委員会のなり手がいない！！韓日歴史共同研究　ニダ

ソース
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/22/20020422000032.html

前スレ
委員会のなり手がいない！！韓日歴史共同研究
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019525524/

>>1
ちょっとあなた！（略）

こっちが、正規スレだな

>>2
むぅ、何故だ（略）

む、（以下略

あ（以下略

>>2は（以下略）

地鎮祭も無事終了。
スレ立てお疲れ様>>1

おつかれ〜。
では、続きを・・・。

つうか、韓国の委員会、まだきまんないのかな〜。

↓前スレの最後が面白かったのでコピペしとく。

998 名前：海原 ：02/05/08 18:22 ID:VWs//kjn
１０００げっと！！YEAH!YEAH!COME ON!


999 名前：なんちゃって帰化人 ◆cvzWA/GA ：02/05/08 18:22 ID:g04e5eB6
お疲れ様


1000 名前：なんちゃって帰化人 ◆cvzWA/GA ：02/05/08 18:22 ID:SYFxSDAQ
１０００

海原って在日？韓国人？どっちなの

もう委員会はいいだろう．気にするな．

本音を言えよ海原。心の中では韓日歴史共同研究はやばいと思ってんだろ。

歴史の真実が本当に明らかになると、困るのは、韓国。。。

日本人は本当のことなら、受け入れるよ。
ただ、検証は厳密にするぞ。

ああ、日本の教科書もビニ本に認定されるのか。

で、表紙に「有害」というマークをつけるんだ。

＞１４　だからよ，共同研究が無理なら第3者を介入させなきゃ駄目だろう．
中国でもフィリンピンでもエジプトいいからさあ．どこかの国連れてコイよ

>>16

だから、韓国側が自爆し始めているのが問題なんだろう？

やっぱインドだろ（笑

しかし、韓国人は古代に半島が日本に制圧されていた事実は認めないだろうな。
韓国の先住民が日本から渡った事実なんかは、学者は認めても世間が許さん!てなもんだろ

>>16
第３者をいれるんなら、
最初に来るのは、アメリカでしょ。
日本も韓国もアメリカの軍事植民地であり、
両国の近代・現代史を知る資料を
大量に保有している国でもある。

>>16
逃げてる韓国の学者をつれてこいよ。

論破しまくって、亡命したくなるだろうけどな。。。

＞１９　アメリカや台湾は日本寄りだから駄目だ．ヨーロッパ人も駄目．
アジアの国じゃないと．

>>21

当事者同士の研究で、事実が解明されるはずじゃ無かったのか？
何で、第三者とかになっちゃうんだ？

>>21
韓国寄りの国って存在するの？

>>21
イスラエル、イラン、イラク、サウジ。

ここらへんならアジアでアメリカ寄りじゃないから文句ないな。

第三者はベトナムとか、台湾とか。

>21
…既にものごっつ恣意的なんですが。

反米の東南アジアの国ならベトナム、マレーシアとか。

>>21
今は日本寄りだが大戦のことになると半島の味方するんじゃねぇのか？
日本を悪役にしておくために。

>>22　お互い共通の機関を設立する意思はないようだし，いたしかたない．
第3国が日本寄りでなければ韓国は受け入れる体制は万全だと思う．但し，
中東も駄目だ．日本に攻められた事ないから．

>28
無理だって。韓国が自国自身を弁護できないのに、
ましてや第三国が韓国を擁護してくれると本気で思ってるのか？

>>29
おまえの腹が見えたよ（気がついてたけど）

＞中東も駄目だ．日本に攻められた事ないから．

完全に恣意的じゃないか、アホ。

>>29

反日国家（国民の半数以上）ってのは、中韓朝だけでは？

「日本寄りだからだめニダ！！」っていうぞ、きっと。
じゃあ韓国寄りの国は？
「アイゴー！！！」

俺的には第三国は大賛成だ。国が多い方が日本としては都合がいい。

んじゃ、パラオｗ

第三国を入れたら・・・・

フィリッピン
「韓国の教科書は、日本軍の手先としてとして残虐の限りを尽くした事を載せるべきだ」

ベトナム
「韓国の教科書は、アメリカ軍の手先としてとして残虐の限りを尽くした事を載せるべきだ」

中国
「韓国の教科書は、日本軍の手先としてとして残虐の限りを尽くした事を載せるべきだ」

すれ違いですけど、ニュー速落ちてますね。。

なんかｳﾘﾅﾗの方が一方的に「共同研究機関を作るﾆﾀﾞ〜」と
ｹﾝｶを売って来て「○○時にここに来い。」とまで言っておきながら
ﾁｮｯﾊﾟﾘが行ってみるとまだ着ておらずなおかつ
ここのｳﾘﾅﾗ擁護派の人(まぁ、社会民主的進歩派と感じでしょうか･･(藁)）は
まだ会合を初めてもいないのに「この機関は成功しない」とか
「会合をしても無意味だ」とか「第三者をいれろ！」という始末･･･
なおかつその第三国が「中国」と国名を名指ししているが、
本当にその国でいいのか、小一時間問い詰めたい！

中国ならｳﾘﾅﾗ有利の結論を出してくれると思うの？
中国から見れば古代から近代までﾁｮｯﾊﾟﾘもｳﾘﾅﾗも
全て大中華圏の外縁を飾るいわば「東夷の蛮国」にすぎず
ｳﾘﾅﾗ・ﾁｮｯﾊﾟﾘ双方の教科書が中国歴史に書き換えられるだけ。

せいぜい意見が一致するのは近代史のところでそれぞれ洗練された
文化を誇っていた中国とｳﾘﾅﾗは東の野蛮な蛮国のﾁｮｯﾊﾟﾘと戦争し
侵略を受けた。中国とﾁｮｯﾊﾟﾘとの戦いではｳﾘﾅﾗが舞台となり
やがて野蛮なﾁｮｯﾊﾟﾘの日帝分子に北中国とｳﾘﾅﾗを占領されたというところくらいだけでしょ。

とにかくこの顛末はきっちりと記録に残しておくべき。
数年後に
「日本側の歴史歪曲のひどさに韓国側学者が激怒し、
抗議の出席拒否をして中止になった」
などと”歴史歪曲”される恐れがあるから。

日本と中国の古代史認識は、調和している。
好太王碑に関しては、中国人学者が朝鮮半島の
デムパをコテンパンに熨している。
４世紀から５世紀にかけて朝鮮半島の南半分が
倭国の支配下あった事に異論はない。
元寇もほぼ同じ。

中世史でも、中国側に「なぜ朝鮮が中国の元号を
使っていたことを隠蔽するのか」追求されると思う。

近代史も、下関条約、半島併合まで調和。
逆に李朝の評価は、日本より低い可能性がある。

日本と中国側の論争になるのは、1925-45年の
現代史と関わりのある部分。

どうする？カンコク

＞４０　近代だけ認識が一致していればいい．中国とはそういう仲だ．

＞３４　では7カ国とか9カ国とか多数決ができる頭数をそろえばいい．極端な
日本寄りの台湾と異色なﾍﾞﾄﾅﾑを排除すれば，後はどんな国でもいい．
これなら韓国側が受け入れると思う．

>>41
なぜ韓国のご機嫌を伺いながら選ばなければいけないの？
日本は「内政干渉だ！そんなの知らん！」で一蹴できるんだよ。
こっちが有利なカードを持ってるんだよ。

>>41
＞異色なﾍﾞﾄﾅﾑを

地球上で特異な韓国が、「ベトナムは、異色だ」とは・・

異色なのはチョンだろｗ

＞近代だけ認識が一致していればいい．中国とはそういう仲だ．

ヲイヲイ！！属国だって事を認めちゃうのかよ（ﾜﾗ

>>1
こんなの単発スレだろ。こっちでやったら？

日本の歴史教科書のあり方は韓国が決める（第十章）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017861620/

歴史に仮定は禁物だが、
上海亡命政府、光復軍がもう少しまともなら、
朝鮮の現代史は変わっていた。
中国側は、これを全く評価していない。

朝鮮動乱は、中国側とカンコク側の評価が正反対に
なるだろうなぁ（Ｗ　

＞４３　タイやミャンマーに比べればﾍﾞﾄﾅﾑの経済ﾚﾍﾞﾙは良いほうだが，
韓国と比べれば主人と乞食ぐらいのレベルがある．GNPも10分の１ぐらい．
そんなシャバイ国に大事な歴史認識を頼めるか？やっぱりアジア最大の
人口国，中国は外せない．後は，どこでもいい．

中国とﾁｮｯﾊﾟﾘの間で問題になる現代史部分は･･

　●満州国建設とこれに関する事変、ﾁｮｯﾊﾟﾘ側の介入の部分。
　●日華事変(日中戦争)での
　　○戦争になった理由、○南京等での虐殺問題、○慰安婦・労役人問題、
　　○７３７部隊等での人体実験、○前線でのＢＣ兵器使用の有無から是非、
　●戦後の補償問題と国民党政権及び共産党政権に関する認知の問題、

こんな所かな？
まぁ、この部分での認識問題は出てくるだろうね。
で･･･

>>41の
中国とｳﾘﾅﾗの近代での認識の一致とは
「お互い内政が弱体化したために外国からの干渉を受けやすくなり
　ﾁｮｯﾊﾟﾘといういわば”弟”にあたる国に攻められて占領された被害者の国です。
　長年あんなに技術を伝えていたのに敬わねばならない国に
　攻めて来るとは何事だ！！（涙涙恨恨）」でしょ。

これじゃ、日本では「却下!!」だろうね。
歴史に主観を入れてはいけません。
それに歴史って多数決で決めるの？いや〜、勉強になりました。
ｳﾘﾅﾗでは多数決で歴史を決めているんですね。（感心〜
別にｳﾘﾅﾗ側が受け入れやすくする必要は無いと思われ･･･
「ｳﾘﾅﾗの歴史観を押し付け日本側の教科書を書き換える会」なら話は別だが。

タイやミャンマーに比べればﾍ姦酷の経済ﾚﾍﾞﾙは良いほうだが，
日本と比べればマリリン・モンローとサナダ虫ぐらいのレベルがある．GNPも（以下略

かっての中国の教科書
------------------------------------------------------------
子供が鞠で遊んでいました。引っ越してきた子供が「僕にも遊ばせて」と
言ってきたので一緒に遊びました。
夕方になって、その子供が「この鞠を僕に頂戴」と言うので断ると
「こんなのいらないや」といって、屋根に蹴り上げてしまいました。

翌朝、その子供が屋根に上げたはずの鞠で遊んでいました
-----------------------------------------------------------
こんな教科書だぜ（ﾜﾗ

>>50
サナダ虫といえば、マリリン・モンローの美しさの秘訣では無いか！！

>>52
だから、寄生してるって言いたいんじゃないの？

>>48
＞韓国と比べれば主人と乞食ぐらいのレベルがある

日本と韓国を比べれば、主人と乞食ぐらいのレベルがある

＞５４　そんなﾚﾍﾞﾙじゃねえよ！今年WC共同開催するだろうが．
なんで主人と乞食が共同で開催できるんだよ．世界的にみたら韓日は
パートナーって事になってんだぞ．パートナー．良く考えろ！ﾊﾞｶ！

姦酷がパートナー？
まったく迷惑な話だ・・・。

>>55

君は、「GNPも10分の１ぐらい．」って言ってるぞ。

韓国がパートナーね・・・日本の方はそう扱おうとしたけど、
韓国の方がその行為をことごとく潰してくれてますな・・・。

まぁ、疎遠になってくれた方がうれしい。
彼の法則の成就率をみると、空恐ろしいものがある。

>>55

「ＧＮＰが１０倍以上の差があれば、主人と乞食くらいの差がある。」と。君は言ってるんだよ。

※王様と乞食ならわかるが、何で「主人と乞食」なんだ？
　乞食って、主人に仕えているのか？
　不思議だ・・

>>59
仕える人がいないから、乞食やってるんだよな・・・謎。

＞６０　例え話だよ．そのくらいのﾚﾍﾞﾙ差ということだよ．

>>61
＞そのくらいのﾚﾍﾞﾙ差ということだよ．

じゃあ、日本と韓国の差は？

富豪と貧民

48 ：海原 ：02/05/08 21:30 ID:eVnAGi15
＞４３　タイやミャンマーに比べればﾍﾞﾄﾅﾑの経済ﾚﾍﾞﾙは良いほうだが，
韓国と比べれば主人と乞食ぐらいのレベルがある．GNPも10分の１ぐらい．
そんなシャバイ国に大事な歴史認識を頼めるか？やっぱりアジア最大の
人口国，中国は外せない．後は，どこでもいい．

54 ：そっくり返すよ ：02/05/08 21:51 ID:1A8Vfum4
>>48
＞韓国と比べれば主人と乞食ぐらいのレベルがある

日本と韓国を比べれば、主人と乞食ぐらいのレベルがある

55 ：海原 ：02/05/08 21:58 ID:eVnAGi15
＞５４　そんなﾚﾍﾞﾙじゃねえよ！今年WC共同開催するだろうが．
なんで主人と乞食が共同で開催できるんだよ．世界的にみたら韓日は
パートナーって事になってんだぞ．パートナー．良く考えろ！ﾊﾞｶ！

先生！！
言っていることが矛盾しています。
韓国と東南アジア諸国を比べると「格下」なのに
韓国のＧＮＰの１０倍近く上の日本と比べるとパートナーですか。
さらに

＞世界的にみたら韓日はパートナーって事になってんだぞ．
とあなた方が主催と張り切っていて
韓国での開幕式には抽選会の時以上に日本色を排し
韓国色を取り入れて民族団結の式典にしようとしている
その「ＷＣ」ですが、「韓国開催で盛り上がっている」とＴＶ等でよく聞きますが、
チケットが大量に売れ残っているそうですね。
盛り上がっているのに何故なんですか？
おかげで「チケットに名前を入れチェックする事業」中止の一因になったとか、
自国と中国戦以外はｶﾞﾗｶﾞﾗとかいろいろ聞きますが。

＞６２　実質5倍ぐらいだろう．生活ﾚﾍﾞﾙはほとんど一緒．とにかく
一定のﾚﾍﾞﾙは超えているんだ．十分パートナーたる資格がある．
＞６４　知らん．

でた！実質ＧＲＰ

>>65

ＧＮＰごときで国家に序列をつけるようなバカは、
朝鮮人だけってことか？

いやー　ここでも「実質ＧＤＰ」が聞けるとは思いませんでした（Ｗ

勝利宣言はまだか？（Ｗ

とにかく委員会は無し．
すべての始まりはすべての終わりでしかない．
生きとし生ける者はすべて何かしらの生きる希望が必要．
韓国人にとってそれは自国の歴史認識．
それを変える事は許されない．

日本は日本で勝手にやればいい．ｶﾞﾝﾊﾞﾚよ．

>>69
＞生きる希望が必要
＞韓国人にとってそれは自国の歴史認識．

敗北宣言？

>>69
歴史が希望か・・・未来に希望がないんか？

>>71
家計の70％が借金の国だよ。
月末にカードの支払いが迫ってくるまでの未来（ｗ

>>69
んじゃ、我々が作った教科書に口出しするな。

>>69
過去も捏造しなければ無く、未来も駄目か。つらいな。

＞７３　それは別の話だ．本旨と外題を一緒にするな．無視すればいい．
別に韓国は脅しているわけじゃない．

＞７０　負けてない！身を引いてやるといったんだ．

>>75
>負けてない！身を引いてやるといったんだ．

誰も「引いてくれ」と頼んでいません。
もっといて一緒に議論しましょうよ（ﾊｧﾄ
それとも「あなたが引きたい」いうのなら･･･

>>75
本旨は歴史研究だぞ。

ｼｮｰｼﾞｷﾜﾛﾀ

>>74
「未来も駄目か」って、あとでどうせ捏造するんだから……

大丈夫。
「１０年後には〜ニダ」という黄金のフレーズがあるから未来についてもケンチャナヨ。

まあこれで韓国や左翼が今後教科書だの歴史認識だのを言ってきたら
この話を持ち出してやればいいな。

韓国っておもろいなぁ。
あたまに来るんだけど、なんてユニークな人たちなんだ。

読んでみましたが、ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ・進歩的な人の考えの原点は
ここにあるんです。歴史の共同研究で自分達が学び教えてきた
民族至上主義の歴史観が壊される事を恐れていて、

>生きとし生ける者はすべて何かしらの生きる希望が必要．
>韓国人にとってそれは自国の歴史認識．
>それを変える事は許されない．

韓国での歴史認識はその変更も許されないというが、
それはきちんとした確証もなく戦後行なってきた韓国の歴史・民族教育と
それにすぐ食いつく韓国マスコミの姿勢に問題があるんでしょう？
また、もし韓国の歴史観からちょっとでも外れた見解を出すと
「売国奴！ 親日派！！」と悪魔のごとくののしり
社会的に抹殺される現在までの社会情勢が許してくれないんでしょう？
自分達の民族観・ｱｲﾃﾞﾝﾃﾃｨｰが崩れる事が恐いんでしょ？
今まで信じていたのに違うと言われたら恐いもんね。

>日本は日本で勝手にやればいい．ｶﾞﾝﾊﾞﾚよ．

今まで自分でやってきたのに言い出したのは韓国の方です。
その言い方は正直不快です。反省と猛省を求めます！！

おもしろすぎ。
ほれ、謝るなら今のうちだぞｗ

＞８３　そんな了見の狭い国ではない．実際に親日本をだした韓国人のライターが
先日いただろう．色んな多様性と色んな人間がいる．なにを信じようが人の
勝手．委員会は協議の結果，必要ではなかった．ただ，それだけだ．それをこれ
以上追求してぼろを出すのは忍びない．俺も悪趣味ではない．忘れるのが最善だ．
両国には両国の考えがある．価値観がある．いずれ分かり合えればいい．
今はまだその時ではない．

エロ本扱いだけどな。ﾌﾟﾌﾟ

オイ、海原これが韓国の姿だ
良く読め！

「親日派のための弁明」　韓国で有害図書に著者「思想・表現の自由侵害」と反発 ( 5/ 8)
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【ソウル７日＝黒田勝弘】「日本統治時代はわれわれにとって祝福だった」
−など過去の日本支配を評価する内容で関心を呼んでいる韓国の評論集「親日派のための弁明」
(金完燮著)が、このほど韓国当局によって「青少年有害図書」に指定されたことが明らかになった。
人文科学系の出版物に対するこの種の措置は異例で、著者は「検閲による思想・表現の自由の侵害だ」
と強く反発している。

　「青少年有害図書」に指定されるとポルノ雑誌と同じようにビニールで包装し「有害」
の表示を付けなければならないため一般書店ではほとんど扱われなくなる。

　この指定は青少年保護法に基づき政府の「韓国刊行物倫理委員会」が決定するものだが、
同法の趣旨を含めこれまでは主にポルノ物などワイセツの疑いのある出版物が対象になっている。
歴史の見方についての「有害指定」はきわめて異例だ。

　韓国では近年、いわゆる民主化によって金正日体制に対する肯定的な評価を含め北朝鮮や
左翼思想についての出版物はほとんど自由化されている。

　しかし今回の措置は、日韓の過去の歴史の見方については政府自ら「異説」
を認めないとの姿勢を示したもので、学問・出版の自由への介入として注目される。

　「親日派のための弁明」は、日本による過去の韓国統治の「成果」を全面否定する
韓国政府や歴史教科書の公式的な歴史観を正面から批判した内容で話題になっている。

　日本の韓国支配については「民衆を抑圧していた古い体制が清算され近代的な法による統治が実現した」
など近代化の功績を指摘し、「日本の政策は搾取ではなく共存共栄だった」「歴史歪曲(わいきよく)は日本ではなく
韓国がしている」と書くなど大胆な記述になっている。

　著者によると二月に出版され初版二千部が店頭に出た。
韓国マスコミの取材はかなりあったが国内では報道や紹介はまったくされず
「意図的に無視されているようだ」という。

　日本では七月に翻訳出版される予定だ。

>>85
親日ライターはある意図があるだっけ？（藁
ところで、日本の教科書に口を出すのも、その時じゃないから止めてくれるのか？

>>85
てか数時間前にカキコした内容ぐらい覚えとけ。
納得力の欠片も無いぞ(藁

＞８７　韓国にも限界があるし，本国にとやかくいうほど俺も子供ではない．
いずれ，分かり合える時が来るだろう．それまで見守ってくれまいか？
日本ならそれができるはずだ．きっと日本人なら出来る．委員会は無し．日本
の寛容性を信じる．2国は分かれた夫婦みたいなもんだ．よりが戻るかも．

しかし情けないほどの内弁慶だな韓国。

>>85
＞今はまだその時ではない．
しかし当時の状況を体験した人が、まだ生きているうちに
やらないと本来の目的が達成できないと思うが。

>>90
ま、確かに韓国のマスコミやネチズンがエキセントリックになりすぎてるって事はあるよね。
一般の人はそれほど惨くないと私も思う。
しかし．．．．．よりを戻すのは勘弁してくれ。
論点をそらすのも．．．以下同文。

＞９３　論点ずらいしてない．俺は委員会の不必要性について
叫びたいだけだ．両国の利益の為に．アジアの利益の為に
委員会はNGだ．韓国も承諾した．日本も承諾した．それですべて無し．
チャラで良いよ．

>>85
>色んな多様性と色んな人間がいる．なにを信じようが人の勝手．

とあなたは書いていますが、>>87の記事が韓国の現実なんです。
「親日派」の文献は有害指定･･･　子供に見せられない本になる、
これがあなたのいう歴史認識感を変える事の出来ない韓国なんですか。
その表現する事に制約がある韓国の方から
教科書問題から歴史認識の研究会を開く事に発展させているんです。
自国の歴史観と日本の歴史観が異なる事をあなたは

>両国には両国の考えがある．価値観がある．いずれ分かり合えればいい

と言っていますが、それを在韓国日本大使館前で抗議デモを繰り返す
人々に言ってみたらどうです。日本人と韓国人は歴史観が違うと
>>85に書かれたことと同じ事を･･･

>ただ，それだけだ．それをこれ以上追求してぼろを出すのは忍びない．
どちらがボロを出すかはあえて言いませんが･･･、

>今はまだその時ではない．
などと言う事を言っていると
日本のバブルの負の遺産のように大きくなって取り返しがつかなくなるかも。
そのうちこの話題から両国の相互不信感が出てきて
どんでもない代償を未来の両国国民は払わねばならないかもしれません。
だからこそ毎年のように抗議を繰り返してくるこの行為を止めるためにこそ
研究会は必要なんです。
そのために国民が傷つくならそれはそれぞれの教育の仕方が悪かったと言う
その一点に尽きます。それこそお互いの国の内政問題です。

任那日本府が歴史の真実なら?

皆さんの意見を総合して見る時............
作成者: daegarienpenzal (02/05/08 午前 2時24分)
ヒット数: 48 (賛成/反対 : 0/0)
何かでもその頃 韓半島南部になぜの勢力が入って来たということは事実ですね......

よく分からなかったです. 伝重,高校時代にただなぜは未開だったし百済,新羅の力と文化がなぜ方へ一方通行したとベウォッヌンところそんな事実たちのあることは夢にも考えする事ができなかったです.

私に重要なのは高句麗がなぜをムリチョッダはのではなく勝敗とかかわらずなぜが韓半島で 入って来たという事実です.

本当に国史は分かれば分かるほど息苦しいことでいっぱいになったようですね.

