【日韓戦争演習スレッド】

前スレで議論が拡散し、収拾がつかなくなりつつありますので、
新しくスレをたてます。ハン板諸氏・軍板諸氏ともに、
まず想定条件の立案より開始してください。
前提条件を確立しておかないと前スレの二の舞になります。
基本的には政治・経済状況をできるだけ排し、純軍事的側面から
図演することを推奨します。政治・経済を含めてしまうと、
まず日本の勝利は動かないですし、どころか侵攻の可能性すら
極小と思われますので。

前スレ
【軍事統合スレ】南北朝鮮軍最強！Part2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015837282/
【軍事統合スレ】南北朝鮮軍最強！Part3
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022334074/

また、これは軍板諸氏に守っていただきたいのですが、
専門用語と略語はできるだけ使わないか、解説を適宜
いれてください。軍板と違って詳しくない人も多数います。
また、非公開の軍事情報に関しては裏が取れないので
できるだけ言及しないでください。でないと荒れます。

ハン板諸氏においては、できるだけ政治・経済を廃するよう
努力してみてください。私も住人ですからわかりますが、
これらを含めてしまうとまず日本の勝利は動かないどころか、
韓国軍の侵攻の可能性は極小になります。連中が我々の想像の
斜め上をいってしまうことはこの際おいておきましょう。

あと、双方にたいしてですが、罵倒と人格攻撃はしないでください。
デンパに対してなら推奨しますが（笑）、ここでは御法度ということで。
また、専門家であることによりかかって、説明を省略することも
避けてください。ハン板は伝統的にソース重視なのでその点もよろしく。

物騒な奴だ。謝罪と賠償を・・・以下略

>>2
む、どうしてだ？　俺的には問題ないと思うが。

>>2
そうか、これは地鎮祭だったのか！

というわけで地鎮祭終了。あとは皆さんよろしく・・・と言いたいけど、
みんな移転してくれるかしら？

（･∀･）ｼﾞﾁﾝｻｰｲ!!

関連板

軍事板
http://yasai.2ch.net/army/

関連スレ

これから、北朝鮮と米国の戦争が始まりますが
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013970744/
朝鮮戦争時の韓国軍にも慰安婦制度
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014475632/
今度の自衛隊のＰＫＯは韓国軍と
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015055940/
韓国の対米感情悪化。どうなる次期戦闘機
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014898179/
★★世界最強、ウリナラ韓国潜水艦★★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1012549797/
■第二次朝鮮戦争秒読みか■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014129481/

関連スレ

韓国陸軍88式戦車を語るスレ！！
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1005/10055/1005555481.html
大統領命令｢対馬占領作戦を実行せよ｣
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1001/10019/1001992927.html
韓国海軍が誇る最新鋭艦「広開土大王」について語れ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1001/10014/1001405670.html
韓国海軍VS海上自衛隊
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1003/10030/1003082661.html
笑撃　韓国がＦ−１６級の次期国産戦闘機を独自開発
http://kaba.2ch.net/korea/kako/998/998348043.html
シュミレーション　日本、韓国戦争に突入
http://kaba.2ch.net/korea/kako/998/998132786.html
＜寄港拒否＞韓国、練習航海中の海自艦艇に　
http://kaba.2ch.net/korea/kako/998/998398423.html
★自衛隊VS韓国国軍★
http://kaba.2ch.net/korea/kako/994/994943929.html
自衛隊VS韓国軍
http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988341609.html
★自衛隊VS韓国国軍★　〜軍事力はどっちが上か？〜
http://teri.2ch.net/korea/kako/994/994139315.html
今、日本と韓国と戦ったら・・・
http://teri.2ch.net/korea/kako/993/993914809.html
韓国第６師団ついに東京を陥落
http://kaba.2ch.net/korea/kako/997/997103907.html
韓国第６師団ついに東京を陥落 2
http://kaba.2ch.net/korea/kako/997/997499604.html
韓国軍はアジア一強い！
http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961780279.html

韓国軍概要

世界年鑑ONLINE（http://www.sekainenkan.com/）より

　義務兵役制。兵役期間は陸軍と海兵隊が2年2カ月、海軍と空軍は2年6カ月。正規軍の総兵力67万
2000人のほか、現役除隊者による郷土予備軍450万人。統帥権は大統領にある。首都防衛司令部傘下
の部隊と特殊戦用の特戦団を除く全部隊は、米韓連合軍司令部（司令官は在韓米軍司令官）の指揮
下に入っているが、93年12月から平時の作戦統制権が韓国軍側に移譲された。
　国防省は2000年10月、中期国防計画の概要を発表。2001年度に7000トン級のイージス艦を導入し、
中期計画でも空中警戒管制機（AWACS）などの調達を求めた。また12月に発表した2000年国防白書は
南北首脳会談で緊張緩和の動きは生じたものの警戒は必要とし、北朝鮮を「主敵」とする概念は維持
すると強調。

▽合同参謀本部議長　☆（曹の曲が由）永吉（チョ・ヨンギル）大将
▽陸軍参謀総長　吉亨寶（キル・ヒョンボ）大将
▽海軍参謀総長　李秀勇（イ・スヨン）中将
▽空軍参謀総長　李億秀（イ・オクス）大将
▽機務司令官　金☆（人ベンに必）洙（キム・ピルス）中将

ｱｱ!!（･∀･）ｽﾐﾏｾﾝ!!ｱﾘｶﾞﾄｳ!!>7ｻﾝ

【陸　軍】　兵力56万人。第1―第3軍の計11軍団で構成。機甲師団3、歩兵師団19、独立歩兵旅団2、
特戦旅団7、対浸透旅団3、高射砲旅団3、地対地ミサイル大隊3、地対空ミサイル旅団3、航空旅団1。
第1軍は東部前線担当で司令部・原州、第2軍は後方部隊で司令部・大邱、第3軍は西部前線担当で司
令部・竜仁。
　M47、M48など戦車2130両、203ミリ、155ミリなど砲約3500門。オネストジョン地対地ミサイル12基、
迫撃砲6000門（81ミリ、107ミリ）。防空高射砲600門、地対空ミサイル1020門（ホーク110基、ナイキ
ハーキュリーズ200基）など。

【海　軍】　兵力6万人（海兵隊2個師団、2万5000人を含む）。鎮海に司令部。このほか済州、仁川、
木浦、墨湖、北坪、浦項、釜山に基地。潜水艦19、駆逐艦6、フリゲート艦33、哨戒艇75、水陸両用
艦艇14など。

【空　軍】　兵力5万2000人。作戦機488機。F16が88機、F5が195機、F4が130機のほかA37Bゲリラ戦機
22機、偵察機RF5Aが10機など。

【在韓国連軍】　現在は米軍部隊のみ3万6530人が駐留し、他国は連絡要員程度。陸軍は米第8軍翼下の
第2歩兵師団（司令部・東豆川）が主力で2万7500人。空軍は作戦機90機で主力はF16が72機など。烏山、
群山、大邱に3基地があり、8660人。96年7月に在韓米軍の部隊に攻撃型ヘリコプターAH64アパッチ66機
から成る航空旅団が創設された。

▽在韓国連軍・在韓米軍・米韓連合軍司令官　トーマス・シュワルツ大将（Thomas SHWARTZ）　99年12
月就任
【米韓軍事演習】　北朝鮮の軍事的脅威を想定して76年から始まった大規模な米韓合同軍事演習「チー
ムスピリット」は91年まで毎年行われたが南北対話が進展した92年は実施されず、93年を最後に見送ら
れている。2000年は南北和解ムードを受けて例年行っている合同訓練「乙支（ウルチ）フォーカスレンズ」
を規模縮小して8月21日―9月1日実施、10月25日―11月3日には定例の合同軍事訓練「フォールイーグル」実施。

>>7-9 >>11に関しては前スレID:+3aMwVI8氏のレスをコピペさせていただきました。
この場を借りてお礼申し上げます。

>>10
前スレと同じパターンですな(w

ところで5個師団を揚陸するのに、どれだけの犠牲を払うのですか？

数十隻の船に護衛はなく、五月雨式に揚陸をしかける・・・
ＰＱ17船団でしょうか？　この場合、34隻居た船団は21隻が撃沈されました。
護衛無しに、損害を覚悟して突入してくる船団は3分の2が撃破されると見て
良いようです。逆に、3分の1は突入に成功します・・・

5個師団を揚げるのに、10個師団を犠牲にする戦略。
どれだけの死者がでるのでしょうか・・・

>>14
前スレでやってください。こちらはしきり直しなので、
前スレのもろもろを持ち込むと紛糾します。

>14
（･∀･）<１ｦﾖｸﾖﾓｳﾖ

＞15

前スレでそういう話をしないために、ここが作られたんじゃなかったの？
前スレの本来の役割が取れなくなってきたから、新スレを立ち上げたんじゃなかったの？
前スレでやれだって？それじゃあ何の意味も無い。

時期的に5年後
米軍は日本、韓国とも完全撤退
韓国側の状況
韓国は北朝鮮との統一をX年後に連邦制に移行する事で合意
中国は友好的中立、ロシアは完全中立

国内の政治的、経済的閉塞状況を打破するために、日本に対して北朝鮮の分の植民地支配の
賠償金を求めてくるが、日本画はこれを拒否、以前から準備していた対日侵攻部隊をＲＯ−ＲＯ
船に乗せて出航させる…

日本側は米軍の撤退を受けて有事法制を完備、専守防衛は変えず此方から打って出ることはない
日本側は釜山に大規模な侵攻部隊が集結しているのは察知していたが、韓国側が戦争まで覚悟して
いるとは読めず（あくまで交渉の為のブラフ）警戒レベルを強める事に留めている。

韓国側の目的は対馬を含む北九州部の制圧。ただしこれは日本側には分からない。
政治的には賠償金の獲得、対馬の割譲、漁業権の拡大等

こんな感じでどう？
ほかに案は？

あ、あと韓国側が上陸に成功しても持ちこたえられるのは一週間程度、最長1ヶ月ってのは共通認識だよね？

>>17
まったく違う。

最初から条件がすれ違ってるのでいったんちゃらにして最初から始めようと言うスレだ。
従って、前スレのもろもろは持ち込み禁止。条件設定から開始する。
その後君が言いたい箇所にきたらそこで最初っから議論してくれと言っている。

>18
在日米軍を撤退させてしまうと自衛隊の大幅な増強が予想されますから、
その前提はマズイかと…
それに、有事法制が完備されてしまうと勝負にならないのでは?

　我々には予想もつかない理由で、在韓/在日米軍は各種条約の履行義務を
　反故にして局外中立を決め込む

ぐらいしかないでしょうねぇ。

で、韓国側の許容被害ってのはどれぐらいでしょう?
前スレでは、日本に1ヶ月ほど嫌がらせをするためだけに海空戦力の全てを
すりつぶすという、文字通りのカミカゼミッションみたいでしたが。

>>18
でも、予算の大幅増額はあるかもしれないけど5年で人間を含む装備が
そう簡単に増強は出来ないでしょう？

5年後ってのを見落としていました、ｽﾏｿ

でも、5年後だと韓国側の戦備が調わないんじゃないか?

あう・・・さっきはすみませんでした。m(__)m
というわけで、一つ意見。
韓国の軍事力的にもハン板的にも10年後がいいのでは？

>>23
まぁ、そうなんだろうけど特別にＫＦ−１５とＫＤＸ−3が一隻くらいは有りにする？
なんつっても自衛隊は志願制の慢性的人手不足だからな〜結構厳しいかもしれない。
日本側は５年でどれだけ増強できるのかね？この辺は軍板の皆さんの意見を聞かないと。


>>24
十年後か〜、そんな話をすると軍板からあの人までもが来てリニアレールガンとか言い出さないかな（ｗ

>>25
設定は10年後だけど、現在購入が発表されていない兵器は除外じゃダメ？
5年後にもうKF-15が配備されていたら、韓国の技術レベルも侮れないけど、いくらなんでも無理じゃ?

>26
すると、日本側も次期防で整備予定の兵器群はOKですか?

これで何とか勝負になるでしょうか？

韓国大統領は丁矛盾。とりあえず韓国大統領をやるニダ
南北を無理やり統一したツケをイルボンに求めるニダ。
まともにやると勝てないんで奇襲直前に宣戦スミダ。

計画（時系列順）
１）K1ほか機械化師団をRoRo船に積みこむニダ。
２）通常の貨客船2隻で軽装歩兵を送りこむニダ。（門司港）
３）貨客船が接岸した時点で宣戦するニダ。
４）貨客船の軽装歩兵が港を占拠してRoRo船（3隻）を接岸、揚陸させるニダ。（門司港）
4.5）この間は4時間を目標とするニダ。
５）宣戦と同時に東海、南海の航空機をイルボンの航空基地へ殺到させるニダ。
６）港揚陸後、軽装歩兵、および機械化師団は北九州空港を占拠するニダ。
７）可及的すみやかに福岡市を占拠するニダ。

ちなみに航空機での到達時間は宣戦後、一時間。航空戦力は100機のKF16および20機のF15K。
KF16、60機とF15K、20機は北の国境に貼りつけるニダ。さらに海軍はチョンナム級、広開土王級
それぞれ2隻、その他10隻しか使用できないニダ。これらは佐渡島近辺で陽動作戦を行うニダ。
宣戦布告まで韓国内の民間空港は使用しないニダ。

揚陸戦車はK1、30両＋歩兵300名規模（北の歩兵中心）ニダ。

勝利目標は対馬の割譲と戦時賠償金ハンミダ。戦術目標は関門海峡〜福岡県糸島郡までの
封鎖ニダ。

>>25-26
まぁその辺は軍板の人達が来てからでも。俺のも一案にすぎないし…

軍事板の昔のスレから略語説明のコピペ。

Pt　小隊
Co　中隊
Bn　大隊
R　連隊
B　旅団、団
D　師団
Gp　群
A　方面隊、軍
HQ　本部、司令部
CP　指揮所
i　普通科
FA　野戦特科
AA　高射特科
E　施設科
AT　対戦車部隊
HM　重迫撃砲
Rcn　偵察隊
Avn　航空部隊
LogSR　後方支援連隊
Ambl　空中機動（編成上、固有の航空部隊を有する部隊）
Dep　補給処
Ord　武器隊
Tran　輸送隊
FTC　火力調整所（もしくは「富士訓練センター」。文脈で判断）

自分が役に立てるのはこれくらい……。

>30
有難うございます。
ではハン板を（勝手に）代表してお礼の品を。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1021661183/

>>31
感動しました。
こんなことを言えた立場ではないですが、日本だの韓国だのと、
地球に勝手に線を引いて騒ぎ立てるのが虚しくなってきました。
もっともっと多くの人がこれを知れば、世界はきっと平和になると思います。

>>30

以前、ボクが書いたやつデスねー

>>33
そうです。無断で引用してすいません。

>>34
問題ないデスよー

軍板の皆さんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

とりあずａｇｅよう

81式氏は考えるのは戦術だけと言ってましたが、最初の想定に対してなにか意見は有りませんか？

>>30

よりにもよって

ＴＫ　戦車

が抜けている。

あと

ＣＴ　戦闘団（歩兵や戦車の連隊に、各種部隊を配属した諸職種連合
の戦闘単位。ミニ師団と形容されることもある。ＲＣＴ：連隊戦闘団
と表記する場合も）

ついでに、下も追加しておくといいかも。

Ｃ／Ｔ　緊要地形
Ａ／Ａ　接近経路
この２つはそれぞれＣＴ、ＡＡと混同しやすいけど、／で区切っているのが
識別の要点。

Ａｓｓｙ　集結地
ＬＤ　攻撃開始線
Ａｘｉｓ　攻撃軸

このくらい？

>>37

問題ないと思うデス。

>>38

そうデスね。

出てきそうな単語はあと、DTｎ（師団段列）、MSR（補給幹線）ぐらいデスかね。
あと、Obj（目標）とかも使うデスか。

>>30　に追加ということでまとめました。
ＴＫ　　　　戦車
Ａｓｓｙ　　集結地
ＬＤ　　　　攻撃開始線
Ａｘｉｓ　　攻撃軸
Ｃ／Ｔ　　　緊要地形
Ａ／Ａ　　　接近経路
ＣＴ　　　　戦闘団（歩兵や戦車の連隊に、各種部隊を配属した諸職種
　　　　　　　連合の戦闘単位。ミニ師団と形容されることもある。
ＲＣＴ：連隊戦闘団と表記する場合も）
Ｏｂｊ　　　目標
ＤＴｎ　　　師団段列
ＭＳＲ　　　補給幹線

あの出来れば略語はなるたけ使わない方向でお願いできませんか？（汗
こっちは素人なもので専門用語でも分からないのがチラホラ
野戦特科 ってなに？
指揮所と火力調整所ってどう違うの？
師団段列って？師団全体に対する補給そのものを指すの？補給部隊とは違うの？とか

軍板では当たり前の知識かもしれませんが、前にも言ったようにここはハン板なんでＲＯＭっている
人にも分かる様にお願いします。ｍ（＿＿）ｍ

野戦特科＝砲兵　主に野砲（榴弾砲とか呼ばれている奴が主流ね）や多連装
ロケット（ＭＬＲＳが代表的な奴。第２次大戦で言えばソ連のカチューシャ）
さらには地対艦ミサイルで火力戦闘を行う部隊。

段列　砲兵に付き従って弾薬補給していた時代の名残となっている言葉。現在では
兵站活動を行う集団及び施設を総称してこう呼ぶ。つまり、補給部隊は段列に
含まれる。

>>43
解説ありがとう。

>>18
＞警戒レベルを強める事に留めている
いくらブラフと読んでいてもまともな有事法制が完備されているという設定ですから
早期から防衛出動待機そして直前には防衛出動が発令されていると想定すべきだと
思いますがどうでしょう？

＞日本側は５年でどれだけ増強できるのかね？
問題は日本に与えられる時間が５年かどうか？って事なんですよね。
４年６ヶ月後に朝鮮の統一と米軍の撤退（無力化）が行われ５年後に戦争が起きたのでは
防衛力整備に費やせる時間は半年。事実上、まったく増強できない
個人的に設定は２０１０年辺りだと現在調達が検討されている兵器が戦力化できた事で
わかりやすいと思いますが、他の方はどうです？

>>40
とりあえず、全般的には>>18を叩き台にするということでよろしいでしょうか？

この場合、>>21->>27あたりで意見が交わされていますが、

・想定は5年後でよいのか？　それとも10年後か？
・米軍は日韓両国から撤退しているということでよいのか？
・日米安保条約はどうなっているのか？
・米国の態度は？(まあこれは日本に対する好意的中立でよいと思うが)
・日韓両国の戦備は？
・有事法制の整備は？

がいまひとつ不明確となっている気がします。これを確定しておかないとまた紛糾しますし。

また、韓国側の作戦計画は>>28の案でよろしいでしょうか？

あと、政治的判断(開戦時の対応等)に関しては日韓両国とも最善を尽くす方向でよろしいでしょうか？
ここで下手に「日本はいつもの如く判断が遅れるだろう」とか「韓国はあの国民性だからウリナラマンセーな
判断しかしないだろう」とやってしまうとまた進まなくなりますし。

有事法制の整備といっても今国会にでている法案でも陣地構築などについては自衛隊法
８８条を適用すると、従来と変わらないようなんですが。

>>47
そのへんについても煮詰めた方がよいと思われます。
現在提出されている案をもとにするのか、もっと改良された案をもとにするのか。

日本が米軍の撤退という最悪の選択をここ10年間で選ぶという時点で
もう何の意味も無いただの戦術あれこれ話にしかならないような…

>>47
俺としてはもっとマシな法案が出来ているという設定です、米軍が撤退している情況で今のレベルの法案
で済むとは思えない。

>>49
だから、その戦術を話すためのスレなんだが？
そのために周りの情況を設定しないとそのせいで何が何やら
分からなくなったのが前スレの話…

3連続カキコすまん
後在日によるテロとか原発に対する攻撃とか民間人に対する攻撃は無しって事で。

>>49
>>1に書いている通り、全般的な状況からして韓国が日本に戦争をふっかける可能性は
極めて低いと思われます(つーか理性的に思考するならまずあり得ない)。
しかし、可能性が０でない以上「ないだろう」で考察しないのは思考停止と同義ですし、
両国の政治・経済状況を絡めてしまうと各人がめいめい勝手なことを言い出して
収拾がつかなくなります。というわけで最初に合意のもとに状況を設定し、
それに従って軍事に限定して話を進めようと言うのがこのスレの目的です。

>>28
　かなり具体的な想定ですが、この辺はちょっと見通しが甘いですね。

>４）貨客船の軽装歩兵が港を占拠してRoRo船（3隻）を接岸、揚陸させるニダ。（門司港）
>4.5）この間は4時間を目標とするニダ。

　湾岸戦争でも米軍を中心とした多国籍軍はRoRo船で多数の車両をサウジに輸送しま
したが、この時は何の妨害も無くサウジ側の全面協力が得られたにも関わらず、１隻
分の車両を降ろし終わるのに２〜３日かかるのはザラだったそうです。
　それを考えれば、偽装貨客船からの歩兵の出撃・占領→門司港の制圧→RoRo船の入港
→搭載車両の荷下ろし完了・・　と言うのは時間的にあまりにも無理がありすぎます。

　本来ならどのプロセスも日単位の時間が必要な項目ですし、その間に門司港の作業員
や現地の海保隊員が妨害を行ったり、作業ミスによる遅れが入ればさらにスケジュール
が狂います。
　例えば、門司港の作業員が港湾の電気系統のコントロール部分を韓国兵に制圧される
前に破壊する事が出来れば、港湾機能は大きく低下して揚陸作業そのものが大きく遅れ
てしまいます。
　また、門司港ぐらいの港となれば必ず港内や港湾周辺には海保の巡視船がいますから、
湾口部に巡視船を止めてそこでキングストン弁を抜けば湾口部は塞がれてしまい、大型
船の入港そのものが不可能になります。

>>52
そうですね。想定自体無理があるから、後々戦術が無法化しないとも限らないので、
国際法規は遵守の方向でいいですね？>ALL

>>54

それは単に「お役所としての手続き」による部分が大きい問題。そういうのを
取っ払って、純粋に能力だけを勘案すると、たとえば釧路港クラスの港では、
１日に旧ソ連型機械化師団１個分クラスの揚陸能力がある。

>>56
でも、日韓の緊張が想定程度まで高かったら作業員に「いざとなれば設備を破壊しても良し」という
通達が出てると思うんですけど？
トランスヤード（変電所）のトランスを潰すとか、シーケンサー（機械の制御用コンピュータ）をかった
ぱしからぶっ壊すとかすれば簡単に機能不全できるし。

それなりに時間（2日位）がかかるのでは？韓国側も作業員がそういった行動にでないという甘い見積もりを
するとは思えないし。

>>54,>>56
まだ、煮詰まっているとはいえないから、個々の戦術は後回しにしません？
まずは開戦時の状況と戦力を確定しませんか?
米軍去りし後、有事法制を整えた日本が、南端に集結した韓国軍に対して、
楽観を決め込むとは思えないんですよね。
>>46にあるような詳細も詰めていくべきでは?
それが終われば、戦力の確定。開戦はそれからということで。

それにしても、対応の早い日本政府にウリナラマンセーしない韓国人というのは…
我々の切望しているものなのに、文章にしてみると一抹の虚しさを感じてしまう。
叶わぬ夢・・・ですかね?

枝葉末節の設定まで考えるのは意味ないんじゃないかな。
たとえば、外国が中立を守る理由だけど、「日米安保条約が破綻し……」なんて
設定をつける意味はない。
安保があったって、米軍が手を貸してくれない状況はいくらでも考えられる。（中東
での大規模な作戦行動中につき、一ヶ月は極東で活動できない、とか）
重要なのは、「諸外国は一ヶ月は軍事的に介入してこない」という部分だけであって、
「なぜ介入しないのか」の部分は置き換え可能で重要ではない。むしろ紛糾のもと。

装備については、とりあえず現行か予算が通った分くらいが妥当と思われ。
有事法制は現在審議中のが通過したら、という設定でいいんじゃないかな。

>>59
禿同。南北統一というのも、
北は攻めてこないorこの程度の軍を残しておけばOKとする、
位で良いと思う。
（でないと漏れ的には日本を攻める余裕があるのか
　気になってしょうがないｗ）

>>59
海外勢力の中立の為の理由探しまでする必要はないと私も思います。
そもそも、どんな理由を考えても現時点ではありえない話なので。
有事法制も米軍が去るという設定の上に成り立つのでこれも同様です。
しかし、5年後にするのか、10年後にするのかとかは枝葉末節とは思えませんが?
5年後だと、韓国側がKDX-3を投入できないのではないですか?
(出来れば複数、せめて1隻は欲しい。KDX-1,2だけじゃね…)
陸は置いておくとしても、空海は何を何機使えるかを、
(第一陣にどの位投入するかは各人に任せるとしても総戦力として)
はっきり確定しておいたほうがいいのではないですか?
これ位は設定しないとシミュレート出来ないと思います。
ここは私にはよく分からないので、軍板の方々にお任せして、
後から表にして頂けるとありがたいです。

１　海保の巡視船は法律通りの仕事をするのか？
２　現場の情報を中央に上げるロスタイム。
３　政府が「戦争」と認識して自衛隊にゲタをあずける手続き。

１には防衛庁の情勢判断やアメリカからの警告とか経済流通の変化とか
いろいろ当てはまるだろうけど。

有事立法はこれを速やかに行うということでしょう？
どんなもんなのかねぇ…。
政治的に全くの奇襲なら揚陸艦の突破はありうると思うけど、そのなかに
RoRo船を入れて侵攻第一撃を強化できるもんなんだろうか？

>>46
＞・想定は5年後でよいのか？　それとも10年後か？
＞・米軍は日韓両国から撤退しているということでよいのか？
>>45の意見を取り入れて米軍の撤退を２００５年に、開戦を２０１０年でどうだろうか？
米軍が駐留している状態で介入してこない筈は無いし

＞・日米安保条約はどうなっているのか？
＞・米国の態度は？(まあこれは日本に対する好意的中立でよいと思うが)
>>59の言うとうり米軍の介入は無し（もちろん中国ロシアも）、一応友好国として
偵察衛星等各種情報は送ってくれる位？

＞・日韓両国の戦備は？
>>45の言うとうりこれも２０１０年に合わせて予想される装備でどうだろうか？

＞・有事法制の整備は？
これは難しい俺としては、今提出されている案よりマシな物が欲しいとこだが…

>>62
海保については前スレで軍坂から来ました氏が海保は自衛隊の下部組織ではなく、自衛隊の補完をする物では
ないと主張されていましたが、韓国側が宣戦布告無しで侵攻してくるならその船舶は不審船扱いであり日本側は
海保を使って臨検を行なう権利が有ると考えます。
特に例の不審船事件以来海保と自衛隊の連携が言われてる現状で海保を無視するのは不自然かと・

2,3は俺には判断出来ませんね。

あ、後韓国側の目標は>>18の目標を達成する為の戦力を揚陸出来るかどうかって事で
散発的に大隊規模の部隊が上陸に成功してもしても上記の目標は達成できないよね？

揚陸部隊を砲兵で叩く位ならともかく、市街戦に持ち込まれるような情況は阻止側の負けでしょう。

なんか、文章が変だ（欝

とりあえず、韓国側としては分散して各地の港から積み込んだ兵力を
接岸まで隠蔽するものとします。（つーかこれくらいしか切り札はない）

あくまで民間ベースで接岸許可を取った後、歩兵上陸を期に宣戦するニダ。
このケースは交戦直前まで国交があった史上マレなケースになるニダ。

例えるならJALで観光客満載のまま真珠湾に爆撃をかけるようなものニダ。

RORO船の上陸時間は前述の指摘があったので8時間を考慮するニダ。
なお八時間で最低20両は荷卸が可能ニダ。最初の上陸は奇襲による民間船と
するニダ。上陸用舟艇は対馬に使うか、博多湾がいいか考え中ニダ。
博多湾上陸可能な浜は多いけど、守りやすく攻めにくいニダ。
ちなみに民間人が港湾施設破壊の上撤退する可能性は考慮しなくとも問題ないと
判断するニダ。
A)民間人は施設破壊の方法はしらないはずハンミダ。
B)万一協力が得られなくとも同じものがODAにより釜山にあるので
操作は容易ニダ。

米軍は日韓ともに協力関係にあるので、積極的な干渉はしない
でイイと思うニダ。
つーか、米軍を味方につけた方が勝つので、米、露、中は
積極的に干渉しない、でいいと思うニダ。

日本が、そのころまでに台湾や中国を巻きこんだ地域安保を
どうにかできるとは思わないので、上記しばりでイイと思うニダ。

接岸後の戦線布告ですが、日本はハワイ奇襲後にアメリカに戦線布告してるので、
それに比べたら問題無いでしょう（笑
また、偶発戦の後、戦争状態になるケースもよくあることです。

どのみち、外道な戦い方をするなら、もっと効率的な奇襲方法があります。

外国の大型船が入国・入港する場合、水先案内人が船に乗り込んで
タグボートと連携して接岸作業をします。
そして接岸後、入管・税関・検疫・防疫が船に乗り込んで入国・入港手続をします。
接岸直後にランプ等を開け陸揚げを開始しようとすれば、思いっきり不審なので
警察に通報され、自衛隊の対応が早まる可能性があります。
入管・税関・検疫（防疫はコンテナとかだと無し）を誤魔化した後、
深夜におもむろに行動開始、の方が奇襲効果は高まるでしょう。

陸揚げをすぐに開始しないのも不審に思われますが、
受取会社が「手続き書類が届いて無いので受取れない」等で言い訳することは可能です。

さらに複数の港で同時に行えば、危機管理なんて無いも同然の日本を圧倒する事は可能です。

まぁ、実際には侵攻前に部隊が大量移動すれば即バレますし、
北朝鮮と米軍の存在があり、これらをクリアしない限り、
韓国が他国へ侵攻するは夢のまた夢なわけです。

つまり国家ぐるみのテロですか、先生？

師団軍団単位の移動を気づかれずに行うって前提はやはり無茶だと思うけど…。

有事法制だけどさ、米軍が撤退するような状況下で運用はともかく
まともな法整備が出来ていないと考えるのは幾らなんでもおかしいよ。

政治的状況や両国家の内部問題を棚上げにして戦術のあれこれのみ
議論したいのならもはやﾊﾝ板でやる必要性を感じないのだが。

宣戦布告についてだけど……。
国連は国際紛争を解決する手段として武力行使を禁じているわけだけど、
武力による威嚇も禁止してるんだよね。

だから宣戦布告も国際法違反のはず。
たとえば湾岸でも多国籍軍はイラクに宣戦布告をしていなかった。
最後通牒はあったけど。

>>69
気づくということは、行動に移ることとはまた別。
朝鮮戦争では韓国の情報部はかなり正確な情報を得ていたが、政権上層部がまるで
行動せずにいたため、緒戦で北朝鮮に圧倒されてしまった。
真珠湾だって防御側は攻撃を推測できる情報を持っていたのにも関わらず、具体的な行動をとれなかった。
現在の日本でも同じ。　それに専守防衛である以上、向こうが攻撃してこないうちは手が打てない。

ROROの荷役能力は甘く見れません。
北海道航路のフェリー、RORO船は3〜5時間で折り返しています。

サイドランプ付きROROは岸壁さえあれば陸上の支援一切無しで荷役できます。
荷役速度は荷姿次第。パレット搭載・フォークリフト荷役だと時間がかかりますが、
全てオンシャシーで搭載した場合12mシャシー100台積み船が4時間で折り返し。
一例：ttp://www.hokuren.or.jp/fune/
第1波は荷役時間・戦闘力優先で全車両の乗員を乗せ物資もオンシャシーでしょう。
物資輸送は釜山港に大量にある海上コンテナとシャシーを使えばOK。

>>28のシナリオに再び突っ込みを入れさせていただきますと・・

>６）（門司港）揚陸後、軽装歩兵、および機械化師団は北九州空港を占拠するニダ。
>７）可及的すみやかに福岡市を占拠するニダ。

　６）の部分ですが、あまり大型のRo-Ro船に大部隊を搭載して入港したとしても、
荷下ろしに時間がかかりすぎて作戦そのものの成算を著しく引き下げてしまいます。
　福岡県内には対戦車ヘリの部隊もありますし、支援戦闘機も遅かれ早かれやってきます。
　欲張って大部隊を港内に持ち込めたとしても、船内の車両を降ろし終わる前にRo-Ro
船が攻撃を受けて、船もろとも残りの車両をあぼーんされてしまう可能性が大です。

　それを考えれば、バウスラスター等を装備したダグボートに頼らずに港内で接岸作業
が可能な比較的身軽な船舶が好ましいです。　Ro-Ro船で言えば１万トン以下の船を
１〜２隻と言った所でしょうか。　
　また、首尾良くRo-Ro船内の部隊を揚陸出来たとしても、門司港（あるいは博多港）は
海保や海自の手によって早い段階で封鎖されますから、それ以降の増援部隊を揚陸する
のはほぼ不可能でしょう。
　それを考えれば、韓国軍が福岡北部に投入可能な地上兵力は増強機械化１個大隊＋
軽歩兵１〜２個大隊ぐらいが限度だと思われます。

（>>74の続き）
　そして次の問題として、門司港を制圧した後北九州空港を制圧（あるいは博多港を
制圧した後に福岡空港を制圧）したとしても、戦術・戦略的な意味が乏しい事です。
　仮に北九州空港／福岡空港が空自の基地であれば、これらの空港を制圧／無力化する
事で日本側の空軍力を大きく削ぐ事が出来ます。　
　しかし実際にはこの二つの空港には空自や海自は作戦機を駐留させておらず、この
空港が無力化されたとしても、日本側の反抗能力にはさしたる影響はありません。
　そして韓国側が多大な犠牲を払ってこれらの空港を制圧できたとしても、せいぜい
空挺部隊のパラシュート降下や、輸送機による強行着陸輸送ぐらいしか行えません。

　しかも、九州北部は完全にパトリオットミサイルの射程圏内にあるのですから、
上陸部隊の支援を韓国本土から飛来する空軍機に行わせようとしても、大損害を受ける
事は確実です。　下手をすれば一日で韓国空軍は作戦能力を失いかねません。
　そして制圧した空港に空挺輸送を行おうとしても、韓国軍の空輸能力をフルに使った
としても、軽歩兵を一個大隊運べるかすら怪しいです。
　そして空自や陸自の対空ミサイルによって強行輸送を行った輸送機の大半は撃墜される
でしょうし、運良く何機かが着陸できたとしても、今度は帰路でかなりの損害を受けて
しまいます。　ただ一回の輸送で空軍の輸送部隊を全滅に追いやってしまうのではあまり
に引き合いません。

　まして、制圧した空港に作戦機（戦闘機・戦闘ヘリ）の部隊を送り込んでそこを拠点に
しようとしても、更に困難でしょう。　防御側の自衛隊側は、空港周辺に対空ミサイルを
配置しておけば、空港に近づく戦闘機を片っ端から撃墜できますし、いざとなれば
空港もろとも砲兵で叩けば戦闘機と占拠部隊をまとめて殲滅できます。

　（>>75の続き）
　それに制圧した港から空港へ進撃するにしても、数時間もあれば福岡県内に駐留する
陸自第４師団麾下の部隊が続々と駆け付けてきますし、さらに県南の第８師団の部隊や、
中国地方と四国地方の部隊が来るのも時間の問題です。
　当然防御側の陸自は遅滞作戦として路上に存在する無数の遮蔽物から伏撃をかけてくる
でしょう。　特にあちこちのビルの屋上などから対戦車ミサイルで狙撃されれば機械化
部隊は大きな損害を受けるでしょうし、トラックなどの非装甲車両なら迫撃砲や機銃
のによる待ち伏せでも損害を受けます。

　それに突然の開戦となれば、福岡県内の交通は大混乱に陥るでしょうし、警察にしても
交通整理どころでは無くなりますから、路上を塞ぐ無数の車両によって韓国軍の機械化
部隊の進撃はかなり妨げられてしまいます。
　これらの要素を考慮すれば、苦労して部隊を荷揚げ出来たとしても、空港に部隊を
進撃させる過程でかなりの損害を受けてしまいますし、下手をすれば空港にたどり着く
頃には戦力の殆どを失って制圧どころでは無くなるでしょう。

　そして７）の「可及的すみやかに福岡市を占拠する」は、例え主攻を博多港に向けた
としても、韓国側の投入可能兵力を考えればまず不可能です。
　仮に人口数万程度の地方都市なら可能かも知れませんが、福岡市は人口300万の大都市
です。　これをたかだか２〜３個大隊で制圧するのは無理があります。

　地図を見れば判りますが福岡市内に進入できる道路は無数にありますし、広大な福岡
市域をこの程度の兵力で制圧しようとすれば、各所に配置できる兵力は非常に手薄に
なります。　陸自側も、開戦当日はともかく、１〜３日で韓国側の兵力を数的に上回る
兵力を福岡市周辺に配置できるでしょうし、防備の手薄な地点へ砲爆撃を行った後に
地上部隊が突入すれば、韓国側の防御ラインを容易に突き崩せるでしょう。

（>>76の続き）
　結局韓国側の投入兵力が非常に限られている以上、福岡市と言った広大な「面」を
制圧させるのはあまりに無理があります。　無理をして「面」を制圧させようとしても、
韓国側は短期間で戦力と主導権を失うでしょう。
　もっとも陸自としても数日間で韓国軍の部隊全てを叩くのは無理でしょうし、何割か
は堅固な拠点に立てこもったり、一部はゲリラ化して後方攪乱などを行うかも知れません。

　しかし、上陸した部隊の主力が壊滅した後に残存部隊が執拗に抵抗を続けられたとしても、
それは決して日本側に屈服を強いるカードには成り得ません。
　むしろ、韓国側が育成に非常に時間のかかる空軍が壊滅的打撃を受けたのに対し、
日本側は各地からの増援によって九州地方の戦力は格段に強化されます。
　そして韓国がこのまま抗戦を続けるようであれば、今度は逆に日本が韓国を経済封鎖
＆海上封鎖する事もできます。　何しろ韓国は日本にかなりの割合で経済的に依存して
いますし、韓国そのものが日本列島によって包囲されていますから、韓国へ向かう船舶
を片っ端から臨検及び拘束する事で、韓国経済を確実に締め上げられます。

　また、他国への侵攻が挫折した場合、例え侵攻国側の本土が何ら被害を受けなくとも、
その政権（特に民主国家の場合）には政治的な致命傷となります。

　これはフォークランド戦争後のアルゼンチンのガルチェリ軍事政権の末路を見れば
明らかでしょう。　国民は無謀な侵略を企てた挙げ句、惨めな敗北によって祖国の栄光
に泥を塗った為政者を決して許さないのです。

つーか、もう止めねえ？もともと軍板側と議論する為のスレッドだったんだし。
向こうから来る様子もないしな。ハン板内だけでやってたら韓国軍に勝ち目なしの
オナニースレにしかならねえよ。
日本側の能力を過剰に、韓国側の能力を過小に見積もったり
軍板から見れば見える穴も、こちらには見えないかもしれない等な
もともとの想定があまりの電波＆設定不足でハン板側が納得いかねーと言ってたんであって
双方合意の上の想定でハン板側が負けるならそれは納得できたんだけどな。

俺としてはもうどうでもいいです…

>６）（門司港）揚陸後、軽装歩兵、および機械化師団は北九州空港を占拠するニダ。

目標になっている北九州空港について。
現在の空港は滑走路長1600M。(ここを目標にしている訳ではないですよね？
で、多分目標になっているのは新北九州空港だと思います。
2005年10月開港予定。滑走路長2500M(最近、3Kへ延長の議論も出てます。)
新北は完全な洋上空港(関空タイプ)でして連絡路は今の所、橋1本の
様です。(補足までに)

観光客に扮した特殊部隊１０００人を事前に潜入させる必要がある

>>74->>77　ＪＫＣさん
過去ログは読まれましたか？
貴公の叫ばれている問題は過去において
何度も韓国の上陸に問題はないと指摘されている点ばかりです
このようになんら進展性のないレスを続けるようなら僕のような暇人はともかく
８１式さんやﾐﾘ屋哲さんのような優良コテハンの方には相手にされなくなりますよ
これからは建設的な議論ができる事を期待します

>>81

　もちろん読んでいますとも。

　私も「韓国軍は一兵たりとも日本の土を踏めない」と言っている訳では無く、小型船舶
による隠密分散潜入であれば、これを日本側が阻止するのは不可能と見ています。
　そしてRo-Ro船による機械化部隊の揚陸にしても、限られた兵力ならば機密保持に成功
すればある程度は成算はあるでしょう。

　しかし、私が問うているのは「揚陸したその後はどうするのか？」と言う事です。

　闇雲に部隊を上陸させたとしても、その兵力が限られている上に、韓国本土からの
補給や航空支援が確実に受けられない以上、かなり早い段階で韓国側が主導権を失う
事は確実です。
　まして上陸した部隊が「どこをどうやって制圧するか？」と言う指針が明確に示され
ない以上、経過はどうあれ韓国側の敗北は必至です。

>82
変態軍オタのいうことなど相手にするな。
彼は、情緒不安定視野狭窄男。

　ちなみにこれが九州北部の陸自部隊の配置です（防衛庁ＨＰより）

http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/haichi/dai4.html

>>71
国際法上、最後通牒の提示は、条件付き宣戦布告と同義。
なおかつ、国連憲章には「武力行使を容認する規定」もある。第４２条ね。
武力による威嚇も、これによって適法とされる。だからこそ、アメリカは
「イラクの行為は侵略行為である」と規定して譲らなかったんだな。侵略に
対する対抗策としてしか軍事力行使は適法と認めていないから＞国連憲章

