在日の正体は済州島からの避難民 

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1 
この前TVでやってた。

おまえら強制連行されてきたんじゃねーのかよ。


自国の人間に殺されかけて逃げてきたんじゃねーか(w
2 :02/06/19 02:32 ID:0XUVKe+i
白丁
3 :02/06/19 02:34 ID:/nxhj9mJ
遺伝子配列的に近い済州島元住民は形質的にも日本人に近い。
古代から日本とは親密な関係が築かれており独立した文明国であった。
済州島民は大陸系朝鮮人とは違う民族なのに
なぜ反日教育を朝鮮学校で受けなくてはならないのか?
なぜ民族浄化を行った韓国政府に味方するのか?
目覚めよ済州島民。
彼等は日本の仲間です。
4:02/06/19 02:37 ID:/nxhj9mJ
在日の済州出身者は気づいて欲しいね。
一部の大陸系圧力団体に洗脳されている事に。
5 :02/06/19 02:49 ID:jNSEnhLU
在日は韓国本国の人から「もともと身分の低い者」として差別されていると聞いた
ことがあるが・・・、こういう訳だったのね。
それなのに、反日感情を植え付けられて其れに気づかずに踊っている・・・。
哀れだな。
今は、21世紀。そろそろ立ち上がってもいい時期だろ?
6:02/06/19 02:50 ID:/nxhj9mJ
それと韓国では異端児扱いされてる少数の親日派も日系人だよ。
7名無しさん:02/06/19 20:45 ID:/nxhj9mJ

age
8 :02/06/19 21:01 ID:/nxhj9mJ
在日は大陸系朝鮮人に利用されてるだけなんだよ。
9忘恩は犬にあらず:02/06/19 21:03 ID:kIgBpUdI
百済が新羅に滅ぼされそうになった時、日本は助けてやったろ?
白江村の戦いでは百済の為に何人の日本人が死んだと思っているんだ?
元冠の時、元の侵略軍に恩賞目当ての高句麗軍が何万人もいて、
日本を侵略しようとした事も許してやったろ?
恩と自分のした侵略行為を忘れて、日本に謝罪・謝罪言ってんじゃないよ!!
まあ、隣人だし謝れば許してやるよ(藁
それから在日は、民族浄化を行った朝鮮王朝から逃げてきた
済州島からの避難民だそうじゃないか?
もう、姦国には帰れないんだろ?
姦国語も話せないらしいじゃ無いか!!
素直になって日本に帰化しろよ!! 
10黙秘権ですか?:02/06/19 21:09 ID:kIgBpUdI
いつもならムキになって食いついてくる在日も、
イタイところを突かれて沈黙か?
沈黙は同意だな?在日諸君!!!
11  :02/06/19 21:11 ID:XhvtY2LW
戦前の日本の新聞で朝鮮人関係の記事を検証するスレがあったが、
その中でも斉州島出身者と半島部出身者の喧嘩沙汰が絶えないこと、
それと警察の談話に
「半島出身者は悪質なものが多いが、斉州島出身者には温和な者が多いので
善導の余地有り」ってのも多かったのが印象的だった。

斉州島の出身者が多いのは、半島部から長い差別を受けてきたこと、
それと朝鮮戦争のときの6.18事件での虐殺から逃れてきた人が多いのが
原因だろ。
10年ほど前、大阪駅の靴磨きのオバサン5人グループと親しくしてたこと
があるが、俺が少しハングルが出来るので気を許したのか、実は朝鮮戦争の
ころに斉州島から密航してきたと話してくれたことがあった。
12 :02/06/19 21:19 ID:/nxhj9mJ
在日の意見求む!!
どう思うよ?
13 :02/06/19 21:20 ID:kIgBpUdI
在日諸君!!
姦国政府は君たちを「金ずる」としか思ってないよ!!
その証拠に、姦国政府は君たちに何をしてくれた?
姦国の親戚も金の無心ばかりじゃないか!!
在日諸君、君たちは一生姦国に送金して生きていくつもりか?
日本の諺に「生みの親より、育ての親」という諺がある。
君たちのルーツは姦国かもしれないが、日本で生まれ育った在日諸君
日本に帰化し、「日の丸」「君が代」を敬え!!!!!!
14 :02/06/19 21:25 ID:/nxhj9mJ
在日の意見求む!!
どう思うよ?
15_:02/06/19 21:26 ID:O1+PNirF
そろそろ、韓国というより中国に踊らされていることにキヅケ。
そして、友好関係を持とうよ。
正直、本気で言ってるZO!
16 :02/06/19 21:29 ID:53skJzTX
>1
ちょっと年配の者にとっては当たり前の知識。
済州島出身は半島人からも差別されるので、2重の意味で出身を隠します。
半島社会は身分差別がひどいので、在日になっても出自を隠します。
日本人名を名乗るのを、批判する人が居ますが、そもそも彼等の本名と称する
もの自体に偽名が多いのです。
なかなか信用されず、嫌われるのはそんなことが原因かも。
17これ:02/06/19 21:38 ID:d9KPCoMy
済州島出身の在日の方々
マジで気付いて欲しい

18 :02/06/19 21:54 ID:/nxhj9mJ
在日の意見求む!!
19 :02/06/20 22:31 ID:4n3y98w3
在日の意見求む!!
20 :02/06/20 22:34 ID:qMuYWX0e
済州島出身の人は犬を食べる風習が無いらしいよ
21お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE :02/06/20 22:34 ID:eMD6tW+Q
>>15
中国が敵性国家なのは確かだが
韓国も敵性国家
人に友好求める前に自国の反日政策止めろ
話はそれからだ
とか言ってみる。
百済が新羅に滅ぼされそうになった時、日本は助けてやったろ?
白江村の戦いでは百済の為に何人の日本人が死んだと思っているんだ?
元冠の時、元の侵略軍に恩賞目当ての高句麗軍が何万人もいて、
日本を侵略しようとした事も許してやったろ?
恩と自分のした侵略行為を忘れて、日本に謝罪・謝罪言ってんじゃないよ!!
まあ、隣人だし謝れば許してやるよ(藁
それから在日は、民族浄化を行った姦国政府から逃げてきた
済州島からの避難民だそうじゃないか?
もう、姦国には帰れないんだろ?
姦国語も話せないらしいじゃ無いか!!
素直になって日本に帰化しろよ!! 
在日諸君!!姦国政府は君たちを「金ずる」としか思ってないよ!!
その証拠に、姦国政府は君たちに何をしてくれた?
姦国の親戚も金の無心ばかりじゃないか!!
在日諸君、君たちは一生姦国に送金して生きていくつもりか?
日本の諺に「生みの親より、育ての親」という諺がある。
君たちのルーツは姦国かもしれないが、日本で生まれ育った在日諸君
日本に帰化し、「日の丸」「君が代」を敬え!!!!!!
いつもならムキになって食いついてくる在日も、
イタイところを突かれて沈黙か?
沈黙は同意だな?在日諸君!!!
23 :02/06/20 23:00 ID:4n3y98w3
このスレの事実に目を背け続けるのが理解できない。
在日の反日が理解できない。
在日は韓国に一体何の未練があるの?
24在日かかって来い:02/06/20 23:15 ID:AlMdt6St
おい!!在日姦国人!!
おまえらクソスレには、すぐ食いつくのに、真面目な・・・真剣なスレは無視か?
反論しろよ、在日!!
25 :02/06/20 23:36 ID:4n3y98w3
在日の意見求む!!
26 :02/06/21 00:19 ID:PZyiaSsq
何で、在日の方や、韓国の方はこのスレに対してしっかりとした意見をかえして下さないんですか?
どのスレをみても、反論ができないところは、無視のように思えるのですが。
日本による経済的な援助は受けるだけ受けておいて、謝罪、謝罪って可笑しいと思います。
271:02/06/21 02:35 ID:8hb600np
ウジです。

半島=動く物=美味しい

シナの、弟
28 :02/06/21 11:13 ID:PZyiaSsq
age
29 :02/06/21 11:17 ID:unXN+8E5
済州島ってもうちょっと日本に近かったら日本領だったのにね。
ほんと可哀相だね。
30 :02/06/21 11:19 ID:unXN+8E5
韓国人(ごとき)から賎民視されているんだったら、
日本に併合した方がいいんじゃない。
島民の住民投票を希望します。
31 :02/06/21 15:06 ID:Gr1KnMDt
在日耽羅人は速やかに帰化すべし!
32教えて:02/06/21 15:09 ID:sSiW4vnM
遺伝子何たらを盗んだ金原加代子って、もしかして・・・
33少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/06/21 15:13 ID:0/qcTrKw
出典はNHK「人間大学」−私の好きな韓国−かと思われ。
一見、韓国マンセーかと思いきや、ロス暴動で襲われたのは民族性に遠因ありといったり、
何気に韓国人にとって耳の痛い話が満載でした。
ちなみに、テキストも大手書店で売られているので、一読するとよいかもですー。
34            :02/06/21 15:16 ID:+Fr3PNx2
征日論者

こいつは学校にいったことのない無職・無学チョンですからキムチしかない地に帰るまで放置発酵させて下さい
                        
35少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/06/21 15:22 ID:0/qcTrKw
訂正。
NHK人間講座「大好きな韓国」でした。

http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200206/mon.html
36 :02/06/21 15:33 ID:cuwb6wM9
吉田清次の告白本を嘘と言ったのは済州島だったね
37 :02/06/21 15:37 ID:l7QfI6mY
そういや知り合いの在日もその島が出身らすぃ。
38 :02/06/21 15:57 ID:V25072ku
子供のとき、新宿に住んでいましたがお隣の在日一家は済州島出身でした。
旅館業などを営み裕福で、近所とはうまく付き合ってました。
夏になると一家総出で(子供が多かった)済州島に里帰り、我が家にも
高麗人参茶などのお土産をいただいたりしたものです。
そこの奥さんは、里帰りの旅費よりも親族へのお土産がたいへんなの、
とウチの母によくこぼしていました。
日本では何でもないような日用品(ストッキングとか)を
大量に持っていったそうです、もう20年以上前の話ですが。

39;;:02/06/21 16:06 ID:sSiW4vnM
>>36
>吉田清次の告白本を嘘と言ったのは済州島だったね

「女の子が日本兵に慰安婦として連れられていくのを、
黙って見ていた。」と言われれば、
誰だって否定するよ。
実際、そんな事無かったんだしね。
40在日は韓国人じゃないだろ?:02/06/21 22:42 ID:OGLkMX5j
◯              (   ( ;   :   ) ::    ) ); 人);    
                 //           ___( (从 ∧ 从   ;.;)    :); );;   
                // |\_____/    ;(   : 人 人 ) ∧  )  ;;;; ;   
                // │             ヽ(  入 ) )(  人 ∧  )从 ;)    
               // │    / / /       ゛;; :   )  )   (  从;人;)  
               //  │   / / /      ,,,,,;;;;;;;;(  从; )  从 从 ∧;从;  
              //  │  / / /    ,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,;;;;;;    从\\仆 ;)   
              //   │        ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,llllllllll|;( ) #(  )从  :);   
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         //       \________/
         //
   ∧_∧ //
  ( ´∀`)//  
  (    つ 
  | | |
  (__)_)
41 :02/06/22 00:52 ID:PHE9VYmc
何で、在日の方や、韓国の方はこのスレに対してしっかりとした意見をかえして下さないんですか?
どのスレをみても、反論ができないところは、無視のように思えるのですが。
日本による経済的な援助は受けるだけ受けておいて、謝罪、謝罪って可笑しいと思います。
42ぽっぷる:02/06/22 00:55 ID:P0Yj92BJ
そうか、一応半島じゃないんだね、ちょっと安心・・・
43 :02/06/22 01:06 ID:PHE9VYmc
age
44 :02/06/22 01:40 ID:PHE9VYmc
真性韓国人はこのスレがあがると
よっぽど都合が悪いんだな。
45少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/06/22 01:47 ID:Sw9jZNaj
済州島の歴史や4.3虐殺の紹介サイト、
あるいは参考文献とかを集めていく方向でどうでしょう?
済州島総合スレってな感じで。
46ヤンバン3性:02/06/22 02:04 ID:gCKrevij
李小番の虐殺ほんとなのか?
それに対して、光州事件てたいして死んでないのに、
祭り上げられてるよね。そのへんはなんでなの?
と思ってます。
47ウリナラ大納言 ◆Hack4xp2 :02/06/22 02:14 ID:qB5IedJe