私はこれからかえって韓国歴史に対してはそのまま関心を消してしまおうと思います. それが楽のようですね........... あ~~~息苦しい.............

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034810%26tid%3dc0s3aac0obabbban0a1bfaabbgc0gax%26sid%3d550034810%26mid%3d21%26thr%3d21%26cur%3d21

>>94
なぜ不必要なんだ？その時じゃないってのが答えか？？

>>90
もうすでに日本は愛想を尽かして、三行半を突きつけているのだか…。
解っているのか?

>>90
永久に別居しましょうね（はあと

>>94
オマエの脳内ってオメデタイよなあ。（ｗ
はっきり言って、両国の利益もアジアの利益とやらもどうでもいい。
ストーカーは逝ってね。（ｗ

>>94
何で、チャラ？？？？
いちゃもんつけて来たのは韓国。
じゃ、話し合いしましょうと言ったら、誰も話し合いにでねぇだと。
まさに彼の国のなせる業ですな。

>>96
なるほど、疑問を抱いた人は関心を失っていくか……。
何だか、仕方がないような気がするな。
疑問を唱えりゃ親日と言われかねないからな、特に今は。
口をつぐみ、忘却することが、精一杯の抵抗なのかもなぁ






え、スレの雰囲気を読め？
まあいいじゃないの、少ししんみりしちゃったYO

所詮下等民族であるところのチョンに
論理的思考を求めようとすること自体が間違い。
あいつらの存在意義なんてはマクロファージ以下なんだから。

>>102
いや、私もそう思います。海原氏も理解してるから論点をそらすのに必死だし。
日本人に生まれてよかったとつくづく感じますね。
ハン板にくる韓国人留学生の人たちも同じじゃないかとも思います。
韓国の歴史の実態を知ったら悩むだろうね。

>>102
だからこそ歴史の共同研究が必要なんだけどね、今すぐにでも。
ネット社会となった韓国が自国のスタンダードで世界各地のサイトを攻撃すると、世界から孤立してしまうのにね。

>>海原
で、いつがそのときなんだ？

Re: 皆さんの意見を総合して見る時............
作成者: jhnii07 (02/05/08 午前 3時04分)
ヒット数: 44 (賛成/反対 : 0/0)
私が高等学校通う時は高句麗軍がなぜを撃退したと学んだようですが. ^^

様の文で一方通行..という単語読んでどんなに笑ったのか分からないです.

日本が百済のソックグックイオッドンゴッは事実や高句麗, 新羅も莫大な影響をかけます.

百済仏教が伝える前に新羅信徒がジキョジョワッダヌンゴッも歴史記録に出て.あの時軽傷塗抹で祭祀をジネッダヌングンです

おばさん来るように, オオ, オオ, オオ, オオ, 来るように
阿知女, 於介, 於, 於, 於, 於, 於介

我が国の古代国家とゴデウェファングシルは分かれば分かるほど本当に不思議なことが多いです.

私はむしろもっとソサングヒ国史教科書に載せない私たち国史教科書に不満です.

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034810%26tid%3dc0s3aac0obabbban0a1bfaabbgc0gax%26sid%3d550034810%26mid%3d22%26thr%3d22%26cur%3d22

>>101
＞じゃ、話し合いしましょうと

ではなくて､「表に出ろ」と受取ったのではないかなあ､今回は。今後は政治的決着で
黒を白とは言いませんぞというメッセージを感じて。

まあ､世間の雰囲気で黙ったり威勢が良くなったり､日本の学者､役人も威張れたもの
ではないが。

Re: 広開土大王碑碑文に石灰を塗って変調した日本
作成者: hscode2002 (02/05/08 午後 6時15分)
ヒット数: 29 (賛成/反対 : 0/0)
グァンゲト大王費に石灰を塗って捏造したということは

我が国の主張に過ぎなくて我が国もこれを定説で思っているのは

ないです.. 在日本社学者李進ヒさんの私見で

中国でもこれを認めないです..

あまり我が国の報道のみを信じるようですね..



ただ任那日本府の正体はどんな方の言葉通り韓国側または日本側

一方の一方的な主張のみを盛るには不確実な面がまだたくさん残っていますね..日本側も軍事機構の方よりは外交行政的な機関だったと言うのに

もうちょっと比重が積まれる雰囲気です..

民族的な自尊心問題が練れているの..ちょっと難しいが

お互いにもうちょっと開放的な態度で両国が調査したらと思います..

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034810%26tid%3dc0s3aac0obabbban0a1bfaabbgc0gax%26sid%3d550034810%26mid%3d32%26thr%3d32%26cur%3d32

12 . 任那説が偽りなら歴史学者たちは.............
作成者: daegarienpenzal (02/05/07 午後11時42分)
ヒット数: 58 (賛成/反対 : 0/0)
確かな証拠と論理たちを開発してあのチォックバルが奴らが二度と任那を株

殊勝ではなくぱっとくぎができてしまいなさい..............

そうではなかったら我々の歴史があまり惨めではないか?

中世以後日本に押されながら暮して来たことも 頭に来るのに古代さえ日本

のご飯がであったら私は本当に狂ってしまうでしょう.....................

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034810%26tid%3dc0s3aac0obabbban0a1bfaabbgc0gax%26sid%3d550034810%26mid%3d12

>>104
やる気ゆんゆんの学者じゃなく、
そういう人たちを、議論の場に引っ張り出せれば、
突破口になるんだろうけどなぁ。
機会なら留学生が一番あるけど、
それじゃ本国への影響力が弱いし。
こりゃ難しいわな、公が先に立つと。


マジレスはここまでにしときますわ。

竹島といっしょだなぁ、おぃ。

＞１０５　北朝鮮と統一する時は両国の思想を新しく統一しな
おさなければならないので，その時期だろう．おそらく，
2020年から2025年ぐらいだと思われる．
＞１０９　それが韓国人と感覚だ．お前も情があるなら汲み取れ．

2020年から2025年ぐらいがジョンイルの死ぬ時か

>>109
古代からその日本のご飯だったんだよ。半島は、
事実を知って、狂え。

>>112
そこまで矛盾を感じているんなら、韓国戻って革命の志士になれや。
２チャンで大きなこと言っても電波扱いだぞ。

客観的に史実を認識して、そのうえで韓国人のアイデンティティを
確立してみろってもんだ。

なぜが韓半島によくチムイブヘッドンゴッは事実
作成者: sus_aks1 (02/05/08 午前10時26分)
ヒット数: 31 (賛成/反対 : 0/0)
当時には伽揶と新羅が対立していた時期だったしなぜは伽揶とギンミルハングァンギェを結んでよく新羅に侵入したこと万は事実です.

バイキングのはいでも見られるように, 文化的に後進国でも軍事的には対等な関係を維持した民族は多くの人あったんです. 三国史記にもスオブヌンなぜの新羅海岸侵犯事実が記録されています.

問題はこのなぜを日本の倭寇勢力で見なければならないか, ではなければ伽揶係住民たちが列島に向こうの立てた小国たちが伽揶と連合して新羅と戦ったことかが明確に研究されなければならないはずですよ..

韓国では初めからそんな方を論議すること自体がタブーしているようで.. 日本でも半島との深い連関性が現われるか心配で研究に消極的のようで切ないです.

何年前にこの問題に対して NHKが KBSと共同製作を推進しようとしたが韓国側の感情的な反発にぶつかって無産された事があると言いますね..

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034810%26tid%3dc0s3aac0obabbban0a1bfaabbgc0gax%26sid%3d550034810%26mid%3d25%26thr%3d25%26cur%3d25

韓国では初めからそんな方を論議すること自体がタブーだってよ！

>>112
北待ちかぁ・・・南主導の統一だと主体思想を取り除くのも大変そうだなぁ。
北主導の統一なら、外交カードとして使いたいだろうから、共同研究は無理っぽいな。

>>112
情は関係無い。

　しかし、千年以上前のことでいちいち狂うほど悩むかね？
　仮に現世日本人が全て朝鮮半島からの渡来人だったとしても、そのこと自体は、俺は別に何とも思わないぞ？　
　むかつくのは、単に現世朝鮮人がストーカー気質で鬱陶しいからだし。

　いかに自分たちのアイデンティティが極端なナショナリズムと一体化しているか。なぜそんな異常な状態になったのか。そっちの方に気が付いて欲しいよ。

>>109
「中世以後」日本に押されていることを自覚しているのが驚き！戦後と捉えてる
かと思ってた。あたかも併合前は天国だったかのような主張が多く聞こえるので。

日本人のDNAは中国系二種とﾎﾟﾘﾈｼｱ系と朝鮮系で構成されています。言わばアジアンMIXです。

ＮＨＫではシベリア系だとなってたね。ＤＮＡ。

>>90
てめえ、喧嘩売ってきておいてその態度かよ（ｗ
さんざん日本の悪口を言っておいて
「日本の寛容性を信じる」「いずれ分かりあえる時が来る」だって（ﾌﾟッ
竹島問題では国際裁判所には出てこないし今回も逃亡か？
全くお前らは口ばっかりのヘタレ。二度とタメ口きくんじゃねえぞ（ｗ

》122それは古いデータ。これからもっとハッキリするでしょう。

それは「朝鮮系」（ﾜﾗも同じだよ

分量は違うでしょうね。爆笑 日本人そんな、エラ張ってないしね。

日本人の起源が全て朝鮮人だったら、今頃日本なんて国無いぜ 激笑

>>126
エラは関係ないだろうけど・・・
構成比の違いだけだね。縄文人もずいぶん半島に渡っているみたいだし
早い時期から混血してたんだろうな。

任那日本府って何のことか全く知識がないけど、
4世紀に、ﾁｮｯﾊﾟﾘが半島を支配してたとの説なの？

誰か、任那日本府を説明してるサイトか本を教えて

>>129
韓国以外の教科書をよみたまい

>>129
説ではなくて「定説」だけどね。

>129
日本書紀に記載されている、半島南部に持っていた倭の植民地です。

つうか。DNAの領域まで朝鮮人がウリジナルとか言い出す事が、許せん

>>132
日本書紀か・・・
理系の俺にはつらいな。
明日、図書館にでも行くか

ありがと

西暦３９２年　百済の辰斯王、倭国に対して礼を失う。詰問使を送る。百済国、辰斯王を殺し陳謝、阿花王が立つ。
日本書紀　応神天皇３年条　「三国史記」にも書かれている。

>>129
日本書紀読め。

＞日本書紀か・・・

日本書紀だけではないよ。

27 . 韓半島なぜに対する中央日報記事
作成者: pikachumanager (02/05/08 午前10時55分)
ヒット数: 36 (賛成/反対 : 0/0)
http://monthly.joins.com/orgwin/199903/win46088.html

忘れてしまった歴史を尋ねて 第 280号 1999.3.1

------------------------------------------------------

羅州バンナム古墳の主人公はだれか
'日本 倭' ない '韓国 倭'
3〜6世紀羅州一帯に存在した

イドックである・イフィグン歴史評論家
------------------------------------------------------

植民史観による ‘任那日本府’を覆す学説が申し立てられて歴史学界に
衝撃を与えている. 中国歴史書, 三国史記などに登場する ‘倭’は日本で
はない韓半島に存在した政治勢力だったということ. 羅州バンナム古墳を
通じて考証した ‘忘れてしまった王国’の話.

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034810%26tid%3dc0s3aac0obabbban0a1bfaabbgc0gax%26sid%3d550034810%26mid%3d27

隋書と朱子語類あたりもなー。

>>138
あれだけ中国の史書に「日本は倭と同じ」って書かれているのにな（笑）。

捏造が次々バレテ、形勢不利になったので最近は倭は半島人と言い出した（ﾜﾗ
あくまでも（ある種の）結論から歴史を構築する気らしい

　「三国の朝貢について」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　中国史料の『隋書』倭国伝に「新羅・百済」がともに「倭を以て大国」として「敬
仰」したことが明記されている。これは両国の日本に対する朝貢関係を示すと理解で
きる。高句麗の「接近」についても、『日本書紀』の記述を特に否定すべき理由はな
い。

安東将軍の正体やいかに

http://cybertour.mokpo.chonnam.kr/uw/dispatcher/tour/japanese/jm_tour/Jtour_dtl.html?oid=@2012%7C1%7C1

嶺巌郡は、120基余りに達する百済時代の甕棺古墳が集中的に分布した地域で特にシジョン面内洞里、オクヤ里、
シンヨン里一帯を中心に90基余りが分布している。
内洞里では、双墓がその代表的な古墳で双墓は、ソンルル峰から北東方向に広がる丘の末端部に位置している。
この古墳群は、元々 4基だったが 4号墳は、民墓造成で毀損し3基だけが残っている。
3号墳は 1号墳と東側で隣接しており、1号墳と2号墳は、お互いにくっ付いており二つの間には小道がある。
双墓は、この1,2号墳を通称して呼ぶ名で前方後円型の墓で、嶺巌地域を代表する古墳で地方記念物83号に指定されている。
榮山江流域に集中的に分布したコインドルとこのような大型甕棺墓を利用した古墳構造は、他の地方で見られない独特の墓制で、
榮山江流域に発達した古代文化の強い特性を示す。
この地域で馬韓時代の強力な部族連合勢力が独自に文化圏を形成して存在したことを証明するものだが,
この中でバンナム面シンチョン里9号墳から出土した金ドングァンとファンデュデドはまさにこのような部族連盟の盟主が着用した遺物だ。
このように古墳の規模や出土品を見るとこれら甕棺墓を使用した集団の社会、経済的背景や政治、文化的水準と影響力等を把握できる

近くに前方後円墳がある模様。

捏造歴史で

生きる、半島ジン

羅州バンナム古墳の主人公はだれか
'日本 倭' ない '韓国 倭'
3〜6世紀羅州一帯に存在した

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://monthly.joins.com/orgwin/199903/win46088.html

ていうか。この板で 大阪人＝チョソなんて言ってる奴はもっと 【D Q N】あの国と変わらん。

＞なおかつその第三国が「中国」と国名を名指ししているが、
＞本当にその国でいいのか、小一時間問い詰めたい！

いいじゃないですか、中国で。


もちろん、朝鮮戦争についての記述もお任せしましょう。

>>146
甕棺といえば弥生人

この板ですら捏造がドカドカと一笑に附されてしまうのに、ていうか
理系の自分でも大笑いできるのに、プロの学者相手にどこまで戦えるのか、見物ですな（ｗ

　さ　っ　さ　と　委　員　会　設　立　し　る　！

当方歴史云々より、韓国が狼狽する様を見たいというのが本音（ｗ

ﾌﾟﾛのしかも一流の学者な・・・
東大北岡教授が来た、韓国には太刀打ちできる人材はいないだろう。

>>112
＞両国の思想を新しく統一

この“思想”とやらには歴史認識が含まれていると思うが、
歴史認識を新しくするとは？
朝鮮人にとっての歴史とは、
その時の政治体制に依存する物なんだね？
日本でもそれが皆無とは言わないが、
中韓朝ではそれが極端すぎるぞ。

北岡教授を調べてみたら・・・

北岡教授は東京大学法学部教授で主に日本政治外交史や
日米関係史の研究で知られた歴史研究者であり、また小泉内閣の
対外関係タスクフォースのメンバーとして精力的に政策提言を
行っている政治学者でもあります。

あと、リーダーの三谷教授って人がまた凄い・・・

東大法学部卒。東大教授、英オックスフォード大客員教授などを歴任。
現在成蹊大教授。東大名誉教授。

韓国の命運や如何に（ｗ

安重根は北韓ではただの阿呆なテロリストで、
抗日の英雄は金日成様だけだ。
どうする韓国？

＞１５４　南主導で統一するわけだから，安重根はずっと英雄なまま．
そういう基本的なところは変わらないだろう．
＞１５２　歴史認識が変わるのはむしろ当たり前の事．政治は歴史を元に
動いている部分があるから，密着度は強い．

原田教授

しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し
韓国を保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、
皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、
高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。

やるなあ。どうする韓国。

＞１５６　だから，なんだ？原田教授の言う事はすべて正しいのか？
そんな画一的な人間にはなりたくないね．

>>157
それを白黒はっきり決めようじゃないか。
さっさと委員選定しる！

>157
本国の学者の尻を叩こうね。
早　く　委　員　決　め　て　よ。

素敵ですネ！！

これからも楽しませて下さい。　生暖かく見守っています。
在日魂を遺憾なく発揮して下さい。　井魚ら・・・・・。

>>157
反論はきちんと反証をあげにゃただの電波だわな。
証拠に基づいた意見に賛同するのは画一的とはいわんよ。

>>155
＞政治は歴史を元に
＞動いている部分があるから


「歴史は、政治（体制）によって・・」だろう？
まるっきり逆だよ。

何処逝っちゃったの？

早く出てきてっ！！

補足

中韓朝のことです。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　　韓国の人選まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| .|／

東大北岡教授(どうしても呼び捨てにはできない)の論文は
読みやすいし、(他の歴史論文に比べて)わかりやすいので
ぜひ読んでみてください。

＞１６５　人選もヘッタクレもない．韓国ではもう白紙に戻った．
完全に撤回．俺は諦めた．

とりあえず韓国国内だけでオナニー史観つかってなぐさめあっとけ。
海原も本国帰れ。
客観的な研究もできないようなら日本や他の国の歴史観に文句つけるな。
犯罪行為のサーバーデモ（テロだろうが）もやめれ。
ネチズンとかいうやつ等も引きこもれ。以上。

>>167
てことは君は、実は韓国の方が歴史を捏造していることが
発覚するのを恐れて逃げたと認めるの？

>>106
＞おばさん来るように, オオ, オオ, オオ, オオ, 来るように
＞阿知女, 於介, 於, 於, 於, 於, 於介

これを知ってんだから、ある程度は勉強してるようだが、結局一方通行な伝達しか念頭に無いのね。

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼ ﾟ∀ﾟ）　＜　　続報まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　強壮人参茶　|／　　　　

>>167
別にきみが諦めようと粘ろうと構わないがね、日韓ともに国費を費やして
共同研究を始めてるんだ、その結論は当然の如く日韓で公文書として出るし
「国定教科書に反映させろ！」と騒いでいたのは韓国なんだから当然韓国の
教科書に反映されるんだろ？
そこまで要求するぞ、同じく国費を使って検定に反映させる日本としちゃ。

こっちは血税使って学者決めて待ってんだよ・・・・
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言わずにとっとと委員決めろや・・・・
　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　／　　　 　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　 　／ ヽ
　.l::::ノ（ 　　　　 ／　　　ι　　　　　　　ι::（....ノノ
　|:::::⌒　-=・=-ヽ＿/￣ヽ　　>>海原:::::::::::::／`ヽ >
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::(....ノノ
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ

>>168
激しく同意。
だいたい、日本には散々｢歴史を直視しろ｣といってるのに自分ではできないのか？
いつまでもごまかせないのに。痛みに耐える勇気を持ちたまえ。

新日米同盟プロジェクト
（第2期日米同盟プロジェクト）
United States-Japan Strategic Dialogue:
Beyond the Defense Guidelines
「21世紀の日米同盟：その具体的な形をさぐる」
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/2juproje/2juprojepre.front.html

北岡伸一・東京大学教授が出ている。
ｶﾝｺｸはどう対応するのか、ﾀﾉｼﾐ

【サントリー文化財団　1987年　受賞】

『清沢洌――日米関係への洞察』（中央公論社）
北岡　伸一　（きたおか　しんいち）
http://www.suntory.co.jp/sfnd/gakugei/sei_kei0019.html

1920年代から敗戦直前まで主として国際問題の評論家として活躍した清沢洌は、小学校
以外には正規の学校教育をほとんど受けなかった独学の人であり、自らの努力と能力で文
筆家としての地位と安定した生活を築いた独行の生活者であり、苦境に在っても未来の可
能性を信じ続けたたくましいオプティミストであり、16才で労働移民として渡米し全ゆ
る偏見・迫害を体験しながらもアメリカ社会に底流する理想主義を敬愛した知米派であ
り、日本を愛し皇室を尊敬する愛国者であるが故に排外主義を批判し国際協調をあくまで
主張した国際主義者であり、複雑に流動する国際情勢を冷徹に透視し続けたリアリストで
あり、そして権威主義と官僚正義を悪み、他人の支配を峻拒する代りに他者の異なる意見
には寛容であり、政府よりは民間を、軍事力よりは経済力を、資源や資本よりは勤勉と創
意を重視した断乎たる自由主義者であった。


＞日本を愛し皇室を尊敬する愛国者であるが故に排外主義を批判し国際協調をあくまで
＞主張した国際主義者

こう言う人物の評伝を書くのだから、先生の心情も・・・・

『東京大学の韓国人留学生』
http://www.jkcf.or.jp/pub/koryu971215-3.htm
三谷博

沢山の留学生が韓国しから訪れている。東京大学の場合、四八七人。

アンケートに答えてくれたのは二三五人であったが、そのプロフィールを見ると、
約八割が大学院に所属し、学部学生は数えるほどであった。男女別では男三に女一の
割合、文科・理科の別はほぼ半々であった。年齢的には三〇歳代が七割もいた。

「今後の日韓関係を改善するにはどうしたらよいとあなたは思いますか」という問いに
対し、約四分の三の留学生が答えてくれた(以下の割合はこれを分母として計算)。

その一割は改善は無理と悲観的だったが、残りは改善方策を勅小心に書いてくれた。

そのうち最も多かった意見は、日本側の過去の反省がすべての出発点というもので
あった(約半数)。植民地支配と戦時動員の問題に関する明確な反省なくしては何も始
まらない、政治家の「妄言」や逃げ腰の態度は日本への不信感を募らせるだけだという
のである。

二番目に多い意見は、その上で韓国側も態度を改め、感情的な反日的言論を止めるべき
だというもので、三〇%に上った。

少数意見の中には、韓国人は被害者意識から脱すべきだという意見もあったが、留学生
の多数派は、日韓関係の過去に関する日本側の反省と韓国側の反日言論の払拭をセット
にして考えていると言ってよいだろう。

歴史を偽造する韓国。お勧め本

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615055/250-2129860-0201050

>>176
だから北岡論文読んでみろって。
それに清沢洌は、まともな歴史家からの評価は高いよ。
暗黒日記とか見てみなよ。

なんか、私の意見に韓国擁護派は答えてくれなくなったみたいだねぇ。
まず、南北朝鮮の統一を待てって･･
そんなことを言ったらいつの事になるやら、いまだ休戦中で終戦していないし
よしんば終戦となっても統一は北朝鮮の場合、
朝鮮労働党指導下の統一高麗民主政権の樹立しか認めておらず
東西ドイツ統一の場合とは異なると思われ。大体、見解が同じと思っているの？
北朝鮮にとって英雄なのは安君ではなく「ｱﾒﾘｶのｼｬｰﾏﾝ号」に立ち向かった金正日のご先祖だよ。

認識を変えるのは今はダメだけど将来はいいと。
で韓国の歴史観について統一の暁には

＞歴史認識が変わるのはむしろ当たり前の事．政治は歴史を元に
動いている部分があるから，密着度は強い．

と書かれているがむしろ「いまだと何故悪いのか」と問いたい。
日本の教科書を韓国に有利に改定したいのなら今がチャンスと思うぞ。
日本の最近の教科書検定をしているのはおそらく40代後半から
50代にかけての人でこの世代は学生闘争華やかな時に学生をしていた。
当時の考え方は「全アジア共闘・帝国主義打倒！」だから
どうしても考え方が韓国・中国よりになるでしょうね(本人は否定すると思うが）
それに前にも書いたけど今からやっておかないと将来の両国民が困るんです。
今、韓国の民族の歴史認識が変わるのが恐いと思っているかもしれないけど
それは対日・抗日・蔑日で民族教育を行なってきた韓国のほうに問題があるわけで
何度も書くが日本には関係の無いまったくの内政問題です。
期日までに委員を決められず会議を開けなかったのは
韓国側に責任があることを御忘れなく･･･。

39 . なぜは伽揶の別称という主張
作成者: bystander2100 (02/05/09 午後 3時11分)
ヒット数: 25 (賛成/反対 : 0/0)

古代日本語専門家朴屏息さんの主張によって何種類を
要約して論じようとします.