＃厳密には「法」じゃないのでは？というﾂｯｺﾐはなしね。

＞１０年後
　新装備色々と薔薇色の夢が見えるような気もするニダが、実は軍事的に見れば、今と
それ程に違いは無いと云う罠ニダ（笑）

　１０年程度の時間では全く新規の装備を配備するには装備／運用計画の策定と採用、
それに部隊の新装備への習熟によって大概は潰れてしまうニダ。
　現行の航空自衛隊主力戦闘機F-15も、採用決定から運用開始まで５年の歳月がかかって
いるニダ。
　しかもこれは運用開始までの時間であり、これを戦力化と同義では無く、この状況で
実戦へと投入した場合、極めて甚大な被害が出てしまうと思うニダ。

　“何年後の戦争を想定するから”との装備計画の前倒しetcはあり得るニダが、それでも
習熟訓練や、運用する為の周辺施設の増設は一朝一夕で出来るものでは無いニダ。
　故に１０年後を想定した場合、韓国軍の新装備は現在装備計画が実働しているF-15KやKDX-2
（3は、通るのかな………予算：笑）、K1A1と云った程度と思われるニダ。
　日本も状況は同じニダ。

　只、此処で日本の場合、特に考慮すべき事はネットワーク（RMA）化と2007年前後に完成を予定
している40t級新型戦車（74式代替用…………７式の名前、激しくｷﾎﾞﾝ!!：自爆）ニダ。
　対韓国関係が焦臭さを増している状況では、配備は西方重点化が行われるであろうから、此は
九州北部での防衛戦は、より遣りやすくなるものと思われるニダ。

まず、不正規戦部隊と正規戦部隊を連携させて使う場合、不正規戦部隊の
用法は以下の通り。

１　破壊工作による日本側の部隊行動阻害
　　たとえば、昔はやった「北海道侵攻物」だと、必ず青函トンネルが破壊され
たりしたんだが（ﾜﾗ　この手の破壊工作によって、直接的（部隊移動のインフラを
潰したり、物資を破壊したり、しまいには各種データの搬送をするマイクロ回線施設
潰したり）あるいは間接的（これら破壊活動に対処するための部隊を抽出しなければ
ならない）に部隊を拘束するわけだ。

朝鮮戦争とかの戦訓によると、分隊〜小隊規模のこれら不正規戦部隊を狩るには
１個連隊規模の部隊が必要。
＃西部方面隊に、師団に属さない即動用の連隊が創設されたのは記憶に新しい。
つまり、わずかの兵力によって侵攻正面の相対戦闘力を大幅に有利にすることが
出来るわけだ。

２　民間擾乱
　　民主主義国家（苦ﾜﾗ　てのは、国民世論に大きく左右される。状況によって変わるが
「戦争反対」世論を大きくして政府の対応を鈍くさせるか（この恐怖はﾊﾝ板住人ならわかるだろ）
もっと良いかも、と思うのは前項に近いが、同時多発的に広い地域に破壊活動を行うことによって
（ただし、こっちの方は「民間」が対象）「自衛隊何やってんだ！」の世論を作ること。

国会で「まずどこから片づけるか」で紛糾するのが目に浮かぶな。総花的に兵力を分散して、敵の
主力に我の主力がやられる公算も出てくる。この辺はひとえに「政治家の資質」にかかって
くるだろ。

60年前の日本を思い出せば、経済封鎖は韓国を押し留める要因にはならない。
日本は石油と鉄屑を全面的に依存していた米に対し戦争を仕掛けたんだから。
追い詰められたら暴発するのは日本人の専売特許じゃ無い。
戦争を仕掛ける側は常に勝つことを目的としている訳じゃ無い。
座して滅びを待つよりは、という思考状態で暴発した相手を想定しなければいけないんだ。

韓国が日本に突っ込んでくるとしたら、政治・経済の先行きが暗い状況で、
力が残っているうちにという自暴自棄になった場合しか考えられない。
一時的に大打撃を与え早期講和で譲歩を引き出す。失敗しても国が滅びるのが早まるだけ。
そういう覚悟を決めた相手には理性も経済封鎖も通用しない。
パレスチナやアフガンのテロを見ればわかる通り、世界は理性だけでは動かない。

暴発状態なら後先考えずに全戦力を北九州に叩きこむ。
北九州主要部を占領した状態で停戦に持ち込むことを狙う。駄目だったら後は知らん。
韓国が日本に突っ込むとしたらそういう状態よ？

軍事板のコテハンが繰り返し述べているのは、日本の対応が必然的に遅れること。
突っ込んでくるからには基地、駐屯地等は第一撃で可能な限り叩く。
味方基地複数を叩かれ混乱した状態で自衛隊が即応するのは不可能。
基地・駐屯地内で撃破されることすら想定しなければいけない。
真珠湾の米太平洋艦隊＋陸上機は南雲艦隊より遥かに強力だったが奇襲で撃破された。
マルタ、ガダルカナルは一時的な大兵力投入でコリドーを作っての強行輸送例。

もの凄いイキオイで釈迦に説法かますスレはココですか？

>>84
ネタとして出してるなら100点満点でもう文句の付けようが無いです。
素晴らしいとしか言いようが有りません。脱帽です。頑張って下さい。

　更に新大綱に於いては、各方面に於ける空陸海の３自衛隊の統合運用を目的とした
組織再編が実施されると云う事ニダ。

　条件付けを色々と考えてもみたニダが、どうやら、多少時間を進めた程度では韓国軍は
日本に勝利する事は難しいと云う事ニダ（笑）
　但し、勝利が果てしなく難しくとも、戦争が引き起こされないと云う事は絶対に無いニダ
（何と言っても大東亜戦争を忘れてはイケナイニダ：笑）から、“あり得ない”と切って捨てる
のは軍事を語る上では論外ニダニダ。
　それに日露戦争を鑑みれば、国力比にどれ程の差が在ろうとも大戦略的勝利を得る
事は不可能では無いニダ。
　更に相手は、最悪の状況を想定してもその更に斜め上を行く民族ニダ。
　ｹﾝﾁｮﾅﾖ精神に則って、戦争を仕掛けてくる危険性を除外する事は極めて危険ニダ。

一応>｡89を補足すると、陸自の「駐屯地」てのは「平時の仮住まい」なんであって、
有事の際の初期配置とはまた別物、て意味ね。

＃と言う意味で言ってるんだと思う、多分。。。

>>87
＞国会で「まずどこから片づけるか」で紛糾するのが目に浮かぶな。
　文民統制を逸脱するのも“アレ”ニダが、政治が余りにも軍事的側面に関与してくる
のはとっても困った事態に成るニダね………やはり此処は社民党とか、そゆう政党に頑張って
国会を混乱させて欲しいと思うにはイケナイ事ニダかね？（笑）

　と云うか、国民感情の悪化による韓国／朝鮮籍住民に対する過激な排斥運動が発生するのも
怖いニダね。
　“特別外国人”とか云う制度の上で、特権を貪る人間には反吐が出るニダが、戦争中にそう云う
社会擾乱が発生した場合、戦争の継続にすらも影響が出かねないと思うニダ。
　まぁその結果として、戦後の日本国内の歪みが是正出来るので在れば………いや、レイシズムは
戦争を危うくしてまでする遊びじゃ無いニダね。
　避難民対策と並んで、警察は大変ニダね。

ああ、やっと軍板の人達が来てくれた。
>>88
でも、韓国側がそこまで切羽詰まっているなら先制して叩く訳には行かないけれども、日本側もそうとう
防衛体制をひいているのでは？それに全戦力を叩き込むといっても陸軍全部が一気に上陸でき訳でも
ないし、初動は上陸部隊、海軍、空軍ですよね？先ずは上陸部隊が如何に海保や海上自衛隊の警戒を
突破するかという話ですよね？前スレで韓国側は漁船や貨物船やＲＯＲＯ船を使うという話でしたが、
そのような場合大した戦力を搭載できないであろう小型貨物船や漁船は相手にせず大型貨物船や
ＲＯＲＯ船に臨検をかけると思いますが？


（実は韓国側の許容できる損害はどの程度か軍板側に設定して貰おうと思ってたんですけど…）

>>92
まぁ政治向きの話を始めるときりが無いので（超タカ派政権が出来てるかも（ｗ）
政治的には日韓とも最善と思われる行動を取るということで。

連続カキコすまん（最近多いな漏れ）

>>86
開戦時期は２０１０年ですから８年後です
＞2007年前後に完成を予定している40t級新型戦車

これは無しにした方が良いかと

>>93
太平洋戦争の時、アメリカはそれまで主要艦艇を配備していなかったハワイに
戦艦多数と空母を配備する程度、日本に対して警戒していたけど
日本海軍の奇襲に大敗北したよ

>>95

これまでは海空に異常なまで予算が偏っていた（話が飛びまくるので
不明な点は軍板あたりで質問してくれ）ので、それが補正されて、かつ
７４式の用廃による減勢を代替しうるだけの生産がなされていれば、この
頃には２〜３個中隊程度（すなわち、１個戦車大隊弱）は見込める気も
するが。。。

>>96
しかし監視体制が今とはまるで違う上に、太平洋上にあるハワイと玄界灘を比べるのはどうかと思うぞ？
日本のレーダー網は釜山周辺から出航する船団を捉えられないほどへたれなのか？

>>97
まぁ、それは此方の有利ですから有りがたいですけど。でも韓国側の装備が…ハン板側でもＫＤＸ-3一隻
とＦ−１５Ｋは有りにするか？
という話をしてましたから日本側の戦車と合わせて両方ありで逝きます？

100get(･∀･)ｲｲ!

ペトリの射程と同時多目標対処能力っていうのは別デスし・・・
固定レーダーとか・・・　あと、HAWKは・・・　空港の・・・
って・・・　ちょっと、言えないデスよ。

まぁ、防空用のSAMなんてのは、部隊や特定施設を守るぐらいにしか使えないって事デス。
第四次中東戦争は知らないわけじゃないデスよね？
SAMによる全般防空を行った例は寡聞にして聞かないデス。

あと、都市、行動不能地域デス。

＞戦略的奇襲と戦術的奇襲
　専業では無いニダから少しばかり間違っているかもしれないニダが、真珠湾攻撃を
例にとってこの二つの奇襲に関して説明したいと思うニダ。

　戦略的奇襲とは、即ち、戦争状態が全くの想定が出来て居ない状況下に於いて攻撃を
受ける（与える）事態ニダ。
　例えば今の日韓関係は、様々な異論は在るにせよ大筋に於いてWC共同開催と云う事で
極めて親密な状態に在るニダ。
　この状況下で、唐突に戦争が発生する状況ニダ。
　真珠湾攻撃で考えれば、攻撃を実施する以前に日米関係は極めて冷却化しており、誰もが
諸状況から鑑みて早晩に開戦は必須と云う風に認識していたニダ。
　故に、米海軍は真珠湾に兵力を集結させ、日本側の暴発に対処する準備を整えていたニダ。
　此処から、真珠湾攻撃は戦略的奇襲攻撃では無かった訳ニダ。

　だがしかし、日本側の攻撃によって真珠湾は手ひどい被害を被ったニダ。
　これが戦術的奇襲ニダ。
　何時、何処でと云う戦術的（具体的）情報が無い状況下での防衛体制は、自然、長期的に
防衛体制を維持出来るものと成るニダ。
　例えば彼我共に４０機の戦闘機が在るとするニダ。
　防衛側が拠点防衛を長期的にするとした場合、常に４０機が飛んでいる訳では無く、
在る程度のローテーションを組み、機体の整備や人員に疲労が蓄積せぬ様に注意せねば
ならないニダ。

　だがしかし、攻撃側はそゆうローテーションを考える必要は無いニダ。
　第一派で全ての機体が投入出来る状況を用意し、その一撃に全てを賭けて攻撃を実施
する事が出来るニダ。
　対して地上整備その他で保有機を全て投入出来ない防衛側は、戦闘に於いて劣勢に成る訳ニダ。
　これが、乱暴に言って戦術奇襲ニダ。
　軍事板コテハンの方々が開戦当初に於いて、守勢である日本側が劣勢と成ると判断している
理由は、こゆう訳ニダ。
　イニシアティブは極めて大事ニダ！

　大筋で間違って無いとは思うニダが、これが駄目駄目な見解である場合、詳しい方々、説明、
宜しくお願いしますニダm(_ _)m

>>102

いや、そういう事デス。まったくもって、正しいデスよ。

>>103
　良かったニダ。
　真面目に一安心ニダニダ（笑）

米軍2005年に日本、韓国とも完全撤退
開戦時期は２０１０年

韓国側の状況
韓国は北朝鮮と統一、コレア連邦となる
中国は友好的中立、ロシアは完全中立

国内の政治的、経済的閉塞状況を打破するために、日本に対して北朝鮮の分の植民地支配の
賠償金を求めてくるが、日本側はこれを拒否、以前から準備していた対日侵攻部隊をＲＯ−ＲＯ
船に乗せて出航させる…

日本側は米軍の撤退を受けてマトモな有事法制を完備、専守防衛は変えず此方から打って出ることはない
日本側は釜山に大規模な侵攻部隊が集結しているのは察知していたが韓国側が戦争まで覚悟しているとは読めず
（あくまで交渉の為のブラフ）但し海上保安庁、海上自衛隊、航空自衛隊はは活発な哨戒活動を行なっている
陸上自衛隊には待機命令が出ている
韓国側の目的は対馬を含む北九州部の制圧。ただしこれは日本側には分からない。
政治的には賠償金の獲得、対馬の割譲、漁業権の拡大等

弾薬、燃料は双方とも支障なくある物とする
海外勢力はあくまで中立
在日によるテロ、原発への攻撃、民間人への攻撃等国際条約違反になるような事は禁じ手
政治的判断は双方とも最善と思われる行動を取ることにする

装備は2010年頃までに調達可能なもの現行装備に加え
日本側は新型戦車1個大隊弱
韓国側はＦ−１５Ｋ、ＫＤＸ−３一隻を有りとする
（他にない？）

韓国側の勝利条件
北九州部を1月程度占領できる部隊の揚陸に成功させること

参考に成りそうな話
>>73 >>87 >>102

他に詰める事は？

>>102
えー話は良く分かるんですが、我々素人の疑問点として
Ｆ-１６やＦ−１５が全力出撃をしてきたものとして九州上空でどれだけ時間航空優勢を確保できるのか
爆装した機体と対空装備の機体はどれだけの割合なのか、不利な日本側はどれだけの機体を投入で
きるのか
あと一番の疑問は行動限界に達した韓国側の航空機が帰投した後は、上陸部隊が今度は日本側の
爆撃機やヘリ部隊にボコられるんじゃないかと、いう事なんですが？

>>107
向こうは日本だから好き勝手に爆弾を落とせますが（損耗は置いておいて

日本は自国領土（沿岸にも都市はいっぱいあるし）ですから航空支援は
結構大変かと。

まぁ、とりあえず設定をもうチョット。

2020年くらいだと空母の話も出てきて面白そうなんですが、収まりが付きませんね。
他の兵器も未知の物になってしまうし。

＞国会で「まずどこから片づけるか」で紛糾するのが目に浮かぶな。

不勉強が祟って制服にあしらわれて終わりじゃない？

＞60年前の日本を思い出せば、経済封鎖は韓国を押し留める要因にはならない。

あれはアメリカが開戦を欲していたのだからそれを現在の日本に当てはめる
のは暴論だと思う。

＞追い詰められたら暴発するのは日本人の専売特許じゃ無い。

あの国が一年分の石油を備蓄した上で、日本との早期講和というビジョンを
もって戦端を開くなら、解る。
ここで延々語られていることはそーゆーことに全く触れていない。単に韓国
をネタに（他人だと思って）後先考えない、全力での、一回こっきりの可能
行動を脅威だと声高に叫び、日本はそれに備えよという。

そりゃ無茶だよ…。

＞韓国が日本に突っ込んでくるとしたら、政治・経済の先行きが暗い状況で、

つまり予兆があるわけだ。

＞突っ込んでくるからには基地、駐屯地等は第一撃で可能な限り叩く。

その段階でシャレにならない戦力を失う上に、海自の制圧の可能性について
は絶望しかない。

現行法下での自衛隊の対応が遅れるは事実だろうが、韓国が戦力を整備する
のと法律を書き換える速度とどちらが早いとお思いか？

しかしRoRo船ってのは50トンの戦車載せても底が抜けたりしないのかね？
商船ってのは余分な性能持たせないものと聞いたが…。

ふと思ったんだが、南北が統一コリア連邦となった後、(どういう経緯かは
知らし想像したくも無いが)政治的に全く傷つかなかった偉大なる(略)様が
元・北朝勢力を結集し新たに統一コリア連邦議会にて多数派を結成し、大
韓半島にて名実共に民主的な大統領になってたと想定すればどうだろう？

そしたら此処でのシミュレーションに度々出てくる、韓国側の斜め上はるか
上空を飛躍していく四時限的な論理も納得出来るかもしれない(藁

防空戦闘でどれくらいの機数を落とせるのかってのは、
素人じゃまるっきし解らないからなぁ…無論漏れもだが。

軍板からのご鞭撻をお願いしたいです。

>>111

知ってても言えないデスよ。

ただ、防空戦闘は部隊や施設を防護する以上のものだという戦例は知らないデス。

あー話が楽しく盛り上がってきたんだが漏れが行動限界だ…（実は昨日寝そびれて１時間半位しか寝てないのよ）
落ちるんでハン板側で誰か話を引き取って下さい…

>>109
まぁ>>88は極論だけど一つの想定として聞いておこうよ、何の想定もせず無茶苦茶いってた連中より
遥かにマシ

>>111
そうゆうデータは軍板の人を信用しよう、

>>112
ありがとうございます…
重層的な防空網に突っ込む事がどれほどの被害を生むかってのは、
第四次中東戦争などを参考にしつつ進めるほかないみたいですね。

あの時は未帰還率がどのくらいだったかな。

>>112
頭の上のハエを追い払うくらいの効果しか無いって事？

だめだ、ホントに落ちる

このご時世
戦争に何のメリットもないので
戦争は起こらないと思われ
テロのほうが有効かも

多分３０分も戦闘すれば、戦闘機は自動的に墜ちます。

>116
インドとパキスタンの首脳に言ってやれよ。
関係ないのでsage

>>112
湾岸戦争時のイラクの防空兵器の装備密度は、冷戦時にＮＡＴＯが想定していた
欧州における東側の装備密度の５倍はあったと言われていますけど、。
それすら米軍に対して、せいぜい防護にまわる程度でしたからね。

>>106
＞民間人への攻撃等国際条約違反になるような事は禁じ手
　この場合、玄武は使わないことになりますね（もっとも、準備しただけで「日本側」から
先制攻撃できるので、停戦交渉の材料にするほうが賢明です）。

　Ｆ−１５Ｋは、導入だけならなんとかなりますが、ＫＤＸ−３は、順当に行っても（遅れが
全くない場合）、２００８年度予算からですが・・・。

　北九州部は、どの程度？　戦術的なことではなく、国家戦略からなら（一部妄想を含み
ますが、その妄想自体を無視しがたいのもまた事実です）、１：対馬（対馬は、ウリの物）、
２：壱岐（実力で割譲させる。サンフランシスコ平和条約の恨み骨髄ニダ）、３：福岡・北九
州（維持できないかもしれないけど、欲しい）、４：その他の北部九州沿岸（福岡・北九州以
外は、面倒だから等価。焼物の恨みはありますが、唐津はまだしも、伊万里を狙う余裕は
ないでしょう）、５：沖ノ島・小呂島（小島とはいえ、押さえておけるなら、押さえましょう）にな
るかと。

>>109
＞RoRo船ってのは50トンの戦車載せても底が抜けたりしないのかね？
　物にも寄りますが、高々５０ｔ程度で底が抜けるようでは、話になりません。パレット１枚が、
１００ｔという世界は当たり前のようにあります。例えば、日通がこの度調達したＲｏ−Ｒｏ船
「ひまわり１／２」は、１２ｔコンテナ２００個＋シャーシ５０台を搭載します（しかも、これで国
内輸送です）。
http://www.nittsu.co.jp/naikou/senpaku.htm

＞まぁ、防空用のSAMなんてのは、部隊や特定施設を守るぐらいにしか使えないって事デス。

航空基地っつーのは特定施設で、韓国空軍の開戦第一撃の最優先攻撃目標な
んじゃないでしょうか？

＞だがしかし、攻撃側はそゆうローテーションを考える必要は無いニダ。

そんかし19警群や43警群に知られずに攻撃はできないね。真珠湾が戦術的奇
襲になったのはレーダー基地が帝国海軍第一派を捕捉しながら本国からの増
援のB-17と勘違いして警報が遅れたという僥倖があってのことだし。

真珠湾はスレ違いだろうけど、合衆国トップは日本と戦争する気バリバリで
真珠湾に空母がいなかった理由はウェーキだかミッドウェーだかへの航空機
輸送、つまり戦争の準備なわけで、宣戦布告前の日本軍の攻撃の前にすでに
米駆逐艦はアヤシイ潜水艦居たら爆雷放り込んでよしと命令受けていて事実
そうしていたし、そもそも日本軍の第一撃が彼らの絶大な信頼を受けた日本
製航空機への性能評価からせいぜいフィリピン、それも空母を使わなきゃ無
理だとの判断があった。

当時ですらなんでそんな間抜けな判断したんだと批判されたワケだけど、た
とえばシェンノートのレポートをちょっと真面目に分析しただけでこの奇跡
のような成功はおぼつかなかった。

＞防空戦闘でどれくらいの機数を落とせるのかってのは、

守りたい施設に対する行動をどのくらい阻害できるかという点に防空設備を
整える意味があるんじゃないでしょうか。
ペトリもホークも無ければ燃費のいい高空を兵器満載で侵攻できる。あるか
ら搭載量犠牲にして燃費の悪い低空を行かなきゃいけない、ECMポッドも積ま
なきゃならない、電子戦機で支援しなきゃならない。
しかも厄介なことに日本の兵器は電子装備を必要に迫られて国産化している
もんだからアメリカから供与された電子装備が旧ソ連はともかく日本に効く
かどうかが判らない。その限定された攻撃力で十分なダメージを与えられる
確証があるのか？　この賭けに失敗したら上陸どころじゃないから…。

＞韓半島にて名実共に民主的な大統領になってたと想定すればどうだろう？

大手を振って仮想敵国として扱い、戦備を整えるってのは？

軍板の皆さん、補足ありがとうございます
日本が専守防衛で主導権が侵攻側にある以上、師団規模の揚陸も可能なんです

>>109
状況が変わってから５年間あるんだから石油備蓄など対抗策も取るって話はとりあえず置いて置き
＞後先考えない、全力での、一回こっきりの可能
＞行動を脅威だと声高に叫び、日本はそれに備えよという。
この設定がなぜ無茶なんですか？
この場合、選択権は韓国の政治家・国民にあり日本側にはありません
となると脅威を直接排除する以外に日本側に対応方法はない
軍事において可能性をありえないとして思考停止になる危険性は何度も主張した通り
本当に国際社会の正義とやらを信じられるものなら
無駄な軍事力を全て排除し非武装中立になる事を主張します

そもそも純軍事的側面から分析するスレですのでいま少しお付き合い願います

＞50トンの戦車載せても底が抜けたりしないのかね？
陸自は民間船を使って部隊の輸送を行ってますね
部隊の輸送は軍艦艇のみを使ってやるものではありません

過去にも何度も指摘があったけど、F-16は日本韓国間を往復出来ないそうですが、
だとしたら、韓国がF-16を投入できるのは上陸部隊がF-16が着陸可能な空港を占拠した後になると思うのだけど、
そうなると、奇襲及び空港を占拠するまでの期間、制空に投入可能なのはF-15が40機のみ。
この40機でレーダー等の地上設備、航空機等を沈黙させた上で、制空権を確保し続ける場合、
素人目には荷が重く感じるのですが、どうでしょうか?

>122
>軍事において可能性をありえないとして思考停止になる危険性は何度も主張した通り
>本当に国際社会の正義とやらを信じられるものなら
>無駄な軍事力を全て排除し非武装中立になる事を主張します

話が飛躍しすぎです。
可能性としては、「アメリカがその全兵力をもって日本に侵攻してくる」なんて
ことも考えられなくも無いですが、自衛隊がそれに対応する軍備を持たねばならない
なんて主張するバカはいないでしょう?

このオナニースレ(含む軍事板の関連スレ)と、実際の自衛隊の軍備(少なくとも、日本が
持つべきとされる軍備)とを、少しでもリンクさせるのであれば、想定状況がどれだけの
危険性を持っているのかを議論しないと、無意味です。

>>119

　でも米軍の電子戦能力とスタンドオフ攻撃能力は桁外れに高いですから、それを基準
に「ＳＡＭを含めた防空システムは役に立たない」とまでは言えないと思いますが。

　それに湾岸戦争時の米軍は圧倒的な航空戦力と対地精密兵器の多用でイラク軍の防空
ネットワークの中枢とレーダーシステムを無力化し、以後の航空戦の主導権を握りまし
たが、近い将来の韓国軍にこれと同じ芸当が出来るとは考えにくいですし。
　仮に日本側の対応が政治的な事情で絶望的に遅れ、春日の西部方面隊の司令部を潰さ
れる様な事があれば、九州方面の防空システムは例えパトリオットのランチャーやレー
ダーの大半が生き残っていたとしても、その能力を大きく削がれでしょうが。

>>121
何度も書きましたが固定用レーダー及び固定式地対空誘導弾は戦争初期において必ず無力化されます

>>123 隼人さん
＞F-16は日本韓国間を往復出来ないそうですが
できますって（＾＾；
空中戦闘装備での戦闘行動半径は８９０キロ以上だったはずです

>>124
＞「アメリカがその全兵力をもって日本に侵攻してくる」
ってそういうことですよ。米国も仮想的国ですから（一番広い意味のね）
ただそれに備える事を政治は望んでない。そんな事できるわけないから
ただ韓国はどうか？
現在の状況でさえ、なぜ第４師団が沿岸配備師団考えれば政治がそれを望んでいるか？望んでいないか？
それは見えてくると思うよ

>>123
　指摘されている内容は、舞鶴攻撃案がかつてあったのですが、ＫＦ−１６が対地装備で往
復できないから、Ｆ−１５Ｋの護衛に使用するという話からの誤解でしょう。

>>127

　多分そんなところでしょうね。
　ちなみにこちらでＦ−１６のスペックが紹介されていますが、戦闘行動半径は
「890�q以上」で合っているようです。

http://www.airmuseum.to/dataroom/F-16/f-16.html

　とは言え、これは>>126でも言っているとおり「空対空戦闘」の数字ですから、
確かに爆装をすると舞鶴まで往復するのはかなり難しそうです。

>>126,127
そうですか。それは失礼しました。

>126
あれ、都合のいいときには政治を持ち出すのね・・・

少なくとも韓国の日本侵攻という事態を想定する場合には、米軍が中立(もしくは
韓国側に参戦)という状況が必要不可欠です

で、米国の不介入という状況下での有事を想定すれば、韓国の日本侵攻なんて事態
より、中国の沖縄侵攻というほうがよっぽど可能性が高そうですが、自衛隊は米軍
抜きに沖縄を防衛できる軍備を調えるべきだとお思いでしょうか?

＞テロのほうが有効かも
＞この設定がなぜ無茶なんですか？

国家ぐるみ、国無くしていいというテロへの対抗手段なんて無いでしょう。
そう言った意味では韓国は日本式商売圏に入っているワケだから、動機そ
のものが相当弱い…っつーか「日本が」戦争したくなったら国際社会が同
情するような過去の諍いを世界中に宣伝して国交断絶すりゃいい。
あの国が「後先考えなくなる」戦略状況を作るのは日本なんじゃないの？

＞物にも寄りますが、高々５０ｔ程度で底が抜けるようでは、話になりません。

貨物ってのは重量計算と嵩の計算があるじゃないですか。
40フィートコンテナを2段積みできれば床は抜けませんが…。
とりあえず12フィートコンテナ460個を40フィートコンテナの3で割って
150、重量で2で割りますから75。入港できる港湾施設に幅を持たせる…
行動に選択の幅を持たせるということで内航船を選択なすったんだと思い
ますので、重量的にはこれでいいとしても、今度は車両を並べる床面積が
問題になる。戦車と他の支援車両とをバランスよく配置しないとには部隊
が成り立たない。やはりシャシーの50というのが車両として積載できる常
識的な線だと思います。前レスにあった大隊規模も怪しいような気がする
んですが…。

http://www2.tky.3web.ne.jp/~jrfnorth/container/12ftcon.htm
http://www.auk.co.jp/hfaqpg/fqcntr.html

＞何度も書きましたが固定用レーダー及び固定式地対空誘導弾は戦争初期において必ず無力化されます

韓国が湾岸スタイルの戦争をできれば、その可能性もありますがオレンジ
色のドーナツと遊ぶパイロットがたくさん出る可能性もある。
後先考えない敵の第二撃目以降が貧弱になるのが判っているなら、防空も
後先考えない濃密なものを張るでしょう。
問題は韓国空軍に「損害なし」で無力化する能力があるかどうか。

>>130
何に備えるべきかを政治が決め、その脅威数値を見積もり対処するのが武官
なにか間違いでも？
可能性、対中国防衛に関してはスレ違いになるから止めておきます

＞問題は韓国空軍に「損害なし」で無力化する能力があるかどうか
当然損害はでますよ
ただＨＡＲＭ撃たれちゃうと対処は極めて難しい


それと、まだ状況開始してないので具体的な戦術について語るのは早いような気がします

>>131

>前レスにあった大隊規模も怪しいような気がするんですが…。

　それを言っていたのは私ですが、揚陸の手間とRo-Ro船の搭載能力と自衛隊が混乱
から立ち直るまでの時間を考慮すれば、いいとこ増強中隊ぐらいでしょうね。

　戦車だけ敵地に送り込んでも空爆や対戦車歩兵の待ち伏せで遅かれ早かれやられて
しまいますから、他の兵科も組み込んだ編成にしないと戦場では役に立ちませんが、
増強大隊規模での揚陸に成功するとしたら「情報や偽装船舶の秘匿に成功する」
「自衛隊側の反抗が大幅に遅れる」「港湾機能の早い段階での掌握に成功する」
「複数のRo-Ro船で入港する」「Ro-Ro船の分だけ埠頭が開いている」
　と言った条件が揃わないと無理でしょう。

　少なくとも増強戦車大隊規模の車両を一隻で輸送するにはかなり大型（３〜５万
トン以上）の船舶が必要だと思いますね。　

>132
>なにか間違いでも？

いいえ、間違ってはおりません。
ただ、可能性の高低を考慮に入れずに、いたずらにその危険性のみを声高に訴えて
軍備の増強を主張する/国民の不安感を煽るとすれば、それは間違いなく誤りでしょう。

軍事板からこんばんは。

>126
おっしゃるとおりレーダー網は真っ先に狙われます。
とりあえずは19警群（長崎県海栗島）43警群（佐賀県背振山）は当然として、17警群（山口県見島）と15警群（長崎県福江島）も攻撃目標になるでしょう。

ここで韓国空軍の選択肢ですが、どうなるでしょうか。
1．米軍並みのスタンドオフ兵器で19警群→43警群と攻撃
＝使用する対レーダーミサイルの射程距離にもよりますが、成功の可能性高し。（射程を知らないのでここまでしか言えない）
空自のスクランブルでも迎撃が間に合わなかったという想定です。
2．近接対地ミサイルや誘導/無誘導の爆弾使用
＝防空識別圏を越えた時点で入田原A/BのＦ-15Ｊがスクランブル出動、時間的に間に合って迎撃の可能性高し。
但し韓国AFの攻撃機数と空自側のスクランブル機数にもよるので、韓国AFの全滅とは言いがたいが攻撃機数は減るでしょう。
また、通常の空自スクランブル待機は5分待機と30分待機が各2機の合計4機が各基地で待機と聞いていますので、
防衛出動待機状態で何機が5分待機かは不明です。
間違いなく2機以上が5分待機と思いますが、ソースが無いので判りません。

判らない/不明です、ばかりで意味が無いと言われそうですが、要は韓国AFがどの様な機体と兵器を持っていて、
それらを使用できるかがレーダー網破壊の決め手だと思います。

>>135

>使用する対レーダーミサイルの射程距離にもよりますが、成功の可能性高し。
>（射程を知らないのでここまでしか言えない）

こちらの資料↓によりますと、ＨＡＲＭの射程は８０�q以上だそうです。
http://www5.justnet.ne.jp/~weapon/harm.htm

　韓国側の保有機でこれを装備できそうなのはＦ−１６で、将来的にはＦ−１５Ｋも
装備できるはずです。

　ただ、豊富な対レーダー攻撃ミッションによるノウハウを持つ米軍と違って、実戦
経験が皆無に等しい韓国空軍がＨＡＲＭを完璧に運用できるかはかなり疑問ですし、
この種の機材を米軍が運用も含めて完全に韓国側に委ねてしまうとも考えにくいのですが。
　
　在韓米軍が引き上げる際に、ＨＡＲＭも整備機材もろとも持ち帰るかも知れませんし。

＞何に備えるべきかを政治が決め、

それを無視しちゃいけないよな、うん。

＞ただＨＡＲＭ撃たれちゃうと対処は極めて難しい

軍人将棋じゃないんだから、運用の対処はあるでしょ。
HARMの射程よりパトリオットの方が長いのだから、低空侵攻を強要できる。
開戦第一撃を奇襲にしたいならLow-Low-Lowミッションで航続距離も短くな
る（検索かけても出てこなかったケド）。搭載量も少なくなる。限られた出
撃機数からSEADに割かなきゃならない。日本が50トン級戦車を運用している
のと同じ、トータルのシステムで見なきゃ戦術判断以前の問題だ。

＞韓国AFがどの様な機体と兵器を持っていて、
　現状：ＫＦ−１６で、ＨＡＲＭ＆マーべリック。Ｆ−４Ｄで、爆撃。
　想定時点で追加：Ｆ−１５Ｋで、ＪＤＡＭ／ＪＳＯＷ／ＳＬＡＭ−ＥＲ。

　韓国空軍の場合、残弾が極めて限られるという問題があります。１回出撃したら終わり
と言っていいほどの量しかないので、フォークランドのエグゾセ状態（５発しかなかった）に
なると思われます。

あと勝手に韓国の戦略目標を変更してみましたが如何でしょうか。
目標；壱岐及び対馬の確保
目的；日本に対する圧力及び経済水域の拡大

変更理由；>1からずっと読みながら考えていたのですが、北九州市及び福岡市への上陸は可能でも、
その後が続かないな〜と・・・（JKC氏の指摘にハマった形です）

それで壱岐及び対馬の確保を第一目標と考えてみました。
そして北九州市及び福岡市への上陸は、後方かく乱と位置づけてみました。
北九州市（＝門司港）上陸は関門大橋及びトンネルの確保に依る九州への増援妨害。
福岡市への上陸は壱岐及び対馬への増援妨害です。
但し壱岐及び対馬への増援は海自佐世保基地及びヘリでも可能なので、日本側選択肢の削減と兵力分散が主目的。
また北九州市及び福岡市への上陸部隊は捨て駒的存在になるので、韓国軍の出撃時に水杯を交わす可能性有り（苦笑

あと対馬〜釜山は地図で見る限りでは、100km無いのでヘリコが使える。
しかし重装備の揚陸はフネがベストなのだが、対馬と壱岐の港の大きさや設備が判らないので
民間フェリー使用による奇襲上陸が可能かどうか・・・

とりあえず韓国側に立って考えてみませんか？

対馬確保のポイントとしては、レーダー網破壊以外にも
1.対馬警備隊の無力化
2.海自佐世保地方隊の無力化、又は妨害が可能か
3.第2護衛隊群（佐世保）と第4護衛隊群（呉）の無力化、又は妨害が可能か
4.西部方面普通化連隊を中心とする、陸自増援の妨害
5.空自入田原A/Bと築城A/Bの無力化、又は対馬を中心とする航空優勢の確保

以上が対馬確保のポイントですかね。

＞139

今回はさ、あきれたことにまともな戦略目標出しちゃダメらしい。
ブチ切れた韓国が後先考えずに日本に攻めてきたときに自衛隊は日本を守れ
ないだろう、軍事は可能性を無視してはいけないのに対策が無い方策がない
ダメダメじゃん、というのがあって。

米軍に習った戦争の仕方をとるならつまるところカネの多いやつが勝つから
韓国必敗なわけ。それ以外の方法なら国際法無視の「正規軍を使ったテロ」
でしかない。

九州を舞台にした存在しえない状況での兵器や戦術の思考実験というならば
ハン板でやる意味なんか正直無いとは思う。

あなたの対馬占領作戦を実行すると、ROKAFが九州を空襲する戦力が逆さに
振っても出てこなくなる。そうなると悲願の本土上陸の成功率が輪をかけて
下がるからこそっと素通りする方法を考えたほうがいい。
賽の目が揃って北九州を制圧できれば、対馬の占領なんて余技でしかない。
逆に対馬で正攻法とるならRoRo船が登場する余地なんてないし。

>>122

＞＞行動を脅威だと声高に叫び、日本はそれに備えよという。
＞この設定がなぜ無茶なんですか？
＞この場合、選択権は韓国の政治家・国民にあり日本側にはありません

韓国だと政治的に無茶だと思いますが、北主導で統一して
統一朝鮮金王朝国家となった場合はありえますね。
政治的に無茶というのは、韓国国内には、意外と実務的な面では
日本に依存していることを熟知している人たちがいるからです。
それは政治的に致命的な分裂となることでしょう。
このあたりについては、ハン板の方が専門ですから、説明はできますよ。

ただし、北主導であれば、『徹底的なチンイルパ粛正』によって
もはやそういうことはなくなりますので、問題なしです。
また、どんな奇矯な行動もアリになります。

>>141

あー、ただし。
北主導で統一したら、まちがいなくアメリカが潰すとは思うけどね（藁

この話はカンコク単独でという想定なんだろうけど、もっとありそうな想定はチュウゴクとの
共同作戦だろうな。チュゴクは南西諸島方面を目指すと。

　ここの設定としては韓国軍の上陸を可能として話を面白くしているようだが
、補給の観点はどうなるのだろう？
　ノルマンディー上陸作戦では第一日目に５個師団が上陸し、３個空挺師団が
降下した。１７万５千人の兵力と２万台の車両が用いられ、それぞれの師団が
必要とする兵站量は一日６５０トン。８個師団で一日５２００トンになった。
　
　現在の兵站量は第２次世界大戦を遥かに上回る。燃料や弾薬の消費だって
多いだろう。もし、一個師団の兵站量を倍の一日１３００トンとしよう。
韓国軍や中国軍がこれだけの補給を無傷のまま日本まで送るのは不可能だ。

＞143

国ごとかませ犬ですか。一番リアリティがありますな。
とはいえアメリカが嘉手納を手放すとも思えないし…米中両国が沖縄の人々
の歓心を買おうと画策するのだろうか…。

＞144

上陸さえできれば本望らしいですよ。空自は九州配備の戦力以外は「他の国
が気になって」移動できず、海自は集結に何日も時間をかけて各個撃破され
政府はなにも決断できず、陸自は国内では戦争できないらしいし。

16隻の潜水艦は船団になんの危害も加えない。

>>137

>HARMの射程よりパトリオットの方が長いのだから、低空侵攻を強要できる。

　こちらの資料によりますと、HARMの射程が80�q強で最大速度がマッハ３であるのに
対し、パトリオットミサイルの最大射程は160�qで最大速度はマッハ５ですから、対応
が遅れなければ発射母機を充分に仕留められます。

http://www5.justnet.ne.jp/~weapon/patriot.htm

ＭＩＭ-１０４ペトリオットＰＡＣ-１ミサイル
全　　長：５．１８ｍ
全　　幅：０．９２ｍ
弾体直径：０．４１ｍ
重　　量：約９００ｋｇ
炸薬重量：９１ｋｇコンポジションＢ炸薬
最大速度：マッハ５
最大射程：１６０ｋｍ
最小射程：３ｋｍ
最大射高：２４２４０ｍ
最低射高：６０ｍ
メーカー：レイセオン社他

最大射程は条件でころころ変わるけど、弾体の寸法が違うから高空から来よ
うが低空から来ようがパトリオットの方が短くなることはないでしょう。
兵器単体として見た場合は山脈を立てにして低空侵攻とか手もあるでしょう
が、警戒隊が居る以上、超水平線捜索と言う穴もないしそもそも海超えてく
るから地形の利用も限られるし、AWACSにゃお手上げだし…。

改良型の開発もしているでしょうが「アメリカの同盟国日本を自棄のやんぱ
ちで攻撃する」という想定がされる国じゃ供与なんておぼつかない…。

言い出しっぺは「アメリカも韓国に協力する」とか言い出すんだろうか。

上陸できたら自尊心が満たされるニダ（ｗ

てのはおいといて。
統一朝鮮とした場合、ノドン、テポドンが使えるんですけど、これはどう考慮しますか？
核搭載は不可能としても通常爆弾のミサイルとして対地攻撃としては強力ですよね。

＞148

CEPが広すぎて…3キロという数字もあります…軍事目標に使えるモノでは
ありません。滑走路狙っても当たらない可能性の方が高いのですから。
弾頭重量も1000キロしかないのでNBC弾頭での…命中精度を威力で補って
の…軍事目標または都市攻撃、もしくは通常弾頭での都市攻撃にしか使え
ません。スカッドの遠縁の親戚なのでパトリオットでの迎撃も不可能では
ないでしょうが、日本側にしてみれば防空のリソースを余計な仕事に食わ
れると言うのが一番厄介かも知れません。

部品原材料も全部輸入しなければ作れない虎の子ですから、たかが１トン
の爆薬を放り込むにはコストがかかりすぎます。
通常にせよ核にせよココ一番と言うときに使うでしょうね。

>>120
対馬、壱岐は戦術的に必要かと思われれば自由に、メインはあくまで九州上陸って事で狙いは
福岡、北九州市位を想定してました、でも戦術的に見れば佐世保は魅力的かなぁ…
つーか、佐世保は全力で殲滅する対象か
それ以上はあまり欲張っても…

>>139
九州上陸は可能（というかもともとの言いだしっぺが日本海側なら何処でも揚陸可能だｺﾞﾗｧ）ってのが、
争点でしたので。それは認められません。

正確に言えば何処に上陸してきても良いんですが、現実問題上陸作戦を成功させる可能性が
高いのは北九州か山陰地方でしょうがあっちこっち話が飛んで紛糾するのが嫌なんで（人によって
九州メインで行くのか、山陰メインでいくのかとか）勝手に北九州にしまた。

もちろん陽動部隊として日本海側の何処にでも部隊を派遣してもらっても結構ですが。
もっとも、出来ても少数の特殊部隊を上陸させて後方撹乱位しか出来ないでしょうが、
って、ここで疑問、ゲリラ狩りってどの程度の部隊を拘束する物なんでしょうかね？
2個大隊位？もっと必要？

>>ふたまるきゅ氏
たとえ全兵力を投入できたとしても、実際に揚陸できる兵力は限られますし（実際ＲＯＲＯ船や貨物船が
往復できるのは精々4〜5往復位だと思われつーかそんなに往復できるか？）
その設定に目くじら立てる必要は無いかと、あと実際にパトリオットがそんなに有効かってのもちょっと
疑問カタログスペックより多少割り引いて考える位が良いかと思われ、

つーかサイコロが欲しくなってきた（ｗ

＞九州を舞台にした存在しえない状況での兵器や戦術の思考実験というならば
＞ハン板でやる意味なんか正直無いとは思う。
たしかにそうなんだが、正直韓国軍を不当にあなっどっている者もハン板には多いと思われ（漏れを含め）
この際韓国軍にどれ位の能力が有るかシミュレートしてもらうのも有意義かと思います。
もっと有りそうな中韓連合軍ＶＳ日米連合軍となった場合の参考資料には成るでしょう

あとせっかく良スレになってきた事だし彼らの事は忘れましょう。勝利宣言も出てたしね（ｗ

帰りがけ遠回りしてでかい本屋に逝ってきたが、軍事関係の本は近所の本屋の方が充実してた罠
それでもショボイんだけどね…取り合えず学研の「自衛隊図鑑２００２」ってのを買ってきたけど
役に立つのかな？
あとこれから出かけなきゃならんのでまた後で

あ、あと想定は>>250位までには纏めましょう（もっと早くとも良し）＞＞ＡＬＬ

>151
>たしかにそうなんだが、正直韓国軍を不当にあなっどっている者もハン板には多いと思われ（漏れを含め）
>この際韓国軍にどれ位の能力が有るかシミュレートしてもらうのも有意義かと思います。

戦略的な視点を全てすっ飛ばして、戦術的に韓国が日本に上陸できるかどうか
シミュレートするだけなら、軍事板の件の戦車スレを覗けば、イヤというほど
議論が繰り返されています。

実際問題として、戦略的な視点も加味した上で韓国(つうか半島両国)が日本に
侵攻するに至る状況を想定するのはそれなりに面白そうですが、戦術的な視点
のみに固執した議論ではつまらなそう…

少なくとも韓国側の勝利条件は明確にしておかないと、軍拡論者のオナニースレ
にしかならないんじゃないの?

