ユネスコの奇妙な歴史観

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1名無し
一体何のつもりなんだ?
http://www.unesco.or.jp/teacher/kyozai_f/nikkan/
2nimda:02/05/07 11:37 ID:v7gvPfGm

              ∧_∧
 ニダ━━━━━━━<丶`∀´>━━━━━━━━━!!!!!!
              _,i -イ、
            (⌒`    ⌒ヽ    ∧_∧
    ∧_∧    ヽ  ~~⌒γ⌒)ニダ━<丶`∀´>━!!!    ∧_∧
ニダ━<丶`∀´>━!!!   ヽー―'^ー-'   _, i -イ、   ニダ━<丶`∀´>━!!!
   _, i -イ、       〉    |   (⌒`    ⌒ヽ     _, i -イ、
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  ヽ  ~~⌒γ⌒)   {      }     ヽー―'^ー-'    ヽ  ~~⌒γ⌒)
   ヽー―'^ー-'    |      |      〉    |      ヽー―'^ー-'
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  {      }    /  | |  |     |      |       {      }
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3小樽:02/05/07 11:40 ID:p5ArvZcH
国連の負担金がいかに無駄遣いされていれうかが伺われます
4 :02/05/07 11:53 ID:BAD3kgoJ
韓国のネットテロの被害者だったりしてな〜。

つうか、あからさまな間違い(もしくわ韓国からの一方的な見解)
があったら、指摘したら?どうでしょうか?
5 :02/05/07 12:04 ID:nX3myJPe
物凄く半島におもねった歴史観だね。
ていうか韓国人の主張そのまま?
ナラ⇒奈良、ワッソ⇒ワッショイとかが何の違和感もなく掲載されてて極めて鬱。
日本も少しは宣伝工作せなあかんて、これ。
6名無しさん:02/05/07 12:09 ID:4uB3S8aJ
>>4
ざっと見ただけでもあからさまに間違っているような気がするのだが。

・「ワッショイ」は外国から キムダルスのトンデモ説をそのままのっけるなゴルァ!
・日本軍は亀甲船によって撤退した なわけねえだろゴルァ!
・日本と韓国で同じ発音をする言葉 間違いだらけだぞゴルァ!
・隣国の言葉 123が似てるのはどっちも漢語起源だからだゴルァ!
エトセトラエトセトラ

ネタ以下だぞこのページ。
7 :02/05/07 12:10 ID:VRO3vQNM
娜々志娑无のレスまとめてメールで送ってしまえ。
8名無しさん:02/05/07 12:11 ID:4uB3S8aJ
こんなのがユネスコのページにあるのは極めて問題だろう。
ハン板で問題点を指摘して(ありすぎて鬱になるが)ソース付きで
抗議するべきだな、こりゃ。
9 :02/05/07 12:12 ID:BAD3kgoJ
>>6
どーも、相当なもののようで・・・このサイト。
プロKみたいなネタサイトではないよな〜。

つか、ご意見募集とか、ないね、このサイト。
101 :02/05/07 12:14 ID:PpehkHfB
>>茶道の原点は韓国にもあったことになり、韓国の日用品の中に新たな美を日本の茶人が発見したといえるのです。

あのなあ
11 :02/05/07 12:18 ID:rbV2k5oA
>1972年に発掘調査され大きな話題となった高松塚古墳の壁画には四神図(東に青竜・西に白
>虎・南に朱雀・北に玄武《亀に巻きついている蛇》。いずれも想像上の動物です)が描かれてい
>ますが、高句麗の古墳には四神図が多く描かれており、日本と高句麗のつながりの深さを物語
>っています。

朝鮮半島って・・・中国文明の祖なのね
12名無しさん:02/05/07 12:19 ID:4uB3S8aJ
娜々志娑无召喚age。
13名無しさん@ハン板亡霊 ◆/BiMMomo :02/05/07 12:19 ID:Z+NxbS4x
ネタサイトだと思ったら、ホントにURLがunesco・・・
141:02/05/07 12:20 ID:PpehkHfB
日韓交流なんたら会ってのが作ってるみたいね。
ようはサヨと韓国人が・・・
15恐怖。:02/05/07 12:20 ID:JywZxRv4

ユネスコにすら、韓国国粋トンデモ歴史観の魔の手が。
16棄て:02/05/07 12:21 ID:Q07pBiEA
屑だな、ユネスコ。
17 :02/05/07 12:22 ID:rbV2k5oA
>その桓武天皇、生母の高野新笠(たかののにいがさ)が百済系の渡来人であることは
>あまり知られていません。

ガイシュツ
18 :02/05/07 12:24 ID:rbV2k5oA
> 高麗の武人たちは江華島に逃れるとき、多くのすぐれた陶工(とうこう)をつれて行きました

秀吉とおんなじことしてるのね
191:02/05/07 12:25 ID:PpehkHfB
これ読んでみ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−

話をモンゴル軍の侵入にもどしましょう。結局、6回の侵入を受けるうちに国土は荒れはて、
高麗政府の中も方針が定まらず、1259年に和睦することになります。

 日本に高麗の使者が訪れるのはそのさらに9年後の1268年のことです。
第1回目の日本侵攻である"文永の役"は1274年のことです。この間、約6年の時間が流れています。
そうです。ここから、高麗の一部の軍がさらに粘りを見せるのです。
その一部の軍は三別抄(サムピョルチェ)とよばれ、
珍島(チンド)南方の済州島(チェジュド)を本拠地にしてモンゴルに降伏した高麗軍本隊と勇敢に戦います。

 日本に「蒙古牒状不審條々」という文書が残っています。
実は、三別抄は日本の鎌倉幕府にも使節を送っているのですが、
「蒙古牒状不審條々」はその書状の中の意味不明の部分を抜き出したものなのです。
日本の援軍と食料援助を願う三別抄のはたらきかけに日本が答えていれば、
歴史上画期的な日韓の連帯、ということになっていたのかも知れません。

 フビライ=ハンが日本侵攻を最初に思い立ったのは1266年のことと言われています。
高麗王朝の抵抗に加え、三別抄軍が抵抗し続けたことで日本への一次侵攻(日本でいう"文永の役"です。
1274年)はかなり遅れました。そして、それは暴風雨の影響にもよって失敗に終わります。

 二次侵攻(日本でいう"弘安の役"です)は1281年でした。
実は、この2度目の侵攻の準備命令は文永の役の翌年に出されていました。
しかし、モンゴルは当初は中国(南宋)攻略が詰めの段階に入っており
、日本侵攻は一時凍結されました。
宋も含めた地域に日本遠征の準備を指令したのは1279年のことでした。
1281年、
高麗から南下する東路軍4万人(船900隻)と南宋から東進する江南軍10万人(船3500隻)は
6月15日に壱岐(いき)(長崎県)で合流してから博多へ向かう予定でしたが、
江南軍の到着が大幅に遅れ、合流できたのは7月初旬でした。日本側も堅固な石塁を築いて上陸を防いだため、
合計4400隻の大船団は平戸島(長崎県)周辺の島々を埋めつくしていました。そこに再び暴風雨がおそいます。
7月30日夜、現在の暦に直すと8月23日にあたります。

20なな〜し:02/05/07 12:26 ID:xJlWFvno
 何とかならんものかな・・・
21名無しさん:02/05/07 12:26 ID:hw2SvErm
元寇・・・高麗兵の蛮行について触れられていない。
倭寇・・・後期倭寇の八割が中国・朝鮮人で構成されていたことは触れられていない。
22ふわくら:02/05/07 12:26 ID:ZwFOBNzE
向こうのプロKみたいなもんかと思ったら
マジもんかい・・。
231:02/05/07 12:29 ID:PpehkHfB
>>フビライ=ハンが日本侵攻を最初に思い立ったのは1266年のことと言われています。
>>高麗王朝の抵抗に加え、三別抄軍が抵抗し続けたことで日本への一次侵攻(日本でいう"文永の役"です。
>>1274年)はかなり遅れました。そして、それは暴風雨の影響にもよって失敗に終わります。


日本侵攻を進言したのは高麗だということと
日本を攻めたのはモンゴルと高麗の連合軍だったこと伏せ
あまつさえ高麗のおかげで日本侵攻が遅れたなどと抜かしてやがる。
241:02/05/07 12:31 ID:PpehkHfB
まあ、ちゃんとした(?)組織だし
質問状をメールすれば答えてくれるでしょう。
さあ、みんなで間違いを探しましょう。
ユネスコの反応がたのしみだ。
25no_name ◆ZOL4TURI :02/05/07 12:32 ID:N863aTmO
ユネスコともあろう組織なんだから、発言、情報には責任を持つべき。
間違った情報を垂れ流すのは如何なものか。
26 :02/05/07 12:33 ID:tokL1rnl
メールと同時に反論するサイトでも作ったほうがいいんじゃない?
メールだと無視されて終わりだけどサイトなら宣伝次第で人目につく。
271:02/05/07 12:35 ID:PpehkHfB
日韓文化交流のページでは韓国の陶磁器の紹介はあっても
日本のものは無い。
偏りすぎ。
28no_name ◆ZOL4TURI :02/05/07 12:36 ID:N863aTmO
とりあえずまともな原稿を書ける人と
まともな色彩感覚を持った人間を雇ったほうが宜しい。
左上の「Menu」が全角なのも気に食わない。
メニュー項目に「●」や「・」を使ってるのも気に食わない。
<li>を使いましょう。
29朱雀 ◆OtUfBSUc :02/05/07 12:37 ID:yTup7KFL

HPに記載されている処に電話しました。

私達は「UNESCO」の正式機関ではなく『民間団体』です。
正式な機関は「文部科学省」の中にあります。

このHPの内容は「民間有志」により作成されました。
>有志の人選は誰がした? → 組織内の「委員会」です。
>委員会の人選は誰がした?→ 結局、基準は解らず。

30 :02/05/07 12:37 ID:rbV2k5oA
> 一方、脱走して朝鮮の人となった武士や農民もいました。現在の大邱(デグ)広域市にある
>友鹿里(ウロンニ)という村には、文禄・慶長の役を不義の戦いであるといきどおった沙也可
>(さやか)とよばれる日本人武将の子孫たちが暮らしています。沙也可は朝鮮側陣営に入っ
>て数かずの手柄をたてた後、金忠善(キムチュンソン)という姓名を朝鮮国王から賜りました。

また、沙也可かよ・・・武将なら日本側の資料も示せっちゅうねん
31 :02/05/07 12:38 ID:6WXAuFbS
孔子様、かの国を食料事情は浅学の私でも容易に察するところなのですが、
(平壌では野菜の代わりにヒマワリの種を支給しているそうで)
滞在中の食事の内容はどうだったのでしょうか?
おかわりは何杯ぐらい可能だったのでしょうか?
つまらぬ質問で申し訳ないのですが、宜しければお答え下さいませ。
32 :02/05/07 12:40 ID:6WXAuFbS
31
まちがえました。
すみません。
33名無しさん:02/05/07 12:40 ID:CXLbWgrc
っか、これ相当問題でないかい?
ユネスコて、我々の血税の援助うけてるんでしょ?許せないね。
これじゃ、韓国の国定教科書そのまんまでないのよ。
この、「ユネスコ日韓青年交流事業」の参加者に最大の問題在りだよ。
http://www.unesco.or.jp/teacher/kyozai_f/nikkan/jp/hokoku.htm
8.同行講師
越田 稜・・・学習院高等科教諭
全 相均・・・慶南情報大学教授

9. 助言講師
姜 尚中・・・東京大学教授
鄭 在貞・・・ソウル中央大学教授

どういう人選してるんだ!
4.助成
財団法人三菱銀行国際財団

5.協賛
日本航空株式会社
学校法人テラ外語専門学校

こんなものに、金だすな。
34:02/05/07 12:40 ID:F6aw37Dp
>>31 誤爆?
35スモーカー ◆9s/SSlUk :02/05/07 12:40 ID:LX1DICi0
ここまでマジでゆんゆんされると萎えるな。
36デザインもださいし……:02/05/07 12:41 ID:i+95SdGh
>>1
>ユネスコ日韓交流事業
>歴史認識の共有を目指す日韓青年交流

