従軍慰安婦について

http://johtwc.tripod.co.jp/
韓国従軍慰安婦問題対策協議会の「戦争と女性人権センター」は２月３日、この１０年間に生
存者通告をした韓国人元慰安婦１９２人を対象に行った調査の結果をまとめ、「日本従軍慰
安婦証言統計資料集」として出版した。（略）徴集方法は、仕事をえさにした「就職詐欺」が４
４.２％(９８人)と最も多く、「誘拐拉致」(２９.４％)、「軍・官憲の圧力」(２１.７％)などの順となって
いる。
従軍慰安婦制度において韓国側に一種の協力が存在したという主張は韓国側を同罪と貶
め、日本の行為の犯罪性を矮小化するものではありません。加害者はあくまで日本であり、
優越的地位を濫用した日本の責任が問われるべきです。

謝罪も賠償も済んでるから良いんだけど、ここに書いてある事はハングル板で言われてるよ
うな事(殆どの慰安婦は親に売られたとか自由意思でなったとか)とは違うよね
約90%は自由意思で慰安婦になってない

2ダ

>>1
だから｢親に売られた｣を｢誘拐拉致｣ととらえたんでしょ、本人は｡
親を信じたいんだろうねぇ｡家族を大事にする韓国人としては｡

３マ

>>1
（平成７年朝日新聞インタビュー）
「威興の女学校在学中の17歳の時1939年に国民徴用令で動員され軍需工場
に行くと思っていたが着いた所は吉-黄錦周ハルモニによる証言の信憑性-
「生活は貧しく12歳の時100円で売られてソウルの金持ちの家で小間使い。19
38年に威鏡南道ハムン郡で女中をしていた時にその家の娘の身代わりとなっ
て満州に連行され慰安婦となる」（「従軍慰安婦と戦後補償」高木健一著）

国連・経済社会理事会　クマラスワミ報告　1996年1月4日
17歳のとき、日本人の村の指導者の妻が、未婚の朝鮮人少女全員に日本軍
の工場に働きに行くように命じました。そのとき私は労働者として徴用されたの
だと思いました。3年も働いたころ、ある日一人の日本兵が自分のテントについ
てこいと要求しました。かれは着物を脱げと私にいいました。たいへん怖かっ
たので抵抗しました。私はまだ処女でした。しかし彼は銃剣の付いている銃で
私のスカートを引き裂き、下着を体から切り離しました。そのときに私は気を失
いました。そしてふたたび気が付いたときには毛布を掛けられていましたが、あ
たり一面に血が付いていました。
http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/center/library/cwara.HTM#testify

林の慰安所だった」

「私は19歳で学校を卒業する25日前に日本軍に引っ張りだされ仕方なく
慰安所に行ったんだ！日本人に便所と言われもうこれ以上我慢できない
！やっぱりあの時死んどきゃよかったんだ！これ以上生きててもしょうが
ない！もう死んでやる殺してくれ！」（TBS「ここが変だよ日本人」より）

［日韓社会科教育交流団韓国を訪問］1997.夏期
「満１８歳になった時のある日、男がやって来て村から娘を出すように伝達をしました。
何をするのかよく分からなかったのですが、ソウルの工場か何かで働くのだろうと思っ
ていました。姉は家から離れて生活していていなかったので、私が代わって出ること
になりました。」
http://www2.nkansai.ne.jp/users/peace/heiwanews%EF%BC%95.htm#１

元日本軍「慰安婦」の証言を聞く集会　1997年12月5日（金）福岡市都久志会館ホ−ル
にて
1912年扶餘生まれ。父の発病後家運が傾き、13歳のとき家をでて、奉公に出ました。
村の班長（日本人）に「日本の軍需工場に行けば、お金がもうかる。一家に一人は行
かなくては」と脅かされ、奉公先の娘たちにかわって1941年、二十歳で国を離れまし
たが、ついた所は慰安所でした。
http://www1.jca.apc.org/aml/9711/6904.html

「黄錦周さんの証言を聞く会］2001.07.17東京大学にて
集会でハルモニは、
「１４歳のとき、いわゆる「少女供出」で満州に連行され、皇
軍兵士のセックスのはけ口にされたつらい体験を語りました。」
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23174.html

単に嘘つきの比率を表す資料じゃないか？

はっきり言って、日本はうやむやにせず徹底的な調査をすべきだったね。
いくらでもボロが出るだろうに。慰安婦が死んでからじゃ遅かったんだよな。

>>3
親を大切にするという事にかこつけて、そうやって偽りの仲良しごっこしたいんでしょ。ﾁｮｿは。

>>5‐6
同じ人の発言です。
あと、広島の裁判記録は参考にしないの？
どっちが信頼できる？

だからさ、全員についてやっておけば良かったんだよね。

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 ／。　　　　　＼
　　　 　/　0　　　　　　　|
　　　　/　　　 　 ／　＼ |
　　　　|.　 　 　 　-　　- |
　　　　| (6　　　　　　>　|
　　　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、従軍慰安婦なんて居るわかない。
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼　自ら望んで売春婦になってぼろ儲け。
　　　／ト、　　 ￣　￣／７:`ヽ､_ ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/::::::::::::::::::::::::::
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>>1
官憲の圧力って、本人の証言以外に証拠あるの？

それから、親が売った場合、本人はそれに同意しなくても
拘束されちゃうよ。当時、半島で、捜索願が全くでてないのはどうして？

むしろ済州島の新聞社が調査した時の、年寄りの証言が説得力あるね。

昔は今と違ってよそものもこない農村地帯だから、もし娘が一人でも
行方不明になれば島中の噂になるだろう。だが、そんな噂は聞いた事が無い。

日本の女性は、韓国人のふりをして世界中で売春しています。
韓国に日本女性が大挙来襲して売春しています。
迷惑ですので、やめてください。

そんな女はレイプに限る。

>>14
コロブンかよ（藁

どっちにしても時効は時効
そもそもなぜ戦後すぐに東京地方裁判所に提訴しなかったのかね
そんな事実が無かったからじゃないのかね

＞韓国に日本女性が大挙来襲して売春しています。

現実を見つめなよ。（ﾜﾗ

ﾏｼﾞﾚｽすると就職詐欺ってのは女衒に
「兵隊さんの身の回りの世話をするだけだから」
に言われて・・・ってヤツだろ？

日本の貧農の娘たちもそうやって集められて慰安婦になった。
もちろん売った親、売られた娘双方とも嘘だとは知ってた。
なんと言うか、自分を納得させるため、娘を売ったって事に対する
罪悪感を減らすための「哀しい嘘」だったんだと思う。

朝鮮も同じだったんじゃないかな？

歴史を偽造する韓国。お勧め本。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615055/qid=1021601560/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-2129860-0201050
従軍慰安婦問題１
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
従軍慰安婦問題２
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

俺の騙りがでた！

まぁ、あんたもヒトの事をいえる立場じゃないがな（笑

>>1
もはや従軍慰安婦では釣れなくなってる事に
気づいていないのか？

いまだに従軍慰安婦の傷が癒えないというのに、どこぞの国ときたら
キーセン観光なんてしてたんだな。謝罪しる！！

>>24
キーセン観光は韓国政府主導の主要産業であったという罠

自分から従軍慰安婦になったという人は今でも口をつぐんでるか嘘をついているので、従軍慰安婦の実態の統計では軍の関与が誇張されるという罠。

結局、表面化している声は従軍慰安婦の典型例ではない可能性が大。

オイ！
チョパーリ！
うぬらの家族が慰安婦になった時の事想像してから
減らず口をたたきなさい！

ニダ！

>>27
オマエのかあちゃん売春婦だったんだね。
息子はレイプ犯だし、かわいそうな家族だね。b(^^

>>1
また自称慰安婦の「証言」か・・・。
有効な証拠が無いって韓国でも認めてるんだろ。

でもよー騙されたのは事実（全員ではないだろうが）なんだから
泣いてる婆さんの悪口とか言うのやめれ。

>>30
その婆さんが、日本の悪口を一切言ってないならな。

>>30
騙したのは、親と朝鮮人。
日本に言って来るな。

あと、泣くのは韓国の伝統。
別に悲しんでるワケじゃない。
ドラマとか見て感化される口？

うちのじいさんは、慰安婦買ってた話を本にしましたが、
みなさん、聞きたいですか？

　従軍慰安婦かもうネタにもならんだろ。
　そもそも、軍属で無い以上「従軍」と言う言い方すら
間違ってるんだがね。

　まあそこまで糾弾したいなら、はっきりと軍（国）が関与
したって言う証拠を示して貰いたい物だよ。

>>33
「買ってた」
金払ってたんだ。

話してみそ。

>>9
　どう言う判決だったか良く見てから言え。

>>36
威興の女学校在学中の17歳の時1939年に国民徴用令で動員され軍需工場

私は19歳で学校を卒業する25日前に日本軍に引っ張りだされ仕方なく

満１８歳になった時のある日、男がやって来て村から娘を出すように伝達をしました。

奉公先の娘たちにかわって1941年、二十歳で国を離れましたが、ついた所は慰安所でした。

１４歳のとき、いわゆる「少女供出」で満州に連行され、
皇軍兵士のセックスのはけ口にされたつらい体験を語りました。


＞同じ人の発言です。
証言の信憑性について言っているのでは？

「就職詐欺」、「誘拐拉致」・・・主語が無いな。
「軍・官憲の圧力」と分けてあることから、日本軍に直接の罪は無いと解釈してｏｋ？

まぁ、被害者であることには変わりないんだが。

なんども裁判で戦ったが、日本軍の強制性を示す証拠は
一つも出てきていない。

あるのはコロコロ変わる当人の証言だけ。
それも半世紀以上前のことだから
記憶があいまいなのは仕方が無いが。

慰安婦関連の本を読んだが、非常に不幸で貧しい家庭の
出が多い。可哀相な過去をほじくり返して慰安婦を政治利用
使用とする韓国に憤りを感じる。

日本を叩く為なら何でも使うんだよな。
もうそっとしておいてあげようよ。と言いたい。

>>39
最初に、誤報を載せたの朝日なんだよね。「従軍慰安婦」についても。

意図的なのか、欺されたのかは、わからないけど。

日本を批判できれば何でもいいというのであれば、結局、本当の意味での
批判勢力を貶めていることに、気がつかない、朝日はまじで逝け。

誰も聞きたいくないなら話さない。
時間の無駄だからね。

自意識過剰な奴が一匹いるね。

捏造した、朝日汽車は狙いは何なの？
日本政府への批判は、解るとしても。

ｻﾖｸって、韓国、北朝鮮で反日感情が高まるのを狙っているの？

性奴隷って、そろそろ若返り政策とかあるのかな？

ここの資料はどうなんでしょうか？

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA02.html#sex_slave

たしか昨年度末に、韓国で「初めての従軍慰安婦の物証ニダ！」と騒ぎになってたよねえ。
それが結局慰安婦の上海引き上げ名簿でしかなかったよねえ。
自分達で「従軍慰安婦の証拠など存在しない」と宣言してるようなものだよねえ。（溜め息

>>45
朝鮮半島と、占領地では状況が異なります。

ここで問題になってるのは、半島で、強制連行があったかです。

占領地では、あったことが明らかになっている例があり、
戦後、裁判で裁かれています。

はっきりしているのは、半島は当時日本国内であり、日本の法律が
適用されていたため、もし、強制連行を行えば、それは、刑法で
裁かれなければならない犯罪のみならず、国民を不平等にあつかったと
いうことになり、併合政策の大義名分に反することになることです。

筋が通らないので、ウソだろうと判断してるわけです。
なお、当時の法律で、女性が前借り金の元、拘束されていたことは、
日本でも同じです。それも、理由の1つです。

朝鮮の場合はほとんどがもともと売春婦だとか、
親が娘を売ったり朝鮮人が女子を誘拐して日本軍に斡旋してた。

長年ごまかしてきたから共同研究でもボロが出まくるのが目に見えてる。

「売春自体が非人間的で非倫理的でいけない」という論法なら、
法で公的に売春の権利を認めている
『オランダ』と『ドイツ』と『西オーストラリア州』にいって
非難して来い。

そもそも、現在も半島には黙認されている置屋があるじゃないか。
そこを潰してこそ説得力を持ちうる。

日本軍は慰安婦に鼻輪をして連行しました。
慰安婦の鼻には今でも穴が残ってます。
それが証拠！

みんな>>1のリンク先読んだ？リンクは>>1と違ってかなり公平だぞ。

まだ、慰安婦のことウダウダ言ってんの？

http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Yamato3a2.htm

http://johtwc.tripod.co.jp/
最後に、私は従軍慰安婦制度を正当化する意図は全くありません。そ
の犯罪性は徴用時だけでなく、運用時の非人道的な行為にも見られま
す。被害者の女性の一生としてのその悲惨さは想像するに耐え難いもの
があります。しかし、日本政府はこれまで公式に首相の「謝罪」を繰り
返し、政府が関わる民間基金という形で「補償」を行ってきました。元
従軍慰安婦当事者や支援団体が求める「謝罪と補償」は実態的には行わ
れています。にもかかわらず、繰り返し持ち上がる「謝罪と補償」の要
求の影には、先に述べた絶対的な価値観からこの問題を政治化し、日本
民族の罪として糾弾し続けようという意図を感じざるを得ません。
===============================================================
>>51
おおむね賛成なんですけど、当時の従軍慰安婦だけが、不当に拘束されてたんじゃなくて
売春婦の中には、かなりの部分、前借り金制度で拘束され不当な抑圧を
受けていた人がいるって事なんで、慰安婦だけが特殊なわけではない。

これを、特殊化するのは、実際に、いま現在、半島で借金で拘束されている
売春させられている女性がいることを見えなくさせることでもある。

売春婦が10名以上も焼け死ぬなんてニュースより、こっちの方を重視するのは
現実の問題から目を逸らさせてるんじゃないのか？と思うよ。

事の発端は、朝日記者植村タカシの想像と憶測で書いた記事です。

ちなみに南京大虐殺も朝日。
しかも偽の写真にツッコミ入れられて謝った。
でも今も言い続けてるｗ

>>53
　従軍慰安婦制度？？
　こんな、存在しない制度を出してくる時点で話にならないよ。

　って言うか、戦前戦中は売春は違法ではないし昭和33年まで
公娼って物も存在したのですが・・・。
　それをもって従軍？？？　馬鹿げてる。

ならば君たちを論破してみせよう。

>>53
>>1の意図はともかく、そのサイト作者の意図としては、特殊扱いするん
じゃなくて、「それはそれで確かに問題だ」と言ってるだけだと思いますよ。
主旨としては「朝鮮人の関与も公平に載せるべき」というものですし。

ところで、>>1の「約90%は自由意思で慰安婦になってない」ってどこに
書いてあるの？脳内？

>>57がボロボロに論破されて、涙目で勝利宣言するに贋５００ヲン

＞５３
組織の仕事とはいえ、ご苦労さんなことです。あえて、こういった
セックスがらみのテーマに熱心なのは、幼児期の歪んだ異常な性体験
の後遺症のせいか、あるいは、単なる超もてない男の女に対する怨嗟
なのか。いずれにせよ、裏で少年を性のオモチャにしている、神父の
ような歪んだセックス観の持ち主だ。こういうのは性犯罪の予備軍です。

韓国の女を『従軍慰安婦〜、従軍慰安婦〜』
と言いながらレイプしたい。
っていうかヤるよほんとに。
待っとヶ。韓国女ども。

>>61
そういう、朝鮮人みたいな発想をしないで下さい。

殿山泰司も「三文役者アナーキー伝」で書いていた。
あれほど大勢いた、朝鮮人慰安婦が終戦と同時に全員
忽然と姿を消した。きっと、上官どもが自分らの悪事が
発覚するのを恐れて、始末したに違いない。　殿山は
中国戦線に動因された、帝国陸軍三等兵であった。

動員

ちゃんとオチのついたネタ有難う（ｗ

>>63
どこの番組だったっけ？ｗ

＞従軍慰安婦制度において韓国側に一種の協力が存在したという主張は韓国側を同罪と貶
＞め、日本の行為の犯罪性を矮小化するものではありません。加害者はあくまで日本であり、
＞優越的地位を濫用した日本の責任が問われるべきです。

ここ重要

>67
　当時売春は合法。
　合法行為に加害者も被害者もない。
　詐欺や拉致誘拐に関しては軍がやったわけじゃあるまい。業者に言えよそんなこと。

従軍売春婦と呼べ。

自分が日本軍に無理やり連れてかれたと言ってる人は沢山居るんだよ
一人くらいは本当に連れてかれた人とか居ると思う

＞70
じゃあ、大勢の本当ではない人達は何故嘘をつくんでしょうか？
不思議だなあ、キミィ。
みんな嘘吐きだと考えるほうが自然だと思うけどなあ。

一人だったら問題ないだろ。騒ぐほどのことではない。
たくさんいる人の中にはその時代に明らかに生まれた無いババアもいるんだぞ。
どうせ金目的なんだから無視しろ。
大体、戦後どれ位してからババアどもが出てきたのか知っているのか？

　そりゃ一人くらいは「いる可能性はある」。
　しかし、物証がない。
　証言だけにしても、状況証拠に合わなかったり、証言自体が矛盾するような場合は、その証言は採用されない。これ基本中の基本。

　それに、日本軍人個人の犯罪としての拉致などを全否定する人間は、このハン板にもいないだろう。

50年後にも姦酷には従軍慰安婦にされたってババァがいそうだな

>>70
＞ 一人くらいは本当に連れてかれた人とか居ると思う
　　
氏ね（ｗじゃあ今度、１を被告に皆でレイプ訴訟を起こすよ。大勢でね。
証拠調べはしなくて良いだろ？大勢いたなら
一人くらいは本物が居るんだからさ（ｗ
刑務所でじっくり脳みそ治してこい。

Lesson.1 [隠された意味を読み取ろう]

（問題）次の文章の、省略された部分を考えてみよう。
「自分が日本軍に無理やり連れてかれたと言ってる人は沢山居るんだよ」
　
（回答例）
「自分が日本軍（の慰安所）に、（朝鮮人斡旋人の手で）無理やり連れてかれたと
　言ってる人は沢山居るんだよ」

韓国は年金制が無いからこんな事しないと金稼げないの。
ジジ、ババになっても「金よこせ！」

そうそう、証言するたびにその内容が変わる「自称慰安婦」もいるなぁ。。。

なんかスレがズレるな〜。なんでだろ(T-T)

１は何処いったんだよ！！

でも慰安婦は「気持ち良かった」んでしょ？いいじゃない、それで。

>>80
暇つぶしにこんなのはどうすか〜？

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?ktj_cgi=http%3A%2F%2Fwww.google.co.kr%2Fsearch&hl=ko&newwindow=1&q=%88%D4%88%C0%95w&btnG=%8B%8C%95%B6%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ko

１）物証がない・証言がころころかわる→みんな嘘つき
２）一部の軍の関与はあったかもしれない→それでも組織としての日本軍には問題はない
みんなはどっちなの？

それと、「慰安婦」問題は軍による強制連行のみが問題なんか？
「ババアは嘘つきで単なる公娼制度」っていいきれるもんなのか疑問でし。

>>83
じゃあ、なにが問題なのか君が提唱したまえ。

ああ、それと>>83の１）と２）はまったく矛盾せずに同列に存在しうる
事柄ですが？

いままでで一番評価の高い従軍慰安婦が居たって資料なり話って
どんなのがあるの？

>>86
意図がよくわからん。慰安婦自体の存在を否定している文章なり、資料を見たことはない。
「評価の高い」というのは、どういう意味で？

>>83
>それと、「慰安婦」問題は軍による強制連行のみが問題なんか？
まったくそのとおりですが、何か？

>84
１）全員が朝鮮人斡旋人の手で「慰安所」に連れて行かれたとして、その段階で、開放する
べきでないの？実際、年齢が幼いって理由で本国に帰したという事例はあったと思うけど？

２）金払えば何してもいいっていうわけではないでしょ。
「暴力を受けた」「金はもらってない」「仲間が殺された」「性奴隷のような生活を強いられた」とかいう証言はいっぱいあると思うけど。それも嘘つき？

日本が元慰安婦一人ひとりの証言をしっかり検証してないのが何よりも悪いと思うけど。

今でも韓国の米軍基地の周りには慰安婦がいますよ。

>>89
＞１）全員が朝鮮人斡旋人の手で「慰安所」に連れて行かれたとして、その段階で、開放する
＞べきでないの？実際、年齢が幼いって理由で本国に帰したという事例はあったと思うけど？

慰安所が日本軍によって運営されていたとでも思ってるのか？
出直したほうがいいぞ。

>85
いっぺんに質問きたのでスマソ。
「同列に存在しうる事柄ですか？」＞ごめん、質問の意味が？

１）物証がない・証言がころころかわる→みんな嘘つき
２）一部の軍の関与はあったかもしれない→それでも組織としての日本軍には問題はない
みんなはどっちなの？

というのは、ここの書き込み見て、「ババアは嘘つきで単なる公娼制度」、「一部ではあったかもしれない（けど軍の責任ではない）」っていう意見が混在しているように見えたから。

>>87
わかりにくかったです。
慰安婦の証言鵜呑みとかは見るのですが、軍が慰安婦の強制連行をした資料
などがあるのかと思ったのです。
軍が業者を通して募集とかは知ってるのですが、それ以外の資料の様なものが
あるのかと思ったのです。

で、日本人で軍が強制連行をしたと信じている人は、いったいどのような物を
見たのか気になったのです。

濁点を発音できないってのは結構聞くが
濁点が読めないというのは珍しいパターンだな。

>>89
> １）全員が朝鮮人斡旋人の手で「慰安所」に連れて行かれたとして、その段階で、開放する
>べきでないの？実際、年齢が幼いって理由で本国に帰したという事例はあったと思うけど？

今時流行らん職業差別ですか？（藁

>２）金払えば何してもいいっていうわけではないでしょ。
>「暴力を受けた」「金はもらってない」「仲間が殺された」「性奴隷のような生活を強いられた」とかいう証言はいっぱいあると思うけど。それも嘘つき？

ソースだせ

>日本が元慰安婦一人ひとりの証言をしっかり検証してないのが何よりも悪いと思うけど。

一人一人ですか？（藁

（偽）従軍慰安婦のお婆さん達は韓国政府の圧力であんな発言させられてるのかな

>>89
＞全員が朝鮮人斡旋人の手で「慰安所」に連れて行かれたとして、その段階で、開放する
べきでないの？

はあ？金だけ払って解放しろってか？
その後、再び身売り→慰安所→解放→以後繰り返し
朝鮮人、大儲けだなあ。

＞「暴力を受けた」「金はもらってない」「仲間が殺された」「性奴隷のような生活を強いられた」とかいう証言はいっぱいあると思うけど。
それも嘘つき？

その証言を全て信じると、旧軍には戦争してる暇なんて無かった事になるんだよな。
なにしろ、総兵力とほぼ同数の慰安婦がいて、それぞれが毎日十数時間犯されまくった事になってるんだから（藁

＞日本が元慰安婦一人ひとりの証言をしっかり検証してないのが何よりも悪いと思うけど。

　いや、その場合悪いのは「従軍慰安婦は強制連行されたﾆﾀﾞ！」という人たち。
　犯罪を糾弾するなら、糾弾する側が証拠を挙げるべき。
　それが法治国家だろう？

>>1はどこ行った？

　繋ぎ直して「１じゃない通りすがり」なったので、もう出てこれないの？

>91
「慰安所に軍の関与はまったくなかった」っていいたいの？
それこそ、出直したほうがいいとおもうけど。
「衛生面での関与」「慰安婦を送れという軍の電報」等、資料はいっぱいあったと思うけど。

軍医の証言とかは？

>>100

　まず「軍の関与」の定義をあげよ。

慰安所を襲撃し、業者から慰安婦を奪い去って故郷に返した罪で
謝罪と賠償を要求したいとか？

>>97のような儲け方は想像しなかったな（ｗ

>>101
なんつうかさ、それ以前の問題のような気がするのだが
きっと彼はかなり頭の不自由な子供なんだよ
生暖かい目で見守ってやる方が・・・・・・つうかどうでもいいか（藁

>>96
プロ元従軍慰安婦です
元従軍慰安婦になることによって飯を食ってる方々です

「1じゃない通りすがり」って昨日よもやま議論スレに現れた奴に似てない？

　トンケ氏？　俺もそう思った。

＞100
うん、民間業者に募集するのは問題無し。
当時売春は合法だから。
その要請にこたえた業者がいただけ。
別に軍が売春宿経営していたわけではないヨン。
それとも軍が直接強制したとでも？
「衛生面での関与」というのは利用するに当って民間に協力しただけのこと。
そりゃあ、病気うつされたら兵隊も大変だし（Ｗ

>97

> はあ？金だけ払って解放しろってか？
何で金払うんだ？
本来、就業詐欺等は取り締まるべきでわ？　というか、取り締まれという命令は出ていたと思うけど？

> その証言を全て信じると、旧軍には戦争してる暇なんて無かった事になるんだよな。
> なにしろ、総兵力とほぼ同数の慰安婦がいて、それぞれが毎日十数時間犯されまくった事になってるんだから（藁

誰が、「その証言を全て信じると」なんていった？
何で無理やり全否定しようとするのか理解できない。
漏れは別に全員が本物で、全てに犯罪があったなんていってないんだけど。

>>106
いや、生汚い方。

>>100
何かのイベントがあったとして、そのイベントを盛り上げる為に出店を出して貰った。
企画会社の方では、違法な事が行われない様に店に注意したり巡回して様子を見たりしていた。
所が、幾つかの出店では違法な行為が行われていた。勿論、企画会社は全く知らない。