-----------------------------------
1. なぜは伽揶の別称だ.
2. 伽揶はたいてい(韓)とも呼ばれたし,
B.C. 3世紀の時は韓半島の大部分を占めたが,
紀元後 6世紀に至っては韓半島南部の小さな国で沒落した.
3. その後伽揶は日本に渡る.
-----------------------------------
[ 伽揶 = たいてい(韓) ]

西紀 720年完成された日本書紀(日本書紀)には 'たいてい(韓)' または
'三韓(三韓)'と言う(のは)漢文にぜんぶ '行きなさい(から)'とトールをつけておいて
私たちの伽揶(加羅;伽〓)とまったく同じなことで扱っている.
日本書紀の編纂には百済滅亡の後日本で亡命した百済学者たちが参加した.
だから百済が敗亡した 7世紀後半までの韓半島と日本では
'たいてい(韓)'と言う(のは)漢字が私たちの固有の言葉の '行きなさい'を現わすために使われた
この二つ文字だったことが分かる.
'行きなさい'という国語には太陽, 王, 貴重な人や品物という意味がある.
(北朝鮮愉悦さんの三国時期のこの二つに関する研究で)
したがってがラグックという意味は '太陽の国'を意味する.

[ たいてい(韓) = 倭(倭) ]
'倭(倭)'という名前が初めて登場する文献は, 中国の山海経だ.
<ゲマグックは大宴(大燕)の南側と接境しているし, 倭(倭) 国の北とも
境界が触れ合っている> (大宴は B.C 1,020 - B.C 222年まで尊属)
ゲマグックは昔の高句麗を意味する. 韓半島北部地域にゲマグックがあった時代,
その南側にあった国は馬韓, 辰韓, 弁韓のたいてい(韓) 国だった.
したがって山海経が言った 'なぜ'は 'たいてい(韓)'国だった可能性が高い.
後漢書には次のような記録がある.
<馬韓は半島の西の方にあり 54国- 辰韓は東に席を取って 12国-
辺猿は辰韓の南側に位したが 12国であり,
その南側も 'なぜ'と境界が付いている.
だからたいてい(韓)には皆合わせて 78国があるわけだったのに,
百済はその中一つだ.>
紀元 222年前の事を書いた山海経と, 彼より 700年後に完成された
後漢書でも 'なぜ'は韓半島の中にあると記述されている.
しかし山海経では 'なぜ'の領域が三韓(三韓) 全体に表現されているが
後漢書では韓半島の南端に局限しているという差異がある.
すなわち, 昔にはたいてい(韓)国全部を 'なぜ'と指称したのが
6世紀に伝われては, たいてい(韓)国から分離した韓半島の極めて一部
地域のみを 'なぜ'と呼ぶというのだ.
これを通じてB.C. 3世紀のヨンナだと時には韓半島の大部分を占めた
なぜの形勢が 6世紀に至ってはとても沒落したということが分かる.

[ 伽揶が日本に渡ったということは略します ]

以上朴屏息さんの 'ドゾックマッは私たち国号日本'から引用.

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034810%26tid%3dc0s3aac0obabbban0a1bfaabbgc0gax%26sid%3d550034810%26mid%3d39

41 . 大伽揶 = 任那伽揶
作成者: bystander2100 (02/05/09 午後 4時42分)
ヒット数: 14 (賛成/反対 : 0/0)

任那日本府自体は虚構ではないことで見なければならない.
任那は大伽揶を言って高令地方にあった伽揶だ.
大伽揶は未小山国と呼ばれたが,
日本では任那伽揶などでも呼んだ.

伽揶の繩張で初めには小国だった新羅が
徐々に剛性されて隣近の伽揶を脅威するようになる.
新羅は遂に金冠伽揶の降参を受けて金冠伽揶王族を新羅の真骨で
受け入れるのに, その子孫であるキム・ユシンは後日三国統一の主役になる.

新羅の脅威を感じた大伽揶は百済と連合して新羅に対抗する.
しかし百済, 伽揶, 倭(日本の伽揶勢力) 連合軍は
戦闘で新羅に至高徐々に弱くなる.
大伽揶は百済と違う伽揶の助けも充分に受けることができずに滅亡する.
(562年大伽揶=任那伽揶滅亡)
大伽揶さえ新羅に滅亡あった後他の伽揶も順に新羅に服属される.

本国の伽揶と百済の力を借りて新羅を崩そうとした
なぜはその志を果たすことができない.
任那日本府は本国の大伽揶と伽揶連合の
日本列島にあるなぜとの連絡器具だった数はあるが
なぜが伽揶を占領したり統治したということは減らず口だ.

伽揶が日本列島に渡って建てたのがなぜであって
(当時はまだ日本という国名も生じなかった時点だ)
反対に日本が韓半島に渡って来て建てたのが伽揶ではないので,
その主張は逆になったのだ.

徐々にこんな事実たちが明かされているので
マージなくて日本は任那日本府をむしろなかったことにしたいだろう.
自分たちが韓半島に渡って来たのではなく
韓半島から日本列島に渡ったのが明らかだからだ.
もろ刃の剣のようなことがこの任那日本府ではないかと思う.
が事実が確かに現われればまたどんな負け惜しみを言うか本当に分かりたい.

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034810%26tid%3dc0s3aac0obabbban0a1bfaabbgc0gax%26sid%3d550034810%26mid%3d41

韓日の「相手国研究」韓国が優位

　1980年代中盤以降から韓国の日本研究が日本の韓国研究を少なくとも量的では追い
越したことが分かった。釜山（プサン）大学・文献情報学科の崔貞泰（チェ・ジョンテ）、
李済煥（イ・ジェファン）教授チームが過去1世紀の間、韓日両国で出版された人文・
社会科学分野の単行本を分析した結果、1985〜2000年までの15年間、韓国で出版さ
れた日本研究書は3327種で、日本の韓国研究書2304種を大きく上回った。

　しかし、研究の質の水準においては日本が優位であると調査された。一例に、韓国の
日本史研究書は通史を扱った教科書水準であるか、韓日関係史にとどまっている反面、
日本の韓国史研究書は政治史、経済史など主題別に歴史を扱った研究物が出版されてい
る。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/09/20020509000043.html

↑　こんな状態だから、、、、、、、、。（溜息）

>>185
相手国なんて相対的すぎる位置関係を学問に持ち込んでどうするのかね。
別に韓国の日本研究が進もうと進むまいと
こんな記事を書かなければいけない反日根性が治らなければ
生かし切れないのに。
そういう意味では自己完結的で憐れみを誘う泣ける文章だが。

海原って在日なのか？

歴史で韓国に学ぶところなんて
99ﾊﾟｰないんだからやっても時間の無駄だよ。
日本が研究した歴史をありがたく頂戴しておけばいいのよ。

>>188
電波部分以外は既にそうして来ている罠。（苦笑
いや、朝鮮史って朝鮮総督府が予算と人員を割いて研究させたものだし、
それを外しての研究なんて出来ないし。
で、今後どうするつもりなのかねえ、哀れだが面白い・・・。

>>189
前にチャットで話してたのよ。
第一回の委員会から韓国が逃げたって。
そしたらさ一人は「日本が日本ﾏﾝｾｰ学者出してきたからじゃない？」
一人は「日本側からの圧力があったかもしれない」
と言い出した。
　
このスレ出さなかった俺も悪いんだけど
つくづく日本人として情けなかった。
そんなに日本が嫌いなの？って。。。

>>190

簡単に言えば感情的に日本に負けたくない。
認めたら韓国に非があることになるからでしょう。
日本に非を認めたら世間で何と言われるか･･･
それにそれを認めた自分が許せなくなるでしょう。
「日本に対しては変な対抗心から非があってはならない。
　日本は韓国を常に見ているべきで韓国は対日本では常に優位に立たねばならない」
そんな感情があるんじゃない。

国際的にスタンダードになっている韓国史を教えたらあの国は自壊する

気になったので…。　投稿者：たまりん 　投稿日：02月07日(木)00時09分11秒

�@朝鮮出兵時の国防力は韓国が日本より勝っていた・・・
そういう見方も出来ます。韓国と日本では戦い方が違います。士気の差もあって結局は日本のほうが弱かったのです。
この侵略戦争は、古来より続く韓国は日本の属国であると言うおばかな考えが産んだ悲劇です。
また、韓国で知識人や奴隷を連れてくるという人身売買のためのものでもあります。
二度と繰り返しちゃいけません・・・。でも歴史は繰り返されましたね。

�A日本は北東アジアで文化的後進国であった・・・
そのとおりです。万葉集などの文学や建築物は、無理やり連れてきたか、
または教えにやってきた朝鮮系の人々の作品です。朝鮮人か朝鮮系の人々が作った国が日本です。
だから京都美人は韓国人の様に色白・・・。
日本書紀や古事記は、朝鮮系の人々の働きを隠すために書かれたものです。
　
�B徳川幕府は朝鮮通信士を将軍即位の権威付けに使った・・・
＞それは執筆者の独断でしょう。
私も筆者の独断だと思います。朝鮮通信史は日本が泣きついたので渋々きたんですよ。
秀吉にやられたけど、長い付き合いだし教えてあげましょうって。
朝鮮系の人々が優れているからこその外交手腕のひとつです。

�C抗日戦争・・・
＞抗日闘争でしょう．
戦争です。日本がアメリカに宣戦布告をした事がわかったと同時に韓国政府は日本に宣戦布告をしています。

私もまだまだ勉強中ですが、ここの掲示板は皆さん日本さまさま。文部省と政府の思う壺ですね。
きつい意見ですいません。
http://tcup7109.tripod.co.jp/tt22/bbs

＞きつい意見ですいません。

ある意味きつい意見だな。

イタいというもっと適当な言葉が．．。

「天皇」がだめなら


　　　　　　　「陛下」

とお呼び。

＞士気の差もあって結局は日本のほうが弱かったのです。

史上最大の災厄じゃなかったのかよ（ｗ

＞１９１　みんな疲れてんだよ．少しは気を使え．

>>198

「ＴＶタックル」の『超常現象スペシャル』を思い出したよ。
俺たちが昔ノストラダムスの予言を信じていたように、
韓国人は自国の歴史教科書を信用しているんだろうな・・
他人事ではないから、優しく忠告してあげるよ。

>>198
　あほくさ（w

>>198
>みんな疲れてんだよ．少しは気を使え．

何に疲れているんです。
日本に対抗することが？
それとも韓国国内で歴史認識に論争が出ていてそれで疲れているの？
気は使っていますよ。
だから見守って分析しているんです。

＞ �C抗日戦争・・・
＞抗日闘争でしょう．
戦争です。日本がアメリカに宣戦布告をした事がわかったと同時に韓国政府は日本に宣戦布告をしています。

抗争すらしてないじゃん。臨時政府。

あ、してたか、内ゲバ。

＞

＞２０１　日本と比較することをだよ．東南アジアの国と比較すれば韓国はダントツ
トップなのに，日本しかみてないから疲労がピークに達している．戦士の
休息が欲しいよ．

>>204
それはそうだ。アジアでも最有力の国であるのは認める。
ただ、比較しているのは日本のほうでは無いと言うことも理解してほしい。

>>204
自分たちで勝手にやっていて、気を使えって・・・

いい加減、自分の発言の馬鹿さ加減に気づけよ。

＞２０５　あー？喧嘩うりまくりじゃねえか．今回の領事館事件もヘタレ対応
しやがって．日本は韓国のいうこと聞いてればいいんだよ．韓国にいう事に文句を
つける事がすなわち日本から喧嘩売ってる事を意味すんだよ．分るな．

>>207
で、売られたケンカは買うのれすか？親方ぁ(w

>>207
だから、お前等は嫌われるんだよ。
つ〜か、君は発言からして、在日同胞にも嫌われてそうだけど。

>>207
えっと、つかれた。

>>204
>日本と比較することをだよ．
>東南アジアの国と比較すれば韓国はダントツトップなのに，
>日本しかみてないから疲労がピークに達している．
ならば、あなたのすべきことは日本と韓国の優劣の差を考えるのではなく
東南アジア諸国と韓国を比較させて自己の優越感を満足させる方に
持っていくべきなのでは？
それとも疲れるのを覚悟で変なあら探しをしてまでも
日本に優越感を持ちたいんですか？
その「日本に勝ちたい」と言う気持ちはどこから来るんです？
多分「韓国が東夷の日本に屈辱的に36年も占領された」と
言う事からでしょうけど歴史は変えられないんですよ。

>>207
>今回の領事館事件もヘタレ対応しやがって．
これは認めます。外務省の対応はあまりにもお粗末です。

>日本は韓国のいうこと聞いてればいいんだよ．
>韓国にいう事に文句をつける事がすなわち日本から喧嘩売ってる事を意味すんだよ．分るな．
なんか、勘違いしていませんか。
日本は韓国の属国や植民地ではありません。お互いに独立国です。
さらに言えば日本国内のさまざまなことを
韓国にいちいちお伺いを立てる必要もありません。
で、韓国の言うことを無視するとｹﾝｶですか･･･
あなたの認識では日本という国家は
まるで「日帝36年支配下の朝鮮の自治体みたいなもの」ですね。

>>207
日本は民主主義国家ですから、あなたが妄想しようが２ちゃんに書き込もうが
許されます。どうぞ好き勝手なことをお書きください。

・・・

あれ？韓国内で日本を擁護する発言って出来るんですか？

>>212
出来ますよ、ただ逮捕されたり公職から追放されたり個人に対する名誉棄損で
訴えられたり反逆罪で有罪になったりするだけです。（藁

つまり、一回だけ発言できるってこと？

＞２１１　本当にヘタレだよなあ？中国側がいったとおり，上司に電話して
了解したんじゃねえの？中国が北住民をつれてくのを．全く、全く，これが
本当に国か？困った，困った．

>>215
でも、引き取ってもらったほうがよかったかもしれないし。

>>214
いえ、運が良ければ複数回出来るでしょう。
ほら、最近だと金大中の例があるでしょう？（藁
もっとも、あの人もＫＴという映画を「まるであれこそが真実のようだ」と
泣いて感動したりと、痴呆かなにかの症状が出て来ているようなので、
他の要因、例えば忘れやすいとか泣落しが得意とかもあるのかもしれませんが。

＞つまり、一回だけ発言できるってこと？

213さんの言う通り、１回発言した後は戦前の日本と同じです、

>>215
素晴らしい。あなたはやはり中国政府を信用される方なんですね。
あの事件をみて中国に対する嫌悪感よりも、日本外務省に対する
嫌悪感の方が強いとは。

>>211

半島人に理をもって説いてもだめだ。
たとえ自分が間違っていても強気に、大きな声で怒鳴れば
白を黒にできると思ってるから。

適当に煽ってその後放置するのが一番（ｗ

>>215
自称自由主義国家の癖に言論統制国家の言い分を信頼するほど
中華様に親近感を持つならいっそのこと一つの国に統合されて
みたら？居心地いいかもよ

韓国マスゴミはこれに対してなんも言わんのか？
あれだけ新聞でも鼻息荒かったのに。

早く共同歴史研究やってくれよ。
早く韓国人の精神的大恐慌が見たいんだよう。

>>215
>本当にヘタレだよなあ？
まぁあなたもそんなへタレの国に住んでいるんですから（藁
で･･･そんなヘタレの国に勝とうとしているんですか？

>中国側がいったとおり，上司に電話して了解したんじゃねえの？
まぁ今のところどれが正しいのか分からない状態ですよね。
あなたは中国側の官製報道を鵜呑みにして
日本の調査結果を待たないで結論づけると･･･

>中国が北住民をつれてくのを．
>全く、全く，これが本当に国か？困った，困った．
でもその外務省に秋刀魚問題で負けた韓国の通商外交部って一体･･･

>>220
いや〜すいません。おもしろくって･･

＞２２１　いや，中国がDQN国家の糞食らえというのは知ってるよ．
俺も中国は果てなく嫌いだよ．ただ，
中国警察「この二人は外で暴れていた．連れていっていいか？」
副領事館「ちょっとまってください．ピ．もしもし，あの．．中略
　　　　　はい．今総領事に確認しました．どうぞ．連れてってください
　　　　　すいませんネエ．感謝します」

いいそうだろう？日本人は？ヘタレのしゃくれめ！

>>225
べつに、いいじゃん。
北朝鮮に帰ってもらえば。

まず日本の主張に対して
「日本は美化、正当化」しているーーーーー！！のカナきり声を
越えて先に進めるかどうかが問題ですね。

>>227
いきなり不可能ごとっぽい問題ですなあ。（苦笑
で次が資料の正当性、それからその解釈における日帝の恣意性（藁）、そして
韓国への人道的配慮（Ｗ）と来て公平性と国家の不介入を貫くために民間への
委譲でも提案するかな？
もちろん団体は「市民」団体。（ﾊｰﾄ

＞２２６　それは日本は永久にヘタレという事を露呈する事になるが？いいのか？
もっとくるぞ！不法入国者が！YEAH!YEAH!COME ON!　EVERYBODY!

>>229
つーか、中国に引き取ってもらうことになるから、
北朝鮮人も諦めて日本の大使館とかには来ないんじゃない？

直接、韓国に亡命すれば良いのに。
人様に迷惑をかけるもんじゃないよ。

204 名前：海原 投稿日：02/05/12 20:22 ID:sglezh2Z
＞２０１　日本と比較することをだよ．東南アジアの国と比較すれば韓国はダントツ
トップなのに，日本しかみてないから疲労がピークに達している．戦士の
休息が欲しいよ．


205 名前：とおりすがりの唐傘屋 投稿日：02/05/12 20:35 ID:xvpnACoo
>>204
それはそうだ。アジアでも最有力の国であるのは認める。
ただ、比較しているのは日本のほうでは無いと言うことも理解してほしい。


206 名前：　 投稿日：02/05/12 21:25 ID:2atzYKNJ
>>204
自分たちで勝手にやっていて、気を使えって・・・

いい加減、自分の発言の馬鹿さ加減に気づけよ。


207 名前：海原 投稿日：02/05/12 21:42 ID:sglezh2Z
＞２０５　あー？喧嘩うりまくりじゃねえか．今回の領事館事件もヘタレ対応
しやがって．日本は韓国のいうこと聞いてればいいんだよ．韓国にいう事に文句を
つける事がすなわち日本から喧嘩売ってる事を意味すんだよ．分るな．


論旨がまったく繋がってないが？（ｗ
あと

＞少しは気を使え
との発言は完全にヘタレだが（ｗ
日本叩く前に自分どうにかしろよ（ｗ

>>215
つまり中国の対応は正しいということですね。

age

＞２３１　撃たれるぞ．戦争状態なんだから．日本も朝鮮半島の平和に
気を使う．

>「韓国が東夷の日本に屈辱的に36年も占領された」
これがいつも問題のベースに有るよな。

でも理由は簡単だ。はっきりさせよう。
韓国が弱かったから。･…それに尽きる。

当時は帝国主義の時代。日本も必死。自分の事で精一杯。日本にも朝鮮にも
国際ルールを変える力は無かった。だとすれば､列強の作ったルールに自己を
あわせるしか生き残れない。その結果､主として対露政策を考慮して朝鮮を
自己の影響下に置いた。

日本が弱ければ逆に日本が朝鮮に占領されただろう。

朴元大統領などはこの帝国主義の構図がよくわかっていたように思う。

>>224
＞でもその外務省に秋刀魚問題で負けた韓国の通商外交部って一体･･･

あれは農水省に負けたんです。

歴史共同研究なんて言っても､所詮解釈は一致しない。
一致する方がおかしい。

日韓併合にしても､｢日本にとって韓国がロシアの影響下に置かれたほうが良かった」
なんて結論は出るはずが無い。

>>238
日本人は「歴史なんて立場が変われば見方も変わる」と呑気なこと逝ってるが、
韓国側は「事実と違う」というレベルで文句をつけている。

どっちがイカレテルは今更言うまでもないのだが、韓国人に向かって「解釈」云々は
全く無意味。

韓国側をねじ伏せるなら「お前らの教科書は事実と違う」と言わないと。
「それは韓国の見方だろ」では、かなり弱い。

問題は、韓国の学者に「事実」を巡って日本の学者と渡りあう力があるかという
ことだが、これは、「全く無理」というのが現状だろう。

ま、あの國は
勝てば官軍、負ければ要求の國だから

>>239
書物に事実を載せるにしても､何を載せるかという時点ですでに解釈
が入ると思うんだが､ま､それは別にしても､基本的には
貴方の言う通りだな。

>>237

勘違いｽﾏｿ･･･謝罪しますが賠償しません。

私が韓国人だから日本側部長は途方もないと主張するのが
全然説得力がないのではないです..
ないという証拠をつけなさいと言うが..

当たるという証拠は何があるのか考えをして見たのか..
日本側でももうそうではないと思ったのが衆論なことで分かるが..
私があげたそれぞれの情況で見る時任那日本府説は分明

意図的な操作なのが確実視になるという話です.
あなたは日本側主張を盲信する人ですか ? それでは?
客観的な証拠と論理がないなんて..

一つだけまた言及すれば..
古代史を見る時.
韓半島がもう日本より文化的に先に進んでいるのは誰も不正ではない厳然な事実です.
文化的におくれている所が文化的に先に進んでいる所を経営したという話は世界史どこ探して見ても

そんな荒唐な場合はないです..
このように一番客観的で確実な証拠があるが..
日本でもいやも 我が国でこのような論争をする自体はまことに不順な意図に違いないです..
かえって日本側で主張する証拠と客観的資料を先に言及して するとか..

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034810%26tid%3dc0s3aac0obabbban0a1bfaabbgc0gax%26sid%3d550034810%26mid%3d43%26thr%3d43%26cur%3d43

> 文化的におくれている所が文化的に先に進んでいる所を経営したという話は世界史どこ探して見ても そんな荒唐な場合はないです..

そんな場合は歴史上に有り勝ちです.

1. モンゴル族の世界征服

2. フランク族のローマ征服

3. 士族の付与族征服

4. 満州族の中国征服

> かえって日本側で主張する証拠と客観的資料を先に言及して するとか..