向こうが拒否してんだっつーの
精神的に受け付けないんだろ 事実が辛いから

ネタじゃないからすごいよね。日本の関係者が
典型的馬鹿市民友好屋なんだろね
37名無しさん:02/05/07 12:43 ID:CXLbWgrc
この学習院の高校の教師の越田 稜てやつは、サヨなのかいな?
38no_name ◆ZOL4TURI :02/05/07 12:43 ID:N863aTmO
この話、他の板に漏れたら祭りになるかも・・・
391:02/05/07 12:46 ID:PpehkHfB
つーか元冦の欄がすごい。
高麗の抵抗は事細かく記述してるのに。
日本の事は「暴風雨によって勝利を治めました。」だもんな。
40 :02/05/07 12:50 ID:rbV2k5oA
http://www.unesco.or.jp/teacher/kyozai_f/nikkan/jp/2-00.htm

引用文献みたら、思いっきり萎えた。

>天皇と豪族 清張通史 松本清張 講談社文庫 1988

歴史を語るのに清張かよ!しかも「李進熙」からの引用多すぎ!!誰だよそれ
原資料から辿ってない民間歴史学じゃねぇか!!
41朱雀 ◆OtUfBSUc :02/05/07 12:51 ID:SRZCnptr

>ALL >>29 に書いたように

『日本ユネスコ協会連盟』

>私達は「UNESCO」の正式機関ではなく『民間団体』です。
>正式な機関は「文部科学省」の中にあります。

42名無しさん:02/05/07 12:51 ID:CXLbWgrc
現在のユネスコのドメインは、or省いて直接.jpになってる。
http://www.unesco.jp/
で、この中のどこに例の大問題のページがあるのやら。
誰か、発見してくれ。複雑な構成で見つけられない。
これでは、ちゃんと引けるんでリンクあるはずだよね。
http://www.unesco.jp/teacher/kyozai_f/nikkan/jp/main.htm
431:02/05/07 12:52 ID:PpehkHfB
ニュース速報+に転載しますか?
三菱も援助してるし、話題性は抜群かと思われます。
44no_name ◆ZOL4TURI :02/05/07 12:53 ID:N863aTmO
>>41
彼らはファンクラブ気分でこのサイトを製作した、という事でしょうか?
45名無しさん:02/05/07 12:53 ID:CXLbWgrc
ALL スマソでした。有りました。
46 :02/05/07 12:53 ID:BAD3kgoJ
>>41
おお!お疲れさまです。
民間団体とはいえ、ずいぶん偏った連中が集まっているようで・・・。
47名無しさん:02/05/07 12:54 ID:4uB3S8aJ
>>42
そのままorを省けば飛べないか?
http://www.unesco.jp/teacher/kyozai_f/nikkan/
48 :02/05/07 12:56 ID:rbV2k5oA
>>42
テキスト版→左上の「教育関係の皆さん」→真ん中「教材」→真ん中の下「日韓なんたら」
49Angra Mainyu ◆moSQRurE :02/05/07 12:56 ID:xCtoJmE1
ふーむ、「てぃーちゃーず倶楽部」の中にあるらしいな。
会員登録しないと先には進めないようではあるが・・・
50朱雀 ◆OtUfBSUc :02/05/07 12:57 ID:SRZCnptr

直接電話しました。対応は非常に友好的でした。
私は「土地調査事業」に関して講義しました。

最初女性でしたが、男性に代わりました。
その男性は良く勉強しておられ、内容がおかしいのは
承知している印象を受けました。

51名無しさん:02/05/07 12:57 ID:4uB3S8aJ
>>41
問題はその民間団体がどうどうとユネスコの名前を使って
ユネスコのページにネタ以下のデタラメを書いていること
なのでは?

こんなん文部科学省の監督不行届だろう。まあ連中なら
日韓友好とかいっておもねりそうな気がするが。
52名無しさん:02/05/07 12:58 ID:6nKbi226
>>33
三菱銀行国際財団は”外務省所管”の公益法人。だから韓国よりなのはあたりまえ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/shocho/koeki/ichiran1.html
53 :02/05/07 12:58 ID:rbV2k5oA
http://www.unesco.or.jp/teacher/kyozai_f/nikkan/jp/3-12-3.htm

こちらの引用文献は
>古代日朝関係史入門 金達寿 ちくまぶっくす 1980

ハングル板御用達の作家がいますw
54名無しさん:02/05/07 13:00 ID:4uB3S8aJ
>>42
ごめん、主旨をとらえ間違えてた。トップページからどういくかを訊いてたのね。
>>47は忘れてくれ。
55名無しさん:02/05/07 13:01 ID:6nKbi226
財団法人 三菱銀行国際財団
fax 03-3240-3367

〒100−0005
東京都千代田区丸の内2−7−1 東京三菱銀行内
設立目的:国際人材の養成を若手人材の交流を主体に行うことを目的とする。
56名無しさん:02/05/07 13:02 ID:CXLbWgrc
誰か、ユネスコに詳しい人に質問。
この問題の団体のページのユネスコのマークとあちらのと同じなんですが?
http://www.mext.go.jp/unesco/index.htm(日本ユネスコ国内委員会事務局)
http://www.unesco.jp/indexb.html
これって、関係あるの?親戚だとか。
57Angra Mainyu ◆moSQRurE :02/05/07 13:04 ID:xCtoJmE1
うむむ・・・俺の>>49は忘れてくれ・・・

しかし・・・これは、学校教育用教材となっておるよな?

民間団体が教材を作っても良いということであろうか・・・
581:02/05/07 13:05 ID:PpehkHfB
つーか何で韓国語ページがアクロバットなんだ?
韓国語読める奴ならフォント入れてるだろうに。
機械翻訳されたら不味い事でも書いてンのか?
59 :02/05/07 13:05 ID:rbV2k5oA
あなたが検索されたアドレス[ unesco.or.jp ]のJPNICからの応答は以下の通りです。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] UNESCO.OR.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 社団法人日本ユネスコ協会連盟
g. [Organization] National Federation of Unesco Association in Japan
k. [組織種別] 社団法人
l. [Organization Type] CORPORATION
m. [登録担当者] MM394JP
n. [技術連絡担当者] AT113JP
p. [ネームサーバ] dm.unesco.or.jp
p. [ネームサーバ] dm.infotokyo.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/12/31)
[登録年月日] 1996/12/27
[接続年月日] 1997/01/08
[最終更新] 1999/03/29 12:09:22 (JST)
[email protected]

60名無しさん:02/05/07 13:08 ID:CXLbWgrc
頭に来たんで、ここに抗議のメールしようと思うんだけど。
何方か強烈な抗議文のフォーマット作って下さい。

日本ユネスコ国内委員会事務局
〒100-8959 東京都 千代田区 霞が関 3-2-2 文部科学省内
TEL:03-5253-4111(代表)
FAX:03-5511-0845
e-mail:[email protected]
61古朝鮮語について 勉強コピペ:02/05/07 13:08 ID:i+95SdGh
73 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:2001/09/14(金) 21:05 ID:ytLN4vVM

ナラ→奈良起源説ですね。この説、韓国系の人達にはかなりポピュラーな説の
ようですが、言語学的根拠に乏しい、民間語源説の域を出ないものだと思います。
朝鮮語のnaraが日本の奈良の地名になったということを証明するためには、
まず朝鮮語のnaraがそのままの語形で当時存在したことを確認しなくてはな
りませんが、朝鮮語の場合、大抵この段階でつまずきます。なぜなら、朝鮮語に
は古い言語資料が極少数しか存在しないからです。ハングル制定後はともかく、
それ以前のものとなると、

○三国時代の言語資料
(1)『三国史記』(1145年)…固有名詞・吏読
(2)『三国遺事』(1285年頃)…固有名詞・吏読・郷歌14首
(3)『均如伝』(1075年)…郷歌11首

○中期語(前期中世語)の言語資料
(4)『鶏林類事』(12世紀初)…当時の語句350程度を漢字で記載
(5)『郷薬急求方』(13世紀中葉)…薬材名を漢字で表記

以上の5文献があるほかは、金石文などの吏読資料と、中国の史書や『日本書紀』
などの外国資料ぐらいしか存在しないと聞いています。要するに、特に古代語に
関しては、一部の名詞(大部分は固有名詞)と助詞・助動詞くらいしか歴史的に
辿ることができないのです。naraという朝鮮語が上記の資料に存在するかど
うかは寡聞にして私は知りませんが、仮に存在したとしても中期語どまりでしょ
うし、語形の方も現在の形とは違っている可能性があります。

このように、朝鮮語の歴史的研究はまだまだ濃霧の中をさまよっているような
状態にあると言ってよく、とても日本語の語源になど口出しできるようなレベル
ではありません。ま、nara→奈良起源説を唱えるような輩は、自国語のこの
ような状況を知らずに発言しているならただの厨房、知っていて発言しているな
ら毒電波、どっちにしろまともに相手をする価値はないと考えてよいでしょう。
<後略>

◎つまり半島には古朝鮮語の資料はほぼ存在せず◎
◎よって分からないものとの関係はどうやっても証明できない◎
62朱雀 ◆OtUfBSUc :02/05/07 13:09 ID:SRZCnptr

電話するのがよろしいかと思います。
メールやfaxは無視できるけれど、電話は無視できないから。
63no_name ◆ZOL4TURI :02/05/07 13:11 ID:N863aTmO
>>61
途中から人格が変わってません?
64名無しさん:02/05/07 13:12 ID:CXLbWgrc
>>62
田舎なんで、東京までの電話賃ケチろうと思ってますたが・・・。
65名無しさん:02/05/07 13:12 ID:4uB3S8aJ
>>63
娜々志娑无って言語学の先生だから、こういうデンパには容赦ないのよね。
66 :02/05/07 13:16 ID:rbV2k5oA
http://www.mext.go.jp/unesco/iinkai/iinkai.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/daijin/002.htm

どうも、ユネスコ「委員会」が国連&文部省の組織でユネスコ「協会」は公益法人
みたいだねぇ。
67名無しさん:02/05/07 13:16 ID:CXLbWgrc
結局、日本ユネスコ国内委員会事務局のHPを見ると、
寄付金なんかの申し出は、例のとこにしっかりリンクされてるね。

うむ、文部科学省公認なのか?例の問題の歴史観は。
鬱だ、詩嚢。
68朱雀 ◆OtUfBSUc :02/05/07 13:16 ID:SRZCnptr
>>64 様

私も遠いのですが、かなり長電話しました。

提案: 電話して、『抗議』の意を伝え、すぐに切る。

相手が受け取ると「日韓・・・」のページは歪曲されています。
日韓友好を願う、一市民として、日韓両国の友好のために
正しい記述を希望します。

これだと、20秒〜30秒、では??

69名無しさん:02/05/07 13:18 ID:6nKbi226
公正でクリーンなイメージで受け止められている国際機関の関連機関が堂々といんちきをやっているという
いい例ですな。
70   :02/05/07 13:20 ID:XTuLpHwt
娜々志娑无氏は、同じ事を何度このてのアフォに説明してきた事だろう。
お疲れ様です。
71棄て:02/05/07 13:21 ID:Q07pBiEA
まあ、電話攻勢で、HP削除なんて前に。
各人ローカルに保存しておくように。

臭い物に蓋って、よくあるから。
72_:02/05/07 13:21 ID:DhfAwCnN
>>68
それだと,歴史教科書にイチャモンつけてくる方々と同じになってしまうのでは・・・
きちんと根拠を示し,理論武装して抗議したほうが良いと思います
73UG:02/05/07 13:25 ID:r7pNxK9R
なんだよこれ?
ユネスコ騙ってるだけじゃないの?