なんでこの状況で、出店よりも企画会社の方が悪くなるんだよ？

104の補足

プロ元従軍慰安婦の条件ですが
１．昭和５年以前生まれの朝鮮人
２．女性
３．必要に応じて泣き叫べる事
４．昭和16〜20年の間の自分の行動を証明できる資料が無い事

ちなみに慰安所での就労経験は問いません。

>>108
何処で就業詐欺なんて分かるんだ？
当時の日本軍にニュータイプやエスパーでもいたのか？（藁

>>108

借金のカタに子供が売られてた時代だってわかってるか？

まず言いたいのは、
不幸なのは全て日帝の責任だと吹き込まれて、
ならそうか、日本を訴えねば！　と方向を決められた
元慰安婦は、韓国社会と、日本の心無い市民派に
利用された被害者。

想像してみて欲しい。貴女がもし、子どもの頃に親に売られたら
その親を真正面から非難できますか？


それと、
海外での「従軍慰安婦」の六割は日本人だという調査がある。
秦教授調べです。二番目に多かったのは現地の女性。
朝鮮人は全体の少数。
もし慰安所自体に問題があったならば、絶対数の多い
日本人が真っ先に名乗りを上げるだろう。
日本の左翼陣営だって外国人より自国民のほうが利用し
やすいはずだが。

はっきり言って、
大部分の問題の発生元は韓国社会における女性の人権問題。
日本になすりつけるのは筋違い。独立して50年ぐらい
たったのだからそろそろ自分の問題は自分で。

>>108
当時は人権概念が今より低かったんだよ。そういう意味での問題は
指摘できるけど、それを言うなら日本人慰安婦も公平に扱わないとね。

>>115
訂正：人権概念→人権意識

＞> はあ？金だけ払って解放しろってか？
＞何で金払うんだ？
＞本来、就業詐欺等は取り締まるべきでわ？　というか、取り締まれという命令は出てい＞たと思うけど？

　出ていたのなら、問題は無かろう？
　

　

>>109

　ああ、なるほど。
　何を言いたいのかがさっぱりわからん、という点は確かにそっくり。

>110
つまりここの人たちは「犯罪はあったかもしれないけど、それは日本軍の管理外のことであり、問題になっている話は嘘・規制の網から逃れたもの」って考えですか？

1.） 五十年以上前の人の証言（証言のみ）を信じるられる。
2.） 想像力豊かだと小学生の時に通知表に書かれた。
3.） 日帝は残酷であった。人狩りぐらいやっただろうと思う。


＞1じゃない通りすがり

貴方は幾つ当てはまりますか？

>>108
＞誰が、「その証言を全て信じると」なんていった？

それほど出鱈目な証言が多いのに、何故無理やりにでも信じられる証言を探してやらなければいけない？
信じて欲しい証言があるなら、お前が出せ。

>>108
君の言い分だと、何があっても日本軍の責任になってしまいそうだな。
当時の日本軍がどのように行動してたら無実だと言えるのか、
定義してくれないか？

ご存じのとおり韓国人の請求権問題は、１９６５年に日韓両国によって結ばれた、
「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」で、
日本が無償３億ドル、有償２億ドルを支払うことにより、同協定第２条で、
「両締約国は両締約国及びその国民（法人を含む）の財産、権利及び利益並びに両締約国及び
その国民の間の請求権に関する問題が、１９５１年９月８日にサンフランシスコ市で署名された
日本国との平和条約第４条（ａ）に規定されるものを含めて、完全かつ最終的に解決された
こととなることを確認する」とされているのです。

　その上この協定について合意された議事録の中には、「協定第２条に関し同条１に言う完全かつ
最終的に解決されたこととなる両国及びその国民の財産、権利及び利益並びに両国及びその国民の
間の請求権に関する問題には、日韓会談において韓国側から提出された『韓国の対日請求権要綱』
（いわゆる８項目で、その中に戦争による被徴用の被害に対する補償、韓国人の対日本政府請求恩給関係
その他が含まれることが明記されている）の範囲に属する全ての請求が含まれており、
従って同対日請求要綱に関してはいかなる主張もなしえないこととなることが確認された」
と明記されているのです。裁判では国は当然この「協定」の存在を主張したことだと思います。

従って補償をしないのは韓国政府の怠慢、あるいは差別であって日本政府の問題ではないのです。
もしこの上日本政府が何らかの補償をすればそれは完全な二重取りになります。

>>119 名前：1じゃない通りすがり 投稿日：2002/05/19(日) 02:33 ID:PwBwOpVR

　頭大丈夫？

＞>110
＞つまりここの人たちは「犯罪はあったかもしれないけど、それは日本軍の管理外のこと＞であり、問題になっている話は嘘・規制の網から逃れたもの」って考えですか？

　・犯罪があったかもしれないし、無かったかもしれない。
　・あったというのなら、証拠を出すべき。
　・個々人の犯罪で有れば、軍・政府の問題とは言い難い。

　そんだけだ。

>>119
> つまりここの人たちは「犯罪はあったかもしれないけど、
>それは日本軍の管理外のことであり、問題になっている話は嘘
>規制の網から逃れたもの」って考えですか？

犯罪はあった、関与している軍人もいたかもしれないが
軍として強制連行なんてやってなかった。
無理やり問題にしたがったのはプロ市民の連中で
「従軍慰安婦」として出てくるおばあちゃんたちは
そういう連中の被害者。

>>1じゃない通りすがり
なんで俺らが「悪魔の証明」せねばならんのだ（藁

>>125補足

関与した軍人が日本本土出身者とは限らない。

それがどうしたかよ

士願い居よ

>121
> それほど出鱈目な証言が多いのに、何故無理やりにでも信じられる証言を探してやらなければいけない？
> 信じて欲しい証言があるなら、お前が出せ。

別にあなたに信じて欲しいとは思ってないけど（W
「日本軍の強制連行があって、しかも、性奴隷のように扱われた」っていう話が一人歩きして、世界中でアピールされてんだけど？
日本もいつのまにかうやむやに強制性を認めて謝ったことになってんだけど、それに対してどう思ってるの？
今更「全部嘘だった・日本軍に問題はなかった」で、解決できると考えてんの？
今の段階で「証拠だせ」では話にならないと思うけど？

>>ALL

　すいません、>>130が何を主張したいのか、通訳してください。

>>130の書き込みにより「1じゃない通りすがり」というのがＤＱＮである事が証明されました。

>>130
なにが言いたいのか箇条書きにしてくれ。

>>131
つまり、「世界中にアピールされたから真実だ」と言いたいのでは？

>>ALL

すいません、>>130が何を主張したいのか、通訳してください。

>126
好きだね「悪魔の証明」の話。
残念ながら、既成事実で既にこちらに非があることになっている以上、それをつきくずして
いく責任はこちらにあるんじゃないの？

>>130
メンドイから自称慰安婦の言う事なんぞ無視しとけ。
韓国には日本に無理矢理補償させれるような力など無い。
日韓以外の国の勘違いに付いては時間が解決してくれる。

>>130の要約
お前らが否定したいのであれば「悪魔の証明」をせよ

って事だろ（藁
よって「1じゃない通りすがり」というのはただのＤＱＮである事が証明されました

>136
「既成事実」って言葉の定義をｷｻﾏに小一時（以下略

>>136
いつ既成事実になったんだ？

>>136
せ・・責任？使い方を間違ってないか？
辞書もってたら引いてみ。

>135
日本の「慰安婦問題」への今後の取り組み方はどうすべきか？

>>140
ほら、独自の世界地図を使ってる国があるでしょ？

>>136
勝手に既成事実化してんじゃねえよ
裁判等と同じく訴訟を起こした方が証拠用意するんだよこういうのは（藁

いいかげん、慰安婦ネタは飽きない？
てゆーか、まだ信じてる人がいるのが不思議なんだけど。

1じゃない通りすがり さんは世界の誤解を解こう！！と思っている
と、信じてみる。

>>142

　学者は科学的検証を続けるだけ。
　プロバガンダをするかしないかは、政治判断。
　それ以外にどうしろと？

>>142
売国奴（ｗ　せーじかを止めさす。

慰安婦問題が口に上った時にいちいち反論する。

どうでも良いが、以前韓国行ったとき、
旅行者向きって言うナントカタクシーに乗ったんだが、
運ちゃんが微妙な日本語で
「オンナノコ　カワナイ？　オマンコ　オマンコ　ヌレヌレ・・・」とか言われて辟易した。

別に困ってないので断ったが、もし買ってたら謝罪と賠償を要求されてたのかな？

>>142
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020849046/l50

こういうのはどうだ？

>>136
　既成事実？？

　頭悪くなければ，自称慰安婦の証言聞いてりゃおかしいと思うわな．
　一時の同情はあるだろうが．

>>142
最初の方で言ってたことと完全に別の話になってますな。
どこかで見た風景。

ま、とりあえず今後の取り組みとしては、保障云々については条約により
解決済み。事実に反する非難には資料を添えて抗議。アメリカあたりで
起こってる訴訟は放置。でOK.

従軍慰安婦裁判をアメリカで起こそうとして棄却されたニュースのURL誰か持ってない？>ALL
既成事実化されてるなら、あのアメリカで門前払いされるわけがないんだがな。

>>153
初耳っす。

>>153
いや、あれは講和条約で解決済みだから棄却しただけで、事実かどうか
には踏み込んでないはずだよ。
URLは持ってないので不確かだけど。

　なしてアメリカで？
　つか、初耳。

>153
それは、法権外との理由で門前払いになったの。

>146

オレも激しく同意

>>156
　日本で負けたから．（当たり前です）

　アメリカ（州？）では他国の紛争も歳晩沙汰にできるそうで．
　↑反対多いみたいだけど．

>>153
っていうか、アメリカどころか日本でも韓国人慰安婦関連裁判は、日本の圧勝。
４２戦４２勝（朝日調べ）

で、海外で起こしたが、全く相手にされてない。

>>159
州の裁判所によっては出来るらしいね。
全く強制力はないけど。

http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/news_new.html
↑ここに少し載ってた。慰安婦訴訟は管轄権で棄却、条約で解決済み
というのは強制労働の方だった。

どっかの地裁の裁判官が
傍論でだけど慰安婦の存在を認めたってのがあったよね。
請求自体は棄却されたけど。
バカな裁判官もいたものだって思った記憶がある。
ソースは失念した。

慰安婦裁判
日本：無責任国家だから当たり前
米国：在日米軍基地を利用したいから

と言い出すに一票。
ＣＡＴＶです。

つーか、慰安婦ではないが「日本による強制徴用」をアメリカで訴えていたりする（藁

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010228220723400
> 日帝時代（日本帝国主義による植民地支配時代、1910〜1945）強制的に徴用された
>在米韓国人らが米国で日本の企業を相手取って集団訴訟を起こしたことに続いて、
>興士団（フンサダン、1913年安昌浩が米サンフランシスコで創立した民族運動団体）は
>日本製品の不買など対日抗議運動を繰り広げることにした。

面白かったでし。
１さんはどこいったの？
場つなぎに遊びましたがまた来ます！

けど、こんなんじゃ、ずぅーと「慰安婦」問題には引きずられっぱなしじゃないの？
そいでわ。

>>166
やっぱり生汚い人だったの？（藁

>>123
でもそれは国がかってにやった事じゃないの？
当の国民は納得してないんだし

それに私から言わせてもらえば売春は女性の権利を蔑ろにしてる物だと思う

>>167
生汚い人だったんじゃないですか？（藁

＞それに私から言わせてもらえば売春は女性の権利を蔑ろにしてる物だと思う

国策にしている国に失礼だぞ。

うお！？

まだまだ修行が足りません・・・・・・・・・・・

「不買運動」って。
日本製品と強制連行と一体なんの関係があるのか。
ようするに脅しか。
日本製品買ってほしかったら賠償しろってか。

>>168
だーかーらー、昔と今では人権などの価値観が違うだろ？
それに売春は女性だけの専売特許じゃなく、需要は少ないが男娼というものも存在する。
そしたら男娼は男性の権利を蔑ろにてるものなのか？

>>168
日本と韓国の政府間での話は終結してる以上、
責任はそのことを国民に説明していない(?)韓国政府にある。

>>168
言っている意味がイマイチ分からないが・・・・・
国民全員が賛成する条約なんてないだろ？
１人でも反対すれば条約を守らなくて良いのか？
それに、（仮に慰安婦が存在したとして）
条約を締結したことについては韓国と韓国人慰安婦の問題で
それに日本を絡める方がおかしい。

>>168
まぁ、納得して無いならそれでもいいけど。
ただ、その不満を向けるのは自国の政府になるがな。
国が一括して受け取ってるんだから、請求は韓国にしろよ。

韓国人が個人として日本に文句を言って来るのは筋違い。

>>170
だから私は売春を合法にしていたり、日本みたいに看過してる国は国連なんかで、幼女売春と同じく問題にすべきだと思う

>>168
　なら韓国政府にどうぞ．
　当然，締結時に．
　報道されてるでしょ．言葉わからんのならまだしも，わかってるなら
締結当時に抗議すること．これ，当然．

　＋戦争当時（今もだろうけど），売春は合法でしょ．
　男女同権の時代ではないことを現在の感覚で判断するのは勝手だ
が，声を大にしていうヤツはただの吉外．
　米国の禁酒法の時代は，施行前にさかのぼって罰したか？
　今度，飲酒運転の罰金が50万になるけど，過去の犯罪者に対して
追加請求するのか？
　韓国はやってるみたいだけど．

>>168
＞それに私から言わせてもらえば売春は女性の権利を蔑ろにしてる物だと思う

ソープとか韓国式マッサージ屋とかで働いてる人は
「余計なお世話だ！」
と言うだろうな。

>>168
＞従って補償をしないのは韓国政府の怠慢、あるいは差別であって日本政府の問題ではないのです。
＞もしこの上日本政府が何らかの補償をすればそれは完全な二重取りになります。
文句は韓国政府へ

>>177
つーか、君の価値観を他の国に押し付けてること自体傲慢なんだよ。
そこんとこ理解できてないのがイタイ。

オランダ、ドイツは売春を合法化しているぞ。
売春を非合法として規制を全くしないか
実状に照らして、売春婦の保護のために合法化し
規制をかけるのと、どっちがマシなのか
一概に言えるの？

>>168
つまりまず最初に韓国が
「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」
を破棄する必要があるということだな。

>>177
　商売でしょ？
　サービスへの対価もらってんでしょ．

>>183
破棄する場合は、締結時に支払った賠償金を
現在の価値に換算して返却する必要があるけど、
韓国にそれができるかな〜？

>>168
フェミニスト団体でも、売春を権利として認める派と
搾取なので認めない派に分かれて国連でやり合ってるよ。

どっかの団体に入って活動してくれ。

売春自体が悪＝日本が悪
そりゃシンドイですよ177の兄貴。

>>177
そんなことされたら売春婦も怒るぞ

>>173
そのとうり男だろうが女だろうが売春はいかん

>>175
私が言いたいのは条約によって国家間では解決してるので、韓国政府が日本政府に対し謝罪と賠償を求めるのは問題だけど
しかし韓国国民に対しては謝罪と賠償を要求されればそれに応じるべき

>>177
どこで仕入れたのか、間違った日本観を主張しやがって・・。
てめーの国のレイプ発生件数を抑えてから言いいな。

>>177
じゃあ、先ずは人権先進国である韓国ですら堂々と行われている事について
追求していこう。
頑張ろうぜ、同志よ。

>>186
上野千鶴子は性労働者として認めていたね。

売春全般の是非はもはや慰安婦議論じゃないぞ＞１

>>189
＞そのとうり男だろうが女だろうが売春はいかん

そりはあなたの価値観。他人に押し付けないでくりくり♪

>>189
なんでいけないのか、理由を述べよ。
法律や宗教観以外の理由でな。
つーか、好きでやってる人はどーなるのだ？＜売春

>>189
＞私が言いたいのは条約によって国家間では解決してるので、韓国政府が日本政府に対し謝罪と賠償を求めるのは問題だけど
＞しかし韓国国民に対しては謝罪と賠償を要求されればそれに応じるべき

条約で韓国人個人が日本政府に補償を求めてはいけない事になってんじゃなかったか?
記憶曖昧なんで誰か正解教えてくれ。

>183
日韓基本条約締結時に個人の請求権は残る旨のコメントが韓国政府から出ていたハズだが？

>>189
何回　同じ事を言わせるんだ？
何度も同じ質問と、同じ主張をしてくるのはなぜだ？

>>189
韓国政府は韓国国民の代表じゃないってこと？

>>189
韓国は、国民に対する保障は韓国政府がやるとして国家保障を受け取った
んだよ。日韓条約の経緯くらい勉強してくださいね。

>>178
この条約が締結される時韓国人は反対運動をやってたよ

>>196
そりゃ「在日」のあつかいですね確か。

>>189
個人補償の分も条約で解決済み、よって応じる必要はない。

>>189
しかし韓国国民に対しては謝罪と賠償を要求されればそれに応じるべき

だれが応じるの？ 主語が抜けているよ。

まぁ、国際条約が有効だから、韓国政府が応じるのが筋であるな。

>>189
＞しかし韓国国民に対しては謝罪と賠償を要求されればそれに応じるべき

「応じるべき」理由を書けよ。

条約に、個人を含め永遠かつ完全に解決されたって書いてあるだろうが。
感情論で払ってやりたいって思うなら、私財をなげうってやれ。

>>200
反対運動やってーよーがやっていまいが、韓国国民に対する補償は韓国政府がすることになっている。
日本政府は関係なし。

>>200
俺、児童ポルノ法改正反対。
だから児童ポルノ禁止になった今でもロリ画像集めてる。
↑
これじゃ通用しないだろ？

>>196
ソースきぼん

>>196
韓国側のはよく読んだことは無いが日本側のだと請求権は残らないぞ。

それぞれの訳が微妙に違うらしい。

・・・・・・・・・・・・・・韓国人か？

>>200

　君は、民主主義を何だと思ってるのだ？　

ようするにｱﾚですか1さん。
「韓国人が謝れ金くれって言ったらはらうしかない」
と言いたいのか。
どうもそうとしか取れんが。

>>196
条約には個人補償は韓国政府がやるから、その分もよこせって事しか書いてない。
条約外の韓国の政治家の失言なんかどうでもいい。

戦時中、日本でも戦争に反対している人がいたから日本は戦勝国なんでしょうか？（藁

＞200

で、締結されました。だから補償は、韓国政府に言いなさい。

日本はドイツと違い、戦後賠償をキッチリしてきたんですよ。
もう韓国に請求権はありません。
北朝鮮の分を含め、全て支払済みです。

戦地売春婦と呼べ。

>>203
国

>>204
この条約が締結される時多くの韓国人は反対運動を行った
これは明かに韓国人はこの条約を認めていないということ
国が勝手に行った条約までは守れない

慰安所の運営に軍が関与したかどうかと、
軍が慰安婦の権利を侵害する主体であったかは別問題です。
軍の目的は民族浄化ではなく、兵の性欲処理です。
軍が望んだのはプロのセックスワーカーであって、
韓国人の生娘ではありません。
女衒が韓国人の生娘を無理矢理慰安所に送り込んだなら、
慰安婦の人権を侵害した主体は女衒です。
女衒の人権侵害を知りつつも軍が是正の措置をとらなかったのであれば、
軍にも道義的責任はあります。
ですが、法的な賠償責任はありません。

韓国でも女性に対する人権侵害はいまだ歴然として存在します。
監禁状態にあるセックスワーカーが火災から逃れることもできずに
焼死するいたましい事件もありました。
韓国の警察が新聞を読んでいると仮定すれば、
セックスワーカーに対する人権侵害を知らないはずがありません。
では、韓国の警察は、法的な意味において被害者遺族に賠償する
責任がありますか？
当然、ありません。
軍が慰安所の経営に関与していた事実と、
慰安婦に対する賠償責任はイコールではないのです。

軍が強制的に慰安婦を徴発していたなら、
法的な意味においても責任を問われるでしょう。
ですが、そのような事実は寡聞にして知りません。
言うまでもありませんが、「被害者」側の主張だけでは証拠にはなりません。
この場合日本は被告とされているわけですから、
加害の事実を立証する責任は日本にありません。
そして、被害の主張に反証する権利を有しています。

不払賃金に対する保障を慰安婦が求めているなら、
日本は誠意ある対応をとるべきです。
そうでないなら、ただの一銭も払うべき理由はありません。

>>215

　つまり勝手に条約締結した韓国政府の責任だな。
　それで終わりだ。

しかし「日本製品不買運動」って…。
もともと買ってはいないのでは？
コピーはしてるけど。

>>215
それこそ韓国政府に文句言えよ

そろそろ>>1が次に言いそうなセリフを予測。

「条約うんぬん言う以前に、あなたたちは慰安婦の人が可哀相とは思わないのですか？」
と感情に訴える。

に、100白頭山

慰安婦の補償問題でも「補償は政府に言ってくれ」と韓国政府が（控えめながらも）
コメントを出していた、とハン板で見たような気がするんだが、誰か記憶にない？

>>218

　製造用マシンは日本からちゃんと買っているらしい。
　だから、それを買わないと言うことでは？
　韓国の製造業が潰れると思うけれど。

>>215
　>>176読め。

>>215
国＝韓国政府だよね？
日韓基本条約で、そうなってるんだし（ｗ
　　　
それから、多くの韓国人は反対運動を行ったのなら、どうして条約は締結されたの？
韓国は民主主義国家ではないのかい？

＞国が勝手に行った条約までは守れない

だからこそ、韓国政府に補償を要求すればよいだけの事。
日本に言うのは筋違いです。

>>1
>>216
をしっかり読むように。

>>215
>国が勝手に行った条約までは守れない

それを決めた政府を選んだのは韓国人では？

>>215

> この条約が締結される時多くの韓国人は反対運動を行った
> これは明かに韓国人はこの条約を認めていないということ
> 国が勝手に行った条約までは守れない

バカか？
最初に韓国政府を転覆させて新国家建設してから言えよ。
反対運動してたから条約が成立しないなんて聞いたことも無いぞ。

1さんよ。
いいかげん「何で」わが国が韓国人にこれ以上金出す必要があるのか
簡潔に述べてくれんかね。

>>215
韓国人の個人が条約を認めず訴訟を起こすのは勝手だけど、日本が
それに応じる必要はないってことだよ。
そして韓国政府は日本に保障を求める国民に対して責任を持っていると
いうこと。

>>221
90年代の途中までは言っていたと記憶している。

>>221
無ラーヤマさんがアジアなんとか基金で
一人頭200万？出すと約束したら、
韓国政府がオモテを張って、350万だか出すから
日本から貰うなと圧力をかけた。

検索すればすぐ出てきます。

>>222
俺の無知な書き込みにフォローサンクス。

しっかし、ｲﾙﾎﾞﾝの人も間違った日本贔屓の意見に対しては
ちゃんと「それは偏見」と注意してくれるのに、
ｳﾘﾅﾗの皆さんは…。

＞韓国は民主主義国家ではないのかい？

う〜む、当時は明らかな“軍事国家”だったな・・・韓国。

> 国が勝手に行った条約までは守れない

韓国は国として認める必要はない、と言う事か。

>>217
>>219
私もそう思う、国民の大多数が反対してるにもかかわらず勝手に締結したわけだからね
だからこの条約で有効なのは、韓国政府には請求権が無く日本政府にも賠償責任は無いということ
条約がうんぬんというのは国家間の事、日本は韓国政府には謝罪と賠償はしたが韓国国民にはしてない

それに日本は韓国人被爆者に対して補償をしてないでしょ何で日本人だけなのよ

>>234
それはあっちの事情だしね。
大統領が条約を締結して、韓国議会が批准をして
それで反対運動があったから無効って言われたら
すべての条約について韓国と結ぶべきではないね。

取りちがったかも……　すまぬ。

>>236

　？？？？
　何言ってるの？

っつーか、１は国家と国民っつー物をなんだと思ってるのだ？

>>236
お前らは、自分の国のやることに責任を持たないのか？
自分たちに都合が悪くなったら、政府のやったことは知りませんってか？

そんなアホどもと話すことは無い。いつまでも喚いてろ。

従軍売春婦でもいいぞ

>>236
そうかそれなら貴方は韓国政府と韓国国民は「別のもの」とお考えか。
話題をかえるのも話しをそらすのも勝手だが。

１は、誰かが反対してれば国によって制定された法律でも守らなくてイイって言いたいんか？

>>236
＞それに日本は韓国人被爆者に対して補償をしてないでしょ
＞何で日本人だけなのよ

それもひっくめて日韓条約で解決済みだから

だみだｺﾘｬ

韓国政府および米国政府に補償要求しろよ。

>>244
国というものは国民の意思が絶対だと思う
だからこの条約は不当

>>236
君ねぇ、国民の代表（政府）が決めたことを国民が守らないとはどういう道理？
だから、文句は韓国政府に言え。
更に言うと、原爆はアメリカが落としたものだ、日本に言うこと自体お門違いだ。

で、１は日本に何を求めてるんだ？

>>244
つうか、個人レベルで全て解決しても「本心では納得していなかった。」と言えば
無効になる、と言い出しそうな気が・・・。

結局ｱﾚかね。
「独立なんかするんじゃなかった日本のままでいたかった」
って事か。

願いさげだ。

>>196
＞　日韓基本条約締結時に個人の請求権は残る旨のコメントが
＞韓国政府から出ていたハズだが？

　そのコメント、締結時じゃなく、割と最近だったと思ったが・・・
　だいたいそんな横紙破りを日本は認めていない。
　だから従軍慰安婦の存在を認めたDQN裁判官も「請求権が無い」って
判決を出してるんだろ？

