★天皇は皇帝なのか？？

1 ：　：02/06/26 18:49 ID:6FHvcSf6

天皇をエキサイトで翻訳するとEmperorとなります。
Emperorをエキサイトで翻訳すると皇帝となりました。

ということは天皇は皇帝だということです。
皇帝というのは王の中の王という意味で複数の国を支配する者です。
現在、この世界には存在していないわけでイギリスのような連邦国（オーストラリア、カナダ、ニュージーランド）の王でも国王です。

天皇は王様でなく皇帝ということになればすごいですね。

2 ：終了：02/06/26 18:50 ID:uQizn+qX

削除依頼出しとけよ

3 ：shu-ryo-：02/06/26 18:51 ID:0Z6dHI3+

kusosure tatennna

4 ：ゆうじ：02/06/26 19:01 ID:ZE9CGup4

いちいち世界の常識に逆らうな
ひねくれ者
世界の常識ではエンペラー
李氏朝鮮のキングとは格が違うのは国際的に認めるところ
だが日本人としての天皇は天皇であって世界最古の生き神様じゃよ

5 ：　：02/06/26 19:04 ID:h0cxrQ04

>>1
くやしいの？

6 ：　：02/06/26 19:05 ID:+vpS6r/q

現在Emperorの称号で呼ばれているのは世界中で　天皇陛下だけです。

イギリスでもKing

7 ：：02/06/26 19:07 ID:beg9DOfp

映画のラストエンペラーって嘘かいな。
まぁどうでもいいが。

8 ：　：02/06/26 19:08 ID:c3pl1K26

>>1
そんな細かいこと気にするな。
もはや皇帝は天皇陛下しかいない、いわば絶滅危惧種なの
だぞ。

9 ：・・・：02/06/26 19:08 ID:Yp5CVMwO

英訳で違うだけで別にどうでもいいだろう？
　称号だけで関心するわけ？政治的な権力は
ないんだからいいじゃない。あくまでも象徴
なんだから。

10 ：　：02/06/26 19:09 ID:Ks/uftJf

>>7
女真人の最後の皇帝という意味のタイトルだよ

11 ：名無し草：02/06/26 19:10 ID:q+kY7gd4

スレ立てるな＞１
良スレdat落ちしまくって迷惑なんじゃヴォケ

12 ：　：02/06/26 19:12 ID:DiZx3oze

女真人つーか、中国最後の皇帝でいいのでは？
でもあの映画の広告で「世界がひれ伏した」というのには笑ったなぁ。

13 ：　：02/06/26 22:04 ID:cjCaPyti

天皇陛下がｴﾝﾍﾟﾗｰと呼ばれるのは一応世界が認めるところ。
大韓民国の一部ﾏｽｺﾐ等において「天皇」ではなくあえて「日王」と呼ぶあたり
はっきりとした意志が感じられます。

14 ：：02/06/27 18:03 ID:2gTOnKa7

age

15 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/06/27 23:53 ID:5UN+03eA

http://nara.cool.ne.jp/mituto

16 ：：02/06/28 00:01 ID:dlcXdQd+

皇帝と王様ってどう違うの？
帝国なら皇帝で、王国なら王様？
その前に帝国と王国の違いってなに？
皇帝が治めるから帝国？
王様なら王国？

17 ：　：02/06/28 00:04 ID:N180Bxuc

自分の民族のみの頭→王様
多民族の頭→皇帝
じゃないのか？

18 ：セイラ・マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/06/28 00:08 ID:1rAYT05T

日本は昔、地方地方に領主（藩主）がいたのを収めていたって事でしょ？
王様の中の王様ってことで。
昔は大王って呼んでたんだし。
ワダシは生きてる人は天皇と呼ぶより大王（おおきみ）と呼んだほうが良いと思ふ。
あと、皇太子じゃなくて皇子（ｗ

19 ：九弐八：02/06/28 00:08 ID:7xXkqOjN

王と言うのは１国のトップ
皇帝というのはある文化圏のトップ。

西ヨーロッパ文化圏のトップは
ローマ皇帝→西ローマ皇帝→神聖ローマ皇帝
東ヨーロッパ文化圏のトップは
ローマ皇帝→東ローマ皇帝→ロシア皇帝
と受け継がれました。

イギリスの場合はインド文化圏のトップであるムガール皇帝の地位を譲り受ける形で皇帝になりました。
インドを手放したので皇帝を名乗ることは出来なくなった。

日本の場合は中華文化圏から独立して日本文化圏を作りましたから日本文化圏のトップということで天皇陛下はエンペラーと名乗れます。

20 ：　：02/06/28 00:10 ID:hSq+dTXJ

天皇は日本の象徴。よってクソ民族の韓国など相手にしなくていいのです。

21 ：　：02/06/28 00:11 ID:xuA0vXvd

おじがイタリア出張の際電車で乗り合わせた人に、イギリスはだめだけど
天皇くらい長い歴史があったらemperorで文句ないといわれたそうだ。

>18
東宮がいいな。今でも非公式にはそう言ったりするらしいが。

22 ：地球市民＠トリップ変更中 ◆fsEadC/U ：02/06/28 00:13 ID:uzEGbYqV

>>21
日継皇子と呼びなさい。

23 ：17：02/06/28 00:13 ID:N180Bxuc

>>19
納得！　勉強になりました

24 ：　：02/06/28 00:15 ID:gWTCGALA

オナスレはいいかげんやめてくれ、誰でも分かってることだ

25 ：　：02/06/28 00:18 ID:pkLB5N54

今の天皇陛下が皇帝と称されると違和感、ありまくり・・・。
昭和天皇や明治天皇が皇帝と呼ばれるいうのは全く違和感がないんだが。

26 ：：02/06/28 00:19 ID:9fu7SYN6

国内では天皇号ですが
対外的には天皇号も皇帝号も使います。

27 ：九弐八：02/06/28 00:21 ID:7xXkqOjN

>>25
それはエンペラーの意味を間違って解釈しているからですよ。
日本は１国１文明なわけだからエンペラーでも問題ない。
強大な王だからエンペラーというわけではない。

28 ：　：02/06/28 00:22 ID:ZT+x5rGx

>>1
伊沢元彦の「逆説の日本史」を読んでみろ。
それはそれは詳しく説明してくれてるぞ。

29 ：おいしいワン ◆Ao/yyiAE ：02/06/28 00:23 ID:SdvF3LX0

このスレ、なぜハン板に立ったのだろう

30 ：ななし：02/06/28 00:24 ID:sF5swVTG

明治あたりまで外国メディアが使ってた「Mikado」って称号はなんでなくなったんだろ？

漏れはけっこう好きなんだが。オリジナルな感じがして。

31 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/06/28 00:35 ID:jGCT0zJY

>>30
結局、Mikado＝Emperor、と訳されちゃうからかなあ？

32 ：21歳学生。：02/06/28 01:02 ID:BlxM9GJ1

>>1
西洋的な皇帝の定義ですね。一応便宜的にEmperorを充てているだけでは？
もちろん天皇をKingとか呼ばれるのは心外ですが・・・。

33 ：少弐満貞 ◆e1EgsaIg ：02/06/28 01:11 ID:QdEA96O1

それ、明治時代の誤訳なんですね。

西洋のEmperorは言うなれば、終身大統領の事。
本来は選挙によって選ばれるものなのですが、世襲化することもあり。
（ただし、ロシアのツァーは別物です…これは大ハーンに近い）
また、Kingは、一つのnationの長の事をいいます。
（ちなみに、英国王室なのに大英帝国というのは、英国王がムガル帝国皇帝位を兼任したからです）

さて、漢語で「皇帝」と言うと中華皇帝、つまり天子のことです。
この場合、「王」は皇帝により地域の支配を認められた臣下となります。
韓国が天皇をあえて「日王」と呼称するのはこの位置付けに則った行為なのです。

さて、まとめますと。

日本の天皇は皇帝であって、同時にKingであるという存在になりますね。
現在これをEmperorと呼ぶのは単なる慣習にすぎませんです。
まあ、とりたてて不都合がないからよいのですが。

34 ：：02/06/28 01:16 ID:d5jKYpXB

まあ、戦前には臣下に朝鮮王もいたし、皇帝でもええんちゃう？

35 ：　：02/06/28 01:17 ID:ROOt34xP

>本来は選挙によって選ばれるものなのですが、世襲化することもあり。

それは神聖ローマ帝国に入ってからの話じゃないか（ｗ

本来のローマでもビザンツ帝国でも、選挙なんかじゃ選ばんぞ（ｗ
ちなみにロシアのツァーリはビザンツ皇帝の後継者として
東方キリスト世界の保護者。ハーンにどこが近いんだか（ｗ

36 ：　：02/06/28 01:20 ID:TjrH8O1s

日本の天皇と、中国の皇帝は同等。イギリスの王家も同等。

それでいいんじゃネーノ？

37 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 01:22 ID:QdEA96O1

>>35

違います、ローマ皇帝位は本来元老院の選挙で選ばれるものです。
だから、「ローマ帝国」の正式な国号はSPQR「ローマ元老院と市民」でしょ？
また、きちんと世襲化してしまう事もあると言っておりますが何か？

さらに、ロシアのツァーリの本質は大ハーンですよ、やはり。
本来はルーシの諸部族から推戴（クリルタイにさも似たり）されてなるものですから（笑）
ビザンツ云々はあくまで後付けに過ぎません。

38 ：黒尾寛：02/06/28 01:30 ID:MyvSaioB

>>37
先生、ＤＩＶＵＳの称号なんかは共和制の名残だと解釈して宜しいでしょうか？
元老院が死後に贈る名前ですから、選挙の意味が強く現れているような気がします。
タタールのくびきの後の後だしジャンケンに騙され無いようにするには、どのツァーリを
見たら良いでしょうか？

39 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 01:31 ID:QdEA96O1

>>35

どうやら、僕の定義にご不満のようですので、
よろしければ、Emperor、King、皇帝、王についての貴方の定義をお聞かせ願えませんか？
是非、勉強させていただきたいです。

40 ：黒尾寛：02/06/28 01:34 ID:MyvSaioB

先生、ＤＩＶＵＳなんて単語が出てきた私を少し誉めるべきだと思います。
もう一つ、付け加えるのなら、カローリとツァーリの違いを聞きたいです。
私は陛下がカローリ相当と聞いて露西亜人と掴み合いになった事が在ります。

41 ：長崎：02/06/28 01:37 ID:qH+jh9Rl

おい、どうでも良いけど、激しく板違いなネタじゃないのか？

日本史板でも逝けよ、毎日毎日気軽にスレ立ちまくりすぎ。

42 ：神奈川美容外科クリニック ◆0/Eypo.A ：02/06/28 01:37 ID:Df3eZkgQ

メンドクサいので、とにかくえらい人つーことで。

43 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 01:38 ID:QdEA96O1

>>38

えと、通説的理解ならイヴァン三世ですかね。
ちなみに、今、不安になって角川の『世界史辞典』を調べましたところ、
きちんと「ビザンツ帝国の皇帝（のちにはキプチャクハン国の大ハンを）指す言葉として使われたとありました。
でも、これでも表向きは「大公」だという罠（笑）
「皇帝」号にこだわるなら、やはりピョートル一世まで待つ必要があるでしょうね。

44 ：コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw ：02/06/28 01:41 ID:gMX5Rkuy

飾り物がなぜ皇帝なんだよ。皇帝とはその時代に一番力のある支配者を意味する。
天皇は昔から利用されてきた置物だよ。エンペラーがちゃんちゃらおかしい。^^
１０００年も続くエンペラーなんてなんじゃい。

45 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 01:43 ID:QdEA96O1

>>40

いやもう、黒尾さんのすごいのはわかってますから（笑）
というか、僕は本来日本史の人なんですよ？
現に、「カローリ」って知りませんです。
訳していただければ、なんとか対応できるかもです。

46 ：sage：02/06/28 01:44 ID:/R/7+QVx

なんだよ今ごろ。
特定のスレをさげるための工作か？
日本人なら当然知っているはず。

47 ：sage：02/06/28 01:44 ID:/R/7+QVx

失礼アゲちまった。

48 ：＿：02/06/28 01:45 ID:jFjpGav0

韓国に皇帝っていたの？

49 ：hahaha：02/06/28 01:45 ID:7RF5OfYR

話の腰を折って悪いんだけど．．．。
EMPERORってのは帝国の君主でしょ？
天皇がEMPERORと訳されるのは、単に帝国時代のなごりなんじゃないの？
安土桃山時代の南蛮人の記録では天皇は日本の“王”扱いじゃなかったでしたっけ？
だいたい、天皇と同じような存在って海外に存在しなかった／しないわけだし。

激しくスレ違いだし、sage進行にしませんか？

50 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 01:46 ID:QdEA96O1

さて、荒れてきましたので、そろそろ古巣に撤退です。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024156544/l50

>>35さんは定義できたら、ぜひこちらの方にカキコしてくださいね、楽しみにしてます。

51 ：クソスレだねぇ：02/06/28 01:48 ID:OnAwJsih

>>1
＞天皇は王様でなく皇帝ということになればすごいですね。

何が言いたいのか意味不明。

52 ：黒尾寛：02/06/28 01:49 ID:MyvSaioB

全くの妄想ですが、ツァーリにはどうも皇帝というような訳語は合わないような
気もします。魚の王様という本の原題はツァーリを使っており、王に相当する
カローリは使われていません。序列として、ツァーリのほうがカローリより上と
漠然とは思うのですが。ちなみにマリア様は、天のツァーリ（女性形のツァリッツァ）
です。

53 ：ｈａｔｏｐｏｐｐｏ：02/06/28 01:49 ID:941QTkv1

そもそも、天皇って天子皇帝の略だって聞いたけど？

あと天皇が皇帝なら皇室はロイヤルファミリーじゃなくて
インペリアルファミリーだとおもうんだけど。。。これいかに？

54 ：　：02/06/28 01:53 ID:m5ErJEWu

そういえば、天皇が年明け早々に国民に顔見世するみたいな行事があるじゃない？
そこで、外人も皇居に足を運んでる写真を見たことあるが、
外人が何でそんなことするのか、理解に苦しむ。

55 ：　：02/06/28 01:54 ID:FJeRG2UH

近代天皇制の天皇は政権担当者というより、むしろ
国家神道の長というべきだからねえ。

一番近いのはイスラムのカリフじゃないかな。

>ツァーリにはどうも皇帝というような訳語は合わないような

ツァーリの語源はカイザル、すなわちシーザーなので
ローマ皇帝を皇帝と呼ぶ以上、問題ないと思われ。

56 ：　：02/06/28 01:55 ID:VaPpK5Ix

>>53
そうなのか・・・となると隋の煬帝に「こっちは天皇、あんたは皇帝。これで文句ないだろ」と言って
納得させた聖徳太子の手腕は凄いな（ｗ

57 ：　：02/06/28 01:59 ID:IaehqpFa

>>54
俺もあれ行きたい！
当日に皇居に行けば、中に入れてくれるのかな？
それとも事前に何処かに申し込むのかな？

58 ：　：02/06/28 02:00 ID:Vz6WbQSC

>>48
いたよ、日清戦争から日韓併合までの15年ぐらい大韓帝国を名乗ってた。

59 ：　：02/06/28 02:02 ID:+KQ35aq3

>>57
なにも要らないよ。当日（天皇誕生日・元旦）に行けば良いだけ。
たしか３～４回バルコニーにお出に成るから
後の回に行けばけっこう空いている話だよ

60 ：ｈａｔｏｐｏｐｐｏ：02/06/28 02:04 ID:ujn2zk9H

>>56
ま”日出国”だからな。天子皇帝といい。はったりが巧いな。
よくよく考えると今の韓国みたいだな。

61 ：：02/06/28 02:05 ID:64BP8s42

>>54
日本人でも生エリザベスとか、生チャールズみたい～
ってやつ居るのと一緒じゃない? (w

62 ：：02/06/28 02:06 ID:7sNW04/6

征夷大将軍と天子様の違いは、力ではなく徳によって支配する事だと、
何かで読んだ記憶があります。

63 ：黒尾寛：02/06/28 02:06 ID:MyvSaioB

>>55
Кайзер,такой знаешь?Ешо я сам японец но.откудо ты узнал?

64 ：黒尾寛：02/06/28 02:12 ID:MyvSaioB

http://216.239.35.100/search?q=cache:gjxQw70DoroC:wadaphoto.2.hotspace.jp/russiainf.htm+%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%80%80%E8%AA%9E%E6%BA%90&hl=ja&ie=UTF-8
ツァーリ　tsar’　15～16世紀以降のロシアの君主をさす言葉。
日本では英語の czar により，ツァーともいう。ロシア語ではほかにバビロニア，
ローマなどの古代国家や東方諸国の君主をさすのにも使われ，この場合には
ヨーロッパ諸国の国王をさすコローリとほぼ同義である。ツァーリは語源的には
古代ローマのカエサル Caesar のくずれた形で，これは直接西方からロシア語に
入ったという説と，ビザンティウム(ギリシア語)･バルカン(ブルガリア語)経由説
とがある。バルカンでは中世ブルガリアの君主が10～14世紀に，また
セルビア王ステファン･ドゥシャンが1346‐55年にこの称号を使用し，のちの
ブルガリア王国(1908‐46)の君主もこれを正式の称号とした。

65 ：ｈａｔｏｐｏｐｐｏ：02/06/28 02:12 ID:ujn2zk9H

征夷大将軍は蝦夷征伐に行く軍隊の大将ってだけでしょ？

66 ：hahaha：02/06/28 02:14 ID:7RF5OfYR

>>60
聖徳太子のすごいところってのは、例の書簡だけじゃないでしょ。
国家体制を整え、隋に日本を独立した一国であると認めさせたところ。
日本と戦争すると隋にもダメージが及ぶと思わせたところ。
ここがすごいんですよね。
国内だけでなく、国外を見据えていた。
朝貢による友好ではなく、対等な付き合いが大事であるということを理解していた。
実際遣随使ってのは日本の発展に非常に役立ったわけだし。
個人的には彼は天才だったと思います。w

なんのカードを持たないはったりとは違うでしょ。
韓国と一緒にするなんて、謝罪と(以下略)。w

67 ：名無妙：02/06/28 02:18 ID:9MawbHCl

チョッチ参戦
天皇という称号は「すめらみこと」というヤマト言葉の漢語訳です。
大化の改新当たりから使われ始めたというのが通説のようですが、
聖徳太子が隋への国書の中で「天子」という言葉を使っているから、
その辺からもう使われていたのではないかと私は推測します。
ただ、大王（おおきみ）という称号も並行して使われていたようです。
その辺は小弐さんの意見も聞きたいのですが、もう来ないかな？

68 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 02:21 ID:QdEA96O1

>>65

確かにそうなんですが、故に敵地・占領地での軍令と軍政を全権委任されているんですよ。
所謂、campaign-commanderなんです。
その駐屯地、つまりcampが恒常化したのが幕府のハシリです。

無論、その後、紆余曲折あってその性格は変容していきますが。

ただ、その正統性の淵源皇室にあるんですね。
江戸時代、国学が隆盛するまではすっかり忘れられてしまってましたが（笑）

69 ：55：02/06/28 02:24 ID:g65h3E8g

>>63

Изчай иссторический русский язык.

Русский "Ц" звук переменял ис Европеисково "С" звуки.
Например: Circus → Цирк.

Римский язык- это "centum", а немецкий- "satem"
Потому что, немцы нсползовают "k" для "c".

70 ：ｈａｔｏｐｏｐｐｏ：02/06/28 02:24 ID:ujn2zk9H

>>68
なるほど、勉強になりやした！

>>66
　正　直　す　ま　ん　か　っ　た

71 ：蝿皇子：02/06/28 02:26 ID:X3rhZ9dM

>>1
うーん、すごいというか・・・・・
とにかく世界では、現存する Emperor は日本の天皇だけというのは正しい。
ちゃんと世界の新聞や雑誌でもそう書いてある。
現存する最も古い王家だとされているしね。
天然記念物みたいなものだよ。

72 ：　：02/06/28 02:27 ID:IaehqpFa

>>59
有難う、頑張って東京に行ってみよう。
この間奈良で偶然に天皇陛下みたんだ。それまで殆ど興味なかってけど、
車から手をふる陛下をみた途端、あやうく涙が出そうになったよ。それ
から一気にファン。(w

73 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 02:28 ID:QdEA96O1

>>67

えへへ、面白そうなので恥ずかしながら帰ってまいりました。

天皇号が隋国書にあるというご指摘は慧眼かと。
608年の隋帝宛国書にある「東天皇」が初出だそうで。
また、国内向けには仰る通り大王号も使っていました。
ただし、これが尊号か敬称かは未だ意見の分かれるところだそうです。
現に、聖徳太子も「法大王」と呼称されてますし。

大王が天皇を指す語でなくなったのは、律令以降となりますです。

74 ：ｈａｔｏｐｏｐｐｏ：02/06/28 02:28 ID:ujn2zk9H

それにしても、インペリアルの語源はなんなんだろ・・・

75 ：　：02/06/28 02:29 ID:gWTCGALA

天皇は天皇だ！！
馬鹿どもが、英語表記も「ｔｅｎｎｏｕ」
にしろ、侍だってsamurai　ナイトではない
忍者も芸者もスパイでもなければホステスでもない。
日本語でなければ意味が無い、チミ達は外人と話すときは
天皇のことはテンノウと話せ。

76 ：：02/06/28 02:30 ID:BoCF6Jry

>>72
神様はウソコしないらしい

77 ：　：02/06/28 02:31 ID:sZEPmcbv

>>74
共和制ローマのインペラトールじゃなかった？
ローマの外での軍事最高責任者。
そういう意味では、>>68の征夷大将軍に近いかな。

78 ：　：02/06/28 02:32 ID:gWTCGALA

「ｔｅｎｎｏｕ」は皇帝なんかじゃない、神のクラスだ。
皇帝より上。日本語を直訳しろ、皇帝と一緒にするな。

79 ：　：02/06/28 02:32 ID:K05xBlBO

>>68

　って事は
　エミシ＝異民族
　ではなく、
　エミシ＝朝廷の意に沿わぬ者
　と解釈したほうがいいのかな？

　どう考えても、田村麻呂と家康では意味合いが違うように思えて。

80 ：ｈａｔｏｐｏｐｐｏ：02/06/28 02:32 ID:ujn2zk9H

>>75
ｔｅｎｎｎｏｕ？なにそれ。っといって国賓待遇受けられない罠

81 ：　：02/06/28 02:32 ID:BoCF6Jry

神様はウソコしない

82 ：　：02/06/28 02:32 ID:aHWDe3rh

>>78
キリスト教における法王に近い気はするなぁ・・・・・・・

83 ：　：02/06/28 02:34 ID:BoCF6Jry

　神様はセクスしない

84 ：　：02/06/28 02:34 ID:K05xBlBO

>>82

　法王と訳すと、カトリック原理主義者が煩い。

85 ：セイラ・マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/06/28 02:34 ID:AIsajbTd

＞82
神主の親分みたいなものだしね。

86 ：ｈａｔｏｐｏｐｐｏ：02/06/28 02:34 ID:ujn2zk9H

>>77
なるほど、じゃ軍の指揮権が無い天皇はインペリアルでは無い
ってことになるのかな？スターウォーズの皇帝の親衛隊は
インペリアルガードって言うんだが。。。いや、だからといって、
何ってわけじゃないけど。。藁

87 ：ゴンザ：02/06/28 02:35 ID:TDxffRoD

>>63, >>69
ロシア語は初心者だけど少なくとも併せて３カ所はスペルミスを見つけた。

88 ：55：02/06/28 02:35 ID:g65h3E8g

Значит... Caesar →　Keiser

"ей" дифтонг изменял "а", когда южний и восточний слабоники раскололись.
Это назывоется- "monodipthonization".

Так как "caesar" переменял "Цазар".

Потом "vowl turncation" встречались.

89 ：ＵＧ：02/06/28 02:36 ID:qURd1Fll

誰かコリ天の相手してやれよ…

90 ：　：02/06/28 02:36 ID:Fr9ZDohf

かの国は、天皇=Emperorと訳されていることに対して
いちゃもんつけてるの？

91 ：名無妙：02/06/28 02:36 ID:9MawbHCl

>>73
レスありがとうございます。また、いろいろと教えてください。
>>74
塩野七生の受け売りだけど、元々は現の統帥権を意味する言葉だったらしいよ。＜インペラトゥール
>>75
英語でも表記された「みかど」は平安時代以降の天皇の通称だったから、それでもいいと思われる。
語源は江戸時代の京都庶民の天皇の通称「禁裏様」と同じで、「門の奥にいるお方」と解釈してます。

まあ、ハングル板的に新羅の統一前の韓国の各王国の王の称号なども興味ありますがね。

92 ：ｈａｔｏｐｏｐｐｏ：02/06/28 02:37 ID:ujn2zk9H

しかしシーザーサラダはカエサルの好きだったサラダかと思ってたら、
シーザーパレスってホテルで発明したサラダだった・・・びっくら

93 ：：02/06/28 02:37 ID:mITe0G0g

コリ天な～。
最初見たときは衝撃がでかかったけど、最近詰まらんし。。

94 ：　：02/06/28 02:38 ID:g65h3E8g

>>87

Ой...у меня ошивочки? (w

95 ：　：02/06/28 02:39 ID:VaPpK5Ix

>>90
いくらあの国でも外国に「天皇→kingにするﾆﾀﾞ」なんてﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばす度胸は・・
・・・あるかもしれん（ｗ

96 ：：02/06/28 02:40 ID:t14cMZ/D

エチオピアにも皇帝がいたよなたしか

97 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 02:40 ID:QdEA96O1

>>79

そうですね、王化に浴さぬもの、つまりは朝廷権威の及ばぬものといっていいかもしれません。
意図的にか、蝦夷＝アイヌ民族、とする方もおられますけれども。

無論、田村麻呂の時代と家康の時代ではその性格は異なりますが、
本来、夷を征するのが征夷大将軍のお仕事なのです。
頼朝以来、右近衛大将の任官も必須ですから、皇室の藩屏としての役割も付加されました。

しかるに、黒船来航に際し、幕府は攘夷できなかった。
これが幕府権威を根底から揺さぶることになったのです。

98 ：ｈａｔｏｐｏｐｐｏ：02/06/28 02:40 ID:ujn2zk9H

>>95
Kingじゃ大統領より上だからダメﾆﾀﾞｰ

99 ：55：02/06/28 02:41 ID:g65h3E8g

>>87
＞併せて３カ所はスペルミスを見つけた

ゆるせ・・・
英語キーボードでロシア語打つの大変なのよ（；；）

100 ：　：02/06/28 02:42 ID:gWTCGALA

皇帝なんてものは中国人でもなれるんだよ、ｔｅｎｎｏｕに
決まってるじゃん。

101 ：　：02/06/28 02:42 ID:K05xBlBO

>>96

　シバの女王だっけ？

＃レゲエ好きな人が、エチオピアとジャマイカは関係有るんだぜと言ってたような気が・・・。

102 ：　：02/06/28 02:43 ID:gWTCGALA

これを機会にｔｅｎｎｏｕという言葉を世界に広めよう
神のクラスである。

103 ：　：02/06/28 02:43 ID:ZWOgV7bU

国際社会で認められているってことは凄いことだなぁ。

104 ：名無妙：02/06/28 02:43 ID:9MawbHCl

>>84
法王（法皇）は日本では神道よりも仏教の頂点に立つ方を刺すことが通例だからね。
聖徳太子の別の贈り名である上宮法王とか。一度簒奪を実行しようとしたされる道鏡
にも法王の名が送られたしね。ただ、法皇と表記すると、出家した太上天皇を指すの
が通例だけど。
>>90
その通り。朱子学がまだ色濃く残っているかの国では、日本が「皇」の字を使うのは
不遜だというのが言論界に雰囲気みたいだね。もう漢字を放棄したくせにさ。

105 ：黒尾寛：02/06/28 02:43 ID:MyvSaioB

Ойойой.хорошо,но,зачем зувук "К" не переменял "Х"?
Просто хочю узнать но.Итак но,зачем модешь говорить
по русский?Ешо есели думаешь Я ебал тобаю масгох,
пожалуйсто прасти мне. Я сам днчи но.Хорошо?

106 ：：02/06/28 02:44 ID:BoCF6Jry

>>103

その国際社会で人間にされてしまったけどね

107 ：長崎：02/06/28 02:46 ID:qH+jh9Rl

天皇という字に注目しれ、天の白の下の王と読める、
さて、天の白い存在ってなにかな？

108 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 02:46 ID:QdEA96O1

法王、カリフと天皇が似ているというご指摘ですが、慧眼かと。

どこが似ているかというと、これらは全て軍事正当性を付与する権限を持っているということです。
多くの軍勢を率いて戦争する場合、正当性を主張しないと人はついてきません。
そこで、これを付与する存在が必要になります。
同時に、これらの存在は軍事的衝突を停止させる能力も有します。

ちなみに、支那にはこれに相当する存在はいません（孔家は役不足）。
ですから、自らが天命を受けたことを証明するべく、自己演出に励むのです。

109 ：　：02/06/28 02:47 ID:VaPpK5Ix

ええと・・tennouじゃなくてtennohだった気がするという
突っ込みはナシですか？（ｗ

110 ：　：02/06/28 02:47 ID:K05xBlBO

韓国だけ認めないのは、何故だろうね。

　今でも、大和、隼人、蝦夷、アイヌ、出雲、琉球等の諸族を束ねる長なのに。

＃高砂、韓、越、女真、蒙古、南洋諸族・・・は、敗戦でどこかに行きましたな｡

111 ：　：02/06/28 02:47 ID:aHWDe3rh

>>106
でも、こういった皇族・王族を持たない国からは羨ましがられるんだよなぁ。
とくにアメリカとかフランス。

アメリカはやっぱり若い国家だから伝統とかに弱いよなぁ。

112 ：　：02/06/28 02:48 ID:BoCF6Jry

＞さて、天の白い存在ってなにかな？

エッチね

113 ：　：02/06/28 02:48 ID:sZEPmcbv

>>96 >>101
最後の皇帝ハイレ＝セラシエが革命で追われるまでは、
エチオピアが最古の王国・帝国だったとおもう。
ジャマイカ・レゲエは、ラスタファリがハイレ＝セラシエを
神と崇めているからじゃないかな。

114 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 02:49 ID:QdEA96O1

>>96

ハイレ・セラシエ皇帝のとこですな。
皇室を除いて、最古の王朝だった（自称）のですが、残念なことに滅亡しましたね。

115 ：名無妙：02/06/28 02:49 ID:9MawbHCl

>>96 >>101
そうですね。ただ英訳で皇帝号になるのは近代以降だと思いますが、その辺詳しくないです。

別の地域だと、イランやアフガニスタンでの王号シャーも、皇帝と王と両方に訳されることが
あったと思います。

それにしても、新羅統一以前での朝鮮での王号の話は皆無だな。ｗ

116 ：　：02/06/28 02:51 ID:ZWOgV7bU

>>106
まぁ、実際人間なんだし、良いのでは？

それでも、一部の人達にとって神である事は変わりないと思うし、
その辺は個人の受け取り方ってことで。

117 ：：02/06/28 02:52 ID:t14cMZ/D

「ブラジル帝国」ってのもあったような気が・・・

118 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 02:53 ID:QdEA96O1

>>115

一応、シャーは原語では「王」の意しかなかったかと。
ただ、ムガル帝国の場合などでは、皇帝と訳されますネエ。
シャーとか、スルタンとかは無理に訳さなくてもいいと思うのですが。

119 ：　：02/06/28 02:53 ID:BoCF6Jry

>>116
それまでは神だ神だと言っといて、人間になったら「実は前から人間でした」だって

そのために仏になっちゃった人がイッパイいるのにね。
ばからしい

120 ：名無妙：02/06/28 02:53 ID:9MawbHCl

>>108
イスラムのカリフと天皇が似ているというのは確かに慧眼ですね。
もっとも、オスマン帝国がカリフの称号も手に入れてから、イスラム社会では
そういう意味合いはなくなったみたいですね。
むしろオスマン帝国では、スルタンとパシャの関係が中華秩序における皇帝と
王の関係に似ていて興味深く思います。

121 ：黒尾寛：02/06/28 02:54 ID:MyvSaioB

>>55
Я не видео.У меня были.Я занимался русский на кравате,
по-этом.То-есть Танюха сама дулауок была.Извиняи.

122 ：　：02/06/28 02:54 ID:K05xBlBO

>>97

　ふえー、生体の免疫機構みたいデシ。　＞幕府

　で、生ワクチン（西洋文明）接種で抗体を得たと　　＞明治維新

123 ：　：02/06/28 02:54 ID:gWTCGALA

>>111
フランスはいたんだけど自分たちがぶっ殺したんだよ

124 ：　：02/06/28 02:54 ID:sZEPmcbv

>>117
そんなこと言ったら、メキシコも・・・・（ｗ

125 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 02:55 ID:QdEA96O1

>>117

イギリスの肝煎りで出来た、ポルトガル亡命政権のことですね（笑）
ちなみに、メキシコに皇帝がいたことも有ります。
ハプスブルグのぼっちゃんをそそのかして、むりやり帝政しいたのですが、
速攻で殺されてしまいました。

126 ：　：02/06/28 02:55 ID:gWTCGALA

あの韓国にも皇帝がいたんだよ

127 ：　：02/06/28 02:56 ID:K05xBlBO

>>125

　おおっ、ナポレオン三世が見殺しにした男ですな。
　かわいそうな彼、メキシコに骨を埋める覚悟でいたのに・・・。

128 ：名無妙：02/06/28 02:57 ID:9MawbHCl

何かこのスレ、ロシア語と話と世界史における皇帝と王号を通して日本の天皇号を
考えるまじめな話と厨房あおりが入り交じってるな。ｗ

129 ：　　：02/06/28 02:59 ID:BoCF6Jry

地球上に皇帝は二人もいらない
何かと優劣をつけたがる世界

やーさん業界といっしょだね

130 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 03:00 ID:QdEA96O1

>>127

そそそ、ルイは悪いやつですねえ。
確か、撃たれる前に「顔は撃たないで」っていったとかいわないとか。

>>128

なんか、混沌として楽しいです。

131 ：　：02/06/28 03:00 ID:aHWDe3rh

>>123
逆に自分たちでぶっ殺しちゃったから後悔してる部分も
あったりするみたいよ。

132 ：　：02/06/28 03:02 ID:g65h3E8g

>>105

ああ、鬱陶しい！英語キーボードじゃロシア語うっとられん！！
ま、ちゅうわけでツァーリはカエサルから音韻変化してきた訳だが。

“X”音というのはアングロが発音できないので便宜上“Kh”と表記されてる訳だ。
これはVelar Palatalizationという現象で、単純に“ｋ”音と１：１の関係にはならない。

133 ：名無妙：02/06/28 03:02 ID:9MawbHCl

>>126
明治30（1897）年から日本と併合する明治43（1910）年までは大韓帝国ですね。
これって日本の圧力があったのかな？びん妃への諡号だって日本人がつけたものだし。

134 ：　：02/06/28 03:03 ID:VaPpK5Ix

>>123
確かに。逆に崇峻天皇以来、天皇が弑されなかったことは
深い意味があるかもしれんね。国民性と言っちゃそれまでだけど。

135 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 03:03 ID:QdEA96O1

>>131

だって、フランス革命は「国王万歳」から始まったんでしょ？
なんか、王党派って殺しても殺しても沸いてきますネエ（笑）
といいますか、王党派の癖に他国の王になっちゃうやついますし。
おまえのことだ、ベルナドット！

136 ：　：02/06/28 03:03 ID:BoCF6Jry

満州皇帝と日本皇帝って

どっちがエライの？

137 ：ｈａｔｏｐｏｐｐｏ：02/06/28 03:04 ID:J4uSIEtN

>>131
それはないだろー？友達にフランス人いるけど、すくなくとも
そいつはそう思っていない。。ただヨーロッパ人の歴史を考える
と封建社会が身に染み込んでるってのはあるかもね。例えば、
トルシエが天皇に会ったとき、やったらヘコヘコしてたじゃん

138 ：　：02/06/28 03:04 ID:K05xBlBO

>>131

　今でも、王政復古を主張する王統派が生き残ってたりしますよ。
　超どマイナーですけど。

139 ：黒尾寛：02/06/28 03:04 ID:MyvSaioB

>>55
Как? давай прости мне но,сказал Я сам дичи но?
Если нет нужно пить нимношко,но.Хорошо?