呆れちゃったんだけど・・・
74名無しさん:02/05/07 13:26 ID:oiyNxHwC
極東板の関連スレ。

ユネスコの歴史観はどうなってんだ!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1020743647/l50
75朱雀 ◆OtUfBSUc :02/05/07 13:26 ID:M/rDneKC

>>72 様

>それだと,歴史教科書にイチャモンつけてくる方々と同じになってしまうのでは・・・
>きちんと根拠を示し,理論武装して抗議したほうが良いと思います

その通りですね、私は土地調査事業について、数字をあげ、内容がまちがいだと説明
しましたが、納得してくださいました。

私は、電話とメールorFAXを組み合わせるのがベストのように思います。
訂正します。

76 :02/05/07 13:28 ID:rbV2k5oA
っていうか、引用文献の貧弱なこともさることながら、
歴史事実を書くときに引用文献を示していない時点で
歴史学の教材としては不完全。
その辺でネチネチ責めたら?
「朝鮮半島の歴史を書くのに何で『李朝実録』を引用しないんですか?」とか
「ちくまぶっくすの本なんて歴史資料としては頼りないんではないんですか?」とか
77古朝鮮語について 勉強コピペ:02/05/07 13:30 ID:i+95SdGh
>>1のリンク先より

>日韓文化交流
>〜「ワッショイ!」は外国から?〜

>「ワッショイ」という言葉は江戸時代に朝鮮半島(韓国では
>「韓半島」といいます)から、韓国(朝鮮)語「ワッタ」
>《来た》という言葉が日本に入って来たのではないかという説が
>あります。現在でも、韓国の慶州(けいしゅう・キョンジュ)
>南道地方では、「来た」という言葉を 「ワッソ−」と言います。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
半島から日本に「ワッショイ!」が来たと言う説。これも大嘘。

【コピペ】
14 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/10/26(木)
11:22 ID:0PHPChXw

朝鮮語で過去のテンスを表すことができるようになったのは、
19世紀末のことです。「来た」というのを「ワッソ」と言う
ようになったのも、勿論その頃からです。朝鮮語学の常識です。
<後略>

◎朝鮮語で過去形を現せるようになったのが最近◎
◎日本語の祭りの掛け声「ワッショイ」は江戸の深川祭りの◎
◎「和を背負う」(皆でみこしを担ぐの意味)との説が有力?◎
78朱雀 ◆OtUfBSUc :02/05/07 13:30 ID:eHQgQVYa

私がお伝えしたかったのは、HPの内容から推測した(失礼)のに比べ、職員の方々の
電話の応対は非常に良かった事です。

電話すれば、メールすればそれが、HPに反映されるのか?とか聞けると思います。
内容を変更するのが、勝手にできないのなら「委員」に直接訴えなければなりません。

79 :02/05/07 13:40 ID:j2sGSmU+
80 "古朝鮮語" なるものについて 勉強:02/05/07 13:48 ID:i+95SdGh
娜々志娑无先生のログを直接読むなら。

日本語と韓国語 (総督府)
http://www42.tok2.com/home/kfwy3fbn/korea_refuge_old/1000210540.html


です。以上でした。
81名無しさん:02/05/07 13:53 ID:CXLbWgrc
う〜、今まで電話が長引いてしまいました。
若い男性の方が出られたのですが、問題の韓国歴史観のページが
あることも、全く知らない様子です。
団体が違うので、全てのページを見てる訳ではないようでした。
内容と当該のページのURLやリンクを説明するのに手間取り、
抗議らしい抗議にもならずに、お終い。(泣;
電話に出た人は、後から確認してみるとのおおせ。
見ていないので、何もコメント出来ない。
それ以外も以上も、コメント無しでした。
どうも、違うところに電話してしまったのでせうか?

思うに、メールの方が事の真意を伝えるには確実だと思いますです。
82名無しさん:02/05/07 13:54 ID:j+iP2HO4
メールは細かい事実関係を説明するのには向いていますが、抗議手段としては今ひとつ。
無視すればお仕舞いですから。それにわざわざいんちきページを作って情報発信しようとする
政治団体ならば尚更です。
83( `_ゝ´)mumur ◆2tql5zqQ :02/05/07 13:58 ID:F1hZPKGI
保存しますた。
ニュー速+ネタでもいけるでしょ。
作成依頼出します?
84名無しさん:02/05/07 13:59 ID:CXLbWgrc
なんか、私の電話した印象では、知らぬ存ぜぬのコテコテお役所風でした。
連中、抗議電話慣れしてるんじゃないですかね?
85朱雀 ◆OtUfBSUc :02/05/07 14:05 ID:AO6HPBf2

>>81 様
お疲れさまでした。
でも、あちらも同じように困っているのでは?

ここで、抗議の『原稿作り』も良いかも知れません。

>>83 様

ニュースにスレたてると、騒ぎになるような気が・・・(当然か)
でも、私は賛成です。

86( `_ゝ´)mumur ◆2tql5zqQ :02/05/07 14:14 ID:F1hZPKGI
【韓国】ユネスコHPで韓国に都合のいい主張を掲載

ユネスコ日韓交流事業 歴史認識の共有を目指す日韓青年交流で、韓国側に立った歴史認識を掲載している。
また、日本側代表者に朝生で痴態をさらけ出した在日教授が就任している。

http://www.unesco.or.jp/teacher/kyozai_f/nikkan/


・わっしょいは韓国語のワッソに由来する。
・元寇は高麗の進言に始まり、元・高麗の連合軍で高麗兵の蛮行もあった ことには触れず、高麗が元に抵抗したことばかり強調している。
・倭寇の構成員の八割が中国・朝鮮人だったことには触れられていない、など。


助言講師
姜 尚中・・・東京大学教授
鄭 在貞・・・ソウル中央大学教授

----------------------
ニュー速住人に火をつけるように皆さんで改良してみてください。
完成したら、依頼に行ってきます。

87名無しさん:02/05/07 14:15 ID:CXLbWgrc
何方か、抗議電話されるのでしたら
委員会のあの電話番号は、文部科学省の代表番号です。
ユネスコのHPの事で伺いたいのですが?と伝えましたら、
暫らく待たされて、ユネスコ関連の部署に繋がった模様ですが、
結局、どこの部署の誰なのか解らずじまいです。
ほんとに、委員会に電話回してくれたのやら?

最初に、日本ユネスコ国内委員会にお願いします!
と伝える方が、よいかと。
88名無しさん:02/05/07 14:25 ID:jRW+wY2w
とんでもねぇな。血税がこんな茶番に使われるなんて・・
89朱雀 ◆OtUfBSUc :02/05/07 14:26 ID:ipBibma4

・土地調査事業による土地の収奪が、朝鮮人の日本(本土)への移住の原因だと、在日
 コリアンの主張(大嘘)を擁護している。

901:02/05/07 14:30 ID:QqXKlOt8
今こそハン板の情報力が試されるとき
91( `_ゝ´)mumur ◆2tql5zqQ :02/05/07 14:32 ID:F1hZPKGI
作成依頼出してきますた。
92名無しさん:02/05/07 14:34 ID:oiyNxHwC
「他の文化の伝来」より

「造船技術は4世紀頃には中国まで自由に行き来できる遠洋航海用の帆船があったようです。日本にも新羅や百済から技術者が来て伝えました。
 現在も韓国の造船産業は世界でトップクラスです」

おや? 韓国製の船は重要部分を日本製でまかわなければ保険がかからないんじゃ
なかったっけ?
93 :02/05/07 14:36 ID:T2FOmZRL
>>1
きったねぇ、韓国版はどんな内容か見てみようと思ったら・・・

PDFファイルじゃねぇか!これは明らかに翻訳防止策だな。
94名無しさん:02/05/07 14:36 ID:oiyNxHwC
http://www.unesco.or.jp/teacher/kyozai_f/nikkan/jp/main.htm

「県名にもなっているナラ(奈良)は、韓国語では"土地""国"を意味します。
いずれも多くの渡来人が住んでいたことを現在に伝える地名ですね。」
95名無しさん:02/05/07 14:40 ID:CXLbWgrc
同行講師
越田 稜・・・学習院高等科教諭
このおっさん有名人なのね、知らんかったが、すげ〜ぇ立派な先生らすぃ。
http://www.akashi.co.jp/news/news_kyokasho0623.htm
その他、検索するとぞろぞろ出てくる。

賛同者名簿(アフガニスタン支援 チャリティーコンサート)
... 越田 稜(アジア民衆法廷準備会)、小嶋  洋子(ホタル通信社)、小谷 毎彦(北見市議会議員)、小玉 貴 志 ...
http://jr-souren.com/911tero/list.htm

アジア民衆法廷準備会
http://village.infoweb.ne.jp/~kinohana/asia.html
アジアに対する日本の戦争責任を問う民衆法廷準備会のページ
96,,:02/05/07 14:42 ID:EgOC7R7k
あたしゃ歴史に詳しく無いからなんも出来んが
これが電波ゆんゆんなのはわかる。

この>>1のサイト作ってる奴、恥ずかしく無いのか?
それともよっぽど頭が弱いのか?
どっちにせよユネスコのイメージ最悪になった。
97   :02/05/07 14:43 ID:YhElwj0x
ユネスコてぃーちゃーず倶楽部は、
国際理解教育推進のための情報ネットワークです。
学校の先生方、青少年教育関係者および教育に関心を持たれる
皆様ならどなたでも、所定の手続きを経て入会することができます。
98 :02/05/07 14:46 ID:qu3MG+k9
むかついた、ユネスコ
99 :02/05/07 14:47 ID:7T982ej6
>>2
八頭身ニダーはきもい
100名無しさん:02/05/07 14:48 ID:oiyNxHwC
ついでに引用。

最近出た野平俊水『韓国人の日本偽史』(小学館文庫)によれば、「ワッソ」で
用いられている朝鮮語の過去をあらわす表現は19世紀末になって初めて出てきた
もので、四天王寺が建立された当時に「来る」の過去形ワッソが「わっしょい」の
語源になったということは有り得ないそうです。
101 :02/05/07 14:48 ID:J1lOa705
http://www.unesco.or.jp/teacher/
教育者として実績が少しでもあれば使用可能なWebみたいですね

チェックしててもニュースになるようなことは訂正させそうにもありませんね
1021:02/05/07 14:49 ID:QqXKlOt8
あっちの文章の責任者に質問するとき
「話の内容はあるwebページ(2CH)に掲載しますがよろしいですか?」
を忘れずに。
103名無しさん:02/05/07 14:49 ID:CXLbWgrc
ユネスコてぃーちゃーず倶楽部=アジア民衆法廷準備会でないの?
サヨ教師のすくつだよね!
困り果てた文部科学省が、知らぬ存ぜぬする訳。

問題のページから、親団体のホームに戻るリンクも無いのも不可思議。
104 :02/05/07 14:50 ID:k22X8umf
>>100
それって鉄板じゃん
よくもエラそーに今までムカムカ
105 :02/05/07 14:50 ID:4Tvsa98N
折角だから、全部保存できないのかな?
んで、間違いを訂正したHPを作るの。
106名無しさん:02/05/07 15:00 ID:CXLbWgrc
>>105
そりゃ、GOODアイデア。
プロKじゃないですが、目には目を、チョンにはキムチを。

当時、日本は土地を奪ったり、神社への御参りを強要しました。
罪もない人びとを殺したりしました。
これらの政策は韓国(朝鮮)の文化や伝統を否定し、
韓国(朝鮮)を日本の一部にしようとするものでした。
しかし、この政策は、韓国(朝鮮)人の心の深くまで根を下ろした
韓国(朝鮮)語を、すべて変えることはできませんでした。

おいおい、ハングル語普及させたのは誰なんだ。
ハングル語の新聞発行奨励させたのは、誰だったのよ。ウソつくでね〜。
107グラビア:02/05/07 15:09 ID:R4wxpfX/
つか誰も触れていないので、突っ込ましていただくは。
まさに予算を使い切るための企画だね、この「歴史認識の共有を目指す日韓青年交流」は。
それと完全に韓国電波。目を疑ったのは↓の実施行程。

http://www.unesco.or.jp/teacher/kyozai_f/nikkan/jp/hokoku.htm
13.実施行程
第1日目(1月7日 金曜日)
日本、韓国の参加者が釜山に集合。豊臣秀吉による朝鮮侵略の激しい舞台となった忠烈祠を見学。日本側、韓国側双方の参加者のオリエンテーション・自己紹介をした。また、同時に結団式を行い、この事業の目的や行程などについて再確認した。