    ∩
    __| |___
   |________|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <丶`∀´> < ウリの中では済州島出身の韓国人
 /\ ∩ /\ | =マトモ率高しといったイメージニダ
/\∠つ ⊂ゝへ\__________
\∠三三三>/
48 :02/06/22 02:31 ID:nDWicDc8
済州島出身の在日の人って、顔が日本人と変わらない人が多くないですか?
いかにも朝鮮人って顔はあまり見たことない。

49少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/06/22 02:44 ID:Sw9jZNaj
>>46

済州島武装蜂起(1948.4.3)は残念ながら本当です。
また、光州事件が大きく取り上げられるのは、
これが韓国の民主化の端緒となっていること、
また、金大中が逮捕されたことに関連しているからです。

と、いうのが基本的な理解。

僕はこれによって民主化というよりも、新羅系の慶尚道出身者による支配を終焉させたことによるものと思います。
「人間講座」でも言ってましたが、「日帝36年・慶尚道37年」と言われています。
百済系の全羅道の人々にとっては、それは大きな意味合いを持ったでしょう。
また、その金大中が現在大統領ですから、大きく取り上げられないわけがないのです。

一方、済州島の人々の発言力は低いですから。
この事件はそのうち風化されてしまうのではないかと思っています。
厳に、僕自身、最近まで知りませんでしたし(笑)
50 :02/06/22 02:54 ID:PHE9VYmc
在日は大陸系朝鮮人に利用されてるだけなんだよ
51ウリナラ大納言 ◆Hack4xp2 :02/06/22 02:56 ID:qB5IedJe
四・三事件を呉善花さんあたりが語ってくれないニダかね
ウリも興味アリアリニダ
でもそれやるとますます立場悪くなっちゃいそうニダ
______      _______________
    ∩   |   /
    __| |___ |  /
   |________| | /
  <丶`∀´>|/
 /\ ∩ /\
/\∠つ ⊂ゝへ
\∠三三三>/
52ヤンバン3性 :02/06/22 03:46 ID:gCKrevij
それって済州島武装蜂起と書いてあるけど、
李小番が共産主義者として、島民を殺したことだよね。蜂起してたの?
そんで全羅道のデジュンも済州島でのことにふれないわけ?
島民の10分に1だっけ死んでるの。

53 :02/06/22 04:00 ID:PHE9VYmc
韓国は済州人に謝罪と賠償をしろ。
54少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/06/22 04:08 ID:Sw9jZNaj
>>52

一応、神谷不二『朝鮮戦争』にはそう書いてあるので、そのままに。
実は僕も詳細は良く知らないので、現在調査中です。
金大中がこれに触れたという事件も知りませんね。
済州島民は彼に親近感を持っているようですが、片思いっぽいですな。
死者については、事件の性格からなんとも言いがたいのですが、
一説によると8万人殺されたそうです(これも正確かどうか不明)。
55 :02/06/22 04:09 ID:8d/OQdfs
よくわかんないけど在日がにげてるっぽいので上げとく
56少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/06/22 04:32 ID:Sw9jZNaj
ただ、済州島事件を取り扱うと左の連中との接触が必至、素人にはオススメできない。
済州島と沖縄を無理やり同一視しようとしたり、
李承晩のやりかたが日帝の模倣だったといってみたり。
この事件をなぜか反日にすりかえようとしておりますので注意。

また、現状では小説関係の他、マトモな研究はまだ発見できず。
立命館大学の文京洙氏が研究されておられるようなので、
紀要などの中に論文等あればよいのですけれど…。
57 :02/06/22 04:57 ID:kLP0v5yy
最近まで国家的機密だったのだよね?
口にだしただけで逮捕されるような?
ま、日本人としては済州島住民のほうが印象いいですが。
58黒尾寛:02/06/22 05:11 ID:lq/Y67WM
>>56
やっぱり選挙絡みでしたね。私も村夫子くらいにはインテリですからね、大したものだ、
と自己満足ですよ。新日本出版社あたりで偏向しまくった通俗本ならあったような気がしますよ。

59少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/06/22 05:21 ID:Sw9jZNaj
>>57

それも初耳(というか、僕は何も知らないんだなあ…鬱)です。
また、済州島民の方が印象いいってのは賛成ですね。

>>58

そうです。
流石は黒尾さん、僕は恥ずかしながら最近まで知らなくてですね、
あわててこうしてスレ立て+史資料捜索やっているんです。
これ、もしかすると面白いネタになるんじゃないかなって。
また、この事件は左のお馬鹿さんの手には余りますしね。

ついでに別スレでの話題ですが。
近代国家というのは、

1)政教分離(共産主義含む)ができている。
2)資本主義経済(というか契約に基づく経済制度)が成立している。
3)国民国家が成立している。
4)主権国家として独立し、権利の上で他国と対等である。

という定義がきちんとありますです。
さて、チェコやオーストリアは…?
60黒尾寛:02/06/22 05:27 ID:lq/Y67WM
>>59
ああ、先生は意地悪だなあ、電波を飛ばさせては呉れませんね、チェコはおろか
オーストリーも日本も駄目ですね。
 しかし、新日本出版が統合する前の何処だかの弱小出版社で其の手の通俗本と、
左翼向け本が在ったと思うのですよ。何処かで一読しました。あの人たちは通俗本ですら
詰まらなくする天才ですから面白そうなのに読んでみると嫌な読後感が残る、
左翼本の王道だったとしか覚えていません。
61少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/06/22 05:34 ID:Sw9jZNaj
>>60

そうですか、『火山島』という小説があるのは存じているのですが。
できれば、きちんと調査された研究書が欲しいのですよ…ううむ。
さておき、御教示ありがとうございました。

ただ、日本は近代国家になってますよ。

1)政教分離ができている。
 →こんなものは前近代(遅くとも桓武天皇)で終わっている。
2)資本主義経済(というか契約に基づく経済制度)が成立している。
 →江戸時代に(遅くとも明治期)に達成している。
3)国民国家が成立している。
 →廃藩置県の最大の目的が、これです。
4)主権国家として独立し、権利の上で他国と対等である。
 →不平等条約撤廃により達成(現在は…一応ということで)。

特に4)は大変でした、そういう意味でも日露戦争は大きな意味をもっていたんですよ。
62黒尾寛:02/06/22 05:38 ID:lq/Y67WM
>>61
先生、日本では天下の公党という嘘吐きが居て赤化革命教と日蓮の信者集団が
居るから駄目ではないんですか?祭政が分離できていればいいのでしょうか?
63秋山真之 ◆IUZyjmw6 :02/06/22 05:41 ID:N2jV1Vmz
>>29
江戸時代には無人島だった済州島へ日本人が移り住んでいます。
なお、当時(江戸時代)には済州島のことを指して竹島と呼んでおりました。
64 :02/06/22 05:46 ID:vLzYENxc
済州島人も独立運動すればいいのにな。
65Maibaru:02/06/22 05:51 ID:oFAGry6A
済州島って確か観光地だよね?
絶対韓国手放さないよ、そういえば在韓日本人がたくさん住んでるってのは本当かな?
66少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/06/22 05:52 ID:Sw9jZNaj
>>61

はい、そうです。
それが駄目ならドイツのキリスト教民主党なども駄目ってことに。
といいますか、赤化革命党はいまや資本家擁護のプチブル日和見政党ですし、
日蓮の信者集団は、日蓮じゃなくて別のお方を崇拝しておりますからねえ。
君等はちゃんと宗派の本義を学習しておるのかと、小一時間問い詰めたいです。

>>63

なんですと?
あの、韓国に独島と呼ばれている竹島とは別ですか?
67少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/06/22 05:54 ID:Sw9jZNaj
>>64

その思想的背景となる歴史サイトとか作ったら面白いでしょうね。
右・左・日・韓・朝・在入り混じっての論議の的に。
68黒尾寛:02/06/22 06:07 ID:lq/Y67WM
>>63
鬱陵島ではないですよね?松島とかでもないし。先生もびっくりですから私も
輪を掛けてびっくりです。
69名無しさん:02/06/22 06:18 ID:DbZqaW4Y
>>63

 済州島???

 ちと、違うような気が。

70小作農:02/06/22 08:05 ID:BCT1ZYqT
日本が敗戦となるや否や、戦勝国民と自称し暴虐の限りを尽くし、
不法占拠をした在日は済州島出身者ではないのか?
71ななし:02/06/22 10:10 ID:3J0mGhm1
あげ
72非農耕民族:02/06/22 10:21 ID:BGC3KgrT
大体、日本人ごときなんで韓国人のこと馬鹿したりできるの
日本は単民族国家だからまだいいけどコレがアメリカとか多民族国家
で民族が国家が糞だとか人種差別的発言したらその瞬間に一気に人
間としての信頼なくすどころか唾吐きかけられるよ
73..:02/06/22 10:38 ID:5nWfa7/e
>>72 欧米の掲示板でも人種差別的発言はごく普通にあるよ。もちろんそれを諌める人もいるが。
特に2chが特殊だとは思えない。
ただリアル社会ではlegally correctという概念があるから、「人種差別的発言したらその瞬間に一気に人
間としての信頼なくすどころか唾吐きかけられる」というのはあるかもね。
しかし日本だってリアルで差別発言する人は普通いないからね。同じじゃない?


74  :02/06/22 15:12 ID:X68SfBpx
在日はもっと意見を書き込むべきだ。糞スレだけですか?書き込むのは。
75.:02/06/22 20:01 ID:EdNmeEgy
そうだったのか…、よく考えてみれば、戦時体制下で徴用されてきた人は、日本に生活基盤が
(どころか家族も)ないんだから、GHQによる帰還政策でほとんどが帰ったハズですよね。

戦前からいた人でも祖国への愛国心がある人は、祖国建設のため帰還したのでしょう。
そういえば、オヤジが「昭和20は朝鮮の密航がおおかったなぁ」っていってました。
(日本海側の某県)
76  :02/06/22 20:07 ID:3azufBzs
まぁ全部が済州島の出身者ではないだろうが、
多くの在日のルーツを占めてはいるでしょうな。
77 :02/06/22 20:35 ID:d0jo9S0e
古い統計ですが、1964年法務省「在留外国人統計」では
出身地別在日朝鮮人割合
慶尚北道  38.3%
慶尚南道  25.2
済州道   14.9
全羅南道  10.2
全羅北道  2.1
忠清南道  2.2
以下2%以下
となっています。
78  :02/06/22 23:44 ID:ySQUfpVm
あげときます
79少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/06/22 23:54 ID:Sw9jZNaj
こんばんは。
レス増えてますね、うれしい限り。
今日、古代史専攻の先生に遣耽羅使についての研究について伺ったところ、
森公章氏の研究があるとのことでした。
来週早速、あたってみたいと思います。
80 :02/06/23 01:39 ID:mgQ+JWiO
この事実に目を背けてはならない。
81ヤンバン3性:02/06/23 02:39 ID:DO+Atjbx
朝鮮人の地域差別スレですな。おれ(日本人)にはほんと分かりまへん。
でも、最終島って、沖縄ほど、歴史的に難しい立場にないんじゃないの?
沖縄は中国に朝貢してたわけだし。
82 :02/06/23 04:32 ID:mgQ+JWiO
定期あげ
83 :02/06/23 22:27 ID:mgQ+JWiO
済州島人は独立運動すればいいのにな。
84>81:02/06/23 22:31 ID:rXEXEnoY
独立国だったよ。
民族的には沖縄と日本の関係のほうがむしろ近い。
言語的にも遺伝的にもね。王は源氏だしな。