140 ：名無妙：02/06/28 03:05 ID:9MawbHCl

>>129
まあ、emperorやKaiserを「皇帝」って訳したのは日本人ですから。
中国で今も朱子学が幅きかせてたら絶対に受け入れなかった訳語ですけどね。

141 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 03:06 ID:QdEA96O1

>>136

一応、主権国家の建前の上では対等の関係です。
無論、両国の力関係は考慮に入れてませんが。
また、人間的にという話になると、
昭和帝の方が遥かに人格者であらせられます。
というか、比べること自体、不遜。

142 ：一木会：02/06/28 03:06 ID:21e6WlIv

天皇がいなくなって困る事は大多数の国民にはない｡存在意義もない｡

143 ：：02/06/28 03:07 ID:zCRJIZEn

生物学者だった昭和天皇は、神懸かり天皇観を好まれなかったそうだな。
戦前から「天皇機関説でいいではないか」と口にされておられたとか。

「この先は雑草しかございません」
昭和天皇「雑草という草はない」

なんてエピソードを聞くと、確かに生き神様かもしれんとも思うけど。

144 ：名無妙：02/06/28 03:07 ID:9MawbHCl

>>136
制度上儀礼上は同等に扱われたはずです。
しかし、満州国を実質支配していた関東軍はそんなことはへにも思って
なかったみたいですけどね。

145 ：　：02/06/28 03:07 ID:BoCF6Jry

>>141
あっそう

146 ：ｈａｔｏｐｏｐｐｏ：02/06/28 03:08 ID:J4uSIEtN

>>142
天皇がどっか訪問すれば、政治の話無しに外交をすすめられるので、非常に有用なのでは？

147 ：名無しさん：02/06/28 03:08 ID:VldofVcE

>>134
自裁された帝はお一人いらっしゃいますが・・・

148 ：：02/06/28 03:08 ID:tthTP4M+

>>131
ちょっと前に、フランスの王位継承権第一位の人が死んで
ニュースになってなかったっけ。

149 ：　：02/06/28 03:08 ID:sZEPmcbv

昔、蔵前の国技館に相撲を見に行ったら、天覧相撲だった。
昭和天皇、なんか「オーラ」みたいなものがあったなぁ。
お帰りになるときは、みんなで万歳。（ｗ

150 ：　：02/06/28 03:08 ID:K05xBlBO

>>140

　基盤が弱すぎる中華皇帝江沢民。
　彼は、歴代王朝に例えれば、誰でしょ？

151 ：：02/06/28 03:08 ID:g65h3E8g

>>139

у меня вопрос, какой фонт сет ты испорзоваешь?
Если у тебя "transliterare set", скажи кда ты ему искал.

152 ：名無妙：02/06/28 03:09 ID:9MawbHCl

>>142
それは水が有り余っているときに、「水なんかに金を払うのは意義がない。」
といって、水不足になった時を考えないバカと同じことだよ。
一応マジレスすると。ｗ

153 ：　：02/06/28 03:10 ID:g65h3E8g

ну...кда? →где

154 ：　：02/06/28 03:10 ID:aHWDe3rh

>>142
ベルギー国王とかがやってきたとき、
森前首相みたいなのがホストになることを考えたら
天皇家の存続を願ってしまう・・・・・・・

155 ：　：02/06/28 03:11 ID:BoCF6Jry

退帝と紙一重だった昭和「大帝」

156 ：　：02/06/28 03:11 ID:K05xBlBO

>>149

　今は亡き昭和帝陛下、記者の質問に気さくに答えられましたが、一つだけ、答えられない質問がありました。

「贔屓の力士は誰ですか？」

　自分が答えてしまうと、色々な影響が出てしまうため、絶対に他人の前では贔屓の力士を漏らさなかったそうです・・・。

157 ：名無妙：02/06/28 03:11 ID:9MawbHCl

>>150
あえてたとえるなら、後漢の霊帝の前の献帝か＜江沢民

158 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 03:11 ID:QdEA96O1

>>150

漢の武帝…北を押さえるのに成功し、西域に勢力を伸ばしているから。
ちなみに、毛沢東は漢の高祖かと。

159 ：　：02/06/28 03:12 ID:BoCF6Jry

>>156
「戦争責任記者会見質問」もあるよ

とぼけてた

160 ：なぜ：02/06/28 03:14 ID:9n4hx0Q5

歴史を語るのはかまわんが､ただの老人や幼児に妙な献上語をつかうのは不自然とおもわないかい?

161 ：名無妙：02/06/28 03:14 ID:9MawbHCl

>>158
毛沢東は性格からしても劉邦よりも明の太祖に近いのでは？

162 ：：02/06/28 03:14 ID:mITe0G0g

昭和天皇の誕生日をみどりの日にしたのは日本にしては気が利いてる。

163 ：　：02/06/28 03:15 ID:VaPpK5Ix

>>157
ええと、桓帝→霊帝→献帝→漢あぼーん　だった気が・・
三国志知識でｽﾏｿ

164 ：：02/06/28 03:15 ID:rDURS+LL

とりあえず今世界じゃローマ法王の次くらいに偉いんですか？
あのちっちゃいじーちゃん。

165 ：　：02/06/28 03:16 ID:BoCF6Jry

>>164
エリザばあさん、は？

166 ：：02/06/28 03:16 ID:rDURS+LL

女より男のほうが偉いだろ｡

167 ：　：02/06/28 03:16 ID:ELPOB/OE

>>164
　勧告人は英国を知らないのか？

168 ：名無妙：02/06/28 03:16 ID:9MawbHCl

>>163
それもふまえてあえて例えてみました。ｗ
>>164
えらい大胆な例え方ですがｗ、見方によってはそれより尊いかもしれませんよ。

169 ：：02/06/28 03:16 ID:K05xBlBO

>>158

　なるほど、言われてみれば。
　武帝は儒教を国学にし、江沢民は反日教を国学にしました。　

　劉邦が毛沢東とすると、項羽は・・・・蒋介石！？

170 ：　：02/06/28 03:17 ID:VNvVQR56

>>165
そういや、あの婆さん、政宗一致の存在なんだよな。

171 ：　：02/06/28 03:17 ID:aHWDe3rh

偉いかどうかはわからんが、エリザベスやよたよたしたローマ法王のじいさん
並みに有名なんじゃない？

172 ：　：02/06/28 03:18 ID:BoCF6Jry

戦争責任の記者会見での質問にとぼけてたのが一番印象にあるな
記者もツッコむ根性はなかったが

173 ：：02/06/28 03:18 ID:bKCdY2fM

＞164
オレは半端なカトリックだけど
どっちが偉いか決めろといわれたら、天皇陛下選びたいような
宗教裁判にかけられるかな？

174 ：　：02/06/28 03:18 ID:aHWDe3rh

>>170
先祖が離婚するためにイギリス国教会つくったもんなぁ。

175 ：：02/06/28 03:19 ID:rDURS+LL

エリザベスはQueenだろ。Queenよりはemperorの方が偉いに決まってる｡
それとも名前はあんまし関係無いの？

>>167
俺をﾁｮﾝにするなYO

176 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 03:19 ID:QdEA96O1

>>161

いや、敗北つづきの点、江南経由蜀漢の地からの復活（長征）、
ライバル項羽（蒋介石）との和合（国共合作）、戦い（国共内戦）、
天下取った後の「狡兎死して、良狗煮られる」（文革）といい、そっくりかと（笑）

177 ：　：02/06/28 03:19 ID:gWTCGALA

天皇陛下はかわらずに立派だと思うが、日本国民は貫禄がなくなった、
ＤＱＮかヘラヘラしたやつだけ、親の功績をぶち壊す馬鹿２代目世代、
まあ俺なんだが、昔の日本人はハラキリしたり特攻したり潔く男らしかった、
今の日本人は誰もしないだろうな、不祥事があれば言い訳だけ、企業も
政治家もマスコミも全部駄目駄目、もうだめぽ。

178 ：：02/06/28 03:20 ID:K05xBlBO

>>173

　最近、カトリックでも異教の存在を認めますた。
　ちゃんと神社も訪れられまする。

179 ：　：02/06/28 03:20 ID:K05xBlBO

>>177

　同意するぽ・・・。

180 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 03:21 ID:QdEA96O1

>>173

おお、お仲間が。
いえ、僕はアンデルセン神父並みの狂信者ですが、問題ないかと。
なぜなら、ヴァチカンは一貫して天皇制擁護ですから。
（大葬の礼、即位の礼の両方に枢機卿を派遣しています）

181 ：名無妙：02/06/28 03:22 ID:9MawbHCl

>>176
なるほど。正妻にたたられた点とかもそっくりですな。ｗ
まあ、江青は呂后にはなれなかったけどね。

182 ：　：02/06/28 03:22 ID:Fr9ZDohf

>>177
それを自覚している奴=177がいるうちはまだ救いようがあると
思われ。これが話題にもあがらなくなったらもうだめぽ。

183 ：：02/06/28 03:23 ID:zCRJIZEn

愛子たん可愛いねえ、でもパパよりはママかおばあちゃんに似るといいねえ。。

と昨日彼女と話していたのですが、不敬罪ですか？

184 ：　　：02/06/28 03:23 ID:BoCF6Jry

>>180
御大は来ないの？

185 ：　：02/06/28 03:23 ID:vvcG4WI2

まぁ>>29の素朴な疑問が一番笑えた

186 ：黒尾寛：02/06/28 03:25 ID:MyvSaioB

Ой госпадин!Как скажю,но,хорошо овесню.
１　コンパネあけます。
２　アプリケーションの追加と削除
３　ウインドウズファイルタブをクリック
４　多国語サポートにチェック、詳細をクリック
５　ロシア語、ウクライナ語にチェック。
６　コンパネ中のキーボードをクリック
７　言語タブをクリックして追加を押してロシア語を選択。
８　言語の切り替えをシフト+ＡＬＴをチェック。
９　シールを買って来て、アルファベットを書いて、キーボードに貼る。

９が一番かったるいので、根気が必要です。一文字一文字、書いては切り抜き
貼ってゆくのがお勧めです。
これでチャットもＯＫです。ヤンデックスでも心配ありません。エンコードは
キリル言語（ウインドウズ）で行けば大概のページは読めます。
イスカールではなくナショールでは？

187 ：　：02/06/28 03:26 ID:aHWDe3rh

>>183
おばあちゃん似だったら美人さんになりそうでつね（*´∀｀）
目元はパパ似だなーとは思いましたです。

188 ：　：02/06/28 03:26 ID:K05xBlBO

>>181

　はやく三国志時代が来て欲しいです。

　今度は、遠交近攻で蜀を応援しましょう。
　それとも、満州と華北を抑える魏でしょうか。
　ビジネス重視なら、呉ですかね～。

189 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 03:26 ID:QdEA96O1

>>181

はい、でも、泥中より現れたのと「禿」は洪武帝かもです（笑）

>>184

来たこと有りますよ。
今はアルツが酷くて無理ぽ…。

190 ：名無妙：02/06/28 03:26 ID:9MawbHCl

>>180
アンデルセン神父って、小弐さんは牛刀みたいなのでゾンビと戦っているんですか？ｗ
まあ、今のローマ教皇猊下が歴史に残る名教皇だというのには異論ないですが。

191 ：173：02/06/28 03:28 ID:bKCdY2fM

>>178,180
ご教授感謝！

192 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 03:28 ID:QdEA96O1

>>188

ふふふ、法輪功ってなんか黄色かったような（笑）

http://home.netvigator.com/~falunhk/

193 ：　：02/06/28 03:28 ID:BoCF6Jry

>>189
亜倶寝酢がホスト

194 ：ja：02/06/28 03:29 ID:21e6WlIv

>>177 どの辺が立派なの? 普通の老人にみえるけど

195 ：　：02/06/28 03:29 ID:aHWDe3rh

中国って怪しげな宗教団体が出来ると戦国時代に突入してなかったっけ・・・・？
それで法輪功を叩いてたんだと思ったんだけど・・・・・

196 ：：02/06/28 03:30 ID:K05xBlBO

>>190

　異教徒なれど、密かに慕っておりまする　＞ローマ法王
　今は、異教の産物も自由に照覧できたルネサンスみたいなものですね・・・・。

＃でも、ルネサンスの後に魔女狩りが酷くなったのです(>_<)　極右の足音が聞こえてきますた。

197 ：名無妙：02/06/28 03:31 ID:9MawbHCl

>>195
清末の太平天国や義和団の例もありますな。

198 ：　：02/06/28 03:31 ID:VaPpK5Ix

>>190
あまり関係ないけど、法王は「猊下」でも良いのかな？
「聖下」との使い分けが分からないんだけど・・・

199 ：　：02/06/28 03:32 ID:K05xBlBO

>>192

　あっ、張角さま～☆

200 ：：02/06/28 03:32 ID:Ggr1HTxK

御紋章「十六弁八重菊」32弁を使っていたのはアッカド王ナラムシンと天皇だけらしいよ。
http://www.ani.gn.to/new_page_7.htm

201 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 03:34 ID:QdEA96O1

>>190

依然として魔女狩り（inアフリカ）も、
異端審問も、破門もある（統一教会に被れた司祭がかけられて、回心しました）世の中ですし。
また、近年では今の世界を「新たなる中世」なんていうらしいですよ？
ならば、何を望む？てなもので（笑）
確かに今のpopeは対共産主義に絶大な威力を発揮しましたね。
ただ、いささか老いておられるかと。
現に今、シスマ以来の教皇廃立が唱えられてますから。

コンクラーベは近いやもですよ？

>>191

いえ。
ですから、カトリックでありながら天皇制を否定する輩は、
ヴァチカンの意志に反する異端者ですから、逝ってよしです。

202 ：名無妙：02/06/28 03:34 ID:9MawbHCl

>>198
「聖下」って言葉を使っているのはキリスト教徒だけかもしれない。
日本ではローマ教皇よりもローマ法王の方が多く使われてるけどね。

203 ：ja：02/06/28 03:34 ID:BaVH1E+W

異教徒? 宗教なんて皆同じでしょ｡何かを盲信することという意味では｡

204 ：　：02/06/28 03:35 ID:K05xBlBO

>>192

　でもっ、そうなると公孫氏（北朝鮮）の将来も心配になってきますね。

205 ：КулооКан：02/06/28 03:36 ID:MyvSaioB

Вот так!Я мог ответить как точно.Можно я сам не дичи?

206 ：　：02/06/28 03:36 ID:lqu01L1t

しかし、神道はどう考えても宗教とはいいにくいわな
伝統って言うのも変だし・・・・
神様は、随時できて新しい神社ができるし

207 ：名無妙：02/06/28 03:37 ID:9MawbHCl

>>201
ヲタクの第１人者である岡田斗司夫がインターネット社会になって逆に
中世に戻るって新説を立ててますしね。

208 ：　：02/06/28 03:37 ID:aHWDe3rh

法輪功もでちゃったし、ぼちぼち中国は再び戦国時代にはいるのかなぁ？
前回の戦国時代は６．７０年ほど前だけど。

チベットや自治区の動向が気になるっすね。

209 ：21歳学生。：02/06/28 03:37 ID:BlxM9GJ1

日本語の「カミ」＝神は、現世至上の存在を示すものであってGODじゃないと
戦後宮内庁だかどこだかの人が国会（？）で答弁していた資料を読んだことがあります。
こういう解釈なら、「天皇は神」という言葉も「日本人のトップ」ということであまり違和感ないのですが、帝国憲法で定義
されていた神聖不可侵の神聖とはちょっと違和感を感じてしまいます。
帝国憲法における神聖ってどういう意味で使われていたんでしょうか？
どなたか知っている方、資料や論文のあるサイトご存知の方、教えていただけませんか？

210 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 03:38 ID:QdEA96O1

>>195
　
激しく同意。
あとは軍閥の台頭キボンヌ。

>>198

正教の総主教でも「聖下」と呼ばれることもありますから、
どちらかというと「猊下」がよいやもですね。
両者は対等であるという立場にたつなら、あえて両方「聖下」でよいかと。

211 ：黒尾寛：02/06/28 03:38 ID:MyvSaioB

>>203
貴方がゲーデルより頭が良ければ、私は宗教撲滅運動に身を捧げますよ。

212 ：　：02/06/28 03:39 ID:VaPpK5Ix

>>202
なるほど、要は敬意の程度によるんでしょうか。
御教授感謝。

213 ：　：02/06/28 03:39 ID:aHWDe3rh

>>206
八百万の神様が存在することを無意識的にわかってるから
そういう意味では神道なんじゃないのかなぁ？

214 ：　：02/06/28 03:40 ID:K05xBlBO

>>207

　情報過多に成りすぎて、逆に真実が見えなくなる・・・って事かな。

215 ：　：02/06/28 03:42 ID:aHWDe3rh

軍閥の台頭か・・・・・・・・

もしかしたら北朝鮮の崩壊が引き金になりかねませんなぁ。
金正日が暴走しだすと、一気に戦国時代に突入しそう・・・・

216 ：　：02/06/28 03:43 ID:K05xBlBO

>>210

　満州浪人氏のスレで、軍閥化を防ぐために（俺は部隊の均質化の意図だと思うけど）、部隊ごとに兵士の出身地はシャッフルしてると書いてありました。

　でも、問題は軍幹部ですよね。

217 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 03:44 ID:QdEA96O1

>>206
それを言うと、ローマの多神教もそうですが。
ただ、多くの宗教がもつ排他性がないから、宗教らしくないというご指摘なら、その通りかと。

>>207
確か、他の東大教授もそんな事いってたような。
というか、僕は先祖がえりにしか思えないのですが（笑）

>>208
ですねえ…とりあえず、日本は難民対策はなーんにもやってませんです。

>>209
ちょっと大変かもしれませんが、伊藤博文『憲法義解』を読まれるのが一等よいかと。
なにせ、作った本人が言ってるんですから…オススメです。

218 ：黒尾寛：02/06/28 03:45 ID:MyvSaioB

>>215
やった～遂に共産主義者が罰される日がきた。天皇陛下万歳！
昭和大帝に御奏上申し上げ、国中でお祝いですよ。早く来ないですかね？

219 ：　：02/06/28 03:46 ID:K05xBlBO

>>215

　特需景気でベトナムを中心とした東南アジアとロシアが大もうけですかね？
　それとも、フォールアウトを大量に含んだ黄砂が毎年飛んでくるんでしょうか・・・。

220 ：　：02/06/28 03:47 ID:K05xBlBO

>>218

　過激すぎますよ（ｗ

221 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 03:47 ID:QdEA96O1

>>216

あと、もう二つ。
秘密警察の存在があります。
これでスターリンばりの粛清が可能です。
ただし、軍は党内政治でのポリティカルリソースですから、諸刃の剣。
素人にはオススメできませんです。

また、核を握っているのは誰かという問題があります。
国内で使用することに躊躇するとは思えないのです。
ただし、上海系だとあるいは…でも、現政権支えてるの上海閥ですしねえ。

222 ：ja：02/06/28 03:48 ID:JwbuTREy

キリスト､池田､麻原､天皇｡どれを信じてる人も誰かの考えたストーリーを信じてる､という点では同じ事じゃないかな｡

223 ：21歳学生。：02/06/28 03:48 ID:BlxM9GJ1

>>217　ありがとうございます！！

224 ：　：02/06/28 03:48 ID:aHWDe3rh

>>219
というかここまで国際化が進むと、ベトナムやインド、ロシアあたりは
巻き込まれて商売どころじゃなくなっちゃうと思う。

アメリカはここぞとばかりに介入してくるだろうし。

多分もうけるのはヨーロッパ地域だと思う。
日本は難民問題でおろおろするだけかな・・・・・

225 ：黒尾寛：02/06/28 03:50 ID:MyvSaioB

>>219
旭日旗を掲げた艦隊と聖アレクセイ旗を掲げた艦隊が各泊地を砲艦外交でしょう？
青十字を牽制して、ポートアーサーを取り返すのですよ。今までさんざん
金を毟ってきた罰を与えれば良いのですよ。

226 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 03:50 ID:QdEA96O1

>>209

あ、そうそう。
岩波版『憲法義解』の注釈は信じてはいけませんよ。
なにせ、彼の宮沢俊義大センセーのお手によるものですから（笑）

227 ：黒尾寛：02/06/28 03:52 ID:MyvSaioB

>>222
そう言う難しい事はゲーデルのお話を聞いてから言うもんですよ。

228 ：　　：02/06/28 03:52 ID:K05xBlBO

>>221

　政治将校ですか。
　開戦と同時にあぼーんか、未然に潰されるか。

　確かに追い詰められれば無茶しそうですね・・・。　＞核
　

229 ：hahaha：02/06/28 03:53 ID:7RF5OfYR

>>217
神道が宗教らしくないっていうのは、現代の日本人の感覚じゃないでしょうか？
もともとの日本での神道は完全に宗教そのものだったと思います。
たとえば、豊作祈願のお祭りなんて宗教そのものですよね。

230 ：蝿皇子：02/06/28 03:53 ID:X3rhZ9dM

>>119
日本では、神は死ぬし、糞するし、セックスもする。
欧米の神の感覚とは違うんだね。
基本的に中国でも日本でも死なないと神にはならないんだが、
天皇だけは、生きてるときから神、ってことだ。
別に天皇を信仰しているわけではないけど、システムとしてはそういうこと。

231 ：21歳学生。：02/06/28 03:57 ID:BlxM9GJ1

>>226　（笑）なるほど。宮沢先生ですか。
岩波は自分の脳にバイアスかけて読んでますが、
今回は別の出版社のモノを探してみます。ご丁寧にありがとうございます！

232 ：　：02/06/28 03:57 ID:K05xBlBO

>>224

　黄色い大地に脳漿を施肥しても、儲かるのは欧州だけでしか・・・。
　

>>225

　怖いでし（ｗ　右翼でし（ｗ

233 ：　：02/06/28 03:57 ID:aHWDe3rh

>>230
日本の古来の神はギリシア神話の神に近いっすよね。
というかそういう神話系の神は人間くさいかと。

234 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 03:58 ID:QdEA96O1

>>229

一応、個人として宗教の定義を聞かれたとき、こう言っております。
「それは世界の説明である」と。
故に、本来は排他性が存在するはずなんですよ。
はずなんですが、ですが…日本の場合、相克した時は両方を取り込んでしまうんですね。
そういう意味で、一般的な宗教のあり方と異なるし、違和感があるわけです。

だからといって、宗教でないと言ってるわけではありませんです。

235 ：：02/06/28 03:59 ID:KYYo5nUl

>>230
ギリシア神話はセックスしまくりです

236 ：なぜハン板：02/06/28 03:59 ID:zCRJIZEn

天皇を信仰している人はごく少数だろうけど
国民の多くは、天皇を国民統合の象徴として支持し敬意を払っている。

今、民と皇室は歴史上でも最もよい関係にある気がしてならない。

237 ：黒尾寛：02/06/28 03:59 ID:MyvSaioB

>>230
国体護持を信奉する事と陛下に敬慕を寄せる行為は峻厳すべきでしょう。
余りそう言う書き方は良いとは思えません。本邦に昭和大帝のような傑出した
名君が長く玉座に居られたから、威徳も普く満ちていますが、赤分子が
一度跳梁跋扈するとまたぞろ、国体を棄てようなどと恐ろしい人が出るので
言葉は慎むが吉です。

238 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 03:59 ID:QdEA96O1

>>231

本をお探しなら、ここで調べるとよいです。
http://webcat.nii.ac.jp/

239 ：　：02/06/28 04:02 ID:aHWDe3rh

>>234
伝統的に仏教と神道を同一視しようとしていたから、他宗教の神を
自分の宗教に受け入れる素地があったと思う。

240 ：黒尾寛：02/06/28 04:02 ID:MyvSaioB

>>236
其れは嘘ですよ。多くの人が陛下に敬慕の情を寄せてますよ。
誰でも園遊会に行ってみたい、こう思うでしょう？どんなに偉くなっても
位人臣を極めても、誰もが陛下に頭を垂れるのは敬慕の表れですよ。
思わずとも敬慕、これが自然でよいのですよ。

241 ：　：02/06/28 04:03 ID:K05xBlBO

>>234

　従えた部族の神をも新たに加えたところから、神道の融通無碍が始まったんでしかね？
　もしも古代において北海道も制覇してたら、北海道は多分、熊神神社だらけだったでしよ。

242 ：黒尾寛：02/06/28 04:05 ID:MyvSaioB

>>232
貴方も我慢の限界でしょう？中共に此処まで馬鹿にされ舐められて、
それでも金を払えと言われて、良い気分はしませんよ。１０億の市場という
幻想に騙されるのは真っ平ですよ。

243 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 04:05 ID:QdEA96O1

>>239

そう、その素地のことを山本七平は「日本教」といい、
丸山真男は「古層」と言ったのです。
ただし、それが何であるのかはまだ誰も解明していません。

僕は、その一つに「とことん流血沙汰を嫌う」という事があると思いますが。

つまり、人が死ぬぐらいなら妥協した方がいいじゃん、という発想。
中世ヨーロッパ世界にはついぞ現れなかった思想ですネエ（笑）

244 ：　：02/06/28 04:06 ID:VaPpK5Ix

>>237
東条英機の遺書を2ｃｈで見つけて読んでみたんですが、

「思うに、今後は、強者に拝跪し、世間におもねり、おかしな理屈や邪説におもねり、
雷同する者どもが少なからず発生するであろう。」

この下りに苦笑してしまいました（ｗ
どうも彼には悪いイメージがつきまとうんですが、これを
読むとどんな人だったのかなと。

ちなみに引用元は
http://isweb9.infoseek.co.jp/diary/windsban/ISYO.HTM

245 ：236：02/06/28 04:06 ID:zCRJIZEn

>>240
私は「信仰」と「敬慕」は違うものだと思っているだけですが、
あなたの「其れは嘘ですよ」以降には別に異論はありません。

246 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 04:07 ID:QdEA96O1

>>241

ふふ、それが熊野信仰で…て、嘘ですよ（笑）
そういう傾向は多神教時代のローマとそっくりですよね。

247 ：黒尾寛：02/06/28 04:08 ID:MyvSaioB

>>243
先生、下らない質問ですが、そうなると如何して道教は日本に
来なかったんでしょうか？混ぜたら面白そうな気がしますが。

248 ：　：02/06/28 04:08 ID:K05xBlBO

>>240

　確かに、皇室の方々には一種神々しい雰囲気があるデシ。

　もしも陛下に御声をかけられ、今の仕事を手放しで誉められたら、感激で落涙しまくり、それこそ一生モノの光栄とする事間違いなしデシよ。
　わたしでも、そうなりますでし。

249 ：　：02/06/28 04:09 ID:aHWDe3rh

宗教問題は聖徳太子の時代にあったと思う。
物部とか反対してたし。

で、争いに勝った権力者である聖徳太子が仏教導入した。
それでも神道は消滅してないのは、天皇の存在があったからかなぁ
と思ったり。
古墳とかは仏教じゃないしね。

その辺りに起因するだろうなぁと思うんだが学者先生はどういう考えなんだろう？

250 ：黒尾寛：02/06/28 04:09 ID:MyvSaioB

>>245
まあまあ言葉の行き違いですね。済みませんでしたね。御免なさい。

251 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 04:12 ID:QdEA96O1

>>247

ばっちり来てます。
確か、京都に道観が立ったことがあったような。
ただし、それは修験や陰陽道に吸収されていきました。
つまり、ホントに混ぜてしまったんですね。
例えば、泰山府君祭なんてのは本来は道教の呪法でしたよね？

252 ：　：02/06/28 04:12 ID:aHWDe3rh

>>247
中国系の道教や儒教って学問という認識が強かったんじゃないのかなぁ？
仏教も多分最初は宗教として認識されてなかったんじゃなかろうか？

聖徳太子は和を持って云々とかを使いたかっただけなんじゃないのかなぁ？

253 ：大嫌韓日本人：02/06/28 04:13 ID:FogKXutg

拙者もリア厨の時、昭和天皇崩御の報道を見て自然に泣けちゃいました
ああ、やっぱり日本人なんだなぁと実感した瞬間。
言っておくがこれはあくまでも個人的な感情。

んで、意味合いとしての皇帝と天皇を一緒にするのは間違いなんじゃないの？
他国での皇帝・王は専制君主という意味合いが大きいと愚考するが、日ノ本の
天皇陛下は司祭としての役目も担っていたわけであるし

254 ：黒尾寛：02/06/28 04:14 ID:MyvSaioB

>>248
誰でも嬉しい事ですよね。ご紋の煙草が吸ってみたいです。

255 ：　：02/06/28 04:15 ID:VaPpK5Ix

>>254
例え下賜されても吸うに吸えないと思う・・・（ｗ

256 ：黒尾寛：02/06/28 04:18 ID:MyvSaioB

>>251
なあんだ、修験道は鶴仙の道だったんですか。松の葉を食べて、という小噺は
道教由来でしたか。泰山府君祭で納得です。本邦風ミクスチュアですね。

257 ：　：02/06/28 04:19 ID:K05xBlBO

>>249

　以前、任那日本府スレで自説（と言うより思いつき）を披露しましたのでしが、完全に無視されたデシ（ｗ

　諸侯を束ねるのに、神道の力をもって束ねた、神権政治だったのではないかとおもったのでし。
　古墳つくったり、記紀や好太王碑文に有るような半島遠征をしたりしたのも、神権政治で権力機構が揺ぎ無かったのだと思ったのでし。

　それが、渡来人や仏教の浸透によって神権政治がほころびはじめ、諸侯同士が争うようになったのが、聖徳太子時代の前でし。
　聖徳太子は、仏教の威徳をもって、神権体制の建て直しを図ったと考えているでし。

　その証拠に、日本最北の前方後円墳は岩手にあるでし。
　５～６世紀の産物でしが、その後８世紀には田村麻呂がそのあたりの部族を平定してるでし。

　一度、神道による神権政治下の朝廷軍が東北地方や半島を制覇し、その後の神権政治のほころびによって、末端までコントロールが行かなくなって離反したんじゃないかと思ったのでし。

　参考は、ブリタニアからジワジワと撤退したローマ帝国でし。

258 ：　：02/06/28 04:22 ID:K05xBlBO

>>253

　それならば、そのハンドルは問題でし（ｗ

　韓族も昭和帝陛下の赤子でし。
　今は電磁波浴びて狂ってるだけでし。

259 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 04:22 ID:QdEA96O1

>>256

ですです。
ただ、陰陽道が宗教かというとこれまた微妙。
戦国期に賀茂在昌という陰陽頭やってる人がキリシタンだったって話がありますし（笑）
誰か彼を題材に小説書けばいいのになあ…清明より面白いと思うのですが。
因みに、戦国時代ってのはそういう呪法が大流行していたのは皆様ご存知の通り。

260 ：黒尾寛：02/06/28 04:23 ID:MyvSaioB

>>255
私はですね、可能性は非常に低いですがね、拝領したら斎戒沐浴後、
１０本入りと聞いていますので、一本は自分で吸って、一本は祖父の墓前に、
一本は母に、一本は末期に取っておいて、残りは棺おけに入れます。
こう予定していますが、予定は未定です。

261 ：　：02/06/28 04:24 ID:aHWDe3rh

日本の神道って基本的にアニミズムが発展したもんなのかなぁ？

お天道様に手を合わす
雨乞いする
山岳信仰
地鎮祭
鐘楼流し

私は一応古い家に生まれたから家族行事として盆と正月が一大イベント
だし、盆も墓参り＋鐘楼流しだからなぁ・・・・・・

死後の世界ももキリスト教的な天国地獄じゃなくて彼岸って感じだし。

仏教と神道が融合しちゃってる部分はあるなぁ。

262 ：黒尾寛：02/06/28 04:26 ID:MyvSaioB

>>259
其の話は先生、また白土三平に騙された愚痴が出ますよ。ああ真田剣流め、
面白かったんだけどなあ、信じた私が可哀相だ。

263 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 04:27 ID:QdEA96O1

>>257

概ね賛成ですね。
多分、併合した諸部族の神を受け入れていき、かつ、格付けしたのでしょう。
ほら、今でも神社はそれぞれ位階持ってますしね。
因みに今は世界最古の王朝として、その儀礼の席順は各王家の格付けになってるとか。
お陰で、大葬・即位の礼の時、宮内庁は席次決めるの大変だったそうで。

264 ：　：02/06/28 04:29 ID:K05xBlBO

>>259

　ふええ、陰陽師で賀茂と言えば、保憲しか知らないでし。
　清明の天文の師匠でしね。

　戦国時代は怪人が多くて怖いでし。
　飛び加藤やら果心居士、百地三太夫は妖術使いにはいりましか？

265 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 04:30 ID:QdEA96O1

>>261

一部族のアニミズムが発展したものではなくて、
多くの部族のアニミズムの集合体と考えるとよいかと。
それを統合する過程で、意味付けとか格付けが行われたのではないかと思われます。

