけが被害を受けたのではありません。
ついでに言うならば、それを是正しようとした軍部の暴走が先の戦争の
原因です。
72 ：まんぷく：02/06/29 17:50 ID:vXwdJ2JM
73 ：あんたがおかしい：02/06/29 17:51 ID:m4+4dJ3u
>>66
選挙権は、あってしかるべきではありません。
日本人であるということを選択していない人間に
義務を求めることはできないからです。
となりに、休戦中の国があり、その国の国民がかなりの数
日本に住んでいて、彼らのかかわったテロ事件がオウムなどで
報じら得ていて、その日本人じゃない彼らに、選挙権を与える。
しかし、彼らは、日本人じゃないから刑法上の外患誘致は適用されない。
などなど、不合理でしょう。
義務と権利は同等にあるべきです。
あんまりばかいってると しまいにゃ、日本人も怒りますよ。そのうち。
選挙権は、あってしかるべきではありません。
日本人であるということを選択していない人間に
義務を求めることはできないからです。
となりに、休戦中の国があり、その国の国民がかなりの数
日本に住んでいて、彼らのかかわったテロ事件がオウムなどで
報じら得ていて、その日本人じゃない彼らに、選挙権を与える。
しかし、彼らは、日本人じゃないから刑法上の外患誘致は適用されない。
などなど、不合理でしょう。
義務と権利は同等にあるべきです。
あんまりばかいってると しまいにゃ、日本人も怒りますよ。そのうち。
74 ： ：02/06/29 17:52 ID:SCHAcx5o
学校に女の子の売買の斡旋の張り紙が張られたくらいです
併合前の半島にはキセン庁があったし
日本で売春禁止法が出来たのが昭和３６年。
昭和２２年に禁止法が提出されたが否決されています。
当時の倫理では売春当たり前。２００２年の
アメリカ人神父をみよ！
併合前の半島にはキセン庁があったし
日本で売春禁止法が出来たのが昭和３６年。
昭和２２年に禁止法が提出されたが否決されています。
当時の倫理では売春当たり前。２００２年の
アメリカ人神父をみよ！
>>41
>現在いる在日の韓国朝鮮人のほとんどは、経済難民、政治難民です。
>徴用で来た人々はほとんど残ってません。
多くは殺されましたからね。
>韓国の国民であるほうが、地位が高かったのです。
では在日が現在に至るも不当な差別を受け続けていることを
説明できますか？
>>46
民主主義というなら、その土地に住むすべての人が平等に権利を有するべきでしょう。
そして職業選択の自由が与えられ、主権が認められるべきでしょう。
だとしたら、国籍は関係ないのではないですか。
>現在いる在日の韓国朝鮮人のほとんどは、経済難民、政治難民です。
>徴用で来た人々はほとんど残ってません。
多くは殺されましたからね。
>韓国の国民であるほうが、地位が高かったのです。
では在日が現在に至るも不当な差別を受け続けていることを
説明できますか？
>>46
民主主義というなら、その土地に住むすべての人が平等に権利を有するべきでしょう。
そして職業選択の自由が与えられ、主権が認められるべきでしょう。
だとしたら、国籍は関係ないのではないですか。
76 ：今も昔も不況の原因は韓国朝鮮：02/06/29 17:54 ID:m4+4dJ3u
>>71
そうなんですよね。東北地方の困窮が日本の軍部の暴走の
大きな理由でした。
そして、東北地方の困窮は朝鮮併合による、日本からの資本流出が
原因のひとつでした。これは、日本人が、責任ありますが。
しかし、現在の日本の不況の原因はパチンコ賭博と在日系金融機関に
よる、北への送金などの、資本流出が大きな原因です。
今も昔も変わりませんね。
そうなんですよね。東北地方の困窮が日本の軍部の暴走の
大きな理由でした。
そして、東北地方の困窮は朝鮮併合による、日本からの資本流出が
原因のひとつでした。これは、日本人が、責任ありますが。
しかし、現在の日本の不況の原因はパチンコ賭博と在日系金融機関に
よる、北への送金などの、資本流出が大きな原因です。
今も昔も変わりませんね。
あの、申し訳ありませんがsageでお願いします。
あと、茶々はなるべく入れないでください。
こちらも追い付くのが大変なので、できるだけROMでお願いします。
あと、茶々はなるべく入れないでください。
こちらも追い付くのが大変なので、できるだけROMでお願いします。
78 ：ただの倭人さん ◆tan8HokY ：02/06/29 17:55 ID:1DCgg1PR
>>75
そのようにお考えですか…
私は､参政権は生まれながらに認められている権利とは異なり､
国があって初めて認められる権利だと考えています。
やはり､国籍をもつ程度に国とのつながりがなければ
国政に関する参政権を認めることはできないと思います。
そのようにお考えですか…
私は､参政権は生まれながらに認められている権利とは異なり､
国があって初めて認められる権利だと考えています。
やはり､国籍をもつ程度に国とのつながりがなければ
国政に関する参政権を認めることはできないと思います。
79 ：ＢｇＹｚｕｉｗｎ、この、デマ野郎。：02/06/29 17:56 ID:m4+4dJ3u
80 ： ：02/06/29 17:56 ID:SCHAcx5o
では在日が現在に至るも不当な差別を受け続けていることを
説明できますか？
そりゃ万景峰を使って堂々と外為法
違反しているのを見逃しているのは
反省と謝罪の意を証します。こんどから
公平にドンドン刑務所に叩き込みます。
ごみんなさい。
説明できますか？
そりゃ万景峰を使って堂々と外為法
違反しているのを見逃しているのは
反省と謝罪の意を証します。こんどから
公平にドンドン刑務所に叩き込みます。
ごみんなさい。
>最近の韓国の「ウリナラ（我が国）が起源」と、世界に発信するテロ行為には心底頭にきます。
>寿司や剣道や柔道に茶道・・・ゲームや音楽、漫画やアニメにドラマ・・・日本海の「トンへ（東海）」、
>竹島の「トクト（独島）」改称強要・・・大活躍する（した）スポーツ選手や漫画家、
>科学者などを韓国人だと主張・・・工業・化学などの技術供与も「ウリナラ発祥でイルボンに製品を提供し
>てやった」主張などなど。いちばん最新は、サンリオの看板キャラクター「ハローキティー」がパクリだと、
>韓国の筆メーカーが訴えていると韓国の新聞が（イルボン悪者として）報じていました。
こんなの見つけて思ったんですけど、ウリナラ起源説については韓国の方々は
どう思っているのですか?事実と考えていらっしゃるのでしょうか?
>寿司や剣道や柔道に茶道・・・ゲームや音楽、漫画やアニメにドラマ・・・日本海の「トンへ（東海）」、
>竹島の「トクト（独島）」改称強要・・・大活躍する（した）スポーツ選手や漫画家、
>科学者などを韓国人だと主張・・・工業・化学などの技術供与も「ウリナラ発祥でイルボンに製品を提供し
>てやった」主張などなど。いちばん最新は、サンリオの看板キャラクター「ハローキティー」がパクリだと、
>韓国の筆メーカーが訴えていると韓国の新聞が（イルボン悪者として）報じていました。
こんなの見つけて思ったんですけど、ウリナラ起源説については韓国の方々は
どう思っているのですか?事実と考えていらっしゃるのでしょうか?
82 ：ＢｇＹｚｕｉｗｎ、この、デマ野郎：02/06/29 17:59 ID:m4+4dJ3u
>>75
パチンコ賭博と、在日やくざをやめ、国籍をとっても、
差別されるなら言えばいい。
かってなこといってるんじゃねえよ。優遇されまくってるくせに。
民主主義っていうのは、国家が単位なんだ。英語で言えばＮＡＴＩＯＮ
だよ。
それが、現在の状況だ。統合は、相互的なものでやるしかない。
それから、デマを謝罪しろ。「多くが殺された」とは、何事だ！！！
パチンコ賭博と、在日やくざをやめ、国籍をとっても、
差別されるなら言えばいい。
かってなこといってるんじゃねえよ。優遇されまくってるくせに。
民主主義っていうのは、国家が単位なんだ。英語で言えばＮＡＴＩＯＮ
だよ。
それが、現在の状況だ。統合は、相互的なものでやるしかない。
それから、デマを謝罪しろ。「多くが殺された」とは、何事だ！！！
83 ：ＢｇＹｚｕｉｗｎ、この、デマ野郎：02/06/29 18:01 ID:m4+4dJ3u
このデマ野郎。ＢｇＹｚｕｉｗｎ、おまえは、自分の言ったことに
責任があるんだぞ。
立証するか、謝罪するかしろ。ふざけんな。
責任があるんだぞ。
立証するか、謝罪するかしろ。ふざけんな。
84 ： ：02/06/29 18:02 ID:SCHAcx5o
半島は大東亜の時戦場になってないからなぁ。
85 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/29 18:02 ID:Zc+aAIvf
>>75
> 多くは殺されましたからね。
ＧＨＱの指令により、日本の国費を以て母国へ送り届けています。
> では在日が現在に至るも不当な差別を受け続けていることを
> 説明できますか？
１．特別永住権を与えられていると言え、外国人ですから日本人が持つ公民権を
与えられないのは自明の理です。
２．『一部の』ならずものがまだ存在すると言う事実
３．民団や総連の日本国家に対する内政干渉。例えば紙幣の肖像画に対する
いいがかり。日本の小学生がハングルを知らない事を以て、差別と断じる
一部の日教組による間違った差別防止教育
> 民主主義というなら、その土地に住むすべての人が平等に権利を有するべき
未だかつて、そのような政体は存在しません。
例えば、ギリシアのアテネがデモクラシーで有名ですが、
アテネ市民同士の嫡出児のみに市民権がありました。
> 多くは殺されましたからね。
ＧＨＱの指令により、日本の国費を以て母国へ送り届けています。
> では在日が現在に至るも不当な差別を受け続けていることを
> 説明できますか？
１．特別永住権を与えられていると言え、外国人ですから日本人が持つ公民権を
与えられないのは自明の理です。
２．『一部の』ならずものがまだ存在すると言う事実
３．民団や総連の日本国家に対する内政干渉。例えば紙幣の肖像画に対する
いいがかり。日本の小学生がハングルを知らない事を以て、差別と断じる
一部の日教組による間違った差別防止教育
> 民主主義というなら、その土地に住むすべての人が平等に権利を有するべき
未だかつて、そのような政体は存在しません。
例えば、ギリシアのアテネがデモクラシーで有名ですが、
アテネ市民同士の嫡出児のみに市民権がありました。
86 ：この、デマ野郎＞ＢｇＹｚｕｉｗｎ：02/06/29 18:02 ID:m4+4dJ3u
だれが、どこで、殺されたんだよ。おい。
早く立証しろ。ＢｇＹｚｕｉｗｎ、
早く立証しろ。ＢｇＹｚｕｉｗｎ、
>>55
韓半島が拒否したとしても、在日は拒否なんかしていませんよ。
主権が無かったコトが問題なんですから。
>>62
そうではなくて、終戦時に日本国籍が取得できなかった、ということです。
一進会が地域住民の総意だったわけではありませんよ。
それは日本側の歴史認識に立った詭弁に過ぎません。
住民投票をやったわけではないのですから。
韓半島が拒否したとしても、在日は拒否なんかしていませんよ。
主権が無かったコトが問題なんですから。
>>62
そうではなくて、終戦時に日本国籍が取得できなかった、ということです。
一進会が地域住民の総意だったわけではありませんよ。
それは日本側の歴史認識に立った詭弁に過ぎません。
住民投票をやったわけではないのですから。
88 ：hanage：02/06/29 18:03 ID:ABhVHxHC
前に使った文章でスマソ。
マジレスするとね、あなたがた在日は過去がどうあれ、現在は日本という国にいる
訳ですよね？ だから日本の法律や習慣に則って生きていかなければならない。
でも、この法律や習慣に不満があるからガタガタ言うわけでしょ？ 我々にもっと
権利を認めろと。でもね、あなた方在日が、韓国籍を選択する以上、ここは「外国」
なのです。例えばあなたが外国に行った時、自分の生活が思いどうりに全てうまく行く
とは思えないでしょ？それと同じ事。「外国籍」である以上、不備はでてくる。
マジレスするとね、あなたがた在日は過去がどうあれ、現在は日本という国にいる
訳ですよね？ だから日本の法律や習慣に則って生きていかなければならない。
でも、この法律や習慣に不満があるからガタガタ言うわけでしょ？ 我々にもっと
権利を認めろと。でもね、あなた方在日が、韓国籍を選択する以上、ここは「外国」
なのです。例えばあなたが外国に行った時、自分の生活が思いどうりに全てうまく行く
とは思えないでしょ？それと同じ事。「外国籍」である以上、不備はでてくる。
89 ：これを先に説明しろ>>87：02/06/29 18:04 ID:m4+4dJ3u
>>87
75 ：BgYzuiwn ：02/06/29 17:52 ID:e0oWcpMg
>>41
>現在いる在日の韓国朝鮮人のほとんどは、経済難民、政治難民です。
>徴用で来た人々はほとんど残ってません。
多くは殺されましたからね。
75 ：BgYzuiwn ：02/06/29 17:52 ID:e0oWcpMg
>>41
>現在いる在日の韓国朝鮮人のほとんどは、経済難民、政治難民です。
>徴用で来た人々はほとんど残ってません。
多くは殺されましたからね。
90 ：hanage：02/06/29 18:04 ID:ABhVHxHC
それから、これはちょっとイヤな話なんだけど、マイノリティーというのは歴史
的に見ても割を食ったり損をするのは事実です。たとえ仮にその声が正しかった
としても。良いとか悪いとかそんなこと関係ナシにね。だから、
そのマイノリティーである在日が日本で暮らしていこうと思うのならば、
帰化するか、もしくはある程度の不便を我慢して暮らすしかない。
参政権もしかり。その「外国人」としての不便さは、本来我慢すべきもの
のはずなのに、それを自分達の権利が満たされてない、と言っているんだな。
だって不便なのがいやなら、国籍の国へ帰るか、帰化すればいいんだから。
さっきも書いたけど、日本国籍を取ってない以上、ここは「外国」なんだよ。
的に見ても割を食ったり損をするのは事実です。たとえ仮にその声が正しかった
としても。良いとか悪いとかそんなこと関係ナシにね。だから、
そのマイノリティーである在日が日本で暮らしていこうと思うのならば、
帰化するか、もしくはある程度の不便を我慢して暮らすしかない。
参政権もしかり。その「外国人」としての不便さは、本来我慢すべきもの
のはずなのに、それを自分達の権利が満たされてない、と言っているんだな。
だって不便なのがいやなら、国籍の国へ帰るか、帰化すればいいんだから。
さっきも書いたけど、日本国籍を取ってない以上、ここは「外国」なんだよ。
みんなsageていこうよ。
こんな意見聞ける機会滅多にないよ。
こんな意見聞ける機会滅多にないよ。
92 ：デマを謝罪しろよ：02/06/29 18:07 ID:m4+4dJ3u
>>55
在日が拒否していないなんて、関係ありません。
あなた方は、そういう運命だったのです。
その補償のために、帰化条件が緩められてるわけです。
韓国が、優位に立った時代に、その国の国籍を優位だと考えるのは
多くの場合、正しいでしょう。
それから、デマを謝罪しろ。おまえは、面汚しだぞ。在日の。
在日が拒否していないなんて、関係ありません。
あなた方は、そういう運命だったのです。
その補償のために、帰化条件が緩められてるわけです。
韓国が、優位に立った時代に、その国の国籍を優位だと考えるのは
多くの場合、正しいでしょう。
それから、デマを謝罪しろ。おまえは、面汚しだぞ。在日の。
93 ： ：02/06/29 18:08 ID:mYYyNisO
>>85 が言ったようにA級戦犯はニッキョウソ。
日本で一生懸命左翼を育ててる。義務教育の段階で。
日本で一生懸命左翼を育ててる。義務教育の段階で。
94 ： ：02/06/29 18:09 ID:+XLviYNQ
在は自分を外人だと思ってなんだよな。
日本人からみれば日本語が上手なサンコンやデーブといっしょなんだよ。
参政権？寝言か、それ？
日本人からみれば日本語が上手なサンコンやデーブといっしょなんだよ。
参政権？寝言か、それ？
95 ：＞87：02/06/29 18:10 ID:J7ERu43E
＞一進会が地域住民の総意だったわけではありませんよ
それを言えばあらゆる国家間の問題は振り出しに戻る。（わら
日本だって普通選挙方が実施されたのは併合の後だしね。
台湾のように台湾人を挙げて日本軍と戦ったならば少しは説得力もあるけど
実際は韓国人の反対派は海外で細々ガリ板に向かっていただけだもんな（わら
それを言えばあらゆる国家間の問題は振り出しに戻る。（わら
日本だって普通選挙方が実施されたのは併合の後だしね。
台湾のように台湾人を挙げて日本軍と戦ったならば少しは説得力もあるけど
実際は韓国人の反対派は海外で細々ガリ板に向かっていただけだもんな（わら
96 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/29 18:10 ID:Zc+aAIvf
>>87
> それは日本側の歴史認識に立った詭弁に過ぎません。
> 住民投票をやったわけではないのですから。
失礼ですが、当時の李氏朝鮮がどういう国家かご存じですか？
主権在民の国家ではありません。
それ以前にそうなるように日本は助力しましたが、開明派のリーダー
金玉均は暗殺の上、その遺骸はバラバラにされて晒されました。
甲申政変とその後のあらましを、説明いたしましょうか？
> それは日本側の歴史認識に立った詭弁に過ぎません。
> 住民投票をやったわけではないのですから。
失礼ですが、当時の李氏朝鮮がどういう国家かご存じですか？
主権在民の国家ではありません。
それ以前にそうなるように日本は助力しましたが、開明派のリーダー
金玉均は暗殺の上、その遺骸はバラバラにされて晒されました。
甲申政変とその後のあらましを、説明いたしましょうか？
97 ： ：02/06/29 18:11 ID:0z/dKoMO
教育は重要だねえ。
日本もなかなか腐ってるけど、韓国はもっと酷いみたいだね。
人間形成の時期に変なこと教えられると、それを思考のベースにしてしまうよ。
日本もなかなか腐ってるけど、韓国はもっと酷いみたいだね。
人間形成の時期に変なこと教えられると、それを思考のベースにしてしまうよ。
98 ：答えれ：02/06/29 18:11 ID:9bf0SsVe
おい、御託はいいから今、祖国の危機だぞ、
帰らんのか？あ？
帰らんのか？あ？
99 ： ：02/06/29 18:13 ID:t3gcr3MR
台湾のように台湾人を挙げて日本軍と戦ったならば少しは説得力もあるけど
ほえ？そんなこと云ったら
高砂部隊の立場は？
ほえ？そんなこと云ったら
高砂部隊の立場は？
>>65
戦後生まれの人にも、戦後生まれの人なりの責任はありますよ。
嘘や否定を許さず、正確な歴史認識を持って後世に伝えていかなければなりません。
>>71
ですから、強制性があったことが問題だと言っています。
この場合日本だけを責めているわけではありませんよ。
>>73
煽りでないならマジレスしますが、どうなんでしょう。
>>78
私はそういう分野において、日本の発展的な姿勢があって
国際的な先駆けとなるのも良いと思います。
>>79
野郎とはなんだ。私は女だ。このばか。
言っておくが煽りは一切無視するぞ。顔を洗って出なおしてこい。
戦後生まれの人にも、戦後生まれの人なりの責任はありますよ。
嘘や否定を許さず、正確な歴史認識を持って後世に伝えていかなければなりません。
>>71
ですから、強制性があったことが問題だと言っています。
この場合日本だけを責めているわけではありませんよ。
>>73
煽りでないならマジレスしますが、どうなんでしょう。
>>78
私はそういう分野において、日本の発展的な姿勢があって
国際的な先駆けとなるのも良いと思います。
>>79
野郎とはなんだ。私は女だ。このばか。
言っておくが煽りは一切無視するぞ。顔を洗って出なおしてこい。
101 ：九弐八：02/06/29 18:17 ID:2Shc3eW/
>>99
高砂族ってはじめはものすごい抵抗しました。
日本軍と対当に渡り合ったから日本人もかなり殺された。
だが最終的には一番の味方になった。
原因は日本側が華僑系と違って高砂族を差別しなかったこと。
あと大東亜共栄圏に賛同するものがいたこと。
つまり高砂族は実益より名誉を重んじた。
だからこそ抵抗もしたし、一回日本に味方するようになってからはもっとも頼もしい味方になった。
実利で動く朝鮮人とはえらい違い。
高砂族ってはじめはものすごい抵抗しました。
日本軍と対当に渡り合ったから日本人もかなり殺された。
だが最終的には一番の味方になった。
原因は日本側が華僑系と違って高砂族を差別しなかったこと。
あと大東亜共栄圏に賛同するものがいたこと。
つまり高砂族は実益より名誉を重んじた。
だからこそ抵抗もしたし、一回日本に味方するようになってからはもっとも頼もしい味方になった。
実利で動く朝鮮人とはえらい違い。
102 ：死ね：02/06/29 18:18 ID:m4+4dJ3u
103 ：hanage：02/06/29 18:18 ID:ABhVHxHC
>>97
その通りです。教育はとても重要です。三つ子の魂１００まで
とは良く言ったものです。その教育の結果が、今のかの国の現状
を作ってしまいました。ま、その点日本も人の事は言えないです
がね。一億総ヘタレ外交ですから（笑
その通りです。教育はとても重要です。三つ子の魂１００まで
とは良く言ったものです。その教育の結果が、今のかの国の現状
を作ってしまいました。ま、その点日本も人の事は言えないです
がね。一億総ヘタレ外交ですから（笑
104 ： ：02/06/29 18:19 ID:t3gcr3MR
嘘や否定を許さず、正確な歴史認識を持って後世に伝えていかなければなりません
よーゆーた。
お祖父さんは戦時中日本の軍事工場で働いて居ましたね？
そうでなければ何をやっていましたか？
よーゆーた。
お祖父さんは戦時中日本の軍事工場で働いて居ましたね？
そうでなければ何をやっていましたか？
105 ： ：02/06/29 18:20 ID:mYYyNisO
とりあえず今在学している学生は、クラスメイトや知り合いに
2chで歴史の勉強をしろ！と伝えておいたほうがいい。
学校では左向きの教育しかできんよ。将来の日本のためにね（はぁと
2chで歴史の勉強をしろ！と伝えておいたほうがいい。
学校では左向きの教育しかできんよ。将来の日本のためにね（はぁと
106 ：死ねよ：02/06/29 18:20 ID:m4+4dJ3u
107 ：まんぷく：02/06/29 18:20 ID:kKhLQGtL
108 ： ：02/06/29 18:21 ID:0z/dKoMO
＞嘘や否定を許さず、正確な歴史認識を持って後世に伝えていかなければなりません。
そのまま言い返してあげたい
そのまま言い返してあげたい
109 ：答えんかい：02/06/29 18:21 ID:948LmVSy
普段偉そうな御託並べてる在日の諸君
祖国の危機ですよ、帰らないんですか？
それともいつものトンズラですか？
祖国の危機ですよ、帰らないんですか？
それともいつものトンズラですか？
110 ：河伯：02/06/29 18:23 ID:3gSWEIsX
>業者の存在を容認していた治安事情にはやはり加害責任があります。
おいおい。じゃあ今の韓国人の売春婦はどうすんだ。日本の業者の責任か。
当時の半島では半島人の業者がやってるんだろうが。
いいかげん他人の責任にするな。ボケッ。
>は私のアイデンティティとは何処にあるのだろう？
汁かそんなもの。かってに悩めぼけ。
何で外国人に参政権をやらんといかんのか・・説明を求める。
おいおい。じゃあ今の韓国人の売春婦はどうすんだ。日本の業者の責任か。
当時の半島では半島人の業者がやってるんだろうが。
いいかげん他人の責任にするな。ボケッ。
>は私のアイデンティティとは何処にあるのだろう？
汁かそんなもの。かってに悩めぼけ。
何で外国人に参政権をやらんといかんのか・・説明を求める。
>>85
私見ですが、あなたは勢力としての国内反日をもって
在日というものを判断し過ぎですよ。
>>90
すべての在日外国人としてでなく、在日コリアンというものの
歴史的な背景を考えたときに、政治参加の機会を認めるべきではないか、と
言ってるだけです。
我々にとって、ここを「外国」にしたのも、あなたがたの都合でしょう？
私見ですが、あなたは勢力としての国内反日をもって
在日というものを判断し過ぎですよ。
>>90
すべての在日外国人としてでなく、在日コリアンというものの
歴史的な背景を考えたときに、政治参加の機会を認めるべきではないか、と
言ってるだけです。
我々にとって、ここを「外国」にしたのも、あなたがたの都合でしょう？
112 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/29 18:25 ID:Zc+aAIvf
>>100
強制性とは、具体的に何をさすことなのでしょう。
Ｔｏ．ａｌｌ
一対多ですので、少しペースダウンしましょう。BgYzuiwnさんが追いつけません。
それから、煽りや侮辱はよしましょう。なるべく丁寧な言葉で、話をしましょう。
強制性とは、具体的に何をさすことなのでしょう。
Ｔｏ．ａｌｌ
一対多ですので、少しペースダウンしましょう。BgYzuiwnさんが追いつけません。
それから、煽りや侮辱はよしましょう。なるべく丁寧な言葉で、話をしましょう。
113 ：フジヤマ：02/06/29 18:25 ID:NXsMMpaS
＞1
正直な感想はどうでもいいです。
日本人が戦争責任とは無関係なスタンスをとるように
在日（最近の）も韓国とか朝鮮には無関係でいたいと思います。
正直な感想はどうでもいいです。
日本人が戦争責任とは無関係なスタンスをとるように
在日（最近の）も韓国とか朝鮮には無関係でいたいと思います。
114 ： ：02/06/29 18:26 ID:0z/dKoMO
>>103
だよねえ。
さんざん日本が酷いことをしたと教えられ、自国を持ち上げる教育してると
今の韓国人ができあがったのも頷ける。
他国の教科書に突っ込む前に
自国の教科書がまず客観性を持ってるかを考える必要があると思われ。
だよねえ。
さんざん日本が酷いことをしたと教えられ、自国を持ち上げる教育してると
今の韓国人ができあがったのも頷ける。
他国の教科書に突っ込む前に
自国の教科書がまず客観性を持ってるかを考える必要があると思われ。
115 ：まんぷく：02/06/29 18:27 ID:kKhLQGtL
116 ： ：02/06/29 18:27 ID:m4+4dJ3u
>>110
当時の売春は合法ですからね。そのことを問題にするなら
半島の現在の管理売春で拘束され、火事で焼け死んでることを
問題にしてるんだろな？
なにやってるんだよ。おまえは、女性なんだろ。
どうして、本国に対して改善するような、運動をしないんだよ。
当時の売春は合法ですからね。そのことを問題にするなら
半島の現在の管理売春で拘束され、火事で焼け死んでることを
問題にしてるんだろな？
なにやってるんだよ。おまえは、女性なんだろ。
どうして、本国に対して改善するような、運動をしないんだよ。
117 ： ：02/06/29 18:28 ID:m4+4dJ3u
118 ： ：02/06/29 18:29 ID:t3gcr3MR
強制が在ったのか、無かったのか、問題はそれだけだ。
数の問題じゃない。問題を矮小化するな。
こんな考えアホくさ。
物事を多角的に見つめられないんだね。
洗脳されてるともいうかな。
数の問題じゃない。問題を矮小化するな。
こんな考えアホくさ。
物事を多角的に見つめられないんだね。
洗脳されてるともいうかな。
120 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/29 18:31 ID:Zc+aAIvf
>>111
> 私見ですが、あなたは勢力としての国内反日をもって
> 在日というものを判断し過ぎですよ。
これは、思想的に偏りすぎないためのご意見として拝聴致します。
具体的に、どの部分がそう見えるのかをご指摘願えれば幸いです。
> 私見ですが、あなたは勢力としての国内反日をもって
> 在日というものを判断し過ぎですよ。
これは、思想的に偏りすぎないためのご意見として拝聴致します。
具体的に、どの部分がそう見えるのかをご指摘願えれば幸いです。
121 ：hanage：02/06/29 18:32 ID:ABhVHxHC
>>111
>我々にとって、ここを「外国」にしたのも、あなたがたの都合でしょう？
いいえ。違います。在日であるあなた方の都合です。
なぜなら国籍の選択権は在日個人にあるからです。韓国籍を選択したのなら、
当然、ここは「外国」である、という意識をもってしかるべきです。
>我々にとって、ここを「外国」にしたのも、あなたがたの都合でしょう？
いいえ。違います。在日であるあなた方の都合です。
なぜなら国籍の選択権は在日個人にあるからです。韓国籍を選択したのなら、
当然、ここは「外国」である、という意識をもってしかるべきです。
>>96
ですから、当然韓国寄りの歴史認識も成り立つわけです。
そうすると「反日教育」の矛盾について日本側は何も言えなくなるでしょう。
問題は実際に日帝支配を快く思わなかった層が実際にいて、
彼らは存命中であり、今も反日であるということでしょう？
それがなければ、日韓はもっと上手く行っているはずじゃないですか。
「日本はいいことをした」という認識に溺れ過ぎていませんか？
>>112
どうも、これでは議論できる状況ではないようですね。
時間をあらためて出なおすことにします。
気を使っていただけるなら、sageて頂きたかったです。
ですから、当然韓国寄りの歴史認識も成り立つわけです。
そうすると「反日教育」の矛盾について日本側は何も言えなくなるでしょう。
問題は実際に日帝支配を快く思わなかった層が実際にいて、
彼らは存命中であり、今も反日であるということでしょう？
それがなければ、日韓はもっと上手く行っているはずじゃないですか。
「日本はいいことをした」という認識に溺れ過ぎていませんか？
>>112
どうも、これでは議論できる状況ではないようですね。
時間をあらためて出なおすことにします。
気を使っていただけるなら、sageて頂きたかったです。
123 ： ：02/06/29 18:35 ID:mYYyNisO
火星に異星人がいる確立は実は50％なのだ！
「いる」か「いない」かの2択だからだ！
「いる」か「いない」かの2択だからだ！
>戦後生まれの人にも、戦後生まれの人なりの責任はありますよ。
>嘘や否定を許さず、正確な歴史認識を持って後世に伝えていかなければなりません。
確かに、日韓併合などの歴史を知らない若者が増えてきていますが、
こういった過去の歴史をきちんと後世に伝えていかなければならない
責任は日本にあると思います。
ただ、あなた方がいう責任とは戦後生まれの人にも、まるで当事者かのように責め、
謝罪と賠償を求め、未来永劫まで自虐的になれといわんばかりに見えます。
しかし・・原爆投下は正しかったと言う、
旧アメリカ軍人及び、一部のアメリカ人に対する
私の感情を考えると、少し複雑な気分です。
>嘘や否定を許さず、正確な歴史認識を持って後世に伝えていかなければなりません。
確かに、日韓併合などの歴史を知らない若者が増えてきていますが、
こういった過去の歴史をきちんと後世に伝えていかなければならない
責任は日本にあると思います。
ただ、あなた方がいう責任とは戦後生まれの人にも、まるで当事者かのように責め、
謝罪と賠償を求め、未来永劫まで自虐的になれといわんばかりに見えます。
しかし・・原爆投下は正しかったと言う、
旧アメリカ軍人及び、一部のアメリカ人に対する
私の感情を考えると、少し複雑な気分です。
125 ：デフォルトの名無しさん：02/06/29 18:41 ID:K/sbsRKA
BgYzuiwnさんまた来てね～
一部煽りが居たんで気分悪くしたかもしれないけど、正直色々聞いてみたい。
とりあえず今までの流れとして、
在日にも参政権下さい。
不当な差別何とかしてください。
でいいですか？
一部煽りが居たんで気分悪くしたかもしれないけど、正直色々聞いてみたい。
とりあえず今までの流れとして、
在日にも参政権下さい。
不当な差別何とかしてください。
でいいですか？
>BgYzuiwnさん
私は秋山さん達と違って無教養だから、歴史や法律の議論に参加できません。
議論が一段落してから読んでいただければと思います。
貴方が女性だと聞いて、私もそうだとカミングアウトします。
２ちゃんってある意味男性社会みたいだから、性別不詳で参加してました。
加害者と言われている立場からすると、いつまで言われるんだとどうしても思います。
韓国人も日本人も地球上のどの民族でも、過去に戦争や他民族を迫害した等の罪を
持っていない民族って無いんじゃありませんか？
失礼ながら、全ての民族がそれぞれ韓国並に戦争責任を言いつづけたら
友好なんか成り立たないと思います。
過去の恨みを思い返しているより、自ら幸せになろうと努力する以外に無いと思います。
謝罪しろと言われるよりも協力してくれと言われたほうが、仲良く行きますよね。
私は秋山さん達と違って無教養だから、歴史や法律の議論に参加できません。
議論が一段落してから読んでいただければと思います。
貴方が女性だと聞いて、私もそうだとカミングアウトします。
２ちゃんってある意味男性社会みたいだから、性別不詳で参加してました。
加害者と言われている立場からすると、いつまで言われるんだとどうしても思います。
韓国人も日本人も地球上のどの民族でも、過去に戦争や他民族を迫害した等の罪を
持っていない民族って無いんじゃありませんか？
失礼ながら、全ての民族がそれぞれ韓国並に戦争責任を言いつづけたら
友好なんか成り立たないと思います。
過去の恨みを思い返しているより、自ら幸せになろうと努力する以外に無いと思います。
謝罪しろと言われるよりも協力してくれと言われたほうが、仲良く行きますよね。
127 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/29 18:49 ID:Zc+aAIvf
>>122
歴史とは、現在の基準で判断してはなりません。
それでは、事後立法で罪人を作り出すようなものです。
主権者は大韓帝国皇帝、一進会は公称１００万の知識人。
国際的承認のある平和的併合です。
日韓併合が無かった歴史を想定すれば、現在、韓民族は
遺伝子的に絶滅している恐れもありました。
これに対する、そうではないと言う反証を求めます。
歴史とは、現在の基準で判断してはなりません。
それでは、事後立法で罪人を作り出すようなものです。
主権者は大韓帝国皇帝、一進会は公称１００万の知識人。
国際的承認のある平和的併合です。
日韓併合が無かった歴史を想定すれば、現在、韓民族は
遺伝子的に絶滅している恐れもありました。
これに対する、そうではないと言う反証を求めます。
128 ：フジヤマ：02/06/29 18:53 ID:NXsMMpaS
在日には参政権は要らないと思います。
それよりも帰化しやすくしてください。
それよりも帰化しやすくしてください。
129 ：デフォルトの名無しさん：02/06/29 18:54 ID:K/sbsRKA
BgYzuiwnさんが言う差別って政治的差別(?)のこと？
それとも自分の身近な…イジメとかなんだろうか？
次来るときにBgYzuiwnさんが差別と思うものをリストアップして貼り付けてほしいです。
この状況だと水掛け論的になってかなりイヤン♪
しかし近代史ってどの国も物凄い勢いで腐ってるねぇ…
日本・韓国のみならず、西洋あたりもかなり逝ってるし…
それとも自分の身近な…イジメとかなんだろうか？
次来るときにBgYzuiwnさんが差別と思うものをリストアップして貼り付けてほしいです。
この状況だと水掛け論的になってかなりイヤン♪
しかし近代史ってどの国も物凄い勢いで腐ってるねぇ…
日本・韓国のみならず、西洋あたりもかなり逝ってるし…
130 ：_：02/06/29 18:55 ID:ZTcQUG3N
131 ： ：02/06/29 18:58 ID:+M4EB7cY
>>BgYzuiwnさん
私もまた来て欲しいと願います。
これほど率直な意見が聞けるのは他にありませんし。
で、在日に参政権を、というのはやはり無理があると思います。
前に誰かが書かれていましたが、他の外国籍居住者にも参政権を
与えなくてはならなくなりますから。
それにBgYzuiwnさんの論理で言うところの、ある外国に長年居住すれば
参政権を得られるとなると、その国の主権が侵されてしまいます。
やはりその国の参政権が欲しい、保障が欲しいとなれば、その国の国籍は
取得しなければなりませんね。
極端に言えば、一人の人間が多数の国の選挙権を持ち、かつ保障も受けられる、
なんてハチャメチャな事になりますから。
私もまた来て欲しいと願います。
これほど率直な意見が聞けるのは他にありませんし。
で、在日に参政権を、というのはやはり無理があると思います。
前に誰かが書かれていましたが、他の外国籍居住者にも参政権を
与えなくてはならなくなりますから。
それにBgYzuiwnさんの論理で言うところの、ある外国に長年居住すれば
参政権を得られるとなると、その国の主権が侵されてしまいます。
やはりその国の参政権が欲しい、保障が欲しいとなれば、その国の国籍は
取得しなければなりませんね。
極端に言えば、一人の人間が多数の国の選挙権を持ち、かつ保障も受けられる、
なんてハチャメチャな事になりますから。
>歴史的な背景を考えたときに、政治参加の機会を認めるべきではないか、
>と言ってるだけです。
何で説明をどうぞ。
>と言ってるだけです。
何で説明をどうぞ。
>貴方が女性だと聞いて、私もそうだとカミングアウトします。
意味がない発言するな。だから何なのだ。
意味がない発言するな。だから何なのだ。
134 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/29 19:09 ID:Zc+aAIvf
>>132
それは、国家主権を侵すことになるので出来ません。
基本的人権は、国籍に関わらず守られるべきですが、参政権だけは別です。
まして、日本政府は在日に帰化を他のケースよりもやりやすくしているの
ですから。帰化して日本国民となり、参政権を得るのが筋です。
このような変則的な状態で５世が生まれていること自体、歪んでいるのですよ。
それは、国家主権を侵すことになるので出来ません。
基本的人権は、国籍に関わらず守られるべきですが、参政権だけは別です。
まして、日本政府は在日に帰化を他のケースよりもやりやすくしているの
ですから。帰化して日本国民となり、参政権を得るのが筋です。
このような変則的な状態で５世が生まれていること自体、歪んでいるのですよ。
136 ：hanage：02/06/29 20:02 ID:ABhVHxHC
>>BgYzuiwnさん
確かに１対多数ではしんどいですね。
あなたは、ひとつ決定的に勘違いしていると思われる事があります。
それは、「憲法や法律は、実は必ずしも平等ではない」ということです。
確かに日本国憲法には、人は憲法の前に皆平等である、という旨が書かれて
はいます。でもこれは「相対的」な平等であり「絶対的」な平等では
ありません。たとえば、日本は累進課税制度ですよね。各個人の所得
に合わせて課税額が決まってくる。ある人は給料の５割、またある人は
２割、さらに所得が少ない人は、税金を免除されているかもしれない。
でもこれが、絶対的平等だとしたら？ 「所得に関わらず課税率は５割
とする」とかいわれたらどうなりますか？ ２０万の所得から１０万引
かれたら生活できませんよね？ この例からわかる通り、各個人の「状態」
によって「差」が付いているでしょう。これが「相対的」という意味です。
（続く）
確かに１対多数ではしんどいですね。
あなたは、ひとつ決定的に勘違いしていると思われる事があります。
それは、「憲法や法律は、実は必ずしも平等ではない」ということです。
確かに日本国憲法には、人は憲法の前に皆平等である、という旨が書かれて
はいます。でもこれは「相対的」な平等であり「絶対的」な平等では
ありません。たとえば、日本は累進課税制度ですよね。各個人の所得
に合わせて課税額が決まってくる。ある人は給料の５割、またある人は
２割、さらに所得が少ない人は、税金を免除されているかもしれない。
でもこれが、絶対的平等だとしたら？ 「所得に関わらず課税率は５割
とする」とかいわれたらどうなりますか？ ２０万の所得から１０万引
かれたら生活できませんよね？ この例からわかる通り、各個人の「状態」
によって「差」が付いているでしょう。これが「相対的」という意味です。
（続く）
137 ：hanage：02/06/29 20:03 ID:ABhVHxHC
（続き）
つまり何が言いたいかというと、日本に住んでいるから、日本国民と同じ
ような扱いをしろというのは、やはり無理な相談なんですよ。たとえ
在日という存在を、歴史的な側面から見たとしても、です。それが法律
で決まっている以上はね。在日は確かに日本に住んでいて、日本語も
話せて、日本社会に溶け込んでいる人もいるでしょう。でも、韓国籍
という「状態」である以上、参政権は得られない。これが「差」なんです。
もっとも、市町村レベルの地方参政権に関しては、各自治体の判断で
外国人にも参政権を与えるのは合憲であるという判決がでてますので、
もし、あなたの住んでいる場所で、選挙が行われる際には、そういった
事も調べてみては如何ですか？
つまり何が言いたいかというと、日本に住んでいるから、日本国民と同じ
ような扱いをしろというのは、やはり無理な相談なんですよ。たとえ
在日という存在を、歴史的な側面から見たとしても、です。それが法律
で決まっている以上はね。在日は確かに日本に住んでいて、日本語も
話せて、日本社会に溶け込んでいる人もいるでしょう。でも、韓国籍
という「状態」である以上、参政権は得られない。これが「差」なんです。
もっとも、市町村レベルの地方参政権に関しては、各自治体の判断で
外国人にも参政権を与えるのは合憲であるという判決がでてますので、
もし、あなたの住んでいる場所で、選挙が行われる際には、そういった
事も調べてみては如何ですか？
138 ： ：02/06/29 20:04 ID:fOSk/TOo
というか、国家をそこまで絶対視されても困る。
確かにもっとも強大ではあるが、国家とは所詮「組織」の一類型に過ぎない。
国家とは、国民の互助組織なのだ。
外国人の権利義務が二次的になるのは、根本的存在意義からして
当然といわなければならない。
確かにもっとも強大ではあるが、国家とは所詮「組織」の一類型に過ぎない。
国家とは、国民の互助組織なのだ。
外国人の権利義務が二次的になるのは、根本的存在意義からして
当然といわなければならない。
139 ： ：02/06/29 20:06 ID:o8IYbdog
少しは落ち付きましたかね。
とりあえずageる人がいたらもう議論には参加できませんので。
>>112
>強制性とは、具体的に何をさすことなのでしょう。
強制とは、本人の意志に反した事すべてです。
業者の介入などで狭義において強制性があったことは立証されていますよね。
ここでポイントなのは道義的な責任が日韓双方にあるということです。
日帝の責任のみを追及するものではありません。
>>100
起こった事実を正確に把握する必要がありますね。
特定の史観に依存することなく。
>>110
本人の意志に反していたことが問題です。
この場合被害者側から日本に対し損害賠償請求をすることが妥当であるかは別問題ですが、
少なくとも理性的に判断して、そこに不幸な歴史があったことを認識する必要はあります。
あなたはそのことを無視して論理をすりかえようとしていませんか？
>>117
文脈をよく理解できないあなたも立派に低脳といえますね。
>>118
質問内容が意味不明ですが、煽りですか？
とりあえずageる人がいたらもう議論には参加できませんので。
>>112
>強制性とは、具体的に何をさすことなのでしょう。
強制とは、本人の意志に反した事すべてです。
業者の介入などで狭義において強制性があったことは立証されていますよね。
ここでポイントなのは道義的な責任が日韓双方にあるということです。
日帝の責任のみを追及するものではありません。
>>100
起こった事実を正確に把握する必要がありますね。
特定の史観に依存することなく。
>>110
本人の意志に反していたことが問題です。
この場合被害者側から日本に対し損害賠償請求をすることが妥当であるかは別問題ですが、
少なくとも理性的に判断して、そこに不幸な歴史があったことを認識する必要はあります。
あなたはそのことを無視して論理をすりかえようとしていませんか？
>>117
文脈をよく理解できないあなたも立派に低脳といえますね。
>>118
質問内容が意味不明ですが、煽りですか？
隣国の人って「日本は歴史とか隣国のことを
知らなければならない」なんて説教するけどそうか？
政治家とか官僚とか仕事で係わりのある人なんかを除いたら
フツーの人は知らなくてもいいんじゃないか？
生活に支障ないし。
知らなければならない」なんて説教するけどそうか？
政治家とか官僚とか仕事で係わりのある人なんかを除いたら
フツーの人は知らなくてもいいんじゃないか？
生活に支障ないし。
>>119
在日が差別される原因を、在日のあり方のみに求めようとしていらっしゃいます。
すべて間違いとは申しませんが、排他主義的な日本人の特性を失念していますね。
あなたの考え方では、例えば朝鮮学校の女性徒までが嫌がらせを受ける理由までは
説明がつかないと思いますよ。
>>121
>なぜなら国籍の選択権は在日個人にあるからです。韓国籍を選択したのなら、
ですから、終戦後、独立国か旧宗主国かで国籍を選ぶ自由を
在日は与えられなかったのですよ？
どうして我々の都合だと言えますか。
>>124
もっとよくお読みになってください。
誰もそんなことは言っていませんよ。
>>126
前スレでも散々申し上げたことなのですが、韓国人が日本に対して願っていることは、
「国論を一本化して欲しい」ということなのです。
表面上の謝罪など、もう聞き飽きていると思いますよ。
女性云々は議論には無関係なことです。
野郎といわれてカチンときてしまいました。反省しています。
在日が差別される原因を、在日のあり方のみに求めようとしていらっしゃいます。
すべて間違いとは申しませんが、排他主義的な日本人の特性を失念していますね。
あなたの考え方では、例えば朝鮮学校の女性徒までが嫌がらせを受ける理由までは
説明がつかないと思いますよ。
>>121
>なぜなら国籍の選択権は在日個人にあるからです。韓国籍を選択したのなら、
ですから、終戦後、独立国か旧宗主国かで国籍を選ぶ自由を
在日は与えられなかったのですよ？
どうして我々の都合だと言えますか。
>>124
もっとよくお読みになってください。
誰もそんなことは言っていませんよ。
>>126
前スレでも散々申し上げたことなのですが、韓国人が日本に対して願っていることは、
「国論を一本化して欲しい」ということなのです。
表面上の謝罪など、もう聞き飽きていると思いますよ。
女性云々は議論には無関係なことです。
野郎といわれてカチンときてしまいました。反省しています。
143 ：あなたは、反省しない人ですね：02/06/29 20:39 ID:96rHJtNa
>>140
慰安婦に強制性は有りません。本人の契約があるからです。
当時はそう言う法律だったのです。
>>142
終戦後、国籍選択権が与えられなかったのは、日本が、旧宗主国としての
優位性を敗戦国であるためにもっていなかったから、必要なかったからです。
そのかわり、帰化が非常に簡単でした。
在日は戦後の暴力事件と、現在に続く不正で、批判されるべき点を非常に
多く持っています。そのような人間を企業は採用したりしたくないのは
当然です。自己変革を表明されてはいかがですか。
慰安婦に強制性は有りません。本人の契約があるからです。
当時はそう言う法律だったのです。
>>142
終戦後、国籍選択権が与えられなかったのは、日本が、旧宗主国としての
優位性を敗戦国であるためにもっていなかったから、必要なかったからです。
そのかわり、帰化が非常に簡単でした。
在日は戦後の暴力事件と、現在に続く不正で、批判されるべき点を非常に
多く持っています。そのような人間を企業は採用したりしたくないのは
当然です。自己変革を表明されてはいかがですか。
>>127
検証したうえで歴史から学ぶということも必要でしょう。
そんな言説はお互い耳に蛸ができていませんか。
史観の立脚点の問題ではなく、被害者の視点が欠けています。
今現在の韓国に、反日教育を受けていない世代に最も反日が多いのですから。
>>129
前スレをご参照ください。
>>131
無論いますぐには無理でしょう。しかし移民法はいずれ必然的に改正されるでしょうし、
そういった議題もこれから先は起こってくるかもしれません。
>>132
戦前、および併合前までは条件付で認められていたからです。
>>135
煽り罵倒は２ｃｈの華です。ﾏﾀｰﾘいきましょう。
>>137
現実的に社会が変わるとか変わらないとかではなく、
政治的発言をさせて欲しいと要求することは無意味ではないと考えています。
在日の立場で在日の人権を要求するのは当然の理です。
容易に理解されないことも承知していますし。
>>138
では、あなたのいう｢国民」の定義を教えてください。
「国籍」という答えはこの際ナシで。
検証したうえで歴史から学ぶということも必要でしょう。
そんな言説はお互い耳に蛸ができていませんか。
史観の立脚点の問題ではなく、被害者の視点が欠けています。
今現在の韓国に、反日教育を受けていない世代に最も反日が多いのですから。
>>129
前スレをご参照ください。
>>131
無論いますぐには無理でしょう。しかし移民法はいずれ必然的に改正されるでしょうし、
そういった議題もこれから先は起こってくるかもしれません。
>>132
戦前、および併合前までは条件付で認められていたからです。
>>135
煽り罵倒は２ｃｈの華です。ﾏﾀｰﾘいきましょう。
>>137
現実的に社会が変わるとか変わらないとかではなく、
政治的発言をさせて欲しいと要求することは無意味ではないと考えています。
在日の立場で在日の人権を要求するのは当然の理です。
容易に理解されないことも承知していますし。
>>138
では、あなたのいう｢国民」の定義を教えてください。
「国籍」という答えはこの際ナシで。
146 ： ：02/06/29 20:43 ID:96rHJtNa
>>143
実際に本人の意志と無関係に働かされた証言はありますし、
悪質な業者が介入していた事実も立証済みですよ。ご存知ないのですか？
軍による強制連行の事実は証明されていません。
しかし強制性そのものはあったと見るべきでしょう？
>そのかわり、帰化が非常に簡単でした。
国籍選択権が与えられないのに帰化が簡単というのは
つじつまがあっていませんね。単なる煽りですか？
いずれにせよ、ageてしまうということは
再び一対多の状況に導く行為と判断しますので、私は降ります。それでは。
実際に本人の意志と無関係に働かされた証言はありますし、
悪質な業者が介入していた事実も立証済みですよ。ご存知ないのですか？
軍による強制連行の事実は証明されていません。
しかし強制性そのものはあったと見るべきでしょう？
>そのかわり、帰化が非常に簡単でした。
国籍選択権が与えられないのに帰化が簡単というのは
つじつまがあっていませんね。単なる煽りですか？
いずれにせよ、ageてしまうということは
再び一対多の状況に導く行為と判断しますので、私は降ります。それでは。
148 ：あなたは、最低の人間です。：02/06/29 20:47 ID:96rHJtNa
みなさん 荒らされないようにsageにしましょう
>>146
>日本人が在日の多数を戦後殺したというデマ
そんなことは言ってませんよ。悪質ですね、あなた。
強制連行された朝鮮人が殺されたと言っただけです。
http://www.corpwatch-jp.org/trac2/domestic/humanrts/f_whyilo.htm
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/2872/2syou_3.htm
http://www.han.org/a/lib/books.html
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/08bb3c87c557673749256bac0024566d?OpenDocument
こんなものいくらでもあるじゃないですか。
少しはご自分で調べたらどうですか。
>日本人が在日の多数を戦後殺したというデマ
そんなことは言ってませんよ。悪質ですね、あなた。
強制連行された朝鮮人が殺されたと言っただけです。
http://www.corpwatch-jp.org/trac2/domestic/humanrts/f_whyilo.htm
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/2872/2syou_3.htm
http://www.han.org/a/lib/books.html
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/08bb3c87c557673749256bac0024566d?OpenDocument
こんなものいくらでもあるじゃないですか。
少しはご自分で調べたらどうですか。
151 ： ：02/06/29 20:52 ID:96rHJtNa
>>147
本人の意思に反しても、親権者は本人の名で、契約ができます。
現在の法律でもそうです。
東北地方の娘の身売りはこのような形で、なされました。
なお、このような契約、つまり、契約によって身柄を拘束すること
そのものを、違法とすることで、現在の、日本はこのような行為を
防止してます。
韓国ではそれが、まだなされていないため被害者が続出してます。
>>147
国籍選択権ではなく、一回韓国籍に統一した上で、
帰化を、容易にしたのです。何ら問題はありません。
本人の意思に反しても、親権者は本人の名で、契約ができます。
現在の法律でもそうです。
東北地方の娘の身売りはこのような形で、なされました。
なお、このような契約、つまり、契約によって身柄を拘束すること
そのものを、違法とすることで、現在の、日本はこのような行為を
防止してます。
韓国ではそれが、まだなされていないため被害者が続出してます。
>>147
国籍選択権ではなく、一回韓国籍に統一した上で、
帰化を、容易にしたのです。何ら問題はありません。
152 ：これはなんですか？：02/06/29 20:54 ID:96rHJtNa
>>150
75 ：BgYzuiwn ：02/06/29 17:52 ID:e0oWcpMg
>>41
>現在いる在日の韓国朝鮮人のほとんどは、経済難民、政治難民です。
>徴用で来た人々はほとんど残ってません。
多くは殺されましたからね。
75 ：BgYzuiwn ：02/06/29 17:52 ID:e0oWcpMg
>>41
>現在いる在日の韓国朝鮮人のほとんどは、経済難民、政治難民です。
>徴用で来た人々はほとんど残ってません。
多くは殺されましたからね。
>>151
意地でも被害者の立場には立たないつもりですね。
私はこの強制性に関して日本側を一方的に責めるべきでないと言っています。
本人の意志に反している以上、
本人は被害者であるとは考えられないのですね。
それでは「不幸な歴史」と向き合うことは一生できません。
つまり議論にはなりませんね。
在日は1965年の日韓基本条約までは難民扱いで、どこの国籍も得られていませんよ。
意地でも被害者の立場には立たないつもりですね。
私はこの強制性に関して日本側を一方的に責めるべきでないと言っています。
本人の意志に反している以上、
本人は被害者であるとは考えられないのですね。
それでは「不幸な歴史」と向き合うことは一生できません。
つまり議論にはなりませんね。
在日は1965年の日韓基本条約までは難民扱いで、どこの国籍も得られていませんよ。
154 ：もう一回聞きます。：02/06/29 20:57 ID:96rHJtNa
>>150
もう一回言いますが、徴用された人の多くが殺されたから、
残ってないと言う言葉を、撤回しないのですか？
完全なデマですが。
具体例を挙げても無駄ですよ。ほとんど残ってないのが殺されたせいだ
と言ったんですよ。
あなたは。
もう一回言いますが、徴用された人の多くが殺されたから、
残ってないと言う言葉を、撤回しないのですか？
完全なデマですが。
具体例を挙げても無駄ですよ。ほとんど残ってないのが殺されたせいだ
と言ったんですよ。
あなたは。
155 ：公平性を言ってるのです：02/06/29 21:00 ID:96rHJtNa
>>153
被害者の立場に立っていないのではありません。
当時の、法体系が、日本人と半島の人を差別していたわけではないと
いってるのです。
もし、慰安婦を賠償するなら、とうじ、半島で売春していた
全ての人間と、日本で売春していた全ての人間を賠償すべきです。
しかし、その場合、本人に対して払われた、金は不当利得です。
親権者がもっている、金を返すべきです。もう死んでるでしょうが。
被害者の立場に立っていないのではありません。
当時の、法体系が、日本人と半島の人を差別していたわけではないと
いってるのです。
もし、慰安婦を賠償するなら、とうじ、半島で売春していた
全ての人間と、日本で売春していた全ての人間を賠償すべきです。
しかし、その場合、本人に対して払われた、金は不当利得です。
親権者がもっている、金を返すべきです。もう死んでるでしょうが。
>>154
「多くは殺された」というのは
この場合、残っていない事の一因という意味ですが？
曲解してらっしゃいますね。意図的でしょうか？
「完全なデマ」とまで限定できるのは何故でしょう？
具体例をあげても無駄、とまで仰るのは何故でしょう？
これでは、単なる煽りと認定せざるを得ないですね。
「多くは殺された」というのは
この場合、残っていない事の一因という意味ですが？
曲解してらっしゃいますね。意図的でしょうか？
「完全なデマ」とまで限定できるのは何故でしょう？
具体例をあげても無駄、とまで仰るのは何故でしょう？
これでは、単なる煽りと認定せざるを得ないですね。
>>155
話をすりかえていませんか？
私は賠償などとひとことも言っていませんよ？
あなたの提起した問題は「強制性の有無」だったはずでしょう？
いずれにしても、あなたもageようとしていますね。
これでは議論放棄と見なさざるを得ませんが。
話をすりかえていませんか？
私は賠償などとひとことも言っていませんよ？
あなたの提起した問題は「強制性の有無」だったはずでしょう？
いずれにしても、あなたもageようとしていますね。
これでは議論放棄と見なさざるを得ませんが。
158 ：なお：02/06/29 21:07 ID:96rHJtNa
159 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/29 21:09 ID:96rHJtNa
160 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/29 21:11 ID:96rHJtNa
つづき、１５９
議論続ける気なんですか？
まあ、いいや。
強制性は、ありません。何回も言いますが、本人の意思と親権者の
意志は同視されるからです。
法律論ですが。
議論続ける気なんですか？
まあ、いいや。
強制性は、ありません。何回も言いますが、本人の意思と親権者の
意志は同視されるからです。
法律論ですが。
>>144
在日の立場として、政治的意見を述べたいと思うのは、それは当然でしょう。
しかし、仮に参政権を認めてしまった場合、民団やら、総連やら、日本の
国益に反するような事を行う団体から選挙によって人選されたとしたら？
未来永劫、謝罪だ補償だという人物がえらばれたら？
日本人としては、こういう点が不安です。
在日の立場として、政治的意見を述べたいと思うのは、それは当然でしょう。
しかし、仮に参政権を認めてしまった場合、民団やら、総連やら、日本の
国益に反するような事を行う団体から選挙によって人選されたとしたら？
未来永劫、謝罪だ補償だという人物がえらばれたら？
日本人としては、こういう点が不安です。
>>160
よく見たら同じID:96rHJtNaの方ですね。
レスをまとめてくださいな。複数の方かと思いました。
いずれにせよsageてくださるなら無礼の数々は不問にしますが。
法律論ではなくて道義的にどう思うのかが問題です。
私は戦争責任について言っているのではありませんよ。
「悲しい歴史があった」ということを認識するのか、どうなのかと言ってるんです。
よく見たら同じID:96rHJtNaの方ですね。
レスをまとめてくださいな。複数の方かと思いました。
いずれにせよsageてくださるなら無礼の数々は不問にしますが。
法律論ではなくて道義的にどう思うのかが問題です。
私は戦争責任について言っているのではありませんよ。
「悲しい歴史があった」ということを認識するのか、どうなのかと言ってるんです。
163 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/29 21:18 ID:96rHJtNa
164 ：、：02/06/29 21:19 ID:XvGajxQi
しかし、現在の韓国や在日の方を見ていると、
その認識に寄りかかって被害者意識を振り回してくるのが多いのが実態でないでしょうか。
その認識と戦争責任はあくまで分けられないのでしょう。
その認識に寄りかかって被害者意識を振り回してくるのが多いのが実態でないでしょうか。
その認識と戦争責任はあくまで分けられないのでしょう。
>>161
仰る通りだと思います。
参政権よりも先に、日韓の間に片付けなくてはいけない問題が
山積していますからね。
私は日本が戦争責任について国論を統一するのが一番早いと思うのですが。
韓国に無意味な外交カードを渡しているのは、他ならぬ日本国自身ですし。
仰る通りだと思います。
参政権よりも先に、日韓の間に片付けなくてはいけない問題が
山積していますからね。
私は日本が戦争責任について国論を統一するのが一番早いと思うのですが。
韓国に無意味な外交カードを渡しているのは、他ならぬ日本国自身ですし。
166 ： ：02/06/29 21:20 ID:2Shc3eW/
日本人ではない奴に選挙権がないのは当たり前。
日本に不利益を与えるために選挙権を要求するとはふざけた奴らだ。
日本に不利益を与えるために選挙権を要求するとはふざけた奴らだ。
167 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/29 21:22 ID:96rHJtNa
ついでに言わせていただくと、韓国でも外国人には参政権は与えられていません。
ｶﾞｲｼｭﾂ？
ｶﾞｲｼｭﾂ？
169 ：迷子：02/06/29 21:23 ID:1P+BrxrO
え、ここってサッカーのマナーの話するスレじゃなかったの？
まあいいや、迷い込んだおかげで勉強になりますた。
在日が難民扱いだったこととか、知りませんでした。
朝鮮半島系の方への差別って接したことないんで、
しばらく人生勉強てことでヲチさしていただきます。
なんで、お願い、お互い冷静にね。
まあいいや、迷い込んだおかげで勉強になりますた。
在日が難民扱いだったこととか、知りませんでした。
朝鮮半島系の方への差別って接したことないんで、
しばらく人生勉強てことでヲチさしていただきます。
なんで、お願い、お互い冷静にね。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/gg8928/so/zainiti.htm
１９４６年１１月５日、ＧＨＱ民間情報局 声明
「順番がきたときに引き揚げを拒絶する朝鮮人は、
正当に設立された朝鮮政府が朝鮮国民として承認するまで日本国籍を保持する。」と発表。
１９４６年１１月１２日、ＧＨＱ民間渉外局 声明
「日本にいる朝鮮人で総司令部の引揚計画に基づいて
その本国に帰還することを拒絶する者は、
正当に設立された朝鮮政府が朝鮮国民として承認を与える時まで
日本国籍を保持しているとみなされる。」 と発表。
(まだ日本に残っている人に対し、とりあえず 日本人としておくと発表)
このＧＨＱ発表に対して、朝連をはじめとする１０余の在日朝鮮人団体は、
「解放民族として連合国民と同等の地位」をもつものであることを、
ＧＨＱに交渉して撤回をせまった。
１９４９年１０月７日、駐日韓国代表部大使がどのような見解を述べたのかご存知ですか？
＞BgYzuiwn さん
１９４６年１１月５日、ＧＨＱ民間情報局 声明
「順番がきたときに引き揚げを拒絶する朝鮮人は、
正当に設立された朝鮮政府が朝鮮国民として承認するまで日本国籍を保持する。」と発表。
１９４６年１１月１２日、ＧＨＱ民間渉外局 声明
「日本にいる朝鮮人で総司令部の引揚計画に基づいて
その本国に帰還することを拒絶する者は、
正当に設立された朝鮮政府が朝鮮国民として承認を与える時まで
日本国籍を保持しているとみなされる。」 と発表。
(まだ日本に残っている人に対し、とりあえず 日本人としておくと発表)
このＧＨＱ発表に対して、朝連をはじめとする１０余の在日朝鮮人団体は、
「解放民族として連合国民と同等の地位」をもつものであることを、
ＧＨＱに交渉して撤回をせまった。
１９４９年１０月７日、駐日韓国代表部大使がどのような見解を述べたのかご存知ですか？
＞BgYzuiwn さん
171 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/29 21:26 ID:96rHJtNa
>>169
在日が難民扱いだったのは、在日が求めたのです。戦後直後にね。
それから、大韓民国成立後は、韓国籍をとれました。
彼女の記述は間違ってますよ。
>>168
そうですね。東アジアでは、多国籍の人間に外国人参政権を
与える期は熟していません。
隣の国は、交戦中ですよ。
在日が難民扱いだったのは、在日が求めたのです。戦後直後にね。
それから、大韓民国成立後は、韓国籍をとれました。
彼女の記述は間違ってますよ。
>>168
そうですね。東アジアでは、多国籍の人間に外国人参政権を
与える期は熟していません。
隣の国は、交戦中ですよ。
172 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/29 21:27 ID:Zc+aAIvf
>>165
日本の戦争責任と、日韓併合は無関係と思いますが、如何でしょうか。
話に混同が生じますと、荒らしの介入を受けます。
議題を絞って頂けませんでしょうか？
また、秋山はこのような重大な問題を内々に議論するべきではないと言う
確信を持って、上げさせて戴きます。
BgYzuiwnさんに対する意味のない煽りや、罵倒するものがあれば、
その部分に関しては、BgYzuiwnさん側に立ちます＞ＡＬＬ
日本の戦争責任と、日韓併合は無関係と思いますが、如何でしょうか。
話に混同が生じますと、荒らしの介入を受けます。
議題を絞って頂けませんでしょうか？
また、秋山はこのような重大な問題を内々に議論するべきではないと言う
確信を持って、上げさせて戴きます。
BgYzuiwnさんに対する意味のない煽りや、罵倒するものがあれば、
その部分に関しては、BgYzuiwnさん側に立ちます＞ＡＬＬ
良スレかな？と思いました。
ついつい時間かけてよんでしまいましたが、なんで在日に参政権を与えるんだ？
ふざけんなｺﾞﾙｱ！！おまえらどこまでつけあがんだ！！いつもいつもいつもいつも
勝手なことばかりいいやがって！！！
と、感じました。
しっかりとした意見の方ばかりなのに感情論ですいません。
ついつい時間かけてよんでしまいましたが、なんで在日に参政権を与えるんだ？
ふざけんなｺﾞﾙｱ！！おまえらどこまでつけあがんだ！！いつもいつもいつもいつも
勝手なことばかりいいやがって！！！
と、感じました。
しっかりとした意見の方ばかりなのに感情論ですいません。
174 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/29 21:55 ID:Zc+aAIvf
>>173
もう少しだけ配慮願いますね。
今トルコ－韓国戦がノーサイド。
今までで一番韓国チームが凄いと思った試合でした。
こういうフェアで素晴らしい試合が出来るなら、もっと早くやってくれれば、
韓国チームももっと評価されたでしょうに。
もう少しだけ配慮願いますね。
今トルコ－韓国戦がノーサイド。
今までで一番韓国チームが凄いと思った試合でした。
こういうフェアで素晴らしい試合が出来るなら、もっと早くやってくれれば、
韓国チームももっと評価されたでしょうに。
175 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/29 21:57 ID:96rHJtNa
176 ： ：02/06/29 22:11 ID:o3t5/AhY
ごめんなさい。。
さげときます。
さげときます。
177 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/29 22:19 ID:QqaLCNzd
178 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/29 22:26 ID:QqaLCNzd
>>141
それは少し違いますぞ。
やはり、隣国と係わりあった歴史を知っておかないと、
隣国の人々と話し合う機会にめぐり合った時に困ります。
逆に、大まかにでもいいから、歴史の流れを把握して
おけば、隣国から無茶な謝罪を求められたとしても、
毅然な対応が出来ます。
>>142
日本人が排他的というけど、色んな民族が入り混じっている
国家で無いから、我が地域に突然外国人が移り住んだら、
普通に気にするでしょう？
また、母の友人の話では、絶対的に同胞との結婚を
無理強いされていたそうです。母方の実家にも、
同胞との結婚を強く勧める話が多く来たそうで、
母と叔母の一人は、同じ在日朝鮮人と結婚しました。
しかし、他の叔母達は日本人と結婚しています。
ただし、母としては大したこだわりが無く、見合い話が
良かったから受けただけの様です<´∀｀；>
それは少し違いますぞ。
やはり、隣国と係わりあった歴史を知っておかないと、
隣国の人々と話し合う機会にめぐり合った時に困ります。
逆に、大まかにでもいいから、歴史の流れを把握して
おけば、隣国から無茶な謝罪を求められたとしても、
毅然な対応が出来ます。
>>142
日本人が排他的というけど、色んな民族が入り混じっている
国家で無いから、我が地域に突然外国人が移り住んだら、
普通に気にするでしょう？
また、母の友人の話では、絶対的に同胞との結婚を
無理強いされていたそうです。母方の実家にも、
同胞との結婚を強く勧める話が多く来たそうで、
母と叔母の一人は、同じ在日朝鮮人と結婚しました。
しかし、他の叔母達は日本人と結婚しています。
ただし、母としては大したこだわりが無く、見合い話が
良かったから受けただけの様です<´∀｀；>
179 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/29 22:28 ID:QqaLCNzd
>>170
今熟読しました。
ちょっとショックを受けてます。自分の認識していた事実と180度違うので
混乱しています・・・
これは事実なんでしょうか？
少なくとも>>153は訂正したうえで
皆さんにお詫び申し上げねばなりません。
恐縮ですが、一日時間をください。裏を取ってみます。
今熟読しました。
ちょっとショックを受けてます。自分の認識していた事実と180度違うので
混乱しています・・・
これは事実なんでしょうか？
少なくとも>>153は訂正したうえで
皆さんにお詫び申し上げねばなりません。
恐縮ですが、一日時間をください。裏を取ってみます。
181 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/29 22:46 ID:QqaLCNzd
>>180
そう。自分が信じきっていた知識が、ある日突然ひっくり返される
事は、良くある事ですから、色んな人々の意見を聞くことは、
とても大切な事ですぞ。
これからも、歴史の知識を蓄えながら頑張ってください<´∀｀>
そう。自分が信じきっていた知識が、ある日突然ひっくり返される
事は、良くある事ですから、色んな人々の意見を聞くことは、
とても大切な事ですぞ。
これからも、歴史の知識を蓄えながら頑張ってください<´∀｀>
182 ： ：02/06/29 22:51 ID:CgYCqq1B
つまり在日の人達って日本人になれる機会があったのに
終戦直後は日本より韓国の方が強い国だったんで
自分の意思で日本国籍にならなかったということなんでしょうか？
終戦直後は日本より韓国の方が強い国だったんで
自分の意思で日本国籍にならなかったということなんでしょうか？
184 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/29 23:00 ID:QqaLCNzd
>>183
いや、韓国が軍を持っていただけで、実際は日本とは
比べ物に成らないほど、国内は無茶苦茶でしたから。
それよりも、発端は初代大統領が、在日同胞の韓国籍保有を
主張したからではないか、と思います。
いや、韓国が軍を持っていただけで、実際は日本とは
比べ物に成らないほど、国内は無茶苦茶でしたから。
それよりも、発端は初代大統領が、在日同胞の韓国籍保有を
主張したからではないか、と思います。
185 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/29 23:01 ID:QqaLCNzd
186 ： ：02/06/29 23:04 ID:0UYHd9a4
で、今はしがらみで帰化できない人も居るん？やっぱ
187 ：186：02/06/29 23:07 ID:0UYHd9a4
居る？じゃなくて多い？ね。
やはり反日在日つーのが日本人的には一番怖い＆ウザいわけでね。
どちらの比率が実質多いのかと日頃から謎なんよ。
やはり反日在日つーのが日本人的には一番怖い＆ウザいわけでね。
どちらの比率が実質多いのかと日頃から謎なんよ。
188 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/29 23:10 ID:QqaLCNzd
189 ： ：02/06/29 23:13 ID:am9Hdid2
都合の良い方を選んだとも言える。
また、日本人を蔑んだとも言える。
韓国人の弱者に強く、強者に擦り寄る今までの生き方の延長線上って事で、今も続いています。
また、日本人を蔑んだとも言える。
韓国人の弱者に強く、強者に擦り寄る今までの生き方の延長線上って事で、今も続いています。
190 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/29 23:16 ID:Zc+aAIvf
>>187
民族教育と称して、反日教育をしていますからね。
最近の韓国の国内報道を見ても解るかと。
BgYzuiwnさんはかなり聡明で勉強なされている方のようですが、
彼女から隠されていた事実と言うのも多いわけで‥‥。
民族教育と称して、反日教育をしていますからね。
最近の韓国の国内報道を見ても解るかと。
BgYzuiwnさんはかなり聡明で勉強なされている方のようですが、
彼女から隠されていた事実と言うのも多いわけで‥‥。
191 ： ：02/06/29 23:20 ID:+M4EB7cY
>>180のように在日及び韓国関係（民団・総連）らが事実認識を
正しくすれば今日の問題は起こらなかったろうに・・・・。
惜しむらくは、日本の政府・外交がしっかりしてれば、
現在の誤解も無かったと思う。
ひょっとして、陰の力が強大なのか・・・・・。
正しくすれば今日の問題は起こらなかったろうに・・・・。
惜しむらくは、日本の政府・外交がしっかりしてれば、
現在の誤解も無かったと思う。
ひょっとして、陰の力が強大なのか・・・・・。
192 ： ：02/06/29 23:30 ID:gDInMOz5
残念な行き違いではありますね。
てか、在日韓国人って亡命しに日本に来てる訳じゃ無いんだから、
日本の参政権を欲しがらなくても、韓国の参政権でいいじゃないか、
と極単純に考えますが…。
自分の所属している国の政治には参加できないんですか？
てか、在日韓国人って亡命しに日本に来てる訳じゃ無いんだから、
日本の参政権を欲しがらなくても、韓国の参政権でいいじゃないか、
と極単純に考えますが…。
自分の所属している国の政治には参加できないんですか？
193 ：187：02/06/29 23:31 ID:0UYHd9a4
ふむ、集団の中でDQNの所業でイメージが悪くなっちゃうってのは何処にでも
あるから、まぁそんなところかもしれないなぁ…ハン板来て一年半以上経つん
だけど、反日：親日比率だけは自分なりの答えが出ないのですよ。身近に在日
の友人が居るわけではないし、個と公で性質が豹変するとか責任転嫁や事大主義
の傾向が強いとか、190さんの言う反日教育もあるし…
個人的には反日の日本人を無条件に認めるより、親日の在日
（韓国・朝鮮に限らず）を条件付で認めるほうがいいんじゃねぇの？
ってスタンスなんだけどね。見えてこないのよ、在日の本質が。
あるから、まぁそんなところかもしれないなぁ…ハン板来て一年半以上経つん
だけど、反日：親日比率だけは自分なりの答えが出ないのですよ。身近に在日
の友人が居るわけではないし、個と公で性質が豹変するとか責任転嫁や事大主義
の傾向が強いとか、190さんの言う反日教育もあるし…
個人的には反日の日本人を無条件に認めるより、親日の在日
（韓国・朝鮮に限らず）を条件付で認めるほうがいいんじゃねぇの？
ってスタンスなんだけどね。見えてこないのよ、在日の本質が。
194 ： ：02/06/29 23:38 ID:82xA6xfR
>>92
私のおじは、家族みんなで帰化した時に、過去に1度スピード違反をおかした事が
あるという理由で、家族でただ一人帰化が認められませんでした。
私には、厳しい処置であるように感じられますがどうでしょうか。
私のおじは、家族みんなで帰化した時に、過去に1度スピード違反をおかした事が
あるという理由で、家族でただ一人帰化が認められませんでした。
私には、厳しい処置であるように感じられますがどうでしょうか。
195 ：194：02/06/29 23:41 ID:82xA6xfR
失礼しました。リロードできてなくてずいぶん前のにレスしてしまいました。
196 ： ：02/06/29 23:44 ID:5Zi8eaq0
BgYzuiwn さんは自宅に金日成将軍の
写真を飾って拝んでいるの？bogi君とか
この板の在日さんでやっているという回答は無し。
それと民族学校での教科”あぁ我らが偉大なる首領金日成
の抗日奮戦記”の内容キボンヌ。とりあえず原文読んでみたい（藁。
BgYzuiwn さんは朝鮮戦争が何故起こったか正確に
知っているの？皆さん意見が違うような・・・・
写真を飾って拝んでいるの？bogi君とか
この板の在日さんでやっているという回答は無し。
それと民族学校での教科”あぁ我らが偉大なる首領金日成
の抗日奮戦記”の内容キボンヌ。とりあえず原文読んでみたい（藁。
BgYzuiwn さんは朝鮮戦争が何故起こったか正確に
知っているの？皆さん意見が違うような・・・・
197 ：ななし：02/06/29 23:46 ID:rjKOUd8f
蒸し返すようだが在日の方で私なりの問いかけの形でで答えていた
だけるなら一つ聞いておきたいのです
在日に参政権を認める事を要求するという事は、韓国人の立場から
日本の政治に関わるつもりですか？
だから、もしあなた達が参政権を持ったとして韓国と日本の利害が
衝突した場合、日本人は「韓国の立場から日本の政治に参政権を持
って介入」されても文句は言えないわけで日本国民としては心中穏
やかでは無いのですが。
民主主義ですから日本国民として選択したことが結果として誤って
いたとしても自業自得です
他国民が選択したことが日本国民の意思として政治運営されるのは
納得いかないのです
在日だろうが本国人だろうが韓国民は韓国民です、なんの違いも無
いと考えます
韓国民の利益から日本の政治に介入するつもり、そう考えて良いの
でしょうか
だけるなら一つ聞いておきたいのです
在日に参政権を認める事を要求するという事は、韓国人の立場から
日本の政治に関わるつもりですか？
だから、もしあなた達が参政権を持ったとして韓国と日本の利害が
衝突した場合、日本人は「韓国の立場から日本の政治に参政権を持
って介入」されても文句は言えないわけで日本国民としては心中穏
やかでは無いのですが。
民主主義ですから日本国民として選択したことが結果として誤って
いたとしても自業自得です
他国民が選択したことが日本国民の意思として政治運営されるのは
納得いかないのです
在日だろうが本国人だろうが韓国民は韓国民です、なんの違いも無
いと考えます
韓国民の利益から日本の政治に介入するつもり、そう考えて良いの
でしょうか
199 ： ：02/06/29 23:51 ID:vIfrr9p7
韓国では、英語は小さい頃から力入れて勉強されているんでしょうか？
日本と比べてどんな感じかご存知の方いらっしゃいますか？
200 ：ななし：02/06/29 23:54 ID:rjKOUd8f
>>200
ありがと
ありがと
202 ：深夜の名無しさん ◆hJ0C9VEw ：02/06/30 00:09 ID:yGCqmNAr
しかしBgYzuiwn氏の「国論の統一」などという言葉は日本に生まれ、生きている人間になぜこのような
発想が出るのか理解できません。これはある意味、あなたの忌み嫌う「日帝」そのものじゃないですか。