サイシュウトウは倭人の国
85 :02/06/23 22:34 ID:mgQ+JWiO
済州島は竹島同様韓国に取られたんだね。
86          :02/06/23 22:36 ID:zRxDAW9j
済州島は蒙古によって牧場にされました。
お礼に朝鮮全土を粗大ゴミ集積場にする計画が日米中露で進行中です。
87 :02/06/23 22:43 ID:rXEXEnoY
大正時代に大阪で「半島人」に差別されていた済州島人と半島人の大抗争事件があって
済州島人が勝利した。で、猪飼野あたりに済州島人のコミュニティが出来た。
その後全国から済州島人が集まってきた。その関係で今でも済州島人が多い。
戦後の密航者も多いしね。
88 :02/06/23 22:53 ID:Z+UTUFsa
>>54
済州島の事件を調査中との事、期待しております。この事件、李承晩云々
よりも、もっと原始的な権力争いのような気がします。日本支配崩壊後、
米軍の監視も行き届かない地域で、おそらくは血縁と学閥(学校閥?)を
基礎とするグループが自己の権威の確立をめざして、争ったのが事の発端
ではないでしょうか。その争いが朝鮮人の暴力性と相俟ってすさまじい
虐殺事件を引き起こした。というのが、私の感想です。
チトー大統領死亡後のユーゴスラビア情勢に相似の部分があるようです。
左翼が嫌がるのは「日本支配にも意味があった」ことになるのを恐れての
ことでしょう。
命からがら逃げ出した在日の一世は何か知っているでしょうが・・・
ちょっと話しにくいでしょう。


89 :02/06/23 23:07 ID:mgQ+JWiO
日本人は同じ系統の民族である済州人を差別しません。
済州を野蛮な半島民族からとり戻したい。
90元在日:02/06/23 23:09 ID:zVFGXeid
私は父が韓国人、母が日本人で20歳まで韓国籍でした。
父方の祖父の出身は、慶尚南道(咸安郡)です。

91名無し:02/06/23 23:11 ID:GCtIOfcR
>>1
在日ですが済州島では無い私はどこから来たの(w
92..:02/06/23 23:24 ID:iV9/10hn
>>84
>>王は源氏だしな。

ここんとこ、もう少し詳しく教えて。
93 :02/06/23 23:26 ID:eq+P8Wdt
>>91 質問
ご先祖はどうして日本にきたんだ?
94 :02/06/23 23:30 ID:mgQ+JWiO
韓国人が異民族になったのは
半島に昔住んでいた日本系等の民族が
大陸の異民族に駆逐された歴史から始まります。
95.:02/06/23 23:37 ID:TJhVhVrd
済州島の悲劇

『済州島(チェジュド)もまたひどい差別の対象とされてきた。
このしまたかつて耽羅(タンラ)と呼ばれ、韓国本土とは異なる
神話と文化をもってきた地域であったが、朝鮮半島にいかなる
王朝が成立しようとも、つねに差別と収奪の対象とされてきた。
戦前から日本に渡って労働したりする韓国人には、済州島出身
者が圧倒的に多くの割合を占めていた。』

NHK人間講座 大好きな韓国より

96:02/06/24 00:23 ID:DHfUcLl5
良スレ
97元在日:02/06/24 00:30 ID:dLoIL/zi
>93
私への質問じゃないけど、勝手に答える。

私の祖父は日本に行ったほうが、お金儲けができると思ったから、日本に来たらしい。
結果→成功した。

父は私が高校生の時に他界したが、祖父と違う仕事で成功し、不動産を残した。
よって私や家族は不動産収入で呑気に暮らしています。
98 :02/06/24 00:32 ID:F6GMUagF
>97
お前など日本人と認めん。一生朝鮮人としての十字架を背負え。成金チョンめ
99 :02/06/24 00:34 ID:Bhjfh+V6
そういえば不動産屋多いね
100   :02/06/24 00:35 ID:Dj9uIF1j
プロパンガス屋にも多い。
101  :02/06/24 00:36 ID:F6GMUagF
やってきたばかりの日本でどうやって土地を手に入れたんだ?え?
102 :02/06/24 00:38 ID:sqyPkn5y
>>101
 落ち着け。 >>97の親父さんが仕事で成功して、その金で土地を買ったと言うことだろう。
103 :02/06/24 00:41 ID:4QiTF8IO
あなたのお爺さんの対日観とかの話は聞いた事がある?
104 :02/06/24 00:43 ID:rBfF3twh
海原サンの出自も知りたい。出てきて。
105元在日:02/06/24 00:46 ID:dLoIL/zi
>98
そんなにムキにならなくても・・・。
帰化していても、自分に韓国の血が流れていることには(日本人とのハーフだけど。)
変わりないので、自分が純粋に日本人になったという意識はないですよ。
好き好んで韓国人に生まれたわけじゃないのに、心の片隅に劣等感を抱いて生きるのは、
なかなかつらいです。
家が裕福なのがせめてもの救い。
106 :02/06/24 00:48 ID:F6GMUagF
在日が誇らしげに言う「仕事」=総連を後ろ盾に闇市やパチンコの経営

107元在日:02/06/24 00:57 ID:dLoIL/zi
>103
祖父からは特に聞いたことはないです。
108 :02/06/24 00:58 ID:z/pA0YiG
でも、在日諸君にいっておくけど、総連や民団を後ろ盾にしている間は胡散臭さは抜けないと思うよ。
君たちにとっては便利な存在なのだろうけど、一般の日本人は冷たい目で見ていると思う。

別の板に書いたけど
今回のワールドカップをみて
『恥ずかしい』と思った方は速やかに帰化してください。
『ウリナラマンセ!!』と思った奴は速やかに気化して下さい。
結局、日本人か否かを決めるのは血統じゃなく、考え方だと思いますから。
109 :02/06/24 01:00 ID:teK2RJFQ
>>107
なんで劣等感もつんですか?
そんな必要無いと思うけど
110元在日:02/06/24 01:07 ID:dLoIL/zi
初めは金融、その後不動産関係、それらが儲からなくなってから、
パチンコ屋同時に病院経営。(病院の近くにパチンコ屋は立てられない、
故に、先にパチンコ屋を立て、その後病院を立てる。そうすると近くにライバル店
が店を出せないから。)

胡散臭い職業だなんて子供の頃からなんとなく感じてた。
でも貧乏よりはいい。
111  :02/06/24 01:13 ID:AL3lHb8C
>>110
病院の近くにはパチンコ屋は建てられないが、パチンコ屋の近くには
病院は建てられるんだ。逆は可なんですね〜
元在日さんは、済州島出身ではないとのことですが、半島のどこ出身なの
でしょうか?全羅道?慶尚道?
112  :02/06/24 01:14 ID:AL3lHb8C
>>111
あ・・祖父さんがということです。
113>111:02/06/24 01:18 ID:4QiTF8IO
>>90をみれ
114110:02/06/24 01:22 ID:dLoIL/zi
>111
説明不足でしたね。
先にパチンコ屋が立ってる場合は病院(学校等も)は建てられます。


115  :02/06/24 01:26 ID:AL3lHb8C
>>113
アララ ミオトシテタ・・・ゴメン('_`)

特に国内で差別されるような存在ではなかったようですね。
あくまでも純粋に金稼ぎ目的での来日だったのでしょうか。
被差別民が迫害から逃れるために日本へ来た人数と出稼ぎ目的の
比はどのような感じでしょうか・・・

116110:02/06/24 01:28 ID:dLoIL/zi
まー、弁護士がそうしたほうがいいと言ったらしいので、
法律上合ってると思います。
117 :02/06/24 01:29 ID:z/pA0YiG
済州島出身の在日諸君らの手で、済州島の歴史をまとめたサイトでも作ってくれないかな?
ちょっと調べてみたんだがそのようなサイトは見つからなかった。

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/4/0404/51.htm
済州島を知る三冊
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/4/0404/53.htm
海を越える済州島の海女 海の資源をめぐる女のたたかい
http://asiabunko.com/t_k_umiokoeru.htm
耽羅大総地図と瀛州十景図
http://www.koryomuseum.or.jp/kanpo/kanpo54.htm
済州島の三多・三無・三宝
http://www.erina.or.jp/Media/E-letter/H1999/EL990705.htm
『20世紀の滞日済州島人』
http://www.akashi.co.jp/menue/syohyou/shohyou_6.htm
任那、加羅の歴史 
http://www.yo.rim.or.jp/~eizo10/eizo-kodai/mimana-2.htm
Chejuという複合差別の島
http://www2u.biglobe.ne.jp/~law/43246459/
1998年済州島国際シンポジウムを振り返る
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/papers/Souron.htm





118 :02/06/24 01:29 ID:z/pA0YiG
googleで調べたんだけど、ざっと見たところ、観光案内とか歴史解説ばかりで、
島出身者の生の声のサイトがない、ちょっと寂しい。
島出身であることを公表する事はタブーだったからなのかもしれないが、
私がざっと目を通したところ、決して恥ずべき歴史では無いと思います、むしろ知れば知るほど好感がもてる。
半島をしれば知るほど嫌いになるのとは正反対ですね。
早くしないと自分のルーツが歴史に埋もれてしまうことになります。
私は亡命ロシア系の血を引いていますが、手遅れになっています。
119110:02/06/24 01:33 ID:dLoIL/zi
被差別民のことは全然知りません。
2ちゃんで初めて目にしました。

特にうちの場合両班(←漢字あってる?)出身だと聞かされていました。
でも在日のほとんどがうちは両班だと言うらしいですね。
系譜なども偽造したり。

うちにも家系図の分厚い本がありますが、本物かどうか謎ですね。
120 :02/06/24 01:36 ID:0yrMVeTk
そろそろ元在日に対して、敬語を使うやつ、どうでもいいことを質問しまくるやつ、
やたらと元在日をかばうやつ、「俺も在日だが、お前は同胞としてなんたらかんたら」と言うやつが出てくる悪寒。


それから、在日経営の病院ってどこよ?後ろめたい気持ちが無いんなら、
実名を挙げてくれ!!たのむ。
121  :02/06/24 01:46 ID:n3vFL5NQ
何かの本かウェブサイトで読んだんだけど、大阪市生野区の在日は済州島の出身比率が高いそうな。
ここのスレでも既出だけど、在日自身が済州島出身在日を蔑視してるという話は俺も読んだ。
韓国本国では済州島も全羅道も差別される事が多いみたいね。それでいながら「チョッパリはウリを
差別するなニダ!!!」とか言いたい放題。 ソース貼れなくてスマソ。


しかし、この板の常連在日って特定のスレにしか出てこない奴が多いね。自分たちにすり寄るチョッ
パリの“なれ合い質問”だけは「うけつけてやるニダ!」でこういうスレは「許可しないニダ!」
っていう特権階級根性がミエミエだよ〜〜。
122>121:02/06/24 01:54 ID:3mwx6KQV
>この板の常連在日って特定のスレにしか出てこない奴が多いね。自分たちにすり寄るチョッ
パリの“なれ合い質問”だけは「うけつけてやるニダ!」でこういうスレは「許可しないニダ!」
っていう特権階級根性がミエミエだよ〜〜。

このスレの103以下の、在日にへこへこ敬語使ってる人間の奴隷根性もな。
123 :02/06/24 02:02 ID:8k4mvW0M
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
124ヤンバン3性:02/06/24 02:32 ID:5sum93yb
なんか、よくわからないけど。
少弐満貞よ、海女と尼崎について語れ。
そんで、おまえのHNの意味教えれ。
最終島は
独立国だったよ。
民族的には沖縄と日本の関係のほうがむしろ近い。
言語的にも遺伝的にもね。王は源氏だしな。
こりわほんどか?
こたえれ少弐満貞
125 :02/06/24 05:15 ID:t/YZsR3+
済州島が独立国だったのは、7・8世紀の奈良時代の話。このころ日本に使節を派遣した記録がある。
また平城京木簡資料なんかに朝廷への貢納物として「耽羅鰒」が出てくる。なぜ「耽羅」が冠せられるのか諸説があるが、済州島と日本との密接な関係を思わせる。
近代では済州島の人は、半島の人から結婚の際に忌避される。しかし在日は人口が少なく、適齢期の男女はなかなか見つからないので、同胞どうし結婚させようとすると、そんなこと気にしていられない。
126名無しさん:02/06/24 05:19 ID:BBJ4GLBm
 俺は、済州島が無人島だった時代に付いて知りたい。

 江戸時代は無人島だったってのを、どこかのスレで読んだぞ。
127 :02/06/24 05:24 ID:WXHwGtrr
  .∩∩
 ∩| || |∩
 | .|| || || |
 |  __|
 | (__.|.  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ.___.丿\< 丶`∀´>< チェジュドはウリナラのこれニダ!
   .   \     )  \________
        | | |
        .<_<__)

128ss:02/06/24 05:26 ID:CSa//7A0
日本に朝鮮半島あげますよーっと、いった国々には
抗議できないんですかァ??
内弁慶?