266 ：　：02/06/28 04:31 ID:K05xBlBO

>>263

　ありがとうでし。
　ためになるでし。

　でも、アカデミックな世界では、こういう説は全くのトンデモなんでしか？

267 ：名無しぽ：02/06/28 04:32 ID:VldofVcE

道教の日本への影響というと、庚申信仰がありますね。
平安時代に庚申待が宮中の年中行事にとりいれられて、
江戸時代には庶民にまで広がって各地に庚申塔が建てられています。

268 ：　：02/06/28 04:33 ID:aHWDe3rh

>>265
なるほど。

ただ、個人的に不思議なところはツクモガミなんですよね。
針供養とか櫛供養。
そういうのが発展してお菊人形とかになったり。

モノでも大切にすれば魂（神）が宿る、ていうのが面白いんですが。

269 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 04:37 ID:QdEA96O1

>>262 >>264

はあ、忍者お好きですネエ…僕も結構好きです（笑）
妖術使いというよりも、吉凶を占ったりするのが主なオシゴトです。
詳しくは、小和田哲夫（これも問題の有る御仁ですが）『軍師・参謀』とか、
『戦国時代の呪術』（だったっけ？）をごらんになるとよろしいかと。

…すいません、出典の本探してたんですが、すぐに見つかりませんでした。

270 ：　：02/06/28 04:37 ID:pboF7Agv

どうでもいいけどアズーリやっぱしカッコ良かったねえ
ローマの将軍の衣装なんか着させたら最高だろうな
ラッセルクロウよりイケてるかもよ

271 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 04:41 ID:QdEA96O1

>>267

ですねー。
何気に京都御所の鬼門にはお猿がいましたし。
（だから猿が辻…そのままやん）
えと、田中新兵衛に姉小路公知が斬られたのはここだったような。

>>268

それは人が使うからじゃないですかね。
ほら、賀茂社で紙人形に息を吹き込んで流す神事ってあるじゃないですか。
それなんじゃないでしょうかね、と、言ってみたり。

272 ：：02/06/28 04:51 ID:K05xBlBO

>>270

　ローマ人、ヒスパニア人の仇は、ゲルマン人が討ったでし。
　でも、次回開催国に卑怯な手を使ったら、次の大会で応援しに行った韓国サポーターは全員生きては帰れないでし。

　フランス大会でも、チケット問題で（日本サポは、フランス当局者のﾜｲﾛの犠牲になったとの報道があった）日本サポーターの一部には不穏な声があったでし。＞「覚えてろフランスめ！」

　強きにへつらう韓国が、そんなヘマをするわけないデシ。
　イタリア・スペイン・ポルトガル・ポーランド・アメリカは、韓国のエゴの犠牲になったデシよ。次はトルコの番でし。

273 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 04:53 ID:QdEA96O1

サカーは全然解らないのですが、チラ兄貴とカーン様の対決は見たかったなあ、と。

274 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 04:56 ID:evjlx7pP

天皇を未だに皇帝と呼んでる日本人は時代錯誤も甚だしい

275 ：　：02/06/28 04:58 ID:K05xBlBO

>>268

　深海に眠る旧日本海軍の軍艦を見ていると、護国の大任を果たせず、無念のうちに死んでいった巨龍の亡骸に思えて仕方がないデシ。
　「俺はまだ戦える！　はやくここから引き揚げ、俺の身体についたサビを落としてくれ！」と訴えているようで、見ていると涙があふれるデシよ。
　手を合わせるしか、してやれる事がないデシ・・・。

　九十九神の国でなければ、こんな事など思わずに済んだのかもしれないでしね・・・。

276 ：　：02/06/28 05:01 ID:K05xBlBO

>>274

　半世紀の歴史も無い国には、絶対に言われたくない台詞でしね？

277 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:04 ID:evjlx7pP

天皇ってダライラマみたいな存在でしょう
この国が将来中国に解放された後は追われる立場だ

278 ：通りすがり：02/06/28 05:05 ID:bzNn74Pm

>>275
>手を合わせるしか、してやれる事がないデシ・・・。

真面目に選挙に行きましょう。

孫子曰、兵者国之大事、死生之地、存亡之道、不可不察也。

政治がまともであることが一番です。

279 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 05:06 ID:QdEA96O1

そうですねえ、せめてマトモな国民国家になってから言えと。
また、日本人は天皇を皇帝とは呼ばない罠、と。
どうせアズマ＠日本史板レベルの地域対立があるんだから、
いっそ連邦制にしちゃあどうかね、と。

言ってやりたいのですが、彼、形勢悪くなるとすぐ逃げるんでつまんないですよ。

280 ：　：02/06/28 05:07 ID:K05xBlBO

>>278

　了解でし！

>>277

　くたばれでし。
　その時は、お前の国のが先にあぼーんでし。

281 ：通りすがり：02/06/28 05:08 ID:bzNn74Pm

>>279
>いっそ連邦制にしちゃあどうかね、と。

行き詰まったらそういうことを含んだ大改革がなされるかも
知れませんが、個人的には一極集中思考が改まらない限り
難しいような気もしますが。

282 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:09 ID:evjlx7pP

日本人って天皇を現人神だと思ってるんだろう？

283 ：konuking：02/06/28 05:09 ID:BlxM9GJ1

>>277　来たな。
しかしあんたが朝鮮人だってだけじゃなくて紅い人でもあったとは。
あまりに救われない人生に同情するよ。
で？セクトはどこよ？

284 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:09 ID:evjlx7pP

>>281
その前に南北統一が先だよ

285 ：：02/06/28 05:12 ID:mITe0G0g

はいはい。がんばってね。

286 ：通りすがり：02/06/28 05:12 ID:bzNn74Pm

>>283
>しかしあんたが朝鮮人だってだけじゃなくて紅い人でもあったとは。

それは過大評価ではないかと。
『資本論』どころか『共産党宣言』すら手に取ったこともないのに
変造５００ウォン硬貨一枚。

287 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 05:13 ID:QdEA96O1

>>281

うーん、立憲君主制導入による国民国家化が困難な以上、
半島統一をにらむならこの一手かと。
これなら、何気に大統領制も維持できますし。
慶尚道37年（日帝より１年長い）のような地域間対立がダイレクトに国政にスイッチする危険がなくなるのですが。

といいますか、よく考えたら彼らは戦時体制なんですよね。
そうなると、大幅な政治改革や浸透を受けやすい政体はデンジャラスですね、ううむ。

全く…自称世界最優秀民族の割には、いささか停滞が過ぎやしませんかと。

288 ：　：02/06/28 05:14 ID:K05xBlBO

>>284

　そりゃ無理でし。
　フィリピン辺りの信託統治領になるのがオチでしね。

289 ：konuking：02/06/28 05:15 ID:BlxM9GJ1

>>286
確かに紅い人に失礼か（ｗ
おそらく教材はビラのみでしょうね。

290 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 05:17 ID:QdEA96O1

「主体農法」マンセー（笑）

291 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:17 ID:evjlx7pP

日本は2662年の歴史だと誇らしげに言うが
中国や韓国の半分しかないんだよな。

292 ：通りすがり：02/06/28 05:18 ID:bzNn74Pm

>>287

反日を核にあぼーんするまで軍事独裁国家路線を突き進むというのは
どうでしょう？
南北統一してもこの路線ならどちらも違和感がないのでは？

293 ：通りすがり：02/06/28 05:20 ID:bzNn74Pm

>>289
ビラもきちんと目を通しているかどうか……。
言動を見ていると、アジでしか動いていないような気がしますが。

294 ：　：02/06/28 05:20 ID:K05xBlBO

>>287

　ようやく、公孫氏の話になったでしね。
　仲達にほろぼされてあぼーんを希望するでし。

　真面目な話、連邦化したら地方議会が地域エゴを連発、統合政府は国民意識の統一のため、強力な敵を求めるでし。
　日本になるか中国になるかはわからないでしが、米国の意向次第でしね。

295 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 05:21 ID:QdEA96O1

>>292

平和裏に統一が実現したらその可能性は大でしょうね。
だから、どうしても半島ではもう一回戦争やってくれないと困るんです。
金王朝に類するもの・諜報機関・特殊部隊をあぼーんしてもらわないと。
ねらい目は北京五輪直前なんですけどね…。

296 ：通りすがり：02/06/28 05:24 ID:bzNn74Pm

>>294
>統合政府は国民意識の統一のため、強力な敵を求めるでし。

やはりそう思われますか。
彼の国にも何か人を纏められるそれなりにまともな思想が
あれば良かったのに。
やはり前王朝の遺産を弊履のように捨ててきたことのツケですかね。

297 ：　：02/06/28 05:24 ID:K05xBlBO

>>291

　捏造してまで３０００年も上げ底するよりはるかマシでし。
　そもそも、紅の人が君主制時代の長々とした歴史を誇ってどうするのでしか？

　首尾一貫しない人でし。

298 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 05:24 ID:QdEA96O1

みに、今年は主体９１年ですねえ。
となると、あと９年もてば節目がやってくるわけですね。
いや、独り言ですよ？

299 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:25 ID:evjlx7pP

>>295
日本も無事では済まなくなるぞ、東京が火の海になるぞ

300 ：konuking：02/06/28 05:26 ID:BlxM9GJ1

大和君はこのスレで繰り返し
「我々日本人は～」という発言を繰り返していたみたい。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024755527/l50

リアルな　アイ　アム　ザパニーズ　
を見たのははじめてだなあ。

301 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:27 ID:evjlx7pP

>>300
私は大和民族の日本人だ。何度も言わすなよ。

302 ：通りすがり：02/06/28 05:27 ID:bzNn74Pm

>>295
それに関してはアメリカ頼みですね（笑）。
私も軟着陸には問題が多すぎると思っています。
ただ、今ひとつ実感がわかないのも事実ですが、戦争の。

近所のもめ事は人ごとではないだけに、きちんとした有事法制などの
対策が日本としては急務ですね。

303 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 05:29 ID:QdEA96O1

>>299

ふふ、半万年の歴史を誇る世界最優秀民族（自称）による、
地上の楽園と刺し違えられるなら本望ですとも（笑）
もっとも、一発で日本人を全滅させないと、
鮮人狩りは必至ですけどね…。

304 ：　：02/06/28 05:29 ID:rP8+hnE/

>>299
そしたら在日も火だるまですな、でもあの国は容赦しないんでしょうね
日本の同胞をなんとも思っていないみたいだし

305 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:30 ID:evjlx7pP

>>303
多くの同胞の血が流れるんだ。覚悟はあるのか？
女性や子供の泣き叫ぶ声に耐えられるか？お前は鬼畜だ。

306 ：konuking：02/06/28 05:30 ID:BlxM9GJ1

>>301
この発言のどこが日本人だというのだろうね。

282 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:09 ID:evjlx7pP
日本人って天皇を現人神だと思ってるんだろう？

307 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 05:31 ID:QdEA96O1

>>302

ええ、あと民間防衛の徹底も。
スイス版『民間防衛』ぐらいは各世帯に配ってもよさそうなものなのに。
基本的に正規軍は怖くないでしょうけど、不正規戦が心配ですね。

308 ：通りすがり：02/06/28 05:31 ID:bzNn74Pm

>>303
日本人は逆境になると生き生きするので、そうなったら
死にものぐるいで頑張るかも知れませんね。

差し違える価値があるかどうかは別にして。

309 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:31 ID:evjlx7pP

>>306
私も日本人だから現人神だと思ってるということだよ。クソ

310 ：：02/06/28 05:32 ID:mITe0G0g

大和・・・。
朝鮮半島で有事が起こる前に帰化しといた方が良いぞ。
正直、お前みたいな奴は要らんけどな。

311 ：konuking：02/06/28 05:32 ID:BlxM9GJ1

>>309

最後の「クソ」にあなたのお気持ちを感じました。
大変美味しゅう御座いました（ｗ

312 ：通りすがり：02/06/28 05:33 ID:bzNn74Pm

>>302

授業料として血を流さないと、その辺りの意識は変わらないような
気もします。
とりあえず、制度とプロでなんとかなる方に期待するだけに
留めておいた方が有効ではないかと思いますが。

313 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:34 ID:evjlx7pP

>>310
日本国籍だから帰化する必要ないだろ！
それより米軍の朝鮮侵略に協力すれば
日本も確実に戦火に巻き込まれるぞ？
日本に北の工作員が多数潜伏してることを忘れるな。
平和の為には、米軍に協力する法律や
有事法制を葬る必要がある。

314 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 05:36 ID:QdEA96O1

>>305

上等。
その分、敵の肉を喰らってやろう。
任官している数多の友も命を落とすだろうよ。
その分、敵を生きながら焼いてやろう。
愛するものが犠牲になるかもしれないだろうね。
その分、敵の妻子を辱め殺してやろう。

日本人に喧嘩を売るのが如何に高くつくか、
その身をもって教育してやろう。

と、これぐらいの覚悟はあるがどうか？

315 ：　：02/06/28 05:36 ID:JQ5ThJx0

　日本の周りには、実は南北朝鮮のような潜在敵国が存在すると言うことだ。
日本人の中でそのことに気づいていて、少しづつ、防衛力を強化している。
非核三原則にまで言及できるようになったのだから、２０年以内に核武装
が出来るだろう。核武装さえすれば、南北朝鮮と戦争になっても安心だ。

316 ：名無し：02/06/28 05:36 ID:8zrPP7J3

今の時代に天皇を現人神だと思ってる日本人はいないって。
思ってるのは未だに半世紀前から頭の中が全然進歩してない国の人だけ。

317 ：：02/06/28 05:37 ID:mITe0G0g

>>313
そうだな。
お前みたいな北の工作員がいるな。
しかしお前が工作員なのはものの哀れを誘うよ。。
北朝鮮の人材畑も不作で全滅したようだ。

318 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:37 ID:evjlx7pP

>>314
お前の妻や恋人や子供が殺されてもいいのか？
この平和な社会が破壊されてもいいのか？
俺は嫌だ。日本の軍国主義化には絶対反対！
平和を享受し続けたい。戦争が好きならお前一人で逝けよ

319 ：konuking：02/06/28 05:38 ID:BlxM9GJ1

>>313
＞日本国籍だから帰化する必要ないだろ！
もう何言っても無駄。ばれてる。無理すんな。

320 ：：02/06/28 05:40 ID:2ybA8yoh

>>318

現人神

これ読めるのか？

321 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 05:40 ID:QdEA96O1

>>318

なら、君も好きにすればよい。
どちらを日本人が支持するかはその時わかるよ。

322 ：通りすがり：02/06/28 05:41 ID:bzNn74Pm

>>318
日本の平和を守るために日本に武力や有事法制が必要なんだよ。
それに、覚悟があるかどうかと戦争が好きかどうかは全く別の問題だね。

323 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:41 ID:evjlx7pP

>>320
あらびとがみ

>>321
平和憲法を５０年以上も守ってきた時点で答えは出てる

324 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 05:42 ID:QdEA96O1

つーか、こっちは既に鮮人に一回放火されてますしね。
いやー、綺麗に全焼でしたよ（笑）

この借りは民族単位で払ってもらうつもりです。

325 ：：02/06/28 05:43 ID:Gt1xTv6s

306 ：konuking ：02/06/28 05:30 ID:BlxM9GJ1
>>301
この発言のどこが日本人だというのだろうね。

282 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:09 ID:evjlx7pP
日本人って天皇を現人神だと思ってるんだろう？

309 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:31 ID:evjlx7pP
>>306
私も日本人だから現人神だと思ってるということだよ。クソ

わらちゃっていいのかな?

326 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:43 ID:evjlx7pP

>>322
有事法制の必要性は分かるが
政府が今成立させようとしている法案の内容は
自衛隊を米軍の尖兵として利用しようとするものだろ。
こんな法律を断じて認めるわけには行かない。
自衛隊を朝鮮侵略に荷担させるわけには行かない。

327 ：　：02/06/28 05:44 ID:K05xBlBO

>>296

　廃王家が健在でもだめでし・・・。

　儒教国家では本場に拘るため、ますます自己中が流行るでし。
　大統領がデンパ発言する国で、君主が悪癖に染まらないとは言い切れないでし。

　しかも、日本の江戸時代と違って、丸暗記かコネしかない、ワイロまみれの両班役人が中央から派遣されたのでし。
　地方は鬱憤が溜まる事はあっても収まる事はないデシ。

　さらに、国王は中国から権力を保証されてれば安泰なので、国民の機嫌を取る必要が薄く、役人の苛政に歯止めは掛からなかったでし。

　そんな状況の廃王家が存続しても、国民統合の象徴となるのは難しいでし。
　日本の水戸学に、捏造を1000％混入したようなウルトラＣ史観を用意しないと、支持を集めるのは不可能でし。
　その証拠に、日本叩きの時以外は、李王家はほとんどシカトでしよ。

　やはり、属国の呪いは恐ろしいでし。

　貧富の格差が国家を揺るがしかねないブラジルでサッカーが国民統合に不可欠なように、韓国も何らかの国威発揚を求めているでし。
　その為だったら、八百長でも買収でも何でもするでしよ。

328 ：通りすがり：02/06/28 05:44 ID:bzNn74Pm

>>323
日米安保と自衛隊が平和憲法を守ってきたんだよ。
それに今後の状況次第ではどう動くか分からないしね。
半島が馬鹿なことを続けていれば状況は変わるよ。

329 ：　：02/06/28 05:45 ID:4Oqx2fDr

>>318
>お前の妻や恋人や子供が殺されてもいいのか？
>この平和な社会が破壊されてもいいのか？
不思議なのは糾弾すべきは壊す相手であって
妻や恋人や子供や平和な社会守ろうとしている人間でなかろう？と。

330 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/06/28 05:47 ID:kIxaEd1Q

大和タソハッケーソ！
好きだ！漏れと付き合ってくだちい。

331 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:47 ID:evjlx7pP

>>329
「壊す相手」それは米軍と一緒になって朝鮮を侵略しようとする奴ら。

332 ：名無し：02/06/28 05:48 ID:8zrPP7J3

>>323
チョンだな

333 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 05:48 ID:QdEA96O1

いずれにせよ、一度有事法制を成立させて、
その後に不都合な部分は改正していけばいい。
というような、知恵は働かないらしい。

334 ：通りすがり：02/06/28 05:48 ID:bzNn74Pm

>>327
>廃王家が健在でもだめでし・・・

いや、単に李氏の遺産だけではなく、（自称）五千年の歴史を通じて
韓民族を纏めるまともなアイデンティティの核があの国には無く、
その原因として連綿として前王朝の遺産を捨て、なりふり構わず
大陸に媚びてきたことがあるような気がするだけです。

まあ、儒教のデッドコピーを国学にしてしまったのも大失敗だとは
思いますが。

335 ：　：02/06/28 05:49 ID:Gt1xTv6s

>>330
すでにファンクラブができつつあるよ。

336 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:49 ID:evjlx7pP

>>330
キモイ・・・

>>333
なんでもかんでも成立させればいいってもんじゃないだろ
もっとじっくり論議すべきだ。将来に禍根を残すことになる

337 ：：02/06/28 05:49 ID:K05xBlBO

>>296

　米帝の朝鮮侵略？
　笑わせるでし。
　北朝鮮に侵してまで奪いたいものなんて、何もないデシよ。

　餓えた民に、米国製のチョコレートや、日本産のお米、韓国産のインスタントラーメンがあまねく配られるでし。
　圧政は終わるでし。
　これからは、いつ難癖つけられて銃殺されるか悩まずに生きられるでし。

338 ：：02/06/28 05:49 ID:vvcG4WI2

　282 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:09 ID:evjlx7pP
　日本人って天皇を現人神だと思ってるんだろう？
　~~~~~~~~~~~

　301 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:27 ID:evjlx7pP
　>>300
　私は大和民族の日本人だ。何度も言わすなよ。

日本人なら>>282の言い方は変だろ…自分だけまだばれていないと思ってる馬鹿チョン＞大和 ◆EIfYwjr.

339 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 05:50 ID:QdEA96O1

>>334

歴史上、朝鮮民族が一体になって何かを成し遂げたことを見たことないのですが？

340 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:51 ID:evjlx7pP

>>337
＞餓えた民に、米国製のチョコレート

それが侵略なんだよ。朝鮮の民は今の体制を支持してる。
外国が口を挟むことではない。余計なお世話。

341 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/06/28 05:51 ID:kIxaEd1Q

大和タソがレスくれたー！！
嬉しー！
漏れの尿道からお薬出そう…ウッ
大和タソ、残さず飲んでね。

342 ：通りすがり：02/06/28 05:52 ID:bzNn74Pm

>>333
プラグマティズムとは無縁の思考ですね。
朱子学の空論性、とまで言うと論理の飛躍になりますね。
日本人も政策や軍事、外交におけるプラグマティズムとは縁が薄い
ので、あまり余所のことは言えませんが。
その辺りはアングロサクソンは偉いな、と。
そんなことを思ったりもします。

343 ：　：02/06/28 05:52 ID:K05xBlBO

>>336

　有事法制に難癖つけてるのは、主に北朝鮮や中国あたりにリモコン操縦されてる日本人でしね？
　モレノ審判もリモコン操作で動いてたでし。

　ああいう連中にジャッジさせると、日本もイタリアのような目に遭いますでしよ。

344 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 05:52 ID:QdEA96O1

>>336

あの、三木内閣の頃から議論してるのですが何か？
もしかして、そんな基　本　的な事も知らないで反対してたのじゃなかろうね？

345 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:54 ID:evjlx7pP

>>341
やだ

>>344
防衛庁の一部でだろ？国会では論議されてないぞ。
急ぎすぎだ。慌ててもいいことなんかない。慎重に行こう。

346 ：　：02/06/28 05:55 ID:AjvW5NM5

>>344
大和さんに知識を求めても駄目です。
全て脳内の妄想の出来事なんですから。

ほんとは、海原さんのように病弱な少女なんです。
わかってあげてください…

347 ：：02/06/28 05:55 ID:mITe0G0g

>>340
餓死者が出るほど食糧難の中、太鼓腹のデブを含む上層部だけ肥え太ってやがる。
この現実をどう説明してくれる？
どう正当化する？
とりあえず、お前氏んでいいよ。

348 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 05:55 ID:QdEA96O1

>>342

プラグマティズムにも問題はありますが、
とにかく現状最良のシステムを作り出し、
絶えず改良しようとするメリケン人の努力は尊敬します。
良きにせよ悪しきにせよ、社会科学大国ですよねえ。

349 ：　：02/06/28 05:56 ID:K05xBlBO

>>340

　普通、脅迫されて無理矢理従わされてるのを支持とは言わないでし。

　レイプを和姦と強弁するようなものでし。

350 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 05:57 ID:QdEA96O1

>>345

アホか。
そこまで知らないなら語らない方がいいよ、恥かくだけだから。

351 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:57 ID:evjlx7pP

>>347
でも人民はその体制を支持している。我々が口を挟む問題ではない。
勝手にテロ国家認定し、そして空爆か？日本も荷担するのか？
この国は半世紀前から何も進歩してないではないか。
武力で紛争を解決することを永久に放棄した国なんだよ。

352 ：ごめん、まとめたので試し貼り：02/06/28 05:57 ID:BlxM9GJ1

282 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:09 ID:evjlx7pP
日本人って天皇を現人神だと思ってるんだろう？
　~~~~~~
301 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:27 ID:evjlx7pP
>>300
私は大和民族の日本人だ。何度も言わすなよ。
306 ：konuking ：02/06/28 05:30 ID:BlxM9GJ1
>>301
この発言のどこが日本人だというのだろうね。
282 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:09 ID:evjlx7pP
日本人って天皇を現人神だと思ってるんだろう？
309 名前：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 05:31 ID:evjlx7pP
>>306
私も日本人だから現人神だと思ってるということだよ。クソ
311 名前：konuking ：02/06/28 05:32 ID:BlxM9GJ1
>>309

最後の「クソ」にあなたのお気持ちを感じました。
大変美味しゅう御座いました（ｗ

353 ：通りすがり：02/06/28 05:58 ID:bzNn74Pm

>>348
反面、基礎的学問や直接役に立たないと思われる分野への冷たさ
も大したものですが、実証性は凄いですね、彼らは。
社会学なんかでも彼らの研究や調査はとことんまで実証的だと
思います。

日本人は良くも悪くも情緒的で、若干観念的ですね。

354 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/06/28 05:59 ID:kIxaEd1Q

いやね、マジレスすると
何でチョンの美少女が天皇と日本の有事法制について議論しなくちゃならないの？
チョンは半島で反日教育でも受けてたら？（ｗ

355 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 05:59 ID:QdEA96O1

>>352

やはり、それは「海原ちゃん」スレ行きなのでしょうか？

356 ：　：02/06/28 06:00 ID:4Oqx2fDr

>>351
最近の北朝鮮脱出者の増加をどう説明するんだ？

357 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 06:00 ID:evjlx7pP

>>350
悔しかったら説明してみろよ。バカにも分かるように。できないだろ。

>>354
私は日本人。ふざけるな。

358 ：通りすがり：02/06/28 06:00 ID:bzNn74Pm

>>353追加

技術や自然科学の面では日本人は器用で技に拘るとは思いますが。
システム開発に関してはあちらが上だと思います。

359 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 06:01 ID:evjlx7pP

>>356
CIAが絡んでるんだろうな。かつて東ドイツで起ったことのように。

360 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/06/28 06:01 ID:kIxaEd1Q

>>355
大和 ◆EIfYwjrタンは間違いなく美少女認定でございます。

361 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 06:01 ID:QdEA96O1

>>353

人文科学分野に関しては目を覆うばかりですからねえ。
中にはライス補佐官みたいな人もでてきたりもするのですが。

日本人の傾向分析についてはその通りかと思います。

362 ：　：02/06/28 06:02 ID:IebR4vpW

>>354
そこがいいところなんですよ。
窓辺にたたずむ少女が必死の形相で
天皇について語り合う…

はぁはぁ･･･

363 ：通りすがり：02/06/28 06:03 ID:bzNn74Pm

>>362
音声をカットすると絵になりますが、内容を聞くと萎えませんか？

364 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 06:05 ID:QdEA96O1

>>357

うん、流石に馬鹿には説明できないな。
だからごめんね、君に説明してあげられなくて。

>>358

そこは決定的に先の大戦で見せつけられましたからねえ。
今でも、軍隊の垂直的命令系統を見直して、即時対応型の組織に変革しようとしてますしね。

365 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/06/28 06:06 ID:kIxaEd1Q

>>362
いいですなぁ…
美少女がパソコン前で２ちゃんねらーと天皇について激論を展開する。
非常に萌える場面です。
ハァハァ…
大和 ◆EIfYwjrタン、漏れとケコーンしてくだちい！

366 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 06:06 ID:evjlx7pP

天皇は現人神だって認めるよ。だって日本人だから。
でもだから戦争責任がないんだなんて認められない。
日本は過去を反省しないから同じ過ちを繰り返すんだ。
有事法制絶対反対。朝鮮侵略断固阻止。平和憲法必ず死守。

367 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 06:08 ID:evjlx7pP

>>364
説明できないならお前の負けな？よしそれでいい。

>>365
男同士で結婚はできないだろ、、、いい加減にしろ

368 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/06/28 06:09 ID:kIxaEd1Q

>>366
普通の日本人に天皇を現人神って認めるヤシいる？
これで大和タンは在日美少女カクテーイだね（ｗ

369 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 06:10 ID:QdEA96O1

>>367

了解、その代わり馬鹿ｹﾃｰｲな？よしそれでいい。
あ、ついでに美少女認定もしとくわ。

370 ：通りすがり：02/06/28 06:10 ID:bzNn74Pm

>>364

組織、人事で非常に日米で差が出ましたね。
特にアメリカの人事はシビアでドライで恐ろしいまでに合理的ですね。

日本ではニミッツやスプルーアンスの活躍はあり得なかったでしょう。

371 ：　　：02/06/28 06:10 ID:I+ox0Tan

>有事法制絶対反対
もう少し勉強せよ

372 ：　：02/06/28 06:10 ID:BmkAnpTM

＞私は日本人。ふざけるな。

このあたりの口調が美少女っぽい。

373 ：　：02/06/28 06:11 ID:3n5qmi5x

現人神といいながら戦争責任か。

僕のティンポからでるお薬を飲んでくだちい。

374 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 06:11 ID:evjlx7pP

時間が来たから落ちる。また今度相手してやるよ少弐満貞

375 ：　：02/06/28 06:12 ID:4Oqx2fDr

>>366
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 誰もそんな事言うとらんだろ？
とりあえず、最近の天声人語なみに前半と後半に繋がりがない文章だな。

376 ：hahaha：02/06/28 06:12 ID:7RF5OfYR

>>366
相変わらずだね。w
あなたの文章は釣りなのか電波なのか非常にわかりにくいです。

＞天皇は現人神だって認めるよ。だって日本人だから。
普通の日本人は昭和天皇の人間宣言くらい知ってます。

だいたい朝鮮侵略なんてしてどんなメリットがあるの？
はっきり言ってくれ。
今の世界情勢で朝鮮半島を日本が手に入れて嬉しい事って何？

377 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 06:12 ID:QdEA96O1

>>370

海軍の将官に人材を得ませんでしたからネエ…。
なんだかんだで決戦指向+通商破壊無視ですから。
実務レベルでは日本側の方が優秀なんですが、
いつも現場の意見というのは圧殺される傾向にありますね。

どうしてこう、金科玉条化が好きなのか…。

378 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/06/28 06:13 ID:kIxaEd1Q

嗚呼、漏れの大和タソ…
反論できないから半島に帰っちゃった。
グスン…
漏れのお薬飲んでー

379 ：通りすがり：02/06/28 06:13 ID:bzNn74Pm

>>366
昭和天皇の戦争責任については、少弐満貞 ◆pJqy3IIk 氏が詳しいと
思うけれども、自分で大日本帝国憲法と実際の運用を調べて見なよ。

自分が如何にものを知らないかわかるから。
終戦の御聖断が異例どころか違憲行為だって言っても信じないだろうけど。

380 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 06:14 ID:QdEA96O1

もしかして、僕は彼女に惚れられてしまったのでしょうか…。
皆様、妄想SS書いてよろしですよ。

381 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 06:14 ID:evjlx7pP

>>376
最後に。人間宣言？天皇は人間だって宣言？そんなものないよ。
朝鮮侵略は今まさに政府が準備を進めてるじゃないか。
米軍が半島を空爆する際には日本が必ず協力するだろう？
それが侵略なんだよ。

382 ：　：02/06/28 06:14 ID:3n5qmi5x

>>378
あぁ大和ﾀﾝなら
オレの腕の中で静かに寝息をたててるよ。
お薬飲んだばっかりだし…

383 ：　：02/06/28 06:14 ID:9KPSwMcH

つーか天皇って訳語がないからEmperorしかないべ。

384 ：Maibaru：02/06/28 06:15 ID:UzWQRosb

　天皇に罪を着せるようなことをアメリカが言ってたら、戦後GHQの統治自体が不可能だよ。
それだけのカリスマがあったわけだし、日本のアメリカ大使館の人が、
天皇に罪を着せる事を反対していたからでもあるんだけどね。
　どちらにせよ、日本、アメリカ両国にとっては良い判断だったよ。
天皇を罰するのは、どう考えても酷だよ。
天皇が戦争に反対する事なんて事実上不可能だったんだから…
それと朝鮮へは侵略じゃなくて保護もしくは併合をしたのであって侵略じゃないよ。
滿洲でもインドネシアでもベトナムでも、保護国にしただけだし。
利用し利用される関係だったんだよ。

385 ：　：02/06/28 06:15 ID:9KPSwMcH

Popeともちと違うし・・・・・

386 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/28 06:15 ID:evjlx7pP

>>380
男が男に惚れるわけないだろ！
またね

387 ：通りすがり：02/06/28 06:16 ID:bzNn74Pm

>>377

政治や組織の運用が下手で実務は上手……。
悲しい日本の性ですね。

波風を立てたくないが無い故に前例や決定事項、空気に逆らえない。
非常時には致命的だと思います。

＞諸氏
今朝もお付き合い有り難うございました。
私もこれで失礼させて頂きます。

388 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 06:17 ID:QdEA96O1

>>379

基本的に昭和天皇が「違憲」をしたのは、その時と２２６だけですねえ。
昭和帝は英国型の立憲君主を理想とされていましたから。
故に、内閣からの上奏にはNOと言えないんですよねえ。

389 ：バンバンジー：02/06/28 06:17 ID:jK0+isO0

いやぁ、よく皆さん大和を相手に出来るなぁ。
漏れには無理だぁ、こやつの相手は。（ｗ

390 ：　：02/06/28 06:18 ID:4Oqx2fDr

＞米軍が半島を空爆する際には日本が必ず協力するだろう？
もし、米軍が日本を空爆する際には韓国も必ず協力するんだろ？
お互い様ぢゃん。

391 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 06:19 ID:QdEA96O1

>>386

大和ﾀﾝ…僕には素直になっていいんだよ？

>>387

ですねえ、何度も指摘されてるくせに直らないですね、鬱。

また、お会いしましょう。

392 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/06/28 06:19 ID:kIxaEd1Q

>>382
漏れの大和タソはそんな淫売なんかじゃないやい！
純情で清楚…
でも、大胆！
そんな落ちると逝ってまた姿を現した大和タソに萌え！
あと、玉音放送知らないのかな…大和タソ。
漏れとの間に犯チョン作ろうよ！ね、大和タソ（ハァト

393 ：　：02/06/28 06:20 ID:3n5qmi5x

>またね

かわいい…

ﾊｧﾊｧ…

394 ：　：02/06/28 06:20 ID:K05xBlBO

>>334

　そうでしか、誤解してましたでし。

　日中の有力勢力に挟まれ、隋や日本を何度も退けた雄邦高句麗が消滅してからは、からきしダメでしね。本当に韓族の国家なのかと疑問に思うでし。
　百済あたりの他力本願主義が、統一新羅以降も骨がらみになってるようでし。
　今の韓国も矢鱈と武ばって見せますが、日米中が本気で潰しに掛かれば、途端に素直になる程度のポーズでしかないでし。
　国の根本を捏造史観に求めるのも哀れでしが、もっと哀れなのは基本的にまとまりが無い民族を無理にまとめている事でし。

　いっそ本格的な統合は諦め、逆に地域対立の激しさから活力を引き出すしか無いデシが、そうなると人口のソウル集中がネックになるでし。

　色々考えたのでしが、どうも抑制の取れた国づくりは困難でし・・・。
　地方無視の中央集権時代が長すぎたツケでしかねえ・・・。

395 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/06/28 06:22 ID:kIxaEd1Q