言うまでもなく、日本は全体主義国家ではありません。国家が国民に対し、思想を強制することなど到底
許されることではありません。韓国のように曲がりなりにも民主主義を基本とする国家が単一の「歴史」を
規定するような国こそ民主主義に反するのではないでしょうか？。北朝鮮に関しては言葉もありません。
発想が出るのか理解できません。これはある意味、あなたの忌み嫌う「日帝」そのものじゃないですか。
言うまでもなく、日本は全体主義国家ではありません。国家が国民に対し、思想を強制することなど到底
許されることではありません。韓国のように曲がりなりにも民主主義を基本とする国家が単一の「歴史」を
規定するような国こそ民主主義に反するのではないでしょうか？。北朝鮮に関しては言葉もありません。
203 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/30 00:19 ID:rXsyGbT2
>>196,198
日本の統治が終わった1945年以降、北緯38度線を境に、
北はソ連、南はアメリカが信託統治していました。
その信託統治が終わった1948年に、まず大韓民国が
建国されますが、韓国が提唱した半島内統一選挙を
拒否した金日成を中心とする勢力が北部に「朝鮮
民主主義人民共和国」を建国、そして、
突如として韓国に向かって兵を南進させました。
これが、朝鮮戦争の発端です。
日本の統治が終わった1945年以降、北緯38度線を境に、
北はソ連、南はアメリカが信託統治していました。
その信託統治が終わった1948年に、まず大韓民国が
建国されますが、韓国が提唱した半島内統一選挙を
拒否した金日成を中心とする勢力が北部に「朝鮮
民主主義人民共和国」を建国、そして、
突如として韓国に向かって兵を南進させました。
これが、朝鮮戦争の発端です。
204 ：誤爆：02/06/30 00:26 ID:F9mG16sh
BgYzuiwn へ
なんでもかんでも差別で人のせいか？
差別されてると思うなら出て行けよ
この腰抜けの半端者が
日本の国益を損ねる可能性ありありの他国の人間に何で参政権をやる必要がある？
あんたはアフォか？あんたの国籍は世界一の反日国家のものだろ？
なんでもかんでも差別で人のせいか？
差別されてると思うなら出て行けよ
この腰抜けの半端者が
日本の国益を損ねる可能性ありありの他国の人間に何で参政権をやる必要がある？
あんたはアフォか？あんたの国籍は世界一の反日国家のものだろ？
205 ： ：02/06/30 00:34 ID:Zd4fp02f
北朝鮮には当時、大日本帝国が残した工業地帯があったが南には農耕地くらいしかなかった。
北としては「南の出すぎた態度」と受け取ったとしても仕方ないかも知れない。
北としては「南の出すぎた態度」と受け取ったとしても仕方ないかも知れない。
206 ：ななし：02/06/30 00:41 ID:4GLFoIJm
在日の方へ、>>197の私の質問は答えにくければ流していただいて結構です
ちなみに今まで私が会って聞いた方の答えは
１．「国籍は韓国だが日本に永住するつもりなので日本の利害に反することはしない」
２．「数ある在日外国人中で我々だけは歴史的経緯から言っても特別だ」
３．「我々は我々自身の状況を改善しようと努力しているだけである」
１についてはどの外国人も言うことで保証はなく、２は筋違い、３は努力は理解しますが
日本人がそれを認めるべき根拠とは言い難い。
ちなみに韓国国内の外国人の話の参政権に触れると多くは「出来る物
ならやってみろ」との事でした。
私個人は他の在日の方にも会ってこの問いを聞き続けますので流して
いただいてもかまいません。
日本に住む人が普通に住む限り幸せで会ってほしい、そう願う立場と
しては、あなた達が望む物が真に正当ならば耳を傾けなければならな
いと考えるだけです。
ちなみに今まで私が会って聞いた方の答えは
１．「国籍は韓国だが日本に永住するつもりなので日本の利害に反することはしない」
２．「数ある在日外国人中で我々だけは歴史的経緯から言っても特別だ」
３．「我々は我々自身の状況を改善しようと努力しているだけである」
１についてはどの外国人も言うことで保証はなく、２は筋違い、３は努力は理解しますが
日本人がそれを認めるべき根拠とは言い難い。
ちなみに韓国国内の外国人の話の参政権に触れると多くは「出来る物
ならやってみろ」との事でした。
私個人は他の在日の方にも会ってこの問いを聞き続けますので流して
いただいてもかまいません。
日本に住む人が普通に住む限り幸せで会ってほしい、そう願う立場と
しては、あなた達が望む物が真に正当ならば耳を傾けなければならな
いと考えるだけです。
207 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/30 00:41 ID:FysXPpIh
>>204
ＢＧＹさんが、しばらく、裏採ってるので、上げ進行で。
国益を損なうって言うか、半島では戦争やってるわけですし、
日本では、半島系の宗教団体のテロが起こってますし、
こんな状態で、選挙権を与えるなんて、キチガイ沙汰です。
公明党が推進してるのは、彼らの基盤が、そこに依拠してる、
半島系の団体だからでしょう。
ＢＧＹさんが、しばらく、裏採ってるので、上げ進行で。
国益を損なうって言うか、半島では戦争やってるわけですし、
日本では、半島系の宗教団体のテロが起こってますし、
こんな状態で、選挙権を与えるなんて、キチガイ沙汰です。
公明党が推進してるのは、彼らの基盤が、そこに依拠してる、
半島系の団体だからでしょう。
208 ： ：02/06/30 00:41 ID:62Rk8lCm
>>203
これって日本が統治してた頃は南北とも仲良くしてたんだよね。
それが日本から独立（でいいのかな？）した途端、分裂したと。
自分たちで勝手に混乱を招いていて、自分たち都合の良いところだけ、
日本に謝罪と賠償を要求しているってことになるよね。
それっていったいどうなの？
韓国はそういう国だとすると、カナ～りイタい国ということになるね。
これって日本が統治してた頃は南北とも仲良くしてたんだよね。
それが日本から独立（でいいのかな？）した途端、分裂したと。
自分たちで勝手に混乱を招いていて、自分たち都合の良いところだけ、
日本に謝罪と賠償を要求しているってことになるよね。
それっていったいどうなの？
韓国はそういう国だとすると、カナ～りイタい国ということになるね。
209 ：199：02/06/30 00:46 ID:yhjHMfeH
>>199です。質問の仕方を間違えてしまったようですみません。
聞き方を変えさせてください。
日本では、やはり英語を主に勉強します。
世界の共通語という感覚はやはりあると思います。
韓国でもその風潮は強いのでしょうか？
私は国際関係の仕事に尽きたいと思っていますが、アジア方面に興味があります。
韓国語を独学で始めていますが、まず英語を充実させた方がいいのでしょうか？
聞き方を変えさせてください。
日本では、やはり英語を主に勉強します。
世界の共通語という感覚はやはりあると思います。
韓国でもその風潮は強いのでしょうか？
私は国際関係の仕事に尽きたいと思っていますが、アジア方面に興味があります。
韓国語を独学で始めていますが、まず英語を充実させた方がいいのでしょうか？
210 ：在日：02/06/30 00:50 ID:41n4Sq0n
＞＞２０８
帝国主義時代の真っ最中に国民の団結心を育むのに一番大切な時期を
日本によって邪魔されたんだよ。もしその時期に邪魔されてなければ
分裂はなかったはずだ。君のような無神経な人間が日本をだめに
していくんだよな
帝国主義時代の真っ最中に国民の団結心を育むのに一番大切な時期を
日本によって邪魔されたんだよ。もしその時期に邪魔されてなければ
分裂はなかったはずだ。君のような無神経な人間が日本をだめに
していくんだよな
211 ： ：02/06/30 00:58 ID:5bcXFSlQ
>>210
やめとけ ウソ言っても悲しいだけだよ
やめとけ ウソ言っても悲しいだけだよ
212 ：208：02/06/30 01:02 ID:62Rk8lCm
213 ：誤爆：02/06/30 01:02 ID:F9mG16sh
失礼しました。逝ってきます。
215 ：半島人熟睡中：02/06/30 01:04 ID:FysXPpIh
216 ：ななし：02/06/30 01:07 ID:4GLFoIJm
>>210
ひとつ言わせていただくと、大切な国民の団結心をはぐくむ時期
というのはそうだったのかもしれませんが、日本が介入しなくても
他の強国が介入したでしょう、その時あなた方の民族はどのよう
に振る舞ったのか、私には少なくとも弱肉強食のあの時代、優しく
接してくれる国、半島の利害に同情して行動してくれる意志と余裕
のある国は何一つ無かったと思います。
日露戦争の勝利は紙一重奈部分がありました、高橋是清が外国との
折衝で失敗を犯していれば財政面で敗北した可能性もあります
そうしたら、ロシアが半島を領有していたでしょう。
ロシアの統治の仕方がどんな物だったかはご存じかと思います。
果たして半島の人たちは一つの独立国家として振る舞うことが出来
たのか、どのような選択をしていたか、歴史のＩＦとしても聞いて
おきたいです。
ひとつ言わせていただくと、大切な国民の団結心をはぐくむ時期
というのはそうだったのかもしれませんが、日本が介入しなくても
他の強国が介入したでしょう、その時あなた方の民族はどのよう
に振る舞ったのか、私には少なくとも弱肉強食のあの時代、優しく
接してくれる国、半島の利害に同情して行動してくれる意志と余裕
のある国は何一つ無かったと思います。
日露戦争の勝利は紙一重奈部分がありました、高橋是清が外国との
折衝で失敗を犯していれば財政面で敗北した可能性もあります
そうしたら、ロシアが半島を領有していたでしょう。
ロシアの統治の仕方がどんな物だったかはご存じかと思います。
果たして半島の人たちは一つの独立国家として振る舞うことが出来
たのか、どのような選択をしていたか、歴史のＩＦとしても聞いて
おきたいです。
217 ：＿：02/06/30 01:16 ID:nUlal67W
叩かれてしまいそうですが、大抵の日本人にとって
「加害者」という意識は無いです。
というよりなぜこれほど面倒を見ている国から「加害者」
呼ばわりされるのか、私にはさっぱり理解できないのです。
「加害者」という意識は無いです。
というよりなぜこれほど面倒を見ている国から「加害者」
呼ばわりされるのか、私にはさっぱり理解できないのです。
218 ：（－。－）：02/06/30 01:18 ID:hsEGydEJ
↑支持します
219 ： ：02/06/30 01:19 ID:FysXPpIh
220 ：在日：02/06/30 01:22 ID:41n4Sq0n
２１６＞＞
清とロシアと日本の間でなんとか独立を保とうとしたミンピを
あなたはご存知ですか？彼女を殺したのは誰でしょう？
私は そのときの情勢だからといって開き直る、あるいは逆切れ
する人たちを 無神経だといいたいのです
清とロシアと日本の間でなんとか独立を保とうとしたミンピを
あなたはご存知ですか？彼女を殺したのは誰でしょう？
私は そのときの情勢だからといって開き直る、あるいは逆切れ
する人たちを 無神経だといいたいのです
221 ：在日：02/06/30 01:26 ID:41n4Sq0n
２１９＞＞
当時の大日本帝国は今の韓国以上にウリナラマンセでしたよ
当時の大日本帝国は今の韓国以上にウリナラマンセでしたよ
222 ：208：02/06/30 01:28 ID:62Rk8lCm
223 ： ：02/06/30 01:29 ID:tIFf7ao+
>>210
順番が逆。世界情勢に疎く、また知る努力もせず、清国やロシアに
事大をとり、国民の団結心、というか近代国家という概念など
育てようとしなかった。だから日本は自己利益のために半島を支配せざる
を得ない状況になった。日本の忠告を謙虚に聞いていれば日本に支配され
ることもなかったはず。
日本の友邦として欧米列強に与してくれればよかったのだが、
当時の朝鮮にはそれは望むべくもなかった。
現在も似たような状況。理想的には朝鮮、日本、台湾これにアジア諸国
を加えた極をつくり、政治的、軍事的、経済的に中国、アメリカ、欧州
連合に対するべき。…なのだが相変わらず北と南で分断されて朝鮮民族
としての統一も図れない。相も変わらず自らが招いた不幸を日本のせい
にして反日政策。まぁ無理だわな。
順番が逆。世界情勢に疎く、また知る努力もせず、清国やロシアに
事大をとり、国民の団結心、というか近代国家という概念など
育てようとしなかった。だから日本は自己利益のために半島を支配せざる
を得ない状況になった。日本の忠告を謙虚に聞いていれば日本に支配され
ることもなかったはず。
日本の友邦として欧米列強に与してくれればよかったのだが、
当時の朝鮮にはそれは望むべくもなかった。
現在も似たような状況。理想的には朝鮮、日本、台湾これにアジア諸国
を加えた極をつくり、政治的、軍事的、経済的に中国、アメリカ、欧州
連合に対するべき。…なのだが相変わらず北と南で分断されて朝鮮民族
としての統一も図れない。相も変わらず自らが招いた不幸を日本のせい
にして反日政策。まぁ無理だわな。
224 ： ：02/06/30 01:29 ID:5VLJylCc
225 ：ミンピ：02/06/30 01:36 ID:FysXPpIh
226 ：いずれにせよ：02/06/30 01:40 ID:nUlal67W
歴史にしても現在にしても都合の悪いことは「人のせい」にする
人間・国家は怖くないのです、誤解を恐れずにいわせて頂ければ。
そのような状態では本質的には一歩も前へ進むことができないのは
自明の理です。
人間・国家は怖くないのです、誤解を恐れずにいわせて頂ければ。
そのような状態では本質的には一歩も前へ進むことができないのは
自明の理です。
>>220
閔妃を殺したのは朝鮮の浪人でしょ。
日本人が主謀者なら、殺した死体を裸にしたりはしないからね。
まぁ、背景がどうであれ、国内勢力に殺されるほど恨まれていたんだろ。
しかし、韓国と左翼には、日本に閔妃殺害の電報を打った三浦悟楼が
殺した事になっているのが御愛嬌。
閔妃を殺したのは朝鮮の浪人でしょ。
日本人が主謀者なら、殺した死体を裸にしたりはしないからね。
まぁ、背景がどうであれ、国内勢力に殺されるほど恨まれていたんだろ。
しかし、韓国と左翼には、日本に閔妃殺害の電報を打った三浦悟楼が
殺した事になっているのが御愛嬌。
228 ： ：02/06/30 01:44 ID:j4QPUFZW
>>210
あのな、おまえ、本当に、歴史の勉強をしているか？
おまえの発想は、日韓併合以前の朝鮮という国が、まともな
国家であったかというところに行き着くぞ？。
日本が、どうのこうのあの国にする以前に、あの国に、国論の統一などという
離れ業ができたと、まじで思ってるのか？。
日本でも当時から、身分制度はあったけど、たがいの身分が憎みあうなどという
無茶な身分差別など無かったし、大院君はじめとする当時の指導者層も
国家戦略より、まず自分の利益だっただろうが？。
おまえらが言うところの、悲劇の王妃とか言う女性など、夫に無視された結果
やむなく、当時でも、旧守旧はだった、安州金氏や洪氏といった両班と手を組んで
甘い汁を吸って、外国の圧力があれば、無策にも、中国の介入を仰いだだろうが？
この中国介入を仰ぐという事実そのものが、当時の朝鮮が独立国家でなかったという
事の裏返しだろうが？。もっと勉強しろよ。在日。
あのな、おまえ、本当に、歴史の勉強をしているか？
おまえの発想は、日韓併合以前の朝鮮という国が、まともな
国家であったかというところに行き着くぞ？。
日本が、どうのこうのあの国にする以前に、あの国に、国論の統一などという
離れ業ができたと、まじで思ってるのか？。
日本でも当時から、身分制度はあったけど、たがいの身分が憎みあうなどという
無茶な身分差別など無かったし、大院君はじめとする当時の指導者層も
国家戦略より、まず自分の利益だっただろうが？。
おまえらが言うところの、悲劇の王妃とか言う女性など、夫に無視された結果
やむなく、当時でも、旧守旧はだった、安州金氏や洪氏といった両班と手を組んで
甘い汁を吸って、外国の圧力があれば、無策にも、中国の介入を仰いだだろうが？
この中国介入を仰ぐという事実そのものが、当時の朝鮮が独立国家でなかったという
事の裏返しだろうが？。もっと勉強しろよ。在日。
229 ： ：02/06/30 01:46 ID:j4QPUFZW
閔妃と安重根この二人に、大院君をあわせて。この三人が、結局
日本が望んでも無かった、日韓併合などという無駄な事業に
手を染めさせる結果になったことを、韓国はわかってるのか？。
日本が望んでも無かった、日韓併合などという無駄な事業に
手を染めさせる結果になったことを、韓国はわかってるのか？。
230 ：デンパミンゾク：02/06/30 01:47 ID:E7ySro1j
>>220
＞清とロシアと日本の間でなんとか独立を保とうとしたミンピを
＞あなたはご存知ですか？
あなたは、この意味が解っているのですか？彼女とその夫は、朝鮮が
近代へ走り出す芽を、恐怖政治でつぶした専制君主ですよ。
韓国の国定教科書には、自国に都合のいい解釈しか書いていません。
＞清とロシアと日本の間でなんとか独立を保とうとしたミンピを
＞あなたはご存知ですか？
あなたは、この意味が解っているのですか？彼女とその夫は、朝鮮が
近代へ走り出す芽を、恐怖政治でつぶした専制君主ですよ。
韓国の国定教科書には、自国に都合のいい解釈しか書いていません。
231 ： ：02/06/30 01:50 ID:j4QPUFZW
大院君も、閔妃をその息子の嫁に選んだ時は
係累の無い、おとなしい頭の良いだけの女だと思っていただろうが
結局、ずるがしこい、朝鮮を破滅に導いた、縮小版西大后だったというわけだよ。
係累の無い、おとなしい頭の良いだけの女だと思っていただろうが
結局、ずるがしこい、朝鮮を破滅に導いた、縮小版西大后だったというわけだよ。
232 ： ：02/06/30 01:52 ID:j4QPUFZW
ところで、在日君、君達５０００年の御伽噺を信じてる？。
是非、聞かせておくれ？
是非、聞かせておくれ？
233 ： ：02/06/30 01:55 ID:xwED7gNo
>>220
では彼女の政策は果たして民衆の支持を得ていたのか、
当時はもちろん民主主義ではありません、
彼女の意志は民衆の意志だったのでしょうか？
勿論彼女の意志を妨げたのは当時の日本軍です、それ
は日本の犯罪だと私は考えます。
しかし民衆と彼女の意志が同じだったというのなら、
その国は亡国と呼ばれても仕方がないでしょう。
では彼女の政策は果たして民衆の支持を得ていたのか、
当時はもちろん民主主義ではありません、
彼女の意志は民衆の意志だったのでしょうか？
勿論彼女の意志を妨げたのは当時の日本軍です、それ
は日本の犯罪だと私は考えます。
しかし民衆と彼女の意志が同じだったというのなら、
その国は亡国と呼ばれても仕方がないでしょう。
234 ： ：02/06/30 02:01 ID:j4QPUFZW
235 ：通りすがり：02/06/30 02:09 ID:CQpZhho5
本当の歴史を知る事は日韓の関係においてとても重要な事だと思います。
しかし、その時、どこで何が起こっていたのか、
今となってはもう本当の事は分からないのではないでしょうか。
ソースは数多く存在する。
どちらか一方がウソで、片方が本当と言う事ではなく
それぞれの立場からしてみれば両方本当と言う事もある。
ただ、
日本政府は韓国人が忘れてしまうのを待っている
（時効待ちしている）ように見えてしまうのです。
まあ、分からない事だからしょうがないのかもしれないけど。
だから謝るのか謝らないのか、曖昧な態度をとり続けている。
そんな態度にイライラしている韓国人、って感じなのかと。
無学なのにすみません、個人的な感想です。
しかし、その時、どこで何が起こっていたのか、
今となってはもう本当の事は分からないのではないでしょうか。
ソースは数多く存在する。
どちらか一方がウソで、片方が本当と言う事ではなく
それぞれの立場からしてみれば両方本当と言う事もある。
ただ、
日本政府は韓国人が忘れてしまうのを待っている
（時効待ちしている）ように見えてしまうのです。
まあ、分からない事だからしょうがないのかもしれないけど。
だから謝るのか謝らないのか、曖昧な態度をとり続けている。
そんな態度にイライラしている韓国人、って感じなのかと。
無学なのにすみません、個人的な感想です。
236 ： ：02/06/30 02:14 ID:3N7TG/Ba
237 ： ：02/06/30 02:15 ID:E7ySro1j
＞勿論彼女の意志を妨げたのは当時の日本軍です、それ
＞は日本の犯罪だと私は考えます。
アラファトの意思を妨げるのは現在のアメリカ軍です、それ
はアメリカの犯罪だとあなたは考えるのですね。
・・・まあそんな気がしないでもないが（ｗ
＞は日本の犯罪だと私は考えます。
アラファトの意思を妨げるのは現在のアメリカ軍です、それ
はアメリカの犯罪だとあなたは考えるのですね。
・・・まあそんな気がしないでもないが（ｗ
238 ： ：02/06/30 02:16 ID:bXzTL2MT
( ´,_ゝ`)プププッ
開始１１秒で得点されるチームなんて前代未聞ですよ。
審判買収資金も底を尽きたようで。。。
世界中に恥をさらしたオナニーもここまで。ウリナラカップも終了ですね。
お前らは北と戦争やってるのがちょうどいいんだよ。この糞チョン野郎が。
おめでとうございます。
239 ：。：02/06/30 02:28 ID:7fQacpSI
要するにさ、日本が支配したから日本がキライなんでしょ？
もしロシアが支配してたらロシアがキライになってただけで。
とは言え、もしロシアに支配されてたら今頃朝鮮民族は滅亡
してるかもだけど。
閔妃が生きてたら独立が保てたなんて、本気で信じてるの？
もしロシアが支配してたらロシアがキライになってただけで。
とは言え、もしロシアに支配されてたら今頃朝鮮民族は滅亡
してるかもだけど。
閔妃が生きてたら独立が保てたなんて、本気で信じてるの？
240 ： ：02/06/30 02:37 ID:d4Kywd35
>>237
なるほど、そういう事ですか、私は殺人は犯罪と言う意味で
話したのです、彼らは殺人は殺人という立場にこだわるのが
反論のよりどころなので・・、殺人者を殺したとしても一応
犯罪ですよね、もちろん、220が彼女の時代に生きていたら
度胸があれば真っ先に包丁もって閔妃を殺しに行ったでしょう
もし閔妃が生き続けていたら、韓国の歴史の教科書には悲劇
どころか悪の権化のように書かれたのは確かですね
「あんたは勝手な事を言ってますよ」言いたかったのですが・・・
書き方が悪かったですね流れを止めてすみません
「では彼女の政策は果たして民衆の支持を得ていたのか、
当時はもちろん民主主義ではありません、
彼女の意志は民衆の意志だったのでしょうか？
勿論彼女を殺したのは当時の日本軍です、それ
は日本の犯罪だと私は考えます。」
どうでしょうか、彼女の意志を止めようが犯罪で
はありませんでしたね
なるほど、そういう事ですか、私は殺人は犯罪と言う意味で
話したのです、彼らは殺人は殺人という立場にこだわるのが
反論のよりどころなので・・、殺人者を殺したとしても一応
犯罪ですよね、もちろん、220が彼女の時代に生きていたら
度胸があれば真っ先に包丁もって閔妃を殺しに行ったでしょう
もし閔妃が生き続けていたら、韓国の歴史の教科書には悲劇
どころか悪の権化のように書かれたのは確かですね
「あんたは勝手な事を言ってますよ」言いたかったのですが・・・
書き方が悪かったですね流れを止めてすみません
「では彼女の政策は果たして民衆の支持を得ていたのか、
当時はもちろん民主主義ではありません、
彼女の意志は民衆の意志だったのでしょうか？
勿論彼女を殺したのは当時の日本軍です、それ
は日本の犯罪だと私は考えます。」
どうでしょうか、彼女の意志を止めようが犯罪で
はありませんでしたね
241 ： ：02/06/30 02:43 ID:9vQRRoT4
殺そう。朝鮮人は皆殺し。
親日で歴史を知ってる希少なチョンなんて、数学的に無視できるほど少ないんだから、
全部殺してしまえばいい。それで全て解決
親日で歴史を知ってる希少なチョンなんて、数学的に無視できるほど少ないんだから、
全部殺してしまえばいい。それで全て解決
242 ： ：02/06/30 02:44 ID:Vd/FldOA
閔妃のことで盛り上がってたみたいですね
その辺のことを知るのには
「閔妃暗殺」って本が良いんでしょうか？
何年も前にタイトルだけ聞いたことがあるんですが
その辺のことを知るのには
「閔妃暗殺」って本が良いんでしょうか？
何年も前にタイトルだけ聞いたことがあるんですが
243 ：深夜の名無しさん ◆hJ0C9VEw ：02/06/30 03:05 ID:yGCqmNAr
＞＞BgYzuiwn氏
「加害者意識」についてですが、BgYzuiwn氏は自分で意識はしていないのかもしれませんが、
日本・日本人に大して優位な立場に立とうという姿勢が露骨に感じます。これは氏に限らず、
反日コリアンは例外ないといっても良いほど当てはまります。「自分たちは被害者」という論理を
前面に出して、自分たちの考え方に異論をはさむ日本人は一切認めないという態度が、日本人に
大きく壁を作っているのです。
日本人に排他性がないなどとは私は言いません。しかしそれ以前に自分たちの考え方にも
露骨な排他的選民思想があることを無視して、日本人の排他性を糾弾するコリアンの考え方に
とても同意できません。
「加害者意識」についてですが、BgYzuiwn氏は自分で意識はしていないのかもしれませんが、
日本・日本人に大して優位な立場に立とうという姿勢が露骨に感じます。これは氏に限らず、
反日コリアンは例外ないといっても良いほど当てはまります。「自分たちは被害者」という論理を
前面に出して、自分たちの考え方に異論をはさむ日本人は一切認めないという態度が、日本人に
大きく壁を作っているのです。
日本人に排他性がないなどとは私は言いません。しかしそれ以前に自分たちの考え方にも
露骨な排他的選民思想があることを無視して、日本人の排他性を糾弾するコリアンの考え方に
とても同意できません。
244 ：深夜の名無しさん ◆hJ0C9VEw ：02/06/30 03:07 ID:yGCqmNAr
「歴史的背景を考慮した参政権の付与」についても同様なことがいえます。そもそも外国籍の
人間に自国民と全く同じ権利を与えてる国がこの地球上のどこにあるのでしょう？。もしあると
言うなら、具体的に国名を教えていただきたいものです。
仮に参政権も含め、日本人と全く同じ権利を与えるとしましょう（こんな国家主権を無視した暴論が
実現する可能性などありえませんが）。その場合、その権利を取得する在日コリアンの定義に
ついてBgYzuiwn氏はどのように考えているのでしょう？。「強制連行」された朝鮮半島出身者と
その子孫というのであれば、ほとんどの在日はこれに当てはまらないはずです。BgYzuiwn氏御自身は
どうなんでしょうか？。蛇足ですが、このハングル版では「強制連行」された朝鮮半島出身者の
子孫と自ら主張された方を見たことがないです、どんな反日在日でも。どうせ嘘を言っても匿名の
掲示板じゃ調べようもないのにいないんですよね。（つづく）
人間に自国民と全く同じ権利を与えてる国がこの地球上のどこにあるのでしょう？。もしあると
言うなら、具体的に国名を教えていただきたいものです。
仮に参政権も含め、日本人と全く同じ権利を与えるとしましょう（こんな国家主権を無視した暴論が
実現する可能性などありえませんが）。その場合、その権利を取得する在日コリアンの定義に
ついてBgYzuiwn氏はどのように考えているのでしょう？。「強制連行」された朝鮮半島出身者と
その子孫というのであれば、ほとんどの在日はこれに当てはまらないはずです。BgYzuiwn氏御自身は
どうなんでしょうか？。蛇足ですが、このハングル版では「強制連行」された朝鮮半島出身者の
子孫と自ら主張された方を見たことがないです、どんな反日在日でも。どうせ嘘を言っても匿名の
掲示板じゃ調べようもないのにいないんですよね。（つづく）
245 ：深夜の名無しさん ◆hJ0C9VEw ：02/06/30 03:10 ID:yGCqmNAr
>>244の続き
またこの権利を与えられないほかの外国人に対して、在日（いわゆる特別永住者）はどのように
説明するつもりなんでしょうか？。本国から日本に滞在している韓国人の中でさえ、在日との
権利の差（特別永住権等）に不満を持つ人が多いことはよく聞く話です。ましては他の国から
来た外国人は納得するはずもないでしょう。結局のところ日本には総連・民団以外に国政にまで
影響力を持つ外国人団体が事実上存在しないから、こんなおかしな権利の主張がまかり通って
いるわけです。この状況もそう長く続くとは思えません。これだけ外国人が多くなれば、早晩強い
影響力を持つ他の外国人団体も出てくるでしょう。そのときになってのも自分たちだけは特別だと
言い張れるつもりなんでしょうか？ほかのレスでも同様のことを書き込みましたが納得行く返答が
なかったです。
以上、長文になってしまいましたが、BgYzuiwn氏の返答を期待しております。
またこの権利を与えられないほかの外国人に対して、在日（いわゆる特別永住者）はどのように
説明するつもりなんでしょうか？。本国から日本に滞在している韓国人の中でさえ、在日との
権利の差（特別永住権等）に不満を持つ人が多いことはよく聞く話です。ましては他の国から
来た外国人は納得するはずもないでしょう。結局のところ日本には総連・民団以外に国政にまで
影響力を持つ外国人団体が事実上存在しないから、こんなおかしな権利の主張がまかり通って
いるわけです。この状況もそう長く続くとは思えません。これだけ外国人が多くなれば、早晩強い
影響力を持つ他の外国人団体も出てくるでしょう。そのときになってのも自分たちだけは特別だと
言い張れるつもりなんでしょうか？ほかのレスでも同様のことを書き込みましたが納得行く返答が
なかったです。
以上、長文になってしまいましたが、BgYzuiwn氏の返答を期待しております。
246 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 03:52 ID:Y0LQKa0S
>>220
独立近代国家を目指していた開化党を粛清し、あまつさえ信義も節操もない
清国・ロシアの二股外交で半島に両国とイギリスを誘い込み。干渉や占領を
受けたのは閔氏一派のためです。
閔氏政権の元。朝鮮人は華夷思想で列強に魂を売った日本人を侮蔑し、その
反動で、日本人の中には言って聞かせても解らない。と横柄な態度をとる者
が現れて来ました。
それまでは日本は朝鮮国の自主独立な近代国家建設を支援していました。
甲申政変前後の事情をご存じないようですね。
独立近代国家を目指していた開化党を粛清し、あまつさえ信義も節操もない
清国・ロシアの二股外交で半島に両国とイギリスを誘い込み。干渉や占領を
受けたのは閔氏一派のためです。
閔氏政権の元。朝鮮人は華夷思想で列強に魂を売った日本人を侮蔑し、その
反動で、日本人の中には言って聞かせても解らない。と横柄な態度をとる者
が現れて来ました。
それまでは日本は朝鮮国の自主独立な近代国家建設を支援していました。
甲申政変前後の事情をご存じないようですね。
247 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 04:10 ID:Y0LQKa0S
>>220
閔妃が自国の国防費数年分を使い込んだことはご存じですか？
中国史観で評価すれば、閔妃は当に傾国の美女でしょう。
妲己みたいなものです。
>>221
そうさせたのは朝鮮国の反動政治。及び、閔氏政権の無節操な清国と
ロシア同時売国行為です。
>>235
甲申政変以後の閔妃の振る舞いは韓国側でも批判が多くありました。
最近は、美化が進んでいるようですが。
閔妃が自国の国防費数年分を使い込んだことはご存じですか？
中国史観で評価すれば、閔妃は当に傾国の美女でしょう。
妲己みたいなものです。
>>221
そうさせたのは朝鮮国の反動政治。及び、閔氏政権の無節操な清国と
ロシア同時売国行為です。
>>235
甲申政変以後の閔妃の振る舞いは韓国側でも批判が多くありました。
最近は、美化が進んでいるようですが。
248 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 04:31 ID:Y0LQKa0S
韓国の民族統合のための欺瞞があります。
●従軍慰安婦強制連行のウソ
http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.pdf
●朝鮮出身の陸軍将校
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/jinjiotu/jinji01.html
●食料の増産
日本も朝鮮総督府も米の増産に全力をあげ、１９４２年には、併合開始
時（１９１２～６年平均）の二倍の生産に成功している。１２３０万石が
２４８９万石になった。水田は、１９２０年の１５５万町歩が１９４２年
には１７７万町歩へと２２万町歩も増えた。また、反当りの収穫星は１９
１０年の０．７６９石が１９３７年には１．６３５石へと２倍以上増えた
（注１）。つまり、朝鮮は日本の統治によって水田を増やしてもらい、加
えて品種改良その他により総収穫量を倍にしてもらったのである。
●従軍慰安婦強制連行のウソ
http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.pdf
●朝鮮出身の陸軍将校
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/jinjiotu/jinji01.html
●食料の増産
日本も朝鮮総督府も米の増産に全力をあげ、１９４２年には、併合開始
時（１９１２～６年平均）の二倍の生産に成功している。１２３０万石が
２４８９万石になった。水田は、１９２０年の１５５万町歩が１９４２年
には１７７万町歩へと２２万町歩も増えた。また、反当りの収穫星は１９
１０年の０．７６９石が１９３７年には１．６３５石へと２倍以上増えた
（注１）。つまり、朝鮮は日本の統治によって水田を増やしてもらい、加
えて品種改良その他により総収穫量を倍にしてもらったのである。
249 ： ：02/06/30 04:34 ID:xkM3aU/e
日本人も韓国人もやっぱり視点が狭いのね。。。
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs?action=m&board=550034811&tid=ce018&sid=550034811&mid=1&mode=0
250 ：雲子 ◆PkKuMOKo ：02/06/30 04:35 ID:cEK8DR1M
日本人は謝罪と賠償ニダー
/ ））））
／＿ ⊂ﾉ（○） ⊂⌒＼
／ .／ ヽ|〃 ） (
＼ ＼ ∧ | ∧ ／ ＿＿）
＼ ＼< ｀Д´>／ ／
ヽ ／ ／
ﾉ ／ ／＼＼
（ ／ ｜｜
/ ／ .(＿)
/ ∠＿__
（＿＿＿＿ （
`し'
|| || （（（ ）））.
|| || .|| || （； ´Д｀） ﾁｮｿｷﾓｲﾖｰ
.|| || ⊂ ._.つ
.|| 人 Y
し'（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ））））
／＿ ⊂ﾉ（○） ⊂⌒＼
／ .／ ヽ|〃 ） (
＼ ＼ ∧ | ∧ ／ ＿＿）
＼ ＼< ｀Д´>／ ／
ヽ ／ ／
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（ ／ ｜｜
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`し'
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.|| || ⊂ ._.つ
.|| 人 Y
し'（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
251 ：教科書鵜呑み人：02/06/30 04:36 ID:WNLXvGO+
教科書の通り強制連行、大虐殺等々・・
信じてたおらっちはここに来て意識改革致しました。
自分の無知がはづかすぃ～・・。
つか、日本政府はなんで彼の国にあんなに親切にしてるの!??
ばかばかしい。
フジテレビのオヅラによると一日800,000人が2ちゃんねるを
覗いていると言っていたので、
色々な板に、ハングル版に来るように叫びたいよ
フツーの人の意識が変わればヘタレ外交も少しは
強気になるかも・・彼の国に対して。
日韓関係に疑問を持たせた今回のW杯は
自分的にはある意味成功。
お邪魔しますた。
信じてたおらっちはここに来て意識改革致しました。
自分の無知がはづかすぃ～・・。
つか、日本政府はなんで彼の国にあんなに親切にしてるの!??
ばかばかしい。
フジテレビのオヅラによると一日800,000人が2ちゃんねるを
覗いていると言っていたので、
色々な板に、ハングル版に来るように叫びたいよ
フツーの人の意識が変わればヘタレ外交も少しは
強気になるかも・・彼の国に対して。
日韓関係に疑問を持たせた今回のW杯は
自分的にはある意味成功。
お邪魔しますた。
252 ：ヒラ：02/06/30 04:44 ID:LaxOBDw6
>>251
いきなり反韓を訴えても右翼キモイって引かれるのがオチ。
韓国旅行で食事に痰、つば、うんこ入れられた、エステで裸盗撮されたとかソフトな話題から入れ。てゆうか
他板に振りまくと迷惑になってかえって反感を買う。ＨＰ作るなり、家族や友人、職場から運動すれ。
いきなり反韓を訴えても右翼キモイって引かれるのがオチ。
韓国旅行で食事に痰、つば、うんこ入れられた、エステで裸盗撮されたとかソフトな話題から入れ。てゆうか
他板に振りまくと迷惑になってかえって反感を買う。ＨＰ作るなり、家族や友人、職場から運動すれ。
253 ：ハン板は、議論の場：02/06/30 04:54 ID:FysXPpIh
254 ： ：02/06/30 05:04 ID:6lwytDL2
>>197
同意です。
言い方は悪いですが日本に住む「外国人」在日韓国人の方がもし仮に参政権を手に入れたとして
どういう使い方をされるんでしょうか？BgYzuiwnさんの様な良識ある方ならそれは考えなくても
良いのですが、現在の在日韓国人の方で評判が良くない人達もいるのも事実ですよね？
国籍上では韓国人である彼らが、直接日本の政治に介入する事になったら
(現在でもそれに近い状況であるとも言えますが)彼らは、日本の為ではなく祖国「韓国」の為に
行動するんじゃないかと思います。
私は在日韓国人の方々で日本と共に生きる決心をしてくれている人は、是非日本に帰化して欲しいと願っています。
日本にいながら、韓国の国籍を持っているのは逃げ道を確保しているのかな、という気持ちもあり在日韓国人の方々を信用しきれない部分があります。
同意です。
言い方は悪いですが日本に住む「外国人」在日韓国人の方がもし仮に参政権を手に入れたとして
どういう使い方をされるんでしょうか？BgYzuiwnさんの様な良識ある方ならそれは考えなくても
良いのですが、現在の在日韓国人の方で評判が良くない人達もいるのも事実ですよね？
国籍上では韓国人である彼らが、直接日本の政治に介入する事になったら
(現在でもそれに近い状況であるとも言えますが)彼らは、日本の為ではなく祖国「韓国」の為に
行動するんじゃないかと思います。
私は在日韓国人の方々で日本と共に生きる決心をしてくれている人は、是非日本に帰化して欲しいと願っています。
日本にいながら、韓国の国籍を持っているのは逃げ道を確保しているのかな、という気持ちもあり在日韓国人の方々を信用しきれない部分があります。
あとできれば在日韓国人の方々に、なぜ日本へ帰化したくないのか、日本国籍を取りたくないのかを教えて欲しいです。
日本よりも韓国を愛しているから？費用がかかりすぎるから？在日の立場が便利だから？
同じ在日韓国人の人達に裏切り者と酷い目にあうから？いつか韓国へ帰りたいから？
それともただ面倒なだけ？日本が許してくれない？親が反対してる？
無知なだけにいろいろ想像だけは広がりますが、本当に知りたいので教えて下さい。
日本よりも韓国を愛しているから？費用がかかりすぎるから？在日の立場が便利だから？
同じ在日韓国人の人達に裏切り者と酷い目にあうから？いつか韓国へ帰りたいから？
それともただ面倒なだけ？日本が許してくれない？親が反対してる？
無知なだけにいろいろ想像だけは広がりますが、本当に知りたいので教えて下さい。
256 ： ：02/06/30 05:09 ID:eS51iVyv
在日にも参政権をと主張するBgYzuiwnさんは、日本という国家を企業に置き換えてみたら
自分がどれだけ無理なこといってるか分かるよ。
正社員ならば将来役付きに出世して会社の運営に加わることも可能だけど、派遣や契約社員ではそれは無理。
出来るのは職場のミーティングなどで仕事の改善策や問題点を述べるぐらい（これは地方参政権といえないこともないかも）。
派遣が正社員になりたかったら前の会社を辞めて改めて日本という会社に再就職しなきゃならない（当然だね）。
日本という会社は在日という半島から派遣された社員が本社の正社員になることを簡単に許しているので、
偉くなって会社を動かしたいならさっさと正社員になりなさいってこった。
自分がどれだけ無理なこといってるか分かるよ。
正社員ならば将来役付きに出世して会社の運営に加わることも可能だけど、派遣や契約社員ではそれは無理。
出来るのは職場のミーティングなどで仕事の改善策や問題点を述べるぐらい（これは地方参政権といえないこともないかも）。
派遣が正社員になりたかったら前の会社を辞めて改めて日本という会社に再就職しなきゃならない（当然だね）。
日本という会社は在日という半島から派遣された社員が本社の正社員になることを簡単に許しているので、
偉くなって会社を動かしたいならさっさと正社員になりなさいってこった。
257 ： ：02/06/30 05:14 ID:tIFf7ao+
>>251
とりあえず本屋か図書館に行ってみるといいかも。
本屋にいけば教科書に載ってない事が書いてある本が
たくさんあります。韓国人や反日日本人が書いた本と
それらを否定する本と両方とも読んでみて、自分なりの考えで
取捨選択し自分の考えを固めていくのがいいかと。
日韓関係に限らず幅広く本を読むのが大事だと思います。
自分はそうしてます。
まぁ学校で習った知識とテレビや新聞の話だけの情報だと
日本ってなんてひどい国なんだと思っちゃいますよね。
とりあえず本屋か図書館に行ってみるといいかも。
本屋にいけば教科書に載ってない事が書いてある本が
たくさんあります。韓国人や反日日本人が書いた本と
それらを否定する本と両方とも読んでみて、自分なりの考えで
取捨選択し自分の考えを固めていくのがいいかと。
日韓関係に限らず幅広く本を読むのが大事だと思います。
自分はそうしてます。
まぁ学校で習った知識とテレビや新聞の話だけの情報だと
日本ってなんてひどい国なんだと思っちゃいますよね。
おお、皆さんええ人や～。
自分なりに本など調べてみます。
しかし・・知れば知るほど彼の国が嫌になっていく罠。
国は嫌だけど、人には嫌悪感を持ちたくない・・。
どうすればええんじゃ。
皆さんは色々調べて嫌になりましたか?好きになりましたか?
好きになった方は何処に好意を持ちましたか?
教えて厨ですみませんえん。
祖父は戦時中中国に行ったそうです。
自分のじいちゃんが強制連行とかしたと思うと怖くて
詳しく聞けなかった・・。
小出しに聞いてみようと思います。
(南京で大勢の人を殺したとしても戦争中だからそれは
仕方が無かったのかも・・・なんて思ったりしてます)
自分なりに本など調べてみます。
しかし・・知れば知るほど彼の国が嫌になっていく罠。
国は嫌だけど、人には嫌悪感を持ちたくない・・。
どうすればええんじゃ。
皆さんは色々調べて嫌になりましたか?好きになりましたか?
好きになった方は何処に好意を持ちましたか?
教えて厨ですみませんえん。
祖父は戦時中中国に行ったそうです。
自分のじいちゃんが強制連行とかしたと思うと怖くて
詳しく聞けなかった・・。
小出しに聞いてみようと思います。
(南京で大勢の人を殺したとしても戦争中だからそれは
仕方が無かったのかも・・・なんて思ったりしてます)
みなさんおはようございます。
徹夜で参考文献等を読み漁りましたが、自分の手元には終戦後における国籍選択権に関しての
資料が見当たりませんでした。今日図書館に行ってみることにします。
しかしながら、こうした資料が事実としてあったなら私の主張は根本から崩れ去ってしまい、
「国籍の不当剥奪」を拠り所とした参政権要求は見当違いであり、成立し得ないことは明白です。
ひとまず昨日来の私の発言により、不快な思いをされた方がいたとしたら、
その点に関して深くお詫び申し上げます。
大変申し訳ありませんでした。
徹夜で参考文献等を読み漁りましたが、自分の手元には終戦後における国籍選択権に関しての
資料が見当たりませんでした。今日図書館に行ってみることにします。
しかしながら、こうした資料が事実としてあったなら私の主張は根本から崩れ去ってしまい、
「国籍の不当剥奪」を拠り所とした参政権要求は見当違いであり、成立し得ないことは明白です。
ひとまず昨日来の私の発言により、不快な思いをされた方がいたとしたら、
その点に関して深くお詫び申し上げます。
大変申し訳ありませんでした。
260 ：教科書鵜呑み人：02/06/30 06:54 ID:Eqayy81g
まじめな方なんだね
>>142
多少のトラブルはあったにせよ、戦前、戦中までは比較的良好だった朝鮮民族と
日本人とのあいだに、戦後になって何故急に歪みが生じたのか、という点は
私にとって永い間疑問だったのです。そしてそれは今の一部韓国人も考えています。
「何故日本人は急に変わったのだろう？」と。
しかし1946年の時点で「我々は敗戦国民ではなく連合国国民だ。」という主張が朝鮮民族側から
あったとするなら、すべての辻褄が合いますね。
変わったのは日本人ではなく、我が同胞のほうだということになります。
お恥ずかしい話ですが、まったく知りませんでした…
>>182
仰る通りです。勉強し直さなければならないかもしれません。
ここで負けることよりも、現実世界で恥を晒すことのほうが余程恥ずかしいので、
ここに辿り付けたことは幸運だったかもしれません。
>>190>>191
知らされていない事実というのも、確かにあるようです。
心底恐ろしいと思います。
>>192
厳密には選挙権も被選挙権もあるのですが、実質的には無いのと同じですね。
多少のトラブルはあったにせよ、戦前、戦中までは比較的良好だった朝鮮民族と
日本人とのあいだに、戦後になって何故急に歪みが生じたのか、という点は
私にとって永い間疑問だったのです。そしてそれは今の一部韓国人も考えています。
「何故日本人は急に変わったのだろう？」と。
しかし1946年の時点で「我々は敗戦国民ではなく連合国国民だ。」という主張が朝鮮民族側から
あったとするなら、すべての辻褄が合いますね。
変わったのは日本人ではなく、我が同胞のほうだということになります。
お恥ずかしい話ですが、まったく知りませんでした…
>>182
仰る通りです。勉強し直さなければならないかもしれません。
ここで負けることよりも、現実世界で恥を晒すことのほうが余程恥ずかしいので、
ここに辿り付けたことは幸運だったかもしれません。
>>190>>191
知らされていない事実というのも、確かにあるようです。
心底恐ろしいと思います。
>>192
厳密には選挙権も被選挙権もあるのですが、実質的には無いのと同じですね。
262 ：河伯：02/06/30 07:09 ID:MKra/pwT
>皆さんは色々調べて嫌になりましたか?好きになりましたか?
何とも思いません。デンパは遮断する。つぶす。それだけ。
おれの祖父は満州国の憲兵隊長だ。シベリアで死んだけどな。
個人情報だがな。
何とも思いません。デンパは遮断する。つぶす。それだけ。
おれの祖父は満州国の憲兵隊長だ。シベリアで死んだけどな。
個人情報だがな。
在日に皆さんの大半は、済州島民か白汀(ペッチョン）ではないのか？
だから朝鮮半島に帰らないのでは？帰ってもやはり差別されてしまうだろうからね。
だから朝鮮半島に帰らないのでは？帰ってもやはり差別されてしまうだろうからね。
>>196
自宅に写真はありませんね。どちらかといえば民団寄りですし。
私は日本の学校で学びました。
朝鮮学校には巨大な金元帥の肖像画があって、小学校では一番最初に次のような一文を覚えさせられます。
「百戦百勝の鋼鉄の領導者であり国際共産主義運動と労働運動の卓越した指導者、
四千万朝鮮人民の偉大なる首領、大元帥金日成様」
これが最低限の形容詞です。
>>202
私の言う国論の統一とは、要するに「政府統一見解」に沿ってほしい、ということなんですね。
今の所は「村山発言」の踏襲ということで決着しているかと思いますが、
官房長官の発言で日本マスコミが大騒ぎしたり、有事法制関連で与野党が対立したり石原都知事の発言など、
日本側は主張がばらばらであるため、例えば政府声明として「過去に不幸な歴史があった」と要人が発言しても、
それに説得力が無くなってしまうのです。
歴史解釈に差異があるのはわかりますが、「日本はこう思っている」という一本スジの通った主張をして
それを不動のものにすれば二度と余計な反日感情を量産しなくてもすむのに、と思います。勿体無いです。
自宅に写真はありませんね。どちらかといえば民団寄りですし。
私は日本の学校で学びました。
朝鮮学校には巨大な金元帥の肖像画があって、小学校では一番最初に次のような一文を覚えさせられます。
「百戦百勝の鋼鉄の領導者であり国際共産主義運動と労働運動の卓越した指導者、
四千万朝鮮人民の偉大なる首領、大元帥金日成様」
これが最低限の形容詞です。
>>202
私の言う国論の統一とは、要するに「政府統一見解」に沿ってほしい、ということなんですね。
今の所は「村山発言」の踏襲ということで決着しているかと思いますが、
官房長官の発言で日本マスコミが大騒ぎしたり、有事法制関連で与野党が対立したり石原都知事の発言など、
日本側は主張がばらばらであるため、例えば政府声明として「過去に不幸な歴史があった」と要人が発言しても、
それに説得力が無くなってしまうのです。
歴史解釈に差異があるのはわかりますが、「日本はこう思っている」という一本スジの通った主張をして
それを不動のものにすれば二度と余計な反日感情を量産しなくてもすむのに、と思います。勿体無いです。
265 ：河伯：02/06/30 07:15 ID:XK6fvTP3
>261
あげてすまん。手違いだ。
戦後すぐの国会でも問題になっている。調べて下さい。
ＧＨＱは日本国籍と声明しています。
あげてすまん。手違いだ。
戦後すぐの国会でも問題になっている。調べて下さい。
ＧＨＱは日本国籍と声明しています。
>>204
>日本の国益を損ねる可能性ありありの他国の人間に何で参政権をやる必要がある？
では国益とは何でしょうか。
植民地政策の末共倒れになったＷＷⅡは国益になりましたか？
政官の癒着を断ち切れず情報公開にも踏み切れない現政府は国益にかなってますか？
外国からの主権侵害に対し「面子だけは立った」とよろこんでいる外交筋は国益になってますか？
そうしたことに「外国人」でありながらこの国に住んで義務を果たしている我々が疑問をもち、
もっと住みやすい国になって欲しい、と願う事はすべて誤りでしょうか？
>>207
あなたには非礼を詫びなければなりませんね。申し訳ありませんでした。
>日本の国益を損ねる可能性ありありの他国の人間に何で参政権をやる必要がある？
では国益とは何でしょうか。
植民地政策の末共倒れになったＷＷⅡは国益になりましたか？
政官の癒着を断ち切れず情報公開にも踏み切れない現政府は国益にかなってますか？
外国からの主権侵害に対し「面子だけは立った」とよろこんでいる外交筋は国益になってますか？
そうしたことに「外国人」でありながらこの国に住んで義務を果たしている我々が疑問をもち、
もっと住みやすい国になって欲しい、と願う事はすべて誤りでしょうか？
>>207
あなたには非礼を詫びなければなりませんね。申し訳ありませんでした。
267 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 07:34 ID:qUhYBG04
>>261
おはようございます。
> 変わったのは日本人ではなく、我が同胞のほうだということになります。
秋山の私見ですが、韓民族は他の民族と比較して、斥前王朝が特に酷い傾向
があります。
例えば、三韓の事績を新羅が、新羅の事績を高麗が、高麗の事績を朝鮮
（李王朝）がことごとく否定して、前王朝の良き物も悪しき物も文化と
言う文化を破壊しております。
日本には古事記や日本書紀があり、半島の古代史はこれを原本として
韓国で綴られています。
（つづく）
おはようございます。
> 変わったのは日本人ではなく、我が同胞のほうだということになります。
秋山の私見ですが、韓民族は他の民族と比較して、斥前王朝が特に酷い傾向
があります。
例えば、三韓の事績を新羅が、新羅の事績を高麗が、高麗の事績を朝鮮
（李王朝）がことごとく否定して、前王朝の良き物も悪しき物も文化と
言う文化を破壊しております。
日本には古事記や日本書紀があり、半島の古代史はこれを原本として
韓国で綴られています。
（つづく）
>>227
そんなことはありません。
閔妃を殺害したのは紛れも無く駐韓公使；三浦悟楼のテロであり、
そしてこれが日本の対朝鮮政策における最大の愚策であったと私は思います。
そして「意に添わなければ殺せばいい」という発想は、古くは赤穂事件の頃から
思想として日本にあったのではないでしょうか。
「憂国の士」という大儀名分を着て、桜田門外、張作霖暗殺、五一五事件と、
何度も同じような事件が繰り返されましたよね。
そんなことはありません。
閔妃を殺害したのは紛れも無く駐韓公使；三浦悟楼のテロであり、
そしてこれが日本の対朝鮮政策における最大の愚策であったと私は思います。
そして「意に添わなければ殺せばいい」という発想は、古くは赤穂事件の頃から
思想として日本にあったのではないでしょうか。
「憂国の士」という大儀名分を着て、桜田門外、張作霖暗殺、五一五事件と、
何度も同じような事件が繰り返されましたよね。
269 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 07:34 ID:qUhYBG04
また、現存しませんが、日本書紀以前に『天皇記』『国記』と言う史書か
編纂されたことが日本書紀の推古天皇二十八年（ＡＤ６２０年）の条に
「是歳 皇太子 嶋大臣共に議りて 天皇記及び国記
臣連伴造国造百八十部併せて公民等の本記を録す」
とあります。
なお、皇太子はいわゆる聖徳太子。嶋大臣とは蘇我馬子のことです。
これらは、継体天皇から欽明天皇にかけて成立した「帝紀」「旧辞」
を中国から伝わった暦法に基づいて編纂したものです。
日本でも当時これだけの物が編纂されたのですから、おそらくは古代
の半島にも同等の物があったことは想像に難くありません。
しかし斥前王朝のため、それらは全て焚書された物と思います。
まぁ、近年に至っても、新大統領を正統づけるために、前大統領に死刑判決を
下して来た国民性ですから。民主主義以前ではどうだったのか想像出来ると
思います。
編纂されたことが日本書紀の推古天皇二十八年（ＡＤ６２０年）の条に
「是歳 皇太子 嶋大臣共に議りて 天皇記及び国記
臣連伴造国造百八十部併せて公民等の本記を録す」
とあります。
なお、皇太子はいわゆる聖徳太子。嶋大臣とは蘇我馬子のことです。
これらは、継体天皇から欽明天皇にかけて成立した「帝紀」「旧辞」
を中国から伝わった暦法に基づいて編纂したものです。
日本でも当時これだけの物が編纂されたのですから、おそらくは古代
の半島にも同等の物があったことは想像に難くありません。
しかし斥前王朝のため、それらは全て焚書された物と思います。
まぁ、近年に至っても、新大統領を正統づけるために、前大統領に死刑判決を
下して来た国民性ですから。民主主義以前ではどうだったのか想像出来ると
思います。
271 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 07:43 ID:qUhYBG04
>>268
> 古くは赤穂事件の頃から
それはちょっと待ってください。
赤穂浪士を義士として讃えているのと同じ理屈で、安重根が個人的には立派な
人物であったと、評価されていたりするのですから。
見かけで判断すると、問題が起きますよ。
例えば、金玉均や金九の暗殺は明らかに日本人ではありません。
> 古くは赤穂事件の頃から
それはちょっと待ってください。
赤穂浪士を義士として讃えているのと同じ理屈で、安重根が個人的には立派な
人物であったと、評価されていたりするのですから。
見かけで判断すると、問題が起きますよ。
例えば、金玉均や金九の暗殺は明らかに日本人ではありません。
おいおい。朝鮮人もいただろうが。
何で日本人だけのせいにする。
ま・・・そう言うみんじょくだからしょうがないがね。
何で日本人だけのせいにする。
ま・・・そう言うみんじょくだからしょうがないがね。
273 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 07:46 ID:qUhYBG04
>>243
>日本・日本人に大して優位な立場に立とうという姿勢が露骨に感じます。
そういうつもりはありませんが、この場で議論していると
そのように感じられるかもしれませんね。
ただ私は日本人に対しては日本人を批判しますし、
韓国人に対しては韓国人のあり方を批判しています。
日本人も韓国人も、私から見れば同じような人種に見えます。
基本的な東アジアンの特性として、排他的であるということでしょうか。
>>244
>もしあると
言うなら、具体的に国名を教えていただきたいものです。
これについては存在しないことは理解していますし、荒唐無稽と一蹴されることも
わかっていますが、主張自体に問題があるとは思っていません。
>>245
いつも思うことなのですが、在日といったらイコール民団、総連ということになります。
それは我々個人に政治的な発言権が認められていないからなんですね。
私は民団も総連も大嫌いですし、間違っていると思っています。
しかし現行の法規上は私のような意見は黙殺されるしかないのです。
>日本・日本人に大して優位な立場に立とうという姿勢が露骨に感じます。
そういうつもりはありませんが、この場で議論していると
そのように感じられるかもしれませんね。
ただ私は日本人に対しては日本人を批判しますし、
韓国人に対しては韓国人のあり方を批判しています。
日本人も韓国人も、私から見れば同じような人種に見えます。
基本的な東アジアンの特性として、排他的であるということでしょうか。
>>244
>もしあると
言うなら、具体的に国名を教えていただきたいものです。
これについては存在しないことは理解していますし、荒唐無稽と一蹴されることも
わかっていますが、主張自体に問題があるとは思っていません。
>>245
いつも思うことなのですが、在日といったらイコール民団、総連ということになります。
それは我々個人に政治的な発言権が認められていないからなんですね。
私は民団も総連も大嫌いですし、間違っていると思っています。
しかし現行の法規上は私のような意見は黙殺されるしかないのです。
275 ： ：02/06/30 07:46 ID:l6bwcJdj
>>268
例えば今ならどうだろうか。国を外国に売ろうとした大馬鹿者に対して
ぶち殺したいと考えるものが果たして一人もいないだろうか。
はっきり言おう。
害虫だったんだよ。
そのまま存在しているだけで迷惑な存在だったんだよ。
今の日本の政治家見てりゃわかるがどんな馬鹿議員でも
そのクチを封じるには始末するしかない。生きてる限りクチを開く馬鹿が
いるんだよ。心底救えないタイプさ。あの馬鹿女はまさしくそうだったんだろ。
民主主義や話し合いが何よりも上位という思想には限界がある。
民主主義が暴力や武力を恐れるのはまさにそれによって脆くも崩壊する事を
わかってるからだ。あの時代、三国が緊迫状態にあった事は想像に易い。
状況を有利にするために謀殺する事自体なんてこと無いさ。
例えそれが今でもね。
例えば今ならどうだろうか。国を外国に売ろうとした大馬鹿者に対して
ぶち殺したいと考えるものが果たして一人もいないだろうか。
はっきり言おう。
害虫だったんだよ。
そのまま存在しているだけで迷惑な存在だったんだよ。
今の日本の政治家見てりゃわかるがどんな馬鹿議員でも
そのクチを封じるには始末するしかない。生きてる限りクチを開く馬鹿が
いるんだよ。心底救えないタイプさ。あの馬鹿女はまさしくそうだったんだろ。
民主主義や話し合いが何よりも上位という思想には限界がある。
民主主義が暴力や武力を恐れるのはまさにそれによって脆くも崩壊する事を
わかってるからだ。あの時代、三国が緊迫状態にあった事は想像に易い。
状況を有利にするために謀殺する事自体なんてこと無いさ。
例えそれが今でもね。
276 ：史実は正確に：02/06/30 07:47 ID:wCoi6ZNz
三浦と、朝鮮の「大院君派」の協力で、ミンピを殺した
と言いましょう
と言いましょう
レスが追い付くまで、書きこみを待っていただくことはできないでしょうか。
278 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 07:49 ID:qUhYBG04
金九は李王朝では無く、李承晩政権の刺客に倒れました。
金九（キム・グ）
生：1876年、黄海道海州
没：1949年、暗殺
17歳で東学党に入信。1894年甲午農民戦争（東学党の乱）に参加。
日本軍の閔妃暗殺事件に反発し96年日本陸軍中尉土田譲亮を刺殺し死刑宣告。
国王高宗の恩赦で減刑後脱獄。1903年キリスト教入信。
11年寺内正毅総督暗殺未遂事件に連座し終身刑。14年に出獄。
19年の三・一独立運動後、上海に渡り大韓民国臨時政府の役職を歴任。
28年韓国独立党を結成、傘下の韓国愛国団で独立運動家の李奉昌、
尹奉吉を指導した。40年臨時政府主席。41年大韓民国の名で日本に宣戦布告。
45年11月帰国し新政府の準備を始めたが米軍政府の承認が得られず頓挫。
「反共、反信託統治」の主張で李承晩政権と対立。
48年南朝鮮単独の独立選挙の実施が決まると北朝鮮に渡り、南北協商会議に出席。
その後も統一政府樹立運動を続けるが、49年６月、李承晩の密命を受けた軍人に
より暗殺される。国葬。
金九（キム・グ）
生：1876年、黄海道海州
没：1949年、暗殺
17歳で東学党に入信。1894年甲午農民戦争（東学党の乱）に参加。
日本軍の閔妃暗殺事件に反発し96年日本陸軍中尉土田譲亮を刺殺し死刑宣告。
国王高宗の恩赦で減刑後脱獄。1903年キリスト教入信。
11年寺内正毅総督暗殺未遂事件に連座し終身刑。14年に出獄。
19年の三・一独立運動後、上海に渡り大韓民国臨時政府の役職を歴任。
28年韓国独立党を結成、傘下の韓国愛国団で独立運動家の李奉昌、
尹奉吉を指導した。40年臨時政府主席。41年大韓民国の名で日本に宣戦布告。
45年11月帰国し新政府の準備を始めたが米軍政府の承認が得られず頓挫。
「反共、反信託統治」の主張で李承晩政権と対立。
48年南朝鮮単独の独立選挙の実施が決まると北朝鮮に渡り、南北協商会議に出席。
その後も統一政府樹立運動を続けるが、49年６月、李承晩の密命を受けた軍人に
より暗殺される。国葬。
このままだと戦後朝鮮半島で起こった。
自民族の虐殺も日本人のせいだというんだろ。
ま・・在日が暗殺したこともあったからなあ。
こまった民族だ。
自民族の虐殺も日本人のせいだというんだろ。
ま・・在日が暗殺したこともあったからなあ。
こまった民族だ。
280 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 07:54 ID:qUhYBG04
>そうしたことに「外国人」でありながらこの国に住んで義務を果たしている我々が疑問をもち、
>もっと住みやすい国になって欲しい、と願う事はすべて誤りでしょうか？
君に日本国がどうしようと関係ないだろう。外国人なのだから。
いいかげんにしろよ。おおきなお世話だ。何の義務を果たしているのだ。
日本国の法律を守るのはあたりまえだ。ふざけるなよ。
そろそろ切れかかってるのだよ。日本人は。
>もっと住みやすい国になって欲しい、と願う事はすべて誤りでしょうか？
君に日本国がどうしようと関係ないだろう。外国人なのだから。
いいかげんにしろよ。おおきなお世話だ。何の義務を果たしているのだ。
日本国の法律を守るのはあたりまえだ。ふざけるなよ。
そろそろ切れかかってるのだよ。日本人は。
282 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 08:04 ID:qUhYBG04
283 ：というか、相互主義だろ、そもそも：02/06/30 08:06 ID:yvn1F4Uw
>>281
同感です。日本国に帰属して相互に友愛（フランス的表現）をもつか、
韓国あるいは、北朝鮮に帰属して友愛を持つかが、ＮＡＴＩＯＮ－ＳＴＡＴＥに
おける、民主主義の基礎にあります。
相互に対立しあう利益調整をまだ、行わなければいけない、東アジアで、
安易に、外国人に自国民の民主主義に介入させるのは、意思決定に
混乱を招きます。
当たり前のことが、なぜ、在日にはわからないのか、理解できません。
わからないふりをしてるとしか思えませんね。
同感です。日本国に帰属して相互に友愛（フランス的表現）をもつか、
韓国あるいは、北朝鮮に帰属して友愛を持つかが、ＮＡＴＩＯＮ－ＳＴＡＴＥに
おける、民主主義の基礎にあります。
相互に対立しあう利益調整をまだ、行わなければいけない、東アジアで、
安易に、外国人に自国民の民主主義に介入させるのは、意思決定に
混乱を招きます。
当たり前のことが、なぜ、在日にはわからないのか、理解できません。
わからないふりをしてるとしか思えませんね。
>>247
秋山さんの仰っていることは事実だとは思いますが、歴史には様々な解釈があり、
日本側に立った視点もあれば朝鮮側の視点もあります。
当時日清戦争が終わった後、清は朝鮮への宗主権を維持しようとしましたし、
日本は影響力を確保したという認識でした。また大国ロシアが併合の機会を狙っていました。
閔妃がこの状況で独立国の体裁を堅持する方法といったら、
周囲を囲む三国の政治的影響力の均衡を保ちつつ、近代化に向けて国力を蓄える以外に
ありません。日本から見れば無節操に見えることでも、朝鮮には朝鮮の事情があります。
閔妃はロシアに接近することで清と日本を同時に牽制しようとしただけです。
（無論、それが間違いかどうかは後の歴史が決めることなのですが）
秋山さんの仰っていることは事実だとは思いますが、歴史には様々な解釈があり、
日本側に立った視点もあれば朝鮮側の視点もあります。
当時日清戦争が終わった後、清は朝鮮への宗主権を維持しようとしましたし、
日本は影響力を確保したという認識でした。また大国ロシアが併合の機会を狙っていました。
閔妃がこの状況で独立国の体裁を堅持する方法といったら、
周囲を囲む三国の政治的影響力の均衡を保ちつつ、近代化に向けて国力を蓄える以外に
ありません。日本から見れば無節操に見えることでも、朝鮮には朝鮮の事情があります。
閔妃はロシアに接近することで清と日本を同時に牽制しようとしただけです。
（無論、それが間違いかどうかは後の歴史が決めることなのですが）
>>247つづき
日本にしてみれば、あそこで閔妃を殺すべきではなかったと思います。
元々東学党の乱などでわかるように、日帝の干渉を快く思っていない土壌がありました。
それにより均衡は崩れ、甲午改革、乙未改革は失敗に終わり、日露戦争、乙巳保護条約
そして日韓併合に至ります。
閔妃殺害が無ければ朝鮮の改革は成功したのか？と言われれば何とも言えません。
しかしあのテロが無ければ、日韓併合という形では無い両国間のありかたが
成立したのではないか？という疑問点は残ります。
韓国人が今もって過去の併合の歴史に不快感を持ち、それが現代における韓日関係にまで
尾を引いている事実を勘案するに、あれが日本にとって得策であったとは思えません。
日本にしてみれば、あそこで閔妃を殺すべきではなかったと思います。
元々東学党の乱などでわかるように、日帝の干渉を快く思っていない土壌がありました。
それにより均衡は崩れ、甲午改革、乙未改革は失敗に終わり、日露戦争、乙巳保護条約
そして日韓併合に至ります。
閔妃殺害が無ければ朝鮮の改革は成功したのか？と言われれば何とも言えません。
しかしあのテロが無ければ、日韓併合という形では無い両国間のありかたが
成立したのではないか？という疑問点は残ります。
韓国人が今もって過去の併合の歴史に不快感を持ち、それが現代における韓日関係にまで
尾を引いている事実を勘案するに、あれが日本にとって得策であったとは思えません。
286 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 08:16 ID:qUhYBG04
>>283
民族教育の弊害が、理解を妨げていると思います。
しかし、彼女はそれを理解しようとするからこそ、ここで発言しているのです。
ここは彼女の質問に答えてゆきましょうよ。
因みに、相互主義に関しては、日本は韓民族に一方的な恩恵を与えていることを
証明できます。長銀の存在と、韓国では、韓国国籍の人間以外、銀行口座を
創ることも出来ないと言う事実を並べれば一目瞭然。
まあ、銀行口座については、その他の国全てに対してなので日本がどうのこう
のいえませんが、そのために華僑が住めない稀な国となっております。
民族教育の弊害が、理解を妨げていると思います。
しかし、彼女はそれを理解しようとするからこそ、ここで発言しているのです。
ここは彼女の質問に答えてゆきましょうよ。
因みに、相互主義に関しては、日本は韓民族に一方的な恩恵を与えていることを
証明できます。長銀の存在と、韓国では、韓国国籍の人間以外、銀行口座を
創ることも出来ないと言う事実を並べれば一目瞭然。
まあ、銀行口座については、その他の国全てに対してなので日本がどうのこう
のいえませんが、そのために華僑が住めない稀な国となっております。
287 ：銀行口座がもてなくてどうやって生きるのだろう。：02/06/30 08:23 ID:yvn1F4Uw
>>286
まだ、銀行口座ももてないんですか。外国人は。すごい国ですね。韓国は。
まだ、銀行口座ももてないんですか。外国人は。すごい国ですね。韓国は。
>>271
まず大前提として、どちらが正しかった、という議論は二国間では成り立たないと思うんです。
双方に国益を重視した事情がありますから。
赤穂事件を以って日本人の民族意識を批判しようというのではありません。
しかしテロはテロではないか？とは思います。
>>272
そういうつもりではないのですが・・・何故すぐに感情的になるのですか？
>>275
言いたいことはわかります。
では日本が同時多発テロ事件に関してアメリカの肩を持つのは矛盾していませんか？
まず大前提として、どちらが正しかった、という議論は二国間では成り立たないと思うんです。
双方に国益を重視した事情がありますから。
赤穂事件を以って日本人の民族意識を批判しようというのではありません。
しかしテロはテロではないか？とは思います。
>>272
そういうつもりではないのですが・・・何故すぐに感情的になるのですか？
>>275
言いたいことはわかります。
では日本が同時多発テロ事件に関してアメリカの肩を持つのは矛盾していませんか？
289 ：閔妃：02/06/30 08:27 ID:yvn1F4Uw
>>285
閔妃暗殺は、弁護できませんね。私も。
内政干渉そのものですから。
しかし、閔妃に対する評価は、別にあるべきだと思います。
彼女は、朝鮮民衆によって乗り越えら得るべきだったのではないですか？
閔妃暗殺は、弁護できませんね。私も。
内政干渉そのものですから。
しかし、閔妃に対する評価は、別にあるべきだと思います。
彼女は、朝鮮民衆によって乗り越えら得るべきだったのではないですか？
290 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 08:28 ID:qUhYBG04
>>284
えーと。ですね。
『夷を以て夷を制す』と言う政策は、ある程度の国力の裏付けがないと
不可能です。武力か生産力のいずれかで相手を凌駕して居ないかぎり、
自分が分割の憂き目を見てしまうのですよ。
最悪、韓国は清国・ロシア・日本によって分割される可能性もありました。
えーと。ですね。
『夷を以て夷を制す』と言う政策は、ある程度の国力の裏付けがないと
不可能です。武力か生産力のいずれかで相手を凌駕して居ないかぎり、
自分が分割の憂き目を見てしまうのですよ。
最悪、韓国は清国・ロシア・日本によって分割される可能性もありました。
292 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 08:40 ID:qUhYBG04
>>288
> どちらが正しかった、という議論は二国間では成り立たない
ええ。そうです。それぞれに国益が絡むと評価も違ってくるのが当たり前です。
但し、現在の基準で過去を裁くことは出来ません。
例えば、一度結んだ条約は、破棄や改正は出来ても、無効と言い張ることは出
来ません。
> では日本が同時多発テロ事件に関してアメリカの肩を持つのは矛盾していま
> せんか？
秋山宛のものではありませんが、
あの事件では、日本人にも犠牲者が出ております。日本人に向けられたテロに
対抗するのは当然ではないでしょうか？
無差別テロは、要人暗殺とは違います。
> どちらが正しかった、という議論は二国間では成り立たない
ええ。そうです。それぞれに国益が絡むと評価も違ってくるのが当たり前です。
但し、現在の基準で過去を裁くことは出来ません。
例えば、一度結んだ条約は、破棄や改正は出来ても、無効と言い張ることは出
来ません。
> では日本が同時多発テロ事件に関してアメリカの肩を持つのは矛盾していま
> せんか？
秋山宛のものではありませんが、
あの事件では、日本人にも犠牲者が出ております。日本人に向けられたテロに
対抗するのは当然ではないでしょうか？
無差別テロは、要人暗殺とは違います。
293 ： ：02/06/30 08:44 ID:4cb76ioA
日本から見れば閔妃はロシアに朝鮮半島を売り渡そうとしてた危険分子
処理して当然だと思うが。
処理して当然だと思うが。
294 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 08:52 ID:qUhYBG04
>>291
秋山の説明が足りなかったようです。
当初、日本は朝鮮国の自主独立による近代化を支援していました。
そもそも、それまで日本の指導で近代化を進めようとしていたのは
閔氏一派だったのですが、途中から清国寄りに鞍替えして
以前の状態に戻そうとし始めたため起こったのが、1884年の甲申政変
です。開化党（別名：独立党）の金玉均らがクーデターを起こして
閔氏一派の事大党政権を一時的に倒しました。
当時の日本の国益としては、朝鮮国も維新を行い近代化した同盟国
になって欲しかったわけです。朝鮮国さえ自立出来れば、寸土も欲して
居なかった訳ですよ。
その後、閔氏一派の巻き返しがあり、後は前にお話しした流れになります。
歴史にｉｆがあるとしたら、閔氏一派が鞍替えせずに日本の支援を受けて
近代国家に生まれ変わっていれば、最良のシナリオが描かれたかも知れません。
秋山の説明が足りなかったようです。
当初、日本は朝鮮国の自主独立による近代化を支援していました。
そもそも、それまで日本の指導で近代化を進めようとしていたのは
閔氏一派だったのですが、途中から清国寄りに鞍替えして
以前の状態に戻そうとし始めたため起こったのが、1884年の甲申政変
です。開化党（別名：独立党）の金玉均らがクーデターを起こして
閔氏一派の事大党政権を一時的に倒しました。
当時の日本の国益としては、朝鮮国も維新を行い近代化した同盟国
になって欲しかったわけです。朝鮮国さえ自立出来れば、寸土も欲して
居なかった訳ですよ。
その後、閔氏一派の巻き返しがあり、後は前にお話しした流れになります。
歴史にｉｆがあるとしたら、閔氏一派が鞍替えせずに日本の支援を受けて
近代国家に生まれ変わっていれば、最良のシナリオが描かれたかも知れません。
>>292
しかし不平等条約である日朝修好条規にさえ、朝鮮の自主自立を認めています。
閔妃暗殺が内政干渉であったことは、認めざるを得ないのではないでしょうか。
>>293
それでは、韓国から見た「併合の不条理」も認めなければなりませんが。
あなたが文明社会の方である以上。
しかし不平等条約である日朝修好条規にさえ、朝鮮の自主自立を認めています。
閔妃暗殺が内政干渉であったことは、認めざるを得ないのではないでしょうか。
>>293
それでは、韓国から見た「併合の不条理」も認めなければなりませんが。
あなたが文明社会の方である以上。
>>294
当時の世界情勢で、ロシアの脅威を無視できたでしょうか？
そして日露戦争で日本が勝利するなど、世界中の誰が予想できたでしょう？
国力の疲弊した清と距離を置き、日本からの援助を受けながらも
ロシアの脅威に対抗していくためには、三国の間に「真空状態」を作るしかありません。
そして、閔妃はそれをやろうとしただけなのだと思います。
秋山さんの主張は、なぜか日本中心の史観から
離れようとしていないように見えるのですが…
当時の世界情勢で、ロシアの脅威を無視できたでしょうか？
そして日露戦争で日本が勝利するなど、世界中の誰が予想できたでしょう？
国力の疲弊した清と距離を置き、日本からの援助を受けながらも
ロシアの脅威に対抗していくためには、三国の間に「真空状態」を作るしかありません。
そして、閔妃はそれをやろうとしただけなのだと思います。
秋山さんの主張は、なぜか日本中心の史観から
離れようとしていないように見えるのですが…
297 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/30 09:12 ID:ylBoI58w
>>268
ミンビって、朝鮮王朝の既得権益にすがりつく
「抵抗勢力」だったのですよ。
朝鮮王朝を一企業にたとえますと、中国の子会社朝鮮が
独自資本で歩みだしたが、役員会は紛糾、そして、
新しいやり方に変えようとする勢力（金玉均など）
が経営権を掌握しようとしたが、ミン一族のたくらみで
失脚．．．
結局新たな提携先の大手企業2社、日本社とロシア社と
交渉するが、両社の駆け引きの末、日本が引き受ける事になる。
ところが、引き受けてみると経済は破綻、社員（国民）への
給料も滞っているので、朝鮮社の社長・役員全て解任、
日本社から役員を派遣、そして、朝鮮社は日本社朝鮮営業部に．．．
という事かなあ、と勝手に考えてみました。ｗ
ミンビって、朝鮮王朝の既得権益にすがりつく
「抵抗勢力」だったのですよ。
朝鮮王朝を一企業にたとえますと、中国の子会社朝鮮が
独自資本で歩みだしたが、役員会は紛糾、そして、
新しいやり方に変えようとする勢力（金玉均など）
が経営権を掌握しようとしたが、ミン一族のたくらみで
失脚．．．
結局新たな提携先の大手企業2社、日本社とロシア社と
交渉するが、両社の駆け引きの末、日本が引き受ける事になる。
ところが、引き受けてみると経済は破綻、社員（国民）への
給料も滞っているので、朝鮮社の社長・役員全て解任、
日本社から役員を派遣、そして、朝鮮社は日本社朝鮮営業部に．．．
という事かなあ、と勝手に考えてみました。ｗ
298 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 09:13 ID:qUhYBG04
>>295
閔妃暗殺の犯人については、殺害の状況から日本人的ではありません。
殺した人間を、服を乱して辱めるのは日本人の美学から外れますから。
死ねば皆、仏になると言うのが日本の感覚で、江戸時代の親の仇討ちでさ
え、討った後は憎き仇も供養しています。
これは私見に過ぎませんが、日本の仕業だとしても、大韓帝国の人が企てに
加わっていたことは間違いありません。当時の情勢からして内部干渉と言う
よりも、韓国内部勢力の外患誘致の色が濃いように思えます。
返して言えば、日本は大韓帝国内の反閔妃派の誘いを大義名分にして、国益
を謀った可能性は高いと思います。
閔妃暗殺の犯人については、殺害の状況から日本人的ではありません。
殺した人間を、服を乱して辱めるのは日本人の美学から外れますから。
死ねば皆、仏になると言うのが日本の感覚で、江戸時代の親の仇討ちでさ
え、討った後は憎き仇も供養しています。
これは私見に過ぎませんが、日本の仕業だとしても、大韓帝国の人が企てに
加わっていたことは間違いありません。当時の情勢からして内部干渉と言う
よりも、韓国内部勢力の外患誘致の色が濃いように思えます。
返して言えば、日本は大韓帝国内の反閔妃派の誘いを大義名分にして、国益
を謀った可能性は高いと思います。
299 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/30 09:18 ID:ylBoI58w
>>291
では、どうしてミンビは改革勢力を潰したのですか?
その答えは、ミン一族の既得権益をみすみす手放したく
無かったからでは無いでしょうか？
>>296
だけど、普通は同じアジア人の手を借りた方が良いに
決まっています。ミンビとしては、日本の言うなりになって
自らの権益を手放すのが嫌だったんですよ。
では、どうしてミンビは改革勢力を潰したのですか?