倭王の古墳と倭人住い遺物は慶南と全南に散らばっています. バルグックドエルの毎に韓国政府がもみ消してそうですね

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　韓国の委員まだぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　|
　　　　　　　　　　|　 愛媛みかん |／

歪曲された教科書いつまで学ぶと一つ

（日本の歴史教科書のあり方は韓国が決める（第十章） にコピペ）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017861620/532-535

>>48
韓国のGNPは、日本の何分の１？

イルボンの間違った歴史認識を粉砕する、絶好のチャンスなのに、なぜ韓国側は、出てこない（Ｗ

百済の辰斯王の殺害に対しての謝罪と補償。
阿花王以下、王子を人質に取った事への謝罪と補償。
王仁博士以下、半島の知識人を強制連行した事への謝罪と補償。
高句麗、新羅、百済が朝貢した宝物の返還要求。
新羅の弔問使の発音が悪く、倭人が「采女を犯した」と聞き間違え、そのことで
詰問された事への謝罪要求。
ストーカー並に来日する渤海使を非難した、右大臣藤原緒嗣に対しての謝罪要求。
まだまだ　ありそう（Ｗ

>>238
歴史は良い悪いではない。
やはり時代が変われば評価も変わるからね。

ここで気づいて欲しいんだけど
なぜ日本が上のように言えるか？
それはですね、日本が日本の歴史の大部分を研究したからです。
当然完全ではないし、永久に研究は続くだろうけどさ。
でも考古学でさえここまで力入れてる国ってのもそうはないのよ。

で、韓国にとってみれば
韓国併合は19xxにおこなわれた。その背景には帝国主義の台頭があり
韓国内部でも併合を望む勢力が日本に接近した。
↑こんな概説でも致命的なダメージを与えられるのよ。


つうこん　の　いちげき　を　かんこく　に　あたえようぜ！▼

韓国の国史・世界史＝電波史ですか？

＞２５０　韓国には4300年の歴史とハングルがある．それで十分．それが
全て．委員会の必要性？ないねっ！120％ないね！

早く委員出てこいよ、ヘタレチョン
通名名乗ってねえで本名使えよ、ヘタレチョン

と煽ってみるテスト

　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　委員会は俺の命令で無しにした．
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>>251
すごいですね、ハン万年の歴史ですか。
それを世界の学会で発表してください。

>>251
あ〜・・・実際の韓国人達も、こー思ってんだろーねー。
韓国人とか国云々じゃなく、人間として痛すぎ。
どうすりゃ首根っこ捕まえて、引っ張り出してこれんのかね？

>>251
そう言うと世界中から笑われる、と言う事をなんで分からないの？

海原さん韓国の良い所を教えてください

世界が笑っても彼らには笑い事では許されないのです。
思い込んじゃってますから（激藁

こんなことやってると､冗談ではなく「韓国の歴史を韓国の歴史学者以外で決める学会」
なんてものができるぞ。

>>259
×　「韓国の歴史を韓国の歴史学者以外で決める学会」　
○　「世界の歴史を韓国の歴史学者で決める学会」

>256
おまえら，歴史歴史ってこだわりすぎだよ．強大な力を誇ったギリシャ
帝國やローマ帝國は今世界のトップか？たいした歴史の無いアメリカが今
世界の覇権を握ってるだろう？結局歴史なんて関係ない．近代でどれほど
合理的で民主的な国家体制を整備できるか．これによって国力が決まる．
歴史なんて2の次ぎ，３のつぎだよ！

http://www.daizou.co.kr/profile_5.html

>>261
のわりにはやたら歴史に執着してないか？
かの国は

どっかの国は「我が国の歴史は半万年」って抜かしてますが？

>>261

お〜い！
論旨がズレテルゾ

歴史にこだわっているのは、何処の国だぁ？

>>261
「近代でどれほど
合理的で民主的な国家体制を整備できるか．これによって国力が決まる．」
と言うことは、半島は無理ですね。w

>近代でどれほど合理的で民主的な国家体制を整備できるか．
>これによって国力が決まる．

かの国なら半万年でも無理だ・・・。

>>261
歴史にこだわってんのわ朝鮮。

＞２６７　韓国は独立50年で最下層国から世界で10本の指に食い込む
国になったが何か？はっきりいってこの右肩上がりは日本の比ではないぞ．
このままいけば日本も追いぬくぞ？まさにアメリカ的じゃないか．
アメリカ万歳！YEAH!

>>ｳﾅﾊﾞﾗ
…がんばれよ。

>>269
韓国の独立っていつだっけ？

>>269
日本に比べりゃ屁みたいなもんだ
ところで歴史（以下略

>>269
最下層国への転落は朝鮮戦争の被害による。その前は日本だから世界の五大国。

>>269
それは戦前の日本が併合した半島を近代化するために
設備投資していたことと戦後に日本からせびり取った金の
おかげです。

＞２７２　日本　歴史2500年　先進国，しかし成長率ゼロ．危険な状態
　　　　　韓国　独立50年　　先進国入り，5パーの成長率　世界の脚光

これだけの歴史の差があって，国力の差はわずか．
20年後は韓国の勝ちだ！YEAH!YEAH!　

>>269
日本は戦後の焼け野原から、70年代にはGNP世界２位になったんだが。

>>276
当時はまだソ連が元気だった（というか､実態が隠されていた）から､「自由世界で」が
付いてたと思います。

日本は朝鮮の母なのだろう．
女親の哀しいサガか，
駄目なコドモを庇い続けてしまった．

>>275
日本並に対外債務を背負ったら国力同等を俺は認めるよ、それまでは
２０年経ってもまだまだ、外国からの支援という杖を手放さない内は
なおさらだと思う、

例えるなら、いくら早く走れても補助輪付いてる内は自転車に乗れたとは
誰も認めない、ていうのはどうかな

>>277
あ、そうですな。失礼をば。

>>275
成長率５％で日本に追いつくのに何年かかると思う？

>>276
51年にGDPが戦前のレベルまで回復。
68年にGNPが西ドイツを抜いて西側２位。

ちなみに西欧は50年までに戦前のレベルまで回復してたけどね。マーシャル・プランのおかげで。

269>そりゃみんなが生活費やらだしてくれりゃなるかもねぇ・・・。

IMFんときおれらが貸している１００円かえせよ。

というか韓国が世界に進出したら韓国がどれだけおかしい国かってのが
世界中に知れ渡ってしまうけど良いの？

>>275
＞日本　歴史2500年　先進国，しかし成長率ゼロ．危険な状態
＞韓国　独立50年　　先進国入り，5パーの成長率　世界の脚光

５歳の子供が、「毎月、５０円も小遣いが上がっている」と喜ぶ程度のメンタリティだな。

＞２８６　日本は韓国の５０倍の歴史を誇っているに，経済力は僅か７倍
程度．生活ﾚﾍﾞﾙはほとんど変わらない．これは駄目だな．日本は最低！

>>287
頭悪そ〜。（ｗ

>>282
あの頃のインフレ率を考えると、数字で比較するのはわかりにくいんだよね。
あの時代アメリカだけで世界のGNPの６割以上あったし。

あれ？半万年の歴史って言ってる国はどこだ？

こっちにも転載しておきます。

日韓：
２５日から歴史共同研究　専門家同士で話し合い
　【ソウル澤田克己】日韓両国は１４日までに、歴史認識問題について専門家同士で話し合う「歴史共同研究委員会」の
第１回会合を２５日にソウルで開く方針を固め、最終的な調整を始めた。日韓関係筋が明らかにした。教科書問題など
「過去の問題」が将来にわたる日韓関係に悪影響を与えないようにすることが、共同研究の最終的な目標だ。
　委員会には、日韓双方から歴史学や政治学の専門家十数人ずつが参加する。委員長は、日本側が三谷太一郎・成蹊大
教授（日本政治外交史）、韓国側が趙東杰（チョドンゴル）・国民大名誉教授（韓国近現代史）が務める。委員会は、
「正確な歴史記述と歴史認識についての相互理解を深める」ことを目的とし、発足後２年以内に一応の結論を出すこと
になっている。
　日韓間では昨年春から夏にかけて、文部科学省の検定を通過した日本の中学校歴史教科書の記述が外交懸案として
浮上した。これを受けて、昨年１０月に訪韓した小泉純一郎首相が、金大中（キムデジュン）・韓国大統領との会談で
「専門家による協議の場を設けて相互理解を深めたい」と提案し、共同研究を行うことで合意した。
　両国はその後、早期の研究開始を目指して協議を続けてきたが、共同研究を行う機構の位置づけや委員の人選を
めぐって協議が難航していた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020515k0000m030156000c.html

朝鮮半万年の歴史を信じる日本の学者が出たら、それはそれでお祭りが始まっておもしろいが・

>>291
韓国側研究者の経歴が載ってるところ、誰か知らない？

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020514200607500
北朝鮮脱出者、「日本の支援団体の助け受けた」
（途中略）

◇李英和さん

−−北朝鮮脱出者５人の日本領事館内駆け込みに直接関わったのか。

「『ＲＥＮＫ』会員である友人が介入している。しかし団体をあげて、全面的な支援を行ったわけではない」

−−領事館内への駆け込みに先立ち、日米政府に事前通知したというマスコミの報道があるが。　　

「米政府には、友人が日付まで正確に通知した。日本政府には１週間前、私が『北京か瀋陽で北朝鮮脱出者が駆け込む事件が起きる可能性がある。だから拒否するな。拒否すれば国際問題となる』と、あいまいな形で通知した。外務省ではなく日本政府（他の省庁）に通知した」

−−最初から日本領事館を目標としていたのか。

「最初は米領事館に駆け込む計画だった。しかし警備が厳しく、子供を背負ったまま駆け込むことができず、現場で突然計画を変えた」

−−北朝鮮脱出者の連行経緯をめぐって、日中両国の主張が対立しているが。

「真実は中間にある。中国の武装警察官が領事館内に無理に入り込んで連行し、日本領事館員らが暗黙のうちに同意したものと思われる」ニューヨーク・東京＝慎重敦（シン・ジュンドン）、呉デ泳（オ・デヨン）特派員<>

また変わったね、李英和の主張。（嗤
日本領事館に伝えた→外務省関係者にそれとなく伝えた→日本政府（他の省庁）に
あいまいな形で通知した、か。
次は「政府関係者に以心伝心で伝わった筈」か？

スマソ、誤爆した。

この２人の経歴って、どんなもんでしょ？

日本側が三谷太一郎・成蹊大教授（日本政治外交史）
韓国側が趙東杰（チョドンゴル）・国民大名誉教授（韓国近現代史）

＞２９６　優秀なんじゃない．正直，もう少し何か欲しいトコだが．

もうちょっと電波が欲しいのか？

趙東杰は、専門が韓国近現代史 か....
閔妃暗殺でデムパを飛ばすに贋５００ヲン

この事件、日本側の認識では、
「大院君によるクーデターに日本人が荷担した。」
カンコク側がなんと言ってくるか今から楽しみ。

「朝鮮紀行」Ｐ356
『事件当夜が明けてまもなく、大院君は次のような二文を布告した。
第一の布告文
「王宮内に卑劣な輩がおり、人心が乱れている。ゆえに大院君が
政権にもどって国政改革を行い、卑劣な輩を排除し、かつての
法を復活させて国王の威信を守るものとする。」
第二の布告文
「予は国王を補佐するため、卑劣な輩を排除し、善を成し、国を救い、
平和をもたらすために王宮に入った。」』

なお、大院君は、閔妃の実家への贈物の中に時限爆弾を仕込み、
母親、叔母、弟を爆殺している。

>>275
＞韓国　独立50年　　先進国入り，5パーの成長率　世界の脚光

はあ？
今じゃ、世界の脚光を浴びてるのは、中国＞韓国だよ。
市場規模が違うからね。

中西輝政なんてよいと思うなあ。彼の「論争」の中国論は
面白かったね。

>>300
その中国の成長率も眉唾物。まあ、バブルだし、、

韓国が檀君という虚実定かならぬ人物を始祖とするのであれば、
我が日本の始祖は天照大神であり、貴様ら韓国人を照らす太陽こそ、
我らが始祖である。さぁ、イルボンにひれ伏せ！

というのはどうか（藁

>>303
日本なら誰も信じないし冗談ですむが
こういう冗談を本気で言うのが韓国という国だからなぁ（藁

このスレ見たんだが海原ってのは馬鹿なのか？
歴史を研究するにあたって日本よりだとか韓国よりだとかは関係無い。
正常な歴史学者は感情抜きでただ歴史を語るだけなんだよ。
それにこういった世論が注目する場面で歴史的資料などにあわない発言をした場合
歴史学会から馬鹿にされるのはそれを言った奴なんだよ。
それは日本よりの学者でも韓国よりの学者でも同じ条件だから意味が無い。

まあ韓国では正常では無い歴史学者がいっぱいいるようだが
ほかの先進国の歴史学者は韓国人歴史学者のような感情論で歴史を語るような事はしない。

>>305
＞まあ韓国では正常では無い歴史学者がいっぱいいるようだが

いや、逆だと思うよ。
歴史学者は真実を知ってるが、それをそのまま発表すると、
親日になってしまい、社会から糾弾される。
そのため、国内では反日的な発表をして認知されている。
しかし、これが国外で客観的な研究を強いられると、
どうしても親日的な歴史になってしまうため、
今度は韓国内での自分の立場が危なくなる。

言論統制のある国家では真実は、場合によって危険思想になる。

>>305
>海原ってのは馬鹿なのか？

その通りだ。
餌をなるべく与えないことが肝心だ。

韓国の方では、ほんとに報道されていないのかね？
日本でも毎日だけ？

>>287
あの、半万年の歴史はやめたんですか？

日本のGDPが3％成長を3年続ければ、韓国一国分くらい成長できますが、
韓国が10年間、５％成長したところで、今の日本の１/5にしかならないよ。

934 ：韓国YahooBBS ：02/05/15 15:00 ID:qoH1jlkS
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034810%26tid%3dc0s3aac0obabbban0a1bfaabbgc0gax%26sid%3d550034810%26mid%3d63%26thr%3d63%26cur%3d63

ウリナラマンセーの呪縛が解けようとしている瞬間を目撃したい方はどうぞ。
このスレは見所満載です。


韓国人もまともになってきたんだなぁ

＞３１０　人口の問題なんだよ．人口の！後，５０００万人増えれば
日本に勝つ！

>>311
いいえ、まともになってはいません。

>>312

とりあえず、北と統一しろよ。
さすれば、今よりもＧＤＰが上がるんだろう？

人口では中国、インドあとパキスタンやバングラディシュだな

>>312
その前にカード破産でアボ〜ンの可能性が高いがな。（ｗ

>>311
韓国にもホワイトデーがあるんだね。
笑ったまじで。

＞３１４　いきなり北の民族が一斉に韓国に入るのは好ましくない．
今のようにゆっくりゆっくり入韓するのが良い．日本人の4000万ぐらいが
韓国に来てくれれば韓国は発展するのだが．

韓国は日本より人口密度が高いよ・・・



あ、そうか、韓国の４０００万が北に移動すればいいのか。
たしかに発展するな＞韓国

朝鮮人は、戦前の日本人のままの方が幸せだったんじゃないのか？

>>320

しっ！それは言わない約束でしょ。

>>318
とりあえずオマエが帰ればいいんちゃうんか？（ｗ

おひさぁ〜、海原くん。
>>312

今南北合わせて６０００〜７０００万だっけ＋５０００万も･･･、
日本の人口なみだね。で・・どこに住ませるの。
まず全員集団農場＋高層住宅で金持ちは土地付？

>>318
>今のようにゆっくりゆっくり入韓するのが良い．

この人たちって韓国発展の為に働いてくれるの？
思想はともかくただ食糧不足で越境してきたんでしょ。
大体、韓国に入ったとして韓国社会に馴染めるのきわめて疑問。
北朝鮮時代の職歴・技術などは無視しているからね。

＞日本人の4000万ぐらいが韓国に来てくれれば韓国は発展するのだが．

なんで日本人が行かねばならないの？
行ったとして「よかった」と思えるとはいえないだろう。
あなたは帰化したそうですが、
帰化せずに帰国したら・・・祖国の為に移住第一陣として。

>>311
キムチヤフーの該当スレ　１５日から止まっていない？

＞３２３　だから，日本人が北に移住すれば発展するだろう？15年
ぐらいで韓国レベルまで追いつけよ．そしたら日本も8000万ぐらいに
なって，統一韓国も1億くらいになって良い．

>>325

日本人の力を借りなければ、発展できないのか？
朝鮮人って、戦前から全然成長していないじゃないか？

>>325
北は戦後檀君の呪いを受けました。呪いをとくためには半島が日本との
かかわりを絶つことしかありません。

>>325
ﾜﾗﾀ
人口で逆転されたら何されるか恐ろしいことにないそうだ。

海原は本質を分かってるのが見えるから憎めないんだなぁ。

でも、本物？

>>325

根本的な問題として
「何故日本人が韓国に移住しなければならないのか」
という問いに答えがありませんね。
まぁ、それはともかく
＞だから，日本人が北に移住すれば発展するだろう？

そうとも限りませんよ。
日本人は北朝鮮の政権から見れば明らかに敵対者です。
（特に思想面で）
そんな敵対者扱いされるような国で何が出来るのか？
国家に脅されながらモノの開発をしてもたかがしれていますよ。
それとも単なる労働力？、
国民ですら逃げ出す国ですから養えるとは思えませんね。
まぁ国家統制されている国で異端者が生き延びるのは至難の業でしょう。

>>325
それって北が日本に乗っ取られるのと同義語じゃないか？

＞３３０　だから，北が完全に滅びた後だよ．今の政権ではアメリカ人だって
殺されるよ．完全にゼロに戻った時新しく国を作れば良い．復興は日本人に
任せた．一定ﾚﾍﾞﾙになれば統一すればいいんだから．日本ほど狭くて窮屈で
山地が多い国も珍しいだろ？それを受け入れようというのだから，良い話だ！

>>332
いやだ。拒否する。

>>332
319氏も言ってるが、韓国のほうが日本より人口密度高いよ。

>>332
面白い事をおっしゃいますねぇ。

＞完全にゼロに戻った時新しく国を作れば良い．復興は日本人に任せた．
＞一定ﾚﾍﾞﾙになれば統一すればいいんだから．
これは韓国の方は容認しませんよ。
多分「日帝時代の再来だ！　
　　　なぜ自国の民族の再興にﾁｮｯﾊﾟﾘを関わらせるのか」と
上を下への大騒ぎになることは必定。
日本としては巻き込まれたくありませんし
大体半島の再統一とその復興は朝鮮民族の宿命見たいなものでしょ。
日本は低利融資の資金援助の要請でおしまいです。

＞日本ほど狭くて窮屈で山地が多い国も珍しいだろ？
＞それを受け入れようというのだから，良い話だ！
狭く住みにくいと言われても韓半島に移住するよりは
日本に残った方が生活の安定と言い得です。
あなたも生活の安定の為に帰化したんでしょ。
そうそう･･万が一日本人が移住する際には
日本人先遣隊の医療チームの一員としてまた立派な日本人として
赴いたらどうです？、一家発祥の地へ。

日韓：
２５日から歴史共同研究　専門家同士で話し合い
　【ソウル澤田克己】日韓両国は１４日までに、歴史認識問題について専門家同士で話し合う「歴史共同研究委員会」の
第１回会合を２５日にソウルで開く方針を固め、最終的な調整を始めた。日韓関係筋が明らかにした。教科書問題など
「過去の問題」が将来にわたる日韓関係に悪影響を与えないようにすることが、共同研究の最終的な目標だ。
　委員会には、日韓双方から歴史学や政治学の専門家十数人ずつが参加する。委員長は、日本側が三谷太一郎・成蹊大
教授（日本政治外交史）、韓国側が趙東杰（チョドンゴル）・国民大名誉教授（韓国近現代史）が務める。委員会は、
「正確な歴史記述と歴史認識についての相互理解を深める」ことを目的とし、発足後２年以内に一応の結論を出すこと
になっている。
　日韓間では昨年春から夏にかけて、文部科学省の検定を通過した日本の中学校歴史教科書の記述が外交懸案として
浮上した。これを受けて、昨年１０月に訪韓した小泉純一郎首相が、金大中（キムデジュン）・韓国大統領との会談で
「専門家による協議の場を設けて相互理解を深めたい」と提案し、共同研究を行うことで合意した。
　両国はその後、早期の研究開始を目指して協議を続けてきたが、共同研究を行う機構の位置づけや委員の人選を
めぐって協議が難航していた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020515k0000m030156000c.html

やっと動き出したぞ

>>336
大変、めでたいことです。
この調子で、両国の歴史家には、頑張ってもらいましょう。
どっちの主張する歴史を、もう片方に押しつけ合うというのではなく、ね。
これは日本も、韓国もだけど。

＞３３５　そんな事はない．韓国人は利を取る．そう信じている．
不況で日本国内は浮浪者いっぱいだろう？新宿や千葉では乞食天国．
あいつらに北に行かせればいいだろう．そして開拓させる．それで
万事オーケーだぜ！
＞３３６　見たか！これが真の韓国人パワーだぜ！YEAH!OH!MY!