>>ALL
ね、大和タソって可愛いよね！
美少女だよね！
ハァハァ…ウッ
またお薬出ちゃった。

396 ：hahaha：02/06/28 06:24 ID:7RF5OfYR

>>381
あれ、大和さん、落ちました？
＞最後に。人間宣言？天皇は人間だって宣言？そんなものないよ。
ネタですか？
＞朝鮮侵略は今まさに政府が準備を進めてるじゃないか。
＞米軍が半島を空爆する際には日本が必ず協力するだろう？
＞それが侵略なんだよ。
君の見解は現実とかけ離れている。
仮に君の見解が正しいとしても、それはアメリカが行う侵略を日本は黙認するということで、日本の侵略ではないよ。
だいたい、日本は朝鮮半島を支配する気なんてない。
なんのメリットもないでしょ？

こんな話前もしたような気が．．．。

397 ：　：02/06/28 06:25 ID:3n5qmi5x

>>395
俺なんかお薬5日分たまちゃったよ。

飲みにきてよ。

ハァハァ…

398 ：ごめん、まとめたので試し貼り：02/06/28 06:26 ID:BlxM9GJ1

>>355
海原タンスレはどこでしょうか？

399 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 06:29 ID:QdEA96O1

はい、ここです。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024082127/l50

400 ：　：02/06/28 06:31 ID:K05xBlBO

相変わらずの萌えキャラでしね。
男言葉で必死に書き込んでいるのでしか？

愚考するに、登校拒否気味の眼鏡ッ娘だと思いますでし。
インテリに憧れてアカピーやアカハタをドキドキしながら読むような。ハァハァでし。
　

401 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/06/28 06:32 ID:kIxaEd1Q

海原タソスレをあげてみますた。
美少女ハケーンしたらカキコヨロシコ！

402 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/28 06:34 ID:QdEA96O1

>>400

折角可愛いのだから、もう少し女の子らしくすればいいんですがねえ。
もしかしたら、皆とお友達になりたいのやも。
しまったなあ、やさしく接してあげればよかったですねえ。

403 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/06/28 06:36 ID:kIxaEd1Q

小生は大和タンを結婚を前提にレイープしたいのであります！

404 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/28 06:38 ID:h0oADBid

Ｔｏ．大和　氏

あなたが日本人というなら、「八紘一宇」
これを「やまとことば」でよんで下さい。

405 ：ごめん、まとめたので試し貼り：02/06/28 06:38 ID:BlxM9GJ1

>>399
あげますた。荒らし的な快感を始めて感じてしまいますた。たまらん。
ハアハア・・・大和タン

406 ：hahaha：02/06/28 06:44 ID:7RF5OfYR

>>404
それは、ある程度日本史を勉強した人か、戦争を経験した世代しか知らないんでない？

407 ：　：02/06/28 06:44 ID:FogKXutg

帰化チョンの大和くんが吼えてるスレはここですか？

408 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/06/28 06:45 ID:kIxaEd1Q

>>407
大和くんではありません！
在日美少女大和タンです！

409 ：　：02/06/28 06:49 ID:FogKXutg

そろそろ隔離病棟　もとい隔離スレが必要ですね
キチガイは鉄格子つきの窓から眺めるに限る　

410 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/28 06:49 ID:h0oADBid

スジレスすると、
欧米が天皇をエンペラーと認識するのは
当時、日本各地にあった大名のおさめる独立国・藩が天皇の名の下に
統一されたからです。

欧米が、藩を国家として見ていることの例として、
生麦事件の時、イギリスは薩摩に対して宣戦布告し、
下関砲撃事件に対して、四カ国艦隊は長州に対して宣戦布告しております。
また、徳川幕府はパリ万博に参加していますが、薩摩も薩摩・琉球王国として
参加して、列強の要人に勲章などを贈っております。

そのような独立国である藩が、廃藩置県によって「明治天皇」の名の下に
１片の書類で統合されました。戊辰戦争の戦勝藩である薩長土肥も例外では
ありません。一筋の傷も一滴の血も流さずに、これは成されました。

欧米列強が、天皇をしてエンペラーと称するのも当たり前かと存じます。

411 ：　：02/06/28 06:50 ID:K05xBlBO

　戦前ならば、日本がウルトラＣをやる事によって朝鮮の安定をもたらせたでし。
　そのウルトラＣとは、日本による中国の完全制覇でし。

　明朝から清朝に移っても、朝鮮は中国に変わらぬ忠誠を誓ったでし。
　つまり、相手が中国ならば韓国人がアイデンティティに悩む必要も無かったでし。
　満州では、朝鮮人は嬉々として中華の座を転げ落ちた漢族や満州族を差別したでし。

　つまり、日本が中華の主におさまれば、朝鮮は属国としてアイデンティティに悩む必要は無かったでし。
　もちろん、暴論は承知してるでし。

　その他は、日本統治時代が、地域対立が収まる程度まで長く、民族意識が薄れる無い程度に短いという、絶妙のバランスで終わる事しか考えられませんでし。

　属国の呪いは深いでし・・・・。
　やっぱり、どこかの国を延々と呪い続けないと、国家としての死が訪れるようでし。
　在日が反日を捨ててしまうと、次代以降は必ず帰化してしまうのに似てるでし。

412 ：大嫌韓日本人：02/06/28 06:52 ID:FogKXutg

いけねHNはいってなかったｗ

413 ：　：02/06/28 06:53 ID:K05xBlBO

>>410

　やっぱり、秋山氏は鮮やかでし。
　他所で似たような話題になったとき、説得に梃子摺った上、チャットが荒れたでし。

　未熟者でし・・・。

414 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/28 06:54 ID:h0oADBid

>>406
昭和天皇の「人間宣言」以降、天皇を現人神と本気で仰る方ならば
「八紘一宇」を「やまとことば」で読めるはずです。
因みに、「はっこういちう」は「漢語」であり「やまとことば」ではありません。

415 ：大嫌韓日本人：02/06/28 06:59 ID:FogKXutg

秋山殿の博識ぶりにこの愚生、感服の極み。
できれば、日・朝関係を考察するための良きテキスト
等あれば紹介していただきたいものです。

416 ：　：02/06/28 07:01 ID:K05xBlBO

>>414

　ふえ、訓読ではいけないんでしね？

417 ：い：02/06/28 07:21 ID:zOM6kwLR

韓国の英字紙(Ｔhe Ｋorea Ｈeraid,Ｔhe Ｋorea Ｔimes)は天皇のことを
Ｋingと表記してるのだろうか？

418 ：　：02/06/28 07:23 ID:c5DspKEL

国民の象徴だろう？

皇帝でも王でもないよ。

419 ：大嫌韓日本人：02/06/28 07:30 ID:FogKXutg

>>418

陛下は天皇ですがなにか？

420 ：　：02/06/28 07:38 ID:K05xBlBO

　こういう呼称問題で、ふっと気になるのはシナと中国でしね。

「支にも那にも、悪い意味は無い」そうでしが、それを言うと「日にも王にも悪い意味はない」と言われそうでし。
　問題は、中華（世界の中心）を、支那という地域名称にしてしまう事にあるらしく、これを使ってる方は日王という格下げ呼称に反論しにくそうでしね。。

　複数の国で複数の呼称がある場合、それが適してるかどうかの判定基準自体の妥当性は、何を元にすべきなんでしかね。

　ケースバイケースが一番なのはわかるでしが、ある程度の基準が無いと揉め事が増えそうでし。

＃日本海とﾄﾝﾍも紛糾してましね・・・。

421 ：　：02/06/28 07:48 ID:JQ5ThJx0

皇は「王の中の王を表す」
皇帝－－－＞　天（神）より命じられて統治する（天命をもって統治）
　　　　　　　　　　　　天が交代を皇帝交代を命じて交代（革命）
天皇－－－＞　天（神）の直接統治、最高神の子孫神が統治
法皇－－－＞　キリスト教の神の意志を伝える（各国の王に伝える）

王は皇の支配を受ける国の元首

　中国に支配されていた李氏朝鮮の元首は王であったが、その後１３年間
中国から独立して「大韓帝国」を名乗った。その後は日本に併合

イギリスの女王（王）は皇帝ではなく、各国の国王を兼務している。
　だから、カナダ、オーストラリアの元首がエリザベス女王である。

422 ：　：02/06/28 07:49 ID:TQs0J/tB

　　　　　　__,,,,＿
　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　 i　　／´　　∪　　　ﾘ}　　　　　　＜雅子ォー・・・・・
　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　　　　　　　　　　　　ﾊｱﾊｱ
　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|　　/⌒＼
　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝ (　。＿）
　　ヽ_｣ ∪　ト‐＝‐ｧ'　!　/　/　/
　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿 /　/　/
　　　　へ｀ '' ー--‐´　/　　 /
　　　　　　/　　　　＼　/ .　　/　　　　ｼｺ
　　　　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ丿.../　　　　　　ｼｺ
　　　　　　＼ヽ､（　 / 　⊂//
　　　　　　　＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　（　＼つ　　 /
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼＼
　　　　　　　　|　）　　　　　|　）
　　　　　　　 /　/　　　　 /　/
　　　　　　 /　/　　　　 ∪
　　　　　　 ∪
皇太子様はお盛んな模様です

423 ：：02/06/28 07:50 ID:myKXTFGI

世界史板で以前同じようなスレが立ってたけど天皇は、天帝(北極星の神格化)の事だから
人間である皇帝より格上ってレスが有ったよ。

424 ：大内持世：02/06/28 07:52 ID:o/x4S7h5

>>少弐満貞 ◆pJqy3IIk
お前が憎い。憎いぞ！
大和たんのあのセリフ
「男が男に惚れるわけないだろ！　またね」
またね　またね　また・・・
また会いたいと言うのか！！　大和たんは・・・

425 ：；：02/06/28 07:54 ID:vNgAUWwH

中華民国建国の父孫文の著書は
「二十世紀の支那」だったらしい

426 ：hahaha：02/06/28 07:54 ID:7RF5OfYR

>>414
あ、私も八紘一宇ってはっこういちうって読み方しか知らないです。w
帝国時代の言葉ですよね。
これって日本書紀か何かが出典でしたっけ？

427 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/28 08:02 ID:h0oADBid

>>426
最近は、右翼の方でも「やまとことば」で読める人は少ないですよ。
不勉強以前に、あまり使いませんからね。
因みに八紘一宇の
「宇」の字の訓は「いえ」で、字義的には「家」です。
「やまとことば」で読みくだす時、
「八紘」の部分は訓読みでは無く意訳された読みになります。

428 ：hahaha：02/06/28 08:20 ID:7RF5OfYR

>>427
なるほど。
勉強になりました。
意訳ってーと、世界とか天下を指すわけですよね。
ちょっと調べてみます。
って関連書籍は家にないなー。w

429 ：大嫌韓日本人：02/06/28 08:41 ID:FogKXutg

しかしPBMマスターでこれほど博識な人物が居たとは･･･
柳○マスター以来かもしれんなぁ、PBMマスターに敬意を
抱いたのは

430 ：　：02/06/28 08:53 ID:GPcMDOYu

皇帝号とは基本的に王の中の王。そして細かい定義よりも周りが
その権威を認めていることが大事。そして世界的に認められている皇帝号は、
西ローマ皇帝、東ローマ皇帝、中華皇帝、ペルシアのシャー、
遊牧民族のハーン、イスラムのカリフ、そして日本の天皇。

やはり日本の場合は、日露戦争に勝ったからじゃないかな。
そうでなければ、天皇は中華皇帝と同格といっても誰も相手にしないはず。

431 ：でもさぁ：02/06/28 09:02 ID:p6H50g7W

あの時代はみんな皇帝だったじゃないか（わら

432 ：ゆうじ：02/06/28 09:52 ID:MpVMqCq4

天皇は天皇、世界最古の生き神様じゃよ
日本人にとって天皇は、皇帝でも王でもない
我国の天皇制がはじまって１５００年（皇紀では２６００年）
の間天皇は政権を担ったのは、ほんの僅かの期間で殆どの間は
征夷大将軍などに政権を任せてきました。これは他国の皇帝とか王
とかが国を支配してきた国の体制とは大きく異なります。
故に八千代の代までつづいているのです。
だから天皇は天皇で世界で唯一の天皇なのです。

433 ：：02/06/28 10:06 ID:YXfYlBQS

天皇陛下はTemperorじゃよ

とかいってみる

434 ：　：02/06/28 10:15 ID:P1DpSJ9D

（´-`）.｡oO（みんなコウテイペンギンを忘れてるよ・・・）

435 ：大嫌韓日本人：02/06/28 10:46 ID:FogKXutg

>>４３２
政と祭で分業していたからね

436 ：　：02/06/28 10:57 ID:fAG4PMpw

ウリナリは共和国ニダ。倭は帝国ニダ。帝国軍は共和国軍に負けるニダ。
スターウォーズ見てないニカ？

437 ：陽子：02/06/28 11:09 ID:SbKSW0kd

日本の天皇制は世界史レベルで見ても極めて特異なものです。
南北朝以降、絶対的な権威を有していながら、為政者でいたことがないでしょう。
イギリス王室は「君臨すれども統治せず」なんて威張っていますが、その遥か、以前
に日本の天皇はそれをやってます。
ですから、天皇はエンペラーではありません。もちろんキングでもありませんから
天皇のテンノーと訳すしかありません！

438 ：暇人：02/06/28 11:12 ID:Kv0RloFL

>>436お姫様が居たじゃない。

439 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/28 12:22 ID:h0oADBid

>>436
拉致には拉致を（出典：金曜どうでしょう）。で、行きます。

ラインハルトは銀河を統一しましたが。

440 ：　：02/06/28 13:24 ID:KPhJgDPh

４００以上レスついてるわりに、基本的なことが出てないな。
西洋の Emperor　の定義から見ても仕方ないよ。Emperor　は訳語で、東アジアは西洋じゃないんだから。

日本が天「皇」なのは、中国柵封体制とは独立しているということを示すため。
属国の有無は重要じゃない。（沖縄は属国だったしれないが）

朝鮮が「王」なのは、中国皇帝のけらいだからだし
足利義満が日「王」を名乗ったのは、中国の権威を借りて、天皇の権力と対抗しようとしたから。
「王」と呼ぶか「天皇」かの違いというのは、格の上下の問題ではない。
日本文明圏が中国から独立しているかどうかということ。

韓国が天皇を日王と呼んでいたのは、日本も（自分たちと同じように）中華文明の一員でしかなく
中国が父、朝鮮が兄、日本は弟という、という日本文明観から来ているわけだ。

441 ：　：02/06/28 13:28 ID:KPhJgDPh

結構誤字があってｽﾏｿ。
×「王」と呼ぶか「天皇」かの違いというのは、格の上下の問題ではない。
○「王」と呼ぶか「天皇」かの違いというのは、格の上下の問題だけではない。

442 ：：02/06/28 14:09 ID:yfOBQ8Ee

おもしろいスレだな。

個人的にはtennohもいいが、Mikadoで呼称してほすい。
これならすでに外語にあるから（オペラ）

443 ：会員番号411：02/06/28 17:42 ID:RBZgYSmU

　すごく為になるスレだ…

　僕は今でも天皇は現人神だと思っております。
　ただ、神道では神様って言うのは人間とそんなに隔絶した世界に住んでいるわけじゃなくて、
明治憲法が規定するような絶対不可侵な存在じゃなくて
もっと身近に存在していると思うんですよ。

　明治憲法にしろ、天皇の人間宣言にしろ西洋的神様観で考えた
現人神でしかないと思うんですよね。
　僕は天皇は現人神で西洋的な神様よりもっと身近にいて
一緒に協力して日本を良くして感謝して尊敬する、そう言う存在なんじゃないかと思います。
　

444 ：ゆうじ：02/06/28 17:53 ID:5u5SjR7X

Ｍikado=帝＝御門＝皇居の門＝皇室の総称だよ
しかし有史以来幾千年もの間、途切れることなく天皇を
支えてきた我日本人ってなんてすばらしんだろうと
思いますね。他国ではありえなかった事実として世界に
誇れることだと思います。つまり世界一古い歴史のある
国だと言うことです。

445 ：おなかいっぱい。：02/06/28 18:02 ID:6aYdU6dp

皇帝＝蛮族やら成りあがりでもなれる。
国王＝血筋が重要。

天皇＝神話時代から見ても権力を取ったことは希だが国民意識をまとめた。
（実態はともかく）万世一系。古来より神事を司る。

政治実権能力
皇帝＞国王＞天皇

象徴性
天皇＞＞＞＞＞＞＞＞国王＞＞＞皇帝

空気度（存在の自然さ）
天皇＞国王＞皇帝

歴史
皇帝＞天皇＞国王
（だってエチオピアには敵わない・・。）

446 ：　：02/06/28 18:04 ID:BPpH2G9k

天皇の訳って皇帝(Emperor)よりはまだ教皇(Pope)の方が近いんじゃないの？

神道の最高権力者ってことで。

447 ：ゆうじ：02/06/28 18:13 ID:5u5SjR7X

しかし豊田大中のワールドカップでのあの発言には唖然としてしまいましたね。
姦酷５０００年の輝かしい歴史だって本当のことを言えば１９４５年８月１５日ではなくて
それから一ヶ月経ってから姦酷の国旗を揚げていますなぜなら終戦当時（姦酷にとっては
復光記念日当日、総督府では一旦、日の丸を下ろしたものの日本人に代わって統治できる人材
が居なかったのでアメリカのＧＨＱが来るまでの１カ月間再び日の丸を揚げつづけていたんだよ
だから姦酷の歴史を正確に言えば１９４５年９月１５日に生まれた国で５０００年じゃなくて
５７年だよ。豊田大中のあの発言はあまりに天皇と張り合おうとした発言に聞こえ藁藁

448 ：ななし：02/06/28 18:21 ID:AvRwJ0Xb

>>446
日本の神道には「教える」ためのテキスト(聖書・コーランの類)は
存在しないから、教皇では変だと思われ。

449 ：会員番号411：02/06/28 18:36 ID:RBZgYSmU

　どっちかと言うとまつる側と言うよりまつられる側だしなぁ

450 ：　：02/06/28 18:42 ID:aHWDe3rh

今も昔も天皇は象徴、シンボルだった部分はあると思うです。
宗教的にも政治的にも。

機関としての天皇なんですかね。やっぱり。

451 ：おなかいっぱい。：02/06/28 18:51 ID:6aYdU6dp

天皇という存在は日本国にとって空気のようなものでは無いだろうか？
『あって当然』であり、無いと穏やかに窒息して行くはずだ。

多少無くても困らないと言ってアレやコレやと様々な団体や個人が跋扈しても、
穏やかに彼らは微笑んでいる・・・。

452 ：　：02/06/28 18:53 ID:6rC7kS3Q

在日は、日本に住む以上、年に４回以上の神社参拝すべきだ。
嫌なら帰れ！

453 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/28 18:55 ID:h0oADBid

>>452
それは暴論。日本には信教の自由がありますから。
但し、同じ理由で他人が参拝するのをつべこべ言わなければ
と、言う条件が付きます。

454 ：　：02/06/28 19:01 ID:K05xBlBO

>>452

　アメリカの忠誠宣誓みたいなのを想像してるでしか？
　でも、在日は日本人ではないでし。
　オマケに、今の神道は国教ではないでし。

455 ：　：02/06/28 19:03 ID:GmeXjzcf

此の世あらゆる事象をおほひて、ひとつ屋根の下
にせむことを、またよからずや

ってことでせうか

456 ：　：02/06/28 19:03 ID:6rC7kS3Q

>>453
　日本国憲法は日本国民に基本的人権を保障しているのであって、外国人に対して
基本的人権を保障していない。ただし、国交がある国間では相互保証を取っている。
　北鮮とは国交を持たないので、基本的人権を認める必要はない。
また、南鮮の永住資格と引き換えに神社参拝を強要しても何ら問題はない。

457 ：秋山好古：02/06/28 19:06 ID:+vFaXQj8

しかし、生身の人間である天皇に形而上的な意味の象徴性を持たせることに
そもそも無理がある。
象徴を作りたいんだったら、それこそ旗でも国歌でも何でもいいんじゃない?

458 ：：02/06/28 19:08 ID:J6ehiTf+

>>447
李承晩が大韓民国建国を宣言したのは1948年ですよ。
独立宣言は7月10日ですが米国が承認した8月15日が
一応の国債慣習上の韓国独立の日となっています。
北朝鮮は8月12日に金日成が中ソの承認を受け、
この日が慣習上の独立となっています。
それまでの3年間は事実上米ソによる分割統治です。
国史では両国とも1945年の8月15日を独立記念日と
主張しているようですが。

459 ：　：02/06/28 19:09 ID:6rC7kS3Q

天皇を国民の総意で象徴としたんだ。永住権、帰化に対しても天皇に忠誠を誓って
貰おうじゃないか。

460 ：おなかいっぱい。：02/06/28 19:13 ID:6aYdU6dp

>>456そういえば北は日本人の財産権や既得権を憲法で認めてないな。

不平等。

461 ：458：02/06/28 19:13 ID:J6ehiTf+

間違えました。
中国が8月12日に承認したのは大韓民国の方でした。
金日成が朝鮮最高人民会議議長に選出されたのは
9月9日でした。

462 ：い：02/06/28 19:23 ID:zOM6kwLR

>>453
>>457
秋山真之さんと秋山好古さんはご兄弟ですか？
それからお二方とも松山にお住まいですか？

463 ：ゆうじ：02/06/28 19:24 ID:5u5SjR7X

＞＞４５８
姦酷の歴史は疎いので日本側の歴史を言ったまでだが
要は朝鮮の日本統治は８月１５日以降１カ月延長され
その後日本はアメリカに明渡したということ

464 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/28 19:25 ID:h0oADBid

>>457
兄さん。日本が欧米列強の干渉を廃して、あしが生まれた年に
ご一新が成ったのも。全て天子様の聖徳ぞなもし。

465 ：秋山好古：02/06/28 19:30 ID:3YdtcQ+J

>>464
淳よ。その天子様の名の元に、アジヤの人々が、どれほど塗炭の苦しみを
味わったか思い起こすべきではないか。あしは、戦地暮らしが長かったので
松山弁は忘れてしもうたが、韓国や中国の方々に悪いと思うちょる。

466 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/28 20:16 ID:h0oADBid

>>465
では、兄上。
およそ戦争には目的があり、それを達するを以て勝ちと称します。
勝敗について、自分はこう定義いたします。
戦闘の戦略的勝利とは、その戦略上の目的を達することを謂い、
戦闘の戦術的勝利とは、その戦術上の目的を達することを謂う。と。

あの戦いに置いて、日本が掲げた戦争目的は、亜細亜の解放で有ります。
敗戦より五十余年。省みれば自分は日本の勝利と判定致します。
日本の戦争を機としてアジアは独立をとげ、白色人種の植民地支配の
くびきはうち砕かれたのであります。
過日、マレーシアのマハティール首相『日本援護』演説によって、
かの戦争に命を捧げられた英霊は報われました。

膿を絞るに、鮮血の混じるは已むなしであります。

467 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/28 20:18 ID:h0oADBid

一例を挙げましょう。これは米国の例でありますが、
過日、フイリピンの戦いにおいて、米軍は艦砲射撃によって、
拠点となるべき建造物を破壊致しました。学校も、病院もお構いなしにであります。
しかし、巻き添えを食って死傷したフィリピンの民衆は、米軍を恨んだで有りましょ
うや。否、解放軍として歓呼の声で迎えたのであります。
なんとなれば、フィリピンが解放されるためでありましたから。

468 ：Six ◆aTOy5bfc ：02/06/28 20:20 ID:C8ikv1E5

昭和天皇陛下が
「太平洋戦争にあたって、中国には謝罪せねばならないが、
朝鮮に対しては、何ら謝罪にあたることはしていない」
とおっしゃったことがあると、親父から聞いたけど（藁

ソースがしめせんのがツライとこ。

469 ：名無しさん：02/06/28 20:48 ID:iH+w0/uZ

>>445
エチオピアの皇帝はシバの女王からつながるとかいうけどこれは皇紀２６００年よりも
眉唾もので、しかも現在は廃絶してるんじゃないの？

470 ：　：02/06/28 21:04 ID:GPcMDOYu

何でお前らは天皇と皇帝の概念を分けているのに、王の概念は和洋中ごっちゃまぜ
なんですか？日本で王号を賜るのは皇族だけだぞ。

471 ：：02/06/28 21:32 ID:lt5hEuQc

今上天皇だったか昭和天皇だったか子供の頃
英語の授業で、将来何になりたい？
と聞かれて

I shall be the Emperor!
私は天皇になるべく運命づけられている

と答えた話があったな。

472 ：保守：02/06/28 22:14 ID:h0oADBid

age

473 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/06/28 23:18 ID:8mzB0fd5

>>260
自慢してイイですか？

吸ったことありますよ、菊の御紋入りの煙草。
親戚の爺さんが叙勲されまして、そのお裾分けで。
確かハイライトだったような・・・・なんのせ20年くらい前のことで
よく憶えており・・あ、御紋はフィルターの手前にありました。

まだガキだったンで、何も考えずに吸っちゃいますた（w

474 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/28 23:37 ID:h0oADBid

>>463
うらやましいですね。

475 ：：02/06/28 23:44 ID:TYzkvii+

>>461
＞中国が8月12日に承認したのは大韓民国の方でした。

中国って中共？民国？

476 ：ゆうじ：02/06/29 00:05 ID:Q+Cbtw6u

４７５＞＞
訳のわからないことはどうでも良いが承認したとすれば
中華民国でしょう。中共はあくまで内向きで外交という
外交はほとんどしてないが中華民国は外交能力をいかんなく
発揮してアメリカの援助を受けていたぐらいだから
中華民国でしょう。１９７２年に中共と国交回復
するまで台湾（中華民国）が国連の常任理事国でした。
その後脱退。

477 ：　：02/06/29 00:10 ID:rHo005mO

>>456
それは昔の考え方です。
現在は、人権の種類によって外国人にも保障が及ぶものがあるとされています。

>>473
父の友人が叙勲のおまけでいただいたのを、私も吸いました。
（その人、たばこを吸わなかったので、一缶貰ってきたんです）
あまり、美味しいタバコじゃないですよね。（ｗ
園遊会では、みなさん、ポケットにガンガン押し込んでお持ち帰りになるとか。

478 ：黒尾寛：02/06/29 01:53 ID:bWISWthi

>>473
悪い子供ですよ。しかし、羨ましい。喫煙の最初が恩賜の煙草とは最高の
スタートです。煙草のみのサラブレッドですね。２０年前のハイライトなら
余り嗜好を問わない一般的な煙草ですからね、宮内省も良く判っていますね。
ああ、旨いでしょうなあ、私のケントと替えっこしませんかね？駄目ですね。
>>477
ああ此処にも恵まれた人が。其の煙草は国産葉を巻いた奴でしょうね。マイセン派の
人には今ひとつ青臭いようで辛くて美味しくは無いでしょう。私は其の日在るを思って
ですね、昔はエコー吸ってましたよ。今はケントですがね。国産で美味しい煙草があれば
乗り換えますがね、恩賜の煙草に近い味の煙草って何だと思われます？後学の為に御願いします。

479 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/29 02:04 ID:vzLSqGa2

天皇を現人神だと崇拝するのはそろそろ止めるべきだと思う。
先の大戦で犯した罪を真摯に反省しない日本人は間違っている。

480 ：Maibaru：02/06/29 02:06 ID:CZFQM0Qc

現人神なんて思ってる人なんて居ないと思うよ～
相当いっちゃった右の人でも神だなんて思ってないってば、
身分の貴い方くらいだと思う。
まあ、右の人に話なんて聞いたことないから分からないけどね～。

481 ：　：02/06/29 02:11 ID:w0jgbcuh

ところで、

>>323
＞あらびとがみ

に対するつっこみはなしですか？

482 ：黒尾寛：02/06/29 02:17 ID:bWISWthi

>>480
お久しゅう。九州は黒龍会所縁の地ですよ。貴方が思っていらっしゃるほど
世の中は単純ではないですよ。何時か、大陸浪人たちの亡霊が再起して世論を又
席捲すると私は信じていますがね、其の時は先とは装いを変えて、もう少し
判り易く仏教哲学に軸足を置かずに、国民利福を考えてケインズの親戚くらいには
利口になりますよ。

483 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/29 02:23 ID:vzLSqGa2

>>482
日本が再び軍国主義にならないと思ってるのは日本人だけだろうな。
中国や韓国やアメリカは、キレた日本人の恐ろしさを決して忘れない。
過去を蔑ろにする日本は世界の火薬庫。

484 ：日中ハーフ：02/06/29 02:31 ID:CJJGyh8D

個人的に俺は、皇室は好き。
軍国主義はどこの国にも可能性のあること。
いつどこに、第２のヒトラーが現れるかはわからない。
軍事力がどうのという以前に、いかに軍産複合体が権力を
もたないような組織を作るかが大事。

485 ：　：02/06/29 02:32 ID:QCgKngEM

>>483
毎年、軍事費が増徴してチベットやら侵略してる中国
徴兵制をしき、３８度線での緊張がいまでもつづく韓国
テロ掃討を理由に無差別爆撃を行い、捕虜を虐待する米国

日本が将来軍国主義化することを危惧するより現在進行形で
軍国主義的な国のことを考えれば？

486 ：黒尾寛：02/06/29 02:32 ID:bWISWthi

>>483
済みませんがね、仰る所が判らんですよ。所詮我々は孤島ではないのです。
我々にとっての大陸は国体ですよ。一度、この国体に危難在れば、我々は
世界一精巧な戦争の装置になるでしょう。しかし、其の一事を以って我々を
軍国主義と指弾するのはお門違いです。

487 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/29 02:36 ID:vzLSqGa2

>>486
今の日本人にそれを期待するのは酷ですよ。
国体護持よりも自分の命が大切な人間ばかりだから。
でも日本人の特性で”キレる”可能性も十分ある。
半世紀前のようにまた世界に迷惑かけるってことですよ。
それを防ぐ為、過去への真摯な反省と謝罪をしなければ
日本の未来は、東亜の未来は、世界の未来はありません。

488 ：しがないリーマン：02/06/29 02:37 ID:h6tEGdhZ

>>484
そうだなあ。大戦の時は財閥系の三菱、住友や石川島播磨重工
などの、悪の親玉が暗躍してたからなあ。
結局、陸軍も踊らされて、最悪の戦争をおっぱじめた。

489 ：485：02/06/29 02:40 ID:QCgKngEM

>>487
私にもレスしてくださいよぉ、大和さぁん（はあと

490 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/29 02:44 ID:vzLSqGa2

>>489
何れも暴発はしてないだろう？日本にはその危険性があるんだ。
苛められ続けた人間が突然キレて刃物を振り回すように。
私はそれを危惧してるの

491 ：：02/06/29 02:47 ID:uk65jfnR

>>490
だったら日本人をいじめるなよ

492 ：：02/06/29 02:49 ID:o96MSx0e

>>456,>>477
性質上日本人に限定されている権利（国政参政権や入国権など）以外は
日本に在住する外国人にも基本的人権は保障されてます。

>>476
＞１９７２年に中共と国交回復
するまで台湾（中華民国）が国連の常任理事国でした。
その後脱退。

中共と中華民国との国連の代表権交代はニクソン訪中、日中国交回復の前の年、1971年です。
（ニクソン訪中発表は1971年、米中国交回復は1979年）

493 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/29 02:49 ID:vzLSqGa2

苛められる日本人が悪い。おどおどしてると苛めたくなる。
金配ってヘコヘコしている日本人が悪いんだ。

494 ：黒尾寛：02/06/29 02:50 ID:bWISWthi

>>487
過労死で倒れる産業戦士はですね、優秀な兵士にもなりますよ。
貴方はまだ誤解が多い。国体を守らねば国無く、国無くば個人の幸せも無い。
其の為には我々は好むと好まざるに関わらず何度でも動員しますよ。
またですね、後だしジャンケンを押し付けられても痛痒は感じません。
韓国はベトナムでの人道と平和に反した罪を負うたか、と言えば何もしていませんよ。
我々の開戦が迷惑を掛けたと言う根拠もわかりませんよ。ＦＤＲは戦争が無ければ、
無策の大統領として不況脱出できなかったでしょう。勿論、腰だめで戦争した
馬鹿げた部分は大反省し、絶対に勝てる戦争を心掛ける、こういう反省は必要ですよ。
>>484
私は海軍の方が酷いと思いますよ。金食い虫の癖に作戦研究は腰だめですよ。
あれじゃあ勝てませんよ。

495 ：　：02/06/29 02:51 ID:QCgKngEM

>>490
韓国は休戦状態だとして、中国と米国は現在進行形で暴発してると
思うんだけど？まぁ日本が暴発してもクズの朝鮮人を殺すだけだろ？
問題ないね。

496 ：黒尾寛：02/06/29 02:53 ID:bWISWthi

>>493
私はそう言う日本人が一番好ましく偉物だと思っていますよ。
臣民として分を弁え、物腰柔らかく、謙る。立派な人物像です。

497 ：　：02/06/29 02:55 ID:1e7ZixmN

あ大和ﾀﾝだ。
僕のお薬も飲んでくだちい。

498 ：日中ハーフ：02/06/29 02:55 ID:CJJGyh8D

確かに日本の特性として極端から極端に突っ走る傾向はあると思う。
だからこそ、そうならないためにも、しっかりとした軍備を整え、
法整備をし、暴発をしないような体制を作ることに腐心すればいいと思う。
日本が切れたら、それは日本自身がおしまいになるということ。
日本はそこまで馬鹿じゃない。

499 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/29 02:56 ID:vzLSqGa2

>>494
＞国体を守らねば国無く、国無くば個人の幸せも無い。

残念ながらそう思ってる日本人は少ないですよ。
自分の命さえ助かれば国などどうなってもいいというのが
大勢の意見です。私は違いますが。
日本の暴発は世界の平和にとって大変な危機ですよね。
世界第二位の経済大国が暴発したらどうなりますか。
恐ろしいことになるでしょう。この国にはその危険性が十分があるんですよ。
戦前も戦後も軍部を押さえることが出来ない点で
日本は全く進歩していない。そこに気付いていないのは日本人だけだ。

500 ：　：02/06/29 02:57 ID:l7lsIKw9

>>489
放置プレイなのかも（ｗ

でも、空母も核も持ってないんだよなぁ
ジャンボジェットも自前で作る施設ないから大型爆撃機も出来んし。
それで軍国化をいったらアメリカや中国・ロシアに悪いよなぁ。

個人的にシャロンがヒトラーになってるなぁと思ったり。
パレスチナ問題はやりすぎだろ・・・・・・・・

で、今の軍国化？と天皇ははっきり言って関係ないよね。
実際口出しできる立場じゃないし。
今の天皇の外交は博愛精神を基本としたものだしね。

今の軍事力と天皇を無理やりつなげようとするのに違和感感じるねぇ

501 ：黒尾寛：02/06/29 02:59 ID:bWISWthi

>>500
ワ条約で跳ね上がった軍令部総長を抑えたのが誰かも知らんのでしょう。
批准できたのは、大帝のお陰ですよ。

502 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/29 02:59 ID:vzLSqGa2

>>498
有事法制ひとつ作るのに何十年かかってるんだ。
しかも憲法改正でなく解釈の変更で乗り切ろうとしている。
周辺国が感じているこの恐ろしさが分かるか？
極端から極端に突っ走る傾向にある日本人が
再び軍国主義化へ舵を切ろうとしているこの恐ろしさ。
我々は自覚しなければ。