>>200
＞この条約が締結される時韓国人は反対運動をやってたよ

　だからなに？
　反対者が居たから条約は無効だとでも？

＞それに日本は韓国人被爆者に対して補償をしてないでしょ
＞何で日本人だけなのよ

条文にあるだろ、“全て”の請求権を放棄するって。

り〜くつじゃないのよ　彼らは〜　アッハ〜ン♪

＞１
よし、わかった！！
１の言うとおり、国家と国民は別物だ。
だから日本のやったことにたいして、俺たちは一切の責任を
取る気はないし、お前らの言うことも全て無視する。
これで良いだろ？戦争に反対した日本人なんて、それこそたくさん居たんだから、俺たちに責任は無いんだもんな（ｗ

＞条約がうんぬんというのは国家間の事、
＞日本は韓国政府には謝罪と賠償はしたが韓国国民にはしてない

言っている意味がわからないが・・・・
韓国政府は韓国では国民の代表ではないの？
例えばアメリカ軍がユーゴの中国大使館を誤爆した事件で
アメリカが中国政府に謝罪したけど
中国人民に謝ったことにはならないってことになるの？

まぁ、
日本で恐喝・土地占拠・保険金殺人・暴力団・カルト宗教経営などを生業にしている
半島人なら慰安婦という根拠の無い賠償要求は言ってしかるべきであるな。

罪と半は日本の総犯罪の何割かに関わっているんだろ。
慰安婦の捏造と金品の強要も半島人の基本的な経済活動と考えられます。基本です。


う、半島人みたいに「考えられ…」を使って捏造できない屈辱。

んーじゃぁ、その賠償金の設定も高すぎたから、日本人として反対。
今の価格にして返してもらおうや。今までの援助も含めて。
韓国との国交はんたーーーい

日韓併合もなかった事にしよう

>>247
じゃあ、先ずは不当な政府を倒せ。

>>245
被爆者はたしか新しく出てきた問題だから、
含まれていないかもしれない。


徴用者への賃金や、兵隊さんへのお金やらは、
経済協力協定の "その他" の部分に含まれている。
ちゃんと書いてあったはず。

>>248
日本が戦争をしなければ原爆は落とされなかった
仮に戦争をしてても速やかに降伏すればよかった
日本がアメリカに勝てるわけが無い

>国というものは国民の意思が絶対だと思う
>だからこの条約は不当

なんか、ここまで来るとネタくさいんですけど・・・
つーか、みんなネタの可能性を視野に入れて>>1の相手をしてるとは思うが。

まともな韓国人ならいいそうも無いことを連発してますが。
「嫌韓」を増やす目的の人か。

>>244
あ〜、同じ理論で逝けば、旧日本軍は、売春婦の募集時に
違法な手段を使うなと指令を出していた（強制に反対していた）
から、例え強制があったとしても、日本に罪は無いな。

つか、韓国国民に主権は無いのか？
独裁でも、現政府が存続する限り、条約は有効だが。

法律守らなくていいんなら、１に妹とかいたらレイプしちゃってもＯＫなのかな・・・。
１が女だったら１をレイプしても許してくれるよね？

都合の悪いことは無視する１♪
素敵だね（ｗ

>>262
だから、それと韓国への補償とどういう関係が？
だいたい、一緒に戦った仲じゃない（ｗ
毛沢東曰く
「なんで朝鮮が戦勝国を主張するんだ！
あいつらは日本と一緒に中国に攻めてきたじゃないか！」

>>1
やっぱネタかな？
こんなバカが存在するとは信じられない。

>>266
一生「シャジャイしる」と付きまとわれる勇気があるのなら

>>264
確かにネタ臭い。
でもさんちゃんも日韓基本条約で同じようなこと書いてたなぁ・・

いやでも最終的な解決だそうだから、
被爆者も同じかぁ。

＞現政府が存続する限り、条約は有効だが。

ｵﾋｵﾋ、革命が起こって体制が変っても条約は有効だよ。
借金だってそのまま引き継ぎます。（中国は踏み倒す気らしい）

>>263
>>166のような奴もすでにいるしな（ｗ

>>261
請求権問題は「完全かつ最終的に解決された」とあるから、その後に持ちあがった
問題も含まると考えるのが妥当。

>>273
ウソん？
そんなの律儀にやってる国なんてある？

>>269
確かに信じられない、信じられないんだが「想像の遥か斜め上」を行くのが
彼の国だからなぁ。どっちだろ？

>>255
この条約が締結された頃の韓国は民主主義国家ではないから国民と国家を分けて考える事が出来るけど
日本の場合、男子全員に選挙権があり事実上国民に主権がある半民主的な国家なので、大日本帝国は帝国臣民の代表機関であり分けて考える事が出来ない

>>274
回線つなぎなおしただけかも（ｗ

　うーん。
　よし、>>1はネタに500ウォン！！

★日本と朝鮮半島資料集★
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPKR/index.html

>>278
じゃあ、韓国が中国と結んだ条約も
全部無効だね。

１さん、明日から俺は貴方にストカーまがいの無言電話したり
１さんの家のドアノブに精子なすりつけたり
１さんのご近所に１さんの赤裸々な私生活と性癖をある事無い事
書きまくったビラ配ったりします。
１さんの言う事が正しかったら俺は罰せられないはずです。
何故ならストカー規正法に俺は反対してましたから。

つーわけでよろしこ。

>>278
じゃあ、まずその民主主義とやらで条約を正式に破棄してからにしてくれ。
いくら当時がどのような状況にしろ、条約は条約。

つうか、この１の語り口は、ハン板に常駐している原理君(統一協会信者)の展開パターンに似ているね。

(1) 最初に100%ドロドロの結論めいた事を言う。
(2) それに対して、歴史的事実等からハン板住民が反論する。
(3) 暫くすると、自分の主張を少し引っ込め、「こちらが譲歩したんだから、君等も譲歩せよ」と交渉を始める。
(4) 最後に「日本人は冷たい」とか、「わかり合えない」などの捨て台詞とともに勝利宣言して逃げ出す。

今は(3)ですな。

>>166がいなくなった直後に現れてるんだよね（ｗ

>>247
仮に「国民の多くが反対してたからあの条約は無効だ」という無茶苦茶な論理を通すとしても
取りあえず、その時受け取った金を現在の価値に換算して耳を揃えて日本に返してから話を
始めるべきだと思うんだが・・・
真面目な話「条約で受け取った金は返さない、でも条約自体は無効」この奇天烈な
主張が正しいと１さんはホントに信じてるんでしょうか？

＞578

韓国は現在でも民主国家じゃありません。
その証拠に言論の自由が無く、教科書も国定が一個のみ、そして
失脚した大統領は必ず事後法によって処刑されています。

>>278
いいんですか？そんなこと言って。内地にいる朝鮮人も選挙権、被選挙権
を持ってましたよ。
で、1965年当時韓国は選挙が行われてなかったの？李承晩がなぜ失脚したか
知ってます？

やっぱりネタか。

>>278
選挙権の無い女子供が反対しているので、民意の反映されていない
太平洋戦争・日韓併合は、日本とは無関係。

>>278
もしそうだとしたら条約締結時のアノ金はどうなりますか。
もう払い終わってると何度も皆でいってますが。

つーか、条約破棄するんなら
日本も半島に残してきたインフラの代金を請求できるっしょ。

>>278
それならおよそ全ての条約を無効にしないと、つじつまが合わないよ？
都合の悪い条約だけ、勝手に無視なんて先進国のすることではあるまい（ｗ

>>292
うん、約60兆円だっけかｗ

>>293
先進国というより自称先進国
先進国というより脳内先進国

>>275
確かに。国と関係の無い、
戦前の犯罪が立証されれば別かもしれないけど。

民事でね。お金をね。

>>293
後進国らしいよ、後ろを進んでる国って意味じゃなくて後ろに進んでる国だってさ（ｗ

ドイツと同じ方法が選べるな。＜個人賠償

逆に韓国に賠償を請求できると言う罠。（ｗ

日韓基本条約を破棄してしまうと、日韓併合条約が復活してしまう罠。

>>299
それヤダな
あの国とまた一緒になるなんて

わが国の首相が言ってた台詞が想い出される。
「頭のおかしな人がいるもんだ」

>>1さんぐだぐだだなぁ　なにかもちっと理論武装してくるべき。

>>299
韓国の面倒まで見ないといけなくなる罠

>>299
それが、目的かっ！

半島（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

そろそろ勝利宣言が出るかな？

>>303
　それが真の狙い？！（汗

>>292,>>294
取立てる時に、十日で六割以上の利息をつけなければ私は反対です（ｗ

>>294
うげ！
そんなにも！
・・・条約破棄してくれたら経済立て直しがいやに簡単になるな。

>>299
うげ！
やっぱ破棄してほしくないな。

>>302
どんなに理論武装しても無理と思われ。
事実は一つだから。
白は黒にはならない。

いいじゃないか日韓条約無効論。
当然、日韓条約では日本人の請求権も同時に無くなっているのだから、日韓条約が
無効なら、逆に日本から韓国に日本人の財産の補償を請求できる。
韓国政府は日本人に補償しろ！（笑）

　　日本は昭和２６年のサンフラ
ンシスコ条約において、米、英、仏、オーストラリアなど４５
カ国との間で平和条約を締結した。ここでは連合国の請求権に
ついて次のように規定されている。

　連合国は、連合国のすべての賠償請求権、戦争の遂行中
に日本国及びその国民がとった行動から生じた連合国及び
その国民の他の請求権・・・を放棄する。

　この代償として、わが国は海外で保有していた在外資産をす
べて放棄した。たとえば、満州、朝鮮の鉄道、工場から、はて
は中国大陸やアメリカで、日本の企業や個人の保有していた建
物、設備、預金など、すべてがそれぞれの国に没収された。
その総額は終戦直後の日銀の大まかな試算では、1,111億ドル
とされている。１ドル１０円換算で、１兆１千億円。現在価値
では、その数十倍にあたろう。

>>309
自分たちに有利なことは黒を白と言い
自分たちに不利なことは白を黒という。
それがあの国だからなぁ・・・・・・
世界も早く気付いて欲しいよ。あの国がどんな国なのか。
最近、知れ渡りつつあるみたいだけど。

　もし日韓基本条約を破棄するなら、同時に日韓併合も同時に破棄して欲しい。

何故条約を白紙に戻す再に金を返さなきゃ行けないんだ？
国が勝手に締結した条約なんだから金を返さなくても良いだろ

あと通りすがりの1と俺は同一人物ではないのでそこんとこ宜しく
んじゃまた明日。オヤスミ

あの国は日韓併合条約は原初的に無効と解釈しているから、何とか
なるでしょう。

>>313
全員賛成じゃない限り、自由に無かった事に出来るそうだから
ノープロブレムだね。

　勝利宣言にしては意味不明だ。
　もしかしたら本当に頭悪いただの人だったのかも>>1

＞国が勝手に締結した条約なんだから金を返さなくても良いだろ

ネタですか？（ｗ

国は返す義務があるよ。国が締結した条約なのだから。

>>193
貴方も売春は正しいという価値観を押し付けないで下さい（は〜と

＞貴方も売春は正しいという価値観を押し付けないで下さい（は〜と

　しかし合同結婚式は正しいと言い出しそうな罠。

>>314
韓国が日本に補償を求めてきた時に、
逆に日本も半島の日本の個人財産の返却を求めた。

韓国は日本に補償汁ってね。


以前締結した協定で払った金額もそうだけど、
そっちも払ってね。その気になるなら。

>>319
そのために法があるんだろうが。
つーかネタか？ｗ

>>321
大赤字になるので拒否する。

こんな遅く・・とゆーか朝まで祭りごくろうさまです>all

　全ては世界平和のためです。　

結局、韓国政府が日韓基本条約を締結したのは、正しい判断だと思うよ。
ドイツなんかが、ポーランド相手にどういう態度を取っているか、調べてミソ。

>>314
すげー。
レスに手間取るほど素晴らしい勝利宣言。

もし、条約を一方的に破棄したら、日本と国交を
断絶する事になるんだけど分かってる？
賠償請求もできないよ？

あと、国としての信用度もガタ落ち。
国債が紙切れ同然になって、またＩＭＦのお世話になるか。

>>319
突き詰めれば、永遠に無くならないものですから、
どうせだったら法の捕らえきれる範囲で売春を認めるのが、
結局売春婦の人権を守る最善の策だと個人的に思ってます。





……自分自身はいまだ風俗は未体験ですが。

戦場で娼婦を雇うのは、兵士による強姦を防ぐ意味で
大変、有効だと思う。

ベトナムでの韓国軍の蛮行を見れば分かっていただけるでしょう。
朝鮮戦争では設置していたのに、なぜベトナムでは・・・火事場泥棒？

>>314
　いいんじゃない返さなくても．
　韓国と国交断絶だろーけど．
　ついでに，在日韓国人も追い出すんだろうけど．

>>329
同意。外国で盛りのついた軍人が、そこらへんをうろつきまわると
何かと問題になりますし。

軍の慰安所もしっかり管理できていれば、もっと良い。

それでも「女性蔑視だ！」という輩もいるでしょう。
そんな人達には、ソ連軍の女性兵士が満州で、ベルリンで、
何をしたか・・・語ってやりたいと思います。

台湾では、つい最近まで公娼制度があったんだけど、廃止に反対してたのは
公娼たちだった。
「私娼なんかといっしょにするな」って。
さすが、プライドが高いね。

ドイツは請求権問題を解決していないから未だにポーランドなどに「戦後に引き揚げた
ドイツ人の財産を補償しろ」と請求しているが、韓国人はそう言うのがお好みなのかな？
そう言えば金大中大統領はじめ「ドイツを見習え」と言ってるからホントにそうなのかも
しれないなあ。

従軍慰安婦なんて真っ赤な嘘でした
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/jgi-a.html

>>335
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm
ここ、イイね。
みんなもメルマガ読もう！！

歴史資料の信憑性
第一次資料・・・事件発生当時、発生場所で当事者が作成したもの。
第二次資料・・・事件から時間が経過した後に当事者が作成した回想など。
第三次資料・・・第一次資料、第二次資料を基に作成したもの。
第四次資料・・・作者、作成年代、作成場所が判明しないもの。
第五次資料・・・何の為に作られたかわからないもの。

通常、史料価値があるのは第三次資料までです。

＞３３７　韓国人とか日本人とか関係無い．女も皆，娼婦．皆，慰安婦．
女は男のチンポをしゃぶっていれば良いんだよ．

>>334
韓国日報なぞは「イギリスを見習え」と言った。
イギリスは香港支配を反省したけど日本はしてない、だとよ。

>>5 >>6
黄錦周ってさ、証言がころころ変わるので有名人じゃなかった？
＞5＞6読めばこのばあさんの話が矛盾してますが？

＞しかし彼は銃剣の付いている銃で私のスカートを引き裂き、
ってねぇ。銃剣は突き刺すことしかできない。
スカートを切り裂くのは不可能。

朝鮮人女性に動員令が出たのは1944年であり、1939年に動員はありえない。

この生き証人の証言は第何次資料だ？

>>340
つまり彼女は、「突っ込み」を入れて欲しいのかな？

>>340
っていうか問題外　聴けば聴くほど馬鹿らしくなる
当時の日本に「クリスマス」があった？

>>342
当時の日本に→当時の日本軍に

>>340
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
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　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
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　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　 　　（掲示板を使うのは）難しい

>>342
なかったはず。

軍による強制連行って、本土では危険思想の持ち主くらいだわな。
もし従軍慰安婦なんて制度があったとしたら、国内からも大量に
同様の強制連行があったと考えて自然なはずだが、その記録はな
い（証言も）。寺の鐘が徴収された、なんて話はたくさんあるが。
赤紙による召集は拒否権ないから、一種の強制ではあるが、非常
事態の総動員体制では当然な話（ただの徴兵だし）。

やっぱアホですな、朝鮮人。

>>342
日本にはクリスマスはあったけど、軍隊でやるのは
おかしい。

■５．慰安婦番組での仕掛け■

　ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出て
くるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。元慰安婦が語る場面で、
日本語の字幕で

　戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私た
ちは無一文で置き去りにされたんです。

　と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、

　あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったん
です。私たちは無一文で置き去りにされたんです。

　と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦
争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

>>347
否。聖誕祭を祝うことで偉大なる主に戦勝を祈願したのである。
八百万の神々と現人神様を差し置いて（ｗ

>>342

この元ドキュソ売春婦
朝鮮戦争の時の米兵の事を、日本兵がやったように
騙っているんだろう

地元だし

>>213
> 北朝鮮の分を含め、全て支払済みです。

これって本当？
北朝鮮には別に払わないといけないのかと思ってた。

>>351
日韓条約の際、韓国は南北の代表という立場から北朝鮮を含めて解決済み
と解釈し、日本は北は別と解釈していたようです。

北のぶんも南が持っていったので
どうしてもお金が欲しければ南から貰ってくださいとしか言えんね

>>351
俺の解釈では、

半島の唯一の統治国家は韓国である。
北朝鮮は、韓国の一地方がクーデターを起こしてるだけ。

それが日本政府の見解なのでは？

>>354
日本が条約の効力の範囲を南に限定しようとして反発をくらい、結局
日韓で別々の解釈を行うことになったという経緯があります。
今さら北も含めて解決済みと言っても、そこのところをつつかれれば
終わりでしょう。

>>355
つつくとしたら、北朝鮮だけど。

北朝鮮と国交回復するより、崩壊の方が早いかもしれないよ。

>>355
反発したのは韓国でしょ？
なら、「そっちは南北の代表で受け取ったんだから」と言えばいいんじゃ無いの？

ま、今の日本に言えるとは思えないけど（涙）

韓国人が日本の「従軍慰安婦」問題を声高に叫ぶのも結構だが、朴正煕政権時代、東ソウルの漢江（ハンガン）べりの高台に、通称「ウォーカーヒル」と呼ばれる「在韓米軍将兵慰安総合遊興村」を設置した事実を知っているのだろうか？
もし、韓国女性を「性の道具」としたとして日本人を糾弾するのであるならば、アメリカ人に対しても同様に糾弾の矛先を向けるべきではないだろうか？
アメリカ人はよくて、日本人はけしからん!!　と言うのであるならば、それは、日本人に対する韓国人の「人種差別」とは言えないだろうか？

http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/nikkan6.html

ｺｺ　（・∀・）　ｲｲｰ!
ｵﾅﾆｰ集団ｲﾊﾟｰｲ（藁

あ

アメリカ軍に対してもトラブルが有って相当文句言ってるみたいよ！
但し、全然関係無い韓国の街角を歩いているロシア人やヨーロッパ
系の人に向ってヤンキーゴーホーム！と叫びながら、石を投げたり、
唾を吐きかけるのは止めて欲しい。　馬鹿の見本市だね。

>>361
それは無いでしょう。

ただ、あのﾐﾝｼﾞｮｸは我々の斜め上を行くからなｗ

>>355
>日本が条約の効力の範囲を南に限定しようとして反発をくらい、結局
>日韓で別々の解釈を行うことになったという経緯があります。

日韓基本条約は日本と韓国では違うの？
日本側の内容は調べられるけど・・・
韓国側の詳細きぼん。

>>351
　基本的に、日韓基本条約は曖昧な解釈が可能なのでこのような
事も言われていますが、どちらにせよ北は黙ってないから文句の一つ
も言われるでしょうね。（ｗ
　ただ、終戦後日本が北に残してきた資産で等価かそれ以上の
比率になるのでこの問題は解決済みと見るのが妥当だと思いますよ。

解釈はグレーなんですね。
みなさん教えていただいてありがとうございました。

>>364
妥当な解釈が通ればいいんですが。
半島との付き合いでは、無理が通って道理が引っ込む実例が多すぎて(W

>>363
日韓で最終的に解釈に折り合いがつかない部分があって、その部分につい
ては曖昧にしたまま双方が好きなように解釈することになったのです。

例）
日韓併合条約……日本：日韓条約によって無効　韓国：原初的無効
漁業問題……日本：公海自由は守られた　韓国：李ラインは守られた
管轄権……日本：３８度線以南　韓国：朝鮮全土
補償金……日本：独立のお祝い　韓国：略奪・搾取分の返還

>>365
そうなると、講和条約によって日本側の請求権が無効になったかどうか
という根源的な問題に突き当たります。日朝国交正常化を急ぐ外務省
としては、触れたくない問題じゃないですかね。

>韓国日報なぞは「イギリスを見習え」と言った。
>イギリスは香港支配を反省したけど日本はしてない、だとよ。

そりゃスゴイ（笑）
未だに「アヘン戦争は正しい戦争だった」とイギリスは主張していると言うのに・・・

>>367
そもそもイギリスや香港の学校では
清が怒って海に捨ててしまったイギリスの貿易商品が
よりによって「アヘン」であるとは教えられてないそうな

慰安婦制度の強制性から補償問題に話が移ったようですが、
強制性はなかったが結論？

http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/center/library/uesugi01.htm

http://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/paper22.htm

>>369
　強制性と言うのは難しい定義では？
　広義の強制なんて言う苦しい言い訳がまかり通ってる様だし・・・。

　裁判などでは強制があった事を証明できない場合無かったとするのが
道理でしょうね。
　ただ、理屈で言っても解らないヤクザを相手にする場合は厄介だけど・・・。

何故殺し屋が非合法か考えてください
我々には行動の自由が約束され、職業選択の自由もあるにもかかわらず殺し屋が非合法とは明かに人権弾圧ではなかろうか？
然し何故そういった人権弾圧をやってるにもかかわらず誰も文句を言わないのだろうか？
それは確かに行動の自由というものの中には人を殺すというのもある。然し殺される方にだって生存権がある
行動の自由と生存権どちらを優先させるかとなれば当然生存権になる
それと同じで、行動の自由や職業選択の自由で売春婦を認めてしまった場合、女性が性の対象として見られ人として認識されなくなる
職業選択の自由と女性が人として生きる権利どちらの方が優先されるか分るでしょ

来たか。

＞何故殺し屋が非合法か考えてください

戦場で殺し屋は合法ですな、はい終了〜

>>371
当時は公娼は合法だった

>それと同じで、行動の自由や職業選択の自由で売春婦を認めてしまった場合、
>女性が性の対象として見られ人として認識されなくなる

差別の好きな奴だな
まさか「娼婦」やってる人に人権は有りませんなんて言う奴がいるとは思わなかったよ
お前は人間として最低じゃないのか？

戦前の日本人はさ、正常ではなかったんだよね。猟奇的な嗜好を好む
人間ばかりだったからね。
だから、戦時中に２０万人もの従軍慰安婦を抱えることができたワケよ。
まあ、変態国家だったんだな、日本はさ。

>>375
韓国人ってのは日本人が猟奇的だって教え込まれるそうだね。

李朝時代の拷問って江戸時代の拷問とは比較にならないぐらい猟奇的だぞ。

＞猟奇的な嗜好を好む人間ばかりだったからね。
これは中華思想だと思うのだが（Ｗ

>>375
次に答えろ
★戦時中にどうやって、20万人もの「慰安婦」を食わせていた？
★戦時中に兵隊の移送ですら大事なのにどうやって20万人もの「慰安婦」移送させていた。
★日本の兵隊は20万人もの「慰安婦」を相手にしていたのなら何時戦争をやっていた？
上記に答えろ
できないのであれば失せろ屑

ベトナムで敵や農民の耳をそいだり、肝臓食ったりした奴らが
なに言ってんだかと思いますね、キミィ（Ｗ

で、あるか（反町・信長風）

>>378
だから、艇身隊（軍事工場などへの徴用）と慰安婦を混同しているアフォ
の発言なんてまともに取るなよ。
ちなみに当時は韓半島は日本だ。日本国民として内地の人間と同様に
工場に徴用されただけのこと。

>>371
>職業選択の自由と女性が人として生きる権利どちらの方が優先されるか分るでしょ

つまり何だ？好きで自ら売春婦になる人は、人として生きる権利を放棄してるってか？
結局君は職業で人を差別するだけの差別主義者だね？
きれい事言うヤツに限って自分の価値観に合わないものを全て否定し、反論する人間を
人間扱いしないってのは最早定説だな。

男が女を買うのは女が人間だからであって、モノだと思ってたら
そもそも欲情しない。（藁

>>378
無駄、無駄。
人口無能はかる〜い気持ちで煽ってやればよい。

>>371
1さんは売春自体反対という立場で慰安婦問題を問いたいの？
それは、慰安婦問題の本質とは離れていると思うが？

>>374
当時は公娼は合法だった？
慰安婦＝公娼って本当ですか？

>>369のリンク先みてみ

１は売春否定論をぶつ前に、まず条約は無視してもいい論を論証すべき
だな。あれは画期的な新説だ。

1よ、満州で、ベルリンで、ソ連軍の女性兵士が何をしたか・・・知らんのか？（ｗ

「従軍慰安婦」はさ、人間の歴史上、類例を見ない悪行だぜ！
近代の戦争史でも例がないオゾマシイ事実だろ。
よく考えてみろよ、おまえらもさ。
アメリカが作った憲法の基で少しはマトモになった頭使ってさ。
戦前の日本人は、本能としての猟奇的嗜好が呼び起こした
悪魔的な未知と無限への探究心と創作力が「強制連行」や「大虐殺」を可能にしたんだろうな。

だいたい、戦争は国家存亡をかけた究極の戦いだろ、そんな状態で食べる物を
制限してまで慰安婦を抱えて戦うわけだから、、戦争に負けるのも
大納得できるよな（爆笑

戦争に負けたとたんに、恥ずかしいもんだから一切の証拠資料を焼き捨て
「文書はありません、証拠もありません！　慰安婦狩りなんてしてません〜」
よく言えたもんだぜ、屁タレ日本がよ。
２０万人の従軍慰安婦の悲痛な証言だけは消せないけどな。

