【悲哀】テコンドーの歴史を知った韓国人の反応

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://ruliweb.com/ruliboard/list.php?table=FREE_NON
ここの19ページ目の3563　

ワルガンドングアドンが... 今月 4月号見るからそこ補だから.. ショッキングですよ...
現テコンドー国技院副院長がテコンドーが唐手の亜流で始めたと
すべて暴露したのに... これからは言えると言いながら...
訳もなく手搏戯だからテッキョンだからそんな伝統武術クルオダブッながら
高句麗壁画に何か... 伝統武術が今までつながったらどうしたら
50年しかならない歴史を 2000年まで引き上げては...
本当に私が韓国人と言うのが恥ずかしくてテコンドー1段と言うのが恥ずかしいです.
率直にプムセもすべて唐手で引き写したことで, 拳を主に使う武術を
蹴り主に変形しておいたからそれがどの武術ですか. プムセは締める
拳鍛錬で.. 拳は実際にいくら使わないのに...

皆さんはご存じだったんですか?

率直に韓国人なんでもアイディア盗んで引き写すカピメンドルドックに
経済してよく食べて寝る暮すことは分かるがとても恥ずかしいです.
そうおいて何の日本の柔道が韓国で伝わったことだからそんな
妄発を... 自ら恥ずかしくもないですかそんな言葉でもと言いながら.
唐手を国旗にして今まで徹底的にテコンドー歴史を歪曲して
唐手との関係を否定してないと減らず口をたたいて隠蔽しながら洗脳教育を
させた結果です. 率直に歪曲でもなくて減らず口でした.

西洋人がテコンドーをコーリアン唐手と呼ばれることは間違ったのでもないよ.
事実だから. 正確に分かっているのです. むしろそれを間違ったとバングバングトイは
韓国人たち自らテコンドーの歴史に対していくら分かっていたんですか.

2get

そんな事よりダムはどうする？

レスもおもろいので見に行ってね。

>>1
てこんどーって何？

>>1
　しかし、正しい事を正しいと認めてこそ我らの民族の精気が正されるものだと思います。

　…てな、感じの文章でシメ。

後半の電波が見物です。
「テコンドーは空手の真似ですが、合気道は韓国起源です。」だってさ。
新たな病理を垣間見ることが出来ます。

リンク先の反論みてきました

正直、ワラタ
読みづらいのとさらっと見ただけなので見逃してしまったかもしれんが

＞50年しかならない歴史を 2000年まで引き上げては...

この変の反論がみたかった

　やっと生の韓国人のまともな意見をみたきがする。
　すべての捏造にきづいたとき韓国人の自我が崩壊しないかちょっと心配。
　というか楽しみ。

日本は武の国、韓国は文の国って言うんだから「文」の方でアピールすればいいじゃん。
万葉集、古代日本語などでなく「日本と絡んでない」文物を。

プ

参考までに。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm

>>9-10
あんた等、いけずだね〜ｗ

俺も楽しみでわあるが。

>>10
そんな物、あればとっくにやってるニダ。

手近藤

自業自得とは言いつつも・・・

そんなことで泣くなよ。

すげえ、>>14-16ほぼ同時だ。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm

こんなことテコンドーやってる人間なら知ってると思ってたよ。
たしかITFテコンドー（在日朝鮮系）ではその事を隠してなかった
はずだが。

更なる電波を見たい人は147ページの562
「� [投票] 檀君神話は果たして本当だろう!~! 」
がおすすめ。

>>19
日本にある団体と違って本国は情報規制されているのだが・・・・

>1
生デムパもいいけど、若い人の生の意見は興味深いね。

アニメーター志望の人が賃金や待遇が劣悪そうな現実に悩んでたり、
「いくら金を積まれても整形はしない！」と主張する人がいたり、
ゲームソフトのオリジナル製品を所持することを誇ってみたり（ｗ

こういう考えをしている限りいつまでも同じことを言うのは自然だな。
---
どれでも何かを引き写して作ります. そして, 日本は過去に文化を
中国 > 韓国 > 日本
こんなに受け入れたんです. まったく同じなはずです.
---
おもしろいことは
またこのごろの文化は
日本 -> 韓国 -> 中国
こんなにガンダヌンゴッです
まるで原義動きのように..
文化は果てしない流れを繰り返えしながら進歩するようです.
自然で理由があるのです.

>>23
正しくは
日本＞中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蛆＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国
ですが？

まぁ、あと1950年続ければ伝説になれるよ。
継続は力なりってね。がんばれ朝鮮人(藁）

空手だって、唐手→琉球空手→空手

じゃ？

テコンドーは空手を源流としているが、違うものを作り上げたのだからもっと誇りに思えばいいのに。
テッキョンだなんて作るからおかしくなる。

>>1
まぁ、ここの板の人から見れば、こんな事は常識の中の常識だけど、
韓国人から見れば「衝撃的な事」なんだろうな。
なんか切なくなってくるよ。
韓国の指導者は、いい加減に歴史の捏造はやめるべき。
迷惑を被るのは日本人だけでなく、韓国の若者も入る。
一度、テコンドーの歴史の捏造で上手くいったから捏造をやめられなく
なったのだろうが、もうそろそろ潮時だと思う。