その答えは、ミン一族の既得権益をみすみす手放したく
無かったからでは無いでしょうか？
>>296
だけど、普通は同じアジア人の手を借りた方が良いに
決まっています。ミンビとしては、日本の言うなりになって
自らの権益を手放すのが嫌だったんですよ。
300 ：hlo：02/06/30 09:22 ID:CCUk52XP
その土地に暮らす為の権利に対する義務＝税金
であって、参政権までは与えられないんじゃないかと思います。
税金払ってるからと言って与えてしまったら、逆に言えばどこかの国が
本国から大量に移民してきて、その組織票で国家を乗っ取れる事になって
しまうんじゃないかな。
そういう被害などを考えると、終生、国家に忠誠を誓う（と書くと堅いんですけど）
という行為を踏まえないとキケンなのではないのかな？と思います。
あと、BgYzuiwnさんが加害者意識と仰りたかった事はきっと、
「平和を願う事、平和は尊い事」という事を伝えて行かなければ
ならないと言う事ですよね。
それは加害者意識という事では無いと思います。
そう書いてしまうとどうしてもマイナス方向（加害者＝悪い）で
考えてしまいますよね。
であって、参政権までは与えられないんじゃないかと思います。
税金払ってるからと言って与えてしまったら、逆に言えばどこかの国が
本国から大量に移民してきて、その組織票で国家を乗っ取れる事になって
しまうんじゃないかな。
そういう被害などを考えると、終生、国家に忠誠を誓う（と書くと堅いんですけど）
という行為を踏まえないとキケンなのではないのかな？と思います。
あと、BgYzuiwnさんが加害者意識と仰りたかった事はきっと、
「平和を願う事、平和は尊い事」という事を伝えて行かなければ
ならないと言う事ですよね。
それは加害者意識という事では無いと思います。
そう書いてしまうとどうしてもマイナス方向（加害者＝悪い）で
考えてしまいますよね。
301 ：hlo：02/06/30 09:23 ID:CCUk52XP
これについては多くの日本人は認識していると思います。
また、それを伝える為に原爆慰霊碑などもありますし、
定期的にどこかで写真展などもありますよね。
もちろん教科書でもどこかの国みたいにねつ造された勝利の歴史を植え付ける
のではなくて、日本は戦争という愚かしい行為をし、その結果とてつもない数の
尊い命が犠牲になったとちゃんと伝えています。
少なくてもかなり馬鹿だった自分でさえそう教育されたと思っていますしね（笑
302 ： ：02/06/30 09:25 ID:/LHB1QdR
>296
>そして、閔妃はそれをやろうとしただけなのだと思います。
禿同。
それが外交の本質。閔妃は「日本の力の無さ」を見たんだと思う。
>そして、閔妃はそれをやろうとしただけなのだと思います。
禿同。
それが外交の本質。閔妃は「日本の力の無さ」を見たんだと思う。
303 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 09:30 ID:qUhYBG04
>>296
> 三国の間に「真空状態」を作るしかありません
権力の真空地帯を創ると、何者かがそれを埋めない限り戦乱を招く
と言うのが、歴史の定説でして。閔氏一派は、その真空状態を
朝鮮国で埋める事すら考えていなかったようです。
旧来の朝鮮の制度を墨守し、自ら三国に対抗できる国家にしようとは
思わなかった。これが閔妃の一番の罪です。
閔妃や大院君は、自分たちこそ中華であると言う意識の元に最悪の外交を
やりました。科挙を廃止した清国は中華にあらず、もともと文化を伝えて
やった野蛮人であり、みだりに風俗を改めた日本は君子の国にあらず、
ロシアは野蛮な夷荻である。と言った感じで夜郎自大に陥っていたのです。
> 三国の間に「真空状態」を作るしかありません
権力の真空地帯を創ると、何者かがそれを埋めない限り戦乱を招く
と言うのが、歴史の定説でして。閔氏一派は、その真空状態を
朝鮮国で埋める事すら考えていなかったようです。
旧来の朝鮮の制度を墨守し、自ら三国に対抗できる国家にしようとは
思わなかった。これが閔妃の一番の罪です。
閔妃や大院君は、自分たちこそ中華であると言う意識の元に最悪の外交を
やりました。科挙を廃止した清国は中華にあらず、もともと文化を伝えて
やった野蛮人であり、みだりに風俗を改めた日本は君子の国にあらず、
ロシアは野蛮な夷荻である。と言った感じで夜郎自大に陥っていたのです。
>>297
問題は一国の外交官が、派遣先の元首夫人を殺害したということであって、
閔妃の政治姿勢そのものは、この場合無関係ではないですか？
当時の倫理観から言っても、政治的に不利だという理由で他国の要人を
一方的に殺してもよいものでしょうか？
>>298
しかし、暗殺事件後関係者を広島に召喚し、大本営で形式的な軍法会議の後に
微罪か無罪で放免したという記録があります。
日本人的な手口でないからといって、日本人の犯行でないという論理には無理があります…
三浦公使に扇動された朝鮮人の協力があったかは、調べようもないですが。
>>299
>だけど、普通は同じアジア人の手を借りた方が良いに
>決まっています。
当時の世界情勢から、そう判断するのは無理がありますよ。
日本が大国ロシアに戦争をして勝てるとは、誰も思っていなかったはずでしょう？
問題は一国の外交官が、派遣先の元首夫人を殺害したということであって、
閔妃の政治姿勢そのものは、この場合無関係ではないですか？
当時の倫理観から言っても、政治的に不利だという理由で他国の要人を
一方的に殺してもよいものでしょうか？
>>298
しかし、暗殺事件後関係者を広島に召喚し、大本営で形式的な軍法会議の後に
微罪か無罪で放免したという記録があります。
日本人的な手口でないからといって、日本人の犯行でないという論理には無理があります…
三浦公使に扇動された朝鮮人の協力があったかは、調べようもないですが。
>>299
>だけど、普通は同じアジア人の手を借りた方が良いに
>決まっています。
当時の世界情勢から、そう判断するのは無理がありますよ。
日本が大国ロシアに戦争をして勝てるとは、誰も思っていなかったはずでしょう？
>>300
そうですね。居住に関しての条件などで合理的に判断すればよいと思います。
>そう書いてしまうとどうしてもマイナス方向（加害者＝悪い）で
>考えてしまいますよね。
言われてみて初めて気がつきました。そうですね。
>>303
ですから、それが日本側の史観ではないでしょうか。
最悪の外交に見えるからといって、殺してしまっても許されるものでしょうか？
内政干渉では無いと言いきれるとは思えないのですが…
そうですね。居住に関しての条件などで合理的に判断すればよいと思います。
>そう書いてしまうとどうしてもマイナス方向（加害者＝悪い）で
>考えてしまいますよね。
言われてみて初めて気がつきました。そうですね。
>>303
ですから、それが日本側の史観ではないでしょうか。
最悪の外交に見えるからといって、殺してしまっても許されるものでしょうか？
内政干渉では無いと言いきれるとは思えないのですが…
306 ：306？：02/06/30 09:44 ID:Znlx4CLI
日本人が日本の国益を第一に戦略を立てるのは当然だと思います。
閔妃が朝鮮の国益のために（個人的にはそうは思えませんが）、
日本の最も恐れていたロシアの南下を招こうとしたように。
正直、半島の人達が日本がああしてくれたらとか言うのは只の甘えとしか思えません。
なぜ赤の他人である日本がそこまで朝鮮を思い遣らなくてはならないのですか？
例えば閔妃一人が暗殺されても計画を完遂できるシステムを作っておかなかった朝鮮側に落ち度はないのでしょうか？
もう一つ、残念なこととは思いますが弱者が不条理を被るのはこの世の常ではありませんか。
日本人は先の敗戦でその現実を受け入れています（東京裁判、米国による原爆の正当化etc）。
だからこそいつまでも自分たちだけが被害者であるかのように振る舞う半島に苛立っているのです。
閔妃が朝鮮の国益のために（個人的にはそうは思えませんが）、
日本の最も恐れていたロシアの南下を招こうとしたように。
正直、半島の人達が日本がああしてくれたらとか言うのは只の甘えとしか思えません。
なぜ赤の他人である日本がそこまで朝鮮を思い遣らなくてはならないのですか？
例えば閔妃一人が暗殺されても計画を完遂できるシステムを作っておかなかった朝鮮側に落ち度はないのでしょうか？
もう一つ、残念なこととは思いますが弱者が不条理を被るのはこの世の常ではありませんか。
日本人は先の敗戦でその現実を受け入れています（東京裁判、米国による原爆の正当化etc）。
だからこそいつまでも自分たちだけが被害者であるかのように振る舞う半島に苛立っているのです。
>>306
あなたの論理でいくと、日本は自国の国益のためなら何をしてもいい、ということに
なりはしませんか？
閔妃暗殺が内政干渉であったことを否定できなければ、
韓国が「過去における併合の不条理」を盾に反日に走る論理を崩せないのです。
>だからこそいつまでも自分たちだけが被害者であるかのように振る舞う半島に苛立っているのです。
これは私が持論をみなさんに押し付けているのではなく、
まっさらな状態で皆さんにお聞きしたいだけです。
被害者だと言い張っているわけではありません。
あなたの論理でいくと、日本は自国の国益のためなら何をしてもいい、ということに
なりはしませんか？
閔妃暗殺が内政干渉であったことを否定できなければ、
韓国が「過去における併合の不条理」を盾に反日に走る論理を崩せないのです。
>だからこそいつまでも自分たちだけが被害者であるかのように振る舞う半島に苛立っているのです。
これは私が持論をみなさんに押し付けているのではなく、
まっさらな状態で皆さんにお聞きしたいだけです。
被害者だと言い張っているわけではありません。
308 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 09:55 ID:qUhYBG04
>305
まず>>303の回答は、閔妃の誤りに関しての説明で、暗殺とは別の話ですよ。
外国を互いに牽制させて、真空状態を創るのならば、当然その後を考えて
居なければなりません。朝鮮国を富強にすると言う方法を。
具体的な手段どころか、そそう言う志すら無く、外国勢力を引き込んで権力
を得る。これを一般には売国奴と申します。
国内の不満も当然の如くありました。
まず>>303の回答は、閔妃の誤りに関しての説明で、暗殺とは別の話ですよ。
外国を互いに牽制させて、真空状態を創るのならば、当然その後を考えて
居なければなりません。朝鮮国を富強にすると言う方法を。
具体的な手段どころか、そそう言う志すら無く、外国勢力を引き込んで権力
を得る。これを一般には売国奴と申します。
国内の不満も当然の如くありました。
ひょっとして私は、一番突っ込んではいけない部分に
突っ込んでしまったのでしょうか…？
突っ込んでしまったのでしょうか…？
今、全てを一通り読んだのですが、自分はなんて無知なのだろうと思い知らされました。
正直今までは「韓国なんて昔の事をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うだけの嫌な国」
程度にしか思っていなかったのですが、考えが改まりました。
これというのも、「戦争」や、「権力争い」等の人間としての一番醜く、
そして、本能とも言える（私的見解です。気に障ったらすいません。）ことが引き起こした事なんですね…
ここを訪れて、人間とはなんと愚かしい生き物かと、皆さんとは別のところで衝撃を受けました…
ｽﾚ違いな感想ｽｲﾏｾﾝ
正直今までは「韓国なんて昔の事をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うだけの嫌な国」
程度にしか思っていなかったのですが、考えが改まりました。
これというのも、「戦争」や、「権力争い」等の人間としての一番醜く、
そして、本能とも言える（私的見解です。気に障ったらすいません。）ことが引き起こした事なんですね…
ここを訪れて、人間とはなんと愚かしい生き物かと、皆さんとは別のところで衝撃を受けました…
ｽﾚ違いな感想ｽｲﾏｾﾝ
311 ：山：02/06/30 10:28 ID:3G7biHfV
私も一言言わせてくれ。あの時代は弱肉・強食。食わなければ食われていた。
現在の論理感から行くと日本のしたことは間違っていても当時では列強に
食われないためにはしょうがない面があったと思う。白人の奴隷にはなり
たくなかったんだから。BgYzuiwn さんの論理では日本も閔妃の野望と共に
ロシアに食われた方が良かったのですか？。それとも閔妃はロシアを手玉に
取れたとBgYzuiwn さんは思っているのですか？。
現在の論理感から行くと日本のしたことは間違っていても当時では列強に
食われないためにはしょうがない面があったと思う。白人の奴隷にはなり
たくなかったんだから。BgYzuiwn さんの論理では日本も閔妃の野望と共に
ロシアに食われた方が良かったのですか？。それとも閔妃はロシアを手玉に
取れたとBgYzuiwn さんは思っているのですか？。
312 ： ：02/06/30 10:29 ID:6vis+bDg
名前： ：02/06/30 10:28 ID:6vis+bDg
今すぐNHKBS1見れ、済州島から逃げてきた人の話
10:00 [Ｓ]53年ぶりの済州島朝鮮人海女の記録」
▽涙の母娘再会
今すぐNHKBS1見れ、済州島から逃げてきた人の話
10:00 [Ｓ]53年ぶりの済州島朝鮮人海女の記録」
▽涙の母娘再会
313 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 10:31 ID:qUhYBG04
>>309
韓国でも、反日の手段として美化されるまでは、閔妃に付いては否定意見の方
が強かった筈です。
実際の実行犯に関しては、秋山は今のところ資料を持ち合わせておりません。
ただ、大韓帝国々内に、閔妃を殺して飽き足らない人物が多数いたことは確か
ですよ。少なくとも、大院君一派にとって閔妃は邪魔な存在でありましたから、
ここら辺は微妙ですね。
韓国でも、反日の手段として美化されるまでは、閔妃に付いては否定意見の方
が強かった筈です。
実際の実行犯に関しては、秋山は今のところ資料を持ち合わせておりません。
ただ、大韓帝国々内に、閔妃を殺して飽き足らない人物が多数いたことは確か
ですよ。少なくとも、大院君一派にとって閔妃は邪魔な存在でありましたから、
ここら辺は微妙ですね。
>>311
>BgYzuiwn さんの論理では日本も閔妃の野望と共に
>ロシアに食われた方が良かったのですか？。
ことは善悪の問題ではなく、閔妃暗殺が内政干渉による愚策であって、それにより時代が韓国併合へと
流れて行ったわけですから、「併合は間違いだ」とする韓国側の論理を崩せないのでは？という意味です。
閔妃暗殺がなければ、併合ではなく別の関わり方があったかもしれないでしょう？
「しかたがなかったのだ」では言い訳だと言われてしまいますし。
>>313
やはり、秋山さんでさえ、この論理は崩せないでしょうか…
>BgYzuiwn さんの論理では日本も閔妃の野望と共に
>ロシアに食われた方が良かったのですか？。
ことは善悪の問題ではなく、閔妃暗殺が内政干渉による愚策であって、それにより時代が韓国併合へと
流れて行ったわけですから、「併合は間違いだ」とする韓国側の論理を崩せないのでは？という意味です。
閔妃暗殺がなければ、併合ではなく別の関わり方があったかもしれないでしょう？
「しかたがなかったのだ」では言い訳だと言われてしまいますし。
>>313
やはり、秋山さんでさえ、この論理は崩せないでしょうか…
315 ：奈々刺酸：02/06/30 10:51 ID:EErwYOYB
>BgYzuiwn
貴殿は矛盾している。
＞国力の疲弊した清と距離を置き、（中略）
そして、閔妃はそれをやろうとしただけなのだと思います。
これは一つの見識であり、朝鮮人の立場からすればそうなのかも
知れない。それは理解する。
＞秋山さんの主張は、なぜか日本中心の史観から
離れようとしていないように見えるのですが…
これも然り。彼は日本人であり、日本人であるがゆえの
価値観から逃れることは出来ない。
ゆえに、貴殿の>>296のレスは実に当を得ている。
しかし、かつて貴殿は>>100で、
＞戦後生まれの人にも、戦後生まれの人なりの責任はありますよ。
嘘や否定を許さず、正確な歴史認識を持って後世に伝えていかなければなりません。
と言っている。正確な歴史認識とは何？
閔妃事件ひとつにしても、これだけ解釈が違う。
定かでない要素もいくつでもある。
「正確な歴史認識」は正義と同じ、人の数だけ数がある。
まず、これを認めてもらいたい。
貴殿は矛盾している。
＞国力の疲弊した清と距離を置き、（中略）
そして、閔妃はそれをやろうとしただけなのだと思います。
これは一つの見識であり、朝鮮人の立場からすればそうなのかも
知れない。それは理解する。
＞秋山さんの主張は、なぜか日本中心の史観から
離れようとしていないように見えるのですが…
これも然り。彼は日本人であり、日本人であるがゆえの
価値観から逃れることは出来ない。
ゆえに、貴殿の>>296のレスは実に当を得ている。
しかし、かつて貴殿は>>100で、
＞戦後生まれの人にも、戦後生まれの人なりの責任はありますよ。
嘘や否定を許さず、正確な歴史認識を持って後世に伝えていかなければなりません。
と言っている。正確な歴史認識とは何？
閔妃事件ひとつにしても、これだけ解釈が違う。
定かでない要素もいくつでもある。
「正確な歴史認識」は正義と同じ、人の数だけ数がある。
まず、これを認めてもらいたい。
316 ：みや ◆F/o4D3II ：02/06/30 10:52 ID:e8k4N+7d
横レス失礼
閔妃暗殺は、大院君派のクーデターだよ。
「朝鮮紀行」イザベラバート講談社学術文庫Ｐ356
事件当夜が開けてまもなく、大院君はつぎのような二文を布告した。
第一の布告文
「王宮内に卑劣な輩がおり、人心が乱れている。ゆえに大院君が
政権にもどって国政改革を行い、卑劣な輩を排除し、
かつての法を復活させて国王の威信を守るものとする。」
第二の布告文
「予は国王を補佐するため、卑劣な輩を排除し、善を成し、
国を救い、平和をもたらすため王宮に入った」
以上
つまり
黒幕：大院君
手引き：朝鮮軍王宮守備隊
計画：三浦悟楼
実行犯：日本人
この事件によって 朝鮮半島における日本の発言力は
大幅に後退し、それを埋めるようにロシアが侵入、
日露戦争の遠因
閔妃暗殺は、大院君派のクーデターだよ。
「朝鮮紀行」イザベラバート講談社学術文庫Ｐ356
事件当夜が開けてまもなく、大院君はつぎのような二文を布告した。
第一の布告文
「王宮内に卑劣な輩がおり、人心が乱れている。ゆえに大院君が
政権にもどって国政改革を行い、卑劣な輩を排除し、
かつての法を復活させて国王の威信を守るものとする。」
第二の布告文
「予は国王を補佐するため、卑劣な輩を排除し、善を成し、
国を救い、平和をもたらすため王宮に入った」
以上
つまり
黒幕：大院君
手引き：朝鮮軍王宮守備隊
計画：三浦悟楼
実行犯：日本人
この事件によって 朝鮮半島における日本の発言力は
大幅に後退し、それを埋めるようにロシアが侵入、
日露戦争の遠因
>>315
>まず、これを認めてもらいたい。
勿論、それは認めますとも。
ですから、特定の史観に依拠しない歴史認識が必要だと考えています。
客観的に考えて、地政学的に清、露、日に囲まれた朝鮮半島で
閔妃が特定の国に寄りすぎることなくバランスを保とうとした、と考えるのは
朝鮮寄りの考え方でしょうか？
あなただったら、ロシアの脅威に臆することなく迷わず日本と手を組めますか？
私が不思議に思うのは、それが内政干渉であったと、
秋山さんやその他の方が認めたがらないように見えることですが…
>まず、これを認めてもらいたい。
勿論、それは認めますとも。
ですから、特定の史観に依拠しない歴史認識が必要だと考えています。
客観的に考えて、地政学的に清、露、日に囲まれた朝鮮半島で
閔妃が特定の国に寄りすぎることなくバランスを保とうとした、と考えるのは
朝鮮寄りの考え方でしょうか？
あなただったら、ロシアの脅威に臆することなく迷わず日本と手を組めますか？
私が不思議に思うのは、それが内政干渉であったと、
秋山さんやその他の方が認めたがらないように見えることですが…
318 ： ：02/06/30 10:59 ID:AYOckgHX
>>316
うーん、おいらとしては
黒幕：大院君・日本軍との共謀（お互い利用し合った）
手引き：朝鮮軍王宮守備隊
計画：三浦悟楼
実行犯：日本人
では無いのだろうか？
大院君に一方的に日本軍がそそのかされたとは思えないのだが・・
だから、「利害が一致した共謀関係」というのが正しいのでは・・
うーん、おいらとしては
黒幕：大院君・日本軍との共謀（お互い利用し合った）
手引き：朝鮮軍王宮守備隊
計画：三浦悟楼
実行犯：日本人
では無いのだろうか？
大院君に一方的に日本軍がそそのかされたとは思えないのだが・・
だから、「利害が一致した共謀関係」というのが正しいのでは・・
320 ：煽りじゃありません：02/06/30 11:02 ID:RInzemgV
このスレを読んで改めて「韓国なんて昔の事をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うだけの嫌な国」
ということを再認識しました。世界から嫌われてるのも無理は無い
被害者面して日本に必死にすがり付いてる卑しい国なんですね
＞自国の国益のためなら何をしてもいい
これこそ今の勧告の考え方なんじゃないですか？
これからもせいぜい北と仲良くやって下さいね
ということを再認識しました。世界から嫌われてるのも無理は無い
被害者面して日本に必死にすがり付いてる卑しい国なんですね
＞自国の国益のためなら何をしてもいい
これこそ今の勧告の考え方なんじゃないですか？
これからもせいぜい北と仲良くやって下さいね
321 ： ：02/06/30 11:09 ID:HL4x9tuL
外野からの雑音になってしまいますが、一つお聞きしたいことがあるので敢えてカキコ。
>>317
>ですから、特定の史観に依拠しない歴史認識が必要だと考えています。
そのような歴史認識が何故必要なのか私には理解不能です。
お時間のあるときで構いませんのでご教示願います。
>>317
>ですから、特定の史観に依拠しない歴史認識が必要だと考えています。
そのような歴史認識が何故必要なのか私には理解不能です。
お時間のあるときで構いませんのでご教示願います。
322 ：３１８：02/06/30 11:12 ID:AYOckgHX
見れば三浦悟楼は外交の素人でばりばりの軍人だし、しかも暗殺事件は
確か赴任してから暗殺事件が起こったのは約一週間後だ、
外交の素人の三浦悟楼がたったそれだけの期間で計画立案、実行したと
いうのは少し考えにくい、むしろ、軍人上がりを無理に派遣した時点で
日本政府がある程度主体的な意志を持っていたと考えた方が自然ではな
いだろうか
確か赴任してから暗殺事件が起こったのは約一週間後だ、
外交の素人の三浦悟楼がたったそれだけの期間で計画立案、実行したと
いうのは少し考えにくい、むしろ、軍人上がりを無理に派遣した時点で
日本政府がある程度主体的な意志を持っていたと考えた方が自然ではな
いだろうか
323 ： ：02/06/30 11:14 ID:Z6AXZpNz
そもそも特定の史観に依拠しない歴史認識なんて存在するの？
324 ：315：02/06/30 11:17 ID:EErwYOYB
＞特定の史観に依拠しない歴史認識
これ自体があり得ないと言っているのですが。
これ自体があり得ないと言っているのですが。
325 ： ：02/06/30 11:19 ID:LRjb2oLJ
>>321
はい、私は韓日間における歴史認識の違いが両国間の溝を深めている原因のひとつだと思います。
そして認識に間違いがあるなら、それを正して行くべきだと思うんです。
ですから「とにかく併合は悪」という韓国の論理を覆すために
閔妃暗殺が唯一の愚策だった、という日本側の認識が必要なのでは無いか、と思うんです。
>>322
政府または官僚の一部が殺害事件を容認し関係者を擁護したのは明らかですから、
そう言われたとしても反論はできないでしょうね。
はい、私は韓日間における歴史認識の違いが両国間の溝を深めている原因のひとつだと思います。
そして認識に間違いがあるなら、それを正して行くべきだと思うんです。
ですから「とにかく併合は悪」という韓国の論理を覆すために
閔妃暗殺が唯一の愚策だった、という日本側の認識が必要なのでは無いか、と思うんです。
>>322
政府または官僚の一部が殺害事件を容認し関係者を擁護したのは明らかですから、
そう言われたとしても反論はできないでしょうね。
327 ： ：02/06/30 11:23 ID:zP7whYqI
ちょっと話を蒸し返すようですが、私的に赤穂浪士がやったことはテロでも何でもなくて、
「ただの逆恨みから来た意趣返し」
だったと認識しています。
このことは吉良上野介暗殺の後幕府に抵抗せず投稿し、切腹を受け入れたところから、
大石内蔵助もただの逆恨みだったということは認識していたのかもしれません。
「ただの逆恨みから来た意趣返し」
だったと認識しています。
このことは吉良上野介暗殺の後幕府に抵抗せず投稿し、切腹を受け入れたところから、
大石内蔵助もただの逆恨みだったということは認識していたのかもしれません。
328 ：みや ◆F/o4D3II ：02/06/30 11:26 ID:e8k4N+7d
>>320
＞明治政府の捏造、と言われる可能性もなくないですか？
無理だろうね、もし捏造ならその瞬間に大院君は反発するだろう。
同書Ｐ358
事件から3日後、国王と一般大衆が王妃はまだ生きているものと
信じているなかで、残虐な暗殺行為に追い打ちをかけて王妃を
貶める、詔勅なるものが官報に発表された。
国王はこの詔勅に署名を迫られ、署名するくらいなら両手を切られた方が
ましだと拒否したが、布告は国王の名でなされ宮内大臣、首相、その他
6名の署名が入っている。
＞明治政府の捏造、と言われる可能性もなくないですか？
無理だろうね、もし捏造ならその瞬間に大院君は反発するだろう。
同書Ｐ358
事件から3日後、国王と一般大衆が王妃はまだ生きているものと
信じているなかで、残虐な暗殺行為に追い打ちをかけて王妃を
貶める、詔勅なるものが官報に発表された。
国王はこの詔勅に署名を迫られ、署名するくらいなら両手を切られた方が
ましだと拒否したが、布告は国王の名でなされ宮内大臣、首相、その他
6名の署名が入っている。
329 ：みや ◆F/o4D3II ：02/06/30 11:26 ID:e8k4N+7d
詔勅
即位して32年になるが朕の統治力は広きに及んでいない。
閔妃はその親族を王宮に入れて要職に就け、それより朕の良識を
鈍らせ、人民を財物強要にさらして朕の政治を乱し、官爵位を売買
させていたるところに盗賊をはびこらせた。かかる状況において、
我が国の礎は危機に瀕している。朕は閔妃を邪悪なきわみと知りながら
一派を恐れまた無勢でもあり、これを排除し罰することができなかった。
（略）
よってここに王妃の身分を剥奪し、庶民に格下げする。
署名者
宮内大臣 李載ミョン（日に免）
内閣総理大臣 金弘集
（以下7名略）
即位して32年になるが朕の統治力は広きに及んでいない。
閔妃はその親族を王宮に入れて要職に就け、それより朕の良識を
鈍らせ、人民を財物強要にさらして朕の政治を乱し、官爵位を売買
させていたるところに盗賊をはびこらせた。かかる状況において、
我が国の礎は危機に瀕している。朕は閔妃を邪悪なきわみと知りながら
一派を恐れまた無勢でもあり、これを排除し罰することができなかった。
（略）
よってここに王妃の身分を剥奪し、庶民に格下げする。
署名者
宮内大臣 李載ミョン（日に免）
内閣総理大臣 金弘集
（以下7名略）
＞あなたの論理でいくと、日本は自国の国益のためなら何をしてもいい
何をしても良いとは言いませんし、ましてそれが日本だけの特権とも思ってはいません。
朝鮮は朝鮮で自国のための戦略を立てていたでしょう。この場合、それが日本の国益を大いに損ね
日本には朝鮮のそれを押さえるだけの力があったと言うことでしょう。
現に、先のレスにも書きましたが閔妃は自国が力を蓄えるために
日本を危険に晒そうとしたそうですから。
力の論理で動いていた時代に、力が及ばずに併合された。
それだけのことではないでしょうか。
何をしても良いとは言いませんし、ましてそれが日本だけの特権とも思ってはいません。
朝鮮は朝鮮で自国のための戦略を立てていたでしょう。この場合、それが日本の国益を大いに損ね
日本には朝鮮のそれを押さえるだけの力があったと言うことでしょう。
現に、先のレスにも書きましたが閔妃は自国が力を蓄えるために
日本を危険に晒そうとしたそうですから。
力の論理で動いていた時代に、力が及ばずに併合された。
それだけのことではないでしょうか。
331 ： ：02/06/30 11:34 ID:AYOckgHX
ちなみに軍人上がりの三浦悟楼に赴任を依頼推薦したのは、彼の前任者
井上馨だと聞いている、彼は外交のエリートだ、外交のエリートが交代
相手として外交の素人を推薦するからにはそれなりの理由があるはず、
そしてその理由は彼が軍人だという点につきるのではないか。
おいらは閔妃がやったことについて擁護をするつもりは無いが、それでも
「日本は巻き込まれた」というのは確かではないと思う。
井上馨だと聞いている、彼は外交のエリートだ、外交のエリートが交代
相手として外交の素人を推薦するからにはそれなりの理由があるはず、
そしてその理由は彼が軍人だという点につきるのではないか。
おいらは閔妃がやったことについて擁護をするつもりは無いが、それでも
「日本は巻き込まれた」というのは確かではないと思う。
閔妃は要は国のことなんか考えてなかった。
自国の改革勢力を弾圧し清国・ロシアすりよった。
ま・内政干渉だがしょうがない。状況でしょ。
当然たどり着けたということは内通者がいたし、同意する朝鮮人がいた。
確か暗殺の犯人は日本に来て結婚して子供がいたよ。
で・・その子は有名な農学者で・・・半島に帰国。有名人だったはず。
史料がでてきたど。
三浦梧桜駐韓公使、漢城新報社長安達謙蔵、国民新聞菊池謙譲
関係者は裁判に掛けられたが無罪・・がははこりゃまずいな今の感覚だと。
国際社会からの非難はなかった・・ロシアに対する警戒心のため。
三浦は当初ソウル行きを断っている。
「自分は外交のことは一向しらない。朝鮮は独立させるか、併合するか、日露の
共同の支配にするかこの三策のうちいずれにあるか明示してもらいたい」と注文
政府からの指示がなく臨機応変にすると決心した・・とある。
朝鮮人は訓練隊ウボムソン亡命後王室派の刺客に暗殺・・主導者であるらしい。
子供は先ほどの農学者長春
つづきます。ちょと長い
自国の改革勢力を弾圧し清国・ロシアすりよった。
ま・内政干渉だがしょうがない。状況でしょ。
当然たどり着けたということは内通者がいたし、同意する朝鮮人がいた。
確か暗殺の犯人は日本に来て結婚して子供がいたよ。
で・・その子は有名な農学者で・・・半島に帰国。有名人だったはず。
史料がでてきたど。
三浦梧桜駐韓公使、漢城新報社長安達謙蔵、国民新聞菊池謙譲
関係者は裁判に掛けられたが無罪・・がははこりゃまずいな今の感覚だと。
国際社会からの非難はなかった・・ロシアに対する警戒心のため。
三浦は当初ソウル行きを断っている。
「自分は外交のことは一向しらない。朝鮮は独立させるか、併合するか、日露の
共同の支配にするかこの三策のうちいずれにあるか明示してもらいたい」と注文
政府からの指示がなく臨機応変にすると決心した・・とある。
朝鮮人は訓練隊ウボムソン亡命後王室派の刺客に暗殺・・主導者であるらしい。
子供は先ほどの農学者長春
つづきます。ちょと長い
333 ：306続き：02/06/30 11:35 ID:iJInvzgp
内政干渉云々を言うのであれば、何故それを防げなかった自分たちの
無力さ、そこに至る努力の不足を無視するのですか？
私には逆にそれを見まいと安易に反日に走っているようにしか見えません。
普通、過去を振り返り、より良い道を探ろうとする場合
外的要因によってもたらされた結果は起きうることとして受け入れ
ではそうさせないために自分たちはどうすべきであったかを考えるものだと思うのですが、
ここで日本が内政干渉しなければ良かったのだで済ませてしまうのが甘えではないでしょうか。
「日本はアメリカがハルノートを突きつけなければ太平洋戦争に敗れなかった」と言ってるようなものですね。
＞これは私が持論をみなさんに押し付けているのではなく、
＞まっさらな状態で皆さんにお聞きしたいだけです。
＞被害者だと言い張っているわけではありません。
失礼しました。
つい、半島一般の反日が頭をよぎり筆が滑りました。
無力さ、そこに至る努力の不足を無視するのですか？
私には逆にそれを見まいと安易に反日に走っているようにしか見えません。
普通、過去を振り返り、より良い道を探ろうとする場合
外的要因によってもたらされた結果は起きうることとして受け入れ
ではそうさせないために自分たちはどうすべきであったかを考えるものだと思うのですが、
ここで日本が内政干渉しなければ良かったのだで済ませてしまうのが甘えではないでしょうか。
「日本はアメリカがハルノートを突きつけなければ太平洋戦争に敗れなかった」と言ってるようなものですね。
＞これは私が持論をみなさんに押し付けているのではなく、
＞まっさらな状態で皆さんにお聞きしたいだけです。
＞被害者だと言い張っているわけではありません。
失礼しました。
つい、半島一般の反日が頭をよぎり筆が滑りました。
334 ： ：02/06/30 11:39 ID:zP7whYqI
>>BgYzuiwn氏
余りここでのんびりしていると図書館へ行く時間無くなりますよ？
余りここでのんびりしていると図書館へ行く時間無くなりますよ？
335 ：315：02/06/30 11:40 ID:EErwYOYB
>>326
三浦は確かションベン刑をくらって、事実上服役はほとんど
しておらず、その後爵位までもらってるんで、「擁護」されたことには間違いないでしょう。
まあ、陸奥宗光の例もあるし、明治初期-中期に共通する刑事裁判の
運用の問題のような気もしますな。
ともあれ、あれはテロですよ。おっしゃる通り。
内政干渉以外の何者でもありません。大院君派の暗黙の支援
があったにせよ、道義的には非難されても文句は言えないでしょうな。
但し、テロという一点に置いて、伊藤博文暗殺と等価と考えますが。
安には安の正義があったように、三浦には、外患を誘致して
日本の国益を損ねる閔妃を排除するという正義があった訳です。
内政干渉であるという非難も、既に大韓帝国が複数の国家から干渉
を受け、しかも国家首脳部が外国をバックに派閥抗争をえんえん
やっているという点において、自業自得というか、説得力に
欠けますわな。
だから、私としてはその行為の是非については、肯定も否定も致しません。
三浦は確かションベン刑をくらって、事実上服役はほとんど
しておらず、その後爵位までもらってるんで、「擁護」されたことには間違いないでしょう。
まあ、陸奥宗光の例もあるし、明治初期-中期に共通する刑事裁判の
運用の問題のような気もしますな。
ともあれ、あれはテロですよ。おっしゃる通り。
内政干渉以外の何者でもありません。大院君派の暗黙の支援
があったにせよ、道義的には非難されても文句は言えないでしょうな。
但し、テロという一点に置いて、伊藤博文暗殺と等価と考えますが。
安には安の正義があったように、三浦には、外患を誘致して
日本の国益を損ねる閔妃を排除するという正義があった訳です。
内政干渉であるという非難も、既に大韓帝国が複数の国家から干渉
を受け、しかも国家首脳部が外国をバックに派閥抗争をえんえん
やっているという点において、自業自得というか、説得力に
欠けますわな。
だから、私としてはその行為の是非については、肯定も否定も致しません。
>>328
失礼しました。イザベラ・バードというのは資料としてかなり信憑性が高いですね。
今ちょっと調べました。金弘集はその後改革に失敗し殺されてますね。
閔妃暗殺はやはり大院君と日本軍が通じて行なったとみるほうがいいのでしょうか。
>>332
三浦梧桜はむしろはめられた、ということですか？
>>333
>「日本はアメリカがハルノートを突きつけなければ太平洋戦争に敗れなかった」と言ってるようなものですね。
違います。「日韓併合という形で無い関わり方があったかもしれない」ということです。
>>334
はい、もう、おいとまします。
>>335
私にはよくわからないのですが、
それを認めたくない、認められないという空気が日本にはあるんでしょうか。
失礼しました。イザベラ・バードというのは資料としてかなり信憑性が高いですね。
今ちょっと調べました。金弘集はその後改革に失敗し殺されてますね。
閔妃暗殺はやはり大院君と日本軍が通じて行なったとみるほうがいいのでしょうか。
>>332
三浦梧桜はむしろはめられた、ということですか？
>>333
>「日本はアメリカがハルノートを突きつけなければ太平洋戦争に敗れなかった」と言ってるようなものですね。
違います。「日韓併合という形で無い関わり方があったかもしれない」ということです。
>>334
はい、もう、おいとまします。
>>335
私にはよくわからないのですが、
それを認めたくない、認められないという空気が日本にはあるんでしょうか。
一旦落ちます
勉強になりました
勉強になりました
338 ： ：02/06/30 12:04 ID:HL4x9tuL
>>326
回答ありがとうございます。
理想としては良いかなとは思いますが、はたして溝を受けることが可能か否か懐疑的です。
仮に「特定の史観に依拠しない歴史認識」なるものが完成したとして、各々の国民がこれを簡単に受け入れられるでしょうか？
私は「理性」に対して非常に悲観的でして、正直信用できません。
所詮人間は「感情の生き物」なので、スタートレックに出てくるアンドロイドのMr.Dataのように理知的に振る舞うことができるとは到底思えません。
回答ありがとうございます。
理想としては良いかなとは思いますが、はたして溝を受けることが可能か否か懐疑的です。
仮に「特定の史観に依拠しない歴史認識」なるものが完成したとして、各々の国民がこれを簡単に受け入れられるでしょうか？
私は「理性」に対して非常に悲観的でして、正直信用できません。
所詮人間は「感情の生き物」なので、スタートレックに出てくるアンドロイドのMr.Dataのように理知的に振る舞うことができるとは到底思えません。
続編・・読み飛ばしてくれ。
ウボムソンを暗殺した高永根・魯充明は国王側近その後政治犯として
日本国に亡命・・なんだこりゃ。日本は何でも受け入れるなあ。
再度帰国
ウは執拗に命を王室派から狙われたことから事件に主体的に係わっていた。
ウの行動は当時の朝鮮社会に存在した一つの政治的潮流にたつものであり、
自らの政治的判断に基づいたものである。
酒井奈可が妻子供は日本名「北野一平」半島からの亡命者は日本人を妻とする
ことが多かっただとさ。
妻・酒井奈可は次のように朝春に述べている。
「あなたのお父様は朝鮮の国事に奔走なさった偉い方でした。あなたはその遺児
であることを誇りとし、やがては父の国に尽くす立派な方になって下さい。」
と言い聞かせて育てた。どこに差別があるんだ。ｺﾞﾙｱ。
つづく。
ウボムソンを暗殺した高永根・魯充明は国王側近その後政治犯として
日本国に亡命・・なんだこりゃ。日本は何でも受け入れるなあ。
再度帰国
ウは執拗に命を王室派から狙われたことから事件に主体的に係わっていた。
ウの行動は当時の朝鮮社会に存在した一つの政治的潮流にたつものであり、
自らの政治的判断に基づいたものである。
酒井奈可が妻子供は日本名「北野一平」半島からの亡命者は日本人を妻とする
ことが多かっただとさ。
妻・酒井奈可は次のように朝春に述べている。
「あなたのお父様は朝鮮の国事に奔走なさった偉い方でした。あなたはその遺児
であることを誇りとし、やがては父の国に尽くす立派な方になって下さい。」
と言い聞かせて育てた。どこに差別があるんだ。ｺﾞﾙｱ。
つづく。
ｺﾞﾙｱｱ・・長文はだめだとさ・・ぷんぷん。
つづき・・読み飛ばせ
長春は東大農学部卒昭和１０年「種の合成」で世界的に高い評価を得る。
戦後韓国で「長春博士呼び寄せ運動」があり帰国、韓国文化褒章をを受ける。
５９年ソウルで死去
なおミンピ暗殺については１０年後安重根の伊藤暗殺の第１理由である。
この２事件が併合の原因とも言える。歴史の皮肉だな。
がはは・・貸し借りなしだ。
つづき・・読み飛ばせ
長春は東大農学部卒昭和１０年「種の合成」で世界的に高い評価を得る。
戦後韓国で「長春博士呼び寄せ運動」があり帰国、韓国文化褒章をを受ける。
５９年ソウルで死去
なおミンピ暗殺については１０年後安重根の伊藤暗殺の第１理由である。
この２事件が併合の原因とも言える。歴史の皮肉だな。
がはは・・貸し借りなしだ。
341 ： ：02/06/30 12:08 ID:dtbWzvip
>>BgYzuiwn氏
閔妃暗殺が内政干渉であったというのはその通りで、
それを認めない人なんていますか？
ただ僕はそれを「愚策」であるとは思ってないし、
日本人がそれに関して罪悪感を持つ必要も全くないとおもってます。
あの当時の国際状況をわかってますか？
ロシアが何をしようと日本を守ってくれる国なんてなかったんですよ。
日本が国益のためにロシア側にふらついている朝鮮の要人を
殺害したとして、当時の状況を考えれば何の問題もないでしょう。
閔妃暗殺が内政干渉であったというのはその通りで、
それを認めない人なんていますか？
ただ僕はそれを「愚策」であるとは思ってないし、
日本人がそれに関して罪悪感を持つ必要も全くないとおもってます。
あの当時の国際状況をわかってますか？
ロシアが何をしようと日本を守ってくれる国なんてなかったんですよ。
日本が国益のためにロシア側にふらついている朝鮮の要人を
殺害したとして、当時の状況を考えれば何の問題もないでしょう。
342 ：（´∀｀） ：02/06/30 12:18 ID:cFk8tzdq
私も含めてですが、多くの方が>>311さんと同じように
当時の帝国列強主義においては、致し方なかったことだと
主張します。
ただ、ご存知の通り、九州上陸作戦が昭和20年10月以降と
予定されてたように、本土決戦を回避し早期終戦に導き、
多くのアメリカ人、しいては日本人の命を救ったと、
正当性を主張するアメリカ人と比較してみるとどうでしょうか？
早期に終戦したおかげで、北海道などをロシアに割譲されなくて
よかったから、原爆投下は正しかったと言えるでしょうか・・・
（日米開戦の原因は別として）
日本もアメリカのように、当時の負の部分は
あえて強調せず、正当化したいという意識が感じられます。
我々日本人がどんなに理屈をならべても、
韓国の方々には納得などしてはもらえないと思います。
日本と韓国がこれから先、真の友好関係を築くためには
戦後60年、日本とアメリカが成しえたように（一部不満もありますが）
過去のことばかりにとらわれては駄目だと思います。
今後生まれてくる者たちの為にも、両国間の（特に韓国）意識改革が
必要だと思われます。
当時の帝国列強主義においては、致し方なかったことだと
主張します。
ただ、ご存知の通り、九州上陸作戦が昭和20年10月以降と
予定されてたように、本土決戦を回避し早期終戦に導き、
多くのアメリカ人、しいては日本人の命を救ったと、
正当性を主張するアメリカ人と比較してみるとどうでしょうか？
早期に終戦したおかげで、北海道などをロシアに割譲されなくて
よかったから、原爆投下は正しかったと言えるでしょうか・・・
（日米開戦の原因は別として）
日本もアメリカのように、当時の負の部分は
あえて強調せず、正当化したいという意識が感じられます。
我々日本人がどんなに理屈をならべても、
韓国の方々には納得などしてはもらえないと思います。
日本と韓国がこれから先、真の友好関係を築くためには
戦後60年、日本とアメリカが成しえたように（一部不満もありますが）
過去のことばかりにとらわれては駄目だと思います。
今後生まれてくる者たちの為にも、両国間の（特に韓国）意識改革が
必要だと思われます。
343 ：（´∀｀） ：02/06/30 12:22 ID:cFk8tzdq
344 ： ：02/06/30 13:54 ID:ahN0j4w/
結局、朝鮮は最初は日本の協力のもと独立近代化を計ってたのに、
途中で弱小国日本を見切って、大国ロシア様に靡いたって事なのですか？
日本がロシアに勝つなんて誰も思わなかっただろうし
当時の力関係から言ったら当然の事なんだろうけど、なんだか嫌な感じ･･･
途中で弱小国日本を見切って、大国ロシア様に靡いたって事なのですか？
日本がロシアに勝つなんて誰も思わなかっただろうし
当時の力関係から言ったら当然の事なんだろうけど、なんだか嫌な感じ･･･
345 ： ：02/06/30 14:13 ID:Wnl5uTyA
在日の人が日本からも韓国からも参政権を認められないのは当然なのでは。
日本にとっては国籍を取って日本にとけ込もうをしないから当たり前。
韓国にとっては国籍こそ残ってるけど、生活の場として他国を選んだということは
ある意味韓国を捨てたということでしょ。
どっちにとっても半端な立場と取り続け何時裏切るかも分からない存在だよね。
日本にとっては国籍を取って日本にとけ込もうをしないから当たり前。
韓国にとっては国籍こそ残ってるけど、生活の場として他国を選んだということは
ある意味韓国を捨てたということでしょ。
どっちにとっても半端な立場と取り続け何時裏切るかも分からない存在だよね。
346 ：hanage：02/06/30 14:57 ID:frp5IWZO
347 ：河伯：02/06/30 15:11 ID:8ALM8qqb
>>341
今の感覚で行けば愚策でしょう。ロシアの介入を招く原因でもある。
日本はロシアとの戦争に突入するしかなくなる。・・が他に方法があるのか
と言われれば無い。
韓帝国は本来改革勢力保護するべきだったが・・親日路線となる。
当然清・露と対立・・・うーーむ。日本と同盟するしか国体の護持ないな。
今の感覚で行けば愚策でしょう。ロシアの介入を招く原因でもある。
日本はロシアとの戦争に突入するしかなくなる。・・が他に方法があるのか
と言われれば無い。
韓帝国は本来改革勢力保護するべきだったが・・親日路線となる。
当然清・露と対立・・・うーーむ。日本と同盟するしか国体の護持ないな。
348 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 15:15 ID:qUhYBG04
失礼。次の書き込みを待っている間に寝ていました。
Ｔｏ．BgYzuiwnさん
これは、日本人としてのフィルターが掛かっているのせいもあるのでしょうが、
秋山は日本の内政干渉と言うよりは、大韓帝国内部の外患誘致であると考えて
おります。
>>327
それでも、儒教的道徳観で規定すれば、義士に認定されるのですよ。
>>342
アメリカが日本人向けに宣伝した内容としては、他に、
本土上陸戦を決行した場合の米軍将兵の戦死者は１００万人。
と言うのがありました。
>>344
当時の常識からすると、日本の勝利はあり得ないと言うのが常識論でした。
しかし、それが日本からの技術や学術支援を排除する理由とは成り得ないと
思います。なにせ、当初は日本だけが朝鮮国の自主独立近代化路線を支援した
のですから。
Ｔｏ．BgYzuiwnさん
これは、日本人としてのフィルターが掛かっているのせいもあるのでしょうが、
秋山は日本の内政干渉と言うよりは、大韓帝国内部の外患誘致であると考えて
おります。
>>327
それでも、儒教的道徳観で規定すれば、義士に認定されるのですよ。
>>342
アメリカが日本人向けに宣伝した内容としては、他に、
本土上陸戦を決行した場合の米軍将兵の戦死者は１００万人。
と言うのがありました。
>>344
当時の常識からすると、日本の勝利はあり得ないと言うのが常識論でした。
しかし、それが日本からの技術や学術支援を排除する理由とは成り得ないと
思います。なにせ、当初は日本だけが朝鮮国の自主独立近代化路線を支援した
のですから。
349 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 15:24 ID:qUhYBG04
BgYzuiwnさんが外出中なので、また、後ほど来ます。
350 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/30 15:26 ID:B8afXhRF
351 ：hanage：02/06/30 15:32 ID:frp5IWZO
353 ： ：02/06/30 15:58 ID:FzW4f39C
がんがっれよ 虚言捏造偽造の在日・朝鮮人
354 ： ：02/06/30 16:01 ID:idZOFbbY
親日帰化人は我々の仲間なので、今後とも仲良くやっていきたい。
しかし、反日のくせに帰化するヤシって、一体どういう心境？
在日はとっとと姦酷へ(･∀･)ｶｴﾚ!
しかし、反日のくせに帰化するヤシって、一体どういう心境？
在日はとっとと姦酷へ(･∀･)ｶｴﾚ!
355 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/30 16:06 ID:B8afXhRF
>>351
まあ、そうでしょうな。
>>352
そう言えば．．．
女性については考えた事が有りませんでした。
うーん。どうなのかなあ？
>>354
反日主義で帰化する人って居るのかなあ？
もし居たら、恐ろしいなあ<´∀｀；>
まあ、そうでしょうな。
>>352
そう言えば．．．
女性については考えた事が有りませんでした。
うーん。どうなのかなあ？
>>354
反日主義で帰化する人って居るのかなあ？
もし居たら、恐ろしいなあ<´∀｀；>
356 ：N：02/06/30 16:28 ID:V0llK2Hl
>>352
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/column/across/1019.htm
このような記事を発見。
>もちろん徴兵といっても、一部に免除規定があります。
（中略）
>あと、海外で定住権を持つ韓国人も免除になります。
>在日韓国人はこれが適用されて、軍隊に行かずに済んでいるわけです。
この辺が気になります。さらに詳しくご存知の方いらしたら教えてください。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/column/across/1019.htm
このような記事を発見。
>もちろん徴兵といっても、一部に免除規定があります。
（中略）
>あと、海外で定住権を持つ韓国人も免除になります。
>在日韓国人はこれが適用されて、軍隊に行かずに済んでいるわけです。
この辺が気になります。さらに詳しくご存知の方いらしたら教えてください。
行きたくなければ行かなくても良いが、参政権はないよ？いいね？
ということかな。
ということかな。
358 ：ＥＹＥ：02/06/30 16:36 ID:9nD2gg1S
少々質問したい事があります。
とどのつまり、韓国人、在日の方々は、
１．日本人は韓国人、在日をどのように評価（歴史観、民族観）すべきと思うか？
２．日本人をどのように評価すべきか？
３．それらを踏まえた上で、どのような形での日韓（日本－在日）関係が理想的であるか？
できる範囲で答えて下されば幸いです．
自分には、双方共に目指しているものが違うから、すれ違っているような気がしますので。
とどのつまり、韓国人、在日の方々は、
１．日本人は韓国人、在日をどのように評価（歴史観、民族観）すべきと思うか？
２．日本人をどのように評価すべきか？
３．それらを踏まえた上で、どのような形での日韓（日本－在日）関係が理想的であるか？
できる範囲で答えて下されば幸いです．
自分には、双方共に目指しているものが違うから、すれ違っているような気がしますので。
359 ：まるちです：02/06/30 16:42 ID:KbjYyYGL
中国人風の名前には違和感無いのですか？
360 ：バカチョンへ♪：02/06/30 16:44 ID:qugkZEAu
1943年、朝鮮総督府が作成した「朝鮮犬とその毛皮」という題の書類を証拠資料として別添し、朝鮮総督府が38～45年、韓国土産種の犬を毎年10万～50万匹ずつ民間から買い入れたり供出し、合わせて150万～200万匹を屠畜、防寒服の毛皮と食用として使ったと明らかにした。
韓国では半万年前より犬はとても大切に扱われ、大変可愛がられている動物である。ある自称トップブリーダーによると、韓国人の犬に対する愛情は大変深いという。それ故に「食べちゃいたいくらい可愛い」という言葉の語源になっているのではないか？との見解を示している。
朝鮮日報より。
糞チョンは本当に、捏造、脅し、たかりが得意なんですね。まじめにそんなアフォなことを日本が対応するわけないじゃん。
無視無視！！(藁)
韓国では半万年前より犬はとても大切に扱われ、大変可愛がられている動物である。ある自称トップブリーダーによると、韓国人の犬に対する愛情は大変深いという。それ故に「食べちゃいたいくらい可愛い」という言葉の語源になっているのではないか？との見解を示している。
朝鮮日報より。
糞チョンは本当に、捏造、脅し、たかりが得意なんですね。まじめにそんなアフォなことを日本が対応するわけないじゃん。
無視無視！！(藁)
361 ：44：02/06/30 16:50 ID:HQTT+VJ4
在日韓国人と日本人の見分け方を教えて。
362 ： ：02/06/30 16:52 ID:xgd/qvZI
当時毛皮が貴重だったのですが
朝鮮では犬は食用で無計画に屠殺されて皮は捨てられていたんです。
そこで総督府が計画的に業者から買い上げて皮は兵服に肉は民間へ
拠出したんです。
＞食べちゃいたいくらい可愛い
は、本当に食べてましたからね。
食糧事情の悪かった朝鮮では犬も貴重な蛋白源だったのです。
農業も漁業も半万年間まったく進歩しなかったので
農民漁民は食うに食えず努力しても税に取られるので
働く気すらなかったのでした。
朝鮮では犬は食用で無計画に屠殺されて皮は捨てられていたんです。
そこで総督府が計画的に業者から買い上げて皮は兵服に肉は民間へ
拠出したんです。
＞食べちゃいたいくらい可愛い
は、本当に食べてましたからね。
食糧事情の悪かった朝鮮では犬も貴重な蛋白源だったのです。
農業も漁業も半万年間まったく進歩しなかったので
農民漁民は食うに食えず努力しても税に取られるので
働く気すらなかったのでした。
363 ：315：02/06/30 18:26 ID:EErwYOYB
まあ、犬食いと言えば、日本人も犬食ってたんだけどね。
以外と知られていないが。
江戸初期、関東では犬は当たり前の食い物だったそうな。
その習慣が無くなったのは、生類憐みの令で30年ばかり
動物の殺傷や虐待が禁止されたことが原因。また、徳川幕府は、
戸籍登録代わりに寺院への檀家登録を推進したので、
仏教の「殺すなかれ」の思想も広まり、肉食自体に対する
嫌悪感も広まった。で、綱吉が死んで生類憐みの令が解除された
時には、もう誰も犬肉を食おうとは思わなくなっていたとか。
以外と知られていないが。
江戸初期、関東では犬は当たり前の食い物だったそうな。
その習慣が無くなったのは、生類憐みの令で30年ばかり
動物の殺傷や虐待が禁止されたことが原因。また、徳川幕府は、
戸籍登録代わりに寺院への檀家登録を推進したので、
仏教の「殺すなかれ」の思想も広まり、肉食自体に対する
嫌悪感も広まった。で、綱吉が死んで生類憐みの令が解除された
時には、もう誰も犬肉を食おうとは思わなくなっていたとか。
364 ：結局のところ：02/06/30 18:26 ID:7DJb4CGv
ドイツとフランスも色々あったけど、
今は同じEUの一員として、
お互い仲悪くやってるわけだし、
日本と韓国もそれでいいんじゃないかな。
無理して韓国の機嫌とっても、
フランスの新聞に叩かれるだけだもの。
遠慮しないで人生楽しもうよ。
今は同じEUの一員として、
お互い仲悪くやってるわけだし、
日本と韓国もそれでいいんじゃないかな。
無理して韓国の機嫌とっても、
フランスの新聞に叩かれるだけだもの。
遠慮しないで人生楽しもうよ。
今、初めから全部読みました。
飛び入りの横レスで申し訳ないんですが、
どうしても気になることがいくつかあるので言わせて下さい。
＞被害者だと言い張っているわけではありません。
では何故、貴方は「加害者意識を持ってほしい」と再三仰っているのでしょうか。
加害者と被害者、これは常に対になっているものではありませんか？
「加害者意識を持ってほしい」とはすなわち、
「自分達は被害者である」という主張ではないのですか？
>では、あなたのいう｢国民」の定義を教えてください。
>「国籍」という答えはこの際ナシで。
この答えは、「日本国籍を有する者」という他にありません。
法律で定められています。
>>つづく
飛び入りの横レスで申し訳ないんですが、
どうしても気になることがいくつかあるので言わせて下さい。
＞被害者だと言い張っているわけではありません。
では何故、貴方は「加害者意識を持ってほしい」と再三仰っているのでしょうか。
加害者と被害者、これは常に対になっているものではありませんか？
「加害者意識を持ってほしい」とはすなわち、
「自分達は被害者である」という主張ではないのですか？
>では、あなたのいう｢国民」の定義を教えてください。
>「国籍」という答えはこの際ナシで。
この答えは、「日本国籍を有する者」という他にありません。
法律で定められています。
>>つづく
>>つづき
また、>>255の疑問、私も同意です。
選挙権が欲しいのなら、帰化すればいい。
当時知らなかったにしろ、当時ご先祖が韓国籍を選んでしまったことは
変えようもない事実です。
しかし、その選択に納得いかない人のために（もちろんそれだけではありませんが）、
「帰化」というシステムが用意されています。
何故しないのか。もしくはできないのか。
何が不十分なのか。これ以上何を望むのか。
そこが知りたい。
外国人のままで選挙権を求めるのは、「国家」を理解していないとしか思えない。
言い方は悪いですが、外国人でいるということは、間借りしている状態です。
この件については、日本人側はほとんどこのような見解のようですが、
BgYzuiwnさんはその後どうお考えでしょうか？
納得はできましたでしょうか？
（ちなみに個人的には「反日主義で帰化する人」は恐怖ですが、
正規の法的手続きをとっているわけだから、口を出すことではないと思っています。）
また、>>255の疑問、私も同意です。
選挙権が欲しいのなら、帰化すればいい。
当時知らなかったにしろ、当時ご先祖が韓国籍を選んでしまったことは
変えようもない事実です。
しかし、その選択に納得いかない人のために（もちろんそれだけではありませんが）、
「帰化」というシステムが用意されています。
何故しないのか。もしくはできないのか。
何が不十分なのか。これ以上何を望むのか。
そこが知りたい。
外国人のままで選挙権を求めるのは、「国家」を理解していないとしか思えない。
言い方は悪いですが、外国人でいるということは、間借りしている状態です。
この件については、日本人側はほとんどこのような見解のようですが、
BgYzuiwnさんはその後どうお考えでしょうか？
納得はできましたでしょうか？
（ちなみに個人的には「反日主義で帰化する人」は恐怖ですが、
正規の法的手続きをとっているわけだから、口を出すことではないと思っています。）
367 ： ：02/06/30 18:37 ID:boMC8HJd
368 ：ほい：02/06/30 18:44 ID:yxRB76ES
難民 なのです
朝鮮戦争による難民としか言えないでしょ。
帰ろうにも帰れなくて、難民となった。
よって特別残留許可なんだな
朝鮮戦争による難民としか言えないでしょ。
帰ろうにも帰れなくて、難民となった。
よって特別残留許可なんだな
369 ：315：02/06/30 18:50 ID:EErwYOYB
370 ： ：02/06/30 19:23 ID:33pDYaZK
なんだっけ？食用犬って赤犬とか言ったかな？
他スレで見たんだけどこれってほんとなの？？
↓
40 名前：さ ：02/06/30 19:25 ID:P4YfctyX
超差別大国の韓国では身体障害者のことを『病身（ピョンシン）』
と呼び、徹底的に蔑みます。もし、身内に障害者が生まれたなら、
一族の恥として家の中に閉じこめ、飼い殺しにします。
そんな救いようのない韓国の差別感情を＜1＞は図らずも露呈してます。
障害者イコール使い物にならないクズとは…。
↓
40 名前：さ ：02/06/30 19:25 ID:P4YfctyX
超差別大国の韓国では身体障害者のことを『病身（ピョンシン）』
と呼び、徹底的に蔑みます。もし、身内に障害者が生まれたなら、
一族の恥として家の中に閉じこめ、飼い殺しにします。
そんな救いようのない韓国の差別感情を＜1＞は図らずも露呈してます。
障害者イコール使い物にならないクズとは…。
372 ： ：02/06/30 19:30 ID:KWysudJC
>>371が言うスレは↓こちら
■私達、韓国人は日本人を重度障害者と見る■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1024569979/
これまでの姦酷人の極悪非道さから言えば、事実でしょうな。
■私達、韓国人は日本人を重度障害者と見る■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1024569979/
これまでの姦酷人の極悪非道さから言えば、事実でしょうな。
373 ：ｑ：02/06/30 19:42 ID:K9EYeCiL
>>369
確かに食文化だから勝手といえば、そう。
ただ、生物学上 人間と犬は哺乳類では稀な共生という関係で、
長い歴史（ほぼ誕生と同時くらいと言われるくらい）を
共存することによって、社会生活において非常に親密な関係とのこと。
そんな犬を現代でも食用にしている時点で・・・以下、略
確かに食文化だから勝手といえば、そう。
ただ、生物学上 人間と犬は哺乳類では稀な共生という関係で、
長い歴史（ほぼ誕生と同時くらいと言われるくらい）を
共存することによって、社会生活において非常に親密な関係とのこと。
そんな犬を現代でも食用にしている時点で・・・以下、略
374 ： ：02/06/30 19:46 ID:HDGVrKW0
375 ： ：02/06/30 19:58 ID:k8fIW/GV
NHK日本人はるかな旅を感動して見てたんだけど
シベリア、朝鮮半島、中国、東南アジア等いろんな所から
やってきた人々が交じり合って日本人になったって。
文化が未発達にうちなら同化できるのかな？
一分の在日の人の発言読んでると、彼らの方が自分達は
日本人とは違う、同化したくないって考えてるみたいに感じる。
シベリア、朝鮮半島、中国、東南アジア等いろんな所から
やってきた人々が交じり合って日本人になったって。
文化が未発達にうちなら同化できるのかな？
一分の在日の人の発言読んでると、彼らの方が自分達は
日本人とは違う、同化したくないって考えてるみたいに感じる。
×一分
○一部 スマソ
○一部 スマソ
378 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 21:03 ID:ytLqYIfE
>>363
生類あわれみの令以前から、普通（飢饉のような非常時を除く）は犬を食用
にしてませんよ。
日本は古代より、犬を友達として扱ってきた国です。
古くは『日本書紀』によると、垂仁天皇の条に日本史最古の犬の記録があります。
西暦５０年頃、丹波の国桑田村に『足往（あゆき）』と言う犬を飼っている
者の記述があり、狩りに出て足往が戦って仕留めた狸の腹から曲玉が現れた
と言う記述があります。
また、崇峻天皇の条の１／３の紙面を使って、白い勇敢な忠犬の記事が記
されています。
捕鳥部万（ととりべのよろず）と飼っていた白犬は、主人が戦死した後、
遺骸を守って敵を寄せ付けず、ついにその場を去らずに餓死したと記
されています。 (つづく)
生類あわれみの令以前から、普通（飢饉のような非常時を除く）は犬を食用
にしてませんよ。
日本は古代より、犬を友達として扱ってきた国です。
古くは『日本書紀』によると、垂仁天皇の条に日本史最古の犬の記録があります。
西暦５０年頃、丹波の国桑田村に『足往（あゆき）』と言う犬を飼っている
者の記述があり、狩りに出て足往が戦って仕留めた狸の腹から曲玉が現れた
と言う記述があります。
また、崇峻天皇の条の１／３の紙面を使って、白い勇敢な忠犬の記事が記
されています。
捕鳥部万（ととりべのよろず）と飼っていた白犬は、主人が戦死した後、
遺骸を守って敵を寄せ付けず、ついにその場を去らずに餓死したと記
されています。 (つづく)
379 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 21:04 ID:ytLqYIfE
降って『太平記』では、歴応２年・延元４年（１３３９年）に
畑時能（はたときよし）は足利高経と合戦に及び、越前鷹の巣の城に立て
籠もりました。その時、愛犬の『犬獅子（けんじし）』は夜半に高経の
拠る向城に忍び込み、敵が油断している時にはわんと一吠え、警戒厳重
ならば黙って尾を振ったと伝えられます。犬獅子の御陰で畑時能は首尾良く
夜討ちを成功させました。これが日本の記録に残る軍用犬第一号です。
また、『甲陽軍鑑』によると、天文２０年（１５５１年）に伝書犬・連絡犬
の第一号が記録されています。
武州松山の一揆を知った太田資正は、日頃飼っていた犬の一匹の首に手紙を
封じた竹筒を掛けて、３０キロ離れた岩槻に急報させたので、いち早く援軍
を送ることが出来たと記載されています。
畑時能（はたときよし）は足利高経と合戦に及び、越前鷹の巣の城に立て
籠もりました。その時、愛犬の『犬獅子（けんじし）』は夜半に高経の
拠る向城に忍び込み、敵が油断している時にはわんと一吠え、警戒厳重
ならば黙って尾を振ったと伝えられます。犬獅子の御陰で畑時能は首尾良く
夜討ちを成功させました。これが日本の記録に残る軍用犬第一号です。
また、『甲陽軍鑑』によると、天文２０年（１５５１年）に伝書犬・連絡犬
の第一号が記録されています。
武州松山の一揆を知った太田資正は、日頃飼っていた犬の一匹の首に手紙を
封じた竹筒を掛けて、３０キロ離れた岩槻に急報させたので、いち早く援軍
を送ることが出来たと記載されています。
380 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 21:14 ID:ytLqYIfE
全体的に、日本は犬を食さない文化のようです。
曾我物語に出てくるまきがりには、夥しい種類の獲物が記されています。
猪６００・鹿１０００・熊３７・むささび３００の他、雉・山鳥・猿・兎・
ムジナ・狐・狸・オオカミ２７００余り。
近代の大名狩りの記録もこれと同じ規模だったそうですから、なにも犬を
食用にする必要は有りませんでした。むしろ、犬は狩りの道具として使わ
れていました。
曾我物語に出てくるまきがりには、夥しい種類の獲物が記されています。
猪６００・鹿１０００・熊３７・むささび３００の他、雉・山鳥・猿・兎・
ムジナ・狐・狸・オオカミ２７００余り。
近代の大名狩りの記録もこれと同じ規模だったそうですから、なにも犬を
食用にする必要は有りませんでした。むしろ、犬は狩りの道具として使わ
れていました。
381 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 21:28 ID:ytLqYIfE
上野国利根郡花咲村に伝わる文書によると、
----------------------------------------------------------
建久三年前触
拾町歩ニ付 人足四人
同 米二石
同 黒豆一石
同 田螺一斗 但乾物
同 犬 十匹 但白黒毛
同 鶏卵 五十箇
馬一頭ニ付 尾毛十匁ヅツ
家一軒ニ付 ムシロ一枚
女一人ニ付 髪十五匁
畠ハ二町ヲ以テ田一町ニ准ズ
建久三年四月十三日
禁司役 那須与市宗高
公納役 佐々木四郎高綱
御 所 畠山庄司重忠
同御門 五郎丸
----------------------------------------------------------
間違いなく犬は狩りの道具として使われております。
----------------------------------------------------------
建久三年前触
拾町歩ニ付 人足四人
同 米二石
同 黒豆一石
同 田螺一斗 但乾物
同 犬 十匹 但白黒毛
同 鶏卵 五十箇
馬一頭ニ付 尾毛十匁ヅツ
家一軒ニ付 ムシロ一枚
女一人ニ付 髪十五匁
畠ハ二町ヲ以テ田一町ニ准ズ
建久三年四月十三日
禁司役 那須与市宗高
公納役 佐々木四郎高綱
御 所 畠山庄司重忠
同御門 五郎丸
----------------------------------------------------------
間違いなく犬は狩りの道具として使われております。
382 ：俺のケツを舐めろ！：02/06/30 21:56 ID:kgD6VzBO
犬喰いといえばシナの影響強い半島はカニバリズムもしっかり影響受けてんだろうな、きっと。
主君の飢えを和らげるために自分の足の肉を削いでスープ作って飲ませて、それが
美談になるんだから…
主君の飢えを和らげるために自分の足の肉を削いでスープ作って飲ませて、それが
美談になるんだから…
ああ、あの後も論争続いてたのか。
国籍以外に、国民を規定する法律なんかないけどなあ。
どうも根本的な法に対する意識にズレを感じる。
国籍以外に、国民を規定する法律なんかないけどなあ。
どうも根本的な法に対する意識にズレを感じる。
384 ： ：02/06/30 22:17 ID:QC6Av+54
>>382
それ韓国の古典にある話ですか？
それ韓国の古典にある話ですか？
385 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/30 22:29 ID:ytLqYIfE
386 ： ：02/06/30 22:37 ID:TkmNoHK/
>>375
私は最初に日本に来た祖父母の代から数えると3代目で、親が子供のころ
日本に帰化しました。
日本の文化も好きですが、文化の面で完全に同化したいとは思いません。
（結婚式のときは和装と洋装ではなく、和装とチョゴリにしました。）
今の韓国に関してはわからないことも多いですが、やはり自分のルーツであるという
思いはあり、できる範囲で大切にしています。
自然な思いではないかと思っていますが。
私は最初に日本に来た祖父母の代から数えると3代目で、親が子供のころ
日本に帰化しました。
日本の文化も好きですが、文化の面で完全に同化したいとは思いません。
（結婚式のときは和装と洋装ではなく、和装とチョゴリにしました。）
今の韓国に関してはわからないことも多いですが、やはり自分のルーツであるという
思いはあり、できる範囲で大切にしています。
自然な思いではないかと思っていますが。
388 ： ：02/06/30 22:59 ID:Ei2//HQC
>>387
日本の国籍を取得している韓国・朝鮮系の人たちが自分たちのルーツに
誇りを持ち、その文化を継承していくことは尊重されてしかるべきでしょう。
ここで主に批判の対象になってるのは日本の国籍をとらない人たち（在日と
呼ばれる人たち）でしょう。なんども議論に出ているように在日韓国・朝鮮人
と韓国・朝鮮系日本人は全く違います。
日本の国籍を取得している韓国・朝鮮系の人たちが自分たちのルーツに
誇りを持ち、その文化を継承していくことは尊重されてしかるべきでしょう。
ここで主に批判の対象になってるのは日本の国籍をとらない人たち（在日と
呼ばれる人たち）でしょう。なんども議論に出ているように在日韓国・朝鮮人
と韓国・朝鮮系日本人は全く違います。
>>388
はい。承知の上です。
ただ、韓国籍の友人に帰化しない理由を尋ねたとき
彼女もそう言っていました。
彼女は、文化だけでなく国籍・名前も含めてそう思うということです。
帰化しない在日韓国・朝鮮人がすべて反日感情を持っているわけではありません。
もちろん彼女も反日ではありません。
はい。承知の上です。
ただ、韓国籍の友人に帰化しない理由を尋ねたとき
彼女もそう言っていました。
彼女は、文化だけでなく国籍・名前も含めてそう思うということです。
帰化しない在日韓国・朝鮮人がすべて反日感情を持っているわけではありません。
もちろん彼女も反日ではありません。
390 ： ：02/06/30 23:37 ID:Jq0ulzxU
>>389
自分たちの生まれたルーツや文化を継承していく精神はすばらしい事だと思います。
ただその彼女は日本での参政権を欲しがっていたりはしますか？
自分達の文化のルーツ、誇りを大切にする為に、あえて韓国の国籍をお選びになったのでしょうから
それだけの覚悟はお持ちの事だと思います。
文化を大切する事は帰化して日本国籍になってもできる事だと思いますので、
祖国の文化を守るために韓国籍でいたい、でも日本の政治にも参加したいというおいしい所取りは
やはり無理があるんじゃないでしょうか？
ですので私の意見は、在日の方々への参政権は認めたくない、です。
自分たちの生まれたルーツや文化を継承していく精神はすばらしい事だと思います。
ただその彼女は日本での参政権を欲しがっていたりはしますか？
自分達の文化のルーツ、誇りを大切にする為に、あえて韓国の国籍をお選びになったのでしょうから
それだけの覚悟はお持ちの事だと思います。
文化を大切する事は帰化して日本国籍になってもできる事だと思いますので、
祖国の文化を守るために韓国籍でいたい、でも日本の政治にも参加したいというおいしい所取りは
やはり無理があるんじゃないでしょうか？
ですので私の意見は、在日の方々への参政権は認めたくない、です。
>>390
参政権について話したことはありませんが、
警察官になるのが幼いころからの夢だったそうで、韓国籍のままでは
なれないので、かなり悩んだそうです。
そして、警察官になるのをあきらめて、韓国籍をとったとか。
日本で生まれ、日本で暮らすつもりですが、日本の基準で使えない漢字が
名前に入っているので、帰化すると名前が変わってしまいます。
それにはとても抵抗があって、そのような結果になったとのことですが。
参政権について話したことはありませんが、
警察官になるのが幼いころからの夢だったそうで、韓国籍のままでは
なれないので、かなり悩んだそうです。
そして、警察官になるのをあきらめて、韓国籍をとったとか。
日本で生まれ、日本で暮らすつもりですが、日本の基準で使えない漢字が
名前に入っているので、帰化すると名前が変わってしまいます。
それにはとても抵抗があって、そのような結果になったとのことですが。
392 ： ：02/07/01 00:07 ID:7sBuAu41
>>383
日本人と同じ事をしている（つもり）のに何で同等の権利をよこさないんだ、
という思いこみから、根本から間違ってるからでしょうね。
自分たちの存在が異常であるとの認識がない（すると自らの存在の否定になる）
から、また言葉が違うだけで同じ事を言ってくるでしょう。
日本人と同じ事をしている（つもり）のに何で同等の権利をよこさないんだ、
という思いこみから、根本から間違ってるからでしょうね。
自分たちの存在が異常であるとの認識がない（すると自らの存在の否定になる）
から、また言葉が違うだけで同じ事を言ってくるでしょう。
393 ： ：02/07/01 00:13 ID:Dbb+G/dT
>>391
お答えありがとうございます。
そうですか、やはり在日韓国人の方々も夢と現実と祖国への思いで
板挟みな部分もあるんですね。
願わくば、在日韓国人の方々が祖国韓国と同じく第２の故郷である日本の事も
愛して下さることを、同じ日本という地に住む１人の人間として期待しています。
お答えありがとうございます。
そうですか、やはり在日韓国人の方々も夢と現実と祖国への思いで
板挟みな部分もあるんですね。
願わくば、在日韓国人の方々が祖国韓国と同じく第２の故郷である日本の事も
愛して下さることを、同じ日本という地に住む１人の人間として期待しています。
394 ： ：02/07/01 00:30 ID:KI6SPj1y
日本に帰化せずに在日のままでいる人って、若い子が就職せずにフリーターのままでいるのと
感覚的に一緒のとこがあるんじゃないかな？
拘束されたくない、社会の歯車になりたくないからフリーターを選ぶのと一緒で、
国家という重い物と向き合いたくないのであえて在日という宙ぶらりんな存在でいるとか。
感覚的に一緒のとこがあるんじゃないかな？
拘束されたくない、社会の歯車になりたくないからフリーターを選ぶのと一緒で、
国家という重い物と向き合いたくないのであえて在日という宙ぶらりんな存在でいるとか。
395 ： ：02/07/01 00:42 ID:WDOqXQ3Z
>>387
>>389でのあなたの友達には結局は心の中で自覚していない
一種の反日感情があるのではないかと思います。
やはり日本国籍ということに違和感を感じているのでしょう。
韓国系アメリカ人の２世は生まれたときから２重国籍となるので立場は若干変わりますが、
アメリカに忠誠を誓うアメリカ国籍の韓国系でも祖国を大切にし尊重しています。
私が知っている日系２世３世とは比べものにならないほど
祖国を愛しているのが羨ましくも思えるほどでした。
韓国系の場合は３世でも韓国語を使える人がほとんどでしたが
日系の場合は２世でも日本語の使えない人の方が多かったのもがっかりしました。
私が見て感じたことはごく一部でしかありませんが
祖国への思いは書類上の国籍ではなく
心の中で大切にしている方が本物だと思います。
もしN氏が現在も韓国籍だとしたら、帰化しますか？
>>389でのあなたの友達には結局は心の中で自覚していない
一種の反日感情があるのではないかと思います。
やはり日本国籍ということに違和感を感じているのでしょう。
韓国系アメリカ人の２世は生まれたときから２重国籍となるので立場は若干変わりますが、
アメリカに忠誠を誓うアメリカ国籍の韓国系でも祖国を大切にし尊重しています。
私が知っている日系２世３世とは比べものにならないほど
祖国を愛しているのが羨ましくも思えるほどでした。
韓国系の場合は３世でも韓国語を使える人がほとんどでしたが
日系の場合は２世でも日本語の使えない人の方が多かったのもがっかりしました。
私が見て感じたことはごく一部でしかありませんが
祖国への思いは書類上の国籍ではなく
心の中で大切にしている方が本物だと思います。
もしN氏が現在も韓国籍だとしたら、帰化しますか？
396 ：315：02/07/01 01:56 ID:HsjpU03t
>>378
日本初の本格的料理本、『料理物語』（寛永20年、1663）には、
食用の肉類について「鹿、狸、猪、菟、川うそ、熊、いぬ」と
記されておるそうです。
また、塚本学著『江戸時代人と動物』には、「初期の江戸で犬
を捕らえて食う者が多く、その結果犬が激減したといわれる」
との記述があります。
さらに、大田南畝は『一話一言』で、薩摩人の犬食の習慣に
ついて触れています。
日本初の本格的料理本、『料理物語』（寛永20年、1663）には、
食用の肉類について「鹿、狸、猪、菟、川うそ、熊、いぬ」と
記されておるそうです。
また、塚本学著『江戸時代人と動物』には、「初期の江戸で犬
を捕らえて食う者が多く、その結果犬が激減したといわれる」
との記述があります。
さらに、大田南畝は『一話一言』で、薩摩人の犬食の習慣に
ついて触れています。
397 ： ：02/07/01 02:55 ID:/O9hbedL
閔妃について、そこまで肯定できるんだな？
閔妃一派が、ロシアに鞍替えしたのも、結局、買収された結果だという
事実から、意図的に目をそらし閔妃一派が、国策の観点から、ロシア路線を選択
したと捏造するところが、在日の閔妃マンセー論の特徴だな？。
閔妃一派が、とうじあまりの閔妃を中心とする宮廷腐敗を批判する
朝鮮人が日本の有志と結んだ事に恐れた結果、政策で、それらの批判勢力に
立ち向かうより、中国がだめなら、次はロシアの力で自分達の腐敗した
政権運営を継続しようとしたところを、偉大なる在日歴史御伽噺作者は
無視してるところが、いとおかしい（w
閔妃一派が、ロシアに鞍替えしたのも、結局、買収された結果だという
事実から、意図的に目をそらし閔妃一派が、国策の観点から、ロシア路線を選択
したと捏造するところが、在日の閔妃マンセー論の特徴だな？。
閔妃一派が、とうじあまりの閔妃を中心とする宮廷腐敗を批判する
朝鮮人が日本の有志と結んだ事に恐れた結果、政策で、それらの批判勢力に
立ち向かうより、中国がだめなら、次はロシアの力で自分達の腐敗した
政権運営を継続しようとしたところを、偉大なる在日歴史御伽噺作者は
無視してるところが、いとおかしい（w
398 ： ：02/07/01 02:58 ID:QTNvcpwT
なぜ祖国に帰らんのだ？
帰る努力もしてないようだが・・。
帰る努力もしてないようだが・・。
399 ： ：02/07/01 02:58 ID:/O9hbedL
400 ： ：02/07/01 03:03 ID:/O9hbedL
あんたら、日本と、半島の密接な関係を主張するくせに
閔妃問題が、当時の日本の安全保障政策にどのような影をおとしていたか
理解しているのか？。
閔妃が生きていれば、、、間違いなく、朝鮮の縮小版西大后として
列強の分割支配になって、今ごろ、あの狭い半島に３つくらいの
国家が並び立っていただろうよ。
閔妃問題が、当時の日本の安全保障政策にどのような影をおとしていたか
理解しているのか？。
閔妃が生きていれば、、、間違いなく、朝鮮の縮小版西大后として
列強の分割支配になって、今ごろ、あの狭い半島に３つくらいの
国家が並び立っていただろうよ。
401 ： ：02/07/01 03:04 ID:/KoVI1kG
402 ： ：02/07/01 03:06 ID:/O9hbedL
403 ： ：02/07/01 03:09 ID:/O9hbedL
404 ： ：02/07/01 03:13 ID:edLri19S
405 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/01 03:17 ID:4bZ1bNMk
おっと、いつの間にか話題が‥‥。
>>396
その文献は、秋山の調査不足です。いぬの吸い物ですか。
後で調べて見ます。
あと、西暦の記述がタイプミスしてますよ。
>>402
それの根拠について何か言っていましたか？
古代史半島は基本的に日本書紀が原点の筈ですが。
中国の史書にそれらしきものがあったのでしょうか？
>>396
その文献は、秋山の調査不足です。いぬの吸い物ですか。
後で調べて見ます。
あと、西暦の記述がタイプミスしてますよ。
>>402
それの根拠について何か言っていましたか？
古代史半島は基本的に日本書紀が原点の筈ですが。
中国の史書にそれらしきものがあったのでしょうか？
406 ： ：02/07/01 03:21 ID:N5xt4fHb
ヨーロッパの歴史とか勉強したことあるのかねえ＞韓国歴史学会
100年前はドイツなんて国なかったぞ
ていうか現代の世界各地の紛争は民族問題であることを認識するべきだ
100年前はドイツなんて国なかったぞ
ていうか現代の世界各地の紛争は民族問題であることを認識するべきだ
407 ：まさに：02/07/01 03:21 ID:olyfnYtr
デーンパミンゾク ♪ デーンパミンゾク ♪
♪ ドドンガドンドン ♪ ドドンガドンドン
∧ ∧ ,，──,－、 ♪ ∧ ∧ ,，──,－、 ♪
(,,゜Д゜) / （： ：（ ） )) (,,゜Д゜) / （： ：（ ） ))
|つ／つ `ー─``ー' |つ／つ `ー─``ー'
～| | ┣━━┫┫ ～| | ┣━━┫┫
Ｕ Ｕ ┣┫ ┣┫ Ｕ Ｕ ┣┫ ┣┫
ここに極まりだな・・・。
♪ ドドンガドンドン ♪ ドドンガドンドン
∧ ∧ ,，──,－、 ♪ ∧ ∧ ,，──,－、 ♪
(,,゜Д゜) / （： ：（ ） )) (,,゜Д゜) / （： ：（ ） ))
|つ／つ `ー─``ー' |つ／つ `ー─``ー'