＞388

証拠か、アメリカ軍が調査したレポートがあるんだがね？（ｗ

＞388
朝鮮戦争の時の従軍慰安婦は流石に朝鮮半島以外では見られない悪行だと思うなあ（Ｗ
同国人も大量にリンチしたり虐殺したりと・・・・

＞388
今でも在韓米軍基地の回りに慰安婦いるのは何故？

ま、男の立場から言うと
男だけが、殺すか、殺されるの場にいることが
気に入らんのだが、
慰安婦が過去をぬぐえないのと、同じように
人を殺した戦士が、安眠を貪ることはできないのでは？
殺された人は何も言わないだろうし

慰安婦って、十字軍の遠征にもついていたよね

＞388

>>369のリンク先みてみ

つうか、この手の問題ってなんで現代の価値観持ち出して論じるかね？
当時の社会風俗を理解しようとせずに論ずるのは単なる馬鹿だろ？

>>388よ、一切の証拠資料を焼き捨てる事は不可能だぞ？
常識的に考えて終戦直後に民間を含めた全ての資料をどうやって処分する？

私は売春婦の人権を否定はしていない。ただ売春行為をやると女性全体の権利が制限されるといってるだけ
この何処が売春婦の人権を否定する事になるの？

>>386
韓国国民が望んでも無いのに日本政府が勝手に韓国政府に金を渡したから韓国政府の同意無しには返却する必要は無い
何度も言うようだけどこの条約の締結に韓国国民は賛同していない。この条約により日本政府は韓国政府のみを対象とし賠償義務は無くなるが、韓国国民はその限りではない
条約締結後世論の圧力により、韓国政府が日本政府に対し謝罪と賠償を請求した事があるがこれは条約違反としか言えないが、韓国の市民団体が日本政府に対し謝罪と賠償を求めるのは至極当然である
>>387
知らん

韓国人ってのは、ジョージ・オーウェルの１９８４年的世界に生きてるんだ。
従軍慰安婦は“憎悪週間”のネタ。

＞＞３９０　なんだ、弱気な態度が見え隠れしているぞ（笑
　
日本人はさ、好色動物なんだよ。
いわゆる、「セックス　アニマル」なんだよ、だからこそ日帝軍直轄
の管理売春制度の下で、兵士を相手に強制的に売春をさせることができたんだぞ。
人類史上において明らかに日本軍だけだぞ。
これ程までにオゾマシイ行為ができたのはさ！！
おまえら〜自慢できるぞ〜！　変態民族だからな（大爆笑

>>395
>条約の締結に韓国国民は賛同していない

すまんが、当時の資料を提示してくれ。

＞395へ。

>>335を見てみろ。従軍慰安婦は強制ではない。

＞日韓基本条約

だから、韓国政府に文句を言いなさい。韓国政府も要望を受け付けていますから。

＞知らん

ソ連軍の女性兵士が少年兵を強姦したんだよ、ドイツ人や日本人をね。

>>395
>韓国の市民団体が日本政府に対し謝罪と賠償を求めるのは至極当然

求める（訴訟を起こす）のは勝手だが、日本が応じる必要はないんだよ。

>>397
>人類史上において明らかに日本軍だけだぞ。

断定出来る客観的な資料を提示してくれ

>>395
　どうせ論破されるのにご苦労なこったな。（ｗ
　って言うか、既に論破されまくりか。

>>399
>>369を見てみろ。従軍慰安婦は強制です。

この繰り返しじゃラチあきません。

>>398
怒涛の反日運動の中でこの条約が締結されたわけだから賛成してるとは思えない

>>397
　お決まりだが、日本軍が管理していたって証拠を見せれ。
　話は先ずそこから。

>>395
もうバカ過ぎて話にならん。
じゃあ、関西芸人がＴＶで下品な芸をすることによって関西人の人権が制限されるのか？
結局、君自身の固定観念や価値観で理論を立ててるだけで、普遍的なものではない。
価値観が違う人から見れば、突っ込み所満載のただの戯言でしかないぞ。

>>404
当時、国民が賛成していようが反対していようが、条約は終結されている。
賛成してないから無効なんて話が通るようなら、この世に契約というものは存在しないっつーの。

>>1
> うな事(殆どの慰安婦は親に売られたとか自由意思でなったとか)とは違うよね
> 約90%は自由意思で慰安婦になってない

当たり前だ。本当に自由意志で慰安婦になるんじゃ淫乱じゃん（ｗ
誰でも暮らしの都合なんかで仕方なくなるんだよ。だからといって
それを買っている客であった日本軍を責めるのはお門違いだ。

日本軍が無ければ、餓死かもっと悪い不潔な条件で淫売するしか
なかったのであるから。社会が悪いということならば、
その時の日本だけの責任ではなかろう。その様な社会をまさに
作っていた自分の親達、その様な状態に至るまでの自民族の
歴史から糾弾せねばならなくなるが、それは意味が無い行為だろう。

宿命だった、そんな社会だったと受入れるしかないのだ。

>>404

あなたの主観はきいていません。客観的な資料を提示してください。

現代社会において日本女性がバリ島および世界各国で公衆便所と化している
現象は、「過去の忌まわしい行為」に対しての良心と正義感の呵責と
自虐的衝動から起きているのかもしれないな、、、、。

なわけね〜だろ！！

単なる好きもんなんだよ！！

「セックス　アニマル」なんだよ〜〜〜〜〜〜！！

>>398
調印の際、全大学を休校にして衛戍令をしいたくらいだから、反対が激しかった
のは確か。調印の日には衛戍令下にもかかわらず２万５千人のデモが
あったらしい。

＞403

＞>>369を見てみろ。従軍慰安婦は強制です。

違うだろ、369の内容を見て、どういして強制だったと言える？苦し過ぎるぞ。

>>404
　アホだ。（ｗ
　そんな理屈が通るんだったら政府自体必要ないよ。
　って言うか韓国は当時無政府状態だったのか？（ｗ

>>397
ドイツ軍の慰安婦制度は強制であったことが証明されている。
ソ連軍は末期にヨーロッパ戦線でユダヤ人を強制慰安婦にしたそうだ。
中国軍は、日本敗戦後、満州の日本女性を強制慰安婦にして連れまわしたそうだ。

俺の勝ちだな、、、。（笑

２万５千人のデモっていわれてもね、日米安保でも反対のデモがあった訳だしね。
それだけでは国民の総意とはいえないのでは？
それに条約のどの部分に反対していたのかも分からない。

ま、当時どれだけ反対運動が激しかろうと、↓みたいな理屈にはならんわな。

278 ：1 ：02/05/19 03:46 ID:V14oQRwj
>>255
この条約が締結された頃の韓国は民主主義国家ではないから国民と国家を分けて考える事が出来るけど
日本の場合、男子全員に選挙権があり事実上国民に主権がある半民主的な国家なので、大日本帝国は帝国臣民の代表機関であり分けて考える事が出来ない

1さんへ
「慰安婦問題の犯罪性を問うこと」と「補償をすること」は分けて考えた方がいいよ。
人道的な立場から犯罪性を説いても、補償する根拠とはなりません。

補償はあくまで国家間の条約で決められる以上、条約を無視などどいうことはあり得ないのです。それでも、どうしても今以上補償すべきだと考えたいのなら、日韓基本条約が元慰安婦の請求権棄却の理由にはならないとの主張をする必要があります。
実際にその考え方も強行規範違反といってあり得ますが。詳しくはこちら。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/bib-art.htm

なんだ、タダの煽りか・・・

>>416
>それだけでは国民の総意とはいえないのでは？
それはその通り。それに、反対が多数派だったとしても条約の有効性には
関係無い。ただ、国民に不満が強かったのは確かだろうというだけです。

>412
> 違うだろ、369の内容を見て、どういして強制だったと言える？苦し過ぎるぞ。
苦し過ぎる？　どこがでしょうか？ごめん、教えてください。

特に上杉論文はMedia Watch（というか、これはまさに自由主義史観グループの論調だよね）の批判を前提に強制性を論じていると思うのだけど？

>>420

了解です。

ソ連軍がドイツ国内でレイプしたドイツ女性は実に２００万人以上に上る。
勿論、これは一人の女性が何度も輪姦されてもあくまでも「ひとり」として数えた
上での数字である。

>韓国国民が望んでも無いのに日本政府が勝手に韓国政府に金を渡したから韓国政府
>の同意無しには返却する必要は無い

つまり韓国政府および議会は「韓国国民の代表権は無い」と主張するのだな？

>何度も言うようだけどこの条約の締結に韓国国民は賛同していない。この条約に
>より日本政府は韓国政府のみを対象とし賠償義務は無くなるが、韓国国民はその
>限りではない

その理屈で行くと日本国民が韓国内に残した財産を補償する義務もまたある事を認める
わけだな（笑）

１は都合が悪くなるとレスが遅れたり寝たりするな。（藁
今日はもう打ち止めか。

>>424
確かに内地の人間(政府や法人を除く)の資産は返すべきでしょう

で、それについて韓国内で反対運動が巻き起こったらどうするの？
やっぱり「資産の返還は無効」になるわけ？
無意味な混乱を巻き起こすだけだね。

従軍慰安婦は（頭が）可哀相な人たちなんだよ！
みんなもっと気を使ってやれよ！

>>428
では、その可哀想な人達を利用し、後ろで糸を引いてる奴等を
糾弾しようではないか。

みそもクソもごちゃ混ぜにして、しかも世に類を見ない
珍説をぶっている>>1がいるスレはここですか？


しかも>>1が面白いと更に馬鹿な奴がなだれ込んでくるな。
意図してるのか足を引っ張ってるね。

それから、重要な事。
慰安婦に限定して話を進めてほしい。板違いはこちらで。

★女性論男性論★
http://love.2ch.net/gender/

朴(パク)ソウル大学教授のフザケタ戯言(今日の読売の朝刊)

教科書問題、靖国参拝、慰安婦問題などについて、韓国がこれだけしつこく譲歩を要求しても、日本側はまったく動かないのはなぜか？
これは日本がこれまで自ら維持してきた文化、思想、習慣によって生産性を高め経済大国を築いてきた優等生自負をもっているからではないか？
だから「改めろ」「変えろ」といわれると反発するというように見える。

不当な要求だから、と言う可能性（笑）にはまったく
思い至らないらしい。

思っていてもそれは言えないお国柄だからね・・・

ハン板を見るようになってから、韓国の横暴にムカつようになった。
マスコミにもムカつくようになった。ヘタレな日本政府にもムカくつようになった。
カルシウムが不足しているようだ。

ところで>>1はこないだの「善良な日本人」とやらか？

>>433
言えないのなら黙ってればいいのに、この教授はわざわざ口にしてる
時点で相当ばかっぽいと思われ。

>>434
いや、それが正しい行為なのはこの板の住人なら皆わかっている。
これをカルシウムで補うとすると、かの国の人に食われた犬の亡霊に
取り憑かれたようにして骨を囓らなければならんでしょう。

間違っていると思うことを主張するのはよいことだが．．．。
慰安婦＝公娼性とマジで信じているのがイタい。
かの国の人に合わせて感情的に反発してるだけ。

>>438
どゆうこと？公娼ではないのか？

一部の慰安婦の証言の信憑性に疑問があるのは、両者とも認めるところでしょう。
けど、それをもって、慰安婦＝嘘つきときはいかがなものか？

単なる公娼性ではないことは、369の資料を見てもわかるはず。

公娼性だったという証明に『日本人捕虜尋問報告　第49号』　ミッチナの資料を持ってくるのが多いけど、その原文をちゃんと読んでるのかな？
http://members.tripod.co.jp/ash_28/ca_i02.html

公娼制ね。漏れもダメボ。

で、これのどこから強制連行だって読み取るんだ？
労働環境が悪かった（かもしれない）ってことだけだろ。
借金のかたに売られてきた人がいるのは周知の事実。
（韓国は現在も人買いをやっているが。。。）

あと、あの計算は推測値が多すぎ。
平均１５００円とあるが、何人がそう答えたかも書いてないし、
まるで１５００円がノルマのように書かれてる。

楼主は朝鮮在住で、漢字表記なし？
どこ出身だろうね？

>>440　http://members.tripod.co.jp/ash_28/ca_i02.html　のサイトより
＞一　出典は、吉見義明編『従軍慰安婦資料集』大月書店pp．439-452


＜92年11月からの、「慰安婦問題の最高権威、吉見義明」氏、主張の変遷＞

「奴隷狩りのような（狭義の強制連行）だけではなく、詐欺などでつれていかれた（広義の
強制連行）も考えるべきだ」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
軍が詐欺を働いたケースがないことがわかると
「親に売られた場合や、借金で縛られていたような場合も、広義の強制連行」
国会議員に説明したところ、「借金で縛られてる人は銀座で働いている女性にもいっぱいい
るが、あれも強制連行か」と、大笑いされてしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
97年の論文では
「もっとも重要な点は慰安所で本人の意思に沿わない強制があったこと」
としている。・・・・・・・。

後に吉見氏は朝生の中で、この件に関して全く証拠がないことを認める。



だめじゃん。。。

＞一方最悪なパターンの場合、１日に28人も相手にしなければなりません。とても慰安婦の身体がもつとは思えません。
＞１ヶ月どころか１週間ともたないでしょう。２日ともたないかもしれません。
＞女性の身体はそれほど丈夫にできているわけではないのです

おれは韓国人が毎日70人相手をさせられたと主張してるのを見たぞ（笑
マジな話だけど、すごい人数を相手させられたみたいね。
ミアリあたりでも二十人とかそれ以上相手するという話だ

＞ミアリあたりでも二十人とかそれ以上相手するという話だ
↓
「今でも」ミアリあたりでは、一日に二十人とかそれ以上相手するという話だ

>442
あれ、強制連行の話になったの？　この資料は就業詐欺（ただし楼主か軍の責任かは明示されてないけど）の話しは出てるね。

この資料の争点は「慰安婦制度は単なる公娼制度であり暮らしもよかった」という点じゃなかった？

公娼制度ではなかったことは
�@明らかに軍の監督を示唆していること
『将兵のために日本軍に所属している売春婦』、『日本軍によって徴集され』、『軍は各部隊のために特定日を設けた』、『通常当該部隊員二名が、隊員の確認のために慰安所に配置された。秩序を保つため、監視任務の憲兵も見まわった。』
『軍は、借金を返済し終わった特定の慰安婦には帰国を認める胸の指示を出した。その結果、一部の慰安婦は朝鮮に帰ることを許された。』　（何で楼主じゃなくて軍が許可すんだ？
『彼女たちは、「慰安婦」が捕虜になったことを報じるリーフレットは使用しないでくれ、と要望した。彼女たちが捕虜になったことを軍が知ったら、たぶん他の慰安婦の生命が危険になるからである。』　（公娼制度においては殺されることもOKなのか？）

�A暮らし向きがよかったとはいえないこと。
サイトに説明済み。
計算の推測が多すぎ？
この資料のみで判断するのは不可能。他の資料と併用して考えましょう。

ようは、このミッチナの例が慰安婦制度の典型例なのか？ということ。
他の資料も見て判断してるの？

>443
面白い！　オーソリティーの否定ですか。
で、この資料自体は否定してるの？（って、この資料は公娼制度論者が好んで用いるものじゃなかった？

慰安婦問題が研究中である為、その主張が流動的になるのは当たり前。
それを、揚げ足とって否定しても、本質は変わらないと思うけど。

吉見教授を「なにがなんでも慰安婦制度を問題化しようとするバカ」と見てるのかな？
大部分の慰安婦問題追求グループに問題があるのは分かるけど、それと「慰安婦問題を考えること」は別のことと思うけど。

>444
すごい話だ。まぁ、多分に誇張も入っているだろうね。
しかし、公娼制度では、「相手にする人数」は本人の意思では決められないということでOKなのかね？

>>446
　軍の関与を「示唆」って・・・例えば悪徳な業者のピンはねをチェックするとか
「強制連行」が起こらないようにするとかも含まれるわけだね。

>>446
その資料の争点はともかく、このスレの争点ではないよ。
公娼制度かどうかが今後の日本の対応にかかわるなら別だけどね。

>449
え？この資料でそこまで話ができるのかな？
ごめん、質問の意図がわかりません。

>450
スレ違い？
このスレの争点は何ですか？
慰安婦制度の問題点を考えること？
今後の補償を考えること？

あれ、強制連行などなく、単なる公娼制度だからそもそも補償する必要なしという論調だと思ってました。
失礼しました。

>>451
　これは申し訳ない、この資料に限定した話をしたかったのね。

>453
こちらこそ申し訳ない。
もしかしたらスレ違いのようなので．．．。

>>452
そういう論調で言ってる人もいるけど、そうでない人もいるよ。>>88とか>>93とか。
争点は（勢い赴くままに変わっているけど）あえて言えば「慰安婦のどこが問題な
のか」ということだと思う。

>>452
　って言うか、明らかにおかしな主張には反論すると言う
ここのスタンスの筈ですよ。

　誰も強制連行が全く無かったなんて言わないと思うし。

　100[%]強制連行だったかのような主張とか、ころころ変る
穴だらけのおかしな証言は、まともでは無いかと・・・。

>>454
公娼制度かどうかを問いただす意義を言ってもらえればいいんです。
「公娼制度ではなかった」と言われた所で、それをそもそも問題にして
いない人（私も含む）にとっては「だからどうした」としか思えないので。

なる程、人によってかなり慰安婦制度の問題点を違うところで考えているようですね。
それでは、話がぐちゃぐちゃになるのも当然。

慰安婦問題を公娼制度であるかいなかで論じる争点は、誤解を恐れずにいえば、それが「日本軍による組織だった強姦所」だったと考えるところにあります。（私見）

公娼制度かいなかを問題にしない方は、「慰安婦問題」をどのように考えているか教えてもらえますか？

>>458
　慰安所自体が軍の組織でないよ。
　これを主張するなら資料を・・・って突っ込まれるのが
落ちだけどね。

　又、彼女等の給料を軍が直接払っていたわけでは無い以上
軍属ではないし・・・。

>459
軍の組織ではない？
それは楼主が管理していたのであり、日本軍の管理下ではなく単なる客だったという意味ですか？
もちろん、一部ではそういう所もあったと思うけど。
http://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/paper22.htm
をどうぞ。日本軍の直接管理・雇われ楼主の事例はいっぱいあると思うが？

>>460
　軍の直接の関与を示す資料を提示して下さいよ。

？　リンク先読んだの？
該当箇所を個別に抜き出せって？

>>462
　リンク先の参考文献が本当の一次資料を使っているか？
と言うのが問題でしょう。

>>458
他の人はどうか知りませんが、私は
・補償等の外交問題については賠償、準賠償によって解決済み
・女性の権利という点では、公娼制度自体も問題

です。ですから後者の観点で慰安婦問題を考えることは意義が
あると思いますが、公娼制度を逸脱したから駄目だとか、範囲内
だからいいというのはあまり意味のないことに思えます。

>>462
461のいう「直接の関与」というのは徴集における直接の関与ではないですか。
それなら「徴集にあたって、軍が直接おこなったのか、民間の業者が介在した
のか、史料がほとんどない」とありますよ。

>>464
　公娼制度に関しては色んな意見がありますが、合法化する事で
犯罪を減らすと言う側面もあると思いますよ。
　私は賛成論者では無いですが。

　結局不況が長くなり失業率が上がるとどうしても売春が増え
取締りによる検挙者が多くなるそのため、売春を犯罪としない
又、登録制にする事で保険等国の保護も受けられるようにする・・・。
　ヨーロッパではドイツとかオランダがこんな感じじゃなかった？

>463
一次資料？　実証主義のまねごとかいな。

この場で、それが一次資料かどうかは論ぜないよ。
参考文献それぞれをあたるしかないね。
実証主義に徹してこの資料の信憑性を論ずるのもいいが、その主張自体を検証することを忘れないでね。

ちなみに>446のミッチナの資料についてはどう考えますか？　ここでも、軍による直接管理が示唆されてるけど？

>465
「直接の関与」は、別に徴集だけののことを意味していたわけではないよ。おっしゃるとおり徴集に関してうんぬんというのはあるね。その一方で、軍が建物を容易したり、広告したり、拉致・強姦した例もあるけどね。

>464
なる程、公娼でもだめだけど、補償は終わってるっていうスタンスですね。かなり日本軍に厳しい。
そういう考え方もあると思います。

先に自分のスタンスを表明しておきますね。誤解のないように。長くなって悪いけど。

慰安婦制度には犯罪性があった。強制連行の事実はかなり疑わしく、むしろ貧困の為の身売り、斡旋業者による就業詐欺等が中心だったろうが、今となっては証明は困難。慰安所での生活は総じて性奴隷のような悲惨なものであり、人道的にも問題があった。
問題の本質は日本軍が、慰安婦の需要の為、徴集時の犯罪行為や、慰安所での性差別・職業差別・民族差別等からなる非人道的な行為を黙認して慰安婦を制度化してしまった点で、日本軍の責任はある。
けど、謝罪・補償は解決済み。

ああ、なんだ。強制連行は無かった派か。
だったら別にいいや。
勝手に当時の労働基準法でも調べてろ。


あと、これをもう一度よく読んどいて。

軍が詐欺を働いたケースがないことがわかると
「親に売られた場合や、借金で縛られていたような場合も、広義の強制連行」
国会議員に説明したところ、「借金で縛られてる人は銀座で働いている女性にも
いっぱいいるが、あれも強制連行か」と、大笑いされてしまう。

チンピラ、やくざのつけを払う国とは

戦前も戦後も（もしかすると今でも）、売春宿（慰安所）を経営する
のは、やくざ、チンピラ及びその周辺の人々です。

貧しい農家から女の子を仕入れてきたり。借金のかたに嫁を差し
出させる。といった「蛮行」はまさに、やくざ、チンピラの「しのぎ」
です。

一方そういった人たちは「国を守るために戦うのだ」といったことは
「ばかばかしい」と思っているので間違っても国を守るために「軍隊に
自ら志願」することは、ありません。「帝国軍人の多く」は「武士道」
の精神に心酔して、志願した人たちです。

「従軍慰安婦」に謝罪と賠償をするのは、結局「人権思想」や「女性の
地位」が低かった時代に、チンピラ、やくざの「蛮行」のつけを、「国が
謝罪し賠償するってことです。」もちろんその人たちの扱いは「今日の
ニッポン」から見れば、とってもかわいそうですが、戦前の日本には
「人権尊重」「国民主権」を謳った、「日本国憲法」はなかったし、
「売春防止法」ももちろんありませんでした。

あと50年たてばチャイニーズマフィアに、拉致されて、日本の歌舞伎町
で働いている人たちが「謝罪と賠償を請求する」といって、時の首相が
「謝罪し賠償するのでしょう」。

チンピラ、やくざのつけを50年たっても「国（国民の税金）が払っても
いいと考える国民がかなり多くいる「日本」とはいったいなんなのか？
「摩訶不思議の国」としか言いようがありません

>469
なんだ、最悪の論調だな。
「強制連行はあった」っていわれて、「強制連行はなくて、元慰安婦は嘘つき」ってムキになっていいかすだけのアホか。慰安婦問題の本質は関係なく、ただ一方的に糾弾されたことに感情的に反発してるだけだろ。

> いっぱいいるが、あれも強制連行か」と、大笑いされてしまう。
だから、揚げ足とって「戦争責任追求バカ集団」に見立てるのやめろって。
ゴー宣の読みすぎじゃないの？　反抗期？

>>467
　実証主義と言うけどそれを否定されてしまったら何でもありでは？

　そして、かえす刀でこれについてどう思うと言われても・・・

>467
？　おいおい、否定してないよ。誤解ないように。
資料の信憑性に疑問があって、今はそれを証明できないっていっただけなんで。

信憑性うんぬん以外に論点はないのかということ。

日中からこんな非生産的な話題を喜んでする人はいないわな。
レスあんまりこないのもあたりまえか。そろそろ失礼しないと。

この板の中でも、本質を追求しようと考えてる人、なんにも考えてない人、いろんなこと考えてる人がいるのわかりました。まさにバラバラ。そりゃ>1も困るわな。

慰安婦問題のを論じるとき、一方は「強制連行などなく、単なる公娼制度だ」、一方は、「まさに性奴隷のようなもんだ」と主張して無限ループしがち。

ようは、お互いの主張の事例のどちらが慰安婦制度の典型例なのか？その問題の原因は日本軍に内在するのか？が争点。それは、それぞれの事例を検証して、その原因が総じて日本軍にあるかどうかを検討するしかない。

朋萌さんのように実証主義に徹して資料を検証しようとするのはいいことだけど、慰安婦問題を公娼だっと論ずる人は総じて（朋萌さんがってそうだって意味じゃないので誤解のないように）、持ち出す資料に問題があるということ多い。
（というか、「元慰安婦は嘘つき」の話と、ミッチナの「慰安婦はこんなにいい生活をしていた」というのしか見たことがない。）

以上、気が向いたらまた来ます。

>>473
　私自身真実が知りたいと思う今日この頃ですが
多分これについては今となっては無理な事でしょう。

　ただ、既に解決済みの問題に付いて謝罪だ賠償だと
うるさい連中が嫌いなだけです。

>475
朋萌さんのスタンスはレス見てわかりました。
ようは結論は出ていないものの、現状での追求のされ方には疑問を感じているということ。

ただ私は、追求のされ方に疑問は持っているものの、慰安婦制度自体の犯罪性は認めてしまっているというという違い。

そろそろ、失礼しますがな。

>>474
いや、本質と言っても、ここは朝鮮問題の板だし、外交的に決着がついて
いる以上、それ以上に穿鑿する気のある人が少ないだけじゃないかな。

まあ、日本は謝罪しろという煽りが多いから脊髄反射してしまう傾向は
否めないが。

>>471
あらら、罵倒に走ったか・・・。
もうちょっと冷静になれよ。

慰安婦問題の本質は、軍が直接関与した人攫いまがいの強制連行の有無だろ。
『広義の強制連行』は笑いの種にしかならないって事。


って、書いてるうちに勝利宣言がでてるし。早っ！

慰安婦制度の犯罪性って（苦笑
犯罪じゃない、合法でなんら問題ないから犯罪”性”なんでしょうなあ（ﾆﾔﾘ

>>474
　もう一つ解って欲しいのですが、必要以上に日本軍を貶める事も
無いのでは？と言うのも私の持論です。
（これに関しては、父方母方両方の祖父が、傷痍軍人であった事が
大きな要因ではありますが・・・）