第2日目(1月8日 土曜日)
午前中に晋州に移動。同地にて晋州城、晋州博物館を見学した。その後、南海へ移動し、李舜臣を祭った南海忠烈祠を見学。南海は文録・慶長の役の時、日本側との戦いで激しい戦闘が起こり、多くの韓国人が犠牲となった場所である。
その後、慶州へ移動の途中に海印寺(世界遺産登録地)を見学。海印寺の八萬大蔵経は日本にももたらされ、東京の増上寺、京都の東本願寺に完本に近いものが現存し、日韓の交流の跡を残すもののひとつを学んだ。夕方より、教材検討会。
108グラビア:02/05/07 15:09 ID:R4wxpfX/

第3日目(1月9日 日曜日)
慶州の石窟庵と仏国寺(世界遺産登録地)を見学。慶州は紀元前1世紀から約1000年にわたり新羅の首都として栄えた都市であり、
新羅王朝の歴史や日本に仏教が伝えられた飛鳥時代に朝鮮半島からの渡来人が日本文化の形成に果たした役割を学んだ。その後、大邱へ。夕方より、教材検討会。

10942:02/05/07 15:10 ID:QqXKlOt8
検証サイトつくったりして奴等の退路を断ってやろうぜ。
いいおもちゃが見つかったな(ワラ
110グラビア:02/05/07 15:10 ID:R4wxpfX/
第4日目(1月10日 月曜日)
大邱南方沙也可の里を見学。16世紀に朝鮮半島に渡った金忠善(日本名:沙也可)の子孫である第14代、金在徳氏より
この町と沙也可について講義を受けた。韓国と日本の掛け橋を担った歴史上の重要人物の御子孫と今後の両国の平和の構築について話し合った。
その後、儒城へ移動後、夕方より教材検討会。

第5日目(1月11日 火曜日)
天安ヘ向かい独立記念館見学。韓国の先史時代より現在までの歴史を学び、韓民族の独立運動史と民族運動史に関する資料を見学。
ソウルに向かい教材作成の成果をまとめる話し合いを行った。

第6日目(1月12日 水曜日)
昨日に引き続き交流の成果である教材をまとめる検討会を行った。その後、日本と韓国の参加者が組みになり、
ソウル探訪。昌徳宮(世界遺産登録地)や南大門市場、また、ソウル市内の高校をまわり一般の韓国人との交流も行う。
韓国サッカー協会なども訪問し、2002年日韓合同ワールドカップサッカーなどについて話しを伺った組もあった。

_____________________________

広島の世羅高校の修学旅行を思い出したよ。左翼とかそんなレベルじゃなくて
サヨクだよ、これは(w

ま、マスゴミにメールで知らせるのが一番だな。ニュー速+じゃ役立たないよ。
文藝春秋にでも特集やってもらいたいよ。
日本が一番拠出してるんだけどね、ユネスコも国連本体もさぁ。

笑うしかない(w
111 :02/05/07 15:12 ID:i+95SdGh
>その桓武天皇、生母の高野新笠(たかののにいがさ) が
>百済系の渡来人であることはあまり知られていません。
>また、征夷大将軍として「蝦夷 征討」で手柄をたてた
>坂上田村麻呂も、渡来系の人だと言われています。

>まだまだ話せばキリがないのですが、これだけでも
>日本の古代の歴史と朝鮮半島とのかかわりの深さが
>分かっていただけたでしょう。日本の古代は
>朝鮮半島からの渡来人によってつくられた………



げっ 坂上田村麻呂も半島系だったのか!
と思って検索に掛けたら、魏の阿智王が
列島に着いてから数えて11代目の渡来系
だってさ。

たしかに渡来系と言われればそうだけど、
11代前の先祖をもってそんなこと
言われてもなぁ。
しかも文脈から意図的に半島系と
混同させたいような意図を感じる。
112グラビア:02/05/07 15:15 ID:R4wxpfX/
>>110
ここなんかポイント高いよ(w

第5日目(1月11日 火曜日)
天安ヘ向かい独立記念館見学。韓国の先史時代より現在までの歴史を学び、韓民族の独立運動史と民族運動史に関する資料を見学。
ソウルに向かい教材作成の成果をまとめる話し合いを行った。    

韓民族ってなんだよ(w      
113 :02/05/07 15:18 ID:T2FOmZRL
「倭寇之侵攻始之(倭寇の侵攻はこれにはじまる)」と記していますので、このころから倭寇の回数と規模が急激に大きくなったと考えられます。
やがて倭寇は女性や子供までも皆殺しにするようになり、朝鮮半島(韓国では韓半島といいます。以下同じ))西南部の海岸地帯は人影がなくなってしまったとも言われます。

???
114矛盾に気付かないのかなぁ:02/05/07 15:20 ID:s0ouDLSL
>>113
ミ,,゚Д゚彡y━~~ 日本の残虐性を強調したいのだろうが、朝鮮の弱さを強調しちゃってると言う罠。
115名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/07 15:24 ID:9+8+tS48
金出してる三菱銀行と日本航空もなんだかな。
右翼の機関紙に金出してるのと何が違うんだろう・・・・
116いまさらだが:02/05/07 15:33 ID:UX/USDCb
見つけた>1は神!
117no_name ◆ZOL4TURI :02/05/07 15:38 ID:N863aTmO
>>1
日本帝國主義者は世界最悪の極悪非道な植民地支配をしていましたが、
われわれは懸命に抵抗して独立し、自力で先進祖国を築いたのです。
118名無しさん:02/05/07 16:02 ID:CXLbWgrc
怒りが治まらないですが、この問題の左翼ユネスコ団体。
立派な我々の血税で運営されてる模様。(あくまで勝手な推測ですが)
文部科学省のトップページの一番下の方に <所管公益法人一覧>てのがあります。
そこから一覧のページになるのですが、以下の説明書き。
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/koueki.htm
「所管公益法人一覧」の見方
・ 各課名をクリックすると、各課所管の公益法人一覧が表示されます。
・ 一覧表の区分に「☆」印が付いている法人は、国から検査・認定・資格付与等の事務事業の委託等、
推薦等を受けている公益法人又は補助金・委託費等の交付を受けている公益法人です。

とあるのですが、この各課の管理下には出てきません。ページ上の検索窓にユネスコと入力すると。
「 ユネスコ 」 の検索結果
日本ユネスコ協会連盟 (大臣官房 国際統括官)
ユネスコ・アジア文化センター (大臣官房 国際統括官)

大臣官房国際統括官の所管だと判ります。課より一段上の団体なんすね。
119朱雀 ◆OtUfBSUc :02/05/07 16:04 ID:tA35ANNq
>>118
貴重な情報、ありがとう。
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 16:10 ID:aW1xCYa2
これは産経にチクッて大々的な記事にして貰ったほうが良い。
121名無しさん:02/05/07 16:15 ID:CXLbWgrc
っか、大臣官房国際統括官てタコ野郎は、責任とってくびだよね。
知らぬ存ぜぬじゃ、済まされないよ。
参詣が知ったら、コレア大騒ぎニダ!
122ななしさん:02/05/07 16:24 ID:9wJD2s+P
誰か、日本史版にも立ててクレー
123名無しさん:02/05/07 16:28 ID:9+8+tS48
>>122
立てる理由がない。
荒らすなよ。
124:02/05/07 16:34 ID:W6UG2y/7
国連が平和で中立的な機関だと思っているのは脳天気な日本人ぐらいのものだろうな。
国連とは、後進国が先進国にたかる為の機関だよ。

欧米では国連などほとんど無視。
イスラエルも国連の住民虐殺査察団を追い返した。


125なな〜し:02/05/07 16:38 ID:iy1yrxU6
>国連とは、後進国が先進国にたかる為の機関だよ。
・・・なるほど納得
126名無しさん:02/05/07 16:38 ID:CXLbWgrc
しかし、コレアハングル板ひさびさのすげぇ〜ネタだね。
韓国人と左翼自称知識人の文部科学省介在の根深いものを感じてしまふ。

発掘者の>>1氏に感謝。
127 :02/05/07 16:41 ID:OJtrt5on
128_:02/05/07 16:41 ID:ajJplDzU
いいじゃないか、これ見てみろよ
  日本と韓国からの参加者17名(同行講師2名、参加者11名、通訳2名、事務局 2名)

129名無しさん:02/05/07 16:45 ID:CXLbWgrc
これでも、食らえ〜。
http://www.unesco.jp/teacher/kyozai_f/index.htm
13042:02/05/07 16:48 ID://4MMk5g
つーか何で友好とか交流とか言ってるやつらって浅学無知なんだろ。
わかっててやってんのかな。
131朱雀 ◆OtUfBSUc :02/05/07 16:58 ID:bYVumIWG
>>120
グッドアイデア!!
132 :02/05/07 16:59 ID:PbQoeDeI
謝罪や賠償の方が外郭団体で儲かるんだよ。

大阪の八尾にベトナム人がいるから集めて
「ベトナム戦争 謝罪を求める 主婦の会」とかつくろうかな。
133名無しさん:02/05/07 17:11 ID:fTu5MjDb
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_liPbpcs6iEC:www.unesco.or.jp/old/gekkan/199901h.htm++%90%A2%8AE%8B%B3%88%E7%94%92%8F%91&hl=ja

世界教育白書1998
  日本ユネスコ協会連盟監修

 2年に1度発行されているユネスコの「世界教育白書」(World Education Report)の日本語翻訳版。
(中略)
教育関係者にぜひ購読を薦めたい。東京書籍。176ページ、4,000円(税別)。


世界遺産のいま
  平山郁夫・石弘之・高野孝子著

 法隆寺、屋久島、アンコール遺跡群、カッパドキア、ガラパゴス諸島など、有名な世界36カ所の世界遺産の訪問記を、オールカラーの写真とともに紹介する。
(中略)
リアルな「いま」から「これから」を考えさせられる。朝日新聞社。159ページ、2,400円(税別)。

東京書籍と朝日新聞社(w
134名無しさん:02/05/07 17:13 ID:CXLbWgrc
>>130
本問は、その所謂>友好とか交流は、隠蓑すょ。
連中の狙いは、日本国政府への圧力釜。
昨今の自称歴史歪曲教科書問題への、
面当てを文部科学省の所管団体を利用して実行した。

ある意味、凄い戦略・戦法ですかね。作戦大成功ニダ!!!
日本政府も、ウリナラの主張を完全に認めてる事になっちゃってますから。
恐らくこの政府所管の社団法人は、それらを完全に把握してないのでは。(合掌
135       :02/05/07 17:14 ID:eryelKDE
>姜 尚中

こいつ駄目だ
136 :02/05/07 17:22 ID:OKioX/Yj
「ワッショイの起源はワッソ」なんて事をまだ言ってる奴がいるのか、、、
137名無しさん:02/05/07 17:27 ID:mXc0BGgB
どこかのスレでは朝日新聞の地方版で、韓国由来の日本語を紹介する連載が始まったとか。
呉善花によれば韓国の国語学者でこの説を取っている学者はひとりもいないそうだけど・・・。
アヤシイ
138 :02/05/07 17:50 ID:tQ9pbzrj
>>135
ナニを今さら 

と煽ってみるテスト
139   :02/05/07 17:56 ID:rieALQ/2
「もっとも感銘を受けたのは、3泊4日のスタディツアー。
陶器博物館では韓国の遺産を垣間見ると同時に
日本の帝国主義時代に発展を阻まれた窯業について知った。
7人の従軍慰安婦が暮らしている『ナヌム(分かち合い)の家』で話をしたり質問する機会を得、
元従軍慰安婦の方がたが日本語を自由に操り体験談を語る姿に哀しい歴史を認識した。
自分の歴史認識の欠如を思い知らされる旅だった」  大野 優