503 ：　：02/06/29 03:03 ID:l7lsIKw9

>>501
ｽﾏｿ、それは勉強不足だった。

でも、当時のことと現在のことは割り切って考えるべきだと思うなぁ。

私もロイヤルファミリー好きだし。
いなくなることなんて考えられない。

・・・・・もしかして、海軍嫌い？

504 ：　：02/06/29 03:04 ID:l7lsIKw9

あぁ、なんか眠いから言いたいことが支離滅裂になってる・・・・・・・

505 ：ヒモ：02/06/29 03:09 ID:EGJicEbO

>>502
舵を切らせているのは周辺国。具体的には韓国中国北朝鮮。とか言試罠。

506 ：日中ハーフ：02/06/29 03:11 ID:CJJGyh8D

>>502
周辺国とは韓国、中国、東南アジア？
軍国主義化へ舵を切ろうとしているというが、その根拠は？
どこの国にも極右、極左はある。
周辺国が脅威に感じているというが、右に突っ走る原因の火種があるとすれば、
それは半島にあるのでは？

507 ：黒尾寛：02/06/29 03:12 ID:bWISWthi

>>504
何処でも最先任主義はだめですよ。戦艦の中では有効な方法でも、
軍令部や作戦研究課の中では意味が在りませんよ。海軍の戦略研究は
どう贔屓目に見ても腰だめじゃあ無いですか？ガ島に敵が来た、此れ幸いと
米豪遮断だ、と作戦研究。最初は最初で対米７割ですよ。相撲じゃあないんですからね。
戦争では三所攻めは無いですよ。

508 ：ヒモ：02/06/29 03:15 ID:EGJicEbO

日本が右傾化（正常化、中立化？）しているのは周辺国がﾄﾞｷｭｿなせい。正当防衛という意味。等言試罠。

509 ：　：02/06/29 03:16 ID:x1mnLh53

「南朝鮮」は差別用語？？？なの？

510 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/29 03:18 ID:vzLSqGa2

日本の周辺国をＤＱＮと言うならば、世界中ＤＱＮだらけだ。
正当防衛だと言うなら、正々堂々とやればいい。
今の日本は何だ．姑息に、しかし着実に軍国主義への道を歩んでいる。
憲法を蔑ろにする国が周辺国から信用されるわけないでしょう

511 ：　：02/06/29 03:21 ID:o75UzX2E

>>510
日韓基本条約は軍事政権が結んだ物で無効などと
条約を蔑ろにする国が相手国から信用されるわけがない

512 ：黒尾寛：02/06/29 03:26 ID:bWISWthi

>>510
日本のシーレーンにただ乗りしている韓国が、防共防波堤だと胸を張るのに
貴方如何思いますね？韓国はアメリカの傘を借りている日本の合羽の裾に
隠れている小僧ッ子ですよ。

513 ：ヒモ：02/06/29 03:38 ID:EGJicEbO

ずいぶんヤヴァイ小僧ッ子だな。サバイバルナイフの形にポケットがふくらんでる。

514 ：信三郎：02/06/29 04:33 ID:evqHaawK

このスレ勉強になりますた。
少弐氏・黒尾氏・淳（真之）さんサンクス知識が増えることは嬉しいです。

日本人と言いながら日本人とは思えない美少女大和たん萌え～
海原たんとのレズッコ希望～

515 ：ダーク嫌韓：02/06/29 04:35 ID:LXUc1oAn

帰化してもちょんはちょんだな
大和みてそう思うよ
どうせなら帰化してくれ

516 ：ダーク嫌韓：02/06/29 04:36 ID:LXUc1oAn

訂正　気化だ
あと、大和マトモに対応する必要ないぞ
こいつは自分が吐いた言葉の説明もよーできないキチガイちょん
（日本人に擬態）だからな

517 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/29 06:34 ID:pFszdTfT

良スレですねえ…美少女までいるし。
というわけで、これから韓国に向けて出発です。
そう言えば今日は３位ｹﾃｰｲ戦ですね。
大丈夫やろか（汗）
ま、ソウルの観光地図をばっちりコピーしてきましたしね。
もっとも、南満州鉄道株式会社・朝鮮総督府鉄道局鮮満案内所編『朝鮮観光案内』
昭和九年版からのコピーですが（笑）

>>514
いえ、お耳汚しを。
帰朝いたしましたら、ゆっくりお話しましょう。

＞大和ﾀｿ
僕はちょっとおでかけしてくるから、
ちゃんとお兄さん達のいう事を聞いて、いいこでまってるんだよ？

518 ：　　：02/06/29 06:34 ID:e3LlrR/q

大和タソは神! よって天皇と同格
現人神認定ヨカタネ

519 ：大内持世：02/06/29 06:38 ID:d2DxpztV

あっ！少弐満貞、見つけた！
大和たんは渡さんからな！

520 ：大内持世：02/06/29 06:51 ID:d2DxpztV

大和たんって、　
「日韓Ｗ杯６－０で韓国勝利　仏紙が日本の姿勢酷評」のスレで

432 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/29 02:12 ID:vzLSqGa2
>>431
だよな。このＷＣ期間中に何度思ったことか。
韓国人に生まれたかったって。

なんて言ってたけど、ますます幻の美少女全開だね。
ダーク嫌韓はもう少し優しい気持ちになれんか？

521 ：　：02/06/29 07:13 ID:gU+BOeTQ

ああ、俺も美少女大和ﾀﾝの兄としてうまれたかったにゃ～。
「あなたの知らない世界」とかみてｶﾞﾀｶﾞﾀ怯えてる大和ﾀﾝを、ぎゅ～～って
抱きしめて安心させてあげたかたーよ。

522 ：こっぱー君 ◆U1zZosko ：02/06/29 08:11 ID:bH/APOJ6

長文失礼。
中国語の皇帝の場合、司馬遷の史記の記述を基本と考えるといい。
司馬遷は、三皇を神話の一環として史記からは除いている。

次の五帝は半分神話・半分歴史として現実の武力や権力を持つ者として記述しているね。
そして、夏の傑王・殷の紂王・周の文王、いう風に、各王朝の中心は王と呼ぶ。
王が各地の公・伯・侯・子・男などを認証するとこういうわけ。
当時の中国人的センスでは、皇は神話的な権威で天子を任命する者、
帝は武力・権力・政治力を持つ半神話的最高権力者って感じかな。

523 ：こっぱー君 ◆U1zZosko ：02/06/29 08:11 ID:bH/APOJ6

さて、春秋戦国時代になると王を名乗る者が増え、差別化のため
覇王とか帝王とかインフレが始まる。インフレの極めつけが秦の始皇帝。
何しろ、神話的権威による任命者＝皇と、任命される地上的権力者＝帝を
両方名乗るんだから。ま、中国では武力で勝った者が自分で天子を名乗る
ジサクジエーン体制だから皇＝帝でも嘘ではない。

大きな権威を持つ者が小さい権威を持つ者を認証する封建システムの中で、
皇(神話的第一任命者)＝帝(現世的第２任命者)　＞　王・公・伯・侯・子・男
ってのが中国的な王侯貴族や爵位の特徴。

524 ：こっぱー君 ◆U1zZosko ：02/06/29 08:11 ID:bH/APOJ6

欧州では、講談社現代新書１０１７番「ハプスブルク家」江村洋　著
２１ページによると「神聖ローマ帝国を代表し(中略)選挙で国王に選ばれた者は、
イタリアへ赴き、ローマ教皇(法王)から帝冠を授与されて始めて皇帝と呼ばれる」
両者の力関係については、カノッサの屈辱にて検索のこと。

http://www.infoaomori.ne.jp/~yappi/w.history/500chusei/504chusei4.html
キリスト教支配の確立以降の封建制の概念として
ローマンカトリック教皇＝神話的権威による任命者＝皇　であり、
エンペラー・カイザー等＝現世の最高権力者＝帝　であるわけ。
教皇(神話的第一任命者)＞帝(現世的第２任命者)　＞　王・公・伯・侯・子・男

これをわかってないヤツが、法王・皇帝と誤訳したからワケがわからなくなった。

525 ：こっぱー君 ◆U1zZosko ：02/06/29 08:12 ID:bH/APOJ6

翻って日本では、天皇は一貫して神話的権威による任命者として機能してきた。
明治時代には大日本帝国憲法により日本の主権者とされ、皇＝帝　であった。

現代でも日本国憲法に基づき総理大臣の任命を行っている。
http://www.nipponkaigi-tokyo.com/tennouheika01.html
しかし、軍事的・政治的支配権はないので　天皇＝皇　である。

「複数の王を支配するのが皇である」という一知半解の誤用から
天皇号を否定して王と呼ぶと、教養がない無学の徒と見られても仕方ない。
そういう人は、教皇がなぜ皇号で呼ばれるのか考えると良い。
また、横山光輝のマンガででもいいから中国史を学ぶこと。

526 ：こっぱー君 ◆U1zZosko ：02/06/29 08:12 ID:bH/APOJ6

さて、これを英語に翻訳する時は別の問題が出てくる。
現代的には　天皇＝皇　（帝ではない）であるから、機能的には欧州の
教皇＝皇　に相当する地位である。

しかし、カトリックにとって教皇とは唯一ローマ教皇のみ。
非キリスト者が法王を名乗ると、アンチキリスト(この世の終わりに復活する
キリストに対抗して出現するというサタンの使徒)↓
http://www.lares.dti.ne.jp/~skt/D04142.htm
として認定されてしまう恐れがある。

つまり、欧州に同じ意味の称号＝教皇　があるが、それは宗教的に唯一の物
＝逆らう奴はサタン　という意味も内包しているので、それを名乗るのはマズイ。
そこで、向こうに行った時はこっちが譲って１ランク下のエンペラーで済ませ、
日本では「あんたは教皇、わては天皇で別物でんがな。気にしたらあきまへんで」
で済ませていると、こういうわけです。

527 ：こっぱー君 ◆U1zZosko ：02/06/29 08:19 ID:bH/APOJ6

>>526　の修正です
法王を名乗ると　×
教皇を名乗ると　○

528 ：こっぱー君 ◆U1zZosko ：02/06/29 08:42 ID:bH/APOJ6

とまぁ、そういうワケで、天皇はエンペラーではなく教皇なんですが、
それを名乗るとアンデルセン神父の襲撃を受けてしまうので
欧州で「天皇は教皇デス！」と触れて回るのは禁止。

ちなみに半島人が天皇を日王と呼ぶのは、清が英国を朝貢国として
扱おうとしたのと同様の現実無視のアナクロニズムです。
中華的世界観から抜け出していないし、学がないからそうなる。

大家族の家に住むゴキブリが、ワンルームマンションに住む人を
低レベルで自分より下だと考えるようなものですね。

529 ：無名：02/06/29 08:53 ID:BqNkKA3U

一部勉強にたったが、
各自のしったかぶりの披露には唖然。
終われ！！

530 ：：：02/06/29 08:58 ID:zIujthqf

>>528
名前かえても、ウソツキはかわらんねえ。（ｗｗｗ

531 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/29 11:40 ID:Zc+aAIvf

>>529
日本語が可笑し過ぎますが、ライトノベルとも違いますね。

532 ：こっぱー君 ◆U1zZosko ：02/06/29 11:42 ID:bH/APOJ6

>>529
ま、皇・帝・皇帝の字義については一般教養レベルなので
特に知ったかぶりするつもりはありません。
教養のある人なら誰でも知っている事ですからね。

っていうか横山光輝のマンガ「項羽と劉邦」にすら書いてある事です。

ただ、歴史マンガですら読むと頭痛がするという人のための
ボランティアと考えてください。

533 ：こっぱー君 ◆U1zZosko ：02/06/29 11:52 ID:bH/APOJ6

ゴメソ、マンガ「項羽と劉邦」ではなくてマンガ「史記」の方だったかもしれません。

534 ：王太子は死語？：02/06/29 12:05 ID:vWSnYsyz

ちとずれるけど、わが国のマスコミは何で、チャールズ王太子のことを皇太子といっているの？

535 ：閻魔大王：02/06/29 12:07 ID:OmvgdSwR

日本には「王」という称号が別の意味で有るから使えないんだな。

536 ：　：02/06/29 12:33 ID:3WX7rauX

>>534
なんとなくじゃない？
王位継承権第１位の王子を、みんな皇太子って呼んでるみたいだから。＞マスコミ

537 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/29 12:40 ID:Zc+aAIvf

>>536
日本では、大ブリテン北アイルランド連合王国のことを、
今も大英帝国と呼んでますからね。
その呼称に従って皇太子とお呼びしているのでしょう。

538 ：こっぱー君 ◆U1zZosko ：02/06/29 13:03 ID:bH/APOJ6

まぁ、上に間違えられて怒る人はあまりいませんから、
良いんじゃないでしょうか。

相手が係長か課長かウロ覚えの時に、係長と呼んで外してはいけませんからね。

539 ：ダーク嫌韓：02/06/29 13:23 ID:LXUc1oAn

こっぱー君はマンヲタの白痴のようです

540 ：　：02/06/29 13:25 ID:AEPQ95sz

皇帝ではないだろ・・・・
皇帝と言うのは威厳をもって国民を統治していくんだよ。
ただの象徴で茶飲みｼﾞｼﾞｲと化した天皇は
皇帝ではないよ。

541 ：　：02/06/29 13:27 ID:ms7COvWl

>>540
生で天皇を見たことないんだろ？
見てみればわかるぞ．
あの人を飲み込むような雰囲気はやはり皇帝の名に相応しい

542 ：　：02/06/29 13:29 ID:L85yb4iS

欧州でエンペラーっつったら白馬に乗ったナポレオン連想するそうだね
かといっていい訳語もないし、

543 ：大内持世：02/06/29 15:19 ID:lb5VL1PC

少弐満貞は無事だろうか？
今日ソウル行くと言っていたはずだが。
蟹獲り合戦ごときで大事にはなるまいが
３位決定戦の最中、混乱は必至だろう。
よくよく「恨」に魅入られた人なんだろうなぁ

544 ：　：02/06/29 15:20 ID:C3kSyyPm

少弐満貞は犯されますた。

545 ：：02/06/29 17:30 ID:o96MSx0e

とりあえず、

王＝特急
皇帝＝快速特急
朝鮮の王＝車庫ゆき回送

と理解していいんだな？

546 ：王太子は死語？：02/06/29 21:45 ID:QfVSzyNf

チャールズ殿下の呼称問題はマスコミがアフォということでよろしい？

547 ：名無妙：02/06/29 23:47 ID:8wrydL4q

一旦保全age
サッカーがらみの荒らしが過ぎてからまた論議しましょう。

548 ：　：02/06/29 23:51 ID:HgBEAQZr

>>545
朝鮮の王＝廃車（解体待ち）

549 ：　：02/06/29 23:54 ID:NnnbA3rg

>>548
チョンの王＝廃車→地方の公園で保存→ホームレスの住処→廃棄

550 ：　：02/06/29 23:55 ID:SRvrbXAZ

どう考えても板違いなんだけど、
オナニースレはそれを許容されるというハン板の不条理、嗚呼。

551 ：名無妙：02/06/29 23:58 ID:8wrydL4q

>>550
確かにタイトルは板違いっぽいけど、韓国マスコミがいつまでもこだわる
天皇陛下を日王と呼ぶことがいかに間違いかを証明するにも（・∀・）イイ!スレだと思うよ。

552 ：　　：02/06/29 23:59 ID:QsaJZa7n

>>550
　「日王」と呼ぶちょそを撲滅してくれたら、
このスレも板違いになります。

553 ：　：02/06/30 00:01 ID:0Jyz/xXS

日本の海外表記がnipponではなくjapanのように
天皇の海外表記もtennouではなくemperorという事なんでしょかね。

554 ：名無し：02/06/30 00:05 ID:U3X8dv8J

そういえば、今日のトルコvs韓国戦で観客席に
「………天皇」という垂れ幕がなかったかな？

555 ：名無妙：02/06/30 00:09 ID:iFF9Xsa+

>>554
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025356609/-100
で、守護天皇って何よ？

これですな

556 ：ん？　：02/06/30 00:15 ID:XgQWa9WD

世襲教皇と訳しておけば良かったのにねえ。

557 ：名無し：02/06/30 00:22 ID:6WmaTgVi

天帝・・・天の支配者
皇帝・・・地上の支配者

たてよみすると・・・

558 ：＠：02/06/30 01:33 ID:pVcBjiLZ

>>479
をれは無形文化財とおもてますがなにか？

それとも日本でも文化大革命おこして
文化財とか人とか端から焼き払ったり
そ～ゆう事したいのかしら？

559 ：：02/06/30 02:15 ID:KyKinfRs

聖帝サウザー様は英語でなんとお呼びしたらよろしいんでしょうか？

560 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/30 04:52 ID:ExX7t+mH

>>558
お前は非国民

561 ：　：02/06/30 06:52 ID:oZCEuFGL

>>560
お前は日本人じゃないだろ（ｗ

562 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/06/30 06:54 ID:ExX7t+mH

私は大和民族の日本人だ。
この件に関しては過去ログで決着ついてるから
不要なレスでスレッドを汚さないでください。

563 ：こっぱー君 ◆U1zZosko ：02/06/30 09:58 ID:MnxE44jM

>>545
王・皇・帝・皇帝の定義は、一つの論理によってタテ１本に順列化されているのではなくて、
権力というタテ次元と、権威というヨコ次元の面上に重なりながら存在してますから…

王　…一般の特急券
皇　…グリーン車特急券
帝　…新幹線特急券
皇帝…新幹線グリーン車特急券

李氏朝鮮国王（末期に大韓帝国皇帝に改称）…地獄行き片道特急券
http://irukaweb.com/tekken/photos/01mokei/dassen1.jpg

権力＝速さ　権威＝快適さ　くらいに考えてください。

564 ： ◆.NipponA ：02/06/30 10:05 ID:oXtZSqCc

>>437がいいことを言った！！

565 ：日帝：02/06/30 10:20 ID:6HBE/g45

アジア圏で「王」というのは中国皇帝の威光を
権力の根源とし、階層的には中国皇帝の臣下を
意味するのだ。中国皇帝から金印を賜った、古
代の倭国王のようにね。
しかし、天皇を名乗った以降、日本は中国との
隷属関係を離れ、年号も独立だ。対等の関係に
なったわけね。
ここら辺の歴史は、韓国とはまったく異なる。
韓国王が皇帝を名乗ったことはない。韓国が
「日王」の呼称にこだわるのは、こういった背
景があるのだ。

566 ：　　：02/06/30 10:34 ID:sQnWLQkH

>>565

>>韓国王が皇帝を名乗ったことはない

大韓帝国は？

567 ：　：02/06/30 10:43 ID:qqrwaBRQ

大和

国籍　日本

人種　半熊

568 ：：02/06/30 10:47 ID:0hSHARhN

>>566
臣下の王も諸侯もいない嘘帝国

569 ：皇帝：02/06/30 10:49 ID:7UhoL8b5

天皇が「Emperor」になったのは日英同盟から。
共にロシアを敵視する大日本帝国と大英帝国は同格であることの証明とされた。
日英同盟の覚書の日本語版には「日本国皇帝」となっている。

日清戦争で独立した大韓帝国が皇帝と名乗ったのも、あくまでも日本、
清国と同格として独立した証とされたため。

ちなみにイギリス国王が皇帝となったのは、インドを支配しインド皇帝の称号を
手中に収めたから。
ヨーロッパで「皇帝」の称号は国王ならば誰でも付けられるというものではなく、
神聖ローマ帝国皇帝の後継者でなければいけないので、イギリスは、ローマ帝国の
流れを汲むインドの皇帝資格を手中に収めることで、大英帝国皇帝となる。
しかし、大英帝国皇帝は、戦後インドを手放し国王に戻る。

天皇が「Emperor」なのは、ヨーロッパの皇帝とは違い、あくまでも
翻訳の問題だから、現在でも日英同盟での翻訳がそのまま生きている。
ちなみに日英同盟以前は「Mikado」と訳されていた。

570 ：　：02/06/30 15:45 ID:97sUyjTk

>>569

ローマ帝国皇帝と中華世界の皇帝はそもそも意味が違う。
同じ「皇帝」と訳すからややこしいことになるわけだな。

ローマ帝国皇帝＝ローマ元老院の第一人者
中華世界の皇帝＝世界の支配者

あと、中国と欧州以外の「皇帝」、「帝国」もその基準が良く解らん。
オスマントルコ、イスラム、ムガール、モンゴル、アステカ、インカ、・・・

結局このスレでも書かれているが日本では、
複数の民族を統治する国（欧州、中華世界を除く）＝帝国
という図式が成り立つとみて良いのかな？

571 ：　　：02/06/30 15:49 ID:iFF9Xsa+

>>569
ムガール皇帝がローマ皇帝の流れをくむなんて初めて聞いたな。
その辺詳しくソース付きでキボヌ！

572 ：ん？　：02/06/30 16:06 ID:48uZUqBy

イギリス皇太子は、正式には「王太子」なんだよねホントは。

573 ：：02/06/30 16:10 ID:IOgAWrvm

>>570
日本は他帝国と同格の独立国だということを示すため、明治維新で大日本帝国を名乗った。
民族が複数とかは関係ないよ。明治初期からアジア制覇を狙っていたわけではないし。

また日清戦争後、日本が大韓帝国の呼称を容認した（ていうか日本の助力があったんだろうが）のは
日本は韓国を植民地としてではなく、対等の独立国として見ていた証拠でもあるよね。

574 ：('A`)ﾉ：02/06/30 16:10 ID:wfd39Rlj

大韓帝国皇帝は、世界を支配する義務を有す

575 ：ん？　：02/06/30 16:40 ID:48uZUqBy

いや、皇帝と王、帝国と王国の厳密な差というものはあるようでないし、ないようである。
だから>>569の言ってることも正解だし、>>570,573のも間違いじゃあない。

対外的に「皇帝」を名乗ってみたところで、
それが各国に受け入れられるかどうかは、
その時次第というのが正しい。

日本の場合は、幸いにして、武家による連合国家的政体が
崩壊して間もなく帝国を名乗りはじめたから、諸外国もそれを認めたってこと。

576 ：　：02/06/30 17:58 ID:e+kgKYKP

His Majesty the Emperor（天皇陛下）

577 ：。：02/06/30 18:18 ID:frxzV5Qw

>>1
４０点。（１００点満点）
Emperor＝皇帝だが、天皇＝Emperorではない。ただの誤訳。
だから皇帝＝天皇はまちがい。（しかも権威づけにｴｷｻｲﾄかよ、、、）

んで、皇帝批判した後でそれとなく天皇批判したつもりか？
職サヨなんだからもっとましな煽り考えろよ。それでメシ食ってんだろ？（激藁

578 ：：02/06/30 19:16 ID:KyKinfRs

＞現在、この世界には存在していないわけでイギリスのような連邦国（オーストラリア、カナダ、ニュージーランド）の王でも国王です

イギリスは連邦国なのですか？

579 ：こっぱー君 ◆U1zZosko ：02/07/01 01:20 ID:5LroZzgl

>>578
＞現代英国を知るための100項目
英連邦は1945年以降に大英帝国の漸進的解体で生まれた独立国の任意連合です。
英連邦は主に政府間協議と英連邦機関を通じて民主主義や経済開発、国際理解のような
原則の促進に努めています。英連邦への加盟について法律上または憲法上の義務はありません。
女王が英連邦の元首として認められています。

女王はまた、16の加盟国の国家元首にもなっています。これらの国は次のとおりです。
英国、アンティーグァ・バーブーダ、オーストラリア、バハマ、バルバドス、ベリーズ、カナダ、
グレナダ、ジャマイカ、ニュージーランド、パプアニューギニア、セントキッツ・ネビス、
セントルシア、セントビンセント・グレナディーン、ソロモン諸島、ツバル。
http://www.uknow.or.jp/uk_now/what/docs/Territori.htm#2

580 ：保守：02/07/01 08:23 ID:4bZ1bNMk

保守致します

581 ：：02/07/01 08:35 ID:5jf2jN6d

>576
>His Majesty the Emperor（天皇陛下）
KingではなくEmperorなので正しくは
His Imperial Majesty the Emperor

582 ：>>568：02/07/01 10:26 ID:q3nWYKwQ

小錦下　百済王　扶余豊という日本の官位を持つ属国の王がいたが。
それから、諸侯なら江戸時代に300諸侯と俗に称されたいたことを
知らないのか？本当にあなたは日本人？

583 ：582：02/07/01 10:27 ID:q3nWYKwQ

小錦下でなくて小織冠だった。失礼。

584 ：582：02/07/01 10:29 ID:q3nWYKwQ

大韓帝国にたいしてでしたね。重ね重ね失礼しました。

585 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/07/01 17:07 ID:QK3KOErI

はい、無事に帰ってまいりました。
色々と面白い旅でした…うんうん。
レポート仕上げないといけないので、即時即答できませんが、
ご質問等にお答えしたいとおもいます。

586 ：　：02/07/01 17:10 ID:dR4QUxl0

いきなり、北朝鮮と韓国が小競り合い始めましたが大丈夫でしたか？

587 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/07/01 17:18 ID:QK3KOErI

>>586
ええ、ニュースはトップで扱っていました。
ですが、米軍基地・ソウル市内には取り立てて動きはありませんでした。
翌日も、犠牲者の葬儀を放映しておりましたが、むしろ、サッカーの方が関心あるようで。
同行の現地の方ともその辺りお話したのですが…さほど緊迫感とか緊張感を感じませんでした。

ただ、面白い話として聞けたのは、
今回の領海侵犯は２年前の報復ではないかという見解があるという事です。
あの、半潜水艇の事件ですね。
と、そういう事はこっちでも報道してそうですが。

588 ：　：02/07/01 17:26 ID:dR4QUxl0

>>587
なーんかのんびりした報復っすね（´∀｀；）
２ちゃんではこの前日本が不振船を沈めたからだ、ていってくるんじゃない？
とかいってますた。

フーリガン的なことはなかったですか？

589 ：__：02/07/01 17:27 ID:Ggj/QZnH

>>533
漫画の資料的価値ってどれぐらいあるんでしょう？
自分も学研の日本の歴史を読んでいた人間なので、否定する気はまったくないんですが、
専門家は横山光輝の作品をどのぐらい評価しているのですか？

590 ：　：02/07/01 17:28 ID:NP5vJEfh

>>588
それはない。
北は不審船が自国のものだと認めていない。

591 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/07/01 17:33 ID:QK3KOErI

前半の時は南大門市場に行きましたが、ガラガラでした。
といいますか、店の人も思い思いに感染…おまえら商売しる！（笑）

えーと、ホテルの関係で後半からは市庁舎前で観戦いたしました。
混み具合としては祇園祭ほどではなく、
熱狂では岸和田だんじり程ではなかったので、大丈夫でした。
（日本語ばりばりでお話してたのですけれど、からまれもせず）

まあ、警察と消防の作戦勝ちの面が大きいでしょう。

1)スクリーンを幾つか作って、群衆を分散させていた。
2）人の動きが止まらないように、きちんと通り道を確保してあった。
3）大量の警察官・消防官が動員され、要所に配置してあった。

驚くべきことに、10時に終わって11時30分には何事もなかったようになっており、
大変静かになっておりました（盛り場ではどうだかわかりませんけれど）。
いや、正直、韓国警察の手際の良さには驚きました。

592 ：：02/07/01 17:33 ID:HwdTVuoc

韓国を英訳するとRepublic of Koreaです。
Koreaとは高麗のことです
ということは韓国は高麗共和国だということです。

593 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/01 17:55 ID:AmUS0cZr

>>591
韓国民の秩序の高さは有名ですからね。日本人も見習いたいものです。

594 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/07/01 18:08 ID:QK3KOErI

ただ…人ごみの中で花火をするのは如何なものかと。

595 ：　：02/07/01 18:10 ID:s9GWDisu

名称　大和

国籍　日本

人種　半熊

『韓国の罪は日本の罪　日本の罪はアジアの罪』

ハ　ァ?

596 ：ジャギ（韓国）：02/07/01 20:14 ID:WHOM9ERM

兄より優れた弟などいるはずがねーっ。てめーら俺の名を言ってみろ。

597 ：みやぎさんのエサ：02/07/01 20:15 ID:Cpalm5OC

>>593
秋山ハケーン

598 ：なんというか…：02/07/01 22:59 ID:sqUDx2Ix

陛下の号についてあれこれ言ってるみたいだけど、外つ国での呼称は
皇帝＝エンペラーで問題ないでしょ。
海外と"国"として純粋な接触が始まったときに、日本側から国号を
[大日本帝国]と称したわけだし、陛下も当然海外にはエンペラーと
日本側からいわれたはずだと思われ。

　まぁ、とにかく国際的には天皇＝エンペラーとして認められてい
るわけで、認めていないのは朝貢によって中国(歴代王朝)から朝鮮
支配を許されていた朝鮮王朝の末裔の南北朝鮮人民(国に洗脳され
ているから南も敢えて人民とよばさせてもらう)だけ。
100年以上前の妬みや50年以上前の恨みで、隣国元首の呼称さえ認め
ずを侮辱する…粘着質ですな…

599 ：いやいや：02/07/01 23:23 ID:pTx9UXtL

１００年どころじゃなく、５０００年間ずっと中国のパシ
リ状態やったからな。
その間ずーと「日本は俺たちより下」と思い込んで自分を
慰めとったわけや。
だが、近代に入るな否や、劣っているはずの日本にパシリ
にされてしまった。５０００年間の幻想が木っ端微塵や。
この精神的外傷からは、５０００年くらいたたないと、
立ち直れないだろな。
まっ。放置に限るね。

600 ：：02/07/01 23:31 ID:KBOfTC2N

一流ー英国女王陛下、ローマ法皇、ダライ・ラマ法王、天皇陛下
二流ーブータン国王、ベルギー国王、クリンゴン帝国皇帝ほか
・
・
・
八流ー動物王国国王
・
・
下っ端ー大韓族酋長

601 ：半島の金は分かってるんか？＞５９５：02/07/01 23:34 ID:Y2QcnxIK

http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/kenpou1.html

あたまがおかしいんじゃないか、南北朝鮮の金は。
天皇も大統領も総書記も、同じただのおっさんだということが分かっていないんじゃないか。
3人とも、本当は国民に仕える公務員モドキだということが理解できないアホだ。
２ｃｈネラーの父親たちも、天皇も総書記も大統領も、
ほとんど何の違いも無いただのオヤジだという当たり前のことくらい早く気がつかないとな。

602 ：：02/07/01 23:35 ID:ZFRUlirm

>601

…人間がほんとに平等だと思いこんでる人かな。
ちょっと可哀想だな。

603 ：　：02/07/01 23:47 ID:MuYXAkfN

>>601
共産党板でもデムパ扱いされてる「青い鳥」やんけ（藁

604 ：　：02/07/02 00:36 ID:ROO1ni5y

>>598

日本が清国と対等な外交関係を結んだときに清国から
天皇ではなくて皇帝と称してくれと頼まれたことがあったらしい。
天皇は中国の神話時代の君主である三皇の一人だからという
ことが理由だそうだ。

実際、明治には天皇ではなくて大日本帝国皇帝と外交文書に
記された例はあったみたいだね。

605 ：セカイノハテ：02/07/02 05:06 ID:HEFFsYIA

>大和
日本人でもアレを現人神扱いするヤツはデムパか極右なのに、
韓国の肩もちっぷりや安全保障では極左も真っ青のご意見。
ノーミソが南北分断してるな（藁

606 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/02 05:09 ID:7ZRJ+49l

極右？日本の極右は世界の中道だ。
お前が否定しても天皇があらひとがみなのは事実。

607 ：セカイノハテ：02/07/02 05:27 ID:HEFFsYIA

フーン。日本人も在日韓国・朝鮮人も昭和
天皇の人間宣言知ってるはずだもんなぁ。
日本語一生懸命学んだんだろうけど、日本
社会は韓国人である君の努力をどこかで裏
切ってしまったんだね。そこで噴出した日
本社会への恨みが父祖の恨みと綯い交ぜに
なって君みたいな歪んだ韓国人を作ってし
まった。日帝の罪深さは万死に値するかも
ね。

608 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/02 05:44 ID:7ZRJ+49l

人間宣言は皇室が生き残る為の処世術だろう。
あの発言によって天皇の神性が否定されたわけではない。
我々に見える部分で変わったとしても、実は何も変わっていない。

609 ：質問：02/07/02 05:48 ID:GptMWxI8

一つの文化圏のトップが皇帝なら
多数の文化圏のトップななんて～の

610 ：　：02/07/02 05:50 ID:zSt1Fw4i

>>608
トーーーーーーーーーーーーーーーいつきょーーーーーーーーーかい
の工作員さんって図星？

611 ：セカイノハテ：02/07/02 05:51 ID:HEFFsYIA

神性ってなによ？

612 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/02 05:55 ID:7ZRJ+49l

ある種プリーストキングとしての側面、
天孫降臨から続く、神と繋がった存在であることの側面、
今なお日々祭祀を行い続ける元首が
世界中にどれだけありますか。先進国では唯一でしょう。

613 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/02 06:10 ID:7ZRJ+49l

WCの決勝戦前にも、天皇はある儀式を行っている。
奈良時代から連綿と続く「大祓式」。
日本人の犯した罪穢れを半年に一度祓い清める儀式だ。
我々が普段意識しない、まったく知らない間にも、
行われている、脈々と受け継がれているこの素晴らしさ。
人間宣言などという占領状態の詔書で、
その神性が失われたとは、私はとても思えない。

614 ：セカイノハテ：02/07/02 06:13 ID:HEFFsYIA

天皇≠神という天皇側からの自己認識の表明が人間宣言であるわけで、
国民の側が仮に天皇＝現人神と考えたとしても、神としての天皇による
天皇≠神であるという表明に対して批判をすることはできないのである。
よって天皇＝現人神という仮説は破綻し、それを唱えるものは不敬とな
るのである。つまり天皇主義者は天皇自らによって引導を渡されてしま
ったのだ。これが人間宣言の本質である。

615 ：　：02/07/02 06:18 ID:zSt1Fw4i

>>612-613
何故下げるんだ？ほんとに工作員らしいな。（ｗ

616 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/02 06:21 ID:7ZRJ+49l

占領状態における詔書で現人神を否定しても、
それ以前からその後、そして現在も途絶えることなく
日々行われ続けている儀式を見れば明らかだ。
表面的には、皇室存続の為に流れに身を任せつつ
しかし本質的には何も変わっていない。

617 ：蟻塚 ◆vBBifivY ：02/07/02 06:24 ID:cOc6Zd78

>>612-613
結局、あんたのオツムでは理解不能なのだよ。

618 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/02 06:26 ID:7ZRJ+49l

バカを相手にしてる間に時間が来た。では、また今度。

619 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/07/02 06:26 ID:1b7Mhzdl

大和 ◆EIfYwjr. タンハッケーソ！
好きだ！漏れの子を産んでくだちい。
現人神にこだわる在日美少女の君に惚・れ・た！
あとカキコのソース危ボン（ｗ

620 ：セカイノハテ：02/07/02 06:31 ID:HEFFsYIA

>274
>天皇を未だに皇帝と呼んでる日本人は時代錯誤も甚だしい

天皇を未だに現人神と呼んでる大和タンは時代錯誤も甚だしい

621 ：うんち：02/07/02 06:33 ID:KgWwR4/4

うんち

622 ：：02/07/02 06:42 ID:o4AxMTlb

漏れには天皇自ら現人神を否定しようと、歴史の長さ・役割を考えると日本に沢山いらっさる
神様の一人だとしか思えないけどね。
国サイズのお守りみたいなものとでも考えればいいんだろうかｗ
権力を振りかざす人王しかいなかった国の人にはこの辺がわかりにくいんだろう・・

623 ：　：02/07/02 09:06 ID:0fTo7079

>600
クリンゴンは政教分離だぞ(w

624 ：蝿皇子：02/07/02 09:22 ID:/e++qFn3

>>614
本質は、ＧＨＱの政策だぽん。
アメリカは日本がひとつにまとまるのを畏れた。
それに彼らにとって神はアレしかないので、宗教上の理由も附加。

私も天皇がいまさら神とは思っていないが、日本の善きことの象徴としてあってくれるといいと思うのだが。
その為には、親善外交に励んでいただきたい。

625 ：：02/07/02 12:43 ID:hs1oD+0o

名称　大和

国籍　日本

人種　半熊

『韓国の罪は日本の罪　日本の罪はアジアの罪』

ハ　ァ?