百済も任那も日本の占領地だったジャンか!あのあたりの人のDNAは
朝鮮に住んでいるのに何故か縄文人の血が多いですよねェ!?
知らなかったの?歴史だけではなくて、理科も勉強してね。

日本人が先輩にイジメられて、合宿のときなどによく味噌汁に復讐として
小便を入れるが、まさか、本場輸入キムチになんらかの報復として、ゲリグソ
など入っていないだろうな?うまかったら、困る。
農水省しっかり、検疫しろよな!(うまいといって、日本のマスコミがグルメ番組で取り上げたキムチには・・・がカクシ味として入っていましたとかいうニュース
ガコワイ)
129少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/06/24 08:12 ID:aQUokgdX
海女と尼崎ってなんでしょうか?
いまいち、ご質問の意図が理解できませんので、これはもう少しわかりやすくということで。

1)HNについて。

少弐満貞は応永の外寇(1419)の時の筑前守護の名前です。
応永の外寇の翌年、日本にやってきた朝鮮答礼使の宋希mに対し、
痛烈な朝鮮批判をぶつけた人物です。
ちなみに、その全文を以下に記しておきます。

朝鮮の殿下、宗貞茂と和交すること久し。
去年馬島(対馬)の児輩辺鄙に侵犯せり。
朝鮮の殿下、乃ち其の児輩の事は置きて勿論可なり。
殿下既に此の如くせず、乃ち去年六月に於て馬島に行兵せり。
若し馬島勝たずんば則ちその島滅びん。
今吾れ一岐等の処に兵船を請わば、
則ち三百余隻、一朝にして集まるべし。
其の船を朝鮮に送り、人民を殺掠し五六の州郡に放火せば、
則ち吾が胸小快ならん。
然れども両国使臣往来の時故為さざるなり。
また、一岐・馬島の間に於て、一二船を送りてこれを要(とど)め、
今使臣回帰の時、執えて其の跡を滅すべきなり。
然るにまた為さざるなり。
130ななし:02/06/24 08:21 ID:NJFc9q04
近所の在日の一家はさいしゅう島じゃないと思うよ。
おいらの父親がさいしゅう島に観光した話したら、行ったことないって
言ってらしいから。
131少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/06/24 08:26 ID:aQUokgdX
2)済州島は独立国だったのか?
これについては、他の方も指摘しておられるように、耽羅国という独立国でした。
1105年に高麗に服属し、耽羅郡となります。
また、13世紀後半、高麗の三別抄が元に最後まで抵抗した拠点となり、
鎮圧後に元直属の牧場がおかれ、済州と称されるようになります。
また、度々高麗・朝鮮王朝に抵抗した歴史を持ったため、
差別的な扱いを受けるようになりました。

3)民族的には沖縄と日本の関係のほうがむしろ近い?
と、四方田犬彦氏も仰っていましたが、これについてはあまりコメントしたくありません。
なぜなら、済州島と琉球とをわざと一視同仁に見ようとする、革新系の方の意図的な誘導にうんざりだからです。
私見を述べれば、全く別の問題として取り扱うのが適当かと思います。

4)王は源氏だしな。
根拠不明です…むしろ僕もソースきぼんぬ、です。
三別抄関係の研究はそれなりにあるようなのですが、
古代史の研究の蓄積に比べ、中世以降についてはほとんど見られません。
故に、現在調査しているのですが、なかなかねえ…という状況です。
132少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/06/24 08:41 ID:aQUokgdX
>>88

レスが送れて申し訳ありません。
週末は二日とも、外出しておりましたので。
「チトー大統領死亡後のユーゴスラビア情勢に相似の部分がある」というご指摘は、
非常に慧眼だと思われ、また同感です。
国民国家とならずに、民族や地域を結集原理とするとこうなるわけですね。
アフリカなどでは、それ以前の部族でやっておりますが(苦笑)。

>>117

ありがとうございます、助かりますです。
「決して恥ずべき歴史では無いと思います、むしろ知れば知るほど好感がもてる」というご感想でしたが、
僕も全く同感です。
やはり、朝鮮では研究対象になりづらいことのようなので、
難しいテーマですが、魅力は非常にあると思います。
133 :02/06/24 12:08 ID:FJlsxW9T
少弐満貞 歓迎age
134ちょ:02/06/24 12:10 ID:kOp0Ete2
在日のチェジュド出身者は7%位です
135 :02/06/24 12:14 ID:zsFd+bs0
「コ(高)」という姓は済州島にとくに多いって聞いたことがある。
高山って名乗る在日さんには済州島出身が多いのかな?
136 :02/06/24 12:38 ID:xOfd6YjN
>>135
高氏は耽羅国の王族。
137 :02/06/24 13:16 ID:vcEgEY/T
>131
)王は源氏だしな。
沖縄の話だろ。
138少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/06/24 17:00 ID:aQUokgdX
>>133

ありがとうございます。

>>137

ああっ、よく読むとそうですね。
誤読してしまいました。
琉球王の系統については、沖縄最初の王朝である舜天王統が、
源為朝の子、舜天の血を引いているという伝説があります。
この言い伝えは古く、既に室町時代には言われており、
また、江戸期以降、日琉同祖論の根拠として用いられました。
伊波普猷も著書『古琉球』の中で触れ、日本との関係の深さを示唆しています。
139少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/06/24 17:01 ID:aQUokgdX
また、尚氏がこの舜天王統の血脈を継いでいるという決定的証拠はありませんが、
琉球の王朝は代々、この舜天王統の後継者を自称したことからも、
王朝の正統性を主張する淵源となっていたと思われます。

さらに申しますと、琉球のnation性とethnicについて私見を述べさせていただくと、
(nationは主権国家を有する意思と能力のある集団・ethnicは民族)

前者においては、(無論そういう時期もあるが)甚だ疑問。
後者においては、同一のものである(戦後アメリカが異民族であるとしようとしたが、立証できなかった)。

では、お出かけしてきます。
140 :02/06/24 19:59 ID:yWgSUkG/
>>134
>>77では14.9%。どちらが正しい?
141 :02/06/24 22:11 ID:8oVNXc6d
>>140
どちらも低すぎて信じられません。77で慶尚南北道出身が6割を超えていますが、
族譜(これ自身怪しい)の記載等を根拠にした虚偽申請があると思います。
問題とすべきは日本に密航する前、生活の根拠にしていた土地ですが、
正直に言う訳も無く、今のところは推定するしかありません。
何か信頼できるデータをお持ちの方はご教示ください。


142 :02/06/24 23:14 ID:6ybbMZOx
>>141
現実問題として在日の1/3が密航者と言われている(1960年の警察の推定)
状況で事実を把握できるとは思えない。
済州島出身者は確かに多いのだけれど、いかにせん済州島自体の人口が少ないので
そんなもんなんじゃないか?という気もするのだが。
143少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/06/24 23:44 ID:aQUokgdX
・・・ただいま帰りました。

在日の中の済州島出身者の割合ですか。
密航・虚偽申請・特殊な事情等あって、正確に把握するのは大変でしょうね。
総連・民団・公安あたりには詳細なデータがありそうですが(笑)

と、いいますか、在日白書のような書物はないのでしょうか?

144_:02/06/24 23:47 ID:9bh/61aY
オレの知り合いの在日も済州島に先祖というか親戚がおるってさ。
145boke:02/06/24 23:51 ID:LZ69HIJw
みんな基地外です
146k ◆KJWm2pec :02/06/24 23:53 ID:AGfjQtcT
もうこれ出ましたか?

大日本史番外編朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html
147少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/06/25 00:00 ID:zEhEbE01
>>146

いえ、まだでした。
それは非常に参考になりますねえ。
ご提示ありがとうでした。
148在日は韓国人じゃないだろ?:02/06/25 00:03 ID:HdCfat5Q
百済が新羅に滅ぼされそうになった時、日本は助けてやったろ?
白江村の戦いでは百済の為に何人の日本人が死んだと思っているんだ?
元冠の時、元の侵略軍に恩賞目当ての高句麗軍が何万人もいて、
日本を侵略しようとした事も許してやったろ?
恩と自分のした侵略行為を忘れて、日本に謝罪・謝罪言ってんじゃないよ!!
それから在日は、民族浄化を行った姦国政府から逃げてきた
済州島からの避難民だそうじゃないか?もう、姦国には帰れないんだろ?
姦国語も話せないらしいじゃ無いか!!素直になって日本に帰化しろよ!! 
在日諸君!!姦国政府は君たちを「金ずる」としか思ってないよ!!
その証拠に、姦国政府は君たちに何をしてくれた?
姦国の親戚も金の無心ばかりじゃないか!!
在日諸君、君たちは一生姦国に送金して生きていくつもりか?
日本の諺に「生みの親より、育ての親」という諺がある。
君たちのルーツは姦国かもしれないが、日本で生まれ育った在日諸君
日本に帰化し、「日の丸」「君が代」を敬え!!!!!!
そして済州島民は姦国政府に謝罪と賠償を要求しろ!!!
1491は:02/06/25 00:13 ID:ZM9A/+Pi
基地外です
150148は:02/06/25 00:15 ID:ZM9A/+Pi
基地外です
151俺の家系は両班だ:02/06/25 00:17 ID:7X7+EMcx
李朝の末期になると支配の力がしだいに緩み、お金で両班の身分を買うことが可能
な状態も生まれました。
同時に家系図(族譜)を書き換えて自らを両班の家系に見せかけることが横行しました。
そして、戦後は朝鮮戦争の為に多くの戸籍が焼失したり紛失したこともあって、今では
ほぼ100パーセントの人々がみんな両班の家の出になっています。

       「日本の驕慢 韓国の傲慢」 p115 渡辺昇一  呉善花
152>>148:02/06/25 00:20 ID:7X7+EMcx

朝鮮人に「帰化せよ」と言う連中は 日本人ではないな。
おそらく帰化朝鮮人だろうな。

朝鮮人に日本の国籍をやるべきではないと思うのが普通の日本人の考えなんだけど。
153   :02/06/25 00:22 ID:lbjp3CgM
チョンに日本国籍なんか与えるな!!!
154少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/06/25 00:23 ID:zEhEbE01
>>148

すいません、ちょっと間違っているんで。

×元冠の時、元の侵略軍に恩賞目当ての高句麗軍が何万人もいて
○元冠の時、元の侵略軍に恩賞目当ての高麗軍が何万人もいて

×民族浄化を行った姦国政府から
○アカ狩りと称して虐殺を行った姦国政府から

×「金ずる」
○「金づる」
155AGE:02/06/25 14:23 ID:PFFMGcSR
良スレにつき保全
156 :02/06/25 19:10 ID:r1iFtyqB
結論:在日韓国・朝鮮人は密航・密入国者及びその子孫である。
済州島からの避難民の割合は不明ながらも相当の部分をしめ、それ以外も単なる
出稼ぎ、金もうけ目的の不法入国・不法滞在である。巷間のいわゆる強制連行
は不法滞在者の官憲に対する嫌がらせ目的の罵詈讒謗であって、まともに
取り上げる必要のないものである
157少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/06/25 19:18 ID:zEhEbE01
>>150

おおっと、それはちょい乱暴。
併合時に正規のルートで入国した人の子孫もおられるでしょうから。
言うなれば、「強制連行」と呼称される原因によるものではないぐらいに留めるが吉かと。
相手に論駁するときは、なるべく足元をすくわれるような事はいわないようにしましょう。
158少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/06/25 19:26 ID:zEhEbE01
失礼、>>156氏へのレスでした。
159 :02/06/26 00:40 ID:XO4Ob7Rf
>併合時に正規のルートで入国した人の子孫
確かにいたはずですが、今でもいるんですか?
いるような気配が感じられないんですが。
帰化して消えたような気がします。
160 :02/06/26 06:32 ID:ba5V3rwW
済州島民は日本人になる道を選んだ。

済州島は返してもらうよ。

領有権は元住民ににある。
161 :02/06/26 08:09 ID:ba5V3rwW
返せ済州!!
162少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/06/26 08:17 ID:ey/8bBhD
>>159