>>338
巡回探食労働者なら韓国でも余ってるだろ。

韓国はついに自滅の道を歩き出したか

>>338
石油でも出るなら逝ってもいいよ。

＞「過去の問題」が将来にわたる日韓関係に悪影響を与えないように
＞することが、共同研究の最終的な目標だ。

なんか間違ってねーか？
悪影響を与えないためには過去の事持ち出さなきゃ良いだけだろ？
どっちが持ち出してるのかといえば、朝鮮のほうジャン。
そんなくだらないものに配慮して変に歴史をゆがめられてはかなわん。
真実を追究してくれ。

>>338
いや、なんか強制連行って言葉を連想させますね。

>>338
それを日本では他力本願と言って見下されるんだけど何か？

つーか歴史共同研究って戦争時代の事が重点なの？

>>332
＞日本ほど狭くて窮屈で 山地が多い国も珍しいだろ？
一寸調べてみた。

　　　　　　　　日本国　　　　　　　大韓民国　　　　北朝鮮　　　　　　統一朝鮮(仮)
面積　　　　　37万7863km2　　　9万9274km2　　12万2762km2　　22万2036km2
　　　　　　(北海道8万3000km2)
山地　　　　　70%〜75%　　　　　 70%

人口　　　　　1億2729万人　　　4727万人　　　　2255万人 　　　　6982万人
　　　　　　　　(2001/10/1)　　　 (2000)　　　　　　(1999)
人口密度　　337人/km2　　　　 476人/km2　　　184人/km2　　　314人/km2

ＧＤＰ　　　 　513兆円(2000)　　4574億ドル　　　 158億ドル　　　　4732億ドル
　　　　　　　(4兆714億ドル)　　 (2000)　　　　 　　(1999)
1人当たり 　31985ドル　　　　　9676ドル　　　　　701ドル　　　 　　6777ドル
ＧＤＰ

年間労働時間(時間)
１位　韓国　　 2474　４位　メキシコ　1887　　
２位　チェコ　　2092　４位　オーストラリア　1860
３位　アメリカ　1979　６位　日本　　 1842

こうしてみると大韓民国は北海道+岩手県くらいの広さしかないな。
日本よりかなり小さくて狭苦しく、労働時間は世界一なのに収入は日本の1/3か。

"兄"の韓民族は"弟"の日本より優れている筈なのに現実がこれではくやしいよな。
都合の悪い部分には目を瞑って、歴史を"こうあるべき、こうでなければならなかった"
誇りの持てる歴史に書き換え、日本を貶めて妄想に浸るのも分かる気がするよ。

でもね、もうそろそろ目を覚まさないと。
半島の歴史に詳しくない大多数の日本人は韓国に対して漠然とした贖罪意識を持っ
ている人が多かった筈、つい２〜３年前までは。
しかしネットで様々な情報に接することで、日本人は目を覚ましてきているよ。
ネット上にいくらでも情報が転がっているのに、自分たちの歴史観にあわない情報は
妄言の一言で切り捨てて未だに空想の世界に生きてる韓国人。
現実を直視する勇気をもたないともう先がないぞ。

>>336

ソウルかあ・・・。アウェーでW杯前。
下手な妥協はしなければいいのだが・・・

★慰安婦問題の解決申し入れ…外相に女性法廷メンバー

・旧日本軍の慰安婦制度などを市民が裁いた「女性国際戦犯法廷」の国内外の関係者が１３日、
　川口順子外相に慰安婦問題の早期解決などを申し入れた。
　被害女性への謝罪や賠償などを日本政府に勧告した判決文を受け取った外相は
　「読ませていただきます」と答えたにとどまった。
　一行は、土井たか子社民党党首の立ち会いで約１５分間、外相と会談。「法廷」顧問で
　ニューヨーク市立大学大学院のロンダ・カプロン教授らが「判決を受け入れ、責任を全うしてほしい」と
　求めたが、外相は「（国民からの募金による）アジア女性基金で対応してきた」と返答。

　http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020513KIIASA42710.htm

>346 ｱﾎかいな？世界中で一番働く民族は日本人だよ．あんたが社会人なら
どれだけ働かされるか分かってるだろう？１日１２時間なんてザラじゃないか．
データ上は６位とかでもサービス残業が計算されてないんだから実質的には
年間２５００時間は突破してるよ．反対に韓国人は実際には手を抜いてるから
実質は２０００時間ぐらいだよ．これだけみても韓国人の方がゆとりがあるよ．

それに日本は家が異常に高い．アメリカではローンを払い終わる平均年数が７年．
所得は日本より上なのに家の値段は２分の一か３分の一．労働時間は短く，長期
休暇も多い．合理性を重んじるから仕事後の付き合いや無駄な会議がない．これ
だけ比べても日本が欧米に比べていかに幼稚な国かが分かるだろう．韓国と比べも
韓国は物価が安いから暮らしぶりは日本と対して変わらない．海外旅行数が日本人
より少ないぐらいだよ．欠点は．

じゃぁ年間万単位で不法入国するな。

>>349
＞反対に韓国人は実際には手を抜いてるから

韓国の製品は買うなと？ｗ

>>349
＞反対に韓国人は実際には手を抜いてるから

まさに、韓国が日本に追いつけない理由の一つだね。

＞３５２　手を抜いているというのは「能ある鷹は爪隠す」という
理屈だよ．

爪を隠しつづけていたら、無いのと一緒。

>>353
（呆）

>>353
爪を隠している場合では、無い様ですが？

>>346
マレーシアやインドネシアより長い労働時間な。
まだ完全週休2日にはなっていない筈。

http://www.kotra.or.jp/home/invest/invest02_p1.html

>>353
隠し続けたら退化してなくなってしまいましたか？

>>358
最初から無い物をどうやって退化させるのだ？

韓国人が勤勉だとは考えづらい

>>359
多分半万年くらい前にはあった・・・かもしれない可能性も無きにしもあらず。

＞３６１　よう，韓国はこの十年で日本の倍のスピードで発展したんだぞ？
分かってんのか？あぁ？分かってんのかよ？

1986年のGNP　　　　　　　　日本　１２１８９ドル
　（一人あたり）　　　　　　韓国　２３４７ドル

2000年のGNP　　　　　　　日本　約３万ドル
　　　　　　　　　　　　　韓国　約１万ﾄﾞﾙ

どうだ！この野郎！日本は２，５倍で
韓国は５倍だぞ？思い知ったか！

薄い紙ほど燃えやすい・・・

デブのダイエットみたなものか。

>>362
カード破産が目の前です。
どう立て直すか、見ものです。

>>362
為替レートを考えてミソ
プラザ合意以前の数字を比べるととんでもない
間違えを犯す。

>>362
70年代以降は、日本は安定成長の時代だからね。
ま、せいぜい１０年後には追い越せるように頑張って下さい。期待してますよ。

感謝されるなら幾らでも金出すが、当然の様な顔されたら嫌になる。
韓国は「ありがとう」と何故いえない？
日本はタイ、マレーシア、ベトナムに援助したくなるのも当然じゃないか？気持ちいいもの。

>>362
それよりも
９千ドル台を約１万ドルと書いているところが面白くて（笑）。
朝鮮人、必死だな（笑）。

100万円を200万円に増やすよりも
100円を1000円に増やせる人の方が偉い。

そういう結論でよろしいか？

海原は頭わるいなあ。。。

>>370
100円を500円の間違いでは。。。
ｱｹﾞ足ｽﾏｿ。

俺、２５歳で身長１７５cmなんだけど、５０歳になったら３５０ｃmになる？
どうなのよ、海原さん・・・。

海原おもろい

>>362
1986年のGNP　　　日本　１２１８９ドル
　（一人あたり）　　 韓国　　２３４７ドル
　 　　　　 　　　 　　 差額　　９８４２ドル
2000年のGNP　　　日本　　　約３万ドル
　　　　 　　　　　　　 韓国　　　約１万ﾄﾞﾙ
　　　　　　　　　　　　差額　　　約２万ドル


広がってるじゃねえか（藁

>>349
＞韓国人は利を取る．そう信じている．

日本に帰化したのに日本人を信じれず韓国の人を
素直に無条件に信じれるその心にｶﾝﾍﾟｲ〜！

＞不況で日本国内は浮浪者いっぱいだろう？
＞新宿や千葉では乞食天国．あいつらに北に行かせればいいだろう．
＞そして開拓させる．それで万事オーケーだぜ！

いくら呼びかけてもそんな事で日本人は反応しませんよ。
もし日本人が韓半島の再建に動くとするなら･･･
韓国政府が韓国半島の再開発を日本政府の低利融資を用いて世界中の土建やに発注
　　↓
日本の業者が落札し派遣の為に大量の労働人員をホームレスから雇用する。
ただしこのときの給与・労働条件等は日本国内の状態に合わせる。
･･･とすれば殺到すると思うがこれ以外では無理でしょうね。

あと経済が発展すればいいと思っているかもしれないが、
物価もそれに釣られて上がっていくんじゃないの。
「ＧＮＰが上がるから豊かになるとは言えない」と思うが。
物価が上がれば韓国も随分変わるだろうね。

ひとりあたり国民総所得　9628ドル（2000年）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/data.html

あらあら、372ドルもサバ読んじゃって。

>>376
仮に行かせたとして、それは韓半島に厄災をもたらすだろう。
満州国に初期に渡ったエリート達は他民族を軽蔑していなかったが、
後に渡った食い詰め者は、かなり尊大だった。
質の良い人材じゃなきゃ逆効果。
もう一度、日程３６年の暗黒部分だけを味わいたい？

>>378
俺にﾚｽ返されても困るんですが･･･

「日本人が韓半島の再興に人的な支援を行なう」と
言うことに私は一度も賛成していません。
海原君が「日本人をどうしても半島で強制労働させたい」との事で
私案を上げてみたのが>>376のﾚｽ部分です。
まぁ、絶対に実現は不可能です、断言できます。

>>362
えーっと。
つまり現在の韓国は15年前の日本にまだ3割足りないと言う認識でよろしいか？

>>379
失礼。間違えました。

＞３８０　どこを見てるんだ？見るトコは「おい！15年前は日本の
6分の１だった韓国のGNPが３分の１まで膨らんでるぞ．やべぇぉおお！」
だろうが？後１５年で追いつく計算だぞ？
EUやアメリカは未だに成長を続けてんだからよ．

>>382
その後、また離されているようでは
永遠に追いつけません。（ｗ

>>382
やばいな！日本追いつかれそうじゃないか！
貸した金返してもらわないとな！韓国債売らなきゃな！
ODAと技術援助全部やめないとな！

「どうだ！この野郎！日本は２，５倍で
韓国は５倍だぞ？思い知ったか！」

センスありすぎ！海原は大天才だ！

＞３８４　売ってみろよおおぉお！お前らは罪悪感という人質を
韓国に握られてるから売れよおおおおぉおお！かはっ！

>>386
オレは罪悪感なんかこれっぽちも無いね。

＞韓国に握られてるから売れよおおおおぉおお！かはっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　むせるなよ。

>>386
売れますが何か？
いや、朝鮮人自身で「道徳知らず」「冷酷無比」「悪逆非道」などと形容する
存在が、利を優先せずに罪悪感などという形も強制力もないものを優先すると
考えられる理由を教えて欲しいな。（Ｗ

罪悪感？そんなものないよ。少なくともこの板を見たらね。
２ｃｈをマイノリティと思わない方がいいよ。
確実に真実を知る日本人も増えてきている。

元の経済力が０の国じゃあ、成長率も高いわな、キミィ。

>>381

誤解が解けてよかったです。

>>382
>後１５年で追いつく計算だぞ？

このまま経済が発展していく根拠はありますか？
なお、日本からの技術移転で可能とかの日本がらみの根拠は
説得力に欠けると思いますので気をつけてね。

>386
>売ってみろよおおぉお！お前らは罪悪感という人質を
>韓国に握られてるから売れよおおおおぉおお！かはっ！

あなたは今夜のNHKの韓国ﾏﾝｾｰ特集は見ましたか？
番組の中で日本の教師が歴史教育の事で面白い事を言っていましてね、
「韓国に日本が侵略した」とか「従軍慰安婦」の事を小学生の歴史で教えた所
児童が韓国の話題から引いたそうです。
そりゃそうですよね、日本が悪いと言えば罪悪感を感じて
その話題に極力触れないようにする･･･人間の心の当然の防衛反応です。
だから「そのような歴史の教えた方は良くない」とその先生は思ったそうです。
さて･･･なぜこの話を出したか。
まぁ１０年前ほどでしたら債権を売らなかったかもしれませんが、
これからは「売らない」とは絶対言い切れません。
韓国との対話の環境がどんどん変わっています。
罪悪感の問題じゃないんですよ、経済は特にね。

うーむ。勘違いするのがいるかもしれないが一応はっとこ。
総督府の有名人、企業家氏のコメントです。残念ながら。（というのも変か）

＞一方韓国ですが、ハン板で言われるほど国債は発行されていません。韓国には
＞国債っていうのが実はごく最近までなかったんです。流通市場もなく、だから
＞長期金利のベンチマークがないんですね。
＞実際は「外貨平衡債」と呼ばれるMOF発行の債券と、国営の銀行が発行するKDB債、
＞輸銀債がほとんど。日本の企業や金融機関がもってるこれらの債券は非常にすくなく
＞ハン板で言う日本が韓国債を売ればって議論は実は誤りなんですね。
＞残念ながらIMF以降、日本の金融機関は逃げに徹したんで、今日本の金融機関が
＞エクスポージャーを回収してもどこまで韓国に打撃与えられるかな？
＞韓国の金融の世界にいる者としてはちょっと疑問です。

>>382
うん、その話は15年前の日本に追いついてからゆっくりやろうや。
ここ何年かの成長率は平均5％なかったように思うのは気のせいかな？

韓国債や経済ばなしはすれ違いだぞ。

ん

aage

それで、委員会のほうはどうなったのよ？

>>397
上述。２５日始動、だからその結果が出るまで待てや。
既に「なりたくないニダ！」で笑いを取ってくれたんだ、きっと更に凄いことを
やってくれると期待出来るぜ。
しかも、「最悪の予想の斜め上を飛んでいく」国だからな、某所のコメントによると。

とりあえずウリナラ教科書を
日本の検定に通過させるニダ、と予想してみよう

ウリナラは学者をどうやって引っ張り出したのか・・・
やはり金と外国の特別永住権だろうか（ｗ

しかしあちらも正統な学界はまともらしいからな、俺の予想では
着々と進む研究の最中にウリナラ市民団体が乱入して研究会を散々
引っ掻き回した挙句予想もつかない形で終結する。
最後はニダーどもが暴れた後だから大統領あぼーんから
内乱、学者失踪まで何でも起こりそうで、分からん。

早く選定しろよ。

もう決まったらしいけど、>>336のソースが切れてるかも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020515-00002156-mai-int
＜日韓＞２５日から歴史共同研究　専門家同士で話し合い

　日韓両国は１４日までに、歴史認識問題について専門家同士で話し合う
「歴史共同研究委員会」の第１回会合を２５日にソウルで開く方針を固め、
最終的な調整を始めた。日韓関係筋が明らかにした。教科書問題など「過
去の問題」が将来にわたる日韓関係に悪影響を与えないようにすることが、
共同研究の最終的な目標だ。（毎日新聞）
[5月15日3時1分更新]

放火とかありそうだね。いや、マジで。

>>403
部外秘（かどうかは知らないけれど）会議内容が流出して、民○・総○・自称
良識的日本人・人権屋が、なんかしらの行動を起こすような・・・

プロレスのように、本筋と関係ないところで
場外乱闘をしてノーゲームに　ナムル５００ｇ

委員会が始まる前に韓国マスコミが日本の学者に
「日本の歴史歪曲をあなた達は推進するのですか？」
「半島近代化論の妄言をする予定はありますか？」
など応えるのもウザい質問責めで精神的揺さぶりを
かけるのが心配・・・

2002/05/22　（産経新聞朝刊）
韓国座長に民族主義史観学者　歴史研究委メンバーは対日強硬派 ( 5/22)
--------------------------------------------------------------------------------

　【ソウル２１日＝黒田勝弘】日韓両国政府の合意による「日韓歴史共同研究
委員会」の第一回会合が二十五日、ソウルで開催されることが決まった。韓国
側のメンバーが確定せず開催が延びていたものだが、関心を集めていた韓国
側の座長には趙東杰・国民大名誉教授(七〇)が任命された。

　趙名誉教授は抗日独立運動史が専門で民族主義史観の代表的な学者として
知られる。

　委員会は日韓双方から十人(三分科会)ずつが参加し、注目される近現代史分
野では、日本側が、座長の三谷太一郎東大名誉教授(外交史)、小此木政夫慶
大教授(国際政治)、北岡伸一東大教授(同)、原田環広島女子大教授(日韓近代
史)、森山茂徳東京都立大教授(同)となっている。

　これに対し韓国側は趙座長のほか李万烈・淑明大教授、兪炳勇・精神文化研究
院教授、姜昌一・培材大教授、金長権・ソウル大助教授でほとんどが抗日独立闘
争など民族運動史の専門家になっている。

　同委員会は歴史教科書をめぐる日韓の外交対立の解決策として生まれたもので、
韓国側で当初、座長に内定していた知日派の金栄作・国民大教授(政治学)に対し歴
史学界などから反対があり人選が混乱していた。韓国側の顔触れは教科書問題での
姿勢などからみて対日強硬派の印象が強い。
--------------------------------------------------------------
揉めそうだな。ﾜｸﾜｸしちゃう。

揉めそうっつーか、このままでは韓国の民族主義史学者は
恥をさらして終わりになること確実ではないかと。

小此木が、頼まれもしない仲裁者として出しゃばらなければ、
の話だが。

少なくとも、第三国の学者を入れなかったのは
失敗だったな。

おこのぎって和田春樹と繋がりあるんだ・・・

ヤバイなぁ

>>407
またお流れだなこりゃ

小此木ってヤバい人？

ミサイル発射が「求愛」？
ある大学教授の妄言
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~mki/sato980907.html

>>412
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-7/sinboj000707/sinboj00070781.htm
↑の会長や事務局長の名前を確認して。
小此木はそこの理事をしてます。

この人の本を読んだこと無いんで、電波認定はできない。

>>413
電波をはるかに通り越して国賊の類ですね。はぁ。。。

その他のメンバーは、まともなんだろうな・・・(ｵﾛｵﾛ

あまり良い人選ではないね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-7028368-8264216

訂正、こっち
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&rank=+salesrank&field-keywords=%E5%B0%8F%E6%AD%A4%E6%9C%A8%E6%94%BF%E5%A4%AB&bq=1/ref=sr_aps_allb__/250-7028368-8264216

>>413
こんなことをいったら、強姦も求愛になるじゃないか。

なんか、半島人とつきあいが深いのだろうか。

>>419
小此木は元駐韓大使。

>>420
なるほど。。

駐韓大使を務めると、どういう精神が形成されるかは、
外務省のチャイナスクールにいくらでも例があるから
すぐに分かるね。

結論！
日帝３６年は人類史上類を見ない悪行三昧！
日本人は反省汁！
韓国人の痛みを知れ！
だから謝罪と以下略！
になりそうな気がする・・・・弱気な俺様に元気の出るソースくれ！

>>423

そこまではいかないかも知れないが、
「過去を侵略の不幸を教訓に未来志向で関係を築く。二度とこのようなことが
　おきないよう・・・」
ってところからはスタートしそうな気がする。
望みは韓国側がメチャクチャな意見で日本の韓国寄りの学者が呆れるパターン。

こりゃ韓国寄りに研究が進められそうだな。
向こう有利になったら、ますます教科書書き直せとかうるさく言ってきそう。
それは絶対できないんだから、そうなる前に
十分強固な人材を選んで欲しかったよ。
ほんと日本政府はマゾだね。うちゅ。

また勝ってしまった．．
委員会設立．さすが韓国．きっと成算があっての
事だろう．

>>425
＞こりゃ韓国寄りに研究が進められそうだな。

いくら韓国寄りの歴史学者でも、韓国の捏造歴史を認めちゃったら学者としては終わりだろう・・

＞４２７　それが韓国では認めらるんだよ。日本では古代文字（日本
独自の文字）とかを研究してるとハブられるらしいけど，韓国では
そんな事はない。これはつまり，学者に歴史認識の自由が認められている
事なんだよ。

>>427 いえいえ、どんどんやってまーす＞＞歴史捏造

【社会】歴史研究委メンバーは対日強硬派 【ごり押し】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022019530/

>>428
はあ？
歴史的人物の名誉毀損なんてある国が？

>>430
>国民大名誉教授

これって有る意味恥ずかしい称号だよね。（ｗ

極東板より

日韓歴史共同研究 に 元駐韓大使　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1022016060/l50

2002/05/22　（産経新聞朝刊）
韓国座長に民族主義史観学者　歴史研究委メンバーは対日強硬派 ( 5/22)
--------------------------------------------------------------------------------

　【ソウル２１日＝黒田勝弘】日韓両国政府の合意による「日韓歴史共同研究委員会」の第一回会合が二十五日、
ソウルで開催されることが決まった。韓国側のメンバーが確定せず開催が延びていたものだが、
関心を集めていた韓国側の座長には趙東杰・国民大名誉教授(七〇)が任命された。

　趙名誉教授は抗日独立運動史が専門で民族主義史観の代表的な学者として知られる。

　委員会は日韓双方から十人(三分科会)ずつが参加し、注目される近現代史分野では、日本側が、座長の三谷太一郎東大名誉教授(外交史)、
小此木政夫慶大教授(国際政治)、北岡伸一東大教授(同)、原田環広島女子大教授(日韓近代史)、森山茂徳東京都立大教授(同)となっている。

　これに対し韓国側は趙座長のほか李万烈・淑明大教授、兪炳勇・精神文化研究院教授、姜昌一・培材大教授、
金長権・ソウル大助教授でほとんどが抗日独立闘争など民族運動史の専門家になっている。

　同委員会は歴史教科書をめぐる日韓の外交対立の解決策として生まれたもので、韓国側で当初、
座長に内定していた知日派の金栄作・国民大教授(政治学)に対し歴史学界などから反対があり人選が混乱していた。
韓国側の顔触れは教科書問題での姿勢などからみて対日強硬派の印象が強い。

迎合しないで國學院大學と皇學館大學から研究者選べば良かったんだよ。
どちらの大学も韓国よりも歴史と伝統のある学校だし。

まぁ、ある意味韓国が対日強硬派ﾃﾞﾑﾊﾟｰｽﾞで固まったのは当然の成り行きやも知れん。
考えてもみればまともな学者はこれに命賭ける勇気はないわけで。
結局席につくのは「イルボンの歪曲是正ﾆﾀﾞ！！」的意見のﾃﾞﾑﾊﾟ学者だけと考えられる。

まあ慶応も歴史的には韓国よりもふかいんだがね・・・。

http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryo_kenkyukikouyousei011219.htm

>>431
まじですか?いつ頃まで遡れるんだろ。
そんなのが可能なら、恐くて論文なんて発表できねーよ。

>>439
閔妃（１８９５年暗殺）はちゃんと訴訟として成立しました。
（つまり行政・司法が認めたってこと）。
ですから近代以降は全部、でしょう。

>>439
子孫がいる人はダメ。
その一族が訴訟を起こす（藁

国が滅びても先祖の墓の方が大事だから。
「オンドル夜話」とかを読んでご覧。

なんといっても、一番笑えるのは伊学順「韓国両班騒動記」亜紀書房

日本側委員「韓国側は檀君を史実と扱えと仰るが、檀君が実在したという証拠が…」
韓国側委員「ああ！　ウリナラ建国の祖を否定するﾆﾀﾞか？！　そりはウリナラを否定するのと同じことﾆﾀﾞ！！」
日本側委員「いや、だから、史実というのはより確実な根拠を……」
韓国側委員「許せないﾆﾀﾞ！　名誉毀損ﾆﾀﾞ！　檀君とウリナラﾐﾝｼﾞｮｸに対する名誉毀損で訴えるﾆﾀﾞ！！」
日本側委員「やれやれ……。どうぞご随意に」

　半年後。

裁判官「主文、日本側は有罪。賠償金四十兆円ﾆﾀﾞ！」
日本側「マジ？！！」




　となるんですか？

やっと韓国側の委員も落ち着いたようだし
２５日からの会合が楽しみ…。

>>426
＞また勝ってしまった．．

意味不明です、何に対して勝ったのでしょうか？

＞委員会設立．さすが韓国．きっと成算があっての事だろう．

やっと決まったんでしょう。一ヶ月前の事をもう忘れているんですか？
これ以上伸ばせなくなっただけでしょ。

>>428
>これはつまり，学者に歴史認識の自由が認められている事なんだよ。

ｳﾘﾅﾗ民族教育に差し支えの無い部分での自由でしょ。

>>442
荒唐無稽。そんなこと本当にあると思ってる？
と、相手があの国じゃなかったら言えるんだが、なんせ最悪の想定の斜め上を行く国だからなぁ・・
正直、委員会が共同研究の体を成さないケースはもう予測済み、あとは
何が来るか・・・

抗日独立運動史が専門で民族主義史観の代表的な学者ってことは「戦勝国であることを認めろ。」
とか「安重根を英雄として大きくとりあげろ。」とか主張してくるのスカ？
あと「金玉均を裏切った。」とか「閔妃殺害のあとスカートめくった。」とかありそうだね。

　正直、凄い不安。
　学術レベルじゃ話にならなくて、政治レベルで日本側がつまらん約束させられておしまいてパターンになりそう。

日本側があまりにヘタレだと、ｶﾝｺｸのまともな学者（少しはいるのか？）が困惑してしまうかもね。

高句麗好太王碑文だけは、ちゃんとやってくれよ。
それ以上は何も期待しない。

>>444
まあ、「韓国の裁判所」でならそれぐらいアリと想定しておくべきでしょう。
国際裁判所や日本の裁判所は成り立たんと断言出来ますし、あとは例の「民間国際法廷」
とやらぐらいでは？
中国を巻き込むかもしれないけど、そこまで中国も愚かとは思えないし。
最悪の斜め上、といっても連中に有利な斜め上ではないので。（苦笑