～| | ┣━━┫┫ ～| | ┣━━┫┫
Ｕ Ｕ ┣┫ ┣┫ Ｕ Ｕ ┣┫ ┣┫
ここに極まりだな・・・。
408 ： ：02/07/01 03:24 ID:QTNvcpwT
デーンパミンゾク ♪ デーンパミンゾク ♪
♪ チョチョンガチョン ♪ チョチョンガチョン
∧ ∧ ,，──,－、 ♪ ∧ ∧ ,，──,－、 ♪
(,,゜Д゜) / （： ：（ ） )) (,,゜Д゜) / （： ：（ ） ))
|つ／つ `ー─``ー' |つ／つ `ー─``ー'
～| | ┣━━┫┫ ～| | ┣━━┫┫
Ｕ Ｕ ┣┫ ┣┫ Ｕ Ｕ ┣┫ ┣┫
♪ チョチョンガチョン ♪ チョチョンガチョン
∧ ∧ ,，──,－、 ♪ ∧ ∧ ,，──,－、 ♪
(,,゜Д゜) / （： ：（ ） )) (,,゜Д゜) / （： ：（ ） ))
|つ／つ `ー─``ー' |つ／つ `ー─``ー'
～| | ┣━━┫┫ ～| | ┣━━┫┫
Ｕ Ｕ ┣┫ ┣┫ Ｕ Ｕ ┣┫ ┣┫
409 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/01 03:24 ID:4bZ1bNMk
410 ： ：02/07/01 03:31 ID:g+m/Fg69
>>396
だから、一般的に食べられた証拠を出してくれ。
普通に食べられていたなら、なぜ川柳に読まれたり風俗画に描かれなかったのか？
あと、「犬はやっぱり～で食べるのが美味しい」なんて会話が成り立つ食べ方が日本に有る？
＞大田南畝は『一話一言』で、薩摩人の犬食の習慣に
＞ついて触れています。
これに付いても、犬食がどこでも普通に行われていたなら
書かれていなかったのでは？
だから、一般的に食べられた証拠を出してくれ。
普通に食べられていたなら、なぜ川柳に読まれたり風俗画に描かれなかったのか？
あと、「犬はやっぱり～で食べるのが美味しい」なんて会話が成り立つ食べ方が日本に有る？
＞大田南畝は『一話一言』で、薩摩人の犬食の習慣に
＞ついて触れています。
これに付いても、犬食がどこでも普通に行われていたなら
書かれていなかったのでは？
411 ：犬鍋奉行：02/07/01 03:35 ID:Ozz2Yf/e
>>396
ここは犬食のスレではないので、さらっと流しますが、
江戸時代の動物辞典である「新板毛物づくし」には、犬、ごう犬、チンの三種類が
分類されています。このうち、後者の二つは飼い犬のことで、最初の「犬」は、いわ
ゆる野犬です。「料理物語」のラインアップからみても、これが山の幸の料理法で
あったことが見て取れるでしょう。日本では、飼い犬を食用にする習慣はありません。
先のごう犬、チンがいわゆる家畜ですが、犬を飼う習慣は江戸期には庶民にはなく、
大名などに限られていました。このため、反権力を嗜好するカブキ者によって、
食材とされたこともあるようですが、これが一般庶民には逆に犬食を野蛮視する
風潮を生みました。
日本人が犬食を蛮行とみなすのは、西洋からの押し付けではなく自国の習慣から
発生したものです。
ここは犬食のスレではないので、さらっと流しますが、
江戸時代の動物辞典である「新板毛物づくし」には、犬、ごう犬、チンの三種類が
分類されています。このうち、後者の二つは飼い犬のことで、最初の「犬」は、いわ
ゆる野犬です。「料理物語」のラインアップからみても、これが山の幸の料理法で
あったことが見て取れるでしょう。日本では、飼い犬を食用にする習慣はありません。
先のごう犬、チンがいわゆる家畜ですが、犬を飼う習慣は江戸期には庶民にはなく、
大名などに限られていました。このため、反権力を嗜好するカブキ者によって、
食材とされたこともあるようですが、これが一般庶民には逆に犬食を野蛮視する
風潮を生みました。
日本人が犬食を蛮行とみなすのは、西洋からの押し付けではなく自国の習慣から
発生したものです。
412 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/01 03:37 ID:4bZ1bNMk
413 ：406：02/07/01 03:38 ID:N5xt4fHb
>>409
100年前はドイツではなく帝政のプロイセンでしょう？
同じといえば同じかもしれないけど、
現在のドイツの原型はWW1敗戦後のワイマール共和国だと
認識してるのですが。間違ってたら指摘きぼんぬ
100年前はドイツではなく帝政のプロイセンでしょう？
同じといえば同じかもしれないけど、
現在のドイツの原型はWW1敗戦後のワイマール共和国だと
認識してるのですが。間違ってたら指摘きぼんぬ
414 ：竹埼委長 ◆PatBlE76 ：02/07/01 03:39 ID:NhPqywN5
>>405
中国の史書に百済が勢力を伸ばしたって言う一節があったと思います。
まあこれを持って支配の正統性を言うなら、逆に三国史記、
宋書、日本書記らを出して半島南部の割譲を日本ができますね。はるか
に多くの記述があるし、三国の資料ででクロスチェックも出来る部分も
多いですから。
中国の史書に百済が勢力を伸ばしたって言う一節があったと思います。
まあこれを持って支配の正統性を言うなら、逆に三国史記、
宋書、日本書記らを出して半島南部の割譲を日本ができますね。はるか
に多くの記述があるし、三国の資料ででクロスチェックも出来る部分も
多いですから。
415 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/01 03:46 ID:4bZ1bNMk
416 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/01 04:04 ID:4bZ1bNMk
今、フジのＷＣ成功か失敗かに投票してきました。
失敗の桁が２つも大きいかったですよ。
やれやれ。
失敗の桁が２つも大きいかったですよ。
やれやれ。
417 ： ：02/07/01 04:18 ID:cWm9LkTq
家の親が一回だけ犬食ったことあるって言ってた。
戦後すぐくらいだったかな？
なんの肉かは知らずに食べたらしい。
一般的ではなかったが食べる文化があったのか
在日に食わされたのかはわからないけど。
戦後すぐくらいだったかな？
なんの肉かは知らずに食べたらしい。
一般的ではなかったが食べる文化があったのか
在日に食わされたのかはわからないけど。
418 ：ある会社のお話 1：02/07/01 04:21 ID:OS6JSW8c
ある会社がありました。
そこのある課に朝鮮課長がいました。
ある日、新入社員の日本君がそこの課に配属されました。
日本君は会社に入ったばかりで仕事がわかりません。
そこで朝鮮課長はいろいろと仕事をのやり方を教えてあげました。
やっと日本君は仕事が一人前にできるようになりました。
朝鮮課長は常日頃、自慢に思っていました。「日本が一人前になれたのは、
私が一から仕事をおしえてあげたからだよ」、と。
そこのある課に朝鮮課長がいました。
ある日、新入社員の日本君がそこの課に配属されました。
日本君は会社に入ったばかりで仕事がわかりません。
そこで朝鮮課長はいろいろと仕事をのやり方を教えてあげました。
やっと日本君は仕事が一人前にできるようになりました。
朝鮮課長は常日頃、自慢に思っていました。「日本が一人前になれたのは、
私が一から仕事をおしえてあげたからだよ」、と。
419 ： ：02/07/01 04:22 ID:/O9hbedL
しかし、儒教の国の癖に
子供が二人も収監されても、まだ大統領の席にしがみついている
あの男も、相当なものだと思う。
>>405
私もその教授に、その根拠を教えて欲しいと言ったのですが
彼の言うところでは、その根拠があいまいで。
しかし、騎馬民族征服説を、拡大解釈したような
無茶な論理だったので、思いっきり鼻で笑ったら、
相手が逆切れしたのを覚えています。
ところで、韓国では、仏教徒は被差別身分であるのを知ってますか？。
子供が二人も収監されても、まだ大統領の席にしがみついている
あの男も、相当なものだと思う。
>>405
私もその教授に、その根拠を教えて欲しいと言ったのですが
彼の言うところでは、その根拠があいまいで。
しかし、騎馬民族征服説を、拡大解釈したような
無茶な論理だったので、思いっきり鼻で笑ったら、
相手が逆切れしたのを覚えています。
ところで、韓国では、仏教徒は被差別身分であるのを知ってますか？。
420 ： ：02/07/01 04:22 ID:aaHtbjcF
421 ：ある会社のお話 2：02/07/01 04:22 ID:OS6JSW8c
しかし朝鮮課長はいつも頭を悩ませていました。
それは上司の中国部長のことです。
常日頃から朝鮮課長にいやな仕事を命じられ、呼びつけられおこられていました。
朝鮮課長は中国部長のことをいっつも苦々しく思っていました。
でも逆らえません。
中国部長は絶大な権力を持っている上司で、また朝鮮課長が新入社員のときにいろいろと
仕事を教えてくれた先輩だからです。
いつかは朝鮮課長はこの中国部長をだしぬいて、自分が上司になってやろうと
おもっていました。
しかしだめでした。
朝鮮課長は自分の仕事が成功せず、会社での評価は上がりません。
ずっと中国部長のいいなりで、顔色をみてはごますりしていました。
ついに上司へとなることはなく、いつしか出世の道はあきらめてしまいました。
それは上司の中国部長のことです。
常日頃から朝鮮課長にいやな仕事を命じられ、呼びつけられおこられていました。
朝鮮課長は中国部長のことをいっつも苦々しく思っていました。
でも逆らえません。
中国部長は絶大な権力を持っている上司で、また朝鮮課長が新入社員のときにいろいろと
仕事を教えてくれた先輩だからです。
いつかは朝鮮課長はこの中国部長をだしぬいて、自分が上司になってやろうと
おもっていました。
しかしだめでした。
朝鮮課長は自分の仕事が成功せず、会社での評価は上がりません。
ずっと中国部長のいいなりで、顔色をみてはごますりしていました。
ついに上司へとなることはなく、いつしか出世の道はあきらめてしまいました。
422 ：ある会社のお話 3：02/07/01 04:24 ID:OS6JSW8c
月日がたちました。
最初は仕事のわからなかった新入社員の日本君は朝鮮課長に教えてもらったことを
元に次々と仕事を成功させ、会社での名声を上げてきました。
もちろん日本君はただ最初に朝鮮課長が教えてくれたことだけではなく、
自分の力で仕事のやり方を発見し、独自の方法で仕事を成功させていきました。
これを見ていた朝鮮係長は日本君に対して嫉妬していました。
なぜなら自分が教えてあげた後輩が自分より仕事ができ、めきめきと会社での
評価が上がっていったのが耐えられなかったのです。
最初は仕事のわからなかった新入社員の日本君は朝鮮課長に教えてもらったことを
元に次々と仕事を成功させ、会社での名声を上げてきました。
もちろん日本君はただ最初に朝鮮課長が教えてくれたことだけではなく、
自分の力で仕事のやり方を発見し、独自の方法で仕事を成功させていきました。
これを見ていた朝鮮係長は日本君に対して嫉妬していました。
なぜなら自分が教えてあげた後輩が自分より仕事ができ、めきめきと会社での
評価が上がっていったのが耐えられなかったのです。
423 ： ：02/07/01 04:25 ID:/O9hbedL
424 ：ある会社のお話 4：02/07/01 04:26 ID:OS6JSW8c
いつしか新入社員の日本君は出世街道を歩み、ついには中国部長や朝鮮課長を
ぬき、ついにアジア支局長へと出世をはたしました。何人もの先輩方を
ごぼう抜きにした、異例のスピード出世でした。
いままでの昔の上司であった中国部長や朝鮮課長はアジア支局長日本君の
部下となってしまいました。
もちろん中国部長や朝鮮課長は日本君にとても嫉妬しました。
だって自分たちのの後輩だった日本君が自分たちを追い抜き、
いまや自分たちの上司になってしまったのですからね。
でも逆らえませんでした。
だって自分たちの上司ですからね。
アジア支局長の日本君の命令をしぶしぶ聞いていました。
ぬき、ついにアジア支局長へと出世をはたしました。何人もの先輩方を
ごぼう抜きにした、異例のスピード出世でした。
いままでの昔の上司であった中国部長や朝鮮課長はアジア支局長日本君の
部下となってしまいました。
もちろん中国部長や朝鮮課長は日本君にとても嫉妬しました。
だって自分たちのの後輩だった日本君が自分たちを追い抜き、
いまや自分たちの上司になってしまったのですからね。
でも逆らえませんでした。
だって自分たちの上司ですからね。
アジア支局長の日本君の命令をしぶしぶ聞いていました。
425 ：ある会社のお話 5：02/07/01 04:28 ID:OS6JSW8c
特に嫉妬したしたのは朝鮮課長です。
なぜなら自分がいくらがんばっても得られなかったアジア支局長
のポストを自分の直々の後輩だった日本君が奪ってしまったからです。
またずっと上司だった中国部長のさらに上のポストに
日本君がついてしまったので更に嫉妬していました。
でもどうすることもできません。
いつも媚を売るのがうまかった朝鮮課長はこんどはアジア支局長の
日本君にごますりするようになりました。
朝鮮課長はごますりが得意です。
だってずっと中国部長にごますりしてきたのですからね
なぜなら自分がいくらがんばっても得られなかったアジア支局長
のポストを自分の直々の後輩だった日本君が奪ってしまったからです。
またずっと上司だった中国部長のさらに上のポストに
日本君がついてしまったので更に嫉妬していました。
でもどうすることもできません。
いつも媚を売るのがうまかった朝鮮課長はこんどはアジア支局長の
日本君にごますりするようになりました。
朝鮮課長はごますりが得意です。
だってずっと中国部長にごますりしてきたのですからね
426 ：ある会社のお話について：02/07/01 04:29 ID:OS6JSW8c
つづきは今考えております。
感想をぜひお聞かせください
感想をぜひお聞かせください
427 ：>>Nさん：02/07/01 04:30 ID:8LNRwnx8
>>彼女は、文化だけでなく国籍・名前も含めてそう思うということです。
そういう人はやはり自国に帰るべきでしょう。
日本に（子孫も含めて）永住しようというなら、国籍を取るのが礼儀でしょう。
（というか、在日の人以外にそんな権利は認められてない）
その言い分はちょっとずうずうしすぎて腹が立ちます。
アメリカに帰化する韓国人はアルファベットで名前を書いてるでしょ？
韓国籍をとる外国人は韓国風の名前に改めさせられてますよ。
在日の人のこういう甘えたずうずうしさが在日嫌いの一因であることに
気づくべきです。
そういう人はやはり自国に帰るべきでしょう。
日本に（子孫も含めて）永住しようというなら、国籍を取るのが礼儀でしょう。
（というか、在日の人以外にそんな権利は認められてない）
その言い分はちょっとずうずうしすぎて腹が立ちます。
アメリカに帰化する韓国人はアルファベットで名前を書いてるでしょ？
韓国籍をとる外国人は韓国風の名前に改めさせられてますよ。
在日の人のこういう甘えたずうずうしさが在日嫌いの一因であることに
気づくべきです。
428 ： ：02/07/01 04:31 ID:yETXvpl1
質問です。
朝鮮人というのは、元首でさえあのように礼儀を知らないのですか？
朝鮮人というのは、元首でさえあのように礼儀を知らないのですか？
429 ： ：02/07/01 04:35 ID:UTpxvsDc
質問です。
韓国の人は自画自賛の傾向が強いように感じましたが、
これは国民性と捕らえて間違いありませんか？
韓国の人は自画自賛の傾向が強いように感じましたが、
これは国民性と捕らえて間違いありませんか？
430 ：Ж：02/07/01 04:35 ID:/O9hbedL
431 ： ：02/07/01 04:36 ID:ehp4JZph
日本はいつまで謝ればいいのでしょうか。
日本はいつまでたかられなければいけないのでしょうか。
日本はいつまで逆恨みされなきゃいけないのでしょうか。
日本はいつまでたかられなければいけないのでしょうか。
日本はいつまで逆恨みされなきゃいけないのでしょうか。
432 ：Ж：02/07/01 04:36 ID:/O9hbedL
質問です。
韓国の人は、５０００年の歴史という戯言を信じてますか？
韓国の人は、５０００年の歴史という戯言を信じてますか？
433 ： ：02/07/01 04:39 ID:fZoigDCe
>>432どうでもよくねーか？そんなこと
まじ興味ねーよ。
まじ興味ねーよ。
434 ： ：02/07/01 04:41 ID:ehp4JZph
客観的に自らを見ることが出来ない
自分はすべて正しいと思う
人の意見は聞かない
自分の権利は主張する
よく嘘をつく
平気で人を貶める
自分はすべて正しいと思う
人の意見は聞かない
自分の権利は主張する
よく嘘をつく
平気で人を貶める
435 ： ：02/07/01 04:45 ID:pTlidDdW
436 ：＠：02/07/01 04:45 ID:txE5InrM
437 ： ：02/07/01 04:46 ID:fZoigDCe
>>434なんだコイツ。
438 ： ：02/07/01 04:51 ID:2UueXo6l
439 ： ：02/07/01 04:55 ID:fZoigDCe
>>438うげーこんなんで笑う奴はＤＱＮだな
ﾜﾛﾀ。つー事は・・・漏れはＤＱＮだな。。。
441 ：美しい国 『日本』：02/07/01 05:17 ID:eB8h46l3
442 ：純日本製だよ～：02/07/01 05:22 ID:wkSJn9fM
BgYzuwnさんにとって、
祖国は韓国だが、実際生まれ、育ってきたのは日本なんだ。
我々は「在日」という看板から色メガネで見るが、
文化的には日本人といえるのではないか。
二つの「祖国」の間に立たされた、微妙な立場からの発言なんだろう。
国籍を変えるというのはそんなにたやすいことか？
書類からだけでも、「韓国」を抹殺することは、永遠に祖国を抹殺するということなのだろう。
「参政権」か「国籍」か、どちらも欲しいというのはわがままに見えるが、
その両方が手に入らなければ彼らは救われないのではないか。
彼らは「韓国人」でもなく、「日本人」でもなく、「在日韓国人」である。
間に立たされた彼らは、二者のハザマでアイデンティティーを得た。
もっと彼らの声に真摯に耳を傾けるべきではないか？
我々の祖国「日本」に責任がないわけではないのだから。
祖国は韓国だが、実際生まれ、育ってきたのは日本なんだ。
我々は「在日」という看板から色メガネで見るが、
文化的には日本人といえるのではないか。
二つの「祖国」の間に立たされた、微妙な立場からの発言なんだろう。
国籍を変えるというのはそんなにたやすいことか？
書類からだけでも、「韓国」を抹殺することは、永遠に祖国を抹殺するということなのだろう。
「参政権」か「国籍」か、どちらも欲しいというのはわがままに見えるが、
その両方が手に入らなければ彼らは救われないのではないか。
彼らは「韓国人」でもなく、「日本人」でもなく、「在日韓国人」である。
間に立たされた彼らは、二者のハザマでアイデンティティーを得た。
もっと彼らの声に真摯に耳を傾けるべきではないか？
我々の祖国「日本」に責任がないわけではないのだから。
443 ：純日本製だよ～：02/07/01 05:23 ID:wkSJn9fM
ちなみに俺一日本人一学生だから、煽りなしでよろ。
歴史的背景に思いをいたすものです。
当時の韓国政府に責任があるからと、50年以上日本に住んできた彼らを拒絶するのですか？
当時の日本政府になんら責任を感じない我々が？
「彼ら」の言いたいことはそういうことではないかな、と俺は思うんだが。
歴史的背景に思いをいたすものです。
当時の韓国政府に責任があるからと、50年以上日本に住んできた彼らを拒絶するのですか？
当時の日本政府になんら責任を感じない我々が？
「彼ら」の言いたいことはそういうことではないかな、と俺は思うんだが。
444 ： ：02/07/01 05:25 ID:aaHtbjcF
警察力強化を叫ぶ世論を盛り上げるために、ガンガソ三国人を入れるかもな（ｗ
盗聴法よりも、もっと強力な法案を通すために、マフィアには女子中高生をガンガン拉致ってレイプモノＡＶを製作していただく。
そこで、正義を振りかざすわけだ｡
サヨもばかだな、自分のクビを自分で絞めてやがる。
盗聴法よりも、もっと強力な法案を通すために、マフィアには女子中高生をガンガン拉致ってレイプモノＡＶを製作していただく。
そこで、正義を振りかざすわけだ｡
サヨもばかだな、自分のクビを自分で絞めてやがる。
445 ： ：02/07/01 05:27 ID:eB8h46l3
>>443
君の日本人だという言葉を信じてこたえる。
拒絶してない、彼らが拒絶して、かつ、日本人の大切にしているものを
ことごとく否定する態度を取るから、拒絶するんだよ。
歴史的背景という言葉には、激しい疑問をもっているけど？
本当に、歴史を自分で調べた？検定教科書の記述を、
頭から信じているのではないだろうね？
君の日本人だという言葉を信じてこたえる。
拒絶してない、彼らが拒絶して、かつ、日本人の大切にしているものを
ことごとく否定する態度を取るから、拒絶するんだよ。
歴史的背景という言葉には、激しい疑問をもっているけど？
本当に、歴史を自分で調べた？検定教科書の記述を、
頭から信じているのではないだろうね？
446 ：相手にしてやるよ：02/07/01 05:28 ID:ux9anK79
>「参政権」か「国籍」か、どちらも欲しいというのは
>わがままに見えるが、 その両方が手に入らなければ彼らは
>救われないのではないか。
そもそも救う必要など皆無。
>当時の韓国政府に責任があるからと、50年以上日本に住んできた
>彼らを拒絶するのですか？
帰国しなかった一世にも原因はある。
何年経とうがそもそもの始まりが違法行為であったことを
認識する必要がある。
>当時の日本政府になんら責任を感じない我々が？
当時の日本政府にもなんら責任も感じないし、
現在の状況を何とかしてやろうとも思わない。
>わがままに見えるが、 その両方が手に入らなければ彼らは
>救われないのではないか。
そもそも救う必要など皆無。
>当時の韓国政府に責任があるからと、50年以上日本に住んできた
>彼らを拒絶するのですか？
帰国しなかった一世にも原因はある。
何年経とうがそもそもの始まりが違法行為であったことを
認識する必要がある。
>当時の日本政府になんら責任を感じない我々が？
当時の日本政府にもなんら責任も感じないし、
現在の状況を何とかしてやろうとも思わない。
447 ： ：02/07/01 05:32 ID:10cvVwmO
448 ： ：02/07/01 05:33 ID:eB8h46l3
在米日系人は、アメリカ文化を認め、それに同化する事はなく
日本人としての誇りだけは内心持ちつつ、アメリカ人として暮らしている
アメリカ人だから、第二次大戦でも周囲に疑いの目を持たれても
アメリカのために命を投げ出し、それが在米日系人の、今では誇りである
彼らに、「君は、何人？。」と問い掛けると、間違いなく
「アメリカ人である。」とこたえるだろう。
在日韓国人の諸君は、日本人としての誇りがあるの？
いつも、あれだけ、中傷している国家に対して、誇りがあると思えないな。
日本人としての誇りだけは内心持ちつつ、アメリカ人として暮らしている
アメリカ人だから、第二次大戦でも周囲に疑いの目を持たれても
アメリカのために命を投げ出し、それが在米日系人の、今では誇りである
彼らに、「君は、何人？。」と問い掛けると、間違いなく
「アメリカ人である。」とこたえるだろう。
在日韓国人の諸君は、日本人としての誇りがあるの？
いつも、あれだけ、中傷している国家に対して、誇りがあると思えないな。
449 ： ：02/07/01 05:35 ID:eB8h46l3
じゃあ、在日諸君に質問だけど。
君達、仮に、韓国に日本が占領されたら
そのときは、自分は、日本人だと、韓国の占領軍に言える？
君達、仮に、韓国に日本が占領されたら
そのときは、自分は、日本人だと、韓国の占領軍に言える？
450 ： ：02/07/01 05:35 ID:6Ip8RF/o
南朝って地域間で対立が激しいみたいだけどなんでなの？
451 ： ：02/07/01 05:36 ID:aaHtbjcF
452 ：日本人ねぇ：02/07/01 05:36 ID:reZVqFE+
>>443
現在を生きている「彼ら」が日本の過去を持ち出して現在を否定する事についてはどう思う？
>「参政権」か「国籍」か、どちらも欲しいというのはわがままに見えるが
わがまま以外の何だと言うんだ？
>我々の祖国「日本」に責任がないわけではないのだから。
今の日本人にも責任はないのではないか？
>もっと彼らの声に真摯に耳を傾けるべきではないか？
主張をごり押ししているのは「彼ら」のように感じる日本人の声は聞く必要は無いの？
現在を生きている「彼ら」が日本の過去を持ち出して現在を否定する事についてはどう思う？
>「参政権」か「国籍」か、どちらも欲しいというのはわがままに見えるが
わがまま以外の何だと言うんだ？
>我々の祖国「日本」に責任がないわけではないのだから。
今の日本人にも責任はないのではないか？
>もっと彼らの声に真摯に耳を傾けるべきではないか？
主張をごり押ししているのは「彼ら」のように感じる日本人の声は聞く必要は無いの？
453 ： ：02/07/01 05:37 ID:Z8wOhAR6
454 ： ：02/07/01 05:37 ID:fZoigDCe
>>441捏造だろうがなんだろうが、興味ねーよ。
興味あるのは今の韓国政府の右翼に楯突けるだけの勢力はあるのかないのかって所だけかな。
在日で身勝手な在日を批判する奴は確か鄭大均ってヤシがいたから少し安心しているわけだけどもな。
問題は韓国政府に対抗できる勢力が有るか無いか。
まぁはやいとこ、慰安婦問題とかなんやらを国際刑事裁判所で争って欲しいもんだ
とはいえ、日本は署名も批准もしてねーんだよな。
ソースはこちら：現在のところは日本は署名も批准もしていません。
http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC05.htm
下のほうに書いてあるよ
興味あるのは今の韓国政府の右翼に楯突けるだけの勢力はあるのかないのかって所だけかな。
在日で身勝手な在日を批判する奴は確か鄭大均ってヤシがいたから少し安心しているわけだけどもな。
問題は韓国政府に対抗できる勢力が有るか無いか。
まぁはやいとこ、慰安婦問題とかなんやらを国際刑事裁判所で争って欲しいもんだ
とはいえ、日本は署名も批准もしてねーんだよな。
ソースはこちら：現在のところは日本は署名も批准もしていません。
http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC05.htm
下のほうに書いてあるよ
455 ： ：02/07/01 05:39 ID:XW3oepoU
日本の起源は百済の亡命政権だという説を
どう思いますか？
どう思いますか？
456 ： ：02/07/01 05:39 ID:Z8wOhAR6
>>454
文意了解。
文意了解。
457 ： ：02/07/01 05:40 ID:Z8wOhAR6
458 ：純日本製：02/07/01 05:42 ID:wkSJn9fM
帰国しなかったんでなくて、帰国できなかったんじゃないかな。
事実関係は一切しらんけど。
そもそもの始まりが違法行為だというのは、太平洋戦争の原因が真珠湾における、
日本の不法な奇襲攻撃だというのと、同じではないですか？
>当時の日本政府にもなんら責任も感じないし、
>現在の状況を何とかしてやろうとも思わない。
あっそ。
結局攻撃される立場となると、みんなの大嫌いなアメリカさんと
同じ論を展開するんですよね。とほほ。
売られたケンカは買うでしょう？在日も同じと心得よ。
事実関係は一切しらんけど。
そもそもの始まりが違法行為だというのは、太平洋戦争の原因が真珠湾における、
日本の不法な奇襲攻撃だというのと、同じではないですか？
>当時の日本政府にもなんら責任も感じないし、
>現在の状況を何とかしてやろうとも思わない。
あっそ。
結局攻撃される立場となると、みんなの大嫌いなアメリカさんと
同じ論を展開するんですよね。とほほ。
売られたケンカは買うでしょう？在日も同じと心得よ。
459 ：純日本製：02/07/01 05:42 ID:wkSJn9fM
>>445
>拒絶してない、彼らが拒絶して、かつ、日本人の大切にしているものを
>ことごとく否定する態度を取るから
そりゃ「在韓」韓国人でしょう。。
いても一部がクローズアップされてるんではないですか？日本の戦争犯罪みたいに。
本当に、歴史を自分で調べた？検定教科書の記述を、
頭から信じているのではないだろうね？
まるで信じてないけど。自分が生きてきた時代ではない歴史を、あなたは自分で調べることができるんですか？
全て他人の、それもほとんどが日本人の手による著書でしょう？
歴史を知っていると思い込んでいることこそあわれだよ。
俺は現代の国際関係における、双方の言論の「矛盾」点から、自分の目で事実を推量するものだ。
もちろん色々読んだけどね。
みんな何かに煽られてるんだよ。
>拒絶してない、彼らが拒絶して、かつ、日本人の大切にしているものを
>ことごとく否定する態度を取るから
そりゃ「在韓」韓国人でしょう。。
いても一部がクローズアップされてるんではないですか？日本の戦争犯罪みたいに。
本当に、歴史を自分で調べた？検定教科書の記述を、
頭から信じているのではないだろうね？
まるで信じてないけど。自分が生きてきた時代ではない歴史を、あなたは自分で調べることができるんですか？
全て他人の、それもほとんどが日本人の手による著書でしょう？
歴史を知っていると思い込んでいることこそあわれだよ。
俺は現代の国際関係における、双方の言論の「矛盾」点から、自分の目で事実を推量するものだ。
もちろん色々読んだけどね。
みんな何かに煽られてるんだよ。
460 ： ：02/07/01 05:45 ID:U/eq/+HM
朝鮮人の流入は戦前から。
461 ：相手にしてやるよ：02/07/01 05:46 ID:ux9anK79
>>458
>事実関係は一切しらんけど。
自分の脳内妄想を垂れ流して愚かさをPRするのは程々にな。
>そもそもの始まりが違法行為だというのは、太平洋戦争の原因が
>真珠湾における、日本の不法な奇襲攻撃だというのと、
>同じではないですか？
君が歴史に関してロクな知識も持たないのはよく分かった。
>事実関係は一切しらんけど。
自分の脳内妄想を垂れ流して愚かさをPRするのは程々にな。
>そもそもの始まりが違法行為だというのは、太平洋戦争の原因が
>真珠湾における、日本の不法な奇襲攻撃だというのと、
>同じではないですか？
君が歴史に関してロクな知識も持たないのはよく分かった。
462 ：純日本製：02/07/01 05:47 ID:wkSJn9fM
そりゃ「在韓」韓国人でしょう。。
いても一部がクローズアップされてるんではないですか？日本の戦争犯罪みたいに。
訂正 在韓の一部ではない。在韓のすべてが反日なのは知っている。
ただ、日本に住まざるを得ない「在日」韓国人がすべて反日だとは俺には考えられないんだ。
いても一部がクローズアップされてるんではないですか？日本の戦争犯罪みたいに。
訂正 在韓の一部ではない。在韓のすべてが反日なのは知っている。
ただ、日本に住まざるを得ない「在日」韓国人がすべて反日だとは俺には考えられないんだ。
>>395
一種の反日感情、というくだりはともかくとして、
あなたのおっしゃることにも一理あると思います。
私自身は生まれた時点で韓国籍であったと仮定した場合、
確実に帰化するとは言い切れません。
>>427
そうでしょうか。
私は国民とそれ以外は、法律上の区別はあって当然だとは思います。
しかし、国籍をとるのが礼儀、とは思いません。
彼女は、韓国籍でいることで警察官にはなれない、ということは
自分なりに納得して受け入れています。
外国籍を持って日本にいること自体がずうずうしい、
とは非常に狭量なご意見であるように思いますが。
アメリカでは社会の大多数の人が漢字を使っていないのですから
比較にならないような気がします。
韓国でのケースは、恥ずかしながら良く知りません。調べてみます。
一種の反日感情、というくだりはともかくとして、
あなたのおっしゃることにも一理あると思います。
私自身は生まれた時点で韓国籍であったと仮定した場合、
確実に帰化するとは言い切れません。
>>427
そうでしょうか。
私は国民とそれ以外は、法律上の区別はあって当然だとは思います。
しかし、国籍をとるのが礼儀、とは思いません。
彼女は、韓国籍でいることで警察官にはなれない、ということは
自分なりに納得して受け入れています。
外国籍を持って日本にいること自体がずうずうしい、
とは非常に狭量なご意見であるように思いますが。
アメリカでは社会の大多数の人が漢字を使っていないのですから
比較にならないような気がします。
韓国でのケースは、恥ずかしながら良く知りません。調べてみます。
464 ：純日本製：02/07/01 05:49 ID:wkSJn9fM
>>461
どうぞあんたのご立派な歴史的見解をひけらかしてください
どうぞあんたのご立派な歴史的見解をひけらかしてください
465 ： ：02/07/01 05:49 ID:Z8wOhAR6
>>純日本製（疑いが99％だが）
在日だって、充分否定してるぜ？
はっきり言うが、極言すれば、日本に同化したいのなら
なぜ朝鮮人学校などを作って、チョゴリで学校に通わす？。
日系アメリカ人だって、アメリカに溶け込もうと努力したぜ？
在日は、よその国に、自分達の国を作ろうとしてるのと同じじゃねえか？
＞自分が生きていた時代じゃない、、、
当たり前だろうが？日本人の著書？、悪いが、俺は韓国人の著書
欧米人の韓国に対する著書、目を通してるぜ？
で？おまえは教科書以外にどんな本を読んだんだ？
是非教えてくれよ。韓国謹製捏造歴史書だったらお断りだぜ？（w
在日だって、充分否定してるぜ？
はっきり言うが、極言すれば、日本に同化したいのなら
なぜ朝鮮人学校などを作って、チョゴリで学校に通わす？。
日系アメリカ人だって、アメリカに溶け込もうと努力したぜ？
在日は、よその国に、自分達の国を作ろうとしてるのと同じじゃねえか？
＞自分が生きていた時代じゃない、、、
当たり前だろうが？日本人の著書？、悪いが、俺は韓国人の著書
欧米人の韓国に対する著書、目を通してるぜ？
で？おまえは教科書以外にどんな本を読んだんだ？
是非教えてくれよ。韓国謹製捏造歴史書だったらお断りだぜ？（w
466 ： ：02/07/01 05:51 ID:ux9anK79
>>463
横レス失礼。
他の外国人と在日韓国・朝鮮人の待遇が違うことが
問題になっているような気がする。
在日韓国・朝鮮人にとってそれは「あたりまえ」だから
>外国籍を持って日本にいること自体がずうずうしい、
>とは非常に狭量なご意見であるように思いますが。
そう思うのではないかな？
他の外国人と同じ扱いを受けるなら日本人の側からは
このような違憲は出ないと思うのだが。
横レス失礼。
他の外国人と在日韓国・朝鮮人の待遇が違うことが
問題になっているような気がする。
在日韓国・朝鮮人にとってそれは「あたりまえ」だから
>外国籍を持って日本にいること自体がずうずうしい、
>とは非常に狭量なご意見であるように思いますが。
そう思うのではないかな？
他の外国人と同じ扱いを受けるなら日本人の側からは
このような違憲は出ないと思うのだが。
467 ：純日本製：02/07/01 05:51 ID:wkSJn9fM
ゴー宣ｗ
468 ： ：02/07/01 05:52 ID:olyfnYtr
>>458
当時は帰国は簡単だったんだよ。
祖国での迫害が怖くて帰国できなかったって可能性はあるけど。
ところで真珠湾攻撃は”結果的に”奇襲攻撃となったって事実はご存じですか？
まぁ、それも当時の外務省のおかげなんですが。
当時は帰国は簡単だったんだよ。
祖国での迫害が怖くて帰国できなかったって可能性はあるけど。
ところで真珠湾攻撃は”結果的に”奇襲攻撃となったって事実はご存じですか？
まぁ、それも当時の外務省のおかげなんですが。
469 ： ：02/07/01 05:53 ID:Z8wOhAR6
470 ：相手にしてやったよ：02/07/01 05:54 ID:ux9anK79
書き込めば書き込むほどアラが出るな、純日本製。
最初の書き込みでやめておけば良かったのにな。
最初の書き込みでやめておけば良かったのにな。
>>395
補足。
一理ある、といいながら必ずしも帰化するとは言い切れないと言っている所に
矛盾があるようですが、私の今現在ではそう感じるものの、
生まれたときから韓国籍であった場合、今とは違う感じ方をしつつ
育つでしょうから、ちょっと想像できない、というだけの意味です。
補足。
一理ある、といいながら必ずしも帰化するとは言い切れないと言っている所に
矛盾があるようですが、私の今現在ではそう感じるものの、
生まれたときから韓国籍であった場合、今とは違う感じ方をしつつ
育つでしょうから、ちょっと想像できない、というだけの意味です。
472 ：純日本製：02/07/01 05:57 ID:wkSJn9fM
467は465へのレスでした。
疑うのは勝手だけど、俺は日本人です。
戦後教育の典型製品だと思ってくれて結構。
一言いっておきたいのは、韓国は好きじゃないよ。
日本人として、売られたケンカは買いたいね。
ただ、俺は歴史的背景も考えたい。
人間、自分がやったことよりやられたことの方がよく覚えてるもんだ。
細かい知識はないが、国際関係は人間関係と同じように、俺は考えている。
疑うのは勝手だけど、俺は日本人です。
戦後教育の典型製品だと思ってくれて結構。
一言いっておきたいのは、韓国は好きじゃないよ。
日本人として、売られたケンカは買いたいね。
ただ、俺は歴史的背景も考えたい。
人間、自分がやったことよりやられたことの方がよく覚えてるもんだ。
細かい知識はないが、国際関係は人間関係と同じように、俺は考えている。
473 ： ：02/07/01 05:58 ID:Z8wOhAR6
474 ：相手にしてやったよ：02/07/01 06:00 ID:ux9anK79
>>472
>細かい知識はないが、国際関係は人間関係と同じように、
>俺は考えている。
その考え方が今まで日韓の問題を大きくしてきた。
相手のメンタリティを理解しないで自分の思いこみだけの
外交がうまく行かないのは当然。
相手についても懸案の事項についても知識は必須。
>細かい知識はないが、国際関係は人間関係と同じように、
>俺は考えている。
その考え方が今まで日韓の問題を大きくしてきた。
相手のメンタリティを理解しないで自分の思いこみだけの
外交がうまく行かないのは当然。
相手についても懸案の事項についても知識は必須。
475 ：純日本製：02/07/01 06:00 ID:wkSJn9fM
あらが出ようとなんとでも言え。
ここは細かい知識がなければ書き込みができないのか？
あいにくながら、もともと人にひけらかすような学歴もないのでね。
俺は一日本人として、自分にいまある知識と認識の中から話をしているだけだ。
ここは細かい知識がなければ書き込みができないのか？
あいにくながら、もともと人にひけらかすような学歴もないのでね。
俺は一日本人として、自分にいまある知識と認識の中から話をしているだけだ。
476 ： ：02/07/01 06:00 ID:TPyxevTx
戦争どうなったの？
>国際関係は人間関係と同じように、俺は考えている。
本気でそう思ってるんなら、もっとお勉強したほうが良いと思われ。
本気でそう思ってるんなら、もっとお勉強したほうが良いと思われ。
478 ：純日本製：02/07/01 06:03 ID:wkSJn9fM
479 ： ：02/07/01 06:04 ID:aqMTikh0
日本人日本人と強調しなくても、日本人だったら
たとえ親韓でもわかる。
なぜ？日本人と強調したい？
たとえ親韓でもわかる。
なぜ？日本人と強調したい？
480 ： ：02/07/01 06:05 ID:aqMTikh0
481 ：相手にしてやってる：02/07/01 06:05 ID:ux9anK79
>>475
お許しが出たので存分に。
>ここは細かい知識がなければ書き込みができないのか？
書き込むのは自由だが、阿呆な書き込みにはそれに応じたレスが
つく。
>あいにくながら、もともと人にひけらかすような学歴も
>ないのでね。
知識に欠けるだけじゃなくて品性も疑われるからそういう
書き込みはやめた方が良いぞ。
誰も学歴などを話題にしていないところでそんなことを
書き込むのは、「自分には学歴コンプレックスがあります」
ということをPRするようなものだ。
>俺は一日本人として、自分にいまある知識と認識の中から
>話をしているだけだ。
君の知識と認識に似合ったレスがついていると思うが。
お許しが出たので存分に。
>ここは細かい知識がなければ書き込みができないのか？
書き込むのは自由だが、阿呆な書き込みにはそれに応じたレスが
つく。
>あいにくながら、もともと人にひけらかすような学歴も
>ないのでね。
知識に欠けるだけじゃなくて品性も疑われるからそういう
書き込みはやめた方が良いぞ。
誰も学歴などを話題にしていないところでそんなことを
書き込むのは、「自分には学歴コンプレックスがあります」
ということをPRするようなものだ。
>俺は一日本人として、自分にいまある知識と認識の中から
>話をしているだけだ。
君の知識と認識に似合ったレスがついていると思うが。
482 ：純日本製：02/07/01 06:05 ID:wkSJn9fM
お前らに馬鹿呼ばわりされる覚えはない。
おやすみ。
おやすみ。
483 ： ：02/07/01 06:06 ID:g+m/Fg69
引きこもりは今から寝るのか。（ｗ
485 ：純日本製：02/07/01 06:10 ID:wkSJn9fM
二時間後に学校だよ！
あんたら寝ないの？
あんたら寝ないの？
486 ： ：02/07/01 06:11 ID:J91Bc6jI
>お前らに馬鹿呼ばわりされる覚えはない。
自覚も出来ないのか。あなたは終わってるな。
自覚も出来ないのか。あなたは終わってるな。
487 ： ：02/07/01 06:11 ID:aqMTikh0
488 ：純日本製：02/07/01 06:13 ID:wkSJn9fM
どうもご心配をおかけしまして？
励まされたつもりでいよう…。
励まされたつもりでいよう…。
489 ： ：02/07/01 06:13 ID:ux9anK79
>>484
法律上の扱いの違いというより、その扱いの経緯とそれによる
意識の差が私は問題の原因ではないかと思っている。
日本に対する自らのコミットメントによって「永住権」を得たり
長期に滞在している外国人（正規滞在者）と比べると、
生得的に「特別永住権」を与えられる在日韓国・朝鮮人の権利意識は
異なり、それが日本人とのこの問題についての意識差を生んでいるような
ように、貴方の書き込みとやりとりを見て感じた。
私にしてみれば、日本に永住する以上、日本の国籍を取得するのは
当然であり、それが嫌なら帰国するべきだと考えている。
法律上の扱いの違いというより、その扱いの経緯とそれによる
意識の差が私は問題の原因ではないかと思っている。
日本に対する自らのコミットメントによって「永住権」を得たり
長期に滞在している外国人（正規滞在者）と比べると、
生得的に「特別永住権」を与えられる在日韓国・朝鮮人の権利意識は
異なり、それが日本人とのこの問題についての意識差を生んでいるような
ように、貴方の書き込みとやりとりを見て感じた。
私にしてみれば、日本に永住する以上、日本の国籍を取得するのは
当然であり、それが嫌なら帰国するべきだと考えている。
490 ： ：02/07/01 06:37 ID:cQcWtzs3
491 ： ：02/07/01 06:41 ID:cQcWtzs3
外国籍のまま日本に住みつづけることができることを日本人から与えられた
特別な恩恵と思わずに、当然の権利であるかのごとく錯覚している
甘ったれた在日が多くいるんだね。やっぱり特別永住権は廃止すべきだな。
特別な恩恵と思わずに、当然の権利であるかのごとく錯覚している
甘ったれた在日が多くいるんだね。やっぱり特別永住権は廃止すべきだな。
492 ： ：02/07/01 06:42 ID:0C+8Tya2
>>491が良い事言った！。
世界では二重国籍が容認の方向に向かっているようですが、
日本では必ず元の国籍を放棄しなければなりません。
国籍を捨てるということが、いかに重大なことかもう少し
想像してみてほしいです。
日本では必ず元の国籍を放棄しなければなりません。
国籍を捨てるということが、いかに重大なことかもう少し
想像してみてほしいです。
>>493
しかしこれは、韓国もそうですね・・・。
しかしこれは、韓国もそうですね・・・。
495 ： ：02/07/01 07:11 ID:g6WyBQ+u
>>493
日本を批判する前に、特別永住権なんていう権利が与えられてんのが
世界の中で在日だけだという点に感謝するべきなのでは？
世界が2重国籍容認の方向というけど、具体例をあげていただけませんか？
俺は2重国籍は反日でない国に関しては認めてもいいと思うけど、
南北朝鮮のような反日国に関しては絶対に認めてはならないと思う。
在日の人たちは単なる外国人じゃないんですよ。国をあげて反日教育を
している国の人間なんですよ。それをわかってますか？
いい加減に甘えるのはやめたほうがいい。
日本を批判する前に、特別永住権なんていう権利が与えられてんのが
世界の中で在日だけだという点に感謝するべきなのでは？
世界が2重国籍容認の方向というけど、具体例をあげていただけませんか？
俺は2重国籍は反日でない国に関しては認めてもいいと思うけど、
南北朝鮮のような反日国に関しては絶対に認めてはならないと思う。
在日の人たちは単なる外国人じゃないんですよ。国をあげて反日教育を
している国の人間なんですよ。それをわかってますか？
いい加減に甘えるのはやめたほうがいい。
496 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/01 07:20 ID:4bZ1bNMk
Ｔｏ．純日本人氏
跳び箱も満足に跳ばせられない欠陥教師（いわゆる組合おじじ・組合おばば）の
犠牲者だとしても、貴方は、日本に溢れる様々な書籍を手に出来た筈です。
それにしては偏りが激しすぎると思うのですが。
跳び箱も満足に跳ばせられない欠陥教師（いわゆる組合おじじ・組合おばば）の
犠牲者だとしても、貴方は、日本に溢れる様々な書籍を手に出来た筈です。
それにしては偏りが激しすぎると思うのですが。
497 ：ななし：02/07/01 07:28 ID:H1fIQ3xk
特別永住権について政府は特別扱いは出来ないといいました。
在日の団体は「自分達は強制連行によって無理やりつれてこられたので他の外国人とは
違う」と主張しました。
もちろん捏造ですよね。
敗戦後、在日団体は時に暴力的手段に訴えて自分達の主張を通してきました。
そうして得た権利が時代の変化と共に自分達に不利になると都合のいいように捏造歪曲
して権利を主張してきました。
日本国民と外国の国民をの区別を差別といい日本国及び日本人に差別される被害者と
いう立場でした。
在日団体の運動のやり方に多くの日本人が不満や怒りを感じているし、帰化しない
在日に対して不信感を持つのだとおもいます。
「彼・彼女は本当に外国人として日本国民とは区別される覚悟があるのか？」
在日の団体は「自分達は強制連行によって無理やりつれてこられたので他の外国人とは
違う」と主張しました。
もちろん捏造ですよね。
敗戦後、在日団体は時に暴力的手段に訴えて自分達の主張を通してきました。
そうして得た権利が時代の変化と共に自分達に不利になると都合のいいように捏造歪曲
して権利を主張してきました。
日本国民と外国の国民をの区別を差別といい日本国及び日本人に差別される被害者と
いう立場でした。
在日団体の運動のやり方に多くの日本人が不満や怒りを感じているし、帰化しない
在日に対して不信感を持つのだとおもいます。
「彼・彼女は本当に外国人として日本国民とは区別される覚悟があるのか？」
498 ： ：02/07/01 07:28 ID:aXGK7SDm
495もいってるけど、在日の人たちって自分たちが世界で最も激しく反日政策を
とってる国の人間だっていう自覚があるのかな。北朝鮮はいうに及ばず、
韓国の反日だってすさまじい。そういう国の人間が、しかも日本の国籍をとれる
にもかかわらずとらずにおいて、日本に対して権利を要求するって恥ずかしくないの？
俺にはその厚顔無恥さが理解できないな。国籍取得の手続きが煩雑っていう人も
いるけど、国籍というものの重さを考えればそんなの当然でしょう。
特に、半島の反日ぶりを考えれば。
とってる国の人間だっていう自覚があるのかな。北朝鮮はいうに及ばず、
韓国の反日だってすさまじい。そういう国の人間が、しかも日本の国籍をとれる
にもかかわらずとらずにおいて、日本に対して権利を要求するって恥ずかしくないの？
俺にはその厚顔無恥さが理解できないな。国籍取得の手続きが煩雑っていう人も
いるけど、国籍というものの重さを考えればそんなの当然でしょう。
特に、半島の反日ぶりを考えれば。
>>495
日本だけを批判したつもりはありません。韓国も二重国籍は認めていませんし。
しかし反日国の人間＝反日という認識は短絡的です。
日本で生まれ育ち、日本の教育のみ受けている人はどうですか。かなりの割合の人がそうです。
ただし、反日だが権利は同等に認めろという一部の人には疑問を感じます。
「特別」永住権に関しては、他の外国人と同等の扱いにしたほうが
いいと思っていますが、少し知識の不足を感じますのでもう少し調べます。
二重国籍容認の具体例に関しても少し待ってください。
今から出勤しなければなりませんので。
日本だけを批判したつもりはありません。韓国も二重国籍は認めていませんし。
しかし反日国の人間＝反日という認識は短絡的です。
日本で生まれ育ち、日本の教育のみ受けている人はどうですか。かなりの割合の人がそうです。
ただし、反日だが権利は同等に認めろという一部の人には疑問を感じます。
「特別」永住権に関しては、他の外国人と同等の扱いにしたほうが
いいと思っていますが、少し知識の不足を感じますのでもう少し調べます。
二重国籍容認の具体例に関しても少し待ってください。
今から出勤しなければなりませんので。
500 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/01 07:32 ID:4bZ1bNMk
>>495
二重国籍が許されるのは、未成年だけです。
二周国籍とは、判断の出来る成人後に自分で選択するための権利にしか
過ぎません。
そもそも国籍とは、血を分かち合うか、志を分かち合うか、いずれかの根拠
にのみ成立するものです。
二重国籍が許されるのは、未成年だけです。
二周国籍とは、判断の出来る成人後に自分で選択するための権利にしか
過ぎません。
そもそも国籍とは、血を分かち合うか、志を分かち合うか、いずれかの根拠
にのみ成立するものです。
501 ： ：02/07/01 07:32 ID:aXGK7SDm
韓国や北朝鮮のような反日国家の人間に２重国籍を認めるなんて狂気の沙汰。
いい加減に甘えるのはやめなさい。
いい加減に甘えるのはやめなさい。
503 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/01 07:37 ID:4bZ1bNMk
>>499
将来的に二重国籍が当たり前に許されるとしたら、
それは、ＥＵのような政治経済の統合連合体を樹立出来た後でしょう。
しかし、その場合の国籍の一方は、いわば英国がサッカーにおいて
統合前の国家毎に複数の代表チームを出すような区別になるでしょう。
将来的に二重国籍が当たり前に許されるとしたら、
それは、ＥＵのような政治経済の統合連合体を樹立出来た後でしょう。
しかし、その場合の国籍の一方は、いわば英国がサッカーにおいて
統合前の国家毎に複数の代表チームを出すような区別になるでしょう。
>>503
なるほど。同意します。
なるほど。同意します。
505 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/01 07:44 ID:4bZ1bNMk
506 ： ：02/07/01 07:46 ID:lvStQ6SH
507 ： ：02/07/01 07:47 ID:iXIokoLm
>>493
国籍を捨てるという事は大変な事だと思います。
ただ人は人生において、常に何かを捨てて新しい物を得て生活しています。
それは日本人でも同様です。親の転勤で故郷を捨てて新しい地へ移り住んだり、さまざまです。
国籍も然り、韓国の国籍から日本の国籍へと移るだけです。けっして国籍が０になる訳ではありません。
何も失わないで新しい物を得ようと言う気持ちには賛同できません。
在日韓国人の方々の言い分は、「私たちの先祖が日本のせいで損をした分、かわりに私たちは
何も失わずに新しい物(この場合は参政権)をえる事ができるはずだ。」といっているにすぎません。
日本人から見ると、在日韓国人の考えは、先祖や昔の歴史を利用して現在の立場を優位に立とうとしているようにしか見えません。
日本に帰化をする事で、日本人と平等な権利を得ることができる、というように日本は権利を得る方法を示しているのに、
それを嫌がり、尚かつ権利を主張するのはおかしいと思います。
先祖を敬う気持ちには敬意を表しますが、先祖を利用しようとするのは辞めて下さい。
国籍を捨てるという事は大変な事だと思います。
ただ人は人生において、常に何かを捨てて新しい物を得て生活しています。
それは日本人でも同様です。親の転勤で故郷を捨てて新しい地へ移り住んだり、さまざまです。
国籍も然り、韓国の国籍から日本の国籍へと移るだけです。けっして国籍が０になる訳ではありません。
何も失わないで新しい物を得ようと言う気持ちには賛同できません。
在日韓国人の方々の言い分は、「私たちの先祖が日本のせいで損をした分、かわりに私たちは
何も失わずに新しい物(この場合は参政権)をえる事ができるはずだ。」といっているにすぎません。
日本人から見ると、在日韓国人の考えは、先祖や昔の歴史を利用して現在の立場を優位に立とうとしているようにしか見えません。
日本に帰化をする事で、日本人と平等な権利を得ることができる、というように日本は権利を得る方法を示しているのに、
それを嫌がり、尚かつ権利を主張するのはおかしいと思います。
先祖を敬う気持ちには敬意を表しますが、先祖を利用しようとするのは辞めて下さい。
508 ： ：02/07/01 07:50 ID:WeCgEqpI
509 ： ：02/07/01 08:04 ID:9+ptjmu5
反日国の人間が他の外国人より不利益をこうむるのは当然です。
反日国の人間＝反日ではないといいますが、ある人間が反日であるかどうかを
完全に見極めるなんて難しいのだから、その人間の国籍を情報として使うのは
当然。それを差別とは決して言えないでしょう。
アメリカでは、アラブ人が入国する際、指紋と写真をとることを
義務付けることにしたようです。日本も半島の国籍の持ち主には
いまのような特権を与えつづけるべきではないでしょう。
反日国の人間＝反日ではないといいますが、ある人間が反日であるかどうかを
完全に見極めるなんて難しいのだから、その人間の国籍を情報として使うのは
当然。それを差別とは決して言えないでしょう。
アメリカでは、アラブ人が入国する際、指紋と写真をとることを
義務付けることにしたようです。日本も半島の国籍の持ち主には
いまのような特権を与えつづけるべきではないでしょう。
510 ：純日本人氏ではないんですが：02/07/01 08:06 ID:ymLEnd4C
>>496 秋山氏
多分に最初に触れるであろう歴史書（多くの場合教科書だと思いますが）で、
「日本は悪いことをしますた」と教わってしまったら、
それ以上にその悪行さ加減(ﾆｶﾞﾜﾗ をすすんで調べたいとはあまり思わないかなぁ...と。
というか、漏れがそうですた。
今のようにｲﾝﾀﾈで検索一発資料ジャンジャンになってホント良かったと思います。
このｽﾚとても勉強になります。漏れ勉強不足だったんだなぁとただただ。
というわけで横レス下げ。ｽﾏｿ。
多分に最初に触れるであろう歴史書（多くの場合教科書だと思いますが）で、
「日本は悪いことをしますた」と教わってしまったら、
それ以上にその悪行さ加減(ﾆｶﾞﾜﾗ をすすんで調べたいとはあまり思わないかなぁ...と。
というか、漏れがそうですた。
今のようにｲﾝﾀﾈで検索一発資料ジャンジャンになってホント良かったと思います。
このｽﾚとても勉強になります。漏れ勉強不足だったんだなぁとただただ。
というわけで横レス下げ。ｽﾏｿ。
511 ： ：02/07/01 08:11 ID:dR4QUxl0
国民の意識による差別はあるかもしんないけど、
国による差別ってあるの？
すげー優遇されてて、ほかの国の人（アメリカとか）に比べたら
逆差別的にはなってるとは思うけど・・・・・・・
国による差別ってあるの？
すげー優遇されてて、ほかの国の人（アメリカとか）に比べたら
逆差別的にはなってるとは思うけど・・・・・・・
512 ： ：02/07/01 08:15 ID:9+ptjmu5
差別されてるってことを声高に訴えることで利益を引き出すのが
在日韓国・朝鮮人の常套手段なんですよね。
日本人はそろそろその手に乗ることをやめないと。
世界の中でも最も反日な国の国籍を持ちつづけている人に
どうして日本人はここまで特権を与えなければならないのか？
在日韓国・朝鮮人の常套手段なんですよね。
日本人はそろそろその手に乗ることをやめないと。
世界の中でも最も反日な国の国籍を持ちつづけている人に
どうして日本人はここまで特権を与えなければならないのか？
513 ：200位までを読んで・・・：02/07/01 08:19 ID:VrXXTPFw
ＢｇＹｚｕｉｗｎさん
すごくまじめな方だと思いますが、
かなり偏った情報しか信用していないようですね。
インターネット上にも根拠のある情報、ない情報があるので
気をつけてかかってくださいね。
同じ半日でも、中国と韓国では本質的な部分がちがいますよ。
国際政治の舞台は自国の利益最優先の、高度で狡猾なやりとりが
行われています。両国がなぜ反日の姿勢をとっているのか
歴史抜きに考えてみてください。
選挙権の問題ですが、一度他の国同士に置き換えて考えてください。
いかにあなたがおかしな事を言っているのかわかると思いますよ。
あと、あえて歴史的な部分ですが、
当時なぜ植民地ではなく併合という形を取ったのかよく考えてみてください。
当時の日本政府の考え方がわかってきますよ。
日本のトップも馬鹿じゃありません。わざわざ併合した後、施政が難しくなる
ような、差別的な政策をするだろうかと考えてみてください。
すごくまじめな方だと思いますが、
かなり偏った情報しか信用していないようですね。
インターネット上にも根拠のある情報、ない情報があるので
気をつけてかかってくださいね。
同じ半日でも、中国と韓国では本質的な部分がちがいますよ。
国際政治の舞台は自国の利益最優先の、高度で狡猾なやりとりが
行われています。両国がなぜ反日の姿勢をとっているのか
歴史抜きに考えてみてください。
選挙権の問題ですが、一度他の国同士に置き換えて考えてください。
いかにあなたがおかしな事を言っているのかわかると思いますよ。
あと、あえて歴史的な部分ですが、
当時なぜ植民地ではなく併合という形を取ったのかよく考えてみてください。
当時の日本政府の考え方がわかってきますよ。
日本のトップも馬鹿じゃありません。わざわざ併合した後、施政が難しくなる
ような、差別的な政策をするだろうかと考えてみてください。
>>499 N氏
>>しかし反日国の人間＝反日という認識は短絡的です。
>>日本で生まれ育ち、日本の教育のみ受けている人はどうですか。
>>かなりの割合の人がそうです。
ここでレスしてる人のほどんとは、
親日派の在日や既に日本国籍を持った旧在日日本人、
先祖が在日だった韓国系日本人と、
いわゆる反日の在日とは、はっきり区別しているでしょ？
秋山さんへ。
すごい知識ですね。それに冷静さもある。
こんな良スレはなかなかないんじゃないかな？
感動しますた。
>>しかし反日国の人間＝反日という認識は短絡的です。
>>日本で生まれ育ち、日本の教育のみ受けている人はどうですか。
>>かなりの割合の人がそうです。
ここでレスしてる人のほどんとは、
親日派の在日や既に日本国籍を持った旧在日日本人、
先祖が在日だった韓国系日本人と、
いわゆる反日の在日とは、はっきり区別しているでしょ？
秋山さんへ。
すごい知識ですね。それに冷静さもある。
こんな良スレはなかなかないんじゃないかな？
感動しますた。
515 ：秋山さんへ by 参謀長：02/07/01 10:04 ID:OS6JSW8c
秋山さんへ
このごろになって朝鮮史を研究しているものです
いきなりなんで失礼ですがご質問が2つほどあります。
いろいろ私のほうでも調べたのですが
資料がたくさんありはっきりしないことがあるんで
秋山さんなりの解釈をお聞きしたいのですがよろしいでしょうか
1、李氏朝鮮時代まで朝鮮にはトイレ、便所の概念がなかったのですか?
もしくはそれに近いものがありましたか?
2、李氏朝鮮時代、奴婢は人口の何パーセントだったんですか?
もしご多忙でなければご質問にお答えいただきたいのですが
よろしくお願いいたします。
参謀長
このごろになって朝鮮史を研究しているものです
いきなりなんで失礼ですがご質問が2つほどあります。
いろいろ私のほうでも調べたのですが
資料がたくさんありはっきりしないことがあるんで
秋山さんなりの解釈をお聞きしたいのですがよろしいでしょうか
1、李氏朝鮮時代まで朝鮮にはトイレ、便所の概念がなかったのですか?
もしくはそれに近いものがありましたか?
2、李氏朝鮮時代、奴婢は人口の何パーセントだったんですか?
もしご多忙でなければご質問にお答えいただきたいのですが
よろしくお願いいたします。
参謀長
516 ： ：02/07/01 10:18 ID:puEQs8Xh
>>410
風俗画や川柳が庶民レベルにまで発達したのはもっと
時代が後でしょ。又、大田が活躍したのは江戸後期。
江戸からは既に犬食の習慣が失われています。
ソース出せって、書籍類の名前ははっきり出してるでしょ？
それを読んで判断して下さい。ネットのリンクなんかより
余程当てになると思うけど。
風俗画や川柳が庶民レベルにまで発達したのはもっと
時代が後でしょ。又、大田が活躍したのは江戸後期。
江戸からは既に犬食の習慣が失われています。
ソース出せって、書籍類の名前ははっきり出してるでしょ？
それを読んで判断して下さい。ネットのリンクなんかより
余程当てになると思うけど。
517 ： ：02/07/01 10:20 ID:3MciXcj7
今回のW杯はかなり頭に来たが、日常的には彼らに全く関心無いんで
W杯終了を機に元々住んでた板に帰ります。
しかし彼らはなんであんなに日本に興味があるんだろう？こっちは全然無いのに。
ハン板を見て一番印象に残った言葉は「チョッパリ」。
日本人の、下駄を履く足が豚の蹄のように割れているから出来た蔑称だとの事。
頑張って差別用語を作ったんだな、って感じで笑えました。
韓国・朝鮮なんて国の名前がそのまま日本では差別用語になってるってのに。
そのあたり、かなり笑いました。
また今日から、韓国の事もまるで考えず無視して
で、今回のW杯みたいに、本当に国辱ものの大事件がある時だけ
ハン板に来て韓国を叩こうと思います。
普段の韓国叩きはハン板の常連住人の方々にお任せします。
W杯終了を機に元々住んでた板に帰ります。
しかし彼らはなんであんなに日本に興味があるんだろう？こっちは全然無いのに。
ハン板を見て一番印象に残った言葉は「チョッパリ」。
日本人の、下駄を履く足が豚の蹄のように割れているから出来た蔑称だとの事。
頑張って差別用語を作ったんだな、って感じで笑えました。
韓国・朝鮮なんて国の名前がそのまま日本では差別用語になってるってのに。
そのあたり、かなり笑いました。
また今日から、韓国の事もまるで考えず無視して
で、今回のW杯みたいに、本当に国辱ものの大事件がある時だけ
ハン板に来て韓国を叩こうと思います。
普段の韓国叩きはハン板の常連住人の方々にお任せします。
518 ： ：02/07/01 10:41 ID:WNbdeUNU
良スレ、面白く拝見させてもらいました。
元々はどちらかというと好韓の人間だったのですが、今回のＷ杯を期に思い切り嫌韓に逆転しました。
彼氏と韓国の試合を見に行ったのですが。老若男女問わずナンパやセクハラが激しい。
彼氏は最後には切れて喧嘩になっていました…
以前、どこかのスレで｢日本人より優位に立つということなので
韓国の男は日本の女性を手に入れたがる｣とかありましたが。
本当にそうなのではないか、とまで思いました。
日本を征服した気にでもなるのでしょうか?
正直、もう見せ掛けだけの友好はやめてほしいですね。
元々はどちらかというと好韓の人間だったのですが、今回のＷ杯を期に思い切り嫌韓に逆転しました。
彼氏と韓国の試合を見に行ったのですが。老若男女問わずナンパやセクハラが激しい。
彼氏は最後には切れて喧嘩になっていました…
以前、どこかのスレで｢日本人より優位に立つということなので
韓国の男は日本の女性を手に入れたがる｣とかありましたが。
本当にそうなのではないか、とまで思いました。
日本を征服した気にでもなるのでしょうか?
正直、もう見せ掛けだけの友好はやめてほしいですね。
519 ： ：02/07/01 12:02 ID:/6MzRlDX
在日の人に不満があります。
自分達の権利を主張しているのに、韓国による
日本及び日本人に対する不当な扱いについて批判するカキコが
殆ど見うけられない。
韓国では韓国籍でないと、土地も銀行口座も持てないそうですね。
日本文化の開放も未だにしていない。
日本や日本人を差別している国の国籍にこだわるなら
貴方達の日本に対する要求を自分勝手なものと感じます。
自分達の権利を主張しているのに、韓国による
日本及び日本人に対する不当な扱いについて批判するカキコが
殆ど見うけられない。
韓国では韓国籍でないと、土地も銀行口座も持てないそうですね。
日本文化の開放も未だにしていない。
日本や日本人を差別している国の国籍にこだわるなら
貴方達の日本に対する要求を自分勝手なものと感じます。
先の靖国、教科書問題、そして今回のW杯のマスゴミの報道を見て、
改めて在日韓国人の影響力に恐怖心を覚えました。
特に恐怖に思うのは、今の左翼的な教育と、揃って韓国よりのマスゴミ
によって、多くの日本人はこのことに気づいていないのではないかと
いうことです。
もし、在日に参政権を与えて、彼らの影響力が政府の中枢まで
入っていったらと思うと、やはり与えるべきではないと思います。
改めて在日韓国人の影響力に恐怖心を覚えました。
特に恐怖に思うのは、今の左翼的な教育と、揃って韓国よりのマスゴミ
によって、多くの日本人はこのことに気づいていないのではないかと
いうことです。
もし、在日に参政権を与えて、彼らの影響力が政府の中枢まで
入っていったらと思うと、やはり与えるべきではないと思います。
521 ：秋山さんへ by 参謀長：02/07/01 13:09 ID:OS6JSW8c
秋山さんへ
このごろになって朝鮮史を研究しているものです
いきなりなんで失礼ですがご質問が2つほどあります。
いろいろ私のほうでも調べたのですが
資料がたくさんありはっきりしないことがあるんで
秋山さんなりの解釈をお聞きしたいのですがよろしいでしょうか
1、李氏朝鮮時代まで朝鮮にはトイレ、便所の概念がなかったのですか?
もしくはそれに近いものがありましたか?
2、李氏朝鮮時代、奴婢は人口の何パーセントだったんですか?
もしご多忙でなければご質問にお答えいただきたいのですが
よろしくお願いいたします。
参謀長
このごろになって朝鮮史を研究しているものです
いきなりなんで失礼ですがご質問が2つほどあります。
いろいろ私のほうでも調べたのですが
資料がたくさんありはっきりしないことがあるんで
秋山さんなりの解釈をお聞きしたいのですがよろしいでしょうか
1、李氏朝鮮時代まで朝鮮にはトイレ、便所の概念がなかったのですか?
もしくはそれに近いものがありましたか?
2、李氏朝鮮時代、奴婢は人口の何パーセントだったんですか?
もしご多忙でなければご質問にお答えいただきたいのですが
よろしくお願いいたします。
参謀長
522 ： ：02/07/01 13:50 ID:OPtWNexy
今回、ワールドカップ関連のメディアの不気味な行動に、
怒りを通り越して薄ら寒さを感じた者の一人です。
それまでは、韓国や北朝鮮のことなど何も関心がなかったのに、
このところ、やはり「無知は身を滅ぼす」と思うようになりました。
ですが、W杯を見ていなかった友人は、私がなぜ韓国関連のメディアに
関心を持つのかすらわからず、イタリア戦やスペイン戦での誤審のことを
伝えても、「韓国だからって差別してるんじゃない？共催なんだから素直に
讃えるだけの器量がないと」などと言いだし、あげくには、
「もっと過去の歴史を勉強して、日本人として謝罪する気持ちを
もたないといけない」と言うのです。（在日じゃありません）
この板に来ている博識な皆さん、よければ、できるだけ客観的にわかりやすく、
公平な視点で 日韓の歴史問題を扱っているサイトを教えてもらえませんか？
怒りを通り越して薄ら寒さを感じた者の一人です。
それまでは、韓国や北朝鮮のことなど何も関心がなかったのに、
このところ、やはり「無知は身を滅ぼす」と思うようになりました。
ですが、W杯を見ていなかった友人は、私がなぜ韓国関連のメディアに
関心を持つのかすらわからず、イタリア戦やスペイン戦での誤審のことを
伝えても、「韓国だからって差別してるんじゃない？共催なんだから素直に
讃えるだけの器量がないと」などと言いだし、あげくには、
「もっと過去の歴史を勉強して、日本人として謝罪する気持ちを
もたないといけない」と言うのです。（在日じゃありません）
この板に来ている博識な皆さん、よければ、できるだけ客観的にわかりやすく、
公平な視点で 日韓の歴史問題を扱っているサイトを教えてもらえませんか？
523 ： ：02/07/01 13:55 ID:9wJYriVm
524 ： ：02/07/01 13:58 ID:V0CbRkb+
525 ：522：02/07/01 14:12 ID:OPtWNexy
>>523
>>524
さっそくのご推薦、ありがとうございます。
「ぢぢ様」のサイトはすでに見ました。お気に入りに入れてます（ｗ
ただ、まだまだ２ちゃん発のサイトというと、色眼鏡で見る人が多いのですね。
あんな「ひどいインターネット」で言っていることなど、信用できない、と。
（もっと極端な人になってくると、ネットというだけで胡散臭いと思っていますね）
ですので、誰もが知るような文化人や研究者のサイトのほうが、世間的に
説得力があるようなのです。虎の威を借りる狐のようで嫌ですが、
戦後の同和・土下座推奨教育などでコチコチの思考停止に陥っている左派の友人に
納得してもらうには、友人が知らずに陥っている「権威主義」を、
逆手にとったほうが良いと思うのですね。
>>524
さっそくのご推薦、ありがとうございます。
「ぢぢ様」のサイトはすでに見ました。お気に入りに入れてます（ｗ
ただ、まだまだ２ちゃん発のサイトというと、色眼鏡で見る人が多いのですね。
あんな「ひどいインターネット」で言っていることなど、信用できない、と。
（もっと極端な人になってくると、ネットというだけで胡散臭いと思っていますね）
ですので、誰もが知るような文化人や研究者のサイトのほうが、世間的に
説得力があるようなのです。虎の威を借りる狐のようで嫌ですが、
戦後の同和・土下座推奨教育などでコチコチの思考停止に陥っている左派の友人に
納得してもらうには、友人が知らずに陥っている「権威主義」を、
逆手にとったほうが良いと思うのですね。
526 ： ：02/07/01 14:44 ID:dR4QUxl0
>>525
やっぱり、これじゃないの？産経新聞の教科書解説。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130613osie_k_01.html
あと、ここかなぁ？
http://www.yasukuni.jp/siryou/siryou6.html
ネットよりは書籍のほうがよいんじゃないのかなぁ？
新しい歴史教科書と韓国の国定教科書を両方読ませて判断させるのが
おもしろいかも。
やっぱり、これじゃないの？産経新聞の教科書解説。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130613osie_k_01.html
あと、ここかなぁ？
http://www.yasukuni.jp/siryou/siryou6.html
ネットよりは書籍のほうがよいんじゃないのかなぁ？
新しい歴史教科書と韓国の国定教科書を両方読ませて判断させるのが
おもしろいかも。
ここは、一部の例外を除き きちんと議論出来ている良いスレですね
昔から君子豹変すると言いますが、
事実を事実として受け止めず既知の枠内に無理矢理押し込めようとする
人間が多いのは残念だと思います。
そんな中、少しでも事実を知ろうとしっかりと考えているBgYzuiwnさんは
すごいと思いますよ。
確かに今まで信じてきた物はなかなか捨てられないと思いますが
少しでも、真実に近寄ったときに双方の顔が初めて見えてくると思います
事実私が聞いてきた範囲で朝鮮や中国での日本の行動はかなり誇張
されていると思います、ただ悲しいかな人間、かの韓非子を引用するなら
「市場に虎が出たと言うことを３人の人間から聞いたら信じる」という
ことに周りの情報に支配されてしまいます。
続く
昔から君子豹変すると言いますが、
事実を事実として受け止めず既知の枠内に無理矢理押し込めようとする
人間が多いのは残念だと思います。
そんな中、少しでも事実を知ろうとしっかりと考えているBgYzuiwnさんは
すごいと思いますよ。
確かに今まで信じてきた物はなかなか捨てられないと思いますが
少しでも、真実に近寄ったときに双方の顔が初めて見えてくると思います
事実私が聞いてきた範囲で朝鮮や中国での日本の行動はかなり誇張
されていると思います、ただ悲しいかな人間、かの韓非子を引用するなら
「市場に虎が出たと言うことを３人の人間から聞いたら信じる」という
ことに周りの情報に支配されてしまいます。
続く
私はしばらく日本軍が好きな人間が集まった会に属しておりましたし
今でも戦前の日本に対して評価を持っていますですから、一方的に日本軍
が野蛮だの無能だの言う輩を見ると正直腹が立ちます。高校の時
日本の軍人は喜んで人肉を食べていただのというデマを、事実として
教えていた教師にはかなりの苦言を呈しました
ですが、そこの旧軍人の方には日本が何をしたのかも聞いています、
ただ、皆さんも言うように、今の朝鮮の教育はそれを針小棒大に
かき立てたり、また自己弁護や勘違いによるデマを押し出して
プロパガンダとサディステックな優越感を植え付けていると思います
今でも戦前の日本に対して評価を持っていますですから、一方的に日本軍
が野蛮だの無能だの言う輩を見ると正直腹が立ちます。高校の時
日本の軍人は喜んで人肉を食べていただのというデマを、事実として
教えていた教師にはかなりの苦言を呈しました
ですが、そこの旧軍人の方には日本が何をしたのかも聞いています、
ただ、皆さんも言うように、今の朝鮮の教育はそれを針小棒大に
かき立てたり、また自己弁護や勘違いによるデマを押し出して
プロパガンダとサディステックな優越感を植え付けていると思います
また我々日本人の耳に入る情報も何らかのフィルターを
通っている場合が多いと思います
ですから双方煽ったり揶揄するだけの人間は無視して
それが感情的な文であっても、内容を熟慮し、互いに話し合って行くことが
素晴らしいのでは無いかと思います。
残念ながら多くの活動的な在日の方はこちらの話を右から左に聞き流して
自らの信じる、もしくは都合の良い枠内に無理矢理押し込めようとする
方が多いように見受けます、そんな中BgYzuiwnさんのように自分で考えて
話し合える方が居たのはすごくうれしく思います。
私もこれを機会にもう一度勉強をしてみたいと思うようになりました
あと、本当の意味で当時を知らない私たちこそが、感情論を振り払って本当の
ことを知ることが出来るのではないでしょうか
そして、本当に共栄の道を模索することが出来るのではないかと希望を
持っています。
乱文失礼いたしました 浅学の身ながら、思うことを書かせて頂きました
誤解や間違い等ご指摘頂ければ幸いです
文責 ひむら
通っている場合が多いと思います
ですから双方煽ったり揶揄するだけの人間は無視して
それが感情的な文であっても、内容を熟慮し、互いに話し合って行くことが
素晴らしいのでは無いかと思います。
残念ながら多くの活動的な在日の方はこちらの話を右から左に聞き流して
自らの信じる、もしくは都合の良い枠内に無理矢理押し込めようとする
方が多いように見受けます、そんな中BgYzuiwnさんのように自分で考えて
話し合える方が居たのはすごくうれしく思います。
私もこれを機会にもう一度勉強をしてみたいと思うようになりました
あと、本当の意味で当時を知らない私たちこそが、感情論を振り払って本当の
ことを知ることが出来るのではないでしょうか
そして、本当に共栄の道を模索することが出来るのではないかと希望を
持っています。
乱文失礼いたしました 浅学の身ながら、思うことを書かせて頂きました
誤解や間違い等ご指摘頂ければ幸いです
文責 ひむら
教える側としては、教師だけではないみたいです。
30年ほど前の話ですが、
普段から日本に対して批判的な言動をとる、
韓国人のキリスト教神父がいたらしいですが、
多数の外国人神父との集まりの場で、
また、日本人の批判を言い出したので、
ある外国人神父が、
「我々は神のもとでは兄弟なのです」
と、言ったところ、
「日本人だけは別だ！」
と、言って、周りを唖然とさせたらしいです。
もちろん、日本人神父もいた場でのことです。
30年ほど前の話ですが、
普段から日本に対して批判的な言動をとる、
韓国人のキリスト教神父がいたらしいですが、
多数の外国人神父との集まりの場で、
また、日本人の批判を言い出したので、
ある外国人神父が、
「我々は神のもとでは兄弟なのです」
と、言ったところ、
「日本人だけは別だ！」
と、言って、周りを唖然とさせたらしいです。
もちろん、日本人神父もいた場でのことです。
531 ： ：02/07/01 15:48 ID:0T6tiZC3
ありそうなことですね
そういう人が神の愛を語ること自体不遜だと思います
私はキリスト教徒ではありませんが、それでもその人は
本当のキリスト教徒ではないと思いますね。
そういう人が神の愛を語ること自体不遜だと思います
私はキリスト教徒ではありませんが、それでもその人は
本当のキリスト教徒ではないと思いますね。
533 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/07/01 16:01 ID:epKYA2x5
534 ：独り言だよ、気にすんな：02/07/01 16:02 ID:tibX1EG5
＞日本の軍人は喜んで人肉を食べていただのという
「ゆきゆきて神軍」思いだしたよ。ありがとう
「ゆきゆきて神軍」思いだしたよ。ありがとう
535 ： ：02/07/01 16:10 ID:7NhMeBGu
>>406=413
>100年前はドイツではなく帝政のプロイセンでしょう？
亀レスですが
1870年に、一連のドイツ統一戦争の最後として普仏戦争に勝利したプロイセンが
主体となって1871年に創建されたのがドイツ帝国です。
ドイツ帝国＝プロイセンとみなされがちなのは、プロイセン邦が国土の3/5を
占める圧倒的優位にあったからです。
それと、プロイセンはもとは王国なので帝政プロイセンという表現はおかしいと思います。
帝政ドイツですね。この時期の帝政は第二帝政といいます。
あとワイマール共和国は、若干の領土的変更を別にすれば、その構成員はほとんど
帝政期と同じと考えてよいと思います。民主主義へと政体が変わったにもかかわらず
帝政期の官僚がほとんどその地位に留まれたことが、端的に示していると思います。
個人的には、Deutschlandの原型は神聖ローマ帝国期のドイツ諸領邦にまで
見出せるのでは？と思ったりします。
擦れ違い長文スマソ。
>100年前はドイツではなく帝政のプロイセンでしょう？
亀レスですが
1870年に、一連のドイツ統一戦争の最後として普仏戦争に勝利したプロイセンが
主体となって1871年に創建されたのがドイツ帝国です。
ドイツ帝国＝プロイセンとみなされがちなのは、プロイセン邦が国土の3/5を
占める圧倒的優位にあったからです。
それと、プロイセンはもとは王国なので帝政プロイセンという表現はおかしいと思います。
帝政ドイツですね。この時期の帝政は第二帝政といいます。
あとワイマール共和国は、若干の領土的変更を別にすれば、その構成員はほとんど
帝政期と同じと考えてよいと思います。民主主義へと政体が変わったにもかかわらず
帝政期の官僚がほとんどその地位に留まれたことが、端的に示していると思います。
個人的には、Deutschlandの原型は神聖ローマ帝国期のドイツ諸領邦にまで
見出せるのでは？と思ったりします。
擦れ違い長文スマソ。
536 ： ：02/07/01 17:48 ID:eyP5ywVA
なぜ北○鮮の民衆の中から
政治を変えようをという動きが出てこないのか？
食糧不足という国民の生存が危うい事態が続いてるのに不思議です。
大抵の国ではそこまで行ったらクーデターのような非合法の手段を使っても
政権を変える動きがあるのでは？
在日の方には失礼ですが、半島が併合された時代から
民衆の意識が進歩してないように見えます。
政治を変えようをという動きが出てこないのか？
食糧不足という国民の生存が危うい事態が続いてるのに不思議です。
大抵の国ではそこまで行ったらクーデターのような非合法の手段を使っても
政権を変える動きがあるのでは？
在日の方には失礼ですが、半島が併合された時代から
民衆の意識が進歩してないように見えます。
537 ： ：02/07/01 18:31 ID:dR4QUxl0
>>536
政府批判も含めた正しい学問がされてないと、マンセーのままでしょ。
ピョンヤンは映像を見る限りきれいそうだし、
正しい情報・報道がなければ反乱には結びつきにくい。
軍関係も多分世襲なんじゃないのかな？
下手に農村の悲惨な状況を見ている人は中央にはいないと思う。
危険だし。
政府批判も含めた正しい学問がされてないと、マンセーのままでしょ。
ピョンヤンは映像を見る限りきれいそうだし、
正しい情報・報道がなければ反乱には結びつきにくい。
軍関係も多分世襲なんじゃないのかな？
下手に農村の悲惨な状況を見ている人は中央にはいないと思う。
危険だし。
538 ： ：02/07/01 18:35 ID:XTvSTwny
539 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/01 18:55 ID:CrZRTlTI
>>521
> 1、李氏朝鮮時代まで朝鮮にはトイレ、便所の概念がなかったのですか?
> もしくはそれに近いものがありましたか?
失礼、これに関しては手元に資料がありません。
> 2、李氏朝鮮時代、奴婢は人口の何パーセントだったんですか?
１～２割だったと言われています。実際に売買されておりました。
>>536
北朝鮮は、李氏朝鮮の儒教を共産主義に置き換えると、あ～ら不思議。
と言った支配体制です。
>>406
プロシアを中核としたドイツ連邦が、普奥戦争・普仏戦争を経て
成立しました。
>>535
神聖ローマ帝国期のドイツ諸領邦は、イタリアと同様に統一国家では有りません。
伊藤博文がドイツ憲法を手本にしたのも、同じ頃に国内を統一した日本と、
事情が似通っていたからです。
> 1、李氏朝鮮時代まで朝鮮にはトイレ、便所の概念がなかったのですか?
> もしくはそれに近いものがありましたか?
失礼、これに関しては手元に資料がありません。
> 2、李氏朝鮮時代、奴婢は人口の何パーセントだったんですか?