さあ、それはどうでしょう。
とりあえず、いる可能性はあるかと。
帰化した可能性が高いというご指摘はその通りかと思います。

ただですね。
どうも即座に在日排斥とか済州島独立(領有)につなぐ、
サヨク並みの直球勝負さんが多いので、ちょっと苦言ってことで。

無論、本スレでの議論を根拠に何を主張するのも勝手といえば勝手なのですが、
僕自身、論戦で使用させていただくこともありましょうから。

ただ、もう少し分析をすすめてからでも遅くないかと思うのですよ。
また、かかるデリケートな問題に触れうるのは、
あくまで学問的関心の発露として、という免罪符があってのことですから。
初めから政治的指向の元にこれを扱うというのは関心しませんです。

と、勿論、>>159さんに申し上げているわけではありませんけど(苦笑)。
163copy:02/06/26 08:53 ID:/I7YfUUO
済州島事件 1948年4月
・解放後、島の人口は帰還者を含めて約30万人でした。
・共産党系の人民委員会が島民の間に大きな根を張っていて、
 1948年当時の南労党員は6万人程度。
・島民の80%が南労党支持。
・最悪な事に、対アメリカ戦に備えて旧日本軍が島を陣地化していて、それが残っていた。
・4月3日深夜、旧日本軍の武器を手にした武装グループが蜂起。
・韓国で一番高い山と、その山の千数百の洞窟を使い、ゲリラ戦を行う。
・韓国軍(アメリカの支配下なので「国防警備隊」)により、鎮圧。
164copy:02/06/26 08:53 ID:/I7YfUUO
・韓国政府は、正確な被害者数を未だに公表していない。
・韓国政府の発表では、「共産主義者の手により」
死者 一万五千人
400の村のうち、300が被害を蒙った。
二万戸の家が火災で焼け、六万五千人が家を失った。と、されている。
・政府関係者が口にしているのは死者六万人〜七万人。
・反体制の人々は死者十万人以上を主張していた。
・アメリカ人学者ジョン・メリルは「正確な事は解らないが、死者は3万人あまり」と記している。
これは非道い事件だと思うけど、まあ人民解放戦争(朝鮮戦争)時には
(以下略)
165 :02/06/26 18:06 ID:ba5V3rwW
韓国政府は済州の自主独立を支持し
謝罪と賠償するべき。
166ヾ【^∇^】ウマー♪ ◆cb04KHvk :02/06/26 18:11 ID:qq4h5xBf
在日が「強制連行」でない事は在日自身(民団)も
認めている。(聞き取り調査の結果、強制的に連れてこられた
者は殆どいないとの事)
しかしだ、それは「日帝」に土地調査の名目で土地を没収された
農民が仕方なく日本に渡って来たんだそうな。
いや、あちらがそう主張してるよ、という話。
167 :02/06/26 20:51 ID:5GlrW+jS
今日、呉善花の本(題名忘れた)立ち読みした。
済州島から密航などで日本にやってきた女性のついての内容だったけど、
なんか違和感。
結局、彼女は韓国人の密入国を容認してるのか?
日本にとっては犯罪行為だと思うんだけど、そゆこと書いてなかったような。
(立ち読みだから熟読してないけど)
暮らしやすいから日本に来たいのは分かるけど、密入国者反対だ!
168 :02/06/26 22:34 ID:ktV5s6vi
60年代の話ですが、「行きたい所へ行くのは俺達の勝手、邪魔するな」
なんてのが韓国の一般的風潮だったと記憶します。
呉善花自身も留学からかなり無理して在留資格取った人だったと記憶します。
169167:02/06/26 22:59 ID:E7fdyOey
>>168
同じ穴のムジナなのね
170 :02/06/27 07:31 ID:sCYoRdym
>>164
日本へ逃げてきたのはどれくらい?
171 :02/06/27 07:34 ID:Fhi1Ie1m
済州島ってもともと独立国で
ちょっと前に韓国に侵略されたんだよな?
172 :02/06/27 21:39 ID:UkdW8/1a
興味深いですな
173http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/06/27 21:41 ID:5UN+03eA
174 :02/06/27 23:04 ID:j4NCm+zX
韓国政府は済州の自主独立を支持し
謝罪と賠償するべき。
175 :02/06/28 00:04 ID:YIKKW1lq
済州島民は日本人になる道を選んだ。

済州島は返してもらうよ。

領有権は元住民ににある。
176 :02/06/28 03:44 ID:YIKKW1lq
age
177議論しましょう:02/06/28 22:01 ID:h0oADBid
議論しましょう
178保守:02/06/29 04:04 ID:Zc+aAIvf
保守しないと消されてしまうので
しかし、乱立しすぎ。なぜ?
179 :02/06/29 07:01 ID:7vQl37hx
韓国人って本当に最低な奴らだね。
180 ◆Jei1N6Go :02/06/29 11:05 ID:yCeWe/fh
私が行く飲み屋はママも、客も済州島の人ばかり。大阪のコリアンタウンなんだけど。日本人そっくりというと皆 喜ぶよ。在日の人は日本文化が染みついている。まあ立派な人も多いわ。生活が豊かになったからだろう。
181 ◆Jei1N6Go :02/06/29 11:15 ID:yJ7R/Yda
半島の反日は、まあ〜相手にできんわ!しかし日本の事をよく知ってるらしいよ。たとえば、竹島を日本人はどう思ってるか?普通の日本人・・・竹島はどこにあるの?結局、日本人は尊敬されてるのか?高度先進国だから。
182 :02/06/29 11:25 ID:aViOic4S
呉善花の済州島出身だよ。 良い文字の名前がその人を表す
唯一の韓国人、善人で可憐な花の様な人。。。
183棄て:02/06/29 11:30 ID:gM4YgA14
>>182
ペンネームだからね。
意志を込めたのでしょう。
184 :02/06/29 23:22 ID:7vQl37hx
>>呉善花
日本人に近い顔をしている。
185 ◆Jei1N6Go :02/06/29 23:36 ID:3sQQvN+Z
飲み屋のママは1年に一度、済州島に帰るらしい。親戚一同にお土産、つまり金を皆に配るらしい。だから、もう帰るの嫌だって。息子は日本に帰化するらしい。まあ〜日本で一旗あげたな。マンションをもってるし。これじゃ、反日言いながら、日本に来る理由がわかるな・・・
186 :02/06/29 23:49 ID:g9g6Dy0n
>>170
よく分かんないみたいね。行方不明者が日本に逃げたのか殺されたのか。
殺されたとすると大変な数字になるんだけど、案外日本に逃げ込んだ数が多いかもしれない。
187 ◆Jei1N6Go :02/06/29 23:52 ID:XNSsFYWQ
 呉善花って、作家かい?よく知らないんだ。
188 :02/06/29 23:56 ID:v+xIybEj
>>187
小説家とかじゃなくて
日韓関係とかについての本を書いてる人だろ
済州島出身の
「スカートの風」とか
どっかの大学の講師もしてるらしいけど
189 ◆Jei1N6Go :02/06/30 00:03 ID:nVPmiKOP
188さん ありがとう 一度 読もう。今日の産経新聞で韓国便り、黒田氏の文 韓国の歴史歪曲は、なんとかならんか?と書いてた。まるで2chだな〜。ウンザリしてるらしい,黒田氏も(笑)
190 :02/06/30 02:21 ID:cgikVQJZ
保守あげ。
191 :02/06/30 23:09 ID:cgikVQJZ
在日の意見求む!!
192これマジなんじゃない?:02/06/30 23:31 ID:teYF328b
おいおい!!
いますぐ行動ネットワークだっけかな?あの北朝鮮からの脱出者を支援している
グループの会長か何かやっている大学教授の書いた記事に
北に帰った者の8割が北出身者ではなく北に墓も親戚もいない者ばかりという
事実を韓国、民団連は考えるべきだ と、書いているぞ。
だけど北が関係している団体の発表と違うぞ!!(北出身者が北に帰ったと言って
いる)
今、ネットでいろいろと探しているけど民団連および韓国はこのことについて
何も言及していないな。
済州島からの避難民の占める割合かなり大きいんじゃないか?
ちょっとこれハングル板の疑惑スレッドという域を越える話題性を持っているん
じゃないか?
193 :02/06/30 23:47 ID:teYF328b
上げ徳
194 :02/07/01 03:56 ID:QI79KOMR
済州人いないの韓国の横暴が暴露されたのに怒りを感じない?
195>192:02/07/01 11:27 ID:9SGpGV+5
何が話題なのか分からないよ????

元々、在日は出稼ぎの末裔だから圧倒的に南が多い。黄海道出身の在日なんて
聞いたことね―よ(笑)
出稼ぎに行くのに、南の人は日本に、北の人は満州に行ったんだよ。
済州島の人も多いらしいよ。済州島事件の反動で熱烈に左の人が結構いたというのも
原因。今の総連だって殆ど南の人だろ。
196反日病:02/07/01 11:58 ID:nmvjODEw
そう言えば金芝河も済州島出身者では?
彼の初期の頃の詩に「ハワイ」ってのがあって
済州島差別について詠っていました。
金芝河も訳の判らない日本批判をする前は
韓国内の差別を詠った作品が多かったように記憶しています
197 :02/07/01 12:21 ID:Fua53Vac
>だけど北が関係している団体の発表と違うぞ!!(北出身者が北に帰ったと言って
いる)
北が関係している団体の発表で、北が多いなんて発表してるか????
南が多いことなんて自明すぎてウソもつけないと思うが。

>今、ネットでいろいろと探しているけど民団連および韓国はこのことについて
>何も言及していないな。
南が多いのは当然だからでしょ
198嫌がらせ:02/07/02 07:08 ID:ho7oIlNy
他スレでこのスレが在日に嫌われてるってんで、上げるね。
嫌われる理由ってもしかして、在日の団結が崩れるから?
199差別放置:02/07/02 07:27 ID:mD6EnuSM
>>198
明らかに「民団」・「総連」共に
在日差別を不正な既得権益の隠れみのにしてるな。
内側には「一致団結!差別反対!」
外側には「不当弾圧!差別反対!」
「差別反対」の声を大きくさせる
日本人の在日差別は大歓迎だろうな。
200 :02/07/02 16:47 ID:d8ATPLJz
保守
201みんな見てね:02/07/02 16:52 ID:hruXF4pG
このスレって在日団体の力をそぐのにかなり使えると思うんだけど
やっぱタイトルが悪いのかな?
202 :02/07/02 16:58 ID:TAhjG9Cw
>>201
ちょっと質問
済州島の人の方が好感を持てる人柄とか言ってるみたいだけど、
性格の悪い在日の半分は済州島出身てことは、済州島人も性格悪いってことだろ
203201:02/07/02 17:34 ID:hruXF4pG
>>202
なぜ私に質問?でも応えちゃう。
実は在日社会には内々にたくさん差別があるんですよ。
例えばある家は大して金もないのになぜか団体も遠慮してしまう。
そう本物の両班の家柄なんです。もの凄く少ないですけどね。
でも逆に嫌われる家もあるんです。それは奴婢だったのがばれてる家。
自分たちがそうであっても、ばれてなければ差別する側に回るんです。
普段はあんまり表に出ないんですが結婚になるとけっこううるさいんです。
デタラメの族譜なんか持ち出してね。
やつら経済的な差別もあって貧乏人と金持ちが結婚することも少ないんです。
あと身体障害者は精神障害者がいたりするとまず破談です。
在日の障害者に聞けばわかると思いますが、日本人よりずっと在日の差別が
きついって言いますよ。在日が日本人罵るのに「身障者」って言うでしょ。
あれは彼らの差別意識が無意識に出てるんです。
つづく
204210:02/07/02 17:34 ID:hruXF4pG
済州島出身者は在日社会でも「ハワイ人」なんて陰口叩かれてますから
良い悪いは別にして間違いなく在日社会を恨んでる傾向が強いんです。
それで、よくよく話し合えば意外に在日社会が日本と融合できる道を
開いてくれるんではと期待しているわけです。
彼らの故郷である済州島の人は心情的には今も日本人に
好意を感じている人が少なくないそうですから。
あそこは岩ばかりの島で耕地が少なく、統治時代に日本がインフラ投資を
して以来、韓国政府はずっとほっぽってましたから。
悲しいことに生活苦から島を出て、都会で身を売る女性も多いそうです。
205 :02/07/02 17:36 ID:4P9TAm0z
なるほどage
206210:02/07/02 18:04 ID:hruXF4pG
今回WCでスタジアム建設したけど
島民人口の二倍の収容者数。おまけに作ったのは現代G。
島民は土方の日雇いでちょこっと現金収入が入ったくらい。
観光客も少なくて試合もガラガラだったでしょ。
みんな本土に持っていかれました。
でも維持費や地域負担分の借金はずっと残ります。
これで島民が怒らないわけないでしょ。
207おいおい:02/07/02 18:06 ID:f3oj5reZ
>>206 現代が作ったって言ってるけど、金を出したのは日本。
じゃぁ日本のものだろ(藁
208210:02/07/02 18:31 ID:hruXF4pG
もうちょっとましなレスが来ると思って長文書いたのだが・・・(泣
209穴あきコンドーム@逝くの連合:02/07/02 18:39 ID:91Fomzb0
>>208
(*゚ー゚)⊃旦お茶でもどうぞ
210  :02/07/02 19:35 ID:Ot1kJ0cr
良スレage良スレage良スレage
211  :02/07/02 19:36 ID:Ot1kJ0cr
良スレage良スレage良スレage
212少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/02 20:07 ID:gyFjqpLj
>>201