　まあ慰安所の問題に関しては、連合国にも必ず後ろ暗い部分が
あるわけですし、論じるのであればそちらも一緒にと思うわけです。


　それから、かつてこの国のために戦いそして傷つき命からがら
日本に戻ってきた軍人を、戦後かなり時間が経った後に貶めるの
はちと根性が卑しいのでは？とも思いますし。

>>468
> 慰安婦制度には犯罪性があった。
娯楽施設に売春宿が設置されるのは、何ら問題が無い。
現地での強姦発生を予防、また、軍人が地元の売春宿などで
問題を起きるのを防ぐ為にもぜひ必要。

慰安婦問題とは直接関係無いが、国連PKOの
カンボジア地雷除去でも、自衛隊員含め
各国の人たちはエイズの地雷原の売春宿で事を
済ませているらしいが、これは止めて国連が公営の
売春宿を設けるべき。


> 慰安所での生活は総じて
> 性奴隷のような悲惨なものであり、人道的にも問題があった。
「総じて」とまでは言えない。そういう土地もあったかもしれない。

> 慰安所での性差別・職業差別・民族差別等からなる
軍が仲介所などを通して募集するのはOK
慰安婦の移動を助けるのもOK
だけど、ここは意味がわからぬ。

意味不明のところもあるが、ここの意見がバラバラなのは確かだ（W

>一方最悪なパターンの場合、１日に28人も相手にしなければなりません。とても
>慰安婦の身体がもつとは思えません。
>１ヶ月どころか１週間ともたないでしょう。２日ともたないかもしれません。
>女性の身体はそれほど丈夫にできているわけではないのです

ウソをついてはいけません。独ソ戦時にドイツ軍慰安婦は軍医の記録で一日平均
２２．６〜４６．５人の客をとっていたと記録にある。

＞ウソをついてはいけません。独ソ戦時にドイツ軍慰安婦は軍医の記録で一日平均
＞２２．６〜４６．５人の客をとっていたと記録にある。

　本当に？　ソース有るかな？
　平均って事は、マックスはもっと多かったって事でしょう？
　凄いよ、それは。

>>484
慰安所は回転が速いらしいから案外そのくらいかもよ。
まったりやるソープなんかだと２０人客取ればガニ股らしいけど。

　本当なら悲惨だね。
　公娼で合法だったとしても、超重労働だ。
　口とか手とかお尻を使っても大変。

　危険手当未払い分の請求だったら、払ってやってもいいかも。

>>483
もっと悲惨だったって主張するつもりなの？？？

私のくらすの在日カンコックの子のおばあちゃんは慰安婦だったそうで、相当
設けたらしいです。

まぁ、2万6千円貯金した慰安婦がいるからなぁ（ｗ
貯金だよ、貯金。実際の稼ぎはどれだけあったんだか。

なんかここのスレ見てると、「慰安婦ババアは詐欺師なんで、これ以上払う必要はない」って前提があるようだね。まさに「謝罪汁」への脊髄反射。嫌韓思想というか差別主義の匂いがスゲーなぁ。

支払われた民間基金が何に使われたのか知ってるのか？

>>490
本来韓国政府に請求すべきものを、日本に言ってきてるからなぁ。
同情の余地は無いな〜。

＞支払われた民間基金が何に使われたのか知ってるのか？
一人２００万払うといったら、韓国政府が３５０万出すから受け取るなと通達して、
受け取った元慰安婦をボコったやつだろ。
何に使われたの？

この時支払った韓国政府からの慰労金で、補償が終わりにならないのが理解できない

>491
>本来韓国政府に請求すべきものを、日本に言ってきてるからなぁ。
それはわかるけど、それを「詐欺師」というのは？
周りの運動家が一番の問題点だろうけどねぇ。
俺は彼女らは「被害者」だと思ってるけど。

>ボコった
いいねぇ。まさに周りの運動家の問題点が現れてるわな、確かに。

日本の支払いをベトナムのレイプの民間基金に寄付した人もいました。

>>486
ゴムを着けられないで、子どもを堕胎させられ、
病気の管理も甘く、もし客が取れなくなったら
打ち捨てられたであろう、普通の半島の売春宿と択一するなら？



軍が関与してこそ、人権が守られる。

半島の女性の人権問題は、半島が責任をもって
対応してほしい。半島では拉致が頻発していたようだが。

日本に問題をすり変えるのはおかしい。

> 金教授は「１９９６年以後、５年間『直接慰安所を
> 利用したことがある』、『軍にら致され、慰安婦になった』
> など男女８人の証言を聴取した」と明らかにした。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020224192941400

>>491
> 受け取った元慰安婦をボコったやつだろ。

そうそう。ドキュメンタリーで見ました。
所属していた慰安婦の団体から脅されて仲間外れにされて、
大無きしていました。あれを見てやはり元慰安婦は「利用」
されていると感じた。


>>493
その通り。だまされて流れ流されて、最後に日本軍の
慰安所にたどり着いた慰安婦は、被害者である。

我々は半島の人間のように、売春婦に敬意を払わないような
真似はけっしてしてはならない。彼女らにも日本国から勲章をぜひ。

日本兵の死を恐れぬ勇敢さの陰にはSEX上手の
半島出身の売春婦の功績があるんだな．
今生での思いを残さず戦えたのも半島出身の売春婦の献身的なSEX
奉仕があってのことだったんだな．

日本の慰安婦のほうが多かった点を忘れないでね

正直な話、日本軍に貢献した「軍属」として年金を支払うべきでは？
でも日韓条約で旧帝国軍人等の年金問題は解決してるはずなんだよねえ。

＜４９７
日本人の慰安婦の功績ももっと大だと思うよ．
ところで、日本人女性で従軍慰安婦だったと訴えっている人いる？

>>499
いない
同じく台湾の女性も訴えていない

>>500
日本人の元慰安婦は二人、告発の準備に入ってると思ったが？

台湾もこれから裁判じゃなかった？

501>
日本人で訴えてくる元慰安婦がいるとはおもしろい．
日本人だと真相が明らかになるかもしれない．

国際世論的には旧日本軍の犯罪ってことで定着しちゃってるんだよね。
もう取り返しつかないよ。

>>500
いや、台湾人は訴えていますね。
日本人が訴えたという話は聞いたことがありませんが。


【台湾の元「慰安婦」裁判を支援する会】
http://www.jca.ax.apc.org/taiwan-ianfu-support/

真実を明らかにすべきではないのかな．

台湾も訴えていたのか・・・
つうかどういう理由で訴えているんだ？
台湾の某企業家が元慰安婦集めて聞いたら強制連行なんてなかったと
言ってたはずだが

ちょっとそれるけどさ、買い物して組んだローンが
いつまでたっても終わらないってのはどうよ？
「もう支払い終わったんだけどなぁ？」

>>434 に禿同！

>>506
あの国の市民団体が「日本政府は金出す」と焚きつけた（実話）

>>506
台湾論のプラスティックの社長ですね。
あの後台湾マスコミから一斉に非難を受けて、
「そんなことは言っていない。あの漫画家は嘘つきだ」と
躍起になって否定していましたよ。
作り話だ、はめられた、と。

台湾板で、ゴーマニズム読んでいる人が詳しいでしょう。
うろ覚えで、確証もって言えません。




ところで左寄りのサイトですが……
ここを読んでも、実際単なる置屋より、
特別酷い扱いを受けていたとは思えません。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


平和関連資料室１

元日本軍衛生兵　Ｍ氏の語る「慰安所」
http://www.d3.dion.ne.jp/~okakinen/siryousitu/siryou1.html


──Ｍさんがいらした石門子の「慰安所」についてお話しして下さい。

　 石門子には、慰安所が５軒ぐらいありました。そのうち１軒は
日本人の慰安婦で、あとは朝鮮人でした。将校や幹部相手は
日本人の慰安婦がし、一般兵は朝鮮人慰安婦。日本人の女性は、
朝鮮人を見下げていました。兵隊ですから、毎日慰安所に行く
というわけにはいかない。土曜日は将校・幹部、日曜日は一般兵。
といっても、初年兵・ 二年兵は、古参兵から「たるんどる」と
言われてしまいますから、実際には慰安所には行けません。
中隊で百何十人いるうち、慰安所に行くのは５、６名だった
んではないでしょうか。　〜〜＜後略＞〜〜

>506
おいおい、もはや「軍による強制連行」があったかどうかは議論点ではないよ。
「慰安所営業における監督者責任に準ずる不法行為責任」ってやつでしょ。
つまり、楼主の不法行為に対する日本軍の監督責任。
これは、今までの裁判でもすでに日本軍に問題ありという判決も出てるよ。

日本人のやつはソースさがしてみます。

>>508
俺もそうだと思ったよ。
ソースなしでも盲信するよ。
あの国のあの法則って誰がはじめに言ったの？
良く出来てるよ。

>>1
http://johtwc.tripod.co.jp/
1が提示してるこの資料。中立のようだが良く読むと韓国を皮肉ってるんじゃん。
自爆だな

>>510
＞「慰安所営業における監督者責任に準ずる不法行為責任」
当時の法律に照らし合わせて不法行為なのかね？

＞これは、今までの裁判でもすでに日本軍に問題ありという判決も出てるよ。
賠償が認められた件は、国内はおろか、海外でも一件も無いよ。
慰安婦側の４２戦４２敗（朝日調べ）

＞おいおい、もはや「軍による強制連行」があったかどうかは議論点ではないよ。

　そうなの？　いわゆる「従軍慰安婦」ってのは、強制連行の有無が問題だったと思うんだけど？
　いつの魔に論点が移ったんだろ？　それは学会（あるのか？）でそうなったってこと？　それとも「運動家」たちが論点ズラししているって事？

>>513
朝日ならこの件については余計に信用できるなｗｗ

>>508
台湾のやつは「日本キリスト教会　東京告白教会」が運動団体です。

だから売春婦って呼べよ。

あ、、、　今言われて初めて読んだら・・・・・・



>>1
ハングル/極東の人が半島への反論のため創ったサイトだよこれ　<； ｀Д´>

>>514
てか、こんな問題元々なかったんじゃないの？
発端は吉田清治の本でしょ？

強制連行の件が関係ないのなら
売春婦の件はどうでもいいや
つうか関係ないだろ日本軍
あくまでその店の話なんだからな

http://member.nifty.ne.jp/kokuhakukyoukai/mokuji.html
↑
ここって左翼なのか？

日本の状況はヒットラーのドイツと全然違うのではないでしょうか。
もちろん違います。しかし、基本的には共通しています。
国家権力が越えてはならないところを越えることがあるのです。
それに対する戦いが必要です。その戦いの姿勢も共通しています。
簡単に言えば、キリストこそが主だという信仰に立って、主でないものに屈服しないことです。
1930年代に世界のキリスト教会はキリストの主権のための戦いという課題を突き付けられました。
ドイツでは辛うじてその課題に真剣に立ち向かう人が出ましたが、日本の教会はその戦いを全面的に回避しました。
私たちはその反省に立って教会を建てて行こうとしているのです。
これが東京告白教会の志であります。

こんな事言ってるがまともとは思えん

>>518
そうだよな。脊髄反射が多すぎて自信を無くしてた。

>>513

> ＞「慰安所営業における監督者責任に準ずる不法行為責任」
> 当時の法律に照らし合わせて不法行為なのかね？
民法上の不法行為。
ただし、賠償責任に対しては、知ってのとおり、請求権の消滅。

>>517
軍隊専用だから、特別な売春婦ですね。

日本国のためでもあったし、軍人を慰安するためだけの
売春婦なので、この際特例的に「慰安婦」でいいと僕は思います。


>>519　「従軍慰安婦」はこの人の造語。この問題は約80年代から
その後本格的に火を付けたのが吉田。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-9551197-7531565

>>510
>「慰安所営業における監督者責任に準ずる不法行為責任」

何だこれ？
監督責任を問われる云々は分かるが、軍による店の監督不行届が不法行為になる？
どういう法律だ？当時の国際法もしくは国内法ではそうなってるの？
誰か法律に詳しい人、説明プリーズ。

>>484本
>当に？　ソース有るかな？
>平均って事は、マックスはもっと多かったって事でしょう？
>凄いよ、それは。

フランク・ザイドラー著「売春・同性愛・事故傷害　ドイツ軍衛生管理問題１９３９−４５」
がソース。あとＨ・ザンダー、Ｂ・ヨール著「1945年ベルリン解放の真実 戦争・強姦・子ども」
やクリスタ・パウル著「ナチズムと強制売春」などにもドイツ軍慰安婦についての記述あり。

つうか､なんで素直にその女衒業者を探さんのかね･･･
って感じの方向に話はシフトしてるわけですな。

毎日来ている、このスレの>>1さんは、
今日はお休みかな？

そろそろだと思うので age

>>523
なんか、みんなで自爆したな．．．。
このスレ見たら、>>1のリンク先のサイトの人、なんていうんだろ。

>>512
韓国に否定的な人でも従軍慰安婦に関しては肯定的に書けない。認めざるおえないという事かな

認めるも何も今現在も韓国には在韓米軍相手の慰安婦がいるじゃないか。

俺はいわゆる従軍慰安婦なんつーもんは認めてないけど？
ただの慰安婦だろ。

■２．総合的に判断した結果■

　資料はなかったが、「総合的に判断した結果」、強制性があっ
たという。この判断の過程について、当時、内閣官房副長官だっ
た石原信雄氏は、次のように明らかにしている。

　強制連行の証拠は見あたらなかった。元慰安婦を強制的に連
れてきたという人の証言を得ようと探したがそれもどうしても
なかった。結局談話発表の直前にソウルで行った元慰安婦十六
名の証言が決め手になった。彼女達の名誉のために、これを是
非とも認めて欲しいという韓国側の強い要請に応えて、納得で
きる証拠、証言はなかったが強制性を認めた。

　もしもこれが日本政府による国家賠償の前提としての話だっ
たら、通常の裁判同様、厳密な事実関係の調査に基づいた証拠
を求める。これは両国関係に配慮して善意で認めたものである。
元慰安婦の証言だけで強制性を認めるという結論にもっていっ
たことへの議論のあることは知っているし批判は覚悟している。
決断したのだから弁解はしない（櫻井よしこ「密約外交の代
償」「文塾春秋」平成９年４月）[3,p58]
従軍慰安婦問題（下）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
　

久々に復活でもすっか？

＞531

従軍慰安婦？　強制じゃなかったろ？

>>531
単に冷静に見ているということじゃないの？
BBSでは、朝鮮戦争時の韓国の慰安婦制度も取り上げてるし。

俺はしごくまっとうな気がするが．．．。

>>537
その冷静な人が加害者は日本であると明言なされてるわけで

>>538
俺も日本にある意味では責任はあると思うけど。
けど、それと補償問題は別でしょ。
「いろんな意見があるだろうなんたら」っていってる通り、このスレでも意見分かれてるしね。
「教科書で韓国側の協力の存在を主張せよ」ってのは面白い意見だと思うが。

加害者とは何を指すかだよな。

労働環境の劣悪さなのか、強姦なのか、誘拐なのか？
どれも加害者だわな

>>539
どういった責任があると思うんですか？

戦争を始めた責任だろ

　否、敗戦の責任だろ

もしもこれが日本政府による国家賠償の前提としての話だっ
たら、通常の裁判同様、厳密な事実関係の調査に基づいた証拠
を求める。これは両国関係に配慮して善意で認めたものである。

==============================================================
>>534
こういう甘い判断をした結果、いまの、混乱が生じているんだよな。。

もう二度と、こういうことをさせないようにしないと。

>>488-489

１９９６年に戦場売春婦だった婆さんが死んだんだが、日本に対する
戦後補償と同時に日本の郵便局とも争っていたんだよな、ビルマで
２年売春婦やってたときに野戦郵便局に貯金した金、払い戻せって。
で、当時の残高が５万だったんだが、これってスッゲェ大金なわけよ。
１０００円とか２０００円で家が建つときの５万円。強制のはず
ねぇっちゅうの。

>>492
自分の稼いだ金から比べると微々たるもんだから納得するわけ
ないのよ

それで、１は何がいいたいんだ？

今現在でも多数の韓国女性が日本に不法滞在して日本の男から
大金を巻き上げていますが、あれも強制ですか？

>>1へ、あと10年したら強制したと言うことに韓国の歴史教科書はなっています。
どんなことでも、全て日本の強制で、日本の責任なんです。

まあ、乳離れのできな子供がダダこねてるという図を思い浮かべていただければ
ご理解いただけると思いますが。
オレだったら、そんな子にはげんこつでガツンと殴りますが、どうよ。

>>548
俺もゲンコツだな。
ありもしない事を認めてしまう日本政府にもカチンとくる。
性犯罪国家にされてしまった。
レイプ大国よりなぜか目立ってるし（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>548
　結局これがこの問題の本質ではないですかね。

どうでもいいが、っちゅーか皆さんはごそんじでしょうが・・
「”従軍”慰安婦」って言葉は当時、無かったンだよネ。
あえて言うなら「”追軍”慰安婦」かな？

>>551

従軍看護婦のパロディだろ、これ

話は少しずれるが違う裁判の台湾人の補償請求が否定されたぞ。

http://www.sankei.co.jp/news/020521/0521sha118.htm

知らない間にこんなとこで、しかもプロ市民かなんかと思われてる．．．。
慰安婦問題自体への意見が分かれるとは思ってたけど、なんか意図と違うとこが取り上げられてるな。

論争のドツボにはまりたくはなかったが．．．。
質問も批判も受けるけど、脊髄反射と煽りはカンベンしてね。

あげ

>>1こら　リンク先の管理人さんまで現れたじゃねーか！！
しかも、人がいる時間に現れずに、平日朝の3〜4時に
チョコチョコ意味のわからないレスして帰るってどういうつもりだ。




見てるんならさっさと来てくださいませ。m(_ _)m

1973年に千田夏光著【従軍慰安婦―“声なき 女”８万人の告発】
が発行される。その前年に1972年　本多勝一「中国への旅」
出版していて、謝罪ブームの空気あり。
この本多さんの本は、百人切り（のちに虚実と判明）とかの
記述で有名に。

ブームに乗っかったせいもあって、千田さんの本は
充分な検証もないままに続編と合わせ５０万部のベストセラー
そしてこの本のタイトルであり千田さんの造語である
【従軍慰安婦】なる言葉が広まることとなる。

で、この本の内容が問題。挺身隊を慰安婦と混同。

女子挺身隊とは勿論、軍需工場などへの勤労動員のこと。
ただそれだけの話のはずだが、千田さんは挺身隊として
動員された朝鮮人女性２０万人のうち、５〜７万人が
慰安婦にさせられたと書いた。で、これは全くのデマ。

実際は挺身隊として動員された人が慰安婦にさせられた
例は一つも確認されてない。このデマが広がった理由は
二つあり、一つは、当時朝鮮では反日運動家が
「挺身体で連れて行かれた者は慰安婦にさせられる」という
デマを広げていた事。
そしてもう一つは、おなじみ吉田清治の1983年の著である、

「私の戦争犯罪 朝鮮人強制連行」　〜〜＜続く＞〜〜

「私の戦争犯罪 朝鮮人強制連行」

内容は、１９４３年韓国済洲島で「皇軍慰問女子挺身隊」に
するため銃剣を突き付けて村の女性を奴隷狩りし慰安婦に
したと記述。疑問に思った千葉大学の秦郁彦教授が、
慰安婦を強制連行したとされる日付と場所が唯一特定される
事例である済洲島のケースについて現地調査を行った。
結果、それらしき事は一切出てこなかった。逆に日本人は
なぜそんなありもしない事を言うのかと言われたくらいだった。
結局その他書かれている事もでたらめの羅列だった。

■ここからが問題■
1989年、大分市の主婦青柳敦子さんと、在日朝鮮人の
宋斗会さんの二人が主宰の市民団体
「朝鮮と朝鮮人に公式謝罪を百人委員会」、
という、事務局も青柳さんの自宅である小さな団体が
朝日ジャーナル５月１９日号に意見広告を出す。

この会は、「日本国籍確認訴訟」という裁判をすすめていたが、
この年の４月に敗訴する。そして、千田夏光の「従軍慰安婦」
や「吉田証言」の影響を受け、新たな運動目標に朝鮮人の
戦争被害者などに対し補償させようという活動を始めた。

１９８９年１１月１９日、二人は韓国を訪問。そして、そこで
日本政府に謝罪と補償を求める裁判を起こす原告にするため
の慰安婦を探して回る。が、特別な人脈もないので成果を
上げられず、すぐに帰国した。しかしその後噂が広まって、
韓国ソウルの団体「太平洋戦争犠牲者遺族会」が協力を
申し入れ強力バックアップ。

こういった経緯で、慰安婦裁判第一号被告金学順現れる。
ちなみに金はキーセン出身の元プロである。

つまり、初めて直接的・具体的に慰安婦さがしを始めたのは
虚偽の記述だらけの本を読み誤解に立脚した日本の反日プロの
市民団体であった。ちゃんちゃん

今日はもう寝ます。
このスレを見て思ったこと書けばいいのかな。偉そうでやなんだけど。
別に自分の意見がハン板の総意じゃないし、慰安婦制度が単なる
商行為であった、日本軍としては（そこまでは）問題はなかった等の意見も
あるのも分かってます。

ただ、小林よしのりの『戦争論』のイメージで慰安婦問題を見ている人が
結構多いのかなぁという印象です。あの話は慰安婦制度が問題として
取り上げられた過程と慰安婦の証言の信憑性を論じているだけで、
慰安婦制度の本質をまともに取り上げているものではありません。
日本側からの批判をタブーとしていた風潮を打ち破ったことは
評価していますが、逆に反論を陰謀だとか反日運動に見立てる宗教みたいな
もんだと思ってます。ハン板自体、嫌韓思想が強いのも当然ですが。

慰安婦問題を論じるのであれば、批判しながらでもいいから、
せめて『従軍慰安婦』（吉見義明）ぐらいは読んだ方がいいかと。
慰安婦制度の本質は強制性（強制連行・強制使役）で、
その主体が業者だったのか軍だったのか？だと考えています。

また除いてみますが、意見・批判あればサイトのBBSにもどうぞ。

ではなぜ、日本の与太話を簡単に韓国が受け入れたかというと、
韓国伝統に、

【戦争に負けた国は、勝った国に娘を取られる】（貢女・妓生）

といった考えがあり、戦前の朝鮮の田舎のほうでは、
「日本に娘を沢山取られた」といった話を親が子によく
していたらしい。そのせいもあり、戦前を知らない世代が
過半になった90年だいにこの話が盛り上がった。

けっきょくは「日帝が民族精気を絶つためにヤマに杭を打ち立てた」
と同レベルの都市神話というか田舎神話。

むりやり神話に沿って元慰安婦を探し出し、あんた達は
日帝に搾取されていたのだから、日本を訴えなければ
いけないと担ぎ出された慰安婦もある意味被害者。

日本の変形マルキストや歪んだ
フェミニストが一番問題だぁね

＞慰安婦制度の本質は強制性（強制連行・強制使役）で、
＞その主体が業者だったのか軍だったのか？

>>559
あなたは、この以前の書き込みを全く理解してませんね。
韓国が嫌いだとか、そんなことで、結論が変わるわけないでしょう。

戦前の、前借金制の拘禁型労働を認める制度の下で、慰安婦が、売られ
たら、それは、個人にとっては、強制だったが、社会構造が女性差別的だったのであり、軍のみの問題でもなければ、韓国人女性に限った問題ではない。

日本人（＝当時の半島人もこれに含まれる。）全体が、そう言う状況にあったのである。って、何回いったらわかるんだろう。


それから、女性の人権をかたるなら、現在でも半島で行われてる、
拘禁下の女性の売春についても、問題化しろ。

欺瞞だろう。それをやらずに、過去をかたるのは。

これは、ここをみている、慰安婦問題をかたる、全ての人間に
いうけど。

>>545

この売女連中って日本軍の高級将校より年収は高かったんだよな
変わった奴隷だわホント
ヘルス嬢やってる鮮人も30年後には裁判してるんだろな

SON OF A GUN　って言葉が出来た由来を知ってれば
こんなもの昔からある商売の一つとわかる・・・というか
わかってる癖に無視して文句言ってるのが気に食わん。
政府が自国民の少女を奴隷として外国に売ってたという、
ほかに例を見ない国だからコソとも言えようがねえ。
押━━━〔｀θ´〕━━━忍!