１～２割だったと言われています。実際に売買されておりました。
>>536
北朝鮮は、李氏朝鮮の儒教を共産主義に置き換えると、あ～ら不思議。
と言った支配体制です。
>>406
プロシアを中核としたドイツ連邦が、普奥戦争・普仏戦争を経て
成立しました。
>>535
神聖ローマ帝国期のドイツ諸領邦は、イタリアと同様に統一国家では有りません。
伊藤博文がドイツ憲法を手本にしたのも、同じ頃に国内を統一した日本と、
事情が似通っていたからです。
>>514
はい。おっしゃるとおり、ここでまともなレスしていらっしゃる方の
ほとんどははっきり区別していらっしゃるのは理解しています。
全てひとくくりにするような意見に少し冷静さを欠いてしまい、
既出事項を繰り返してしまいました。反省しています。
はい。おっしゃるとおり、ここでまともなレスしていらっしゃる方の
ほとんどははっきり区別していらっしゃるのは理解しています。
全てひとくくりにするような意見に少し冷静さを欠いてしまい、
既出事項を繰り返してしまいました。反省しています。
541 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/01 18:59 ID:CrZRTlTI
徴用による残留者の割合に関する民団側の情報がありました。
●民団も韓国青年会も自認
1988年2月に発刊された「”我々の歴史を取り戻す運動”報告書」
（在日本大韓民国青年会中央 本部）には、 全国千百余人の一世から直接聞き
とりした調査結果が収録されている。これによると、渡日の理由として
「徴兵・徴用」は１３．３％にすぎず、経済 的理由（３９．６％）、
「結婚・親族との同居」（１７．３％）に次いで3番目である。
この１３．３％のうち、徴兵は０．５％で、残りが徴用ということになる。
しかし、「渡日年度別に見た渡日理由」によると、徴用は1926～30年に6 人、
1931～35年に9人、1936～40年に51人とある。
国民徴用令が公布されたのは1939年7月であって、これが朝鮮に適用されたのは
1949年9月であるから、 この「徴用による渡日という」回答は思い違いによる
ものと考えられる。従ってこの人数はのぞかねばならない。
（続く）
●民団も韓国青年会も自認
1988年2月に発刊された「”我々の歴史を取り戻す運動”報告書」
（在日本大韓民国青年会中央 本部）には、 全国千百余人の一世から直接聞き
とりした調査結果が収録されている。これによると、渡日の理由として
「徴兵・徴用」は１３．３％にすぎず、経済 的理由（３９．６％）、
「結婚・親族との同居」（１７．３％）に次いで3番目である。
この１３．３％のうち、徴兵は０．５％で、残りが徴用ということになる。
しかし、「渡日年度別に見た渡日理由」によると、徴用は1926～30年に6 人、
1931～35年に9人、1936～40年に51人とある。
国民徴用令が公布されたのは1939年7月であって、これが朝鮮に適用されたのは
1949年9月であるから、 この「徴用による渡日という」回答は思い違いによる
ものと考えられる。従ってこの人数はのぞかねばならない。
（続く）
542 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/01 19:00 ID:CrZRTlTI
1941～45年の徴兵、徴用と答えた76人も、その大部分は記憶違いというより
ほかはない。
徴用が実施されていた1944年9月以降終戦までの一年分だけを前期の方法で算出
すれば16人、すなわち全体の１．５％にしかならない。
また、法務省の数字のアンケート調査の場合と同様、官あっせんを徴用と考え
ても（1942年2月以降）59人＝５．４％となり、徴兵を加えて５．９％である。
民団発行の「法的地位に関する論文集」（1987）にも「１世の大半が1930年代
初期に渡航して永住するに至った経緯からすると……」と、
みずから、徴用による渡来が僅少であることを認めている。
ほかはない。
徴用が実施されていた1944年9月以降終戦までの一年分だけを前期の方法で算出
すれば16人、すなわち全体の１．５％にしかならない。
また、法務省の数字のアンケート調査の場合と同様、官あっせんを徴用と考え
ても（1942年2月以降）59人＝５．４％となり、徴兵を加えて５．９％である。
民団発行の「法的地位に関する論文集」（1987）にも「１世の大半が1930年代
初期に渡航して永住するに至った経緯からすると……」と、
みずから、徴用による渡来が僅少であることを認めている。
543 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/01 19:07 ID:CrZRTlTI
差別に関してですが、私は帰化していますので法律上は日本人待遇です。
事情を明かした・あるいは知られたときに不愉快な思いを
させられたことは非常に多いですが、特定の個人・集団レベルのことは
ここで言っても仕方ないですね。
事情を明かした・あるいは知られたときに不愉快な思いを
させられたことは非常に多いですが、特定の個人・集団レベルのことは
ここで言っても仕方ないですね。
545 ： ：02/07/01 19:21 ID:NZ/YvfB/
>>544
本音を言います。
労働力の不足を補うため等の日本の国益に沿う以外の
異民族の受け入れは正直したくない。
日本人が作ってきた国に異民族を住まわせる義務はないと思う。
どうして、自分の国で自分の国を豊かにしようとしないのか？
本音を言います。
労働力の不足を補うため等の日本の国益に沿う以外の
異民族の受け入れは正直したくない。
日本人が作ってきた国に異民族を住まわせる義務はないと思う。
どうして、自分の国で自分の国を豊かにしようとしないのか？
二重国籍のこと。
（秋山さん）
>二重国籍が許されるのは、未成年だけです。
>二周国籍とは、判断の出来る成人後に自分で選択するための権利にしか
>過ぎません。
>そもそも国籍とは、血を分かち合うか、志を分かち合うか、いずれかの根拠
>にのみ成立するものです。
充分な資料は得られなかったのですが、とりあえずカナダ・台湾・アメリカ・
スイス・スウェーデンは成人の二重国籍も認めているようです。
（しぶしぶ・・・といった感じは受けますが。）
もちろん2つの国籍のもう一方の国が認めていなければ、それは許されません。
秋山さんのおっしゃることは日本などの二重国籍を認めていない国の場合ですね。
ドイツではトルコ人との間に、日本人と在日本朝鮮・韓国人とよく似た問題が
横たわっており、二重国籍を認めてほしいとの要望はあるものの、今まで
18歳で決めなければならなかったのが5年延長されて23歳で決めるようになったに
とどまったようです。
つづく
（秋山さん）
>二重国籍が許されるのは、未成年だけです。
>二周国籍とは、判断の出来る成人後に自分で選択するための権利にしか
>過ぎません。
>そもそも国籍とは、血を分かち合うか、志を分かち合うか、いずれかの根拠
>にのみ成立するものです。
充分な資料は得られなかったのですが、とりあえずカナダ・台湾・アメリカ・
スイス・スウェーデンは成人の二重国籍も認めているようです。
（しぶしぶ・・・といった感じは受けますが。）
もちろん2つの国籍のもう一方の国が認めていなければ、それは許されません。
秋山さんのおっしゃることは日本などの二重国籍を認めていない国の場合ですね。
ドイツではトルコ人との間に、日本人と在日本朝鮮・韓国人とよく似た問題が
横たわっており、二重国籍を認めてほしいとの要望はあるものの、今まで
18歳で決めなければならなかったのが5年延長されて23歳で決めるようになったに
とどまったようです。
つづく
547 ：N：02/07/01 19:46 ID:WF/eNQie
>>546のつづき
やはりよそでも難しいようですね。
私はおそらく今後も日本国籍を持って日本で暮らしていきます。
しかし、もし2つの国籍をもつことができるのだったら、リスクを
負ってでもそうしたい。
と、言うとすぐに「いいとこどりか！」と言われそうですが、
権利・義務は今と同じか場合によっては今以下でもいいと思います。
自分のルーツを痕跡もなく消し去らなければ、全ての面で
人並みに扱ってもらうことはできないものなのでしょうか。
（今の韓国の政治はきらいですが）私の中では
日本も韓国も両方だいじです。
やはりよそでも難しいようですね。
私はおそらく今後も日本国籍を持って日本で暮らしていきます。
しかし、もし2つの国籍をもつことができるのだったら、リスクを
負ってでもそうしたい。
と、言うとすぐに「いいとこどりか！」と言われそうですが、
権利・義務は今と同じか場合によっては今以下でもいいと思います。
自分のルーツを痕跡もなく消し去らなければ、全ての面で
人並みに扱ってもらうことはできないものなのでしょうか。
（今の韓国の政治はきらいですが）私の中では
日本も韓国も両方だいじです。
>>545
今後もこの国に住みたいと思っていますし、行政のお世話にもなっていますから
ちゃんと働いて、税金等の義務も果たしています。
もう日本にも朝鮮・韓国人に限らず多様な人種・民族が入ってきているのですから
いつまでも単一民族にこだわらず、誰にでもは無理でしょうけど
一定の条件を満たした人に関してはもう少し認めてもいいのでは。
うーん。なんかまたずれてきてるかな・・・。
今後もこの国に住みたいと思っていますし、行政のお世話にもなっていますから
ちゃんと働いて、税金等の義務も果たしています。
もう日本にも朝鮮・韓国人に限らず多様な人種・民族が入ってきているのですから
いつまでも単一民族にこだわらず、誰にでもは無理でしょうけど
一定の条件を満たした人に関してはもう少し認めてもいいのでは。
うーん。なんかまたずれてきてるかな・・・。
549 ：みやぎさんのｴｻ：02/07/01 20:06 ID:Cpalm5OC
秋山氏は捏造癖がある。予定調和を守るため、事実を勝手に捻じ曲げる。
それに、自分の思っているものしか認めない。
せっかくＯｖａｌが国歌のアクションをかけたのに、美しくないという理由にもならない
理由で却下した。
他のブランチで起こった出来事に紙面を費やし、勝手に巻き込んでくれる。
最低のマスターだ。
それに、自分の思っているものしか認めない。
せっかくＯｖａｌが国歌のアクションをかけたのに、美しくないという理由にもならない
理由で却下した。
他のブランチで起こった出来事に紙面を費やし、勝手に巻き込んでくれる。
最低のマスターだ。
550 ：みやぎさんのｴｻ ：02/07/01 20:14 ID:Cpalm5OC
Ｏｖａｌの歌詞が駄目だと言うが、どうせ成り行きでたいした見解もないんだろ。
Ｏｖａｌがアクション掛けなかったら、独立洲連盟にふさわしい国歌を
用意していたとでもいうのか。
全然関係ないとこの共通に乱入してくるのはなぜだ！？
林とかめぐみとか更なるスフィアとか名前を変えて、もっともらしい自作自演
はいい加減やめろ！
それから一本がだめだめのＣＷってことは解るが、マスターを甘言で引き抜いて
ゆくことはないだろ！
ＰＢＭ系や卓ゲー板に自作自演で書き込んでいるくせに、こっちの質問はいつも
無視か？
最低の野郎だな。
Ｏｖａｌがアクション掛けなかったら、独立洲連盟にふさわしい国歌を
用意していたとでもいうのか。
全然関係ないとこの共通に乱入してくるのはなぜだ！？
林とかめぐみとか更なるスフィアとか名前を変えて、もっともらしい自作自演
はいい加減やめろ！
それから一本がだめだめのＣＷってことは解るが、マスターを甘言で引き抜いて
ゆくことはないだろ！
ＰＢＭ系や卓ゲー板に自作自演で書き込んでいるくせに、こっちの質問はいつも
無視か？
最低の野郎だな。
551 ：The unspeakable one：02/07/01 20:16 ID:ToL0O1p5
>>548
国籍と言うのは二重状態を根本的には認めない物では？
平時ならばそれでも大きな問題は起こらないのかもしれませんが
例として、
韓国－日本が開戦などといった事態になった時、
両国の国益が天秤状態となった時
究極の状態でその人がどちらを選択するのか、国籍はそれを示しているのでは？
国籍がなくなったら自分のルーツや今までの文化を捨てることになる訳ではない筈です
本来文化や伝統を守る事は国籍には縛られませんよね
国籍と言うのは二重状態を根本的には認めない物では？
平時ならばそれでも大きな問題は起こらないのかもしれませんが
例として、
韓国－日本が開戦などといった事態になった時、
両国の国益が天秤状態となった時
究極の状態でその人がどちらを選択するのか、国籍はそれを示しているのでは？
国籍がなくなったら自分のルーツや今までの文化を捨てることになる訳ではない筈です
本来文化や伝統を守る事は国籍には縛られませんよね
552 ：みやぎさんのエサ：02/07/01 20:18 ID:Cpalm5OC
だいたい若造のくせにえらそうなんだよ。
ラフォーレイ氏も、秋山は最低のマスターって言ってるぞ。
すねこすりのしろう氏や赤井氏だっておんなじ考えだ。
中島みかんマスターだって、あんたとの口論が原因でマスターおりたんだ。
元に戻してくれよ。
ラフォーレイ氏も、秋山は最低のマスターって言ってるぞ。
すねこすりのしろう氏や赤井氏だっておんなじ考えだ。
中島みかんマスターだって、あんたとの口論が原因でマスターおりたんだ。
元に戻してくれよ。
553 ：みやぎさんのエサ：02/07/01 20:23 ID:Cpalm5OC
無視か！無視すんだな。
秋山は自作自演をみとめました。
二度とＰＢＭに戻ってくんな。
秋山は自作自演をみとめました。
二度とＰＢＭに戻ってくんな。
>>531
う～ん、この話を本で読んだのが
結構前ですので・・
神父と記憶してたので、完璧に自信がないです。（すみません
カトリックとプロテスタントでは
意味合いが違ってくるのでしょうか？
>>531
私も、信じられませんでした。
う～ん、この話を本で読んだのが
結構前ですので・・
神父と記憶してたので、完璧に自信がないです。（すみません
カトリックとプロテスタントでは
意味合いが違ってくるのでしょうか？
>>531
私も、信じられませんでした。
>>539
神聖ローマ帝国期のドイツ諸領邦は、イタリアと同様に統一国家では有りません。
了承してますよ。私が言いたかったのはネーションの原型としての
Ｄｅｕｔｓｃｈｌａｎｄ です。言葉足らずでした。
統一国家としてのプロトタイプは第二帝政のドイツ帝国でよいと思います。
スレ違いなのでsage
神聖ローマ帝国期のドイツ諸領邦は、イタリアと同様に統一国家では有りません。
了承してますよ。私が言いたかったのはネーションの原型としての
Ｄｅｕｔｓｃｈｌａｎｄ です。言葉足らずでした。
統一国家としてのプロトタイプは第二帝政のドイツ帝国でよいと思います。
スレ違いなのでsage
556 ：531：02/07/01 20:30 ID:fXSTEFTK
557 ：みやぎさんのエサ：02/07/01 20:36 ID:Cpalm5OC
>>521
>>544
>>551
今ここで自作自演している秋山。恥さらしだから出てゆけ！
純日本製も大和もＮもChong名無しもBgYzuiwnもみんな秋山。
自作自演うぜえ！
脳内妄想でオナニーすんな。自意識肥大化してでっあげの資料で
しったかすんなや。ばーか（ｗ
>>544
>>551
今ここで自作自演している秋山。恥さらしだから出てゆけ！
純日本製も大和もＮもChong名無しもBgYzuiwnもみんな秋山。
自作自演うぜえ！
脳内妄想でオナニーすんな。自意識肥大化してでっあげの資料で
しったかすんなや。ばーか（ｗ
558 ： ：02/07/01 20:38 ID:6CFTDwim
>557
うるさいよおまえ。
ここは匿名掲示板だ。意見だけが全てだ。
振り向いて欲しかったらそれに値する意見を述べてくれ。
うるさいよおまえ。
ここは匿名掲示板だ。意見だけが全てだ。
振り向いて欲しかったらそれに値する意見を述べてくれ。
559 ：みやぎさんのエサ：02/07/01 20:38 ID:Cpalm5OC
>>556
秋山の捏造に騙されたばかがいる。
秋山の捏造に騙されたばかがいる。
560 ：みやぎさんのエサ：02/07/01 20:40 ID:Cpalm5OC
>>531
なるほど、いえ、てっきり
「我々は神のもとでは兄弟なのです」
などは、カトリックでは言わないのかと思いまして。
それに、神父と牧師との違いも知りませんでした（恥
おかげさまで一つ勉強になりました。
違いを知らなかったので、頼りがいないですが
言われてみれば、牧師だったような気がします。
（別にあなたがカトリック系だから、こう言っているわけではないです。）
なるほど、いえ、てっきり
「我々は神のもとでは兄弟なのです」
などは、カトリックでは言わないのかと思いまして。
それに、神父と牧師との違いも知りませんでした（恥
おかげさまで一つ勉強になりました。
違いを知らなかったので、頼りがいないですが
言われてみれば、牧師だったような気がします。
（別にあなたがカトリック系だから、こう言っているわけではないです。）
>>551
韓国・日本で開戦したらどうするの？と聞かれたことは非常に多くあります。
これまでは「そんなのえらべないよ。逃げまどう。」と思っていましたが、
この板（だったかな）で「両方の救護に当たるなど積極的な中立の立場をとる
」と言う方法もあることに気づかされ、これからはそれだ！と思っております。
その積極的中立を2つの国籍で示す、というのは理屈が通りませんか?
韓国・日本で開戦したらどうするの？と聞かれたことは非常に多くあります。
これまでは「そんなのえらべないよ。逃げまどう。」と思っていましたが、
この板（だったかな）で「両方の救護に当たるなど積極的な中立の立場をとる
」と言う方法もあることに気づかされ、これからはそれだ！と思っております。
その積極的中立を2つの国籍で示す、というのは理屈が通りませんか?
>>551
>>551
文化・伝統＝国籍ではないと言うのももっともだとは思うのですが、
対人関係において、
韓国系だと言わない→何もおこらない。
隠してばれる→罵られる。ヘンな雰囲気になる。
言う→関係・相手の人柄により色々。
しばしばこういうのを繰り返しています。
正直、しょっちゅうこういう選択で悩むのはしんどい。
隠し続けるのは、自分の精神的に大事な部分を裏切っているような気が
してしまうのですが、「いちいちカミングアウトしなければいけないのか?
もういっそ最初から、顔に書いてあればいいのに」とも思ってしまいます。
もし明らかに外見が違う国に永住を決めたとしたら、あまり国籍には
こだわらないような気がする。見てわかるし。
聞き苦しい感傷かもしれません。だとしたらおわびいたします
>>551
文化・伝統＝国籍ではないと言うのももっともだとは思うのですが、
対人関係において、
韓国系だと言わない→何もおこらない。
隠してばれる→罵られる。ヘンな雰囲気になる。
言う→関係・相手の人柄により色々。
しばしばこういうのを繰り返しています。
正直、しょっちゅうこういう選択で悩むのはしんどい。
隠し続けるのは、自分の精神的に大事な部分を裏切っているような気が
してしまうのですが、「いちいちカミングアウトしなければいけないのか?
もういっそ最初から、顔に書いてあればいいのに」とも思ってしまいます。
もし明らかに外見が違う国に永住を決めたとしたら、あまり国籍には
こだわらないような気がする。見てわかるし。
聞き苦しい感傷かもしれません。だとしたらおわびいたします
564 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/01 21:19 ID:CrZRTlTI
Ｔｏ，みやぎさんのエサ
板違いです。しかし、良い機会ですので説明して差し上げましょう。
>>549
Ovalが指定した歌詞は、国歌として言語道断でした。
このハングル板の最も嫌韓の方に、韓国々歌とＯｖａｌの歌詞を見比べさせたら
間違いなく韓国々歌の歌詞の気高さに涙するに違い有りません。
> 他のブランチで起こった出来事に紙面を費やし、勝手に巻き込んでくれる。
> 最低のマスターだ。
巻き込まれたのは秋山のほうですが。
（つづく）
板違いです。しかし、良い機会ですので説明して差し上げましょう。
>>549
Ovalが指定した歌詞は、国歌として言語道断でした。
このハングル板の最も嫌韓の方に、韓国々歌とＯｖａｌの歌詞を見比べさせたら
間違いなく韓国々歌の歌詞の気高さに涙するに違い有りません。
> 他のブランチで起こった出来事に紙面を費やし、勝手に巻き込んでくれる。
> 最低のマスターだ。
巻き込まれたのは秋山のほうですが。
（つづく）
565 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/01 21:21 ID:CrZRTlTI
>>550
> Ｏｖａｌがアクション掛けなかったら、独立洲連盟にふさわしい国歌を
> 用意していたとでもいうのか。
ＭＴ１０サイコマ２のＤ２がエスパー＝イスラエルと言う図式で展開された
ことは解りますね。それから、テラネッツではアクションと言う用語は使い
ません。
プレイングが無かった場合、秋山が想定していた独立州連盟の国歌は
「ピューティフル・アメリカ」です。
あと、林・めぐみ・更なるスフィアは秋山とは別人です。
また、秋山のスタンスとして、卓上ゲーム板のＰＢＭ関係をチェックはして
おりますが、そこで返答することはありません。
>>552
若造ですか？ ありがとうございます。
ＰＬ各位に関しては、でっち上げは止してください。
中島みかんについては、こんな場所で取りざたされるのを嫌っていますから
コメントを差し控えさせて戴きます。
> Ｏｖａｌがアクション掛けなかったら、独立洲連盟にふさわしい国歌を
> 用意していたとでもいうのか。
ＭＴ１０サイコマ２のＤ２がエスパー＝イスラエルと言う図式で展開された
ことは解りますね。それから、テラネッツではアクションと言う用語は使い
ません。
プレイングが無かった場合、秋山が想定していた独立州連盟の国歌は
「ピューティフル・アメリカ」です。
あと、林・めぐみ・更なるスフィアは秋山とは別人です。
また、秋山のスタンスとして、卓上ゲーム板のＰＢＭ関係をチェックはして
おりますが、そこで返答することはありません。
>>552
若造ですか？ ありがとうございます。
ＰＬ各位に関しては、でっち上げは止してください。
中島みかんについては、こんな場所で取りざたされるのを嫌っていますから
コメントを差し控えさせて戴きます。
566 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/01 21:26 ID:CrZRTlTI
Ｔｏ，みやぎさんのエサ
ハングル板の慣習に従い、秋山は要求します。
ソースは？
なお、リプレイの捏造は、執筆者である秋山には通用しませんので
予めご了承下さい。
また、テラネッツの定める引用の量を超える場合は、あなたのほうで
許可を取ってから上げることをご忠告申し上げます。
ハングル板の慣習に従い、秋山は要求します。
ソースは？
なお、リプレイの捏造は、執筆者である秋山には通用しませんので
予めご了承下さい。
また、テラネッツの定める引用の量を超える場合は、あなたのほうで
許可を取ってから上げることをご忠告申し上げます。
567 ： ：02/07/01 21:35 ID:iLEBYzTA
>>Nさん
貴方の発言を拝見して、良心的な日本人の感性に近い方と感じました。
韓国人の感性を暗に非難すること言ってすみません。
それに日本人でもどうしようもないヤツもけっこういますけど。
２つの国の間に立たされた貴方に、どっちか選べというのは残酷ですよね。
でも、片方にのみ所属する国民にとっては
どちらかの国が滅びるレベルの戦争になった時にどちらに付くのか
はっきりさせて欲しいことです。
これは日本側、韓国側どちらにとってもそうだと思います。
それを明らかにする最低限の方法が国籍の選択なのだと思います。
帰化しないで参政権を要求する方は根本的に間違っていると思います。
貴方の発言を拝見して、良心的な日本人の感性に近い方と感じました。
韓国人の感性を暗に非難すること言ってすみません。
それに日本人でもどうしようもないヤツもけっこういますけど。
２つの国の間に立たされた貴方に、どっちか選べというのは残酷ですよね。
でも、片方にのみ所属する国民にとっては
どちらかの国が滅びるレベルの戦争になった時にどちらに付くのか
はっきりさせて欲しいことです。
これは日本側、韓国側どちらにとってもそうだと思います。
それを明らかにする最低限の方法が国籍の選択なのだと思います。
帰化しないで参政権を要求する方は根本的に間違っていると思います。
568 ：賢望尚：02/07/01 21:39 ID:wTFmLP39
>>561
おそらく「神父」という表現であっていると思います。
渡部昇一氏の著書に一連のやり取りがあったように記憶していますが、
渡部氏はカトリックですから。
（くだんの話は渡部氏と韓国人神父との間の口論・・・だったと思う）
おそらく「神父」という表現であっていると思います。
渡部昇一氏の著書に一連のやり取りがあったように記憶していますが、
渡部氏はカトリックですから。
（くだんの話は渡部氏と韓国人神父との間の口論・・・だったと思う）
569 ： ：02/07/01 21:39 ID:HOdE4fl9
>>563
正直、私が何も知らない状態であなたと知り合い友人になって
その後に韓国系だと知ったら、ものすごく戸惑う。
どういう態度をとったらいいのか分らないのです。
平静を装って接するとは思うけど、うかつな事言って怒らせて、
戦時中がどうのと罵られたらどうしようとか、変な心配をしてしまう。
そして、そんな自分が嫌だし辛くて、さりげなく疎遠になるかも･･･
正直、私が何も知らない状態であなたと知り合い友人になって
その後に韓国系だと知ったら、ものすごく戸惑う。
どういう態度をとったらいいのか分らないのです。
平静を装って接するとは思うけど、うかつな事言って怒らせて、
戦時中がどうのと罵られたらどうしようとか、変な心配をしてしまう。
そして、そんな自分が嫌だし辛くて、さりげなく疎遠になるかも･･･
571 ：やっと全部読んだ（ふ～～）：02/07/01 22:03 ID:o/I4nBxq
今回のワールド・カップを通して、オレも韓国について考え、調べてみた。
ここのスレや、他の本等を読んだ時に感じた朝鮮民族像。
（Nさん、ＢｇＹｚｕｉｗｎおこっちゃダメよ）
１）自己顕示欲が強い。
結果が全て＝今回ベスト４→次は？
自分の話（自慢話？）は全てを話す。
２）論理より情
失礼ですが、ＢｇＹｚｕｉｗｎの参政権に関しての発言は「情に訴える」
発言のようですね。
「在日韓国・朝鮮人だけが特別」ってのは論理的ではありません。
法は論理性が重要です。
３）ウリ（身内）の世界
「ウリ・ナラ＝我らが国」であって「我が国」では無い。
これが在日の人が帰化をためらう重要なポイントのような気がしました。
帰化するのは最終的には個人の判断です。
その為には「個」の確立が重要ですが、「ウリ」の社会では、「個」で判断するのが難しい様に思えます。
（続く）
ここのスレや、他の本等を読んだ時に感じた朝鮮民族像。
（Nさん、ＢｇＹｚｕｉｗｎおこっちゃダメよ）
１）自己顕示欲が強い。
結果が全て＝今回ベスト４→次は？
自分の話（自慢話？）は全てを話す。
２）論理より情
失礼ですが、ＢｇＹｚｕｉｗｎの参政権に関しての発言は「情に訴える」
発言のようですね。
「在日韓国・朝鮮人だけが特別」ってのは論理的ではありません。
法は論理性が重要です。
３）ウリ（身内）の世界
「ウリ・ナラ＝我らが国」であって「我が国」では無い。
これが在日の人が帰化をためらう重要なポイントのような気がしました。
帰化するのは最終的には個人の判断です。
その為には「個」の確立が重要ですが、「ウリ」の社会では、「個」で判断するのが難しい様に思えます。
（続く）
572 ：やっと全部読んだ（ふ～～）：02/07/01 22:04 ID:o/I4nBxq
>>571の続き
で、このような特徴を持った国が隣にいるというのは、中国にとっても、日本にとってもラッキーな事と思えます。
なぜなら、このままでは韓国の発展はとうてい望めません。
特に２）が致命的です。
近代国家として技術立国するためには論理性が無いとどうしようもありません。
隣の国が発展できないほど自国にとって「うふふ」な状況は無いと思うのですが...
皆さんはどうお考えですか？
で、このような特徴を持った国が隣にいるというのは、中国にとっても、日本にとってもラッキーな事と思えます。
なぜなら、このままでは韓国の発展はとうてい望めません。
特に２）が致命的です。
近代国家として技術立国するためには論理性が無いとどうしようもありません。
隣の国が発展できないほど自国にとって「うふふ」な状況は無いと思うのですが...
皆さんはどうお考えですか？
573 ：The unspeakable one：02/07/01 22:26 ID:ToL0O1p5
>>562
単なる選択忌避ではなく積極的中立を選ぶ貴方の選択はベターだとは思います。
しかし、その道を選んでもなお貴方は敵国人でもあるわけです
貴方を十分に知っている人間の間なら何の問題も起きないかもしれません
でも、国籍を同じくするもの、いや血を分けた家族の間であっても、生死に関わる事象と言うのは疑惑を生みやすいですよね
そんな中で、言ってみれば「どちらに転んでも大丈夫」な人間が居るというのはどうでしょう
悲しい事ですが貴方は居るだけで疑念を抱かせてしまう存在になってしまいます。
それは戦時に望ましい人材ではないのです。
はっきりとどちらに付くのか国籍を定めた上で、良心的兵役忌避として積極的中立がベストではないか
私はそう思います。
単なる選択忌避ではなく積極的中立を選ぶ貴方の選択はベターだとは思います。
しかし、その道を選んでもなお貴方は敵国人でもあるわけです
貴方を十分に知っている人間の間なら何の問題も起きないかもしれません
でも、国籍を同じくするもの、いや血を分けた家族の間であっても、生死に関わる事象と言うのは疑惑を生みやすいですよね
そんな中で、言ってみれば「どちらに転んでも大丈夫」な人間が居るというのはどうでしょう
悲しい事ですが貴方は居るだけで疑念を抱かせてしまう存在になってしまいます。
それは戦時に望ましい人材ではないのです。
はっきりとどちらに付くのか国籍を定めた上で、良心的兵役忌避として積極的中立がベストではないか
私はそう思います。
>>567
ご理解を示してくださり、感謝しております。
あなたのおっしゃることもたいへんよくわかります。
確かに心の中をのぞくことはできませんから、両方につくと表明している
人間はどちらからも今ひとつ信用されないと思います。
それを考慮しても私には、この辺がしっくり来ます。
あくまで「理想」ですし、戦争が起こらないようにするのがさらに理想的ですが。
参政権に関しては、私個人としては参政権は国民のものだとおもっています。
ご理解を示してくださり、感謝しております。
あなたのおっしゃることもたいへんよくわかります。
確かに心の中をのぞくことはできませんから、両方につくと表明している
人間はどちらからも今ひとつ信用されないと思います。
それを考慮しても私には、この辺がしっくり来ます。
あくまで「理想」ですし、戦争が起こらないようにするのがさらに理想的ですが。
参政権に関しては、私個人としては参政権は国民のものだとおもっています。
575 ：秋山さんへ by 参謀長：02/07/01 22:42 ID:OS6JSW8c
秋山さんへ
貴殿のご返答レスを拝見させていただきました
小生いきなりのご質問にかかわらず
献身的にご返答くださいまして
まことにありがとうございます
もう1つ 質問があるのですがよろしいでしょうか
朝鮮半島に道路を整備し交通のインフラを整えたのは日本と
聞いており、またそれ以前の李氏朝鮮まで道そのものがなかった聞いております。
(けもの道みたいなものがあって、それを移動の手段として使っていた)
いったい本当に道はなかったのでしょうか?
もしなかったとしたら元寇のときなどどうやって元は日本侵略のための軍隊を
派遣したんだろう、また秀吉は平壌まで攻め入ったと聞いておりますが
どうやって道がないのに攻めたのか非常に不思議です。
どうか小生のご質問にお答えいただけないでしょうか
ご返答のほどおまちしております
参謀長
貴殿のご返答レスを拝見させていただきました
小生いきなりのご質問にかかわらず
献身的にご返答くださいまして
まことにありがとうございます
もう1つ 質問があるのですがよろしいでしょうか
朝鮮半島に道路を整備し交通のインフラを整えたのは日本と
聞いており、またそれ以前の李氏朝鮮まで道そのものがなかった聞いております。
(けもの道みたいなものがあって、それを移動の手段として使っていた)
いったい本当に道はなかったのでしょうか?
もしなかったとしたら元寇のときなどどうやって元は日本侵略のための軍隊を
派遣したんだろう、また秀吉は平壌まで攻め入ったと聞いておりますが
どうやって道がないのに攻めたのか非常に不思議です。
どうか小生のご質問にお答えいただけないでしょうか
ご返答のほどおまちしております
参謀長
>>569
そんなにこわがらないでください（＾＾）
明らかな悪意を向けられるか、途方もなく無神経でない限り、
めったに怒りません。
戦時中はどこの国も色々やってますし、ましてその責任を
目の前の友人に向かって云々するなど考えたこともないです。
そんなにこわがらないでください（＾＾）
明らかな悪意を向けられるか、途方もなく無神経でない限り、
めったに怒りません。
戦時中はどこの国も色々やってますし、ましてその責任を
目の前の友人に向かって云々するなど考えたこともないです。
577 ：Nさんへ：02/07/01 22:55 ID:Tw1A6WeY
>>韓国系だと言わない→何もおこらない。
>>隠してばれる→罵られる。ヘンな雰囲気になる。
>>言う→関係・相手の人柄により色々。
Nさんは日本国籍をもっているんですよね。
そのNさんに対してこういう反応をするというのは、その人たちのレベルが
低いということでしょう。さらには、厳しいようですが、そのような人と
つきあうNさんの問題でもある。
ただ、日本国籍をとっていない在日の人にこのような態度をとるのは
韓国や北朝鮮の日本に対する態度を考えれば当然だと思う。
>>隠してばれる→罵られる。ヘンな雰囲気になる。
>>言う→関係・相手の人柄により色々。
Nさんは日本国籍をもっているんですよね。
そのNさんに対してこういう反応をするというのは、その人たちのレベルが
低いということでしょう。さらには、厳しいようですが、そのような人と
つきあうNさんの問題でもある。
ただ、日本国籍をとっていない在日の人にこのような態度をとるのは
韓国や北朝鮮の日本に対する態度を考えれば当然だと思う。
578 ： ：02/07/01 22:56 ID:3uE23Qap
>>575「道路」と「道」を一緒にしちゃいけないと思う
579 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/01 22:56 ID:CrZRTlTI
>>575
> いったい本当に道はなかったのでしょうか?
人が踏み固めた道は存在しました。しかし、ローマのような街道はもちろんの事、
日本の江戸時代にあった宿場町のようなものは手持ちの資料では確認できません。
状況的にソウルの一極集中でしたから、無かったとは思います。
> 元寇のときなどどうやって元は日本侵略のための軍隊を派遣したんだろう
> また秀吉は平壌まで攻め入ったと聞いておりますが
整備された道が無いと言うだけです。軍隊は荒れ地のような場所でも行軍
できますよ。
また、フビライが高麗に船舶の建造を命じたのはご存じですよね。
島国である日本上陸のためには船が必要です。船を使えば軍隊の移動は
速やかになります。
> いったい本当に道はなかったのでしょうか?
人が踏み固めた道は存在しました。しかし、ローマのような街道はもちろんの事、
日本の江戸時代にあった宿場町のようなものは手持ちの資料では確認できません。
状況的にソウルの一極集中でしたから、無かったとは思います。
> 元寇のときなどどうやって元は日本侵略のための軍隊を派遣したんだろう
> また秀吉は平壌まで攻め入ったと聞いておりますが
整備された道が無いと言うだけです。軍隊は荒れ地のような場所でも行軍
できますよ。
また、フビライが高麗に船舶の建造を命じたのはご存じですよね。
島国である日本上陸のためには船が必要です。船を使えば軍隊の移動は
速やかになります。
580 ： ：02/07/01 23:01 ID:hXt/QVk4
また、フビライが高麗に船舶の建造を命じたのはご存じですよね
進言したのは半島人だろう。
進言したのは半島人だろう。
581 ： ：02/07/01 23:02 ID:7ISAJ2lT
マジレスすると
韓国は「普通」にしていればカナリ良い国な訳よ。
普通にしていれば良いのに自分自身をおとしめてることに気付いてほしい。
韓国は「普通」にしていればカナリ良い国な訳よ。
普通にしていれば良いのに自分自身をおとしめてることに気付いてほしい。
>>571
う～ん。まあ「像」ですからねえ・・・。
１）
日ごろはけっこう謙虚に生活しております。
このスレが「彼らが何考えてるのかわからない。何を考えてるのだろう。」
と言う趣旨だと思いましたので「こう考えてます」と言ってみてるだけ。
ちなみに、サッカーでは、最初はがんばれーと思ってましたが
スケートのパフォーマンスした某選手にうんざりし、
ドイツのカーンの潔い姿勢にほれぼれしてみたりしてます。
国民としてというより、プロのスポーツ選手として軽薄で恥ずかしい。
３）個で判断することが許されない民族性ということがおっしゃりたいのかな？
そんなことはありません。しかし、最終的には個人の判断とはいえ、
おじいちゃんおばあちゃんの気持ちを無視はできないかもしれない。
この辺は恥ずかしながら想像の域をでません。
う～ん。まあ「像」ですからねえ・・・。
１）
日ごろはけっこう謙虚に生活しております。
このスレが「彼らが何考えてるのかわからない。何を考えてるのだろう。」
と言う趣旨だと思いましたので「こう考えてます」と言ってみてるだけ。
ちなみに、サッカーでは、最初はがんばれーと思ってましたが
スケートのパフォーマンスした某選手にうんざりし、
ドイツのカーンの潔い姿勢にほれぼれしてみたりしてます。
国民としてというより、プロのスポーツ選手として軽薄で恥ずかしい。
３）個で判断することが許されない民族性ということがおっしゃりたいのかな？
そんなことはありません。しかし、最終的には個人の判断とはいえ、
おじいちゃんおばあちゃんの気持ちを無視はできないかもしれない。
この辺は恥ずかしながら想像の域をでません。
583 ： ：02/07/01 23:05 ID:3uE23Qap
584 ： ：02/07/01 23:05 ID:hXt/QVk4
イイ国って難しいよな。
どの国もバカが多いから。
どの国もバカが多いから。
>>573
おっしゃるとおりです。
しかし、帰化していてもそのような場面になったときに
もともとは、かの国の人々だ・・・ということで同じ状況に
なることは容易に想像できます。
良識を持った方はそうでないと思いますが、そんな方ばかりでもありませんし
そんなに余裕のある状況でもないでしょうから。
覚悟を決めて、信念（と言うほど立派なものでもないが）を通すしかないと思っています。
でも痛いのは嫌だなあw
おっしゃるとおりです。
しかし、帰化していてもそのような場面になったときに
もともとは、かの国の人々だ・・・ということで同じ状況に
なることは容易に想像できます。
良識を持った方はそうでないと思いますが、そんな方ばかりでもありませんし
そんなに余裕のある状況でもないでしょうから。
覚悟を決めて、信念（と言うほど立派なものでもないが）を通すしかないと思っています。
でも痛いのは嫌だなあw
>>577
理屈で考えるとおかしいんですけど、やっぱり感覚ではちがうんでしょうね。
みんながみんな悪意があるとかアホとかじゃなくて、569さんのように
思ってる人も多いと思う。
誤解を解く努力はしますが、それでも無理なときは速やかに距離を
おいています。そのようなレベルの人とはよいお付き合いはできません。
とりあえず、もっとも身近な他人である夫は拍子抜けするくらい
偏見のない人なので、別によいのです。
「ちょっとにんにくいれすぎじゃない？」とか「辛いっ!」とかは
よく言われてしまいますがw
理屈で考えるとおかしいんですけど、やっぱり感覚ではちがうんでしょうね。
みんながみんな悪意があるとかアホとかじゃなくて、569さんのように
思ってる人も多いと思う。
誤解を解く努力はしますが、それでも無理なときは速やかに距離を
おいています。そのようなレベルの人とはよいお付き合いはできません。
とりあえず、もっとも身近な他人である夫は拍子抜けするくらい
偏見のない人なので、別によいのです。
「ちょっとにんにくいれすぎじゃない？」とか「辛いっ!」とかは
よく言われてしまいますがw
>>577
で。ほんとにしつこくてもうしわけないんですが、帰化してない人にも
いろんな考えとか事情があるのでまとめてそういうおっしゃり方は
できればあんまりしてほしくないです・・・。
私に彼らの気持ちを代弁する資格はないのですが。
で。ほんとにしつこくてもうしわけないんですが、帰化してない人にも
いろんな考えとか事情があるのでまとめてそういうおっしゃり方は
できればあんまりしてほしくないです・・・。
私に彼らの気持ちを代弁する資格はないのですが。
588 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/01 23:23 ID:CrZRTlTI
>>580
それは説明を省いています。軽く説明を追加しますと、
元寇のそもそもの発端は、高麗人の趙彝の進言でありました。蒙古の高麗
侵攻の際に祖国を裏切り、蒙古の首都・燕京（現在の北京）で、進士試験
に合格し、フビライの知遇を得る迄にのし上がりました。
彼の計画に乗ったフビライは、文永４年（１２６７年）から１４回（蒙古よ
り８回、高麗より６回）に渡り招諭使を日本へ派遣し、蒙古の冊封を受ける
事を要求します。
『ところで無尽蔵なこの島国の富を伝え聞いたフビライ＝ハーンは、武
力をもってこれを征服せんものと決意し、２人の重臣に歩騎の大軍と大
艦隊を授けてこの島国に向かわしめたのである』
と、マルコ＝ポーロの東方見聞録に書かれているように、忽必烈は戦費
全額を高麗に負担させました。軍船900余隻の建造させ艦隊の発進基地・兵
士６千・水夫６７百・そして彼らの兵糧を命じたのです。
きっかけは高麗人でしたが、高麗にとっても厄災であったことは間違い
ありません。フビライの命令により、高麗軍が日本侵略軍の主力となりました。
それは説明を省いています。軽く説明を追加しますと、
元寇のそもそもの発端は、高麗人の趙彝の進言でありました。蒙古の高麗
侵攻の際に祖国を裏切り、蒙古の首都・燕京（現在の北京）で、進士試験
に合格し、フビライの知遇を得る迄にのし上がりました。
彼の計画に乗ったフビライは、文永４年（１２６７年）から１４回（蒙古よ
り８回、高麗より６回）に渡り招諭使を日本へ派遣し、蒙古の冊封を受ける
事を要求します。
『ところで無尽蔵なこの島国の富を伝え聞いたフビライ＝ハーンは、武
力をもってこれを征服せんものと決意し、２人の重臣に歩騎の大軍と大
艦隊を授けてこの島国に向かわしめたのである』
と、マルコ＝ポーロの東方見聞録に書かれているように、忽必烈は戦費
全額を高麗に負担させました。軍船900余隻の建造させ艦隊の発進基地・兵
士６千・水夫６７百・そして彼らの兵糧を命じたのです。
きっかけは高麗人でしたが、高麗にとっても厄災であったことは間違い
ありません。フビライの命令により、高麗軍が日本侵略軍の主力となりました。
それにしても秋山さんは博識だ。
勉強させていただいてます。
勉強させていただいてます。
591 ： ：02/07/01 23:33 ID:SS2WPLbj
率直に言って、在日の人たちには怖いという印象がありますね。
（569の人がいってるように。）
閣僚が、朝鮮半島に日本がしたことにはよいこと「も」ある、っていっただけで
罷免しろと大騒ぎする人たちだから。
俺にとっての韓国のイメージの中には、日の丸焼いたり、首相の人形燃やしたり、
教科書問題で指切ったりっていうイメージがどうしても抜けないし。
在日の人としゃべるときは「日本はどうしようもなく愚かな国」と
いわなければならないようなプレッシャーを感じてしまう。
その結果、在日の人だとわかった時点で、距離をおくように自然と
なっちゃう。在日の人たちはそれを日本人の閉鎖性と呼ぶのかもしれないが、
それはちょっと違うでしょう。在日の人たちは自分たちのイメージを
よくするような努力をしてますか？ここは日本なんですよ。
（569の人がいってるように。）
閣僚が、朝鮮半島に日本がしたことにはよいこと「も」ある、っていっただけで
罷免しろと大騒ぎする人たちだから。
俺にとっての韓国のイメージの中には、日の丸焼いたり、首相の人形燃やしたり、
教科書問題で指切ったりっていうイメージがどうしても抜けないし。
在日の人としゃべるときは「日本はどうしようもなく愚かな国」と
いわなければならないようなプレッシャーを感じてしまう。
その結果、在日の人だとわかった時点で、距離をおくように自然と
なっちゃう。在日の人たちはそれを日本人の閉鎖性と呼ぶのかもしれないが、
それはちょっと違うでしょう。在日の人たちは自分たちのイメージを
よくするような努力をしてますか？ここは日本なんですよ。
>>591
してますよう。
自分だけのためじゃなく全体のイメージアップを願って。
上でも書いたけど戦時中のことでどうこういったことなんか一回もない。
民族学校の子がチョゴリ切られたとか聞くと、
その思い込みの激しさが怖いと思ってしまうけど
そういうイメージを持って身構えることだけは
しないよう努力している。
報道に過剰な反応をせず、個人レベルでそういうイメージを
互いになくしていこうとするのが大事なのではないかと思うのですが。
してますよう。
自分だけのためじゃなく全体のイメージアップを願って。
上でも書いたけど戦時中のことでどうこういったことなんか一回もない。
民族学校の子がチョゴリ切られたとか聞くと、
その思い込みの激しさが怖いと思ってしまうけど
そういうイメージを持って身構えることだけは
しないよう努力している。
報道に過剰な反応をせず、個人レベルでそういうイメージを
互いになくしていこうとするのが大事なのではないかと思うのですが。
593 ： ：02/07/01 23:40 ID:SS2WPLbj
>>Nさん
「事情があるからあなたの国の国籍はとりたくないけど子々孫々居住させてくれ」
なんて要求を認めてる国は日本のほかにありますか？
在日の特別永住権は世界でも稀に見る特別待遇じゃありませんか？
在日の人たちにそのことに関する感謝の念はありますか？
「事情があるからあなたの国の国籍はとりたくないけど子々孫々居住させてくれ」
なんて要求を認めてる国は日本のほかにありますか？
在日の特別永住権は世界でも稀に見る特別待遇じゃありませんか？
在日の人たちにそのことに関する感謝の念はありますか？
>>593
国籍を持たなくとも永住権（選挙権を含まない）を認めている国は
たくさんあるのでは。
で、はずかしながら、特別永住権が通常の永住権に比べてどれくらい有利なのか
取得がどれくらい容易なのか、具体的かつ充分な資料を持っていません。
（制定までの経緯は知っています。）
今調べていますが、現時点では発言を控えさせていただきます。
もしあなたがご存知でしたら詳しく教えていただけるとありがたいです。
特別永住権への感想に対しても、私は持ちようがないので
他の方の発言をお待ちしてます。
国籍を持たなくとも永住権（選挙権を含まない）を認めている国は
たくさんあるのでは。
で、はずかしながら、特別永住権が通常の永住権に比べてどれくらい有利なのか
取得がどれくらい容易なのか、具体的かつ充分な資料を持っていません。
（制定までの経緯は知っています。）
今調べていますが、現時点では発言を控えさせていただきます。
もしあなたがご存知でしたら詳しく教えていただけるとありがたいです。
特別永住権への感想に対しても、私は持ちようがないので
他の方の発言をお待ちしてます。
595 ： ：02/07/01 23:54 ID:3T9HGBKZ
>>582
在日の方の冷静、理知的でかつ率直な意見と、
また、自国の選手を批判されている方もいるという
またとない機会を得られてありがたく思っております。
場違いな質問で申し訳ないのですが、今回のW杯間最中、
韓国におきまして、盗みを行ったものが、韓国を応援しそうだからと
言う理由で罪を正しく問われる釈放される、
と言うことがあったと聞きました。
（ソースのURLを提示できなくて申し訳ありません）
このようなことは韓国では一般的な事例でしょうか？
板違いではありますが、もしよろしければお願いいたします。
つたない文章で失礼いたしました。
在日の方の冷静、理知的でかつ率直な意見と、
また、自国の選手を批判されている方もいるという
またとない機会を得られてありがたく思っております。
場違いな質問で申し訳ないのですが、今回のW杯間最中、
韓国におきまして、盗みを行ったものが、韓国を応援しそうだからと
言う理由で罪を正しく問われる釈放される、
と言うことがあったと聞きました。
（ソースのURLを提示できなくて申し訳ありません）
このようなことは韓国では一般的な事例でしょうか？
板違いではありますが、もしよろしければお願いいたします。
つたない文章で失礼いたしました。
598 ：593：02/07/02 00:20 ID:63vbfyAG
Nさん。僕が言ってるのは「特別永住権」です。
厳密な審査の元に認められる「永住権」とはぜんぜん違いますよ。
在日の場合は「自動的に」永住権が保障されています。
Nさんが挙げたソースはまったく見当違いです。
厳密な審査の元に認められる「永住権」とはぜんぜん違いますよ。
在日の場合は「自動的に」永住権が保障されています。
Nさんが挙げたソースはまったく見当違いです。
599 ：593：02/07/02 00:26 ID:63vbfyAG
間違っていたら指摘してほしいのですが、基本的に「永住権」というのは
個人ベースで認められるもののはずです。在日の場合は「子々孫々まで」
「自動的に」認められている点で大きく異なるはず。しかも、
犯罪を犯しても剥奪されないわけでしょう。在日の人たちって
自分たちが特別な便宜を図ってもらっているという意識すらないのですね。
個人ベースで認められるもののはずです。在日の場合は「子々孫々まで」
「自動的に」認められている点で大きく異なるはず。しかも、
犯罪を犯しても剥奪されないわけでしょう。在日の人たちって
自分たちが特別な便宜を図ってもらっているという意識すらないのですね。
600 ：569：02/07/02 00:29 ID:kQT4UWnz
>>598
わかっていますよ。
>「事情があるからあなたの国の国籍はとりたくないけど子々孫々居住させてくれ」
>なんて要求を認めてる国は日本のほかにありますか？
この部分に対してのとりあえずの返答です。
特別永住権については留保していたはず。
もう少し確証を得てから発言させていただきます。
ちょっとケンカ腰ですね。落ち着いてください。
わかっていますよ。
>「事情があるからあなたの国の国籍はとりたくないけど子々孫々居住させてくれ」
>なんて要求を認めてる国は日本のほかにありますか？
この部分に対してのとりあえずの返答です。
特別永住権については留保していたはず。
もう少し確証を得てから発言させていただきます。
ちょっとケンカ腰ですね。落ち着いてください。
602 ：>みやぎさんのエサ：02/07/02 00:31 ID:lFATG5Aa
おまえうざい死ね。
603 ：参謀長：02/07/02 00:41 ID:J1HcGMfx
儒教ってなんですか
朱子学って何ですか
いったいわけわからん
あとお寺を焼いたのは秀吉ではないぞよ
朱子学って何ですか
いったいわけわからん
あとお寺を焼いたのは秀吉ではないぞよ
604 ： ：02/07/02 00:42 ID:L3SO8xAU
お寺を焼いたのは一休さんに出てきた将軍です。
605 ： ：02/07/02 00:44 ID:ntH9L4eM
日韓併合の前は韓国は世界一の不潔な都市。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti3.htm
少しは感謝されても良いと思うが・・・・。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti3.htm
少しは感謝されても良いと思うが・・・・。
>>599
特別・通常にかかわらず、留学などの理由があっても長期間日本にいないと
在留資格は剥奪されるときいた記憶があります。
色々調べてますが、偏ってなさそうなものがなかなか見つからない。
家に関連の書籍があるわけでもないので、日を改めて六法でも見てみます。
で、私は特別永住権を持っていたことはありませんので、
詳しくはありませんし、確固たる主張もありません。
私にお尋ねのようでしたので、出来る範囲でお答えしようと思いましたが
できれば、もっと適任の方におたずねいただきたい。
しかし、そこまでおっしゃるほど現在の特別永住権が不当なものとは
思っていませんので、自分なりに納得いくまで調べようとは思います。
特別・通常にかかわらず、留学などの理由があっても長期間日本にいないと
在留資格は剥奪されるときいた記憶があります。
色々調べてますが、偏ってなさそうなものがなかなか見つからない。
家に関連の書籍があるわけでもないので、日を改めて六法でも見てみます。
で、私は特別永住権を持っていたことはありませんので、
詳しくはありませんし、確固たる主張もありません。
私にお尋ねのようでしたので、出来る範囲でお答えしようと思いましたが
できれば、もっと適任の方におたずねいただきたい。
しかし、そこまでおっしゃるほど現在の特別永住権が不当なものとは
思っていませんので、自分なりに納得いくまで調べようとは思います。
607 ：アメリカ在住：02/07/02 01:04 ID:iVYcRIfj
特別永住権の話がでていますが、かなり特別な権利だと思います。
アメリカでは永住権の申請は非常に大変ですし、犯罪を犯したり、
アメリカを離れて住んでいれば、剥奪される可能性があります。
僕の記憶が正しければ、永住者の子供でアメリカ国籍を取得しない者は、
また一から永住権の申請をやり直さなければならなかったはずです。
移民に関してはヨーロッパ・アメリカともにどんどん厳しくするのが
最近の趨勢ですので、在日の人たちに与えられている権利は、
少なくとも僕の知る限り、かなり特別なものといえるのではないでしょうか。
上でも書いている人がいますが、自分たちに与えられた権利がかなり
特別なものであるということを在日の人たちが認識しておられない、
というのは在日の人たちにとってもかなり不幸な状況だと思います。
アメリカでは永住権の申請は非常に大変ですし、犯罪を犯したり、
アメリカを離れて住んでいれば、剥奪される可能性があります。
僕の記憶が正しければ、永住者の子供でアメリカ国籍を取得しない者は、
また一から永住権の申請をやり直さなければならなかったはずです。
移民に関してはヨーロッパ・アメリカともにどんどん厳しくするのが
最近の趨勢ですので、在日の人たちに与えられている権利は、
少なくとも僕の知る限り、かなり特別なものといえるのではないでしょうか。
上でも書いている人がいますが、自分たちに与えられた権利がかなり
特別なものであるということを在日の人たちが認識しておられない、
というのは在日の人たちにとってもかなり不幸な状況だと思います。
608 ：やっと全部読んだ（ふ～～）：02/07/02 01:06 ID:h+n/jl75
Nさん、レスありがとさんです。
>「彼らが何考えてるのかわからない。何を考えてるのだろう。」
私が、このごろやっと分かったのは。「彼らは言ってる事しか考えてない。」って事です。
裏も表も無いんじゃないでしょうか？
普通の日本人にしたら、「あんな事まで言うってのは何かあるんじゃないか。」って考えるんですね。
だから理解出来ないんです。
日本には「本音と建前」って有りますね。
本音は「感情」で建前は「論理」です。
で、日本人の場合はそれらを使い分けるんですね。
例えば、そう、スケートの件が日本人で起きてたとして、本音は「アメリカ～～、このやろ～」と思っていても、
あの場じゃそんなことすべきでは無い（論理的に、スケートとサッカーは関係ない）と思うわけです。
でも韓国は本音だけで行動する。
これは>>571で書いた様に致命的だと思います（国際社会で生きていく上では）
話は変わりますがカーンは良かったですね、でも韓国のキーパーも素晴しかったですよ。
ただし、スペインとのＰＫ戦でホアキンが蹴る前に前に出たのはいけません。
あれはファールです。
>「彼らが何考えてるのかわからない。何を考えてるのだろう。」
私が、このごろやっと分かったのは。「彼らは言ってる事しか考えてない。」って事です。
裏も表も無いんじゃないでしょうか？
普通の日本人にしたら、「あんな事まで言うってのは何かあるんじゃないか。」って考えるんですね。
だから理解出来ないんです。
日本には「本音と建前」って有りますね。
本音は「感情」で建前は「論理」です。
で、日本人の場合はそれらを使い分けるんですね。
例えば、そう、スケートの件が日本人で起きてたとして、本音は「アメリカ～～、このやろ～」と思っていても、
あの場じゃそんなことすべきでは無い（論理的に、スケートとサッカーは関係ない）と思うわけです。
でも韓国は本音だけで行動する。
これは>>571で書いた様に致命的だと思います（国際社会で生きていく上では）
話は変わりますがカーンは良かったですね、でも韓国のキーパーも素晴しかったですよ。
ただし、スペインとのＰＫ戦でホアキンが蹴る前に前に出たのはいけません。
あれはファールです。
610 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/02 01:10 ID:0pQVLsxt
>>599 >>606
取りあえず、解っていらっしゃらない方も居られるようなので解説。
特別永住権ですが、在日は
「日本との平和条約に基づき国籍を離脱した者などの出入国管理に関する特例法」
（特例法）によって、子孫にいたるまで特別永住者としての法的地位が認められ
ています。
但し、特別永住権は帰化か本国帰還か選択するためのモラトリアムとして授与され
た権利なので、無許可出国や有効期限（５年）以内の再入国が無い場合は、帰国
（あるいは第三国への定住）を希望したものとして失効致します。
取りあえず、解っていらっしゃらない方も居られるようなので解説。
特別永住権ですが、在日は
「日本との平和条約に基づき国籍を離脱した者などの出入国管理に関する特例法」
（特例法）によって、子孫にいたるまで特別永住者としての法的地位が認められ
ています。
但し、特別永住権は帰化か本国帰還か選択するためのモラトリアムとして授与され
た権利なので、無許可出国や有効期限（５年）以内の再入国が無い場合は、帰国
（あるいは第三国への定住）を希望したものとして失効致します。
611 ：アメリカ在住 ：02/07/02 01:15 ID:iVYcRIfj
>>永住者の子供でも１からやり直しなのですね。
そのはずです。まぁ、永住者の子供でアメリカ国籍を取得しないひとなど
例外的な存在だと思いますが。永住権の取得はアメリカ人と結婚するので
ないかぎり、非常に難しいです。学者などの高度のプロフェッショナルか、
あるいは１００万ドル以上の投資をアメリカに対して行い、かつ、１０人以上の
アメリカ人を雇用するビジネスを始めなければなりません。
そのはずです。まぁ、永住者の子供でアメリカ国籍を取得しないひとなど
例外的な存在だと思いますが。永住権の取得はアメリカ人と結婚するので
ないかぎり、非常に難しいです。学者などの高度のプロフェッショナルか、
あるいは１００万ドル以上の投資をアメリカに対して行い、かつ、１０人以上の
アメリカ人を雇用するビジネスを始めなければなりません。
>>608
うちの親族を見てると本音も建前もあるので、なんとも言えません。
でも、他の試合で大韓民国コールとか関係ない競技のパフォーマンスとかは
ほんとに恥ずかしい。頼むよ、と思う。
再びわき道にそれるけど、カーンはいいです。
また誤審があるんじゃ?ときかれても、全部止めるから関係ない。の一言だし、
手の靭帯切ってても、重大なミスを犯してしまった。怪我は関係ない。だし。
潔い。こうあってほしい。
うちの親族を見てると本音も建前もあるので、なんとも言えません。
でも、他の試合で大韓民国コールとか関係ない競技のパフォーマンスとかは
ほんとに恥ずかしい。頼むよ、と思う。
再びわき道にそれるけど、カーンはいいです。
また誤審があるんじゃ?ときかれても、全部止めるから関係ない。の一言だし、
手の靭帯切ってても、重大なミスを犯してしまった。怪我は関係ない。だし。
潔い。こうあってほしい。
613 ： ：02/07/02 01:21 ID:3dyFMaHm
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/gg8928/so/zainiti.htm
日本側
http://www.han.org/a/half-moon/hm015.html
在日側
同じGHQの資料を元にしても視点が違うとだいぶ違いますね。
在日側からすると戦勝国民扱いは当然で
三国人の横暴もちょっとハメをはずしただけなんですね。
個人的には在日の人は自分に都合の悪い結果は
なんでも差別に結び付けるように思えます。
なぜそういう結果になったのか原因や経過は考えずに
すべては差別によるものだと決め付けているように見えます。
まあ、上のページの人は日本側の主張はすべて間違っていて
韓国側の主張はすべて正しいと思っているみたいですけど。
日本側
http://www.han.org/a/half-moon/hm015.html
在日側
同じGHQの資料を元にしても視点が違うとだいぶ違いますね。
在日側からすると戦勝国民扱いは当然で
三国人の横暴もちょっとハメをはずしただけなんですね。
個人的には在日の人は自分に都合の悪い結果は
なんでも差別に結び付けるように思えます。
なぜそういう結果になったのか原因や経過は考えずに
すべては差別によるものだと決め付けているように見えます。
まあ、上のページの人は日本側の主張はすべて間違っていて
韓国側の主張はすべて正しいと思っているみたいですけど。
615 ：アメリカ在住 ：02/07/02 01:25 ID:iVYcRIfj
いうまでもないと思いますが、永住者とアメリカ国民の間では権利において
かなりの違いがあります。税金においても、配偶者が遺産を相続する場合、
アメリカ国民なら無税ですが、永住者には税金がかかります。住宅ローン
などに関しても、永住者のほうが多くの頭金や高い利率を要求されます。
選挙権については、大統領選挙などのメジャーな選挙から、子供のかよう
公立小学校の予算の承認といった小さなコミュニティの選挙権にいたるまで
一切ありません。
かなりの違いがあります。税金においても、配偶者が遺産を相続する場合、
アメリカ国民なら無税ですが、永住者には税金がかかります。住宅ローン
などに関しても、永住者のほうが多くの頭金や高い利率を要求されます。
選挙権については、大統領選挙などのメジャーな選挙から、子供のかよう
公立小学校の予算の承認といった小さなコミュニティの選挙権にいたるまで
一切ありません。
616 ：アメリカ在住 ：02/07/02 01:33 ID:iVYcRIfj
普段アメリカで外国人として暮らしているものからすると、
日本の在日韓国・朝鮮人の方々はちょっと勘違いしているようにみえます。
海外にも少し目を向けて、ご自分たちの特権を省みられたほうが
よろしいかと思います。
日本の在日韓国・朝鮮人の方々はちょっと勘違いしているようにみえます。
海外にも少し目を向けて、ご自分たちの特権を省みられたほうが
よろしいかと思います。
617 ： ：02/07/02 01:41 ID:Mr+1HIYu
618 ：やっと全部読んだ（ふ～～）：02/07/02 01:41 ID:h+n/jl75
>>612
＞韓国側の主張はすべて正しいと思っているみたいですけど。
ここがポイントですよね。
彼の国はこの考え方があるため、絶対に自力での発展は無いと思います。
なぜならテクノロジーは色々な情報を収集し、客観的に事実を分析することにより、
一定の法則を見いだし、それを現実世界に利用する事ですよね。
彼の国は情報収集は出来ますが、「客観的分析」が出来ません。
これでは、テクノロジーの発達は見込めません。
テクノロジーを盗む（真似する）ことは出来ても、それを応用して新たなものを生み出すことは出来ないでしょう。
この状態は、日本の国益に沿っていると思います。
あのエネルギーをテクノロジーの発達に「システム的」に注がれたら、日本も中国もかないません。
＞韓国側の主張はすべて正しいと思っているみたいですけど。
ここがポイントですよね。
彼の国はこの考え方があるため、絶対に自力での発展は無いと思います。
なぜならテクノロジーは色々な情報を収集し、客観的に事実を分析することにより、
一定の法則を見いだし、それを現実世界に利用する事ですよね。
彼の国は情報収集は出来ますが、「客観的分析」が出来ません。
これでは、テクノロジーの発達は見込めません。
テクノロジーを盗む（真似する）ことは出来ても、それを応用して新たなものを生み出すことは出来ないでしょう。
この状態は、日本の国益に沿っていると思います。
あのエネルギーをテクノロジーの発達に「システム的」に注がれたら、日本も中国もかないません。
619 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/02 01:43 ID:0pQVLsxt
えーと。アメリカの永住権はさらに、少なくとも冷戦時代には共産主義国等
アメリカから見て敵性国への旅行は、許可を得ないと再入国が拒否されました。
日本の永住権については手持ちの資料不足。しかし、アメリカと大差はないと
思われます。特別永住権とは在日をすぐさま帰化の可能性のある準邦人として
扱っている、他国にはない、かなり特権的な権利だと言えます。
取りあえず、流れてしまいましたけど、強制連行うんぬんの主張については
>>541-543が、２０年前に民団も認めていた事実です。
アメリカから見て敵性国への旅行は、許可を得ないと再入国が拒否されました。
日本の永住権については手持ちの資料不足。しかし、アメリカと大差はないと
思われます。特別永住権とは在日をすぐさま帰化の可能性のある準邦人として
扱っている、他国にはない、かなり特権的な権利だと言えます。
取りあえず、流れてしまいましたけど、強制連行うんぬんの主張については
>>541-543が、２０年前に民団も認めていた事実です。
620 ：元アメリカ在住：02/07/02 01:49 ID:sisISKNS
>>594
＞国籍を持たなくとも永住権（選挙権を含まない）を認めている国は
＞たくさんあるのでは。
アメリカでは永住権はありますが、しかしアメリカの考えとしては
「本当に永住するつもりならアメリカ人になれ」です。
それはアメリカ在住氏の>>615からも想像できると思います。
アメリカでは永住権を取得し、5年以上アメリカに住んで納税していれば
市民権を得る資格が与えられるので、何十年も永住権のままでいると、
なぜ市民権を取らないのかと不審にも思われます。
実際、永住権のまま30年以上アメリカに住み年老いてから市民権を申請した人は
お咎めを受ける（イヤミを言われる程度らしいですが）こともあるほどです。
何代にも渡って日本に永住し続けながらも
日本国籍を取らないということは異常なことです。
＞国籍を持たなくとも永住権（選挙権を含まない）を認めている国は
＞たくさんあるのでは。
アメリカでは永住権はありますが、しかしアメリカの考えとしては
「本当に永住するつもりならアメリカ人になれ」です。
それはアメリカ在住氏の>>615からも想像できると思います。
アメリカでは永住権を取得し、5年以上アメリカに住んで納税していれば
市民権を得る資格が与えられるので、何十年も永住権のままでいると、
なぜ市民権を取らないのかと不審にも思われます。
実際、永住権のまま30年以上アメリカに住み年老いてから市民権を申請した人は
お咎めを受ける（イヤミを言われる程度らしいですが）こともあるほどです。
何代にも渡って日本に永住し続けながらも
日本国籍を取らないということは異常なことです。
621 ：やっと全部読んだ（ふ～～）：02/07/02 01:49 ID:h+n/jl75
622 ：やっと全部読んだ（ふ～～）：02/07/02 02:13 ID:h+n/jl75
>>619
>何代にも渡って日本に永住し続けながらも
>日本国籍を取らないということは異常なことです。
彼らの考え方は、何代にも渡って永住し続けているのだから、
日本国籍保有者（？）と同じだろうって事だと思います。
「国」に関する概念がずれているように思います。
この２ｃｈでも見られるように彼らは、「納税」＝「義務」と考えているように思えます。
だから「権利」も同等にあるはずだと。
実は「義務」＝「納税」＋αです。
現在は平時ですからαが極小化されていて目立ちませんが有事の際にはこれが極大化されます。
「国」はそのαも含めての「義務」の見返りに、「権利」を与えていると思います。
「オマエは＋αの義務も果たすんだよね。」ってのが「国籍」なのだと思います。
「納税」は行政サービスに対する代価でしか有りません。
>何代にも渡って日本に永住し続けながらも
>日本国籍を取らないということは異常なことです。
彼らの考え方は、何代にも渡って永住し続けているのだから、
日本国籍保有者（？）と同じだろうって事だと思います。
「国」に関する概念がずれているように思います。
この２ｃｈでも見られるように彼らは、「納税」＝「義務」と考えているように思えます。
だから「権利」も同等にあるはずだと。
実は「義務」＝「納税」＋αです。
現在は平時ですからαが極小化されていて目立ちませんが有事の際にはこれが極大化されます。
「国」はそのαも含めての「義務」の見返りに、「権利」を与えていると思います。
「オマエは＋αの義務も果たすんだよね。」ってのが「国籍」なのだと思います。
「納税」は行政サービスに対する代価でしか有りません。
623 ：地球市民＠電動中 ◆fsEadC/U ：02/07/02 02:14 ID:8t/f1r0W
と、いうか既に１年ぐらい前からガイシュツネタ。
既にソースも議論も一段落終わってるネタ。
強制連行だの国籍選択だのはスレッドを立てるまでもない質問でやってくれよ。
議論を吹っかけるなら最低でも過去スレの幾つかを読んでからにしてくれ。
特に半島から来た人。
独立門の起源も下関条約も知らない奴は来ないで頂きたい。
既にソースも議論も一段落終わってるネタ。
強制連行だの国籍選択だのはスレッドを立てるまでもない質問でやってくれよ。
議論を吹っかけるなら最低でも過去スレの幾つかを読んでからにしてくれ。
特に半島から来た人。
独立門の起源も下関条約も知らない奴は来ないで頂きたい。
624 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/02 02:23 ID:0pQVLsxt
625 ：地球市民＠電動中 ◆fsEadC/U ：02/07/02 02:27 ID:8t/f1r0W
>>624
同じ事何度も書くのも疲れるからねぇ。
貴方が相手してくれるなら何も言いませんが。
日本はもっと歴史を勉強しるとおっしゃる方々の歴史認識の貧相さは、
ハソ暦３年目の私としてはお腹いっぱいです。
彼らのお相手よろしくお願い致します。
同じ事何度も書くのも疲れるからねぇ。
貴方が相手してくれるなら何も言いませんが。
日本はもっと歴史を勉強しるとおっしゃる方々の歴史認識の貧相さは、
ハソ暦３年目の私としてはお腹いっぱいです。
彼らのお相手よろしくお願い致します。
626 ：冬虫夏草 ◆DENPAilQ ：02/07/02 02:34 ID:UZEvzdQZ
>>623
まあそこまで仰いますな。長く続いたスレや板はだいたい
無限ﾙｰﾌﾟしてますよ。
あっさり斬るなら、やはり参照のリンクを示してから
「まずここを読んでから」と言えばよろしいのでは？
＞独立門の起源も下関条約も知らない奴は来ないで頂きたい。
ちと言い過ぎなのでは…
まあそこまで仰いますな。長く続いたスレや板はだいたい
無限ﾙｰﾌﾟしてますよ。
あっさり斬るなら、やはり参照のリンクを示してから
「まずここを読んでから」と言えばよろしいのでは？
＞独立門の起源も下関条約も知らない奴は来ないで頂きたい。
ちと言い過ぎなのでは…
627 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/02 02:37 ID:0pQVLsxt
>>625
いままでとは違う切り口や展開や質問も出ています。
今回の展開は、煽りやケンカするために質問をぶつけている訳でも
ありませんからね。もっともそのような輩は秋山もはねつけさせて戴きます。
とにかく、Ｗ杯をきっかけに興味を持った方々が新規参入しています。
今、敢えて話題にする価値はあると思いますよ。
いままでとは違う切り口や展開や質問も出ています。
今回の展開は、煽りやケンカするために質問をぶつけている訳でも
ありませんからね。もっともそのような輩は秋山もはねつけさせて戴きます。
とにかく、Ｗ杯をきっかけに興味を持った方々が新規参入しています。
今、敢えて話題にする価値はあると思いますよ。
628 ：どういうことなの？：02/07/02 02:41 ID:93fBM9ZB
＜韓国経済＞５千億円超のＷ杯 効果 政府系研究所が分析
「韓国政府系の韓国開発研究所は、Ｗ杯の付加価値が５兆３０００億ウオン（約５３００億円）に上ると推定、
約３０万人の直接、間接的な雇用創出効果が あったと分析した。
主力の輸出も韓国企業のイメージ向上で１０％程度の増加が期待できるという。
Ｗ杯公式スポンサーの現代自動車は、
日本での認知度が今年２月の３２％から６月には６７％に倍増したとの調査もあり、
今後、対日輸出が増加するとみている。
（ソウル共同）（毎日新聞）
だそうだ。
１兆数千億円近く日本が支援して５０００億ですか。残りの５０００億以上はどうなったやら。
単純に日本の支援だけでも１兆数千億あるのに・・どう思います?
ﾁﾅﾐﾆｻｷﾆｲｯﾃｵｸ 現代自動車は売れないよ、日本人のせいにしないでね。
「韓国政府系の韓国開発研究所は、Ｗ杯の付加価値が５兆３０００億ウオン（約５３００億円）に上ると推定、
約３０万人の直接、間接的な雇用創出効果が あったと分析した。
主力の輸出も韓国企業のイメージ向上で１０％程度の増加が期待できるという。
Ｗ杯公式スポンサーの現代自動車は、
日本での認知度が今年２月の３２％から６月には６７％に倍増したとの調査もあり、
今後、対日輸出が増加するとみている。
（ソウル共同）（毎日新聞）
だそうだ。
１兆数千億円近く日本が支援して５０００億ですか。残りの５０００億以上はどうなったやら。
単純に日本の支援だけでも１兆数千億あるのに・・どう思います?