御教示ありがとうございました。
現在もなお、生き続けている問題なのですね。
改めて認識いたしましたです。
韓国が国民国家としてやっていくためには、済州島の問題は避けては通れぬかと。
そういう、見たくない面をつきつけられるから、このスレは嫌われるのでしょう。

タイトルの問題については次回以降検討するということでヒトツ。

ともあれ、ここではただ淡々と情報だけを集積していきましょう。
それを利用して各人が何を主張するかは、各人の良識に委ねるとして。
213名無的発言者:02/07/02 20:10 ID:kNoNuriQ
悲しいことに生活苦から島を出て、都会で身を売る女性も多いそうです。

214UG:02/07/02 20:34 ID:8ujZOK37
 倭寇と済州島の関係(済州島は倭寇の拠点)
 済州島と対馬は一つの独特な周辺文化を持っていた。
 
 って辺りの話は?
215 :02/07/02 21:00 ID:Y8pPa761
Chejuという複合差別の島
http://www2u.biglobe.ne.jp/~law/43246459/
Chejuという特殊な島
http://www2u.biglobe.ne.jp/~law/49200439/index.html

うーむ。214さんには、ちょっと話がずれるか・・・もうちょっと探してみます。
216おかえなさい:02/07/02 21:07 ID:lgz/iro8
>>212
フフフ 201実は大内持世だったりして。
無事に帰ってこれたんですね。
3位決定戦と蟹獲り合戦を乗り越えて。
つくづく「恨」に魅入られた方だと思っていたのに
217202:02/07/02 21:10 ID:JxIWWIrm
>>201
出かけてたのでお礼が遅れてスマソ
長文での丁寧なお答え激感謝します
218 :02/07/02 21:21 ID:Y8pPa761
>>214
海上史事件簿その一 嘉靖以前の倭寇たち
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/kaizoku/izen.html

こんなのを見つけたけど・・・まあ、左の入ってる人っぽいけど、
まあまあ参考になるかと思われ。
219少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/02 21:36 ID:gyFjqpLj
>>216

どもども。
なんとか無事にといいますか、別段事もなく。
3位決定戦の時は市庁舎前におりましたが大丈夫でした。

といいますか、韓国って結構眼鏡っ娘が多かったです。
どうせなら、そっちに魅入られたいものですネエ(笑)
220少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/02 21:41 ID:gyFjqpLj
倭寇については田中健夫氏の研究がよいかと。
また、前期倭寇は元寇への報復という、ラジカルな説も提唱されておりますです。
ご一読ありたし。
221どんなとこ?:02/07/03 01:00 ID:VUzG/wyp
>>220
作家の白石一郎も彼の説を支持してましたね。
あと、日本人の済州島観光客はタクシーの対応が本国とは違って
とても親切だったと言う人が多いらしいですが、本当でしょうか?
ハン板で行ったことがある人はいませんか?
222 :02/07/03 01:05 ID:wFodEq2H
>>221
近距離だとえらい剣幕で乗車拒否にあいます(w
223少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/03 01:22 ID:Y2BMSWdr
ついでにまめちしき。
ソウルの軍事博物館の「応永の外寇」の展示のキャプションですが、
これによって、倭寇が減ったと書いてありましたです。
(思わず、うそつけゴルァ!と呟いてしまいましたが)

といいますか、高麗・李氏朝鮮とも、征服するときって「倭寇の根拠地」のレッテルはるんですよ。
224 :02/07/03 02:27 ID:fPwMD24j
ふむage
225無一文:02/07/03 02:40 ID:VUzG/wyp
>>223
倭寇が半島内部まで進攻していることを考えると、
これはもう国内に賛同者がいないはずはありませんよね。
彼らが言うところの倭寇の危害の多くが「内乱」だった気がするのですが
その辺の資料なり書籍はないでしょうか?
そして現在の済州島差別についても知りたいんですが。
226UG:02/07/03 02:43 ID:9yLc5I9U
>>218
 ああ、これこれw
227ブンちゃん:02/07/03 03:50 ID:p4jdeTNC
極真カラテの館長の松井ショウケイ(漢字知らんスマソ)の親父さんは
済州島出身だって聞いたことあるな・・

しかし、半島系チョンコより済州島出身者は日本を理解しやすいような感じがするよ。
呉善花さんみたいに。
実質島だから、台湾もそうかしんないけど、島国の日本と考え合いやすいのかもしれないね。
228 :02/07/03 03:55 ID:aB7peI7A
極真松井派か・・・。
だから大山派と対立してたのかな?
229 :02/07/03 04:09 ID:nayDCTnM
>>228
わお!新しい視点だな・・・
230 :02/07/03 05:28 ID:fygq1Bqz
どのたか「レッドハント」って映画を観た人いますか?
四・三事件についてのドキュメントらしいのですが。(ショアーみたいな感じ?)
韓国では上映会を催した人が逮捕されているらしい…(´Д`;)
ビデオ屋で貸し出されているのかなぁ?

「レッドハント」について
http://member.nifty.ne.jp/videopress/redhunt.html

「済州島4・3事件と韓国現代史」
http://www.sv.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~ai369/kouen.html
231 :02/07/03 05:30 ID:1lipwWFi
まず、半島型の大ナベに中国文化をぶち込みます。
それを恨の炎を強火にし2000ほど煮込みます。
途中でモンゴル印の馬乳を少しとインドの仏教、中国儒教をくわえ
さらに煮込みます。
煮えきって、にっちもさっちも行かなくなったところで日本文明を
加えてとろ火にします。
ねちねちと恨の火を絶やさず、50年ばかり煮込んだところでふたつ
のなべに分け、アメリカ文明を少し加えて内戦の炎を強火にします。
すぐ煮立ち、在日というアクがでてきますので丁寧に掬い取ります。
調味料に犬ナベ、脱糞、捏造、ヒュンダイ、買収などを加え、隠し味
に大統領逮捕者リストを効かせると
できました ハンバン厨房今夜のメニュー
『パクリ風味 デーンパミングックDo』
232 :02/07/03 06:14 ID:SLl7Ypjl
ちょっとおいお前らくだらん差別すんなよ。教養の度合いが測り知れるぞ。
よっぽど酷い目に遭ったのか?韓国人だって何人だっていいじゃないか。今はそ
んな時代じゃないぞ。 二十年以上前の価値観で生きている
くせに恥ずかしいと思わないのだろうか。今やお前等は
サベツされるべき対象だぞ。そんなどこの国に属してるとか、
いい加減にそんなものにこだわって生きるのはやめろよ。
惨めでちっぽけな存在だと思わないか?カッコ悪すぎだよ。お前ら。
めでてぇな。本当に情け無くなる。因みに俺は日本人な。これも関係ないけどな。
233232は縦:02/07/03 10:30 ID:+dvub6NA
韓国=カス
234  :02/07/03 13:13 ID:fPwMD24j
あげ
235少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/03 16:06 ID:Y2BMSWdr
>>225

その通り。
当時、朝鮮半島の沿岸地域に多くの「倭人」が住んでいました。
もっとも、「応永の外寇」の直前に全て捕縛され、
技能を持つものは両班への下賜品に、それ以外は売られてしまいました。
これは、『李朝実録』に書いてある内容なので、確かかと思われます。
自国に都合の悪いことはなるべく書かないようにするベクトルが働いているのにもかかわらず、
事細かく書いてあるので。
236 :02/07/03 17:15 ID:1lipwWFi
age
237age:02/07/03 21:29 ID:fGOTWnsC
age
238少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/04 00:26 ID:P3xAQBwW
補足。
正確には以下のとおり。

『太宗実録』1419年6月9日条(干支は日に修正)

太宗、分置倭人のうち、男20歳以下で諸能巧みな者は皆朝臣に分賜し、
それ以外は各官に分給して奴婢とし、不順者は所在官の処置を許す。
239 :02/07/04 00:52 ID:H4u6G+dd
240 :02/07/04 00:55 ID:1733uDux
【チョンが嫌われている理由を知らない人へ】
剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
韓国武道の起源捏造、欺瞞性を告発するためのサイトです。

ぢぢ様玉稿集 大日本史 番外朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。

帰化人も工作員
http://www.mindan.org/shinbun/981021/topic/topic_c.htm
241もういらないよ。:02/07/04 00:57 ID:W8f+4DIK
韓国からのビザなし訪日は、絶対だめです。
犯罪目的での入国者が多いのは、警察の統計を見れば明らかです
中国、韓国、その他問題有りの国からの入国にはより厳しい審査を
するようお願いいたします。

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

よかったら首相官邸にメールを送って下さい。
242 :02/07/04 06:37 ID:zRMt8qE5
保守
243 :02/07/04 08:08 ID:zRMt8qE5
韓国で一番差別される人は在日です。
理由はハクチョウ、兵役につかない、後日本人とのハーフが多いので
韓国人はすさまじい差別をします。
韓国は世界有数の差別国家でアジアでどこでもいる中国人の華僑すら
逃げ去った国です。
244 :02/07/05 07:28 ID:G/SRoJTw
age
245 :02/07/05 19:39 ID:G/SRoJTw
韓国人は差別集団
246192:02/07/05 19:52 ID:DgKzTAby
>>195
>>197
おまえらバカなのか?それともわざと言っているのか?
南出身なら南に帰るだろうが?それがほとんど関係のない北に帰ったことを
問題視しているんだろうが。
南出身者なのに北に帰ったなぜ?と疑問が沸いたときに北(総連)が北出身者
なんだから当たり前でしょ、と言って南も全然反論しなかった。
そこになんか思惑があるんじゃないの書いたんだよ。

まぁ 192,195はわざとそう書いたと認識しておく。
なんかへんだな。
247192:02/07/05 20:05 ID:DgKzTAby
南出身者が北へ帰った理由はいったい何なのか?
北へ帰った奴らのインタビューを見ると
大学へ行けるから(注釈)(当時、小田実らが北のことを地上の楽園と呼んでいた)
働くため
共産主義に興味があるから

などという意見があった。これはもう洗脳された様に思える。
後、怪しいのが南の反応。
朝鮮社会というものは先祖の墓や親戚、出身が結構強い影響を与えているとみられる。
しかしながら北へ行こうとしている南出身者の彼らを止めようとしたようには
見えない。なんというか 関係ないぜ という印象すら持たせる。
248192:02/07/05 20:16 ID:DgKzTAby
南出身者といってもその内訳がよくわからない。
私の推測をいうとこの中のほとんどが済州島出身ではないかということ。
このスレッドの主題
在日の正体は済州島からの避難民
とは関係が思われるが、そこで気になるのが
>韓国、民団連は考えるべきだ(192の書き込み参照してくれ)
という大学教授の書いた記事の一文。
今の段階では点と点であるけど一つの線に結べるじゃないかと俺は考えて
いるわけ。
249>248:02/07/05 20:21 ID:uerCLhME
もう少し分かり易く書いてくれ。
言いたい事が分からん。
250192:02/07/05 20:21 ID:DgKzTAby
>>248
とは関係が思われるが
訂正
とは一見関係がないようにみえるが
251 :02/07/05 20:21 ID:2MX+cMI/
済州島ってもともと独立国家で韓国政府に侵略されたんでしょ?
韓国政府には賠償請求しないの?
252 :02/07/05 20:23 ID:bHril4Ph
>>247
北朝鮮への帰国は、ほとんどが1960〜61年。小田実は、それから十数年たった1970年代半ばころから北朝鮮への賛美を始めているので、帰国とは関係ない。
当時北朝鮮を地上の楽園と呼んで帰国を煽ったのは、寺尾五郎、嶋元謙郎(読売新聞)、田辺誠(社会党)たち。特に寺尾の罪が重い。