唐手や拳法はインド空手から派生してるだろ。

>>19に補足

http://www.taekwon-do.co.jp/stroy.html

>>26
>>29
だれもそれを隠していないよ・・・。

>>27
>>29
そんなのとっくに論議されてるよ
みんなわかってるの

唐手→琉球空手→空手→テコンドーのはずなのに

オリンピックに採用されるため二千年の歴史があります

>>27
起源はどうでも違うものだから、誇ればいいというのは日本人の考え方。
向こうは、起源が同じなら、同じもの。という方針で、日本の文化は
韓国のもの、従って「日本はない」というわけです。この考え方は
捨てられないでしょう。

>>32
げ、リンク先間違えた

日本に来た韓国人が、アニメの再放送を見る
　　　　↓
「我が国のアニメのパクリだ。」
　　　　↓
論破される。
　　　　↓
自国を誇りに思っていたのに、ほとんどが日本のパクリだとわかる。
　　　　↓
１％は謙虚になるが、９９％は逆切れする。（日本は、韓国の弟だ。など・・）

逆切れ国家でないことを願うよ。

>>36
> 逆切れ国家でないことを願うよ。
願うのでなく、祈りませう
"韓国が逆切れ国家で無くなります様に"って(w

たしか、沖縄の船越義珍が日本に空手を伝えたんだよね？
それと、嘉納治五郎が柔術を基に柔道を創る時に、投げ、締め、
受身だけでなく、打撃を含めた総合格闘技を目指してらしい。
その打撃を取り入れる為に、船越義珍と頻繁に接触してたらしい。
船越義珍を日本本土に招いたのも嘉納が努力したんじゃなかったのでは？
結局、柔道に打撃は取り入れられなかったけど。
でも、嘉納は型稽古中心だった従来の武術に「乱取り」という練習
形式を取り入れ、武術の近代化に大いに貢献した。空手、テコンドーも
嘉納の恩恵を受けていると言っても過言ではないと思う。

逆切れだよ。

つーか
さも合気道が韓国起源のように話してるのにはショックだった。

>>40
どこに合気道なんて書いてあるんだ？

>>41
向こうのサイトのレスに書いてるよ。

今見てきた。
激しくﾜﾗﾀ!!!!

あいつらホントばかだ。ｗ

韓国人の反応？？反応なんて無い！！俺はテコンドーの歴史を知らない！！
テコンドーは韓国のもの！！合気道も韓国のもの！！それでいいんだろ？？
以上！！

>>44
ナニ気合入ってんだ？

( ﾟдﾟ)ﾊﾞｶﾅﾉｶﾅ?・・・・

2002年 04月 29日 PM 03時 15分
ノンゾムフリだ飲んでください. 重要なのは現在のテコンドーが同じなのかダルニャではなくて
どうして全国民たちを欺いて西洋に減らず口偽りで韓国の伝統武術だから紹介したか
これですよ. どうして唐手が振り撤きなさいという事実を隠して連関性を否定して来たし
そんな式で嘘をついて減らず口を使ったかこれです.
すべて馬鹿取り扱いされたはずです.

訳もなく擁護しようと召し上がらないのを...
テコンドーは明白な剽竊作だから.

_____________________________________
>すべて馬鹿取り扱いされたはずです.

禿げしくﾜﾗﾀ、と。

韓国の子供が日本に来てあれも日本の漫画だ、これもだ
と残念そうに言ってたのがテレビに映った。
子供の事を考えてない。
韓国人だって捏造の事実なんか要らないと思っている人は
多数居るはず。

＜新刊情報＞日本語は韓国の古代語が起源



『おもしろい日本語のルーツ』李南教（イ・ナムギョ） 怨恨を意味する日本語「恨み」は韓国語のウルム（泣くことの意）が変形したもので、夫人という意味の日本語の「女房」は韓国のヨボ（夫婦間で相手を呼ぶ際につかう言葉）と発音が似ている。

福岡韓国総領事であり比較教育学を研究した著者は、日本の文化と日本語を韓国の古代文化に代入させた上で両国を比較している。

「韓国に渡っていった日本語、日本文化の物語」という副題が付けられている。 著者は、日本の五十音も伽耶（カヤ、４〜６世紀、韓半島南部）の子守歌から由来したという見方を示している。

著者は価値観の異なる現在の両国の姿を比較しながら、調和の取れた韓日関係も模索している。

合気道の名称の由来に、おもしろい話が有るぞ。
現在の合気道の開祖である植芝盛平（うえしばもりへい）は、
自分の作った武術の名前として、「合気武術」「皇武」「皇武道」と
思いつきで何度も名前を変えたあげく、昭和１１年頃に、
とりあえず「合気武道」に落ち着いた。そして、昭和１７年に
軍が「合気道」にしなさいと言って以来そのままになっている。
ということは、昭和１７年より以前は「合気道」という武術の名称は
存在しないということになるんだな。

日本の子供祈祷って何？

>>47
そういう人もいるかもしれんが、所詮自分でまいた種だ。
>>48を見ると、
いまだにどんどん種まいてるって感じだな。
自分の滑稽さがﾜｶﾗﾝと見える＞韓国

ちゃんと相手をすれば癇癪起こすし、相手にしなきゃしないで地団太踏む。
面白い民族だよ。

テコンドーがカラテの影響を受けたのは事実
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm
また書かざるを得ないテコンドーの歴史
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm

李ゾンウ国技院副院長の‘テコンドー過去’ショッキング告白!
http://goo.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww%2Edonga%2Ecom%2Fdocs%2Fmagazine%2Fnew_donga%2F200204%2Fnd2002040010%2Ehtml&langpair=9%2C2&lang=JA&c_id=goo&toolbar=yes&display=2

―多くのテコンドー教本たちがテコンドーの根を三国時代以前で取っています.
歴史的想像力を動員してもちょっと無理がよるという感じがします.