ﾁﾅﾐﾆｻｷﾆｲｯﾃｵｸ 現代自動車は売れないよ、日本人のせいにしないでね。
629 ：地球市民＠電動中 ◆fsEadC/U ：02/07/02 02:52 ID:8t/f1r0W
>>626-627
無限ループも何周回ったか分かりませんから。
未だにドイツを見習え、強制連行、文化を教えた。。。。。。
情報ソーススッレドでも見てくれよって言いたくなります。
彼らの啓蒙の為、彼らのお相手頑張って下さい。
＞＞独立門の起源も下関条約も知らない奴は来ないで頂きたい。
＞ちと言い過ぎなのでは…
日本人は歴史を知らない。
日本人に文化を【与えて】やった
というくせにこの程度も知らないなら議論をする前に質問をするいう最低限の
礼儀を守って欲しいだけです。
無限ループも何周回ったか分かりませんから。
未だにドイツを見習え、強制連行、文化を教えた。。。。。。
情報ソーススッレドでも見てくれよって言いたくなります。
彼らの啓蒙の為、彼らのお相手頑張って下さい。
＞＞独立門の起源も下関条約も知らない奴は来ないで頂きたい。
＞ちと言い過ぎなのでは…
日本人は歴史を知らない。
日本人に文化を【与えて】やった
というくせにこの程度も知らないなら議論をする前に質問をするいう最低限の
礼儀を守って欲しいだけです。
630 ：アメリカ在住 ：02/07/02 02:52 ID:Mn1bboR1
元アメリカ在住さんのおっしゃる通りで、アメリカで、国籍が取得できるにも
かかわらず、それをしないで永住権だけよこせ、なんて家族何代にもわたって
行うなんてちょっと考えられないですね。仮に制度的には可能でも、移民局が
許さないでしょう、そんなことは。何より驚くのは、そういう特権が
与えられているという自覚が在日韓国・朝鮮人の方にまるでないようにみえる、
ということですね。
かかわらず、それをしないで永住権だけよこせ、なんて家族何代にもわたって
行うなんてちょっと考えられないですね。仮に制度的には可能でも、移民局が
許さないでしょう、そんなことは。何より驚くのは、そういう特権が
与えられているという自覚が在日韓国・朝鮮人の方にまるでないようにみえる、
ということですね。
631 ：Ж：02/07/02 02:57 ID:jOwC3vxn
632 ：冬虫夏草 ◆DENPAilQ ：02/07/02 03:01 ID:UZEvzdQZ
>>629
＞無限ループも何周回ったか分かりませんから。
お気持はわからないではありませんよ。私もﾊﾝ板にきて３年程は
経過しております。
（申し訳ありませんが、貴方のHN、記憶にないようなのですが…）
ただ、無限ﾙｰﾌﾟでも、比較的真面目に対話をしているスレッドが
あった方が、糞スレ駄スレばかりよりは、はるかに『マシ』だと
思っているだけです。
新しくﾊﾝ板にいらした方々にも、話題が既出であっても自分の言葉で
語れるスレッドの存在は良いことだと思われませんか？
＞日本人は歴史を知らない。
＞日本人に文化を【与えて】やった
＞というくせにこの程度も知らないなら議論をする前に質問をするいう最低限の
＞礼儀を守って欲しいだけです。
ここに来て発言されている半島の方々すべてが、そのような主張を
されているわけではありますまいに。
＞無限ループも何周回ったか分かりませんから。
お気持はわからないではありませんよ。私もﾊﾝ板にきて３年程は
経過しております。
（申し訳ありませんが、貴方のHN、記憶にないようなのですが…）
ただ、無限ﾙｰﾌﾟでも、比較的真面目に対話をしているスレッドが
あった方が、糞スレ駄スレばかりよりは、はるかに『マシ』だと
思っているだけです。
新しくﾊﾝ板にいらした方々にも、話題が既出であっても自分の言葉で
語れるスレッドの存在は良いことだと思われませんか？
＞日本人は歴史を知らない。
＞日本人に文化を【与えて】やった
＞というくせにこの程度も知らないなら議論をする前に質問をするいう最低限の
＞礼儀を守って欲しいだけです。
ここに来て発言されている半島の方々すべてが、そのような主張を
されているわけではありますまいに。
633 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/02 03:02 ID:0pQVLsxt
>>629-630
今回は、かなり良質なケースに入ると思います。少なくともこの板の在日で
対話を続けようと言う方は、自分で調べようとしているし、聞く耳を持って
います。
Ｔｏ．地球市民＠電動中さん
今まで何巡したかは秋山も覚えていませんが、個々の問題毎に決着が付く
前にｄａｔ落ちしたり、荒らされたり、もしくは論破したは良いが、
逃げてしまったりと言うケースが多いのでは無いでしょうか？
しかも、単発で終わってしまい、説明が連動していないため、参照しにくい
と言う形が殆どでは？
なんとか、個々に出入りする在日の方にも手伝って貰って、
整理してみる必要があるかと思います。
今回は、かなり良質なケースに入ると思います。少なくともこの板の在日で
対話を続けようと言う方は、自分で調べようとしているし、聞く耳を持って
います。
Ｔｏ．地球市民＠電動中さん
今まで何巡したかは秋山も覚えていませんが、個々の問題毎に決着が付く
前にｄａｔ落ちしたり、荒らされたり、もしくは論破したは良いが、
逃げてしまったりと言うケースが多いのでは無いでしょうか？
しかも、単発で終わってしまい、説明が連動していないため、参照しにくい
と言う形が殆どでは？
なんとか、個々に出入りする在日の方にも手伝って貰って、
整理してみる必要があるかと思います。
634 ：Ж（1）：02/07/02 03:06 ID:jOwC3vxn
秋山氏へ
このスレの>>1です。
私が不愉快なのは、昨日きてた在日諸君のように、論理的な反論に
窮するといきなり暴言を吐き出すことですが、、、。
歴史問題に、もうすこし焦点を当てる必要を痛感してます。
結局、彼の国の捏造された歴史を検証し、修正する事が
理解に繋がる事でしょう。
このスレの>>1です。
私が不愉快なのは、昨日きてた在日諸君のように、論理的な反論に
窮するといきなり暴言を吐き出すことですが、、、。
歴史問題に、もうすこし焦点を当てる必要を痛感してます。
結局、彼の国の捏造された歴史を検証し、修正する事が
理解に繋がる事でしょう。
635 ： ：02/07/02 03:11 ID:TvBbGcli
ワールドカップ関連から流れてきた者です。毎日、このスレを楽しみにしています。
朝鮮と日本の関係について、知らないことがあまりにも多すぎたことを思い知らされ、
朝鮮関係の本を、何冊か読みはじめました。このまま続けていただけるとありがたいです。
朝鮮と日本の関係について、知らないことがあまりにも多すぎたことを思い知らされ、
朝鮮関係の本を、何冊か読みはじめました。このまま続けていただけるとありがたいです。
636 ：Ж ◆cHG3aGHM ：02/07/02 03:12 ID:jOwC3vxn
閔妃問題に決着はついたのでしょうか？。
637 ：冬虫夏草 ◆DENPAilQ ：02/07/02 03:17 ID:UZEvzdQZ
>>632の補足です
＞（申し訳ありませんが、貴方のHN、記憶にないようなのですが…）
失礼な言いぐさですが、私の記憶力はザルで網を掬うようなものですので
・・・けっして不当に貶めるつもりでの発言ではございません。
お気に障ったらまことに申し訳ありません。
なお私は総督府（板）が出来たあたりで理由あって１度ﾊﾝ板を
離れておりました。
復帰してからはHNを変更しておりますので、２～３年前のログには
別のHNで出ている…はずですｗ
＞（申し訳ありませんが、貴方のHN、記憶にないようなのですが…）
失礼な言いぐさですが、私の記憶力はザルで網を掬うようなものですので
・・・けっして不当に貶めるつもりでの発言ではございません。
お気に障ったらまことに申し訳ありません。
なお私は総督府（板）が出来たあたりで理由あって１度ﾊﾝ板を
離れておりました。
復帰してからはHNを変更しておりますので、２～３年前のログには
別のHNで出ている…はずですｗ
638 ： ：02/07/02 03:17 ID:eK1XeCjB
>>634
君の言っている事はもっともだが、相手は選んで会話した方が良い。
すぐ相手を罵倒するような人間に、歴史の検証を訴えかけても君の思いは
相手に通じない。（時間の無駄でむなしくなるだけ）
そして、彼の国の人間は、まともに議論できない人間が多いと言うことも
認識しなければいけない。
ただこの板には、少数ながら、まともに議論できる在日、韓国人が居るのが
唯一のすくいだ。（←失礼な発言でスマソ）
君の言っている事はもっともだが、相手は選んで会話した方が良い。
すぐ相手を罵倒するような人間に、歴史の検証を訴えかけても君の思いは
相手に通じない。（時間の無駄でむなしくなるだけ）
そして、彼の国の人間は、まともに議論できない人間が多いと言うことも
認識しなければいけない。
ただこの板には、少数ながら、まともに議論できる在日、韓国人が居るのが
唯一のすくいだ。（←失礼な発言でスマソ）
639 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/02 03:18 ID:0pQVLsxt
>>634
どうも。
> 歴史問題に、もうすこし焦点を当てる必要を痛感してます。
> 結局、彼の国の捏造された歴史を検証し、修正する事が
> 理解に繋がる事でしょう。
そうですね。そのためには検証できる事実を積み上げてやる必要があると
思います。最近酷く成りつつある文化起源捏造とか、言いがかりを付ける
ための歴史捏造とか、多くなってきていますから。
しかも、それを疑問にも感じない日本人が居たりします。
暴言を吐けないルール作りとかは、必要でしょうね。
あと、理論的に窮して暴言を吐く連中は、必ずしも在日や半島の方で無い
可能性もあります。
ソウル大学を優秀な成績で卒業して「キムジハ」も知らない奴はいません
よね。
どうも。
> 歴史問題に、もうすこし焦点を当てる必要を痛感してます。
> 結局、彼の国の捏造された歴史を検証し、修正する事が
> 理解に繋がる事でしょう。
そうですね。そのためには検証できる事実を積み上げてやる必要があると
思います。最近酷く成りつつある文化起源捏造とか、言いがかりを付ける
ための歴史捏造とか、多くなってきていますから。
しかも、それを疑問にも感じない日本人が居たりします。
暴言を吐けないルール作りとかは、必要でしょうね。
あと、理論的に窮して暴言を吐く連中は、必ずしも在日や半島の方で無い
可能性もあります。
ソウル大学を優秀な成績で卒業して「キムジハ」も知らない奴はいません
よね。
640 ：Ж ◆cHG3aGHM ：02/07/02 03:24 ID:jOwC3vxn
>>639
全くその通りですね。歴史を専攻している人間として
彼の国の教科書もそうですが、彼の国を代表する歴史学者が
その歴史捏造を率先して行っている状況を目にして、
永遠に、韓国と日本の友好など有り得ないと思いました。
もし友好を求めるなら、彼の国の歴史を私達がしっかりと
認識する必要があると思います。
閔妃問題ですら、その前提として安東金氏の腐敗した
特権化された社会体制の弊害を、意図的に無視している
ここでの在日諸君の論調には呆れて物が言えませんでした。
全くその通りですね。歴史を専攻している人間として
彼の国の教科書もそうですが、彼の国を代表する歴史学者が
その歴史捏造を率先して行っている状況を目にして、
永遠に、韓国と日本の友好など有り得ないと思いました。
もし友好を求めるなら、彼の国の歴史を私達がしっかりと
認識する必要があると思います。
閔妃問題ですら、その前提として安東金氏の腐敗した
特権化された社会体制の弊害を、意図的に無視している
ここでの在日諸君の論調には呆れて物が言えませんでした。
641 ： ：02/07/02 03:28 ID:g6NAKIDo
642 ： ：02/07/02 03:35 ID:kpAAr1bR
お勧めの本、何かありますか？
643 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/02 03:36 ID:0pQVLsxt
644 ：Ж ◆cHG3aGHM ：02/07/02 03:48 ID:jOwC3vxn
しかし、韓国では、日本を叩いたメディアは評価される傾向が
これからも続くでしょう、、、。私は、最初は、地域社会の対立、
李王朝から続く、激しい身分差別、そのような矛盾を、反日のほうに
向けるしか、彼の国は国体を維持できないのではないかと思ってます。
実際、併合前の体制は、厳しい階級社会で、維持されていたのですから、、、。
これからも続くでしょう、、、。私は、最初は、地域社会の対立、
李王朝から続く、激しい身分差別、そのような矛盾を、反日のほうに
向けるしか、彼の国は国体を維持できないのではないかと思ってます。
実際、併合前の体制は、厳しい階級社会で、維持されていたのですから、、、。
645 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/02 03:57 ID:0pQVLsxt
>>644
但し、もうそろそろ日本は堪忍袋の緒が切れかかっていますよ。
天秤が一気に傾く日は近いかも知れません。
真偽のほどは解りませんが、韓国人ビザを無期限化するなんてスレッドが
立っていますよね。＜秋山はまだ未確認。
ある意味、こう言うのが決定したら、在日の立場はヤバイですよ。
但し、もうそろそろ日本は堪忍袋の緒が切れかかっていますよ。
天秤が一気に傾く日は近いかも知れません。
真偽のほどは解りませんが、韓国人ビザを無期限化するなんてスレッドが
立っていますよね。＜秋山はまだ未確認。
ある意味、こう言うのが決定したら、在日の立場はヤバイですよ。
646 ： ：02/07/02 04:12 ID:wF0Z8eig
>>645
在日の主張が捏造だったということを多くの日本人が知るようになったら、
そのときが、在日の特権の歴史が終了するときじゃないでしょうか。
いまだに、大部分の日本人は彼らの主張を真に受けて、
罪悪感を持っているようですから。
在日の主張が捏造だったということを多くの日本人が知るようになったら、
そのときが、在日の特権の歴史が終了するときじゃないでしょうか。
いまだに、大部分の日本人は彼らの主張を真に受けて、
罪悪感を持っているようですから。
私の兄弟に韓国人と結婚した者がいます。その人も密航者だったそうですが、
周囲にはその人しか韓国人がいないので甥や姪は半島人としてのアイデンテ
ティーはありません。しかも、両親が「結婚」する前に生まれたのでもともと
国籍も日本でした（母が日本人）。このような境遇で甥や姪に韓国人としての
アイデンテティーを持てとはとても言えません。韓国・朝鮮に知識があればある
ほど嫌韓・嫌朝鮮になりますが、甥・姪に対しては複雑な心境です。今後在日の
子孫は同化の道をたどらざるをえないと思うのですが、在日三世、四世の気持ちは
どうなのでしょうか？甥や姪は今度のワールドカップでも勿論日本を応援し、韓国には
極めて批判的でしたが。2ちゃんでは韓国・朝鮮罵倒派と韓国・朝鮮系のしのぎあいが
ありますが、現実問題として三世・四世と同数に近い私のような立場の人もいるはずです。
周囲にはその人しか韓国人がいないので甥や姪は半島人としてのアイデンテ
ティーはありません。しかも、両親が「結婚」する前に生まれたのでもともと
国籍も日本でした（母が日本人）。このような境遇で甥や姪に韓国人としての
アイデンテティーを持てとはとても言えません。韓国・朝鮮に知識があればある
ほど嫌韓・嫌朝鮮になりますが、甥・姪に対しては複雑な心境です。今後在日の
子孫は同化の道をたどらざるをえないと思うのですが、在日三世、四世の気持ちは
どうなのでしょうか？甥や姪は今度のワールドカップでも勿論日本を応援し、韓国には
極めて批判的でしたが。2ちゃんでは韓国・朝鮮罵倒派と韓国・朝鮮系のしのぎあいが
ありますが、現実問題として三世・四世と同数に近い私のような立場の人もいるはずです。
648 ：ＴＳ：02/07/02 04:19 ID:XRRCvPw1
649 ：hanage：02/07/02 05:24 ID:QDzN+EPp
>>645
そうですねえ・・・かの国の人々は、日本を刺激しすぎましたね・・・
タダでさえ不景気でイライラしてる所に持ってきて、よそからガタガタ
いわれたら、そりゃ腹がたちますよ。いくらおとなしい日本人でもね。
そうですねえ・・・かの国の人々は、日本を刺激しすぎましたね・・・
タダでさえ不景気でイライラしてる所に持ってきて、よそからガタガタ
いわれたら、そりゃ腹がたちますよ。いくらおとなしい日本人でもね。
650 ： ：02/07/02 06:15 ID:e3qo3E1U
在日への偏見・差別是正するために、在日内部から在日の歴史背景や現実を
認識し、既存の民団・総連などへ自己批判含め、日本人が本当に納得できる
主張をして日本社会での地位向上の為に立ち上がる人物が出てこないのだろう？
マルコムXのような。なんであんなに在日がいるのに、そういう人物が現れないか
と本気で思う。
認識し、既存の民団・総連などへ自己批判含め、日本人が本当に納得できる
主張をして日本社会での地位向上の為に立ち上がる人物が出てこないのだろう？
マルコムXのような。なんであんなに在日がいるのに、そういう人物が現れないか
と本気で思う。
651 ： ：02/07/02 06:18 ID:liGZM5iP
徴税の公平性を侵す在日に適用されている五箇条のご誓文とは
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
在日朝鮮人は税金を脱税し放題です。
在日は強制連行されてきた？？http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
三国人の不法行為http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm
マスコミが恐れる在日の抗議活動http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
植民地統治の検証http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti1.htm
日本から見た韓国併合http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kankoku_heigou1.htm
秀吉軍が寺院を破壊した？http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm
フラッシュ在日に日本人の税金３兆円カモられています （怒
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
在日朝鮮人は税金を脱税し放題です。
在日は強制連行されてきた？？http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
三国人の不法行為http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm
マスコミが恐れる在日の抗議活動http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
植民地統治の検証http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti1.htm
日本から見た韓国併合http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kankoku_heigou1.htm
秀吉軍が寺院を破壊した？http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm
フラッシュ在日に日本人の税金３兆円カモられています （怒
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
652 ： ：02/07/02 06:23 ID:CloR5vhJ
マレーシアは不法滞在者１６万人を追放したらしいね。
>>568
>（くだんの話は渡部氏と韓国人神父との間の口論・・・だったと思う）
あ・そうでした。はい。賢望尚さんの言われる、本の話です。
（その日本人神父の著書でしたから、間違いないと思います）
その口論の中に、この話が出てました。
とにかく事実かどうかは・・あくまでその渡辺さんの話の中でなので・・
531さん、つまらないこと書いて、申し訳ありませんでした。
>（くだんの話は渡部氏と韓国人神父との間の口論・・・だったと思う）
あ・そうでした。はい。賢望尚さんの言われる、本の話です。
（その日本人神父の著書でしたから、間違いないと思います）
その口論の中に、この話が出てました。
とにかく事実かどうかは・・あくまでその渡辺さんの話の中でなので・・
531さん、つまらないこと書いて、申し訳ありませんでした。
結局、自己の利益のために意図的に
ウソの情報を流している、ごく一部の集団のために、
一般的な在日も日本人も、それから韓国国民も、
みんないいように踊らされているということかな？
情報をそのものが規制されている韓国と比べて日本は、
情報を選べる環境にあるわけだから、
在日諸君は、自ら情報を得る努力をし、
その上で、自分で判断するようにして欲しいです。
その結果、やはり、日本が悪い、在日には特権が
あってしかるべきだと思うのなら、もう何も言いませんが。
まあ、逆の意味だが、大半の日本人も
ウソの教育をそのまま鵜呑みにしているという点では、
人のことは言えないですがねｗ。
ウソの情報を流している、ごく一部の集団のために、
一般的な在日も日本人も、それから韓国国民も、
みんないいように踊らされているということかな？
情報をそのものが規制されている韓国と比べて日本は、
情報を選べる環境にあるわけだから、
在日諸君は、自ら情報を得る努力をし、
その上で、自分で判断するようにして欲しいです。
その結果、やはり、日本が悪い、在日には特権が
あってしかるべきだと思うのなら、もう何も言いませんが。
まあ、逆の意味だが、大半の日本人も
ウソの教育をそのまま鵜呑みにしているという点では、
人のことは言えないですがねｗ。
655 ： ：02/07/02 07:34 ID:0qbxEEGp
>>649
今後嫌韓の動きは加速することでしょうね。
多くの日本人が在日を含め韓国人排斥に賛意を示すようになると思います。
もう止まることはないでしょう。
残念なことです。
しかしまぁ、自業自得と言えなくもないでしょう。
他国の人間に比して大人しい日本人を怒らせるくらい傲慢な態度を出し続けたのですから…。
今後嫌韓の動きは加速することでしょうね。
多くの日本人が在日を含め韓国人排斥に賛意を示すようになると思います。
もう止まることはないでしょう。
残念なことです。
しかしまぁ、自業自得と言えなくもないでしょう。
他国の人間に比して大人しい日本人を怒らせるくらい傲慢な態度を出し続けたのですから…。
656 ： ：02/07/02 07:38 ID:odWXKb3x
＞６５５
私も親韓から嫌韓になった一人です。
とにかく、あの応援スタイルは許せない。
悪乗りしすぎです。
まぁ、要は韓国人はガキってことですか？
私も親韓から嫌韓になった一人です。
とにかく、あの応援スタイルは許せない。
悪乗りしすぎです。
まぁ、要は韓国人はガキってことですか？
657 ：￣ｰ￣)-* 耳ホジホジ ◆HojiMuYo ：02/07/02 08:13 ID:mXDkOjgl
私信で申し訳ありませんが
秋山真之 ◆IUZyjmw6氏へ
【近代】なぜ朝鮮人は伊藤博文を暗殺したの【明治】 の次スレが
なぜ朝鮮人は伊藤博文を暗殺したのPart2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025535563/l50
としてできたようですのでご報告します。
私が夜勤中でアクセスできないときにできたため、テンプレが
変な位置にありますが(;^_^A アセアセ
スレ違いのカキコ申し訳ありませんでした＞＞皆様
秋山真之 ◆IUZyjmw6氏へ
【近代】なぜ朝鮮人は伊藤博文を暗殺したの【明治】 の次スレが
なぜ朝鮮人は伊藤博文を暗殺したのPart2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025535563/l50
としてできたようですのでご報告します。
私が夜勤中でアクセスできないときにできたため、テンプレが
変な位置にありますが(;^_^A アセアセ
スレ違いのカキコ申し訳ありませんでした＞＞皆様
おはようございます。
勉強不足で申し訳ありません。
発言するうちに他のスレッドも参照する必要を感じていましたが、
罵倒の飛び交うスレッドはどうにも読みづらく、
他の資料を探すものの今ひとつまとまったものを見つけることが出来ていません。
ご面倒とは思いますが、ここだけは読んどけ!というところがありましたら
ご教示いただけましたら幸いです。
勉強不足で申し訳ありません。
発言するうちに他のスレッドも参照する必要を感じていましたが、
罵倒の飛び交うスレッドはどうにも読みづらく、
他の資料を探すものの今ひとつまとまったものを見つけることが出来ていません。
ご面倒とは思いますが、ここだけは読んどけ!というところがありましたら
ご教示いただけましたら幸いです。
国籍・永住権の問題についてですが、
散見した記事（WEB上のものもそうでないものもありますが再発見できず。）
に加えてヨーロッパ在住の友人に聞いた話が主ですが
たしかにEUの現状を日韓の現状に当てはめるのは無理が
あるのかもしれません。
アメリカ永住権についても、考えが甘かったようです。
よく考え直してみます。
散見した記事（WEB上のものもそうでないものもありますが再発見できず。）
に加えてヨーロッパ在住の友人に聞いた話が主ですが
たしかにEUの現状を日韓の現状に当てはめるのは無理が
あるのかもしれません。
アメリカ永住権についても、考えが甘かったようです。
よく考え直してみます。
おはようございます。また随分スレが進んでますね…
これもある意味で現代における日韓の問題が、いかに関心が高いかということでしょうか。
さて、まる一日と半分くらいかけて、日本と朝鮮の近代史に関して歴史書や参考文献を読み漁って来ました。
>>170におけるGHQ声明、１９４９年１0月７日、駐日韓国代表部大使はマッカーサーに対し、
在日韓国人の法的地位に関し「日本国籍は解放と同時に完全に離脱された」と言う見解を伝えています。
＜西岡力著「コリア・タブーを解く」（亜紀書房）等＞
これについて当時の状況を知る朝鮮人に訊くと「知らない」「訊いたことが無い」と答えます。
戦後の混乱期ということもあり、彼らが一様に嘘を吐いているとも思えないので、
この事実はあまり公に発表されなかったのでしょうか。
しかし戦勝国民という地位を利用して積極的に経済活動をした在日がいなければ
現在の在日同士の貧富の差は説明がつきませんし、
戦後の日本社会に「在日差別」が生じた原因の多くもここにあるような気がします。直感ですが。
これもある意味で現代における日韓の問題が、いかに関心が高いかということでしょうか。
さて、まる一日と半分くらいかけて、日本と朝鮮の近代史に関して歴史書や参考文献を読み漁って来ました。
>>170におけるGHQ声明、１９４９年１0月７日、駐日韓国代表部大使はマッカーサーに対し、
在日韓国人の法的地位に関し「日本国籍は解放と同時に完全に離脱された」と言う見解を伝えています。
＜西岡力著「コリア・タブーを解く」（亜紀書房）等＞
これについて当時の状況を知る朝鮮人に訊くと「知らない」「訊いたことが無い」と答えます。
戦後の混乱期ということもあり、彼らが一様に嘘を吐いているとも思えないので、
この事実はあまり公に発表されなかったのでしょうか。
しかし戦勝国民という地位を利用して積極的に経済活動をした在日がいなければ
現在の在日同士の貧富の差は説明がつきませんし、
戦後の日本社会に「在日差別」が生じた原因の多くもここにあるような気がします。直感ですが。
つづき
李承晩が在日をどのように位置付けようとしたのかは今一つわかりませんが、
私達の存在を何らかのかたちで政治利用しようと画策したとしか思えないです。
政治的な都合で勝手に「戦勝国民」にされ、日本人の怒りを買って今の状況があるとするなら、
いずれにせよ、韓国という国が次第に嫌いになりそうで、やりきれません。
李承晩が在日をどのように位置付けようとしたのかは今一つわかりませんが、
私達の存在を何らかのかたちで政治利用しようと画策したとしか思えないです。
政治的な都合で勝手に「戦勝国民」にされ、日本人の怒りを買って今の状況があるとするなら、
いずれにせよ、韓国という国が次第に嫌いになりそうで、やりきれません。
遅いですが、とりあえず私向けのもの中心にレスしていきます。
>>338
>各々の国民がこれを簡単に受け入れられるでしょうか？
特定の史観に依拠しない歴史認識というのは、ようするに「事実」ということですので、
現実には受け入れられるのがスジなのですが、
問題は「自国中心の認識」を押し付けたがる韓国側と、
それに容易く屈してしまう日本側にあるんですよね。
日本側の言い分もあるだろう？と思うのですが、
村山・細川両首相が既に言質を取られていますので、今の状況は
極めて日本に不利ですね。日本人が苛立つのも無理はありません。
しかし私は歴史認識を政治利用するなど先人への冒涜だと思いますし、
半島のやり方は間違っていると思います。
間違いを正すためには、やはり事実を正確に把握してゆくしかありません。
>>338
>各々の国民がこれを簡単に受け入れられるでしょうか？
特定の史観に依拠しない歴史認識というのは、ようするに「事実」ということですので、
現実には受け入れられるのがスジなのですが、
問題は「自国中心の認識」を押し付けたがる韓国側と、
それに容易く屈してしまう日本側にあるんですよね。
日本側の言い分もあるだろう？と思うのですが、
村山・細川両首相が既に言質を取られていますので、今の状況は
極めて日本に不利ですね。日本人が苛立つのも無理はありません。
しかし私は歴史認識を政治利用するなど先人への冒涜だと思いますし、
半島のやり方は間違っていると思います。
間違いを正すためには、やはり事実を正確に把握してゆくしかありません。
>>341
>日本人がそれに関して罪悪感を持つ必要も全くないとおもってます。
私は戦争責任に絡めているわけではありませんよ。
併合の原因がどこにあったかを正確に知りたいだけです。
あそこで「暗殺」という手段に出なければ、今現在に至るまで
もっと違う韓日関係になっていたのではないか、と思います。
言いかえるなら「他にも方法があったんじゃないか？」ということです。
日韓併合は双方にとって、「もうそうするしかない」という状況だったわけですから。
>>365
>「加害者意識を持ってほしい」とはすなわち、
>「自分達は被害者である」という主張ではないのですか？
これは語弊があると>>300で指摘を受けたのですが。
私は「被害者的側面」も「加害者的側面」も韓日双方にあると思っています。
ですから「過去の悲しい歴史」ということなのです。
>>366
>納得はできましたでしょうか？
馬鹿な朝鮮人に常識というものを教えてやる、というスタンスですか？
>日本人がそれに関して罪悪感を持つ必要も全くないとおもってます。
私は戦争責任に絡めているわけではありませんよ。
併合の原因がどこにあったかを正確に知りたいだけです。
あそこで「暗殺」という手段に出なければ、今現在に至るまで
もっと違う韓日関係になっていたのではないか、と思います。
言いかえるなら「他にも方法があったんじゃないか？」ということです。
日韓併合は双方にとって、「もうそうするしかない」という状況だったわけですから。
>>365
>「加害者意識を持ってほしい」とはすなわち、
>「自分達は被害者である」という主張ではないのですか？
これは語弊があると>>300で指摘を受けたのですが。
私は「被害者的側面」も「加害者的側面」も韓日双方にあると思っています。
ですから「過去の悲しい歴史」ということなのです。
>>366
>納得はできましたでしょうか？
馬鹿な朝鮮人に常識というものを教えてやる、というスタンスですか？
>>397
それに対して「暗殺」を行なうのが日本の正義なのでしょうか。
>>442
>その両方が手に入らなければ彼らは救われないのではないか。
ニュートラルな立場でしか言えないこともあるような気はします。
>>453
唐と新羅が結んで百済を滅ぼしたあと、次第に影響力を増した唐の圧力に
反感を露にしたのは新羅内の旧百済勢力だったらしいです。
事大主義というか、自己中心主義なのは半島の本質なのかもしれませんね。
>>491
恩恵だとは思いませんね。
人が居て法があって理念としての国家がある、という認識ですから。
制度や法律は秩序の維持のためにあとからできたものでしょう。
特別永住権に合わせて来日したのであれば恩恵でしょうけど。
>>497
正しい区別もあれば、不当な差別もあります。
区別してもらって結構ですが差別は無くしたいです。
それに対して「暗殺」を行なうのが日本の正義なのでしょうか。
>>442
>その両方が手に入らなければ彼らは救われないのではないか。
ニュートラルな立場でしか言えないこともあるような気はします。
>>453
唐と新羅が結んで百済を滅ぼしたあと、次第に影響力を増した唐の圧力に
反感を露にしたのは新羅内の旧百済勢力だったらしいです。
事大主義というか、自己中心主義なのは半島の本質なのかもしれませんね。
>>491
恩恵だとは思いませんね。
人が居て法があって理念としての国家がある、という認識ですから。
制度や法律は秩序の維持のためにあとからできたものでしょう。
特別永住権に合わせて来日したのであれば恩恵でしょうけど。
>>497
正しい区別もあれば、不当な差別もあります。
区別してもらって結構ですが差別は無くしたいです。
>>506
たとえば北との関係が緊張している時に、
半島の民族衣装を着て外を歩いてみてください。
差別が存在しないと仰るのならば。
>>513
私は「在日」という特殊な存在が両国間の橋渡しになるのでは？と
勝手に考えたりしてます。
併合の背景に関しては、恐らく他に方法がなかっただろうと思います。
>>519
友好関係が進展しなかったのは日本にも原因があります。
反日を政策として実行している国に対して安易に迎合してみせた。
これは日本にとっても韓国にとってもよくなかったですね。
言質を取られたせいで「叩けば金を出す」と認識された。
その時点で韓国は進歩発展を止めてしまったのではないでしょうか。
韓国は反省すべきですが、日本も同じです。
>>520
在日の間違いを正すのも在日の役割ではないか？と
私は思うのですが。
たとえば北との関係が緊張している時に、
半島の民族衣装を着て外を歩いてみてください。
差別が存在しないと仰るのならば。
>>513
私は「在日」という特殊な存在が両国間の橋渡しになるのでは？と
勝手に考えたりしてます。
併合の背景に関しては、恐らく他に方法がなかっただろうと思います。
>>519
友好関係が進展しなかったのは日本にも原因があります。
反日を政策として実行している国に対して安易に迎合してみせた。
これは日本にとっても韓国にとってもよくなかったですね。
言質を取られたせいで「叩けば金を出す」と認識された。
その時点で韓国は進歩発展を止めてしまったのではないでしょうか。
韓国は反省すべきですが、日本も同じです。
>>520
在日の間違いを正すのも在日の役割ではないか？と
私は思うのですが。
>>529
とにかく痛切に思うのは、日本人が韓国人というものを
まったく理解できない、という点ですね。
「そんなやり方じゃだめだ」と思うことしきりです。
なぜ半島ごときがアメリカを手玉に取れるのか？ということを
日本人も考えないと、このままでは日本が不利です。
>>536
金正日は国家指導者の資質としては天才的ですよ。
その政治が正しい方向に向かっているとは到底思えませんが、
少なくとも小泉純一郎氏の手に負える相手ではありません。
体勢に不満のある人は、逃げるしかありません…
とにかく痛切に思うのは、日本人が韓国人というものを
まったく理解できない、という点ですね。
「そんなやり方じゃだめだ」と思うことしきりです。
なぜ半島ごときがアメリカを手玉に取れるのか？ということを
日本人も考えないと、このままでは日本が不利です。
>>536
金正日は国家指導者の資質としては天才的ですよ。
その政治が正しい方向に向かっているとは到底思えませんが、
少なくとも小泉純一郎氏の手に負える相手ではありません。
体勢に不満のある人は、逃げるしかありません…
>>572
情に訴えているつもりはないのですが…
自国の論理を当然のように押し付けて恥じ入ることのない国と、
それを漫然と受け入れて恥じ入ることのない国があるだけではないでしょうか。
３）に関しては同意します。
>>581
私もマジレスしますが、
日本も「普通に」対応していれば韓国を甘やかさなくて済むのに、と思います。
普通にしていれば良いのに自分自身をおとしめてることに気付いてほしい。
>>583
韓国人は漢文が読めませんから。
歴史書は大概漢文で書かれていますしね…
連続書きこみ、大変失礼しました。
情に訴えているつもりはないのですが…
自国の論理を当然のように押し付けて恥じ入ることのない国と、
それを漫然と受け入れて恥じ入ることのない国があるだけではないでしょうか。
３）に関しては同意します。
>>581
私もマジレスしますが、
日本も「普通に」対応していれば韓国を甘やかさなくて済むのに、と思います。
普通にしていれば良いのに自分自身をおとしめてることに気付いてほしい。
>>583
韓国人は漢文が読めませんから。
歴史書は大概漢文で書かれていますしね…
連続書きこみ、大変失礼しました。
で、私から質問なのですが。
皆さんは村山・細川発言についてどのようにお考えですか？
私は、あの言質を取られたことにより、日本人の国論は次第に曖昧の度合いを深めたように思います。
そしてそれが今日の韓半島の「素朴な反日感情」に影響していると思うんです。
あの言説は今もって国是として有効なのか？
なぜああいう発言が日本の方からなされたのか？
ご意見を訊かせてください。
皆さんは村山・細川発言についてどのようにお考えですか？
私は、あの言質を取られたことにより、日本人の国論は次第に曖昧の度合いを深めたように思います。
そしてそれが今日の韓半島の「素朴な反日感情」に影響していると思うんです。
あの言説は今もって国是として有効なのか？
なぜああいう発言が日本の方からなされたのか？
ご意見を訊かせてください。
670 ： ：02/07/02 10:49 ID:Al+cfUmp
村山・細川発言って「侵略戦争」とか「植民地支配」発言ですか？
そんなものには何の効力もないでしょう。歴史認識というのは首相がきめるもの
ではないです。南北朝鮮のような全体主義国家ではしりませんが。
＞あの言質を取られたことにより、日本人の国論は次第に曖昧の度合いを深めたように思います。
逆でしょう。あの時点がいわゆる「自虐史観」の最盛期であって、当時の首相は
その世論に沿った発言をしただけでしょう。今後世論の風向きが変われば
首相の発言も当然変わるはずです。
＞そしてそれが今日の韓半島の「素朴な反日感情」に影響していると思うんです。
それも違うでしょう。韓国は戦後一貫して反日教育を続けてきたんですから。
そんなものには何の効力もないでしょう。歴史認識というのは首相がきめるもの
ではないです。南北朝鮮のような全体主義国家ではしりませんが。
＞あの言質を取られたことにより、日本人の国論は次第に曖昧の度合いを深めたように思います。
逆でしょう。あの時点がいわゆる「自虐史観」の最盛期であって、当時の首相は
その世論に沿った発言をしただけでしょう。今後世論の風向きが変われば
首相の発言も当然変わるはずです。
＞そしてそれが今日の韓半島の「素朴な反日感情」に影響していると思うんです。
それも違うでしょう。韓国は戦後一貫して反日教育を続けてきたんですから。
671 ：誤爆：02/07/02 11:06 ID:cUAanO+K
>>666
>友好関係が進展しなかったのは日本にも原因があります。
>反日を政策として実行している国に対して安易に迎合してみせた。
>これは日本にとっても韓国にとってもよくなかったですね。
>言質を取られたせいで「叩けば金を出す」と認識された。
>その時点で韓国は進歩発展を止めてしまったのではないでしょうか。
>韓国は反省すべきですが、日本も同じです。
橋渡しをする立場としての発言かと思いますが、
日本が韓国と友好関係を築く必要性を、そもそも私は認めません。
ただただまともな国家になってくれることを望むばかりです。
「日本が甘い顔をしたから韓国が図に乗って、結果成長が阻害された。」
ということで非難されるいわれはありません。
あなたの祖国は独立国家でしょう。日本は韓国の保護国ではないのですよ。
いい加減に被害者意識はお捨てになってください。
>友好関係が進展しなかったのは日本にも原因があります。
>反日を政策として実行している国に対して安易に迎合してみせた。
>これは日本にとっても韓国にとってもよくなかったですね。
>言質を取られたせいで「叩けば金を出す」と認識された。
>その時点で韓国は進歩発展を止めてしまったのではないでしょうか。
>韓国は反省すべきですが、日本も同じです。
橋渡しをする立場としての発言かと思いますが、
日本が韓国と友好関係を築く必要性を、そもそも私は認めません。
ただただまともな国家になってくれることを望むばかりです。
「日本が甘い顔をしたから韓国が図に乗って、結果成長が阻害された。」
ということで非難されるいわれはありません。
あなたの祖国は独立国家でしょう。日本は韓国の保護国ではないのですよ。
いい加減に被害者意識はお捨てになってください。
672 ： ：02/07/02 11:13 ID:XUwqmNQB
673 ： ：02/07/02 11:27 ID:a+0ewHxT
私自身、教科書を丸暗記するような勉強しかしていなかったのでＷ杯を契機に日韓の歴史を
この板などを参考にして勉強させて頂き、皆様には感謝しております。
そこで資料に基づく事実関係は友人に説明しやすいのでリンク先などを参考にしながら
自分でもまとめていこうかと思っておりますが疑問点を質問しても宜しいでしょうか？
秋山さんへ
>>541-543の資料の扱いですがありえない回答に対し理由の勘違いとして年の勘違いを
考慮に入れない理由は何でしょうか？自分で人に説明する際にここが弱い気がしますので
ご回答頂ければ幸いです。
この板などを参考にして勉強させて頂き、皆様には感謝しております。
そこで資料に基づく事実関係は友人に説明しやすいのでリンク先などを参考にしながら
自分でもまとめていこうかと思っておりますが疑問点を質問しても宜しいでしょうか？
秋山さんへ
>>541-543の資料の扱いですがありえない回答に対し理由の勘違いとして年の勘違いを
考慮に入れない理由は何でしょうか？自分で人に説明する際にここが弱い気がしますので
ご回答頂ければ幸いです。
674 ： ：02/07/02 11:31 ID:TlQSaa1y
あとこれは感想になるのですが、朝鮮総督府に関して「日本はいいこともした」の
「も」にこだわる必要はあるのでしょうか？
彼らが日帝時代の悪といっている捏造を証拠をもって否定するだけで良いのでは
ないでしょうか。実際にはその過程で功績「も」明らかになるとは思いますが
説明される相手にとってはその方が受け入れやすいのではないかと思います。
「も」にこだわる必要はあるのでしょうか？
彼らが日帝時代の悪といっている捏造を証拠をもって否定するだけで良いのでは
ないでしょうか。実際にはその過程で功績「も」明らかになるとは思いますが
説明される相手にとってはその方が受け入れやすいのではないかと思います。
>>666
北との緊張が高まっているときにチョゴリを着て歩くのは、
そりゃ敵性国民による挑発であって、敵意を見せるのは差別ではないと思いますが。
イスラエルをナチスの軍服で歩いて石を投げられるのに、
ユダヤ人はゲルマン民族を差別しているとは言わないでしょう？
>>674
独裁者はえてして国家指導者として卓越しているものです。
彼らにしてみれば、国を守ることと自分の栄耀栄華を守るのはイコールなんですから。
よほどの無能でないかぎり、一定以上は有能にならざるを得ないでしょう。
>>675
こだわるというより、
実際に半島の捏造を否定している過程で功績が明らかになっているだけかと。
「いいこともしている」と訴えるも何も、
半島の近代文明を作ったのがことごとく日本の資本であることを思い出してください。
北との緊張が高まっているときにチョゴリを着て歩くのは、
そりゃ敵性国民による挑発であって、敵意を見せるのは差別ではないと思いますが。
イスラエルをナチスの軍服で歩いて石を投げられるのに、
ユダヤ人はゲルマン民族を差別しているとは言わないでしょう？
>>674
独裁者はえてして国家指導者として卓越しているものです。
彼らにしてみれば、国を守ることと自分の栄耀栄華を守るのはイコールなんですから。
よほどの無能でないかぎり、一定以上は有能にならざるを得ないでしょう。
>>675
こだわるというより、
実際に半島の捏造を否定している過程で功績が明らかになっているだけかと。
「いいこともしている」と訴えるも何も、
半島の近代文明を作ったのがことごとく日本の資本であることを思い出してください。
677 ：アメリカ在住：02/07/02 11:52 ID:Yc0B0aEN
>>675
日本国内のみを考えた場合「日本はいいこともした」ということをことさら
喧伝する必要はないでしょうし、そんなことを声高に言うのは日本人の感覚には
むしろそぐわないでしょう。
しかし、国際社会においては「よいこともした」ということを声高に唱えなければ、
欧米のした植民地収奪といつまでたっても同じものとみなされ続けてしまいます。
欧米の人間からすれば、日本も彼らと同じくひどいことをした、と考えたいわけです。
昨年、小泉さんが韓国に「謝罪」しましたが、少なくともアメリカのメディアにおいては、
小泉さんが謝罪をした初めての首相であるかのように報道されてました。次の首相が
謝罪すれば、またそれが始めてであるかのように報道されるんだと思います。
日本人が積極的に自分たちの正当性を主張していかなければ、国際社会では悪者に
されてしまうんです。靖国に参拝しただけで、自分たちのことは棚に上げて、
小泉さんを極右とする欧米メディアもあるんですよ。
日本国内のみを考えた場合「日本はいいこともした」ということをことさら
喧伝する必要はないでしょうし、そんなことを声高に言うのは日本人の感覚には
むしろそぐわないでしょう。
しかし、国際社会においては「よいこともした」ということを声高に唱えなければ、
欧米のした植民地収奪といつまでたっても同じものとみなされ続けてしまいます。
欧米の人間からすれば、日本も彼らと同じくひどいことをした、と考えたいわけです。
昨年、小泉さんが韓国に「謝罪」しましたが、少なくともアメリカのメディアにおいては、
小泉さんが謝罪をした初めての首相であるかのように報道されてました。次の首相が
謝罪すれば、またそれが始めてであるかのように報道されるんだと思います。
日本人が積極的に自分たちの正当性を主張していかなければ、国際社会では悪者に
されてしまうんです。靖国に参拝しただけで、自分たちのことは棚に上げて、
小泉さんを極右とする欧米メディアもあるんですよ。
678 ：アメリカ在住 ：02/07/02 11:55 ID:Yc0B0aEN
ちなみに私は日本が韓国・北朝鮮に対して謝罪するいかなる理由もないと
思っていることを一応付け加えておきます。
思っていることを一応付け加えておきます。
679 ：来人２号：02/07/02 11:59 ID:P6TRndde
日本にとって韓国＜朝鮮半島は＞重要な隣国であるのでは無いかと考えます
正直朝鮮併合に関して教師共は一方的な侵略、西欧諸国をまねた
植民地政策の発露としていますがそれは、すべて完全な誤認なのでは無いか
とも、思います。なぜなら戦略論上日本にとって朝鮮半島には親日もしくは
中立の独立国家が存在することこそがもっとも望ましい形だからです
元々、朝鮮人には変わった特性が有り、外部への膨張をほとんど望まない
が他国の侵攻に対しては非常に強固な反抗と結束を持つと言うことです
ですから、朝鮮半島に独立した国家があれば、これは日本にとって
大陸からの侵攻に対して非常に堅牢な盾として作用するのです
事実日本が外敵の攻撃に晒されたのは、大東亜戦をのぞき、朝鮮半島が
敵によって攻略されているときばかりです＜例 元寇＞
大陸からの侵攻に対しては少なくとも朝鮮が滅びるまでの間に日本は色々な手を打つことが
出来るのは非常に有利であると言えるのです
正直朝鮮併合に関して教師共は一方的な侵略、西欧諸国をまねた
植民地政策の発露としていますがそれは、すべて完全な誤認なのでは無いか
とも、思います。なぜなら戦略論上日本にとって朝鮮半島には親日もしくは
中立の独立国家が存在することこそがもっとも望ましい形だからです
元々、朝鮮人には変わった特性が有り、外部への膨張をほとんど望まない
が他国の侵攻に対しては非常に強固な反抗と結束を持つと言うことです
ですから、朝鮮半島に独立した国家があれば、これは日本にとって
大陸からの侵攻に対して非常に堅牢な盾として作用するのです
事実日本が外敵の攻撃に晒されたのは、大東亜戦をのぞき、朝鮮半島が
敵によって攻略されているときばかりです＜例 元寇＞
大陸からの侵攻に対しては少なくとも朝鮮が滅びるまでの間に日本は色々な手を打つことが
出来るのは非常に有利であると言えるのです
機動力の発達した現在に置いてもこれは適用できる戦略論ですから
明治期の戦略、で言うと大陸の脅威があった時代露西亜に朝鮮半島を
渡してしまうことは即日本の喉元に刃を突きつけられるに等しかったわけです
ですから日本は朝鮮に対して近代化・啓蒙を行い親日の独立国たらんとしたのですが
これが当時の韓国宮廷には理解できずに事大主義に走ったため、これを支配下に
入れざるを得ない状態になったのと思われます、あくまでも次善策として
露西亜や清国に取られるくらいなら自分で押さえた方がましですから
であるから初期の条約では日本は韓国の外交権を奪うことによって
他国への交渉を打ち切らせたのですが、当時は日本の韓国政策も
明治以前の日本との約定や韓国が取り交わした他の条約についてもこれを
尊守することを宣言しています。
これが後のハーグ密使事件をへて、皮肉なことに韓国が後押しする形で
日本に韓国完全併合やむなしとの決断をさせることになるのです
明治期の戦略、で言うと大陸の脅威があった時代露西亜に朝鮮半島を
渡してしまうことは即日本の喉元に刃を突きつけられるに等しかったわけです
ですから日本は朝鮮に対して近代化・啓蒙を行い親日の独立国たらんとしたのですが
これが当時の韓国宮廷には理解できずに事大主義に走ったため、これを支配下に
入れざるを得ない状態になったのと思われます、あくまでも次善策として
露西亜や清国に取られるくらいなら自分で押さえた方がましですから
であるから初期の条約では日本は韓国の外交権を奪うことによって
他国への交渉を打ち切らせたのですが、当時は日本の韓国政策も
明治以前の日本との約定や韓国が取り交わした他の条約についてもこれを
尊守することを宣言しています。
これが後のハーグ密使事件をへて、皮肉なことに韓国が後押しする形で
日本に韓国完全併合やむなしとの決断をさせることになるのです
681 ：来人２号：02/07/02 12:18 ID:P6TRndde
以上が韓国併合を調べた私の私見であり、ここには残虐な侵略者としての日本は
出てきません、日本はまさに自存自衛のためやむなく韓国併合を行うに至ったのであり
その内容も韓国宮廷や貴族に対しても一定の身分を保証する形ですし実際日本の華族として
爵位を与えられた者もおります。確かに強者が弱者を飲み込んだことに違いをありませんが
現在言われているような一方的な搾取では決してなかったと思われ、当時植民地を持つ国の常識
またはアジアでの戦史を見てもこの相手国を尊重する支配方法は画期的な物であったと思えます
もちろんこれ以降多々問題が起きてくるのですが、これは別論になると思います
以上のことから、日本にとって韓国は実のところ非常に大事にしなくてはならない
隣国と言えます 唇滅びて歯寒し、まさに韓国は日本にとっての唇なのです
長文失礼しました
出てきません、日本はまさに自存自衛のためやむなく韓国併合を行うに至ったのであり
その内容も韓国宮廷や貴族に対しても一定の身分を保証する形ですし実際日本の華族として
爵位を与えられた者もおります。確かに強者が弱者を飲み込んだことに違いをありませんが
現在言われているような一方的な搾取では決してなかったと思われ、当時植民地を持つ国の常識
またはアジアでの戦史を見てもこの相手国を尊重する支配方法は画期的な物であったと思えます
もちろんこれ以降多々問題が起きてくるのですが、これは別論になると思います
以上のことから、日本にとって韓国は実のところ非常に大事にしなくてはならない
隣国と言えます 唇滅びて歯寒し、まさに韓国は日本にとっての唇なのです
長文失礼しました
682 ：アメリカ在住 ：02/07/02 12:19 ID:Yc0B0aEN
在日韓国・朝鮮人問題に関してはやはり、特別永住権を廃止する時期に来てる
と思います。これは異常な制度といわざるを得ない。現在存在する在日の方
の場合は通常の永住権として、その子孫に関しては日本国籍を選択しない者は
本国送還という風にするべき時がきていると思います。在日の方が
そのような特別な権利に何の感謝の念も持っていないようなのに、
どうして日本人はそんなにお人よしなのか、とはがゆい思いを禁じ得ません。
と思います。これは異常な制度といわざるを得ない。現在存在する在日の方
の場合は通常の永住権として、その子孫に関しては日本国籍を選択しない者は
本国送還という風にするべき時がきていると思います。在日の方が
そのような特別な権利に何の感謝の念も持っていないようなのに、
どうして日本人はそんなにお人よしなのか、とはがゆい思いを禁じ得ません。
683 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/02 12:26 ID:0pQVLsxt
684 ：誤爆：02/07/02 12:28 ID:cUAanO+K
>>683
和露他
和露他
>>670
しかし崔相龍駐日大使との会談で、田中外相が「村山首相談話が基本だ」と述べていますが、
これは一国の外務大臣が他国の全権大使に「なんの効力もない」ことを言って
お茶を濁した、と貴方は言われますか？
>今後世論の風向きが変われば
>首相の発言も当然変わるはずです。
それが今日の韓半島の「素朴な反日感情」に影響しているということなんですけど…
しかし崔相龍駐日大使との会談で、田中外相が「村山首相談話が基本だ」と述べていますが、
これは一国の外務大臣が他国の全権大使に「なんの効力もない」ことを言って
お茶を濁した、と貴方は言われますか？
>今後世論の風向きが変われば
>首相の発言も当然変わるはずです。
それが今日の韓半島の「素朴な反日感情」に影響しているということなんですけど…
686 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/02 12:44 ID:0pQVLsxt
>>673
> ありえない回答に対し理由の勘違いとして年の勘違いを
> 考慮に入れない理由は何でしょうか？
半島に徴用が適応されたのは、1944年９月から1945年８月の１年間。
基幹的に短く、かつ日本の敗戦と言う記憶に鮮明に残りやすい事件の
付近だからです。こんな印象に残る年を勘違いすることは考え難いと
思います。
> ありえない回答に対し理由の勘違いとして年の勘違いを
> 考慮に入れない理由は何でしょうか？
半島に徴用が適応されたのは、1944年９月から1945年８月の１年間。
基幹的に短く、かつ日本の敗戦と言う記憶に鮮明に残りやすい事件の
付近だからです。こんな印象に残る年を勘違いすることは考え難いと
思います。
687 ：アメリカ在住：02/07/02 12:46 ID:Yc0B0aEN
横レス失礼。
>>685
田中真紀子は単なる馬鹿です。
>>今後世論の風向きが変われば
>>首相の発言も当然変わるはずです。
>それが今日の韓半島の「素朴な反日感情」に影響しているということなんですけど…
おっしゃることがよくわかりませんが。
首相が右を向けといえば国民全員がその方向をむかなければいけないというんでしょうか？
そもそも、細川にしても村山にしても韓国の捏造史観に惑わされてるだけでしょう。
日本人はそのような捏造史観に惑わされず、史実を世界に向けて発信していけば
いいわけです。その結果として、韓国が反日になろうともどうでもいいんじゃない
でしょうか。というか、そもそも韓国国民は戦後一貫として反日っていうことを
ご存知でそうおっしゃってるんですか？首相がどう言おうと、彼らの反日という
態度は変わらないでしょう？あなたのおっしゃりたい意味がよくわかりません。
>>685
田中真紀子は単なる馬鹿です。
>>今後世論の風向きが変われば
>>首相の発言も当然変わるはずです。
>それが今日の韓半島の「素朴な反日感情」に影響しているということなんですけど…
おっしゃることがよくわかりませんが。
首相が右を向けといえば国民全員がその方向をむかなければいけないというんでしょうか？
そもそも、細川にしても村山にしても韓国の捏造史観に惑わされてるだけでしょう。
日本人はそのような捏造史観に惑わされず、史実を世界に向けて発信していけば
いいわけです。その結果として、韓国が反日になろうともどうでもいいんじゃない
でしょうか。というか、そもそも韓国国民は戦後一貫として反日っていうことを
ご存知でそうおっしゃってるんですか？首相がどう言おうと、彼らの反日という
態度は変わらないでしょう？あなたのおっしゃりたい意味がよくわかりません。
688 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/02 12:53 ID:0pQVLsxt
>>686
失礼。「基幹的に短く」ではなく「期間的に短く」です。
>>685
外患誘致もどきが、田中真紀子更迭の原因の一つと愚考いたします。
まあ、日中関係では『比較的』認識が正しくても、日韓関係は無知でしたから。
そもそも、国民が彼女に期待したのは外務省の膿を絞り出すことだけです。
失礼。「基幹的に短く」ではなく「期間的に短く」です。
>>685
外患誘致もどきが、田中真紀子更迭の原因の一つと愚考いたします。
まあ、日中関係では『比較的』認識が正しくても、日韓関係は無知でしたから。
そもそも、国民が彼女に期待したのは外務省の膿を絞り出すことだけです。
689 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/02 12:54 ID:0pQVLsxt
えーと。今から打ち合わせがあるので、何かありましたら後で応答いたします。
690 ：横入り：02/07/02 12:57 ID:CDcHt+gt
>>688
「台湾も香港と同様、平和裏に中国に併合されるべき」
などという恐ろしいデンパを飛ばした彼女は日中関係もまったく理解していません。
たぶん、父親が国交回復してヒーローになった、
自分もヒーローにしてくれる魔法のパトロン程度にしか認識していなかったと思われます。
毒をもって毒を制する前に母体を傷つけてしまいましたな。
「台湾も香港と同様、平和裏に中国に併合されるべき」
などという恐ろしいデンパを飛ばした彼女は日中関係もまったく理解していません。
たぶん、父親が国交回復してヒーローになった、
自分もヒーローにしてくれる魔法のパトロン程度にしか認識していなかったと思われます。
毒をもって毒を制する前に母体を傷つけてしまいましたな。
>>687
重要なのはそれが「政府の統一見解」ということなんですね。
「日本はこの考え方を基本としている」という前提としての意見があって、
それをもとに外交が為されるわけですから。言質を取られるというのはそういうことです。
この見解を訂正する、という行為が日本政府により為されるならスジは通りますが、
そうでない限り、村山談話を基本に日本が叩かれるだけでしょう？
しかも国際社会もこの場合、日本の肩を持ってはくれません。
つまり「日本が反省する」と村山氏が言ってしまった。
それを撤回する意向は日本にあるのか？
それとも曖昧なまま弱腰の外交を続けるのか？
そもそも何故日本は、このように結果的に国民のコンセンサスを得られない発言を
いつまでも繰り返すのか？
…と、そのへんが私にとって素朴な疑問なのです。
重要なのはそれが「政府の統一見解」ということなんですね。
「日本はこの考え方を基本としている」という前提としての意見があって、
それをもとに外交が為されるわけですから。言質を取られるというのはそういうことです。
この見解を訂正する、という行為が日本政府により為されるならスジは通りますが、
そうでない限り、村山談話を基本に日本が叩かれるだけでしょう？
しかも国際社会もこの場合、日本の肩を持ってはくれません。
つまり「日本が反省する」と村山氏が言ってしまった。
それを撤回する意向は日本にあるのか？
それとも曖昧なまま弱腰の外交を続けるのか？
そもそも何故日本は、このように結果的に国民のコンセンサスを得られない発言を
いつまでも繰り返すのか？
…と、そのへんが私にとって素朴な疑問なのです。
692 ：アメリカ在住 ：02/07/02 13:08 ID:Yc0B0aEN
東亜日報の９３年８月２４日の社説で
（http://www.bunkyo.ac.jp/faculty/bungaku/nichigo/endo-lab/html_l_afjwr.html）
「日本は「いつまで謝罪すればいいのか」と反問するかもしれないが，
はたしていつ日本が謝罪らしい謝罪をしたのかと問い返したい．従来の日本の
首相たちは「遺憾」「反省」と述べてきたが，いちばん大事なことは侵略行為
を行った時代の日本の代表は首相ではなく天皇であったことを改めて思い返したい
と，最大の責任者である天皇による「謝罪らしい謝罪」のないことに不満の意を示し，
細川演説にも否定的な論評を行った。」
とありますが、結局韓国人は天皇陛下に頭を下げさせたいのでしょう。
そのようなことは絶対にあってはならないと私はおもいますが。
（http://www.bunkyo.ac.jp/faculty/bungaku/nichigo/endo-lab/html_l_afjwr.html）
「日本は「いつまで謝罪すればいいのか」と反問するかもしれないが，
はたしていつ日本が謝罪らしい謝罪をしたのかと問い返したい．従来の日本の
首相たちは「遺憾」「反省」と述べてきたが，いちばん大事なことは侵略行為
を行った時代の日本の代表は首相ではなく天皇であったことを改めて思い返したい
と，最大の責任者である天皇による「謝罪らしい謝罪」のないことに不満の意を示し，
細川演説にも否定的な論評を行った。」
とありますが、結局韓国人は天皇陛下に頭を下げさせたいのでしょう。
そのようなことは絶対にあってはならないと私はおもいますが。
693 ：アメリカ在住 ：02/07/02 13:12 ID:Yc0B0aEN
>>691
>それを撤回する意向は日本にあるのか？
日本にあるのか、というより、それが日本のマジョリティーになるのか、
ということでしょう。私はそうなるように微力ながら努力しているし、
そうなるものと信じています。
>それを撤回する意向は日本にあるのか？
日本にあるのか、というより、それが日本のマジョリティーになるのか、
ということでしょう。私はそうなるように微力ながら努力しているし、
そうなるものと信じています。
694 ：アメリカ在住 ：02/07/02 13:22 ID:Yc0B0aEN
>重要なのはそれが「政府の統一見解」ということなんですね。
法律の解釈ならともかく、これは歴史認識なんで首相の発言に
それほどの拘束性はありえませんよ。それをもとに、世界が「日本の肩を
もつ」とか決めることはないです。特に、今アメリカはブッシュ共和党
政権ですし、歴史認識を転換したところで、欧米先進国の間にそれほどの
インパクトはないでしょう。その意味で、半島への政策転換の絶好の
チャンスといえるのではないでしょうか。
法律の解釈ならともかく、これは歴史認識なんで首相の発言に
それほどの拘束性はありえませんよ。それをもとに、世界が「日本の肩を
もつ」とか決めることはないです。特に、今アメリカはブッシュ共和党
政権ですし、歴史認識を転換したところで、欧米先進国の間にそれほどの
インパクトはないでしょう。その意味で、半島への政策転換の絶好の
チャンスといえるのではないでしょうか。
>>692
「首相」が謝ってしまったら「天皇が謝るべき」と言われてしまうのは当然です。
村山・細川氏は当時そこまで考えていなかったってことでしょうか。
（一国の外相を馬鹿呼ばわりする貴方には愚問ですが）
すると>>685と同じで、とりあえずうるさいから謝罪しとけ、ということなのでしょうか。
それでは対外政策として杜撰過ぎるような気がします…
「首相」が謝ってしまったら「天皇が謝るべき」と言われてしまうのは当然です。
村山・細川氏は当時そこまで考えていなかったってことでしょうか。
（一国の外相を馬鹿呼ばわりする貴方には愚問ですが）
すると>>685と同じで、とりあえずうるさいから謝罪しとけ、ということなのでしょうか。
それでは対外政策として杜撰過ぎるような気がします…
>>694
いえ、単なる歴史認識ではありませんよ。
「国の見解」なのですから。
少なくとも外国からはそう見られていますし。
簡単にこれを変更できるはずがありません。
それこそ日本が国際的信用を失いかねません。
いえ、単なる歴史認識ではありませんよ。
「国の見解」なのですから。
少なくとも外国からはそう見られていますし。
簡単にこれを変更できるはずがありません。
それこそ日本が国際的信用を失いかねません。
697 ：The unspeakable one：02/07/02 13:32 ID:WcvfYlvR
>>669
政党や政治家が国民に広く蔓延している知識不足と自虐史観を利用した
パフォーマンスを行っただけでしょう
国益より彼らは票を好みます、聞えの良い談話を出しておいて相手の懐柔と支持者受けを狙ったのでは？
半島相手にどんなに謝罪や賠償しても懐柔は無理のようですからこれは国益には反するんですけどね
で、日本は敢えて自分が悪者であるとまで言ってくれているのですが
その寛容の間に韓国では自国の辿ってきた道について理解と認識をしてきたでしょうか？
現実は全く逆ですよね、根拠の少ない反日を国是として戦争経験者以外の方が反日意欲は高いときている
そんな事実を知らない洗脳された韓国民の反日感情に対して、日本は何かフォローしてあげないといけませんか？
日本国民の大半が自虐史観に囚われているのは確かですが
それよりなお、日本人は韓国民が大人になるのを期待しています
過去を乗り越えると言うのは日本人としては普通の行為だからです
そして日本人は先例をとても大切にします、馬鹿なほどに
政党や政治家が国民に広く蔓延している知識不足と自虐史観を利用した
パフォーマンスを行っただけでしょう
国益より彼らは票を好みます、聞えの良い談話を出しておいて相手の懐柔と支持者受けを狙ったのでは？
半島相手にどんなに謝罪や賠償しても懐柔は無理のようですからこれは国益には反するんですけどね
で、日本は敢えて自分が悪者であるとまで言ってくれているのですが
その寛容の間に韓国では自国の辿ってきた道について理解と認識をしてきたでしょうか？
現実は全く逆ですよね、根拠の少ない反日を国是として戦争経験者以外の方が反日意欲は高いときている
そんな事実を知らない洗脳された韓国民の反日感情に対して、日本は何かフォローしてあげないといけませんか？
日本国民の大半が自虐史観に囚われているのは確かですが
それよりなお、日本人は韓国民が大人になるのを期待しています
過去を乗り越えると言うのは日本人としては普通の行為だからです
そして日本人は先例をとても大切にします、馬鹿なほどに
698 ：アメリカ在住 ：02/07/02 13:35 ID:Yc0B0aEN
>「首相」が謝ってしまったら「天皇が謝るべき」と言われてしまうのは当然です。
冗談はやめてください。天皇陛下に韓国に謝罪するどんな理由があるというのです？
村山・細川が謝ったからといってどうして陛下の謝罪につながるのですか？
歴史認識と法解釈をごっちゃにしてませんか？
歴史認識に関して政府の統一見解なんてありえないでしょう、全体主義国家じゃ
あるまいし。アメリカで言えば、クリントンの歴史認識をブッシュ政権が
継承する必要もないし、実際してないでしょう。全体主義国家じゃないんですよ。
冗談はやめてください。天皇陛下に韓国に謝罪するどんな理由があるというのです？
村山・細川が謝ったからといってどうして陛下の謝罪につながるのですか？
歴史認識と法解釈をごっちゃにしてませんか？
歴史認識に関して政府の統一見解なんてありえないでしょう、全体主義国家じゃ
あるまいし。アメリカで言えば、クリントンの歴史認識をブッシュ政権が
継承する必要もないし、実際してないでしょう。全体主義国家じゃないんですよ。
699 ：アメリカ在住 ：02/07/02 13:38 ID:Yc0B0aEN
>>697
「あれはパフォーマンスでした」と韓国に向かって言えますか？
歴史認識を正さないうちに軽薄なことをするから、
誤解が誤解を呼び、相手を図に乗らせてしまったのではないでしょうか。
今はそうやって「洗脳された韓国民」と馬鹿にしてればいいですが、
あなたの子供達に申し訳ないとは微塵も思いませんか？
「あれはパフォーマンスでした」と韓国に向かって言えますか？
歴史認識を正さないうちに軽薄なことをするから、
誤解が誤解を呼び、相手を図に乗らせてしまったのではないでしょうか。
今はそうやって「洗脳された韓国民」と馬鹿にしてればいいですが、
あなたの子供達に申し訳ないとは微塵も思いませんか？
701 ： ：02/07/02 13:42 ID:DvCEzxKh
>>695
横レス失礼
天皇陛下に対する日本人の意識について一言
WCの決勝戦を天皇陛下と金大中大統領が同席して観戦されましたね
貴賓席に着かれる時、大統領が天皇陛下の進路を塞いだり席を間違えたりしたことを
国家元首に対する無礼とハン板で１晩中盛り上がっていたのをご存知ですか？
わたしも普段皇室に全く興味は無かったのですがアレには心底腹が立ちました。
天皇陛下に恥をかかせることは首相に対する無礼とは比較にならないほど
日本人を敵に回すことになるものと感じました。
横レス失礼
天皇陛下に対する日本人の意識について一言
WCの決勝戦を天皇陛下と金大中大統領が同席して観戦されましたね
貴賓席に着かれる時、大統領が天皇陛下の進路を塞いだり席を間違えたりしたことを
国家元首に対する無礼とハン板で１晩中盛り上がっていたのをご存知ですか？
わたしも普段皇室に全く興味は無かったのですがアレには心底腹が立ちました。
天皇陛下に恥をかかせることは首相に対する無礼とは比較にならないほど
日本人を敵に回すことになるものと感じました。
702 ：アメリカ在住 ：02/07/02 13:44 ID:Yc0B0aEN
703 ： ：02/07/02 13:46 ID:QEghzqqb
「歴史は繰り返す」
どうせまた併合されるって。
それは中国にかもしれんけど
ご愁傷さま、カンコック
どうせまた併合されるって。
それは中国にかもしれんけど
ご愁傷さま、カンコック
>>698
「いちばん大事なことは侵略行為を行った時代の日本の代表は首相ではなく天皇であったことを改めて思い返したい」
と>>692にありますので、そういうことじゃないですか？
>歴史認識と法解釈をごっちゃにしてませんか？
では首相たちは何故、何のために、何について「謝罪」したのです？
>歴史認識に関して政府の統一見解なんてありえないでしょう、
でも日韓共同声明にも、歴史認識において「謝罪」が盛りこまれましたよね。
これは矛盾しているということですか？
>>699
一部を除くアジア諸国なんかが該当するかと。
ソース探してみます。
「いちばん大事なことは侵略行為を行った時代の日本の代表は首相ではなく天皇であったことを改めて思い返したい」
と>>692にありますので、そういうことじゃないですか？
>歴史認識と法解釈をごっちゃにしてませんか？
では首相たちは何故、何のために、何について「謝罪」したのです？
>歴史認識に関して政府の統一見解なんてありえないでしょう、
でも日韓共同声明にも、歴史認識において「謝罪」が盛りこまれましたよね。
これは矛盾しているということですか？
>>699
一部を除くアジア諸国なんかが該当するかと。
ソース探してみます。
705 ： ：02/07/02 13:48 ID:F70EQKCG
村山政権がの歴史認識を次の政権が継続する必要がわかりません。
前政権を完全否定して継続性も糞もない韓国政府のことはどう思いますか？
国民世論が変わったとして、国民世論より前政権の歴史認識を選択するのは、民主主義の原則に反していると思われませんか？
韓国の歴史認識に迎合するほどして韓国と仲良くするメリットはなんでしょうか？
私にはデメリットしか見えませんが。
日本と韓国はお互い離れて距離を置くべきだと個人的に思います。
前政権を完全否定して継続性も糞もない韓国政府のことはどう思いますか？
国民世論が変わったとして、国民世論より前政権の歴史認識を選択するのは、民主主義の原則に反していると思われませんか？
韓国の歴史認識に迎合するほどして韓国と仲良くするメリットはなんでしょうか？
私にはデメリットしか見えませんが。
日本と韓国はお互い離れて距離を置くべきだと個人的に思います。
707 ：アメリカ在住 ：02/07/02 13:52 ID:Yc0B0aEN
>>704
アジア諸国って韓国と中国とせいぜい（中国系が大部分の）シンガポールくらい
でしょう。
首相が謝罪するのは首相の個人の見解を表明したにすぎません。
それは謝罪が「首相談話」として行われてることから明らかでしょう？
歴史認識なんて首相が国民に強いることができるものではないんですよ？
全体主義の教育を受けた人にはわかりにくいかもしれませんが。
アジア諸国って韓国と中国とせいぜい（中国系が大部分の）シンガポールくらい
でしょう。
首相が謝罪するのは首相の個人の見解を表明したにすぎません。
それは謝罪が「首相談話」として行われてることから明らかでしょう？
歴史認識なんて首相が国民に強いることができるものではないんですよ？
全体主義の教育を受けた人にはわかりにくいかもしれませんが。
708 ：The unspeakable one：02/07/02 13:53 ID:WcvfYlvR
>>700
パフォーマンスだと気が付かないと言うのがそもそも論外です
韓国が図に乗ってきていることは確かですが、図に乗った方に責任はないと？
このまま韓国がどんどん要求を増せば日本も耐え切れなくなるでしょうね
その後に起こるのは、韓国民には辛い「現実の歴史」の提示でしょう
図に乗るのは別に結構ですよ、これは日本の国益より保身を優先する政治家も荷担しています
日本人として恥ずかしい限りです、韓国への無駄な投資も税金からですからね
子供の代までそれが続くと言うのはぞっとしませんが、まだまだ韓国への真実を知る日本人は少数派です
無知による負担は辛いですが、徐々に良くなっていくのを期待してます
その変革期に前代の発言の肯定や否定が繰り返されるのは自然なことですよ
しかし、いい加減自分たちの姿を自覚しないと、最後に傷つくのは韓国だと思いますがどうでしょう？
パフォーマンスだと気が付かないと言うのがそもそも論外です
韓国が図に乗ってきていることは確かですが、図に乗った方に責任はないと？
このまま韓国がどんどん要求を増せば日本も耐え切れなくなるでしょうね
その後に起こるのは、韓国民には辛い「現実の歴史」の提示でしょう
図に乗るのは別に結構ですよ、これは日本の国益より保身を優先する政治家も荷担しています
日本人として恥ずかしい限りです、韓国への無駄な投資も税金からですからね
子供の代までそれが続くと言うのはぞっとしませんが、まだまだ韓国への真実を知る日本人は少数派です
無知による負担は辛いですが、徐々に良くなっていくのを期待してます
その変革期に前代の発言の肯定や否定が繰り返されるのは自然なことですよ
しかし、いい加減自分たちの姿を自覚しないと、最後に傷つくのは韓国だと思いますがどうでしょう？
709 ：アメリカ在住 ：02/07/02 13:55 ID:Yc0B0aEN
710 ：ケセキドラ：02/07/02 13:56 ID:vXMV5uJT
うるせ ボッケ
>>709
会談の場での要人の発言が「言論の自由｣で片付けられたら、国際公約などは成立しないでしょう。
>>706への答えにはなってませんよ。
少し興奮されているようですが、落ち付いてくださいな。
私は村山談話を何故政府声明で撤回しないのか？と疑問に思ってるだけです。
会談の場での要人の発言が「言論の自由｣で片付けられたら、国際公約などは成立しないでしょう。
>>706への答えにはなってませんよ。
少し興奮されているようですが、落ち付いてくださいな。
私は村山談話を何故政府声明で撤回しないのか？と疑問に思ってるだけです。
712 ：アメリカ在住 ：02/07/02 14:02 ID:Yc0B0aEN
713 ： ：02/07/02 14:03 ID:F70EQKCG
ひょっとして韓国の人は、大統領の歴史認識に合わせる必要があるのか？
半万年の歴史を国民が信じてるのはそのせいでしょうか。
韓国国民には、自由な歴史観を持つ自由があるのか、それとも国の歴史認識以外認められないのか。
もし後者なら、韓国とは話し合うことはなにもない。
思想の自由のない単一イデオロギー国家とは関わり合いになりたくない。
半万年の歴史を国民が信じてるのはそのせいでしょうか。
韓国国民には、自由な歴史観を持つ自由があるのか、それとも国の歴史認識以外認められないのか。
もし後者なら、韓国とは話し合うことはなにもない。
思想の自由のない単一イデオロギー国家とは関わり合いになりたくない。
714 ：アメリカ在住 ：02/07/02 14:10 ID:Yc0B0aEN
>>713
かの国の場合、反日教育の結果、合わせようと特にしなくても
日本に関しては一致してるんじゃないでしょうか。
関わりたくないという点で、全く同意しますが。
でも、そのためには「特別永住権」の廃止が必要ですよ。
かの国の場合、反日教育の結果、合わせようと特にしなくても
日本に関しては一致してるんじゃないでしょうか。
関わりたくないという点で、全く同意しますが。
でも、そのためには「特別永住権」の廃止が必要ですよ。
>>713
たとえばアメリカに「テロとの戦争は嫌だ」と言っている人が多数いたとしても、
ブッシュが戦争を推進すれば、それが「アメリカの意志」となりますね。
原爆は酷かった、と思っている人が沢山いたとしても、基本的には「しかたがなかった」というのが
「アメリカの見解」だと日本人は認識すると思います。
「で、とりあえず日本はどう思ってるの？」と韓国人が考えるときに
思い当たるのは村山談話であり、それを踏襲した「日韓共同声明」となります。
ここで日本は「反省と謝罪」を述べてしまっています。
ですから、半島にとってはそれが「日本の見解」ということになります。
で、韓国人を徒に反日に走らせているのは、実は反日教育ではなくて、
この見解に対するこうした「日本側の態度の曖昧さ」なんですよ。
「話が違うじゃないか」ということなんですね。
だったら過去の統一見解を訂正する新しい声明を日本が出せばいいのに、と私は思うんですが、
それは日本にとってはそんなに困ることでしょうか？
たとえばアメリカに「テロとの戦争は嫌だ」と言っている人が多数いたとしても、
ブッシュが戦争を推進すれば、それが「アメリカの意志」となりますね。
原爆は酷かった、と思っている人が沢山いたとしても、基本的には「しかたがなかった」というのが
「アメリカの見解」だと日本人は認識すると思います。
「で、とりあえず日本はどう思ってるの？」と韓国人が考えるときに
思い当たるのは村山談話であり、それを踏襲した「日韓共同声明」となります。
ここで日本は「反省と謝罪」を述べてしまっています。
ですから、半島にとってはそれが「日本の見解」ということになります。
で、韓国人を徒に反日に走らせているのは、実は反日教育ではなくて、
この見解に対するこうした「日本側の態度の曖昧さ」なんですよ。
「話が違うじゃないか」ということなんですね。
だったら過去の統一見解を訂正する新しい声明を日本が出せばいいのに、と私は思うんですが、
それは日本にとってはそんなに困ることでしょうか？
716 ：アメリカ在住 ：02/07/02 14:20 ID:Yc0B0aEN
BgYzuiwnさん。
韓国はもともと反日だし、これからも反日によって利益をえられるなら
反日であることを続けるでしょう。
そんなに細川や村山の首相談話以前に、そもそも、１９６５年の条約で
過去に関してはすべて終わってるんですよ。
自分に都合のいい首相談話（条約に比べれば拘束力ゼロ）は持ち出すのに、
条約で終わってるってことは巧妙に忘れるのですね。
韓国はもともと反日だし、これからも反日によって利益をえられるなら
反日であることを続けるでしょう。
そんなに細川や村山の首相談話以前に、そもそも、１９６５年の条約で
過去に関してはすべて終わってるんですよ。
自分に都合のいい首相談話（条約に比べれば拘束力ゼロ）は持ち出すのに、
条約で終わってるってことは巧妙に忘れるのですね。
717 ：アメリカ在住 ：02/07/02 14:23 ID:Yc0B0aEN
特別永住権が近い将来廃止されることを夢見つつもう寝ます。
BgYzuiwnさん、また明日。
BgYzuiwnさん、また明日。
>>716
そう、それです！
>そもそも、１９６５年の条約で
>過去に関してはすべて終わってるんですよ。
なのになぜあの談話が出たのか？
あの９８年の共同声明は何を意味していたのか？
私が知りたいのもそこです。
一体日本は何を何度も謝罪しているんでしょう？
実際全くわかりません。
そう、それです！
>そもそも、１９６５年の条約で
>過去に関してはすべて終わってるんですよ。
なのになぜあの談話が出たのか？
あの９８年の共同声明は何を意味していたのか？
私が知りたいのもそこです。
一体日本は何を何度も謝罪しているんでしょう？
実際全くわかりません。
720 ： ：02/07/02 14:27 ID:k76Fw+n9
＞BgYzuiwn
歴史に無知の日本人から一言
そんなに日韓の摩擦の原因が日本側にあると考え非難するなら
自分の国にお帰りいただきたい
国籍も取得しない間借り人に何でこんなこと言われなきゃいけないのか？
日本に不満があるなら住まなきゃいいでしょ
歴史に無知の日本人から一言
そんなに日韓の摩擦の原因が日本側にあると考え非難するなら
自分の国にお帰りいただきたい
国籍も取得しない間借り人に何でこんなこと言われなきゃいけないのか？
日本に不満があるなら住まなきゃいいでしょ
721 ： ：02/07/02 14:29 ID:c6PyXsGp
い つ ま で も ウ ダ ウ ダ と ．．．
722 ：silent：02/07/02 14:32 ID:9wmAQACp
すまそ、sageとく
724 ：The unspeakable one：02/07/02 14:34 ID:WcvfYlvR
725 ： ：02/07/02 14:38 ID:F70EQKCG
>>715
ブッシュが戦争を推進すれば、アメリカ国民がその政策に同意したと取られても仕方ないでしょう。
しかし、アメリカ国民は、ブッシュの歴史認識（どんなのかは知らないが）には同意してませんよね。
アメリカ人の８０％以上がアフガン政策を一時支持していましたが、アメリカ国民がブッシュと同じ歴史認識を持ってると思いますか？
政策と歴史認識は別では？
歴史認識は、個人によって完全に違いますし、他人の歴史認識にあわせる必要はありません。
だいたい、国がどうやって歴史認識を持てるのか教えて欲しいです。
村山談話は、別に村山さん個人の歴史認識を語ったに過ぎません。
韓国の人が、村山談話を日本全体の歴史認識と捉えるのは、韓国の人がまだ社会と個人を切り離して考えることができてないからだと思います。
ブッシュが戦争を推進すれば、アメリカ国民がその政策に同意したと取られても仕方ないでしょう。
しかし、アメリカ国民は、ブッシュの歴史認識（どんなのかは知らないが）には同意してませんよね。
アメリカ人の８０％以上がアフガン政策を一時支持していましたが、アメリカ国民がブッシュと同じ歴史認識を持ってると思いますか？
政策と歴史認識は別では？
歴史認識は、個人によって完全に違いますし、他人の歴史認識にあわせる必要はありません。
だいたい、国がどうやって歴史認識を持てるのか教えて欲しいです。
村山談話は、別に村山さん個人の歴史認識を語ったに過ぎません。
韓国の人が、村山談話を日本全体の歴史認識と捉えるのは、韓国の人がまだ社会と個人を切り離して考えることができてないからだと思います。
726 ：アメリカ在住 ：02/07/02 14:38 ID:Yc0B0aEN
>ああ、すみません、つきあわせちゃって。
>お疲れ様です。
BgYzuiwnさん、なぜかあなたこの一言が胸にしみます。なんか、日本的だなあって。
まぁすでに酔っているんですけど、この国家間の対立がなければ、
在日の人たちの国籍問題がなければ、こんな風に言い合いすることもなく
仲良くやれるのにって、なんか悲しいです。まぁ、いいや。おやすみなさい。
明日もできることなら議論しましょう。
>お疲れ様です。
BgYzuiwnさん、なぜかあなたこの一言が胸にしみます。なんか、日本的だなあって。
まぁすでに酔っているんですけど、この国家間の対立がなければ、
在日の人たちの国籍問題がなければ、こんな風に言い合いすることもなく
仲良くやれるのにって、なんか悲しいです。まぁ、いいや。おやすみなさい。
明日もできることなら議論しましょう。
>>726
なるほど。「個人」に対する文化の違いですか。
しかし公式な場で一国の宰相が「個人的発言」をするというのも
無理があるというか。それは日本を代表して言っていると取られても
しかたがなくないでしょうか？
>>726
はい、またやりあいましょう（w
なるほど。「個人」に対する文化の違いですか。
しかし公式な場で一国の宰相が「個人的発言」をするというのも
無理があるというか。それは日本を代表して言っていると取られても
しかたがなくないでしょうか？
>>726
はい、またやりあいましょう（w
＞BgYzuiwn
このスレで貴方の相手をしていた方々は非常に日韓の歴史に詳しい
そんな方達は日本人では少数です
普通の日本人にとっては韓国なんて「Out of 眼中」
なんでいつまでもガタガタ言っているんだというのが正直なところ
わたしはこのスレで勉強して謝罪する必要も無いと考えはじめました
慰安婦のことで不満ありました
５０年以上前のこと問題にしてるのにごく最近のボスニアでの女性虐待について
韓国の方なにかされました？
自分が受けた被害だけを延々文句言ってるだけですね
このスレで貴方の相手をしていた方々は非常に日韓の歴史に詳しい
そんな方達は日本人では少数です
普通の日本人にとっては韓国なんて「Out of 眼中」
なんでいつまでもガタガタ言っているんだというのが正直なところ
わたしはこのスレで勉強して謝罪する必要も無いと考えはじめました
慰安婦のことで不満ありました
５０年以上前のこと問題にしてるのにごく最近のボスニアでの女性虐待について
韓国の方なにかされました？
自分が受けた被害だけを延々文句言ってるだけですね
730 ：にゃにょ：02/07/02 14:46 ID:x66HTY7A
現時点の政府の公式見解としては村山発言を踏襲してるでいいんじゃない？
その後の政府も否定してないし。
ただ、世論は違うというだけ。
そして世論を政府に合わせようとするのは大間違いだと思う。
個人的には村山発言なんかは とりあえず謝る というより
これで最後にしたい 後は未来を創るだけにしたい という
感覚が強かったのでは？
そして韓国側も受け入れたと思うんだが
その辺はどうお考えでしょう？
その後の政府も否定してないし。
ただ、世論は違うというだけ。
そして世論を政府に合わせようとするのは大間違いだと思う。
個人的には村山発言なんかは とりあえず謝る というより
これで最後にしたい 後は未来を創るだけにしたい という
感覚が強かったのでは？
そして韓国側も受け入れたと思うんだが
その辺はどうお考えでしょう？
731 ： ：02/07/02 14:47 ID:78U7EsE2
国家レベルでの問題は謝罪済み、
今は個人（団体）での問題で謝罪要求している。
その問題を扱う「国際刑事裁判所」に日本は署名も批准もしていません
まあ、もし署名でも批准でもしたらアジヤ中から裁判持ちかけられて
大変な騒ぎになるだろうけどな。まぁ今更な問題だと俺は思うよ。
今は個人（団体）での問題で謝罪要求している。
その問題を扱う「国際刑事裁判所」に日本は署名も批准もしていません
まあ、もし署名でも批准でもしたらアジヤ中から裁判持ちかけられて
大変な騒ぎになるだろうけどな。まぁ今更な問題だと俺は思うよ。
>>727
”共同”声明なんだから、韓日双方の政治的パフォーマンスですよ。
声明に盛り込まれた内容については、韓日ともに政治上の責任があります。
当時において、韓国には日本政府に謝罪をさせたいという世論が背景にあり、
日本には韓国に謝罪したいという世論の背景があった。
歴史的事実なんかそっちのけで政権基盤を揺るがせたくないという保身から
きた政治的パフォーマンス以外のなにものでもないでしょう。
韓国政府とすれば韓日基本条約で国際的には済んだ話しなんだから。
”共同”声明なんだから、韓日双方の政治的パフォーマンスですよ。
声明に盛り込まれた内容については、韓日ともに政治上の責任があります。
当時において、韓国には日本政府に謝罪をさせたいという世論が背景にあり、
日本には韓国に謝罪したいという世論の背景があった。
歴史的事実なんかそっちのけで政権基盤を揺るがせたくないという保身から
きた政治的パフォーマンス以外のなにものでもないでしょう。
韓国政府とすれば韓日基本条約で国際的には済んだ話しなんだから。
733 ：The unspeakable one：02/07/02 14:54 ID:WcvfYlvR
>>727
条約によって決着していますから
少なくとも向こうから請求されるいわれは無くなっている訳です
その後、日本が、いえ、その時の首相が
自らの政治的アプローチとして韓国受けと左翼受けする発言をしたり
賠償や親善と言う名目でお金を出してるだけですよ
真実を知っている日本人からすると非常に頭の痛い話ですけどね
それが韓国側に食物にされている現実はもっと悲しいですが
で、相手の誠意（と言うことになっている）や寛容を食物にしている人間と言うのは、民族を問わず最低ですよね？
そう言うことで、韓国を本当の意味で知る日本人も僅かづつですが増えています
今は過渡期といえるでしょう、日本人には先例を守ると言う強固な民族的傾向がありますが
それを踏襲するものと、改革しようとする者の間で政治も揺れ動いています
現実の歴史を十分加味した答えが出せるようになるまではもう少し時間が必要でしょうね
逆に、韓国では現実の歴史を理解しようとしていますか？
条約によって決着していますから
少なくとも向こうから請求されるいわれは無くなっている訳です
その後、日本が、いえ、その時の首相が
自らの政治的アプローチとして韓国受けと左翼受けする発言をしたり
賠償や親善と言う名目でお金を出してるだけですよ
真実を知っている日本人からすると非常に頭の痛い話ですけどね
それが韓国側に食物にされている現実はもっと悲しいですが
で、相手の誠意（と言うことになっている）や寛容を食物にしている人間と言うのは、民族を問わず最低ですよね？
そう言うことで、韓国を本当の意味で知る日本人も僅かづつですが増えています
今は過渡期といえるでしょう、日本人には先例を守ると言う強固な民族的傾向がありますが
それを踏襲するものと、改革しようとする者の間で政治も揺れ動いています
現実の歴史を十分加味した答えが出せるようになるまではもう少し時間が必要でしょうね
逆に、韓国では現実の歴史を理解しようとしていますか？
734 ：*-*：02/07/02 14:55 ID:IqMo73uI
仮に、韓国が日本を併合していたとしても......