253少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/05 20:25 ID:PdEE904r
そうですね、面白いです。
ただ、李英和教授自体が、非常に問題のある人物であるというのが一点、
さらに、済州島出身者の実数を把握するのは極めて困難というのが一点、
計二点の問題を解決する必要があると思います。

また、韓国側が当時から指摘しているように、済州島には共産系の勢力が多かったようですし。
(4.3事件の原因がこれでしたね)
となると、済州島出身者が日本経由で北へ行くというのも、案外ありえない話ともいえませんし、
それを韓国が止めようとしなかったことと、文脈が通じますね。
無論、まだ推測の段階ですから、史資料を集める必要はあろうかと思いますけれど。
254192:02/07/05 20:30 ID:DgKzTAby
寺尾五郎か。
だが一つ注意点がある。寺尾批判を始めた記事を書いたのが匿名の元総連幹部と
いうこと。
民団連やらが書くのはある意味正当性が表れるが総連が率先して寺尾批判を
したのは疑ってみる必要があると思うぞ。
255 :02/07/05 20:33 ID:riuqjHnd
>寺尾五郎か。
>だが一つ注意点がある。寺尾批判を始めた記事を書いたのが匿名の元総連幹部と
>いうこと。

寺尾批判を最初にしたのは関貴星だよ。60年代初頭
256 :02/07/05 20:36 ID:riuqjHnd
>それを韓国が止めようとしなかったことと、

韓国は止めようとしてたよ。それどころか日赤の帰還センター爆破未遂事件まで
おこしている。
帰還船はソ連の駆逐艦が護衛したんだよ。

257192:02/07/05 20:37 ID:DgKzTAby
>>253 少弐満貞 ◆pJqy3IIk
あの教授、総連乗っ取りでも考えているのかねー。
民団の幹部連中に対しても疑いの目を持っているように見える。
あの教授、血筋とか大儀とかこだわっているのかな。

>済州島出身者の実数を把握するのは
これについてはお手上げ状態。
>日本経由で北へ行くというのも
これは無理でしょ。と安易に考えました。
258少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/05 20:42 ID:PdEE904r
>>257

そもそもあの教授好きな人ってどういう人なんでしょうね(笑)

>これは無理でしょ。と安易に考えました。

いや、済州島から日本に避難して、何らかの理由で北へなどということはないですかね?
そもそも、済州島から避難してきた人々が民団に入るとは考えにくいのですが?
無論、政治的な理由抜きでやってきた人は別でしょうけれども。

まあ、いずれにせよ、時代を問わず済州島の情報を集積していくのは有益かと思いますです。
259192:02/07/05 20:43 ID:DgKzTAby
>>255
情報thanks

>>256
知っている。それについても考慮した。
260192:02/07/05 20:50 ID:DgKzTAby
>>258 少弐満貞 ◆pJqy3IIk
人数がどれくらいなのかさっぱりわからんからなー。
海越えるんだから物理的な問題だしねー。

2CHでだらだらしてても仕方ないので回線切りますね。(5分後ぐらい)
261 :02/07/05 21:14 ID:2W7RPa82
李英和教授? 助教授じゃなかったっけ

大学はクビにしないのか?
262訂正:02/07/06 13:51 ID:ylUjeP/X
>>148
【金づる】?
なんか、韓国でも差別されててカワイソウ。
アメリカの同胞はモテモテで芸能人にもなってるのに。
これが韓国で表に出たら、ますますカワイソウ。



263 :02/07/06 18:29 ID:a37VBKue
これって左翼や在日にとってタブーなん?
264このサイトのこと?:02/07/06 23:39 ID:ylUjeP/X
265 :02/07/08 02:55 ID:7tframh9
266 :02/07/08 03:05 ID:ssqcrXaT
267 :02/07/08 23:57 ID:kjBuWXQ+
age
268 :02/07/09 07:46 ID:lhw9pn0m
最低な奴らだ。
269済州島出身者を差別してるのか・・・:02/07/09 11:24 ID:i+qY0MD7
>>151
みんな両班?
売買できたって・・・

5000年の歴史というけれど
李朝以前は何してたヒト?
朝鮮半島の人たちは・・・。
270.:02/07/09 11:34 ID:M8XBGEGE
日本人である私相手にも、非常に親切に接してくれる方が多く、楽しいひとときを過ごすことが出来た。金儲けしか考えていない日本の観光地より、よほど雰囲気は良い。済州島には機会を見つけ、是非また訪れてみようと思う
http://member.nifty.ne.jp/thirayama/ilands/cyejyu.htm
271 :02/07/09 16:13 ID:lhw9pn0m
韓国人は反省シル!!
272 :02/07/10 01:40 ID:i+ZjKL00
273 :02/07/10 01:41 ID:PToxYJJE
W杯の韓国-ポーランド戦前夜、チョソの馬鹿サポがポーランド選手が宿泊
してるホテル前で大騒ぎして、選手たちを寝不足に追い込んだ話を
聞いて以来、韓国(在日含む)なんかどーでもよくなった。あんな最低
な国、民族浄化してしまえばいい。
カプサイシンを国連で違法薬物と認定して韓国の食文化を全滅してやりたい。
274192:02/07/10 02:09 ID:OU5ofrl1
いろいろと資料を当たってみたけど
北帰国者の内9割は南(韓国)出身というのは確実みたいですね。
内訳は慶尚道、済州島が多いようですね。

それと帰国者の中の学生ですがどうやら問題児、つまり不良などが多く含まれて
今、このことに文句言っている在日の人達もいます。

北が地獄であるということ、だけど私は日本で暮らすよ、厄介者を北に
そんな動きがあったみたいですね。
275なーんだ。:02/07/10 10:36 ID:c9QrMBDs
>>148
>元冠の時、元の侵略軍に恩賞目当ての高句麗軍が何万人もいて、
>日本を侵略しようとした事も許してやったろ?

お金目当てで侵略に加担してたのか。
知らなかったね。
自らは戦おうとしなかった平和の民族って聞いたけどね。
276矛盾している。:02/07/10 10:43 ID:c9QrMBDs
>>266
ageだね。
277 :02/07/10 18:57 ID:i+ZjKL00
反省しる
278保全:02/07/12 00:32 ID:axh2MscA
定番スレ
279 :02/07/12 11:42 ID:yMK15PEp
優良スレ
保管
280  :02/07/12 11:50 ID:Acq0BXSX
>>235 書いた当時は自国に都合の悪いことというより、ウリの手柄ニダって感じだったんだろうね。
281ななしさんいっぱい:02/07/12 14:42 ID:ElGQ+Y+f
そういえばこの頃優良スレ認定が無いね。
282 :02/07/13 00:01 ID:p40EZyj9
保管
283【歪曲】はCOREAの得意技:02/07/13 01:28 ID:lF9T0imj
ということをみんなに伝えたいので age.
284 :02/07/13 23:10 ID:p40EZyj9
age
285 :02/07/14 15:15 ID:FxZzA9jt
あげ
286 :02/07/14 15:16 ID:FxZzA9jt
僕は在日の人たちに騙された気持ちで一杯です。



卑        怯        者


287 :02/07/14 23:17 ID:+TxhR/Ou
>>286
それだけじゃ分からん。嫌韓厨とか言われないように具体的に話せ。
288にむだ:02/07/14 23:29 ID:GspF9FKU
在日は大部分は白丁だが、済州島からの避難民もいる。

テレビでは在日が白丁だとは抗議が怖くて報道できません(笑)
289 :02/07/15 00:02 ID:goxhBlmW
在日が白丁、は言いすぎでしょう。白丁もいる。で十分でしょう。
併合時代に日本にきた白丁は相当部分が帰化していると思われます。
やはり、在日は(済州島、その他からの)避難民。
というスレタイは正しいのでは?
290 :02/07/15 01:58 ID:zYESYVUi
age
291 :02/07/15 04:43 ID:jquU2cqW


http://210.104.87.69/n_jpn/jeju_intro/item_14/images/item_02_01_pic_02.jpg
(高麗地理誌第57巻)

これは「済州島に日本の女3人が済州島に子牛、子馬、植物の種子とともにやってきて
済州島で出現した3人の神様と結婚したのが済州島人の起源である」とした資料です。

これは済州島観光協会自らが出している資料
292韓国在住 ◆M/6nstxU :02/07/15 04:49 ID:CjDzoiGV
上野にも在日系の人がたくさん住んでるけど、ほとんどは済州島
出身だって。(当事者談)
で、そのほかの地域の在日も、戦後や朝鮮戦争時の貧困と混乱から
逃げるために、済州島や釜山などから逃げてきて日本に定着した
韓国人が多いそうです。
戦後の済州島は、猛烈な貧困地域で大変だったそうだね。
要するに、難民でしょ?

朝日などがよく言う、強制労働で日本に来た人は、もう死んだかさっさと
本国に帰ってしまったのが多くて、日本にはあまりいないんだとさ。
293 :02/07/15 04:54 ID:C2/2a92q
>>292
そんな連中になんで特別永住権与えることになったのかねぇ
当時の日本政府がだまされたのかな
全員追い出したいよ
294韓国在住 ◆M/6nstxU :02/07/15 05:04 ID:CjDzoiGV
>>293
欧州だったらこんな居直り難民に対しては、猛烈な排斥運動が
起こりそうなところだが・・・

最近は韓国へのイメージも良くはなさそうだし、在日系の凶悪犯罪が
目立ってきているので、そう遠くない未来に排斥運動のような排他的な
キャンペーンが日本国内でも起こりそうな予感。
295(´д`):02/07/15 06:26 ID:wW0GUZxQ
移民なんて所詮、本国で良い思いしたこと
ない人達だからな。レベルが低い。
296 :02/07/15 20:33 ID:4RfsxY0m
結論:
在日は済州島その他の半島地域からの難民であり、日本には何ら責任のない
問題から発生したものである。
緊急避難的処置として在留を認めたが、いまやその必要もなくなったので、
すみやかに半島へ送還すべきである。
297なまえ:02/07/15 21:20 ID:19VOEpUb
>>295
本国の工作員みたいな奴よりはるかにマシと思われ。
#個人的には済州島(済州道)の人々には同情の念が強いな...。悲惨な経緯なだけに。
ただ>>296にはおおむね同意。
298 :02/07/15 21:22 ID:OkrOFmQa
>>297
だけど在日ってかなりの割合で済州島人なんだろ。
故郷で迫害されて、移民先で悪事を働くって同情できないよ。
299297:02/07/15 21:25 ID:19VOEpUb
>>298
( ´・ω・)ショボーン
300 :02/07/16 03:56 ID:VX+TUPJu
まず反政府勢力朝鮮総連をぶち壊せ
301 :02/07/16 04:03 ID:BK8j3QN5
べつにまっとうに生きているなら文句はないよ。

ただ、歴史を捏造して相手を責めることで自分を着飾ろうとするいやらしさは
感じるな。
在日の子が強制連行を力説するけど、君の先祖もか?と聞くと黙ってしまう。
うちは違うけど皆はそうだと思い込んでんだろうなぁ・・・
302 :02/07/16 04:19 ID:yf0LkCKj
済州島出身の呉善花さん。彼女の著した『日本人を冒険する』は実に感銘深い良著だよ。

済州島というある意味周縁の地で生まれ育ったからこそ、(言葉には尽くせない格闘があったにせよ)
かの国の強固な反日イデオロギーからも離陸できたのかもしれないな。

尊敬に値する人だよ。マジで。

303 :02/07/16 04:23 ID:4i6kGDuC
>>302
でも竹島問題では「ムキー!トクトは韓国の領土ニダ!!」とかなるんじゃない?
304 :02/07/16 04:26 ID:yf0LkCKj
>303

ぜんぜんなってない。その問題についても『日本人を冒険する』に書いているけど、
日本人は竹島が日本固有の領土だって正面から意見をぶつけるべきだと言っている。
305 :02/07/16 04:33 ID:4i6kGDuC
>>304
そうなの?
日本の領土だって事を認めてるの?
それとも、あくまで韓国の領土だけど、日本は毅然としろって事?
306 :02/07/16 04:43 ID:yf0LkCKj
>305

どっちの領土かという文脈で語っているのではなくて、原理的に自分の主張や原則を
打ち出していくのが世界の基準だから、そういった場面では日本も相手との調和を
にらんだ物の言い方をすべきではない、というふうな論旨だった。
307 :02/07/16 04:52 ID:4i6kGDuC
>>306
むむ・・・。結局どう思ってるんだろうな。
正直、最近の韓国にはウンザリだから、呉善花でさえ信用できなくなってるよ。
308 :02/07/16 05:00 ID:yf0LkCKj
彼女は「突破者」だと思うよ。どっちの側につくとかという地平を乗り越えていけた
人なんじゃないかね。
真理の使徒というか、知の冒険者なんだろうな。
309 :02/07/16 05:23 ID:OB1I6ReO
在日の本国での戸籍は、どうなっているんだろう?
意志に反した強制連行なら、帰国の努力を続けて、国元とも連絡を
取りあって、戸籍も残して有るんだろうな。結婚も出産も当然、
大使館経由で届け出を出せば、徴兵義務も発生すると思うけど?