626 ： ◆xrKwhHm. ：02/07/02 21:55 ID:iENDmLkq

で、「八紘一宇」のやまとことば読みはどうなったんだろう？

「あらひとがみ」に修正していたのは、さすがと思えるが。
と言っても、大したことは無い、ソースはごろごろしている。
「八紘一宇」はなかなか見つからないぞ（笑）

627 ：名無しさん：02/07/02 22:03 ID:y+M0C2mu

日本人は近代になるまでは
天皇も皇帝も大して区別していなかったんじゃないか。

今昔物語読んだら
梁の武帝が「天皇」と書かれているのには驚いた。

628 ：サンバ：02/07/03 00:14 ID:OJuPh+rp

上の方に伊藤博文の文献が出てましたが、その師匠の天皇の見方は
こんな感じだったみたいです。
吉田松陰の『講孟余話』（「万章」下・第二章）から。

「本朝の如きは、君臣の義もとより外国の比に非ずと云へども、
天子は誠の雲上人にて、人間の種にはあらぬ如く心得るは、古道曾て然るに非ず。
王朝の衰へてより茲に至り、又茲に至りてより王朝益々衰ふるなり。
此の義詳らかに明主の前に陳ずる者あらば、必ず超然として古道に進む者あらん。
然れども、是れ亦率爾に説きがたし。
率爾に説きて率爾に聞く時は、却つて権奸の口実となし、乱心賊子を本朝に踵ぐに至らん。
是れ誠に恐るべし。」

天皇ったって人間に決まってんだけど、その辺は言い方に
気を付けないと面倒なことになっちゃうんだよな、ってことでしょうか。
ま、結局恐るべきことにはなっちゃったような気もするような（w
とりあえず、「天子」という呼び方が印象的。

629 ：渤海人：02/07/03 00:45 ID:MXUneLrj

天皇とは何かですか・・・難しいですね。
皇帝又はカイザーとは本質的に違うことだけは確かです。
天皇に近い存在はアフリカ諸国の皇帝だと思います。
中国では天から革命を預言された者がこれを成したとき『皇帝』となります。
中国では【天】と同等は【泰山】のみですから尊位に【天】は利用できません。
欧州では【血統】が卑しいと【王】になれず、この場合【カイザー】に、もう一つ
欧州史を観れば分かるとおり【王】は兼任できても、国を統合する事は出来ません。
この場合、大体［ローマ帝国］と教皇に認めさせ【カイザー】となります。
その点、日本やアフリカ諸皇帝は自身を【天】【神】と同位としましたので授けら
れたとかではない事になり、その位の成立要件が代わります。
意味としては欧州の【王】に近いと思います。しかし、【天皇】の英称が無い以上、
カイザー・エンペラー・・・その辺で良いかも・・・

630 ：おれの聞いた話：02/07/03 00:58 ID:BYEyF+SA

シナの皇帝が皇帝よりもえらい称号考えて天子もしくは天帝という呼称
にした。で、日本がシナの文化圏を離れて独立した文化圏になろうっちゅー
んで天帝に匹敵する呼称はないかと考えた末、天皇になったということを、
なんかの本で見た。

ちなみに、ヒロヒト天皇の著書（植物学とかの本）の英語版には著者名に
Emperor of Japanと記されてるのが普通。

631 ：黒尾寛：02/07/03 01:15 ID:EE6BQxz4

http://www.sia-japan.or.jp/news/0115/news115001.pdf
一寸面白いのを見つけましたよ。敬称問題に終止符を打ちます。
川筋の方、読後の感想を是非に御願いします。
私自身も新教育ですよ。それ故四角い字なぞは全く読めない。
読めないゆえ、横文字がほんの少し判っても酷い劣等感に苛まれる。
苛まれる故に心も飢え、陛下への敬意も疎かだろうと、疑心暗鬼だ、
こういう具合ですよ。多くの人に心当たりが在ると思いますよ。

632 ：渤海人：02/07/03 01:38 ID:MXUneLrj

>>630
え－っとですね、こんなのあります。（すいませんソースが無いです）
多分何かの言葉遊びだろうと思うのですが、『天皇帝王太子、全称天子、自称天帝』
つまり、上から呼んだ順番に神や天に近いと言うことのようです。
天子はどれもこれも含んで指し、天帝は、中国で言う天皇のようなもので、『天として統べ得る者』
となります。中国で天皇というと『天より（技）授ける為に起つ者』ということになるはずです。
（どれ一つ確証がないなぁ・・・）これはあの国の【三皇五帝】からのようで三皇は薬農治技を人に
授け、五帝は初めて中原を統べた夏王朝の帝だと言われます。
字は一緒ですが、込められた意味が違うのであくまで統べる立場として天帝を作ったのかもしれませ
ん。なお、中国で天帝とはやはり泰山を指します。

633 ：一文無し：02/07/03 02:05 ID:VUzG/wyp

>>631
黒尾氏が返答を待たれている方とは違いますが
私も川筋者です。遠賀川で五平太舟が浮かんでいたのを
かすかに記憶していますし、街中を疾走する「ガソリン」と呼ばれる
ディーゼル機関車の排気も嗅ぎました。
そして貴兄同様に、新教育の影響で浅薄な合理性の是認と直観的な情緒の否定を
叩き込まれたからなのか、いま国民として「天皇」への崇敬の念を深めるほどに
疑問に思うことがあります。（“同様”の部分は新教育のみとお考えください）
こうして書いている最中でも、恐れ多いとは判っているのですが、
日本国土の安寧を願い諸々の神々を御祀りされている今上陛下（先帝ではなく）に
祭祀者としての責任を全うして頂きたく願ってしまうのです。
それは「昭和天皇」を廃帝すべきではないかと。
貴兄のご返答をお待ちいたしております。

634 ：　：02/07/03 06:16 ID:iw+svF6Q

大和は態度がはっきりしないな・・・
天皇を現人神だと崇めているのか？
別のスレでは天皇と言わず日王とすべきだとか言ってとても崇めているとは思えないし。
あ・・・ただの煽りか・・・

635 ：氷村聖：02/07/03 07:40 ID:oti712xC

うーんと遅レスですが
>608
確かあれは陛下ご本人が望まれたことだったような気が
　天皇制の存続についてはマッカーサー等の天皇家を無くした場合
日本の安定統治は難しいと言うことからじゃなかったかな
間違っていれば修正お願いします

このスレ勉強に成りますよね
特に秋山真之さんの博識には感服します

636 ：氷村聖：02/07/03 07:51 ID:oti712xC

私見ですが
感覚として日本の天皇に一番近いのはエジプトのファラオでは無いでしょうか
　いわゆるプリーストキングですね

あと確か中国にほんの一時期だけ天皇を名乗る皇帝が居たと記憶しています
　ソースは何だったか思い出せませんが確か　北極星「天皇太星」から
取ったとか何とか
あやふやな記憶ですいません

637 ：氷村聖：02/07/03 08:08 ID:oti712xC

八紘一宇って　四海を一つのいえにってことですよね

638 ：ななし：02/07/03 09:56 ID:BEm+QaaS

中国の皇帝も天皇号を使用していたことがかなりある。唐の時代の高宗とか
周の則天武后とか称号に天皇が入っているから興味のある人は調べてみたら。
唐の皇室は李氏で老子の子孫と名乗っていたから、道教の庇護者だったから
道教の要素が強くて天皇号を使用して、日本の天皇号との関係も興味あるけ
ど。

639 ：hahaha：02/07/03 10:01 ID:B86IPigI

>>637
八紘ってのはもともと八方向を示す言葉で、これが転じて世界って意味になりました。
世界を一つの家にまとめるっていう意味で、ようするにWW2時のスローガンです。
年配の方は憶えてる人も多いと思いますよ。

640 ：氷村聖：02/07/03 14:44 ID:8NR3rczf

そうですね、愛国行進曲でしたかあれに
　四海の人を導きて　正しき平和うちたてん　というくだりがありますね
　　

641 ：　：02/07/03 15:04 ID:QrLtQBLw

>638
唐の場合は「皇帝」と北方民族の首長である「天河汗」を兼ねてるから
「天皇」と号しというのを陳舜臣かそこらの本で読んだような気が
するのですがどうなんでしょう？

>>640
愛国行進曲の２番ですね
　ゆけ八紘を宇（いえ）となし　四海の人を導きて　正しき平和うちたてん

642 ：　：02/07/03 15:22 ID:U4ZrzHF6

板違いじゃねーの？

643 ：638：02/07/03 15:27 ID:BEm+QaaS

http://www.kcn.ne.jp/~tkia/mjf/mjf-17.html
にも、出ているけど実際に天皇と唐の時代には言っていたようですね。
また、越古ＸＸＸＸ天皇とか仰々しく長い称号を用いた様な記憶があります。

644 ：黒尾寛：02/07/03 19:27 ID:EE6BQxz4

>>633
ああ、流石川筋の方だ。真っ直ぐな姿勢を眩しく感じます。様々を呑み込んで
様々を受け入れた川筋の方に敬意を覚えます。貴方も私同様に新教育の弊害に
嘆き、其れを脱した所に皇祖皇統への尊崇と皇土への愛をお感じなのでしょう。
しかし、昭和大帝への些か性急な批判はいけませんよ。何を以って大帝に批判の
刃を向けるのでしょうか？玉体の大御心は常に民草の平和と繁栄にのみ在りました。
伏見宮殿下や秩父宮殿下の暴走を必死に止め、世界平和を希求なされた大帝に
如何なる咎がありましょう？大帝こそ２０世紀の最大の偉人にして現人神です。
明治大帝の雄大さと、大正帝の好奇心と、今上帝の御慈愛を持たれた、本朝史上でも
稀に見る名君で在らせられた、私はそう思うのです。いつか時があれば是非佐賀空港傍の
シチメン草をご覧下さい。秋が宜しいですよ。海辺に咲く赤い花の、塩水に適応した
不思議な植物を見ていると大帝の歌碑が目に入ります。きっと、大帝の大御心に触れられるでしょう。
大帝こそ日本の中興の祖であると確信なさるでしょう。

645 ：　：02/07/03 19:58 ID:m+9HdO9F

天ちゃん？
ただの税金食いの穀潰し。ですね。（プッ

646 ：　：02/07/03 20:12 ID:paoes/sj

>>645
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ダマレコゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

647 ：：02/07/03 20:18 ID:f4XvRRrk

>>636
そういえばエジプトも表音文字よ表意文字の混じった
かな漢字混じる文みたいなのを使っていましたね。

648 ：　：02/07/03 22:14 ID:RidnKlMH

>>644

川筋って何なのか
インターネットで調べてみたら筑豊地方を流れる遠賀川で船を
操っていた船頭たちが持っていた気質を「川筋気質」と言ったと
ありました。
黒尾氏が「川筋」というキーワードを出されたのは
この川筋気質を持っていた人たちは反天皇制の信念の持ち主
だったからということだからですか？

649 ：黒尾寛：02/07/03 22:53 ID:EE6BQxz4

>>648
かわすじもん皆が労働争議をしたわけでもないし、皆がスト破りをしたわけでもないでしょう。
私がかわすじの言葉を出したのは、某コテハンさんと敬称問題を話したときにですね、
彼はいっこくで私の言う事を頑とはねる。私も負けずに頑とはねる。堪らず私が音を上げて、
思わず、ああ、かわすじもんには参った。とこうです。残念だったのは、いひゅうもん
とか、佐賀んもんが通った後は、の言葉が聞けなかった事ですかね。

650 ：648：02/07/03 23:11 ID:RidnKlMH

>>649

何だ、そういうことですか。了解しました。

651 ：一文無し：02/07/03 23:14 ID:PeEyOjtv

>>648
私は川筋モンなのですが、
船頭だけではなくて筑豊一帯に住む男たちの他愛ない意気がりですよ。
ご存知とは思うのですがこの辺は炭鉱が多くて
一たび穴に入ればいつ落盤で命を落としてもおかしくなかったですから
工夫連中は娑婆じゃ妙に度胸が良くて喧嘩っぽかったんです。
それに稼ぎも良かったし、光熱費なんてみんな会社持ちだったから
パッパ使っちゃうんです。
でもってみんな教養ないから労働争議といっても
ちょっと待遇が良くなるならやるかってなもんですよ。
反天皇制なんて微塵もなかったと思いますよ。
だって景気のいい時はその手の写真屋が来て御真影を
法外な値段で売って回るんですけど
親父連中、ありがたがって買ってましたから。

652 ：一文無し：02/07/03 23:19 ID:PeEyOjtv

黒尾氏がお見えなので>>644にお応えします。
昭和帝が稀有な名君であらせられたことはまったく異存はありません。
それは226事件やポツダム宣言受諾の御聖断をみても充分に解るものです。
国家の大難を前に朝臣が周章狼狽する中、
ただ一人微動だにすることなく鮮やかな御決断を下されてます。
それも偏に国民の安寧と幸福を慮ってです。
重ねて申し上げますが「国家元首としての昭和帝」は名君でした。
つづく

653 ：一文無し：02/07/03 23:20 ID:PeEyOjtv

大東亜戦争では日本は敗戦の辛酸を嘗めさせられました。
国を挙げての戦争だったはずなのに昭和帝や将兵の戦争責任を
糾す者たちは国民として不定見極まりない卑怯者だと思っています。
日本国が負けを認めた以上、敗戦の責任は等しく全ての者にあるはずです。
ただ「天皇」のみは国民には問われることのない戦争責任があると考えます。
国の安泰を祈る役割を負った祭祀者としての責任です。
「祭祀者としての昭和帝」は名君だったのでしょうか？
敗戦の事実は昭和帝が聖的存在に於ける失格者であると考えざるを得ないのです。、
今後も「天皇」が連綿と続くことを求めて止まない故に
その正統性を国民に示しすためにも
今上陛下には先帝の廃帝を願ってしまうのです。
これが私にとって唯一の悔やむに悔やみきれない敗戦です。

654 ：かんこっくん：02/07/03 23:21 ID:Q751sZBP

ワールドカプの観客席でこんなもの食ってるやつがいたよ。
これだからチョンは油断できない・・・。

http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg

655 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/07/03 23:33 ID:Y2BMSWdr

一文無しさんのご意見には反対ですね。
そもそも、それならば天智帝も弘文帝も祟徳院も後鳥羽院も後醍醐帝も廃帝せねばならなくなりますが？
聖的存在で有るが故に、勝敗によって正統性が左右されないのです。
また、それを行えば、大東亜戦争そのものが不義の戦であったことになりますが、よろしいか？

そもそも、大東亜戦争は勝利だったという見方も出来るのですよ？
大東亜戦争開戦の時の声明にもあるとおり、その戦争目的は東亜の解放にありました。
無論、その実情については諸々ご意見もありましょうが、ともあれ、我々はその戦争目的を達成した。
故に、第二次世界大戦には敗北したかもしれませんが、大東亜戦争には勝利したとも言えるのです。
僕は流石にこの立場は取りませんが、右の方にはこれぐらいのことはブチかましてほしいものですね（笑）

656 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/03 23:34 ID:6TjUpn00

>>626
「八紘一宇」のやまとことば読みですか。
漢語読みの「はっこういちう」しか知らない。
八紘が「あめのした」だってのは分かる。
一宇は「ひとつのいえ」でいいのかな。
正しくは何というのか教えてください。

>>631
近頃の、特に新聞の皇室報道は酷いですね。
敬語だけでなく、敬称も使わなくなってきている。
両陛下を「ご夫妻」と言ったり、殿下を「さま」と言ったり。
皇室典範に規定された敬称を使う気がないなら
いっそのこと止めればいいのに。その方がスッキリする。
敬語を使わない上に中途半端な敬称をつけるとは、
まったく姑息なやり方ですよ。
寛仁親王殿下のお怒りはごもっともだと思います。

657 ：ん？　：02/07/03 23:39 ID:nf+6/gR9

>>656
そのくせ、「シアヌーク殿下」などと表記してるのね。

658 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/03 23:40 ID:6TjUpn00

>>636
＞感覚として日本の天皇に一番近いのは
＞エジプトのファラオでは無いでしょうか

同意。太陽神の子であり現人神だという点や
ミカドとファラオという名前の面白い一致もありますな。

>>653
＞「祭祀者としての昭和帝」は名君だったのでしょうか？

私はそう思いますよ。
敗戦はしたものの、その後の日本の繁栄があり、
アジアの独立にも繋がった。代償は大きかったが。
日帝の暴走に自ら終止符を断たれた先帝は名君です。

古来より受け継がれた祭祀を欠かさず行い、
戦没者の慰霊にも一際熱心だった昭和天皇を
祭祀者としての失格者だなんて、私はとても言えない。

659 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/03 23:45 ID:6TjUpn00

嫌韓の連中は天皇も嫌いなのか？半島にゆかりがあるから。
神社に参拝したりもしないのか？渡来人が創建に関わってる神社は多いよ。
仏教も半島から伝わった。儒教、漢字、医学などの先進文化も伝わった。
朝鮮半島が、いかに我が国にとって大きな存在であったか。
日本人なら皇室を、そして韓国を敬うのは当然だよ。

660 ：　：02/07/03 23:47 ID:m+9HdO9F

このスレは韓国・朝鮮スレ！バカ天皇のことは右翼バカ
　　　　　　　　∧　 ∧　　スレでやれ！ジャコ！
　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　|　（●）（●）　u; |
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　 /　　　　　　　　　　　|
　　{　　　　　　　　　　　　|
　　ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　　 /　　　　　　　　　　|
　 /´|ﾞ｀ヽ　　　　　　　　|　|
　（,.人､...）　　　　　　|　　|　|黒尾のポコチン
　　＼　　＼　　　　　し,,ノ　|
　　　!＼.. 　＼　　　　　　　/
　　　ヽ､＼.　 .＼　　　　 / 、
　　　　ヽ（;;;人;;;;）　　／ヽ.ヽ、
　　　　　 |　　|￣|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　（＿___|（_＿＿|　　　　ヽ､ニ三

661 ： ◆xrKwhHm. ：02/07/03 23:51 ID:XsCxhBJ4

>>656

「あめつちをおおいていえとなす」

秋山氏、これで正しかったっけ？（笑）

662 ：　：02/07/03 23:51 ID:yuhZpw/E

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!
トーーーーーーーーーいつきょーーーーーーーーーーーかいの
工作員発見！！！
元気？大和君。（ｗ

663 ：はぽねす：02/07/03 23:54 ID:8MMfyqMR

>>659
えーっと、日本に漢字を伝えたのはなんて人でしたっけ？

664 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/04 00:01 ID:zvfj2UzB

>>663
王仁博士ですよ。韓国は我が国にとって文化大恩の国。
にも関わらず、日本は日韓併合、創氏改名、ハングル禁止、
従軍慰安婦など、残虐な侵略と文化破壊行為を犯した。
いまだに謝罪も賠償もなし。恩を仇で返すとはまさにこのことだ。

665 ：　：02/07/04 00:08 ID:J8YEpFNy

漢字って朝鮮半島の住人が日本に伝えたの？
日本列島や朝鮮半島には多数の華僑が来ていたらしいから、
おれはてっきりその華僑たちが伝えたものとばかり思っていた。

666 ：はぽねす：02/07/04 00:10 ID:OPQHwl6S

>>664
すごいな、全部間違ってる（ｗ

>>665
いや、紀元前から伝わっていますよ。

667 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/04 00:10 ID:zvfj2UzB

>>665
漢字だけでなく、あらゆる文化、土木、農業技術などは
すべて半島から伝わったんですよ。大恩之国なんです。

668 ：　：02/07/04 00:12 ID:39epe0nv

>>664
人の言う事は聞かない。自分の主張だけを押し付ける。
で、必ず最後に韓国に悪いことをしたと言う。
これだけ揃って工作員ではないと主張する。
どう見ても工作員。しかも、トーーーいつきょーーーーーかいの。（ｗ

669 ：天チャンで～す天丼：02/07/04 00:15 ID:M+Och7xs

　　　　　　　　　■■■■■
　　　　　　　　　■■■■■
　　　　　　　　　□□□□□
　　　　　　　　〓〓〓〓〓〓〓
　　　　　　　　　|? ▼　 ▼ |
　　　　　　　｛ |? ＿ Я＿｜ﾌｰ
　　　　　　　　　|　＼＋＋/ | 　ﾌｰ
　　　　　　　　　＼　￣￣ /　　　　　　　　　　／　　　　　　/
　　　　　＿＿＿　|＼?　/　＿＿＿＿　　　／　　　　　　　/
　　　／　　　　■　￣￣￣■　　 ?　　ヽ／　　　　　　　　/
　　ﾉ　　　　　　　■■　■■　　　　　　　）　　　　　　　　/
　　| 　?　　　⌒⌒　■■　⌒⌒⌒　　　|　　　　　　　　 /
　　|　　　　Ｙ　　　　　■　　　　　Ｙ　?ヽ　　　　　　　/
　　ヽ　　　 |　o　　　 ■ヽ　?　 o |　　　）　　　　　　/
　　　|　? 　ヽ＿＿ノ ■ ＼＿＿　| 　　　ﾉ　　　　

670 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/04 00:16 ID:YqaH6I98

>>664
せっかく大名君の世宗大王が制定したのに、ハングルを禁止していたのは李王朝。
日本はそれを掘り起こして普及させました。
それまで、ハングルを含めた識字率が日本とは比較にならないほど低かったのは
ご存じでしょうか？
あと、従軍慰安婦ですが、仮令捏造でなかったとしても、今も人身売買と奴隷的
売春を行っている国が言うのですか？
---------------------------------------------------------------
政府は２７日、非人倫的女性人権じゅうりん行為を防止するため、
女性に対する監禁、奴隷売春、人身売買などの犯罪を申告した人に
対して最高５００万ウォン（約５０万円）の報奨金を支給することに
した。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020627134722400
---------------------------------------------------------------
２１世紀にもなって奴隷売春の行われている国、韓国。

671 ：　：02/07/04 00:19 ID:M+Och7xs

　　　　　　ζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　＼
　　/＼　　＼　　　／｜
　　|||||　　(･)　(･)｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　能無し右翼逝ってよしじゃ
　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

672 ：　：02/07/04 00:20 ID:QR2Z5JN1

>>667
ただの廊下に感謝はしないよ。
古インド中国は偉大だったのだ。
半島は通路。

その論理なら
半島唯一の誇れる文化キｍチーは
日本から唐辛子が伝わったおかげ
日本は癇国の大恩之国なんです。

その他、クムドテコンドーーーーなど
ほとんど日本経由

ちなみに土木は日本独自
稲作は南方経由

半島を通過してきたのは仏教だけ

です。

分かりましたか？朝鮮総聯対日思想工作員の大和君

673 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/04 00:21 ID:YqaH6I98

Ｔｏ．大和 ◆EIfYwjr.
悪いことは言いません。
日本の国粋主義者と在日と左翼を、同時に名乗るのは止めた方が良いですよ。

あと、宿題の「八紘一宇」をやまとことばで読みくだしてください。
最もシンプルなやつでお願いします。

674 ：　：02/07/04 00:24 ID:M+Och7xs

　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|
　　　　｜必死だな、大和と黒尾のバカコンビ。右翼ヒッキー
　　　　（-＿-）
　　　　(∩ ∩) ───────
　　　／
　　／
..／

675 ：黒尾寛：02/07/04 00:25 ID:YBRt74mF

>>一文なしさん
先生の後は厳しいですがね、まあまあ。祭祀者としての責任を果たす為に戦後は御幸を重ね、
マ元帥の所に行幸されたのではないですか？２６００年の皇統を絶やさない責任も
大帝には在られたのですよ。負けてゲンが悪いから変えるじゃあ相撲取りの褌ですよ。
在位為される事で昭和の奇跡の復興を成し遂げ、如何なる毀誉褒貶にも超然となされた
大帝に大なる聖性を感じますが如何ですかね？
>>656
大和さんは良い人ですよ。もう少し韓国だのに拘らなければ偉物ですよ。
しかしですね、三笠宮親王殿下のお怒りは尤もですよ。自分勝手な理屈で敬称を
変えて、何だか判らないような記事を書いちゃあいかんですよね。
>>660
体型は其の通りですよ。しかし、それほどでかい一物は持って居無いですね。
鉛筆擂粉木でいけば、鉛筆ですよ。

676 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/07/04 00:26 ID:Glc5Fnok

>>673
どうでもいい話題だけど
武道館の屋根って「八紘一宇」を表してるンだっけ？

677 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/04 00:26 ID:zvfj2UzB

>>672
唐辛子のあった日本でキムチは生み出せなかったでしょう？
キムチは韓国独自です。勝手に奪うのはやめなさい。
先進文化が半島から日本へと伝わったのは事実なんです。
否定しても空しいだけだよ？

>>673
上で書いただろ。分からないって。

678 ：黒尾寛：02/07/04 00:29 ID:YBRt74mF

>>674
一番悲しいのはですよ、福沢先生の教えを引くまでも無くですよ、
貴方みたいに知る事を拒否する事ですよ。秋山さんや先生のお話を
上手い事聞けて質問までできる。こういう場で頓知もないＡＡ。
ある意味貴方が一番かわいそうですよ。

679 ： ◆xrKwhHm. ：02/07/04 00:31 ID:AbcFqwQn

>>673

実は、>>661で俺が書きこんでしまった（笑）
採点おながいします（笑）

680 ：はぽねす：02/07/04 00:31 ID:OPQHwl6S

中国文化って言ったほうがいいよ、ちゃんとね。
仏教も大乗仏教だから、基本的には中国ものだしね。

で、その先進文明が伝わったとされる記述はどこにあるのか考えたことはあるかな？

681 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/04 00:34 ID:zvfj2UzB

元が中国文化であろうと、
半島から伝わったんだから半島文化である。
そうでないと言うなら、現代日本文化は
アメリカ文化ってことになってしまうよ。。

682 ：665：02/07/04 00:36 ID:2QtdjWDB

>>666
岡田英弘氏の「倭国」では華僑が日本を造ったと書かれています。
まあ、学界における氏の評価はどうかは知りませんが特におかしい
感じはしませんでしたし、まあ妥当な考えかなと思いました。

683 ： ◆xrKwhHm. ：02/07/04 00:36 ID:AbcFqwQn

>>681

＞半島から伝わったんだから半島文化である。

でも、オリジナルの半島文化ってないじゃん（笑）

じゃあ、今の勧告もアメリカ文化なんだね？（笑）

684 ：はぽねす：02/07/04 00:37 ID:OPQHwl6S

半島で変換されていれば、ね。
事大主義の国にそんな真似できたかな？

暦も風俗も全部取り入れた国なんだからね。どうして君の苗字が中国人風なのか
考えたことはある？

685 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/07/04 00:38 ID:P3xAQBwW

高麗まで肉食をしなかったのは、高麗が仏教国だったせいです。
また、キムチも本来は寺で漬けられるものでした（石造キムチ壺の遺構あり）
この段階では、殆ど日本の白菜漬けとかわらないものでした。

しかしながら、朝鮮半島に肉食文化が広がってしまい、その食文化は一転します。

では、何故朝鮮半島に肉食文化が広がったのか？
それは、モンゴルの支配を受けたからです。
蒙古との混血化が進んだこともあって、
モンゴル支配後に成立した李氏朝鮮は肉食文化に染まっていました。
さらに、秀吉の朝鮮出兵の結果、唐辛子が入ってきて、
唐辛子入りのキムチは爆発的に広がっていきました

なぜなら、唐辛子入りのキムチはとても肉に合いますから。

つまり、キムチは異民族支配・侵入の遺産なのです。

…キムチに歴史ありの一席、おそまつ。

スレ違いスマソです。

686 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/04 00:39 ID:YqaH6I98

>>679
意味としては１００点。読み方としては５０点と言ったところでしょうか？
間違いではありませんが、もっと短く標語的に読めます。
日本紀元２６００年を祝って、祝典用のオペラが創られました。
その中の「海道東征」と言う歌に出てきます。
「一宇」の部分はそのまま訓読みで「ひとつ　いえ」。
「八紘」の部分は意訳的な読みです。
ネタとして盛り上がっていたようなので、正解は月曜あたりに。

687 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/04 00:40 ID:zvfj2UzB

>>684
それ以前の話だよ。百済は皇室の親戚。日本の兄の国。

688 ： ◆xrKwhHm. ：02/07/04 00:42 ID:AbcFqwQn

>>686

昔、『パイプのけむり』に出てきたのを暗記して以来、ずっと正解だと信じていた
のに．．．(T-T)
当時、小学５年生｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡

689 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/04 00:42 ID:zvfj2UzB

>>686
さっさと書けよ、もったいぶるほどのネタでもないだろ

690 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/07/04 00:44 ID:P3xAQBwW

愚兄賢弟…ププッ。

691 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/04 00:45 ID:YqaH6I98

>>687
百済王の末裔が桓武天皇のご生母ですが、２００年前に百済は滅んでおります。
さて、韓国が日本の兄とはどういうことを根拠に仰るのでしょう。
最近、中国の方が、中国は長男で日本が次男。三四が無くて五男が韓国と
言われたようですが。

692 ： ◆Y1Rb2xGs ：02/07/04 00:47 ID:WEpo93sT

大和たんは(元)在日職業右翼なの？

＞元が中国文化であろうと、
＞半島から伝わったんだから半島文化である
＞そうでないと言うなら、現代日本文化は
＞アメリカ文化ってことになってしまうよ。。

よくわからん、きみの論法だと
半島から伝わってるから半島文化、この命題が成立するなら
アメリカから伝わってるからアメリカ文化でいいんでは？

＞そうでないと言うなら

という接続はおかしくない？

693 ：はぽねす：02/07/04 00:52 ID:OPQHwl6S

>>687
日本書紀にはそんなこと、一言も書かれていないけど？

694 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/04 00:56 ID:zvfj2UzB

>>691
天皇陛下ご自身が皇室の根は百済王室にあるとお認めになった。
これは日本メディアでは無視されたが、朝鮮日報などの
韓国では大きく報道され大きな反響を呼ぶこととなったんだよ。
また、大変な数の渡来人も半島から列島へ渡ってきた。
先進文化、技術を持って。今日の我が国があるのは半島のおかげだ。
そういう意味で兄の国。間違ってはいないだろう？

>>692
古代において、文化の伝来には長い時間がかかる。
その間にその土地の文化と混ざり合うこともあっただろう。
一方、現代では伝わるのも一瞬だ。

695 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/04 01:07 ID:YqaH6I98

>>694
リップサーヴィスって言葉をご存じですか？
あと、遣隋使や遣唐使の存在は？
日本が半島の王族の子息を人質に取っていたりとか、言う事実はどう
お考えですか？
統一新羅に邪魔されても、８９４年の廃止まで遣唐使を送っておりましたが。
これは半島などなくても直接中国から文化を取り入れていた証拠になりますよ。
それから、半島が漢の一部だった時代に日本にいくつかあった国の一つ
伊都国からは中国の皇帝から王として認定されていた証拠の「夜光璧」が出土
しておりますが。これはどうお考えになりますか？

696 ：夏目漱石：02/07/04 01:09 ID:W8f+4DIK

韓国からのビザなし訪日は、絶対だめです。
犯罪目的での入国者が多いのは、警察の統計を見れば明らかです
中国、韓国、その他問題有りの国からの入国にはより厳しい審査を
するようお願いいたします。

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

よかったら首相官邸にメールを送って下さい。

697 ：はぽねす：02/07/04 01:09 ID:OPQHwl6S

たとえば、農業。小麦・米なんかは半島から入っていない。
粟・稗なんかは半島経由で入っていることが判明している。

あ、このへんは全部遺伝子で解明されていることだからねぇ。

698 ：黒尾寛：02/07/04 01:11 ID:YBRt74mF

>>695
前原にそんな凄いものがあったんですか？壁ですか？私じゃお使いは出来ませんかね？
駄目なら良いですがね。

699 ：+：02/07/04 01:11 ID:02UZLUEC

一方、現代にはパクられるのも一瞬だ。

700 ：：02/07/04 01:11 ID:esG47rQC

チョンです

701 ：　：02/07/04 01:15 ID:7NgIUjtB

たった一人、百済王の「子孫」を先祖に持つと
それが皇室の「根」になるとはすごい論法だな～。

702 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/04 01:15 ID:zvfj2UzB

>>695
遣隋使や遣唐使はもっと後の時代でしょう。
大和朝廷を作ったのは半島からの渡来人ですよ。
日本へ仏教、儒教、先進文化、先進技術をもたらし
皇室に近い存在にもなった。神道の発展にも寄与した。
日本歴史を語る上で、韓国との関係は避けて通れません。
現在の日本があるのも、韓国のお陰です。感謝しましょう。