むー、現実的な軍板の人たちだと、韓国の夢想的な発想には
ついていくのが苦しいかなぁと考えてみるテスト。

上陸できれば後はケンチャナヨー♪　ウリナラマンセー♪
というのは戦略でも戦術でもないからなぁ。

北九州で撃退した後、日本が反攻に転じたらどこまで取れるだろうかねぇ。

>>153

>北九州で撃退した後、日本が反攻に転じたらどこまで取れるだろうかねぇ。

　海自の両用戦能力なんてたかが知れていますから、韓国本土への侵攻は不可能ですね。

　竹島ぐらいならまだ何とかなりますが、済州島などの場合は元からいる守備隊に加えて
開戦後に増援部隊が送り込まれていた場合、海自の輸送艦をフルに使ったとしても、
かなり厳しい戦いになるでしょうね。

>>152
でも、わざわざ軍板まで行ってそんなスレを探し出して読む人も少ないかと思われ。
しかも素人が行っても専門用語や略語が飛び交っていて訳が分からない罠
素人が>>30や>>41の略語が飛び交っている議論を読んでもそのままＵターンすると思うぞ？
略語でなくとも段列なんて言葉が補給がらみの用語なんてまず知らないと思うぞ？
ここに来ている軍事板コテハンの人達は有名な人達だし余計な煽り無しで話が聞けるのは
それなりに貴重な機会だよ。


>>153
＞北九州で撃退した後、日本が反攻に転じたらどこまで取れるだろうかねぇ。

空軍や海軍で圧倒しても流石にそれは無理だろう、なんせ陸自は人員が足りない。（」陸自１６万人韓国陸軍５６万人）
さらに韓国側は一度は兵役に着いてるから銃の打ち方くらいは訓練しなくても大丈夫
更に上陸作戦が早期に頓挫させられればさせられるだけ国内には戦力が残ることになる
日本側で起きたことが韓国側で立場を変えて起きるだけでしょう。


もちろん、経済的政治的には日本側に負けた時点であぼ〜ん所では無いだろうけどね。
あ、韓国陸軍の数字は北を抜きでね

>>154
かぶった、スマソ

　現実問題として韓国軍の奇襲上陸は不可能。
８００年前、北条時宗は人工衛星も早期警戒機もないのに事前にモンゴル軍
の日本侵攻を知って九州に兵を集めた。
８００年後の今、どうやって秘密に船団を集め日本に侵攻するのを隠せる
だろうか？
　
　上陸したとしても、補給を韓国軍は受けられない。制空権と制海権が日本
の側にあるからだ。

　日本は現在世界の１０％７０００万台の自動車を所有する。（韓国は
１０００万台）もし１０年で自動車が壊れるなら年間７００万台の生産力を
日本が持つことになる。この生産力を戦車や船舶や飛行機の生産に切り替える
　戦車の生産量が自動車生産量の１/100くらいとすれば、年間７万台の
戦車を作れることになる。（ちなみに現在の日本の戦車の数は１０００台）
（韓国の戦車の数は２２００台）
　開戦一月目の戦車生産量が保有戦車量を５倍近く上回れかも知れぬ。
何千と言う戦車や空軍機が生産されるだろう。
　
　開戦と同時に工場は武器を作るのに切り替わる。日本は数百個師団分の
装備と数万機もの飛行機を作り出すだろう。戦費の多くも自国で調達できる
。韓国軍は海上封鎖で石油を絶たれる。ＧＤＰでにっぽんの１／１０だから
戦車や航空機の生産量も日本より一桁少ないだろう。
　戦費の自国調達は不可能。外国の借金に頼るだろう。

>155
>経済的政治的には日本側に負けた時点であぼ〜ん所では無いだろうけどね。

第二次大戦後の日本と同様に、日本に負けたほうが政治的にも経済的にも
ベターな方向に作用する罠

つうか、嫌韓厨を除けば、ハン板住人と軍事板住人ってかなり重なっている
と思ってたんですが、そうでもないのかなぁ…

経済国交を断絶すれば、自滅するので、、戦するまでもない

>158
>嫌韓厨を除けば、ハン板住人と軍事板住人ってかなり重なっている
と思っていたんですが、>>157を読む限り、そうでもなさそうです･･･

現代戦で、開戦後の生産による装備の補充なんて出来るわけないやん･･･

＞160

そだね。そうなるとやはりカネがないと外国から補充部品も引っ張って
これない。カネの勝負なら対外債務が無いほうが圧倒的に強い。

首都高作るときに大蔵省が借りるカネ減らしたいから片側2車線で計画
したら、貸すほうの世界復興銀行が「大丈夫、あんたらなら絶対返せる、
4車線で作りなさい」と言ったらしいが…。

SPAの首都高こき下ろし記事でそう読んだ。

＞戦力集中の問題
　正直な話、開戦前に極めて大規模な兵力を移動させるのは無理だと思うニダ。
　此は日本の周辺諸国の主張、及び過去の行動を鑑みれば理解しやすいと思うニダ。
　韓国を除けば国境線を接しているのは中国、露国、台湾ニダ。
　区域として見れば北海道−北陸域、沖縄近域の二つニダ。

　先ず対露国を考えてみる………と云うか、この国との関係だけで全てが表せる様な
気がするニダ（笑）

　露国との事を考えれば、大東亜戦争末期の戦訓が極めて類似性の高いものとして
理解しやすいと思うニダ。
　日本は当時の露国（ソ連）とは比較的友好な関係を持っていたニダ。
　開戦に至るような、緊張感を孕む状況は何も無かったニダ。
　それどころか日本は、米英との講話交渉の仲介を頼む様な状況だったニダ。
　だがしかし、大戦極末期に日本の国防力が極めて低下し降伏も間近と成った時に、
唐突にソ連は日本に牙を剥いたニダ。
　無論、その経緯には米ソ間の交渉等の色々なものが在り一概には言えないニダ。
　だが一つだけ言える事があるニダ。
　それは、対ソ戦力さえ十分でありさえすれば戦争は侵攻は抑止出来たであろうと云う
事ニダ。
　この事から考えて、ウリは事前の大規模な戦力移動は難しいのではと判断する次第ニダ。

　因みに、ウリが事前と事後に拘るのは一つの理由が在るニダ。
　それは現行のままの自衛隊では、先制攻撃は不可能であり、そうである以上、敵の開戦初頭
の第一撃に耐えられる−或いは抑止出来る兵力が他の正面にも必要であるとの判断ニダ。
　故に、開戦初期の抗戦は現行の西部方面隊に展開している兵力に、在る程度の増強が成された
程度で行われるものと判断するニダ。

＞上陸地点
　ニダ。
　正直な話、補給線の問題から九州北部以外への大規模な侵攻はあり得ないのでは
無いニダか？
　補給線が長大化すれば、その護衛に張り付けるべき兵力も増大し、正面に回せる
兵力を吸収してしまう危険性が在るニダ。
　日本側も兵力は豊富とは言えないニダが、それは韓国側も同じだと思うニダ。

>>162
＞　故に、開戦初期の抗戦は現行の西部方面隊に展開している兵力に、在る程度の増強が成された
＞程度で行われるものと判断するニダ。

比較的脅威の薄そうな横須賀の護衛艦隊、百里の航空部隊を廻すのは不合理でしょうか？

>>163
賛成していただいて幸いです、前スレでは新潟に上陸してそのまま東京に向かうオプションも
あるなんて意見も有りましたんで。

>>158
157は流石にネタだと思われ…本気だとしたらかなり痛すぎる…
漏れの印象では政治系（国際関係に興味あり）、技術系（韓国がらみで不愉快な以下略）
が多いと思ってるが…

戦力集積してるとこ悪いけど、まず何をもって戦争の「勝利」とし「終戦」
に持っていくんだ？＞ぱるぱる

日本人が「負けたっ！」っと思わないと戦争終わらないよ？
「奴等が這いつくばって許しを請うまで戦うぞー！」とか言って戦時国債
ばんばん発行し始めたら、どうする？

>>166
俺が想定で
＞韓国側の勝利条件
＞北九州部を1月程度占領できる部隊の揚陸に成功させること
としたのは、もともとの話が韓国側が上陸に成功できるか否かというのが争点で、たとえ上陸に成功したと
しても最長１月程度で韓国軍は駆逐されるというのは軍板側との共通見解、敗北条件をまだ設定してなかったが
これは海上を封鎖され増援も補給も送れなくなり、上陸した部隊も北九州部の制圧という目的が果たせなくなった
という情況で良いと思う。
つまり、韓国人気質によるウリナラマンセーは関係ない

>>164
＞護衛艦隊
　基本的に実戦投入可能な護衛艦隊所属艦艇は投入されると思って良いニダ。
　だが前スレでも語られている通り韓国側の陽動その他の行動によって、その全てを
敵主力に指向させる事は難しい訳ニダ。
　尚＞百里の航空部隊＞に関しては、そゆうのをコミコミで“在る程度の増強”と云う
表現をしようした訳ニダ。

＞新潟に上陸してそのまま東京
　最盛期のソビエト陸軍なら不可能では無いかもしれないニダが………そう云えば、そゆう
ネタスレが在ったニダよ軍板に（笑）
　まぁ、韓国軍では不可能だと思うニダ。

>>165
　それは恐らくジョークニダよ（笑）
　同じ様なもので、メキシコがアメリカに宣戦布告をすると云うものが在ったニダ。
　その最後のオチは「だが、もし我々が勝利してしまったらどうするのかね？」だったニダ（笑）

>>166
　ウリの発言の主旨を取り違えていないニダか？
　ウリは、只、対韓戦への楽観視を戒めているだけニダよ？？

>>168
＞　尚＞百里の航空部隊＞に関しては、そゆうのをコミコミで“在る程度の増強”と云う
＞表現をしようした訳ニダ。
言葉を省略されると判断に困りますので、ちなみに陸自の中部方面軍から戦力を派遣する位かと
思ってました。

＞＞新潟に上陸してそのまま東京
＞　最盛期のソビエト陸軍なら不可能では無いかもしれないニダが………そう云えば、そゆう
＞ネタスレが在ったニダよ軍板に（笑）
＞まぁ、韓国軍では不可能だと思うニダ。
（ちなみに航空支援はどうすんだ燃料が持たんだろ？と突っ込んだら日本側の空港を奪取してそのまま
降ろせばいいと言われました（ｗ）

そうゆう具合に軍板側から最初に来た連中のおかしな所を指摘してくれればハン板側の反発も少なかった
と思うんですど、（774-3が中立になって言ってくれてはいたけれど）ハン板からすると全般的に素人扱いされて
勝手な電波を撒き散らされてた分余計反発がきつかった思われ。

>>169
＞全般的に素人扱いされて
　申し訳ないニダm(_ _)m
　ウリとしては、出来る限り判りやすい喩えを用いていたつもりだったニダが、言葉が
足りない面は本当に申し訳ないニダ。
　これからはもう少し判り易く書くようにしたいと思うニダ。

　正直、ウリは素人ニダ（笑）
　だから気持ちは良くわかるニダ。
　只、至極真っ当な軍板コテハンの方々は判りやすく、莫迦にした表現は無かったと
思うニダ。
　それ以外のﾃﾞﾝﾊﾟｻｿは………どうしようニダ（自爆）
　まぁ兎も角、冷静に、ニダね（笑）

戦略目標は対馬の割譲を含む戦時賠償金。
それ以外に統一後の国民に対して、不満を日本に向けさせ、一致団結を計る。

対馬割譲の根拠として開戦前に対馬周辺で密漁→拿捕されるを繰り返しておく。
んで対馬は古来、ウリナラの領土なのに日本はけしからんと電波を飛ばしまくる。
仕上げにある程度大きな漁船団を拿捕させて、漁船員の保護を口実に侵攻。

開戦直後に打撃を与え、中国による仲裁を根回ししておく。講和目標は2週間。

これがウリナラの計画ニダ。ってんでどーよ＞009

(;´Д｀) ハシャー(ﾟДﾟ)マンダーラ(･∀･)ニパーリ

韓国が理性とビジョンを持っていたら日本に戦争など仕掛けない。
国力差を考えれば利益を得るための限定戦争という考え自体が成立しない。
日本が早期講和に乗る可能性は極小。
時間をかければ自力で叩き出せるのに早期講和なんてしたら国内政治が持たない。

日本領土を攻撃した時点で侵略者と認定されてイラク並の扱いを受けることになる。
韓国が日本領土に侵略をかける事実は動かないから国際社会は日本より。
韓国より講和を斡旋したら侵略者と同列に扱われるから、
他国は無条件撤退及び日本に対する謝罪、賠償しか主張しない。

>>88は極論だが、理性を残している限り韓国が日本に戦争をかけることは無い。
だから暴発と設定し、暴発時に取れる最も効果的な戦術を想定する。

他国の支援を受けるとクウェートの様に利権を要求されるから、
日本としては自力で叩き出せるなら他国の支援は受けない方がいい。

兵器関係の資料はここを使うといい。
http://www.fas.org/man/index.html

兵器はスペック通りの環境では使えないことの方が多い。
最初から目標と攻撃意思が決まっていて欺瞞・秘匿手段を駆使する攻撃側に対し、
迎撃側は捜索・識別・意図判定・迎撃決定と余分な手間がかかる分後手に回る。
実弾積んで飛んでいるのを発見しても引き返せるうちはブラフと本気の区別はつかない。
攻撃側は交渉決裂と攻撃開始のタイミングを自由に選べるが、
迎撃側は交渉決裂して交戦状態突入が確定しない限り先に撃つ訳にはいかない。
撃ったら戦争突入で引き返せなくなる状況では、迎撃側が先に撃つことは出来ない。

結果、攻撃側はほぼ確実に先手を取る。
先手を取られてAMRAAMやHARMを撃たれたら、
パトリオットの誘導レーダーは使えなくなり戦闘機も回避する必要がある。
発射母機に攻撃をかける余裕は残されていないし、かけても相手には回避する自由がある。

現代商船の自動車運搬船リスト。
ランプ許容重量に着目すると、80t〜150tがごろごろしている。
ttp://www.hmm21.com/hmm/jsp/eng/service/car/fleet/index.jsp
大型RORO船は全長190m、全幅32.2m、喫水9ｍ、15000重量トン程度。
国内フェリーと大差無い寸法であることに着目。
重量貨物用デッキは2段が多いから、1000人＋12mシャシー150台は運べる。

自動車運搬船はコンテナ船や普通の貨物船では運べない大型貨物の輸送にも使われる。
建設・土木用重機は自動車運搬船の上得意。戦車以上に重いものも普通に使われる。
ttp://www.komatsu.co.jp/ce/spec/s-001.htm
ttp://www.komatsu.co.jp/ce/spec/s-002.htm
ttp://www.komatsu.co.jp/ce/spec/HDR.html
ttp://www.komatsu.co.jp/ce/spec/WA.html

貨物輸送を考えたRORO船にとって戦車を載せるのは造作ないこと。
20ftコンテナをフォークリフト荷役する場合、
コンテナ24t＋フォークリフト33t＝57t。しかも前軸1軸に50tを超える荷重が集中する。

北九州港は広い。小倉地区、戸畑地区、響灘には埠頭が大量にある。
閑古鳥が鳴くこと確定のひびきコンテナターミナルを押さえれば5隻同時接岸可能。
既に閑古鳥が鳴いている小倉コンテナターミナルと周辺埠頭でも5隻同時接岸可能。
新日鉄の石炭、鉄鉱石用岸壁も空いている時間の方が多い。

>>166

>上陸できれば後はケンチャナヨー♪　ウリナラマンセー♪
であります。

>>153でも書きましたが、戦術でも戦略でもありませんが
そういうものと思ってください。

人民が飢えていてもマスゲームをやるのと同じといったところでないかと。

＞こちらの資料によりますと、HARMの射程が80�q強で最大速度がマッハ３であるのに
＞対し、パトリオットミサイルの最大射程は160�qで最大速度はマッハ５ですから、対応
＞が遅れなければ発射母機を充分に仕留められます。

パトリが侵攻してくる航空機に対して１８０キロの射程でマッハ５出して
迎撃する事はできません
低空から侵攻してくる航空機の探知能力は１００キロ弱まで低下しますし
低空を飛翔する物体が音速を出す事は色々問題があり不可能ですから

＞＞全般的に素人扱いされて
この点は言葉足らずの点がありました。
すみません　m(_ _)m
ただ僕のような素人はともかく、８１式氏や２７０式氏ﾐﾘ哲氏などの軍板優良コテハンの方々や
軍事板からきました氏のレスを見ていただければ師団規模の揚陸も十分に可能と
いう事が理解していただけると思います
どうか、今一度過去ログの読み直しをお願いします

エセ軍オタ氏と46式高校生氏へ
たとえこのスレで韓国軍が大勝利に終わってもそれで韓国軍を現実的脅威として認識する人は
ほとんどいないでしょう。韓国が日本に対して侵略行動に出る確率は在日米軍がいきなり
日本占領の為に（もうされている気もするが…）軍事行動を取る位の確率とほぼ同様でしょう。

＞軍事において可能性をありえないとして思考停止になる危険性は何度も主張した通り
＞本当に国際社会の正義とやらを信じられるものなら
＞無駄な軍事力を全て排除し非武装中立になる事を主張します

と言われておりますが軍事的可能性と政治的可能性は全くの別問題です、軍事的に見れば
韓国軍は明日にでも日本に侵攻して来る事は可能かも知れませんが、米軍の存在や後背に
北朝鮮や中国がおり、また日本なしには経済が成り立たない国が日本に攻めて来る等という
設定は政治的には全くナンセンスです（このスレの存在意義に疑問を持つ人が居るのはこの為です）
将来的には統一を果たし日米から離れ中国陣営に組する可能性は無いとは言えませんが、その場合
むしろ韓国の軍事脅威度は下がるように思います（経済的に苦しくなり今ある装備の維持も可能か
どうか…）その様な事態になった場合警戒するべきは朝鮮半島に駐留してくる可能性のある中国軍
或いは中韓連合軍でしょう。
つまりは政治的には韓国軍単独の脅威は有り得ないのです、勿論近い将来想像し得ない政治的変動が
有るかも知れませんが、軍板の方々が５年や十年ではそう簡単に装備は調達できないと日本側に警鐘を
鳴らしていましたがそれは韓国側も同じ事であり、想像し得ない事に情況に対処しろと言っても無益な
事です。
（勿論、自衛隊が韓国軍（或いはアメリカ軍）を相手にシミュレーションを行うのは全く持って当然の
事であり、むしろやらなければいけない事ですが）

あと、今まで自衛隊が主敵として来たのはソ連軍で有り、またこれから想定される敵は空母の所有すら
志向している中国軍であり、または昔ほどでは無いとはいえ今だ大国であり続けるロシア軍でしょう。
その様な敵を想定して軍備を整えてきた自衛隊が韓国軍ごときに負ける訳は無いという信頼感は勿論有ります…

要するに「可能性をありえないとして思考停止」になった訳ではなく、思考の上で韓国軍の侵攻を有り得ない
と結論づけてるのであって、そこの所を間違えないで欲しいのです。
（0.0001％の可能性を考えろなんて現実的にはナンセンスでしょ？）

>>177
>軍事板からきました氏のレスを見ていただければ師団規模の揚陸も十分に可能と
>いう事が理解していただけると思います

いや、この点はいまだに疑問に思ってるぞ？（ｗ
元々の想定があっちこっちに飛びまくってたし２７０式氏はＫＤＸ−3を有りだと思って
話を進めていたようだしな（そういや馬券買いに行ったまま戻ってこないな）、
８８式氏も>>90で結構弱音を吐いているぞ（Ｗ

＞元々の想定があっちこっちに飛びまくってたし２７０式氏はＫＤＸ−3を有りだと思って
＞話を進めていたようだしな（そういや馬券買いに行ったまま戻ってこないな）、

KDX-3なしでも５個師団に上がられた、と書き込みがありましたが…

＞ＪＫＣ氏へ
ＲＯ-ＲＯ船の入港に関してそう都合良く埠頭が空いているか？と疑問を持っておられましたが
このような開戦前夜の様相を呈している場合民間船が北九州部の港等に居る可能性は低い、
むしろ避難勧告すら出ているものと愚考するが、どうだろうか？

でもたしかに大型船がタグボート無しに接舷するのは手間取りそうだ

>>180
そうだっけ？

>>181
はい。そのような書き込みを見た覚えが…
風呂から出たら過去ログを漁ってみますね。

まず第１に強調したいのは、航空優勢にしても海上にしても、永遠にどちらか片方が
優勢であるということはまずあり得ない。（それこそ泡沫途上国軍とアメリカとの戦い
なら別だが）
つまり、全般的に日本が優勢でも、ある瞬間「だけ」は韓国が優勢になる事がある。
というか、戦闘ってのはすべからく「重要な時期・場所で相対戦闘力の優越を得る」
のが基本的なあり方だって事だ。「絶対的な戦闘力」を増強させるのは、この「相対
戦闘力の優越」を得るためには多ければ多い方がいいからだ。だからこそ、純軍事的に
言えば、隣国の軍備増強は我にとって驚異であり得る、と言うこと。

サッカーを例に挙げよう。選手の層が厚くて、スター選手が出れないときも別の選手で
交代しうる＝常に高い相対戦闘力を保持できる、と言うことだ。
逆に、選手の層が薄くて、しかもスター選手をフル出場させることが困難な場合、どうやって
勝機を見いだすかというと、敵スター選手が何かの拍子に抜けた際を狙って、最大の戦闘力を
発揮できるようにし向けるってことだ。

しかも、戦争ってのはこの「スター選手」を出場できない（戦場に到達できないようにする）
手段を講じるのは、なんら反則ではない（どころか、ごく当然の行為）てのを忘れてはいけない。

165 ：270 ◆AigTgxYE ：02/05/26 03:19 ID:/zTCJ1sw
>>154
（笑）話の流れからしてKDX-3があるという話なんでしょう。
ちなみに日米合同指揮所演習西日本侵攻対処で5コ師団に揚がられました。
KDX-3がない状態でね。
岡山まで西から攻められちゃいましたよ


確かこの書き込みだったかな？

で、その「相対戦闘力に勝った瞬間」を狙って一気に船団を日本に向けることは
可能だし、第一「完全洋上撃破」が困難なことは先に逝った。

＃イージス艦ではないミサイル駆逐艦を戦闘不能にするためには、対艦ミサイル
１０発程度が必要。イージスまたはそれに類するシステムを装備している場合、
所要数は数倍になる。

で、更に輪をかけて困難なのが「ダミーの見分け方」つまり、空の船舶で攻撃を
引きつける戦法をとった場合、更に日本側の負担が増大すると言うことだ。
＃湾岸戦争時、スカッドのダミーによってアメリカ側ですら正確な戦果をつかめ
なかった。前半は報告に比して撃破率が極端に低く（つまり、相当数のダミーを
本物と間違えて撃破した）後半になると、特殊部隊（含むイギリスのＳＡＳ）による
長距離斥候の報告によってダミーへの攻撃が減っていった。（戦後の評価では、撃破
したスカッド発射機の総数は２２）

これに合わせて、不正規戦部隊の投入によるレーダーサイト、燃料備蓄基地、
弾薬補給処などを攻撃された場合、部隊は存在しても肝心の戦闘力発揮が
出来ない（特に対艦ミサイル不足による海上撃破能力の低下）などがあると、
単位時間あたりの揚陸能力が低くとも（それでも、無事な港湾であれば１日で
相当規模の部隊は揚陸できるが。先に逝ったと思うが、釧路港レベルでも１日に
ソ連型機械化１個師団規模の揚陸能力があるとされている。これがどの程度すごい
かちうと、豊橋あたりに集結した機械化師団が沼津に向けて出発した際、先頭が
沼津に至ったときにまだ最後尾は豊橋から出ていない、なんて逸話がある。もっとも、
こういう場合の部隊行進は間隔を大きくとって、航空攻撃等の被害を局限するんだ
けどね。それにしても物凄い量の車両数だとは分かるはず）

>>173-175
>>183-186
おお、説得力の有る論だ。
>>150は甘めに見積もりすぎたか？北九州市、福岡、佐賀、長崎の占領位に変更したくなって来た（汗

>>181も取り消しって…マジで考えれば民間船は少なく成ってるよな…まぁ想定海域にも民間船はいな
そうだから囮入りとはいえ船団の把握はしやすそうだが…

>>184
うーむ、どういう条件だったんだろう？

>181
そのように民間船が避難しているような状況で、自衛隊が「のほほん」と
している状況があるとお思いで？そりゃ、ないでしょう。
とにかく、韓国が何をとち狂ったか「敵はイルボン」状況になった
と言う「状況の設定」決めてください。そして、どうなるのか
時系列で進めてくださいな。
一人のサポータとして言いたい。

>>188だからのほほんとしてないってば、全ての港湾設備に部隊を貼り付ける訳にはいかない
のは事実な訳で、まぁ部隊そのもの上陸に成功しても一月の間占領を維持できるだけの補給線を
維持しなけりゃならんわけで…、そういや何で漏れがこのスレ仕切ってるんだろう？気楽な空気コテのはずなのに(;´Д｀)
黙ってＲＯＭってる奴は多そうな気がする。まぁ細かい戦術論になれば漏れの出番は無いが。

微妙に修正してみました。

米軍2005年に日本、韓国とも完全撤退
開戦時期は２０１０年

韓国側の状況
韓国は北朝鮮と統一、コレア連邦となる
中国は友好的中立、ロシアは完全中立

国内の政治的、経済的閉塞状況を打破するために、日本に対して北朝鮮の分の植民地支配の
賠償金を求めてくるが、日本側はこれを拒否、以前から準備していた対日侵攻部隊をＲＯ−ＲＯ
船に乗せて出航させる…

日本側は米軍の撤退を受けてマトモな有事法制を完備、専守防衛は変えず此方から打って出ることはない
日本側は釜山に大規模な侵攻部隊が集結しているのは察知していたが韓国側が戦争まで覚悟しているとは読めず
（あくまで交渉の為のブラフ）但し海上保安庁、海上自衛隊、航空自衛隊はは活発な哨戒活動を行なっている
陸上自衛隊には待機命令が出ている
韓国側の目的は対馬を含む北九州部の制圧。ただしこれは日本側には分からない。
政治的には賠償金の獲得、対馬の割譲、漁業権の拡大等

弾薬、燃料は双方とも支障なくある物とする
海外勢力はあくまで中立、日本側も戦後の余計な干渉を排除する為自力排除を目指している
在日によるテロ、原発への攻撃、民間人への攻撃等国際条約違反になるような事は禁じ手
政治的判断は双方とも最善と思われる行動を取ることにする

装備は2010年頃までに調達可能なもの現行装備に加え
日本側は新型戦車1個大隊弱
韓国側はＦ−１５Ｋ、ＫＤＸ−３,
　　　　ＪＤＡＭ,ＪＳＯＷ、ＳＬＡＭ−ＥＲ（空対地の打ちっぱなし誘導弾＆ミサイル、精度良し）
（他にない？日本はイージス艦を増強出来る事は出来ない？））

韓国側の勝利条件
北九州部　（範囲はまだ未定）　を1月程度占領できる部隊&補給物資の揚陸に成功させること
韓国側の敗北条件
海上を封鎖され増援も補給も送れなくなり、上記の目標を達成出来なくなった場合

参考に成りそうな話
>>73 >>87 >>102 >>174 >>175

出来れば設定は250までか、今晩中には決めたいのでご協力をｍ(_ _)ｍ

感謝感激！
われわれパンぴーとしては、このような展開の促進がほしかった。
ありがとうございます。できれば、今晩中には、次のステップに
進んでいただきたいな、とは同感です。
それと、どなたか「提示された状況を、それらしく実況する」を
お願いできれば、僕たち一般人はうれしいな！。

>>187
想定は中露が日本に対して圧力を加えつつ（戦力を拘束しつつ）、
韓国に日本侵攻を行わせる…って事のような気がします。
270氏の過去の書き込みから、必要な戦力を即座に投入できる訳ではないということを
何度も何度も言ってましたから、そう考えないと辻褄が合わないです。

>>192
270氏が来ないと分からんがようするに、厳密な意味での韓国軍の単独行動じゃ無い訳ね。
この辺の誤解も前スレが荒れた理由だよな。

さて、漏れはしばらくＲＯＭに廻るナリ
あと軍板側には日本側の初期配置を設定して欲しいナリ、ハン板側で異論のある人はその都度疑問点を
ぶつけてくれ、後で漏れが判定して設定汁＜偉そうだなﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

紳士協定
双方共にあまりにも我が方に都合の良すぎる設定は禁止、小学生がゲームやってるんじゃないんだから。
感情的な煽りも禁止、基本的に軍板の皆さんは嘘や意図的に都合の悪いことを隠す事はしません。（と思われ…

>>193
　ニダニダ。
＞厳密な意味での韓国軍の単独行動じゃ無い訳ね。
　これは誤解だと思うニダ。
　対日侵攻作戦が韓国単独であるか否かは関係無いニダ。
　>>162でも言っている通り、全方面に対する警戒を解くのは危険であり、下手に戦力を
移動させた場合、その方面が面している国が行動を起こす危険性が在る訳ニダ。
　そゆう隙を見せない為には、大規模な戦力を動かす事は難しい訳ニダ。

　これは前提として日本国の軍事力が、国防の為に純軍事的に要求される規模に対し
遙かにおよばないと云う悲しい現実が在るニダ。
　詳しくは軍事板のコテハン、６９式殿による６９式プランなる案が在るらしいニダが、
寡聞にしてウリは知らないニダ（自爆）。
　誰か詳しい方、解説宜しくお願いするニダm(_ _)m
　それとも、６９式殿ご本人を召還した方が良いニダか？
　と言うわけで“ここに志貴さんが居ますよ！”（極大熱核自爆）

>194
>これは前提として日本国の軍事力が、国防の為に純軍事的に要求される規模に対し
>遙かにおよばないと云う悲しい現実が在るニダ。

ちなみに、そのような「純軍事的に要求される規模」に達している国がこの地球上に
一つでも存在していると思いますか?
私は、かのアメリカでさえもその規模には達していないと思いますが。

逆にいえば、その規模に達していないとして、制服組の図演ならともかく、
文民に対してそれに起因する危険性を論じる必要があると思いますか?

自衛隊の配置についてはこちらを参照。

http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/siryo/dg13052a.htm

　第４師団（福岡）第８師団（北熊本）

東海の海戦？

　日本は只、韓国の侵略に勝利すれば良いと云う訳では無いニダ。
　周辺の阿漕な国々に対しても隙を見せてはイケナイ訳ニダ。

　実は韓国の場合、其処まで問題は無いニダ（笑）
　何故なら、件の露中両国がお互いに余りにも近すぎ、下手に侵攻した場合相手国の
反応を引き出す危険性が在るからニダ。
　まぁWW�Uのポーランドの如く、事前に分割計画でも立てて半島侵攻を実施する可能性は
捨てきれないニダが、欲が深い露中が自分の利益が減るような事をするとは思えないし、
何より、日本侵攻なんて大それた計画を立てて実施するのだから、そゆう部分の防止交渉は、
ちゃんとしていて欲しい等と、韓国政府に希望してしまうニダ。
　ここら辺でｹﾝﾁｮﾅﾖされた日には、敵国民としても流石に悲しいニダから（笑）

つうか、

>国防の為に純軍事的に要求される規模に対し遙かにおよばないと云う悲しい現実

があるからこそ、在日米軍/日米安保条約というものがあるのに、それをオミット
して「日本の軍事力は貧弱ニダ」と言い立てるってのはねぇ･･･

>>194
彼、陸自が20万以上は必要だって言ってたなぁ…
あまりにも現状は少なすぎるって嘆いてたっけ。

>>195
＞文民に対してそれに起因する危険性を論じる必要があると思いますか?
　ニダ？
　単純に他の方面から大規模な兵力を北九州方面へと増派する事の出来ない理由を
述べているだけニダよ？

>>194

69式プランはRMA考えたこれからの陸戦ドクトリンの考えデス。
具体的な日本の防衛計画案ではないデス。
火力プラットフォームと偵察プラットフォームの分離から考えられているデス。

RMAスレで論じられていたデス。

>>199
＞在日米軍/日米安保条約というものがあるのに
　このスレッドの主旨は、米軍の関与しない韓国の対日侵攻作戦−及びその迎撃計画
だと思ったニダが、間違っていたニダか？
　それに在日米軍によって補完されるものは主に空海の戦力であり、陸上部隊の増援に
関しては、即座に受けられるものでは無いニダよ？
　もしかして、日本国内に重装備の米陸軍が駐屯しているとでも思っているニダか？？

>>202
＞69式プランはRMA考えたこれからの陸戦ドクトリンの考えデス。
　御指摘感謝ニダ。
　では過去スレに探しに逝ってくるニダニダ♪

各自、ご意見はあると思いますが、このスレの趣旨にのっとり
即座に「条件面」決めてよ。うだうだやってんじゃないっすよ。
８８式氏の意見に不備があったら「修正」すりゃいいじゃん。
韓国の方々は「やるきまんまん」なんだからさ。

>203
>間違っていたニダか？

間違ってませんね。でも、そのスレで、

>これは前提として日本国の軍事力が、国防の為に純軍事的に要求される規模に対し
>遙かにおよばないと云う悲しい現実が在るニダ。

なんてほざくのは正しいでしょうか?