140:02/05/07 17:58 ID:3pCMfPLI
このスレはテストに出ます。
141名無しさん:02/05/07 18:14 ID:QEQNDap0
>>139
>人の従軍慰安婦が暮らしている『ナヌム(分かち合い)の家』で話をしたり質問する機会を得
懐かすぃね、あの変体スケベ坊主はどうなったのやら?
あの、サイト管理者の日本人のネーチャンは何処に?
流石、この先生方々目の付け所が逝っちゃってます。(爆笑
142名無しさん:02/05/07 18:21 ID:Xssem5Jb
>>111
「蝦夷征討」って言い方は、皇国史観による異民族差別だ!というのが、アイヌ関係で反日行動する時の
サヨクの言い分なんですけどね(w
143名無し:02/05/07 18:23 ID:r1ZJUNgj
>越田 稜・・・学習院高等科教諭
ひょっとして皇太子もこのオッサンの影響うけてるかも?
144 :02/05/07 18:34 ID:/29hCA6+
>>143
今や日本人の多くは思想的にピンク色だ。皇族方がそうでも不思議ではないよ。
145名無しさん:02/05/07 18:41 ID:QEQNDap0
我が偉大なる同胞、越田稜先生様の学習院大学でのご活躍を見ろ。
http://syllabus.gakushuin.ac.jp/kougi2002/cgi-bin/catalog.pl?gakka=04&gakubu=04
公民科教育法I --公民科教育の今日的課題--
1999年の「学習指導要領」改定により、従来の「現代社会」必修、
「政治経済」「倫理」選択から、「現代社会」ないしは「政治経済・倫理」のうち一科目必修ないしは
選択となる(2003年度より)。
当該科目では、高校の「現代社会」の政経分野、「政治経済」そして中学の社会科の
「公民分野」の教授法がその内容となる。
民主社会における市民意識の形成に主眼点をおき、人権・平和を基軸に、
環境・開発(南北)問題等をグローバルに把える公民科教育の在り方を問うことが、
講義の目的となる。
「学習指導要領」にあたるのは当然として、“現代社会”成立までの近現代史過程にも
触れながら、また公民教育に深く関わった近代天皇制教育にも言及し、
幅広く展開できる公民科教育の在り方を、受講者と共に考察していきたい。

これって、どんな学問なの?おせーて。

146名無しさん:02/05/07 18:57 ID:Xssem5Jb
>>143
思想的には、いわゆる「リベラル」であられるのでしょうね。しかし、日本の一般人のサヨクの
場合、とにかく「敵」をつくって相手を貶め、攻撃することで、自分の心を満足させるような人
ばかりですから、そういった負の部分がかけらもないであろう皇族方は、また違った「リベラル」
なのではないでしょうか。
147 :02/05/07 19:09 ID:j2sGSmU+
我が偉大なる同胞、越田稜先生様の写真
http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/2001/0814.htm
148名無しさん:02/05/07 19:13 ID:QEQNDap0
>>147
これ、凄いす。(魘されそう)

我が偉大なる同胞、越田稜先生様マンセー!!!!
149名無しさん:02/05/07 19:14 ID:QEQNDap0
150名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/07 19:22 ID:fwGpViE9
こんなんありました。やはり政治屋さんですな。
>東京朝鮮中高級学校と生徒同士の交流を進めてきた学習院高等科の越田稜・元科長は
>、朝鮮学校生徒へのいやがらせを許す日本社会の特性として、ふたつの「無知」を指摘
>する。なぜ、在日韓国・朝鮮人が日本で暮らしているのかという「過去に対する無知」
>と、民族差別が国際常識からみて、どれほど恥ずべき犯罪かという「国際社会の現状に
>対する無知」だ
151名無しさん:02/05/07 19:31 ID:QEQNDap0
なぬ、我が偉大なる同胞、越田稜先生様がそげな事を。

こてこての、サヨ。
>なぜ、在日韓国・朝鮮人が日本で暮らしているのかという「過去に対する無知」

お答え:日帝36年時代及びそれ以後の朝鮮動乱期を通じて、日本国内に勝手に移民したのれす。
尚、民団新聞の過去コラム(既に削除済)では、誇らしげにそれ以前にも大量に職を求めて入り込み、
山陰本線の某トンネル等は、当時の朝鮮人の偉業と讃えていますた。

>民族差別が国際常識からみて、どれほど恥ずべき犯罪かという「国際社会の現状に 対する無知」だ

お答え:今更ながらの韓国華僑への特別永住許可は、余にも遅きに失する。
これを、国際常識からみてのミンジョク差別と捉えられない韓国人の閉鎖的ナショナリズムは問題でありんす。
152 :02/05/07 19:53 ID:/EWUK75N
top age
153 :02/05/07 20:10 ID:FxSWwTE+
中央日報 韓日自動翻訳掲示板オープン 
http://japanese.joins.com/transboard/trabbs01_1.html

歴史討論掲示板
歴史に関連した韓日関係問題、教科書問題、独島(ドクト、日本名・竹島)問題などをテーマに討論する場
http://japanese.joins.com/transboard/jap_bbs/list.html?tname=history&page=1&startpage=1
154馬鹿だねぇ:02/05/07 20:26 ID:cDjp+MVX
韓国に阿る事が日韓友好だと勘違いしている馬鹿の典型。
両論ある個所は両方の意見を載せるか取り上げないくらいの
中立性は持ってほしいもんだが、馬鹿になに言っても無駄か。
もし税金が使われているんだとしたら抗議する必要があるな。
155名無しさん:02/05/07 20:28 ID:QEQNDap0
ところで、抗議活動とかしないのでせうか?
156名古屋人:02/05/07 20:32 ID:vTGolSIh
隣国との友好を考えて抗議はしないでおきましょう。
いつかきっと韓国も分かってくれるはずです。
157 :02/05/07 20:43 ID:qNiFHHcW
>>156
晒しage
158@ ◆XuQ7kH8E :02/05/07 20:45 ID:fv2X6f5v
>>156
韓国人をみたことも聞いたこともないとか?
159 :02/05/07 21:01 ID:sgyPSPr3
>>124

>国連とは、後進国が先進国にたかる為の機関だよ。

目から鱗が落ちました
160 :02/05/07 21:10 ID:nXNsUft0
>>156

え?
韓国人には謙譲の美学なんて通用しないんだよ

韓国人は1の要求があればゴリ押しで10言ってくるわけ
それで1要求が通れば儲け物という考えなの
161_:02/05/07 21:13 ID:mT7J1wDr
右よりの国会議員にもチクレ!
162解読君:02/05/07 21:16 ID:cjHnfowf
age
163( *´∀`*)ノシ:02/05/07 21:25 ID:zmgZVKLf
>>156
日本人のかわりに名古屋人ですか?
名古屋が汚れます。
164nnns:02/05/07 21:43 ID:/xK7dh3h
age
165みや ◆F/o4D3II :02/05/07 22:16 ID:hdD8QWyS
こういう 捏造を行っても、虚しいだけだろうに、韓国人諸氏。
166東国人 ◆3585s7Cw :02/05/07 22:23 ID:wL1tp1b2
「歴史認識の共有を目指す」
って無理だっつーの。
167ちょぱーる!:02/05/07 22:30 ID:P71//q/y
だっつーの!
168 :02/05/07 22:52 ID:rleUZTb1

とんでないまちがいが本気で信じられているいい例の一つに、 日本でお祭りなんかで
使われる「ワッショイ」という言葉が、 韓国語の「ワッソ」(来た)からきたものだというの
があります。 いったい、なにを根拠にそういうことになっているのかわかりませんが、
これはまったくまちがっているんです。 だれが最初にそう言ったか調べてみたら、
この前亡くなられた在日の 文学者の金達寿さんでした。それ以後、韓国の学者や在日
の学者が 堂々と本に書いたりしているんですね。

しかし国語学者では、日本人でも韓国人でも認める人はだれもいません。

そもそも、15世紀にハングルが作られる以前、朝鮮では漢字漢文で 全てが書かれて
いたわけだから、その当時(高麗時代以前)の朝鮮語が どんなものであったかは、
ほとんど解明されていない。ハングル以前 には吏読(りとう)・口訣(こうけつ)・郷札
(きょうさつ)など、漢字を用いて 朝鮮語を表す方法がなかったわけではないが、それらは
ごく一部分で 断片的しか残っていない上、漢字の音と訓を複雑に交えた表記法なので、
どの漢字がどう読まれたのかなどは正確に分かっていないし、またそれらが 音韻の複雑
な朝鮮語を正確に書き表したとは考えられない。高麗時代の 朝鮮語でさえ曇りガラスを
通して見ているようなものなのに、古代朝鮮語の 姿などは、月も出ていない闇夜で物を
見ているのに等しいくらいに分かって いないのある。

今、古代朝鮮語まで辛うじてさかのぼれる単語は数えるほどしかなく、それらの うち日本
語の単語と何らかの関係があると推測される単語となると、微々たる ものである。それら
の単語は日本語と朝鮮語がルーツが同じだと証明できるような ものではなく、せいぜい
朝鮮語から日本語に借用されたものであるという程度の ものに過ぎない。

「これでは困る韓国」呉善花・崔吉城

169東国人 ◆3585s7Cw :02/05/07 23:09 ID:wL1tp1b2
>指紋押捺問題
なぜ、外国人に指紋押捺制度が出来たか、述べられてないもんな〜
日本(政府)が、嫌がらせで指紋押させているみたいだよ…
170みや ◆F/o4D3II :02/05/07 23:31 ID:hdD8QWyS
王仁は405年春2月(応神16年)来日だから、6世紀成立の千字文を持ってくるのは不可能。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~type/archives/kanjitable.html
500頃 周興嗣「千字文」
171あいまえ:02/05/07 23:40 ID:HfDSom42
>168
私も「ワッショイ」の語源は韓国語の「神が来た」であると
聞かされ信じていました。違うんですか?
どなたか本当の語源ご存知の方いますか?ご教示ください。
172 :02/05/07 23:44 ID:9cyXs1/i
「金嬉老氏は、記者会見に先立ち、『韓国で国民に義務付けられている
住民登録のセレモニーも行われた』と私の手元にある東京新聞の九月
八日付の記事は書いている。そのセレモニーとは、『左右の指すべてに
黒いインクをつけ、指紋を押なつすると、釜山市民になったことが宣言さ
れ、会場から大きな拍手が起こった』ことだったと言う。なんということだ
ろう。日本で外国人に指紋押捺させるのは人権蹂躙だと、あれほど多く
の新聞・雑誌、進歩的文化人が声を揃えて言った。あれはいったい何だ
ったのか、改めて質問したい。」

【昼寝するお化け】週刊ポスト99年10月8日号   曽野綾子


民族の英雄(笑)金嬉老、大暴れ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2013/kakorogu/033.html

173 :02/05/07 23:47 ID:ytzz8osQ
主義・思想の為に、歴史を歪曲する腐れ左翼はいい加減にしてほしい。(極右もだが)
歴史に真実はなく、事実があるのみ。
174 :02/05/07 23:54 ID:qNiFHHcW
175旧本人:02/05/07 23:59 ID:UVrNIGRH
ったく、何やってんだユネスコいい加減にせいage
176_:02/05/08 00:02 ID:CPKpltqK
http://www.unesco.or.jp/contents/mail/mail_index2.html
ここにメールアドレスがあるね。

日本ユネスコ協会連盟(代表)
[email protected]
地域交流活動事業
[email protected]
世界寺子屋運動事業
[email protected]
世界遺産・国際教育活動事業
[email protected]
出版広報活動事業
[email protected]
国際交流活動事業
[email protected]
総務部
[email protected]
インターネット
[email protected]
177 :02/05/08 00:19 ID:DPL/tCsr
「ワッソ」の話は、関西の朝日系列のテレビでは散々日本人を啓蒙していたよ。
問題は関西から始まってるようだね。
178コピペですが:02/05/08 00:37 ID:C4ftDvBB
>>171
日本語でも、「和、一緒」とか「我、背負う(しょう)」などといった意味・
発音ともに共通しているのがあります。
179海原:02/05/08 00:40 ID:mb1AOHh9
ユネスコが言うのだから正しい.
180シンゴ:02/05/08 00:44 ID:MLZajOXm
私も「我、背負う」だと習いました。
つまり村全体のケガレを代表で背負い、
ハヤサスラヒメにさすってもらうと言う意味だと。
でも、地域によって微妙に意味合いが違う事もありますし、
単なる掛け声として伝播した地域もありますので
一概には言えません。
181けろ ◆Ewn1AX62 :02/05/08 00:44 ID:yM6ESwXC
どーでもいいけど姦酷って何でこうもニッチなとこで暗躍するかなぁ(W
まるで台所にいるゴ(以下略)
182ひまじん:02/05/08 00:47 ID:HzFRoChH
マジむかついたので、age
183あいまえ:02/05/08 00:56 ID:eV00jg0O
171です。皆さんありがとうございました。大変勉強になりました。
海原、テメェはウゼェよ。朝鮮人の分際で日本人と同じ掲示板利用
するな。身の程わきまえろ。
184電波予報:02/05/08 01:09 ID:T/zDD44b
>「朝鮮教育令(1911年)」によって朝鮮語や漢文の授業までなくなって
>しまいました。文化の根幹である「言葉」を奪ったのです。