“私もそんな式で本を書いた人です.率直に私たちが
立てるのがなかったでしょう.草創期にはテコンドーを
海外に普及する過程で昔からあった韓国の伝統武術だと
言えば名分も書庫よくモックヒョドルオッオです.しかし
いくら類似性があってもそれは事実と違うんです.

―光復以後テコンドーが作られる過程に影響をかけた武術は空手だけですか.
違うことは全然反影されなかったんですか.

“それが率直な返事です.私もありとあらゆることを
すべて引き入れて本を書いた人だが,これからは明らか
にする時になったです.空手を教える官長たちが集まって
テコンドーのヒョングトルを作ったし,その実務作業を
私がしたでしょう.今は私たちが世界頂上にあるから
明らかにしても大きい問題がないです.”


以下は韓国語

http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=1105
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14cache.htm
http://www.donga.com/docs/magazine/new_donga/200204/nd2002040010.html

>そういう人もいるかもしれんが、所詮自分でまいた種だ。

確かにそうだが奴等が捏造をやめていけば相手をする日本人の無駄な労力が
減っていいと思うんだよな。

http://ruliweb.com/ruliboard/read.php?table=FREE_NON&page=5&num=3888&find=&ftext=

いわゆる戦争写真が展示されていて、
それに対する韓国人のレスがついています。
一般韓国人の、残虐写真に対する生意見は始めて見た。

・若い日本人が見たら驚くだろう
・補償して欲しい
・この時代に生まれなくてよかった
・絶句・・・
・いつか日本も同じ罰を受けなければ
・しかし、韓国には日本擁護派が多いですね
・昔のこと、今怒っても仕方が無い
などなど・・・

生まれてずっと悪魔と教えてこられて、
この写真の殆んどが朝鮮となんら関係ない事を、
韓国人は知るよしも無いでしょうから、この反応は普通でしょうね。

こんなくだらない事が、今でも親日になる妨げになってるなんて、
なんだかなぁ。。不憫だ。

捏造され歪められ教えられる悪魔日本と、実際の日本のギャップが、
「日本人は悪い奴、でもエヴァンゲリオンは見たいﾆﾀﾞ！」
という歪んだ精神構造を作り出しているんだろうな。

賠償の代わりと言ってはなんだが、歪められていない歴史を
教育して心の呪縛を解き放ってあげたい。
そして心よりアニオタ、ゲーオタ、漫画オタになってくれ。

>>51
前に、「あれを見て面白いといえる日本人ってすげぇ。」
っていうことをいったらココを紹介された。ニダー帝国。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/5658/

なるほど面白い。激しく有名所らしいのでsageで逝きます。

＞いつか日本も同じ罰を受けなければ
いつか＝今出来ない＝日本には勝てない＝胸の奥の劣等感

・補償して欲しい

なんくせつけて金を要求する、国民性が丸出しですな

>>53
政治レベルで無駄な努力は無くなってもらいたいが、電波は欲しい（個人的に）

>>54
・・・最後の一行はなんだ？ｗ

>>55
あっち逝きっぱなしになりそうなﾖｶｰﾝ！！

「空手を下地に足技に特化した韓国独自の格闘技」
ってなぜ言えない？恥ずかしいことじゃないぞ。ん？

次に捏造史を暴露されるのはクムドか？サウラビか？

次々と崩壊していくチョンのアイデンティティーに私は笑いを
隠すことが出来ない。

テコンドーははっきり言って弱いよ。スピードはあるけどパワーがないし。

731 ： ：02/05/04 01:53 ID:ELcx2bXI
>717
アメリカ東海岸某都市の電話帳で空手とテコンドーの道場数を調べたら
空手の方が10倍以上あったよ。
今でもこちらでは月１回くらい「カラテキッド」をテレビでやってるし
アメリカに関してはそう心配いらないと思う。

政治的には独立していても、文化的にはまだ中国・日本の属国。

古代の関係から日本文化の歴史と権威を朝鮮文化に内包したとしても、
しょせんは今の日本文化があってのこと。
日本文化の輝きでもって朝鮮文化を輝かしたにすぎず、
中国の権威で威張っていた属国時代となんらかわりなし。

哀れというより他なし。

>>61
　テコンドはスポーツだし…

>>59
同意。
ルーツを明らかにするのは別に恥ずかしい事じゃ無いと思うが・・・

ザクは日本人が作ったが、ゲルググはウリがつくたニダ。

朝鮮併合の事実、併合時の国政、従軍慰安婦のウソと
いっぱいのウソが横行してることにはやく気づいてください（藁藁

>>59・65
日本の文化はもともと、中国や韓国、あるいはそこを通して入って来た
文化の上に成り立っている、ってのは自ら認めてる事だしね。
ああ、近代に入ってからは、西洋文化も入ってきてるか。