>>１のカンリニン
＞ただ、小林よしのりの『戦争論』のイメージで慰安婦問題を見ている人が
結構多いのかなぁという印象です。
　未だに、サヨは自分に反対する人間は小林の影響を受けてると思ってるのね……。

>逆に反論を陰謀だとか反日運動に見立てる宗教みたいな
>もんだと思ってます。
omaemona-

俺は小林よしのりの『戦争論』読んだこと無いし
自分を好青年風に描き、気に入らない奴を醜く描くのが
露骨だから嫌い

>>561
当時の、借金による、拘禁を認める制度の下で、その枠内で、軍が関与しても、それは、当時の日本の法律で、適法なんだよ。

半島における軍の関与は強制連行がなければ、問題にはなりえない。

そして、強制連行の証拠は存在しない。

だから、問題にならないって言ってるんだけどな。

１は、自分が、理解できない、部分は、すべて、他の人間が間違ってるとしか
考えられない、人間なんだろう。

１は、やってることは、違うけど、オウム信者みたいなものだよ。

>>559
管理人さん、起きてらっしゃたんですね。

たしかに、年寄りを捕まえて50年も前の事を
いちいち突っ込んで嘘つき呼ばわりするのはフェアじゃないな、
と思います。

ただ気になるのは、「強制性」といってみたところで、
たしかに、だれもが自主的になりたがる商売ではない、
と思いますから、 "本人の意図とは関係なくさせられていた"
（強制されていた） 人も中には居ただろうと思いますが、
それを言い出すと、戦前に職業選択の自由がどれほどあったか
考えてみると分かりますが、きりが無いと思うんですが。


この問題を更に突っ込んでみたところで、
誰も幸せになれないと思いますよ。不幸な時代もあったんです。

元慰安婦の方たちには、少しでも静かな余生を送ってもらえれば
いいなと思っているんですが。

だれもが自主的になりたがる商売ではない、
と思いますから、 "本人の意図とは関係なくさせられていた"
（強制されていた） 人も中には居ただろうと思いますが、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あなたは、現在の世界に、売春や風俗産業を、自主的にやってる人が
一人もいないと思ってるの？

あるいみ、そういう抵抗がある分、給料やお金がよくなるってことで
市場が働くんだろ。当時だって、売春をすれば、高給だったんだよ。

覚悟してやってた、人間は当時もいるし、現在だっているだろ。
現実が目に入らないんですか？

>>569
……あれ、<； ｀∀´>
管理人さんの立場に沿った形で、そう書きました。

極少数である（強制させられたと感じている）元慰安婦の
証言を事実だったと仮定した上での、書き込みです。ハイ


そりゃ募集をかけて応募してきたのが慰安婦ですから、
もともとその道のプロが多かったでしょう。
初めての売春がいきなり軍の慰安所だったひとも
少なかったはずです。

というか、＠さんが考えている事と僕の考えている事は
ほぼ同じだと思います……

極少数である（強制させられたと感じている）元慰安婦の
証言を事実だったと仮定した上での、書き込みです。ハイ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>570
ごく少数でも、本来の強制連行が存在したら、大問題なんです。
それは、犯罪だから。当時でも。

問題は、借金で売られちゃった人が、本人が強制と感じていることは、
当時では、強制とは判断していなかったって事なんです。
契約があるから。

いまでも、半島ではこの手のことをやってるし、日本でも、ときどき、
この手の話がでるでしょう。

ちなみに、借金で拘束するのは、現在、日本では、違法です。
見つけたら通報してあげてください。

やってるやつ、すぐ捕まるから。

すいません、なんか悪文で。
今夜書いた分、IDを見てもらえばわかりますが、
私は「軍による強制連行・拉致」はデマ（伝説のようなもの）だ
という立場です。

>>571
> ごく少数でも、本来の強制連行が存在したら、大問題なんです。
> それは、犯罪だから。当時でも。


「2002年現在、強制連行された、と思い込んでいる人がいる」

現実について書いたわけで、

「軍による強制連行があった、少しかもしれないが」

と言いたいのではないです。sage

>>559
＞慰安婦制度の本質は強制性（強制連行・強制使役）で、
＞その主体が業者だったのか軍だったのか？だと考えています。

だから、軍による強制連行の証拠は無いっつの。


太平洋の戦場であった朝鮮人慰安婦は、すべて志願者か、
両親に売られた者ばかりである。もしも女性たちを強制動員
（direct cons-cription)すれば、老若を問わす朝鮮人は憤怒して
立ち上がり、どんな報復を受けようと日本人を殺すだろう。

44年夏、テニアン島で捕虜になった朝鮮人３人組（リー、パクト）らの陳述。
尋問官は「いままで尋問した朝鮮人捕虜と同じく、反日感情が強い」と評している。

Composite Report on three Korean Nevy
Civilians List No.78, dated 28 March 1945,
"Special Questions on Koreans"
(U.S.National Archives)

と当時の朝鮮人も連合軍の尋問に対してはっきり強制連行を否定している。

>>547
その人達も自由意思でやってるわけじゃないからね半強制って所じゃないかな

>>551
当時に従軍慰安婦という言葉か無くてもそれと同じ意味を持つ言葉が存在してる可能性もあるだろ

>>547
＞その人達も自由意思でやってるわけじゃないからね
　　半強制って所じゃないかな

で、現在行われているその「半強制」ってのが韓国の女衒のせいだとしても、日本に
「賠償するニダ」
といいますか？

1のサイトをまともに読んで反論してんのか？
なんかいってること同じだと思うけど。
ｱﾎﾔﾅｰ。

>>576
そうなの？つい脊髄反射してしもうた…鬱だし脳

>その人達も自由意思でやってるわけじゃないからね半強制って所じゃないかな

何の根拠があってそんなことを言ってるの？

>>574
＞当時に従軍慰安婦という言葉か無くてもそれと同じ意味を持つ言葉が存在してる可能性もあるだろ
だったら、探してみろや。「軍が強制的に慰安婦として連行した人々」の名称をな。

>>577
しもうた。
577にレスしたつもりじゃなかた。スマソ。

>>561>>567>>569>>571
>>573

1のサイトをまともに読んで反論してんのか？
なんかいってること同じだと思うけど。
ｱﾎﾔﾅｰ。
1の主張と1のリンク先の主張とそれへの批判がそれぞれゴッチャになってる。

>>578
水商売を進んでやるような人間は少ない、大抵の場合は借金などの何らかの理由により大金が必要な人がやってるので自由意思でやってる物じゃない

>>579
みんなで探そうや

アメリカの国務省は「２００１年人権報告」を発表した。この報告は、日本では援助交際など児童買春が後を絶たず、十代女性の人権が侵害されていると批判しているという。日本の少女が性的搾取や性的虐待を受けているというのは国連機関も言ってる
アメリカも国連機関も売春は人権侵害と言ってる訳ね
よってこの問題は仮に日本が強制的、半強制的に慰安婦を雇ってなかったとしても、慰安婦が存在しているという事自体が問題

>>581
それでは日本だけ大きく取り上げて騒ぐのはおかしいのでは？

>1
現地で強姦・輪姦のオンパレードよりマシだろ。
そもそも当時は売春に違法性などなかったと何度言われりゃ理解できるんだ。

朝鮮半島での慰安婦はアノ国の数少ない文化の現われだったと思われ。

>>584
あっ、マス・大山さんだ！サインください！
本の件頑張ってください。

ちなみに、1がリンクした先の管理人さんの主張は、
「強制連行などなく、むしろ韓国側の協力があった（身売りとか女衒とか？）。それは貧困だった当時の時代背景」
「その背景を忘れて日本のみ糾弾するのはおかしい。」
「ただ、慰安所での生活は悲惨なもので、日本に問題があった」（これは意味がわからん））
ってことじゃないの？
慰安婦問題を教科書に載せるなら、その時代背景も教科書に載せろってことじゃないのか？

1→慰安婦問題の責任を追求したい人？
1のリンク先の管理人→日本側のフォロー？

そもそも1のリンク先は韓国の教科書介入を批判しているサイトだろ。

朝鮮半島には元々、政府が外国に少女を売ったり、
貴族階級向けの性奴隷とも言うべき「キーセン」と言う制度があり、
自分達はもっと酷い事をしていたと言うことを認識すべきだと思うよ、キミィ。

＞1→慰安婦問題の責任を追求したい人？
＞1のリンク先の管理人→日本側のフォロー？

1に質問してるのであって。
リンク先の内容は１も理解して内容なので関係なさそうですね（１≠１のリンク先）。

is these 2ch notorious of japan place?
where jobless people are only discussing.
that it is the MAMA DEAR at gathering 24:00!!
they are pitiful JAP!! fuck JAP!!!

fuck jap!!!!!!!!!!!!!!!!!

















NN

ここの１って、
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1021370976/l50
の１と同じレベルだよな。

>>559
　明確な証拠が出てこない以上軍の関与は証明できてない
わけで、ギリギリの線で「関与の可能性は完全には否定でき
ない」程度の説の域を出ない物です。
　これとて無かった事を証明せよと言う悪魔の証明に対する
反論でしかありません

　思うのですが、強制性なんて事を言い出すと殆どが自らの
意思では、なかったとなってしまうので幾らでも拡大解釈が
出来てしまうのではないでしょうか。

　それよりも、ありもしなかった事をあったかのように言う
人たちが居る事の方が非常に大きな問題ではないですかね。

　最後に、嫌韓バイアスでここの住人の目が曇っているとも
取れる内容の書き込みは反感を買いますよ。

＞592
韓国人は自分達の史上最低な歴史から目をそらすために
日本を悪く言いたいんだから、何を証明しても無駄だと思うよ、キミィ。

>>591
確かに。日本側を責める為に、日本側サイトの韓国側の主張に近い部分だけを取って議論を進めようとするとこは。

>>581
>アメリカの国務省は「２００１年人権報告」を発表した。この報告は、日本では援助交際など児童買春が後を絶たず、
>十代女性の人権が侵害されていると批判しているという。
>日本の少女が性的搾取や性的虐待を受けているというのは国連機関も言ってる
>アメリカも国連機関も売春は人権侵害と言ってる訳ね
↑これと、


>よってこの問題は仮に日本が強制的、半強制的に慰安婦を雇ってなかったとしても、慰安婦が存在しているという事自体が問題
↑これの、

論理的な繋がりがわからない。

それに、援助交際や児童買春について国家には法的責任はありません。
勿論、道義的な責任はある。
あなたは、「私はこれを認識しているから正義。２ｃｈはこれを認識出来ないから悪。」
という偽善的な香りがぷんぷんします。

choyoge!!!!!!!!!!!!!!!!!














]]

>>596
なんか憐れですね。b(^^

>>592
リンク先のサイトを読んでる？
強制連行などなくむしろ韓国側の身売りっていう意見じゃないのか？

バイアスの話は確かにな〜。
韓国側と見られたことに頭きたんじゃないの。

>大抵の場合は借金などの何らかの理由により大金が必要な人がやってるので
>自由意思でやってる物じゃない

仮にその通りだとして、なぜ「大金が必要だから」と言う理由で選んだ仕事は
「自由意思でない」ことになるんだ？
「大金が必要だから」こそ「自由意思で水商売を選んだ」のではないかね？

児童売春のまともな被害はアメリカの方が多いんじゃないの？

＞597
こういう形でしか抗議できない事からも
既に負けを認めてるとしか思えないんだが
バカだから自己認識できないんでしょうなあ。

「椰子の実の穴に入ってる木の実を取ろうとして手が抜けなくなって捕まる猿」
と言うのを連想しましたよ、キミィ。

>>593
　ああ総裁、どもども。
　まあそうかな、「証拠出せ」って言ったら証拠は重要では無い
なんて事を平気で言ってくる奴等が居るくらいだし・・・。

>>595
　私は、偽フェミの逆差別に似てるとおもいました。

>>598
　直接の徴用は無かったとしていますね。
　読み飛ばしていました、申し訳ない、>>598、>>559

　ただ最後まで熟読して、日本は敗戦国なんだなって改めて
思った次第です。

他のスレでも書いたけど、「慰安婦だった、賠償しる！！」と
ギャアギャアわめく人々については、普通の韓国人も眉をひそめています。
成田空港へ行くリムジンバスの中で隣に座ったハルモニは、
「あの人達はお金目当てで、お金に汚い」と、断言していました。
実際戦前日本で働いたそのハルモニは、ちゃんと給料も貰ったし、
実家に帰る際の旅費も支給してくれたそうです。
三菱の工場で働いたそのハルモニは、日本政府と日本男子の弱腰を
ツバを飛ばして糾弾していました。

１も１のリンク先も、「だめぽ」も、みな「謝罪、補償は決着済み」という立場
だろ。（１はその後変節したみたいだが）
その上で当時の軍の行動にも問題があったと言ってるんだから、もう少し
冷静になれよ。
慰安婦問題が外交問題に発展したのは強制連行（慰安婦狩り）があったと
思われたからだから、その点を正す意義は確かにあるだろう。
しかし、慰安婦にまつわるあらゆる批判を否定するとなれば、もはや宗教
だよ。

よく読むと妙な間違いがあるな。

>戦前の、前借金制の拘禁型労働を認める制度の下で

認められていないよ。
大審院は判例で芸娼妓契約を前借金契約と身体の拘束を目的とする
契約とにわけ、前者は認めたものの後者は人身売買にあたるとして無効
としている。
もっとも、前借金と稼動部分は一体だから、実質的に人身売買が行われて
いた。俺が公娼制度も問題視する理由はこれ。

606は>>561へのレス

>>605
朝鮮人の人買いを同等に非難することから始めたら？
名前も分かってるんだし。

>>606
契約内容が無効だとしても、前借り金と一体となった、労働は行われてたろ。

法解釈のことを言ってるんじゃないよ。制度のことを言ってるんだ。

制度って言ってるでしょ。

>>1は、売春一般を問題にしてるみたいだけど、それは、慰安婦だけじゃなくて
いま現在の、日本にもあてはまる。

きみは、現実に人権が侵害されてるとされることについて、なにかしてるの？

>>609
>法解釈のことを言ってるんじゃないよ。制度のことを言ってるんだ。

それは制度でなく実態。その理屈だと、詐欺がまかり通っていたら詐欺が
制度ということになるぞ。
制度としては前借金付芸娼妓契約は人身売買禁止令違反もしくは公序
良俗違反で無効。（法的な加護を得られない）

>きみは、現実に人権が侵害されてるとされることについて、なにかしてるの？

俺は>>1じゃないから、売春一般のことは>>1に聞いてくれ。

>>1
そのうえで、本人が自己の意志のもとで、売春をする場合に
それを、禁止あるいは、制限する根拠は、パターナリズムだけど。

この場合、それをしないことで、その人がよりよく生きれることを
現実に証明しなければいけない。

現在の日本でさえ、失業者が多く、仕事を用意できないのに、
そういう、性労働を選択しなくていい、労働を本当に用意できるのか？

侵略をしたりせずに。できるなら、尊敬する。

>>610
わるいが、前借り金が想定している実態を、法が予測し得たにもかかわらず、
それ全体を禁止していないのだから、制度と呼ぶべきだ。

ここら辺の話は、我妻栄が民法講義かなんかで、書いてるから読んでくれ。

　久しぶりにきたら、従軍慰安婦の問題・・・
　だれか過去ハングル板にあがっている。この話題、まとめてHPにアップしてくれないだろうか・・・？

>>612
俺は「前借金制の拘禁型労働を認める制度」という発言に対して認められて
いなかったと言ったんだぞ。それに対して「法解釈ではなく制度」といいなが
ら、我妻を持ち出すのか？あくまでも「前借金制の拘禁型労働」が制度として
認められていたというなら、前借金付芸娼妓契約が合法と認められた例を
挙げる以外にないと思うが。

>>614
法律＜制度＜実態って意味で、つかってるんだよ。この＜は、集合の包含記号と読んでくれ。

法律で、正面から認めて無くても、法律が予測している範囲の実態を
禁止してなかったら、社会制度としては、機能している。

そう言う意味で言ってる。でも、言葉の問題だから、これ以上は
やめた方がいいと思うが。

上記のような意味だったらわかるでしょ？

>>615
まあいいたいことはわかった。要するに、制度かどうかというよりも、社会状況が
そうだったと言いたいわけだね。
561は前借金付芸娼妓契約が合法であったかのように読めたから突っ込んだ
のだが、そういう意味なら異論はない。
確かに言葉の問題に過ぎないから、これで終わろう。

我妻栄一人しか出ていないって事は、それは法律上の一説に過ぎないって事だろ。

>>617
我妻栄は判例の説明をしてるんだよ。読んでみて。

やっとこのスレも冷静になってきたな。
我妻栄の話は有効な話。（これで終わりでいいと思うけど）
我妻栄の話は「前借金制の拘禁型労働」という時代背景。
1のリンク先は、当時の「貧困」という時代背景。
ちかいな。

>>605
> しかし、慰安婦にまつわるあらゆる批判を否定するとなれば、もはや宗教
> だよ。

慰安婦問題を話題にするのは、人によってはかなり感情的になるので荒れやすいと思われ。
２ちゃん向きではないと思われ。

先の大戦中に日本軍の慰安所で働いていた慰安婦の総数は定説だった「５万ー２０万人」を
大きく下回る一万数千人で、これまで大多数をしめるとされた朝鮮半島出身者も全体の２割
程度にとどまり、内地人女性の方が多かった可能性の高いことが２日、秦郁彦日大教授
（現代史）の調査で分かった。
当時の公文書などの分析から結論ずけたもので、慰安婦をめぐる歴史論争に一石を投じそうだ。
秦教授によると、陸軍省医事課長だった金原節三氏が陸軍省の課長会議の要点を日記に
残しており昭和１７年９月の会議で恩賞課長が「将校以下の慰安施設」の設置数について
「北支100、中支140、南支40、南方100、南海10、樺太10　計400箇所」と報告したとの記述
がある。
1箇所あたり10〜20人だったことを考えると、総数は6000人ぐらいで、その後倍増したとしても
1万数千人だったと結論ずけている。
出身地別のおおよその割合は、日本内地から渡った人が４割、中国、インドネシア、フィリピン
など現地でリクルートされた人が３割、朝鮮半島出身者２割、その他（台湾人）が１割である
ことが分かった。
このほか秦教授は「慰安婦総数は６万〜９万人で、７〜８割は朝鮮人」と推計していたが、
今回の調査で自説を訂正した。
このほか、秦教授は「慰安婦の９５％以上が故郷に生還した」「軍を含む官憲の組織的な
「強制連行」はなかった」などの事実が調査で確認されたとしている。
http://www.tamano.or.jp/usr/doctor/B5.html#C

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/jgi-a.html
にて朝日新聞の「従軍慰安婦」の記事件数の年次統計を発見。

年　　　　　　件数　　　　　　特記事項
1985　　　　　　3　　　　　　ソ連にゴルバチョフ書記長登場。
1986　　　　　　3
1987　　　　　　2
1988　　　　　　4
1989　　　　　　6　　　　　　ベルリンの壁崩壊。
1990　　　　　　8
1991　　　　　110　　　　　　ソ連崩壊。
1992　　　　　622
1993　　　　　350
1994　　　　　296
1995　　　　　384
1996　　　　　450
1997　　　　　375
1998　　　　　　76

スゲーワラタ。

　確かに笑える。
　朝日、必死だな。

９８年には激減してるけど何があったの?

　１９９１年　朝日の従軍慰安婦キャンペーン開始
　１９９２年　秦郁彦の調査により、る吉田清治の捏造が発覚

>>624
そのころ、強制連行説のウソが、しれわったったからだよ。

>>624

９８年じゃなくって９７年の江沢民の来日と金大中の大統領就任
って影響してないかな？反中国感情と金さんの未来志向とかで
慰安婦ネタは受けないと思ったんじゃない？

>>620
確かに。
そもそも、対韓国についてだけではなく、慰安婦全体の問題をここで扱うのは
スレ違いではあるな。

>>1
セックス・ワークの賛否についての議論ならここ。

　・【女性論、男性論、セクハラ＠2ch掲示板】
　　http://love.2ch.net/gender/

旧日本軍の性事情について知りたいならここ。

　・【軍事＠2ch掲示板】
　　http://yasai.2ch.net/army/

>>595
だったら日本は従軍慰安婦に対し道義的責任を果たすべきでは

>>599
私は○○になりたかった、でも大金が必要だから仕方なく売春婦をやっている
これは自由意思ではないと思いますが

>>630
オレは働きたくないけど家族の為に働いてる。
自由意志ではないわな（藁

キチガイ？＞630

>>630
既に果たしていますが何か？＞道義的責任
＞これは自由意思ではないと思いますが
他に大金を稼ぐ道があったのに売春婦を選んだというのなら自由意志。
他の選択肢／道を塞いだ上で、お前は大金が必要なんだから売春婦をやれ、
というのは強制。
問題は他の道を塞いだのが本人でも女衒でもない場合、この場合は年令と
環境次第かな？

>>630
大金が必要なら銀行強盗という手もあるが、そうでなく売春婦になる
道を自ら『選んだ』わけだ。
目的の為に職業を選ぶ。これは自由意志だゾ？

ていうわけで、キチガイ？>>630

>私は○○になりたかった、でも大金が必要だから仕方なく売春婦をやっている
>これは自由意思ではないと思いますが

紛れも無く自由意思。
世界には「なりたかった職業につけず仕方なく働いている」人間など何億人もいる。

＞これは自由意思ではないと思いますが
オヤジ週刊誌で「お金をためて○○したいから」と言っている風俗嬢は
自由意思ではない





と、いうことか（藁

20年くらい前までは、韓国人は日本人の男相手に生活費を稼いでいたのに。
本当に強制なら、その後、日本人相手に売春するか。

>>636
　何年か経ってから、謝罪と賠償を要求してくるかもよ。

>>630
なにかのスクリプト？
スレッド読んでます？
なんでいまさらよりによって 『従軍慰安婦』 なんだ？
もう誰も騙されませんが。

どうしても人権問題について語りたいなら、以下へどうぞ。



人権問題＠2ch掲示板
http://tmp.2ch.net/rights/

ここにいる人達は過去の事を現在の価値観で評価するなとおっしゃりますが
貴方たちは奴隷制度を肯定なさるのですか

>>639
否定したら世界の歴史書から奴隷に記述が消えるの？

>>639
黒人の奴隷制度の事?

とりあえずage

http://kitech.mods.jp/up/img/249.swf

韓国の女性に対する性奴隷の事?

だいいち、普通に働いていても得られない程高収入の奴隷って何だよ。

基本的に、文化の高い民族と低い民族が遭遇した際、地球の歴史上は

悲劇しか生まれてないわけでして、白人が黒人を奴隷にしたのは必然の

流れですね。　その白人史上主義の流れを変えたのが我が大和民族な

わけで・・・

>>639
話題が飛ぶねえ。奴隷制度はよくありませんね。
このスレの話題と全く関係ないけど。
南北戦争でも語るなら世界史板かな。

>>639
　自由意志で奴隷になった人が居なかった以上、慰安婦と
同列に扱う事は出来ない。
　そんな事も解らないなら議論なんか吹っ掛けるなよ。

1、頑張らないと盛り上がらないでっせ。

私は過去の事を過去の価値観で評価することを否定してる

>>639
奴隷制度に賛成なんてするわけないだろ。
ところで、このスレと何の関係があるわけ？

>>648
一人で否定していればいいだろ（藁
普通は過去の事は過去の価値観で評価するんだよ。

>>648
という事は。
ノーベルは幾多の人間を殺す発明を行った愚かな人で
アインシュタインも核兵器開発を進言した手紙を大統領に送った基地外で。
世界的英雄達も大量殺戮を行った犯罪者でしか無く
李舜臣も多くの人を溺死させた殺人者なんだね。（ｗ

俺は現在の価値観で過去を評価することは否定していない。
但し、現在の価値観だけで見ることは否定する。

>>648
なるほど、ウリナラは事後法が遡及的に適用される国なわけだ。

>>648
＞私は過去の事を過去の価値観で評価することを否定してる
↑
強烈な電波を発してます。

手がつけられません。

誰かこいつを救ってくれ！

>>654
もう手遅れだろ
あと晒すのなら、こっちの方が電波度高いと思うぞ

>ここにいる人達は過去の事を現在の価値観で評価するなとおっしゃりますが
>貴方たちは奴隷制度を肯定なさるのですか

＞１
あ、キミキミ韓国人慰安婦２０万人の為に一人１億払いましょうの運動でもやれ。
２０万×１億＝２０兆円

日本は残虐な事したんだろ？
親愛なる韓国様の為、税金使って２０兆ぐらいの金払うのは当然なんだろ？
それで、日本経済あぼーん。それに伴い世界経済あぼーんしてもケンチャナヨか？





俺はヤダネ。

約90%は自由意思で慰安婦になってない 。あっそう。
南京大でっち上げ虐殺にせよ学者の間では白といわれてるんだ。慰安婦問題なんて戦後落ち着いた時期に出てきた問題でしょう。
ちょうど日本の高度成長期を睨んみ馬鹿本多の著書が発刊。なるほど。
けどいい加減にしろよ。テメーら。本当に。今現在日本も産業再構築だか知らないけど失業で喘いでいるんだ。
てめーらのたかり外交でいつまでも日本を苦しめるんじゃねよ。マジでお前等殺すぞ。こっちだってしごとねーんだ。生きるためなら何したっていいんだろ。中国・韓国流の考えでは。

だから、ここで慰安婦のこと話してもラチあかないよ。
感情的なレスばっかで議論にもなっていない。

すごいなぁ……。気違いってヤツを久々にみたよ。

＞約90%は自由意思で慰安婦になってない

そりゃそうだ。親に売られたんだから。
哀れ・・・・・・・・

>>649
だったら何故過去のここと現在の価値観で見ることを否定するの？
当時の価値観では奴隷制度は悪い事ではないよ

この事が従軍慰安婦と関係あるかという事だけど、十分関係ある
この問題の論点は日本が従軍慰安婦達の人権を侵害したかどうかかだと思う
現代の価値観で従軍慰安婦の人権が侵害されてるとしたら日本はその事について反省すべきである

>>651
ノーベルはダイナマイトが戦争で使われ自分が死の商人と呼ばれた事を悔やんで
自分の遺産を後世世界の為になった人のために使ってくれと遺書に残した
アインシュタインも同じである彼等は十分に反省してる