とりあえず大日本史全巻でひっぱたいてやれ

>>450
重たすぎて一気に持てる人間がいないという罠

>>451
　しかも、理解できる韓国側の人間がいないという二重の罠。

>>452
あまつさえ歪曲呼ばわりされ謝罪と賠償を求められる三重の罠。

>>453
加えて倭寇の記述が不十分で訂正を要求される四重の罠。

>>453
　さらに座長のバカ教授が「まあまあ、ここは音便に。この件は日本に持ち帰りまして前向きに検討し…」などと言い出しかねない五重の罠。

「××が○○の主張をしていることを認める」とか､「双方の認識を尊重することに
ついて意見が一致した」

＝デムパ飛ばしているが俺の知ったことではない

なんて表現があるから､全編これで行ったらどうだろう。案外単純な人ばかりで
納得してしまったりして。

韓国座長に民族主義史観学者　歴史研究委メンバーは対日強硬派 ( 5/22)
--------------------------------------------------------------------------------

　【ソウル２１日＝黒田勝弘】日韓両国政府の合意による「日韓歴史共同研究委員会」の第一回会合が二
十五日、ソウルで開催されることが決まった。韓国側のメンバーが確定せず開催が延びていたものだが、
関心を集めていた韓国側の座長には趙東杰・国民大名誉教授(七〇)が任命された。

　趙名誉教授は抗日独立運動史が専門で民族主義史観の代表的な学者として知られる。

　委員会は日韓双方から十人(三分科会)ずつが参加し、注目される近現代史分野では、日本側が、座長
の三谷太一郎東大名誉教授(外交史)、小此木政夫慶大教授(国際政治)、北岡伸一東大教授(同)、原田環
広島女子大教授(日韓近代史)、森山茂徳東京都立大教授(同)となっている。

　これに対し韓国側は趙座長のほか李万烈・淑明大教授、兪炳勇・精神文化研究院教授、姜昌一・培材
大教授、金長権・ソウル大助教授でほとんどが抗日独立闘争など民族運動史の専門家になっている。

　同委員会は歴史教科書をめぐる日韓の外交対立の解決策として生まれたもので、韓国側で当初、座長
に内定していた知日派の金栄作・国民大教授(政治学)に対し歴史学界などから反対があり人選が混乱し
ていた。韓国側の顔触れは教科書問題での姿勢などからみて対日強硬派の印象が強い。

＞これに対し韓国側は趙座長のほか李万烈・淑明大教授、兪炳勇・精神文化研究院教授、姜昌一・培材
＞大教授、金長権・ソウル大助教授でほとんどが抗日独立闘争など民族運動史の専門家になっている。

こりゃ狂信的な新興宗教家だな。歴史家じゃないや。

>457
　　　やったぜ！これで日本に負けないぜ！統一協会の歴史的功績を
認めろ！

>>459
期待が大きいほど、予想しない結果がでたときに大きく落胆するぞ。

日本側の学者の業績を知らないのですが、
「売國奴」や国賊「アサヒ」的学者が含まれているのですか？
とても心配です。かんこくの電波学者に負けそうで。
論争前にすぐ白旗あげそう。日本人って。　

日本は中川八洋と岡田英弘を入れろ。

学者が洗脳されて帰ってくる。
そこまでするだろ、韓国なら。

「勝つ」とか「負ける」とか‥（ｗ

歴史ってそういうものだったのか？日本ではそういう風に習わないぞ。

過去の事象を学んで、今後似たような状況の際にその知識を生かし、
より良い方向へと進むことが歴史を学ぶ意義だと思う。

歴史の認識に対して、勝ったとか負けたとか言ってる時点で‥お子ちゃまだな。

-----------

電波に対して、冷静に理路整然と反駆出来る人が委員になるべきである。

どこの誰が日本の委員を人選したか知らんが、そういう意味で小此木政夫を
入れるのは理解出来ない。まぁ、相手が電波を飛ばしまくって、それが公になれば、
自ずと電波を飛ばした方の信用が落ちるから、別に電波飛ばしてくれてもいい。
問題は公になるかどうかだ。

森内閣の誕生の時、「密室」と騒ぎまくった日本マスコミが、こういう時だけ
黙りん子じゃ困る。

歴史は政治的な武器だ。これが事実。　　　

久しぶりにローソンに行った。弁当コーナーに韓日丼ってのがあった。




　　　　　　　　　　　　もうローソンには行かない

ま、基本的には大丈夫でしょう。ただ相手が田島陽子みたいなもん
ですから。会話にはならんでしょうな。

この学者先生達に、メ−ルとか激励の手紙送った人っている？
どうせ韓国側は、不利になったら「これじゃあ、国に帰れないから
これだけは認めてほしい」とかって、日本側の情に訴えかけてくるのは
目に見えているのだから（韓国の常套手段だし）、情けにほだされずに
資料のないようなものは、絶対に認めない様にしてほしい。
少しでも認めるようなことがあったら、
「日本の歴史認識一歩前進」とかって認めさせたものだけ大々的に報道して
後の部分はなかった事にされかねないよ。

>>467
上手い！
座布団3枚

近現代史なら中川八洋の『歴史を偽造する韓国』は強烈だぞ。

>>468
お、良いね！つうか、考えつかなかったよ。
余裕を見て出してみます。

鬱だ・・・・マジで鬱だ・・・

>>460

　それは日本側にも言える罠（鬱……

ヘタすると日本側にしろ韓国側にしろ
どちらかのｸﾞﾙｰﾌﾟは国内向けと国際向けの
２つの結果ｺﾒﾝﾄを用意しなければならないかもね。
海外向けには「そのとおりでございます」と言っておいて
国内向きには「わが主張が受け入れられた」と自画自賛…。
韓国の方が可能性が高いと思うが。

>>459
>やったぜ！これで日本に負けないぜ！統一協会の歴史的功績を認めろ！

なんで統一教会が出てくるのか意味不明です。
統一教会が歴史学に何をしたんですか。
また歴史の問題を勝ち負けでかたづける事は出来ません。

＞４７４　日本人に教示を与えたという意味では功績は大きい．創価学会に
通じる所がある．

サイレンならしてパトカーと救急車がすっ飛んでいったが、
どうやら、海原ん家の前で停まったみたいだ。

海原よ大人しくしておじさん達の言うこと聞けよ。

海原＝統一協会員疑惑、か……

＞４７７　いっておくが，俺は宗教には入ってないよ．団体行動
が苦手だから．個人主義を掲げる俺は特定の組織には属さない．
一人で平和と社会奉仕を目指す．俺はそんな男だ．

>>475
>日本人に教示を与えたという意味では功績は大きい．

統一教会から教示は受けていませんよ。
ま、せいぜい国際勝共連合の色が日本の中にシンパを置いたかもしれませんが。

>創価学会に通じる所がある．

創価学会もいつも一人で騒いでいるような団体ですね。
この団体から日本社会がどのような教示を受けたのか教えて欲しいですね。

>>478
>団体行動が苦手だから．
>個人主義を掲げる俺は特定の組織には属さない．

まぁ、半島で親族が危険な目に合っても
「家に来るな！！　カエレ！！」というお方ですから…

>一人で平和と社会奉仕を目指す．俺はそんな男だ．

一人で何をしようというんですか。
まぁ、頭で念じていると言うことでも目指している事に変わりは無いですね。

>>478

海原よ、、、、、俺はそんなお前が決して嫌いじゃぁ　ないぞ。
これから梅雨に入って何かと体調を崩しやすくなる気候となるが、
身体に気をつけて頑張れよ。　水たまりに湧いたボウフラなんぞを
躍り喰いなんかぁ、するんじゃないぞ。　梅雨の合間を縫って布団
は干せよ。　お前は雨上がりの虹を見て純粋に感動出来る人間だ、
自分を信じて頑張れよ。　お前ん家の前のドブにも虹は映るんだろう
けど、お前はそれを見ても感動できるやつだ、でもドブには落ちるなよ。

海原よ、俺はそんなお前が嫌いじゃぁないぞ。　

age

日韓の学者のレベルが違いすぎる．これでは議論どころか
共通の常識であるべき，原典の共有から始めなきゃいけな
いから，おそらく大学のゼミみたいな型式になるよ．

ま，委員のみなさまはご苦労なことです．

>>482
海原よ、お前可愛いヤツだな。

韓国の文系社会科学系博士号取授与委数
９７年　日本　８５２　韓国　１３４４
８７年　日本　２５１　韓国　　６４５

韓国、博士号を乱発しすぎ？韓国のは国内博士っていうそうだ。

>>484
日本の増え方もどうかと思われる。
質が下がってないか不安。

　ただでさえ、日本の社会学系の博士ってバカが多いからねえ。
　バカな教授がバカな学生をバカな博士にして、バカの拡大再生産。
　もっと絞れよ。
　それと使い物にならない奴からは博士号剥奪しる！

近現代史は諦めたけど、近世までをヤツラに好き勝手されたくないな。
せめて中国も参加してほしいぞ。

>>487
どうして近現代史を諦めるん？
中川八洋一人つっこめば、十分だよ。

>>484
８７年頃は、文系の大学院に進むのはほとんどが研究者志願者だったのですが、
９０年代初頭の大学院重点化により定員が増え、誰でも院に行くようになりました。
ちなみに戦後の「駅弁大学」に対して「コンビニ大学院」と揶揄されます。

>>488
その中川八洋級を投入できないらあきらめてるんでないの？

日韓歴史研究委：
外務省がメンバー発表　２５日に初会合


　外務省は２４日、日本と韓国の有識者による「日韓歴史共同研究委員会」の委員を発表した。日本側９人、韓国側１２人で、三谷太一郎・成蹊大教授、趙東杰（チョ・ドンゴル）・国民大名誉教授の２人が座長を務める。第１回会合は２５日にソウルで開かれる。

　三谷氏を除く日本側委員は次の通り（増員を検討中）。

　小此木政夫・慶大教授▽北岡伸一・東大教授▽佐藤信・東大教授▽田代和生・慶大教授▽浜田耕索・九州大教授▽原田環・広島女子大教授▽森山茂徳・東京都立大教授▽吉田光男・東大教授

［毎日新聞５月２４日］ ( 2002-05-24-18:33 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020525k0000m010025000c.html

age

韓国の歴史学者が出来る事は気が狂ったようにわめいて
韓日歴史共同研究をうやむやにする事ぐらいでしょ。

>>493
ちゃんと議事録公表して欲しいよね。
韓国側：表記不能
とかなってたり。

>491 この程度か？勝ったな．しかも9対12だあ？もっと勝ったな．．

YEAH!勝ったぜ勝ったぜ！

>>495
多数決で決まるのか？
民主的だなぁ（藁

中川八洋の知性と
力也の風貌を兼ね備えた
歴史学者に登板願いたい。

韓国の歴史学者は日本の左翼学者も擁護できないような
馬鹿発言するから見てて面白いよ。

＞４９８　どんな事を言おうが，韓国の人数的優位は揺らがない．
最終決議になったとき，全てにおいて日本に勝つ．

何よ、明日じゃん。ﾜｸﾜｸ

＞４９９
お前の発言って海原という役を演じてるギャグでしょ？
まさか素で言ってるって事はないよなぁ？

明日、どんな場外乱闘が起こるでしょうか（Ｗ
今から、もう楽しみ　

>>499
歴史を人数で決めるってのはどう言う事だ？
また根拠の無い事を日本に押し付ける気か？
調べもせず、言ったもん勝ちってか。（ｗ
まぁ、口から泡噴くほど文句言うのは目に見えているけどな。（ｗｗｗｗ

通　貨 ウォン

ＧＤＰ 4067億ドル（1999年）

韓国の2002年のＧＤＰって5000億ドルぐらい？

人が書いていることはちゃんと読もうよ〜（ため息…

>499
>どんな事を言おうが，韓国の人数的優位は揺らがない．

人数が多くてもその事が決定稿になりません。
最終的に歴史認識として決まるのは客観性を持って決めた事です。
決して多数決ではないのでそのことは御忘れなく。

>最終決議になったとき，全てにおいて日本に勝つ．

勝てればいいですね〜…と言うか、
以前からお聞きしているのですが、韓国は何に勝つんですか？
日本の歴史認識を覆し韓国の歴史認識を
日本の歴史認識として認めさせる事ですか？
民族主義を振りかざした「認識」は日本では認められませんよ。

ほんと議事録読みたいですね。
どうせ税金を使っているんだから、
非公開なんて抜かしたら、
情報公開請求でもしてみようか。

朝鮮（韓国）は絶対日本には勝てない。
なぜなら歴史がすでにそれを証明している。

>>499
万葉集が朝鮮語で書かれたかどうかを多数決で決めるのか？（ｗ

＞５０５　韓日の学者はどちらも自論を譲らん．そうすると委員会の
意味を持たせるために一応多数決の形を採るだろう．そうすると多数派の
韓国の学者は日本をへこます為に一致団結するから，常に12対９になる．
やったよ！

ついでに
電子為替相場(yahoo!為替相場)から
現在(21:10現在)の相場→ 1ウォン:0.10円、
だから100円→1000ウォンということか

中継ないの？

>>509
小学生じゃねーんだから…って、韓国側の学者は小学生並みだって言う嫌味か？
それなら同意

明治天皇を崇拝しテロを起こした、矛盾した彼をどう扱うか
今から楽しみです。

韓国のパターン。

無茶苦茶な要求をする→途中で少し取り下げる→
自分たちが譲ったのだからと、相手にも譲歩を要求する→少しでも要求を飲んだのなら、しばらくしてまたゴネる。
そしてまた無茶苦茶な要求をする→・・・・・

こうして、最初の無茶苦茶な要求に近づけようとする。
日本相手の交渉としては満点だな。
ただ、これを歴史問題でもするつもりなんだろうが、さすがに通るまい。
ていうか通すんじゃねーぞ、日本の学者ども！(-_-ﾒ;)

ていうか多数決だと「共同」歴史研究になってねーだろ。学者がすることではないし。

>>509
>韓日の学者はどちらも自論を譲らん．

これはそうかもしれませんねぇ。

>そうすると委員会の意味を持たせるために一応多数決の形を採るだろう．
>そうすると多数派の 韓国の学者は日本をへこます為に一致団結するから，
>常に12対９になる． やったよ！

別に何か法律を作らねばならないわけではないので
意見を統一する必要は無いでしょう。
特に韓国側の学者さんは日本の認識に対して（韓国側から見て）折れて妥協した時は･･…
「非国民！　売国奴！　親日派！！」の大合唱がﾏｽｺﾐを中心に起こるでしょう。
ということで統一見解は出さずに
「両者の意見の併記」で終わるでしょうね。

>>509
別に無理矢理意見をまとめなくても、
議論の成り行きがわかればいいと思う。
だれが、どのような文脈で、何を言ったのか。
それさえわかればいい。

韓国国定教科書は小中高すべて明石書店によって邦訳されている。
日本側の教科書は、ハングル訳されているのかな（Ｗ
もしすべてが訳されていないとすると、韓国側は、かなりのハンデを
背負う事になる。

＞５１６　それなら今までと変わらんじゃないか．韓国の学者は日本の
学者を正しく教育するという至上命題を受けているから，なんとか自分
の意見を通そうとする．とすると何か主張するか？それは多数決だ．
もちろん，民主的な解決という建前があるから日本側は拒めない．
YEAH!勝ったよ！

등신 새끼들 일본하고 공동연구할 바에야, 중국하고 해야지.
일본하고 연구해서 무얼 얻을 수 있을런지. 돈 낭비, 시간 낭비다.

>>519
＞韓国の学者は日本の
＞学者を正しく教育するという至上命題を受けているから

学者ねえ〜

하는 김에, 베트남과 말레이지아도 더하지 않으면 안됩니다

アホだ…。

ショック。アホって言わなくても・・・

自覚してるのに・・・

すごく面白い。吹き出した（笑
＞韓国の学者は日本の
＞学者を正しく教育するという至上命題を受けているから

それじゃー皆さーーーん今から多数決でこの歴史が正しいか決めましょうね。
それではこの歴史が正しいと思う人手上げてーー

　　　　　　　　　「「はーーーーーーい」」




ってそんなわけないだろ！！！

三国史記　新羅本紀を読むと　前半は、新羅が倭国に攻め込まれた話が
延々と続いている。
新羅の脱解王が倭人だったことも書いてある。
資料に正直になると、どうしても親日派の烙印を押されることになるぞ（Ｗ

>>519
>それなら今までと変わらんじゃないか．

両者に歩みよりが無いと残念ながらそうなるでしょうね。

>韓国の学者は日本の 学者を正しく教育するという至上命題を受けているから，
>なんとか自分の意見を通そうとする．

韓国側はそうなるでしょうね。
ただ民族主義の色濃い歴史認識を延々と続けてくるのと
日本側が資料を元に客観的に分析した議論を持ちかけてくるのとでは
どちらに無理があるのかおのずと判明するでしょう。

>とすると何か主張するか？それは多数決だ．
>もちろん，民主的な解決という建前があるから日本側は拒めない．
>YEAH!勝ったよ！

残念ながら感情論＋民族主義の色のついた歴史認識は
日本に受け入れられる事は無いでしょう。
だから…>>516に書いた通り
韓国側のﾒﾝﾂを立てて「両方の意見の併記」で終わると思うんです。
歴史は多数決で決まるのではありませんよ。

韓国人は過去の歴史にアイデンティティを求めると絶望する事になるぞ。

>>529
だから、今日本を追い越した〜追い越した〜と連日連夜騒いでいるのでは？（w

韓国人の歴史（特に対日本の）に対する異常なほどの
執着と、あからさまな見栄は、そのまま日本の歴史に
対する羨望と、自国の歴史に対する劣等感の表れであるＮＩＤＡ。

キリスト教系ＢＢＳで、「歴史認識の問題」というスレッドが立った。
加護とかいう奴が正論を吐いているが、左翼にボコられるのは時間の問題だろう。
おまえら、いざとなったら加勢してやれよ。
ただし、２チャンじゃないから丁寧にな（藁
品性で負けたらその時点でお終いだぞ。

実力を見せてくれ。

http://www.icfforum.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=tre;id=

９９％日本に敵わないので、「せめて、歴史だけでも」と歴史を捏造している韓国。

三国史記（漢文）のハングル訳本は、青少年有害図書に指定しなければ（Ｗ

>>534
でも、壇君が登場する最古の歴史書は三国志記の魏書でしょ。

日本側メンバー

三谷太一郎・成蹊大教授(東大名誉教授)
小此木政夫・慶大教授
http://www.law.keio.ac.jp/kyouin/politics/t_okonogi.html
北岡伸一・東大教授
http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/IntroPage_J/intro72230871_j.html
佐藤信・東大教授
http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/IntroPage_J/intro91289482_j.html
http://www.asnet.ioc.u-tokyo.ac.jp/database/detail_person.phtml?p_id=77
田代和生・慶大教授
http://www.flet.keio.ac.jp/member/tashiro.html
浜田耕索・九州大教授
http://www.lit.kyushu-u.ac.jp/his_kor/
原田環・広島女子大教授
http://www.hirojo-u.ac.jp/~asia/kyouinshoukai/harada.htm
森山茂徳・東京都立大教授
吉田光男・東大教授http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/IntroPage_J/intro64358239_j.html

ざっと調べてみたところ、朝鮮史の専門家を中心に構成されている模様。
それに加えて日本古代史等が専門の人(佐藤 信)なんかもいる
森山茂徳・東京都立大教授の研究分野のページが(東京都立大のページに)無かった
が、代りに国学院大学でアジア政治史を教えてるのなんかが見つかった。
http://www4.kokugakuin.ac.jp/syllabus2001.nsf/4a85294a1cb3b1aa492568a8003e91eb/a6637462b18f823649256a1e003f018d?OpenDocument

>>535
檀（木偏）君の初出は、「三国遺事」1280年、
蒙古に蹂躙されての、デムパ坊主「一然」の脳内妄想の書

「三国史記」1145年金富（車式）　こちらには古いのにもかかわらず
檀君のダの字もない。

ひとまず韓国史で認められそうに無い資料

高句麗好太王碑文　
新羅が大和政権にボコられる

宋書倭国伝　倭王武
「安東大将軍」の軍号を受ける。
事実上、宋の皇帝から宋の東側の支配権を認められる

>>537
なるほどー。
覚えてとこう

>>537
それを発掘して日本の皇国史観並に仕立て上げたのが､正に「日帝」だったというのは
デムパかなあ。今マスコミがやってるような感じの内鮮融和策として。

野平俊水の「偽日本史」には王仁博士の話がそうだったとしか書いてないけど。

さてどうなるやら・・・。

韓日歴史研究委の韓国側委員長に趙東杰教授
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/24/20020524000052.html
　政府は相互の歴史に対する理解増進を目的に、昨年10月、韓日首脳の合意に
よって設置された「韓日歴史共同研究委員会」の韓国側委員長に趙東杰（チョ・
ドンゴル／70）国民（クッミン）大学名誉教授を委嘱した。

韓日歴史共同研究委員会は25日、ソウルで初会議を開き、今後2年間活動する委
員会の運営計画と、古代、中世、近現代史の研究方向などを論議する予定だ。

　　　　　　　　楽しいモナ　　　　　ﾜｼｮｰｲ　　　　　　我々大耳モナーが…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／ 「明日だな・・・・」
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）　　「ああ・・・」
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天皇は古代中国から渡ってきたと記されているが、
どうも最近は、朝鮮半島のある地方都市の長が戦争に敗れ、
追われながら日本に生き延びたというのが正しいみたい。
それは、古代朝鮮と日本の豪族や天皇の習慣が余りにも似通っているからだ。

日本人は様々な地域（北方、南方、大陸）からの移民だったが、
天皇や豪族は古代朝鮮から習慣、文化を受け継いでいる。
支配層は朝鮮系渡来人で、被支配層は様々な地域からの混血だったから、
朝鮮系渡来人は崇拝の対象になったという説もあるみたいだ。

>>544
＞古代朝鮮と日本の豪族や天皇の習慣が余りにも似通っているからだ。

ソースきぼん。

中国の「新唐書」で初主（ニニギノミコト）から神武天皇に
至るまで「筑紫城に居る」と書かれ、北九州を示唆しています。

そして、御笠川流域の朝鮮文化遺跡について考えてみる事ができる。

また、玄界灘をこえて渡来した人々の中継地、壱岐島の小字にあたる地名には、
ほとんどといっていいほど「触（ふれ）」という字がつく。そして、江戸時代にも多く見られた。
これは、朝鮮語のブル・フルが訛ってバル・フルとなったとみられる。
さらに、日本の開国神話に「クシフル」がでてきますが、これにも深い関係があると当然見れる。

ここは想像力をはばたかせるスレではありませんよ

＞天皇や豪族は古代朝鮮から習慣、文化を受け継いでいる。
言葉が受け継がれていないのは、どういうわけ？

>>536
で、結局、日本側のメンバーは実力伯仲で、安心しても良い構成なの？
マジレスきぼーん。

>>548
＞言葉が受け継がれていないのは、どういうわけ？

朝鮮半島では、その後に文明が産まれたから・・
あれ？

金達寿の「日本の中の朝鮮文化」からだろ。
引用する際には出典を書け。

万葉集の一件もそうだが…
現代朝鮮語から古代日本を説明し朝鮮起源と言うのは難しい・・・
と思うが。

>>536
>北岡伸一・東大教授

この教授は過去の出版物等から信頼に足るんじゃないかと言われていた。ニュー速＋では

古くて起源が自分んとこ（もちろん捏造だが）なら、
今が悲惨でも納得できるのかな？
朝鮮人のメンタリティは、
日本人には理解できんだろうな・・

参加者の師弟関係はどうなっているのやら。

案外かの国の関係者が皆日本の．．（以下略。

＞５５２　難しいだろう．確かに難しい．しかし，それと正しい歴史認識と
何の関係があるのか？日本の合理性と韓国の合理性は違うのだよ．
韓国が不利になれば，委員会自体を潰す．そのぐらいの気概が韓国側には
ある．論理で迫っても無駄だよ．韓国には勝利の為の秘策があるんだから．

>>556
それって、理知的に話ができないと公言してるようなものでは・・・。

つうか・・・なぁ・・。
まぁいいか。
ついでに、その秘策とやらは”日帝に対する謝罪と賠償”かい？

>>556
>韓国が不利になれば，委員会自体を潰す

これは日本にとっては良いこと

>>556
秘策とは？
「12人の男たちが床に転がって足をバタバタさせて泣きわめく」

>>556
秘策とやらをぷりーず

>>558
潰れて３日くらいした後には、委員会を潰したのは歴史を知らぬ日本人に
対する温情であると韓国がしたり顔で報道するという罠。

アメリカの陪審員制度のように、全員一致じゃないと再招集？

＞５６２　そうなんだよ．思い知ったか？日本の学者が何を言おうと
韓国民には届かない．その思いはかき消される．YEAH!