鉄製の剣が入ってくれば、日本刀を生み出し、
陶器が入ってくれば、伊万里や備前を生み出し、
鉛筆が入ってくれば、シャープペンシルを生み出す。

そうして『独自に進化・発展させる』ことにより、世界が
認める日本の文化が成り立ってるわけだ。

だから韓国が
「テコンドーは空手を進化させたもので、その素晴らしさ
はオリンピック正式種目として認められている事で証明さ
れている」
って言い方すれば、殆どの日本人は、その主張を認めると
思うんだが・・・・・・

何年か前にテコンドーの世界チャンピオンが
K-1に出たけどフグに秒殺されてたね。

>61
はぁ？中量級クラス以上の有段者の回し蹴り受けたことある？

蹴りの技量を、同じ帯の色で比べたら極真より１クラスは上だと思うよ。
大道塾がすごすぎるのかな？大道塾の方とは一緒に練習したこ
とないんでわからないけど。

>>62
実際アメリカではテコンドー習ってる人が一番多いらしいよ
でも大体の道場がテコンドーだけじゃなく空手とも名乗ってるんじゃないかな？
テコンドーなんて言葉はほとんどのアメリカ人がしらないしね
言葉の普及率から言えば、
空手＞カンフー＞＞＞柔道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テコンドー
だと思う

>>70
よく知らないけど、その回し蹴りをどのくらい実際に試合などで使えるか？
と、いうのが問題なんじゃないかな？
空手で黒帯のアメリカ人もテコンドーはたいしたことないみたいなこと言ってたよ。
その人は最終的に地面で空手は戦えないんで、柔道を習いはじめて、
柔道は人生だって言ってたよ。戦うだけじゃなく精神的なことも含めてだと思うけど。

テコンドーがオリンピック種目からはずれることはないんですか？
カラテの一つの流派としてやればいいんでしょ？

>>68激しく同意。
あの動きはある種の曲芸に近い・・・・。
金ちゃんはしりキックと言うか前後の敵を一瞬でボコったり・・うーむ。

ただ、この間のオリンピックでテコンドーが出た時、
同席で見ていた格闘家二人は『アレではスポーツでなんの参考にもならない。テコンドーの格闘家を見せてくれ！』と言ってたなぁ。

まあまあ、格闘技の強いか弱いかなんて事をこんなとこで論じても結論は出ませんて。
何であれ鍛錬して心身鍛えるのはいい事だと思うよ。
…と、弱いといわれる組技系格闘技しか知らん私はフォローしてみる。

>>75
吉田はプライドで通用します？

テコンドーの選手がココに出て決勝まで残ったら格闘技として認めてやってもいいが…
　　　　　　　　　　↓
http://www.sponichi.co.jp/battle/k1/2002/0511/index.html

>>75
どうでしょ？何でもそうですが、相手の手の内を知らんとやはり辛い。
小川だって打撃系をよく研究して試合に臨んだからこそ
それなりに戦えてるんだと思うし。
柔道の試合のつもりで、柔道技のみではさすがに無理でしょ。
となると勝った所で柔道の強さの証明にはならず、
負けた所で弱いって事の証明になるわけではないと…。
第一、他流試合は即破門ですから、講道館柔道は。
結局のとこ、戦って最終的に解るのは
格闘家その人が強いかどうかでしかないと思うのですが。

テコンドーの歴史は２０００年以上続いているのは事実だ。
歴史を捻じ曲げたのは日本人だ。
ソース
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1002979896/247-249n

捏造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

韓国人のいう子供祈祷って何だよ？

.>文 書いた これ au revoir(211.171.216.167) など ロック 仕事 2002年 04月 30日 AM 12時 07分 文修正 削除
>今思い出すこと

>キムチ,独島,シヴァ犬.(要件珍島犬盗んで彼らが作ったこと.)

柴犬も韓国起源？

韓国のテレビや新聞が多くの武術が韓国源流だって言ってる事に
韓国人自信もおかしいと思ってるみたいだな。

ガイシュツでごめん
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&url=http://ruliweb.com/ruliboard/read.php%3ftable%3dFREE_NON%26page%3d4%26num%3d3930%26find%3d%26ftext%3d
日韓コスプレ対決

>>79
もしもーし、尼奔さんですか？

>>84
日本のコスプレ界にもその韓国の庵みたいな奴いるしなぁ・・・笑えない。

英語の起源は日本語

例えば、so? は日本語の　そう？　と全く同じで古代日本語が残ったもの
冠詞の　the　は室町時代にオランダを経由して英語に取り入れられた
もともとの語源は「座」

>>84
下の写真、ロンブーのｱﾂｼじゃん。ｗ

>>87
韓国人の電波の真似ですか？

>>44
合気道は日本が源流だ

>>87
なるほど・・・
コレを本気で信じるのが韓国人なのか・・・
ﾅﾙﾎﾄﾞﾅﾙﾎﾄﾞ・・・・

>>89
清水義範の「そばときしめん」です。

僕には彼女がいます。
そして週に１回〜２回くらいセクースするんですが、ひとつ気になる事があるんです・・。
セクースしてるとき彼女が「あんあん・・」とか言いますよね。
でも彼女が絶頂に達してくると「ああ、ああ〜！！　ああ〜〜〜！！！
なるほどなるほど！！！ああ、ああ〜〜〜〜！！！なるほどーーーー！！！！！」
と言っていくんです。
本人は大真面目なようなんですが、僕はこんな彼女がダイキライなんです。

>>93
純情板からのコピペ

>>93
Σ（ﾟдﾟlll）ｽﾞｷｭｰﾝｯ!!!!!