>>661
　言ってる事は解らんが、オマエが馬鹿だと言う事だけは非常によく解るわ。

韓国エステも十分人権侵害だと思うが？

>>661
別世界の人間が、自分の価値観で住んでもいない世界に対して
裁いてみた所でなぁ


19世紀のヨーロッパの宣教師が、南太平洋の
上半身裸の女性をみて驚き、

「彼女たちは下品である！　性に無頓着であり穢れている！！
ｵﾝﾅﾊﾀﾞｶ ｲｸﾅｲ!!!」


と、言っているようなもんだぜ。じつにつまらんなぁ
続けるつもりなら、なにかなんでもいいから新しい資料を
もってくるとかさぁ

当時さ。親のために身を売るのは、美徳ではなかったの？＞１

>>661
韓国に逝った研修員や家政婦を殴ったりﾚｲｰﾌﾟしている事をどう思う？

過去の教訓は未来に生かす。
今後は奴隷制度も従軍慰安婦（本当にあったかどうかは別にして）も絶対に認めない。

しかし当時はそれは悪い事ではなかったし、過去に対する謝罪・賠償は全て決着済み。
今さら持ち出して謝罪だの賠償だのを要求する方がDQN。

何かヘンか？ >661


あ、韓国では事後法で人を裁くんだっけか？
現代の法治国家がすることじゃないけどね。（ｗ

>>667
＞1は事後法って言葉を知らないんじゃないの？

＞1よ。
過去の事件を現在の法律で裁くのは、恥ずかしい事なんだよ。

現代の法治国家が法案通すのに、国会でなぜ四苦八苦してるかも理解してないだろ。

>>661
当時の価値観でも奴隷なんて否定されていたはずだが
頭大丈夫か？
で、その奴隷制度とこのスレの何処が関係しているんだ？

>>661
そんなに慰安婦が悪いなら韓国に今現在いる在韓米軍慰安婦をどうにかしろ。

>>661
人権なんてG7に参加できる程度の経済力がある国の国民が、
戦争や内乱以外の時にあると思わされてる幻想だよ。
韓国には未だになさそうではあるが。

【'韓国人身売買 3等級' 維持するよう】 編集 2002.05.27(月)

米国務省は去年 7月初めて発表した人身売買報告書で
韓国をロシアなど22ヶ国とともに 法律が規定する
最低基準に全面的に符合しなくてこのために相当な
努力も見えない 3等級国家で分類した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-005100033/2002/05/005100033200205271919097.html



人身売買が現在も行われており、改善の前兆もみえない国が、
人身売買3等級国家です。韓国は今年もしっかり認定されました。

>>672
去年の3等級国家だよ。
韓国、ミャンマー、インドネシア、マレーシア、パキスタン、コンゴ民主共和国、
ガボン、スーダン、バーレーン、イスラエル、レバノン、カタール、サウジアラビア、
トルコ、アルバニア、ベラルース、ボスニア、カザフスタン、ルーマニア、ロシア、
旧ユーゴスラビア、ギリシャ

韓国がレイープしまくり、人権蹂躪しまくったベトナムは２等級国家だったよ。

韓国は２００３年までに、意味のある手段を始めなければ、米大統領は議会によって
昨年、通された経済と援助の制裁を行うことになるだろう。ってばっちり書いてたよ。

>>672
韓国の人身売買って、借金で拘束されて売春させられてる女性だろ。
焼け死んだりしてる。

慰安婦を言うんだったら、これをすぐに直さないと、偽善どころの話じゃないじゃん。

朝日はこういう事は絶対載せないな。

　ほら、馬鹿の>>1に別スレからコピペだ。　この内容にキッチリ論理的に反論してみ。
どうせ馬鹿なオマエには無理だから話題を逸らしたりするんだろうがな。（嘲笑

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014110105/594-596

>>674
幼児輸出かも？
http://www.korea-htr.com/jp/841850/jp84907ns.html

>>675
そんなに馬鹿にしてやるなよ
まあ>>1は救いようのないヴァカではあるがな

＞６７３　何が３等国家だ．．　日本は国債は先進国最低．チェコと
同ﾚﾍﾞﾙ．日本は経済改革に対する努力が見られない．同じ事じゃないか．
ふざけるな．自分の国を棚におくな．

別に日本の国債は第三者的な国際機関によって判定されているわけじゃ
ないからねぇ（笑）。

言論弾圧国でかつ、人身売買国家か……。すごい国だな、おい。

>>678
そんなのは勝手に格付け会社が決めたことだろ。
それでも実際には、経済国２位の地位にいるからな

>>678
　本件とは関係ないよ。

　因みに、日本は他国の債権を死ぬほど持ってますがなにか？
　韓国ってアメリカ国債とかってもってる？

>>678
認めろ。認める所から先進国への道ができる。

まぁ、無理だろうが・・・・・・・。（ｗ

http://www.dpj.or.jp/news/200205/20020531_05ianfu.html





2002年05月31日　
３野党、従軍慰安婦問題の解決を促す決起集会を開催

--------------------------------------------------------------------------------

　３１日、衆議院第２議員会館内にて、「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案」の審議を推し進める決起集会が、民主党、共産党、社民党の３党合同で開かれた。

　民主党の鳩山由紀夫代表は、冒頭の挨拶に立ち、「国はいまだにその責任を認めるとか認めないとか言っているが、被害者の人たちに補償をし、名誉を回復していくのは当然のこと。立法府としてもこの事実を認め、いっそう審議を進めていかなくてはならない」と話した。


こないだの亡命事件の時もそうだがほんと売国奴だなハトポッポ

　　　売　春　婦　に　謝　罪　す　る　必　要　無　し　。

民主党ってホント空気読めないね
真性おばか

　　×　「　従　軍　慰　安　婦　」　→　○　「　追　軍　売　春　婦　」

鳩山・・

やっぱこれしかない。
「いわゆる従軍慰安婦の方々は、大東亜戦争において日本軍のために協力し、身を以って日本軍将兵の心を安んじさせました。
　その功労に日本国は感謝し、合わせて慰安婦の方々の働きを長年に渡って無視してきた事を痛切にお詫びいたします。
　元慰安婦の方々には、二階級を上昇させ、准尉待遇軍属としての年金を給付いたします。」

１は全く凄い奴だな。
心から尊敬するよ。

君は風俗に行ったりＡＶを見たりするかい？
これらは今現在すべて合法（そうじゃないのもあるが）。
ちょっと後ろめたいところも無いではないが、とりあえず合法なのでそれなりに楽しむ。

そして、彼女たちの事情はさまざま。
海外に行くために金が欲しい者、家庭の借金の為働く者、あるいは海外から来て働く者がいる。
つらい事情があるものもいるに違いない。むしろ、そちらのほうが多数派だろう。

しかし、国がこれを放置していては色々と問題が起きる。
そこで、政府や団体がこれらを規制したり検査したりする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　↑
当時の日本軍がやったのは、これ↑に相当する。
なんか問題ある？

なお、売春は世界最古の職業と言われており、将来的にも絶対に無くならないであろうことを付け加えておく。

>689
要は、歌舞伎町に行政指導が入るようなものですな。
>1の理屈からすると、政府や東京都は女性の人権を侵害してると。（ｗ

>>1
ちょっと聞きたいが、朝鮮人や左翼の嘘に共感して
血を流して国を守り生きた父や祖父を貶める事に
何の疑問も感じないのか？

お前人権って言葉を使うとちょっと偉くなった気分になっちゃう
単純で知識も知能もないｳﾞｧｶじゃないのか？

>>686

大正解。

みんなマジレスよくするねえ

飽きたよ、マジで売春婦の話はＹＯ

韓国も東南アジアで似たようなことをやったと聞いたが？

>>694
ベトナムに一杯証拠の子供たちがいます。

でもなそれ以前にチョンは日本人として
この売春婦とやってんだよな、皇軍だもん

>>694
レイプと売春じゃ違うぞ

>>675
産経って極右新聞じゃん（ｗ

>>690
当然だろ

>>691
自分にとって都合の悪い事は嘘ですか
一生そうやって自分に言い訳してな

だから従軍売春婦だろ

産経が極右？
海外での評価は中道、だった筈だが？

戦場売春婦

>>690
当然だろ

↑程度が知れた。（ｗ

>>697
　ほとぼりが冷めた頃にのこのこ出てくる馬鹿が居るわ。（ｗ

そもそも産経って左じゃんｗ
朝日よりは随分マシだけど。

>>703
?
そうなの？

>>697
売春が人権侵害なら、侵害してるのは誰？

なぜ、成人女性の自己の選択に基づく売春が
人権侵害なの？

これに答えろ。＞＞１

これに答えられたら次にいくよ。

戦争中の売春の問題についての知識も
売春の問題性についても分析も全然できてない。

おそまつすぎ＞＞１

>>697
90%が自由意志でないと主張する>>1の根拠は
慰安婦の証言じゃ無いの？

あれ信じる根拠って何よ？

なかなか秀逸なページです

http://www.itojuku.co.jp/frame/goukakugo/studytour/

>>705
この人、自称売春評論家なんです。でも、本人は
インポ気味なんだけどねえ、

【政治】検証なし？３野党、従軍慰安婦問題の解決を促す決起集会開催★３
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022946553/
1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：02/06/02 00:49 ID:???
★３野党、従軍慰安婦問題の解決を促す決起集会を開催

・３１日、衆議院第２議員会館内にて、「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に
　関する法律案」の審議を推し進める決起集会が、民主党、共産党、社民党の
　３党合同で開かれた。

　民主党の鳩山由紀夫代表は、冒頭の挨拶に立ち、「国はいまだにその責任を
　認めるとか認めないとか言っているが、被害者の人たちに補償をし、名誉を回復
　していくのは当然のこと。立法府としてもこの事実を認め、いっそう審議を進めて
　いかなくてはならない」と話した。

　http://www.dpj.or.jp/news/200205/20020531_05ianfu.html

慰安婦に金払うのは別に良いけど払いたい人だけ払って欲しい。
勝手に腹黒い土井たか子とかが国民の税金使って賠償するのは止めて欲しい。
私のような戦後世代にまで負担をかけないで欲しい、いい加減迷惑

辻元や土井がネコババしたお金で賠償すればいいじゃん。ネコババの事には触れず
賠償を連呼してる社民って単純に汚い政党、日本にいらん、北に行け

従軍慰安婦について
http://board.lycos.co.jp/arts/history/board/index.php3?qid=34

>>708
もう少し頭つかえよ。難しすぎる？

>>711
ゴー宣を批判すれば慰安婦の存在が肯定されると、思ってる時点で
痛すぎ。

慰安婦は強姦の被疑者のような存在がいない、被害者だとする者のみの
主張だけだから、国民が検証をしなければ、被害者だとする者の要求が
例えウソであっても通ってしまう。

>>705
だから売春婦という存在は女性を性の対象として見ることを助長し女性を物として見ることも助長する
女性が人として見られず、人として扱われない事を助長する
これは人としての権利を著しく害すると思う

参考までに
plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA02.html#sex_slave

＞７１４　女性をしたにみる傾向は許せない．女性の労働権利を奪い，
軽視する国は滅びる．それが日本だ．欧米に習え！

>>715
それって朝鮮のこととちがうの？

>>714
だったら、過去の人権侵害（従軍慰安婦）よりも現在の人権侵害（風俗嬢）を問題にする方が先だろ？
現在の人権侵害について１は何か活動してるの？

>>1　がやっているのは「見て見ぬ振りはいけない！！」といいつつ電車の中の暴行を無視している人間と同じだ。

漏れは従軍慰安夫だった。
韓国人に強制労働させられてレイプされたんだ。
だから、韓国政府は漏れに給与として8000000000wを支払え。
証拠は漏れ自身だ。



（藁

>>714
　今時風俗は女性の権利を云々言うのは馬鹿な左翼と頭のおかしな
フェミの団体ぐらいだろう。
　自由意志で、風俗嬢になった人は一人も居ないと強弁する気かい？

日軍隊慰安婦 ILO総会労動者グループ暫定議題含み
(ジュネーブ=連合ニュース) オ・ジェソック特派員=日本軍隊慰安婦問題が 3日開幕された第90チァグックゼノ−ドングギで
(ILO) 総会傘下基準適用委員会労動者グループ会議の暫定議題に含み豚難解に引き続き正式案件に採択される可能性が高い
ことと知られた. 日本の ILO協約 29号(強制労動) 違背と係わって軍隊慰安婦問題が労動者グループ会議ザムゾングウィゼ
エポハムされることは今度が初めてだ.
軍隊慰安婦問題は去る 95年 6月真情が申し立てられた以後史上最初で去年 89次総会で労動者グループ会議の正式議題に
採択されたが使用者グループの力強い反対に総会の最終議題採択は無産された. 日本の労.買いなさい.本当に代表団は軍隊
慰安婦問題意義制採択を沮止するために総力ロビー活動に出ることが確実視されていて使用者グループ会議の論議結果が
注目される.
日本労総は最近ソウルに関係者を派遣して韓国労総と民主労総側に軍隊慰安婦問題を来年総会で扱う代わりに今年総会では
韓国の公務員労組と日本の協約(89号)違反事項である消防署労組認定問題に共同歩調を取ろうと提案したゴッウロバック
ヒョジョッダ.
（続く）

>>721の続き
ユンヤングモ民主労総国際局長は "日本側の提案をおいて愼重な検討をしたが軍隊慰安婦が基本的
に両国労組次元の私案ではなくて日本政府の基本立場に何らの変化が前提されていない点を考慮して
収容しないことにした"と言った.
ユン局長は "去年とは違い暫定議題に上がっているからノ−ドングザグル−ムフェウィエソゾングシック
議題に採択される可能性が高いが日本の膜厚影響力が強く作用する使用者グループの荒い反発が予想
されている"と言った.
ILO 関連協約の移行可否を扱う基準適用委員会の労動者グループ会議は 5日使用者グループ会議に提示
する今度総会の議題を決める予定だ.
ILOは去る 98年日本軍隊慰安婦が強制労動協約に違背されるという結論を下した事がある. 日本政府は
1932年 ILO 強制労動協約を批准した.
引き続き ILO取締役会傘下 `協約及び勧告適用に関する専門はさみ元会'は 89次チォングフェエゼツル
した報告書で日本政府が `アジア女性基金'とは別に早速な時日内に軍隊慰安婦犠牲者に対する補償対策
を用意することを促した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020604/yonhap/yo2002060418344.html

ILO総会開幕..チョンイヨンせりふ政府グループ議長被選
(ジュネーブ=連合ニュース) オ・ジェソック特派員= 第90次アイエルオー(ILO) 総会が
3日午の後スイスジュネーブで開幕された.
来る 20日まで開かれる今度総会には 175ヶ会員国の労動長官を含めた政府あいさつと
労動者.使用者代表など 3千名余が参加する.
今度総会では ▲児童労動撤廃に関する世界報告で論議 ▲発展途上国雇用の相当部分を
占めている `非公式経済(Informal Economy)'に携わる勤労者の権利保護 ▲発展途上国
の経済.社会開発において協同組合の役目を増進するための勧告(第127号) 改訂 ▲産業
災害及び職業病対策などを主要議題に論議される.
（中略）
この日総会開幕に先立って政府グループは全体会議を開いて駐ジュネーブ代表部のチョン
イヨン(鄭義溶) せりふを議長で選出した. 鄭大使は今度総会期間に ILO 理事国と各種
委員会委員長選出など重要政府グループ会議を主宰するようになる.
韓国政府とユーザー側を代表する韓国経営者総連合会のゾナムホング(趙南弘) 常任副
会長は来る 10日実施される理事国選挙に立候補する予定だ. 韓国政府と組副会長は任期
3年の征夷社とブイ辞職を 2回連任している.
一方今度総会には方ヨンソク労動部長官が政府側首席代表で, ノ−ドングザツックエソ
ヌンガングインシック韓国労総外気老練委員長と整容件民主労総肥大部位院長など 11人
の代表団が参加する予定だ.
韓国の労.買いなさい.本当に代表は来る 11日総会本会議で基調演説をする予定だ.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020604/yonhap/yo2002060483365.html

糞スレ・・


いつまで言い続けんだよ・・・

　警察の調査の結果、具氏は２０００年１０月から最近まで、釜山市亀浦（プサンシ・クポ）、
全羅南道麗水（チョンラナムド・ヨス）、京畿道華城（キョンギド・ファソン）などで売春婦として
働きながら、１日平均２〜１０人ずつ、これまでに数百人の男性と性接触した事実が明らかになった。
http://ime.nu/japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020605182927400

従軍慰安婦？
ああ、あれチョンの虚言癖の賜物だろ？
エラがあんなに出てる生き物なんて性欲たまってても
抱けないもん・・・。

キーセン国家よ

いまさら何を言う？

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=573&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
↑
祭りだす。

>>714
「売春は女性の正当な権利」と主張する女性団体のことはどう思ってるんだ？

>>705
だから売春婦という存在は女性を性の対象として見ることを助長し女性を物として見ることも助長する
女性が人として見られず、人として扱われない事を助長する
これは人としての権利を著しく害すると思う

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
答えてないよ。

女性が、自分で選択してやってる場合、誰が、誰の権利を侵害してるのだ？
その場合、どういう解決策があり得るのか。述べろ。

>>723
ＩＬＯで、強制労働だったというなら、実態として、
当時の多くの売春は強制労働だと構成される、だけでなく、
現在の韓国で、行われてる、管理売春も強制労働だと
構成されるはずだが。

きちんと、政府はそう言う主張をしてるのかな。

してないなら、怠慢だ。

>>731
731 晩おめでとー

もともとの問題の根本ってさぁ、
�@日本軍が組織として
�A現地の女性を暴力的且つ詐欺的手法を持って徴募し
�B劣悪な環境にて奴隷のように扱った
ってことじゃないの？

でも、�@も�Aも日本軍主犯説の決定的証拠が見つかってないんでしょ？
それどころか、�@〜�Bは全て民間業者によって行なわれていたわけだよね？
ならこの問題は終了じゃない。しかも当時は売春行為は合法だったわけだし。きちんと金も貰っていたんでしょ？
さらに、女性の権利云々などといったものは筋違い。本気でそう考えているなら世界中のあらゆる国家・人種を対象に行わなければ意味無し。

にもかかわらず、拡大解釈したり自称慰安婦の出鱈目証言まで取り上げてまで大騒ぎする意図は何？
そこまでこの国を貶め辱めなぶりものにしたいわけ？
そういう日本人ってきっと気持ち良いんだろうなぁ。自分こそ弱きを助ける正義であり、権力やそれに媚びる狗共を懲らしめ、改心させるのが使命だって。

こんなこと書くとコヴァだウヨだとレッテル貼る人も出てくると思うけどさぁ、自分の属してる国がいわれの無い侮辱を受けてるのは我慢できんのですよ。
挙句の果てに、キチガイ好色民族だなんて根拠の無いレッテルを貼られるのも。
そして、もっとも腹の立つことは、それが自分と同じ国籍を有した人間が嬉々として行ってること。
だから敢えて言います。

氏ね、糞売国奴共が

日慰安婦, 来年 ILO総会で正式議題採択見込み
(ジュネーブ=連合ニュース) オ・ジェソック特派員= 日本軍隊慰安婦問題が来年アイエルオー(ILO) 総会から
史上最初で正式議題で扱われることと展望される.
ILO 協約の移行可否を扱う基準適用委員会傘下労動者と使用者グループ代弁人は 5日非公式接触を持って日本
の協約 29号(強制労動) 違反と係わった軍隊慰安婦問題を来年総会議題に含むという原則に合議したと民主労総
ユンヤングモ国際局長が伝えた.
ギズンゾックヨングウィ傘下労.使代表たちは軍隊慰安婦問題を来年総会で扱う代わり今年総会議題に除いて日本
の協約 98号(団結権及び団体交渉) 違反問題を正式議題に含むことに意見を集めた.
ギズンゾックヨングウィ労.使代表たちは 6日召集される全体会議からそれぞれ靴補でヒョングシックウルトング
してこのような合意内容を明らかにして軍隊慰安婦問題の議題採択のために専門はさみ元会に報告書に収録して
くれることを要請する事にしたと労動者グループ内幹部であるピールピシモンアメリカ労動総連盟産業別回の
(AFL-CIO) 国際局アジア担当者も確認した.
労.使両側の合意どおり来年度 ILO総会基準適用上で軍隊慰安婦問題が正式案件に論議される場合日本政府に対
して決まった拘束力と強制力を発動することイッヌングォンゴチェテック及び調査団構成が可能だという点で
新しい電気になることができることで思われる.
（続く）

>>734の続き
軍隊慰安婦問題は去年 89次総会で労動者グループ会議で初めに正式議題に採択されたが使用者グループの
力強い反発によってギズンゾックヨングウィの公式議題に上程されることはできなかった.
韓国労総と民主労総は最初公務員労組結成に関する連帯次元で協約 98号と 29号を年次的に扱おうという
日本レーバーユニオン連合(レンゴ)側の提案をおいてハングックゾングシンデデチェックヒョブウィフェツック
と協議したが反対意見が優勢だったことと知られた.
民主労総ユン局長も 3日総会開幕に先立って連合ニュースと会って軍隊慰安婦ムンゼウィノ−ドングザグル−ム
会議議題採択を推進するという意を打ち明けたが以後レンゴツックが日本ユーザー側を説得するという仲裁案を
提示, 使用者グループの同意を得て来年総会の議題採択を保障受けたと説明した.
レンゴツックは日本政府が来年 1月公務員労組の権限を大幅に弱化する内容を記した法改正の中を議会に提出
することを沮止するための(対)政府闘いの一環で ILOの勧告を得るのに力を注ぐという立場を決めたことと知られた.
また民主労総側も今度総会で労動者グループの反対に総会議題採択が現実的に不可能で国内で進行中の公務員
労組結成推進にも間接的な役に立つことができるという側面を考慮して日本側の仲裁案を収容したことに分析される.
ILOは去る 98年軍隊慰安婦が ILO協約に違背されるという結論を下した事がある. また`協約及び勧告適用に関する
専門はさみ元会'は去年総会に提出した報告書をトングヘイルボン政府が民間によって造成された `アジア女性基金'
とは別に早速な時日内に犠牲者に対する補償対策を用意することを促した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020606/yonhap/yo2002060636935.html

>>734>>735
このニュース、日本の報道ないのかな。

なにいってるか、いまいち、翻訳が不明。。

>>732
韓国人が７３１部隊について発言するのはどうかと思うぞ。
おまえら、侵略側だろ。

なんだ、IPI言論弾圧監視指定リストの常連

　　　　「バ　カ　ン　コ　ク」

のソースか。　
びっくりさすなよ。

>>736
ざっとみたけど、これがらみの報道は無いようですね。
どっかにあるのかな？

>>717
過去の人権侵害も現在の人権侵害も等しく問題

>>719
ふざけるな
日本軍に無理やり拉致され、強姦され、最悪は虐殺された人の事を考えろ

>>720
そういってるだろ

>>729
そう言ってるのは男の自称フェミニストだろ

>>730
売春婦が女性全体の権利を侵害している
解決法は売春行為を違法とし需要を撲滅する事にある

>>739
　ネタなのは解ったから、もう少し勉強して我々を楽しませてくれ。
　面白く無さ過ぎ。

>>739
それでは、売春婦は事故の女性としての権利を自分で放棄してることになるので、問題ないじゃん。

この問題は、社会学、生物学、法律学、経済学を全部やってから、
考えてくれ。

大学いってください。なるべく。

>>741
事故×
自己○

>>739
さてさて、売春は違法です、すでに。
さてさて、需要の撲滅ですが、できません。
ヤリタイ盛りの若者を押えつけると反発がすごいです。
適度に生き抜きをさせないと、爆発し切れまくります。
一番良いのは職として認める。という事だと思う。

>>743
違法ですが、女性自身に対しての罰則がないって奴ね。。

1があまりに馬鹿なのと、朝鮮から離れて売春の存在うんぬんの問題に
なりましたので、板違いで終了って事で。
ここまでスレも伸びれば本望だろ sage

>>739
質問に答えていないよ。
お前は「今の人権侵害についてどんな活動をしているのか」答えてよ。

そもそも、今現在人権侵害が行われているのなら、今現在の人権侵害を正すことが先決だろ。
警察が「過去の銀行強盗を捜査しているから、今発生している銀行強盗には対応できない」って言ってるのと同じ。

何十年前のことを、今躍起になって非難しているなら、今の人権侵害も何十年後に非難されるだろう。
それをお前は見過ごすの？
ならば、１は「従軍慰安婦」が存在した時代に生きていたとしても、それをとめることなんて出来ないな。
そういうお前に日本のために戦った日本軍を非難する資格なし。
こういうのを偽善者って言うんだよ。

それはともかく、繰り返しになるが過去の犯罪と現在の犯罪は緊急性に違いがあるよ。
今の犯罪を防止するために君は何をしているの？

>そう言ってるのは男の自称フェミニストだろ

バカだね。現実に世界では売春を生業にしている女性が星の数ほどいるのだぞ。
彼女らが自分たちの仕事について「正当な権利」だと主張することの何がおかしいのだ？
自分に都合の悪い事を直視出来ないのは気の毒だが、世の中はキミの脳内世界のように
単純ではないのだ。

そう言えば「売春婦の権利」を守るための売春婦労働組合だってあるよなあ。

＞ふざけるな日本軍に無理やり拉致され、強姦され、最悪は虐殺された人の事を考えろ
↑
韓国では今、現在レイプ犯罪が頻発してます。
しかも無理やり。






いい加減にしてくれよ。　韓国はよう。

ILO 労使, 日慰安婦議題採択合意公開
(ジュネーブ=連合ニュース) オ・ジェソック特派員=第90次アイエルオー(ILO) 総会に参加衆人労動者と
使用者グループは 6日来年総会で日本軍隊慰安婦と係わる日本の協約29号(強制労動) 違反問題を正式議題
で扱うことに合議したと公式発表した.
労使グループ会議の議長兼代弁人はこの日午後(現地時間) ジュネーブ所在 ILO 本部で開かれた基準適用
委員会労使政全体会議で日本の協約 29号違反事項を議題に含むという `共同声明で'を用意したという事実
をそれぞれ報告したとアンボングスル韓国労総国際局長が伝えた.
日本軍隊慰安婦問題は去年 89次総会から史上初めで労動者グループの正式議題に採択されたが使用者
グループの力強い反発で ILO 協約の移行可否をシムサハヌンギズンゾックヨングウィワンフェの正式議題に
含まれることはできなかった.
基準適用委員会傘下労使両側が日本軍隊慰安婦問題の議題採択に合意した事実を公式会議席上で露することで
去る 96年協約 29号違反に対する本当今期された以後 7年ぶりに軍隊慰安婦問題が ILO総会で正式論議される
ことができるゴッウロゾンマングされる.
（続く）