>>556
>難しいだろう．確かに難しい．しかし，それと正しい歴史認識と何の関係があるのか？

ここでこの板にあるような「日本の起源はｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ」
という考えが出てきます。
このことが歴史認識問題の障害になるのです。
大体、「万葉集」が韓国起源と言う証拠はあるんですか？

>日本の合理性と韓国の合理性は違うのだよ．
>韓国が不利になれば，委員会自体を潰す．
>そのぐらいの気概が韓国側にはある．
>論理で迫っても無駄だよ．

委員会を潰すようならﾏ自分の主張を通そうし
劣勢になると委員会を潰そうとするﾏﾄﾓに話し合うことが出来ない国民
と言うことを世界中に示すようなものですがそれでも潰します？

>韓国には勝利の為の秘策があるんだから．

ほう、どのような秘策ですか。
日本側に国内からあなたのいう在日の圧力をかけるとか
日本人側の学者の入れ替えを図るとかですか？
多分そんな事をしたら韓国側が疑われますよ。

北岡伸一が入ってるのは心強いね。
小此木政夫、森山茂徳はハン板好みではないと思うけど、日本にとって
不利になる人選ではないと思うよ。

日本側委員が恥ずかしい写真を撮られる

三国史記の新羅本紀を通読したが、新羅も倭国に十分ボコられているには驚いた。
百済がボコられていたのは、既出だが、建国当初、新羅もボコボコ

と思えば
「新羅本紀」元聖王8年（782）秋8月、使者を唐に派遣し、美女の
金井蘭を献上した。この娘は新羅第一の美人であった。
しっかり貢女したことまで書かれている。

>そうなんだよ．思い知ったか？

多分意見が物別れになっても継続審議の時間が延びるだけで
結局「双方の主張」を併記しておしまいでしょう。

>日本の学者が何を言おうと韓国民には届かない．その思いはかき消される．YEAH!

残念ながら今はｲﾝﾀｰﾈｯﾄ社会です。
我々が韓国の朝鮮日報、中央日報等のﾏｽｺﾐの記事を見れるように
韓国側も日本のネット社会を見て情報をえる事が出来ますよ。
なんせIT大国ですから。

http://www.asahi-net.or.jp/~HC7Y-SNU/sanoo/Travel55/Travel55g.html
聞いていて面白かったのは、１９０９年に伊藤博文をハルピン駅頭で暗殺した
安重根の評価であった。安重根が英雄である韓国とは違って、北朝鮮では
安重根は愚か者の代表になっていた。力もないのに伊藤博文の暗殺を計画し、
暗殺そのものには偶然成功したものの後が続かず、自身は逮捕されて処刑
されるのみならず、日朝（韓）併合の直接のきっかけを作ってしまい、歴史に
大きな汚点を残した張本人である、と言うのである。そして、その植民地支配
から祖国を解放したのが金日成主席である、という話につなげるのである。
力のないものが出しゃばると失敗する、本当に実力のある人を指導者に仰ぐ
ことのみによって、総ての革命は成功するのである、と崔さんは強調した。
この国では、金日成主席（ならびにその一族）以外に英雄は存在しないのである。
-------------------------------------------------------------

北と南でさえここまで歴史認識が違うってのに、民族も違う日韓で
共通の歴史認識が出来るとは思わんが、「勝った・負けた」ってのは‥（ｗ
しかも人数が勝ったって‥（ｗ

>>563
>日本の学者が何を言おうと 韓国民には届かない．
>その思いはかき消される．YEAH!

んじゃ何のために研究するんだ。「研究」を舐めてるのか？韓国って国は。
日本に押し付けることだけが目的なんだろ。
ま、押し付けがましい民族だってのは知っていたが。アホか。

>>559
動画ｷﾎﾞﾝ(w

>>569

北も南の英雄を賛美するわけには行かないからね。明星皇后という悪女もしかり。
南の余計な連中のせいで日本に併合されたと国民に教えれば、
日本と韓国両方叩けてウマーって感じ。

＞５６９　日本が受け入れる意見だけは報道．それ以外はNG.
委員会なんて韓国の為だけにあるんだよ．それが嫌なら委員会を
潰してもいいけどなあ．潰して欲しい？分かった．もう潰しちゃえ．
これ決定．

>>572
君にその権限があるなら是非。

！！
そういや、２５日じゃないか！
どんな風になるか、楽しみだね。
・・・楽しみっつうか怖いっつうか。

＞５７３　その熱い期待に応えてあげよう．

>>572

こらこら（ｗ

「共通の歴史認識を作るﾆﾀﾞ〜！」ってごねたのは韓国サイドじゃないか（w

だから、日本は「アホなこと言うなよ」と思ったけど、子供がごねてるようで
仕方ないから、温情でこの委員会を発足させてやったのに‥
しかも、そちらの委員の選定が間に合わなくて、延期までしてやった。

それを韓国サイドが潰すだ？

あまり我侭ばかり言ってると日本人もいい加減切れる。核開発なんか
簡単なんだぞ（ｗ by 小沢党首

＞568
　朝鮮人の　洗脳は　そんなものでは　解けません。

日韓両国だけじゃ無理だろうなぁ。
向こうは一切聞く耳持たず、最後はどうせ
「ﾁｮﾊﾟｰﾘは捏造した歴史を押し付けようとしているﾆﾀﾞ」
で終わるんだろうなぁ…　鬱

156 名前：日出づる処の名無し 投稿日：02/05/24 23:33 ID:47Y9Ja4n
>155
三谷 太一郎を Amazon で検索してみたらヒットした

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000104861/
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ


157 名前：日本(・∀・)ｲｲ！ ◆JapAniI. 投稿日：02/05/24 23:37 ID:lhUy+4iT
>>156
岩波書店（左翼）ばっかりじゃん。
ﾔﾊﾞｰ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E5%A4%AA%E4%B8%80%E9%83%8E%2C%20%E4%B8%89%E8%B0%B7/250-6937042-0382620

＞近現代史分野では、日本側が、座長の三谷太一郎
＞東大名誉教授(外交史)

明日の何時から始まるの？

本日ですね。あげ

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
主張　良し悪し論排し実証的に
【日韓歴史研究】
　日韓両国政府が教科書問題の解決策として発足させた日韓歴史共同研究委員会
の初会合が二十五日、ソウルで開かれる。今後、双方の学者たちが古代史、中世史
、近現代史の三分野に分かれ、政府支援のもとで「日韓史」について共同研究を行う。
　教科書における歴史認識や歴史記述の違いは本来、民間レベルの研究に委ねる
べきであり、外交問題にすることに反対してきた立場から、専門の学者、研究者の
議論に任せようという試みは“民営化”の前進といえよう。
　共同研究委員会は昨年秋、両国首脳の合意によって決まったが、発足までには
曲折があった。まず韓国側が研究結果を直接、教科書に反映させることを前提とし
て要求した。しかし日本側の反対で結局、参考にするということで落ち着いた。研究
結果の教科書記述への反映は、あくまでその執筆者や出版社の判断に委ねられる
べきというのは常識的な線だろう。

>>582　続き

　また韓国側の人選が、民族感情の強い学界や諸団体からの圧力で遅れたと伝え
られる。今後とも学問・研究が「感情」によって左右されるのは困る。
　ところで日本の朝鮮半島統治の歴史については日本側の研究不足を指摘する声
が強い。その研究水準は昭和十五年に発行された田保橋潔・京城帝大教授の
『近代日鮮関係の研究』(朝鮮総督府中枢院刊)をまだ超えていない、という見方も
あるほどだ。
　今回の共同研究委員会には原田環・広島女子大教授や森山茂徳・東京都立大
教授など政治・外交を中心にした日韓近代史専門の気鋭の研究者が加わっている
が、今後は経済、社会、文化など、より多角的で実証的な研究が必要だ。韓国側が
依然、抗日独立運動中心の闘争史観だけにこれは切実である。
　また日本の研究者の場合、小さな穴にこもるような研究が多い。今後は「日本の
韓国(朝鮮)統治の全体像はどういうものだったのか」といった大きな構えの研究姿
勢がほしい。
　日本の研究者には往々にして「贖罪(しょくざい)史観」という目のくもりがみられる。
しかし学問としては「日本は良かった？　悪かった？」の前にまず「事実はどうだっ
たのか」の研究が必要である。政府は国家的事業として国内でのそうした研究支援
を考えるべきだろう。

>>582
>>583
ニダニダ、そのとうりニダ

今日から始まるってさ。NHKでやってる。

>>572
>日本が受け入れる意見だけは報道．それ以外はNG.

言論統制ですか…。まるで北朝鮮ですな。
しかし、先に書いたように韓国ﾏｽｺﾐの情報だけしか入らないわけじゃないですよ。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄやﾗｼﾞｵ、TV、ＮＨＫ衛星放送まで
韓国には様々に情報を得る手段があり
統制していたら逆に非難を受けるでしょうね。

>委員会なんて韓国の為だけにあるんだよ．それが嫌なら委員会を
>潰してもいいけどなあ．潰して欲しい？分かった．もう潰しちゃえ．

まぁ、韓国としてはｱﾃが外れるかもしれませんが
仕方無いですね、国家間のお約束ですから。
あなたにとって約束は破る為にするのかもしれませんが、
あなたがどうしようと委員会は今日からはじまりますので･…

今日はさぞや怒号が飛び交うことでしょう

NHKに生中継してくれってメールしよう。

応援メールってどこに送ればいいの？

議事録を黒田にとって欲しいね。

＞５８６
始まるなあ。きっと新たな真実が日韓友好をより
促進するだろう。良いなあ。良過ぎるなあ。

歴史研究ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
捏造を指摘するか電波を受け入れるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
言論弾圧国は、すっこんでろ。

日本側の代表って信用できるの？

＞＞572
分家よタマニ良いことユウノー

>日本側の代表って信用できるの？

そこが懸念。
でもサヨ学者も捏造を認めることは無いでしょう。ただ
「日本の侵略が韓国に迷惑をかけた」的なオーラは出しながら
発言はしそうです。

何か、水産省頑張ってるな！

韓国の民族主義学者と日本の贖罪史観学者を合わせると、委員会の
ほとんどになるんだろうな。
植民地にしてた国とされてた国で共通の歴史認識をもつなんて
所詮むりな話じゃないの？
韓国側はさておき、日本の学者は国益しょってるわけじゃないわけだし。

>>586
横槍入れてすまんが韓国の言論統制はすごいよ。
なんせ”満場一致”で言論弾圧監視国だもんね。
後、インターネットで他国の新聞の訳を掲載しただけで捕まるそうです。

【IPI、韓国を引き続き「言論弾圧監視国」に】

国際新聞編集者協会（ＩＰＩ）は9日理事会を開き、
韓国とロシア、ベネズエラ、スリランカ、ジンバブエを
「言論弾圧の監視対象国」のリストに残すことを満場一致で可決した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/10/20020510000033.html

>>582 >>583
ひとまず、サンケイ新聞の見解としては、
日本にはびこる土下座歴史観は排除して
歴史資料に基づいた研究をすべきだと、言ってるわけね。

そろそろ運動しなければならんな。
もし、売国的結果に終わったとしたら、君らはどうする？

韓国に抗議しても始まらない。日本側に抗議せねばならない。
ネットで出来るのは、メールか、F5か…
やるべきときは、やらんといかんと思うのだよ。

F５はニダーと同格になっちまうからやめた方が良いべ。

>>599

F5　は自分の格を下げるのみならず、自国の格を下げてしまいます。
あの国の国民がF5テロをやった当時、あの国がそういう目で見られて
しまったでしょ（ｗ

この委員会の情報公開を求めるのがいいのでしょうか？

あいふるさんが「もの申す」ってやってくれないかなぁ。
もしやってくれたら是非賛同する。

あと、自分にすぐ出来ることって言ったら、官公庁へのメールぐらいなのかな。
一般庶民って非力だねぇ。やっぱり、数なのかなぁ。

勿論、F5は避けたい。
でも、やらなきゃならんときもあると思うのだ。

正直、メールをしこしこ書いて送ったところでほとんど効果はない。
今までなにかあるごとに官公庁や政治家にメールを送ってはみたけれど、返信すら来ないものもあった。
韓国のように、他国を攻撃するのは論外だ。
気に入らないから攻撃する、それではテロリストでしかない。
でも、現状を見ていると、日本政府やマスコミに国民の意見を知らせる手段は
もはやF5しかないのではないか、と思ってしまうのだ。

ふぅ

この研究会って韓国側の都合で適当な結論だして終わると思うよ。

>>597
それは知っていますよ。
私の説明不足かもしれませんが、「韓国にＨＰを作って見る」のではなく
日本のＨＰを韓国側から閲覧する（のぞく）ことは出来ます。と言いたかったのです。
見る分まで規制はされていませんから。

情報まだ？

心と宗教板が、反日チョンクリスチャンの溜まり場になっています。
ひどい反日思想、歪曲された歴史認識を純粋な人達にばら撒いている
ので危険です。
宗教に関心のない方も、ちょっと警戒してください。
でたらめな歴史認識が野放しになっています。
なぜなら、日本の福音派の教会は在日に牛耳られていることが
多いからです。彼らはそこで、信仰以上に反日主義と誤った
歴史認識を洗脳しています。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022241724/l50

今日は、顔合わせぐらいじゃないの？

どんなふうになってんのかね、いまごろ。

>>608
全員血まみれで床で冷たくなってたりして。

>>609
思わず吹き出したじゃないか〜

おわったようですな

>>611
結果は？

目新しい事は特になし。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020525CF1I062525.html

「要するに彼ら（欧米諸国）は、日本が侵略戦争を行なったと
いうことを歴史に留めることによって、自分らのアジア侵略の
正当性を誇示すると同時に、日本の17年間の一切を罪悪と烙印
することが目的だったにちがいない。
私は1928年から1945年までの17年間の歴史を2年7ヶ月かかって
調べた。この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もあ
る。それを私は判決文の中に綴った。この私の歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。
それなのに、あなた方は、自分らの子弟に「日本は犯罪を犯した
のだ」「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」と教えている。
満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決
文を通して充分研究していただきたい。日本の子弟が歪められた
罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されてゆくのを私は平然と見
過ごすことはできない。
誤られた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。
誤られた歴史は書き換えられなければならない。」

ラダ・ビノード・パール（インド、極東国際軍事裁判判事）
昭和27年11月5日、広島高等裁判所での講演より

喧嘩だよ！喧嘩！喧嘩上等！

http://www2.starcat.ne.jp/~robby/sunoma_f.htm
　↑
日本のこの歴史歪曲（史跡捏造？）は流石にどうかと思われ・・。
税金使ってんでしょ。
ある意味壇君陵よりむごひ。

模擬天守は模擬天守

>>616
中に入れば、ちゃんと、当時の一夜城の様子が解説してあるよ。
「天守閣の形をした、史跡博物館」だと思ってください。

>>616
どこが捏造やねん
ここにこういうものがあったんやって
今の人間が勝手に豪華なもん建てただけやん

どこにも当時こういう城が建ってたと書いてないし

第一実在というか神話の壇君がいたと言うよりはまし

三国の対外関係と統一戦争
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.google.co.kr/search%3fq%3dcache:yOv1kMUymjoC:uou.ulsan.ac.kr/~history/report/korgodae/10.htm%2b%b0%ed%b4%eb%bb%e7%2b%c0%cf%ba%bb%2b%bf%f8%b7%f9%26hl%3dko%26lr%3dlang_ko

これは、捏造しても、誰にも迷惑かかってないでしょうに。
韓国の問題は、国内向けに歴史を捏造するだけでなく、対外的に、つまり日本にいちゃもんつけてくることだろ

>>616
歴史歪曲とは、その模擬天守を「400年前からある本物です」と強弁することだ。
日本人でそんな恥ずかしいことする奴はいないよ。

んなことを言ってしまえば今の大阪城まで捏造、
伊勢戦国時代村の安土城も捏造。たいがい再建されたものは捏造。

場所の捏造だけでは飽き足らず代々の祭祀まで捏造して既成事実化を図ろうとする
どこぞの国と一緒にするなや。

>>623
韓国も昔は捏造してなかったんだよ。
秀吉が壊したとか言う史跡が300年経っても修復されなかったんだから。
史跡が火災や戦災で壊れるたびに修復・再建してきた日本人は恥じるべきだよ。
我々はもっと韓国を見習わなくては。

>>624
ｵﾏｴﾊﾅﾆｦｲｯﾃｲﾙﾝﾀﾞ？

>>625
　皮肉だろ。

　次の会合までに何か下準備とかの情報入って来ないかなあ。
　マスコミはこういうときにこそ、継続取材しろよなあ。

>623　勝ったぜ！韓国は日本に委員会の結果を教科書に反映
させるように言っている．勝った．

>>627
教科書に反映されることを前提に委員会で議論するなら、
日本は本気を出さざるえないな。ところでソースあるの？

>>627
お前ははやく委員会をつぶせ。
できなければ負け犬。

>>627
バカ？

三国史記なんて出して、これかくぞって恫喝したら泣き入れるよ。

＞６３１　そういうものは無視だ．完全に無視だ．

＞６２８　韓国が要求してる最中だ．日本は難色を表している．

>>627
＞勝ったぜ！韓国は日本に委員会の結果を教科書に反映
＞させるように言っている．勝った．

前々からお聞きしているのですが
韓国が「何に」勝ったというのですか？答えてください。

>>632
＞そういうものは無視だ．完全に無視だ．

あなたが無視したいのは痛いほど良く分かるが、
上がったら議論に入れざろうえないでしょうね。

＞韓国が要求してる最中だ．日本は難色を表している．

昨日の各局のニュースを見ると
「議論の内容をまとめる」とは言っているが、
教科書に反映させるとは言っていなかったですね。
ただもし反映させるとなったら日本はともかく
韓国の国定教科書のかなりの部分が墨塗りになるでしょうね。

つーかさ、DQNな韓国の主張を認めてしまったら
日本側の学者は、学会とかでたたかれた上に総スカンだよ。
なにしろ、学術的にほとんど証明された事項ばっかりなんだから

>>634
その理不尽な主張を押し通すバカパワーが彼の国には有り
又、それを受け入れるバカが日本に居る。ｺﾜｰ！

ここの511以降で、ニュー速＋にはチョン工作員が常駐してる事が判明！！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022058685/501-600

この共同研究は金大中の提案というところがミソなのかもしれない。
やればやるほど韓国の嘘がバレるのをわかっていた筈だからだ。

>>616
それを捏造と言うと、ドイツはもっとすごい事になるぞ

>634　あのなあ，今日も座技乱木遺跡だか何かが完全に捏造で，日本の古代史は
一からやり直しだというニュースがでただろう？韓国側はここを突く．学術的
にはっきりしてる事でも日本側は捏造しているから信用できないと．この事件が
あるから，その主張にも説得力があるだろ．

＞６３３　韓国の教科書は絶対に変わらんのだよ．変わるのは可能性があるのは
日本の教科書．委員会の設立目的がそれなんだから．まさか日本は学者は韓国の
教科書を書きかえるつもりは無いだろうが．

>>639
「座技乱木遺跡」ってなんのこと？

>>639
捏造を捏造と発表できる日本と、壇君神話を捏造と言わない
韓国の違いだよ。

縄文遺跡を引き合いに文献否定？
碌な歴史書の残ってない韓国人らしい発想だな。（ｗ

＞６４１　あのなあ，檀君は神話なんだよ．捏造とか偽造とかの話じゃなく
て竹取物語みたいなもんだよ．それを一々捏造です．とか言うか？韓国人
なら子供でも物語という事はみんな分かってるんだよ．敢えて夢をなくす
事はいわんのよ．それだけ．

>>639
それで、委員会つぶしは進んだのかい？待ってるんだけど。

夢と妄想の国、韓国。

>>639
あのねー歴史捏造事件は韓国でもあったんだよ。
「韓国人による日本偽史」だったかに書いてあったよ。
確か、秀吉の頃の例の水軍にまつわる遺物が偽物だったんだよね。
鑑定した大学教授がえらいめにあったらしいよ。大事件だったんだよ。

>>643
壇君にしても、子供は物語だってわかってても、大人がわかってないからな、韓国は。

韓国も昔（1995年）、文禄慶長の役の時に使用された鉄砲が引きあげられたって
捏造事件があったんだけどな。ちなみに、そのブツ、国宝指定されてたんだよね(^_^;)

>>643
日本の主婦の集まりなんかで、「神話を歴史の教科書に載せるなんて」って
言って例の教科書を非難してたけど、韓国の教科書に神話が載ってるなんて
全く知らないんだろうね。

>>648
実はプロ主婦

いやあ、神話だと思うんだけど。
コンクリート製の壇君陵なんてのがあるとねえ。

神話と現実の敷居がずいぶん低いようだと。

あと、この前、図書館で韓国の歴史教科書読んだら、
家康が朝鮮使節を求めたのは、豊臣家との戦いで
国家財政が破綻したので、その建て直しのためだとか
書いてあった。へんだにょ？

>>650
コンクリート製？当たり前じゃないか、ウリナラ半万年の歴史で
たかだかコンクリートの一つや二つ、簡単に作れるんじゃないの？
なんたって都合の良いタイミングで沈む船を作れるほどの科学力だし（ｗ
デパートの壮大な崩壊のしかたなんか日本にゃ真似できないべ。

>651
幕末のあたりになると、日本側は
「金がかかるから、もっと規模を縮小キボンヌ」って言ったのを
ごねて「今まで通りにしる！！」って無理にやらせてたよね。

財政破綻してるのに、そんな事するわけない。
たいして旨味もないのに。

>>651
朝鮮との交易よりオランダや中国との交易の方が儲かるし。
大久保長安とかに金山の開発をやらせてる。

>>651
半島は明に行くために通っただけだろ。当時日本は鉄砲の生産が
世界一だったから難なく首都まで行けたらしいよ。朝鮮も朝鮮で
明に借り作るのがイヤでギリギリまで援軍頼まなかったらしい
しね。で、なぜか明も（朝鮮人）捕虜を連れて行ったっちゅう（ｗ