> 本当に私が韓国人と言うのが恥ずかしくてテコンドー1段と言うのが恥ずかしいです.

なんで韓国人はこうも両極端なんだろうね。
別に派生でも何も恥ずべきことはないのに…捏造は恥じるべきだが。
極右、極左には在日が多いというのもうなずける話だ。

そのうち「北斗神拳は韓国が起源ニダ！！」とか
わけわからない事言いそうだな

>>84
それ韓国のサイトなの？翻訳外して見てみたけどみんな中国語で話してない？

>>96
いや、でも日本人が「空手はスサノオノミコトが編み出した古来日本よりの武術だ」
とか言い出したらかなり恥ずかしいぞ。

ここの某コテハンは飲み屋でのリアルバトル、強かったぞ！
体重差を物ともせず、抑込技で完全勝利♪

clrawd (218.51.25.223) 2002年 05月 01日 PM 08時 22分
ホームページ 栗 刺身 数 389
私の 首(3761) [討論] 北斗の圏
前に '本を読みましょう'でどんな方が
北斗の圏は男なら読まなければならない必読書だと言いますね.
皆さんの考えは?
そして一番残忍なキャラクターは?

私はケンシで...'アタタタタ'で常に人生を締め切りさせるの...


金聖母画伯(61.248.113.84) 2002年 05月 01日 PM 08時 30分
男なら読まなければなりません
ケンシへの冷徹な北斗神権継承者としての面貌と
不意を堪えることができずに
仲間や友達..可哀相な人々を思う暖かい心
強靭さと柔らかさを皆兼備したケンシでが
まさに男の標本ではないでしょうか?

子供祈祷って何の誤訳？？

おそらく、息子の亀頭で、あれの事を誤訳したのでしょう、

この人は韓国系アメリカ人の様だが、韓国の武道の歴史捏造に
触れている。

I am a Korean individual who has lived in the
States for 20 years and recently returned to
Korea. While searching for a suitable non-
Taekwondo martial arts studio, I have come across
a few, rather unnerving issues.
>
Koreans have a very jingoistic attitude to non-
native martial arts. Following the revisionist
theme, Koreans will try to construct a pseudo-
historical, fictional chrononlogy that tries to
prove any Japanese/Okinawan martial arts is
strictly of Korean origin. This is while denying
that Korean marital arts such as
Kumdo/Hapkido/Taekwondo have origins from
their "inferior" Japanese neighbors. (I have yet
to see either at Museum displays/pictures/books
that show Korean armors with breast plates
similar to the Japanese "Do" used in Kendo/Kumdo,
which is derived from that used by the
Bushi/Samurai)
>
Many Korean maritial arts studios and marial arts
historians (via books sold in Korea) will not
admit to any of China's influences in the
development of Korean weaponry and martial arts.

続き
Particularly the worst of all is the Hae-dong-
kumdo people who tried to sell their history of
half-truths and outright lies. One
representative at a Hae-dong studio became very
belligerent and called me a traitor after I tried
to reason with him.
>
Of the 40 or so studios I have visited many seem
to either emphasize only on the "sport aspect" of
martial arts training or how really "f*ck up" a
person. I had similar encounters while checking
out studios in California, but it seems like many
instructors are either military/gangsters who
just can't seem to get the fight out of their
system, or just thinly veiled thugs.
>
I think that for Korea to succeed in its goal of
being accepted in the world community both for
its martial arts and rising status in global
affairs, Koreans need to both promote both its
strengths and come to terms/accept its short
comings.
>
BTW I found a couple of good aikido studios in
Korea taught by Korean Instructors while
maintaining good ties with their associates in
Japan.

>>97
北斗神拳は日本が起源だけど、北斗琉拳は韓国が起源だよ

>>104,105
馬鹿な漏れの為に、日本語に要訳してくれまいか。

子供祈祷＝合気道　　では？

捏造にうろたえる韓国人ざまあみろ！だな。
でもちゃんと空手の亜流と認めた韓国人は立派な奴だな。

体裁だけのトンチキな捏造なんかするから、後世の人がこうやって悩むんだよな。

後半のレスみると、まだまだ後世の人は苦労しそうだけどね。

>>107
１０４で「アメリカで二十年修行して来たけど韓国変だよ、根拠なくウリナラ
起源を捏造しちゃってさ、剣道の胴丸とかみたいな歴史上検証出来る証拠でも
あんの？、だいたい中国からの影響無しなんて信じれないよ」、１０５で
「大体道場もおかしいよ、俺が疑問を云っただけで裏切りもの扱いだぜ？、
修行の目的を取り違えて喧嘩とか暴行の練習とでも思ってんの？、日本
合気道の韓国道場じゃそんなことないのにさ。」
ってところかな。
>>108
多分そうでしょうね。
ハプキド＝合気道と翻訳設定しているから、多分ハングル読みの「アイキドウ」を
直訳してしまっているんでしょう。