1911年だってよ。なんで、だれも、つっこまん?
185 :02/05/08 01:19 ID:uxSzDIs/
この際、海原みたいな電波は一切無視で行こうよ。
他のスレなら弄って電波祭りもいいけど、このスレはそんなことで潰すにはもったいなさ過ぎる。
186朋萌:02/05/08 01:24 ID:HEKdoF7X
 一般市民といわれるサヨクの恐ろしさをひしひしと感じます。
 日本人がこれを見ておかしいと思わない方がおかしいと思うのだか・・・。
187 :02/05/08 01:24 ID:YiELmG/Z
韓国の教科書によるとハングル教育禁止は1938年だね
188ニダー博士(理系) ◆uzqzgJFM :02/05/08 02:47 ID:+pPlk5O7
ユネスコが糞みたいな事をするなら・・・・・ユネスコへの寄付を徹底的に絞れば良い。

あれは国連の外郭機関で国連本体とは関係ない。
昔からドキュソなことをしていて、アメリカから干し殺しの作戦を食らった事もある。

同じような機能を持つ期間としてはユニセフがある。こちらの方がまとも。これも日本ユニセフ協会は
別物なのでご注意を。
189 :02/05/08 02:55 ID:x6T0Ym0+
ユネスコ、厨ケテーイ!!

アホアホアホアホアホアホアホアホ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


http://www.peaceboat.org/cruise/index.html
>ピースボートのクルーズがユネスコの正式行事に認定されました!


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 
アホアホアホアホアホアホアホアホ
190 :02/05/08 03:33 ID:qaVkA88y
グリーンピースの賛同者がユネスコやらアムネスティにも同時に寄付をするという罠。
191解読君:02/05/08 06:08 ID:pdlOBrx2
>>189
何となくユネスコの正体が分かったよ。。
192名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/08 09:31 ID:MRtyJd5D
お前たちにはユネスコの崇高な理念が分かるまい。
193うんうん:02/05/08 10:54 ID:ek2rWFu3
>>192
◎ユネスコの理念◎
http://www.unesco.jp/contents/about/t_rinen.html

◎ユネスコ憲章◎
http://www.mext.go.jp/unesco/horei/kensyo.htm
http://www.unesco.or.jp/meguro/charter-j.html



なるほどいい事が書いてありますが、

前文より
『…相互の風習と生活を知らないことは...』


嘘を教えてはいけないでしょう。
ここのスレッドを通して読めば判りますが、
明らかなでまかせが多いです。
>>1のリンク先は子供達への教材になるんでは
ないですか?
これは崇高な理念から外れる行為です。
訂正しましょう。
194朱雀 ◆OtUfBSUc :02/05/08 11:23 ID:WMOxK8P0

なぜ、ユネスコがねらわれたか?解った。

【噴水台】歴史共同委 中央日報 2002.04.26
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020426224710100

1972年、ポーランドの国民は、かつて敵国だったドイツの歴史学者を淡々とした心情で
迎えた。11人からなる当時の西ドイツの学者たちが、ポーランドの首都ワルシャワに足を
踏み入れたこと自体が、歴史的な事件だった。

ポーランドと西ドイツの【ユネスコ委員会】が両国の歴史教科書を共同研究する国際委員会
を設置することを決め、その第1回会議が開かれたのだ。

注:【 】は投稿者がつけた。

195朱雀 ◆OtUfBSUc :02/05/08 11:26 ID:sGVoZxrq

200*年、大韓民国の国民は、かつてこの国を支配し、暴虐の限りを尽くした日本の歴史学者を
淡々とした心情で 迎えた。10人からなる日本の歴史学者たちが、大韓民国の首都ソウルに足を
踏み入れたこと自体が、歴史的な事件だった。

大韓民国と日本の【ユネスコ委員会】が両国の歴史教科書を共同研究する国際委員会を設置すること
を決め、その第1回会議が開かれたのだ。

<こう言う事にしたいわけかな?>


196 :02/05/08 13:21 ID:Lugh9nRp
>>188
ユネスコは寄付で運営されてないよ。
あくまで各国の予算です。つまりは税金です。
197名無しさん:02/05/08 17:52 ID:EIOrl6Mn
日本国語大辞典第二版で「わっしょい」の用例を抜き出してみると、以下の通り。

・葛飾砂子(1900)<泉鏡花>一「わっしょいわっしょいと謂ふ内に駆けつけて」
・東京風俗志(1899-1902)<平出鏗二郎>上・四・祭礼「三四十人も群がりて
 神輿を肩にかけ『わっしょいわっしょい』のかけ声を放ち、(後略)」
・童謡・お祭(1918)<北原白秋>「わっしょい、わっしょい。祭だ、祭だ」

少なくとも日本語の「わっしょい」は百年前から確認されているということだな。
日葡辞書には記載がなかったけど、もしかしたら江戸時代の文献にもあるかもしれない。
198海原:02/05/08 18:03 ID:VWs//kjn
>196 だから,それだけ公正なユネスコが韓国擁護なんだから,やはり
日本側がオカシインダヨ.
199娜々志娑无 ◆NcNEDmUA :02/05/08 18:05 ID:HY6IipWB
 ワッショイ=朝鮮語説については既に野平俊水氏の著書等で完膚なきまでに
否定され尽くしておりますので、ここではワッショイ=国内起源説について一言
申し述べておきたいと思います。

 そもそも、ワッショイのような感動詞は名詞などの基礎語彙に比して時間の経過
に伴う語形の変化が著しいため、原形が保たれていることを期待する方が無理と
いうものですし、内容的にも文献上で辿るのが難しいのですが、とりあえず1899年
刊の『東京風俗志』に見えることから、その頃には確実に存したことがわかります。
同書には「和を背負う」から来たという語源説が載っているそうですが、当時「和を
背負う」という表現が巷間に流布していたという話は寡聞にして聞いたことがありま
せんから、まずもってこの説はワッショイに適当な語をあてはめただけの民間語源
の類であると考えてよいと思います。

 では正しい語源は何かと言われると、残念ながら現状では不明と言わざるを
得ませんが、個人的にはワッショイの語源は副詞「わっさり」ではないかと考えて
います。「わっさり」は室町末から口語系の文献に用例の見える語で、意味も
「あっさりしたさま」「気分が晴れやかなさま」「量の多いさま」など種々の意味が
ありますが、その中に「明るくにぎやかで威勢のよいさま」というのがあります。
この意味の「わっさり」から派生したと見られるのが江戸後期の口語辞典『俚言
集覧』(1797年頃成立)に初出の「わっさわっさ」という語でして、これは「多くの
人がいっせいに掛け声を出して騒ぐさま」という意味です。これらの「わっさ」系の
語が掛け声という特殊な環境のもとで不規則な音変化を起こして生まれたのが
現在お祭りの掛け声として使用されるワッショイなのではないでしょうか。
200@ ◆XuQ7kH8E :02/05/08 18:11 ID:SRu2vv6f
>>199
わっしょいの語源説で初めて、まともなのをみました。
201@ ◆XuQ7kH8E :02/05/08 18:14 ID:SRu2vv6f
>>198
日本側の外務省がさぼってるんだよ。

いいことも悪いこともすべて、明らかにすべき。

従軍慰安婦の強制連行がなかったとか、当たり前のことをね。
202釣られ屋 ◆ZE1eqCoE :02/05/08 18:17 ID:p0zlhsXb
どうでも良いが、アメリカはユネスコが公正さに欠くと言う理由で、脱退してるんだよなぁ。
203 ◆DqNDqNmw :02/05/08 18:52 ID:0wqguPD/
>>199
相変わらずの切れ味ですなぁ。
204 :02/05/08 19:12 ID:YiELmG/Z
イギリスとシンガポールも金の使い方が不公平(政治的偏向とくに途上国偏重)と言う理由で脱退。
イギリスは97年に復帰。
205権兵衛:02/05/08 19:15 ID:oZfmLRiC
やれやれ、日本も報われないなあ。
国連や国際開発金融機関への合計出資額は年間20億ドルを超えてるのに。
国際機関の財政のおよそ2割は、日本が出していると考えていい。

ひいきしろとは言わんが、せめて公正に、正確にお願いできないものか?

206反レイープ民族 ◆qOxR2wHU :02/05/08 19:40 ID:LMQevx13
そもそもチョソがわっしょいだの、剣道だのケチつけてこなければ、
>>199みたいな反論なんかハナからしなくてすむのによ〜。

俺、毎回チョソが
「〜〜はウリナラ起源ニダ」
「__はチョパーリの歪曲でウリナラ由来」
「日本人はチョソ起源」

が抜かしてるのを聞くと
ほんと

    か わ い い か わ い い 娘 が レ イ ー フ ゚ さ れ た 

気分になるんだよね。
もう少し丁寧な言い方をすれば
「傷つく」というか・・・・

とにかくこういうチョソの悪癖、日本サヨク集団の悪行三昧は
許せんよ。
207 :02/05/08 22:03 ID:PxWZf314
「チョソの奇妙な反日」姜尚中 著
「サヨの奇妙な自傷行為」越田稜 著
208ひまじん:02/05/08 22:55 ID:HzFRoChH
>>199
すばらしいの一言です
説得力があります

それにしても、今回の日本人識者どものアフォさ加減に腹が立つ
このアフォな文章を作るためにアフォどもを韓国に行かせたのが
すべて我々の税金でまかなわれているなんて・・・。
どれだけ国益に反する行為か分かってるのかこの売国奴どもは
209 誉田命  :02/05/08 23:00 ID:VtgLCEVz
金は出しても口は出さない男らしいねー
210 :02/05/08 23:07 ID:PxWZf314
金を出して、その分、当たり前のように口を出すのが一流のやり方だと思えるよ。
日本は、その辺が二流以下なので、直すべきところだな。
211フーン:02/05/08 23:10 ID:iy0rQVAX
ユネスコも電波にブランド売るようじゃまじだめぽ
212 :02/05/09 00:05 ID:QSLJtSEK
もう、ブランドじゃない罠
213海原:02/05/09 00:06 ID:dgo6knKF
だからユネスコじゃなく,日本が間違っているのじゃないか.
214確信犯らしいが:02/05/09 00:10 ID:QSLJtSEK
>>213
そうじゃなくて、ユネスコが間違っている根拠があるんだっつーの。
スレよく読め。
215 ◆sOEQ/ROM :02/05/09 00:13 ID:tuEHH1Gk
ユネスコ改めヨネスケに50票。
216 :02/05/09 00:19 ID:QSLJtSEK
>>215
ヨネスケの方が役に立ってるので、彼に失礼。
217 :02/05/09 00:20 ID:EAfuhqMs
任那日本府が歴史の真実なら?

任那日本府が歴史の真実なら?
作成者: woosung1730 (02/05/07 午前 8時53分) 討論締め切り: 2002-12-31

ヒット数: 658 賛成/反対: 0 / 0



現在日本では任那日本府を既定事実化して学生たちに教えています.
韓国では無条件 否定しているが 確かに任那日本府説を覆すに値する 証拠を提示することができない実情です.
日本側で 立てているさまざまな証拠たちを見る時任那説が 古代韓日関係で実際に存在した歴史というのが むしろもっと固まって ある現実です.

果して任那説が韓国側主張どおり虚構の 歴史なら どうして日本の主張を覆すことができないんですか? 本当に分かりたいんですね.......................