少なくとも帰国の意思が無かったら、強制連行とか言えないよ。
同級生が在日と結婚して、最終島の親戚を訪ねたら、金を貸せとか、
日本に呼んでくれとか、結構たかられたと言ってたぞ。
厚かましさに懲りたらしく、もう2度と行かないと言ってたな。
310 :02/07/16 05:42 ID:PmufJdPe
>>309
兵役法第96条の5
 国外で家族と共に永住権を得た者で兵役免除を受けようとする者は、在外公館の長に兵役免除願書を提出せねばならない…

 在日で免除願書を出した人なんて、聞いたこと無いねえ。
 日本に住んでいる限りは韓国の法律は及ばないので、兵役義務を負わなくても、免除願書を出さなくても処罰されることはない。
311__:02/07/16 05:46 ID:SJE37T/X
でも、韓国の家系図には書きこまれているらしい<在日
なにもかも、狂ってる国。
312__:02/07/16 05:47 ID:SJE37T/X
つか、家系図信仰が、すでにこわい。
313 :02/07/16 06:47 ID:UjT1zxlc
>>310
要するに法治国家じゃないいんだよ。力だけの部族国家だからしょうがない。
314韓国に住んでまふ ◆9qoWuqvA :02/07/16 07:12 ID:uHNJO5HX
>>310
>在日で免除願書を出した人なんて、聞いたこと無いねえ。
滅多にいないけど、居ることは居ますよ。
ってオレも1人しか知らないけど。


済州出身のヤツとか、知り合いが済州に居る人から聞いた話じゃ
今でも”人が流れ着く場所”みたいです。
観光客相手の水商売とかに関わっている人は 生粋の済州人より
訳ありで済州に来た人の方が多いらしい。

また、歓楽街で一番力を持っているのが 実は風俗系のお姉ちゃん。
彼女らが観光客をお店に連れてきてくれないと商売にならないから。
飲み屋とかは 彼女らや彼女らを仕切っている”やり手ばばあ”への
付け届けは欠かせないらしい。

あと、みんなで儲けようという意識は強いようで 上記の彼女らも
色んな店をローテーションで廻らないといけないという暗黙の了解が
有るらしい。

ちょっと本題からずれてスマソ
315韓国に住んでまふ ◆9qoWuqvA :02/07/16 07:16 ID:uHNJO5HX
>>314
すまん、ちょっとと言うか だいぶ訂正。
読み違えていた。

>在日で免除願書を出した人なんて、聞いたこと無いねえ。
確かに。

ただ滅多にいないけど、自分から軍隊に行く在日が居ることは居ますよ。
ってオレも1人しか知らないけど。
316 :02/07/16 07:22 ID:bvYGhesq
>韓国に住んでまふさん 質問
仕事のために住んでいるんですか?
まさか好きで住んでるんじゃないですよね
317.:02/07/16 07:41 ID:+hlIoa9W
在日が徴兵いったら
特別永住権とりあげられるからでしょ
318韓国に住んでまふ ◆9qoWuqvA :02/07/16 08:08 ID:uHNJO5HX
>>316
といえず、仕事
そろそろ帰国

たまに韓国が好きでとか言って来る人が居るのだが 何が良いのかよく判らん
319名無し:02/07/16 08:34 ID:Ne9R0cVR
既出ならすんませんが、
韓国クラブに今で済州島はじめ、多くの女性が韓国から出稼ぎに来てるよね
彼女らの話をきくと、韓国では暮らしたくない、不法滞在でもいいから日本に居たい
(呉そん花の本通り離婚女性など韓国で暮らしにくい事実は今でも健在)とのこと
今でも、昔でも経済が豊な方へ人は自然とながれるよね(メキシコ人がアメリカへ
、トルコ人が欧州へ)、この事実がわからいのかな。

日本はお金も稼げるし、自由だしKorenにとってパラダイスじゃないの!
320_:02/07/16 08:36 ID:A7c+biAS
>>317
とりあげはないでしょ
321319:02/07/16 09:39 ID:8dpBFqcd
>>301
>べつにまっとうに生きているなら文句はないよ。
ふむ。別に外国人が住んではいかん、というわけではないし
むしろ他の文化に接することができて
外国のウマイ料理が食べれればそれはそれでよいね。
ただ、事実を捏造してまで日本人の国で
外国人が国民以上の権利を求めたりするのはおかしいね。
322 :02/07/16 10:39 ID:m7Cvsgq9
済州島出身の呉善花が親日的な理由が、ほんのりと分かった気がします。

あんまりにも物わかりのよい韓国人なんで、気色悪かったのですが。
323 :02/07/16 22:33 ID:VX+TUPJu
済州、鬱稜島、竹島は歴史的にも民族的にも韓国領ではない。
324 :02/07/17 11:26 ID:G5Eqj0kQ
帰れ済州!!
325柳原 ◆BtlIEUc6 :02/07/17 11:30 ID:eSasR23C
>323なら済州島出身者を馬鹿にしたり差別するなよ!!
ちなみに俺は済州島出身ではない
326 :02/07/17 11:44 ID:OIRw+fYf
このスレ一冊の本にして全国の小中学校に配りたいな。
327 :02/07/17 11:50 ID:26w8rW9r
在日  昔密航
韓国人 今不法滞留
328 :02/07/17 11:54 ID:2h1e2NrQ
ふと思ったんだが、在日が韓国旅行(帰国?)して再入国したら
どういう扱いになるの?
329 :02/07/17 21:08 ID:azLJ7FEK
>>328
どうにでもなるでしょ。韓国旅券と日本の再入国許可と二本立てですから。
なんで、こんなユルフンやってんですかね。朝銀への税金投入と似たような
ものです。
330 :02/07/17 21:18 ID:ECZQWI+n
在白丁
331 :02/07/17 22:36 ID:UyiC5cH8
いいスレですね。済州島は所要で何回か行きました。印象としては

*交通ルールが日本の2倍、ソウルの5倍、釜山の10倍いい
*人の雰囲気がおっとり、のんびり
*顔が半島よりうっすら濃い
*小さい。町では何回も知っている人に会う。

済州の人(先生)の話「優秀な学生がいても島から皆出て行こうとしない、
行くとしてもソウルではなくアメリカか日本に行ってしまう」。
332ageらー:02/07/18 02:25 ID:n9jqonlc
age
333雲國斎 ◆KDGDPXI2 :02/07/18 02:28 ID:SrX5gOAH
【社会】「脱北者」の受け入れ、15万人と試算 「リスクが大き過ぎる」と法務省難色
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026924195/
334 :02/07/18 11:22 ID:dOffMxOt
333get!!
335i:02/07/18 19:34 ID:CqqzUVsN
336:02/07/18 19:38 ID:VbyOAq1K
在日って、民族全員がマフィアのメンバーの様なもんだからな
帰国運動の時に10万人といはずに半分以上かえってくれたら
助かったんだけどな
337蝿皇子 ◆X/At3sMc :02/07/18 20:36 ID:ap3mmHcb
済州島だけでなく、魚を食する韓国人は、そうでない韓国人より話が通じるそうです。
まったく魚を食べない人々が多いそうです。
私の知り合いから聞いた話。

338日韓友好の手段:02/07/18 20:43 ID:HUltiCh/
強制送還の帰国在日が住むために日本は韓国
沿岸に埋め立て地と団地を作ります。あとは
韓国のみなさんで兵役の代わりに強制労働な
り安い娼婦なり、個人資産の没収とか、、、
好きにしてください。
339 :02/07/18 23:56 ID:0/8OeqFE
>>338
日本人ってやさしいな。そのやさしさに付け込まれているんだね。
340 :02/07/19 05:23 ID:ZW6SRbiV
差別主義者ってのは韓国人のことを言うんじゃないですか?
341おみこし:02/07/19 10:03 ID:2RSZc52m
>>295
>移民なんて所詮、本国で良い思いしたこと
>ない人達だからな。レベルが低い。
でも、今はさ、韓国からアメリカ・カナダ・オーストラリアに
移民する人って高学歴のひとじゃない?
むしろ韓国からの頭脳流出の方が問題だと思うけど。

ハン板の先輩、コメントお願いいたします。
342 :02/07/19 10:57 ID:NvHGGHXb
>>341
今じゃなくて戦後、アメリカ・カナダ・オーストラリアでなく日本へ、
流出してきた移民ではなく、密入国した難民のことを問題にしております。
343名無し:02/07/19 13:17 ID:hv+CpsTF
古代において最終島の日本の領土、顔つき大陸チョンより日本人に近いし
当然目も細くない、
俺の知っている、飲みのねーちゃんは向こうで離婚していずらくなって日本で

ホステスやっているんだが(呉そん花の小説同様)、日本に永住したいらしい
今も昔も、人は経済も文化も、民度も低い所から高い所に流れるのが自然
強制なんかじゃないよ。
344 :02/07/19 13:22 ID:6BurawUg
http://www2u.biglobe.ne.jp/~law/43246459/
 ある時こんな経験をしました。それはある在日団体の支部でのこと、初対面の人達
(中年以上の年齢でした)と喫茶店にいくと彼等は開口一番「それにしても相変わらず
済州島はだめだなぁ。とにかくクズしかいない。あんな馬鹿達と同じ韓国人と
いわれたくない」という旨の発言をしたのです。その後僕が済州島人であるとわかり
バツが悪そうにしていましたが、何という人たちでしょうか。
345 :02/07/19 18:12 ID:ZW6SRbiV
朝鮮総連、挑戦学校が全ての悪の元凶だな。
346  :02/07/19 18:32 ID:n+6NVf+C
在日は日本では ここは外国 だから何をしてもいいと思ってるのか?
347 :02/07/19 18:34 ID:PZ0F+t9n
済州島ってリゾートだよね。
348  :02/07/21 04:15 ID:TvsxJVMT
ageとこ
349     :02/07/21 21:15 ID:hQ5g5VQ3
在日から反響少ないから事実と認定してよろしいでしょうか?
それとも、「俺は済州島出身じゃない」ってすましているのかな。
350 :02/07/21 21:25 ID:V6vfs6kh
在日韓国人の方は、同年代の本場韓国人の方に
「男なら兵役に来い。一緒に祖国を守ろう。」と言われたら、
どう答えますか?
351 :02/07/21 23:29 ID:AGuIzXtS
済州は差別のない日本に帰属すべきだった。
352 :02/07/23 12:08 ID:I9TI5K2c
上げ 
353 :02/07/24 00:36 ID:uwrVOe5T
>>351 に同意。
済州島は朝鮮人に侵略されたのです。親韓派を気取っている人はよく考えてください。
その内、対馬もやられますよ。任那、加羅みたいに。
354名無しさん:02/07/25 18:43 ID:dQxubkyy
age
355 :02/07/26 00:24 ID:jPfoXnHR
age
356 :02/07/27 00:01 ID:849UTFzp
良スレ上げ
357 :02/07/27 07:07 ID:CekSnnvj
やはりニューカマーが全ての巨悪なんだな。
358 
大久保が危ない