口調(つうか語尾のニダ)が人をバカにしているってのはともかく･･･

＞１５２
最後の一行は「煽り？」
いいじゃん、適切な意見を出してくれてるんだから。「ほざく」を
「意見をする」くらいに書けないの？そうしないと、またおんなじよ。
もう、無駄なスレ立てあうのは、やめようよ。
１スレも早く、「本題突入」を見たいのよ。
でないと、酒が進んで酔っちゃうよ。

>>152
あ〜荒れそうなんで出てきたが
いちいち、言葉尻を捕らえて感情的に成るのはどうかと思われ

>これは前提として日本国の軍事力が、国防の為に純軍事的に要求される規模に対し
>遙かにおよばないと云う悲しい現実が在るニダ。
これは単なる自衛隊の現状を憂いたボヤキだＹＯ

あと、ニダってのはキャラクターを出す為の演出なんだから…

っということで、長かった「初期設定」もそろそろできたかな？
とりあえず、「条件面」担当の方、うぷしてください。
それを見て「反論」のある方は、
何処に対して、こうだから、こうじゃないか。と言う部分まで
書いてくださいね。夜も遅いんだからさ。

くだらん、スレ立てるな！ボケ！バカチョンどもをまともに相手にしてどうする。
戦争？対等な国家同士の戦いだろうが、あの半島は何時国になった！
流刑島か何かか

>>181
>>ＪＫＣ氏へ
>ＲＯ-ＲＯ船の入港に関してそう都合良く埠頭が空いているか？と疑問を持っておられ
>ましたが、このような開戦前夜の様相を呈している場合民間船が北九州部の港等に
>居る可能性は低い、むしろ避難勧告すら出ているものと愚考するが、どうだろうか？

　外国船や民間船に避難勧告が出るほど日韓関係が緊張しているとしたら、博多・
北九州・門司と言った韓国に近い大型港湾は当然かなりの警戒が敷かれているはずです。
　通常の警察や海保による警戒に加え、陸自や海自もこれらの港に分遣隊を出して
警備を行っているでしょう。
　また、下関港には平時から海自の艦艇が駐留（と言っても掃海艇が二隻）していま
すし、博多港と北九州港のすぐ南には陸自の第１９普通科連隊と第４０連隊それぞれ
駐屯しています。　いずれの駐屯地もこの二つの重要港湾から数�qと離れていませんから
、敵部隊を満載した船舶が港内に兵員や車両を揚陸し始めれば即座に港に駆け付けて
阻止行動を取るでしょう。

　いずれにせよ、博多・北九州港の至近距離に連隊規模の戦闘部隊が常駐している
のでは、その様な上陸作戦が成功する可能性は極めて低いと思われます。

　それに日韓関係が決裂寸前まで悪化している場合、韓国船籍の船舶や韓国から出航
した船舶などは、当然海保も重点的にチェックを行うでしょうから、非武装の工作員
ならまだしも、機械化部隊を満載したRo-Ro船なんかは真っ先に見破られるでしょう。　

>>190
日本側についてだけど、
DDのDE落ちについては？ゆき級というでしょうか？
あと、なみ級、XDDHの調達は完了？

そして、301と302のF-4EJ改は、どうなるの？
やっぱり、F-2C/D（仮称）にコンバート？
さすがに2010年まではもう持たないけど。

あと、新中SAMについても、どうするか設定が欲しいです。

250位になるまで粘るつもりだったが…酒が廻ってきた

>>211
でも、横須賀から護衛艦隊を廻してもらうとしても全ての港をカバー出来る？
北の護衛艦隊は対ロシアに動かせそうに無いし、舞鶴の護衛艦隊は日本海側に来る囮船団＆特殊部隊を
乗せてるであろう船舶に対応しなくちゃならなそうだし…
港を守るだけじゃ無く領海に侵入してしてくる船団にも対応しなければならないし。
そこまで手が廻るかどうか…
もうちっと説得力の有る設定考えないと駄目かな？

>>212流石にファントムはＦ-２に変わってるだろう、つーか無理の無い案だと思えば出してよ！

朝までに配置設定等の案が無かったら俺が素案を出してみます
一応聞いておきますが連隊規模で師団から部隊を抽出して再配置するのは有りですよね？
北部方面隊の師団から普通化連隊を一個ずつ抽出して中部方面隊に上陸が予想される特殊部隊の
対応に当てるとか（ゲリラ狩り、施設の警備等）

では落ちます

＞１５２
　煽りの部分は無視して一つだけ忠告をするニダ。
　貴方（ハングルでのこれの表現を知ってる人、教えて下さいm(_ _)m）は自衛隊に対する
苦言に対して噛み付いてくるニダが、議論をする際には感情的に物事を見るのではなく、冷静に
状況を冷静に把握し、その良し悪しを判断した言動をしなければ、議論は成り立たないニダよ？
　都合の悪い条件を無視し、諸条件を自らの都合の良いように判断しては、大東亜戦争に於ける
帝國軍の諸作戦（例：ミッドウェー）の轍を踏む事を忘れてはいけないニダ。
　或いは、都合の良い面だけでウリナラマンセーと叫ぶ韓国人と同じだと思うニダ。

＞ニダ
　“キャラクターはインパクト！”の発想で、遊んでいるだけニダ。
　但し、他人を莫迦にするつもりは無いニダよ？
　しかし、“ニダ”は凄いニダ。
　何が凄いと言って、ただ文末に付け加えただけで滅茶苦茶に濃いキャラクターが生成
されてしまうと云う事ニダ（笑）
　恐るべし、ハングル！（核爆）

>>211
　RO-RO船使用は、設備の整った港湾を使用して部隊を上陸させるのに適切だからでは
無いニダか？
　韓国軍は北九州方面に存在する自衛隊の抵抗を自力で排除し、上陸を目指すのだと
認識しているニダ。

　韓国軍の着上陸までの手順としては大雑把に言って、
１）航空部隊の戦術奇襲によって制空権を奪取。
２）制空権を維持した状況で波状的に上陸船団を派遣。
３）戦闘攻撃機部隊による航空支援下で着上陸を実施。
　と成ると思うニダ。
　そして此を補足する形として、護衛艦隊の拘束を目的とした太平洋側への艦隊派遣
と云った他の方面への陽動攻撃が行われるのではと判断するニダ。
　如何なものか？

　………所で、“ニダ”は邪魔ニダか？

>>214

８８式 ◆./Lb8Pi6 様

しかしながら、ニホンちゃん発祥地のハン板で
語尾にニダをつけると、かようなキャラクタととられるおそれが…

http://page.freett.com/nihon_chan/pict/001.jpg
http://page.freett.com/nihon_chan/pict/036.jpg

（ニホンちゃん読者イラスト倉庫よりてきとーに抽出）

んじゃ、つたないですが私が、
陸上自衛隊
特になし。

海上自衛隊
ゆき級すべてDE落ち
なみ級調達完了
DDHはXDDHに変換
DDGの追加は微妙（戦力化までは無理？）

航空自衛隊
F-1(6SQ)、F-4EJ改(8.301.302SQ)すべてF-2へ
F-15J限定数がF-15J改へ
AAM-4は配備完了
AAM-5は微妙（今年採用されたら何とかいけると思うけど）
AAM-4改っていつでしたっけ？

>>215
　アイゴー!!!（熱核自爆）
　流石に此は予想外だったニダ（呆然）
　恐るべしはハングル板。
　その奥深さを思い知ったニダ………鬱だ回線を切って首を吊ろう（自爆）

なんか無限のループに陥ってますね・・・ここ
１８３から後のレス読んだだけでも韓国軍の上陸が可能だという事がわかると思うので
突っ込みは省きます

>>190 >>212
日本側はイージス２隻に新ＤＤＨ２隻ですね
運用になれるまでの期間考えると非常に難しいですが、
それはＫＤＸ３を含めるかどうかですね
しっかし、人数不足の地方隊にゆき級が大量に落ちるとは戦力半減もいい所ですわ

Ｆ−４ＥＪは現在も機種選定が行われていないので２０１０年まで使用しているでしょう
後は誘導弾ですが、これは現在のままでいきません？
ＡＡＭ４改とか絡んでくると非常に厄介ですから（モノがないし）
ここは皆で決めておかないと後で揉める事必至なので意見ください

これから想定を始めるに当たってですが
自衛隊側は是非ハン板の方々に指揮して欲しいです
それが水際撃破がいかに難しい事かよくわかっていただけると思いますし
まとまりの悪い文章ですみません　m(_ _)m

>212
F-1とF-4EJ改は全機F-2C/Dへのコンバートが現実的だと思います。
ただ302（那覇）についてはちょっと悩みますね。
例の政治的配慮発動で、日韓関係緊張前にＦ-15Ｊ配備とか・・・
でも数が足りないから、Ｆ-2がやっぱり現実的なんですかね。

>>190
陸自の新型40t級戦車1個大隊弱はOKでしょう、問題は何処に配備されるかで影響しますね。
また、1個中隊は実戦レベルでも残り2個中隊のレベルはぼちぼち、とか、まあまあ、とかかな〜と。
http://www.jda-trdi.go.jp/jikibo/futuretank.jpg

海自のDDGとDDHが各2隻が新型にコンバート（増強ではない）
個人的仮定としては・・・
DDG168たちかぜ（横須賀）；護衛艦隊旗艦として現行のまま
DDG169あさかぜ（佐世保）、DDG170さわかぜ（佐世保）→新型DDG
DDH141はるな（舞鶴）、DDH142ひえい（呉）→新型DDH
レベルは各1隻は実戦レベル、でも残り1隻はぼちぼち、とか、まあまあ、とか・・・。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index321.html
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html
なみ級は配備完了でいいでしょう。
レベルは（もう設定が面倒になってきたので）実戦レベルで（藁
http://www.jda.go.jp/JMSDF/takanami/index.htm

↓オマケ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/akebono/index1.html

>>216

>陸上自衛隊 → 特になし。

　９０年代後半からいわゆる”西方重視”が進められている以上、九州の部隊はかなり
優先して近代化が進められるのでは無いでしょうか。
　例えば第３特火群には現在でも４〜５両程度のＭＬＲＳが配備されているはずですが、
2010年度にはさらに増加しているでしょう。　それに９０式戦車もこの頃になれば第７
機甲師団への配備も終わって西部方面隊への配備も始まっているでしょうし、９６式
装輪装甲車なども重点的に配備されていると思われます。

>　海上自衛隊 → DDGの追加は微妙（戦力化までは無理？）

　現在の中期防衛計画でＤＤＧ２隻の追加は確定していますから、2010年頃にはよほど
防衛予算が削減されていない限り就役していると思われます。
　護衛艦などは計画年度から＋５年すればおおむね就役しています（例：平成10年度
計画艦 → 平成１５年就役）ので、よほど建艦計画が狂わなければ８年以内に２隻は
就役しているはずです。

米軍2005年に日本、韓国とも完全撤退
開戦時期は２０１０年

韓国側の状況
韓国は北朝鮮と統一、コレア連邦となる
中国は友好的中立、ロシアは完全中立

国内の政治的、経済的閉塞状況を打破するために、日本に対して北朝鮮の分の植民地支配の
賠償金を求めてくるが、日本側はこれを拒否、以前から準備していた対日侵攻部隊をＲＯ−ＲＯ
船に乗せて出航させる…

日本側は米軍の撤退を受けてマトモな有事法制を完備、専守防衛は変えず此方から打って出ることはない
日本側は釜山に大規模な侵攻部隊が集結しているのは察知していたが韓国側が戦争まで覚悟しているとは読めず
（あくまで交渉の為のブラフ）但し海上保安庁、海上自衛隊、航空自衛隊は活発な哨戒活動を行なっている
陸上自衛隊には待機命令が出ている
韓国側の目的は対馬を含む北九州部の制圧。ただしこれは日本側には分からない。
政治的には賠償金の獲得、対馬の割譲、漁業権の拡大等


弾薬、燃料は双方とも支障なくある物とする
海外勢力はあくまで中立、日本側も戦後の余計な干渉を排除する為自力排除を目指している
在日によるテロ、原発への攻撃、民間人への攻撃等国際条約違反になるような事は禁じ手
政治的判断は双方とも最善と思われる行動を取ることにする

装備は2010年頃までに調達可能なもの現行装備に加え
日本側は　新型戦車1個大隊弱 、９０式1個大隊　ＭＬＲＳ2個大隊
　　　　　新型イージス２隻、ＤＤＨとＤＤＧは2隻が新型にコンバート、なみ級は配備完了
　　　　　Ｆ−１＆Ｆ−４ＥＪはＦ−２に変更　Ｆ−１５Ｊは40機程度がＦ−１５Ｊ改へ　ＡＭＭー４配備完了
韓国側は　Ｍ１Ａ１　2個大隊
　　　　　Ｆ−１５Ｋ40機　ＡＭＲＡＡＭ配備、
　　　　　ＫＤＸ−３　一隻,
（良いのかオイ？（汗）

韓国側の勝利条件
北九州部（北九州市、福岡県、長崎県）を1月程度占領できる部隊&補給物資の揚陸に成功させること
韓国側の敗北条件
海上を封鎖され増援も補給も送れなくなり、上記の目標を達成出来なくなった場合

参考に成りそうな話
>>73 >>87 >>102 >>174 >>175

日本側の初期配備（素人なんで自信なし、電波だったら言って）
陸自は
東北方面隊から第九師団を中部方面隊へ
東部方面隊から第12旅団、第一空挺団、第一ヘリコプター団を西部方面隊へ
海自は
横須賀、呉の護衛艦隊を舞鶴と佐世保へ
空自は
三沢、百里の部隊を美保や新田原へ

異論が無ければこれでどうでしょうか？

訂正
×　ＤＤＨとＤＤＧは2隻が新型にコンバート
○　ＤＤＨとＤＤＧは各2隻が新型にコンバート

>>215
まったくもってどうでもよくて、スレ違いもいいとこなんですが、突っ込み。

＞しかしながら、ニホンちゃん発祥地のハン板で
発祥はニュース速報板ですYO!
ハン板はその発展に寄与している立場ですYO!


#スレ汚しスマソ＞おーる

おはようございます。皆様のご協力で、ぐっと前進。
221,222,223が「基本設定」ということで、よろしいでしょうか？
諸氏からの「おかしいぞ」意見はお早めに！（1800くらいまでで）
ＷＣも始まるので、今日から「侵攻開始」のステージに入りましょう。
実況、解説の諸氏、よろしくお願いいたします。

侵攻開始は「日本時間２１３０」（ＷＣ開始のどさくさ？）でどうですか？

>日本側の初期配備（素人なんで自信なし、電波だったら言って）
>陸自は
>東北方面隊から第九師団を中部方面隊へ
>東部方面隊から第12旅団、第一空挺団、第一ヘリコプター団を西部方面隊へ
>海自は
>横須賀、呉の護衛艦隊を舞鶴と佐世保へ
>空自は
>三沢、百里の部隊を美保や新田原へ

海と空はどれだけ具体的に移動させるのデスか？
あと、それに応じた基地能力やロジスティクスはどうするデスか？

事前の部隊の移動から戦争は始まっているデス。

韓国人は武器や兵力や作戦で戦うのではなく日本への敵意と憎しみ・・
いわゆる「感情」で戦うって韓国人が言ってたぞ。
サッカーやスポーツでも同じ。
だから日本に対しては無茶苦茶でも何でもとにかく「勝ちたい」感情が物凄いんだって

>226
疑問がある部分には「代案、対抗案」の添付を希望します。
「ループ」に陥るのはやめませんか？

>>222
<新型イージス２隻、ＤＤＨとＤＤＧは2隻が新型にコンバート>
新型イージス＝新型DDGなので追加配備ではないですからね、年の為。

>>226　81式氏
鋭い突っ込みですなぁ。
でもその前に部隊移動が必要な緊張状態と日本側が認識しているか、
X-DAY何日前に移動開始を決定したか、
この2点を先に議論する必要があると思います。

場合によってはX-DAY後に移動開始とかの可能性も出てくると思います。

それでは会社に逝ってきます、仕事にならないかもだ（藁

>>226
＞海と空はどれだけ具体的に移動させるのデスか？
＞あと、それに応じた基地能力やロジスティクスはどうするデスか？
戦力をどれだけ移動するかは他の詳しい方にお任せします
基地能力はよく分からないな〜空自の基地はそんなにキャパシティは有りませんか？、
なんだったら適当な民間空港を摂取して臨時の指揮所を置いて、整備員と補給品持ち込んでって
駄目だ電波な気がしてきた、どのくらい手間かかるんだろう？
海は旗艦そのものが指令基地みたいなもんだと思ってましたが？、佐世保と舞鶴があれば補給は
大丈夫だと思うんですけれど？
設定の手間を省く為に現実的な線が有ったら指摘をお願いします

>>229
ゴメン起き抜けの頭で書いたからメダパニ状態だった

Ｘ−ＤＡＹか…韓国側がＲＯ−ＲＯ船や貨物船を大量に抑え始めた時点できな臭そう。
察知が１月くらい前、自衛隊が事前対応を協議取り合えず燃料や弾薬の確保
2週間くらい前から韓国軍集結開始、自衛隊側も３日遅れくらいで移動開始、全軍の
即応体制に入る…つーのは？


漏れも出かけます。あと今日から夜勤なんで夜は書き込めません
まことに勝手ですができれば774-3あたりに進行役をお願いしたいとこですが…（本人来てなきゃ仕方ないね）
（Ｈ”とポケットＰＣ欲しいＹｏ　ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ）＜仕事中に何する気だｺﾞﾙｧ

>>228

代案も何も、もっと詳しく書いて欲しいだけデスよ。
それに、海空は詳しくないデス。

>>229
>>230

弾薬や補給品の調達から考えると、半年から一年前から様子を察知すると思うデス。

HUMINT、ELINT、TELINTやアメリカからの情報とそれらの処理、
敵の企図の推測、可能行動の列挙、我の行動方針の列挙
そして、ロジスティクスデス。調達、会計、補給、管理換、輸送、役務・・・

陸のことなら多少予想はつくデスが、空、海に関してはちょっと分からないデスね。
結果的な面を言うなら、下記のとおりデス。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%83%84%83%7D%83T%83N%83%8937&lr=lang_ja

774-3早く〜〜。
とりあえず、２２１，２２２，２２３の基本設定案に８１式さんが指摘
なさったような「不備な点」がまだあると思います。
詳しい方、専門の方、補足および修正願えますでしょうか。
軍事板の皆様は専門用語や略語で理解可能かと思いますが、ここの住人
は詳しくないので、繰り返しになりますが、初歩的な用語でお願いします。

　

>>224
アイゴー　謝罪はしますが賠償は勘弁してください。

レーダーサイトへの攻撃方法は、空爆だけじゃないぞ。
私のような天才指揮官なら、
事前に潜入させた特殊部隊に攻撃させる。
潜入といっても、日本へ入国する際は、観光ツアーを装って堂々とする。

>>222
ＫＤＸ３は２隻ぐらいはいけそうな気がします（２００９年竣工、新ＤＤＨ二番艦と同）
Ｆ−４ＥＪの機種変更も本当なら１個飛行隊が限度でしょうしね

後、勝利条件を北九州部の占領に限らず、一定の地域及び大都市の占領としてください。
あくまで政治的譲歩を引き出す事が目的であって北九州に上陸する必要もありませんから

>>235
なにやら条件闘争になってきたな（汗

＞ＫＤＸ３は２隻ぐらいはいけそうな気がします（２００９年竣工、新ＤＤＨ二番艦と同）
2009年竣工だったら両方無しだな、幾らなんでも実戦には使えないだろう

＞後、勝利条件を北九州部の占領に限らず、一定の地域及び大都市の占領としてください。
＞あくまで政治的譲歩を引き出す事が目的であって北九州に上陸する必要もありませんから

これは駄目、話が散漫になるのであくまで目的は北九州部、日本側は敵の目標が北九州と分からないが
ゆえに戦術的奇襲が成り立ち敵の上陸を許すというのが軍板側の主張ですから。
実際問題、距離的に近い九州を目指すか、守りの薄そうな山陰部に向かうかは計画段階の話で
実戦が始まった段階で九州はやっぱ駄目、山陰に向かうなんて出来ないだろう？
それに目的地を限定しないと、また新潟上陸なんて言い出す輩が…

それに、270氏の話では5個師団上陸、岡山の西まで取られたという話だから、特に厳しい設定では
無いと思うけど？

では、仕事に逝って来ます

陸の移動について、第９師団はまぁこれで逝けるでしょう。１２旅団、第１ヘリ団
及び空挺の事前移動は微妙なところ。これらの部隊は対不正規戦部隊のための増援
として全国各地に派遣できる体制を取るのが順当ではないかと思う。あるいは、使用
する際には乾坤一擲の反攻を開始する際に投入するのが。。。

ただ、事前の部隊移動すらほとんど無い状態でなら、これら部隊の緊急派遣は考えら
れると思うが。

あとは、１／３の両師団は政経中枢型師団として首都近郊及び大阪近郊に貼り付けで
移動は多分不可。中部方面隊は、面積に比して部隊数がやや少ないので、１０師団から
一部の部隊を抽出して（１個連隊規模？）増派するのが精一杯かと思う。６師団も９が
抜けたのでほぼ貼り付け。北海道は、１１旅団は札幌近郊に貼り付け。ロシアの出方
次第で２師団、５旅団から部隊を一部抽出して増派出来そうかな？

このころは戦車群はないはずだから。。。不可。７師団は戦況をにらみつつ反攻の切り札
として準備ってところ？事前の移動には疑問符が付く（状況に応じて戦車数個中隊を抽出
かな？）特科団はどうなるんだったっけ？存続するならＭＬＲＳ１個中隊規模ってところ？
ＳＳＭ連隊は、各所から増派出来そうな気がする。

後は富士か。普通科教導連隊は、各所への増派が期待されるだろうから、主力を動かすのは
疑問符が付く。特科・戦車教導隊は主力を移動、、できるかな？でもここを動かさないと
九州が厳しすぎるかなぁ。

で、漏れの案まとめ。

９師団主力（１〜２個の連隊戦闘団を編成しうる部隊規模）、２師団・５旅団の部隊を
基幹とした集成連隊戦闘団×１、第１特科団・特科教導隊および各所の特科部隊から
部隊を抽出して集成特科団（ＳＳＭ連隊１個を含む。その他の火力は特科連隊の１．５掛け
程度ってところか？）、戦車教導隊を基幹に各部隊の戦車を抽出して作った集成戦車群×１
（戦車連隊レベル？）、その他は各所から抽出して１個対戦車ヘリ隊、１個施設群


こんな感じでどう？これでも他のところは穴だらけで九州以外での正規戦は難しいと
思われるが。

＞なにやら条件闘争になってきたな（汗
それはなんとしても止めないといけませんね（汗

＞実戦が始まった段階で九州はやっぱ駄目、山陰に向かうなんて出来ないだろう？
実戦が始まれば計画の変更は無理でしょうね
ただ自衛隊の移動を見てからでも（Ｄ−３ぐらいなら）十分可能ですよ
そもそも北九州を主要目標にするにしても中国地方には１個師団は揚げて来るでしょうし
ここは２７０式さんの話や８１式さんのリンク先の「ヤマサクラ」など見てもらえば
ご理解いただけると思います

しかしＫＤＸ３　二番艦と新ＤＤＧが駄目になるとＦ−４ＥＪ改も機種変更無理だね
たしか３つ目の支援飛行隊編成完結が２００８年度だから
どうがんばってもＦ−２Ｃ/Ｄを２個飛行隊に配備する事は無理だ

>>232
　現在、２機並行セットアップという無茶な作業中です・・・（これも、動作確認のついでだっ
たりして）。
　陸は、皆さんが考えて下さっているので、深く考えずに書き込める範囲内で海空を中心に。

　２２１：Ｒｏ−Ｒｏ船についての詳細な詰めは、後回しでいいでしょう（詰めなしだと、投入
兵力に影響してくるので、後々必ずもめます）。ロシアが完全中立ですと、韓国側の継戦
能力が多少苦しくなりますから、どうかとも思いますが（ＢＭＰ−３が、唯一のＩＦＶなので、
ＩＦＶ運用を考えるなら完全中立はきつい。ＫＩＦＶ／Ｋ−２００は、砲塔付きＡＰＣです。攻撃
力も２０mmのみと最低限の上、装甲に期待できないのが痛い）。
　日本側の機雷散布は、なしということで行きますか？　それとも要港には配備された前
提で行きますか？　ここは、詰めが必要かと。

＞弾薬、燃料は双方とも支障なくある物とする
　これ、思いっきり電波です。韓国側に誘導弾・スタンドオフ兵器の保有数が支障なく潤
沢という状況でしたら、MiG-29とＫＦ−１６の半数程度を護衛に回して、濃密な対地反復
攻撃とハープーンによる対艦攻撃をしかけるでしょうし、実際の韓国空軍には、計算上、
全保有ＫＦ−１６に行き渡るＡＭＲＡＡＭすらないという状況にあるので、これは韓国側に
甘すぎるかと。もっとも、日本側も自主生産できるだけで対応すべき地域の広さ・多さを
考えると、情勢緊迫化による増産込みでも、それなりの縛りが必要でしょう。
　海上戦力については、補給の余地があまり無いことから放っておいても良いのですが、
双方ともＳＭ−２は手持ちで終わりです。
　本当は、燃料も危ないのですが、これは備蓄が効きますから無視しましょう。

　２２２：まてぃ、何故Ｍ１Ａ１（笑）。統一コレアなら、Ｔ−８０を無視するのはどうかとも思
いますが、面倒になるだけだからパスでいいかな（この際、MiG-29も一緒にパス）。
　呉のＤＤＧは、当初より２隻とも佐世保にいます（増強でも何でもないです）。増援として
横須賀全部は、無茶でしょう。最低限の艦隊は残しておきたいので１６ＤＤＨ（来航する艦
隊にはったりを効かす必要性を考えると、１隻はここでしょう。もう１隻は、14DDGが佐世保
にまずまちがいなく１隻目なので、イージス４隻を固めるよりは、呉だと思います）とこんご
うに、なみ・さめ各１隻ぐらいが限度かと（これで横須賀にさめ・きり・ゆきとＤＤＧ合計８隻
が残ります）。
　空自は、三沢ではなく、松島から「Ｆ−２Ｂの機体」を回して、岩国（米軍がいないので穴が
開きます）と見ます（パイロットは、数字上余っているはずですし、損耗を考えるとあまり前に
出したくはないものの教官もいます。訓練が止まりますが、それは新田原のＦ−１５の半数
も同じです）。

>>235
＞ＫＤＸ３は２隻ぐらいはいけそうな気がします（２００９年竣工、新ＤＤＨ二番艦と同）
　不可能です。１番艦が２００９年竣工ではなく、２００９年着工ですから、実は１隻認めるの
も、韓国側へのアドバンテージと考えています。

　はんば、政治的なお話ニダね（笑）

>>235
＞後、勝利条件を北九州部の占領に限らず、一定の地域及び大都市の占領としてください。
＞あくまで政治的譲歩を引き出す事が目的であって北九州に上陸する必要もありませんから
　その必要は在るではないかと思うニダ（笑）
　日韓の持つ空海軍事力の差を勘案した場合、韓国側がイニシアティブを有していられる
時間はそう長いものでは無いと思われるニダ。
　その短い間に、果たして対馬の完全支配−防御態勢の構築が果たして可能ニダか。
　ウリには対馬警備隊の能力と準備を勘案すると不可能ではないかと思っているニダ。
　これに対し北九州への着上陸を選択した場合には、輸送自体は距離と日本側の防御態勢
が充実している事から莫大な被害を被る危険は在るだろうが、港湾設備が整っている事
等から韓国側が制海権を維持している間に相当数の部隊を上陸させる事が可能に成ると
思われます。
　上陸さえ出来れば、空海に比べて格差の小さい陸は相当の期間、持久が可能であると
期待する事が出来るのではないニダか？
　又、九州に着上陸し福岡市等の制圧に成功した場合、相当数の地域住民を確保する事と
なり、此の安全等をもって日本との講話交渉も可能だと思うニダ。
　それに、ヤバクなった場合には人間の盾戦略も………

>>237
ﾐﾘ哲さんが自衛隊側につきましたか・・・
これで無茶な事できなかくなったね（苦笑

>>240
＞１番艦が２００９年竣工ではなく、２００９年着工ですから
韓国の「2000-2004国防中期計画」に盛り込まれていたはずです
１３年度の防衛白書にもそのように書いてありますが延期されたんですか？

皆様、ありがとうございます。ＷＣ、始まっちゃいましたね。
ＷＣ板、めっちゃ遅い。

さて、１：弾薬、燃料。２：空、海の増援
について、さくっとまとめましょう。

>>241
>人間の盾作戦
それは止めた方がいいんじゃ・・・。

>>242
　手元資料を見返しましたが、これは、こちらの資料の読み違えの可能性が高いようです。
ただ、現在調査予算しか付いていない（資金不足で５ヶ年計画から建造が漏れたとの話も
ありましたが、不詳。実は、この調査予算を流して、ＫＤＸ−２改で中継ぎにするのではない
かとの観測がありました。いまでも、隻数を元の数まで揃えることまで考慮してこの観測は
ありますが、ＫＤＸ−４と見られています）・陸軍が弾薬不足を来すほど金を取られているの
で不満増大中（ＬＰＸを撃沈しましたが、ＡＨ−Ｘを撃墜されました・・・）・これから空軍にＦ−１５Ｋ
とＴ／Ａ−５０で金が流れることが確定（既に、Ｅ−ＸとＳＡＭ−Ｘが流れました）・実は韓国初
の大型艦（ＫＤＸ−２は、規模だけなら揚陸艦建造経験と駆逐艦補修経験がありました）とい
う事情を考慮し、ＦＸの経験を加味すると、今年度中にイージスに決定・条件闘争を経て２００３
年度に仮契約、２００４年度予算で業者選定して翌年着工でしょうから、一隻調達できるかど
うか微妙なところです。

　２４５補足。なお、今年度に調査予算の時点で、１年遅れは確定です（年間１隻しか調達
できませんから、2008-2010就役なら、既に建造予算が付いていなければなりません）。

774-3ありがとうございます。
と言うことは、設定の時期における「実戦配備」は「無理」であるということ。
で、よいでしょうか。
同じように、日本側の部分も詰めましょう。

>>244
　韓国軍の補給段列等の側に小規模な収容所を設置したりとか、或いは港湾等で日本人を
“強制的”（日帝３６年等を理由にして、働く事での賠償行為の実施等とマスコミ向けに
報道）に働かせた場合、日本側の韓国後方段列への攻撃は極めて難しいものと成る事が
予想されるニダ。
　又、日韓間の補給線に関しても、各輸送船に少数の日本人を乗せる事によって（表向きは
安全な後方地帯への避難と表明）在る程度の安全を確保出来ると思うニダ。
　反撃の実施には極めて深刻な政治的判断を強い、反撃の遅延を狙う事が可能ニダ。
　但し、これを実施した場合は日本人が極めてヒステリックな反応を起こす危険性が在ると
云う諸刃の剣。
　素人にはお薦め出来ない（自爆）
　しかも戦後には韓国政府は巧く立ち回らなければ余程に酷い立場に追い込まれる危険性も
在るニダ。
　此は、考えれば考える程に暗黒領域ニダね（汗）
　只、無視できないファクターで在る事も事実ではないかと思う次第ニダ。
　他の方々、如何なものニダか？

>>245
＞一隻調達できるかどうか微妙なところです。
　平時の建艦計画であったならば、難しいのだと思うニダが、このスレの主旨として、
韓国側は在る程度の長期的視野に立った対日侵攻計画を立案していると云う設定が在った
ニダから、KDX-3は１隻程度の実戦配備は許されても良いのでは無いニダか？
　訓練は未了かもしれないニダが。

>>249
　就役だけなら、１隻行けるでしょう。戦力化が怪しくてもいいなら２隻の想定もありですが
（泥縄か、でっかいＫＤＸ−２として動けばいいということで就役してから仕掛けるという選択
肢）、それはいくらなんでもＫＤＸ−３／韓国に失礼だと思うのと、１隻撃沈（というか１年おき
の調達）にしておかないと、陸軍の弾薬が足りません。
　スレッドを離れると、ＫＤＸ−２をもう３隻調達して、その間を利用してシステム市場／性能
の様子を見る・効率の良い予算配分と隻数を確保する方向がよりよいとは思います。

【緊急】日本政府が公式核武装宣言【速報】
http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNDG
●国内政治
20:44 核をめぐる発言要旨
20:27 「非核３原則」見直しも　「核兵器保有」も可能と福田長官

■非核３原則見直しも　核保有も可能と福田長官
http://www.kyodo.co.jp/k2highlight.shtml
　政府首脳は３１日夕、歴代内閣が堅持してきた非核３原則について「憲法
のようなものだ。しかし（最近の世論は）憲法も改正しようというぐらいに
なっているから、非核３原則も変えようとなるかもしれない」と記者団に述
べ、将来、非核３原則を見直す可能性もあるとの考えを示した。

>>250
＞ＫＤＸ−２をもう３隻調達して、その間を利用してシステム市場／性能の様子を見る・
＞効率の良い予算配分と隻数を確保する方向がよりよいとは思います。
　で在るならば、反対する理由はありません。
　と云うか、１隻KDX-3よりも３隻のKDX-2の方が使い勝手が良いですから（笑）

　後、問題として日韓両軍のRAM化は何処まで進んだ事に設定されますか？
　日本側は促進を明記しているので、西方方面隊の各部隊は在る程度進捗している可能性は
在りますが、当方、寡聞にして韓国側のRAM化に関する情報を知らない為に判断出来ません。
　予算問題から全部隊のRAM化は無理でしょうが、１〜２個師団程度の部隊（着上陸作戦を
考えれば、海兵師団をか？）がRAM化してくれていれば嬉しいな……と云う様な心境ですが。

>>252
　ニダを忘れていたニダ（自爆）

>>252
　まぁ、ＫＤＸ−４はもちろん、ＫＤＸ−２改も今回のＳＡＭ−Ｘの様に性能以外で問題が発生
した場合でなければ、ＫＤＸ−３の後になるでしょうから、実はＫＤＸ−３を１隻というのは、こ
の設定なら最大値のような・・・。
＞ＲＡＭ化
　わかりました。警備艇に陸軍が乗り込み、人の衝角として漁船を撃沈し、事前に流れる情
報を奪うのですね（切れ味いまいち、でも人間対空ミサイルよりはまし）。
　本題に戻ると、ＡＤＤが、ＲＭＡに役立ちそうな各種装備開発に熱心ですから、折角開発し
た技術を反映させる目的で精鋭部隊／実験部隊を優先整備したとして、それを投入。実戦
経験が欲しいことを考えると、十分考えられる想定でしょう。

>>248

　それらの「人間の盾作戦」シリーズって全部ジュネーブ条約違反だと思うのですが。

　もし韓国軍が日本の民間人を軍の盾にするような事をした場合、日本はメディアを利用
してそれを全世界に触れ回るでしょうし、その時点でいくら韓国側が自国の正義を言い
張ろうとも、それらの映像の前にはひどく分の悪い物になると思われます。

　実際、昨年のアフガンにおける戦争でも、あれほど国際常識を無視しまくった暴挙を
繰り返したタリバン軍ですら、次々と支配下の都市を攻め落とされながら、積極的に
民間人を北部同盟軍の前に付きだして”人間の盾”とはしませんでしたし。
　もっとも、空爆を喰らいそうな軍事施設の隣に民間人を意図的に住まわせるような
真似はしましたが、それ以上のレベルでの”人間の盾”は行いませんでした。

　その様な敵国の民間人を堂々と自軍の盾にするような作戦は、戦術レベルでは有効
でも、政治・外交のレベルではとてつもない悪影響をもたらすと思われます。

　ＡＤＤ（国防科学研究所）は、これです。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.add.re.kr/

>>254
＞わかりました。警備艇に陸軍が乗り込み、人の衝角として漁船を撃沈し、事前に流れる情
＞報を奪うのですね（切れ味いまいち、でも人間対空ミサイルよりはまし）。
　RAM！
　RMA！？
　アイゴー！
　これは全てセネガルが先制点を取ると云う事態が生み出した事ニダ。
　故にセネガルチームは謝罪と賠償を（以下略

＞精鋭部隊／実験部隊を優先整備したとして
　旅団から連隊規模の部隊を整備出来るので在れば、第一派or第二派として派遣し、
都市部の密集地帯に立て籠もる陸自防衛部隊の排除に投入出来るニダね。
　RMA自体の有効性は疑うべくも無いニダが、特に着上陸初期、投入出来る支援火力が
乏しい状況では特に威力を発揮するものであると認識する次第ニダ。

　この前一番艦が就役（公試？）したＫＤ−２型ミサイル駆逐艦ですが、この艦の主兵装
であるスタンダード対空ミサイルを、韓国の軍事系掲示板で「射程100�q以上」と言って
いるのを見かけました。

　しかし、以下のサイトを見ると
http://www5.justnet.ne.jp/~weapon/standard.htm
　
　射程が70〜120�q以上あるのはイージス艦用の”ＳＭ−２”であり、非イージス艦
(そして駆逐艦／フリゲート艦)用の”ＳＭ−１ＭＲ”の射程は37�qしかありません。

　これは掲示板に書き込んだ奴の勘違いなのか、それともＫＤ−２はＳＭ−２を搭載
出来る様になっているのかイマイチ判りません。　私としては前者だと思うのですが。

＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|＿＿|'' - ._
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　| l' - ._|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　| |｀:| |′
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,=|　　| |　| |
　　　　　　　　　　　　　 　 　 / :|_,,　| |　| |／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　|. | |　| ||　ついに>>1の首を取ったぞ！
　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 |　|:::| |　| l|＼ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　/　 |　l　| |　| ||　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　　 　 　 　 　　　　/ 　 |　|　| |　| |:!
　　　　　　 ∧＿∧　　　 /　　 l　l.　| |‐'| |:|　　　
　　　　　　（　 ´∀`）,／ 　 　 |　|.　| |　| ll:|　　　∧＿∧
　　　　　　（　　 　 つ　　　　　|　|　 | |　| ||:|　　（　 `∀´）∧_∧
　　　　　　 |　 | 　|　　　 ⊂⌒|　l: 　| |‐'| l:|:|　⊂　　　　つ ｡ーﾟ)
― ∧＿∧（____,）__）ｰl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃ /　/〉　〉―；;~∴ー――
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　（ 　 　 つノﾉ　 ﾉ　　/ 　 ,ﾉ| 　 　|,,|..!､＿___,ﾉ　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. ┘∧ ∧__∧
(⌒(⌒)__)'〜ー〜ー〜一'"┴'''"　　　　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. - ''"l:| ∧川∧　∧川∧
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（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）

>>255
＞それらの「人間の盾作戦」シリーズって全部ジュネーブ条約違反だと思うのですが。
　その点には激しく同意するニダ。
　だがウリには正直、韓国がジュネーブ条約を素直に遵守する様には思えないニダ。
　戦時賠償問題などでの対応を見ていると特に、その思いは強いニダが如何なものか。

＞もっとも、空爆を喰らいそうな軍事施設の隣に民間人を意図的に住まわせるような
＞真似はしましたが、それ以上のレベルでの”人間の盾”は行いませんでした。
　基本的に、ウリも此に準じたものニダ。
　補給段列や港湾云々は、空爆対策ニダよ？
　又、各輸送船への日本人搭乗はその偽装設定から韓国への復路に限定するものニダ。
　此だけでも片道の安全を確保でき、韓国側にとっては極めて有り難い状況だと思うニダ。

>>258
　後者。別にＳＭ−２は、イージスの専用装備ではありません。キッド級にも装備されて
いますし、オランダ・イタリアなどにも渡っています。
　実は、調達時期・調達数とのからみで、海外ではたかなみにもＳＭ−２装備疑惑があり
ます。
　ソース（下の方）：http://www.clw.org/cat/newswire/nw061801.html
　なお、ＫＤ−２に搭載されているのは、Block3Aです。

>260
>だがウリには正直、韓国がジュネーブ条約を素直に遵守する様には思えないニダ。
>戦時賠償問題などでの対応を見ていると特に、その思いは強いニダが如何なものか。

その段階で、戦術限定のシミュレーションが成り立ちません。
スレ違いです。

>>261

>なお、ＫＤ−２に搭載されているのは、Block3Aです。

　こちらのサイト（FMS 情報）にもそう書かれているので本当みたいですね。

http://www.kojii.net/news/fms.html

　だとすれば、ＫＤ−２型はSM-2Block3Aに加えてシースパロー（ESSMか？）＋RAMも
装備しているのですから、非イージス型の防空艦としてはかなり強力な艦と言う事に
なります。　少なくとも”かぜ”級ＤＤＧとかでは互角に渡り合うのは難しそうですが
（建造年度の違いと言ってしまえばそれまでですが）。

>　実は、調達時期・調達数とのからみで、海外ではたかなみにもＳＭ−２装備疑惑
>があります。

　上のサイトにも
>日本向け艦対空ミサイル (2000/7/13)
>スタンダード SM-2 ブロック III×16 発を 2,700 万ドルで

　と言う記述がありますから、”疑惑のＳＭ−２ミサイル”とはこれの事でしょうか？

韓国のKDX-31隻就航＆部隊配備はOKで良いですよね？＞ALL
まあ練度はアレでしょうけど、士気のUPと使えるものは新造艦でも使う、ということで。

さて、韓国軍の動きに関しては>>231の81式氏が1年前から半年前にかけて察知するのでは？
との事ですので、日本側が不利な設定として半年前に察知ということで如何でしょうか。

その後>>230をたたき台にしたら
X-DAY　30日前；自衛隊が事前対応を協議、取り合えず燃料や弾薬の確保
X-DAY　14日前；韓国軍集結開始
X-DAY　11日前；自衛隊移動開始＆即応体制に入る

11日前からの自衛隊の移動開始はどうなんだろう、個人的にはYESもNOも判りません。
識者の意見をお願いします。
条件を付けさせて頂くとX-DAY前の場合、陸自は駐屯地→駐屯地、空自は基地→基地、
というように「演習」という名目で自衛隊内で自己完結できる動き方の方が良いかと思います。
また海自の場合は佐世保の第2護衛隊群がローテーションで当番部隊なのかドック入りなのかで大きく変わります。

第2護衛隊群をドック入りさせます[Y/N]

まずは日本政府と自衛隊の動きに関する議論、
その後、自衛隊のどの部隊をどう動かすかを議論しましょう。
X-DAYの前後どちらで動くかに関しても陸自の動きに関しては>>237ミリ哲氏の意見が良いと思います。

うーむ、軍板の有名コテハンの人たちがきてるけど、やはりすごいわ。

とりあえず、日産の九州工場などや
広島のマツダの本社工場や水島の工業地帯はどうしますか？

あと、四国も少し固めた方がよいのでは。
松山に居る中部方面第２混成団の高射部隊がメインになると思うが、松山空港や高松空港も自衛隊に徴集し、関門海峡も機雷封鎖やるべきだが、四国ではその場合になると石油は菊間のコンビナートであるからいいが、
もし、石油や鉄鋼やその他の資材が入れなくなったら頼れるのは瀬戸内海の3架橋と、
瀬戸内航路ぐらいしかないと思うが、橋は一番に攻撃目標になるから3架橋のコースはヤバいと思う。
でも、機雷封鎖してるが瀬戸内航路は安心できると思うが、もしものためにも、P3Cを岩国から飛ばすだろうね。

もし、きな臭くなって来たら九州地区の避難の誘導も必要ですな。
その場合は民間航空＆船舶会社は出してくれますか。
やはり、自衛隊が先導してやるべきですかい？

漏れが居ないほうが話が進んでるような気がする罠

>237
＞９師団主力（１〜２個の連隊戦闘団を編成しうる部隊規模）、２師団・５旅団の部隊を
＞基幹とした集成連隊戦闘団×１、第１特科団・特科教導隊および各所の特科部隊から
＞部隊を抽出して集成特科団（ＳＳＭ連隊１個を含む。その他の火力は特科連隊の１．５掛け
＞程度ってところか？）、戦車教導隊を基幹に各部隊の戦車を抽出して作った集成戦車群×１
＞（戦車連隊レベル？）、その他は各所から抽出して１個対戦車ヘリ隊、１個施設群
これを九州に派遣って事ですよね？
第一ヘリコ団は駄目ですか？いや餓鬼の頃近くに住んでたもんで私情が混じってたりして…ｗ

>>238
>そもそも北九州を主要目標にするにしても中国地方には１個師団は揚げて来るでしょうし
それは戦術の内ですから自由です。でも素人ながら補給の事考えると厳しいような気が...
＞Ｆ−４ＥＪ改も機種変更無理だね
了解

>>239
嗚呼、忙しい所ゴメンなさい。
＞ロシアが完全中立ですと、韓国側の継戦能力が多少苦しくなりますから、
ロシアも友好的中立にしますか？（甘すぎるような気がしないでも無いですが）
ＲＯ−ＲＯ船＆貨物船の投入量と機雷に関しては漏れも会社で考えてました
機雷は民間船に避難勧告が出てる情況ならばら撒くのは有りかなーって...
お船は趣味の人氏が紹介してくれたhttp://www.hmm21.com/hmm/jsp/eng/service/car/fleet/index.jsp
でも見ながら皆で検討って事で

＞＞弾薬、燃料は双方とも支障なくある物とする
＞これ、思いっきり電波です。
やっぱり？いや自分でも電波だと思ってたが面倒なのと、設定時に揉めそうな気がして...
じゃあ検討事項って事で

＞まてぃ、何故Ｍ１Ａ１（笑）。統一コレアなら、Ｔ−８０を無視するのはどうかとも思
＞いますが、
いや、新型戦車に９０式まで九州に配備となるとつい...、皆流してるみたいだし（ｗ
Ｔ−８０って借金のかたに取った奴だよね？最初から有りかと思ってたし...
空自の配置は了解です

>>241
＞人間の盾
確かに常に我々予想の斜め上を行き、必ず最悪の結果を招く民族だがそうゆう事を
持ち出すとキリがないんで止めよう。

>>242
>これで無茶な事できなかくなったね（苦笑
こらこらスレの趣旨を間違えないように（ｗそれにミリ哲氏はあくまでも自衛隊側の配置を
考えてくれただけだぞ？

>>243
そもそもＷＣ見れねーＹＯヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
日曜明けまで夜勤...欝だ氏のう

>>249,250
韓国海軍はかなり劣勢だと思われるのでＫＤＸ−３　1隻は有りでいきましょう

>>252、254
>ＲＭＡ化（コンピュータや兵器同士のネットワーク化で良いの？）
これはスレに反映させるのは難しくない？（汗

>>264
＞第2護衛隊群をドック入りさせます[Y/N]
こんな情況で悠長にドッグ入りさせているとは思えない　Ｎ

>>265
>とりあえず、日産の九州工場などや広島のマツダの本社工場や水島の工業地帯はどうしますか？
占領地が落ち着けばともかく、そんな所に手を出す余裕は無いと思われ。
四国はそんな感じで良いと思われ。
交戦前の避難なら民間で良いと思われ

まぁ、頭が落ち着いてきて考えれば最初に来た
軍事坂から来ました氏は単に日本の国防体制まずさを指摘したかっただけなんだろうな…
そこでハン板の素人連中が安易に韓国軍の上陸戦なんか有り得ねーだろと言ってるのを
見てだまって居られなくなったと。
彼からすれば本当は韓国軍そのものはどうでもよく、韓国軍でも日本上陸くらいは出来るのだと
日本の防衛体制は不十分だと主張したかったんだろうね。

…が、やり方が余りにもまずかった。あの主張は電波にしか見えなかったもんな〜
せめて、「いや、韓国軍でも中国と密約を交わして米軍の空母が中東に出払ってたら
日本上陸くらいは出来ますよ」位の前置きは欲しかった所だ。