併合時代にかかった費用を保障しろとかなんとか言うんでしょうなあ。
じゃましてごめん。
併合時代にかかった費用を保障しろとかなんとか言うんでしょうなあ。
じゃましてごめん。
＞BgYzuiwn
瀋陽の事件で日本人と朝鮮民族との国民性の違いを感じました
日本領事館に逃げ込んだ北朝鮮国民の親戚のおばさんがいましたよね
先に韓国に亡命していたそのおばさんが、「日本人には誇りがないのか」
とか発言してましたけど、アレには驚きました。
普通の日本人のおばさんはマイク向けられてあれほど雄弁に人を非難するセリフ
言えませんよ。しどろもどろです。
朝鮮人は悪いことは悪いとはっきりさせる
日本人は両者の顔を立てるためうやむやにする
この違いが摩擦の原因のひとつかもしれませんね
瀋陽の事件で日本人と朝鮮民族との国民性の違いを感じました
日本領事館に逃げ込んだ北朝鮮国民の親戚のおばさんがいましたよね
先に韓国に亡命していたそのおばさんが、「日本人には誇りがないのか」
とか発言してましたけど、アレには驚きました。
普通の日本人のおばさんはマイク向けられてあれほど雄弁に人を非難するセリフ
言えませんよ。しどろもどろです。
朝鮮人は悪いことは悪いとはっきりさせる
日本人は両者の顔を立てるためうやむやにする
この違いが摩擦の原因のひとつかもしれませんね
>>730
考え方としては自然ですが、当時の政府首脳は韓国人を知らな過ぎたんでしょうか。
首相が詫びを入れたら次は天皇だと、調子に乗り出すに決まってますよね…
政府を世論に合わせることは誰にもできないんでしょうか？
>>732
私が言うと反感を買うでしょうが、痛恨の愚策でしたね…
>>733
>逆に、韓国では現実の歴史を理解しようとしていますか？
いや、してないと思います。むしろ徹底的に政治利用してパフォーマンスじゃ済まなくなってます。
教科書問題や靖国参拝で言い掛かりの材料にしています。
在日にとっては迷惑なだけです。一日も早く謝罪撤回声明を出して欲しいくらいです。
>>735
私が中国人なら、彼らに対して「無事に出国させるかわりに日本だけを非難しろ」と約束させますが。
彼らのコメントを間に受けますか？
考え方としては自然ですが、当時の政府首脳は韓国人を知らな過ぎたんでしょうか。
首相が詫びを入れたら次は天皇だと、調子に乗り出すに決まってますよね…
政府を世論に合わせることは誰にもできないんでしょうか？
>>732
私が言うと反感を買うでしょうが、痛恨の愚策でしたね…
>>733
>逆に、韓国では現実の歴史を理解しようとしていますか？
いや、してないと思います。むしろ徹底的に政治利用してパフォーマンスじゃ済まなくなってます。
教科書問題や靖国参拝で言い掛かりの材料にしています。
在日にとっては迷惑なだけです。一日も早く謝罪撤回声明を出して欲しいくらいです。
>>735
私が中国人なら、彼らに対して「無事に出国させるかわりに日本だけを非難しろ」と約束させますが。
彼らのコメントを間に受けますか？
>>736
わたしが言いたいのは内容ではなく、雄弁に語れるということ
普通の日本人は自分の考えを明確に発言することに慣れていない
貴方は自分の発言が日本を非難していないと感じているようですが
日本人としてはされているように感じます
頭を下げたんだから、これでお互い水に流しましょうね
という感覚わかりませんか？
頭を下げたのにまた非難してくる→ムカついてくる
です
わたしが言いたいのは内容ではなく、雄弁に語れるということ
普通の日本人は自分の考えを明確に発言することに慣れていない
貴方は自分の発言が日本を非難していないと感じているようですが
日本人としてはされているように感じます
頭を下げたんだから、これでお互い水に流しましょうね
という感覚わかりませんか？
頭を下げたのにまた非難してくる→ムカついてくる
です
738 ： ：02/07/02 15:37 ID:aeussfiK
>727
> え、私の言ってることって日本を非難してることになるんですか？
いえ、私はそのようには全く感じません。
一部の方が誤解されているように思いますね。
例の村山談話についてはいかにも不用意な発言であると私も思いますよ。
> え、私の言ってることって日本を非難してることになるんですか？
いえ、私はそのようには全く感じません。
一部の方が誤解されているように思いますね。
例の村山談話についてはいかにも不用意な発言であると私も思いますよ。
ここはしっかりした学問の裏付けの上で発言する場でしたね
場違いな発言をしてたみたいで反省しました
＞BgYzuiwn
失礼なこと言って申し訳ありません
知識の無い日本人の感覚を知って頂きたかったのです。
場違いな発言をしてたみたいで反省しました
＞BgYzuiwn
失礼なこと言って申し訳ありません
知識の無い日本人の感覚を知って頂きたかったのです。
>>738
ありがとうございます。
>>740
今気づいたんですが>>735は先に韓国に亡命していたおばさんの事ですね。
瀋陽の５人が中国側に捕らえられているのに、中国を批判したら命が危ないでしょう。
私がそのおばさんなら、やはり語気を強めて日本を批判するしかないですよ。
「水に流す」というのは日本独特の美学です。前スレで誰かが仰ってました。
中国の岳飛像・秦檜夫妻像とか、ご存知でしょうか。
１０００年前の出来事なのに、未だに人々は秦檜に唾棄しますよね。
Ａ級戦犯の「死ねば皆仏」という考え方も、韓国では全く理解されません。
ですから、「日本はいつまで謝り続ければいいの？」と私もよく人に聞かれますが、
彼らには謝罪したって無意味なんだから「一切謝らなければいい」と答えます。
この辺で日本人は誤解してると思うんです。
だから村山談話は失敗だったなーと、思うんですが…
ありがとうございます。
>>740
今気づいたんですが>>735は先に韓国に亡命していたおばさんの事ですね。
瀋陽の５人が中国側に捕らえられているのに、中国を批判したら命が危ないでしょう。
私がそのおばさんなら、やはり語気を強めて日本を批判するしかないですよ。
「水に流す」というのは日本独特の美学です。前スレで誰かが仰ってました。
中国の岳飛像・秦檜夫妻像とか、ご存知でしょうか。
１０００年前の出来事なのに、未だに人々は秦檜に唾棄しますよね。
Ａ級戦犯の「死ねば皆仏」という考え方も、韓国では全く理解されません。
ですから、「日本はいつまで謝り続ければいいの？」と私もよく人に聞かれますが、
彼らには謝罪したって無意味なんだから「一切謝らなければいい」と答えます。
この辺で日本人は誤解してると思うんです。
だから村山談話は失敗だったなーと、思うんですが…
>>736
韓国人気質を知っていたか？という意味では
知らなかったんでしょう。
720氏の言われるようにように「水に流してよ」
という感じだったのではないかと思います。
個人的には「次は天皇だ」という思考の流れのほうが理解できません。
世論と政府の一致に関してはその時々で一致することはあるでしょうが
（無いと困るんですが）1から10まで全て一致、常に一致、
というのは現状の日本では有り得ないと思います。
それだとただの全体主義になっちゃいますから。
ただ、昔日本が大韓帝国（当時）に対し、併合又は侵略
（やった側やられた側の温度差があると思うので定義はともかく併記します。）
を行った。
その行いに対し、韓国・北朝鮮は今も悪感情を持っている。
という位のコンセンサスならば得られるような気がします。
結構日韓の歴史を知らない人も多いと思いますから。
韓国人気質を知っていたか？という意味では
知らなかったんでしょう。
720氏の言われるようにように「水に流してよ」
という感じだったのではないかと思います。
個人的には「次は天皇だ」という思考の流れのほうが理解できません。
世論と政府の一致に関してはその時々で一致することはあるでしょうが
（無いと困るんですが）1から10まで全て一致、常に一致、
というのは現状の日本では有り得ないと思います。
それだとただの全体主義になっちゃいますから。
ただ、昔日本が大韓帝国（当時）に対し、併合又は侵略
（やった側やられた側の温度差があると思うので定義はともかく併記します。）
を行った。
その行いに対し、韓国・北朝鮮は今も悪感情を持っている。
という位のコンセンサスならば得られるような気がします。
結構日韓の歴史を知らない人も多いと思いますから。
743 ： ：02/07/02 17:24 ID:p0gZwNU8
741>>
一切謝らないと、韓国は「かまって君」になって日本に付きまとうと言う罠
仮に村山談話を否定したら韓国激怒で自分たちの歴史を押し付けるだろうから
結局は今と変わらない。と、思うのですが？
一切謝らないと、韓国は「かまって君」になって日本に付きまとうと言う罠
仮に村山談話を否定したら韓国激怒で自分たちの歴史を押し付けるだろうから
結局は今と変わらない。と、思うのですが？
744 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/07/02 17:49 ID:2iVcygyw
>>736
＞私が言うと反感を買うでしょうが、痛恨の愚策でしたね…
村山談話に限った話しじゃ無いからね。
従軍慰安婦問題のときの河野外相の件も似たようなものだし。
謝罪を引き出さないと韓国側の立場がないからなんとかしてくれと泣き付かれたので、
直接軍が関与した文書証拠は無いが取りあえず謝っとけという対応。
日本政府の態度は非難されて然るべきだけど、韓国側にも同等以上の瑕疵があるはずだ。
日本が常に悪者にならなければ韓国政府の基盤が危うくなるような状況が、
対日関係のデフォルトとしてあるかぎり日本側にはどうしようもない。
＞私が言うと反感を買うでしょうが、痛恨の愚策でしたね…
村山談話に限った話しじゃ無いからね。
従軍慰安婦問題のときの河野外相の件も似たようなものだし。
謝罪を引き出さないと韓国側の立場がないからなんとかしてくれと泣き付かれたので、
直接軍が関与した文書証拠は無いが取りあえず謝っとけという対応。
日本政府の態度は非難されて然るべきだけど、韓国側にも同等以上の瑕疵があるはずだ。
日本が常に悪者にならなければ韓国政府の基盤が危うくなるような状況が、
対日関係のデフォルトとしてあるかぎり日本側にはどうしようもない。
746 ：九弐八：02/07/02 17:55 ID:uXEkx4fj
>>744
韓国への援助の多くは日本に還流してるんですよ。
それによって商社や日本企業が儲かり、政治家にはキックバックが手に入る。
だが援助するにも限界がある。
朝鮮人を食わせる責任は日本にはありませんからね。
だからこそ謝罪と賠償っていう魔法が必要になる。
１発殴られたら５万の賠償だとしたら１０発殴られたら５０万の賠償です。
だからこそ話１０倍くらいになるんです。
日韓双方の特定勢力にとっては賠償額が多いほうが良いんです。
双方の国民にとっては不幸ですけどね。
韓国への援助の多くは日本に還流してるんですよ。
それによって商社や日本企業が儲かり、政治家にはキックバックが手に入る。
だが援助するにも限界がある。
朝鮮人を食わせる責任は日本にはありませんからね。
だからこそ謝罪と賠償っていう魔法が必要になる。
１発殴られたら５万の賠償だとしたら１０発殴られたら５０万の賠償です。
だからこそ話１０倍くらいになるんです。
日韓双方の特定勢力にとっては賠償額が多いほうが良いんです。
双方の国民にとっては不幸ですけどね。
747 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/07/02 18:01 ID:2iVcygyw
748 ： ：02/07/02 18:47 ID:U7WtxvNo
ところで、村山見解、河野見解、
本当に自身で責任をもって見解出したと思います？
河野見解なんか、辞職数日前の、どさくさにまぎれて見解をだしたり、
実際、すべての国民のコンセンサスの上に、あの見解が出されたかと言うと
疑問ですね、結局、愚かな政治家のパフォーマンスを国民が
もろに、その負債を背負う形になってますからね。
小泉は、あの見解は、まちがいだったというべきだと思いますね。
在日や韓国は、何かあれば、あの見解を自己肯定の材料とするけど
あんまり効果が無い事を理解すべきだと思うね。
本当に自身で責任をもって見解出したと思います？
河野見解なんか、辞職数日前の、どさくさにまぎれて見解をだしたり、
実際、すべての国民のコンセンサスの上に、あの見解が出されたかと言うと
疑問ですね、結局、愚かな政治家のパフォーマンスを国民が
もろに、その負債を背負う形になってますからね。
小泉は、あの見解は、まちがいだったというべきだと思いますね。
在日や韓国は、何かあれば、あの見解を自己肯定の材料とするけど
あんまり効果が無い事を理解すべきだと思うね。
749 ： ：02/07/02 18:54 ID:U7WtxvNo
>>711
国際公約？笑うね、おたくら、韓国人を喜ばすために、どうして日本人が
泣かなくてはならないんだ？。日本の政治家は、まず日本人に対して責任を
果たし、公約を守るのを第一主義にすべきであって、日本人の公益を守るべきだ。
在日は、日本人じゃないのだから、無視してよし
それより
＞BgYzuiwn
おまえ、都合が悪いと、まるで突発性痴呆症のようになって
質問を無視するけど、ちゃんとこたえろよ？
>>733
韓国だけじゃないだろ？在日だって、過去のことを材料に
ねちねちと自分の社会的立場を守る道具にして、いろんな場所で
それを武器にしてるじゃないか？。
在日と韓国と立場が違うといっているけど、日本人として
同じ穴の狢でしかないと思っている。
外で派手にしてるか、内で裏から裏から手をまわしているかの
違いだけだろ？。
国際公約？笑うね、おたくら、韓国人を喜ばすために、どうして日本人が
泣かなくてはならないんだ？。日本の政治家は、まず日本人に対して責任を
果たし、公約を守るのを第一主義にすべきであって、日本人の公益を守るべきだ。
在日は、日本人じゃないのだから、無視してよし
それより
＞BgYzuiwn
おまえ、都合が悪いと、まるで突発性痴呆症のようになって
質問を無視するけど、ちゃんとこたえろよ？
>>733
韓国だけじゃないだろ？在日だって、過去のことを材料に
ねちねちと自分の社会的立場を守る道具にして、いろんな場所で
それを武器にしてるじゃないか？。
在日と韓国と立場が違うといっているけど、日本人として
同じ穴の狢でしかないと思っている。
外で派手にしてるか、内で裏から裏から手をまわしているかの
違いだけだろ？。
750 ： ：02/07/02 18:57 ID:U7WtxvNo
751 ： ：02/07/02 19:09 ID:OtGDqZQ3
＞BgYzuiwn
で、在日と韓国は、天皇に謝罪して欲しいわけか？
じゃあ、武蔵野稜にいって、土を掘り返してこい。
今の天皇が、謝る必要などない。
で、在日と韓国は、天皇に謝罪して欲しいわけか？
じゃあ、武蔵野稜にいって、土を掘り返してこい。
今の天皇が、謝る必要などない。
752 ： ：02/07/02 19:10 ID:OtGDqZQ3
そのかわり、おまえらも、高麗王朝の、末裔を探し出して、対馬、壱岐の
住民の前で切腹させろよ？。
住民の前で切腹させろよ？。
753 ： ：02/07/02 19:13 ID:OtGDqZQ3
>>727
日本を非難してないつもりだったのか？。
日本を非難してないつもりだったのか？。
754 ： ：02/07/02 19:17 ID:bSWrwiXd
私は在日の人たちを、日本でも嫌われ、母国でも嫌われている
特異な人たちだと思っています。出来れば帰化して日本人
として生きて行くことを勧めますが・・・。
特異な人たちだと思っています。出来れば帰化して日本人
として生きて行くことを勧めますが・・・。
755 ：ば：02/07/02 19:38 ID:FrqFgsXH
既出の質問かもしれませんが、韓国人の方にお尋ねしたいことがあります。
天皇陛下の件なのですが、韓国では日本の天皇を日王と呼んだりして、
国際的な一般通念と違って、その権威を権威を低めに扱っていますよね。
それは、韓国の感情を考えれば理解できるので、まあいいんです。
疑問なのは、例えば、天皇の起源を朝鮮半島に求めたり、天皇陛下ご自身が、
みずからの縁に関して、朝鮮王家との関わりについてお話された時に、
それを大いに取り上げたりと、普段、蔑むように扱っている天皇が朝鮮起源であって欲しい
ような言動をするのですが、それは何故でしょうか？
なにやら矛盾を感じるのですが、どうなんでしょうか？
天皇陛下の件なのですが、韓国では日本の天皇を日王と呼んだりして、
国際的な一般通念と違って、その権威を権威を低めに扱っていますよね。
それは、韓国の感情を考えれば理解できるので、まあいいんです。
疑問なのは、例えば、天皇の起源を朝鮮半島に求めたり、天皇陛下ご自身が、
みずからの縁に関して、朝鮮王家との関わりについてお話された時に、
それを大いに取り上げたりと、普段、蔑むように扱っている天皇が朝鮮起源であって欲しい
ような言動をするのですが、それは何故でしょうか？
なにやら矛盾を感じるのですが、どうなんでしょうか？
756 ： ：02/07/02 19:44 ID:AH66M++8
もし仮にですよ、天皇陛下が謝罪したとしましょう。
そして謝罪の意表して、日本国民に１分間の黙祷を呼びかけるとしましょう。
韓国の人々は狂喜乱舞して、それみた事かと踊りまわるでしょう。
そして、残るのは何ですか？
自分達を強引に正当化して、両国の関係は改善されると思いますか？
いままで韓国に無関心だった日本人達は、韓国が嫌いになりますよ。
そして在日韓国人の人達への風当たりはさらに強くなることでしょう。
永久居住権なども問題にされるかもしれませんよ。
そして謝罪の意表して、日本国民に１分間の黙祷を呼びかけるとしましょう。
韓国の人々は狂喜乱舞して、それみた事かと踊りまわるでしょう。
そして、残るのは何ですか？
自分達を強引に正当化して、両国の関係は改善されると思いますか？
いままで韓国に無関心だった日本人達は、韓国が嫌いになりますよ。
そして在日韓国人の人達への風当たりはさらに強くなることでしょう。
永久居住権なども問題にされるかもしれませんよ。
757 ： ：02/07/02 19:47 ID:pKodd+9m
韓国では健康保険できたか？
758 ： ：02/07/02 19:48 ID:OtGDqZQ3
考えてみたら、自分の政権を守るためだったら
特殊部隊動員して、市民を大虐殺して、その責任者が
大統領の収まるお国柄だからね。
発展途上国の毎年クーデター騒ぎになるところとおなじだね。
特殊部隊動員して、市民を大虐殺して、その責任者が
大統領の収まるお国柄だからね。
発展途上国の毎年クーデター騒ぎになるところとおなじだね。
759 ： ：02/07/02 19:51 ID:mzRywQsM
いくら謝罪しても反省してないと彼らは言い続ける。
韓国が日本を完全に追い抜いたとき、絶対服従の関係になったとき、
日本は反省したと認識する。
韓国が日本を完全に追い抜いたとき、絶対服従の関係になったとき、
日本は反省したと認識する。
760 ： ：02/07/02 19:54 ID:OtGDqZQ3
761 ： ：02/07/02 19:55 ID:OtGDqZQ3
762 ： ：02/07/02 19:56 ID:zMbcHFsk
>>760
まじﾜﾗﾀ
まじﾜﾗﾀ
763 ： ：02/07/02 19:56 ID:mzRywQsM
764 ： ：02/07/02 19:59 ID:FM80Pnfg
世界には３種類の国家がある。
資本主義国家
共産主義国家
反日国家
資本主義国家
共産主義国家
反日国家
765 ：在日：02/07/02 20:02 ID:lav3B5sE
何みんなそんなに興奮してるんだい？
766 ：在日：02/07/02 20:05 ID:lav3B5sE
確かに韓国人は日本よりへんな奴多いよ
767 ：チェーイル：02/07/02 20:07 ID:BkibnLP6
ここは暇なポンの溜まり場だから
こんな事でしか興奮できないのよ。
（仕事無い、女いない、金無いの
３無ポンの溜まり場デー巣）
こんな所でしか、憂さ晴らしできない
可哀想なポンちゃん達、、、
頑張れ！３無ポン！
こんな事でしか興奮できないのよ。
（仕事無い、女いない、金無いの
３無ポンの溜まり場デー巣）
こんな所でしか、憂さ晴らしできない
可哀想なポンちゃん達、、、
頑張れ！３無ポン！
768 ：在日：02/07/02 20:09 ID:lav3B5sE
反日の本国人がいるんだけど、昔の日本政府を批判するのだったら
筋が通ってるけど、個人的な関係までに反日が及んでるのには
閉口するよ。因みにそいつ一流大学出身なんだが
筋が通ってるけど、個人的な関係までに反日が及んでるのには
閉口するよ。因みにそいつ一流大学出身なんだが
769 ： ：02/07/02 20:10 ID:Tg7XWgUL
在日の人に竹島あげるから、半島問題が解決するまで集団移住きぼーん。
770 ：私は：02/07/02 20:58 ID:Hts/sUtl
私は在日で朝鮮学校、日本学校に通い
総連、民団にも関わりがあり、北朝鮮、韓国にも
行ったことがあり、在日、日本人の友人を持つ者です。
みなさんと率直な意見を交わしたいと思うのですが…
詳しい知識を持つ訳ではありませんが、一人の人間として
感じてることをお話させていただきたいと思います。
総連、民団にも関わりがあり、北朝鮮、韓国にも
行ったことがあり、在日、日本人の友人を持つ者です。
みなさんと率直な意見を交わしたいと思うのですが…
詳しい知識を持つ訳ではありませんが、一人の人間として
感じてることをお話させていただきたいと思います。
771 ：在日：02/07/02 21:00 ID:lav3B5sE
７６８＞＞
あほかお前は、今の在日の力から言って、せめて四国やろうが。
ちょっと贅沢いって北海道かな
あほかお前は、今の在日の力から言って、せめて四国やろうが。
ちょっと贅沢いって北海道かな
772 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/02 21:16 ID:Z0zoSGcO
いつからここは堕スレになったのでしょう。
国籍・主義・立場に関わらず、不作法な方は書き込まないで戴けますか？
国籍・主義・立場に関わらず、不作法な方は書き込まないで戴けますか？
773 ： ：02/07/02 21:30 ID:G5yJPyWR
韓国人は加害者意識を持てって言ってるけど
韓国だってベトナム戦争で民間人虐殺してるんだよね。
２００１年に大統領が正式に謝罪してるけど
民間レベルで韓国人はベトナム人に「加害者意識」
を持っているのかな？
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99282.htm
韓国だってベトナム戦争で民間人虐殺してるんだよね。
２００１年に大統領が正式に謝罪してるけど
民間レベルで韓国人はベトナム人に「加害者意識」
を持っているのかな？
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99282.htm
「親日派」が最大の侮辱用語とされる韓国で、
「反日教育を受けていない若者が反日」なわけが無い。
反日教育を受けているから、反日なんでしょ。
日本人は今の教育をデフォルトとすると、
「ふーん昔悪いことやったんだね」くらいで、
「親韓派」だろうが「反韓派」だろうが関係ない。
つか、どうでもいい。関係ないし。
ところがこの「関係ない」が韓国人には腹が立つそうで。
でも関係ないしな～。
実際、「嫌韓厨うざい」＝韓国関係ない
「嫌韓厨」＝韓国と関係切りたい
どっちにしても「関係ないか無くしたい」ところだと思う罠。
突然関係ない話ｽﾏｿ。
「反日教育を受けていない若者が反日」なわけが無い。
反日教育を受けているから、反日なんでしょ。
日本人は今の教育をデフォルトとすると、
「ふーん昔悪いことやったんだね」くらいで、
「親韓派」だろうが「反韓派」だろうが関係ない。
つか、どうでもいい。関係ないし。
ところがこの「関係ない」が韓国人には腹が立つそうで。
でも関係ないしな～。
実際、「嫌韓厨うざい」＝韓国関係ない
「嫌韓厨」＝韓国と関係切りたい
どっちにしても「関係ないか無くしたい」ところだと思う罠。
突然関係ない話ｽﾏｿ。
776 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/02 21:41 ID:Z0zoSGcO
Ｔｏ，ハンドルネーム「在日」さん。
話が終わっていないようでしたらここで続きを再開致しましょう。
韓国は、２度と日本に謝罪要求をしないと約束した
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024924186/
先ずは先日の宿題から回答をお願いします。
話が終わっていないようでしたらここで続きを再開致しましょう。
韓国は、２度と日本に謝罪要求をしないと約束した
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024924186/
先ずは先日の宿題から回答をお願いします。
>>韓国人は加害者意識を持てって言ってるけど
韓国人は日本人に加害者意識を持てって言ってるけど
に訂正します。
韓国人は日本人に加害者意識を持てって言ってるけど
に訂正します。
778 ： ：02/07/02 22:33 ID:h+n/jl75
あ～～あ、会社から帰ってきたら、あれちゃってんだぁ。
BgYzuiwnさんや、Ｎさんはもう来ないかのかな？
BgYzuiwnさんや、Ｎさんはもう来ないかのかな？
780 ： ：02/07/02 22:57 ID:h+n/jl75
>>779
お、スバラシイ。
じゃまずはここ見た？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/07/dmu_0815.html
村山の微妙な主語の使い回しがミソ。
お、スバラシイ。
じゃまずはここ見た？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/07/dmu_0815.html
村山の微妙な主語の使い回しがミソ。
781 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/02 23:20 ID:Z0zoSGcO
>>780
> わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、
> 戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、
> 植民地支配と侵略によって、多くの国々、
> とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
どう見ても、２次大戦の戦場にした国々に対してですね。
戦場とならなかった半島に対してではなく。
> わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、
> 戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、
> 植民地支配と侵略によって、多くの国々、
> とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
どう見ても、２次大戦の戦場にした国々に対してですね。
戦場とならなかった半島に対してではなく。
782 ：名無しさん：02/07/02 23:24 ID:Xcovlf/x
彼の国は、既に日本から謝罪と賠償金をGETしてるわけなんです。
でさ、現在（たまたま）日本に極近い地理的条件等から、経済的に物凄い
恩恵を受けてるよね。この辺を理解してるのかな？
彼の国にとって、日本って多大なメリットのある国じゃない？
翻って日本を見るに、彼の国と付き合ってもそれほどメリットが無い。
ソ連が崩壊し、北朝鮮があの体たらくでは、共産圏からの防波堤として
の役割も徐々に薄れつつある。
経済的な面では、Only one なものが彼の国に無いため、いくらでも他
で代替できる。まぁ、他の国で代替すると運搬の必要のあるものは運賃が
多少割高になるが。
また、モラルや労働力の質が低いことも経済的なデメリットの１つとして
挙げられるだろう。
（つづく）
でさ、現在（たまたま）日本に極近い地理的条件等から、経済的に物凄い
恩恵を受けてるよね。この辺を理解してるのかな？
彼の国にとって、日本って多大なメリットのある国じゃない？
翻って日本を見るに、彼の国と付き合ってもそれほどメリットが無い。
ソ連が崩壊し、北朝鮮があの体たらくでは、共産圏からの防波堤として
の役割も徐々に薄れつつある。
経済的な面では、Only one なものが彼の国に無いため、いくらでも他
で代替できる。まぁ、他の国で代替すると運搬の必要のあるものは運賃が
多少割高になるが。
また、モラルや労働力の質が低いことも経済的なデメリットの１つとして
挙げられるだろう。
（つづく）
783 ：782：02/07/02 23:25 ID:Xcovlf/x
（つづき）
だけど、彼の国はそういうことをかえりみず、日本に甘えてばかり。
これは、子供が親に甘えるのと一緒な気がするんだよね。
どうしたら彼の国が日本を「ありがたく」思えるだろう？
言い換えると、どんなときに親をありがたいと思うだろう？
そう、人間なんて愚かだから亡くなってはじめてわかったりするんだ。
ということで、韓国と断交するべきである。
幸いなことに、この亡くなった親は子供が正しく更正すると生き返って
くれるんだし。
だけど、彼の国はそういうことをかえりみず、日本に甘えてばかり。
これは、子供が親に甘えるのと一緒な気がするんだよね。
どうしたら彼の国が日本を「ありがたく」思えるだろう？
言い換えると、どんなときに親をありがたいと思うだろう？
そう、人間なんて愚かだから亡くなってはじめてわかったりするんだ。
ということで、韓国と断交するべきである。
幸いなことに、この亡くなった親は子供が正しく更正すると生き返って
くれるんだし。
っていうか >>771
のような奴見ていると、マジで在日は恐ろしいな。
せめて四国？ 贅沢いって北海道？
ボケか！？
お前らごときに竹島でも、贅沢すぎるんだよ！！
あんまし調子に乗っとったら、たたき出すぞ。
いつまでも日本人がおとなしくしているとでも思ってるのか？
のような奴見ていると、マジで在日は恐ろしいな。
せめて四国？ 贅沢いって北海道？
ボケか！？
お前らごときに竹島でも、贅沢すぎるんだよ！！
あんまし調子に乗っとったら、たたき出すぞ。
いつまでも日本人がおとなしくしているとでも思ってるのか？
785 ： ：02/07/02 23:34 ID:sqfEJ2Uf
＞＞７８４
相手するなって
荒れて欲しくないから
相手するなって
荒れて欲しくないから
786 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/02 23:35 ID:zoDUEP53
BgYzuiwnよ 講談社学術文庫版「朝鮮紀行」は読んだか？
明成皇后の事はそれから議論した方がいいぞ。
明成皇后の事はそれから議論した方がいいぞ。
787 ： ：02/07/02 23:37 ID:h+n/jl75
>私は、未来に誤ち無からしめんとするが故に、
>疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止め、
>ここにあらためて痛切な反省の意を表し、
>心からのお詫びの気持ちを表明いたします。
ここが問題の文章。
他のところでは、主語が「日本」、「わが国」、「政府」、「われわれ」を
使ってるんですけど、ここの部分だけは「私」。
さすが、外務省のキャリアは作文上手だとおもいまった。
>疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止め、
>ここにあらためて痛切な反省の意を表し、
>心からのお詫びの気持ちを表明いたします。
ここが問題の文章。
他のところでは、主語が「日本」、「わが国」、「政府」、「われわれ」を
使ってるんですけど、ここの部分だけは「私」。
さすが、外務省のキャリアは作文上手だとおもいまった。
...スマソ。
ワカッてはいるんだが、腹がたって、つい・・・反省します。
しかし、もし北九州とか四国とか、大阪の一部に
自治政府みたいなのつくりでもしたら、
いくら日本人でも、イスラエルとパレスチナみたいになりそうなきがする・・・
ワカッてはいるんだが、腹がたって、つい・・・反省します。
しかし、もし北九州とか四国とか、大阪の一部に
自治政府みたいなのつくりでもしたら、
いくら日本人でも、イスラエルとパレスチナみたいになりそうなきがする・・・
789 ： ：02/07/02 23:44 ID:h+n/jl75
>>787
（つづき）
一応逃げは売ってるんだよね（主語が「私」）
あの部分だけは村山個人の考えだって言えないことはない。
あんまり韓国がうるさい事言ってると、さすがにそう言い出すのではないかな?＞今の政府
（つづき）
一応逃げは売ってるんだよね（主語が「私」）
あの部分だけは村山個人の考えだって言えないことはない。
あんまり韓国がうるさい事言ってると、さすがにそう言い出すのではないかな?＞今の政府
790 ： ：02/07/02 23:48 ID:h+n/jl75
791 ： ：02/07/02 23:49 ID:lHcPj8LL
ところで、在日の方は、ここまでの話で、件の悲劇の后とかいう
捏造に関して、考えを改めてくれたのか、お知らせ願いたい。
捏造に関して、考えを改めてくれたのか、お知らせ願いたい。
村山にしろ、河野にしろ、田中真紀子、左翼にしろ、
中韓よりの立場をとる輩は、何かしらの利が働いているのは
間違いない。
つまり、売国奴となんら代わりが無い。
中韓よりの立場をとる輩は、何かしらの利が働いているのは
間違いない。
つまり、売国奴となんら代わりが無い。
793 ： ：02/07/03 00:24 ID:8KEfqkSp
そのあたりの齟齬が支持率や投票率の低さに直結してるんだろうが、
メディアにかかると政治への無関心になるんだよなあ。
鼓腹撃壌を地でいってるってことで、古代中国の政治としては理想的かもしれん。
メディアにかかると政治への無関心になるんだよなあ。
鼓腹撃壌を地でいってるってことで、古代中国の政治としては理想的かもしれん。
794 ： ：02/07/03 00:27 ID:/DLZsb0X
メディアは、投票率の低さなんか、自分達の無力の象徴なのに
それをわかっていないところが、実に面白い。
それをわかっていないところが、実に面白い。
795 ： ：02/07/03 00:31 ID:bKFBHddj
韓国にとって、日本という国は、永久に癒されることの無いコンプレックスを感じる対象なのでしょう。
もし、癒されるとしたら、それは、韓国が日本を占領・征服した時なのですが、そうなったら、今度は
自分の方にも征服者の烙印を押されることになる。 このジレンマを軽減するために、手近なところで
優位な点をアピールするしかない。
日本の方も、謝罪したくらいで、韓国の根深い思いが解消するとは信じていないのでは？
将来永久に子々孫々まで、謝罪の連鎖が連なる恐れの前に、立ちすくんでいるだけで何もしない。
もし、癒されるとしたら、それは、韓国が日本を占領・征服した時なのですが、そうなったら、今度は
自分の方にも征服者の烙印を押されることになる。 このジレンマを軽減するために、手近なところで
優位な点をアピールするしかない。
日本の方も、謝罪したくらいで、韓国の根深い思いが解消するとは信じていないのでは？
将来永久に子々孫々まで、謝罪の連鎖が連なる恐れの前に、立ちすくんでいるだけで何もしない。
796 ：横レススman：02/07/03 00:45 ID:1UDVKELw
日本人だってそろそろ限界。
よく韓国や中国が日本の政治家の発言にいちゃもんつけては謝らせている
けど、あれって政治家を黙らせるかわりに国民の屈辱感を高めてるのでは？
ニュースとかで土下座外交ばっかり見せられるたびに、うちのおふくろや親父も
「日本は本当に情けない国になった」「今の政治家は売国奴ばかり」って嘆いてる。
今、日本に強力な極右政党って無いけど、もし石原あたりが今それを結成したら
日本人は猛烈に支持をするのではないですかね？
選択肢があれば一気に流れが変わってもおかしくないと思うな。
よく韓国や中国が日本の政治家の発言にいちゃもんつけては謝らせている
けど、あれって政治家を黙らせるかわりに国民の屈辱感を高めてるのでは？
ニュースとかで土下座外交ばっかり見せられるたびに、うちのおふくろや親父も
「日本は本当に情けない国になった」「今の政治家は売国奴ばかり」って嘆いてる。
今、日本に強力な極右政党って無いけど、もし石原あたりが今それを結成したら
日本人は猛烈に支持をするのではないですかね？
選択肢があれば一気に流れが変わってもおかしくないと思うな。
おはようございます。
>>742
論理としては、「戦争を起こしたのは天皇」ということなんでしょう。
日本人としては「日韓共同声明」支持派が多数、ということですか？
>>743
しかし、現在における両国関係のままでは健全とは言えないばかりか、
将来的にもお互いのために良くないと思うんですよ。
根拠のないことで謝ることによって韓国側の主張に正統性を与えてしまいますし。
>>743
どうも「その場凌ぎ」のような気がしてしまいますね。
>>745
元はといえば李承晩の政策に原因があったと思います。
そこに政治的パフォーマンスが絡んでおかしくなった、という図式なんですね。
日本人で、細川発言などを批判する人は当時いたんでしょうか。
>>748
仰る通りです。
>>742
論理としては、「戦争を起こしたのは天皇」ということなんでしょう。
日本人としては「日韓共同声明」支持派が多数、ということですか？
>>743
しかし、現在における両国関係のままでは健全とは言えないばかりか、
将来的にもお互いのために良くないと思うんですよ。
根拠のないことで謝ることによって韓国側の主張に正統性を与えてしまいますし。
>>743
どうも「その場凌ぎ」のような気がしてしまいますね。
>>745
元はといえば李承晩の政策に原因があったと思います。
そこに政治的パフォーマンスが絡んでおかしくなった、という図式なんですね。
日本人で、細川発言などを批判する人は当時いたんでしょうか。
>>748
仰る通りです。
798 ：Ж：02/07/03 04:38 ID:E4nIzVpF
>>797
>論理としては、「戦争を起こしたのは天皇」ということなんでしょう。
日本人としては「日韓共同声明」支持派が多数、ということですか？
日本人としては、どうでもいい事なんだと思うけど？
「共同声明」などというものは、韓国に何か一物ある政治家た運動家の
自己満足に過ぎないものだろうと思う。
>論理としては、「戦争を起こしたのは天皇」ということなんでしょう。
日本人としては「日韓共同声明」支持派が多数、ということですか？
日本人としては、どうでもいい事なんだと思うけど？
「共同声明」などというものは、韓国に何か一物ある政治家た運動家の
自己満足に過ぎないものだろうと思う。
799 ：Ж：02/07/03 04:42 ID:E4nIzVpF
>>795
私は、その見方をしてません、
あの国は、謝罪をしたとしても、その後で、また別のことを持ち出して
日本に対して、内政干渉をしてくることでしょう。
なぜならば、あの国は、世論を反日に向けることで
社会矛盾、国内対立が噴出して、国を滅ぼしてしまう事を
恐れているからでしょう。
実際、国内対立の噴出の結果、光州事件が起きたのですから。
私は、その見方をしてません、
あの国は、謝罪をしたとしても、その後で、また別のことを持ち出して
日本に対して、内政干渉をしてくることでしょう。
なぜならば、あの国は、世論を反日に向けることで
社会矛盾、国内対立が噴出して、国を滅ぼしてしまう事を
恐れているからでしょう。
実際、国内対立の噴出の結果、光州事件が起きたのですから。
>>749
はて。どの質問のことでしょう。見落としがありましたか？
>>750
質問の意味がよくわからないです。
>>753
非難と批判は貴方にとっては同じなんですか？
>>755
騒いでいたのは寧ろ日本のほうではないでしょうか。
天皇陛下を蔑んだりはしてませんよ。複雑な思いでいる人はいるかもしれませんが。
朝鮮起源説は科学的にも歴史的にも間違ってはいないのでは？
>>756
私には、日本が自ら発言権を放棄してしまっているように見えます。
両国にとって、いい事であるはずがありませんね。
>>758
一応今は文民政権ですが。
>>763
謝罪は必ずしも無意味ではありませんよ。
しかし何について反省し謝罪しているのかをはっきりさせないと、
関係改善にはならないですよね。日本政府の言いたいことがわかりません。
はて。どの質問のことでしょう。見落としがありましたか？
>>750
質問の意味がよくわからないです。
>>753
非難と批判は貴方にとっては同じなんですか？
>>755
騒いでいたのは寧ろ日本のほうではないでしょうか。
天皇陛下を蔑んだりはしてませんよ。複雑な思いでいる人はいるかもしれませんが。
朝鮮起源説は科学的にも歴史的にも間違ってはいないのでは？
>>756
私には、日本が自ら発言権を放棄してしまっているように見えます。
両国にとって、いい事であるはずがありませんね。
>>758
一応今は文民政権ですが。
>>763
謝罪は必ずしも無意味ではありませんよ。
しかし何について反省し謝罪しているのかをはっきりさせないと、
関係改善にはならないですよね。日本政府の言いたいことがわかりません。
>>774
「戦争はよくない」ということについては誰でも思っていることですよ。
しかし現実に戦時下にある国ですから、難しいところですね。
大統領の謝罪に関しては韓国内左派政党に配慮したものでしょうが、
ベトナム自体が戦勝国であり、謝罪請求もしていないためか、
「謝罪は不要」という論調もあるようです。
当然ですが、日本と単純比較のできる問題ではありません。
>>775
今の若者はほとんど「過去のことだから」と無関心です。従って反日ではありません。
ただ韓国人というのは頭に血が昇りやすく、日本との外交関係で不和があると
すぐ反日的な言動をしてみせます。それは基本的に彼らが「議論好き」だからです。
でも言いたい事を言ってしまうと、あっけないほど冷静に戻ります。また親日です。
日本の漫画を読み、宮崎アニメを見て喜んでいます。
このへんは日本人にはなかなか理解できないかもしれないですが。
「戦争はよくない」ということについては誰でも思っていることですよ。
しかし現実に戦時下にある国ですから、難しいところですね。
大統領の謝罪に関しては韓国内左派政党に配慮したものでしょうが、
ベトナム自体が戦勝国であり、謝罪請求もしていないためか、
「謝罪は不要」という論調もあるようです。
当然ですが、日本と単純比較のできる問題ではありません。
>>775
今の若者はほとんど「過去のことだから」と無関心です。従って反日ではありません。
ただ韓国人というのは頭に血が昇りやすく、日本との外交関係で不和があると
すぐ反日的な言動をしてみせます。それは基本的に彼らが「議論好き」だからです。
でも言いたい事を言ってしまうと、あっけないほど冷静に戻ります。また親日です。
日本の漫画を読み、宮崎アニメを見て喜んでいます。
このへんは日本人にはなかなか理解できないかもしれないですが。
802 ： ：02/07/03 05:04 ID:E4nIzVpF
>>800
＞日本政府の言いたいことがわかりません。
言いたい事がわからないままに、韓国政府はそれを受け入れたわけ？
つまり、極論すると、日本が韓国に頭を下げたという事実だけが
欲しいだけで、関係改善など、二の次であったと彼方は主張するわけですね？。
>朝鮮起源説は科学的にも歴史的にも間違ってはいないのでは？
少し勉強する事をお勧めします。
今科学的に、朝鮮起源説は御伽噺の扱いになっております
ソースを出せといわれても、人類学の関連サイトを勉強してください。
天皇陛下を蔑んでないとは？あなたは、あの金大中のWC閉会式での
態度を見ましたか？。それを見て、まだあなたはそれを主張するわけですね？
>一応今は文民政権ですが。
一応はね。
＞日本政府の言いたいことがわかりません。
言いたい事がわからないままに、韓国政府はそれを受け入れたわけ？
つまり、極論すると、日本が韓国に頭を下げたという事実だけが
欲しいだけで、関係改善など、二の次であったと彼方は主張するわけですね？。
>朝鮮起源説は科学的にも歴史的にも間違ってはいないのでは？
少し勉強する事をお勧めします。
今科学的に、朝鮮起源説は御伽噺の扱いになっております
ソースを出せといわれても、人類学の関連サイトを勉強してください。
天皇陛下を蔑んでないとは？あなたは、あの金大中のWC閉会式での
態度を見ましたか？。それを見て、まだあなたはそれを主張するわけですね？
>一応今は文民政権ですが。
一応はね。
803 ： ：02/07/03 05:08 ID:E4nIzVpF
>>801
一つ確認しておきたいが、あなたは韓国が第二次世界大戦の
戦勝国だという認識を持っておられるわけですか？。
WCでの開会式での、あのサポーター達の、ブーイング、それから
日本が得点されたと聞くと、拍手喝采このような若者達が、反日ではないと
あなたはおっしゃる。あなたが、親日と言われる事が理解できない。
一つ確認しておきたいが、あなたは韓国が第二次世界大戦の
戦勝国だという認識を持っておられるわけですか？。
WCでの開会式での、あのサポーター達の、ブーイング、それから
日本が得点されたと聞くと、拍手喝采このような若者達が、反日ではないと
あなたはおっしゃる。あなたが、親日と言われる事が理解できない。
804 ： ：02/07/03 05:10 ID:E4nIzVpF
では、スタイルとして韓国の若者が反日行動をとったのだと、仮に
認めると実に不幸ですね、日本の若者は、そのスタイルと見て
嫌韓感情を厚くしているのですから、、、。
認めると実に不幸ですね、日本の若者は、そのスタイルと見て
嫌韓感情を厚くしているのですから、、、。
>>783
基本的に資源のない国です。日本は資源のない国にはお金を貸しませんから、
韓国が政策として反日をやってるのは、やはり経済目的なんでしょう。
>ということで、韓国と断交するべきである。
結論はそれですか。
今のままで将来統一コリアが実現した時、日本はさらに攻撃されますよ。
今の弱腰なスタンスだけは先に変えておくべきでしょう。
>>786
前出のイザベラ・バードですね。
早速読んでみます。ありがとうございます。
ちなみに、みやさんは日韓併合の原因はどこにあったとお考えですか？
>>789
曖昧にしておくからつけ込まれるのではないでしょうか？
「こういった謝罪はこれで最後にしたい」と加えてもよかったのでは。
>>791
悲劇の后、と認定したのは角田房子さんでは？
基本的に資源のない国です。日本は資源のない国にはお金を貸しませんから、
韓国が政策として反日をやってるのは、やはり経済目的なんでしょう。
>ということで、韓国と断交するべきである。
結論はそれですか。
今のままで将来統一コリアが実現した時、日本はさらに攻撃されますよ。
今の弱腰なスタンスだけは先に変えておくべきでしょう。
>>786
前出のイザベラ・バードですね。
早速読んでみます。ありがとうございます。
ちなみに、みやさんは日韓併合の原因はどこにあったとお考えですか？
>>789
曖昧にしておくからつけ込まれるのではないでしょうか？
「こういった謝罪はこれで最後にしたい」と加えてもよかったのでは。
>>791
悲劇の后、と認定したのは角田房子さんでは？
806 ： ：02/07/03 05:17 ID:E4nIzVpF
>>日韓併合の原因はどこにあったとお考えですか？
当時の李氏朝鮮の、腐敗、無策でしょう？
悲劇の后という彼女も腐敗しきっておりましたし、大院君、高宗という
人たちも腐敗の頂点にいましたからね。
それが第一の原因でしょう？。
>今のままで将来統一コリアが実現した時、日本はさらに攻撃されますよ。
それは、脅しですか？。
>悲劇の后、と認定したのは角田房子さんでは？
認定したのは彼女だとしても、それを利用しているのは韓国の反日政策でしょう？。
当時の李氏朝鮮の、腐敗、無策でしょう？
悲劇の后という彼女も腐敗しきっておりましたし、大院君、高宗という
人たちも腐敗の頂点にいましたからね。
それが第一の原因でしょう？。
>今のままで将来統一コリアが実現した時、日本はさらに攻撃されますよ。
それは、脅しですか？。
>悲劇の后、と認定したのは角田房子さんでは？
認定したのは彼女だとしても、それを利用しているのは韓国の反日政策でしょう？。
>>795
経済問題を念頭に、いいように利用しているだけだという側面もありますね。
いずれにせよ、韓国は間違っています。
>>796
「資源を輸入して世界に供給する技術大国」と、「外交だけの国」の違いでしょう。
日本の外交政策は根本的に見直す必要があります。
経済問題を念頭に、いいように利用しているだけだという側面もありますね。
いずれにせよ、韓国は間違っています。
>>796
「資源を輸入して世界に供給する技術大国」と、「外交だけの国」の違いでしょう。
日本の外交政策は根本的に見直す必要があります。
>>798
「どうでもいいこと」と思っているからつけこまれてしまうのでは？
なぜしっかりとカタをつけてやる、と思わないのでしょう。
>>802
日本政府？
あれは首相個人の謝罪だと、さんざん言われましたが。違うんですか？
金大中の態度というと、あの通れなかった、というものですか？
段取りの問題ではないでしょうか？
>>803
戦勝国という認識はないですよ。何のための確認ですか？
ブーイングが反日を示していますかねえ。それは貴方が反韓だからじゃないですか？
>>806
腐敗していたとして、その要人を暗殺してしまったのが失策ではないか、というのが
私の論理です。過去ログもお読みください。
>それは、脅しですか？。
いえ、冷静な分析のつもりですが。威しになってますか？
これを単なる威しと受け取るのは、危機感が足りないからでは？
「どうでもいいこと」と思っているからつけこまれてしまうのでは？
なぜしっかりとカタをつけてやる、と思わないのでしょう。
>>802
日本政府？
あれは首相個人の謝罪だと、さんざん言われましたが。違うんですか？
金大中の態度というと、あの通れなかった、というものですか？
段取りの問題ではないでしょうか？
>>803
戦勝国という認識はないですよ。何のための確認ですか？
ブーイングが反日を示していますかねえ。それは貴方が反韓だからじゃないですか？
>>806
腐敗していたとして、その要人を暗殺してしまったのが失策ではないか、というのが
私の論理です。過去ログもお読みください。
>それは、脅しですか？。
いえ、冷静な分析のつもりですが。威しになってますか？
これを単なる威しと受け取るのは、危機感が足りないからでは？
なんかこのスレくらいだな、日韓議論がまともに成立してんの。
810 ： ：02/07/03 06:48 ID:YdVJprav
811 ：782：02/07/03 06:56 ID:U4fMAx/D
>>805
> 韓国が政策として反日をやってるのは、やはり経済目的なんでしょう。
でさ、「経済目的とした反日」ってのはなんかおかしいと思わない？
経済目的ならば、本来友好的な関係が望ましいはずです。
いわゆる「緊張状態」で経済活動が円滑に行えると彼の国の方々は
思ってるのですか？
> >ということで、韓国と断交するべきである。
> 結論はそれですか。
はい。
日本にとって一番損害の少ない選択です。
彼の国にとっては大打撃でしょうが、痛みを味わってこそ「今まで」が
どれだけハッピーだったかわかるでしょう。
> 今のままで将来統一コリアが実現した時、日本はさらに攻撃されますよ。
これも、断交すれば問題ないでしょ。
文句言われたところで国交が無いんだし。
あ、もしかして攻撃ってのは実力行使（戦争）ってことでしょうか？
> 今の弱腰なスタンスだけは先に変えておくべきでしょう。
というか、断交するようなスタンスは「弱腰」ではないでしょう。
> 韓国が政策として反日をやってるのは、やはり経済目的なんでしょう。
でさ、「経済目的とした反日」ってのはなんかおかしいと思わない？
経済目的ならば、本来友好的な関係が望ましいはずです。
いわゆる「緊張状態」で経済活動が円滑に行えると彼の国の方々は
思ってるのですか？
> >ということで、韓国と断交するべきである。
> 結論はそれですか。
はい。
日本にとって一番損害の少ない選択です。
彼の国にとっては大打撃でしょうが、痛みを味わってこそ「今まで」が
どれだけハッピーだったかわかるでしょう。
> 今のままで将来統一コリアが実現した時、日本はさらに攻撃されますよ。
これも、断交すれば問題ないでしょ。
文句言われたところで国交が無いんだし。
あ、もしかして攻撃ってのは実力行使（戦争）ってことでしょうか？
> 今の弱腰なスタンスだけは先に変えておくべきでしょう。
というか、断交するようなスタンスは「弱腰」ではないでしょう。
812 ： ：02/07/03 07:00 ID:S9y275pp
断交賛成
813 ：はつレス：02/07/03 07:35 ID:eOVzHF5i
俺も断交派だけど実現は不可能でしょう。
断交しても、国交の無い北や台湾との現状を考えると、なんらかの関係は持たざる
をえません。とどのつまり日本の鎖国という極論になってしまいます。
次善の策がＦＴＡなのでは？
「断交が無理なら、支配してしまえ」です。
経済と文化が支配できれば、政治も遠からず・・です。
相手はそれを警戒して断り続けてきましたが。
前回の併合時のようなヘマを犯さず、きっちりやりとおしてほしいものです。
断交しても、国交の無い北や台湾との現状を考えると、なんらかの関係は持たざる
をえません。とどのつまり日本の鎖国という極論になってしまいます。
次善の策がＦＴＡなのでは？
「断交が無理なら、支配してしまえ」です。
経済と文化が支配できれば、政治も遠からず・・です。
相手はそれを警戒して断り続けてきましたが。
前回の併合時のようなヘマを犯さず、きっちりやりとおしてほしいものです。
経済も文化もとっくに日本文化浸透しとるよ。
かの国をかつて併合したのはロシア（ソビエト）が深刻な脅威で
その緩衝地帯にしたかっただけ。
特に資源もない国土と、自尊心だけやたら強い民族を支配するメリットなんか無い。
いつまでも経済的に飼い殺し状態にしておけばいいんだよ。
かの国をかつて併合したのはロシア（ソビエト）が深刻な脅威で
その緩衝地帯にしたかっただけ。
特に資源もない国土と、自尊心だけやたら強い民族を支配するメリットなんか無い。
いつまでも経済的に飼い殺し状態にしておけばいいんだよ。
815 ：みや ◆F/o4D3II ：02/07/03 08:01 ID:3stuqdBP
>BgYzuiwn
朝鮮併合の一番の原因は、李氏の絶対王政。
19世紀、朝鮮の政治体制の権威と権力が分離されていなかったため、
自浄作用が作用する体制では無かった。
日本の鎌倉幕府以前の状態。
朝鮮併合の一番の原因は、李氏の絶対王政。
19世紀、朝鮮の政治体制の権威と権力が分離されていなかったため、
自浄作用が作用する体制では無かった。
日本の鎌倉幕府以前の状態。
816 ： ：02/07/03 08:02 ID:EHc0C8o1
「われわれの民族的信用を最も失わせるものは、万事に於いて虚勢を張る
病であろう。実力も伴わないのに、声だけ大きく発する虚偽である。」
韓国の代表的作家 李光洙
病であろう。実力も伴わないのに、声だけ大きく発する虚偽である。」
韓国の代表的作家 李光洙
817 ： ：02/07/03 08:06 ID:V5IJktYj
ソウルオリンピックみてた？
あの時俺は嫌韓感情を持った。
ひどいもんだったよ
今回も同じさ
あの時俺は嫌韓感情を持った。
ひどいもんだったよ
今回も同じさ
818 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/03 08:47 ID:k/K6HS2i
Ｔｏ，BgYzuiwnさん。
返答が遅れましたが、村山発言などの根元を秋山なりに考察致しますと、
形を変えた皇国史観に基づくものではないかと愚考いたします。
戦前の国史教科書を分析してみると、
皇国史観とは、
天皇側が敵と戦って勝つのでは無く、
天皇の名の下に全ての矛盾が解消してしまうと言う考えです。
すなわち、事実関係うんぬんよりも、天皇の名の元による
双方の歩み寄りと和解。これが皇国史観の根本原理なのです。
以下に、戦前の国史の教科書を引用させて戴きます。
（現代かな使いに改めておきます）
返答が遅れましたが、村山発言などの根元を秋山なりに考察致しますと、
形を変えた皇国史観に基づくものではないかと愚考いたします。
戦前の国史教科書を分析してみると、
皇国史観とは、
天皇側が敵と戦って勝つのでは無く、
天皇の名の下に全ての矛盾が解消してしまうと言う考えです。
すなわち、事実関係うんぬんよりも、天皇の名の元による
双方の歩み寄りと和解。これが皇国史観の根本原理なのです。
以下に、戦前の国史の教科書を引用させて戴きます。
（現代かな使いに改めておきます）
819 ：￣ｰ￣)-* 耳ホジホジ ◆HojiMuYo ：02/07/03 08:53 ID:Cy5R6I4A
820 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/03 08:57 ID:k/K6HS2i
（戦前の国史より抜粋 その１）
●桜田門外の変
万延元年三月三日、ついに水戸の浪士におそわれて、桜田門外ににたおれました。
昨日は心ならずも志士を斬り、今日は思いがけなく志士に刺される。
わが国にとってのよくよくの難局でありました。
●七卿落ち関係
ところが、このころ長州藩と薩摩・会津などの諸藩との間に、
攘夷に関する意見のへだたりから、不和が起こりました。
朝廷でも、攘夷を一時お見合わせになりましたので、
攘夷に熱心な長州藩は、すっかり面目を失い、志士はあせって、
大和や但馬で、尊皇攘夷の旗あげをする有様でした。
●桜田門外の変
万延元年三月三日、ついに水戸の浪士におそわれて、桜田門外ににたおれました。
昨日は心ならずも志士を斬り、今日は思いがけなく志士に刺される。
わが国にとってのよくよくの難局でありました。
●七卿落ち関係
ところが、このころ長州藩と薩摩・会津などの諸藩との間に、
攘夷に関する意見のへだたりから、不和が起こりました。
朝廷でも、攘夷を一時お見合わせになりましたので、
攘夷に熱心な長州藩は、すっかり面目を失い、志士はあせって、
大和や但馬で、尊皇攘夷の旗あげをする有様でした。
821 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/03 09:05 ID:k/K6HS2i
（戦前の国史より抜粋 その２）
●蛤御門の変
長州の藩兵が、京都で薩摩・会津などの藩兵と衝突し、
勢いあまって、宮門をおかしました。
朝廷では、幕府に長州をお討たせになりましたが、
藩主らが、ひたすら罪をおわび申しあげましたので、
事はおだやかに、おさまりました。
●大政奉還
慶喜は、斉昭の志をついで、もともとの尊皇の心に厚く、
また、よく時勢を見抜いていましたので、
こころよく、豊信のすすめに従いました。
●蛤御門の変
長州の藩兵が、京都で薩摩・会津などの藩兵と衝突し、
勢いあまって、宮門をおかしました。
朝廷では、幕府に長州をお討たせになりましたが、
藩主らが、ひたすら罪をおわび申しあげましたので、
事はおだやかに、おさまりました。
●大政奉還
慶喜は、斉昭の志をついで、もともとの尊皇の心に厚く、
また、よく時勢を見抜いていましたので、
こころよく、豊信のすすめに従いました。
822 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/03 09:08 ID:k/K6HS2i
（戦前の国史より抜粋 その３）
●戊辰戦争
奥羽では、会津藩主松平容保が、若松城にたてこもり、
諸藩と相応して兵を挙げましたが、
やがて順逆の道をさとると、すぐに帰順を申し出ました。
●戊辰戦争
奥羽では、会津藩主松平容保が、若松城にたてこもり、
諸藩と相応して兵を挙げましたが、
やがて順逆の道をさとると、すぐに帰順を申し出ました。
823 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/03 09:13 ID:k/K6HS2i
ざっと明治維新関係を上げてみましたが、
村山発言の根っこには、事実関係よりも歩み寄りと和解を
重視したものがあるように思われます。
取りあえず、これから出かけますので失礼いたします。
村山発言の根っこには、事実関係よりも歩み寄りと和解を
重視したものがあるように思われます。
取りあえず、これから出かけますので失礼いたします。
824 ：在日朝鮮人に送るメッセージ：02/07/03 09:14 ID:k1jJajYF
日本人の人は既に理解していると思いますが長い不況と反日韓国本国や
在日朝鮮系の理不尽な行いによって日本人の堪忍袋の緒はもうすぐ確実
に切れます。長い不況と新しい世代、そして、モノメディアからマルチ
メディアに移ることによって報道規制がなくなることが主因です。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
朝鮮族の金文学・金明学氏によれば中国人と朝鮮人はメンタリティがそ
っくりだが中国人が馬鹿の振りができるが朝鮮人はそれができないとい
っています。日本人に警告を受けるのが嫌ならアメリカ人でも中国人で
もインド人でもタイ人でもアフリカ人でよいですから朝鮮人や在日の味
方がどのていどいるか調査してみてください。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6907/korea.swf
在日朝鮮系の理不尽な行いによって日本人の堪忍袋の緒はもうすぐ確実
に切れます。長い不況と新しい世代、そして、モノメディアからマルチ
メディアに移ることによって報道規制がなくなることが主因です。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
朝鮮族の金文学・金明学氏によれば中国人と朝鮮人はメンタリティがそ
っくりだが中国人が馬鹿の振りができるが朝鮮人はそれができないとい
っています。日本人に警告を受けるのが嫌ならアメリカ人でも中国人で
もインド人でもタイ人でもアフリカ人でよいですから朝鮮人や在日の味
方がどのていどいるか調査してみてください。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6907/korea.swf
825 ：在日に送るメッセージ：02/07/03 09:15 ID:k1jJajYF
法律ひとつでアメリカの永住者のように過去の莫大な資産を税金で合法
的に没収され、在日朝鮮人は本国に強制送還される可能性がかなりあり
ます。そのとき、誰があなた方を守ってくれるのでしょうか？
ラモスやコニシキよりはるかに嫌われ、能力も劣っておるし、過去の
行いがあまりに酷いことをしてきたのですよ。味方も作らずに・・・
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
的に没収され、在日朝鮮人は本国に強制送還される可能性がかなりあり
ます。そのとき、誰があなた方を守ってくれるのでしょうか？
ラモスやコニシキよりはるかに嫌われ、能力も劣っておるし、過去の
行いがあまりに酷いことをしてきたのですよ。味方も作らずに・・・
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
826 ：在日に送るメッセージ：02/07/03 09:26 ID:k1jJajYF
http://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2001.html
過去には上記のように考えられなかったシナリオのゲームが発売され
ヒットしています。日韓の国力差１０倍以上あり、首都から５０キロに
敵をもち、反中国、反アメリカ、反日本、そして、伊太利亜、スペイン、
ポルトガル、フランス（ジダン）を怒らせるなど正気とは思えません。
日本人は温厚ですが切れるとかなりやばい民族だと私は感じます。
私には在日ハーフの友人が一人います。その義理で書きました。
過去には上記のように考えられなかったシナリオのゲームが発売され
ヒットしています。日韓の国力差１０倍以上あり、首都から５０キロに
敵をもち、反中国、反アメリカ、反日本、そして、伊太利亜、スペイン、
ポルトガル、フランス（ジダン）を怒らせるなど正気とは思えません。
日本人は温厚ですが切れるとかなりやばい民族だと私は感じます。
私には在日ハーフの友人が一人います。その義理で書きました。
827 ：韓国に興味がなかった人：02/07/03 09:29 ID:JmannVJx
日本にとって韓国って必要なんですか？
韓国は親日にはならないでしょう？
仮に親日になっても、生理的に信用できない。
怒ったり泣いたりしないと落ち着けない精神性がきらい。
日本にとって韓国は必要なんですか？
中国になった方がわかりやすくて良いと思うんですけど。
韓国は親日にはならないでしょう？
仮に親日になっても、生理的に信用できない。
怒ったり泣いたりしないと落ち着けない精神性がきらい。
日本にとって韓国は必要なんですか？
中国になった方がわかりやすくて良いと思うんですけど。
828 ： ：02/07/03 09:49 ID:ZqbqpewD
>>808
BgYzuiwnさん
前に私が書き込んだ>>701を読まれませんでしたか？
天皇陛下に対する無礼、今回のWCでの韓国サポーターの日本に対するブーイング等
貴方は韓国側の行動が日本人を怒らせていることに気がつきませんか
これらのことについて貴方は見解の相違ぐらいの軽い見方をされているようですね
韓国に勘違いをさせる日本側の行動を批判されているのに
日本を怒らせる行動には無頓着ですね
BgYzuiwnさん
前に私が書き込んだ>>701を読まれませんでしたか？
天皇陛下に対する無礼、今回のWCでの韓国サポーターの日本に対するブーイング等
貴方は韓国側の行動が日本人を怒らせていることに気がつきませんか
これらのことについて貴方は見解の相違ぐらいの軽い見方をされているようですね
韓国に勘違いをさせる日本側の行動を批判されているのに
日本を怒らせる行動には無頓着ですね
829 ： ：02/07/03 09:54 ID:0Hn2LWJR
>>826
そうだね。日本人は喧嘩をするとなると相手に嫌われることを
覚悟で喧嘩を始めちゃうからね。
韓国人と違って日常が喧嘩だらけの国ではないぶん、
腹くくって挑むから、一筋縄ではいかないと思うよ。
そうだね。日本人は喧嘩をするとなると相手に嫌われることを
覚悟で喧嘩を始めちゃうからね。
韓国人と違って日常が喧嘩だらけの国ではないぶん、
腹くくって挑むから、一筋縄ではいかないと思うよ。
830 ： ：02/07/03 10:02 ID:cRDMBMMc
韓国の作家 李光洙が指摘した民族衰退の原因
一、虚言と人をだます行為。韓国人同士は、お互いに嘘とだます行為のため相互に信
じられないので「外国人は信用しても、韓国人を信用しない」奇妙な現象あり。
一、空想と空理。韓国人は美辞麗句を 連ねるが、実行が伴なわない。他人の行動や
話の語弊、問題点を探すだけで、空論に陥ることが多し。
一、表裏不同。人の前ではへつらい、人の背後では批判し、悪口を言う、恥知らずの
態度。
一、怯懦、卑屈。物事におじけ恐れる。臆病である。他人のことを気にして決断する
意思弱し。
一、非社会的利己心。社会的公益には無関心だが、自己と家族、私党のための極端な
利己主義。
一、虚言と人をだます行為。韓国人同士は、お互いに嘘とだます行為のため相互に信
じられないので「外国人は信用しても、韓国人を信用しない」奇妙な現象あり。
一、空想と空理。韓国人は美辞麗句を 連ねるが、実行が伴なわない。他人の行動や
話の語弊、問題点を探すだけで、空論に陥ることが多し。
一、表裏不同。人の前ではへつらい、人の背後では批判し、悪口を言う、恥知らずの
態度。
一、怯懦、卑屈。物事におじけ恐れる。臆病である。他人のことを気にして決断する
意思弱し。
一、非社会的利己心。社会的公益には無関心だが、自己と家族、私党のための極端な
利己主義。
>>810
文化的な側面は大きいと思いますよ。
それが日本産であると認識されはじめたのは最近ですから。
>>811
正確には「経済援助を目的とした反日」ですね。いずれにせよ歪んでいます。
目を瞑れば見えなくなりますが、消失するわけではないですから、
問題を排除した関わり方を模索するほうが健全ではないでしょうか。
>>815
しかし明治時代の倫理観や国際ルール、および当時日本の文化レベルから推察しても
元首夫人暗殺はテロでしょう。
併合の原因というのは「併合のきっかけ」という意味です。
王制の腐敗体質は必要条件でしかないと思うのですが。
>>823
政府が歩み寄ろうとしたのは韓国と日本国内左派、そして国民世論ということでしょうか。
その結果、増長を続ける韓国政府に対するフラストレーションの現出が
ここにいる嫌韓の人、ということですか？
文化的な側面は大きいと思いますよ。
それが日本産であると認識されはじめたのは最近ですから。
>>811
正確には「経済援助を目的とした反日」ですね。いずれにせよ歪んでいます。
目を瞑れば見えなくなりますが、消失するわけではないですから、
問題を排除した関わり方を模索するほうが健全ではないでしょうか。
>>815
しかし明治時代の倫理観や国際ルール、および当時日本の文化レベルから推察しても
元首夫人暗殺はテロでしょう。
併合の原因というのは「併合のきっかけ」という意味です。
王制の腐敗体質は必要条件でしかないと思うのですが。
>>823
政府が歩み寄ろうとしたのは韓国と日本国内左派、そして国民世論ということでしょうか。
その結果、増長を続ける韓国政府に対するフラストレーションの現出が
ここにいる嫌韓の人、ということですか？
>>828
その場の状況はテレビの画面からはよくわかりませんから。
椅子とテーブルがあってどうしようもなく狭かったのかもしれませんし、
ゲストがホストに気をおくのは日本式のもてなしとしてはＮＧでは。
私には天皇陛下の慇懃なお人柄が窺がえて良いシーンにも見えましたが。
あれが金大中だから頭にくるのでしょうか。
その場の状況はテレビの画面からはよくわかりませんから。
椅子とテーブルがあってどうしようもなく狭かったのかもしれませんし、
ゲストがホストに気をおくのは日本式のもてなしとしてはＮＧでは。
私には天皇陛下の慇懃なお人柄が窺がえて良いシーンにも見えましたが。
あれが金大中だから頭にくるのでしょうか。
>>832
前スレから読んでいますが、
あなたは韓国に勘違いさせる日本の対応を指摘されてますが
WCで日本人が韓国に対して感じた数々の憤りをあなたは理解できないようです
気を悪くするようなことじゃないとあなたは言われますが、
実際あれに憤った日本人が多いです
あなたは韓国寄りの感性の方のようですのでこれについては相互理解はムリと思われ
金大中だから日本人がより怒ったというのはあるかも知れません。
いままでの韓国側の無礼の積み重ねのためだと思います。
あなたには無礼だと感じられないようですが
一方的に韓国側の心情を理解しろといわれても
韓国側は全くと言って良いほど日本の心情に配慮しませんね
おまけ
日本で犯罪を犯した韓国人が日本が戦時中にしたことに比べれば悪くないとか
日本の悪い文化の影響で悪いことした
こんなセリフ聞くと、韓国が日韓友好を望んでいるとは思えない
前スレから読んでいますが、
あなたは韓国に勘違いさせる日本の対応を指摘されてますが
WCで日本人が韓国に対して感じた数々の憤りをあなたは理解できないようです
気を悪くするようなことじゃないとあなたは言われますが、
実際あれに憤った日本人が多いです
あなたは韓国寄りの感性の方のようですのでこれについては相互理解はムリと思われ
金大中だから日本人がより怒ったというのはあるかも知れません。
いままでの韓国側の無礼の積み重ねのためだと思います。
あなたには無礼だと感じられないようですが
一方的に韓国側の心情を理解しろといわれても
韓国側は全くと言って良いほど日本の心情に配慮しませんね
おまけ
日本で犯罪を犯した韓国人が日本が戦時中にしたことに比べれば悪くないとか
日本の悪い文化の影響で悪いことした
こんなセリフ聞くと、韓国が日韓友好を望んでいるとは思えない
>実際あれに憤った日本人が多いです
前スレを読まれた方なら今更ですが、相手は無邪気な子供です。
子供のやることにいちいち我慢がならない、という人もまた幼いというべきでは。
自分たちが勝って日本が負けると優越感があって嬉しい。
今まで一勝もしていないのに日本に先に勝ち点３を取られるのは悔しい。
日本が先に敗退すると「とりあえず肩の荷が降りる気がして｣嬉しい。
ただそれだけのことじゃないですか？
国際感覚として露骨にそれを出すのは大変恥ずかしいことですが、
それも今回内外から批判されて学んだようですし、長い目で見ても
いいのではないでしょうか。
団体競技で国際的な舞台で注目されるということに国民が慣れていない
だけですよ。今までそういう機会がめったに無かったですし。
>おまけ
犯罪者の妄言で何を判断できますか？
前スレを読まれた方なら今更ですが、相手は無邪気な子供です。
子供のやることにいちいち我慢がならない、という人もまた幼いというべきでは。
自分たちが勝って日本が負けると優越感があって嬉しい。
今まで一勝もしていないのに日本に先に勝ち点３を取られるのは悔しい。
日本が先に敗退すると「とりあえず肩の荷が降りる気がして｣嬉しい。
ただそれだけのことじゃないですか？
国際感覚として露骨にそれを出すのは大変恥ずかしいことですが、
それも今回内外から批判されて学んだようですし、長い目で見ても
いいのではないでしょうか。
団体競技で国際的な舞台で注目されるということに国民が慣れていない
だけですよ。今までそういう機会がめったに無かったですし。
>おまけ
犯罪者の妄言で何を判断できますか？
＞ただそれだけのことじゃないですか？
そう、それだけのことなんです。
期待した（一部？）我々日本人が愚かだっただけです。
＞長い目で見てもいいのではないでしょうか。
もう60年も見ているのですが・・・
＞相手は無邪気な子供です。（←基本的に韓国の全体意識がそう）
いつまでも、子供だから世界中からバカにされるのですよ。
そう、それだけのことなんです。
期待した（一部？）我々日本人が愚かだっただけです。
＞長い目で見てもいいのではないでしょうか。
もう60年も見ているのですが・・・
＞相手は無邪気な子供です。（←基本的に韓国の全体意識がそう）
いつまでも、子供だから世界中からバカにされるのですよ。
836 ： ：02/07/03 12:43 ID:5Xs4iLZq
837 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/07/03 12:46 ID:zVfqW512
>>834
何はともあれ、同胞の国が一人前になってくれる事を
願うしかありませんな<´∀｀；>
ソウル五輪をやってから14年も経つというのに、
何度国際大会をやったら勉強するんでしょうか？<´∀｀；>
何はともあれ、同胞の国が一人前になってくれる事を
願うしかありませんな<´∀｀；>
ソウル五輪をやってから14年も経つというのに、
何度国際大会をやったら勉強するんでしょうか？<´∀｀；>
数少ない良スレなんだから「あげ」にしないようにご協力お願いします
BgYzuiwnさん
意見は違いますが応援してます
BgYzuiwnさん
意見は違いますが応援してます
>>835-837
まあ、確かにその通りですね。
基本的に日本人は、韓国人や中国人に対してもそうですが、
同じような人種で同じような顔だから考え方も似ている、と思いこんでます。
だから失望することが多いのかもしれないです。
まあ、確かにその通りですね。
基本的に日本人は、韓国人や中国人に対してもそうですが、
同じような人種で同じような顔だから考え方も似ている、と思いこんでます。
だから失望することが多いのかもしれないです。
>>834
やはり、あなたは、日本的な感覚を持っておられないようですね。
韓国人が優越感を持つことは、別にそんなに気にしません。むかつくか人もいる
でし
蛯、けど、でもまあ、またあの国は・・・とあきれるくらいで終わりでしょう。
私が腹が立つのは、節操のない応援、スケートパフォーマンス、それから、日本人を
騙って海外の掲示板などで暴れるなどの行為です。
ホスト国としてお客様には気分よくすごして帰っていただきたいとのに、それをぶち
す
行為に怒りを感じます。そして、お客様に対しては申し訳なく思います。
この気持ちがわからない人には、帰化してほしくないですね。半島にお帰りください。
帰化せずに選挙権だけくれなんて、とんでもない話です。
やはり、あなたは、日本的な感覚を持っておられないようですね。
韓国人が優越感を持つことは、別にそんなに気にしません。むかつくか人もいる
でし
蛯、けど、でもまあ、またあの国は・・・とあきれるくらいで終わりでしょう。
私が腹が立つのは、節操のない応援、スケートパフォーマンス、それから、日本人を
騙って海外の掲示板などで暴れるなどの行為です。
ホスト国としてお客様には気分よくすごして帰っていただきたいとのに、それをぶち
す
行為に怒りを感じます。そして、お客様に対しては申し訳なく思います。
この気持ちがわからない人には、帰化してほしくないですね。半島にお帰りください。
帰化せずに選挙権だけくれなんて、とんでもない話です。
842 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/07/03 13:09 ID:zVfqW512
スマソ。今後からsage進行心がけます<´∀｀；>
>>840
たしかに、目に余る部分はあったでしょうが、
一部を見て全部を判断するのが日本的な感覚でしょうか？
もしもそんな感覚だとするなら必要とは思いません。
メディアリテラシーという部分では韓国のほうが進んでしまっていますし、
それは現実には三才児に拳銃を与えているような面があります。
やはりネチズンとは「嘘を嘘と見抜ける人」であるべきでしょう。
参政権については、もう論破されてしまいましたので
私はお詫びしたうえで既に主張を取り下げております。
>>842
まあ、あまり気にせず。
たしかに、目に余る部分はあったでしょうが、
一部を見て全部を判断するのが日本的な感覚でしょうか？
もしもそんな感覚だとするなら必要とは思いません。
メディアリテラシーという部分では韓国のほうが進んでしまっていますし、
それは現実には三才児に拳銃を与えているような面があります。
やはりネチズンとは「嘘を嘘と見抜ける人」であるべきでしょう。
参政権については、もう論破されてしまいましたので
私はお詫びしたうえで既に主張を取り下げております。
>>842
まあ、あまり気にせず。
844 ： ：02/07/03 13:19 ID:0Hn2LWJR
そうか、韓国が子供なら大人として日本はどういう行動を取るべきか？
言い聞かせても聞かない子供を躾るには？
言い聞かせても聞かない子供を躾るには？
845 ：このスレは：02/07/03 13:26 ID:ROTDJvsi
BgYzuiwnさんの明晰な頭脳によって理不尽だろうが屁理屈だろうが何とか韓擁護
を論証するスレ。素晴しいです。早いとこ帰化されて日本社会に貢献される日を期待
いたします。
を論証するスレ。素晴しいです。早いとこ帰化されて日本社会に貢献される日を期待
いたします。
まず、断固とした姿勢をみせることじゃないですか？
今のままではそれが実行出来るかどうかすら怪しいところですが。
まず、基本に秋山さんが挙げられた「天皇のもとでの和合」の
発想を日本人としても乗り越えるのが先かと。
言い聞かせても聞かない場合は…あきらめて見守るなり、
手を差し伸べるなり、お隣さんとして面倒を見てさしあげるしか
ないと思います。嫌がられても。引っ越すわけにもいかないんだし。
今のままではそれが実行出来るかどうかすら怪しいところですが。
まず、基本に秋山さんが挙げられた「天皇のもとでの和合」の
発想を日本人としても乗り越えるのが先かと。
言い聞かせても聞かない場合は…あきらめて見守るなり、
手を差し伸べるなり、お隣さんとして面倒を見てさしあげるしか
ないと思います。嫌がられても。引っ越すわけにもいかないんだし。
847 ：せんぷうき：02/07/03 13:29 ID:OQdEZJEo
BgYzuiwn さん、がんばれー。
１対多数の圧倒的不利な中、冷静にご自分の意見を仰ってるのには
感服します。
WCの韓国のサポーターには、私もげんなりした一人ですが、
先程から話題になっている金大中氏と今上のシーンについては、
逆にここの住人は何をそんなに騒いでいるんだろうと思っています。
些細なことでわーわー騒ぐのは、見ていてみっともないし、
実際、あのことが、そんな重大事には思えないんですが…
そんなわけねーだろ！という方、説明プリーズ。
１対多数の圧倒的不利な中、冷静にご自分の意見を仰ってるのには
感服します。
WCの韓国のサポーターには、私もげんなりした一人ですが、
先程から話題になっている金大中氏と今上のシーンについては、
逆にここの住人は何をそんなに騒いでいるんだろうと思っています。
些細なことでわーわー騒ぐのは、見ていてみっともないし、
実際、あのことが、そんな重大事には思えないんですが…
そんなわけねーだろ！という方、説明プリーズ。
848 ：せんぷうき：02/07/03 13:48 ID:OQdEZJEo
わーん、レスがつかないよー。
849 ：アメリカ在住：02/07/03 13:48 ID:ecSUw4dZ
BgYzuiwnさん、こんばんは（こんにちは）。 昨日は何か酔っぱらってしまって
恥ずかしいことを書いてしまいました。
あなたの843の意見はおかしいです。 それはあなたの書いてる「一部を見て全部を判断する」っていう感じ方が
一部を批判されたら全部を否定されたかのように感じてしまう、という意味で
極めて全体主義的なんですよね。これはアメリカで韓国の方と話していて
常に感じることでもあるんですよ。何か一点批判されたら、すべてを
否定されたかのように感じる人がとても多い。
恥ずかしいことを書いてしまいました。
あなたの843の意見はおかしいです。 それはあなたの書いてる「一部を見て全部を判断する」っていう感じ方が
一部を批判されたら全部を否定されたかのように感じてしまう、という意味で
極めて全体主義的なんですよね。これはアメリカで韓国の方と話していて
常に感じることでもあるんですよ。何か一点批判されたら、すべてを
否定されたかのように感じる人がとても多い。
850 ：アメリカ在住：02/07/03 13:49 ID:ecSUw4dZ
あと、「メディアリテラシーという部分では韓国のほうが進んでしまっていますし」
という発言はもう笑うしかないんですけど。僕の韓国人の知り合いは
ほとんどソウル大出身者ですが、親しくなると、ときどきぽろっと「韓民族が世界一
優秀である」っていうようなことを真顔で言い出します。日本人でそんな
発言をするなんて考えられないし、しかもそれが韓国で最も優秀といわれてる
大学の出身者でしょう。自国に関するマンセー報道は無批判で受け入れてる
人が多いと推測します。その意味で「メディアリテラシー」なんて全く
根付いてないんじゃないでしょうか。
という発言はもう笑うしかないんですけど。僕の韓国人の知り合いは
ほとんどソウル大出身者ですが、親しくなると、ときどきぽろっと「韓民族が世界一
優秀である」っていうようなことを真顔で言い出します。日本人でそんな
発言をするなんて考えられないし、しかもそれが韓国で最も優秀といわれてる
大学の出身者でしょう。自国に関するマンセー報道は無批判で受け入れてる
人が多いと推測します。その意味で「メディアリテラシー」なんて全く
根付いてないんじゃないでしょうか。
851 ：通りすがりA：02/07/03 13:50 ID:0YelNLwu
学生同士の交流に参加したことがありますが
「謝らなかったのは、貴方がたが初めてです。」とか
「日本のアニメや漫画、音楽には興味あるけど、日本には興味ない。」
て言ってたので若者が、親日だとは思えない。
「謝らなかったのは、貴方がたが初めてです。」とか
「日本のアニメや漫画、音楽には興味あるけど、日本には興味ない。」
て言ってたので若者が、親日だとは思えない。
852 ：じん：02/07/03 13:55 ID:rwJTFyJs
たしかにチョン公どもは被害妄想がすぎる！下級民族なんだから静かに暮らしてろってかんじ。
チョンどもに人権を与えるなんてナンセンス。ここから先は俺のHPで話し合おう。 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=noshibudou
チョンどもに人権を与えるなんてナンセンス。ここから先は俺のHPで話し合おう。 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=noshibudou
853 ：アメリカ在住 ：02/07/03 13:56 ID:ecSUw4dZ
例えばね、韓国語（朝鮮語）ですね。あるとき、韓国人の友達（ソウル大出身）が
こういったんですね。「韓国語には世界中のすべての言葉の音が含まれているから、
韓国人は外国語の発音がうまい」それに対して僕はすぐに「じゃあ、RとLの区別も
あるの？」と聞きました。以下そのときの会話。「それはないけど。」
「じゃあ、ZとJは？」「それもないな…。」「KとGは？」「それも…。」
「BとPとFは？」「…。」まぁそんな感じです。そのあと彼はすぐに
ハングル文字の優秀性について語り始めたんですが、ハングル文字については
僕はなんの知識もないので何もいえませんでしたが。ただ、こういう例を
通して、韓国の人たちって韓民族の優秀性といった教育・報道に関しては
無批判に受け入れる人たちなんだなっていうのは（僕の限られた経験の範囲内で）
痛感させられましたよ。
こういったんですね。「韓国語には世界中のすべての言葉の音が含まれているから、
韓国人は外国語の発音がうまい」それに対して僕はすぐに「じゃあ、RとLの区別も
あるの？」と聞きました。以下そのときの会話。「それはないけど。」
「じゃあ、ZとJは？」「それもないな…。」「KとGは？」「それも…。」
「BとPとFは？」「…。」まぁそんな感じです。そのあと彼はすぐに
ハングル文字の優秀性について語り始めたんですが、ハングル文字については
僕はなんの知識もないので何もいえませんでしたが。ただ、こういう例を
通して、韓国の人たちって韓民族の優秀性といった教育・報道に関しては
無批判に受け入れる人たちなんだなっていうのは（僕の限られた経験の範囲内で）
痛感させられましたよ。
854 ： ：02/07/03 14:06 ID:0Hn2LWJR
855 ：さき：02/07/03 14:08 ID:rwJTFyJs
ヨコヤリ失礼
BgYzuiwnさん
質問させてください
たしか貴方は日本の学校に行かれたと書かれていたと
思うのですが、だとしたら日韓の歴史はどこで学ばれたのでしょうか？
（自分の学んだ日本史、世界史ではろくに日韓関係は習わなかったです。
今もあまり知りませんけど。）
BgYzuiwnさん
質問させてください
たしか貴方は日本の学校に行かれたと書かれていたと
思うのですが、だとしたら日韓の歴史はどこで学ばれたのでしょうか？
（自分の学んだ日本史、世界史ではろくに日韓関係は習わなかったです。
今もあまり知りませんけど。）
857 ：アメリカ在住：02/07/03 14:15 ID:ecSUw4dZ
ハングルが表音文字であることは知ってますが、彼（韓国人の友達）が
どういう理由でハングル文字が世界最高といってたのかは忘れてしまいました。
多分、彼は韓国の学校で教えていることを繰り返しているだけだろうから、
韓国の教育に詳しい人には分かるでしょうが。ただ覚えてるのは、他の韓国人
（もちろんソウル大出身）が日本のひらがなが漢字をもとにしていることを
ひどく馬鹿にしていたということです。たぶんこれも韓国の教育に含まれているんだと
おもいます。（もちろん僕は日本のひらがなは自然発生的に生み出されたもので
ハングルの用に人工的に作られたものではないから比較すること自体がおかしい
と反論しました。）とにかく僕が言いたいのは韓国最高の教育を受け、しかも、
アメリカに留学できるほどの知性を持つ人間すら、韓国マンセー教育は疑いもなく
受け入れているという韓国の現状なのです。メディアリテラシーなんてとんでもない。
どういう理由でハングル文字が世界最高といってたのかは忘れてしまいました。
多分、彼は韓国の学校で教えていることを繰り返しているだけだろうから、
韓国の教育に詳しい人には分かるでしょうが。ただ覚えてるのは、他の韓国人
（もちろんソウル大出身）が日本のひらがなが漢字をもとにしていることを
ひどく馬鹿にしていたということです。たぶんこれも韓国の教育に含まれているんだと
おもいます。（もちろん僕は日本のひらがなは自然発生的に生み出されたもので
ハングルの用に人工的に作られたものではないから比較すること自体がおかしい
と反論しました。）とにかく僕が言いたいのは韓国最高の教育を受け、しかも、
アメリカに留学できるほどの知性を持つ人間すら、韓国マンセー教育は疑いもなく
受け入れているという韓国の現状なのです。メディアリテラシーなんてとんでもない。
858 ： ：02/07/03 14:30 ID:gsA+COkr
「メディア・リテラシーとは、
市民がメディアを社会的文脈でクリティカルに分析し、評価し、
メディアにアクセスし、多様な形態でコミュニケーションを創りだす力をさす。
また、そのような力の獲得をめざす取り組みもメディア・リテラシーという」
だそうです。
市民がメディアを社会的文脈でクリティカルに分析し、評価し、
メディアにアクセスし、多様な形態でコミュニケーションを創りだす力をさす。
また、そのような力の獲得をめざす取り組みもメディア・リテラシーという」
だそうです。
859 ： ：02/07/03 14:31 ID:0Hn2LWJR
そのハングルの発明（？）は韓国の昔の王だけど、
政府などの正式文書に用いられるのは漢字で、ハングルは被支配階級の
わずかな人々が使っていたということは知らなくて。
日本が韓国併合後に、ハングルをまとめたことを知らない韓国人って・・・。
日本人は一応ひらがなは昔は、女性などが使っていた言葉だとは知っているけどね。
でこれを知らずして確かにメディアリテラシーとは言えないね。
まあ、日本も人のことを言えるほどしっかりはしてないけど。
政府などの正式文書に用いられるのは漢字で、ハングルは被支配階級の
わずかな人々が使っていたということは知らなくて。
日本が韓国併合後に、ハングルをまとめたことを知らない韓国人って・・・。
日本人は一応ひらがなは昔は、女性などが使っていた言葉だとは知っているけどね。
でこれを知らずして確かにメディアリテラシーとは言えないね。
まあ、日本も人のことを言えるほどしっかりはしてないけど。
860 ：ハン板はまりかけ：02/07/03 14:35 ID:OJuPh+rp
>>せんぷうきさん
他の板と比べてみると、妙な大騒ぎをしているように見えます。
ちょっと気になって行ってみたゴー宣板でも静かなものだったし。
あれは陛下が上手く気をつかわれた感じでかえってオイシイとこ
いただき、なんて思ってたんですけどね～。
この板は議論好きから叩き好き寄りの人が多い印象があります。
好戦的な雰囲気が漂っているというか…。
それが面白いんですけどね。