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dl%26board%3d550034810%26tid%3dc0s3aac0obabbban0a1bfaabbgc0gax%26sid%3d550034810%26start%3d21%26mode%3d1

なかなか面白いスレだよ





218 :02/05/09 00:23 ID:72ooflBF
関東大震災では、朝鮮人の死者総計が6000人余だったんだが……
6000人の死者すべてが虐殺の被害者か? おめでてーな。
219 :02/05/09 00:25 ID:G77mm2MT
 斜め読みしたけど、韓国人の中にもちゃんと自分たちの歴史に懐疑的な人はいるんだね。
 考えてみれば当たり前かもしれないけれど、ちょっとだけ感心した。
 ちょっとだけね。
220朋萌:02/05/09 00:37 ID:zE75o9Cg
>>218
 この数字すら怪しいのではないかと疑ってみるテスト。
221 :02/05/09 00:43 ID:72ooflBF
>>220
6000人という数字そのものには信憑性があると思われ。
都市部の災害で、総死者数10万超えてるんだから、人口比からいっても妥当じゃない?
一次資料を出せといわれても用意がないが。
222 :02/05/09 00:47 ID:1vn56B8h
いくつか調査され、それぞれ違う数字が出てるのに、何故この6000人というデータだけ引用されるのか?
223 ◆sOEQ/ROM :02/05/09 00:50 ID:tuEHH1Gk
>>217
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
224 ◆sOEQ/ROM :02/05/09 00:56 ID:tuEHH1Gk
>>217
スレ違いでスマソ。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034810%26tid%3dc0s3aac0obabbban0a1bfaabbgc0gax%26sid%3d550034810%26mid%3d37%26thr%3d28%26cur%3d28%26dir%3dd
にもあるけど、広開土大王碑って日本が改ざんしたのか?
というのも俺はばりばり日教組先生に中学のときそう教えられたからさぁ。
日本軍の蛮行の一つとして。

でも自分で調べてみると、これって朝鮮ソースなんだよね。

どう思います?
225 :02/05/09 01:05 ID:EAfuhqMs
Re: 広開土大王碑碑文に石灰を塗って変調した日本
作成者: hscode2002 (02/05/08 午後 6時15分)
ヒット数: 29 (賛成/反対 : 0/0)
グァンゲト大王費に石灰を塗って捏造したということは

>>224

我が国の主張に過ぎなくて我が国もこれを定説で思っているのは

ないです.. 在日本社学者李進ヒさんの私見で

中国でもこれを認めないです..

あまり我が国の報道のみを信じるようですね..



ただ任那日本府の正体はどんな方の言葉通り韓国側または日本側

一方の一方的な主張のみを盛るには不確実な面がまだたくさん残っていますね..日本側も軍事機構の方よりは外交行政的な機関だったと言うのに

もうちょっと比重が積まれる雰囲気です..

民族的な自尊心問題が練れているの..ちょっと難しいが

お互いにもうちょっと開放的な態度で両国が調査したらと思います..

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034810%26tid%3dc0s3aac0obabbban0a1bfaabbgc0gax%26sid%3d550034810%26mid%3d32%26thr%3d32%26cur%3d32

226海原:02/05/09 01:09 ID:dgo6knKF
眠いナー.いいじゃない.ユネスコの勝ちで.
227ラルゴ:02/05/09 01:20 ID:dxySulFU
>>224
改ざんしてないよ。1980年頃論争が盛んにあったんだけど、
中国の方から今の物とまったく変わらない古い拓本が出てきて
それ以降まったく論争も報道もなくなってしまった。
228>>224:02/05/09 01:21 ID:1ILWtXhn
それは朝鮮大学の教授が言い出した珍説。
勿論、彼は実際に現物を見たわけではない。中国側の調査でも、改竄は認められなかった。
中国調査団の報告書に「帝国主義は許せんが捏造はいけない」とたしなめられたというオマケつき。
229 ◆sOEQ/ROM :02/05/09 01:24 ID:tuEHH1Gk
>>225 >>227 >>228

ども。オケー、よ〜く理解した。
230在日逝かれ:02/05/09 01:26 ID:GMw08AbO
>>1

妾居た、半島人

ばかり
231ラルゴ:02/05/09 01:33 ID:eAETj8Qq
>>227
続き
それ以外にも捏造説を最初に出したのが北朝鮮で対した根拠もなかった事
これほどの遺跡を改竄したのなら、かなりの地位の人間の命令で相当数の
人間が改竄に関わったはずなのに、そういった証言なり文書が一切なかっ
た事、遺跡に一切改竄の後が見られない事、近年見つかった他の王族の碑
文にもほぼ同じ内容が書かれている事などの状況証拠からもまともな学者
でこんな事を信じている人間はいない筈です。
232 :02/05/09 01:39 ID:zX4p3uqZ
>>231
と言う事は古代日本は朝鮮半島に影響力もっていたのか?
233 :02/05/09 01:44 ID:1vn56B8h
うん
234 ◆sOEQ/ROM :02/05/09 01:47 ID:tuEHH1Gk
初耳
>何年前にこの問題に対して NHKが KBSと共同製作を推進しようとしたが韓国側の感情的な反発にぶつかって無産された事があると言いますね..

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034810%26tid%3dc0s3aac0obabbban0a1bfaabbgc0gax%26sid%3d550034810%26mid%3d25

日韓歴史共同研究が進まないわけだ(W
235ラルゴ:02/05/09 02:04 ID:3BO4nPQP
>>232
いやこれだけでは何ともいえない。広開土大王碑碑文に書いてあるのは
ぶっちゃけていえば日本が侵略して来たけど最終的には広開土大王が撃
退しました 大王は偉い、って事だけど、年代の違う他のいくつかの碑
文にも同じような事が書いてあってどうも王様が偉いって事を強調する
為の捏造で実際にはそんな侵略がなかった若しくは一寸した小競り合い
を大げさに書いたというのが本当らしい。
236>235:02/05/09 02:10 ID:ltlc5F3k
小競り合いにしても高句麗まで倭が来ている事に間違いは無い
237植民地史観で妄想ニダ:02/05/09 02:17 ID:/JTYHDm9
実はただの海賊を退治しただけだったらウケル
238 :02/05/09 03:15 ID:st8xyFPO
当時から誇大妄想癖はあったのか(w
239名無しさん:02/05/09 11:21 ID:/Hxg4fQC
>>235
広開土大王碑碑文では、結局日本が負けたって書いてあるんだろ?
どうして大日本帝国がそんな自国の不名誉ともいえる記述に改竄したと考えるんだろうか。
日本の改竄なら「大和ここまで達せり」とでも書くんじゃないか。
240山岡:02/05/09 13:34 ID:OB2DuHGg
好太王碑文改竄説
1972年に日本朝鮮学校の李進煕が、岩波書店『思想』で発表したものが発端で、
呼応するように北朝鮮が改竄説を宣伝した。
韓国では、戦前に実見した学者が否定的な見解を述べたりもしていた。
好太王碑は中国領にあり、中国の研究者が改善説の検証をおこなった結果は、
王建群・吉林省文物考古研究所長の『好太王碑研究』(1984 吉林人民出版社)に詳しく、
訳本は『好太王碑の研究』(翻訳:林国本・繆光禎 雄渾社)がある。
検証の詳細はこの本にまかせるが、改竄説のでっち上げを厳しく批判している。
「歴史は客観的存在であり、歴史の研究は事実にもとづいてすすめなければならない。
 中国に対して破壊活動を行なった酒匂景信や当時の日本陸軍参謀本部の犯した罪は
 徹底的に暴露しなければならない。しかし同時に、事実を無視し、
 根拠のないことを書き加えるようなことは、してはならないのである」
241山岡:02/05/09 13:35 ID:OB2DuHGg
吉林省文物考古研究所長『好太王碑研究』(王建群 吉林人民出版社)
8項目に渡る朝鮮学校・李説を否定する見解
1 雙鉤本は、拓本を造るよりも手間が掛かり熟練を要し、素人が短期間に作ることは非常に難しい。
  また、書道や金石文に精通していなければ作成不可能であることからも否定的で、
  酒匂は通溝の地元の石摺り業から拓本を手に入れたと考えられる。
2 酒匂雙鉤本は131枚の紙が使われ、漢学者達は順序通りに並べられず、酒匂を呼んだけれども、
  本人にもできなかったことから、酒匂が自ら作ったものではなく、
  なおさら改竄は不可能であると考えられる。
3 酒匂雙鉤本は、著者の碑文との照合から判断して、碑文の本来の姿に忠実であるよう努力しており、
  意識的に改竄されたような痕跡がないと考えられる。
  「倭以辛卯年来、渡海破百残、??[新]羅、以為臣民」。
  これらの文字は、実際に石碑にそう彫られているもので、改竄されてはいない。
  字形、点、画も、石碑にもともと彫られていたものに忠実である。
4 参謀本部の主要メンバーである横井忠直の記述では、甲子の役(日清戦争)の頃に持ち帰った拓本にも、
  既に辛卯年の記述があり、その後改竄する必要がない。
5 碑文を偽造するならば、酒匂雙鉤本を基にすれば良く、二度も三度も現場まで行って偽造する必要はない。
6 日本側が、好太王碑を買い取り、日本に持ち帰ろうとしたのは事実であるが、
  もし「石灰塗布作戦」が事実ならば、持ち帰って衆目に曝すと謀略がばれてしまうので、
  「石灰塗布作戦」を行ったとは考えられない。
7 李説では、石灰が見られない水谷拓本を1930年以降としているが、実際には水谷拓本にも、
そして現在でも石灰が残っており、拓本の時期に錯誤がある。
8 石碑近くに在住した初天富親子や李清太も、日本人が石灰を塗ったとは見聞きしておらず、
敵対国の日本人の集団が人知れず行なうのは、当時の清朝が軟弱であったとしても不可能である。
242山岡:02/05/09 13:43 ID:OB2DuHGg
日本史板よりコピペ

近年まで、ペテンな考古学者と歴史学者がグルになって、古墳時代の始まりを
根拠なく遅らせるという捏造が行われていたので、邪馬台国や任那についての理解が
遅れていたが、土器の相対編年の進歩などにより、前方後方墳が特定の時期や場所に
集中することや、年輪年代により纏向石塚古墳が200年頃と明らかになったりして、
古代日本像がハッキリしてきた。
魏志に見えるように、朝鮮半島は中国の植民地の帯方郡が政治・経済・文化の中心で、
百済や新羅は未だ頭角を現していなかったが、日本では畿内の邪馬台国が吉備の投馬国
と同盟して、西日本諸国を畏れさせ支配しており、国家体制は遙かに進んでいた。
朝鮮半島でも狗耶韓国を橋頭堡として確保し、東日本の前方後方墳体制の狗奴国と
対峙していたと解釈される。
その後、前方後方墳体制を屈服させ、日本を統一して、朝鮮半島に勢力圏を広げて、
任那の鉄や、新羅の金など、付加価値の高い資源を確保し、朝鮮半島南部でも、
権力の象徴として、次々と前方後円墳を作ったというのが、概略でしょう。
戦後は、朝鮮の電波発言に迎合する、ダメ考古学者や歴史学者が多くいて、歴史を捏造
しようとするから、各国の文献・考古資料が共通して示す、倭国の朝鮮半島南部の
支配を認めようとしないのが癌。こいつらの歴史捏造体質は、糾弾すべき。
243娜々志娑无 ◆NcNEDmUA :02/05/09 13:45 ID:DquHOEjj
 思うに、好太王碑文の最大の焦点は

   百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以辛卯來渡海破百殘□□新羅以為臣民

をどう解するかにかかっているんですよね。素直に読めば、「百残・新羅は舊(もと)
是れ属民。由来朝貢す。而(しか)るを、倭、辛卯の年を以て海を渡りて百残・□□・
新羅を破り、以て臣民と為す。」となり、「百済と新羅は昔から我が高句麗の属国
であり、もともと我が国に朝貢していた。ところが、倭が辛卯の年(391年)に海を
渡ってやって来て百残(百済の蔑称か)と□□(任那加羅か)と新羅を破り、自分
の臣民としてしまった。」と訳してまったく問題がないように思うのですが、ウリナラ
マンセー史観に染まり切った半島の連中は、倭が百済や新羅を軍事的な影響下
に置いて朝貢させていたということをどうしても認めたくないんですな。碑文の
「而倭以辛卯來渡海破百殘□□新羅以為臣民」の部分を無理やり「而るを、倭、
辛卯の年を以て来る。(高句麗)海を渡りて百残・□□・新羅を破り、以て臣民と
為す。」のように読み、高句麗が海を渡って倭の地に存した百済や新羅の分国
(植民都市国家のようなものらしい)を破ったのだと主張したのです。