703 ：はぽねす：02/07/04 01:16 ID:OPQHwl6S

>>702
だから、そのソースは？

704 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/04 01:16 ID:zvfj2UzB

>>701
たった一人じゃないよ。渡来系の血が皇室には多く混ざってるでしょ？

705 ：：02/07/04 01:16 ID:iOEvqYfj

>>694
＞天皇陛下ご自身が皇室の根は百済王室にあるとお認めになった。
「皇室の根」とは言ってないだろ。
これは拡大解釈を超えた妄想・勘違いだな。

706 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/04 01:17 ID:zvfj2UzB

>>703
日本古代史の常識だよ？どこの教育受けてきたの？朝鮮民族学校？

707 ：はぽねす：02/07/04 01:18 ID:OPQHwl6S

>>706
そういってひとつの具体例も挙げられないのはすごいね……。

708 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/07/04 01:19 ID:P3xAQBwW

秦氏や東漢氏は無視らしい（笑）
そもそも、何で渡来人はわざわざ後進国にやってきたのでせう？
文化を伝えるためとか言ったら笑い死にしてしまうのでやめてね☆

709 ：：02/07/04 01:19 ID:B1SRa2tl

>>706
あなたが韓国擁護するから叩かれるのではなくて、
非常に間違った話を中心に進めるから語弊がある。

端から見てれば右翼思想に憧れる不思議な韓国擁護の人としか見えないよ。
歴史の実体を見つめようとしないと、きちんと勉強してるんだから
発展できないって

710 ：：02/07/04 01:20 ID:iOEvqYfj

昔の朝鮮半島（百済やその他の国） ≠ 現在の大韓民国

711 ：ん？　：02/07/04 01:21 ID:7gecWdz+

その百済王は日本で生誕されたって事は御存じで？

712 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/04 01:22 ID:zvfj2UzB

>>708
秦氏や東漢氏は半島からの渡来人だな。
彼らのおかげで今の日本がある。仏教がある。神道がある。
文化がある。経済力がある。この大恩を忘れるな。

713 ：　：02/07/04 01:23 ID:QR2Z5JN1

韓国人に歴史書読めるわけ無いでしょ。
不可能な事言っちゃダメだよ。
脳内からしてニューロンの接続が間違っているからね。
言わば出来そこないの不良ロボットみたいなものだよ。
５０００年も属国だったしね。
そういや熊とのあいの子だったよね。韓国人
じゃあ遺伝子も足りないんだろうな。かわいそうに

714 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/07/04 01:23 ID:P3xAQBwW

ちなみに、大内氏は百済王の子孫を自称しております。
じゃあ、大内氏と血縁関係のある人々はみんな朝鮮人ですね。

715 ：hahaha：02/07/04 01:24 ID:Oq+DytX0

＞元が中国文化であろうと、
＞半島から伝わったんだから半島文化である
＞そうでないと言うなら、現代日本文化は
＞アメリカ文化ってことになってしまうよ。。
692さんのおっしゃるように、あなたの上記レスが全く理解できないんですが．．．。ｗ
あなたの理屈で言うと、半島文化は中国文化であるってことになりますが、それでもＯＫ？

それと現代日本文化がアメリカ文化ってことになる理由がわかりません。
説明願います。

716 ：はぽねす：02/07/04 01:24 ID:OPQHwl6S

秦氏って確かに朝鮮から渡ってきたけど、その大元がどこかはわかってないんだよなぁ。
ユダヤ系っていう説もあるくらいだし。っつーか、朝鮮廊下説を補強しているだけなのが
なんでわからんのだろうか……。

717 ：黒尾寛：02/07/04 01:24 ID:YBRt74mF

ムーンはこうやって布教するんですかね？大和さん？

718 ：：02/07/04 01:25 ID:iOEvqYfj

＞彼らのおかげで今の日本がある。仏教がある。神道がある。
＞文化がある。経済力がある。

そんなことはない。
ではなぜ韓国に文化も経済力もないんだ？
つまり日本の発展は韓国とは何の関係もない。
関係あるのは中国とアメリカだ。

719 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/04 01:25 ID:zvfj2UzB

>>714
そうなりますね。朝鮮人というよりも韓国に縁のある人々。

720 ：+：02/07/04 01:25 ID:02UZLUEC

大和くんの言ってる事が本当だとして・・・
その素晴らしい人々を生み出したあの地域は、なんであちこちボロボロなのかねえ。

あっ！そうか。
優秀な人はみんなあそこにいられないんだね！

721 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/07/04 01:26 ID:P3xAQBwW

>>712

おおお、新説ですな。
是非、学会で発表してください。
無論、方向としては意味では「半島（方面）からの渡来人」と言えるかもしれませんが（笑）
それなら、彼らが北路を通ってきたことを立証しなくてはいけませんね。

まあ、がんがれです（ププ）

722 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/04 01:27 ID:zvfj2UzB

>>715
例えば、日本の音楽やアニメやゲームを楽しむ人々が
「これは日本文化でなくアメリカ文化だ。日本は通り道なだけ」
と言ったらどう思う？それは違うって思うでしょう。それと同じだよ。
朝鮮半島が単なる通り道のように言われることは心外だ。

723 ：大和 ◇EIfYwjr. ：02/07/04 01:27 ID:QR2Z5JN1

>>712
＞彼らのおかげで今の日本がある。仏教がある。神道がある。文化がある。経済力がある。

じゃなんで半島には何にもないの、痕跡すら残ってないの？（笑

さらに中国より１０００年も古いのに朝鮮独自文化も無いとは！
半万年あんたの祖先は何してたのか？＞強姦、窃盗

724 ：　：02/07/04 01:27 ID:39epe0nv

>>712
恩を忘れるなだと？馬鹿か工作員。
頭おかしいんですか？それとも洗脳されすぎたんですか？
それとも脳が腐ったのですか？
まぁ、何言っても無駄だよな。（ｗ

725 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/04 01:28 ID:zvfj2UzB

>>723
中国や日本からの悲惨な侵略の歴史がある。
神風の吹く日本とは違うのだよ。

726 ：はぽねす：02/07/04 01:29 ID:OPQHwl6S

かの国の教科書を参考にすると、かつては中原にまで覇を唱えていたものが、
年を経るごとに領土が減っているという罠。いまは半島の半分だけという（ｗ

727 ：渤海人：02/07/04 01:29 ID:1vKMb09N

白熱してる！
色々な血統が混ざっていることは確かかもしれない。
物部・大伴などの倭豪族が衰退した後、蘇我の血が一時入っただろうし、他にも、始皇帝の血縁が言われる秦氏
も大王の周囲を補佐していたわけですから。
そして、百済は我が渤海国王家の前身高句麗王家同様、一部の血縁を倭に亡命させており、百済大寺の建立を許
され、施工出来るだけの技財を持っていたのだから、後の藤原氏の様なことをしていないとは言えない。
この場合、血の連綿というよりは、【家】として天皇家に痕跡を残す関係が、百済王族との間にあったと考える
のが良いのではないでしょうか。

728 ：大和 ◇EIfYwjr. ：02/07/04 01:30 ID:QR2Z5JN1

>>722
＞朝鮮半島が単なる通り道のように言われることは心外だ。
漢字にチョンが手を加えたか？
仏教にチョンが手を加えたか？

単なる通り道じゃん。結論！

729 ：大和って二人いるのか？：02/07/04 01:30 ID:nuKoWT9N

>>712
後からコジつけたような理屈だな。
彼らだって領地や官位・恩賞も貰ったわけだから
技術や文化を伝えたと言っても相殺されているはずだ。
ギブアンドテイクだよ。

730 ：はぽねす：02/07/04 01:31 ID:OPQHwl6S

コンコン
「はい、どなたですか？」
「すいませーん、文化ですけど朝鮮のほうからきました」

731 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/07/04 01:31 ID:P3xAQBwW

>>722

じゃあ聞くが、朝鮮経由で伝わった文化で、
あきらかに朝鮮による付加部分が認められる文化って何？
もっとも、僕は一つ知ってますがね。

732 ：無一文：02/07/04 01:31 ID:fGvbDnez

>>655　>>675
満貞さん　黒尾さん　御教示ありがとうございます。
浮いてきたと思ったらたくさんのレス。お二人の間だけで２０のレス、驚きました。
私は右とは思ってませんのであまりブチかませませんが、
敗戦については、国内なら満貞さんの仰るとおりです。
弘文帝も権力闘争に敗れ、廃帝に近いものだったと思いますが
それによって皇統が存在意義を失ったなどとは考えていません。
祟徳院も後鳥羽院も後醍醐帝も朝敵を呪い調伏することは行っていますが
結果的には敗者でしたよね。
しかし逆に敗者であるからこそ皇統の正統性が保てたと思うのです。
「天皇」の霊的存在に於いてその資格が不十分であったために敗れたと、
跡を襲う「天皇」は言えるわけですから。
こう書くと満貞さんから循環理論だって言われそうで少し怖気憑いてるんですけどね。
つづく

733 ：無一文：02/07/04 01:31 ID:fGvbDnez

それと昭和帝の祭祀者としての資格と大東亜戦争の遂行目的は全く別ではないでしょうか？
この場合の聖性は昭和帝個人の問題であり廃帝イコール大東亜戦争の正義を
否定するものではないと思います。
黒尾さんの「負けてゲンが悪いから変えるじゃあ相撲取りの褌」は断じて否定します。
私は昭和帝を今でも崇敬しています。そのように軽く考えたことはありません。
でもそう思うと・・・　　また鬱になってくるんです。何とかなりませんかね？

734 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/07/04 01:32 ID:P3xAQBwW

>>730

それだ。
所謂、「消火器詐欺」というやつですね（笑）
我が意を得たりです…はぽねす様マンセー。

735 ：　：02/07/04 01:32 ID:2QtdjWDB

>>722

＞例えば、日本の音楽やアニメやゲームを楽しむ人々が
＞「これは日本文化でなくアメリカ文化だ。日本は通り道なだけ」
＞と言ったらどう思う？それは違うって思うでしょう。

あんたの考えはおかしい。
ゲームやアニメは元はアメリカ文化だが日本で独自の発展を遂げている。
だから単なる通り道とは言えない。
仏教が半島経由で伝わったことは事実のようだが、その仏教は半島で
独自の発展を遂げたものだったのかどうかということが重要。

736 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/04 01:34 ID:zvfj2UzB

>>731
仏教、儒教、道教、すべて朝鮮による
というか渡来人による付加がなされてる。そう考えるのが自然。

737 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/04 01:35 ID:zvfj2UzB

もう眠たくなっちゃった、、、
明日早いんで落ちます。また今度。
おやすみ。

738 ：：02/07/04 01:37 ID:zKFNggw+

>>733
お気持ちはわかりますよ。

前帝陛下の存在を思うからこそあのお方への不遜や非難を
苦々しく思い、静かに霊廟に眠って頂きたいのでしょう？

その言葉は戦後すぐにも保守の政治家や文化人からも出たお言葉ですが、
前帝陛下ご自身の意志でもって、荊の道を選択されたのです。
私たちはそれに頭を垂れて今後の努力と日本の未来を負わされたのですから
陛下の大恩に報いるためにも国を発展させていけばよいのだと私は思っています。

739 ：：02/07/04 01:37 ID:RC7FtApm

>>702
「過去にどっかの国と交流があったならば、現在のその国があるのは我が国のおかげである。
そのような場合、我が国はその国の兄である事を主張でき、また謝意を求めることができる」
という仮定を置いているように見えますが…。
この仮定を認めると、現代の日本国はあまねく地球上の国々の
兄であり弟であるのかもしれませんね。
まあ、この奇天烈な仮定が世に通用するとも思えませんが。

740 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/07/04 01:44 ID:P3xAQBwW

>>733

申し訳ない、ご意見が今ひとつ理解できないです。
古来より、天皇の聖性と軍事正統性の付与権は一体であり、
これを否定することは、天皇の聖性の否定に他ならないのですが？
ゆえに、軍事正統性の付与と軍事行為の実行との一元化を目指して、
足利義満は行為簒奪を計画したという見方もあるのですけれど。

ちなみに、弘文帝に関しては罠でした（意地の悪い事をしてごめんなさい）。
彼は当時は天皇として認識されておりませんです。
1870年になって初めて明治政府が追諡したのですよ。
このことからも戦争の勝敗と天皇の聖性が関係ないことがご理解いただけるかと。

結論。
天皇の聖性と軍事正当性の付与権は不可分だが、その勝敗は別。
（でないと、詔勅・宣旨を出した人間が敗北する度に廃帝にせにゃならなくなりますので）

無論、無一文さんが先帝陛下に対してどのような評価をおもちでも、それはご随意になさってくださって結構です。

741 ：黒尾寛：02/07/04 01:53 ID:YBRt74mF

>>無一文さん
跡目騒動の話では、吉凶の徴を以って、跡を襲うのですよね？こういう霊性を
援用して大帝の霊性を問うのは疑問ですよ。徴なぞは幾らでも誰でも挙げられるような
ものでしょうし、今の繁栄を以って徴としても良いじゃあないですか？
独逸の中世だかの話ですがね、強姦された処女の処女性は、其の娘の親父なり兄弟なりが
強姦魔をぶち殺せば処女性は返る、としていたのだそうですよ。純潔といっても良いでしょうね。
私は失われた霊性が若し在ったとしても、回復した、そう思いますよ。
>>730
ああ、流石ですね。ムーンの国は上手ですね。

742 ： ◆Y1Rb2xGs ：02/07/04 02:09 ID:WEpo93sT

>>722
頭弱いな、例えがきみの証明したい命題とは無関係の事象を指している

722の例えの
「これは日本文化でなくアメリカ文化だ。日本は通り道なだけ」は
「これは日本文化でなく韓国文化だ。日本は通り道なだけ」
と対応する屁理屈、だいたい最終生産者が通り道ってなによ？

一方きみがいいたかったであろう命題である
「これは韓国文化でなく中国文化だ。韓国は通り道なだけ」
とは絶対に対応しないよ
言及している文化、生産活動の実際の担い手は日本だからね
３つの文とも「これ」は日本の事物を指しているのだから

＞例えば、日本の音楽やアニメやゲームを楽しむ人々が
＞「これは日本文化でなくアメリカ文化だ。日本は通り道なだけ」
＞と言ったらどう思う？それは違うって思うでしょう。それと同じだよ。

そういうわけで、もちろん違います
中世の文化も含めて日本人が日本風に確立させたものは日本の文化です

743 ：朝まで名無しさん：02/07/04 02:11 ID:E08gImvr

百済が日本の兄だと言ってる時点でﾁｮｿ毛テーイ

744 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/04 02:17 ID:YqaH6I98

>>722
具体的に例を挙げてください。
科挙を両班だけに限定したとか、孔子の教えを捻じ曲げて、学問の進歩や
学べば誰でも君子になれることや、文武が車の両輪であることなどを
否定しまくったことですか？

>>725
その神風が吹くまで、２ヶ月水際で防いだのは日本の武士ですが。
１月じゃありませんよ。閏月が入ります。

>>736
渡来人が全て韓国系だと言う証拠はありますか？
ほとんど中国系なのですが。

745 ：無一文：02/07/04 02:20 ID:fGvbDnez

>>738
レス頂き、ありがとうございます。
何とも言い難いんですが、
日本が負けたから国家元首として責任とって
廃帝すべきだなどとは微塵も思ってないんです。
当時そのようは事を言った変節漢には
「貴様らこそ日本人辞めろ」と怒鳴りたい。
この問題は仰るとおり私自身の昭和帝に対する思い入れですから。

746 ：セイラ・マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/07/04 02:22 ID:HfhwReG7

おか－ちゃん、おもちゃ買うてい。

747 ：名無妙：02/07/04 02:24 ID:OZd61FP7

議論があまりにも一方に偏り掛けたので、少しだけ朝鮮半島のフォローすると、
仏像は朝鮮半島で中国とは少し違う付加部分があったと考えてもいいのかもしれませんね。
もっとも、日本に伝来以来、日本で全く朝鮮半島と異なった発展方法をし、朝鮮半島では
李王朝の廃仏によって仏像の独自発展の道はたたれましたけどね。

ただ、天皇家を半島出身にするのは正直無理がありすぎです。

748 ：朝まで名無しさん：02/07/04 02:25 ID:E08gImvr

ちょっと流れと違うけど、おしえてくらさい。
戦争でもし日本が勝っていた場合は
天皇や内閣は英雄で、アメリカは戦争責任を追及されたのでしょうか？

749 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/07/04 02:33 ID:P3xAQBwW

>>748

日露戦争を見るに、天皇や内閣が英雄化されることはありえるでしょうけれど、
アメリカが戦争責任を追及されることは絶対にないでしょう。
そもそも、戦争を行う事は主権国家の当然の権利であり、
それ自体は何ら責任を追及されるべき問題ではないのです。

まして、限定戦争一本槍で総力戦の概念が定着していない日本でそれはないです。

750 ：名無妙：02/07/04 02:37 ID:OZd61FP7

>>749
人道に対する罪とかに問うこともなかったでしょうがね。
ただ、日本は自ら秩序を生み出すことは得意じゃなかったから、勝ったらどうなったか、
アメリカとソ連が戦後負った勝者の権利と義務を遂行できたかはなはだ疑問ですけどね。

751 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/07/04 02:40 ID:P3xAQBwW

>>750

極東地域に関しては、その意志と能力はあったと思います。
ただ、バルカンや中東問題についてどこまで理解があったかは疑問ですね。
というか、多分無理でしょう。
特に当時から日本は宗教についての無理解が甚だしいですから

752 ：朝まで名無しさん：02/07/04 02:41 ID:E08gImvr

>>749
レスありがとう。
では日本は戦争に負けたから戦争責任を負ったわけではないのですね。
第一次世界大戦では負けた国が戦争責任を負いましたよね。
オーストリアでしたっけ。負けたからではないのですか？
どう考えてもオーストリアの方が正しかったと思いますが。

753 ：名無妙：02/07/04 02:47 ID:OZd61FP7

>>752
第１次大戦までは戦争に負けたものは罪を負うのではなく、賠償金の支払いか領土の
割譲をしなければならないものでした。むろん、敗戦に対するその国内の責任追及は
ありましたが、戦勝国が介入するものではまずありませんでした。
ただ、第２次世界大戦はそれまでの戦争を一気に変えたものでもあったので、敗戦の
意味も変わりました。上手くは言えないのですが。

754 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/07/04 02:57 ID:P3xAQBwW

>>752

そうです。
勘違いしている人が多いのですが、総力戦とは総力を出し切る戦争ではなく、
「原則としては敵を徹底的に殲滅し、再び国際社会で雄を競う能はしめざる」戦いを言うのです。
因みに出典は西内雅「総力戦の一戦史」下（『世界と日本』９月号、１９８０）
この観点に立つ場合、直接の戦争行為よりも、戦後に相手国に如何なる体勢を押し付けるかが重要となります。
ＷＷⅠでは独逸が、ＷＷⅡにおいては日本がその犠牲となりました。
（ＷＷⅡで独逸がそれをされなかったのは、罪を全てナチスに押し付け、とっとと猫をかぶったからです）

これで解りにくかったらおっしゃってください。
もうすこしわかりやすく説明いたしますので。

755 ：C級グルメ：02/07/04 03:06 ID:EwPfPhHl

>754
いや、分かりやすい解説ありがとう。

だが。読んでる者の中には理解できん厨房も居るだろうから
も少し、やさしく解説してやれ。

ま、俺には優しい解説だったがな。

756 ：無一文：02/07/04 03:22 ID:fGvbDnez

>>740
レスが遅くて申し訳ありません。
自分の中でもこの問題は中々整理がつきにくくて。
満貞さんが仰るように「天皇」は聖性在るが故に「天皇」の裁可による
軍事行動は全て正当な行為であると言う事ですよね。
両者が不可分であることは解ります。
日本に宿る諸々の神々に国の安泰を願い祀る行為も
聖性在るが故に「天皇」のみに許された大権だと考えます。
どちらが欠けても「天皇」として不適格であると思うんです。
では先に満貞さんが挙げられた四柱の神々はなぜ廃帝ではないのか？
（明治帝が可哀想だとおっしゃったらしいですね。
でも大友皇子は扶桑略記に践祚された記事があるそうですね）
朝廷でどのように考えていたかは判りませんが、
個人的には国内であったからだと思いたい。
南北時代のような二朝並立であっても、どちらの天皇も国の安泰を願う
祭祀者である以上、日本はその霊力に守られていたと考えています。
つづく

757 ：無一文：02/07/04 03:24 ID:fGvbDnez

しかし先の大戦は霊力としての皇威に守られた日本と
そうではないアメリカとの戦いであった。
そして日本は負けてしまった。
それ故、昭和帝の祭祀者としての戦争責任を問うてしまうんです。
>>黒尾さん
望んではいませんが、もし機会あれば次は勝ちたいですね。

758 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/07/04 03:34 ID:P3xAQBwW

『扶桑略記』あくまで皇円の私家版の歴史書でして。
残念ながら、勅撰の皇室系図たる『本朝皇胤紹運録』には弘文帝は天皇として記されてないのですよ。

また、先の四帝が廃帝されてない理由は既述したように、
天皇の聖性と戦争の勝敗は関係ないからです。
また、国内であったからではないかというご指摘ですが、
天智帝は白村江の戦いで唐・新羅連合軍に敗北しているのですが、
やはり彼も廃帝しなければなりませんか？

759 ：黒尾寛：02/07/04 03:34 ID:YBRt74mF

>>754
独逸のナチにおっ被せる方式が是なら、どうして我々は新体制という名前のバスに
罪をおっ被せられなかったんでしょうか？上手く行けば、五校出身の山形人と
一部の軍人に罪を着せて上手い事出来たのに。悔しいです。
>>757
霊力の定義を聞きたくなりました、悪い病気です。それはさておき、次は勝てないまでも
負けないで上手い事したいですね。門戸開放のような機会均等のような顔をして
一番上手い部分は飲み込む。こうやってヤンキーに一発食らわしてやってお互いに
仲良くする振りをしたいです。心の何処かでは、原爆の意趣返しをしたいのですがね、
それじゃあ大人気ないから、なまずひょうたんで騙す、こう思います。

760 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/07/04 03:37 ID:P3xAQBwW

>>759

1)一億総懺悔とか言ってしまったから。
2）自分だけ「新体制という名のバス」に乗ろうとした方が多く、
　よりにもよって、そういう人が社会の中枢にいたから（宮沢大先生とか）。
3）総力戦についての理解が欠けていたから。
4）本質的に日本人には戦争と天災の区別がついていないから。

の、以上が考えられますです。

761 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/07/04 03:46 ID:P3xAQBwW

>>757

言われる前に反論しておきますと、近代と前近代は違うという指摘はなしの方向で。
なぜなら、近代なら尚更、「戦争責任」はおろか「祭祀者としての戦争責任」なぞは問われませんので。
無論、近代以前の段階にしか到達していない国家相手の戦争なら別ですが。

762 ：黒尾寛：02/07/04 03:49 ID:YBRt74mF

>>760
そんなあ、殿下は闇市に身を落としたし、私もあの時代なら新体制に乗っかるだろうし、
総力戦とは未だに何だか想像もつかないし、戦争も天災も不可避だと思うから、
矢張り駄目ですね。ああ悔しいなあ。宮沢大先生とは何方でしょう？
衆院を落選した人ですか？

763 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/07/04 03:52 ID:P3xAQBwW

>>760

ええ、世界に冠たる金字塔「宮沢憲法学」のお方でございます。
初めて八月十五日革命説を聞いたときは、悪い冗談かと思ったものです。

764 ：黒尾寛：02/07/04 04:07 ID:YBRt74mF

>>763
有難う御座います。流石にこのくらい偉い人だと、物は言い様と言うわけですね。
屁理屈のチャンピオンですね。革命説はもう、何と言うのでしょうか、
私には遠い世界の理論で、法学の難しさは屁理屈に在り、と思います。
ああ、あの時、上手くすればバスを一台生贄にして、終わったのになあ。
もう韓国大使館の前でバスを解体したい思いです。ああ、神様、バスが悪かったのです。
ウエッブ判事は田舎者だからバスを知らなかったのかもしれません。悔しい。

765 ：無一文：02/07/04 04:16 ID:fGvbDnez

満貞さんも黒尾さんもまだいらしたんですね。
私ごときの為にって自惚れが過ぎましたね。
>>758
はい。そう思ってます。ただ遠すぎて実感はないんですが。
>>759
定義といわれると浅学な者ですから身構えてしまうんですが、
「天皇」や内裏の穢れ払いついては諸書に見えてますよね。
（詳しくは満貞さんのフォローが欲しいところです）
あれは「天皇」が日本に宿る神々の霊力を祈りの力で
身に移すための清浄さを必要としているからだと思っています。
よくテレビで拝見する両陛下の御植樹や皇居内でのお田植えなども
「天皇」の御身に移された霊力を植物に与えることで
国中の木々や稲の健やかな成長を助ける行為だと思うのですが。
あの小さな田圃の稲は日本国全ての稲と
つながっているのではないでしょうか？

766 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/07/04 04:16 ID:P3xAQBwW

>>764

ウエッブのウイップでは厳しいらしく。

まあ、今の日本の法学はスコラ学以前の神学論争ですからねえ。
どれだけ政治改革をやろうとも、内閣法制局の呪縛を脱しきれない限りは…。

767 ：_：02/07/04 04:22 ID:uEtp0Q6y

天皇陛下万万歳

768 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/07/04 04:26 ID:P3xAQBwW

>>765

そうですか、なら論に一貫性があると言えましょう。
これ以上は何も申し上げることがありません。
それを容認する人が何人いるかはわかりませんが、ご自分の意見を大切にされるとよろしいでしょう。
ただし、凡そ宮中の事に関しては先例がないと実行が難しいことを銘記されたしです。

また、天皇の超自然的な力については僕の理解の範疇外です。
僕は歴史上、天皇がどのような位置付けと権威を付与され、
かつ保持していたかということを論じているにすぎないですから。

769 ：_：02/07/04 04:31 ID:uEtp0Q6y

素朴な疑問・・・。
三種の神器って、いつからちゃんと保管されてんのかな？

770 ：無一文：02/07/04 04:32 ID:fGvbDnez

>>768
こんなに遅くまでご教示頂きありがとうございました。
本当に勉強になりました。

771 ：少弐満貞 ◆xz/rbN7M ：02/07/04 04:37 ID:P3xAQBwW

>>769

僕がわかる範囲で言えば、南北朝合一以降です。
それ以前は源平合戦で剣が失われたり、
南北朝期には偽の三種の神器が出回ったりしました。

>>770

いえいえ、ご丁寧にありがとうございますです。
また、宜しくです。
というわけで、僕も寝ますです（笑）

772 ：_：02/07/04 04:46 ID:uEtp0Q6y

>>771
なるほど、天皇陛下さえも見たことないっていうんだから
興味あるのだけど、どれが本物で何が偽物かもわかりませんね。
ちょっとネットで調べたけど、わからんでした。
一度でいいから、箱の中身をのぞいてみたひ・・・。

773 ：：02/07/04 14:13 ID:yfZ+xD82

>>772
平素の民が見たら目がつぶれますよ（w

774 ：　：02/07/04 23:35 ID:M+Och7xs

デムパ系キティのスレだな、ここは。

775 ：名無しさん：02/07/04 23:41 ID:ne/rOdVJ

>>774
なにを言うニダか！糞スレが議論スレに変わるのはハン板の華ニダ！！

　　　　　　　　　　　　　　ブサヨの方ですか？（　´，＿ゝ‘）プッ

776 ：：02/07/05 01:15 ID:Ck49y7Pp

>771
三種の神器と言えば、壇ノ浦で草薙の剣が失われたために
天皇は軍事的権威の霊的裏付けを失ったのでしたかな？

777 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/07/05 02:18 ID:PdEE904r

>>776

それは違います。
室町時代にも足利義教が錦の御旗を求めたり、
上杉謙信や織田信長が「治罰の綸旨」を求めたりしておりますから。
もしそうなら、惣無事令や征夷大将軍の任官自体、権威的裏付のないものになってしまいます。
あくまで俗説でしょうね。

778 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/05 02:28 ID:AG7AVf1I

>>776
草薙の剣は熱田神宮に祀られてますね。
複製という話もありますが、私は本物だと思います。

779 ：：02/07/05 03:39 ID:9QWIkLYS

>>778
大和は今年の夏も靖国来るんでしょ？

780 ：_：02/07/05 04:55 ID:ggSyzWLB

朝鮮人がそんなに優秀で、

中国の文化を昇華していたなら

隋や唐まで行かないで

朝鮮から帰国してたよね。

781 ：さげ：02/07/05 10:27 ID:7UxEsXg9

アニメやゲームがアメリカ文化かという話があったけど、登場人物がみんなアメリカ風の名前で英語しかしゃべっていないならそれはアメリカ文化で良いよ。

782 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/05 11:28 ID:GIDilzzh

>>781
もともとが、と言う一文は必要でしょう。
鉄腕アトム・ジャングル大帝・マッハＧｏＧｏＧｏ・機動戦士ガンダム・
ポケットモンスターなどは、吹き替え版はもろアメリカになっています。

783 ：無一文：02/07/05 19:16 ID:3S3wcC8d

気になっていた事があったので書き込みます。
昨夜、「大和 ◆EIfYwjr.」からもレスを頂いていたにも拘らず
なんの返答もいたさず、申し訳ありませんでした。
私は朝銀スレに書きましたが、以前にラブホとパチンコ屋の
ブロカーをやってました。その際にあなたとよく似た人を見たことがあって
なぜか痛々しくてご返事できなかったのです。
それは、競売に掛かったパチンコ屋の二階に在日系ヤクザの占有者が
住み込んでいて、引っ剥がしのために地元の右翼に依頼しに行った時でした。
金額・条件も折り合いがついて駅までその右翼団体（外宣車じゃないですよ）
の車で駅まで送ってもらったのですが、運転手の青年が「金田」と言う名前
だったんです。

784 ：無一文：02/07/05 19:17 ID:3S3wcC8d

こちらとしては悪気はなかったんですが、つい
「金田さん、在日の方だったら天皇陛下に拘りはないですか？」って
聞いてしまったんです。そしたらその青年は、
「自分は日本人ですから、日本人ですから・・・」と言ったきり
黙り込んでしまったんです。まもなく駅に着いたんですが、その青年は
泣いていたみたいなんです。今思えば心無い言葉でした。
あなたが帰化した在日なのかは判りませんが、その芯があの時の青年のように
グラグラ揺れているような気がして。
なんかまた失礼なことを書いたかもしれません。
先に謝っときます。御免なさいね。

785 ：007：02/07/05 19:22 ID:v9wYykL0

もう既に、欧米の知日派のなかではテンノーと言う
呼び名で通っているよ。

786 ：サンチョルリ：02/07/05 19:32 ID:vzsN1PYo

　＞草薙の剣は熱田神宮に祀られてますね。
　＞複製という話もありますが、私は本物だと思います。
このテの宝物は、「神器」として「見なされている」ことに存在意義がある。
歌舞伎役者の襲名とか、ダライラマの転生とかと同じで（ちょっと違うか）、
現在、伝わっているものは（実際に入れ替わりがあったか無かったに関係な
く）ホンモノなのです。

787 ：007：02/07/05 19:33 ID:v9wYykL0

チョン姦から日本に伝わったのは一つだけあります

それは

＜＜＜＜＜＜＜　梅　毒　＞＞＞＞＞＞＞

ニダ　

788 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/07/05 19:47 ID:o16jCyb3

親日のチョンをチョン政府が出国禁止にしたそうだ。
ソースは
http://www.zakzak.co.jp/top/top0705_2_03.html
もう馬鹿かと、アフォかと…
ミンビの子孫も一躍買ってるらしい。
やっぱチョン師ねよ

789 ：無一文：02/07/05 20:04 ID:3S3wcC8d

あっ、黒尾さんにも教えてあげたい事があったんです。
先に出ていた「菊の御紋入りタバコ」ですが、皇居の勤労奉仕に
参加すると恩賜のタバコとお菓子が頂けるそうですよ。
それに運がよければなんと、両陛下が御出でましになられて御言葉
まで頂ける事があるそうです。
お菓子は以前は紅白饅頭だったそうですが今は落雁らしいです。
あと、団体のみの受付です。詳しくは
http://www.kunaicho.go.jp/14/d14-02.html
私も以前に靖国神社で参加のパンフに応募したんですけど応答なし。
やっぱり不忠者は駄目なんですね。大和さんもどうですか？

790 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/07 01:02 ID:19w+pXjW

>>783
その涙は、似非右翼として自分を偽っていることへの涙なのか
それとも日本人になりたい、しかしなりきれないことへの涙なのか。
後者だとすれば、共感してしまうなぁ。
私は大和民族の日本人だけど、日本に憧れてるから。

>>786
神から代代受け伝えられたことに存在意義があるんですよ。
見なされてるだけでは不充分。

791 ：　：02/07/07 13:15 ID:ytPfKzRf

>>790
＞私は大和民族の日本人だけど、日本に憧れてるから。
あんた、他スレでも暴れているようだね。
しかも自分は日本人と強調して。
あとおばあさんが台湾人なんだね。

792 ：ツナ缶：02/07/07 13:42 ID:0lBqaTJP

>>790
日本人が日本に憧れる・・・？
（´Д｀）？

793 ：　：02/07/07 18:11 ID:pCQabNC/

>793
ほっといてやれよ。
自分が罪をかぶりそうな時は日本人になりたがる国の人だから。
さすが、外国で怒られそうになると｢I'm Zapanese!｣と言い張る国民だけはあるな。
もうね、アホかと、ヴァカかと。
お前らな、日本人でいさせてやるから神武天皇の和名を言ってみろと。
>1
一応、日本の天皇は現存する世界ただ1人の皇帝である、とどこかで読んだ。
ということは日本は帝政を敷かれた世界でただ1つの｢帝国｣ということになるね。

794 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/07/07 18:12 ID:GG42oUeH

大和タンハケーン好きだ！漏れと付き合ってくだちい。
サランへヨ！

795 ：：02/07/07 23:17 ID:b1z3sZpS

#!/usr/bin/perl
#
# 平面直角座標に変換
# Nowral [email protected]
# 99/9/5
#

# 定数
$pi = 4 * atan2(1,1); # 円周率
$rd = $pi / 180; # radian / degree

&datini;

# ファイル
@files = @ARGV;
foreach $oldargv (@files) {

$newargv = $oldargv . ".JMG";
open(OUT, ">$newargv");
&MacPerl'SetFileInfo('GPSy', 'TEXT', $newargv);

undef($zn);
open(IN, "<$oldargv");
while(<IN>){
if(/^T\t/) {
@ed = split("\t");
if($ed[9] ne "DMS") { die "$ed[9], Not DMS !"; }