米軍2005年に日本、韓国とも完全撤退
開戦時期は２０１０年

韓国側の状況
韓国は北朝鮮と統一、コレア連邦となる
中国とロシアは友好的中立、

国内の政治的、経済的閉塞状況を打破するために、日本に対して北朝鮮の分の植民地支配の
賠償金を求めてくるが、日本側はこれを拒否、以前から準備していた対日侵攻部隊をＲＯ−ＲＯ
船に乗せて出航させる…

日本側は米軍の撤退を受けてマトモな有事法制を完備、専守防衛は変えず此方から打って出ることはない
日本側は釜山に大規模な侵攻部隊が集結しているのは察知していたが韓国側が戦争まで覚悟しているとは読めず
（あくまで交渉の為のブラフ）但し海上保安庁、海上自衛隊、航空自衛隊は活発な哨戒活動を行なっている
陸上自衛隊には待機命令が出ている
韓国側の目的は対馬を含む北九州部の制圧。ただしこれは日本側には分からない。
政治的には賠償金の獲得、対馬の割譲、漁業権の拡大等


燃料は双方とも支障なくある物とする
海外勢力はあくまで中立、日本側も戦後の余計な干渉を排除する為自力排除を目指している
在日によるテロ、原発への攻撃、民間人への攻撃等国際条約違反になるような事は禁じ手
政治的判断は双方とも最善と思われる行動を取ることにする
装備は2010年頃までに調達可能なもの現行装備に加え
日本側は　九州に新型戦車1個大隊弱 、９０式1個大隊　ＭＬＲＳ2個大隊
　　　　　ＤＤＧは1隻ＤＤＨは2隻が新型にコンバート、なみ級は配備完了
　　　　　Ｆ−１はＦ−２に変更　Ｆ−１５Ｊは40機程度がＦ−１５Ｊ改へ
韓国側は　Ｍ１Ａ１　2個大隊
　　　　　Ｆ−１５Ｋ40機　
　　　　　ＫＤＸ−３　一隻,

韓国側の勝利条件
北九州部（北九州市、福岡県、長崎県）を1月程度占領できる部隊&補給物資の揚陸に成功させること
韓国側の敗北条件
海上を封鎖され増援も補給も送れなくなり、上記の目標を達成出来なくなった場合

日本側の初期配備
陸自　　以下を西部方面隊へ
第９師団主力（１〜２個の連隊戦闘団を編成しうる部隊規模）、２師団・５旅団の部隊を
基幹とした集成連隊戦闘団×１、第１特科団・特科教導隊および各所の特科部隊から
部隊を抽出して集成特科団（ＳＳＭ連隊１個を含む。その他の火力は特科連隊の１．５掛け
程度ってところか？）、戦車教導隊を基幹に各部隊の戦車を抽出して作った集成戦車群×１
（戦車連隊レベル？）、その他は各所から抽出して１個対戦車ヘリ隊、１個施設群
海自
横須賀から呉にこんごう、なみ、さめ級を各1隻づつ
空自
>>240ゴメン良く読み取れなかった
松島からＦ−２Ｂを岩国へ
これだけですか？百里の部隊は移動無し？

協議事項
弾薬量（面倒だから何回出撃分でいいかと思われ）
ＲＯ−ＲＯ船の投入量
機雷の事前散布

参考に成りそうな話
>>73 >>87 >>102 >>174 >>175

シミュレーションに入ったら韓国軍にとって最善手は何か？自衛隊はそれにどうやって対応するかを
時系列ごとにかたずけて行きましょう
最初は如何に韓国の船団が日本の警戒ラインを突破するかですね？
たとえば先ず戦闘機を飛ばして航空優勢を確保し、船団を護衛しつつレーダーサイト等の固定目標を
破壊していくのか？それとも船団を先行させ日本側と交戦に入った時点で戦闘機を飛ばすのか？等

皆様、おはようございます。
さて、269、270で「初期設定」が整ってまいりました。

協議事項として、下記の３点が残っております。
１：弾薬量（面倒だから何回出撃分でいいかと思われ）
２：ＲＯ−ＲＯ船の投入量
３：機雷の事前散布
各項目に関して、識者の皆様のご意見をお願いいたします。

また、時系列的には下記のような流れに沿うということで、よいでしょうか。
X-DAY　30日前；自衛隊が事前対応を協議、取り合えず燃料や弾薬の確保
X-DAY　14日前；韓国軍集結開始
X-DAY　11日前；自衛隊移動開始＆即応体制に入る
この後を引き継ぐ形での「展開、解説」を進めるということで。

　韓国が日本本土への揚陸や侵攻作戦を意図している場合、その準備期間には数年単位
の準備期間が必要でしょう。　まずD-DAYの前後に保有する艦艇の殆どが稼働できる様
にするためには、数年前から艦艇の整備・訓練などのローテーションを調整しなくては
なりません。　
　それに上陸演習も現在行われている小規模な物では無く、師団や旅団級の大規模な物
を何度も（それも極めて実戦的な物を）繰り返さないと、いざ本番の時には絶対上手く
行きません。
　そして空軍も大規模かつ実戦的な訓練を何ヶ月も前から繰り返さないと、濃密な防空網
を敷く日本本土への攻撃には使えないでしょうから、これらの大規模な訓練によって
韓国側の侵攻意図はかなり早い段階で露呈してしまうと思われます。

　北朝鮮の様な極端な閉鎖国家ですら、大規模な航空演習を隠蔽する事は不可能なの
ですから、韓国のような貿易立国がその様な大規模な上陸作戦を前提とした演習を
繰り返せば、いやでも日本側は動かざるを得ないでしょう。
　それに兵員に余裕のある陸軍はともかく、海軍や空軍はその様な大規模な作戦を行う
為には大規模な予備役の動員が欠かせませんし、その動員にしたところで作戦開始
一ヶ月前ぐらいでは使い物にならないでしょうから、もっと早い段階で動員がかかる
でしょう。

戦争に参加するのはなにも制服着た人間とは限らない・・・
韓国が戦争に踏み切るのに躊躇する原因の一つである世界規
模の数を誇る北の工作員の対処は重要な鍵・・・

まあ、贅沢な暮らしに慣れた連中がどれだけ言うこと聞くか
わからんが

>>272
まぁまぁ、そこまで言い始めたらこの設定自体が電波なんだし、中国と友好関係にある統一コリアに
米軍が兵器を売るわけないし…

つー事で後付け設定、統一コリアは裏で中国と取引をしつつ、米軍から武器を買い、表向きには
大規模な演習は対中国の演習として誤魔化すと…この辺りで納得してくれんか？

わーい、電波満載だ黒帽になってきた気分＜激しく欝
基本的に思考実験として楽しもう。

>>273
だから、そういう話はなし


さぁ寝よう…

目覚めのコーヒー（゜д゜）ｳﾏｰ

>>270
百里からの空自移動は帝都防衛と予備兵力として最初は動かさないのでは？と思います。
移動するとすれば千歳から4〜8機が新田原へ移動でしょう。
三沢のF-2が岩国か築城へ3SQか8SQのどちらかだけが移動。

韓国軍に動きがある以上、裏でどのような取引があろうとも中露軍もそれなりに緊張しているはず。
それを日本側から見た場合、中露への警戒も怠らないはずです。
そう考えると千歳と三沢からの移動も空自内部でもめた挙句に空自幕僚長判断で動かした、
くらいの状況が考えられます。
那覇の302SQは中国警戒で動かせず。

対中露警戒を怠らないとなると、海自の各地方隊は移動無しで、護衛隊群の移動は>>270でいいでしょう。
第2護衛隊群はドック入りNoと言うことで。
海自航空隊は八戸と厚木のP-3Cが各2〜4機、鹿屋と岩国に移動、
館山のSH-60J（or K）が4機、大村へ移動、でどうでしょうか？

訂正
×；三沢のF-2が岩国か築城へ
○；松島のF-2Bが岩国へ

>274ｻﾝ
( ･∀･)つ∴　ｵﾔｽﾐ?

>>272ＪＫＣさんの懸念については、>>274の回答で、いいでしょうか？
>>273たさんの懸念は、この場合「ケンチャナヨ」で。
>>275じゃがいもさんの設定修正を受理？でいいですね。
>>274さん、これから就寝？あれっ夜だったか？

他に「初期設定」への追加、修正、訂正のご意見は、ございませんか？
識者の皆様には「電波」な議題かと思いますが、お付き合い、よろしく。

軍事厨房だが

韓国の主力は兵器よりも日本国内に潜入させてる破壊工作員じゃないの？
そっちの方は考慮に入ってます？

>>279軍事厨房様、過去ログ、ことの流れを「ご参照」くださいませ。

>>268
いや、軍事版から来ました氏が言いたかったのは、本人が何度も繰り返している通り、
安易にあり得ないって断言するな、ってただそれだけだろう。彼の書いている内容は、
第４次中東戦争とか真珠湾とか、あり得ないっていう固定観念のせいで大損害を受け
た戦例ばかりだし。

というか、彼の書き込みが電波にしか見えなかったのは、彼が一切ソースを出さなかっ
たからだし。というか、彼が書かなかった部分って、つまり実際の作戦計画の具体的な
部分だよね。漏れは、軍事版から来ました氏は、実は自衛隊の図上演習のヤマサクラ
の想定書や米軍のＦＹ３７を閲覧できる立場にいたんで、書き込めなかったんだと思う。
そういえば、上で書き込んでいた現職自衛官の２７０式氏と、基本的に書いている事は
同じだしね。多分、現職の自衛官同士がつるんで書き込みに来たんだろ。

>>278

>>272ＪＫＣさんの懸念については、>>274の回答で、いいでしょうか？

　大規模な揚陸／侵攻作戦の前には集中的な演習が必要な事を考えれば、多少甘めに
見てもこれを追加すべきだと思います。

X-DAY　120〜90日前；韓国南部での各種海空演習が活発化。　日本政府はこれに対して
懸念の意を表すも、この時点では陸自部隊の移動や海自・空自の大規模な西方への展開
は行わず、警戒・監視態勢の強化に留める。

>>275

　中国はともかく、ロシアに関して言えばそこまで兵力を張り付ける必要は
無いと思いますね。　ソ連の崩壊以来ロシア太平洋艦隊の稼働艦艇は減る一方
ですが、現在に於いてもロシア海軍が大規模な建艦計画や海軍再建計画に踏み
切っていない以上、2010年頃でも極東ロシア軍の渡洋侵攻能力は皆無に等しい
はずです。

　それを考えれば北部方面隊の２個師団＋２個旅団もの地上兵力を、韓国との
戦闘に何ら関与できない北海道に拘置しておくのは戦力の浪費以外の何物でも
ありません。　北海道に３個連隊が配備されている地対艦ミサイル連隊なども、
西方有事になれば、おそらく２個連隊ぐらいは引き抜かれるでしょうし、元から
九州に配備されている１個連隊と合わせれば300発近い地対艦ミサイルの同時
発射が可能になりますから、これだけでも上陸作戦を試みる韓国軍にとっては
大変な脅威になるはずです。
　部隊の移動のタイミングにもよりますが、多分１個連隊戦闘団ぐらいは転用
されると思いますし、西方の部隊に不足している自走式対空車両やAPCなどは
優先して送られるのでは無いでしょうか。

　海自の地方隊にしても、大湊地方隊は万一のために拘置しておく必要がある
としても、横須賀の地方隊はいくらかは引き抜けるでしょうし、舞鶴の地方隊も
対ロシアに拘置させるよりも、日本海や山陰方面の哨戒に充てられると思います。

新潟、行きたかったな〜〜。
さて、ＪＫＣさんより282で追加分が寄せられております。
上陸作戦を行うのに「ぶっつけ本番」はさすがに常識外れですから、常識的な判断で
「追加」ですね。加えて、日本政府の「懸念」はともかく、警戒・監視開始ということで。
>>275　現状のロシアが１０年後にどうなるかは、判断が分かれますが、世界の
ならず者にはなりたくないでしょう。ということで、北部方面隊（？）から
部隊（連隊規模）の西方地域への移動は「あり」で、いいですか。
まあ、大湊のポケット艦隊は国際海峡の監視なんぞで、留め置き！ですね。
これで、だいぶ設定が固まったのではないでしょうか。
ここまで詰めてやるのは、珍しい！のかな。

>>282
＞X-DAY　120〜90日前
これはあまり関係ないと思います
侵攻前の事前察知で重要なのはごく近いうちに日本に侵攻があることを察知する事であり
３ヶ月前の探知はいくらなんでも無理です（演習などは何年も時間をかける）
３ヶ月前から警戒態勢に入り侵攻当日に稼働率その他で問題が出たら洒落になりませんしね
自衛隊の行動開始（隊員・兵站準備含）は>>271にあるとおり侵攻２週間前が妥当だと思われます

>>285
まあ、282の時期に演習をしたからといって「Ｘ−ＤＡＹ」がわかるとは
思えないんですが、それでも「こらこら、なにやってんねん！」といった
のりで、「あいつなにするかわからへんで！」「注意したろ！」ってな
感じは「ＯＫ」ですかね。どんなもんでしょ。
間もなく、昨日の「世紀の祭典開幕式」再放送あり！

>>286
　それ故に、警戒レベルを支障なく上げられたり、弾薬／部品などの増産の手配や部隊
移動計画が既にできあがっていたりするということで済ませてよいのでは？

そろそろ状況開始？
それとも詰めの議論をもう少しする？

774−3様、フォローありがとうございます。そういうことにしましょう。
では、他に追加、修正、訂正がないようでしたら、この時点での「初期設定」
にしたがって（すみません、マメな方、まとめをしていただければ、当方横着な人間ゆえ）
おっと、時期（季節）は何時がいいのかな？識者の方々、出番です。
それが決まらないことには、だめじゃないですか？

　遅く来てみれば、全てがほぼ終わっていると言う罠ニダ（自爆）
　アイゴー！
　こんな時期に新入社員の歓迎会を開いた人間は謝罪と賠償を（以下略

>>267
　了解ニダ。

＞西転部隊
　２７０殿のお話だと、演習に於いて岡山以西まで制圧された事があったそうニダ。
　で、この様な演習結果があるならば（ｻｸﾗﾔﾏ演習が無かったとしても、関係の冷却化に
よって北九州防衛演習は当然行われると思われるニダ）、中国地方の守備体制の強化も
実施されていてもおかしくないと思うニダが、如何なものか。
　第１３旅団の規模からすれば、日本海沿岸域防衛と、海上自衛隊にとって死活問題と
成りかねない呉基地の守備（佐世保基地は前線に近すぎて補給や整備は難しいのではと
思われるニダ）を同時に行う事は難しいのでは無いと思うニダ。
　又、事前配置をしていて初期の着上陸作戦が実施されなかった場合、容易に転用も可能で
あると思われるので、特に問題のあるものでは無いと思うニダ。

　転用可能な部隊としては、283及び270の設定から残りを搾りだそうとすると第２師団
から更に一個連隊戦闘団を抽出するか（270案の一個集成連隊戦闘団の基幹となる普通化連隊を
第５旅団とすれば、もう一個連隊を抽出する事は難しくないと思われるニダ）、或いは270案に
於ける集成連隊戦闘団を中国地方に派遣し、九州に対しては第７師団から部隊を編成して派遣
しては如何と思うニダ。
　実際、第７機甲師団は重装備部隊ニダから一度に輸送すると大変ニダから、在る程度の戦力
（連隊戦闘団？）を先遣部隊として事前に派遣しておいては如何なものかと思うニダ。

　実際、開戦後に北海道からの部隊輸送（海上輸送を想定）を行おうとすれば、その
護衛の為に相当数の艦艇を引き抜かねばならず（海上自衛隊の対潜戦闘能力が高かろうと
韓国海軍の潜水艦部隊は数、質共に決して侮れる様な存在では無いと思うニダ）、これは
開戦当初の交戦で少なからぬ艦艇が損傷を受ける事を考えれば無視して良い要素では無いと
思うが如何ニダか？

夜勤明けでビールまで入って頭が廻らない…
戦力配置は>>270案に追加って事で

>>275
では空自は270案で実際、受け入れ態勢が出来ていれば移動は容易だし…
＞海自航空隊は八戸と厚木のP-3Cが各2〜4機、鹿屋と岩国に移動、
＞館山のSH-60J（or K）が4機、大村へ移動

>>283
じゃあ、横須賀地方隊からＤＤ２隻を舞鶴へ

地上戦力配置は中国地方も増強しなければ成らないだろうから
>>290案で。

以上を最終案にしましょう

機雷敷設は民間船には避難勧告が出てるって事で、事前敷設有り。
時期は海が荒れやすい冬は避けるとして、春から秋か…とりゃ（謎）夏に決定

残るは弾薬数、ＲＯ−ＲＯ船＆貨物船の投入量、ＲＭＡ化の設定（入れ忘れてた）
以上です（ここまでくるの長かったな〜）

しかし、ここまで来るとこの設定は意味が無いような（汗
＞韓国側が戦争まで覚悟しているとは読めず（あくまで交渉の為のブラフ）

さて、寝よう
（寝てる間に小人さんが纏めなおしてくれるとうれしいな〜）＜馬鹿

>>291
>実際、開戦後に北海道からの部隊輸送（海上輸送を想定）を行おうとすれば〜

　確かに北海道から船舶で日本海側を通って九州に輸送を行おうとすれば、韓国軍
機や韓国の潜水艦によってかなりの損害を受ける事は確実でしょう。
　しかし、日本海側では無く太平洋側を航行した場合は、ごく少数の潜水艦を除けば
韓国側の妨害は殆ど無いのではないでしょうか。
　韓国海軍にとってはただでさえ少ない水上艦を太平洋側まで分派する余裕は無いで
しょうし、空軍機にしたところで航続距離や空自の防空能力を考えれば、太平洋側の
船団の攻撃はあまりにリスクが多すぎます。

　日本側の対潜哨戒能力の高さを考えれば、それほど多くの潜水艦を太平洋側に出し
てしまう様な事態は考えにくいですし、仮に開戦前に何隻かが太平洋側に潜伏できた
としても、既に海自の対潜哨戒機に捕捉されている可能性が高いでしょう。
　そうなると、太平洋側に配備できた韓国の潜水艦も極めて早い段階で失われるで
しょうし、運良く１〜２隻が生き残れたとしても、日本の船舶に最初の一撃を仕掛けた
時点で即座に位置を掴まれて対潜哨戒機の餌食になるでしょう。
　おまけに日本海側と違って、韓国の潜水艦は太平洋側では何の支援も受けられません
から、ますます潜水艦にとっては分の悪い戦いになります。

　その為、自衛隊も重装備を北海道から九州に海上輸送する場合は、可能な限り安全な
太平洋側を経由して部隊の輸送を行うと思われます。

誰もいなーい・・・
ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ |ーﾟ)ノ身(ﾟーﾟ*)

　それと上陸作戦に使用する民間船舶の徴用ですが、これも実際に行うとなれば様々な
障害が出てくるでしょう。

　まず、韓国の揚陸艦が絶対的に不足している事を考えれば、大量の民間船舶の徴用
が必要ですが、特定の期日に大量の船舶の契約が集中している事が発覚すれば、嫌でも
日本政府や自衛隊の疑念を招きます。
　それに上陸演習を行う場合も、中国が度々行っている様に民間船舶を大量に動員した
演習にする必要がありますし、そうしないと作戦に協力する民間人の船員が実戦の際に
使い物になりません。　しかし、この種の演習は中国の例を見ても判る通り、秘匿が
事実上不可能ですし、日本側の警戒も必然的に招きます。

　それに民間船舶を使用した輸送の場合、荷揚げに必要な時間を考慮すれば、絶対に
日本の港湾の奪取と掌握が欠かせませんが、これも事前に大規模な予行演習が必要です。
　
　そして、上陸作戦に民間船舶を徴用する場合は、「外国人船員」の問題が出てきます。
　日本と同様に韓国船籍の船舶は、高級船員はまだしも下級船員は人件費抑制のために
発展途上国の船員を多数使用しています。
　しかし、湾岸戦争のように多国籍軍側が絶対的な制海権を得ていた様な状況と違い、
優勢な日本の海軍力と空軍力に晒されれば、その様な徴用船舶は甚大な損害を受ける
事は確実です。　その様な状況では外国人の船員は確実に就業を拒否するでしょう。

　それでは上陸作戦そのものが成り立ちませんから、徴用船舶の船員は殆ど全てを韓国
人の船員にしなくてはなりません。　そうなると韓国の現役の船員だけでは賄い切れ
ませんから、海軍の予備役兵や引退した船乗りも大量に動員しなければなりません。
　そして予備役兵や引退した船乗りを再動員しても、彼らがすぐに使い物になる訳では
ありませんから、D-DAYの数ヶ月前から大量に動員する必要があります。

　しかし、世界でも屈指の海運国である韓国が、平時からその様な異常な動員を始め
れば、嫌でも世界中の海運関係者の疑念を招きます。　
　以上のような理由で、韓国が民間船舶を使用した上陸訓練や、大量の船舶の独占的
な雇用、韓国人船員の大量動員などを始めた時点で、韓国側の侵略意図は露呈して
しまうはずです。

お邪魔します。
290,292：ありがとうございます。この線で行きましょう。
291に対しては293が述べるように、交戦区域に想定される「日本海」（あくまでも）
は海上輸送には利用しないと思いますし、韓国海軍の潜水艦はそのスペックからも
外洋での長期運用は無理では？また、残しておいた大湊のポケット艦隊と八戸や
下総の対戦哨戒機ががんばるでしょう。
295の懸念に関しては、「国家の一大事であり存続の危機！」ということで、かの国は
挙国一致体制を取って事にあたる。でいいのでは？
まあ、完全に秘密裏にと言うことは、この件からも無理ですから「何らかの不穏な
動きがある（大戦略みたい！）」で、日本国としても警戒態勢を取っていい、ことに。
で、いかがでしょうか。
う〜〜ん、まとまってきている。

＞海上輸送
　少し誤解が在ると思われるニダ。
　海上輸送路を太平洋側とし、存在している韓国側潜水艦が一隻しか徘徊していないと
していても、その護衛に護衛艦隊を派遣せねばならない訳ニダよ？
　対潜哨戒機に関して言えば日本の保有機数と哨戒海域の広大さ等から換算して、常に
輸送艦隊上空に遊弋していられるのはそう多くは無い（数の想定は出来なかったニダ……）
と思うニダ。
　そして、北海道から九州までの距離の長さから輸送艦隊の航路上にソノブイをばらまく
のはその単価から非現実的ニダ（一本、５０００万円前後だった筈ニダ……）。
　更には、実施したとしても輸送任務は一回こっきりでは無い（弾薬の輸送他）ニダし、
又、何時まで戦争が続くか判らない以上、一度の輸送任務で余りにも大量のソノブイを
消費する訳にはいかないと思うニダ。

　この他、韓国の主力潜水艦であるチャンボゴ級は近代化改装によってハープーンUSMの運用が
可能（by世界の艦船）になると思われるニダ、そしてハープーンの射程（110〜130km）を考慮
すればハープーンの発射によって位置を暴露した潜水艦を狩り出す（位置諸元の確認と、保有
兵器の射程距離に接近する）までに相当数の輸送艦が喰われる事を覚悟しなければならないと
思うニダ。
　又、重魚雷による攻撃に限定したとしても、その威力（最近の重魚雷は大威力であり、
並の艦艇は一発で轟沈が可能ニダ）故に同様の結果をおそれるべきだと思うニダ。

　以上の事を考えれば補充部隊の貴重さからも護衛艦艇を張り付けるのは当然だと思う
ニダが如何なものか？

　又、片道特攻的な攻撃ではあるが、この派遣によって生まれるメリットはその損害を
補ってあまりあるものだと思うニダ。

　>>291
北海道からの部隊の移動には海上輸送だけでなく、青函トンネルもあるよ。
まぁ、日本のＰ３−Ｃ部隊は２００機近くあるので、韓国潜水艦の多くを
撃破できると思うが、、、、。
　韓国空軍のＦ−１６は航続距離が日本のＦ−１５より短いので、航空輸送も
できるでしょう。

>>292
　戦力配置はどっちニダか？

１＞
　中国地方向けに新たに第２師団から普通化連隊を抽出して、集成連隊戦闘団を構成。

２＞
　２７０案の集成連隊戦闘団を中国地方に振り分け、その穴埋めとして九州に対しては
第７師団からの部隊を先遣部隊として放り込むか。

　兎も角、九州は筑紫山地を抜かれると後は平野が続いていますので、出来る限り素早く
機甲戦力の補充を行いたいものニダね。

>>298
　陸上輸送と海上輸送を比較した場合、コスト的にも時間的にも圧倒的に海路の方が
有利ニダ。
　そもそも、日本には１００両単位に近いAFVを一度に輸送するだけのトランスポーターも
無いと思われるニダ。
　自走は論外ニダよ？
　そんな事をすれば、前線に到着した時点で部隊充足率が恐ろしい事に成っているだろうから（笑）
　戦車とは、極論すれば走るだけでも壊れる様な繊細なシロモノニダよ？（笑）

＞特定の期日に大量の船舶の契約が集中している事が発覚すれば
当然、軍機にしますよ。乗組員に対しても直前までは教えないでしょうね
事務レベルでは何度も交渉を行うでしょうが、船が動くまでは探知は難しい
それとＤ-day数ヶ月前の探知は不可能です
既に自衛隊は韓国を警戒してますしね（＾＾；

＞青函トンネルもあるよ
工作員により爆破される危険性があります
対ソ戦のときは確実にやられてたね
それに本州に揚げられたとしても九州に揚げるには船舶を使わざるえません

＞Ｐ３−Ｃ部隊は２００機近くあるので
日本の保有するＰ−３Ｃは約８０機
また８８式さんの言うように、どれだけあっても航空機のみで船団護衛を行うのは極めて難しい
ちなみに地方隊は自分達の警備区域の港湾・海峡を守るだけで手いっぱい
稼働率その他を考えると地方隊を他の警備区に引き抜く事は不可能です

演習の目的は問題点把握とノウハウ蓄積。実戦と同規模で行う必要はありません。
自衛隊の演習や北方機動演習が参考になります。
少数部隊の演習を数年間、部隊を変えてローテーションさせれば
各部隊にノウハウが蓄積され有事の大規模移動に対応できます。

少数参加者で得たノウハウを全体に広げるシステムが大事なのです。
不測自体への対応は演習で最も重要な項目。演習中の想定状況として設定されます。
演習参加者が部隊に戻った後教育役になることで、演習結果を部隊全体に浸透させます。
指揮命令系統が明確な軍組織では、命令者が事柄を承知していれば下は命令通り動くだけ。
小規模演習の繰り返しでノウハウ蓄積、問題点把握がきちんとなされていれば、
大規模行動でも設定を変えて図上演習を繰り返すことで充分なんです。

身近な例で言えば、パソコン講習なんていい例ですね。
パソコンを使う人全員が講習を受ける必要はありません。
日常操作やノウハウは講習受講者が全員に広めます。
トラブル対処や設定的なことは全員に広める必要はありません。
講習受講者自身が把握すると共にマニュアル化して置いておけば、
不測事態発生時は講習受講者の指示に頼るかマニュアルを読むかすればいいのです。

朝鮮戦争の仁川上陸作戦があるので、韓国が機動演習をしても何ら不思議はありません。
仁川に上陸すればソウル、南浦に上陸すれば平壌はすぐ傍。
韓国が充分な揚陸能力を有すれば北朝鮮は後方への陸戦兵力張付けが必要になり、
南下圧力と南下時の兵力は共に減少します。
港湾奪取等の訓練は自国防衛名目でいくらでもできます。
港湾側の受け入れも、朝鮮半島有事には釜山港に大量の物資を受け入れることになるので、
ノウハウは蓄積されています。あとは相手先港湾に合わせて計画を立てるだけ。

民間船乗員にさせるのは通常の船の運行だけです。訓練は要りません。
港に入って岸壁に接岸しランプを下ろすだけ。何の特殊な行動が必要になります？
湾岸戦争でもチャーターされた民間船は即時輸送任務に入っています。
WW2のマレー半島への日本上陸第1波は全部民間船。真珠湾の補給タンカーも全部民間船。

船の運用はいくらでも理由がつきます。
定期点検サイクルを合わせるもよし、緊急点検を名目に一斉運行停止をかけるもよし。
航路統廃合で余剰船を生み出し係船する手もありますし、
船会社が倒産すれば全所有船が同時に係船に入ります。
最近倒産して所有船全10隻を同時に係船したのはルネッサンス・クルーズでしたかな？

船員自身の生活を考えずに安易に徴用拒否といわないで欲しいものです。
自身と家族の生活を考えたら、船員には徴用拒否という選択は不可能です。
拒否したら船から放り出されます。外国に職も収入もなく放り出されたら生活できません。
本国に帰れる宛もありませんし、帰っても職はありません。
家族が仕送りを待って暮らしている状況なので無職を続ける蓄えもありません。
徴用されれば収入は保証されます。死んでも家族宛に補償を出してもらえます。

>>297

>　海上輸送路を太平洋側とし、存在している韓国側潜水艦が一隻しか徘徊して
>いないとしていても、その護衛に護衛艦隊を派遣せねばならない訳ニダよ？

　ちょっと説明不足でしたが、何も「この場合護衛艦艇は不要」としているのでは無く、
戦略的に重要な輸送船団（この場合は陸自部隊を満載した貨物船）には護衛艦は必要
でしょうね。
　ただ、護衛艦艇の数は輸送船団の規模に左右されますので、何隻必要なのかまでは
明言できませんが。

　それと、この設定では統一コリアは中国と並んで「日本の仮想敵国No1」なのですから、
当然平時から韓国海軍の艦艇は監視対象に入っているはずです。
　80年代のソ連太平洋艦隊の様に、原潜だけでも数十隻は保有しているような海軍なら
監視を行うにも限界はあるでしょうが、韓国の場合は2010年頃でもディーゼル潜とAIP
潜が合わせて１２隻程度だったはずですから、その当時と比べれば監視と動静の把握は
遙かに容易でしょう。　おそらく日本側も平時から韓国の軍港に監視員や工作員を潜入
させて在泊潜水艦のチェックはしているでしょうし、修理や整備のローテーションも
当然把握しているでしょう。
　そして韓国の保有潜水艦の大半が観艦式がある訳でも無いのに、特定の期間に稼働
状態になるように調整を行ったり、在泊している潜水艦が次々と出航すれば、当然
海自も警戒態勢を上げて出航した韓国の潜水艦の監視と追跡を行わせるはずです。

　それにその様な不審な潜水艦を追跡／監視する手段はＰ−３Ｃだけでは無く、陸上
配備のSH-60Jや、海自の潜水艦もあります。　前者は長期間の哨戒活動は無理でも、
P-3Cの補完やP-3Cが運用できない基地を拠点にしての哨戒活動に使えるでしょうし、
後者はより継続的な追跡任務が行えます。

まずは299で指摘された１，２の問題、対応策をお願いします。
また、海上輸送による増援部隊の配備ですが、どのように設定しますか。
１〜２隻の韓国海軍艦艇（潜水艦含む）による妨害工作は、設定に入れましょう。
そのための自衛隊戦力の割り振り、しましょう（通常時に若干の追加？）。

侵攻側の民間船の徴用は「やるから、従え」方式で、いかが？
まあ、日本側の工作員が半島でチェック、はなさそうだけど。
偵察衛星からの旧西側一般的な情報で判ることにしましょうよ。
でないと、反論として同じようなことがでちゃうんで。
あくまでも、「電波的統一半島国家軍日本侵略」ですから。

>303

>民間船乗員にさせるのは通常の船の運行だけです。訓練は要りません。
>港に入って岸壁に接岸しランプを下ろすだけ。何の特殊な行動が必要になります？
>湾岸戦争でもチャーターされた民間船は即時輸送任務に入っています。

　それは何の妨害も無く、味方が完全に制空／制海権を確保していた場合の
揚陸作業での話ですが。
　確かに湾岸戦争で米本土や欧州から多数の戦闘車両を輸送した徴用Ro-Ro船
の場合は、特に訓練や演習を受ける事無く日常の荷下ろし作業の延長で輸送任務
を行う事が出来ました。

　しかし、徴用船舶で日本本土への強行揚陸作戦を行う場合はまるで状況が違い
ます。　サウジの港湾関係者の全面協力が得られた湾岸戦争の場合とは違い、
日本側の港湾関係者の強力は全く得られませんし、むしろ積極的に妨害してくる
事を前提にすべきでしょう。
　それだけでも平時の作業とは全く状況が違いますし、日本側も混乱から立ち
直ればかなり早い段階で徴用船舶に対する攻撃を行うでしょう。　その様な場合
、全く平時の経験しか無い船員では臨機応変な対応は期待できませんし、通信や
指揮系統も流動的な状況に対応できる物にしておかないと、現場が混乱した時に
収拾が付かなくなります。

　それと、徴用船舶の船員に関してですが、韓国人の船員の場合は反日感情を
煽り立てる事で徴用拒否の問題は何とかなるでしょうが、外国人の船員の場合
はそうも行かないでしょう。　彼らにとってみれば、いくら死後に金が貰える
からと韓国の政府や船会社が約束しても、それだけで一つしかない命を外国に
差し出す気にはなれないでしょう。　それに対日侵攻作戦が挫折してこの戦争
が事実上韓国の敗北に終わった場合、ウォンが紙屑になる可能性は極めて高い
でしょうし、船会社にしても保有する船舶の多くを沈められてしまった後で、
外国人船員の遺族に高額の補償金を支払う余裕があるかは甚だ疑問です。

　その為、徴用船舶の船員はその殆どを韓国人だけで揃えなければならないのですが。

>>297
　ＴＹＰＥ２１４を３隻調達することが決まっていますから、これが太平洋側で牽制に出ると
考えられます。チャンボゴ級の改装は、改装が必要な艦が６隻なので、完了していると想
定しますが、足が短いのでこれは日本海側を荒らすでしょう。
>>298
　航空輸送：人員とかなり限定された装備だけです。Ｃ−Ｘでも、８９式は運べません（９６
式なら運べます）。
>>302
＞韓国が機動演習をしても何ら不思議はありません。
　これは、韓国側に都合が良すぎる想定。現在、島嶼奪還・限定的な上陸作戦用の揚陸
艦ばかり揃えている韓国軍が、民間船舶による敵地揚陸を考慮に入れた演習を繰り返せ
ば、当然警戒レベルは上がります。
　それ以前に、「統一コレア」でくることを忘れている時点で、「論外」ですが（統一コレアの
場合で、正当化理論を再構築する必要があります）。
＞船会社が倒産すれば全所有船が同時に係船に入ります
　他はともかく、これだけは、偶然性に依存するので計算に入れてはいけません（計算に
入れなくても、十分）。計画倒産という手もありますが、それならご自分で出された統廃合
の方が遙かに有効です。
>>304
　実際の発見は、それでも困難ということを考慮に入れる必要があります。
　それで、被害を少なく押さえる事はできますが、実のところ移動が慎重にならざるを得な
いだけでも効果ありです。
>>305
＞侵攻側の民間船の徴用は「やるから、従え」方式で、いかが？
　船舶自体は問題なく出来ます。問題は乗員ですが、内航船でも十分な状況・経験者か
き集めでも行ける程度の規模でしかなさそうという点から、３０３案の外国籍船員徴用は
なしにする方がよいでしょう（長期計画ですから、充当予定船から配置転換で外国籍船
員を降ろしていくとか、重整備名目で該船の船員を別の船に乗せる手もあるでしょう）。
　大体、戦争中でも輸出入に船舶が必要なので、外国人はそっちに回して終わりでも済
みますし・・・（米軍のタイム・チャーターの契約対象となる条件は、誰かわかりませんか？）。

>>303
韓国での日本以外のアジア人に対する差別は対日侮蔑以上に酷いよー。
平気で暴行を加えてくるので、かなり嫌われています。
加えて、韓国人は全然信用がありません。
死んでも補償するなどといわれても、(特に東南アジア人は)信じてくれないでしょう。
774-3氏が言うように外国籍船員はなしにした方がいいと思います。

現在の課題点：
１：増配備する部隊の九州地域までの輸送方法。北海道、東北、関東からの
　　陸上自衛隊分について。（海上および航空は自主回送で）
２：統一半島民国の侵略用船舶の徴用に関して。この場合、日本側の港湾施設
　　は「使用可能な状況」ではあるが、日本側の協力は一切なし。
　　まあ、言いたくはないですが「在日の方々による協力はあるかも？」程度。
　　ただし、第一波の際には上記在日勢力は日本の官憲に阻止される。でしょ。
こんなかんじでどうでしょうか。　
　　
　　　　　　　

追加：
また、徴用船の船員は「すべて統一半島民国国民」にしませんか？
308さんがおっしゃること「確か」かも。

>>309
在日は職業が偏っているから、おそらく港湾設備をどうこう出来る人材はほとんどいないと思うよ。

>>310
正直な話、まさかハン板で308のような書き込みをする羽目になるとは思いませんでした。
ハン板ではいたって常識なので…意外と、こういう所にハン板でやる価値があるのかも。

徴用船の船員については、あくまでも「自国民」のみで決定しましょう。
各種要因から判断するに、そうでないと「後々面倒」ですから。
隼人さんのご指摘、核心ですね。でも、港湾労働および機器の操作は、可能でしょう。
港湾労働者を仕切っているのは、日本が誇る「広域指定法人」の方々ですし、そこには
多いですから。どうでしょうか？

在日の方々は、一部狂信的な人たちをのぞけば、まず自主的に
動くことはないとみてよいと思います。

彼らは日本社会にとけ込んでいますし、何よりもおそれる
自分たちが異端者として日本社会で排除される理由を
作り出す理由としては、あまりにも弱い。
（昔の一世、あるいは二世までならとは思うが、今となっては）

韓国軍と戦争しろとはいえないにしろ、在日の方々は
破壊活動などしないということでは信頼できると思います。
ただし、情報統制の面では注意が必要でしょうが…

>>307
>民間船舶による敵地揚陸を考慮に入れた演習を繰り返せば、当然警戒レベルは上がります。
一年くらいRORO船にて戦車他の部隊輸送を繰り返せばどうでしょうか？
統一後の地上国境は北にしかありませんが、工業地帯は南ですので
メンテおよび部隊交代と称して民間船を使用して輸送はできなくは
ないかと思いますが。だめ？

あるいは民間船買い上げによる海軍輸送艦増強を上記理由で行えば
海軍の人員不足もある程度カバーできるのではないでしょうか？

>>312
どうかな?
在日といえば、パチンコ、サラ金、焼肉、やくざがメイン。
基本的に汗水たらして働くのを嫌うというか、蔑むのが韓国人ですからね。
仕切ることがあっても、直接操作したり、労働したりしたことがあるかな?
313の意見などはかなり核心を突いていると思います。
偽名を使ってまでして、在日であることを隠す人たちなので、積極的に協力するかは疑問。
特に、まともな職についている在日ほど協力は望めないと思います。
「広域指定法人」という(まともかはともかく)安定した職があるなら、なおさらです。

>>299
2で行きましょう、あまり九州に強力な戦力を集めすぎると北九州、山陰どちらに行くかギリギリまで
判断を保留してるコリア軍が北九州に来る理由付けが薄くなります、

あと皆の話を聞いてると海上輸送は必須なので横須賀の地方隊の増援も無しにします。


では仕事行ってきます…

>>314
＞一年くらいRORO船にて戦車他の部隊輸送を繰り返せばどうでしょうか？
　演習ほど刺激は少ないのですが（その割りに効果はあるでしょう）、能力確保という点で
は同じですから、当初の警戒レベルを５とすると、１〜２回でそれが跳ね上がり（これを１０
とします）、繰り返すうちに当然能力は持っている＝反射的な反応はしないが脅威としての
評価は上がるという形で、結局６〜８ぐらいの認識に落ち着くと見られます。

＞民間船買い上げによる海軍輸送艦増強
　韓国がこれをやると、恐らく乗員や維持のコストで自壊します。１〜２隻移動用に持つぐら
いが精一杯かと思いますが、そんなことをすれば裏の意図（＝上陸支援。揚陸艦として前
線に突っ込ませるとは考えないでしょうが）が筒抜けです（米軍の事前集積艦と同じですか
ら。あっちは、民間船借り上げですが）。

了解、国内にいる「統一半島民国国籍の方々の積極的後方支援はない」で。
日本側の戦力増強は299案の「２」で行きましょう。
また、日本側の戦力増強による海上輸送に関しては「横須賀および大湊」の部隊にて
護衛と監視を行うで行きましょう。
このような感じでしょうか、どなたかここまでのまとめをお願いできれば。
すみません、勝手なお願いで。
シタマ・スタジアム、盛り上がっております。

http://kaba.2ch.net/korea/kako/988/988694902.html
ウザイ言いがかり撃退・対韓想定問答集

　西転部隊に関しては大筋での合意が出来たニダが、後、日本側で問題となって来る
のは輸送能力だと思うニダ。
　現在編成中の第一輸送隊（おおすみ級×３）の輸送能力は併せて一個連隊戦闘団を
輸送出来る程度ニダ。
　故に、部隊輸送の主力となるのは韓国同様に民間RO-RO船と思われるニダ。

　ここで問題となるのは、何処まで日本側は事前にRO-RO船を確保出来ているかと云う
事ニダ。
　事後の増援として派遣される部隊は、重武装の第７機甲師団本隊と成る訳であり、
その輸送に必要とされる船腹は相当な量に上る事が予想されるニダ。

　さて日本側の準備−RO-RO船確保は何処まで行っておく事とするか決めておく必要が
在ると思うニダが、如何なものか。

>>318
＞日本側の戦力増強による海上輸送に関しては「横須賀および大湊」の部隊にて
＞護衛と監視を行うで行きましょう。
　地方隊の主任務は要港と海峡の防衛であり、又、部隊規模の問題（現行で横須賀がDD×３
大湊はDE×５であり、２０１０年度辺りにこれが劇的に改善されているとは思われ難い）
から長距離護衛任務に投入する余裕は低いと思われるニダ。