他の板と比べてみると、妙な大騒ぎをしているように見えます。
ちょっと気になって行ってみたゴー宣板でも静かなものだったし。
あれは陛下が上手く気をつかわれた感じでかえってオイシイとこ
いただき、なんて思ってたんですけどね～。
この板は議論好きから叩き好き寄りの人が多い印象があります。
好戦的な雰囲気が漂っているというか…。
それが面白いんですけどね。
861 ：アメリカ在住：02/07/03 14:37 ID:ecSUw4dZ
僕の限られた経験をもとに言うのですが、韓国の人は彼らの発展が
日本からの資金や技術の供与によってもたらされたということを全く知りません。
彼らの「文化」が日本の模倣であることも知りません。卑近な例でいえば
かっぱえびせんを盗んでいることすら知りません。そういうことは、韓国のトップの
インテリですら知らないのです。彼らはアメリカに関しては恩義を感じてますが
日本に関してはそういう感情を一切持っていません。そういう国とどう付合う
のかということを我々はちゃんと考えていかなければならないでしょう。
それに対して、台湾の人は（反日の人もいるけれど）よっぽど、日本から受けた
恩恵を評価してます。僕の経験にもとづいていえば、東南アジアの人たちは
更に親日的です。東南アジアで反日的なのは、強いて言えば、中国系の人たちだけです。
北朝鮮の存在に関連した軍事的な意味を除けば、率直に言って、
韓国などどうでもいいのではないですか？
日本からの資金や技術の供与によってもたらされたということを全く知りません。
彼らの「文化」が日本の模倣であることも知りません。卑近な例でいえば
かっぱえびせんを盗んでいることすら知りません。そういうことは、韓国のトップの
インテリですら知らないのです。彼らはアメリカに関しては恩義を感じてますが
日本に関してはそういう感情を一切持っていません。そういう国とどう付合う
のかということを我々はちゃんと考えていかなければならないでしょう。
それに対して、台湾の人は（反日の人もいるけれど）よっぽど、日本から受けた
恩恵を評価してます。僕の経験にもとづいていえば、東南アジアの人たちは
更に親日的です。東南アジアで反日的なのは、強いて言えば、中国系の人たちだけです。
北朝鮮の存在に関連した軍事的な意味を除けば、率直に言って、
韓国などどうでもいいのではないですか？
862 ：にゃにょ：02/07/03 14:49 ID:7B9EurMm
>>856 田舎者さん
>（自分の学んだ日本史、世界史ではろくに日韓関係は習わなかったです。
今もあまり知りませんけど。）
実は私もそうです。
教科書には載ってたかも知れないけど授業でやった覚えがない。
明治維新位で年度末になって
「後は自分で読んどくよーに」
でお終いだった気が･･･
世代の差かな？
>（自分の学んだ日本史、世界史ではろくに日韓関係は習わなかったです。
今もあまり知りませんけど。）
実は私もそうです。
教科書には載ってたかも知れないけど授業でやった覚えがない。
明治維新位で年度末になって
「後は自分で読んどくよーに」
でお終いだった気が･･･
世代の差かな？
863 ：アメリカ在住 ：02/07/03 14:50 ID:ecSUw4dZ
韓国人の模倣に関して言うと、本当に細かいとこまで盗んでますよ。
例えば、日本に茶封筒のふたを閉めるのに、二つのボタンみたいなのと
紐がついてて、紐でぐるぐる巻きにして、封筒のふたを閉める、というのが
ありますよね（うまく説明できませんが）。僕のフランス人の同僚によると、あれは
日本人の発明らしいですが、あるとき、そのフランス人のところにそういう
封筒が来てて、彼はそれを見て、「あぁこれは日本からだ」って嬉しそうに
いってたんだけど、差出人をみたら韓国人で、そのあと二人で１分ほど何となく
気まずく沈黙した後、何もなかったかのように他の話題を始めたってことが
ありました。
例えば、日本に茶封筒のふたを閉めるのに、二つのボタンみたいなのと
紐がついてて、紐でぐるぐる巻きにして、封筒のふたを閉める、というのが
ありますよね（うまく説明できませんが）。僕のフランス人の同僚によると、あれは
日本人の発明らしいですが、あるとき、そのフランス人のところにそういう
封筒が来てて、彼はそれを見て、「あぁこれは日本からだ」って嬉しそうに
いってたんだけど、差出人をみたら韓国人で、そのあと二人で１分ほど何となく
気まずく沈黙した後、何もなかったかのように他の話題を始めたってことが
ありました。
>>にゃにょさん
＞「後は自分で読んどくよーに」
＞でお終いだった気が･･･
わたしもそうです。同世代かも…
アメリカ在住さん、貴重な情報ありがとうございます。
多くの日本人にこのような情報が伝わるといいですね。
＞「後は自分で読んどくよーに」
＞でお終いだった気が･･･
わたしもそうです。同世代かも…
アメリカ在住さん、貴重な情報ありがとうございます。
多くの日本人にこのような情報が伝わるといいですね。
865 ： ：02/07/03 15:08 ID:0Hn2LWJR
へぇ～あの封筒についいてるのって日本人の考案なのか。初めて知った。
コピーするのは簡単だけど、問題は物つくりの姿勢だろうね。
日本人は、みてくれも大切だけど一番大切なのは中身（機能）という
風潮が昔はあった（今は少しおざなりだけど）。
で、韓国は見てくれが一番。これでは、いいものはなかなか作れないと思うよ。
韓国もオリジナルをきちんと尊重すればいいんだろうけど、それをしないからなぁ
コピーするのは簡単だけど、問題は物つくりの姿勢だろうね。
日本人は、みてくれも大切だけど一番大切なのは中身（機能）という
風潮が昔はあった（今は少しおざなりだけど）。
で、韓国は見てくれが一番。これでは、いいものはなかなか作れないと思うよ。
韓国もオリジナルをきちんと尊重すればいいんだろうけど、それをしないからなぁ
>>801 >>851
関係ないかもしれんけど、
そういえば、前どっかの板でよんだけど、
韓国の知人と話をしていて「スラムダンクがおもしろい」って
彼がいったので、「その漫画は原作は日本人だよ」って教えたら
彼は相当ショックを受けたみたい。って話あったよ。
実話か創作かはわかりかねるけど。
まぁ、裏ルートだし、日本文化を否定してるからね。
関係ないかもしれんけど、
そういえば、前どっかの板でよんだけど、
韓国の知人と話をしていて「スラムダンクがおもしろい」って
彼がいったので、「その漫画は原作は日本人だよ」って教えたら
彼は相当ショックを受けたみたい。って話あったよ。
実話か創作かはわかりかねるけど。
まぁ、裏ルートだし、日本文化を否定してるからね。
867 ：アメリカ在住：02/07/03 15:19 ID:ecSUw4dZ
あとアメリカに住んでてやめてほしいのが、韓国料理屋の多くが
「Korean and Japanese」って宣伝してて、ばったもんの日本料理を提供
してることですね。さらに悲しいのは、日本と韓国のネームヴァリューの
違いで、そういう店を欧米の人たちは単に「Japanese」って呼ぶ傾向があることです。
そのたびに、僕はあれはJapaneseじゃなくてKoreanだって指摘してるんだけど。
あんなばったもんの日本料理をジャパニーズと呼ばれたんじゃたまらないですよ。
つーか、韓国人は日本人が嫌いなんだったら、そういうところでせこく日本を
利用すんなっていいたい。
「Korean and Japanese」って宣伝してて、ばったもんの日本料理を提供
してることですね。さらに悲しいのは、日本と韓国のネームヴァリューの
違いで、そういう店を欧米の人たちは単に「Japanese」って呼ぶ傾向があることです。
そのたびに、僕はあれはJapaneseじゃなくてKoreanだって指摘してるんだけど。
あんなばったもんの日本料理をジャパニーズと呼ばれたんじゃたまらないですよ。
つーか、韓国人は日本人が嫌いなんだったら、そういうところでせこく日本を
利用すんなっていいたい。
868 ： ：02/07/03 15:20 ID:0Hn2LWJR
869 ： ：02/07/03 15:34 ID:0Hn2LWJR
>>867
それって、噂の「あいむ ざぱにーじゅ」の類似品だね
韓民族が世界一優秀と自負するなら、国籍を偽るなと。
韓国では恥ずべき行為をしたときは「日本人」といい
誇るべき行為をしたときは「韓国人」といえ
と言われてるらしいけど本当かと（あまり信じたくはないけど）
もしそうなら、嫌われるに値する国だな。
それって、噂の「あいむ ざぱにーじゅ」の類似品だね
韓民族が世界一優秀と自負するなら、国籍を偽るなと。
韓国では恥ずべき行為をしたときは「日本人」といい
誇るべき行為をしたときは「韓国人」といえ
と言われてるらしいけど本当かと（あまり信じたくはないけど）
もしそうなら、嫌われるに値する国だな。
870 ：アメリカ在住 ：02/07/03 15:36 ID:ecSUw4dZ
韓国の人たちはあれだけ日本のものを盗みまくって、なおかつ、
自分たちの都合に合わせて「日本人」や「日本」というブランドを利用して、
それでいて反日でありつづけられるという精神が本当に不可解ですね。
自分たちの都合に合わせて「日本人」や「日本」というブランドを利用して、
それでいて反日でありつづけられるという精神が本当に不可解ですね。
871 ：通りすがりＢ：02/07/03 15:42 ID:NXhIVF/j
アメリカ在住さん
酔ってたほうが冷静かも(^^;
酔ってたほうが冷静かも(^^;
872 ：アメリカ在住 ：02/07/03 15:47 ID:ecSUw4dZ
アメリカで韓国人の経営しているスーパーマーケットにはじめて行ったときは
本当にカルチャーショックを受けました。文字通り何から何まで日本のものを
盗んでるんです。韓国企業の厚顔無恥なコピーで、日本の企業は莫大な損失を
こうむっていると思うんですがねー。ただ、一つ日本と違うなーと思ったのは、
賞味期限が１年くらいすぎてるのでも平気で売られてることですね。韓国人は
賞味期限とか気にしないんでしょうかね。
本当にカルチャーショックを受けました。文字通り何から何まで日本のものを
盗んでるんです。韓国企業の厚顔無恥なコピーで、日本の企業は莫大な損失を
こうむっていると思うんですがねー。ただ、一つ日本と違うなーと思ったのは、
賞味期限が１年くらいすぎてるのでも平気で売られてることですね。韓国人は
賞味期限とか気にしないんでしょうかね。
873 ：アメリカ在住：02/07/03 15:48 ID:ecSUw4dZ
874 ： ：02/07/03 15:50 ID:0Hn2LWJR
ふと、思ったけど。
彼らには、本当の意味の「誇り」というものは、ないのでは。
日本人は商売の基本として信用がないと、駄目だと言うことを知っているし
その場しのぎの行動では、信用は得られないことを昔の人は知っていたから
今の日本がある（最近ではその場しのぎの行動が政治に関するところで多いが）
韓国がこのまま今の行動を続ける限り、今よりは繁栄するのは難しいと思う。
彼らには、本当の意味の「誇り」というものは、ないのでは。
日本人は商売の基本として信用がないと、駄目だと言うことを知っているし
その場しのぎの行動では、信用は得られないことを昔の人は知っていたから
今の日本がある（最近ではその場しのぎの行動が政治に関するところで多いが）
韓国がこのまま今の行動を続ける限り、今よりは繁栄するのは難しいと思う。
875 ：通りすがりＢ（日本人）：02/07/03 15:57 ID:NXhIVF/j
アメリカ在住さん。おやすみなさい。
確かに最近アメリカヤブーを見てたんですが
韓国人に対しての批判はありましたね。
「ｚゼットとｊジェイ」についてかなりヒートアップ
した書き込みがありましたね。
日本人もアメリカで好かれてるとは限りませんけど。
「国内の大事を静めるには国外に敵をつくる」
っていうようなこと言ってましたね、昔人が。
確かに最近アメリカヤブーを見てたんですが
韓国人に対しての批判はありましたね。
「ｚゼットとｊジェイ」についてかなりヒートアップ
した書き込みがありましたね。
日本人もアメリカで好かれてるとは限りませんけど。
「国内の大事を静めるには国外に敵をつくる」
っていうようなこと言ってましたね、昔人が。
876 ： ：02/07/03 16:04 ID:APy293CO
>>872
アメリカ在住さん、韓国人と話してて
「韓国には日本のコンビニにあるものは全部ある」と言われて
驚いたんですが、そういう（コピー）ことだったんですね。
おでんまであるそうで･･。あげく「日本人は韓国のこと全く知らない」
って切れられました。そういう問題じゃないだろう。
なんか閉口しますね。
アメリカ在住さん、韓国人と話してて
「韓国には日本のコンビニにあるものは全部ある」と言われて
驚いたんですが、そういう（コピー）ことだったんですね。
おでんまであるそうで･･。あげく「日本人は韓国のこと全く知らない」
って切れられました。そういう問題じゃないだろう。
なんか閉口しますね。
877 ：Maibaru：02/07/03 16:09 ID:KHJ7ImD4
１２月で大統領代わったら太陽政策って打ち切るんかな？
デジュンの居る与党は駄目っぽいし、野党がいきなりタカ派だったら凄い事いいそうだね。
タカ派の新聞の紂王日報もデジュンの太陽政策叩きまくりだし…。
デジュンの居る与党は駄目っぽいし、野党がいきなりタカ派だったら凄い事いいそうだね。
タカ派の新聞の紂王日報もデジュンの太陽政策叩きまくりだし…。
878 ： ：02/07/03 16:41 ID:sDPIFSWr
事大主義こそ韓国唯一の文化
「日本が敗戦した１９４５年８月１５日までは、日本人に気に入られ
ようと、われもわれもとぺこぺこしたくせに、日本が負けると判ると
今度は自分はこのように独立闘争をしてきたと嘘っぱちを並べる。
昨日まで警察にいて朝鮮人の思想を取り締まっていたやつまで、自分
が警察にいてかばっててやったから、多くの思想犯が無事でいられたと
ぬかしやがる・・・・・」
「山河哀号」 麗羅
「日本が敗戦した１９４５年８月１５日までは、日本人に気に入られ
ようと、われもわれもとぺこぺこしたくせに、日本が負けると判ると
今度は自分はこのように独立闘争をしてきたと嘘っぱちを並べる。
昨日まで警察にいて朝鮮人の思想を取り締まっていたやつまで、自分
が警察にいてかばっててやったから、多くの思想犯が無事でいられたと
ぬかしやがる・・・・・」
「山河哀号」 麗羅
879 ：せんぷうき：02/07/03 17:04 ID:jTT1V8im
>>860
ハン板はまりかけさん、レスありがとうございます。
なるほど、そうやって冷静に見ればそうですね。
そこがこの板の面白さというか特徴なのでしょう。
このスレ、ためになるので、今後もromさせてもらいます。
もしかしたら、どこかでまたしゃしゃりでてくるかも。
ハン板はまりかけさん、レスありがとうございます。
なるほど、そうやって冷静に見ればそうですね。
そこがこの板の面白さというか特徴なのでしょう。
このスレ、ためになるので、今後もromさせてもらいます。
もしかしたら、どこかでまたしゃしゃりでてくるかも。
880 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/03 17:21 ID:qjzjZZKv
なんだか、面白そうな話になっていますね。
>>862
受験関係のあおりを受けて、歴史教育は尻切れトンボになっています。
かなり昔からそうだったようです。
>>874
家名に恥じない。とか、のれんに恥じない。とか、
日本人って、名誉や信用を気に掛ける民族ですからね。
ある意味、明治の四民平等で士族の意識が全体に広がっていますから。
>>877
斥前王朝は韓国のお家芸ですからね。
>>862
受験関係のあおりを受けて、歴史教育は尻切れトンボになっています。
かなり昔からそうだったようです。
>>874
家名に恥じない。とか、のれんに恥じない。とか、
日本人って、名誉や信用を気に掛ける民族ですからね。
ある意味、明治の四民平等で士族の意識が全体に広がっていますから。
>>877
斥前王朝は韓国のお家芸ですからね。
881 ：通りすがり：02/07/03 17:33 ID:NXhIVF/j
簡略的な解決策としては
日本政府に正しい歴史を認識してもらって強気にでてもらう。
→１０年はかかりそう。
韓国政府に正しい歴史認識を教育してもらう。
→１００年はかかりそう。
しかなさそうです。
日本政府に正しい歴史を認識してもらって強気にでてもらう。
→１０年はかかりそう。
韓国政府に正しい歴史認識を教育してもらう。
→１００年はかかりそう。
しかなさそうです。
882 ： ：02/07/03 17:36 ID:sDPIFSWr
>>861 アメリカ在住 さまへ
老婆心ながら、ご参考まで。
韓国の「反日感情」のウソ
～「侵略」と無関係な「劣等感処理」には付き合えない～
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/korea.html
老婆心ながら、ご参考まで。
韓国の「反日感情」のウソ
～「侵略」と無関係な「劣等感処理」には付き合えない～
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/korea.html
883 ：BgYzuiwnさんへ：02/07/03 18:33 ID:eOVzHF5i
BgYzuiwnさんがここで議論したいことはなんなのでしょう？
論点が見えてきません。
日韓併合の否定でしょうか。（日本の過ち）
日韓関係の日本政府の態度でしょうか。（日本の過ち）
嫌韓の否定でしょうか。（チャネラーの過ち）
その他。（とにかく日本が悪い）
このスレはBgYzuiwnさんあっての良スレとも思われますので（１およびスレタイは
このさい無視）、議論の流れをある程度主導してもイイように感じます。
論点が見えてきません。
日韓併合の否定でしょうか。（日本の過ち）
日韓関係の日本政府の態度でしょうか。（日本の過ち）
嫌韓の否定でしょうか。（チャネラーの過ち）
その他。（とにかく日本が悪い）
このスレはBgYzuiwnさんあっての良スレとも思われますので（１およびスレタイは
このさい無視）、議論の流れをある程度主導してもイイように感じます。
884 ： ：02/07/03 18:35 ID:je9i1UGq
韓国の会社がそんなに沢山のものをパックっているのにトップの人が知らないのは
トップの人が物造りに係わっていないからなのかな？
プロジェクトXなんか見てると、大会社になった日本の製造業の会社では
経営のトップに近い人が物造りに係わっていることが多いですよね。
パクるのだってそれなりに頭使わなければできないはずだと思うけど。
韓国の技術者って報われない立場なのかな？
トップの人が物造りに係わっていないからなのかな？
プロジェクトXなんか見てると、大会社になった日本の製造業の会社では
経営のトップに近い人が物造りに係わっていることが多いですよね。
パクるのだってそれなりに頭使わなければできないはずだと思うけど。
韓国の技術者って報われない立場なのかな？
886 ： ：02/07/03 18:41 ID:qVRmXxIe
ROMっている者ですが、大変勉強になります。
閔妃暗殺の件ｆで、私も日本・朝鮮の反閔妃勢力共謀という考えの元で、
一個人として意見を述べます。
当時の日本としては地政学上からも朝鮮半島を他国に支配されることは
危険ですらあり、その意味から閔妃暗殺の行動はある意味仕方ない、とも
思います。
が、しかしそれは日本の立場であり、やはり暗殺という手段をもってしての
内政干渉である以上、朝鮮半島の方に日本にとってはしかたなかったから
受け入れるべき、とするのはいささか傲慢であるとも思います。
しかし、同時に日本が朝鮮併合へと進んだ原因を日本のみに求め、当時の
腐敗した王朝内での権力争いという自国の負の面からわざと目をそむけて
いるようにも思えます。閔妃暗殺は悪い形での内政干渉ですが、それを考える
とき、李氏朝鮮においてなにがあったか、そこに至る経緯はどうであったか、
きちんと分けて把握しなければ、併合へ至る流れを理解はできないと思います。
閔妃暗殺の件ｆで、私も日本・朝鮮の反閔妃勢力共謀という考えの元で、
一個人として意見を述べます。
当時の日本としては地政学上からも朝鮮半島を他国に支配されることは
危険ですらあり、その意味から閔妃暗殺の行動はある意味仕方ない、とも
思います。
が、しかしそれは日本の立場であり、やはり暗殺という手段をもってしての
内政干渉である以上、朝鮮半島の方に日本にとってはしかたなかったから
受け入れるべき、とするのはいささか傲慢であるとも思います。
しかし、同時に日本が朝鮮併合へと進んだ原因を日本のみに求め、当時の
腐敗した王朝内での権力争いという自国の負の面からわざと目をそむけて
いるようにも思えます。閔妃暗殺は悪い形での内政干渉ですが、それを考える
とき、李氏朝鮮においてなにがあったか、そこに至る経緯はどうであったか、
きちんと分けて把握しなければ、併合へ至る流れを理解はできないと思います。
887 ： ：02/07/03 18:42 ID:je9i1UGq
>>885
韓国の儒教的感覚がどれくらいのものかわかんないけど、
労働を忌む、ていう部分があるのかも・・・・・
いわゆるものを作るのは卑しい、みたいなところがありそう・・・・
日本やドイツとかは職人・マイスターとかいって賞賛される文化が
あったけど、韓国ではどうなんだろう？と思うなぁ・・・・・・
韓国の儒教的感覚がどれくらいのものかわかんないけど、
労働を忌む、ていう部分があるのかも・・・・・
いわゆるものを作るのは卑しい、みたいなところがありそう・・・・
日本やドイツとかは職人・マイスターとかいって賞賛される文化が
あったけど、韓国ではどうなんだろう？と思うなぁ・・・・・・
>>834 遅レスだが
達韓の人なのかもしれないが、韓国の行動を子供のする事と容認するのは構わないが
あれでも主権国家なので、日本がいわずもがなでいることを
韓国が繰り返し世界に主張すれば世界も「そうかな？」と思い、
既成事実を作られる可能性がある。
例を挙げてみると、
李承晩ラインによる竹島の一方的な領有宣言や監視塔の設置
（あんな小さい島というか岩礁に押し込められた韓国の兵隊もご苦労だが）、
日本海呼称への執拗な抗議と「東海（トンヘ）」呼称使用へのアピール。
ちなみに、韓国国歌の出だしは
”東海と白頭山 それらが持続するほど長く”
韓国人が本気で「東海」と抗議する理由が一つはここにある。
近代から現代まで日本海に対して影響を与えてきたのは日本とロシアしか無い。
そのロシアですら「日本海」と言っているのに、韓国が東海を主張する根拠は無い。
一歩退いて考えても、韓国内で東海と呼ぶのは構わないが、
東海であると世界に認めさせるのは無理がある。
達韓の人なのかもしれないが、韓国の行動を子供のする事と容認するのは構わないが
あれでも主権国家なので、日本がいわずもがなでいることを
韓国が繰り返し世界に主張すれば世界も「そうかな？」と思い、
既成事実を作られる可能性がある。
例を挙げてみると、
李承晩ラインによる竹島の一方的な領有宣言や監視塔の設置
（あんな小さい島というか岩礁に押し込められた韓国の兵隊もご苦労だが）、
日本海呼称への執拗な抗議と「東海（トンヘ）」呼称使用へのアピール。
ちなみに、韓国国歌の出だしは
”東海と白頭山 それらが持続するほど長く”
韓国人が本気で「東海」と抗議する理由が一つはここにある。
近代から現代まで日本海に対して影響を与えてきたのは日本とロシアしか無い。
そのロシアですら「日本海」と言っているのに、韓国が東海を主張する根拠は無い。
一歩退いて考えても、韓国内で東海と呼ぶのは構わないが、
東海であると世界に認めさせるのは無理がある。
「子供だから」と妥協を繰り返していれば、「迂闊だった」となるのは目に見えている。
日韓共催も韓国に言わせれば「日本に割り込まれた」ということになっている。
韓国は子供などではない。
自分の主張が（間違っていても）正しいと声高に言い続ければ
場合によっては通る事も知っている「小賢しい隣人」でしかない。
日韓共催も韓国に言わせれば「日本に割り込まれた」ということになっている。
韓国は子供などではない。
自分の主張が（間違っていても）正しいと声高に言い続ければ
場合によっては通る事も知っている「小賢しい隣人」でしかない。
890 ： ：02/07/03 18:46 ID:C6z2haqv
>>BgYzuiwnさん
がんばってくださいね。
あなたの書き込みを見ると、私ももっと勉強しなくては、と心底思います。
横レスで失礼しました。いいスレですよね。ここで教科書作ればいいのに。
がんばってくださいね。
あなたの書き込みを見ると、私ももっと勉強しなくては、と心底思います。
横レスで失礼しました。いいスレですよね。ここで教科書作ればいいのに。
ごめんなさい。あげちゃいました・・・。
どんどん伸びて、どうはいっていいのかわからなくなってしまいました。
とりあえず>>780さんありがとう。
とりあえず>>780さんありがとう。
893 ： ：02/07/03 19:26 ID:MhzTdh1J
>286
本筋とはズレますが、少なくとも日本人は韓国で銀行口座開設できますよ。
パスポートさえあればOKです。
窓口で簡単に作れますし、キャッシュカードも発行されます。
他国の方がどうかは存じませんが。
本筋とはズレますが、少なくとも日本人は韓国で銀行口座開設できますよ。
パスポートさえあればOKです。
窓口で簡単に作れますし、キャッシュカードも発行されます。
他国の方がどうかは存じませんが。
894 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/03 19:26 ID:qjzjZZKv
>>883
特別拘ることも無いと思います。特に一つの話題に拘ることも無いでしょう。
そのほうが良い発展が見られると思います。徒然で良いと思います。
>>885
かの国は、遙か昔から技術者を一段低くみる風潮があります。
そのため、技術者もより高く自分の能力を買ってくれる場所へ
簡単に流出してゆくのです。
>>886
実行犯は日本人ではないと言う説も有ります。
その人物は後に日本へ亡命。帰化したと言うやつですが、
秋山はソースを未確認です。
特別拘ることも無いと思います。特に一つの話題に拘ることも無いでしょう。
そのほうが良い発展が見られると思います。徒然で良いと思います。
>>885
かの国は、遙か昔から技術者を一段低くみる風潮があります。
そのため、技術者もより高く自分の能力を買ってくれる場所へ
簡単に流出してゆくのです。
>>886
実行犯は日本人ではないと言う説も有ります。
その人物は後に日本へ亡命。帰化したと言うやつですが、
秋山はソースを未確認です。
895 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/03 19:28 ID:qjzjZZKv
>>887
学校で生徒に教室掃除をさせても反感を招くほどだそうです。
>>890
教科書作りは難しいですよ。
一つの教材を創るのに、専門的なノウハウを持つ人間が居ませんから。
ＴＯＳＳランド（旧法則化運動）の方から誰かをお呼びしないと無理です。
>>891
最近、良スレが少数人物のスレ乱立によってｄａｔ落ちしている模様です。
荒そうとしても荒らせないスレッドにするために頑張りましょうよ。
BgYzuiwnさんに対する見当違いな煽りや罵倒を、まともに議論を続けて
ゆこうと言う人間が排除してゆけば良いのですよ。
学校で生徒に教室掃除をさせても反感を招くほどだそうです。
>>890
教科書作りは難しいですよ。
一つの教材を創るのに、専門的なノウハウを持つ人間が居ませんから。
ＴＯＳＳランド（旧法則化運動）の方から誰かをお呼びしないと無理です。
>>891
最近、良スレが少数人物のスレ乱立によってｄａｔ落ちしている模様です。
荒そうとしても荒らせないスレッドにするために頑張りましょうよ。
BgYzuiwnさんに対する見当違いな煽りや罵倒を、まともに議論を続けて
ゆこうと言う人間が排除してゆけば良いのですよ。
896 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/03 19:30 ID:qjzjZZKv
897 ： ：02/07/03 19:30 ID:kWHRpAeD
>BgYzuiwn氏
あなたはWCでの、執拗な反日行動を、若年の行き過ぎた過ち等という
ことさら、軽い問題として扱う事で、このことから切り抜けているけど
その、反日感情を助長しているのは、韓国社会全体じゃないのですか？。
たとえ、若年であろうと、反日行動であることには変わらないのに、
ことさら、それを軽い取るに足りない問題として意図的に議論を導こうとする
あなたの姿勢は、ますます嫌韓感情を助長するものだと思いませんか？。
あなたはWCでの、執拗な反日行動を、若年の行き過ぎた過ち等という
ことさら、軽い問題として扱う事で、このことから切り抜けているけど
その、反日感情を助長しているのは、韓国社会全体じゃないのですか？。
たとえ、若年であろうと、反日行動であることには変わらないのに、
ことさら、それを軽い取るに足りない問題として意図的に議論を導こうとする
あなたの姿勢は、ますます嫌韓感情を助長するものだと思いませんか？。
898 ： ：02/07/03 19:35 ID:kWHRpAeD
ところで、金大中の陛下に対する礼を失した行動について
そんなに、問題ではないということですが、それはどうでしょうか？
日本では、まだその程度の問題でしょうが、建前とはいえ
儒教社会の、韓国であの行動は、明らかに陛下に対する礼を失した行動
と韓国国民は思うでしょう。日本では、そんなに問題とすることはないかも
しれませんが、韓国では明らかに、陛下に対する非礼な行いをしたことといえ
韓国の反日感情に溢れた国民は、内心金大中に、拍手喝采したことでしょう。
そんなに、問題ではないということですが、それはどうでしょうか？
日本では、まだその程度の問題でしょうが、建前とはいえ
儒教社会の、韓国であの行動は、明らかに陛下に対する礼を失した行動
と韓国国民は思うでしょう。日本では、そんなに問題とすることはないかも
しれませんが、韓国では明らかに、陛下に対する非礼な行いをしたことといえ
韓国の反日感情に溢れた国民は、内心金大中に、拍手喝采したことでしょう。
899 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/03 20:24 ID:qjzjZZKv
韓国でまた言論統制が行われている模様です。
これはちょっと危険ですよね。
韓国作家、来日中止 日本支配評価の著書出版
日本の朝鮮半島支配時代を肯定的に評価した
「親日派のための弁明」の著者で韓国人作家の金完燮さんが、
韓国を出国できなくなり出版キャンペーンの来日を中止すると、
同書の版元の草思社（東京）が３日、明らかにした。
同社によると、「親日派のための弁明」は韓国で今年２月刊行されたが、
「青少年有害図書」に指定され、事実上国内で販売できなくなった。
金さんは、同書の日本語版刊行を機に来日、８日に都内で記者会見する予定
だった。出国できない理由について、同社で事実関係を調べている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4630310
これはちょっと危険ですよね。
韓国作家、来日中止 日本支配評価の著書出版
日本の朝鮮半島支配時代を肯定的に評価した
「親日派のための弁明」の著者で韓国人作家の金完燮さんが、
韓国を出国できなくなり出版キャンペーンの来日を中止すると、
同書の版元の草思社（東京）が３日、明らかにした。
同社によると、「親日派のための弁明」は韓国で今年２月刊行されたが、
「青少年有害図書」に指定され、事実上国内で販売できなくなった。
金さんは、同書の日本語版刊行を機に来日、８日に都内で記者会見する予定
だった。出国できない理由について、同社で事実関係を調べている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4630310
900 ： ：02/07/03 20:26 ID:je9i1UGq
901 ：一在日韓国人：02/07/03 20:31 ID:1EpAIVkR
私の考えは、韓国人は、負けん気が強いと思います。フェアプレーが、最下位
なのは、はずいけど、自国開催だから負けられないという、気持ちが強かった
から、プレーが荒くなったと思う。結果が全ての勝負なんだから、フェアプレー
で１位になっても、負ければ意味がない。という考えです。サッカーは、戦争だと
思うから、アウェーは、あれくらいがいいと思う私は、だめでしょうか？
戦いに来た敵に対して、アズーリの墓場へようこそ！なんて最高だと、思うんですが？
なのは、はずいけど、自国開催だから負けられないという、気持ちが強かった
から、プレーが荒くなったと思う。結果が全ての勝負なんだから、フェアプレー
で１位になっても、負ければ意味がない。という考えです。サッカーは、戦争だと
思うから、アウェーは、あれくらいがいいと思う私は、だめでしょうか？
戦いに来た敵に対して、アズーリの墓場へようこそ！なんて最高だと、思うんですが？
902 ： ：02/07/03 20:35 ID:S7Gv33Jz
>>901
あなたはどんな教育を受けられたのですか？
あなたはどんな教育を受けられたのですか？
>>901
「○○の墓場へ…」はいけないです。
韓国はホスト国だから、なおさらダメだと思いますけど。
自国の評判を考えて、お客様に不快感を与えないことを
優先したほうが良いと思います。
私はサッカーは素人なんでプレーは分かりません。
「○○の墓場へ…」はいけないです。
韓国はホスト国だから、なおさらダメだと思いますけど。
自国の評判を考えて、お客様に不快感を与えないことを
優先したほうが良いと思います。
私はサッカーは素人なんでプレーは分かりません。
905 ： ：02/07/03 20:49 ID:CDznU0g1
何時の間にか朝鮮半島の北・南とも
全体国家になってしまった気がする・・・・・
全体国家になってしまった気がする・・・・・
906 ：日出ところの名無し：02/07/03 20:49 ID:w7vt/rwS
分割して統治する方法ではないでしょうか？
戦後、大日本帝国は４つ（日本、半島、樺太、台湾）に分割されました。
カシミール地方のように少数の利益集団（在日）を作成し、韓国本国に
も反日勢力を支援するようにするのは戦勝国のアメリカの利益になります。
ようは日本はそれにのせられなかったけど韓国の人はのせられているだけ
のような気もします。気の毒ですがどうおもいますか？ ＞ 秋山さん
http://8155.teacup.com/tristan/bbs
戦後、大日本帝国は４つ（日本、半島、樺太、台湾）に分割されました。
カシミール地方のように少数の利益集団（在日）を作成し、韓国本国に
も反日勢力を支援するようにするのは戦勝国のアメリカの利益になります。
ようは日本はそれにのせられなかったけど韓国の人はのせられているだけ
のような気もします。気の毒ですがどうおもいますか？ ＞ 秋山さん
http://8155.teacup.com/tristan/bbs
907 ： ：02/07/03 20:53 ID:eOVzHF5i
909 ：面白い：02/07/03 21:00 ID:eyRdkRSE
秋山さんにお伺いしたいのですが、今の日本と韓国のような歪んだというか、へんてこな関係の二国というのは、世界史上例があるんでしょうか。比較、対照
になるようなものがあればおしえていただきたいのですが。
になるようなものがあればおしえていただきたいのですが。
910 ：かるかん（鹿児島銘菓）：02/07/03 21:06 ID:z6oOs3Ej
ちょっとログ見て書き込みます。
流れを分断してたらごめんちょ。
参政権とか帰化の部分なんだけれど
帰化って言葉なんか嫌だ。日本人に同化して異質な部分を無くしてしまうって感じで。
いつか在日の人が帰化しようとして
名前を”日本人名”にしなくてはならないと言われてやめた、というのを
聞いたことがある。なんかそれ聞いてちょっと嫌な感じだと思った。
以前外国人の相撲取りの人が日本国籍でないと親方になれないと聞いて
泣く泣く先祖代々の名前を捨てた、と聞いたのを思い出したのね。
白人系の外国人が帰化するときはとんちんかんな漢字の当て字でもOKなのに
アジアやミクロネシア系の人達はどうして日本人っぽい姓にしなくてはならないんだろう？と。
流れを分断してたらごめんちょ。
参政権とか帰化の部分なんだけれど
帰化って言葉なんか嫌だ。日本人に同化して異質な部分を無くしてしまうって感じで。
いつか在日の人が帰化しようとして
名前を”日本人名”にしなくてはならないと言われてやめた、というのを
聞いたことがある。なんかそれ聞いてちょっと嫌な感じだと思った。
以前外国人の相撲取りの人が日本国籍でないと親方になれないと聞いて
泣く泣く先祖代々の名前を捨てた、と聞いたのを思い出したのね。
白人系の外国人が帰化するときはとんちんかんな漢字の当て字でもOKなのに
アジアやミクロネシア系の人達はどうして日本人っぽい姓にしなくてはならないんだろう？と。
911 ： ：02/07/03 21:10 ID:NxAZy4yp
韓国が併合される前の、李氏朝鮮の人達って、もっとマトモだったんでしょうね。
いやーすいませんね、ウチの祖先たちが強引なことやっちまって。
もうそろそろ、反日感情丸出しの大韓帝国時代を忘れ、美しい朝鮮に戻ってもらえませんか？
いやーすいませんね、ウチの祖先たちが強引なことやっちまって。
もうそろそろ、反日感情丸出しの大韓帝国時代を忘れ、美しい朝鮮に戻ってもらえませんか？
912 ：かるかん（猫まっしぐら）：02/07/03 21:12 ID:z6oOs3Ej
日本で暮らしたい外国人が日本の国籍を持つ。
全然OKだと思うのだけれど
それが自分の先祖やルーツを否定する、もしくは無かったことにする
という考えはなんか嫌なんす。
もちろん目立ちたくないから日本人みたいな名前にするって人は
それはそれで構わないと思うんだけれど。（＾＾；
～～系日本人って感じでいろんな名前が出来てもいいと思うのよね。
アイデンティティっていうのかな？そういうのを大事にしてもいいと思うの。
って全然参政権とは関係なかった・・・。ごめんちょ。
全然OKだと思うのだけれど
それが自分の先祖やルーツを否定する、もしくは無かったことにする
という考えはなんか嫌なんす。
もちろん目立ちたくないから日本人みたいな名前にするって人は
それはそれで構わないと思うんだけれど。（＾＾；
～～系日本人って感じでいろんな名前が出来てもいいと思うのよね。
アイデンティティっていうのかな？そういうのを大事にしてもいいと思うの。
って全然参政権とは関係なかった・・・。ごめんちょ。
913 ：The unspeakable one：02/07/03 21:14 ID:0Mlshctw
>>901
それが韓国の応援文化と言うなら低俗すぎて私個人としては不快感を覚えますが
それはそれでよいのかもしれません。。。平時なら
でも韓国は今回ホスト国ですよね。
開催国、つまり迎える側の人間が、自国の利益だけを追求し
「共に大会を盛り上げよう」と言う気持ちを忘れてしまったらどうなるでしょう？
「この国での大会は素晴らしかった、またきたい」そう思ってもらえるでしょうか？
確かに勝つことは素晴らしい事です、結果が良ければ国民も高揚します。
しかし、結果と言うものは勝敗だけではありませんよ？
現地でのサポーターの交流・海外プレス受け・自国選手のアピール・観戦マナー
さまざまな要因が国家間の大会では絡み合います。
確かに韓国は良い成績を残したと思いますが、その他の点で評価を下げていませんか？
せっかくチームが勝っても、周りの要因で総合結果がマイナスではあまり意味がないでしょう
もう少し自分の周りを冷静に見て、いわゆる空気を読む事が必要だと思います。
それが韓国の応援文化と言うなら低俗すぎて私個人としては不快感を覚えますが
それはそれでよいのかもしれません。。。平時なら
でも韓国は今回ホスト国ですよね。
開催国、つまり迎える側の人間が、自国の利益だけを追求し
「共に大会を盛り上げよう」と言う気持ちを忘れてしまったらどうなるでしょう？
「この国での大会は素晴らしかった、またきたい」そう思ってもらえるでしょうか？
確かに勝つことは素晴らしい事です、結果が良ければ国民も高揚します。
しかし、結果と言うものは勝敗だけではありませんよ？
現地でのサポーターの交流・海外プレス受け・自国選手のアピール・観戦マナー
さまざまな要因が国家間の大会では絡み合います。
確かに韓国は良い成績を残したと思いますが、その他の点で評価を下げていませんか？
せっかくチームが勝っても、周りの要因で総合結果がマイナスではあまり意味がないでしょう
もう少し自分の周りを冷静に見て、いわゆる空気を読む事が必要だと思います。
914 ：一在日韓国人 ：02/07/03 21:22 ID:1EpAIVkR
>>903
これは私が、勝気な性格だからと思いますが、なめられるのは、嫌、嫌ですよね？
○○人というより、人間の本質だと思いますよ。アウェーは敵地でしょ？
敵地で、戦うんだから、それぐらいの覚悟がないと。のほほん～と仲良くやりましょう
なんかの雰囲気だったら、相手は、なめてきますよ。周りが敵だらけの中で、ブーイング
の嵐の中で戦い、そして勝利してこそ、かっこいいじゃないですか？そういった
アウェーの雰囲気が韓国にあったといいたいんですよ。それは、韓国人の勝気なところ
からきてると。
これは私が、勝気な性格だからと思いますが、なめられるのは、嫌、嫌ですよね？
○○人というより、人間の本質だと思いますよ。アウェーは敵地でしょ？
敵地で、戦うんだから、それぐらいの覚悟がないと。のほほん～と仲良くやりましょう
なんかの雰囲気だったら、相手は、なめてきますよ。周りが敵だらけの中で、ブーイング
の嵐の中で戦い、そして勝利してこそ、かっこいいじゃないですか？そういった
アウェーの雰囲気が韓国にあったといいたいんですよ。それは、韓国人の勝気なところ
からきてると。
915 ： ：02/07/03 21:25 ID:sDPIFSWr
>>886
閔妃事件で疑念を抱く部分
記録上の職業は「駐韓公使」では無く「浪人」ですが、駐韓公使の通
訳をしていた在日朝鮮人の日本人名が、三浦梧楼と言う説があります。
当時の日本人社会で、五番目の息子に「楼」と言う文字を使う習慣な
ど無かったと聞いています。
閔妃事件で疑念を抱く部分
記録上の職業は「駐韓公使」では無く「浪人」ですが、駐韓公使の通
訳をしていた在日朝鮮人の日本人名が、三浦梧楼と言う説があります。
当時の日本人社会で、五番目の息子に「楼」と言う文字を使う習慣な
ど無かったと聞いています。
916 ：Ж：02/07/03 21:27 ID:RX64cbhm
>>899
最近考えているのですが。
彼の国の、言論統制、出版統制は、日本文化を否定しているのではなく、
日本文化を通して、韓国を韓国の国民が、自分の社会を客観的に
見るようになる事を、韓国指導者がおそれているのではないかと
思うようになったのですが、、、。
秋山さんの書き込みを見ていると、その気持を強くしています。
最近考えているのですが。
彼の国の、言論統制、出版統制は、日本文化を否定しているのではなく、
日本文化を通して、韓国を韓国の国民が、自分の社会を客観的に
見るようになる事を、韓国指導者がおそれているのではないかと
思うようになったのですが、、、。
秋山さんの書き込みを見ていると、その気持を強くしています。
917 ：Ж：02/07/03 21:33 ID:RX64cbhm
>>886
>李氏朝鮮においてなにがあったか、そこに至る経緯はどうであったか、
きちんと分けて把握しなければ、併合へ至る流れを理解はできないと思います。
全く同感ですね、第２３代純祖王（1790-1834†）からはじまる「勢道政治」
から論議をはじめる必要があるでしょう。最初に1811年「洪 景来の乱」が
何故起きたのか、それを検証しなくてはだめでしょうね。
>李氏朝鮮においてなにがあったか、そこに至る経緯はどうであったか、
きちんと分けて把握しなければ、併合へ至る流れを理解はできないと思います。
全く同感ですね、第２３代純祖王（1790-1834†）からはじまる「勢道政治」
から論議をはじめる必要があるでしょう。最初に1811年「洪 景来の乱」が
何故起きたのか、それを検証しなくてはだめでしょうね。
918 ： ：02/07/03 21:40 ID:XswKSKwG
919 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/03 21:43 ID:qjzjZZKv
>>906
少なくとも、冷戦構造においてはアメリカの国益を損ねます。
仮にアメリカの分割統治法としても、冷戦時代から続く反日を説明出来ません。
それに、日韓の敵対はアジアの安定を脅かし、パクスアメリカーナの
崩壊に繋がる危険性があります。
>>909
不肖秋山は、寡聞にしてそのような事例を存じません。
このような関係になる前に、韓国は滅ぼされております。
近代以前なら、拙ければ世征服して奴隷としてあちこちに売られ、
良くてユダヤ人のような祖国喪失の憂き目を見ます。
>>911
今とたいして変わりません。
少なくとも、冷戦構造においてはアメリカの国益を損ねます。
仮にアメリカの分割統治法としても、冷戦時代から続く反日を説明出来ません。
それに、日韓の敵対はアジアの安定を脅かし、パクスアメリカーナの
崩壊に繋がる危険性があります。
>>909
不肖秋山は、寡聞にしてそのような事例を存じません。
このような関係になる前に、韓国は滅ぼされております。
近代以前なら、拙ければ世征服して奴隷としてあちこちに売られ、
良くてユダヤ人のような祖国喪失の憂き目を見ます。
>>911
今とたいして変わりません。
920 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/03 21:45 ID:qjzjZZKv
>>910 >>912
かるかんさん。
帰化時の名前については軽々に答えられませんのでコメントを差し控えさせて
貰います。
但し、一言。欧米人でも日本的な名前にした方は居りますよ。
例えば、幕府軍の軍事顧問シャルル・デュ・ブスケ（林・治部輔）さんとか。
>>901 >>914
一在日韓国人さん。
サッカーは砲弾の飛び交わない戦争と言う譬えもありますが、
戦争の定義は、政治的意図を武力で相手に強制すると言うものから、
現在も変化しておりません。Ｗ杯で世界一になっても、得る者は名誉だけです。
うち負かした国から賠償金を取れるわけでも、自国に有利な条約を結べる
わけでもありませんよ。むしろ、その勝ち方が問題とされます。
かるかんさん。
帰化時の名前については軽々に答えられませんのでコメントを差し控えさせて
貰います。
但し、一言。欧米人でも日本的な名前にした方は居りますよ。
例えば、幕府軍の軍事顧問シャルル・デュ・ブスケ（林・治部輔）さんとか。
>>901 >>914
一在日韓国人さん。
サッカーは砲弾の飛び交わない戦争と言う譬えもありますが、
戦争の定義は、政治的意図を武力で相手に強制すると言うものから、
現在も変化しておりません。Ｗ杯で世界一になっても、得る者は名誉だけです。
うち負かした国から賠償金を取れるわけでも、自国に有利な条約を結べる
わけでもありませんよ。むしろ、その勝ち方が問題とされます。
>>899
韓国は親日発言をコントロールしているのですね。
赤狩りならぬ親日狩りですね。
韓国のサッカーの報道見ていても
自国の利益のみを追求し、韓国のみを一丸になって応援する
他国の応援を認めない報道、まさに全体国家そのままですね。
言論の自由のない全体国家って
韓国が悪と主張する戦中の日本みたいですね。
隣人ならとても御付き合いしたくない人種です。
しかし日本政府はいまだに他の在日アメリカ人等よりも在日朝鮮・韓国人を優遇し、
韓国と相互利益のない外交をするのか理解に苦しみます。
韓国は親日発言をコントロールしているのですね。
赤狩りならぬ親日狩りですね。
韓国のサッカーの報道見ていても
自国の利益のみを追求し、韓国のみを一丸になって応援する
他国の応援を認めない報道、まさに全体国家そのままですね。
言論の自由のない全体国家って
韓国が悪と主張する戦中の日本みたいですね。
隣人ならとても御付き合いしたくない人種です。
しかし日本政府はいまだに他の在日アメリカ人等よりも在日朝鮮・韓国人を優遇し、
韓国と相互利益のない外交をするのか理解に苦しみます。
922 ：きむちのつかい：02/07/03 21:48 ID:Y4oie5FA
>一在日韓国人
対戦相手に敬意を払うのは常識だと日本人的には思うのですが、だって、しょせん
スポーツでしょう？私はサッカーファンですが、相手を罵倒してまで勝ちを得ても、
なんだか釈然としませんけど･･･。
スポーツも、世の中に存在するたくさんの事柄の内の一つに過ぎないし、それで他国
を不快にさせて、関係を損ねてしまうのでは本末転倒ではないですか。
対戦相手に敬意を払うのは常識だと日本人的には思うのですが、だって、しょせん
スポーツでしょう？私はサッカーファンですが、相手を罵倒してまで勝ちを得ても、
なんだか釈然としませんけど･･･。
スポーツも、世の中に存在するたくさんの事柄の内の一つに過ぎないし、それで他国
を不快にさせて、関係を損ねてしまうのでは本末転倒ではないですか。
sage
924 ：Ж：02/07/03 21:55 ID:RX64cbhm
>>898
同感です。
同感です。
>>914
「アズーリの墓場へようこそ！なんて最高だと、思うんですが？」
こういうことを平気で やってしまう・言ってしまう・止めない 韓国人の愚かさを批判されているんです。
常識ある人間ならこんなことはしません。
「アズーリの墓場へようこそ！なんて最高だと、思うんですが？」
こういうことを平気で やってしまう・言ってしまう・止めない 韓国人の愚かさを批判されているんです。
常識ある人間ならこんなことはしません。
926 ： ：02/07/03 21:57 ID:je9i1UGq
むかーしのことなので比較対象にはならないですが、
三浦あんじん（漢字忘れた・・・・）とかあるよなぁ。
三浦あんじん（漢字忘れた・・・・）とかあるよなぁ。
927 ： ：02/07/03 22:00 ID:xbEnB+Bm
コピペ スマソ
＞韓国を気にしすぎじゃない？
＞02.07.03 17:27:48 伊達
＞ ここの文章読んで 思ったのですが、みなさん韓国を気にしすぎじゃないですか？
＞なんか、みんな殺気立ってるようですが、韓国が勝とうが負けようが、
＞なにを言ってようとも 僕は、あまり気にしてません。
＞日本は日本でちゃんとやってればいいことだし
＞韓国は韓国できちっとやってればいいことだし
＞それに、テレビでは、韓国のことを あまり悪く言わないのは
＞僕ら日本人が、韓国に対して反感があるからでしょうテレビ局で働いてる
＞僕の友達が言ってたけど かなり韓国に対して
＞抗議の電話がさっとうしてるって 言ってましたし
＞きっと そーゆー理由で流さないんじゃないですか？
＞みなさんはどう思いますか？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index.htm
＞韓国を気にしすぎじゃない？
＞02.07.03 17:27:48 伊達
＞ ここの文章読んで 思ったのですが、みなさん韓国を気にしすぎじゃないですか？
＞なんか、みんな殺気立ってるようですが、韓国が勝とうが負けようが、
＞なにを言ってようとも 僕は、あまり気にしてません。
＞日本は日本でちゃんとやってればいいことだし
＞韓国は韓国できちっとやってればいいことだし
＞それに、テレビでは、韓国のことを あまり悪く言わないのは
＞僕ら日本人が、韓国に対して反感があるからでしょうテレビ局で働いてる
＞僕の友達が言ってたけど かなり韓国に対して
＞抗議の電話がさっとうしてるって 言ってましたし
＞きっと そーゆー理由で流さないんじゃないですか？
＞みなさんはどう思いますか？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index.htm
928 ： ：02/07/03 22:04 ID:je9i1UGq
929 ：Ж：02/07/03 22:07 ID:RX64cbhm
【次期スレ】韓国人･在日の方へ 真面目に聞いてみたい Ⅲ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025701540/
今夜中、或いは明日には新スレ移行が必要のように感じ、
少し早いかもしれないけど、新スレを用意しました。
少々早いと感じられたら、お許しください。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025701540/
今夜中、或いは明日には新スレ移行が必要のように感じ、
少し早いかもしれないけど、新スレを用意しました。
少々早いと感じられたら、お許しください。
930 ：かるかん（鹿児島県人）：02/07/03 22:09 ID:z6oOs3Ej
>>秋山さん
レスありがとうございます。
三浦按針（この漢字だっけか？）とか小泉八雲とか
確かに日本人の様な名前にした白人系の帰化日本人はいます。
んが白色人系には選択の自由がありますが
アジア系には選択の自由が無いと聞きます。
私はまあ、嫌韓でも親韓でも知韓でも無い人間なのですが
この辺りの区別は一体なんなのじゃろ？と首を傾げてしまうのです。
人種なんてどうでもいいじゃんよーとか思ったり。感覚おかしいのかな？
レスありがとうございます。
三浦按針（この漢字だっけか？）とか小泉八雲とか
確かに日本人の様な名前にした白人系の帰化日本人はいます。
んが白色人系には選択の自由がありますが
アジア系には選択の自由が無いと聞きます。
私はまあ、嫌韓でも親韓でも知韓でも無い人間なのですが
この辺りの区別は一体なんなのじゃろ？と首を傾げてしまうのです。
人種なんてどうでもいいじゃんよーとか思ったり。感覚おかしいのかな？
931 ： ：02/07/03 22:11 ID:vaQUFdTw
932 ： ：02/07/03 22:14 ID:cRhI19+I
933 ：かるかん（猫大好きはフリスキー）：02/07/03 22:18 ID:z6oOs3Ej
>>931
＞現在では緩和されていると聞いております。
そうなのですか？それなら良かった。多少なりとも帰化しようと
考えている方が受け入れやすい方向に
行ってくれればいいと個人的には思っております。（＾＾）
将来の少子化対策とか考えますと外国からの移民の受け入れ等も
真剣に考えなければならない時期に来ていると感じますです。ハイ
＞現在では緩和されていると聞いております。
そうなのですか？それなら良かった。多少なりとも帰化しようと
考えている方が受け入れやすい方向に
行ってくれればいいと個人的には思っております。（＾＾）
将来の少子化対策とか考えますと外国からの移民の受け入れ等も
真剣に考えなければならない時期に来ていると感じますです。ハイ
934 ： ：02/07/03 22:49 ID:E8eJ883e
>>かるかんさん
>んが白色人系には選択の自由がありますが
>アジア系には選択の自由が無いと聞きます。
具体的なソース希望、正直、そんな事があればとっくに
問題になってると思うんですが。
>んが白色人系には選択の自由がありますが
>アジア系には選択の自由が無いと聞きます。
具体的なソース希望、正直、そんな事があればとっくに
問題になってると思うんですが。
↓それと、これに関してだけど。
>帰化って言葉なんか嫌だ。日本人に同化して異質な部分を無
>くしてしまうって感じで。
どうしてもそう思うなら日本人にならなければいい、というのも一つの考え方だと思う、
俺は、多民族だから素晴らしいとは思わないし、むしろ民族的に単一(に近い)
という事も大きな長所だと思うから。
それに、外見的にアジア人ならば、血統が朝鮮だろうなんだろうが、人々
は特別意識する事なくその人を単に「日本人」だと考える。
これがラモスとかになると、やはり外見の違いというのは大きいので
「ブラジル人なのに日本人」とか思われてしまうだろうけど、それにしたって
何代か経てば融和して「ただの日本人」になる。
俺は日本はこうやって同質性、固有性を守っていけばいいし、いたずらに
「多民族」やら「多文化」といったものに傾倒していくべきでは無いと思う、
上で挙げた日本の同質性、固有性こそが、世界規模で見れば「多様性」
のひとつなわけで、もし全てが混ざり合ってしまったらこの世界はとんと
面白みの無いものになるだろうね。
>帰化って言葉なんか嫌だ。日本人に同化して異質な部分を無
>くしてしまうって感じで。
どうしてもそう思うなら日本人にならなければいい、というのも一つの考え方だと思う、
俺は、多民族だから素晴らしいとは思わないし、むしろ民族的に単一(に近い)
という事も大きな長所だと思うから。
それに、外見的にアジア人ならば、血統が朝鮮だろうなんだろうが、人々
は特別意識する事なくその人を単に「日本人」だと考える。
これがラモスとかになると、やはり外見の違いというのは大きいので
「ブラジル人なのに日本人」とか思われてしまうだろうけど、それにしたって
何代か経てば融和して「ただの日本人」になる。
俺は日本はこうやって同質性、固有性を守っていけばいいし、いたずらに
「多民族」やら「多文化」といったものに傾倒していくべきでは無いと思う、
上で挙げた日本の同質性、固有性こそが、世界規模で見れば「多様性」
のひとつなわけで、もし全てが混ざり合ってしまったらこの世界はとんと
面白みの無いものになるだろうね。
936 ： ：02/07/03 23:25 ID:YLm0K4vf
韓国作家、来日中止 日本支配評価の著書出版
日本の朝鮮半島支配時代を肯定的に評価した
「親日派のための弁明」の著者で韓国人作家の金完燮さんが、
韓国を出国できなくなり出版キャンペーンの来日を中止すると、
同書の版元の草思社（東京）が３日、明らかにした。
同社によると、「親日派のための弁明」は韓国で今年２月刊行されたが、
「青少年有害図書」に指定され、事実上国内で販売できなくなった。
金さんは、同書の日本語版刊行を機に来日、８日に都内で記者会見する予定だった。
出国できない理由について、同社で事実関係を調べている。
日本の朝鮮半島支配時代を肯定的に評価した
「親日派のための弁明」の著者で韓国人作家の金完燮さんが、
韓国を出国できなくなり出版キャンペーンの来日を中止すると、
同書の版元の草思社（東京）が３日、明らかにした。
同社によると、「親日派のための弁明」は韓国で今年２月刊行されたが、
「青少年有害図書」に指定され、事実上国内で販売できなくなった。
金さんは、同書の日本語版刊行を機に来日、８日に都内で記者会見する予定だった。
出国できない理由について、同社で事実関係を調べている。
937 ： ：02/07/03 23:26 ID:ijxSPq4P
>>934
賛成です
賛成です
938 ： ：02/07/03 23:36 ID:YLm0K4vf
帰化を望むならそれでもよし
しかし、在日韓国人の人が帰化を望むなら。
一言聞きたい。
「あなたは、日本が韓国と、戦争状態になれば、日本のために
韓国人を殺せるか？」と。
経済上の利益だけのために、帰化を望むなら、それはごめんだ。
しかし、在日韓国人の人が帰化を望むなら。
一言聞きたい。
「あなたは、日本が韓国と、戦争状態になれば、日本のために
韓国人を殺せるか？」と。
経済上の利益だけのために、帰化を望むなら、それはごめんだ。
939 ： ：02/07/03 23:43 ID:E8eJ883e
>>938
そこまで要求する事はできないでしょ、日本に徴兵の義務
は無いわけだし。
俺は、経済上の利益の為でも別にいいと思う、ただ、最低限、帰化
した以上は母国や民族の利益よりも日本の利益を優先し、子供は日本
に同化させる事を要求したい、日本に住み続ける以上はね。
そこまで要求する事はできないでしょ、日本に徴兵の義務
は無いわけだし。
俺は、経済上の利益の為でも別にいいと思う、ただ、最低限、帰化
した以上は母国や民族の利益よりも日本の利益を優先し、子供は日本
に同化させる事を要求したい、日本に住み続ける以上はね。
940 ： ：02/07/03 23:47 ID:YLm0K4vf
>>939
確かにそうかもしれません。
しかしね、韓国人が、ここで繰り返し言うように、民族としての
統一性を主張するのなら、帰化するなら、日本人としての考えを
尊重し、自分の出自たる朝鮮民族意識を捨て去る事を最低限度条件として欲しい。
在日の人たちが、普段は日本名を名乗って、出自を隠すのに、
出自がばれると、集団で一般日本人の頭を抑えようとする態度はやめて欲しい。
確かにそうかもしれません。
しかしね、韓国人が、ここで繰り返し言うように、民族としての
統一性を主張するのなら、帰化するなら、日本人としての考えを
尊重し、自分の出自たる朝鮮民族意識を捨て去る事を最低限度条件として欲しい。
在日の人たちが、普段は日本名を名乗って、出自を隠すのに、
出自がばれると、集団で一般日本人の頭を抑えようとする態度はやめて欲しい。
941 ： ：02/07/03 23:51 ID:cDDP15ft
>>940
じゃあアイヌや沖縄の人は民族意識を捨て去れと？（ｗ
じゃあアイヌや沖縄の人は民族意識を捨て去れと？（ｗ
943 ： ：02/07/03 23:55 ID:7mdJp/hA
944 ： ：02/07/03 23:55 ID:YLm0K4vf
945 ：＿：02/07/03 23:58 ID:sE/qi5Yi
>>944
日本国籍を持つ日本人だけど、民族としては別と考えますが何か？
日本国籍を持つ日本人だけど、民族としては別と考えますが何か？
946 ： ：02/07/03 23:58 ID:qVRmXxIe
別にいいじゃん、帰化して民族意識を維持していても。
第一日本の民族意識って何よ？ 天皇崇拝？ ご冗談。
ただ、そういうことにはならないと思うけど、万が一によってはつらい立場に
追いやられるかもしれない。それをちょっと考えるくらいは必要だと思う。
第一日本の民族意識って何よ？ 天皇崇拝？ ご冗談。
ただ、そういうことにはならないと思うけど、万が一によってはつらい立場に
追いやられるかもしれない。それをちょっと考えるくらいは必要だと思う。
947 ： ：02/07/04 00:02 ID:lctmfKaR
948 ：とおりすがりの唐傘屋：02/07/04 00:03 ID:Sk7nLoqC
>>914
そこらあたりが感覚の違いでしょう。
目的のために手段を選ばないというのは、日本人には受け入れがたいものがあります。
醜い勝者となるより美しい敗者となるほうが日本人の好みに合いますね。
まあ、世界的にみて日本人は特異なんだろうと私も思うけど。
所詮スポーツはスポーツでそれ以上でもそれ以下でもないですから。
そこらあたりが感覚の違いでしょう。
目的のために手段を選ばないというのは、日本人には受け入れがたいものがあります。
醜い勝者となるより美しい敗者となるほうが日本人の好みに合いますね。
まあ、世界的にみて日本人は特異なんだろうと私も思うけど。
所詮スポーツはスポーツでそれ以上でもそれ以下でもないですから。
949 ： ：02/07/04 00:03 ID:Z841eNq3
950 ： ：02/07/04 00:04 ID:lctmfKaR
951 ： ：02/07/04 00:05 ID:EYSVBtqJ
>>942
アイヌは、先住民なので特別、民俗学的な存在価値としての存続
を望む、それに規模も小さく、実際問題「民族」としての絶滅はもう免れない
と思う、文化は引き継ぐ事ができるけど。
それと沖縄、沖縄の「沖縄人意識」に関しては琉球王朝として歩んだ歴史
というのもあるけど、むしろある程度の規模を有する離島地域にありがちな
遠心分離傾向の一端もあると思う、つまり民族や固有の文化というよりも
地理的なものに根ざした民族意識、実際、本土に住んで２代３代と経つ人
には沖縄人意識というのは極めて希薄だし。
単一民族国家と言われていた日本でさえ、厳密には「単一」では無い、
だからと言って、じゃあ多民族化を推し進めるべきなのかと言えばとんでもない
事だと思う、俺は、これ以上の民族的複雑性を日本に引き起こさない為にも、
在日、あるいはニューカマー系の外国人に対しては、中長期的には民族や
母国の文化に根ざさない同化の道を望むね。
アイヌは、先住民なので特別、民俗学的な存在価値としての存続
を望む、それに規模も小さく、実際問題「民族」としての絶滅はもう免れない
と思う、文化は引き継ぐ事ができるけど。
それと沖縄、沖縄の「沖縄人意識」に関しては琉球王朝として歩んだ歴史
というのもあるけど、むしろある程度の規模を有する離島地域にありがちな
遠心分離傾向の一端もあると思う、つまり民族や固有の文化というよりも
地理的なものに根ざした民族意識、実際、本土に住んで２代３代と経つ人
には沖縄人意識というのは極めて希薄だし。
単一民族国家と言われていた日本でさえ、厳密には「単一」では無い、
だからと言って、じゃあ多民族化を推し進めるべきなのかと言えばとんでもない
事だと思う、俺は、これ以上の民族的複雑性を日本に引き起こさない為にも、
在日、あるいはニューカマー系の外国人に対しては、中長期的には民族や
母国の文化に根ざさない同化の道を望むね。
952 ： ：02/07/04 00:09 ID:EYSVBtqJ
>>946
日本人の民族意識ってのは、いちいち民族だとか意識
しない、って事でしょ、暗黙の内に「日本人」と自分も
周りも認識している、そこに外部から「民族意識」を持ち込
まれると、途端に日本人も「民族」を意識せざるをえない、
個人的には「日本民族」には沖縄人もアイヌも帰化人も含まれる
と思ってるけど。
日本人の民族意識ってのは、いちいち民族だとか意識
しない、って事でしょ、暗黙の内に「日本人」と自分も
周りも認識している、そこに外部から「民族意識」を持ち込
まれると、途端に日本人も「民族」を意識せざるをえない、
個人的には「日本民族」には沖縄人もアイヌも帰化人も含まれる
と思ってるけど。
953 ：沖縄県民：02/07/04 00:09 ID:kQBPEJc5
>>942
モレとしては、どうしてそこで、アイヌの人たちや、沖縄の人たちが
日本人で無いという考え方がでてくるか不思議だし、またその人たちと
在日を同列に扱おうとするのか理解できないYO。
モレは、沖縄県人だけど、基地問題や、いろいろと疑問点はあるけど
日本人だと自分のことを思っている、あなたが、沖縄県人を沖縄人と
差別した事に対して、かなり不愉快です。
これが、在日の陰謀だったら、納得できますが。
モレとしては、どうしてそこで、アイヌの人たちや、沖縄の人たちが
日本人で無いという考え方がでてくるか不思議だし、またその人たちと
在日を同列に扱おうとするのか理解できないYO。
モレは、沖縄県人だけど、基地問題や、いろいろと疑問点はあるけど
日本人だと自分のことを思っている、あなたが、沖縄県人を沖縄人と
差別した事に対して、かなり不愉快です。
これが、在日の陰謀だったら、納得できますが。
954 ： ：02/07/04 00:09 ID:0V6Go++n
今回のＷ杯のマスコミの親韓ムード強制の言論統制には、
あらためてビックリした！
さんまとか愛タンがＴＶでマトモな発言したら、今日発売の女性雑誌
にも批判的な見出しで取り上げられていた。
一体どういうことなんじゃ？？
ちょっと日本社会の暗部に触れたようで、とても恐ろしい気分だ。
漏れの推測では、
日本社会に根付いている「在日」の力がそれだけ大きいということなのだろう。
芸能界では、和田アキ子が言論封鎖的に目を光らせていたからな！
層化（犬作名誉会長元在日）やスポーツ界にも在日の影響力は絶大だということであれば…
漏れとしては、日本国とか日本社会って、第一には日本人の為に存在するんじゃ
なかったの？という思いがちょっと崩された思いかな、
と言ってみるテスト
あらためてビックリした！
さんまとか愛タンがＴＶでマトモな発言したら、今日発売の女性雑誌
にも批判的な見出しで取り上げられていた。
一体どういうことなんじゃ？？
ちょっと日本社会の暗部に触れたようで、とても恐ろしい気分だ。
漏れの推測では、
日本社会に根付いている「在日」の力がそれだけ大きいということなのだろう。
芸能界では、和田アキ子が言論封鎖的に目を光らせていたからな！
層化（犬作名誉会長元在日）やスポーツ界にも在日の影響力は絶大だということであれば…
漏れとしては、日本国とか日本社会って、第一には日本人の為に存在するんじゃ
なかったの？という思いがちょっと崩された思いかな、
と言ってみるテスト
955 ： ：02/07/04 00:12 ID:iFewlEoP
>>951
大筋同意だが、「出生国に利さない」って、どうやって確認すんのよ？
逆に「愛国」心ってどうやって確認する？
>>953
沖縄やアイヌも日本国籍を持つ日本人。
だが、民族としては日本と沖縄は違うって事。
サベツされてるとでも思ってるの？（ｗ
少し言葉遣いが悪かったですね。すいません。
でも、自分の民族に誇りを持つことを放棄しろ、ってのはちょっと違うと思いますけど。
今の朝鮮学校や韓国で行われてる民族教育はもちろん間違いだらけで、それを振り
かざされたら迷惑です。でも、その国の国民としての適正な行動範囲内であれば、
自国民族に誇りを持っていてもいけないということはないのでは？
なんか、「日本人と完全に同じになれ！」という雰囲気が一部にあるように思えたので。
アメリカに帰化した日系人とかも、アメリカ国民であり、なおかつ日本人としての誇りを
持ってる方もおられますよね？
無論、戦時など、どうしようもない国益の対立があったら所属する国籍の国の国民と
して行動すべきと思います。
でも、自分の民族に誇りを持つことを放棄しろ、ってのはちょっと違うと思いますけど。
今の朝鮮学校や韓国で行われてる民族教育はもちろん間違いだらけで、それを振り
かざされたら迷惑です。でも、その国の国民としての適正な行動範囲内であれば、
自国民族に誇りを持っていてもいけないということはないのでは？
なんか、「日本人と完全に同じになれ！」という雰囲気が一部にあるように思えたので。
アメリカに帰化した日系人とかも、アメリカ国民であり、なおかつ日本人としての誇りを
持ってる方もおられますよね？
無論、戦時など、どうしようもない国益の対立があったら所属する国籍の国の国民と
して行動すべきと思います。
958 ：＿＿＿：02/07/04 00:16 ID:iFewlEoP
>>951
その点で、韓国人は、在米韓国人でも見られるように、
帰化しても、その国に同化しようとしないね。
ロスの暴動の時、韓国人の商店街が狙われたのも、
アメリカ社会に、韓国人が同化しようとしなかったためだからね。
その点で、韓国人は、在米韓国人でも見られるように、
帰化しても、その国に同化しようとしないね。
ロスの暴動の時、韓国人の商店街が狙われたのも、
アメリカ社会に、韓国人が同化しようとしなかったためだからね。
959 ： ：02/07/04 00:16 ID:EYSVBtqJ
>>953
本気であれネタであれ、差別的な事を言う奴はどこにでもいるから、
あんま相手しない方がいーよ、それに、「沖縄人」を強調して
日本から引き離そうとする左翼的思想の持ち主もいるし、俺の
高校時代の政経の教師がまさにそうだったからさ。
本気であれネタであれ、差別的な事を言う奴はどこにでもいるから、
あんま相手しない方がいーよ、それに、「沖縄人」を強調して
日本から引き離そうとする左翼的思想の持ち主もいるし、俺の
高校時代の政経の教師がまさにそうだったからさ。
>>953 ちょっと誤解される書き方になったかと思ったので一言いわせてください。
沖縄の人って自分達を沖縄人と考えていると思っていました。
貴方のまわりの方はどうですか。
個人的には、沖縄の人もアイヌの人も日本人だと思っています。
沖縄の人もアイヌの人もそう思ってくれたらうれしいです。
沖縄の人って自分達を沖縄人と考えていると思っていました。
貴方のまわりの方はどうですか。
個人的には、沖縄の人もアイヌの人も日本人だと思っています。
沖縄の人もアイヌの人もそう思ってくれたらうれしいです。
961 ： ：02/07/04 00:20 ID:RHDGqzIl
>>959
引き離して,琉球国を作るってこと？
引き離して,琉球国を作るってこと？
962 ： ：02/07/04 00:21 ID:EYSVBtqJ
>>957
アメリカと日本は違うよ、俺は、少なくとも
日本がアメリカのように様々な民族意識が並立する国になる事
を望まないし、「多民族」「多文化」ってものをいかにも素晴らしい
事のように扱う考え方を多分に人工的な概念であると思ってるし。
日本は日本、今時この言い方も何だけど「郷に入っては郷に従え」
少なくとも、何代にも渡って民族意識を継続させる事は望まない、
１代目は色々葛藤あるだろうが、代を重ねる過程の中で必ず
同化、融和していって欲しい。
アメリカと日本は違うよ、俺は、少なくとも
日本がアメリカのように様々な民族意識が並立する国になる事
を望まないし、「多民族」「多文化」ってものをいかにも素晴らしい
事のように扱う考え方を多分に人工的な概念であると思ってるし。
日本は日本、今時この言い方も何だけど「郷に入っては郷に従え」
少なくとも、何代にも渡って民族意識を継続させる事は望まない、
１代目は色々葛藤あるだろうが、代を重ねる過程の中で必ず
同化、融和していって欲しい。
963 ：＿＿＿：02/07/04 00:22 ID:iFewlEoP
966 ： ：02/07/04 00:23 ID:EYSVBtqJ
967 ：＞＞964：02/07/04 00:25 ID:4vCIroGF
このスレは沖縄スレではないよ。
煽りならよそで。
煽りならよそで。
968 ： ：02/07/04 00:25 ID:iFewlEoP
沖縄県人も、アイヌの人も日本人、
日本人として、日本の文化と自然を愛する人たちだと信じてます。
日本人として、日本の文化と自然を愛する人たちだと信じてます。
969 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/04 00:26 ID:YqaH6I98
971 ： ：02/07/04 00:31 ID:EYSVBtqJ
>>956
確認する方法なんか、はっきり言って無いよ、だから
こそ、極力同化してもらうようにすべきだと思うんだけど。
そりゃ、一代目は色々葛藤もあるし難しいだろうね、だけど、
代を重ねる過程で完全に同化して欲しい、そうあるべきだって
コンセンサンスがこの国に必要だと思うわけ、「多民族」「多文化」
を肯定、賛美するのではなく、あくまで「日本は日本だ」っていうね。
確認する方法なんか、はっきり言って無いよ、だから
こそ、極力同化してもらうようにすべきだと思うんだけど。
そりゃ、一代目は色々葛藤もあるし難しいだろうね、だけど、
代を重ねる過程で完全に同化して欲しい、そうあるべきだって
コンセンサンスがこの国に必要だと思うわけ、「多民族」「多文化」
を肯定、賛美するのではなく、あくまで「日本は日本だ」っていうね。
972 ： ：02/07/04 00:33 ID:EYSVBtqJ
973 ： ：02/07/04 00:35 ID:4vCIroGF
もう、アイヌの方も、琉球の方も秋山さんの言うとおり
行動原理は日本人でしょう。民族どうのこうのより、分かり合えるまで融和してたら
問題ないと思うわけ。
細かい事言ってたら、自分だって何人かわかんないよ。
在日で、帰化したい人も結局は行動原理が韓国人とずれてしまった（日本人に近づいた）
からと思う。
行動原理は日本人でしょう。民族どうのこうのより、分かり合えるまで融和してたら
問題ないと思うわけ。
細かい事言ってたら、自分だって何人かわかんないよ。
在日で、帰化したい人も結局は行動原理が韓国人とずれてしまった（日本人に近づいた）
からと思う。
974 ： ：02/07/04 00:39 ID:hClLE4CQ
ていうか皆、沖縄出身の知り合いとか居るでしょ。
で、彼/彼女たちのことを一度でも「異民族」だなんて思ったことある？
少なくとも私の周りでは彼/彼女たちのことを「北海道出身」とか「熊本出身」
と同じように「沖縄出身」だとしか認識してないよ。
彼らが実家に帰省するというとき、皆一様に「いいなぁ」と羨むことはあっても
異民族なんてカケラも思ったことが無いのが普通だと思うんだけれども。
で、彼/彼女たちのことを一度でも「異民族」だなんて思ったことある？
少なくとも私の周りでは彼/彼女たちのことを「北海道出身」とか「熊本出身」
と同じように「沖縄出身」だとしか認識してないよ。
彼らが実家に帰省するというとき、皆一様に「いいなぁ」と羨むことはあっても
異民族なんてカケラも思ったことが無いのが普通だと思うんだけれども。
975 ： ：02/07/04 00:42 ID:yg8I4SgR
>>974 同意！
976 ：感嘆符：02/07/04 00:43 ID:/TUn4zBJ
極論で議論するのは、反対。
日本人＝国としての歴史、民族としての過去、個人としての生活・・・
積み重なりです。
日本民族＝北から南まで気質も含めて多種多様だと思っております。
日本民族とは とかいって同じ事をさしてるとは思いません。
アイヌの方々、沖縄の方々、過去も今も涙を流すこと、あります。
日本人＝国としての歴史、民族としての過去、個人としての生活・・・
積み重なりです。
日本民族＝北から南まで気質も含めて多種多様だと思っております。
日本民族とは とかいって同じ事をさしてるとは思いません。
アイヌの方々、沖縄の方々、過去も今も涙を流すこと、あります。
977 ： ：02/07/04 00:45 ID:D9FCeV68
979 ： ：02/07/04 00:47 ID:MiVm2l3d
☆ チン
☆ チン 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） お祭りまだぁ～？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣
| |／
980 ： ：02/07/04 00:48 ID:EYSVBtqJ
うーんと、書き込むのに忙しくてスレの流れを読めなかった、
とりあえずozIIShDaさんに対しては誤解していた部分があるので
その辺については謝罪します、差別云々に関しても直接の書き込みに
対してというより、沖縄県民さんの発言に対してのものだったし。
俺は、日本における「日本人」ってのはいちいち強調しなくても
存在していて、そこに誰が含まれるかなんて考えなくても済む、そういう
ものだと思う。
民族が明らかに違ったとしても、「日本人」たりえる、でもやはり、代を重ねて
融和して、あえて何民族だと言うなら「日本民族」になってもらう事を期待する、
それと、>>951で主張した通り、先住民であるアイヌと、離島地域である沖縄、
そして流入外国人である在日、これらを同列のものだとはまったく考えていないし。
とりあえずozIIShDaさんに対しては誤解していた部分があるので
その辺については謝罪します、差別云々に関しても直接の書き込みに
対してというより、沖縄県民さんの発言に対してのものだったし。
俺は、日本における「日本人」ってのはいちいち強調しなくても
存在していて、そこに誰が含まれるかなんて考えなくても済む、そういう
ものだと思う。
民族が明らかに違ったとしても、「日本人」たりえる、でもやはり、代を重ねて
融和して、あえて何民族だと言うなら「日本民族」になってもらう事を期待する、
それと、>>951で主張した通り、先住民であるアイヌと、離島地域である沖縄、
そして流入外国人である在日、これらを同列のものだとはまったく考えていないし。
981 ： ：02/07/04 00:58 ID:EYSVBtqJ
982 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/04 00:59 ID:YqaH6I98
>>974
取りあえず、帰化した元在日も、間違いなく日本人です。
間違っても公的な差別などあってはなりません。
しかし、日本国籍を拒んでいる在日を、日本人は決して同胞などと
思いません。まあ、権利には権利を拒む権利もありますので、無理強いは
致しませんが。
秋山は寡聞にして存じませんが、古今東西どこを探しても在日のような存在は
見あたりません。
取りあえず、帰化した元在日も、間違いなく日本人です。
間違っても公的な差別などあってはなりません。
しかし、日本国籍を拒んでいる在日を、日本人は決して同胞などと
思いません。まあ、権利には権利を拒む権利もありますので、無理強いは
致しませんが。
秋山は寡聞にして存じませんが、古今東西どこを探しても在日のような存在は
見あたりません。
983 ：974：02/07/04 01:02 ID:hClLE4CQ
>>978
>学校で琉球を征服した蕃の名前とか
ええ、知ってますよ。それが何か？
さ
らに私は琉球王朝が八重山諸島を征服したことも、宮古島の歴史も
オケヤアカハチのことも知っていますが、あなたはご存じですか？
>学校で琉球を征服した蕃の名前とか
ええ、知ってますよ。それが何か？
さ
らに私は琉球王朝が八重山諸島を征服したことも、宮古島の歴史も
オケヤアカハチのことも知っていますが、あなたはご存じですか？
984 ： ：02/07/04 01:04 ID:D9FCeV68
おいらは出雲と熊襲のハーフだから、大和民族と言われるとちょっと抵抗があるかも（ｗ
どっちも昔に滅ぼされてるからね（ｗ
でも行動原理が一緒だから仲間に決まってるさ。お互い理解できるもの。
在日の人もうまく融和できるといいね。
どっちも昔に滅ぼされてるからね（ｗ
でも行動原理が一緒だから仲間に決まってるさ。お互い理解できるもの。
在日の人もうまく融和できるといいね。
985 ： ：02/07/04 01:14 ID:EYSVBtqJ
>>984
単に、両親が島根と鹿児島の出身って事でしょ？
じゃあ俺の親父も宮城出身だから、俺は大和民族
じゃないって事になるん？
個人的には、そうやって民族意識を細分化させるような
思想ってどうかと思うな･･･、あくまで今の「大和民族」
なんて、もっと緩やかな概念だと思うよ。
単に、両親が島根と鹿児島の出身って事でしょ？
じゃあ俺の親父も宮城出身だから、俺は大和民族
じゃないって事になるん？
個人的には、そうやって民族意識を細分化させるような
思想ってどうかと思うな･･･、あくまで今の「大和民族」
なんて、もっと緩やかな概念だと思うよ。
986 ： ：02/07/04 01:25 ID:/yUzhTqr
素朴な疑問なんだけど
純潔なアイヌの人は、今日本に何人いるの？
昔、議員になった人は知ってるんだけど。
純潔なアイヌの人は、今日本に何人いるの？
昔、議員になった人は知ってるんだけど。
987 ：984：02/07/04 01:25 ID:D9FCeV68
988 ： ：02/07/04 01:30 ID:4vCIroGF
本題に戻りましょう
今の在日といわれる人は、結局融和以前の（これから融和するであろう）
民族なのか？
それとも相容れない民族なのか。
答えは出にくいと思うが、自分の経験した在日の印象は日本教育しか受けていなかったせいか
日本人でないことすら知らなかったぐらいどうかしていた。
うまくやっていけると希望的に思っているんだが、どうだろう？
今の在日といわれる人は、結局融和以前の（これから融和するであろう）
民族なのか？
それとも相容れない民族なのか。
答えは出にくいと思うが、自分の経験した在日の印象は日本教育しか受けていなかったせいか
日本人でないことすら知らなかったぐらいどうかしていた。
うまくやっていけると希望的に思っているんだが、どうだろう？
989 ： ：02/07/04 01:32 ID:+NNIysqS
スレ違いですぞ。
この辺でお開きにして、次スレに移動しましょ！
この辺でお開きにして、次スレに移動しましょ！
990 ： ：02/07/04 01:34 ID:EYSVBtqJ
>>987
別に、噛み付いたわけじゃないんだが･･･、正直「(ｗ」こういう
の嫌い、まあそんな事言ってたら２ｃｈはやってらんないね。
俺は自分の出身県持ち出して「大和民族と言われると抵抗がある」
っていう発言に対して「何だそりゃ？」と思ったんだよ。
俺は「大和民族」ってのはもっと、穏やかで幅広い概念だと思う。
だから、まだ「民族」なんて概念すら無かった時代の出来事
を持ち出してそういう事を言う姿勢に反発を覚えたわけで。
>それと鹿児島ではないから悪しからず。
その近県でしょ？
別に、噛み付いたわけじゃないんだが･･･、正直「(ｗ」こういう
の嫌い、まあそんな事言ってたら２ｃｈはやってらんないね。
俺は自分の出身県持ち出して「大和民族と言われると抵抗がある」
っていう発言に対して「何だそりゃ？」と思ったんだよ。
俺は「大和民族」ってのはもっと、穏やかで幅広い概念だと思う。
だから、まだ「民族」なんて概念すら無かった時代の出来事
を持ち出してそういう事を言う姿勢に反発を覚えたわけで。
>それと鹿児島ではないから悪しからず。
その近県でしょ？
991 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/04 01:34 ID:YqaH6I98
>>985
現在、間違いなく出雲族の子孫と言えるのは、日本でただ１家です。
出雲系は都道府県では全く分類出来ませんよ。
有名どころでは、諏訪・当麻（近畿）など、聖徳太子以前に各地に
分散しておりますから。
少なくとも平安時代には、琉球と蝦夷（えみし）を除いて日本民族が
形成されておりました。さらに頼朝が奥州藤原氏（藤原氏北家の末裔）
を滅ぼした後は、北は本州全域まで日本と言う枠組みが完成いたします。
また、戦国時代に「建御名方神」の子孫といわれ、天皇に準じた格式と
扱い（当主を当今さまと呼ぶ）を受けていた諏訪氏を始めとする、名族が
滅んで行きました。その後は、ごく一部の家系を除き、家の繋がりはあっても
遺伝子の繋がりは怪しい状態になります。
現在、間違いなく出雲族の子孫と言えるのは、日本でただ１家です。
出雲系は都道府県では全く分類出来ませんよ。
有名どころでは、諏訪・当麻（近畿）など、聖徳太子以前に各地に
分散しておりますから。
少なくとも平安時代には、琉球と蝦夷（えみし）を除いて日本民族が
形成されておりました。さらに頼朝が奥州藤原氏（藤原氏北家の末裔）
を滅ぼした後は、北は本州全域まで日本と言う枠組みが完成いたします。
また、戦国時代に「建御名方神」の子孫といわれ、天皇に準じた格式と
扱い（当主を当今さまと呼ぶ）を受けていた諏訪氏を始めとする、名族が
滅んで行きました。その後は、ごく一部の家系を除き、家の繋がりはあっても
遺伝子の繋がりは怪しい状態になります。
992 ： ：02/07/04 01:38 ID:EYSVBtqJ
追加、俺は文章の前半である程度の不快感を与えてしまう
って事は自覚してたからこそ、後半部分ではできるだけ丁寧に自分
の意見を述べたのに･･･、そっちも少しは気を使って欲しかった
です、もうこのスレ終わるから愚痴には丁度いいですね、とはいえ、
スレ汚しには変わらないのでごめんなさいですけど･･･。
って事は自覚してたからこそ、後半部分ではできるだけ丁寧に自分
の意見を述べたのに･･･、そっちも少しは気を使って欲しかった
です、もうこのスレ終わるから愚痴には丁度いいですね、とはいえ、
スレ汚しには変わらないのでごめんなさいですけど･･･。
993 ： ：02/07/04 01:40 ID:qIMaub+H
日本人としてはあまり…どころか全然意識してないけど（スレ違いですかね）
アイヌ人は大和民族に良く言えば同化吸収、
実のところ大和民族に民族としては滅ぼされたんだよね
人の歴史ってそんなことだらけのはず
韓国人が日本だけが残虐って主張するのは変なことだと思う。
アイヌ人は大和民族に良く言えば同化吸収、
実のところ大和民族に民族としては滅ぼされたんだよね
人の歴史ってそんなことだらけのはず
韓国人が日本だけが残虐って主張するのは変なことだと思う。
994 ： ：02/07/04 01:41 ID:EYSVBtqJ
埋めたてされてしまうと、datに行ってしまって読めなくなるので
出来れば以降のカキコは控えていただきたいと思うのですが……。
出来れば以降のカキコは控えていただきたいと思うのですが……。
996 ： ：02/07/04 11:36 ID:JknuOKOU
>896
すみません、いつからか、という資料は探せませんでした。
自分の経験として話しますと、少なくとも5～6年くらい前の時点ではOKでしたし、
韓国旅行や留学についてのサイトや書籍にもパスポートがあればOKと出ていますよ。
秋山さんがおっしゃったのは、もしかすると業務目的とか法人とかそういうものかもしれませんね。
そちらのほうは存じません。
すみません、いつからか、という資料は探せませんでした。
自分の経験として話しますと、少なくとも5～6年くらい前の時点ではOKでしたし、
韓国旅行や留学についてのサイトや書籍にもパスポートがあればOKと出ていますよ。
秋山さんがおっしゃったのは、もしかすると業務目的とか法人とかそういうものかもしれませんね。
そちらのほうは存じません。
997 ：かるかるかる（ねみ）：02/07/04 11:37 ID:TvHiuvyG
鹿児島は隼人族です。つーても薩摩と大隅ではまた違うんですけどね。。。
反乱があった後、一部朝廷に連れて行かれました。
熊襲は福岡、熊本、佐賀辺りの民族です。。。
＞秋山さん
出雲族は厳密に言うならば一家しか残っていないかもしれませんが
それも父系での話でしょうから
その近県にまたがる地域には少なからず残っているものと思われますが、どうでしょう？
歴史的に奴隷として他の地域に連れて行かれたというのは聞いたことないんですが。。。
もうこの辺りまでくると大国主とか神話の世界になってしまいますね。。。
反乱があった後、一部朝廷に連れて行かれました。
熊襲は福岡、熊本、佐賀辺りの民族です。。。
＞秋山さん
出雲族は厳密に言うならば一家しか残っていないかもしれませんが
それも父系での話でしょうから
その近県にまたがる地域には少なからず残っているものと思われますが、どうでしょう？
歴史的に奴隷として他の地域に連れて行かれたというのは聞いたことないんですが。。。
もうこの辺りまでくると大国主とか神話の世界になってしまいますね。。。
あもちろん
当時の奴卑は攻め滅ぼされた地域から連れてこられたというのは
あるのですが
大国主の国譲りの話などでは出雲の国からの支配の権利は
他の地域に比べて穏便に済まされたという話もあります。
もちろん、酷い戦争状態であったののかもしれませんが・・・（この辺りは
まだ解明されてなかったですよね。。。
>>995
すみません。ここで書き込みやめておきます。。。間違ってあげちゃいました。
すみませぬ。。。はうう
当時の奴卑は攻め滅ぼされた地域から連れてこられたというのは
あるのですが
大国主の国譲りの話などでは出雲の国からの支配の権利は
他の地域に比べて穏便に済まされたという話もあります。
もちろん、酷い戦争状態であったののかもしれませんが・・・（この辺りは
まだ解明されてなかったですよね。。。
>>995
すみません。ここで書き込みやめておきます。。。間違ってあげちゃいました。
すみませぬ。。。はうう
999 ：次1000だよ：02/07/04 12:47 ID:7AK2T+xI
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1000 ：1000：02/07/04 12:47 ID:iy9lepgr
1000get
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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