で、104、105を見たアメリカ人らしき人の反応。
The author of that e-mail is (1) very self-assured,
(2) very objective, and (3) very brave.
He will probably have some of the nationalistic types after him
if he continues to oppose the revisionist "party line." Heck, even
Gen. Choi said taekwondo was derived from karate (can't remember
if he said "Shotokan").
It's a shame that so few can be as objective as is the author.
Respectfully,

韓国のおじさん世代が歪曲するから韓国の若い世代が苦労するんだよ。

>>113
ありのまま伝えられても悲惨だけど・・

>>114
確かにそりゃ残酷すぎる。
ウリナラマンセーなんて二度と言えなくなる。

いや人間ってのは純粋な子供の頃にちゃんとした事を教えていればひねくれる事はないよ。
韓国人は栄光の歴史を教えられそれが嘘だったからこんなに騒ぐんだよ。

>>116
そうかもね。自分のアイデンティティが虚構だと知ったら、やっぱショックでかいよな。

>>116
禿同！（ｗ

>>116
うちの親は大卒だと言い張っていたのに、実は両親揃って中卒だと知ったときには、
悲しかったな、小学校3年のときだったけど。低学歴であることではなくて、そのウソがね。
しかも、学校で自分が「うちの親は大学を出ている」と言ったために
先生にウソつき呼ばわりされて叱られたことが明るみに出たきっかけだったのだな。

　一九九四年、ソウル中心部を流れる漢江にかかる橋が突然、崩壊する事故
があった。橋げたが途中ですっぽり落ち、走行中の車が川に転落し多数の死
傷者が出た。特異な事故で内外で話題になった。

　この時、耳にした話が印象深く記憶に残っている。

　漢江を見下ろす住宅街で事故現場をながめながら住民たちが意見をいい合
っていたとき、さる年寄りが「橋が落ちるなんて何てことだ。日帝時代にできた
橋は今もちゃんとしているのに、われわれが最近つくった橋があんなザマとは
…」といったところ、そばにいた若者が「おじいさん、それは違うよ。日帝時代が
なければわれわれはもっとちゃんとした橋をつくれたんだ。日帝時代があった
せいであんな橋しかつくれないんだよ…」といい口論になったというのだ。

日帝が朝鮮半島の近代化の芽を摘んだことが、おかしくなった
原因なんだな。

>119
へねくれてる？

>>120
＞そばにいた若者が「おじいさん、それは違うよ。日帝時代が
＞なければわれわれはもっとちゃんとした橋をつくれたんだ。日帝時代があった
＞せいであんな橋しかつくれないんだよ…」

正直、ニッテイ時代が無かったら今ごろ白人が住んでる国だろうね＞韓国

今にして思えばそっちのほうがましか？（藁

>>120
それの元記事のソースリンクある？
ちと読んでみたい。
>>121
いや、近代化の芽もなにも、日帝が耕して種を蒔いて雑草を抜いて育てて、
収穫間近になって第二次世界大戦敗戦で分離になって、でしょ？
ないものを摘んだって言われてもねえ。（苦笑
それとも李氏朝鮮に近代化の芽と言えるようなものがあったの？
結構真剣に聞きたい。

>>124
このスレに転載されてる
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017637471/

案外、強いかもよテコンドー。

俺は剣道しか経験ないんだけど、もし喧嘩で棒を持ったとしても
面や胴なんて絶対に狙わない。脛や指、鎖骨を狙う。
一見、実戦では役に立たないようなルールで戦う格闘技も、実戦用の技
っていうのはちゃんとあるもんなんだよな。未経験者が知らないだけで。

テコンドー経験者の方、そういうのってあります？

>>82
柴犬がアメリカでブームになってるってTVでやってたよ。
高さが４０ｃｍくらいにしかならないので室内で飼うのにいいんだって。
でも、１０００頭ぐらいの登録数？販売数？が
２０００か３０００ぐらいになったというぐらいだから
ブームと言うのには無理があるとｵﾓﾀ。
アメリカのHPも出てたな。

>>126
俺の喧嘩は、
蹴りを一発いれて素早く逃げる！

これだったらスピードのあるテコンドーが最強では？

>>126
武道・武芸板でよくやってるよ。

>>127
最後の一行は
アメリカの柴犬ＨＰもその番組内でちらっと映ってた、ということね。

あのね、武道ってのはね、あくまで「個人」が強いのであって「流派」が強い
とは非常に言いにくいんです。

そこらへんは忘れない方が良いと思う。ｂｙ 古流経験者

>>128
うーん、テコンドーなのかよくわからんけど、
いきなり喧嘩で蹴りいれるやつはいるね。
ただし、つかまれたら最後だな。

俺は柔道だけど、実戦じゃ投げ技なんてしませんよ。
実際、絞めと間接技しか使えませんよ。

>>132
空手は拳と蹴が７：３と言う人もいますが、実戦となると実質逆ですね。
そういう意味では、蹴を実戦化したテコンドーはスゴイかも知れません。
・・・・・が、それでも、そこらへんで落ちてる棒を、剣・杖・槍・薙刀
いずれかの経験者に使われると、話になりません。

案外微妙な間なんですね足技って。

>>133
同意。
剣道やってるやつが棒とか持ったら、
逃げるのが一番（ｗ

>>124
「醜い韓国人」にそれとそっくりな記述があるよ。

>>126
柔道でも大人向けの教本なんかは、試合でやったら反則になる技が堂々と
載ってたりしますね。受身の取れない投げ技とか・・・
格闘技がスポーツ化する過程で、相手の戦闘力を確実に奪うような技は
ルールで禁じられるものですが、格闘技本来の存在理由から言えば、
その種の危険な技はあって当然なんですよね。どの格闘技でも。