＞横須賀地方隊
　政治的要求と、日本経済に於ける東京の重要度から鑑みて、東京−東京湾防衛に横須賀
地方隊は忙殺されると思うニダ。

＞大湊地方隊
　DD×１、DE×４と比較的規模の大きな地方隊ではあるが、対艦は兎も角、対潜能力は
主力DDと比較すると乏しいと評さざる得ず、九州防衛作戦に於いて欠かすことの出来ぬ
重要な第７機甲師団輸送部隊の護衛を務めるには心許ないと思われるニダ。
　又、津軽海峡の重要性と、第９師団主力の西転によって極めて手薄となる東北方面隊
への支援を行う必要が在る為、抽出は極めて困難だと思われるニダ。
　更には、抽出した場合は防御担当の広大さと重要性に比して保有艦艇の極めて脆弱な
呉地方隊（DD×１　DE×１）への支援に回すのが正しいと思われるニダ。

　前にも書いたニダが、佐世保は韓国に近すぎて射耗したミサイル類の補充や損傷した
艦艇の修理に使用するには危険すぎると思われるニダ。
（又、佐世保は沖縄もその担当警備区に含んでいる為、中国の動きによっては或いは沖縄にも
DEを１乃至２隻、沖縄近海へと派遣しなければならなくなっているかもしれないニダ）

　正直な話、ウリは護衛艦隊から部隊を分派すべきだと思っているニダ。
　機動部隊−それが護衛艦隊の任務ニダから。

　抑止効果を狙ってイージス艦を集中させた第一統合護衛艦隊が玄界灘に遊弋し、輸送部隊
護衛用にDDHを集中させた第二統合護衛艦隊が北海道（苫小牧？）に待機している様な感じだと
思うニダ。

船員は、徴用拒否の確証が無い限り徴用には応じると想定するものです。
敵兵力が予想外に多かったため防衛に失敗したでは済まないのが軍人の立場。
希望的観測に基づく敵兵力の過少見積りは絶対にやってはいけないことです。
徴用以前に、銃で脅されて強制的に従事させられたらどうするんです？
反抗者を数人撃ち殺せば残りは命惜しさに命令に従います。
船が沈む確証はありませんし、沈んでも生き延びる可能性がありますが、
目の前の脅しから逃れる術は命令服従しか無いのですから。

船員は、好悪ではなく利害と身の安全の観点から徴用に応じざるを得ないんです。
徴用拒否の結果船員が置かれる状況を考えたことはありますか？
韓国国内に取り残されることになるんですよ？
徴用拒否した立場で国民性に直接晒されたら、それこそ何されるかわかりません。
船上なら軍人だけが相手。利用する立場上命令に従う限り無碍な扱いはされません。
船が沈んでも脱出ボートで生き残る可能性はあります。
脱出後日本にたどりつけば身の安全も確保できます。

事前に予見でき、排除できる不確定要素は徹底的に排除。これは軍事の基本です。
不測の事態を避けるため、第1波では日本側港湾労働者は全面排除が基本になります。
隠密行動による歩兵のみの先遣隊上陸、港湾労働者の全面拘禁。
これやられたら抵抗も妨害も港湾荷役機器の破壊も出来ません。
自衛隊にパトロールさせても無駄。パトロール部隊自身が各個撃破の対象になります。

港湾荷役の要領は万国共通。現地の地図があれば作業計画も簡単に立てられます。
民間にある物流関係の作業計画や施設計画のノウハウの蓄積は膨大なもの。
白紙から大規模物流施設の計画すら出来るのですから、既存施設の利用計画など容易です。
港湾作業員は全員韓国国内から連れて行くのが基本。

徴用船舶は民間人だけで運行されるものではありません。
船舶運行、戦時国際法の知識を持った海軍軍人と警備兵併せて十数人は乗り組みます。
有事の際の対応決定と船員監視が役目です。

統一コレアの場合、対中国想定の北方機動演習と対日想定の南方機動演習でしょう。
もし日本が攻めてきたら？中国が攻めてきたら？
平時の統一コレア軍の立場はこの板の自衛隊の立場の裏返し。
軍は常に不測の事態を想定する必要があるのです。

何故船会社の倒産を書いたか。これは偶然性に頼る必要がないからです。
計画倒産は最後の手段ですが、船が足りない場合に取り得るオプションでもあります。
WW2開戦劈頭の日本商船隊は630万総トン。その2/3を開戦劈頭に軍用に使いました。
日本陸軍の上陸兵力輸送・補給に230万総トン。海軍徴用船舶180万総トン。

西部方面への増援部隊の「海上輸送」は、この時点での「シーレーン確保」ではないかと
思うのですが、地方隊では無理で、横須賀は裂く余力なし！なんですか？まじ！！
打開策はなにかないか、と。
＞＞322,323
まさに現代における「強制連行による徴用」、しちゃうんですね。
気になるのは、短時間とはいえ「正式な侵攻？前に、日本（侵攻先）の港湾を確保！」
できるもんですか？それこそ、非力とはいえ「警察」が駆けつけるでしょうし、自衛隊
にも、連絡行くでしょ。また、マスコミがヘリコプター飛ばしますよ。
「現在、小倉港上空です。港には国籍不明の武装集団がいるようです。あっ、今こちらに
向かって光る物体が、、、、、、、ザ〜〜〜〜〜」ですか？

海上輸送に関してですが、地方隊および横須賀、対戦哨戒機、その他で対処
できないもんですかね。何も、大船団を組んで太平洋を渡るんじゃないんですから。
日本においての輸送に関しては、有事特別法にのっとり、自動車各社の予約している
ＲＯ−ＲＯ船の借り上げですか？また、北部方面隊からの輸送は、とりあえず最短
距離でも「海渡っちゃえば」陸路輸送（輸送に関してはプロが多数いる！）でもいいのでは？
たしか「初期設定」に「有事特別法」あり！でしたよね。
日本の体制が不備な点は認めますが、話を進めるために、ちょっと背伸び！
させてよ。

>>322

　確かに韓国に恩義を全く感じていない外国人の船員達でも、無理矢理銃で脅して
労役を強制すれば、一応船は動かせるでしょう。

　しかし、戦後の事を考えれば、その様なやり方は確実に韓国の立場を悪くするでしょうね。
　戦争が終わって運良く生き延びた外国人船員がいた場合、彼らの口から確実に韓国軍に
よる暴挙の数々が明らかにされるでしょう。　それでも対日侵攻作戦が韓国軍の圧倒的
勝利に終わり、徴用船舶の船員に殆ど死傷者が出なかった場合は結果オーライで済むか
も知れません。

　しかし、日本の海軍力と空軍力が韓国より優勢である事を考慮すれば、韓国側の護衛
兵力では多数の徴用船舶を守りきれない事は明らかですし、対日侵攻作戦を強行すれば
遅かれ早かれ輸送船団は壊滅的な打撃を受けてしまいます。
　その結果、「韓国は勝ち目の無い戦争に本来協力する義務の無い中立国の船員を不当
な暴力で強制的に縛り付けた挙げ句、その多くを死に至らしめた。」
　と言う非難を世界中から浴びてしまいます。

　そう言う事態を招かないためにも、極力輸送船団の乗組員は韓国人のみで編成する
事が好ましいですし、就業を拒否した外国人船員達も、手荒な扱いはせずに戦争が
終わるまで安全な場所に軟禁しておいた方が後々の事を考えるとベターでしょう。
　貴方の言葉を借りれば、正に
「事前に予見でき、排除できる不確定要素は徹底的に排除」と言う事です。

西日本の護衛艦隊って、そんなに少ないのか。ちょっとショック！
今回の設定では「ロシアは中立！」ですので、戦力ちょっと融通しちゃ、だめ？
だって、「統一半島民国」は「本気」なんだもん！とかいってもだめっすか？

＞短時間とはいえ「正式な侵攻？前に、日本（侵攻先）の港湾を確保！」できるもんですか？
できるでしょうね。
いくら軽装備の部隊といえど市街地では戦車など十分な装備を使えない以上
増援がくるまでの間は十分に乗り切れると思います
警察は無力でしょうし（避難民の誘導など仕事もあるし）
多方面からくるので自衛隊の戦力もまとめられない

＞西日本の護衛艦隊って、そんなに少ないのか。ちょっとショック！
単純に任務の違いです
地方隊はその管轄海域に貼り付け海峡・港湾などの防衛を担当し
護衛艦隊の機動的運用を可能にするための艦艇ですから

自衛隊も当然、民間船を利用しての移動になるでしょう
ただ何ヶ月も前から船を集めている韓国軍と違い、１０日〜２週間の準備期間で
自衛隊が前線に部隊を輸送できるか考えると極めて微妙だと言わざるえないです

＞しかし、戦後の事を考えれば、その様なやり方は確実に韓国の立場を悪くするでしょうね
日本に攻め込む時点で国際的避難は覚悟のうえですよ
しかも、その決定権は日本にはなく韓国にありますから
外国人を使うのも当然想定する必要があります
とりあえず韓国国民を使おうと中立国の国民を使うかの話は置いて置き
「輸送船の運用に問題はないとする」で言いと思います

＞今回の設定では「ロシアは中立！」ですので、戦力ちょっと融通しちゃ、だめ？
ところで「ロシアは中立」が日本政府に伝わるのは何時ですか？
韓国は計画時から中立という約束を取り付けているでしょうが、
日本は韓国の侵攻を予測してから確認せねばならない（平和条約も発効してないし）
当然ながらそれに縛られる事態は予想されますよ

＞船員徴用問題
　戦後に発生するであろう諸問題を考慮すれば、純韓国人船員で船団を運行した方が
良いとは思うニダ。
　だがそうなると、降ろした他国籍船員の補充を如何にするのかが問題と成ってくる
と思われるニダ。
　国策として船員の育成を行う事も考慮出来るニダが、如何に厳しい訓練を科したと
しても所詮は促成であり、大混雑の予想される北九州上陸作戦（接岸−荷揚げ作業）
に於いては作戦スケジュールの遅延を招きかねないと思うニダ。

　この場合、船員達は韓国の掲げる大義名分（その内容は問わず）を掲げて、船員が
その大義に共感し“自主的に参加（又、自身の安全や怪我などへの保証等は、義勇故
韓国政府に要求しないと云う誓約書を書かせる）”した−そう偽装し世界に宣伝して
徴用したとするので良いのではないかと思うニダ。
　例え、銃で脅されて書いたたとしても誓約書が在れば、船員達の義侠心による自主参加
であると強弁する事も可能であるし、そもそも“戦後”と云うもの自体が勝利無くして
成り立たず、そして勝利しさえすれば在る程度は誤魔化す事も可能だと思われるニダ。
　歴史は勝者によって紡がれるものだからニダ。
　…………何十年か後に凄まじい問題になって、賠償だの何だのに成ると云う危険性は
ｹﾝﾁｮﾅﾖと云う事で（笑）

>>325
　海上輸送に関しては、「初期設定−有事特別法」が在ったニダから其処まで問題に
してはいないニダ。
＞有事特別法にのっとり、自動車各社の予約しているＲＯ−ＲＯ船の借り上げですか？
　は当然、選択肢だと思っているニダ。
　只、問題はこうして民間船舶を借り上げた場合、当然ながらも民間の経済活動に極めて
重大な影響を及ぼすと云う事ニダ。
　極めて短期間であれば問題は無いニダ。
　だがこれが数ヶ月長期化した場合（対米その他、海外輸出先との距離を考えると、
在る程度の船腹を確保しようとした場合、確実に長期化すると思われるニダ）には、
企業経営の悪化などで国内産業界からの突き上げを食らう恐れも在る訳ニダ。

　この様な考えからウリとしては、何処まで日本政府は韓国の対日戦争を予測している
のか、決めておいた方が良いのではと思った訳ニダ。
　言葉が足りなくて申し訳ないニダm(_ _)m

＞背伸び
　韓国が思いっきりしているニダ。
　日本も、余り羽目を外しすぎない範囲ならば大丈夫だと思うニダ（笑）

>>322
もう既に指摘がありますが、あえて書きます。
韓国が求める賠償には徴用のことも含まれるでしょう。
日本が韓国で行った徴用はあくまで自国民。
それも銃を突きつけるようなものではありませんでした。詳しくはぢぢ様のHPで、

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

その賠償を求めて、それこそ他国の国民を強制連行、強制労働させたなんて、
シュール過ぎ(ある意味韓国らしいが)。
それに対する各国への賠償だけで、日本からの賠償は貰えたとしても、
吹き飛ぶのではないでしょうか。
他国が中立を保つ以上、韓国は中立を保てるような戦争をすべきでは？

>>331
もう既に指摘がありますが、あえて書きます。
中立国国民に対する強制連行を行うか？行わないべきか？は日本には選択できません
たしかに強制連行などしたら韓国の立場は悪くなり戦後、謝罪と賠償を請求されるでしょう
ただ韓国政府が正しい判断すると何を根拠に断言するんですか？
日本に侵攻する時点で的確な判断能力は失っている状況です。なら
「対日戦をなんとしても成功させなければらならい。そのためにはある程度の強引な方法でも仕方がない」
という誘惑にかられないとも限りません
常に最悪の状況を考える。軍事の基本です

中立国の船員を銃で脅して徴用は問題外だろ人道以前に、サボタージュや反乱を起こす可能性とか…

つーか、それ以前に！！！
自国の船員達が戦争準備をおこなってると見られる国へ連れて行かれ（しかも大量に）、その船員達と
連絡が取れないとなるとその政府はどうすると思う？下手すれば東南アジア連合軍が日韓戦に参加
してくるぞ。
逃げ出した船員達が自国の大使館へ逃げ込んで全部ぶちまけたら？、先制攻撃どころじゃないぞ
「上で言葉も通じず、金も持たない」とか言ってたが韓国人に使われていたなら片言の朝鮮語も覚え
ているだろうし（基本は英語だろうが）金も隠し持つことが出来れば持ってるのはドルだからな。

むしろ最悪の事態になるのは韓国のほう。

あと、侵攻前の港湾制圧だが。船団が到着する4,5時間前には確保を始めないといけないよな？
むしろ、目的地が明確になる分、海上での対処がやり易くなるような気がするんだが…

>>327
最大限頑張っても、使える護衛隊群は２個が精々ですから…
１個しか使えない時期に攻められたらどうしようもないし、
佐世保のイージスが一隻ドック入りしている可能性も充分考えられます。
はたまた、佐世保・舞鶴の護衛隊群が使えない時期に攻められたら…
というか、日本の潜水艦は全て稼動しているのか？ドック入りとかしてないのか？
欠員しまくってる地方隊DDはまともに使えるのか？
等々、考え始めればきりが無いです。

主導権を握られていると嫌な部分に皺寄せがきますな…

おはようございます。皆様のご尽力で進展がありました。
設定条件について
１：徴用船（韓国側）は何処の船員を使うとしても、とにかく「徴用」し、
　　その後の問題については「ここでは問題にしない」で行きますか。
　　その後の問題で「十分に議論できる」が問題ですね。
２：日本側も民間船の借り上げで決定。経済的な打撃に関しては、紛争状態
　　にはいることを考えれば、どちらが大きな問題となるか、では。
　　日本が持っているＲＯ−ＲＯ船のすべてを使うわけではないし、外航用
　　だけではなく、内航用のＲＯ−ＲＯ船も多数所有していると思いましたが。
　　ここいらは「自動車板」の方がもしいれば、詳しいかと。
３：護衛艦の任務ですが「平時」の任務ではなく「有事」の任務になったとしても
　　変化なし！ですか？ちょっと疑問の余地ありですが。
４：上陸予定地点の事前確保。これ、無理くないですか？１０人、２０人の上陸
　　では無理でしょうし、軽装備（戦闘用軽車両も？）でも、上陸させないと
　　いけないでしょ。
例：なんとか上陸したとして、夜中であっても「日本の交通法規」を無視、または
　　それに近い車両が都市部を走ったら、ばれるでしょ。特殊工作員が多数上陸し
　　軽装備（小火器のみ）だけで、港湾施設を確保！はありえないでしょ。
　　たとえ相手が国籍不明の連中だとしても、日本の警察は拳銃のみ装備で、一応は
　　出向きます。（そう思う）即座に埠頭確保は「？？？」です。
でも、それを黙認しないと、上陸作戦時に強襲、地点確保、主装備揚陸、っすか？
なんか、それこそ「出たとこ勝負作戦」になりそう。

>>336
小銃一丁だけの武装でも、軍隊に警察は勝てないと思われ。
そもそも警察にはライフル弾を防ぐ装備が無いし。パトカーのドアなんか
楽勝で抜かれるよ。

第一、拳銃と小銃じゃ射程距離が十倍は違う。あなたが警察の幹部だったら、
そんな状況に部下を派遣できますか？

それにしても軽武装の歩兵ってどれくらいの装備を持ってるものなんだろ。
アメリカの空挺や特殊部隊は平気で７〜８０キロの装備（アサルトライフル、
マガジン１０個、手榴弾１０個、クレイモア対人地雷２個、その他水食料医薬品
トイレットペーパー等）をかついでるらしいけど……。
迫撃砲とかがあったら本当に警察なんかでは束になってもかなわないだろうな。

>>333
＞船員徴用問題
　徴用する船員に関しは、韓国籍船舶の乗組員をそのまま乗り込ませて軍事作戦を実施する
と云うのが、ウリや４６式高校生殿の意見の骨子ニダ。
　世界中から船員を掻き集めてこようとしている訳じゃ無いニダよ？

＞サボタージュや反乱を起こす可能性とか…
　ベトナムでの韓国軍の行動を鑑みれば一罰百戒の意味からも容赦なく射殺する可能性
が在ると思うニダ。
　でも、そうなると反発が激化する可能性も在るニダね……ここら辺のさじ加減は難しい
ニダ。
　或いは軍票（対日戦勝後にしか意味は無く、敗戦した場合には紙屑：笑）みたいなもので
高額なボーナスを約束して、欲で船員を釣るニダか（笑）

　兎も角、自国であろうが他国であろうが船員の確保は大切ニダ。
　だがしかし、それを韓国政府が行おうとすれば幾つか問題が浮かび上がってくるニダ。
詳しくは>>317の774-3殿のカキコをご覧下さいニダ。

>>334
＞船団が到着する4,5時間前
　それをすると韓国の日本への戦術的奇襲が成り立たず、空海に於いて逆に日本による
先制攻撃を受ける危険性があるニダ。
　船団第一波はRO-RO船主体では無く、LST型その他によるべきだと思うニダ。
　でもそうなると、第一波で投入出来る部隊規模が小さくなると云う罠（笑）
　ｹﾝﾁｮﾅﾖ！
　だがその為の旅団規模RMA化部隊ニダ！！（海兵隊ｷﾎﾞﾝﾇ）

　RMAとはネットワークであり、極論すれば極々効率化した火力支援制御システムなので
あるニダ（支援を必要とする場所。支援すべき火力の規模。そういった情報を共有化出来る
と云うのは、実は極めて重要な事ニダ………尤も、投入すべき火力が無ければ効率的連絡
システム以外の使い道は無くなるニダが（それでも十分に凄いニダよ、実は）、今状況−
開戦初頭の場合には九州北部の制空権を韓国側が握るニダから、韓国空軍の持つ大量の戦闘
攻撃機の出番ニダ。誤射の危険も少なく、安全に自衛隊防衛部隊を掃討出来ると思うニダ）。
　そして更に此は、実は都市の様な煩雑な地形に於ける部隊運用にも適しているのでは無いかと
思われるニダ。

>>337

>小銃一丁だけの武装でも、軍隊に警察は勝てないと思われ。
　
　博多港や北九州港などの大型港湾には巡視船が常駐している事をお忘れ無く。

　これらの港に行けば判りますが、ここには常時武装巡視船が２〜３隻停泊していま
すし、韓国との軍事緊張が高まれば当然海保も高度の警戒態勢を取るでしょう。

　突然不審な武装集団が大挙して港内を占拠すれば、巡視船も当然それを阻止すべく
行動を開始するでしょうし、停船命令に従わずに埠頭に武装車両を揚陸しようとする
大型船がいれば、最初は威嚇射撃を、その次は実弾射撃で揚陸作業の阻止を試みるでしょう。

　奄美沖の不審船事件を見ても判る通り、商船の薄い鋼板では20ミリクラス以上の
機関砲で撃たれれば甚大な損害が出ますし、Ro-Ro船のブリッジやランプを撃たれれば
船体そのものにはさしたる被害は無くとも揚陸作業そのものが挫折しかねません。

　それでも機関を停止して埠頭に停泊している巡視船であれば、巡視船が対応を始める
前に韓国兵が船内を制圧すれば何とかなるかも知れませんが、埠頭を離れていたり、
異変を察知して港外から駆け付けてくる巡視船の制圧は極めて困難でしょう。

　この「巡視船」と言う韓国側がコントロールできない要素を考えれば、
「韓国軍による大型港湾の早期制圧及び大量の車両の揚陸」
　と言う行動は極めて成功する確率の低い投機的な作戦と言わざるを得ません。

>340
お〜〜〜っと「海上保安庁」を忘れていましたね。
侵攻前でしたら「不審船」は上記官庁のお役目！一応押さえておきましょうか？
民間船を装って接岸しようとしても、一応外国船なんだから、事前に申請しないと
いけないでしょ？強襲接岸しようとすれば、それこそ「運搬中の戦闘車両」を動かす前に
保安庁の船と一戦交えることになりますね。
ここいらの設定は、どう致しましょうか。

>337
友人から聞いた話だが、県警・道警の資料室には、
研究目的で世界中の小銃、ライフル、SMGがあるって。
まあ、実包まで所有してるのか、とか、実際にもちだして
つかうのか、とかは知らないが。
友人の話じゃ、トミーガンとかあったっていってたな・・・。

>>340
いきなり巡視船なんて言われてびっくりしたよ。
>>336には拳銃持った警官が駆けつけてくると書いてあるんだが。

それはさておき、巡視船側は、揚陸部隊を韓国の軍艦が護衛してないって
なんで分かるの？　何度も既出だったよね。それが商船なのか軍艦なのか
は、目視確認するまでわからないっていうのは。
船よりはるかに足の速い韓国空軍が駆けつけてきたら、対空装備の無い
巡視船はどうなるの？　２０ミリじゃ歩兵の使うミサイルをアウトレンジでき
ないっていうのはこの前の不審船事件の戦訓の一つだけだと思うけど、
その辺りは？　そもそも巡視船は軍隊を相手にした訓練をしてるの？　戦
時国際法について熟知してて、降伏の仕方だとか捕虜になった場合の
心得だとかは大丈夫？

どうよこの不安要素の数々。警察に軍隊の相手をさせるっていうのは
やっぱり漏れは反対だな。

>>343
訂正ｽﾏｿ。
×歩兵の使うミサイル
○歩兵の使うロケット等

やっぱり用語は厳密に使わんと。
不審船の時は運良く２発とも外れたけど、今回は片方は陸の上、
港湾内なら波も静かだろうし、なにより韓国側は隠れながら撃つ
ことができるのが利点。

ギニャー！
×一つだけだと思うけど
○一つだと思うけど

ｶｺﾜﾙｲ!!!

韓国籍の船員に日本人はまったくいないの？
日本人はいくらなんでも徴用できないと思うけど。

ところで韓国軍の日本上陸作戦のコードネームは何ですか？
オペレーション　サンセット(SUN SET 日没作戦）なんてどうでしょうか？
センスない？

>>344

先回が「たまたまＲＰＧ」だっただけで、この想定では対戦車ミサイルを
持ち込んでいる可能性も十分に考えられる。

結果として、侵攻作戦の４〜５時間前に上陸予定地点の確保は「完了」
する、にしますか？それとも「出たとこ勝負」でいいですか？
え〜〜と、あと問題は何でしたっけ？
侵攻用船舶の運航に関しての「船員」はすべて韓国籍の方々、と。
海上自衛隊の体勢を再確認しておきたいのですが。

>>339
＞旅団規模RMA化部隊ニダ！！
ＲＭＡ化がどこまで進んでいるかと自衛隊はＣ４Ｉ以上の事は見えてませんし、
米軍もいまだ手探り状態という所です
正直、２０１０年までにＲＭＡ化部隊を用意する事は難しいと思います
（ＲＭＡスレはファンでしたが（＾＾；））

>>340
開戦直前まで侵攻予想地域の港に貼り付けておくのは極めて難しい
韓国側は当然、開戦前の情報収集として工作船による偵察を行うでしょうからその対応に
ただでさえ少ない大型巡視船を裂かねばなりませんし
運良く港付近に残っていても対戦車ミサイルなら射程外から攻撃されますね
準軍隊といえど、海保は海の警察ですから敵軍隊の侵入阻止はあくまで自衛隊のお仕事

>>343
>>いきなり巡視船なんて言われてびっくりしたよ。
>>336には拳銃持った警官が駆けつけてくると書いてあるんだが。

　貴方の想定では大規模な港湾には必ずいるであろう巡視船の存在を全く想定して
いない為、それを指摘したまでなのですが。
　それはさておき、小型の巡視船なら韓国軍の軽歩兵の対戦車火器による反撃によって
一撃で大破炎上する可能性が高いでしょうが、中型や大型の巡視船であれば30〜40ミリ
級の機関砲を装備していますし、ロケット砲や対戦車ミサイルを１〜２発喰らった
ぐらいでは簡単に沈まないでしょう。
　
　それに、巡視船を港内で撃沈してしまうと水路や航路を塞いで以後の揚陸作業その
ものに重大な支障を来す恐れがあります。　特にRo-Ro船による大規模な機械化部隊の
揚陸を試みる場合は、必然的に一万トン以上の大型船が数隻は必要になりますが、
港内で巡視船に沈没されてしまうと大型船であるほど影響は大きくなるでしょう。
　それに、巡視船の方も攻撃を受けて沈没が避けられない状況に陥れば、可能な限り
重要な水路を塞ぐ地点で船を沈めようとするでしょうし、特に港湾の入り口で巡視船
を沈められてしまうと、後続の上陸船団の揚陸そのものが不可能になります。

>それはさておき、巡視船側は、揚陸部隊を韓国の軍艦が護衛してないって
>なんで分かるの？

　後続の第二悌団ならまだしも、開戦前に博多港や北九州港に奇襲上陸を試みるRo-Ro
船団に韓国の軍艦の護衛が付いていたら確実に怪しまれます。　平時なら親善訪問
と言う名目が立つかも知れませんが、これ程日韓関係が緊張していればそれも無理でしょう。
　それに平時から日本の領海内や排他的経済水域内は海保の巡視船や航空機が監視活動
を行っていますし、いくら何でも日本の排他的経済水域内で韓国の軍艦が海保の艦艇や
航空機を追い払うわけにも生きません。　よって、船団に韓国の軍艦が護衛に付いていた
としても、日本側の警戒とマークを招くだけで、奇襲効果は著しく損なわれてしまいます。

>>343
　言いたいことは分かるし、どちらかといえば賛成よりですが、前提や想定を吹っ飛ばす
のは、まずい。

＞揚陸部隊を韓国の軍艦が護衛してないってなんで分かるの？　
　いくらなんでも、港内に入ったという想定なら分かるでしょう（自分で目視するしかない
外洋じゃないんですから）。

＞２０ミリじゃ歩兵の使うミサイルをアウトレンジできないっていうのはこの前の不審船事
＞件の戦訓の一つ
　それを押さえているなら、中型以下の３０ミリ換装がほぼ決まっていることを無視しちゃ
だめですぅ。なお、北のＡＴＭより射程は大なので、個人用AＴＭで対抗するのは無謀。

>>348
　軽ＭＡＴの様な、個人運用のＡＴＭはあるとした方がいいですね。持ち込まないという想
定があり得るとしたら、北朝鮮製ＲＰＧの処分・・・。まさか作戦目的は、旧北兵士の不穏
分子処分か？（血も涙もない電波想定）

ｽﾏｿ、これからバイトなので長いレスが書けん。一つだけ。

>>いくらなんでも、港内に入ったという想定なら分かるでしょう

RO-RO船が港内に入ってから巡視船を出したんじゃ間に合わないと
思うが……。

２０〜３０ミリクラスの機関砲は、「実質的な有効射程」が精々１５００ｍ程度で
あることに注意。よほど高度なＦＣＳを積んでいない限りは、ね。

後、個人携帯型のＡＴＭは「実質有効射程」が２０００ｍ程度はある。破壊力は
別にしてね。

　それに、日韓関係が開戦寸前まで緊張した場合、戦略的に重要な地域である関門海峡
は当然最重要警備対象になりますから、呉や佐世保から最低でも常時１隻はこの付近の
哨戒に当たらせるでしょう。　海保となるとそれ以上の艦艇が哨戒を行うと思われます。

　そしてこれは以前にも書きましたが、博多港にしても北九州港にしても港の数�q南
には普通科連隊の駐屯地があります。　最初の数十分は韓国の軽歩兵が港内の警官隊を
圧倒できるとしても、一時間もすれば駐屯地から陸自の部隊が駆け付けてくるでしょうし、
その時点でRo-Ro船に搭載している戦闘車両の殆どは（揚陸の手間を考えれば）まだ
使えないでしょうから、韓国側にとっては分のいい戦いではありません。

>>343
ＪＫＣ氏は港で戦闘が始まれば港の近海をパトロールしているであろう巡視船が駆けつけてくることを
指摘しているだけでしょう。
まぁ、巡視艇で地上の特殊部隊を排除できるかと言うと難しいだろうし。巡視船が沈んでも大きな港湾
なら上陸作業そのものは不可能じゃない気がするが？？？
あと、>>351で指摘されているとうり侵攻の前段階として港湾の確保の為に軍艦を使用するのは無理だと
思われ、

>>349
＞侵攻作戦の４〜５時間前に上陸予定地点の確保は「完了」する

漏れの意見は4〜5時間前に港湾確保の行動を開始するという意味です、出来れば成るだけギリギリまで
行動を遅らせたいだろうから、港湾の確保にかかる時間を2〜3時間と見てます。
それ以上を時間をかけると情況を把握した自衛隊に排除されると思われ、どちらにしても先に言ったように
４〜5時間前から上陸地点の確保を開始したら目的地がバレて海上での対処がし易くなるかと思われ…


実際、攻撃側には主導権が有るとはいえ、こうして考えるといろいろ制約があるよな〜

>>350-351
　大型って、どれぐらいの船を想定していますか？　一般に分類を気にせずに船だけみた
場合の大型巡視船は、大抵中型以下なのですが（巡視艇を小型巡視船と見てしまう人が
多いです）。
　というか、工作船の件が無くとも、平時ならともかく緊張時に港内警備程度に貴重な大型
巡視船は割けないと思う・・・。

>>353
　そう思うのですが、「最初から出ている」あるいは、「一隻程度は、張りついているのでは？」
という条件下での話とこちらは取りました。

>>354
＞よほど高度なＦＣＳを積んでいない限りは、ね。
　例の不審船対応２０ミリ換装なので、「高度なＦＣＳ」を積む気の様です（金無いのに・・・）。

うお、たらたら書いてたら思いっきりかぶりまくり

>>355

有事が近くなったとき、野戦部隊がいつまでも駐屯地に居座ると考えるのは
間違い。

空爆その他の破壊工作を考慮して、相当前の時期（おそらくはＤ−１週間程度）
の時期に駐屯地を引き払い、新たな集結地に集結しているのが常態。

おそらく、部隊の隠掩蔽に適し、かつ部隊の分散が容易な地域に移動している。

先遣隊の任務は港湾確保。警備兵力制圧、警報手段カット、通信手段カットは基本です。
周辺にいる巡視船や警察等の警備兵力は真っ先に攻撃を受け排除される対象です。
誰何の間もなく先制攻撃を受けて撃破されるとお考え下さい。
先遣部隊は当然隠密行動の訓練を受けた部隊です。
夜道をパトロール中の警官が闇討ちのプロに無警告で闇討ち受けるようなものです。

警備側は相手の正体と意図を確認しなければ武力に訴えることは出来ませんが、
攻撃側は攻撃をかけるタイミングを自由に選べます。
職務質問された瞬間警官を殺しにかかるようなものです。防ぎきれる訳がありません。

通報の間を与えず警備兵力を排除すれば定時連絡までは確実に時間が稼げます。
定時連絡の時間になり通信途絶が判明してもその理由はわかりません。
通信機器の故障かもしれないし、事故で通信不能になったのかもしれません。
状況確認に後続部隊を送ることになりますが、攻撃側は潜伏体制で警戒網を敷いています。
後続部隊が状況を把握するか、後続部隊もが全滅することで始めて侵攻行為が判明し、
防御側が状況を認識して対応できるようになるのです。

>>356
＞巡視船が沈んでも大きな港湾なら上陸作業そのものは不可能じゃない気がするが？？？
　巡視船１隻の沈没で使えなくなる程度の港湾へ、Ｒｏ−Ｒｏ船を速やかに突入させるのは、
それはそれで難しいでしょうから（それこそ足止めされやすくなりますし）、始めから優先順
位は低いでしょう。ということで、上陸阻止にはならないとみます（平時に沈めば、救難・
報道・二次遭難防止で封鎖される可能性はありますが）。

内航船はこちらをご参考に。
ttp://www.fune.co.jp/J-index/Z-teiki/Z-teiki.html
北九州発着航路＋日本海航路で大型フェリーが28隻あります。
内訳は新門司発着14隻、苅田発着2隻、博多発着2隻、新日本海フェリー10隻。
全てトラック100台以上積載かつ航海速力20kt以上です。

上記HPに無い内航RORO船の大手会社として、
栗林商船　　　ttp://www.kuribayashishosen.com/unkousen.html
近海郵船　　　ttp://www.kyk.co.jp/liner.htm
川崎近海汽船　ttp://www.kawakin.co.jp/ser_03.htm

>>359

　確かにこの様な開戦寸前の状況で、平時の一個連隊の編成の兵力をそのまま駐屯地
に拘置しておく様な事はあり得ないでしょう。　おっしゃる通り、連隊の兵力のかなり
を九州北部の各地に派遣しているでしょうし、空襲で破壊されては困る重装備も各地
に隠蔽・疎開するでしょう。

　ただ、小倉の方はともかく博多の場合は、駐屯地の春日には西部方面の防空の中枢が
ありますので、ここを完全に引き払ってしまうような事態はあり得ないと思います。
　元からいた部隊のかなりを九州の各地に抽出する代わりに、東部から増援に来た
部隊が博多近辺に増援として配備される可能性もあります。

　博多港に対する大規模奇襲揚陸など行われなくても、福岡市近辺には工作員による
後方攪乱などが行われれば日本側としても困りますから、その様な事態に対応する為
にも、福岡市付近から兵力を引き払うわけには行かないでしょう。

北九州に侵攻してきたとしたら、大分県の日出生台にある戦車部隊が
最初に出動するんだろうけど、大分自動車道は重量の関係で使えそうに
ないね。日田ー玖珠間最大重量３０トンとか表示されてるよ。

国道下道ノコノコすすむのかねぇーーー？？

日露戦争のときの第１２師団第１４連隊（小倉）と第２４連隊（福岡）
太平洋戦争では菊第１８師団第１１４連隊（小倉）と第１２４連隊（福岡）
中国軍が最も恐れたのが菊兵団

旧陸軍で名を馳せた部隊なんだが、今では・・・・・・・

>>360

　現在ですら携帯電話がこれ程普及しているのですから、2010年度の想定でこぐ短時間
で港内の通信と連絡を遮断する事は不可能だと思われます。
　それに、

>周辺にいる巡視船や警察等の警備兵力は真っ先に攻撃を受け排除される対象です。

　とありますが、警官の方はともかく巡視船を撃破すれば、その爆発を目撃した周囲
の多くの人々が即座に通報を行いますから、その時点で隠蔽が無意味になります。

電子戦の話になるとまたややこしいが、有事には大量の回線数を必要と
するから、民間への割り当て周波数が制限される可能性が大。つーか、
有事法制が整備されていると考えるなら当然あるべき。

＃個人使用の携帯などは、かなり制限されるかも。

>>364
最大重量30トンなら４０トンクラスの戦車は余裕で持つよ。
唯でさえ余裕見てつくってあるし、10ｔトラックや、２０ｔトラックが
渋滞でギュッとつまってならばっていても平気なのを見れば
間隔を空けて走れば橋桁が持つのは感覚的に分かるだろ？

　ちょっと、テストさせてね。

>>367
＞民間への割り当て周波数が制限される可能性が大。つーか、
＞有事法制が整備されていると考えるなら当然あるべき。
　これは、難しくないでしょう。今でも、災害時の有線電話には、ほぼ自動的に適用される
優先回線（公衆電話が優先）があるぐらいなので、ユーザー側からは、その延長に過ぎま
せんから、あまり問題なく通りそうです。

＞元からいた部隊のかなりを九州の各地に抽出する代わりに、東部から増援に来た
＞部隊が博多近辺に増援として配備される可能性もあります
すべての部隊を北九州部に配置するつもりですか？
それは絶対に犯してはならない愚公ですよ
第２次世界大戦初期、ドイツとの国境線に配置したフランスがどのような結果になったかは歴史が教えるところです
もう少し計画性のある配置を行ってください

＞ＦＣＳ
どんな高度なＦＣＳ積んでもＡＴＭの射程外からの射撃なんて無理です
もし距離が伸びれば目標に命中するまでの時間が長くなり波のなどの影響が増大します
９０式だって地震の最中に撃ったらあんな命中率は期待できんって（＾＾；

＞上陸部隊
確か北九州・中国地方に３個師団づつっていう話を
どっかで聞いたことがあるんだが…どこだったっけ？

　それと、韓国軍の奇襲揚陸船団の第一波の編成と搭載部隊の規模ですが、
これはあまりに船団の規模を大きくし過ぎると、揚陸に時間がかかり過ぎて
揚陸前に輸送船を破壊されてしまったり、船団が全て入港する前に港湾を
封鎖されてしまう可能性が高いでしょう。　そうなると、いくら後続の船舶
に多数の部隊を搭載しても無意味です。
　そもそも、開戦近しと言う時期に十数隻もの韓国の大型Ro-Ro船が日本に
向かうのはあからさまに怪しいですし、その様な不審な船団は港外で日本側
の検査官による徹底的な臨検を要求されるでしょう。

　かと言って、あまりに第一波の船団の規模を小さくした場合（１〜２隻
程度）、揚陸そのものはスムーズに終わったとしても、その時点で港は封鎖
されているでしょうから、後続の船団はその港を使って揚陸を行うのはほぼ
不可能です。
　そして第一波の兵力が不足しているため、上陸した港湾の制圧は行えても、
それ以上の進撃や戦果の拡張は極めて困難です。

　こうなってしまうと、遅かれ早かれ駆け付けてくる陸自部隊によって港湾
の周辺を包囲・封鎖されてしまいますし、いずれ砲兵や攻撃ヘリも増援として
駆け付けてきますから、それらによって孤立した第一波の部隊は各個撃破
されてしまうでしょう

>＞元からいた部隊のかなりを九州の各地に抽出する代わりに、東部から増援に来た
>＞部隊が博多近辺に増援として配備される可能性もあります

>すべての部隊を北九州部に配置するつもりですか？
>それは絶対に犯してはならない愚公ですよ

　私は>>363では「全ての兵力を九州北部に配備する」とは言っていないのですが。
ここで「九州北部に分散配置云々」と言っているのはあくまで福岡市付近に駐屯する
第１９普通科連隊の話であり、西部方面隊と開戦前に増援される部隊の配置となると
また話は別です。
　少なくとも、九州南部を担当する第八師団の兵力のかなりは開戦時には予備として
温存されるでしょうし、隠密潜入してくる韓国軍工作員への対処を考えると、そちら
への対応のための人数も必要です。

>>359
有事が近くなったとき、野戦部隊がいつまでも重要な港湾施設を丸裸にして
おくと考えるのも間違い?