>>750の続き
労使両側の合意どおり来年度 ILO総会基準適用上で軍隊慰安婦問題が正式案件に論議される
場合日本政府に対して決まった拘束力と強制力を発動することイッヌングォンゴ採択及び
調査団構成が可能だという点で新しい電気になることができるゴッウロボインダ.
ギズンゾックヨングウィ傘下労使グループが日本軍隊慰安婦議題採択に合議した背景には労動者
グループの議題採択要求を使用者グループがずっと拒否するようになる場合円満な会議進行に
障害物と作用するだけでなく労動者グループ内部の結束を強化するにも論難の所持になること
ができるという現実的な判断が作用したことに分析されると思った局長は説明した.
ILOは去る 98年軍隊慰安婦が ILO協約に違背されるという結論を下した事がある. また`協約及び
勧告適用に関する専門はさみ元会'は去年総会に提出した報告書をトングヘイルボン政府が民間
によって造成された `アジア女性基金'とは別に早速な時日内に犠牲者に対する補償対策を用意
することを促した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020607/yonhap/yo2002060772710.html

あげてやる

どうでもいいよそんなの
やったやつらに文句言えばいいだろ。
日本もあたかも自分がやったかやってないかなんて話してんじゃなくて
ほっとけばいいのに
俺はやってねーしやったかも知れねーやつらを弁護する気になんかならねーな

労総代表団, ILO総会参加のため出国
韓国労総代表団は去る 3日開幕された第90次アイエルオー(ILO) 総会に参加するために
9日出国すると 8日明らかにした.
韓国労総は今度総会で 95年以後毎年挫折されて来た日本軍慰安婦問題が正式案件で採択,
論議されることができるように積極的な活動を展開する一方協同組合増進委員会に参加,
持続的な国際交流と連帯のための器具設置を制限する計画だ.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.khan.co.kr/news/view.khn%3fartid%3d200206081527491%26code%3d940000

それを証明してどうなるの？
はいそうでしたねで終わりじゃん？

補償はしたし追及しても何の意味もないと思うが・・・
自分たちは正しかったと証明するためにやるだけというんならわかるが・・・

追軍売春婦は嘘吐きばっかりだ・・・凸（-＿-ﾒ）

>>755
彼らからすれば、謝罪はされていないし賠償もされていないんだそうで。
ついでにいえば、日本が悪だという事にしておかないと、彼らが困るし。
ついでに、日本の”良識的”日本人も困る。つうか、そいつらの方が
韓国よりも困るのかも（笑

つうか、日本人はひどいんだということにしておかないと、自国の反日
教育が破綻しちゃう事もあるんで、必死なんじゃないかと。
そうでないと、韓国人のあの理不尽にしてドギツイ攻撃が韓国自身に
向いてしまうわけで、そうなると、かなり怖い訳で・・・。
　件のＦ５攻撃、韓国の新聞が最初は煽っていたけど、それを自身で受けたら
サイバーテロ呼ばわりしてニュースにしなくなったという故事からもわかるよ
うな。

>>741
その行為が沢山の女性を苦しめています自分だけ良いという考えは問題です。
売春は女性の権利を侵害する犯罪です。昔の日本はそれを認めましたこれは問題です
それは認めるべきです

>>743
男には理性と言う物が無いんですか

>>746
私はここで女性の権利を侵害している人たちと戦っているこれだって行動だと思いますが

今の人権侵害も過去の人権侵害も等しく問題です
当然現在行われている水商売も問題ですし、従軍慰安婦問題も問題

>>747
売春をやっている女性は何らかの理由により大金が必要だから仕方なくやっているだけです

左翼って、自分だけ善人になろうとするからほんと醜いね。
>>1は自分の人生が幸せだったとは思ってないでしょ。
同情するけど、他人まで不幸にしないでもらいたいね。迷惑。

>>759
　悪行でも善行と思いこんでるから、さらに質が悪いと思うよ。

>>758
＞売春をやっている女性は何らかの理由により大金が必要だから仕方なくやっているだけです
自分で結論を出したな（笑）。戦時売春婦も「金」が目的で売春をしていたんだろ。

もしくは、親が金の目的で娘を売ったか、だな。

>売春をやっている女性は何らかの理由により大金が必要だから仕方なくやっているだけです

ならお前の財産全額そいつらにくれてやれ。話はそれからだ。ﾋｯｺﾒﾊﾞﾊﾞｧ

日本人の売春婦もいただろうに、同じ日本人には同情できない理由は
苦労した同姓に対する嫉妬からだろう。
自分より下の立場の外国人くらいにしか同情をもていないなんて、
実に醜い。そんな>>1は絶対尊敬なんかされません。
>>1は鏡で自分の顔をよく見て出直すべきだね。

>>758
タイの山奥にでも行って、現実見てこいや！
平和ボケも良いところ。自分の了見の狭さを確認してこい！
そして自分の脳味噌の薄さを感じろ。売春は、人類最古の職業だ。
モラル云々言えるのは、お前が安全で豊かな暮らしてしているからだ。
戦争という厳しい環境の中、非力な女性が生き抜く為の手段として
売春行為と行なった、またはその職業を選択した考えられないのか？
それぞれが生きる為に、なんでもしなきゃならなかった。
別に全てを強制的に連行して、犯した訳でもあるまい。
戦争だから、それがまったくゼロとも思えないが、少なからず、そうゆう行為を
抑制しようと、なにがしかの対価があれば、性的欲求を満たされるような施設を
作り統制している事は、日本軍は立派だったと評価できる。
戦後、日本人女性も、米国人に犯され、売春行い、生き延びた女性も多くいる。
それを、お前はどう思う？お前の祖母だって、犯されてたかもしれないのだぞ？
その時代の事をまったく想像できん、ゆるい脳味噌の持ち主が、語れる問題じゃない！
さっさと、お帰りください。

従軍慰安婦問題が落ち着いた後は何を持ち出して日本から金をたかるんだ？

まあ、こういう態度を取り続けるなら次の戦争も遠い先のことではないっつうことだ。

いわゆる「広義の強制」へのスリカエですか？（藁

キーセン、キーセン

まったくこちとら年金の支払い無いのを承知で
保険料払っているのに、>>1のような連中が年金
需給されたら我慢ならないね！
>>1は私（２０代）より年齢は上なんだから、財産を慰安婦に
渡すぐらいのことはやってもらいたいもんだ。
ほんとうに醜い！

>>1 私も､生活するために働きたくもないのに仕事をしています｡ やはり国に補償を求めるべきですか?

従軍慰安婦は嘘。本当は売春をやってただけだろ。
もう、バレバレなんだよ。

結局>>1は売春という職業を貶め差別したいだけの差別主義者。

慰安婦と売春婦って何が違うのですか?
この問題のときって絶対売春婦という言葉を使いませんね。

>>758
>私はここで女性の権利を侵害している人たちと戦っているこれだって行動だと思いますが

意味不明。
もう一度質問を繰り返すね。
「【現在】の人権侵害」についてあなたはどのような行動をしているのか、答えてください。
仮に、僕が東南アジアの幼児売春を強要されている女の子だったら、あなたを刺し殺します。
奇麗事を言う割りに全然「人権侵害」の解消になんら貢献してないね。

その「存在が疑わしい」「過去の」事案に固執する理由は何か。
人権侵害を隠れ蓑にした、別の思想が見え隠れします。


>今の人権侵害も過去の人権侵害も等しく問題です
>当然現在行われている水商売も問題ですし、従軍慰安婦問題も問題

これも繰り返し。
百歩譲って両者が等価であるとしても、現在の行為と過去の行為では優先順位が異なるでしょ?
君にとって優先順位は同じなの?その理由は?

どこいった？オナニー左翼？てか童貞君ｏｒ処女ババァか？
だれか気持ちのイイＳＥＸしてあげて！
あまりの気持ちよさに「こんな仕事もありかも？（ハート」
なんて考え方に変わるかもよ？
たまにはＳＥＸでもしてストレス発散しなきゃね！（ｗ

>>758
>売春をやっている女性は何らかの理由により大金が必要だから仕方なくやっているだけです

仮にその通りだとしよう。
で、それが女性が「売春をする権利」を叫ぶ事の否定にどう結びつくのかね？
仕方なく働いている人間（世界に何億人いるんだろう？）は、己の労働する権利を
主張しないとでも思ってるのか？

米国映画「プリテーガール」を見たこともないような奴が紛れこんでいるな（ｗ

>>739
あとさ、すごい難しい問題があるんだけど。

身体障害者の性欲処理の問題。
これについてはどう考える?

身体障害者は人権意識が高まった結果、色々と状況が改善されつつある。
人間の欲望ってのは幾つかの段階があって、生命が保証されると、次に生命を残す欲望が出てくる。

身体障害者の性欲ってのは非常にやっかいな問題で、「身体障害者」「性欲」という二つのタブーが重なっているため、あまり語られてこなかった。
しかし、現実には彼らにも性欲ってのがある。当たり前だけど。
彼らは結婚どころか、異性と付き合う事もままならない事が多く、性欲処理は性風俗に頼る事が多いんだよ。

僕は身体障害者の性欲処理手段を取り上げる事の方がよっぽど人権侵害だと思うけど。
だって、健常者と同じことが出来ていないわけだから。
>>1　さんの見解を聞きたいね。


身体障害者の人権を重視するか、売春婦の「人権」を重視するか。
どっち？これは二者択一であって、どっちも重視するってのは無理だからね。


余談・「身体障害者」で「同性愛」の「性欲処理」なんっつったらもっと難しい問題だね。

従軍慰安婦？あ、あの絶倫女の集団ね。きもいから皆死んでね☆

前の方の記事の続きでいえば、従軍慰安婦の件で妄言を吐きやすくなったと言うことで。

韓国, アイエルオー征夷社国に先任
スイスジュネーブで開かれている第90次アイエルオー(ILO) 総会で韓国政府は 10日労動器具の 28個征夷社国の
中一つで選ばれた.
征夷社国任期は 3年で韓国は 96年と 99年に引き続き 3番(回)連続先任された. 労動部関係者は “アイエルオーの
最高意志決定機構である取締役会に参加して貿易と労働基準の連携(ブルラウンド) など国際労動懸案で発言権を
強化するようになった”と言った.
一方この日開かれたアジア太平洋地域労動長官会議で韓国はアイエルオーの各種会議で 26個アジア・太平洋地域国家
を代表する幹事国でも選出された.バックミンフィ記者
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-005000000/2002/06/005000000200206101934002.html

「反日的日本人」と慰安婦問題
ーーーーー　高木健一弁護士：その手口　ーーーーー
http://ueno.cool.ne.jp/angelix/datsgohsen/book13/message303.html
http://ueno.cool.ne.jp/angelix/datsgohsen/book14/message332.html

＞764
＞戦後、日本人女性も、米国人に犯され、売春行い、生き延びた女性も多くいる。

あー　それって野村佐知代なんからのことね　笑

もしも一般の婦女子の強制連行のようなものが実際あったとすれば、
間違いなく暴動が起きていたと思います。
これを目撃した人が多数いて、この人達の日本非難が戦後早々から声高に叫ばれて当然であり、
戦後47年間もの間、韓国政府も韓国国民もこれを問題にしないなどかんがえられるでしょうか？
従軍慰安婦という言葉は最近になってでてきたものです。
慰安婦がいたことは事実ですが、強制的に戦地に連れていくなどありえません。
もしそんなことをしたら誘拐犯ですし、懲役刑を受けることになります。
いや、法律の問題以前に村の人にめちゃめちゃにやられてしまいます。
強制的に連れていかれる娘を見ながら、そのままほっておく卑劣な韓国人がいたとは決して思えません。
田舎であればあるほど、生活者の連帯意識も民族意識も強くて、
そんな彼らが黙って見てるわけがありません。
彼らの民族愛がいかに強かったかは、私はいろんな場面でみていますし、
そんな世界で女狩りなんかできるわけがないんです。

>>782
韓国で３月１日に毎年やる反日歴史ドラマで、
最近では、日本兵がトラックに大量の女子中高生を
乗せて連れ去る場面を流しているらしい　＜韓国在住の在日さんの話による


だもんで向こうの掲示板を読むと「日本軍により
組織的にやっていた朝鮮娘狩り」はかなりの若者が
信じきっていますよ。おー　マインドコントロールこわこわ

旧日本軍の関与で従軍慰安婦になった韓国などの女性に「償い金」を給付している
財団法人「女性のためのアジア平和国民基金」（理事長・村山富市元首相）は１０
日までに、原資となる募金が底をついたため、財団の基本財産の一部を取り崩して
補てんするほか、小泉純一郎首相と各閣僚に１人１０万円程度の寄付を求めること
を決めた。

償い事業は、基金が国民に募金を呼び掛け、それを基に韓国やフィリピン、台湾の
元慰安婦に１人当たり２００万円を給付する。９６年８月から始まり、申請受け付
けを打ち切った今年５月１日までに２９０人弱から申請があった。募金は発足初年
の９６年６月に４億円を突破したが、日本の国家補償を求める韓国の女性団体など
が基金の事業に反発し、韓国政府も事業中止を求めた影響もあり、現在までの募金
額は約５億６０００万円にとどまっている。このため申請者全員への給付には約１
０００万円不足するという。

不足分について基金は今月初めの理事会などで、閣僚に対する寄付要請を決め、基
金を所管する外務省に伝えた。この寄付での不足分は基金の基本財産（３８００万
円）を取り崩して充てる。基金は償い事業終了後も、元慰安婦に医療・福祉を提供
する事業を継続する一方、女性への暴力など女性問題一般を扱う国内の啓蒙活動に
重点を移す。ただ、事業の柱である償い事業が終わるため、基金の存在意義を問う
声も出てきそうだ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020611k0000m010183000c.html

昭和40（1965）年、日本と韓国は日韓基本条約を結び、日本は無償で3億ドル（約1080億円）
有償で2億ドル（約720億円）、民間借款で3億ドルを支払いました。
そこで、日本が韓国内に持っていた財産を放棄することも含めて
「両国民の間の請求権に関する問題が 完全かつ最終的に解決された」としたのです。
民間借款を除いた5億ドルだけでも、当時の韓国の国家予算の1.45倍にあたる膨大な金額です。
韓国はこのお金の一部を「軍人・軍属・労務者として召集・徴集された」者で死亡したものの遺族への補償に使いましたが
大部分を道路やダム・工場の建設など国づくりに投資し「漢江の奇跡」と呼ばれる経済成長を遂げました。
韓国は日本から得たお金を個人補償として人々に分配することよりも、全国民が豊かになることを選び、それが成功したのです。
そして韓国のとったこの行動は韓国自身が決めたことですから、出した日本がその使い道にあれこれ言うことはできません。

ですから現在、日本政府に個人補償を訴える韓国人はこうした事実を知らなければなりませんし、私たち日本人も貧しかった中で
一生懸命働いて賠償要求に応じてきたという事実を知っておかなければなりません。

歴史を知るのは大事なことですね。
そして知らないことはコワいことですね。

>>784
ちょっとまえに終了という記事を読んだ気がするけど、
まだなんかやってたのか。
これで一番利益を得たのはだれなんだろうね？

＞864
その寄付金を、どの閣僚が払ったか払ってないかわかったら詳細しりたいわ。それ
払ったやついたら、もうそいつに支持しないわ

>>762
国家がやった犯罪なのだから国家が賠償、補償すべき

>>764
だからこそ戦争を起こした日本に問題がある

>>771
私は売春婦を差別した覚えは無い

>>773
貴方が疑わしくさせてると思うけどね
>君にとって優先順位は同じなの?その理由は?
過去の事であろうが人権侵害は人権侵害でしょ

>>775
女性の権利を食物にして私腹を肥やしてる男が女性の権利を認めようとする事に反対するのは当たり前
リンカーンの奴隷制度廃止に反対した奴隷主のように

1が馬鹿なので、放置願います。

ﾁｮｿｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!

ものすごい電波ですね>>1
みなさんも大変ですね

>貴方が疑わしくさせてると思うけどね
>>君にとって優先順位は同じなの?その理由は?
>過去の事であろうが人権侵害は人権侵害でしょ

ありがとう。また、同じことの繰り返しだね。おかげで人権論者の矛盾点と弱点が分かったよ。
こんど、他に人権侵害を根拠に従軍慰安婦を追及する輩が現われたらここを追及するわ。
自分でも論理破綻してるのが気づいてると思うけど。

今後、僕は「現在の」人権侵害（幼児売春など。成人売春は除外）をなくすために努力し、「過去の」人権侵害は一切追求しないことにする。
そして、これを他の人にも広めていく。また、ここにいる君以外の人間にもそうするよう勧める。
「現在」「過去」も等しく問題であり、君は「過去」のことにしか関心がないようなので、逆に言えばこれもありだよね？
それとも、何か文句ある？

>>792
私は過去の事にしか関心が無いわけではない
前にも書いたけど両方が問題
あんただって自分の娘が売春婦になるといったら反対するくせに

ハン板住人ですらその存在わすれているアリラン。
新聞でも準備に大忙し、ついに開催などと報道しているが肝心の中身を
報道するマスコミもなければ関心すらない。

http://www.sankei.co.jp/news/020429/0429kok116.htm
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/4/0424/81.htm

>あんただって自分の娘が売春婦になるといったら反対するくせに

職業差別ですか?

慰安婦問題解決希望が見える
ILO, 来年総会で慰安婦議題採択することに
日本軍隊慰安婦問題が来年に開かれる第91次アイエルオー(ILO) 総会の正式議題に採択される見込みだ.
韓国従軍慰安婦問題対策協議会(以下挺身隊対策協)は 1995年から日本軍隊慰安婦が人権侵害であるのみ
ならず強制労動を禁ずる ILOの第29条協約に対する違反なのを粘り強く申し立てて来た.
しかし日本側の荒い反発でいつも正式案件に採択されることができなかったり今年初めて労動者グループ
会議から暫定議題に採択された.
しかし結局今度にも総会本会議の正式議題では採択されることができなかった.
ただ労・使・政 3者代表たちが参加した会議で“日本軍隊慰安婦と係わった日本の協約第29条違反事例に
対してさまざまな異見がイッオッジマンオルヘは第98条(団結権及び団体交渉権) 協約違反事例を扱って
来年には第29条違反事例を扱うことに労動者グループと使用者グループが共同宣言(joint declaration)
する事にした”と約束受ける成果をあげた.
グロナジナンヘの前例に映して見る時この見込みを裏付けるための韓国政府瓦斯勇姿グループの積極的協力
が後に従わない場合労・使・政が団結して反対ロビーをする日本側によってまた否決される可能性も排除
することはできない.
それにしても軍隊慰安婦問題が一応 ILO 総会本会議に上程されるだけでその意味と波及効果はとても大きい.
(続く）

ILOはUNの他のギグワダルリ総会議決手続きを通じて会員国に拘束力と強制力を持った勧告採択及び調査団構成が可能だから
日本政府に相当な拘束力を行使することができる.
また ILO総会には 175ヶ会員国の労動長官を始じめ限定符仁寺と労動者・使用者代表など 3千名余が参加するので慰安婦問題
を全世界に知らせる良い機会になる.
今まで多くの国際機関で慰安婦問題を比重ありげに扱って 2000年度には世界的な国際法権威者たちと一緒に国際戦犯法廷を
熱気もヘッジマンヨギから出た勧告の中たちは道徳的拘束力を持つだけ日本政府に大海直接的な拘束力を持つことはできなかった.
しかし ILOの場合日本も会員国として 1932年にもう第29条強制労動協約に批准したからゾヤックウルズンスする義務を持って
いるししたがって 29兆協約を違反したということが明かされる場合これに対する責任を避けにくい.
すなわち, 日本政府から公式誤りと被害者賠償を導き出すことができるのだ.
こんな点のため挺身隊対策協は軍隊慰安婦問題をUNを通じて世界にアルリヌンハンピョン 95年から ILOに倦まず弛まず軍隊慰安婦
が協約 29条に違背されるという陳情書を提出して来たのだ.
また日本側は莫強したロビー力を発揮しながら案件上程を阻んで出たのだ.
去年 ILOの基準適用委員会労動者グループは日本の力強い反対江戸不具してオランダ, フランス, ポルトガル, ドイツ, 中国,
イタリアなどの積極的な支持を得てこの問題を満場一致で総会議題に含むことに決めた.
労動者グループの採択した議題はほとんど原案どおり総会本会議に上程されるのが慣例だから当時大部分の言論たちも
“日本軍隊慰安婦問題が ILO総会傘下基準適用委員会の労動者グループ会議から史上初めで正式案件に採択された”と大大的に
報道した事がある.
（続く）

グロナイルボン労・使・政代表団の力強いロビーと圧力によって基準適用委員会使用者会議は “労動者会議が提出した軍隊慰安婦問題を
論議したが労動圏と人権を分離して扱わなければならないという主張が多くて日本軍隊慰安婦問題を議題で採択しないことに決めた”と
繰り返し変更発表したし結局軍隊慰安婦問題は議題で削除された.
来年 ILO総会で ‘慰安婦議題採択’という結実を結ぶウィヘソヌンムオッより我が方労・使・政代表単間の緊密な協力が要求されるが
日本に比べて私たち代表団の協助関係はよほど弱いのが事実だ.
その間我が政府が ILO 総会で日本軍慰安婦問題に関して言及したことは去年が初めてだった.
今度総会でも政府は議題採択のための何らの発言も準備しなかった.
外務省関係者との通話で来年 ILO 総会のために政府はオトンズンビをしていると質問した時関係者は “政府が準備するのがムォがイッナ.
それは労動者団体と使用者団体が分かってすべきことだ.
イルボンゾングブウィロビに対しては聞いたところが全然ない.
”それ位の答えた.
我が方使用者代表である韓国経営者総協会(経総) 側でもウィアンブムンゼがイングォンムンゼであるのみならず労動問題という認識をまとも
に持っていることができなかった都合だ.
こんな状況では日本側の力強い反対に対立して ILOの他の会員国代表たちを説得するのは難しいしかない.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/wk/wo/2002023/wo200206147648253.html

あげ忘れてた。

＞＞１
ソットしといてあげなよ。売春婦の後に泣き女の役までやらせたいのか？
戦争に暗部は付き物。奸酷民の自虐的な部分に付け込む最低な谷津。

事実を公にするより、余生を心安らかに過ごさせてやるのが、本当の救済。
因みに＞＞１はどんな家庭で育ったんだい？

>女性の権利を食物にして私腹を肥やしてる男が女性の権利を認めようとする
>事に反対するのは当たり前
>リンカーンの奴隷制度廃止に反対した奴隷主のように

本当に現実が直視できないのだな・・・
それだからこそ「自分が労働（すなわち売春）する権利」をたてに、ちゃんと
した待遇を要求する売春婦の団体があるんじゃないか。

追軍売春婦・・・
次男坊が口減らしの為に日本の工場に売られていくような状況で
娘が売り飛ばされない訳が無い。

弱小国の暗い肖像、米軍基地村の売買春『同盟の中のセックス』
　国家が性を統制する最も直接的な形が戦争中の軍の売買春だ。太平洋戦争の際、日本は自国の売春女性たけでは
“需要”が足りず、朝鮮、フィリピンなど占領国の女性を軍慰安婦として“募集”、戦場へと追い出した。
　植民支配を受けている国の女性。権力のピラミットの最下に存在する彼女たちを性的に搾取した日本軍慰安婦問題は、
60年経った今も国際犯罪として規定されている。
　しかし、構造的に日本軍慰安婦問題と類似点の多い、国内の基地村での売買春の政治学に対しては、これまで本格的
な研究が行われていなかった。社会論争化するのも、犯罪事件が発生した時に限ってだけだった。資本主義社会の体制内
での売買春を“淪落”かつ個人的商売行為とみる見方のせいだろうか。あるいは、安保問題を中心とした韓米関係の特殊性
のため、見えない制約を感じているからだろうか。
　政治学者であり、米ウェスリー大学の教授を務めているキャサリン・ムンの博士学位論文でもある『同盟の中のセックス
（Sex among Allie）』は、韓国内の米軍基地村の売買春問題を国際政治学の見方で探った本格的な研究だ。基地村の売春
女性をプライベートかつ個人的な存在ではなく、国際政治の“役割者（player）に想定、性行為の商品化と国家間の力学
問題として捉えた鋭い問題意識は、積み重なる現場調査からなりたっている。
（以下略）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/14/20020614000053.html

×従軍慰安婦
○追軍売春婦

従軍慰安婦age

>>795
じゃあ貴方は、自分の娘が売春婦になりたいと言ったら反対しないの？

>807
795じゃないが、一般論として。
もちろん「反対」はするが、「強制」はできない。
ましてや赤の他人なら・・・

仕事をムリヤリやめさせることは立派な人権侵害ですが、何か？

>>807
本人が希望するものをねえ

売春婦がよくない職業なのか、どこまでやったらアウトなのか。
人によって許容範囲はだいぶ違うからねえ

その時点での法に照らし合わせて問題なかったら
それ以上の干渉はむしろ筋違いになるねえ
まさに大きなお世話

>>807
人を物扱いする事は人権侵害だと思いますがなにか？

>>810
自己批判？（ｗ

>>810
工場の単純作業労働者は機械扱いだね。
それも人権侵害?