柔道を始めて最初に教わる投げ技はたぶん大腰だと思うけど、投げたら
相手の引き手を引く、と教わるはず。これで相手の体が回転して受身を
取れるわけだけど、もし引き手を引かずにそのまま落としたら・・・

>>136
柔道のルール自体がそうじゃなかったっけ？
引き手を引いて「肩から落ちれば一本」でしょ？
どの投げ技も引き手を引かなければ不味いんじゃ。
ちなみに、一本重視もこのためだし、寝技の三十秒ルールも、
「三十秒押さえ付けていれば戦場では味方が駆け付けるのに十分」と
聞いたけど？

>>128
胴衣以外でスピードある蹴りは難しい
ジーンズなんか無理
革靴でもすべる

K-1に出てフグに秒殺された、テコンドーのチャンピオンだけど
ピア・ゲネットだったけ？
あの人、テコンドーの世界大会に飛び入り同然で出場して
圧倒的強さで優勝してるんだよね。

推して知るべしかな。。。

>>139
飛び入りで参加して優勝したのは、モランボンカップの時の
ドージョーチャクリキかカマクラのオランダ人（名前は失念）

>>140
おー、それは失礼すますた。
で、ピア・ゲネットってテコンドーチャンプでしたよね？（汗

まぁ、こういう捏造ネタが暴かれるようになってきたのは、実は韓国が次第にメジャーに
なりつつある証でもあるんだよね。いままでマイナーすぎて無視されていたものが、出て
きて検証の晒されているから。

それ以前に捏造すんなというのが正論だけど（笑）。

でもさ、意外にテコンドーを習った人が多くて
あのバス・ルッテンとか（もちろん極真もだけど）、
スティーブンセガールなんかは韓国拳法を習ったとか
言ってるぞ。

韓国拳法ってなんだっつーの

>>1
なるほど、テコンドーは、唐手の亜流なのか。
「唐手」とはなんぞや！！
唐の時代に、唐で出来た格闘技か？
それとも、「人間の手の唐揚げ」なのか？
謎は深まるばかり・・・・・。

>>141
モランボン・カップの時、ピア・ゲンネットはＪｒヘビー、オランダ人は、ヘビーででてたよ。確か1999年。
オランダ人が軽く入れたら相手は吹っ飛んで直ぐダウン結局、ＫＯで終了。

空手の元は唐手らしいよ。
ただ韓国の掲示板で書かれてる唐手はただの翻訳ミスだけど。

>143
セガールのベースは合気道だよ。日本で娘まで作ってる（笑）。
韓国拳法ってのはハプキドのことか？繋がりから言えば習っていても
それほどおかしくはない。当身技もあるし。

中国憲法（南派）→唐手（たんそう＝琉球空手）→空手→テコンドー

おそらく聞いたことあると思うのですけど忘れたので教えて下さい。
「レモ 第一の挑戦」と言う映画に出てくる、すべての格闘技の
源流という格闘技シナンジュは、テッキョンのことですか？

そういやスティーブンセガールで思い出したけど
エグゼグティブテンションって映画は本当詐欺だったよ。
セガールが途中でいなくなってそのままずっと出ないで終わるんだよ。

>>147
刑事ﾆｺって知ってる？
あれ見て、合気道ってすさまじく強いと思ったね。

ぜひ見てよ。あれだけ、セガール映画でおもしろいのは。

それとアクション俳優ではセガールに勝てるのはいないと思ってる。
だって演技じゃなくて、ほんとに相手を殴ってるんだもの（ｗ

>>150
とんでっちゃうんだよね、お空に・・

>>148　>>146
なるほどー、サンクス！！

>>137
＞ちなみに、一本重視もこのためだし、寝技の三十秒ルールも、
＞「三十秒押さえ付けていれば戦場では味方が駆け付けるのに十分」と
＞聞いたけど？

敵も駆けつけてくるんでは？漏れは押さえつけて短刀を取り出して止めを刺せる時間と聞いた覚えが…

そもそもテッキョンが武術だったという歴史的資料が存在するの？

>>127
アメリカとイギリスの柴犬のＨＰを見に行ったことあるけど、ずいぶん人気が
あるようだ。Shiba Inu dogで検索すれば結構ヒットすると思うよ。
狐のようだという意見が多いが、忠実・勇敢という性質からサムライという
イメージを持たれてる。

>>147
セガールのデビュー作の刑事ニコ　法の死角 (1988/米)の
88年当時のストーリー解説が
「テコンドーの達人の刑事が・・・云々」だったんですよ。
だから俺の最初のテコンドーの印象は
「テコンドーって強ぇなぁ」と「それにしても合気道に似てるなぁ」だった。