>>370
＞どんな高度なＦＣＳ積んでもＡＴＭの射程外からの射撃なんて無理です
　与件を無視しちゃだめだめですよ（この件に限らず、多少傾向があるので気をつけられた
方がよろしいかと）。
　ちなみに、携帯用の２ｋｍ程度（ジャベリンで２ｋｍ、ドラゴンなら１．５ｋｍ）を想定していると
ころに、その射程を越えて命中どころか射撃すらできない機関砲なんて、米軍の２５mm（手
動照準・これでも２．７ｋｍ）じゃあるまいし、「主砲」にできませんって（笑）。
　なお、ロシアのAK-230（３０ミリ多銃身）なら有効対水上射程６５００ｍ、JM61でも４５００ｍ
ありますし、この程度で命中が期待できないなら、小規模艦艇との交戦が当然のように予想
され、実際に発生している韓国海軍の装備体系にはいるわけがありません（ＡＡ扱いになって
いることが多いのですが、これを対空専用とみるのは無理があります）。
　しかも、精密射撃はいらない状況ですからねぇ・・・。

米軍の２５mm：http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-38.htm
３０mm砲塔の例：http://www.msi-dsl.com/naval.html

ん〜、有効射程ってのは必ずしも「実用的数値」ではないんだな。例えば、小銃で
言えば４００ｍ（下手したら５００ｍでも）十分に人員を殺傷する能力があるけど、
スコープもつけないで使っている場合は精々が２００ｍ程度、３００ｍで当たれば
御の字なんだよね。

それと同じ意味で機関砲ってのは実質的な有効射程ってのは精々が６掛け程度に
見積もるのがいいと思うよ。まぁレーダー連動とかなら話は別だけど、海面の
目標を撃つ場合はレーダー波の乱反射による影響もあるし（だから、気の利いた
対艦ミサイルは海面すれすれ飛行）
あと、勘違いされている部分が多いけど、大口径になればなるほど単位時間あたりの
射撃発数は減る（主に銃身加熱、駐退復座機構の問題）
つまりバースト射撃で撃つって訳ね。漫画みたいに１０００発／秒ぐらいの物凄い
勢いで何秒も掃射するわけじゃない。（多銃身だと多少は変わるけど）
更に、機関砲程度の弾速だと、長距離で射撃した場合に、目標まで２〜３秒かかって
しまうこともあるわけで。そうなると、更に見越し射撃は難しくなる。
＃航空機、対艦ミサイルあたりは、こと機関砲の射程距離内だと（艦艇の主観からは）
等速直線運動に近い感じで、それ故に照準しやすいことに注意。

>>374
もちろん（法と使用可能勢力が許せば）警備活動は出来るけど、本格的な
戦闘準備（例えば野戦陣地の構築）もある、と言うかそちらが本任務で、
矢張り「戦闘前の警備行動」は警察その他の主導にならざるを得ないと
思われる。

＞ん〜、有効射程ってのは必ずしも「実用的数値」ではないんだな。
　確かに、誤解を招きそうな表現でしたね。
＞まぁレーダー連動とかなら話は別だけど
　もしかして、「レーダー連動とか」ではないと思われていたのでしょうか（汗）？　その「話
は別だけど」を搭載しかねないのが、予算上しゃれにならない問題なんですね。同じ理屈
で、「話は別だけど」に近い２０mm搭載をやらかして金がないのに（あれは、ミサイル艇１
号型と本質的に変わらないはず。明らかになっているのは、赤外線監視での照準・一度
固定された照準の自動追随とジャイロ搭載ぐらいですが）、今度は補給体系にすらない
３０mmですから・・・。

＞もちろん（法と使用可能勢力が許せば）警備活動は出来るけど
　戦力足りますか？　それを別にしても、法が許しても国内政治が許さない公算が高く、
結局警察になるとも考えられます。

電子戦について

うろ覚えなんだが、比較的周波数の使用数が少ない旧ソ連でも、師団規模の
本格的作戦では数百チャンネルの周波数を使用したと記憶している。

で、電子戦の観点ではそれらを凌駕している（旧）西側だと。。。おそらく
その２倍は下らない。

で、困ったことその１で、敵の妨害に備えて比較的下級の部隊でも予備周波数を
１個か２個は割り当て、重要な物になると予備回線は膨大に。。。
更に困ったことその２。比較的近距離で使用されるＦＭ無線は、共食いの特性が
あって、同じ周波数で発していると出力の大きい方が勝ってしまい、負けた方が
通じなくなってしまう。更に、経験値として全く関連性のない周波数同士が（例えば
片方の周波数がもう一方の周波数の倍だとか、そういう関連性がない）何故か干渉
しあうと言う現象が知られている。

つーことで、有事の際には莫大なチャンネル数の割り当てが必要、て事だけはおぼえ
といて。


参考：電波妨害の種類
スポット：狭い範囲をジャミング（強さ強）　バラージ：広い範囲を妨害（強さ弱）
スイープ：スポットを少しずつ移動させながら広い範囲をカバー
マルチスポット：スポットを複数同時に行う。

いあ、レーダー追随でも海上船舶ならスペック通りに命中させ得ないのは
説明済み。目視よりは（たいていの状況では）まし、って事。

　「港内の巡視船を歩兵のＡＴＭで撃破できる」と皆さんは書いておられますし、
先遣隊の揚陸がスムーズに行けばそれも充分に可能でしょう。　
　しかし、逆に考えれば通報や派遣命令を受けて博多港（あるいは北九州港）に駆け付ける
陸自部隊も、彼らが持っている長射程のＡＴＭで港外からRo-Ro船のブリッジやランプ
を破壊できると言う事ではないでしょうか。
　
　無論、これを行う場合は、
「Ro-Ro船を有効射程内に納められる発射地点とチームが隠れられる遮蔽物を確保できている」
「ある程度まとまった規模の陸自部隊が港湾周辺に到着し、指揮系統も致命的なレベルまでは混乱していない」
等の条件が必要でしょうが。

>>375
「射撃」→「有効な射撃」です
いいたい事はﾐﾘ屋哲さんが言った事と同じです

　金の話の続きとしては、換装で外した１２．７ｍｍを、他の船に搭載しているという悲しい
現実があります。
　ついでに、６掛けでも２．５ｋｍを越えるので論旨としては全く変化がなかったりします。結
局、設置やチームが必要なサイズの長射程ATMが出てきたら、適当に応射しながらかわ
すしかありませんし、それだけの物が必要＝多少韓国側事前活動の準備・隠蔽の前提が
きつくなるので、慎重に計画を立てようというところに落としたいわけです。

　それにしても韓国海軍、Sea Dolphinをどんどん退役・転売していますが、そんなところ
まで（数を無視して大型化）自衛隊のまねをしなくてもいいのに・・・。

>>375
　こっちも了解。ATMの想定に差があったかな？

>>383
地上目標が相手なら話は別になっちゃうよん。まず第１に、敵に先じて射撃することがほぼ
不可能。撃たれて初めて分かる程度になってしまう。第２に、掩蔽物が存在する陸上では、
機関砲による「制圧」は出来ても「撃破」は困難。

　３８３というか３７５の補足。この程度というのは、もちろん距離（２ｋｍ強）、

>>384
　すでに上陸がわかっている状況から始めていたので、１番目は抜けていました・・・。２番
目は、それでも十分でしょう。制圧している間に船舶（この場合、事前に揚陸を開始したRo
-Ro船）を掃射して揚陸（特に重車両）を困難にしておくだけでも、十分に意味がありますか
ら（あまりに韓国側に甘い想定をすると、もめそうなのでこれぐらいの縛りはつけておいた
方がいいという判断もありますが）。

>>381
　それ（ATMによる日本側からの妨害）をする余裕があるかな？　その余裕を持たせないた
めの海と空からの連動（数時間後の開戦）ですから。

その場合、海保の艦艇がどれほどの同時多目標対処能力を有するかが問題になるわけだが。。。
制圧ってのは「持続的に射撃を行う」ことによりその効果があるわけだし。。


＃明日は早朝故、そろそろ氏ぬわ。ｽﾏｿ。

帰ってきてみたらスゴイ人ばっかりで漏れの出る幕がないじゃん。

>>381
>>陸自部隊も、彼らが持っている長射程のＡＴＭで港外からRo-Ro船のブリッジやランプ
>>を破壊できると言う事ではないでしょうか。
　
韓国の先遣隊が待ち伏せてるので、それを排除しないと無理と思われ。
高所とか狙撃しやすい場所はたいてい占拠されてるんじゃないかな。それとも
人数的にそんな余裕は無いかな？　でも地雷を仕掛けるぐらいはやるだろうし……。

　３８５補足（注意力がないなあ）。当然、海岸からそんなもの（個人で運用できるサイズの
ＡＴＭ）が飛んでくると予測される距離内になんか近づかないし、近づけませんから、韓国
側は揚陸できただけで、それだけ巡視船を海岸線から遠ざける事ができるわけですが、そ
の距離でも揚陸中のRo-Ro船が狙われるわけで・・・（海上とはいえ、着岸して静止目標だ
と、どれぐらいで攻撃されてしまうのかな？　これがあると、巡視船をどれぐらい考慮に入れ
ればよいかが、決まると思います。これが、５〜６ｋｍだとそれなりに意味がありますが、３〜
４ｋｍだと、即座に対応していない限り、逃げの一手ではないかと（小型以下は、逃げて減勢
中とはいえ侮れない数のSea　Dolphinを牽制した方がましです））。
　なお、この射撃は、業務の範疇内（凶器準備集合への対処＆急迫・不正の侵害に対する
正当防衛）になるので、射撃をしないという選択肢はないでしょう。

>>386
　お休み〜。

>>387
　お帰り〜（と言っている本人がもうすぐ落ちますが）。開戦前に陸上自衛隊が間に合う
場合がありますね。即応とすると、９６式APCと８７式・小型装甲車程度の戦力でしょうか。

＃もったいないけどSSM-1／MPMSと言ってみたりして。

　中MATや軽MATを、果たしてRo-Ro船に打ち込む余裕があるかどうかとなると、まず
は、韓国側先遣隊の車両撃破に使うのは確実ですから、これはないとしてみます（という
か、中MATありだと相当楽になるはず）。
　重ＭＡＴがあるとして（これの後継どうなるんでしたっけ。MPMSで終わりというのは、規
模が大きすぎないかと心配）、これを発射できるような要地は当然押さえられるとなると、
厳しいものがありそうです。

>>387

　射程の短いロケットランチャーでRo-Ro船を攻撃しようとしても、先遣隊の歩兵
に発見・排除されてしまう可能性がかなり高いでしょう。

　しかし、ＡＴＭの場合は８７式で約２�q、７９式重MATの場合は４�qほどあったはず
ですし、港湾の周辺には遮蔽物となる無数の建物があります。これらの全てを人数
の限られた先遣隊の歩兵が制圧できるとは考えにくいです。

　それに新型の96式多目的誘導弾システムとなれば、完全に自走化されていて都市部
での移動と展開が極めて容易ですし、射程も８�qとＡＴＭとしては極めて長大です。
　それにミサイルの誘導が光ケーブル化されているため、ランチャーの車体と観測・
誘導班をかなり離れて配置できます。
　しかも弾体重量がＡＴＭとしてはかなり大きい（96式多目的誘導弾：60�s／87式
重MAT：33�s）為、ブリッジやランプに直撃できれば確実に揚陸能力を奪えます。

>>390の訂正

× → （96式多目的誘導弾：60�s／87式重MAT：33�s）

○ → （96式多目的誘導弾：60�s／79式重MAT：33�s）

流れからずれて申し訳ないんですけど、
国際的背景についてちょっと・・・

現在の流れから、
・経済の世界的な行き詰まりにより国際情勢は大幅に悪化。
・アメリカも財政悪化により、軍備縮小の世論が高まる。
・世界同時不況により経済的支援が仰げなくなった北が自壊、国連監視下に。
・それに伴い旧北朝鮮軍解体。一部戦力が韓国軍に編入。
・北朝鮮問題終息で極東の危険性が下がり、国内世論もあり米軍は撤退、グアムを拠点に。
・韓国、北併合の経済的負担に耐え切れず再び財政破綻
・文民政権が倒れそのあとに民族派の軍人政権樹立

それと同時に
・中東問題更なる悪化、米軍による停戦監視。
・ロシアの国内問題再燃で対外的問題に関与できず。
・中国も景気後退で国内不安高まり、台湾問題もあり対外的関与が難しくなる。
・印パ問題も相変わらずどころか、スリランカ、バングラデシュにも飛び火しより深刻化。
・欧州も不況を受けネオナチを中心とする民族派が台頭。

ぐらいの背景があれば韓国暴発もあながちﾃﾞﾑﾊﾟではないと思うんですが。
今の国際情勢のままだと、たとえどんな条件があっても
侵攻した国は国際社会から袋叩きなのでまずありえないけど、
これくらい世界が混沌としてればありえない話ではない。
ただこうなると中、露は中立と言うより傍観になるから日本有利かもしれないが。

　海側から見た韓国軍着上陸作戦阻止に関してニダが、一つ素朴な疑問が生まれたニダ。
　福岡−北九州市等の港湾は九州にとって重要な港湾であり、更には着上陸作戦自体は
想定していなくとも、日韓関係の緊迫から不正規戦等やテロを警戒して佐世保地方隊の
DDかDEが派遣されて来ていてもおかしくは無いと思うニダが如何なものか。
　或いは抑止効果を狙ってのミサイル艇部隊の展開もあり得ると思うニダ。
　佐世保地方隊の規模であれば、佐世保の防衛と兼業する事は其処まで難しい事では
無いと思われるニダ。

　又、日韓の直通海路ニダが、日韓関係の緊迫の度合いが増している状況では不審な
船舶に対する臨検が行われる可能性も在るのでは無かろうか？

　そもそも、皆様は韓国軍の先遣上陸部隊に対する撃退対策の立案をなさっているニダが、
根本的な韓国軍の着上陸作戦（手順？）が決定しておらず、先遣部隊の着上陸作戦が本隊の
着上陸作戦に於いて如何なる位置づけなのかが判らぬと日韓の対策（対応）は不明では無い
ニダか？

　先遣部隊と陸上自衛隊防衛部隊がATMまで持ち出して交戦している状況下とは、即、開戦
していると云う事であり、であるならば韓国空軍の直協支援もファクターとしてあり得るの
では無いニダか？

　或いは、774-3殿とﾐﾘ屋哲殿の間には共通認識（状況想定）が在るのかもしれないニダが、
であるならば教えては頂けないでしょうか。
　宜しくお願いしますニダm(_ _)m

>>392
でも、２００８年までにそれらが一斉に起きるとは考え辛いね（ｗ。このスレの想定の背景には丁度良いかも

>>393
車両を持ち込む事は出来なくても、小型船舶や特殊な潜水艇等を使えば個人装備を含めて
１００人程度の特殊部隊は送り込めるのでは？潜伏場所さえ確保出来ているのなら4,５日かけて
少しづつ潜入することも出来そうな気がします。

>>394
それは俺も疑問、ギリギリまで行動を控えるとしても船団到着5時間前から港湾の確保開始するとして、
３時間前には自衛隊側が察知して行動開始。
その港に向かう航路を取る船団に海自が対処すると思うんだがなぁ？

>>394
おっしゃる通りですね。
韓国側が、どの時点からなら意図（日本と戦争するニダ！）を
知られてもよいと考えているか、だと思います。

漏れはRO-RO船が港に到着した時からと考えていたのだけど、
全然検証とかしてないので識者の意見キボン。

あまりにも専門家が多くて、困っちゃったな。
皆様にお願い：まとめる方向でお願いいたします。反論に対しての「反論」は、なし。
　　　　　　　ちゃんとした、意見でお願いします。
「初期設定」が難しいのは、以前の「対馬占領作戦を実施せよ」でも実証されています。
ここでの設定は「電波な国が、電波な発想で、どうにもならず、日本に喧嘩売った」という
設定なんですよ。各自の意見は、全体として「侵攻開始」につながるように願いたい。
でないと、すすまないでしょ。
どうですか、みなさん。

>>397
ただ、「電波な国が暴発した」だけだと国際社会って言うファクターを無視できないんだよね・・・
それを打ち消すだけの背景がないと。

　他の板を回って、最後にのぞいたら指名されていたので、もう一回書いてみます。

>>394
　ﾐﾘ屋哲さんは、お休みなので、私の場合ですが、単にJKCさんとエセ軍オタさんのあおり
（煽りではないです）に乗って、状況の一部（揚陸中のRo-Ro船vs巡視船）を切り出しただけ
ですから、細かいところは詰めていません。
　上陸話にエスカレートして、本線から脱線しているのは、「ＫＴＸのせい」じゃなくって、趣味
の人さんが先行して出した想定によって、加速したような・・・。

　ちなみに、３３９の船員徴用問題については、「そんな無茶をしなくても、足りるでしょ。東
南アジア各国が軍事面までいかなくとも、政治的に日本を支援したらまずいからやめとき
ましょう」というのが私ですね。

>>393
＞　又、日韓の直通海路ニダが、日韓関係の緊迫の度合いが増している状況では不審な
＞船舶に対する臨検が行われる可能性も在るのでは無かろうか？
　行われるとするのが自然ですが、それをやると以前出した三択問題（撤収・暴発として切
り捨てる・即開戦）が発生する可能性が大ですので難しいです（外から見てわかる部分には、
建築資材などの上陸後にも使用可能で、経済活動にも使用されるものを積んでおく手はあ
りますが）。
　そもそも、一カ所交戦が始まれば、程なく、韓国経由／韓国船籍／韓国企業所有の船
舶に対しては、港湾が封鎖されるという問題もあるので、早く揚げればいいという物でもあり
ませんし。

>>398
そうなんですよね〜〜、自分でも書いた後、考えちゃいました。
初期設定が難しいですね。
侵攻側先遣部隊の部分（上陸地点確保）を、まず決めちゃいましょう。
ここまでの状況を見ても、侵攻側も大変ですが、日本側の設定も大変ですね。
でも、とにかく先に進めましょう！
皆様、お忙しい中、ご苦労様です。

いつの時点で自衛隊出動はあることにしますか？

韓国に上陸の意図あり、でも総理による防衛出動がないかぎり「有事」には
ならないわけですよね。それがないかぎり陸自も街中には展開できないって
ことになるし、海自が民間港に陣取るわけにも行かないんじゃないかな。

さすがに国会で審議して有事発動はないとしたいですが、総理が決断する
前には警察、海保が守りの要になるわけですよね。

さすがに上陸用舟艇が出航したことが確認されないと防衛出動は難しいんじゃないかな。

110番通報で北朝鮮の貨物船が追っかけられた事件があったな。
「通報」があったら海保警察は調べて報告書まとめにゃならん。
漁船やレジャーボートからの船舶電話や衛星電話で通報続出したら、面倒だね。
チョッパリどもは妙に贅沢な品物持ってるから。
二本籍の船舶見たら拘束するか撃沈しないと。

>>402
おろっ！机上演習にゲスト登場ですか？
>>401
そこなんですよね。「何時の時点で自衛隊」か。
初期設定では「警戒態勢」には入っている。と言うことなんですがね。
「侵略側の行為が確認されないと」ですかね。
まあ、ある程度の「政治的な要因」は無視、してもいいんでしたっけ？
過去ログチェックして、時系列的にまとめないと、わからなくなりますね。
今日はどうせひまだし、１〜チェックしてみよう。

>>403 RO-RO船の調達始めた当たりで、おやしお級の訓練スケジュールに対馬海峡でのミッションが追加されたりして(w

過去ログ、チェック中。
基本的な部分は「設定完了」だったのね。
今行われているのはすでに「侵攻」開始状態の話ね。とかおもっちゃった。
一応、450位には「最後通牒」に行きたいな、と。
まとめ、お願いいたします。さて、南北線のって、行くか。

>>404

　「自衛隊の海上輸送に韓国海軍の潜水艦はかなりの脅威となる」と言う話が先日
出ていましたが、逆に言えば韓国の揚陸船団にとっても海自の潜水艦群は対艦攻撃機
や地対艦ミサイルと並んで、作戦そのものを挫折に追いやるに充分な要素なんですよね。

　日本側が西日本方面にはかなり密度の高い対潜哨戒網を敷けるのに対し、韓国側は
太平洋側への対潜哨戒機や対潜艦艇の派遣を地理的に行えません。

　そのため、横須賀や呉に在泊している潜水艦は監視できても、一旦洋上に出てしま
えば、太平洋を潜行している海自の潜水艦を韓国側が監視・追跡する事はほぼ不可能
です。
　それにＰ−３Ｃを８０機保有している海自と違って、韓国海軍はＰ−３Ｃを１０機
前後しか装備していませんし、Ｓ−２トラッカーは2010年頃には退役しているか、
老朽化が進んで使い物にならなくなっていると思われます。

　X-DAY当日は先制奇襲攻撃で対馬海峡付近の制空権は韓国側に傾いているとしても、
それ以降は空自も体制を立て直し、東日本からの増援を得て徐々に押し返して来るで
しょうし、連日の出撃で韓国空軍の損耗と疲弊も蓄積しているはずです。
　ましてや多数の防空火器や対空ミサイルが待ちかまえる日本本土の対地攻撃となると、
開戦当日だけでもかなりの損害を覚悟しなくてはなりません。
　その様な状況で対馬海峡／九州北部近海で韓国側が対潜掃討作戦を行おうとしても、
海自の潜水艦が「どこに何隻いるか」が掴めていない様では、潜水艦の待ち伏せによって
揚陸艦隊が壊滅的な打撃を被る可能性が高いでしょう。

韓国軍が特殊部隊を派遣して九州北部の港を確保した上で上陸作戦を行う
と言う設定で、話が進んでいると理解してよろしいでしょうか？

　私が思うに、対馬海峡の絶対的航空優勢を確保しないうちは、韓国軍部隊を
日本に送るなんて自殺行為ではないですか？
　もし、韓国軍部隊を上陸させたとしても、空軍の支援が無く海上補給路も
確保されていない状況では何もできません。

　私が思うに、正統的作戦順序はこうではないでしょうか？
１、韓国空軍による日本航空自衛隊基地、レーダーサイトへの攻撃。
　　韓国空軍による制空権の確保。
２、対馬上陸、レーダーサイトの破壊、
３、朝鮮海峡に機雷を撒く。海上自衛隊の潜水艦の反撃を警戒
４、特殊部隊による九州北部の港の確保
５、日本国内でのテロ活動の実施
６、韓国軍、九州に侵攻

<　｀∀´>

良いﾆﾀﾞか、ﾁｮﾊﾟｰﾘども、世界一優秀なミンジョクであるウリが今からありがたい
話を聞かせてやるﾆﾀﾞ。そもそもウリナラは有史（もちろん檀君以来ﾆﾀﾞ）以来世界最強の戦闘民族ﾆﾀﾞ。
過去千回も他国を攻め、その度にその国を属国にしてきたﾆﾀﾞ。
日帝も御多分に漏れず、その内の一国家だったﾆﾀﾞ。併合してくれと言うので、
仕方なく併合してやったﾆﾀﾞ。反対した伊藤博文は謝罪しる。
で、日帝が良い感じに勝ち進んだのは最強のウリナラのおかげﾆﾀﾞね。が、ここで日王がヘマを
やったﾆﾀﾞ。こともあろうに勝手に敗北宣言をしたﾆﾀﾞよ。アイゴゥ。今後半万年に渡って謝罪しる。
勿論ウリナラは負けてないから、負けていないというからには、勝ったﾆﾀﾞ。戦勝国ﾆﾀﾞ。
細かいことはケンチャナヨー、ウリは戦勝国として振舞ったﾆﾀﾞ。が、ここで
米帝とソ連がまたもや争いだしたﾆﾀﾞ。蛮族ﾆﾀﾞね。
巻き添えを食ったのがこともあろうにウリナラﾆﾀﾞ。アイゴー。同胞は
真っ二つに別れ、争ったﾆﾀﾞ。世界最強の戦闘民族同士だから、50年間決着が
着かないままﾆﾀﾞ。が、もともと蛮族の浅知恵が原因の戦争だから、そろそろ
もう一回統一しようということになったﾆﾀﾞ。戦闘民族と言っても、蛮勇はいかんﾆﾀﾞ。
統一したら、支那もイルボンも、米帝も一撃死ﾆﾀﾞ！覚悟しておくことﾆﾀﾞ！
おおっと、長話になってしまったﾆﾀﾞ。ﾁｮﾊﾟｰﾘは謝罪と賠償（以下略

JKC殿。
攻める韓国の立場で物事をお考え下さい。
韓国側は自衛隊の戦力も海保の戦力も全て承知の上で攻撃計画を立てるのです。
作戦を成功させるために使えるものは全て使い、最も効率的な作戦を考えます。
自衛隊・海保の能力を如何に使わせないまま速やかに撃破するかに頭を絞るのです。

徴用船員問題は、韓国人で固めるのは理想だが、作戦上必要なら徴用も厭わないとお考え下さい。
作戦成功して日本と講和が出来なければ戦後対策も何もありません。
船不足で失敗するよりは、日本を譲歩させた実力でうやむやにする方がマシです。
失敗したら侵略戦争を仕掛け叩き出された世にも哀れな国家と成り果てます。
戦後補償を要求され、イラク同様経済封鎖を受けたまま放置決定。
韓国企業が世界市場から退場しても他国産業界は需給緩和で喜ぶだけです。

韓国最良の対潜水艦手段は潜水艦。
味方補給路防衛は韓国軍の最優先目標。日本補給路攻撃より遥かに優先順位が上です。
日本補給路攻撃・撹乱にまわる潜水艦は1〜2隻で充分な効果が望めます。
残りは対馬海峡に事前展開し、日潜水艦や水上艦攻撃に使われます。
開戦劈頭に日水上艦や潜水艦を減らしておけば後が楽になりますから。

海保・自衛隊が不審船が現れたという誤報に振りまわされたのは記憶に新しいところ。
通報者が状況を正確に把握できるとは限らないし、通報内容が正確とも限りません。
通報の形で偽情報を流し、確認のための兵力をおびき出すのも立派な戦術の一つ。
派手な事件、偽通報で警察の目を惹き付けた隙に別の場所で本来の目的を果たすのは、
犯罪でも使われる典型的な手口です。

事件が起きたときの初期通報は、本当にいい加減な内容のものです。
昔高山本線の脱線事故で、線路上に留まっていて乗客も全員無事なのに、
列車が川に落ちただの、乗客の半数以上が死んだだの無茶苦茶な情報を
NHKがニュース番組で流したこともありました。

WW2の上陸戦で攻撃側戦術も防御側戦術も磨き上げられています。
開戦劈頭日本軍がマレーシアに上陸した時の手際。
タラワで大損害を出した米海兵隊がサイパンを簡単に制圧できた理由。
サイパンでは簡単に壊滅した日本軍がペリリュー、硫黄島、沖縄で頑強に抵抗できた理由。
ディエップで撃退された英軍がノルマンディーでは参加兵力最小の損害で上陸できた理由。
WW2の上陸戦は参考になりますよ。

>>406
ここで出てくるのが軍板諸氏が書き込んでいた戦争における主導権の発揮です
まず韓国はＤ−ｄａｙ（侵攻開始日）を選べるためその日にあわせて作戦海域に潜水艦を投入できる
それに対し日本は何週間も前から常に一定の潜水艦が活動するように合わせなければならない
次に着上陸地点を選べるため日本側はどうしても分散配置になる
ロシアの中立が確定するまでは、そちらにも配置せねばらなないし
嫌がらせをしてくるであろう中国への対処や海峡警備もある
これが戦争における主導です

>>411
304でＪＫＣさんが書いておられますが，主導権が相手側にあったとしても
ここで想定されている状況下では日本側も平時と同じように過ごしている
わけではないでしょう。

あと，この想定の時点で日本の軍事偵察衛星はどのような稼働状況にあると考えるべきなのでしょうか?
識者のご意見をお待ちします。

>>412
今までの話からすれば如何に警戒していても守備側は分散して配置させなければならない、
ってこと。平時と同じように過ごしてる訳では無いよ、陸自はあちこちから部隊をかき集め
海自は横須賀から護衛艦を廻してる。

あと、この様な情況で偵察衛星は大して役に立たないでしょう、偵察衛星は当該地域の上空に
やって来た時に写真を取るものであってリアルタイムに情報を送れるような物じゃないです。

しかし、日本側の潜水艦も又韓国側には脅威なのは間違いないでしょ、予め韓国側の軍艦をマークして置いて
開戦と同時に魚雷をぶち込むとか出来そうだが？

お疲れ様でした。
407さんの設定は、ちょっとおかしいような。再確認必要ですね。
408さん、「煽り」だったらやめてね！まじめな韓国側の方だったら
大歓迎、ですよ。
409の潜水艦問題、専門家の方、ご登場をお待ちします。
413もちろん「バリバリ」に活動しているでしょう（願望）。どうですか？
三菱重工業の方々！
初期設定のつもりが「既に戦術の話」になっちゃっている気がしますが、どうでしょう。
ここらで「初期設定」を終わらせて、皆様お待ちの「時系列に沿った侵攻作戦」
開始しませんか？

>>416
まだ、弾薬量とＲＯ−ＲＯ船の投入量が決まってないが…
特にＲＯ−ＲＯ船や貨物船の投入量位は決めたいとこだが、無限に投入されても困る

>>414
もちろんＤディ当日の情報には期待しませんが，部隊･物資の大規模な集結，潜水艦のローテーションを
崩してまでも稼働艦を増やす等の動きは探知可能ではないでしょうか。要は奇襲効果を軽減する役には
立つのではないかと愚考しました。

別に軍事衛星でなくても民間衛星で精度1m級のものが営業を開始しているようですし，10年後のパソコン
の能力があれば，民間の軍事ヲタによる統一コレア軍集結のすっぱ抜きＷＥＢへの掲載は予想される範囲
かと。日本の戦国時代には合戦になると，近隣の百姓が弁当を持って見物に来たそうですが，近未来の戦争
は．世界中の戦争ヲタが自宅で寛いでいるモニタの前で戦われるのかも。

>>418
>もちろんＤディ当日の情報には期待しませんが，部隊･物資の大規模な集結，潜水艦のローテーションを
>崩してまでも稼働艦を増やす等の動きは探知可能ではないでしょうか。要は奇襲効果を軽減する役には
>立つのではないかと愚考しました。

いや、これはもう双方共に織り込み済みというか暗黙の了解かと思われ…

>>418 ４１２さん
当然、自衛隊は相手の侵攻意志を探知しそれにそなえて行動を開始しています
ただ>>411に書いたとおり侵攻側が時間と地点の優位を誇っている以上、主導権を有し
それによって主導権が敵にある
これが戦争においては極めて重要なのです
ここは>>102の８８式さんを初め多くの軍板の方が示す通りです
過去ログの再読をお願いします

>>409
>韓国最良の対潜水艦手段は潜水艦。

　そうでしょうか？。　韓国側が制空権を握っている海域なら対潜哨戒機に任せた方が
安全ですし、海自の潜水艦の位置が掴めていなければ攻撃のしようがありません。
　韓国の対潜哨戒能力と潜水艦の保有数から考えれば、開戦時に韓国側に位置を把握
されている海自の潜水艦はそれほど多くないでしょうし、太平洋や瀬戸内海に潜伏して
いる潜水艦となるとお手上げでしょう。

>味方補給路防衛は韓国軍の最優先目標。日本補給路攻撃より遥かに優先順位が上です。

　これは言うまでもありません。　少しばかりの潜水艦で日本の商船隊を叩けたとしても、
韓国側の虎の子の揚陸船団が全滅してしまっては何の意味もありませんから。

>日本補給路攻撃・撹乱にまわる潜水艦は1〜2隻で充分な効果が望めます。

　それはあまりに楽観的ですね。　日本列島の各海峡には海底ソナー網によって海峡を
通過する潜水艦を監視できるようになっていますし、太平洋側にもかなり濃密な対潜
哨戒機による警戒態勢が敷かれています。　それに通常動力型の潜水艦の場合は数日
に一度はシュノーケルを出して吸気と充電を行わなければなりませんし、水中で高速
航行を行えば騒音を日本側に察知されますから、太平洋側への展開はひどく時間が
かかります。
　それに日本側の制空権下に海自の潜水艦が居る場合、たとえ位置が判ったとしても
これを韓国の潜水艦が攻撃するのは自殺行為です。　その様な海域に潜水艦を向かわせ
たとしても、上空の対潜哨戒機に襲われればひとたまりもありませんし、援護の韓国軍
対潜哨戒機を支援に向かわせたとしても、日本側の戦闘機や対空ミサイルの餌食に
なるのがオチです。
　
　たかが１〜２隻程度の潜水艦を太平洋側に送り込めたとしても、開戦前に捕捉されて
いる可能性が高いですし、そうなれば上空に待機している対潜哨戒機や対潜ヘリによって
開戦と同時に撃沈されかねません。

おはようさんです。
>>417　弾薬と燃料は支障なく「ある」ということに190でなっております。
投入する船舶の量（侵攻側）は決めましょう！
>>421　日本海側はともかく、太平洋側への侵攻側潜水艦の展開は、私は
自殺行為（カミカゼ・アタック状態）と考えます。展開する際にも、日本側
の監視海域を通過せざるを得ないし、補給するにも、どこでするのか？
また、各潜水艦の能力にしても日本製ものが「上」（その時点では）でしょ。
それこそ「水杯」交わしての「行って来ます！」じゃないですか？
まあ、設定アイテムとして必要だとしても、「脅威」にはなりえない。
と言う設定にしません？

　

韓国側の戦略としては、、
１、自衛隊戦力（陸海空）の撃破（敵戦力の破壊）
２、日本の巨大な工業力である、東京、大阪、名古屋、博多、広島、札幌など
の大都市を占領又は空爆により破壊する。（敵生産力の低減）

　九州に上陸するだけでは戦争は終わらない。日本のＧＤＰは韓国の１０倍
以上なので、日本の策源地である主要都市を征服しなくては韓国の勝利は無い

　長期化すれば日本は膨大な弾薬や兵器を生産するだろう。
戦略的に見て韓国軍が九州を占領し大阪に進軍し東京を占領し、
東北に進軍し北海道まで征服するなんてできない。
やっぱり、上陸侵攻した時点で韓国は日本の巨大な生産力に敗北してしまう
、、、、、、、、




　

　

　それと2010年頃であれば、９６式装輪装甲車とその各種バリエーション（ＡＴＭ
搭載型・火力支援型・自走迫撃砲型など）を中心とした快速部隊が首都圏の師団や
西日本の部隊にも編成されているのでは無いでしょうか？。

　この手の車両は主力戦車との正面切った戦闘には使えませんが、装軌車両と違って
路上であればトランスポーターに頼らない自前での迅速な移動が可能です。
　それにトラックより遙かに不整地走行能力が高く、自前の火力や装甲の面でも優れ
ているので、隠密上陸を企む特殊部隊への対処にも向いています。

　それに日本全土には高速道路や状態のいい一級道路が張り巡らされていますから、
船舶に頼らずとも日本各地への展開が容易なのもこの種の快速部隊の長所でしょう。

>>423様、過去の設定、ログをよくお読みください。（あまりほんとのこと言わないの！）
貴殿の指摘する１は「えっ、そんなこと考えてるの！」レベル。
２は「できる方法もってたっけ？」です。
話の流れに沿った進め方に、ご協力を。よろしいか？

>>419
前スレは読めない状態なのですが，このスレを読み返しましたが日本の偵察衛星に
言及した発言は無かったようですが，前スレにて議論されたという事でしょうか?

>>422
弾薬量も>>239で電波認定されて>>266で協議事項に戻しました、かなり重要事項です

>>426
いや特に議論したという訳では無いんだが、2010年という設定なら当然偵察衛星は有りだろうな…
ということで。

>>427
　弾薬については、通常弾もやばくなってきました（現在、陸軍は弾薬不足です・・・）。ま
だ、裏は取れていませんが、なんと、ＬＰＸ計画進行の模様です！（造船産業＆海軍の
政治力恐るべし）　
　ホバークラフト搭載はほぼ決まりですが、ＬＣＡＣかロシア製（借款のカタに要求すると
見られていました）かは、未定です。固有の艦載機を持つかどうかも不明。

申し訳ないけど、戦略レベル（都市占領とか、工業生産とか）の話ばかり出てるけど、
戦術レベルで韓国軍が勝てるとは到底思えないんですが？

現代の戦争では

　ミサイル＞＞航空戦力＞＞陸海上

ですので、韓国が日本に戦争しかけるなんてありえないと思います。

あと、地政学的な視点は出てきているのでしょうか？

>>429
なにを言おうが、韓国軍というだけで「例の法則」が働くので
敗北は必至ですのでご安心ください。

ついでに、軍板からおいでの方々には、投票時の「ニホンちゃん」の
支援物資でもどうぞ。

↓のスレの１００〜１０１ですな。
糞スレ２号
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=kyuto&key=998735411

マカロニーノ君とカンコ君が……です。

>>428
ＬＰＸって強襲揚陸艦ですよね？つーかどう考えてもあの国が備えるべきは北朝鮮、中国なのに
マジで日本に喧嘩売りたいのか？しかも第一線である陸軍を疎かにしてまでも…

国防レベルではもう少しマシかと思ってたが（イージスやＦ−１５まではまだ理解できんこともなかったが）
とうとう、国の中枢レベルで狂ってきたか…

>>429
悪いが最初から読んでくれ…（電波な想定だとは認識している）

>>429
世は暴力と軍事力のみが支配する弱肉強食の世界ニダ

　>>429
In this world of disorder, evil thrives.
混乱した世の中で悪だけが栄える
The corrupted walk the streets without hesitation
悪人が通りを闊歩する
without pride or compassion.
誇りや同情も無ければ
And what of value?
何のために生きる価値があろうか？
And that is to say:
言うことはこれだけ
Aku, Soku, Zan
悪、即、斬
An unpleasant wind is blowing bringing bitter coughs
憤慨するような不愉快な風は吹いています
I'm the only man who believes
私はそれを信じるだけです
the era has lost its way.
時代は道を間違えました
-Hajime Saito (RK)
斉藤　一


　

　

初期設定について
侵攻の時期：現在より１０年後（２０１０年ではない）
武器弾薬：　奇跡的に両国共に数ヶ月の継戦能力がある。
　　　　　　石油備蓄に関しては日本のほうがある。
　　　　　　
法整備　：　日本は有事立法（今のよりバージョンアップしているもの）あり。
　　　　　　半島国家は「統一されている」、でも、国内、経済はズタボロ。
事前情報：　半島にて行われた大規模な上陸演習を鑑み、自衛隊は第一級の
　　　　　　警戒態勢を取っている（日本海沿岸部、日本海全域、南西諸島）
参加部隊：　半島国家は対中共、対ロシア向けの警戒部隊意外は全部！
　　　　　　自衛隊は西日本地区の既存部隊に加え、既定の増援部隊が
　　　　　　警戒のために西日本地域に配備されているものとする。
　　　　　　海保、警察も国内テロ、海上の不審船の警戒に高度なレベルで
　　　　　　行動中。
世界一般：　米国、ロシア、中国は中立を取り、静観。日本に向けての情報は
　　　　　　提供されている模様。
　　　　　
このような状態になっていると思われますが、いかが？

てか『主導権』と言う話が出てきてるが、その主導権を
十全に活かす為には攻撃側が十分な運動力(?)を持っ
てる事が前提だと思われ。
で、翻って韓国側の兵備を見るに、それを活かす能力
に欠如してるかと(まぁ陸戦国なので仕方が無いが)
後上陸作戦の発起点も極めて限定されるし。
余程の大胆な（つーか片道特攻的な)作戦を立てんと、
奇襲上陸すらおぼつかないかと。

※つーか韓国、洋上で決戦を２〜３回はやらないと、
　補給線が確保できないし。

あらゆる想定をしなければならないのは当然だと思うのだが、
明日ゴジラが日本に上陸するからそれに備えてみたいな想定が
果たして有意義なのかは疑問だな。

韓国軍は軍事的に最良な手段を「必ず」取ってきます。
この前提の中に国際法違反が含まれていても可とする辺りが
如何にも軍板の人間らしいというか……

＞774-3殿
　レス、遅くなって申し訳無いニダm(_ _)m
>>399
＞状況の一部（揚陸中のRo-Ro船vs巡視船）を切り出しただけですから、
　ニダニダ。
　ゆっくりとログを確認した所、ウリの精神が些か盛っていた模様ニダ。
　誠に申し訳ないニダm(_ _)m

＞そんな無茶をしなくても、足りるでしょ。
　ウリと致しまして、現在、韓国籍船舶に乗り込んでいる外国人船員の処遇に関して
言っただけニダ。
　韓国商船団の外国籍船員比率が判らない以上、明確に述べる事は出来ないニダが、
韓国人気質（肉体労働系に対する忌避感）を鑑みると、在る程度は外国籍船員に頼って
いると推測出来、其処から、その外国籍船員の処遇に関して少しだけ考察した訳ニダ。
　それとも機密保持の観点からすると、商船船員も全員が韓国籍の方が良いニダか？

　………或いは、ウリの説明の仕方が悪いと言う罠が脳裏から離れなかったりするニダが（笑）

＞三択問題
　結局、韓国側が開戦劈頭に実施する戦術が確定しないと、何ともしようが無いわけニダね。
　そして、戦術は投入できる兵力によって変わってくる訳ニダから、まだこの問題は解決出来ない
ニダね（笑）

>>436
国際法違反をためらうなら日本侵攻自体有り得ません。
日本侵略という大罪を決意した以上、余罪レベルの罪を犯すことは躊躇しません。
銀行強盗が、人質を取って誘拐罪・傷害罪に問われることを躊躇すると思いますか？

軍の役割は、政治に与えられた目的を実現する計画を練ることです。
プロとして軍事的に最良の手段で計画するのは軍の使命。
計画段階では目的達成に必要となれば国際法違反など躊躇しません。
軍が政治に対し計画と見通しを提示し、勝つためには違反が必要となれば、
違反してでも勝つか、負けてもいいから国際法を守るかは政治の判断です。
普通は、負けてもいいと判断する位なら開戦自体をあきらめます。

>>421
キーワードは音響、伝播、変温層、ソノブイ。
対潜戦闘について調べれば、最強の対潜水艦兵器は潜水艦であること、
対潜哨戒機は対潜捜索上最も重要な音響捜索を消耗品のソノブイに頼るという
欠点を持つことがわかります。
ソノブイには限りがあるのでむやみに撒くことはできません。
従って、対潜哨戒機は概略位置が判明している潜水艦の位置特定・攻撃には適しますが、
いるかいないか判らない潜水艦を探すには不向きです。

浅海域に潜む通常型潜水艦対策の難しさは近年重視されている問題です。
無音潜航中の通常型潜水艦は極めて静かでパッシブ探知は困難。
海底地形に潜めば多少の音は雑音にかき消されるしアクティブソナーでも探知不能。
MADも他船や沈船、金属隗がある所では効きません。
韓潜水艦が事前に展開して海底に沈座し警戒網を張ったら、
後から侵入せざるを得ない日潜水艦や水上艦は圧倒的に不利な立場に置かれます。

太平洋側の撹乱が1〜2隻で充分な理由は、以下の2事例を調べればお分かり頂けるかと。
１．フォークランド戦争のアルゼンチン潜水艦
２．アドミラル・グラーフ・シュペー追撃戦に要した兵力と時間
リムパックを見ると、水上艦・対潜ヘリ・対潜哨戒機を駆使する米機動部隊でも
潜水艦相手は苦戦することがわかります。
攻撃だけが潜水艦の能じゃありません。
存在を示すことで敵輸送船の活動を鈍らせ、敵兵力を引き付け主戦場の兵力を減らす。
全潜水艦兵力を投じても日後方を完全遮断することは不可能な以上、
太平洋に投じる潜水艦の役割は後方撹乱と敵戦力誘引に限定します。