その後入ってきた清には秀吉なんか比べものにならないくらい
ボコられたっつうのが半島らしいよな。（ｗ

>>643
「壇君神話」には、わが民族の建国思想と歴史的事実の一面も描かれていて・・・（1973年版中学教科書）

考古学については残念でならないな。
本学の教授(考古学専攻)があいつとも親交があったらしくて
当時は大変だったらしい。
遺物が出なければ出ないで、それが別の何かの補足的な実証に
なるのだし・・・
大学の研究者とは立場が違うことを加味しても研究の場に
いかさまを持ち込んだことは断じて許せない。
あいつがやったことは考古学の存在を根本から否定する行為。

報告まだ？＞

>>658
昨日は顔合わせだけだったみたい。

>>659
2002/05/26　（産経新聞朝刊）
日韓歴史研究の共同委が初会合( 5/26)
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　【ソウル２５日＝黒田勝弘】日韓両国政府の支援による「日韓歴史共同研究
委員会」の初会議が二十五日、ソウルで開かれ、日本から座長の三谷太一
郎・東大名誉教授、韓国から同じく趙東杰・国民大名誉教授ら双方の学者二
十一人が出席した。あいさつで趙座長は研究の結果として「共通の歴史教科
書の作成」に期待を表明、研究に臨む姿勢として「帝国主義と国粋主義的な
思考や論理から離れること」を強調した。

　会議は今後の研究の進め方について意見を交換し、古代・中近世・近現代
史の三分科会に分かれテーマを設定し実質研究に取り組むことになった。
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新聞くらい読んでよ

>>658へのレスです。
失礼しました

>>639
>韓国側はここを突く．学術的にはっきりしてる事でも
>日本側は捏造しているから信用できないと．この事件が
>あるから，その主張にも説得力があるだろ．

誰が何をやっていたのかはっきりしない
旧石器時代の事を言われても意味ないです。
歴史教科問題は旧石器時代から検証するのですか？
特に問題になっている中世から現代にいたる過程では
日本側も韓国側も文献等があるので解釈はともかく捏造は出来ないでしょ。

>韓国の教科書は絶対に変わらんのだよ．変わるのは可能性があるのは
>日本の教科書．委員会の設立目的がそれなんだから．まさか日本は学者は韓国の
>教科書を書きかえるつもりは無いだろうが．

韓国側のねらいは日本の教科書を書き換えることにあるかもしれないが、
歴史問題委員会の見解によっては韓国側の思惑と別に
今までの韓国側の解釈が誤りである、という答えが出てくることもありますよ。
そのときは
「国際的な見解を無視し民族主義を押し通す韓国政府と国定教科書」と
表立った非難は無いでしょうが見る眼が変わってくるでしょうね。

壇君については「民族の統合」の教育上
神話だろうが物語だろうが韓国にとって必要なんでしょうね。

>>659
>研究に臨む姿勢として「帝国主義と国粋主義的な
>思考や論理から離れること」を強調した。

これは日帝批判の代名詞のような言葉で日本に対しての言葉と思えます。
ただ韓国の教育の根幹たる「民族主義」からは離れてくれないのね。

で、何で韓国の神話はＯＫで、日本の神話はＮＧなんだ？

日本の教科書は書き換えられないでしょ。
小泉がこの会合の結果を教科書に反映することはないと
言ってなかったっけ。

>664 いってたけど，今も要求している最中だ．

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160 名前：海原 投稿日：02/05/27 17:05 ID:nPhsBbCy
＞１５９　精神的なことだよ．心の中はすでに世界でもトップクラス．
それを言いたい．
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精神的に世界トップクラスのお方が、日本の教科書ごときでｸﾞﾁｸﾞﾁ言うなよ（ｗ

>家康が朝鮮使節を求めたのは、豊臣家との戦いで
>国家財政が破綻したので、その建て直しのためだとか

有り得ない。外様大名は天下普請で大変だったろうけど、
豊臣家所有の銀山、つまり国営銀山や、>>654氏が書いているように
金山も入手、開発して、幕府は大金持ち。まさにウハウハ状態。
対して半島は豊臣、明のアジア２大超大国の主戦場となり、
何もしなくても常に貧しいのに、明兵への食糧供出でさらに極貧状態。

つまり全くの逆。出向いた側＝朝貢してきた朝鮮側が
献上品の数倍の価値の金銀、物産を幕府から恵んでもらってたんじゃん。
それだと見も蓋も無いから日本側は教科書に、
「文化を伝えてもらった｣とか書いてあげてたのに、ここまで調子に乗るとは。

そもそも「狛人どもも徳川幕府の正当性を、朝貢までして認めてるよ」
と天下にアピールする目的で始められた朝鮮通信使だから、
将軍の権威付けが不要になる幕府安定期には扱いがぞんざいになる。
幕府財政が傾きだした綱吉時代、通信使は新井白石に
「お前らアホみたいに大勢で押しかけてくんじゃねぇよ！ウザイんだよ」
と一喝されて縮小されることになるが、
>>653氏が書いたとおり、かなり粘っこく「縮小阻止」でごねまくった。

どちらが儲けていたか、続けたがっていたか一目瞭然。

趙座長は「帝国主義と国粋主義的な思考や論理から離れること」を強調した。

この意見は２種類の考え方ができるね。
１、日帝マンセー主義と日本弁明思想的な思考や論理から離れる

２、国と国がどちらが正しい、正しく無いをだた主張し続けるのでなく
　資料に基づいた研究をする

さて、どっちだか

>>665
>いってたけど，今も要求している最中だ．

韓国が「反映するよう」要求すると言いますが、
要求するからには韓国側も反映させるんでしょうね。
「反映させない」と言うのは
韓国の大統領が最近言っている
「韓日パートナーシップに反する」と思いますが。

…あ、>>662の問いに答えてね、海原ｸﾝ。

>>668
民族歴史学の権威なので
"１"＋民族の自尊自立を説くと見た！

　韓国国民の意識では、この委員会の目的は「日本の歪曲史観を修正
してやるための委員会」です。もし、日本の教科書に対する修正意見
を出すことができなければ、出したとしても受け入れられなければ、
成果ゼロとなって、委員が韓国に帰れません。
　結局、委員の泣き落としにより、日本が譲歩して韓国委員のメンツを
立ててやることになるのではないかと。

>>671

その後、帰国してから「日本人に歴史をわからせた」と勝利の雄たけびを
あげるに100ハルモニ！！

>　韓国国民の意識では、この委員会の目的は「日本の歪曲史観を修正
>してやるための委員会」です。

わざわざ韓国がしていただくのですか、本当にありがたいことで。
まぁ、そんな考えでいる限り
「日韓真の有効を」なんていうことは永遠に実現しないね。
自分達の国定教科書を頭から信じ込んでいるような人たちとは。

>　結局、委員の泣き落としにより、日本が譲歩して韓国委員のメンツを
>立ててやることになるのではないかと。

泣き落としまでして教科書の修正要求ですか。
だから「結果はまとめるだけ」でお開きにするわけですね。

＞泣き落とし

容赦するな。ここで退けばやつらはその分踏み込んできて
さらに調子に乗る。一切情け無用。韓国の民族主義学者12人が
どうなろうが知ったことじゃない。

「日本国民に韓国の歴史伝えたい」　韓日歴史共同委員長

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020527213821400 「日本国民が韓国の歴史に関する知識と理解を深めることができる、共同研究
の成果を挙げたいと思います」。２４日、ソウルで初めて開かれた韓日歴史共
同委員会の日本側委員長、三谷太一郎（６５）東京大学名誉教授。

同教授は、日本近代政治史の研究における第一人者。　三谷教授は２６日、
中央（チュンアン）日報と会見し、「今回の会合を通じて、趙東杰（チョ・ド
ンゴル、国民大名誉教授）韓国側委員長との間に深い信頼関係を築けた」と
し、「委員会は成功できるだろう」と語った。

>>666
ﾅｲｽツッコミ!
藁タ。

>>675

大丈夫かなあ。東京大学名誉教授と言うと
もう一人、朝鮮関係で帰国運動煽った教授も居たし。

生姜？

>>678
和田じゃねーの？

これﾜﾛﾀ。

通信士に
「お前らアホみたいに大勢で押しかけてくんじゃねぇよ！ウザイんだよ」

関だろ？

＞６７５　馬鹿言ってんじゃねー！信頼関係なんて基本的にない！

しかし、口頭での議論が成立するのかな？
議論は何語なんだろう？　韓国語？　日本語？　中立的な英語？
どれにしても、母語じゃない言語で議論するとハンディキャップが付く。

一次資料を提示しながらその解釈を冷静に検討する、
学者同士なら当たり前の議論が、本当に成立するんだろうか？
相手の発言をさえぎって怒鳴りあう＜朝まで生テレビ＞状態
になってしまうような気がしてならない。

ネット上で議論すれば、記録が確実に残るし、
相手の発言をさえぎったり怒鳴りあったりはできないし、
卑しい発言をすれば晒し者になるし……と、
最低限の品位が保証されるから、多少は生産的になると思うんだが。
そういう手段じゃなく、口頭の議論を選んだのは、
所詮セレモニーにすぎないということのあらわれだね。

>>683
古式に則り､漢文による筆談です。

>>684
今の韓国人は漢字が読めません。全てハングルに切り替えました（ｗ
これは実際にまじらしい。特にハングル世代はね。

>>667
当時、日本は文字通り黄金の国でした。
日本が出向いているのでは無く、朝鮮国使節が出向いていることに注意。
向こうにメリットが無いと来てくれません。
それから、当時日本は世界一の小銃保有国であり、軍事的には朝鮮など
歯牙にも掛けない国であることに注意。さもなくば秀吉が侵攻を企てることも
無かったですよ。
だいたい、世界史にも例の少ない海の名将「李舜臣」を獄に繋ぐ愚か者の
何を恐れろと？
徳川家の政治的セレモニーです。

>>683
近代以前の北東アジアについては、基本資料の多くは漢文。
漢文を判ってない奴は専門家と名乗る資格が無いので、
専門家であることを証明するためにも漢文で議論するべき。
同じ論理で、近代以後の北東アジアについては、
基本資料の多くが日本語なので、日本語で議論すべき。
ただ、リアルタイムの口頭での議論では、
母語でないハンデが大きくなりすぎるので、
テキスト交換の形式が望ましい。

＞６８６　どうせ，すぐ解さんだよ．揉めに揉めて．

前もあったよな・・
文春か何かの誌上対論で、中村独協大教授と韓国の大学教授が激突、
韓国側が憤激し席を蹴って退散、という有名な出来事。
あれの再現になればいいと思ってる。中村は漢だった。

>>687
>どうせ，すぐ解さんだよ．揉めに揉めて

そうなるとあなた方がしたいと思う
「日本の歴史教科書への介入」が出来ませんよ。
この委員会を投げると教科書検定のたびに
外交通商部と大統領府が声明を出すが
「委員会は韓国側の放棄のため歴史認識の介入は出来ない」
と日本国内の教科書製作に介入できないと言うﾜﾅ…

>>688
>韓国側が憤激し席を蹴って退散、という有名な出来事。

９０年代に入って文芸春秋とかいろんな雑誌で討論しても
ほとんど韓国側の論者が激怒し決裂かその寸前まで行きますね。
やっぱりｶﾌﾟｻｲｼﾝのおかげでこらえ性が無いのでしょう。
というか、
「ｳﾘﾅﾗが東夷の蛮民になぜ文化を教えたのに攻めてきて占領されるのか。
　あなた方が行なった日帝36年の占領で国民がどれほど傷ついたか・・」
のような思考が根底にあるためにここの海原ｸﾝではないけど
「何事も日本より韓国が優位です」と認めさせたいんでしょうね。

とりあえず、８年前までは間違いなくサッカーは日本よりも強かった。
日本が予選落ちしたＷＣに出場してるしね。これは歴史上の事実。
現在は、日本より囲碁が盛んで強い。これも事実。
日本よりも自尊心が勝っている。
同胞同士の足の引っ張り合いは日本人はおよびも付かない。
あとは、さて・・・。

＞６８９　いいんじゃないの．このままで．信頼関係なんて
取り戻せるわけねーの．仲悪いままでいいのよ．喧嘩売ります．
喧嘩買います．赤テープ；青テープ．それが韓日の関係だよ．

どっちにしろ反日ノ火を消す事は許さんぞ．韓国のエネルギーだから．

まあ、そうなんだよねえ。
かわいそうなことなんだ。

反日がエネルギーである限り、日本を越えても先がない。
日本になんで、世界一とか世界でただ一つといようなものが集まっているか。
考えてみれば、良いのだけど。
決して、反米だとか、そんな狭い了見をエネルギーにしているからじゃないよ。

>>691 随分愛国者なんだね。部落民白丁の子孫の癖に。

寄生しなきゃ生きていけないのだな・・・・

690>
>日本よりも自尊心が勝っている。
>同胞同士の足の引っ張り合いは日本人はおよびも付かない。

いわゆる正統を好む両班的な考え方ですね。
個人的にはいくらでも自分に自信がつくなら
自尊心はあってもいいと思うんです。
ただその考え方で外国を見ないで欲しいんです。
韓国人と日本人は考え方が違うのだから。

>>691
>いいんじゃないの．このままで．信頼関係なんて取り戻せるわけねーの．
>仲悪いままでいいのよ．喧嘩売ります．
>喧嘩買います．赤テープ；青テープ．それが韓日の関係だよ．

よっぽど日韓関係に対する考え方が固まってしまっているんですね。

>どっちにしろ反日ノ火を消す事は許さんぞ．韓国のエネルギーだから．

あなたが許すも許さないも関係ないと思いますが。
韓国のエネルギーは「恨」ですか。北朝鮮と一緒ですな。
つまり自分達の民族問題を解決できない未熟さの為に
内部で総括できず他の民族を攻撃する事で「己の満足を得る」
悲しい考え方の持ち主…ということですね。

赤テープ；青テープって、いつの時代の人なんだよう・・・。
これ流行ったので僕が小学校くらいの時じゃん・・。

>>691
いっそのこと、反日の炎で燃え尽きてしまえ。

＞６９５　しかし他国を恨む事で韓国は一つになり，奇跡の経済発展を遂げた．
日本はもともと世界１０大国に入っていたそうだ．それが少し上になっただけ．
戦後の荒廃の中から立ちあがったのは真の王者は韓国だ．そしてその原動力は
反日だ．国内には確かに問題がある．しかし反日がなかったらここまでの国
にはならなかった．それを理解していればとても親日などいえないのだ．
＞６９６　俺も小学生の時，聞いた事がある．

喧嘩はいいんだが､「縋りつきながら」というのが嫌なんですけど。

王者と言われても・・・・・・。
世界はチョンを中心に回ってるのか・・・・・・。

>>698
>しかし他国を恨む事で韓国は一つになり，奇跡の経済発展を遂げた．
>日本はもともと世界１０大国に入っていたそうだ．それが少し上になっただけ．
>戦後の荒廃の中から立ちあがったのは真の王者は韓国だ．

韓国が発展したのは「恨」ではないでしょ。
国が発展するのは自分達の力を信じ勤勉に働き
他国の技術を学んで独自に発達させたからです。
国の「破壊され度」から言えば旧ソ連、北朝鮮、現在の中国の方が
遥かに第二次世界大戦後に発展していますよ。

>そしてその原動力は反日だ．国内には確かに問題がある．
>しかし反日がなかったらここまでの国にはならなかった．

そうでしょうか、国を豊かにするという単純な事からでしょうが。

>それを理解していればとても親日などいえないのだ．

理解できません。両班的また儒教的見地からはその悔しがりようが分かりますが、
残念ですが日本には両班・儒教的な考えは理解されないでしょう。
それにそれは韓国国内での受け取り方の問題です。
日本に求めるのではなく国内での「恨」と「日本」の議論を
日本に日本人に投げつけないでください。それは民族で解決する事です。

＞７０１　北朝鮮や中国の方が韓国より発展したと？何いっての？頭大丈夫？

>>702
「独力で」という条件を加味したら明白では？　

>703
しかし最貧国の北朝鮮より韓国が下なんて．何なの？あんた一体何なの？

>>702
>北朝鮮や中国の方が韓国より発展したと？何いっての？頭大丈夫？
ええ、あなたに心配されなくとも大丈夫ですよ。
あなたが韓国が一番発展したというから上げたんですよ。
北朝鮮は今はともかく60年代までは韓国より上でしたね。
中国に至っては韓国のように占領後日本人が残した資産やｲﾝﾌﾗ、
また日本留学等で得た知識を生かせたでしょ。基礎はあったんです。
いくら朝鮮戦争でｲﾝﾌﾗを破壊したと言って残るものはありますからね。
比べて中国は韓国以上に何も無くｲﾝﾌﾗも悪かった…
それが現在あの通りです。韓国以上に戦後発展していますよ。

>>704
「しかし」＋「なんて」の後で「あんた一体何なの」は意味不明です。
７０１さんと間違われてる？　

＞７０５　ぽかーん．６０年までは北が上．．今より４０年も前ジャン．
データで説明してよ．

　一人あたりのＧＮＰ
　韓国　約１万ドル
　中国　約７００ドル
　北朝鮮　不明　２００ドルぐらい

>>702
７０１さんは、５から１０になるより１から７になるほうが
発展の度合いは大きいということを言いたいのでは・・・？
（数字の比率は適当ですよ）

>>705
中国は措いておくとして、北朝鮮が１９６０年代前半（日韓基本条約締結以前）まで
南より経済的優位であった理由は、日帝時代の社会資本（特に工場とかダムなど）
が集中してたからだよ。

朝鮮戦争の際、送電を中断した北朝鮮に代わって、米軍が軍艦を派遣して
補ったのは有名な話です。
解説：
　米軍の軍艦は、蒸気タービンで発電し、その電力で動いてました。
非常時にはそのまま火力発電施設として運用できるように創られていました。

海原の無知が炸裂してます。

＞７１０　そんな事知ってる．�T時期は北の方が強かったんだろ．
それが，何か？

１９５０年次のＧＮＰ　　　現在のＧＮＰ　　　　　　発展率

中国　７０ドル　　　　　７００ドル　　　　　　　　１０倍
韓国　７０ドル　　　　　１００００ドル　　　　　　１４０倍
北鮮　８０ドル　　　　　不明（２００ドル辺りか）　　３倍？

北のデータも中国のデータも信用できないがな（ｗ

北・南・中国の経済格差なんて似たようなもんじゃないの？
貧国独特の『さもしさ』や『せせこましさ』が国民性として滲み出てるよ

＞戦後の荒廃の中から立ちあがったのは真の王者は韓国だ

この戦後ってのは、勿論二次戦後って事でしょ?
二次戦で別に爆弾落とされたわけでもない半島が
復興が早いのは当たり前。その後に、勝手に南北で
戦争始めなければもっと早く復興出来たろうに。
　中国なんざ重慶の山ん中まで撤退して、国土は
疲弊しまくっていたわりに、また大国としてのさばって
いるわけだから、中々の復興っぷりだとは思うが。

>>701で
分けの判らないことを書いてしまいましたが、
ようは>>708さんの書いてくれたことを言いたかったのです。
これ以上はｽﾚ違いの話題なので止めておきます。

委員会どうなったage

　人 　∬　　　　　
( ﾟーﾟ)旦.｡（密かに解散していたら面白いですね）

>718 オレ的には半年いないで，解散だと思うけど．どっちにしろ意味のある
ものにはならんだろう．日本側は委員会の結果を日本の教科書に反映させないと
言ってるし，韓国側が何か折れる事はありえないし．　喧嘩分かれだわな．

>>719 だいたい共同意識を持って共同の教科書ってのが間違い

毎回怒って席を蹴るのは韓国側という罠

>>701
＞韓国が発展したのは「恨」ではないでしょ。
＞国が発展するのは自分達の力を信じ勤勉に働き
＞他国の技術を学んで独自に発達させたからです。

　ちげーよ。
　米国からの経済援助と、日本からの補償金＆経済援助金＆技術援助のおかげ。
　主に日本の金と技術で『発展させてもらった』の。

　それに、技術を独自に発達なんてさせてねーだろ。
　他国の技術をそのまんま使ってるだけ。

　ばからしいのでsageる

＞７２２　いくら援助をしてもらっても本人達が賢くなければ国が
発展しない．韓国と同じように経済援助をしてもってすさんでいる
国が世界に幾つあろうか．だいたい，経済改革から行政改革まで戦後，
あれだけアメリカに依存した日本は何なのか？戦争で荒廃した日本を救った
アメリカ人には何の感謝もなしか？さすが日本人よ．

>>723
まぁ、今年の暮れあたりに泡が弾けるらしいけどな・・・

アメリカが日本に良い事もしたってのは日本国民万人が認めるところ。
一方、日本が韓国に良い事もしたって言うとあんたら血相変えて怒るだろうが。

>>722
アフォ。
復興はアメリカの力が大きい？壊したのもアメリカじゃ。ヴォケ。

>>723
感謝無しというソースは？
少なくとも日本は合衆国に「教科書を書き直せ」だの「バブル崩壊は合衆国のせいだ！」だの
の非難を浴びせたことはないはずだが。

>>723
日本はアメリカの国債を大量に引き受けていますし、
それを売らない暗黙の了解をとりつけていますよ。
だいいち、日本は戦前だって列強だったのだから、
基本的な国民の教育レベルが世界でもトップ水準だったのだよ。

どこかの文字すら読めない国民といっしょにしないでいただきたい。

ちなみにペリーが日本に来たときに一番驚いたのは、
庶民の教育水準の高さだぞ。　

>>723
その肝心の教育をやったのが日本人なのだが。
李氏朝鮮時代の就学率を知ってるか？識字率を知ってるか？
アジアで工業国となったのが、韓国と台湾なのは決して偶然ではない。
台湾では李登輝（を、一発変換）氏をはじめ、日本の功績を認める声が
大きいのにもう一つの国は・・・

ついでに言えば、アメリカに援助を受けた国の中で戦後の日本は最貧国
だったのだが（フィリピンなんかよりずっと下）なぜにここまでの国
になったかも考えてみよう。

>723
もともと素地があったんだよ日本は　江戸時代でも勉強しとけ
そうじゃなきゃ他の国も一気に西洋化するだろ
アメリカ人に謝罪は求めてないがな（Ｗ

あとすぐ『お互い』って言葉使うなよ韓国
まずそっからだ。おたくは反日、こちらは謙韓だ

>>728
最後の「〜になったかも考えてみよう」って言い草が、
博物館等に置いてある、小学生向けの案内パンフに
書いてある様なのが素敵ですｗ

海原君にもﾋﾟｯﾀﾘ！

＞海原

貯蓄をしない浪費癖も、アメリカから学んだのか？
南鮮では、カード破産が問題になってるんだろう？

あげ

>>723
ガリオア資金、エロア資金が「経済侵略」として非難されていたとはこいつは知らなんだ。

age

あげ

で、どうなった？

本国に帰って宣戦布告の準備するニダ！
ぐらい言わせて欲しい

今回のワールドカップも、歴史教科書に載るのかな？
韓国が予選敗退したら、「２００２年は、不安な国際情勢により、ワールドカップは行われなかった」とかなりそうだ。

共催を妬んだイルボンの破壊活動により中止になったﾆﾀﾞ

>>728

高々40年弱の教育では寄生虫の霊長類のレベルまで引き上げることはできなかったということですな。
後半の部分の質問に関しては「あの国のあの法則」が働いたからとお答え致しましょう（Ｗ