796 ：：02/07/07 23:39 ID:b1z3sZpS

$x += $rn/24*$sb*$cb3*(5-$tb2+9*$eta2+4*$eta2*$eta2)*$dl4;
$x += $rn/720*$sb*$cb5*(61-58*$tb2+$tb4)*$dl4*$dl2;

$y = $rn*$cb*$dl;
$y += $rn/6*$cb3*(1-$tb2+$eta2)*$dl*$dl2;
$y += $rn/120*$cb5*(5-18*$tb2+$tb4)*$dl*$dl4;

($x,$y);
}

sub lom { # 赤道から緯度Bまでの子午線弧長
my($b) = @_;
$cad*$b - $cbd/2*sin(2*$b) + $ccd/4*sin(4*$b) - $cdd/6*sin(6*$b) + $ced/8*sin(8*$b);
}

sub datini {
$a = 6377397.155; # 赤道半径 (Tokyo)
$f = 1 / 299.152813; # 扁平率 (Tokyo)

$e2 = 2*$f - $f*$f; # 第1離心率
$ed2 = $e2 / (1-$e2); # 第2離心率

$e4 = $e2 * $e2;
$e6 = $e4 * $e2;
$e8 = $e6 * $e2;

797 ：　：02/07/07 23:57 ID:b1z3sZpS

天丼屁異蚊漫才！
天麩羅屁異化漫才！
マンザーイ！マンザーイ！淡水魚魚類文献分類学者サマ～マンザーイ
宮内庁技官どの～小魚ミッケ～ゴクロ～シャン！

798 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/08 00:58 ID:KBqBzeiD

>>791
＞あんた、他スレでも暴れているようだね。
暴れてるつもりはないんですけどね・・・。
これから少し自重したいと思います。。

＞あとおばあさんが台湾人なんだね。
違いますよ。生まれ育ちが台湾なだけで
国籍も血筋も純粋な日本人です。

799 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/07/08 01:01 ID:+IsTeg47

大和タンハッケーソ！
サランへヨ！
漏れと付き合ってくだちい。
あと日本人なら愛国だろ？なんでチョン側なんだい？
お兄さんに教えてくれないか？

800 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/08 01:07 ID:KBqBzeiD

男同士は付き合えません。
日本と朝鮮は兄弟国なので、仲良くしたいだけだよ。

801 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/07/08 01:13 ID:+IsTeg47

>>800
仲良くするメリットが日本には全くない。
あと日本とチョンが兄弟国なんて思ってる奴は在日しかいねぇよ。
大半は属国か関わりあいたくない国って思ってる。
大和タンは美少女認定されているので漏れはかまわないよ。
サランへヨ！

802 ：ツナ缶：02/07/08 01:16 ID:O+jHgec7

大和ﾀﾝ(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

803 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/07/08 01:17 ID:+IsTeg47

漏れもついでに大和ﾀﾝ(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
サランへヨ！

804 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/08 01:27 ID:KBqBzeiD

>>801
半島は日本の生命線だよ。関係が悪化してるよりも良好な方が
私たちも安心して暮らして行ける。北東アジアの平和の為に。
あと勝手に美少女認定されても困るんですが。。

805 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/07/08 01:35 ID:+IsTeg47

マジレスカコワルイけど可愛い大和タンの為に…
漏れは正直チョンが怖いんだよ。
反日教育してるのに関係が良好になるとお考えか？
韓国と友好関係になることは北東アジアの危機だよ。
日本に寄生して経済支援受けているのはどこの国？
民族系金融機関の融資求めているのはどこの国？
いつまでたっても犬喰いとレイプをやめられないのはどこの国？
優位性云々ぬかして騒ぐのはどこの国？
日本人は呆れているんだよ。チョンの低脳さにね。
もう大和タンは美少女認定されているので(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
付き合ってくだちい。サランへヨ！

806 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/08 01:40 ID:KBqBzeiD

>>805
＞韓国と友好関係になることは北東アジアの危機だよ
韓国と日本の関係が悪くなって得するのは
中国や北朝鮮でしょう？それこそが極東アジアの危機だよ。
半島が赤化統一されたら、日本にとって大変なことになるんだから。

＞日本人は呆れているんだよ。チョンの低脳さにね。
この前の世論調査でも、韓国に好意的な結果が出てたけど？

807 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/07/08 01:57 ID:+IsTeg47

大和タン、漏れらチョッパリは半島が赤化されよーがかまいやしねーんだよ。
どうせ今までのように金要求されるだけだからなぁ…
反日教育は南鮮、北鮮かわりゃーしないでしょ。
あと韓国に好意的ってあるよな？
それ、Ｗ杯前？後？
後だったらかなり糞だと思うよ。審判買収したしね。
他の質問の解答も宜しく。
大和タン(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
付き合ってくだちい。サランへヨ！

808 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/08 02:02 ID:KBqBzeiD

>>807
＞半島が赤化されよーがかまいやしねーんだよ。
危険でしょ。台湾も統一されたら、日本は敵国に囲まれるよ。
朝鮮半島との友好関係は、安全保障上維持するべきだ。
少なくとも南半分だけでも。嫌いでも付き合わなきゃいけない。

＞それ、Ｗ杯前？後？
http://www.asahi.com/national/update/0705/029.html

＞付き合ってくだちい
イヤダ

809 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/07/08 02:08 ID:+IsTeg47

元々チョンにとって日本は仮想敵国なんですが？
なんでそこに台湾が出てくるのか激しく謎…
あと、朝日はマスゴミの頭領なんで信じてねぇんだわ。
販売所の経営８９３だしな。
他の解答も頼むよ、大和タン。
大和タン(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
ケコーンして呉。サランへヨ！

810 ：+：02/07/08 02:10 ID:uKinm7PO

大和 ◆EIfYwjr. タンを和姦に持ち込むスレはここですか？

811 ：名無しさん：02/07/08 02:14 ID:S9NuIabP

>危険でしょ。台湾も統一されたら、日本は敵国に囲まれるよ。

中途半端な友好国よりはっきりとした敵国の方が付き合い易いよ。
日本と南鮮はそれぞれアメリカと同盟関係にあるから
付き合っているだけです。日本と南鮮との間には安全保障条約は無いよ
味方ではないでも敵とまでは言い切れない。それが日韓関係だと思う。

お互いの関係をすっきりした物にしようよ。その方が良いと思う。

812 ：：02/07/08 02:17 ID:HUGIr2Rp

日韓関係はあんまり良好にする必要を感じないな。
良好になるとも思えないし。
廊下ですれ違った時に「よお」と片手を挙げる、
それくらいが限界だと思う。
少なくとも、むこうはこっちのこと嫌いなんだから。

813 ：ＷＡＱ：02/07/08 02:25 ID:2TqJiT9q

そりゃ良好な方がいいだろ。
でもその良好を阻もうとしているのは韓国だもんな。
国力比べりゃ、日本が多少の援助もやむを得ないだろうが、
欲しけりゃ頭下げて来いってのが、素直な感情だぞ。
こんな事すら韓国じゃ通用しないのか？
反日教育すんな！！

814 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/07/08 02:27 ID:+IsTeg47

大和タン(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
倭姦したい…
漏れの子を産んでくだちい

815 ：：02/07/08 09:54 ID:E32JI27T

大和たんって美少女なの？

816 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/07/08 17:04 ID:c2nXVzj2

大和タン(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
まだ来ない…ショボーン
こんなにも愛しているのに…
詳しくは美少女スレを見れ

817 ：　　：02/07/09 01:12 ID:KyeWvUlZ

何か最初とは違うスレになった感じが。ｗ

818 ：+：02/07/09 01:14 ID:ktyY1Otp

少なくとも下半分だけでも。嫌いでも付き合わなきゃいけない。

819 ：あげます：02/07/10 00:37 ID:U4BmciqG

良スレでしょ。
やっぱ。

820 ：　：02/07/10 06:12 ID:Hn6cvoEb

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

821 ：　：02/07/10 06:24 ID:CUTCeD5A

渡来人は日本に来て日本人になったってのに、
なんでその出身地に隷属しないといけないのか？
儒教だからか？

822 ：保全：02/07/10 21:22 ID:2liFNF2b

保全

823 ：保全：02/07/11 22:33 ID:B5BeWbfJ

保守します

824 ：保守：02/07/13 00:16 ID:lLn4ERNB

守ります

825 ：age：02/07/13 23:22 ID:ObrnQtbK

age

826 ：　：02/07/14 07:02 ID:S7MTDsSc

保守age

827 ：　：02/07/14 07:11 ID:xTy8SPGe

天皇は天皇だ。

828 ：保守：02/07/15 01:09 ID:5mDCugFr

age

829 ：保守：02/07/15 23:59 ID:qU9h3ONB

あげ

830 ：保守：02/07/16 06:44 ID:ury7Kktw

age

831 ：　：02/07/16 19:05 ID:ji2RSLcm

秋山ﾀﾝ・・・・八紘一宇の答えプリーズ（ｗ

832 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/16 23:12 ID:zowCb7zz

>>831
あめのした　ひとついえ

833 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/16 23:14 ID:zowCb7zz

>>832
ソースは、日本紀元２６００年のために創られた
オペラの中の「海道東征」という歌曲。

834 ： ◆xrKwhHm. ：02/07/16 23:17 ID:z3oFIyy/

>>833

答えサンクス。これでやっと、夜寝られそうだ（笑）

835 ：　：02/07/16 23:17 ID:UpgzocvH

ロイヤルじゃないの？

836 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/17 02:55 ID:xGRFTe91

>>832
私のやつは惜しかった。正解でもいいくらい。お前の負けね！

837 ：ツナ缶：02/07/17 02:59 ID:Blgj7R2L

>>836
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

838 ：名無しさん＠チョン嫌い ◆dmCEc.aI ：02/07/17 03:05 ID:JX0fwqBh

>>836
久しぶりだね。
相変わらず可愛いよ。
サランヘヨ～

839 ：　：02/07/17 18:36 ID:rqo4rQhz

>>832-833
をを！　ありがとうです。

840 ：あたち：02/07/18 01:46 ID:euEzj819

>>838
（ ´Д⊂ヽ

841 ：！ ◆IMFmcOu. ：02/07/19 03:55 ID:ZhSHNNyr

あげ！

842 ：ネット天皇：02/07/20 04:36 ID:HSNbiLx3

講談社『日本の歴史03　大王から天皇へ』
（2001年1月10日第1版）　
Ｐ338～

天皇号に関する最新の研究では
安直な『道教依存説』に警鐘を鳴らしています(`Д´)
-------------------------------------------------------------------------------------------

『「天皇」の語は、中国の道教の重要な神で
　北極星を神格化した「天皇大帝」に由来するとみるのが定説である。
　そのことから「天皇」号の成立に道教の影響を重視する見解もあるが
　筆者（注・熊谷公男　東北学院教授）は
　道教の影響は呼称の借用にとどまると考えている。
　というのは、天皇に直接かかわる神話、理念などには
　道教の影響が希薄だからである。
　
　周知のように、天皇は太陽神である天照大神の子孫と観念されていたが、
　北極星とものかかわりは皆無である。
　天皇にかかわる思想のもっとも本質的な部分に道教の影響がみられないのに
　その影響をあまり強調し過ぎるのは妥当ではないであろう。』

843 ：Ｎ天：02/07/20 04:37 ID:HSNbiLx3

以下は同書、Ｐ339～Ｐ340の意訳

『「天皇」の「皇」は、中国皇帝に擬す意味での採用と考えられる。
　これは「天皇」号の制定と同時に「皇后」「皇太子」など、
　中国王朝の一連の称号も同時に採用されたことで明らかである。
　このことは、当時の大和王権が、中国の皇帝号に準じる称号を
　採用することにより、新羅や百済の王たちの上位に立とうとする動き、
　とするのが定説である。

　一方、「天」は建国神話の「天つ神」、より限定的には
　大王家の祖神とされた天照大神に擬せられていると考えられる。
　根拠としては、この時期に編纂された文献の天皇関連の語彙に
　「天つ日嗣（ひぎ）」、「天孫」など、「天」の文字の多用が挙げられる。

　要するに「天皇」という称号に込められた意味は、
　「神の系譜（家系）をひき、（尚且つ）中国の皇帝に準じる格を持った君主」
　といった意味であったと推定される。』

844 ：　：02/07/20 04:39 ID:eKNoJseI

資料的価値が高いのでage

845 ：　：02/07/21 12:12 ID:pViydFhI

ageます

846 ：保守：02/07/21 20:51 ID:V5w9rtPb

あげ

847 ：保守：02/07/22 02:05 ID:+pLb8o5O

守ります。下がり過ぎ

848 ：　：02/07/22 02:06 ID:PTAMyPTB

http://plaza.rakuten.co.jp/hyakkiyagyou

849 ：名無しさん＠チョン嫌い ◆dmCEc.aI ：02/07/22 05:57 ID:mS4n/ipA

やぁ、久しぶり。
ハニー元気にしてたかい？
大和タソはもうカキコしないのかな。
今日も元気に～、チョンぶっ殺す！！！

850 ：　　：02/07/22 06:02 ID:CLI7MN4y

皇帝って言葉をエンペラーって訳したの？
エンペラーって言葉を皇帝と訳したんじゃない？
それで天皇＝皇帝と考えて天皇＝エンペラーて事になったとか？
もちろん資料無いから、そこんとこを突いて苛めないでね？
歴史ヲタが頑張って調べてよ。(藁

851 ：　：02/07/22 22:20 ID:gLQK6lb4

>>850

＞歴史ヲタが頑張って調べてよ。

まずお前が調べろ。

852 ：　：02/07/22 22:24 ID:2zodFrn+

>>850
「史記」を読みなされ。
漢字で「皇帝」って出てくるから。

853 ：：：02/07/22 22:24 ID:5r3eJymY

英語には
　
単一民族の王が統べる国を王国、「キングダム」
多民族を一つの民族の王が代代受け継ぐ国、これを「エンパイア」
と定義していたため、「天皇」にあたる言葉がなかったので、
一番意味合いの強い「エンパイア」の君主、「エンペラー」を
使うこととなった。

854 ：：02/07/22 22:25 ID:bCX5t51X

>>850
エンペラーもツァーリもハーンもカリフもシャーも（中華）皇帝も
天皇も全部違う概念。
だけど、細かいことまで気にしたらきりがないのでまとめて皇帝。
つーか、皇帝ばっかり気にするけど、王の定義も国によって違う。
日本では皇族以外に王にはなれないが、中国だと臣下でもなれる。
何でこっちは誰もグチグチいわないんだろうか。

855 ：　：02/07/22 22:26 ID:RHBqKrWz

歴史に興味ありそうでなし！
韓国に興味はないがDQNに興味あり！
ﾏｿｺに過剰に反応しそうで実はｼﾞｮｿｲﾙに反応！

856 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/22 22:53 ID:+pLb8o5O

>>850
先ず、このスレッドを最初から読むことを
お勧め致します。

857 ：　：02/07/22 22:55 ID:RHBqKrWz

　　　　　　　　　　　　あきた

858 ：保守：02/07/23 00:13 ID:7Z39lHmh

保全します

859 ：　：02/07/23 00:18 ID:OqbssiTx

ドイツ語でいうカイザーは？

860 ：：02/07/23 00:29 ID:lEXZ/y6Y

>>859
西・中央ヨーロッパで皇帝といえば西ローマ皇帝の位。
だからエンペラー＝カイザー。
ヨーロッパでもロシア・スラブ圏だと東ローマ皇帝の位（ツァーリ）なので、
ちょっと違ってくる。

861 ：　：02/07/23 00:32 ID:Q+U8Qs8D

天皇陛下を皇帝ごとき下賎な階級と並べるなど許さんぞ！！！！

862 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/23 00:32 ID:7Z39lHmh

>>859
カイザーはカエサル（シーザー）が語源。
エンペラーはインベラトール（首都防衛司令官）が語源。
いずれも、ユリウス・カエサルと言う人物と、その後継者である
アウグスツスであるオクタビアヌスに由来します。

863 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/23 00:35 ID:7Z39lHmh

>>862
失礼。
インペラトール（imperator）
の打ちミスです。

864 ：参考：02/07/23 00:35 ID:WsdgGcDp

ツァーリの語源はカエサルなので同じれすよ

865 ：　：02/07/23 00:39 ID:Qa1dgaDC

ヨーロッパにおける「皇帝」の語は、どこの国でもカエサルが由来？

866 ：ホームパイ美味：02/07/23 00:40 ID:+NxfnvQ4

話はそれるかもしれないけど、海外では
｢ジャパニーズエンペラーとコリアキング｣と教えてるらしい。
それで留学生が日本と韓国の立場の上下関係がはっきりしてるようで、ムカツイたとかなんとか書いてあった。
親日派の為の弁解より。あるいみ天皇陛下は‘意味で複数の国を支配する者’だね。
ｽﾏｿ､ｶﾝｹｲﾅｸﾃ｡

867 ：：02/07/23 00:41 ID:lEXZ/y6Y

>>865
そう。

868 ：米好き：02/07/23 00:53 ID:mQp59RYD

>>864
そうそう。カエサルってのはドイツ語読みであって、イタリア語読みすれば、チュザレ。
チュザレとツァーリだと近いの分かるでしょ？

869 ：保守：02/07/23 21:39 ID:k2yd3F+K

あげます

870 ：日本＠名無史さん：02/07/23 22:04 ID:yDlMVxkI

昭和１１年、国号が大日本帝国に正式に決定するまでは
大日本帝国皇帝と名乗ってるよん。
日清、日露、第一次大戦の開戦の詔書には、「朕、大日本帝国皇帝ハ」
とある。
大東亜戦争開戦の詔書は「大日本帝国天皇」と記載されている。

そういえば、昭和天皇が野口英世に与えた
正式文書に「大日本帝国皇帝　裕仁」と署名されていたと思ったが。
見た記憶あるんだよね。野口英世記念館だったかな。

ただ、それ以後は大日本帝国天皇と名乗ってるね。

871 ：：02/07/23 22:31 ID:lEXZ/y6Y

下関条約で、天皇と名乗ろうとしたが、そうすると天皇＞中華皇帝に
なるから対外的には皇帝にしてくれという話があり、皇帝になったと
聞いた記憶がある。詳しい人はフォローよろしく。

872 ：　：02/07/23 22:37 ID:G9B5FoxD

>>864

そうなんだ。ツァーリってモンゴルのハーンの意味合いが
強いというイメージがあった。

873 ：　：02/07/23 22:45 ID:2lLo9MZL

Ｃシーザー＞Ｃカエサル＞Ｋケーニッヒ＞Ｋキング

874 ：：02/07/24 02:12 ID:p1ZeX4A9

>>872
ロシア皇帝は、ビザンティン帝国（東ローマ帝国）の後継者として
ツァーリを名乗っていたとともにモンゴル帝国内の一汗国、
キプチャック=ハン国の後継者としてツァガンハン（白い皇帝）と
名乗ってましたからそう思われるのかもしれませんね。

あと、モンゴルのハーンといえば、大英帝国も後継者といえば後継者ですね。
あれは英国国王兼インド皇帝で、インドのムガール帝国の帝位を
引き継いだものであり、ムガール帝国は中央アジアにあった
ティムール帝国の末裔がインドに建国した国家で、ティムール帝国は
チャガタイ=ハン国の武将で自称とはいえ一応フビライハンの血を引いていたらしい
ティムールがチャガタイ=ハン国の後継として作った国だからムガール皇帝は
モンゴルのハーンの後継者でもあるのですな。ムガールと言う言葉自体
中央アジアでモンゴルを意味するモゴールがなまったものでもありますし。

875 ：日本＠名無史さん：02/07/24 20:48 ID:QCOKHfFh

聖武天皇の諡号は「勝宝感神聖武皇帝」
孝謙、称徳天皇の諡号は「宝字称徳孝謙皇帝」

この二人は天皇号ではなく皇帝号だよ。

876 ：日本＠名無史さん：02/07/24 20:51 ID:QCOKHfFh

カイゼル：アキヒト
ツァーリ：アキヒト
シャー　：アキヒト
なのかなあ。

877 ：872：02/07/24 22:00 ID:3gktCr5J

>>874

レスありがとう。勉強になりました。

878 ：　：02/07/24 22:13 ID:aWkeE5z8

>876
カイゼル→カイザーですだ。今上天皇はカイザー・アキヒト。
でもweb記事でTennoと書かれたものも見たな。
年末に独墺に旅行した時、現地版ミリオネアで「日本のカイザーハウスに
誕生した新しい姫君の名前は何でしょう」という出題があってちょと感動。
ちなみに解答者（家族大会だったみたい）は正解してました。

879 ：名無：02/07/25 00:54 ID:UCsAqxBn

>>875
惜しい。正確にいうと、それは「謚号」ではなく、「尊号」。
聖武天皇は譲位したのち、出家して俗世を捨てていたため、没後に謚号が贈られなかった。
しかし、後にその遺徳を称えるべく孝謙天皇によって「勝宝感神聖武皇帝」の尊号が追贈され、
「天璽国押開豊桜彦尊（あめしるしくにおしひらきとよさくらひこのみこと）」と謚された。
孝謙天皇は大炊王に譲位したときに「宝字称徳孝謙皇帝」の尊号を受けている。
無論このとき孝謙上皇は健在であるので、この称号は没後に贈られるところの謚号ではない。

細かいことではあるが念のため。

880 ：名無妙：02/07/25 01:34 ID:S0DZDE8b

>>879
なるほど。それで東大寺の修仁絵の時に、東大寺に貢献した人々への感謝の冒頭に「聖武皇帝」
って読み上げるのね。

881 ：　：02/07/25 02:10 ID:GKETw4CX

個人的には、カイザーと呼びたい。
響きがカコイイ。それだけの理由。
だめ？

882 ：：02/07/25 04:16 ID:zmgKDYgy

>>881
ドイツ語だとカイザーになるからいいんじゃない？

883 ：_：02/07/25 07:22 ID:OTZiEzPe

ドイツ語だと
カイザーじゃなく、カイゼルだろ。
まあ、はっき「ル」は発音しないだろうが、
英語読みで「ー]ではないぞ。
タイガー戦車をティーゲル戦車というのと同じだよ。

884 ：ななし：02/07/25 07:26 ID:cf1R/0cL

現代ドイツ標準語で無アクセント「-er」は、英語に似た
「アー」で間違いではありませんので「カイザー」でＯＫ

885 ：議員板より：02/07/25 07:48 ID:WSsaxVwJ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027351946/l50
議員最萌えトーナメント実施中！

<<西村眞悟>>大苦戦中です。
国士西村真悟に皆さんの清き一票をよろしくお願いします。

886 ：　：02/07/25 07:54 ID:2lw4mLhO

皇帝シンボリルドルフ１６戦１３勝　G1　７勝
帝王トウカイテイオー１２戦９勝　　G1　４勝

皇帝と王の差はこれぐらい

887 ：　：02/07/25 08:01 ID:wEgSRnac

>>886
皇帝・ベッケンバウアー
世紀末覇王・オリバ－カ－ン

2CH的にはどっち？

888 ：888：02/07/25 15:11 ID:6M0e0VlW

888

889 ：　　：02/07/25 15:17 ID:4wlW+jyJ

世紀末覇王＝ラオウ
世紀末救世主＝ケンシロウ
聖飢Ⅱ＝デーモン小暮

890 ：　：02/07/25 15:20 ID:W57nxU0I

漏れは天皇＝明治天皇って感じだ

891 ：　：02/07/25 15:35 ID:QA/xHII8

>>850 854あたりも言ってるが、西洋のエンペラー等、ローマ帝国起源の概念と漢語の皇帝では本当は内容が違う。
だから一応便宜的にエンペラーを皇帝と訳しているだけ。
日本の天皇は更に中国皇帝とも違うが、外国に同じものがないから英語ではエンペラーにした。
もっとも、幕末には徳川将軍がエンペラーだったこともあり、本来のエンペラーの意味にはこの方が近かったかもしれない。
明治に天皇をキングでなくエンペラーにしたのは、当時のイギリス国王はインド皇帝でもあったなど、西洋でも皇帝が流行っていたことのほか、中国との対等を意識したこともあるかもしれない。

それから「皇帝」は複数の国（民族）を支配する、という下記子がいくつか見られるが、本質的には、文明圏の最高位者、ということだと思う。
もちろん、意識的には「世界（天下）の統治者」のつもりだったのだが。

892 ：ジオン公国：02/07/25 15:45 ID:93Gw/uhq

日本の天皇は「皇帝」というよりは「教皇」とか「法王」に近いと思う。
　　　　　　　　　　　（大日本帝国の時期は別として）

893 ：　：02/07/25 16:12 ID:32ga/Rwk

ワケわからんのが、ドイツ第三帝国の名称。
ローマ帝国、神聖ローマ帝国に継ぐ帝国らしいが、皇帝はいないのか？

ナポレオンは教皇より戴冠を受けて皇位に就いたらしいが、プロイセンやバイエルンを併合したドイツ帝国はどうなんだろう？
あとオーストリア帝国とかも。

ロシアのツァーリも、モンゴルのハーンも、オスマントルコのパーディシャーも、ペルシャのシャーハンシャーも、イスラム世界のカリフも、中華皇帝も、天皇も、みんな皇帝です。
天皇家のように長い歴史があれば、皇帝と呼ばれてもかまわないでしょ。
エチオピアやイランも皇帝が廃位した今となっては、エンペラーを名乗れる世界でたった一人の存在。
そう考えると、フランス革命で王族だけでなく、貴族も徹底的に排除した国から来たトルシエさんの他では見ることのないような緊張ぶりも理解できるでしょ。

ただ皇帝ボカサ一世はどうかと・・・。

894 ：　：02/07/25 16:18 ID:C0eR2gX/

>>892
なるほど！
そのほうがイメージ的にはよほど近いな。

895 ：：02/07/25 16:23 ID:KhKzCU94

それならアッバース朝のカリフの方がそっくり。

896 ：　：02/07/25 16:26 ID:nkfR01sh

人間的にはアメリカ皇帝、ジョシュア・ノートン一世が好き。

897 ：　：02/07/25 16:32 ID:VoF9v/6E

>>893
帝国時代も、ナチス時代もドイッチェ・ライヒ、と名乗っていたのを、つい帝国
と訳してしまったと聞いてます。ライヒは国家という意味だったかと。
ここらへんは独語専攻の人おながいします。

898 ：_：02/07/25 16:34 ID:UCsAqxBn

>>892
>>894
さんざんガイシュツ。過去スレ読みなされ。

899 ：_：02/07/25 16:35 ID:UCsAqxBn

過去スレじゃなくて過去のレスね。

900 ：　：02/07/25 22:06 ID:aOmSBAeW

>893、897
15世紀半ばを最後に神聖ローマ皇帝もやってないし、その継承者として
権威づけを必要としなかったオーストリア皇帝は教皇に戴冠してもらってない
と思われ。たぶんドイツ皇帝もそうじゃないかな。

独語専攻じゃないので心許ないけど、Reichは手元の辞書によると
1.帝国、王国　: das Heilige Roemische Reich[Deutscher Nation]
[ドイツ民族の]神聖ローマ帝国　/ das Deutsche Reich
ドイツ帝国　/　das Dritte Reich　第三帝国
2.領域、（ある特定の）世界　:　空想の世界など

国家、国はStaatまたはNationだし、皇帝はいなくても第三帝国と
訳すのが流れとしては自然っぽい感じですね・・。うーむ。

901 ：age：02/07/25 23:25 ID:sTHUtx2M

>>ローマ帝国、神聖ローマ帝国に継ぐ帝国らしいが
第三帝国の『第三』ってのは古代ローマは含まなくて
神聖ローマ帝国とドイツ帝国に継ぐという意味

>>皇帝はいないの？
ヒトラーが面白い会話を残してるよ
『私（わたくし）が皇帝になるといえば
　ドイツ国民は反対しないだろう。
　しかし自分はナポレオンの愚は繰りかえさない』と

西欧では独裁者であれば皇帝と呼んでしまう。
だから投票で皇帝を選ぶ。
別に世襲でなくても良いんだよ。
だから総統も皇帝と同じなんだよ。
ローマ教皇の権威を伴っていないだけだよ。

それとドイツの皇帝は
普仏戦争に勝ってパリに攻め込んで
ベルサイユ宮殿で即位式を挙げたんだよ
最高に格好良いよね。ゴージャスだよ。
日本の小皇とは大違いだよ

902 ：　：02/07/25 23:55 ID:267qsOF8

>>897
「ライヒ＝帝国」で間違いありません。
　かの伍長殿が、あまりにも連呼しすぎたので
今では使えない単語になってしまいました。
　なのでライヒスバンク（ドイツ中央銀行）も
名前を替えて現在に至ります。

>>901
　中盤までとその後が同一人物とは思えない文章ですな　

＞それとドイツの皇帝は
＞普仏戦争に勝ってパリに攻め込んで
＞ベルサイユ宮殿で即位式を挙げたんだよ

　これやってどれだけドイツがフランス人に恨まれたか
お分かりか？

903 ：：02/07/26 01:04 ID:8x8pHL8j

>>896
ありがとう！
アメリカ合衆国皇帝の話はどっかで読んだ記憶があるんだけど、ずーっと探していたんだ。
ようやく名前を思い出せたよ。ありがとう。
スレの流れとは関係ないんでさげ。

904 ：名無しさん：02/07/26 02:27 ID:aRJCAH2v

>>893

>フランス革命で王族だけでなく、貴族も徹底的に排除した国から来たトルシエさんの
>他では見ることのないような緊張ぶりも理解できるでしょ。

世界でただ1人というだけではない。
フランス人は「皇帝」といったら「ナポレオン一世」のことだという意識がある。
そして「皇帝」は革命後に生まれた存在でもある。だから「皇帝」＝「民衆の超
英雄」なんだ。前時代的権威の象徴ではなく、本当に超人とみなされるんだな。

そういう意味では、皇帝＞臣＞民ではなく、天皇＞臣民という図式を一番理解で
きる人種かもしれない。

905 ：　：02/07/26 02:42 ID:lGIqg58C

口蹄疫って、半島の皇帝でつか？

906 ：。：02/07/26 02:49 ID:x1sQAuin

噂の真相の皇族ポルノ画は衝撃的だったなあ。いまでいう皇太子AAだもんな。あれを大衆紙に載せるってのは凄い神経だよ。右翼団体は皇族への批判記事にはさほど反応しなかったがあの絵にはぶちぎれだったらしい。

907 ：：02/07/26 02:55 ID:nUbAkmBw

◎帰化人も工作員・・・・・【帰化人の増加＝反日日本人の増加】

民団新聞より

＞これまで「帰化イコール同化」と決め付けられてきたが、こうした定説には
＞「短絡的」、「民族イコール国籍ではない」と疑問の声があがった。
＞「在日を規定するのは意識」であり、
＞「日本国籍者が在日同胞の権利のために闘う」こともあるとの指摘があった。
http://www.mindan.org/shinbun/981021/topic/topic_c.htm

「日本国籍者が在日同胞の権利のために闘う」
「日本国籍者が在日同胞の権利のために闘う」
「日本国籍者が在日同胞の権利のために闘う」
「日本国籍者が在日同胞の権利のために闘う」

908 ：ななし：02/07/26 02:59 ID:mreI0e2I

Reichstag（国会）の建物は名前を変えずに復活したと思ったけど

ある意味固有名詞だから仕方がないということで

909 ：_：02/07/26 10:28 ID:T+1xu1+N

天皇＝エンペラー・・・清朝の皇帝と同格
徳川将軍＝キング・・・李氏朝鮮（および琉球）の国王と同格

ではないかな？

910 ：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 ：02/07/26 17:31 ID:4Xfm2+tX

オーストリアは神聖ローマの後継でいいと思った。
ドイツ帝国は確かボナパルトの帝号を取ったんじゃないかな？
欧州では由来がないと帝号は取れなかった筈だし

911 ：保守：02/07/27 04:31 ID:I+PXObgq

あげ

912 ：>>906：02/07/27 05:07 ID:LEVIsEIo

>>噂の真相の皇族ポルノ画は衝撃的だったなあ

その話、もっと詳しく教えて！

913 ：：02/07/27 16:57 ID:RQtTcqhz

女装もあったな

914 ：ん？　：02/07/27 21:45 ID:2Qb1w1Yn

>>909
エゲレスは天皇を「MIKADO」、将軍家を「TAIKUN」と称して明確に区別し、
「ミカドは権威の源（世襲の教皇）、将軍は軍事力を背景に日本を統治する皇帝」というように理解していた。

一般的な中華思想での皇帝、王とは一線を画し、
むしろヨーロッパの教皇、皇帝、王に近かったことに注目。
中国や朝鮮の支配構造との差異をきっちり認識してたことは教えとく。

915 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/28 07:17 ID:W+EOClBG

私も、江戸時代の日本は
大名が国王で、将軍が皇帝、天皇が神だと思ってた

916 ：　　：02/07/28 07:22 ID:7LzdBRAW

アジア三国
　　天皇＝中国皇帝＝インド皇帝
　　　　最高の権力をもち、外交権を持つ。
　　大名＝王＝藩王
　　　　外交権を持たず、支配地域での三権をもつ、君主。

917 ：ん？　：02/07/28 08:42 ID:SgrOv46W

>>916
幕府は外交権、通商権を有してましたが何か？

イギリスをはじめ、幕末に来日した西洋諸国は
天皇の権威、その家系の連続性に驚きながらも
何の実権も持たぬことにさらに驚き、
わざわざ「MIKADO」という言葉までつくって、
他国のシステムとは区別して考えたんだよ。

918 ：大和タン萌へー：02/07/28 10:28 ID:GmJUT5lK

>>915
大和たん、朝早く書き込みありがとうございます。
ていうか、今日は議論に負けても眠いからとか言って逃げないでね。
ていうか、逃がしゃしねえよ。今日こそ漏れとｹｺｰｿしてくれ！

919 ：　：02/07/28 11:08 ID:BfyuwR4o

大和ﾀﾝは江戸時代の人間だったの？

920 ：　：02/07/28 11:12 ID:NNfHJxnb

　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ
　　iX:::::xノ"　__　 __　ﾐiii、
　　|彡;"　　　　￣　　　iiiij
　　,=彡　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-○。i､○=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　ｰi:::::i.　　' iiiiiii""　 :j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::: 　i' ,==-、）ﾉ　　＜　　神様なんか　おるかいな
　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　　　| 　　　ワシが最強　やんけ　　
　,,..ｨ'ﾞ|、　ｰ-　ーノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
''"　|　';＼　￣　　jヽ、
　　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