>>406
＞潜水艦問題
　趣味の人殿も書かれているニダが、少しだけ補足を。

＞潜水艦の展開
　韓国側に開戦のイニシアティブが在る状況に於いては、潜水艦部隊の展開自体は極めて
容易ニダ。
　開戦前に太平洋側へと派遣しておけば良いだけニダから。
　又、その際にはワザと姿をさらさせて太平洋に潜水艦を配置した事を日本側へと認知
させるのもアリだと思うニダ。
　そうすれば、日本側も確固たる信念を持って太平洋側に対潜部隊を配置し続ける事となり、
陽動任務としてはその役割を十分に果たせると思うニダ。

＞海自の潜水艦からの防御
　一つ忘れているニダ。
　それは、韓国側にとって護るべき海上輸送路は一つしかないと云う事ニダ。
　具体的に言えば、朝鮮半島南部と九州北部間ニダ。
　釜山から福岡まで、対馬を避けて行ったとしても精々が二〇〇�q程度ニダ。
　この距離であれば、脆弱な韓国の対潜能力であっても在る程度の期間は護衛任務を
十分に果たす事が可能だと判断しても良いのでは無いニダか？

　日本側が韓国潜水艦部隊によって翻弄されてしまうのは、その守備範囲の広さが原因ニダ。
　韓国潜水艦部隊の封じ込め。韓国補給路への攻撃。重要港湾の防御。西転部隊の護衛等々、
日本側の護るべき対象は多いからニダ。
　ここら辺は、WW�Uに於ける英独間の制海権−イニシアティブの推移が極めて参考に成ると
思うニダ。

　ふと思ったニダ。
　KDX-3は就役したてて国の象徴的な艦、オマケに練度は？マークニダ。
　え〜と、ビスマルク？（笑）

>>424
96式装甲車ベースの快速部隊は整備計画もありませんし、あっても使えません。
敵砲火に耐えられない半端な装甲車は高価な棺桶に過ぎません。
上陸第1波には必ず戦車を随伴させるというのはWW2の戦訓。
WW2島嶼戦の95式軽戦車・97式中戦車はM4の前に無力でした。
ベトナム戦ではM113がゲリラのRPGの的となり搭乗兵ごと全滅という事例が続発。
結局皆車体上にむき出しで乗り、誰も車内に入らなくなりました。

水際撃滅は、防御側に取ってリスクが高い割には効果が望めない戦術です。
橋頭堡への強襲は上陸兵力の即席陣地に無防備で突っ込むことになり、
防御側兵力の急速な消耗を招くことがWW2で証明されています。

>>436
＞明日ゴジラが日本に上陸するからそれに備えてみたいな想定が
　突発的な事態ではないと言うのは、今までのログで確認出来ると思うニダが、如何なものか？

＞韓国軍は軍事的に最良な手段を「必ず」取ってきます。
　当然ニダ。
　それは貴方も＞あらゆる想定をしなければならないのは当然だと思うのだが＞と認めている
ではないニダか？

＞この前提の中に国際法違反が含まれていても可とする辺りが
　最悪の状況を想定し、それに備えるのが軍事ニダ。
　相手が国際法を遵守すると云う相手の良識を期待する奴は阿呆ニダ。
　戦争はスポーツでは無いニダ。
　相手の国際法違反によって痛い目にあって相手を国際法違反として訴えたとしても、戦争自体に
負けてしまっては全くの無意味ニダよ？

　第一、“勝てば官軍”と云う諺が如何にして出来たか知らないニダか？

　＜相手の国際法違反によって痛い目にあって相手を国際法違反として訴えたとしても、戦争自体に
負けてしまっては全くの無意味ニダよ？＞

　負けるというのはどういう意味でしょうか？
九州に韓国軍が上陸すること？
九州まで韓国軍が征服すること？
大阪や京都などの西日本全域まで韓国軍が征服すること？
日本全土まで韓国軍が征服すること？

　韓国軍の言う勝利というのはどのくらいまでの占領を
言っているのでしょうか？

　大人げないカキコで話が前後する罠（自爆）
　反省汁を………

＞LPX
　でも流石に初期計画の如く６隻建造は無くなってるニダよね？（汗）
　にしても普通、そゆう金が在ったらLPXよりSAMの整備を進めると思うニダが………流石は、
斜め上の思考をする民族。
　恐ろしいニダね……（呆然）

＞装輪装甲車
　機動力の高さと運用の柔軟性、展開力は評価するニダが、それも低武装部隊を相手に
した場合に限定されると思うニダ。
　相手がATMを装備し、或いは戦車を含む重装備部隊を相手にした場合にはその脆弱な
装甲の問題（装輪車両の装甲は、機動力を確保する為に犠牲（重量軽減）にされている
面が在るニダ）から抵抗する事は難しいニダ。
　恐らく貴方は米のミディアム旅団構想を前提にしているのでしょうが、基本的にアレは
戦車等の重装備を整えた正規部隊との交戦を前提にしたものでは無く、地域紛争や戦域戦争に
対応するものなのニダ。

　これだけを考えれば、JKC殿の想定される＞隠密上陸を企む特殊部隊への対処＞には確かに
向いているニダが、そもそも西部方面隊は着上陸する中韓国等の機甲部隊との交戦を前提とする
ニダから、もう少し重武装を指向すると思うニダ。
　と云うか、そゆうのを開発する金があるなら新型戦車による７４式戦車の更新を進めた方が
良いと思うニダが、如何なものか。
　展開力に関しては、先行して都市部近郊に展開しておけば其処まで致命的な差に成る
とは思えないニダ。

　それ以前の問題として、趣味の人殿が>>441にて指摘されているニダが、現時点での
整備計画は無いので、今から整備計画を進めるとしても１０年後に戦力化しているのは
難しいと思うニダ。

>>434
　大筋同意に一票ニダ。
　只、弾薬に関しては潤滑なのは通常弾だけにしておき、高額なスタンドオフ兵器の備蓄は
数会戦分に限定しては如何ニダか？

>>443
＞負けるというのはどういう意味でしょうか？
　ニダ。
　少し感情的に成っていたニダ。
　確かに、負けると云う表現は余り似つかわしくないニダね。
　それには同意するニダ。
　“手酷い損害”等と評すべきだったかもしれないニダね。
　だが予め想定出来る、否、想定すべき状況を「国際条約違反だから」と云う理由で
考慮すぜ大被害を被ったとすれば、それは万死に値する行為ニダよ？
　ウリが主張する、
“戦争はスポーツでは無く、相手が国際法を遵守する事を期待するのは無意味である”
　と云う意見に対する返信が無いが、此は如何なものニダか？

　話の軸をずらす事無く本質的な返答を期待するニダ。

　潜水艦問題について、どうせ出てくるでしょうから、事前に回答。
　太平洋側に展開した潜水艦（ＴＹＰＥ２１４）の航続力についてですが、この設定期間内
なら前半は十分に働けます。後半は、察知される危険性が飛躍的に高まりますが、それ
でも攪乱の役には立ちます。

>>444
＞初期計画の如く６隻建造
　これは既にＬＳＴ４隻建造のためにありませんが、縮小された２隻が３隻になりかねない
です・・・。

　９６式を展開手段ではなく正面戦力というのは、ＫＩＦＶ有効論と一緒の暴論に近いです
ね（どちらも、一見有効な火力を持っているように見えて、装甲に難がありますから）。

　韓国側弾薬は、ＡＡＭが２〜３会戦分（切りつめて、北方配備を回す＆多少多めに発注
できて、なおかつ節約できたとする）、ＡＳＭが対地・対艦ともに１会戦分（のびしろが全く
ありませんから）でいいでしょう。
　艦艇は、補給分が無いのはあんまりなので、全て２会戦分。
　陸は、保有数より揚陸数ですから、現実を無視していいでしょう。　

>>440
＞え〜と、ビスマルク？（笑）
　信濃と言ってみるテストは、あんまりかな？

>>436
　国際法違反については、それをやると「無視できない勢力を持つ第三国」の非友好的介
入を招くならやりませんが、そうでなければあまり気にしません（既出の、「勝てば官軍」
です。現代は、報道や体面がある上に、双方とも国家の威信があまり高くないので、全く
とは言えませんが）。
　それを考慮せずに「最悪を言えば、何でもあり」と考えると（これは、想定から外せるとい
う点に置いては、思いっきり甘い考えですし、日本側の対応を最初から考え直す必要が
出てくるので面倒という問題もあります）、「軍板でしか通用しない電波」と言われても仕方
がありませんが、そんなことを考える人はいないでしょう（本当に最悪ありなら、停戦材料
に「核による威嚇」を使いますが・・・）。

＞韓国軍は軍事的に最良な手段を「必ず」取ってきます。
　シミュレーションとはそういう物ですし、現実も最良を追求する物です。分かり易い例を
考えるなら、「詰め将棋で、後手は最善の動きを取り、自爆はしない」というのがよろしい
でしょうか。

弾薬に関しては>>446の774-のご指摘でいいですか、そうしましょう。
また、通常弾薬は「必要十分」で行きましょう。
侵攻側潜水艦：太平洋側にこれ見よがしに２隻いる、で。
さあ、侵攻側の戦力決定に行きましょう。
陸、海、空軍の設定数量をお願いします。

774-3ごめん、3を付け忘れました。深くお詫びいたします。
あと、侵攻側の船舶数を決めないと。船舶板の方、いませんか？
教えてくださいまし。
あとは、なんでしたっけ？
フランス、負けたらどうなるのでしょう、う〜〜〜ん。

>>447
　済みません。艦載ＳＡＭのＳＭ−２だけは、１会戦分にしておいて下さい（ＦＭＳを追い
かけるとわかりますが、艦艇に比して非常に少ない数しか調達できていません）。

御意、陛下のご意見を尊重いたします。
と言うことで、「艦載ＳＡＭは１会戦分」これは侵攻側だけですね。
だって、日本国はもっとあるんでしょ？ちがったっけ？

＞弾数
　774-3殿の>>446案に賛成票（………ってか、ウリは弾数とかは詳しくない：自爆）


　………しかし、ダリルシルバ
　余りフランスは好きでなかったのに、何時の間には応援している罠（笑）

>>448
＞フランス、負けたらどうなるのでしょう、う〜〜〜ん。
　デンマーク・セネガル共に勝ち点４なので、その時点で予選落ち。

　ＳＭ−２は、日本側も艦艇数に対してギリギリです。ＳＭ−２を使い果たした場合、韓国側
が、ＲＩＭ−７。日本側はＡＡＭ−４改ということになるでしょう。

　韓国側の有効と思われる海軍勢力
　トンヘ級：４隻
　ポハン級対艦型：４隻
　（これらは、面倒だから、北方防衛に回ってしてもらいますか？）
　
　ポハン級対潜型：１８隻
　ウルサン級：９隻
　広開土大王級：２隻
　ヤン・マンチュン級：１隻（広開土大王級ヘリ２機型）
　李瞬臣級：３隻
　ＫＤＸ−３：１隻

　揚陸艦
　ＬＳＴ　Kojoonbong：４隻
　ＬＳＴ　Un Bong：６隻
　ＬＰＸ：０〜３隻？（これを、認めるかどうかも問題）
　小型揚陸艦２隻は、あと８年持つかどうか疑問。

　潜水艦
　TYPE209：９隻
　TYPE214：恐らく２隻で、１隻組み立て中になるかと

　警備艇
　巡視船同格ですが、数に入れます？　６０隻残存として、４０隻程度は動かせると思い
ますが。

日本側はどうします？識者の方、お願いです。
侵攻側、全勢力投入！っすか？小型揚陸艇、無理してでも出すんじゃないですか？
ＬＰＸ、間に合うか？間に合っても、つかえるか？識者の方、どうぞ。
TYPE214、２隻のみ！組み立て中のものは、未完成。にしましょう。
なんか、侵攻側には「大甘」って気がするけど。
なんたって、１０年後ですからね。よろしく。

　試合が終わって、少しだけクールダウン。
　何故ウリはフランスを応援していたニダか、不思議ニダ（笑）
　ってかデンマーク・セネガル戦、なんぼなんでも観客席が開き過ぎに見える罠（核爆）
　ざっと見て充足率６割位？

>>446
＞LPX
　予算規模から見て、１隻が錬成途上と云う位のスケジュールに成るのでは無いニダか。
　着上陸能力の向上も重要ですが、護衛戦力（KDX-2、KDX-3等）を向上させなければ
上陸地点に到達する事もかなわないと思うニダから。
　実質的には、着上陸作戦の指揮と攻撃ヘリコプターの整備基地としての運用が主になる
と云った所では無いニダか？

＞ＫＩＦＶ有効論と一緒の暴論に近いですね
　激しく同意ニダ。
　装輪装甲車は戦場まで安全に運ぶのが主任務で、敵機甲部隊との交戦は荷が重すぎる
ニダ。
　特に今回の想定は、K1A1戦車との交戦すらも考慮せねばならないニダから、主戦線への
投入は、死ねと言うのと同義ニダ。

　確かに、ATMその他の発達によって攻撃力に関しては遜色は無い所まで近づいたニダ。
だがその防御力は隔絶したままニダ。
　その状況で正面から交戦した場合、確かに敵部隊に痛打を浴びせる事には成功するかも
しれないニダが、その代償として装輪装甲車側は早期に組織戦闘能力を喪失してしまうと、
予想されるニダ。
　人員的に薄い（後詰めが少ない）と評すべき自衛隊にとって、その様な無意味は交戦は
絶対に行うべきではないと愚考する次第ニダ。
　陣地を構築し、籠もる事によって防御力を向上させて−と云う事も考えられるかもしれない
ニダが、想定状況（被戦術的奇襲環境）からして都市部での大規模な陣地構築は不可能だと
思うニダ。

＞信濃と言ってみるテストは、あんまりかな？
　アイゴー！
　それは皇國臣民としての自覚に致命的に問題が在ると思われるニダ！
　せめて、戦闘艦−戦艦と云う事で陸奥を言ってみるテスト（熱核自爆）

>439

>対潜哨戒機は対潜捜索上最も重要な音響捜索を消耗品のソノブイに頼るという
>欠点を持つことがわかります。
>ソノブイには限りがあるのでむやみに撒くことはできません。

　誰かが「ソノブイは一本数千万円」だと言っていましたが、実際はそんなに高くありません。
　何かの本に「ソノブイの値段は軽自動車一台分」と書いてありましたので、高くてもせいぜい数百万円程度のはずです。
　それと対潜ヘリの場合はディッピングソナーもありますので、必ずソノブイを対潜哨戒の際に消費するわけでもありません。
　それに対潜哨戒機は潜水艦や対潜艦艇と違って「潜水艦より遙かに高速で移動できる」「敵の潜水艦は反撃できない」という圧倒的な強みがあります。
　最近は潜水艦にも対空ミサイルを装備した物があるとは聞きますが、それを行えば潜水艦自身が位置を相手に暴露して危機にさらされるので、気休め程度にしかならないでしょう。
　
>浅海域に潜む通常型潜水艦対策の難しさは近年重視されている問題です。

確かに平時からの韓国潜水艦の監視・追跡任務を海自が怠っていれば、有事の際に日本の通商ルートは僅かな隻数の韓国の潜水艦によって大混乱に陥る事は確実でしょう。
　しかし、この設定ではD-DAYの数年前から日韓関係はかなり悪化しているはずですから、当然韓国の潜水艦は最優先監視対象になっているでしょう。
　現在ですら対北朝鮮の想定であれば明らかに過剰な数の潜水艦を持つ韓国海軍を海自は警戒しているでしょうし、
日本近海を航行する韓国の潜水艦も”仮想敵”とまでは行かずとも、”監視対象”には含めているでしょう。
（続く）

>>455の続き
　ましてや韓国が日本にとっての仮想敵国の筆頭となっているような状況では、通常の艦艇や航空機・海底ソナー網を使った監視に留まらず、
工作員の潜入や軍事機密の奪取・内部協力者の確保などと言った非合法な手段を含めて韓国潜水艦の動向や稼働状況・現在位置を掴もうとするでしょう。

　その過程で韓国潜水艦の稼働率が不自然に向上していたり、演習でも無いのに日本に無断で太平洋側への突破を図ろうとすれば、海自も確実に警戒の度を高めます。
　「どこに何隻の何という艦がいるのか、あるいはいないのか？」と言う曖昧な状況と違って、
「どこどこの海域にどの艦がいるし、何隻かは本国の港にいる」と言う事が把握できていれば、対潜作戦は格段に容易になります。
　特に「太平洋側に何隻の韓国潜水艦がいる」と言う事が判明していれば、
その数だけの潜水艦を叩いてしまえば、後はいるはずの無い潜水艦狩りに航空機や艦艇を拘束しなくても済みますので、日本側にとって有利な状況を作り出せます。

>太平洋側の撹乱が1〜2隻で充分な理由は、以下の2事例を調べればお分かり頂けるかと。
>１．フォークランド戦争のアルゼンチン潜水艦
>２．アドミラル・グラーフ・シュペー追撃戦に要した兵力と時間

　その想定では「2010年の日韓戦争」とは状況が違いすぎて「１〜２隻で充分」の根拠にはなり得ないと思います。
（続く）

>>456の続き

まず>1の想定ですが、フォークランド戦争時のイギリス艦隊は陸上基地配備の対潜哨戒機の支援を一切受けられませんでしたし、
艦隊は対潜任務のみならず、防空任務や上陸支援など他にも行うべき任務が多すぎました。
　おまけに本国との距離があまりに遠すぎたため、たった一隻のアルゼンチンの実働潜水艦を充分に捕捉できませんでした。

　これに対し、「2010年の日本の太平洋沿岸」は、策源地となる海軍基地はすぐ近くに複数存在しますし、陸上配備の対潜哨戒機や対潜ヘリも豊富に配備されています。
　これだけでも圧倒的に有利であるのに、護衛艦隊はほぼ対潜任務に専念できる上に、フォークランド戦争の時と比べれば艦艇や対潜戦術は３０年近く進歩しています。
　まして韓国の潜水艦が太平洋側にやってきても、その時点で日本側に位置や隻数を掴まれている可能性は極めて高いはずですから、１〜２隻程度の潜水艦では殆ど戦果は期待できません。
　強いて言えば、「対潜哨戒機と少数の艦艇を主戦場とは逆の太平洋方面に拘束できる」ぐらいしか意義がありません。
　ただし拘束できる期間はそれほど長くないでしょうし、太平洋側に送り込まれる潜水艦の乗員はほぼ生還が期待できない片道特攻的な自殺行為に等しい物となります。

>2に至っては比較自体が無意味ですね。
　この時代は対水上レーダーを装備した艦艇は皆無に等しかったですし、作戦海域の広さも桁違いです。
　この様な状況では、広大な海域を航行する敵艦一隻を捕捉するのに大量の艦艇がどうしても必要になります。
　しかし、現代はレーダーはありますし日本近海なら哨戒機には不自由しません。

　捕捉の困難な潜水艦が相手である事を差し引いても、作戦海域の狭さと日本側の濃密な洋上哨戒能力・技術の進歩を考慮すれば、シュペー号の捕捉・殲滅よりは遙かに仕事は楽でしょう。

＞ＫＩＦＶ有効論と一緒の暴論に近いですね

　別に私は「装輪装甲車マンセー」とか「戦車不要論者」とかでは無いのですが。

　そもそも>>424でも「この手の車両は主力戦車との正面切った戦闘には使えませんが」
と言っていますし、陸軍の編成の中に戦車は当面は必要だと思っています。
　要は使い方の問題でしょう。

　私としても、この種の装輪装甲車を中心にして編成された快速部隊を主力戦車と正面
から戦わせるのは無意味だと言う事は判っています。
それに「大規模港湾へのRo-Ro船を使用した奇襲揚陸作戦」のケースでも、この手の
部隊はあくまで後続の戦車隊や航空機が来るまでの押さえやリリーフの様な役割です。

>>453
想定は１０年後じゃなくて２０１０年（８年後）ですよ。


あと、開戦時時における中立国のの船員の徴用だが、俺も貨物船やＲＯ−ＲＯ船にどの程度フィリピン人や
タイ人の船員が乗り組んでるか分からんが最低でも一隻あたり10〜15人程度は居るだろう？
仮にそんな船を20隻集めたとして200〜300人の外国人が韓国に集められて強制的に対日戦に投入される
わけだ（しかも音信不通で）、フィリピン政府やタイ政府にとっては到底看過出来る事ではない事態だと思うが？
先にも言ったとうり日韓戦に参戦してもおかしくない情況だと思うが如何か？
船員自体のサボタージュや反乱の可能性も無視できない要因だと思われる。
大事な入港作業中に日本側からの攻撃が無かったらそのまま海に飛び込んで逃げ出すかも知れず…
そんな不確定要因を考えれば韓国側にとっても中立国の船員を銃で脅して使うメリットは無いと思われ…
船を集めた後は第三国を経由して祖国に帰らせるのがベターかと思われ…

多額の報酬で釣るというのもハン板では説得力が薄いと思われ…（韓国人の東南アジアでの信用度や
中立国の船員が韓国の勝利を信じるとか）

おはようございます、参謀本部の皆様。

>>459
設定される時期は「今から１０年後」じゃなかったっけ？再確認希望。

船員問題：他国の船員を「強制的または金にあかして」徴用するのは
　　　　　無理、にしましょう。自国の船員を使う、で行きましょう。
　　　　　統一半島国家であれば、旧北の船員がいるでしょ。（あくどい）
ＪＫＣさんがおっしゃっている問題について
潜水艦：太平洋側に配置する侵攻側の潜水艦（２隻）の影響力は「微力」で。
　　　　日本側の対潜能力を正当に評価。
装甲装輪車：あくまでも「戦場タクシー」であり、戦車の到着までの一時凌ぎ
　　　　　　で、相手軽車両などを攻撃する、くらいで。私だったら、これで
　　　　　　戦車と戦いたくはないな。
さあ、日本側の部隊配備を、よろしく。

侵攻時期：２０１０年ですね、間違えて申し訳ないです。
　　　　　あと、８年か。早いぞ〜〜〜〜。Ｆ−２、回復している？
　　　　　Ｆ−１５Ｋ（ＫＦ−１５？）、納入される？
日本側配備：これまで述べられた通り、ということで。
「対馬占領作戦を実施せよ」よりは、現実味がある展開になりそうな予感！

えっと素人考えで恐縮なのですが
警戒レベルが上がっていて
港湾警備がそのままということは変だと思うので
陸自が港湾警備訓練という名目で
普通一個中隊くらいは無理やりでも派遣してくるのではないでしょうか？
市街地じゃないから可能だと思うのですがどうでしょうか

>>441

>水際撃滅は、防御側に取ってリスクが高い割には効果が望めない戦術です。
>橋頭堡への強襲は上陸兵力の即席陣地に無防備で突っ込むことになり、
>防御側兵力の急速な消耗を招くことがWW2で証明されています。

　そう言う戦訓が成り立つのは、あくまで「攻撃側が海軍力と空軍力で圧倒している」
場合だと言う事をお忘れ無く。
　連合軍が大戦後半に行った上陸作戦は、その殆どが制空／制海権下で行われましたし、
逆に言えば連合軍は圧倒的な空軍力と海軍力を上陸地点や作戦海域／空域に展開できる
様になってからで無いと、大規模な上陸作戦は行わなかったのです。

　攻撃側の海軍力や空軍力が不十分な場合、防御側の火砲や陣地のかなりが上陸地点
付近に生き残ることになりますし、橋頭堡に野積みにされた大量の燃料や物資も防御
側の砲爆撃を喰らえばひとたまりもありません。
　それに揚陸した直後の兵員や車両が部隊としてまとまった形で戦闘が行えるように
なるにはある程度の時間と安全な占領地域が必要ですし、その前に防御側による統制
の取れた逆襲を受ければ、攻撃側は甚大な損害を受けてしまいます。
　この端的な例がノルマンディー上陸作戦の約二年前に行われた「ディエップ上陸作戦」
です。　この上陸作戦は攻撃側の兵力や支援を行う空軍力や海軍力が不十分だったため、
ドイツ側の逆襲を受けて極めて早い段階で失敗に終わりました。

軍事的に考えて、日韓紛争が起きた場合、
法整備がちゃんとしていれば、日本単独でも韓国に負ける可能性は低いです。
まず、韓国海軍にはまともな対潜能力がありません。
最近は、やっと整備し始めたようですが。
つまり海を渡って来ようとしても日本の潜水艦の的になるだけです。
これに航空自衛隊のF-2支援戦闘機の対艦ミサイルと護衛艦のミサイルが加わります。
しかも上陸部隊を守るべき韓国の艦船が弱い上に少ないので守り切れません。
で、肝心の上陸部隊輸送船が韓国には少ないので、虎の子の船団と戦力が
一気に自衛隊に揉み潰されて終わります。

で、日本に上陸するほどの攻撃をするなら、事前にバレますから、
日本は万全の体制で待ちかまえるわけです。
バッジシステムにイージス艦、AWACSにF-15、F-2にパトリオット。
すべて日本にしかないか、韓国より遥かに多い数がある兵器ばかりです。
たとえば韓国が導入しようとしているF-15Kは40機
日本の自衛隊F-15は200機、
それに上記の兵器が加わりますから、これでは比較にならないですね。

正面兵力では、陸上兵力の頭数だけでは韓国優位ですが、
海も空も日本に取られたら勝てませんし、第一日本に来る前に海の藻屑です。
正面兵力比較だけで「お笑いぐさ」なわけです。

で、韓国国債のほぼ全額は日本が買っていますし、
日本の石油備蓄量は90日程度ですが、韓国は一週間分ですし、
開戦すれば万が一韓国が勝っても、韓国経済は崩壊してしまいます。
日本が韓国に上陸すれば、そこそこ戦えるでしょうが、
それでも勝つのは難しいでしょうし、
日本にそんな事する気もなければ理由もありませんわな。

韓国は「日本より良い兵器を！」
「日本に勝てる兵器を！」と買い漁っているのですが
お金がないので戦闘機は買ったけど、数は半分になったとか
対空ミサイルは諦めたとか、建造は延期とかグダグダな状況になっちゃってます。
ほっとけば自滅しそうな勢いですね。

通貨危機の時と、韓国破産危機の時に
日本が緊急援助したお金や、IMF立て替え分、
未だに返済されてないんですけどね。
しかも韓国サッカースタジアム建設費も
日本の資金援助でやっと建設できたくらいです。
神奈川県と同程度のGNPの国には荷が重いわけですね。

つまり国力的に韓国単独開催は絶対に無理だったW杯を
10年かけて誘致し続けた日本のジャマをしてまで、
決定直前に無理矢理割り込んで共催するしか道がなかったんです。
で、やれ韓日にしろだの文句垂れてやがったわけです。

簡単に言うと、連中と友好なんて無理なんですね。
「親日サイト開設者が逮捕される」反日が国是の国なんですから。

日本は「韓国国防の為には必要不可欠な補給基地」なんですね。
そもそも、朝鮮戦争時の国連軍司令部が、今でも神奈川の座間にあるわけで。
韓国が気が狂っても在韓米軍と在日米軍を倒さないと日本に来れないでしょうし、
マジレスしちまうとあり得ない事になる。
でも、韓国は本気で日本に勝ちたいと願ってますから、将来的にはどうなるか。

で、兵員数の差なんですけど、韓国に幾ら戦車や兵隊が居ても、
日本にはたどり着けません。たどり着けても補給出来ません。
そんな能力も備蓄も国力もありません。

日本相手に戦争をすると口走った瞬間に、
韓国経済は瓦解するだけの事なんですね。
中国も北朝鮮も、そんなヤッカイ事は背負いたくないでしょうから、
結局、またまた日本が税金使って尻拭い。
そんだけでしょうね。

>>467
　１を読んでくれ。
＜＜ハン板諸氏においては、できるだけ政治・経済を廃するよう
努力してみてください。私も住人ですからわかりますが、
これらを含めてしまうとまず日本の勝利は動かないどころか、
韓国軍の侵攻の可能性は極小になります。連中が我々の想像の
斜め上をいってしまうことはこの際おいておきましょう。＞＞

　マジレスすると、このスレッドの存在の意味すらないんですよ、、、。
マジレスはとりあえず止めましょう（藁）

　そう言えば2010年頃の陸自はＡＴＡＣＭＳを装備しているんでしょうか？。

　これはランチャーはＭＬＲＳと共用できますし、ＭＬＲＳや通常の火砲には無理な
対地精密攻撃も可能です。　おまけに射程も通常型で１６５�q、射程延長型で３００
�qと非常に長いので、遙か後方から韓国軍の橋頭堡や揚陸艦に対して大打撃を与える
事も可能です。

　ただ、このＡＴＡＣＭＳは韓国側も２００４年に調達を開始するそうですから、
順調に行けば2010年の時点で１００発前後は韓国軍に配備されているはずです。

　長射程型なら韓国本土南部から九州北部の基地を直接攻撃する事も可能ですし、
北朝鮮のスカッドより遙かに高い命中精度を期待できますから、このミサイルの
調達が報じられた時に「韓国は日本攻撃用のミサイルを手に入れようとしている」
と言われたのも無理はありません。

　ただし、ＡＴＡＣＭＳは弾道ミサイルと違って速度も遅く、超低空や大気圏外
を飛んでくる訳では無いので、パトリオットなら迎撃は充分に可能でしょう。

イングランドｖｓアルゼンチン、始まりました。
>>464〜467、真摯なご意見、ありがとうございます。468が述べたように
「電波な発想」と言うことで、ご勘弁を。
>>469　ＡＴＡＣＭＳ、導入されるんですか？うわ〜〜いいなあ。
日本側の最終整備、お願いいたします。

２０１０年、統一朝鮮民国は対岸の日本への侵攻を本気で考えていた。
です。

＞ＪＫＣ殿
　潜水艦問題に関して脅威は低いと評しているニダが、果たしてそうニダか。

　先ず、ヘリ対潜哨戒機の問題について考えてみるニダ。

　ソノブイの代わりにディッピングソナーが在ると言っているニダが、地上に基地を持つ
回転翼対潜哨戒機の場合、その後続距離の問題から一機が輸送船団にカヴァーを与えて
いられる時間は短いニダ（垂直離着陸能力を持つヘリであるが、ホバリングや低速移動は
不得意であり、燃料消費が激しくなるニダ）。
　さて問題は日本側のヘリ対潜哨戒機の数ニダ。
　現時点で日本の保有している主力ヘリ対潜哨戒機SH-60Jは75機ニダ。
　この数から護衛艦隊向けの32機（8機×4セット）を抜くニダ。
　こうなると残りは42機ニダね。
　これは激しく大雑把な数字ニダが、まぁ概算で物事を見る分には問題は無いと思うニダ。

　さてさて問題ニダよ。
　この42機、その全機を輸送船団の護衛に使用したとして、常時、どれだけの機体が船団
上空に居られるニダか？
　現在、配置されている基地からでは北海道から九州までの全海域をカヴァーする事は
不可能ニダよ？
　或いは日本国全土に展開させて、ローテーション等を一切無視し、沿岸よりの海域を
輸送船団に航行させたとするニダ。
　そうした場合、一個部隊に付き４機（前衛、右、左、予備）を使用して１０個部隊、
まぁ何とか出来そうな気もするニダね。
　だがここで問題。
　果たして海上自衛隊ヘリ対潜哨戒機部隊はこの様な綱渡り的な対潜任務を想定した
訓練を受けているニダか？
　或いは、訓練を受けていたとしてもこの様な全力投入を実施した場合、整備部隊への
負担は過大なものとなり、早晩にヘリ部隊の稼働率は極めて低下する事が予想されるニダ。
　輸送任務がこの一回限りであると云う保証でもあれば問題は無いかもしれないニダ。
　だが、戦場に−この世に絶対と云う様なものは無いニダ。
　此処から部隊を疲労させるこの種の任務が実施される可能性は限りなく低いと云う事が
判ると思うニダ。
　そして、それ故にディッピングソナーを中心とした船団護衛はナンセンスなのニダ。
（続くニダ・長編ｽﾝﾏｿﾝ）

　通常、この手の船団護衛はP-3C等の固定翼対潜哨戒機によるものを想定しているニダ。
　だが、MADやソノブイだけでの船団護衛は成されないニダ。
　MADのみで船団の航路及び潜水艦の攻撃可能範囲を捜索する事は不可能ニダし、ソノブイに
関しての問題（コストに起因する備蓄数の問題）から此のみに頼りきった作戦は不可能ニダ。
　ではどうするか？
　そゆう時の為の護衛艦隊！　と成る訳ニダ。
　船団に先行、同行して哨戒し、又、ヘリ部隊に対して各種（補給・修理・緊急対応）の
支援を与える訳ニダ。
　要するに水上艦艇−護衛艦による支援が在ってこそ対潜任務は達成される訳ニダよ。

　海上自衛隊が完成させた各護衛艦隊、８８艦隊とはこの船団護衛任務を果たす為に生み
出された訳ニダ。

　さてこれに何が問題が在るか？
　これが大アリニダよ。
　要するに此は、船団を護衛する為には完全編成の一個護衛艦隊を投入しなければならない
と云う事を示している訳ニダ！
　海上自衛隊は護衛艦隊をローテーション運用しているニダ。
　大雑把に書けば、
　修理・補給＞個別訓練段階＞艦隊訓練段階＞即応
　の４段階ニダ。
　いざ実戦と成れば、使えるのは即応と艦隊訓練段階と成っている２個護衛艦隊。それに
個別訓練段階の護衛艦が増援として編入されると見るべきニダ。
　こう考えると船団護衛に対して一個護衛艦隊が派遣される事がどれ程の意味を持つのか
理解出来るニダよね。
　たった数隻の潜水艦を派遣する事によって、日本が正面に張り付ける事の出来る水上艦隊
の３乃至４割を引っこ抜かせる事と成るニダ。

　要するに太平洋側へと投入する潜水艦の役割とは、極論すれば陽動任務な訳ニダ。
　潜水艦が存在し、そこで活動していると云うだけでも凄まじく部隊と資源とを投入
しなければならない訳ニダ。

　一戦すれば撃破可能。
　たしかにその通りニダ。
　だが果たしてその事を熟知しているであろう韓国潜水艦が果たしてその様な真似を
するであろうか？
　正直、韓国側として太平洋側へと達した潜水艦に与える任務は無理な船団への攻撃
では無く艦隊保存主義であっても問題は無い訳ニダ。
　ニダ？
　そうなると警戒されない危険があるニダと？
　ｹﾝﾁｮﾅﾖ！
　警戒の薄い独航船を発見した場合に、此を攻撃しておけば良い訳ニダ！

　まぁ、輸送船団への攻撃任務も重要ではあるニダが、それも重魚雷の射程に相手を
捉えられた場合にのみニダ。
　ハープーンの場合、護衛艦隊の対空能力から容易に撃破される可能性が高いニダからね。

　兎も角、運用問題は詰める必要があっても、潜水艦を太平洋側に投入する事は絶対に
無意味な訳では無いニダ。

　時間がないから、海自の正面戦力だけ。

　２００５年度計画艦までとしましょう（２年で完成するミサイル艇の増強は考えられますが、
彼らには沖縄に行ってもらいます）。

　まずは、艦艇自体の予測から（定数５４）。
ＤＤＨ
　しらね級２隻・１６ＤＤＨ２隻
ＤＤＧ
　こんごう級４隻・１４ＤＤＧ２隻・はたかぜ級２隻・さわかぜ
ＤＤ
　たかなみ級５隻・むらさめ級９隻・あさぎり級８隻・はつゆき級１１隻
ＤＥ
　あぶくま級６隻・ゆうばり級２隻

ミサイル艇
　はやぶさ級６隻　１号型３隻
潜水艦
　おやしお級１１隻　あさしお（ＡＩＰ）　はるしお級６隻

定数外の艦艇（３０年強在籍を考慮）
　あすかは、ドック入りしたが間に合わずということになるでしょう。
ＴＶ（現行４隻）
　しまゆき・かしま・（推定：あさかぜ・ゆうぐもorひえい←差がかなり大きいのですが・・・）　

海上自衛隊の艦型は「○○級」ではなく「○○型」だとくだらんことを
言ってみるテスト。

潜水艦は詳しくないので黙ってたけど、やっかいなもんですなあ。

　そして、現行の編成とその性格を横にらみしながら割り振ってみると、原則的な配置は
こんな所ではないかと。

護衛艦隊旗艦（横須賀）
　さわかぜ
第１護衛隊群（横須賀）
　１６ＤＤＨ、こんごう、はたかぜ、たかなみ２、むらさめ２、あさぎり
第２護衛隊群（佐世保）
　しらね、１４ＤＤＧ、こんごう、たかなみ２、むらさめ３
第３護衛隊群（舞鶴）
　しらね、１４ＤＤＧ、こんごう、あさぎり２
　　第７護衛隊（大湊）　むらさめ２、あさぎり
第４護衛隊群（呉）
　１６ＤＤＨ、たかなみ、むらさめ２、あさぎり２
　　第６４護衛隊（佐世保）　こんごう、はたかぜ

大湊地方隊　はつゆき２、あぶくま２、ゆうばり２
横須賀地方隊　あさぎり、はつゆき２
舞鶴地方隊　はつゆき２、あぶくま１
呉地方隊　はつゆき２、あぶくま１
佐世保地方隊　あさぎり１、はつゆき３、あぶくま２

ミサイル艇：佐世保・舞鶴に、各はやぶさ３　余市に１号型３
練習艦隊：全部呉です。
潜水艦：特定する価値がありませんが、特務艦のあさしおと練習艦のはるしお１隻は、呉
です（呉１０隻、横須賀８隻）。

>>475
　個人的に「○○型」は、あまり好きではないのです。ミサイル艇１号型だけは、「型」がしっ
くり来ますが（普段の変換効率が落ちるという、身も蓋もない理由もあったりして）。
　潜水艦にとって位置秘匿は、最大の武器ですから、下手に打撃を与えるより厄介だった
りしますね（韓国側潜水艦の弱みは、せいぜい１６発しか魚雷／ＵＳＭをつめないことです。
少し魚雷を減らしてでも、機雷を散布したいところですが危険性が高すぎます）。

示された事例の表面しか理解しようとしない人が相手とは思いませんでしたね。
アドミラル・グラーフ・シュペーの事例は、
発見が簡単な相手でも捜索・撃破に大兵力と時間を要する典型的な事例です。

日本の対潜ヘリは78機。
艦載用が12機×4飛行隊＝48機、陸上用が6機×5飛行隊＝30機です。
艦載機が12機1個飛行隊構成なのは、1個護衛隊8機を常に稼動状態に保つため。
4機は地上で整備を受ける予備機です。
陸上用は海峡と重要港湾防衛用。地方隊の護衛艦同様、動かせない兵力です。

対潜戦闘につき、わかりやすいように例えましょう。
１．パトカー巡回の警官と徒歩巡回の警官。どちらが泥棒の捜索・逮捕に有効ですか？
２．町に潜む凶悪犯。捜索・逮捕に要する警官の人数と時間は如何ほどですか？
３．雑踏の中、いるかいないか判らない特定の人。音だけを頼りに探し出すことは容易ですか？

技術が進歩しても探知原理が変わらない以上、
潜水艦捜索の難しさはフォークランド時と大差ありません。
探査技術が発達した分秘匿・欺瞞技術も発達していることもお忘れなきよう。
英海軍は今も昔もトップクラスの対潜能力を持ちます。
音波探信、爆雷、前投兵器、吸音タイルは英海軍の発明品です。

>>473
魚雷攻撃なんて危険な真似をする必要はありません。
浮遊機雷を、一定時間経過後水面に浮き上がるように設定して数発流しておけばOKです。
当然流した後はとっとと現場から離れます。
パトロール中の対潜哨戒機のレーダーにかかって勝手に大騒ぎしてくれますよ。

８８式様、774-3様、初期設定ありがとうございます。
>>471−3：潜水艦はやっぱり「脅威となりえる」でいいですか？その分、自衛隊の
　　　　　最精鋭対潜部隊（あるんかいな？）を太平洋側に配備（横須賀）しておけば
　　　　　同ですか。それと。津軽海峡は「完全内海化」ですよね。
774-3：　各護衛艦隊に「こんごう君」がいるのは便宜上ですね。
　　　　　はるなはまだ出てこないか。

後は、九州、中国地方への陸、空の配備。遅くなりましたが、よろしくお願いいたします。

774-3：それでも自衛隊はｘｘｘ型でしょう、やっぱり。ｘｘｘ級だとなんか変！
うりゃ。

ディエップ上陸戦は、後の上陸戦術・陣地突破戦術に大きな影響を与えた戦い。
戦訓を基に編成されたノルマンディーの英上陸兵力と併せ見て始めて真価が判るものです。
この戦いだけを見て、表面だけを見て上陸作戦を語ったら大間違いです。

元々、ディエップ上陸戦は少し暴れた後すぐ引き上げる予定の作戦でした。
戦車の火力と防御力で海岸陣地を破壊し、特殊部隊で近くの砲台を潰し、
町に侵入して短時間暴れた後防衛側増援が来る前に引き上げる。そういう作戦です。

ところが、砂浜で戦車がスタックするわ、堤防が高すぎて登れないわ。
戦車が進めなければ盾にならないし海岸陣地も潰せません。
当然上陸兵力が遮蔽物に隠れることも出来ません。
そこへ海岸陣地の銃火が襲い掛かり、結果上陸兵力大損害。
戦車を回収する間もなく逃げ帰ることになったと。

この戦訓から、ノルマンディーでは英軍は特殊戦車部隊を用意しました。
英第79機甲師団。｢ホバーツ・ファニーズ｣です。
地雷処理戦車、戦車橋、装甲ドーザー、工兵戦闘車、カーペットレイヤー、火炎放射戦車…。
戦車と特殊戦車に支援された英軍は、米軍より遥かに少ない損害で上陸を果たします。
オマハに上陸した米軍は、特殊戦車の投入無し、戦車も自分のミスで大量海没。
歩兵の身一つで海岸陣地に対抗する羽目になった結果大損害です。
敵味方が接近し海空の援護が受けられない上陸直後でも、
戦車と工兵戦闘車に援護された上陸兵力は、強固な海岸陣地すら突破できるのです。

橋頭堡への反撃は、サイパン・ガダルカナル等での日本軍の夜襲をお調べ下さい。
海空の援護無し。上陸兵力の手持ち火器だけで撃退されています。