 私の見るところ、この説(分国論というのだったかな)には三つの弱点があり
ます。一つ目は、倭が朝鮮半島にやって来たというだけでは、高句麗が海を
渡って攻めて来る理由としては弱過ぎるという点です。倭が攻めて来たという
ならまだわかりますよ。でも、碑文には単に「来」とあるだけなのです。いくら
何でも、それだけの理由で攻められてはかないませんや。

 二つ目は、これが一番問題なのですが、上記の説が成り立つためには、当時
の倭には百済や新羅の植民国家が各地に存在したという前提が必要であると
いう点です。主張者の言い分は、確か日本各地に存在する新羅や百済に由来
する地名だけだったと記憶しています。その程度の根拠で当時の日本が半島の
諸国家によって分割統治されていたと主張出来るその神経の図太さにはほとほと
呆れるばかりです。
244娜々志娑无 ◆NcNEDmUA :02/05/09 13:46 ID:DquHOEjj
(続き)
 三つ目は、騎馬民族である高句麗が、百済や新羅の領域を越えて遥々日本列島
まで海を越えて攻めて来れるというのがそもそも怪しいという点です。高句麗が
朝鮮半島を統一していたというならまだしも、実際には高句麗の領地は朝鮮半島
の北半分にとどまっていたはずで、騎馬民族の高句麗が、平壤の近くから船を
出して、背後から百済に攻撃される危険を顧みず、黄海経由で日本を攻撃する
などということは私にはとても想像できません。

 まぁ好太王碑文の内容には、特に高句麗の勝利の記述に関してかなりの誇張
があるようですので、碑文を全面的に信用するわけにはいかないというのも確か
なのですがね。そもそも、高句麗が碑文に記されているような大勝利を収めたこと
が事実なら、あの時点で統一新羅ならぬ統一高句麗が出来ていたっておかしく
ないですよ。しかしその後、高句麗の勢力範囲は結局朝鮮半島南部には及んで
いないわけですから、高句麗の勝利も、そして倭の敗北も、せいぜい局地的な
ものにとどまったと推定するのが妥当な線だろうと思いますね。
245 :02/05/09 14:26 ID:O5Zrikkr
俺がリアル厨房の頃だったから、十六年位前か。
歴史の参考書の中でも、好太王碑文は改竄された物だと当然のように書かれていて、
「倭が辛卯の年(391年)に海を渡ってやって来て」
の年号の覚え方として、
「作為(391)の碑文は好太王碑」って載ってたっけ。

246 ◆sOEQ/ROM :02/05/09 14:32 ID:owk576xn
みなさん、とってもよくわかりました。
ハァハァしてます。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015334074/
に保存するべきだと思いました。
では
247旧作ですが ◆NcNEDmUA :02/05/09 16:09 ID:DquHOEjj
そんな事より、聞いてくれよ>>1よ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、好太王碑文について調べたんです。好太王碑文。
そしたらなんか異説がめちゃくちゃいっぱいでわけわかめなんです。
で、よく見たらなんか漢文をてきとーに読んでて、倭人が来たから高句麗が渡海征伐、
とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、倭人が来た如きで普段行ってない日本に攻めに行くんじゃねーよ、ボケが。
来ただけだよ、来ただけ。
なんか改竄説とかもあるし。日韓併合の25年も前に軍部がわざわざ石碑の文字を改竄か。
おめでてーな。
よーしウリも電波飛ばすニダー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、偽500円玉やるから電波飛ばすのやめろと。
日朝古代史ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
狭い海峡の向かいにある国といつ戦争が始まってもおかしくない、
三韓征伐か白村江か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。電波野郎は、すっこんでろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったら、北の電波学者が、分国論で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、分国論なんて半島の学会以外じゃ通じねーんだよ。ボケが。
ニダニダ得意げな顔して何が、分国論で、だ。
お前は本当に日朝古代史を解明したいのかと問いたい。問い詰めたい。
小半万年問い詰めたい。
お前、ウリナラマンセーって言いたいだけちゃうんかと。
日朝古代史通の俺から言わせてもらえば今、日朝古代史通の間での最新流行はやっぱり、
前方後円墳、これだね。
全羅南道の前方後円墳ヒスイ付き。これが通のソース。
前方後円墳ってのは倭色が多めに入ってる。そん代わり韓流が少なめ。これ。
で、それに糸魚川産のヒスイ。これ最強。
しかしこれを指摘すると次から韓国人電波にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、伊沢元彦でも読んでなさいってこった。
248 ◆sOEQ/ROM :02/05/09 16:23 ID:owk576xn
>>247
warata 、ハン板に世話なってる漏れには強烈におもろかった。

分国論、初耳です。
ふぅ〜
249名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 16:37 ID:48sUnag9
最近は、考古学の年代算定法じたいにケチをつける方向に戦略を変えてきた
んだよ>ウリナラ歴史学
250249:02/05/09 16:42 ID:48sUnag9
最近だとニュース速報+の「日本語は韓国の古代語が起源」
(1020439110.dat)の、900前後の工作員の書き込みを見ると
その傾向が分かる。
251 ◆sOEQ/ROM :02/05/09 23:37 ID:owk576xn
>>243
そういえば、最近では倭は日本ではなく、実は朝鮮半島にあった!
なんて珍説までありますよね。

どうにかして倭の勢力化にあった事実を葬りさりたいようですね。
半月城のサイトでも見ました。
252うーなかなか教えてくれないので…:02/05/09 23:52 ID:agUYUuuI
>>all
韓国が前方後円墳の遺跡を埋め戻しているという記事のURLを教えていただけませんか?
253_:02/05/10 00:27 ID:pWkYlii2
>>247
ワラタ
とくに、最後の多め少なめのところが
(・∀・)イイ!!
254 :02/05/10 01:04 ID:ankn8Eoc
一通り読みましたが戦後捏造してきたウリナラ&サヨねつ造史観が良くまとめられている
ページですね。参考文献がかなり偏ってるし。

日本書記とか三国史記をちょっと目を通しているだけでもこんなデンパ飛ばせないはずです。
無知は恐い。
255娜々志娑无 ◆NcNEDmUA :02/05/10 03:08 ID:mESFE2av
256 :02/05/10 05:28 ID:E3whAFlS
親善大使のたまねぎオバさんを小1時間問い詰めなければな。
ブレードランナー見て「日本をバカにしている」と憤慨するくらいだから話は分かる
かもしれない。
257 :02/05/10 11:48 ID:2mZtXSc/
あのおばさんは当時、出征する兵士の壮行に行くと
子供にはおやつのスルメが配られたので
いつも我先に行ってたそうだ

今は後悔しているらしいが、ものすごく光景が目に浮かぶ
258 :02/05/10 12:01 ID:oEqsVERu
>>256
俳優の伊原ナントカが徹子の部屋で「祖父の代に日本に来た在日だ」って
カミングアウトしたとき、第一声で「強制連行で?」って聞いてたよ。
伊原が「いえ、出稼ぎだそうです」って否定してたけど。
というわけで、あのおばさんにはあんまり期待できないような…
259_:02/05/10 12:40 ID:pWkYlii2
>>258
でも、一般人の認識なんてそんなもんだろ。
260 :02/05/10 12:44 ID:2QDjFeck
トットちゃんも戦前に来たのが8割以上だって知らないバカだったのか。
261no_name ◆ZOL4TURI :02/05/10 16:12 ID:+7LAKK8L
小〜高の学校生活(日本)で関わった社会科の教師達は、
皆ユネスコのサイトに記述されている事と同じ事を教えていたチング。
その説明はまさに納得できる内容だ。このスレの住民の説明と違ってね。
土下座しろ日本人ども。ケンチャナヨッ!!
262朋萌:02/05/10 16:19 ID:ngj0vJoi
>>261
 ではその教員たちは嘘を教えた大罪人ですな。
263 :02/05/10 17:30 ID:oOig5OsH
>>262
聖職に近かった教師の権威を失墜させた日教組教師たち、
お前ら、全員100万回死刑だ。(無理)
つまり、彼らは絶対に償えない程の大罪を犯してしまった不幸の象徴。
被害者である子供達も、本人達も救われない。(悲
264朋萌:02/05/10 17:39 ID:ngj0vJoi
 いや、マジで思うだのが自国に誇りをもてない様な教育をし
太平洋戦争で亡くなられた方々まで貶めるのは人間として
どうかと思う今日この頃です。
>>255
ありがd!
266no_name ◆ZOL4TURI :02/05/10 21:17 ID:+7LAKK8L
>>261
本当、そう思います。
連中は平気な顔して嘘を教えて、
周りの学生はそれを鵜呑みにしている様子でした。

ビデオを見せ、教師は善人面をする。
267:02/05/12 09:00 ID:wy4WflWB
納得いかないあげ。
268 :02/05/12 09:13 ID:2+D/GEmZ
ユネスコ=カルト!!!
269 :02/05/12 10:24 ID:q0MHZ30m
日本も米国を見習ってユネスコから脱退しよう!
270 :02/05/12 10:41 ID:NZs55RdW
ヨネスケ

271クックック・・・:02/05/12 17:27 ID:7LDaVCQc
>>270
ユネスコに、突撃となりの晩ご飯はできまい。
272 ◆sOEQ/ROM :02/05/12 19:04 ID:nzYQr6CX
>>217
これおもしろすぎますね。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034810%26tid%3dc0s3aac0obabbban0a1bfaabbgc0gax%26sid%3d550034810%26mid%3d58%26thr%3d56%26cur%3d56%26dir%3dd
こいつはなんとかならないのかなぁ。

でも日本人有志により、次第に論破されてきていますね。
このテーマだけでもスレが立てられそうですな。
273 :02/05/12 19:39 ID:mPrJGGkr
ユネスコの世界記録遺産
http://www.google.co.jp/search?q=%90%A2%8AE%8BL%98%5E%88%E2%8EY&hl=ja&lr=

↑これの元ネタは↓

Memory of the World(=世界の記録)
http://www.unesco.org/webworld/mdm/register/index.html
遺産(heritage)の字が見当たらないので世界記録「遺産」は大げさです、てか世界遺産とは別物
んで「世界の記録」一覧を見てみると
オーストリアやデンマーク、ロシア、韓国あたりが目立ちますねぇ
恣意的選択丸見えw

ちなみ世界遺産(The World Heritage)一覧はこちら
http://whc.unesco.org/nwhc/pages/doc/dc_f3.htm
世界遺産委員会が認定します。さすがイタリア数が多い

ユネスコって金さえ払えばなんでもしちゃう組織なのか?
274黒田さーん:02/05/13 00:40 ID:mxfeNu4m
もうそろそろ産経に載ったっていい頃。
275名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 00:20 ID:IGszxDhV
あげあげ
276 :02/05/17 08:07 ID:4TGJ6Zhi
このスレを見なければ、もっと心にしみるんだろうけどな…
http://www.inv.co.jp/%7Etagawa/totto/hope.html

「デマを広めているユニセフに協力などできません」って送っても
無視されるんだろうな、正しき人たちには(w
277 :02/05/17 08:29 ID:BVuFe9wz
ユネスコにクスコを挿入し、ねじが外れるほど拡げて
内部のドロドロを白日の元に晒したい。
278 :02/05/17 10:21 ID:4TGJ6Zhi
あ、ユニセフとユネスコ間違えてた(´・ω・`)…。
279名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 23:01 ID:CyFOHXH0
age!
280(・・ ◆sV8pUxpk :02/05/19 23:01 ID:N+05ayl4
(・∀・)ヤッテクレル!
281<=゚ω゚>imachang ◆tjFCOGEI :02/05/19 23:56 ID:K4V3dMPr
「ルーマニア狂詩曲」の作曲者?










・・・・・・すまん、エネスコだわ(w
282age:02/05/20 21:34 ID:+DdvsIXl
age!
283名無しさん@お腹いっぱい。
あげ