>>155
変な絵（藁。

>>154
それは、堀部の嘘つき親父も同じ事言っていたなぁ。

>>157
え？
だってオープニング、おもいきり日本の植芝老師の写真とかでてきますよ。
日本で合気道を習ったって、、、ナレーションが入ってました。

>>160
そーなんですよ。
リア厨房DQNだったんで、ヘンだなぁとしか思わなかったんですｗ

ゲネットはモランボン杯ヘビー級で3連覇してたはず。
それがあんなに弱いんで、当時はがっかりしたなあ。

>>159
ようするにいろいろな説が有るって事か…
ところで堀部って誰？

>>163
多分、骨法の堀部誠史？

>>161
テコンドーはまったく出てこなかったよね（ｗ
つうか、すげーリアルなアクションでびびりました、あの映画は。

セガールは日本で合気道を習っていたはず。
さらに、日本に子供もいます。女の子で今２０歳ぐらい？かな。

セガールは大阪にながいこといました。
彼の話す日本語は関西弁で、ペラペラです。
そこで、嫁さんもらって、女の子がいます。
その子は日本映画のゴジラにも出演していますよ。

>>166
ガメラに出てたよ。

柴犬はブームだけど、忠犬の代名詞、秋田犬は獰猛な犬とされて、飼うにはいろいろな制約があるみたい。土佐犬に至っては飼育は禁止(?)されているみたいだけど詳細不明（教えてキボン）。

>>166
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/8869/mou/004/ss.html

文子最近見ないね（ｗ

>>168
ごめん、ゴジラじゃない。ガメラだった。

>>165
ガンアクションもリアルだった気がします。
薬莢の転がる音ひろってたの見たのは
あの映画が初めてだった。

日本人は、漢字を元に考案された「仮名文字」を誇りに思っています。
「漢字は、日本の仮名文字を元に創られた」とは、どんな馬鹿な日本人でも言いません。
翻って、韓国は・・

>>173
　悲しいけど、意外といるのウサ……(T_T)

>>164
なるほど。

>>169
土佐犬は日本では特に禁止されてはいなかったと思うが？アメリカとか外国では猛獣指定されて一般人は
飼えないけど。
でも実際に見るとあれは確かに猛獣だ、一般人が飼う犬じゃねーＹＯ

空手の起源は韓国にあり、日本の空手は韓国から伝われたか古代の未開な倭人が
古代韓国人の伝統武芸を真似したから、以後これをまるで自分の固有な文化の
ようにして歴史を操作したのだ。特に日本帝国主義は平和な朝鮮を侵略し、
朝鮮の固有な歴史と文化を破壊する目的に、空手は韓国のテコンドから発展された
史実を無視、抹殺し、逆に韓国のテコンドは日本の空手から伝われたものだと
歴史を操作することになったわけなんだ。

「日本の朝鮮文化抹殺及歴史操作について」（韓国民族文化学会）
http://wing.zero.ad.jp/~zbk46055/index2.html

>>175
YAKUZAよく飼ってるよね。家の近所のYもドーベルマンと一緒に
飼ってるよ。

>>176

既に、宗教と化しているな・・

ああ、ただ土佐犬を飼うときには檻が要るらしいです

>>176
在日のいつもの荒らしです。グロだから見てはいけません。

>>176
な〜んだ、ネタかよ。リンク、ブラクラに近いよな（ｗ

タイ・ボーも韓国拳法とエアロビクスの融合らしい。
深夜テレフォンショッピングの黒人のアレ。

プロの韓国拳法の選手がシュートボクシングの
リングに上がってる。

なんだけど、ハプキドが韓国拳法なの？
コリアンは、ハプキド → 合気道 って言っていたような。


http://www.google.co.jp/search?q=%8A%D8%8D%91%8C%9D%96@&num=100&hl=ja

>>182
このサイトの一番下に書いてある。
http://www.sumire.sakura.ne.jp/~kakutou/aikido.html

>>175
うん。アメリカでの話の事をいったんだよ。説明不足すまそ。

>>183
合気道Ｓ.Ａ.ってこれのことだったんだ。なるほどー。
どうもです。

でもどう見ても合気道じゃないけど、合気道って名を冠して
いればそうなるみたいね。

>>175
ういっす、ちとググッてみたらドイツの事が

ttp://www2.justnet.ne.jp/~bar2/miy44.htm
海外事情

2000年7月、ドイツのベルリンで闘犬に対して飼育規制が制定された。。
これは6月26日にハンブルグの小学校の校庭で大型犬2頭に小学生が襲われ、その結果命を落したことが背景にある。
バイエルン州では1992年に闘犬に関する法律が制定されており実行されていた。
また、ブランデンブルク州でも1997年に起きたピットブルによる咬傷事件以降に6種の闘犬に対する規制がされている。

今回ベルリンで規制がされた犬種は12種。
ペットとしての飼育禁止の対象はピットブル、ブルテリア、土佐犬を含む5種。
引き綱と口輪の義務付けられた犬種はマスティン･エスパニョルを含む7種。
違反の場合、罰金や薬殺もありうるという。
また、飼育の場合は飼養許可料を払う義務があるが、例えばバイエルン州では1200マルク(約6万円、ダックスフンドの 飼養料の約15倍)だという。

ドイツではここ数年、若者を中心に強い犬＝闘犬を飼うことがブームとなっていた。
しかし、法律の制定をうけて、飼養料の値上がりや、違反して罰金を科されたり薬殺を恐れた飼い主が犬を逃がしたり 捨てたりという事態も起きているという。
また、犬に対する敵視などから犬への虐待なども起きているという。


可哀想に…っていいかげんスレ違いなんでこのへんで．．．

"合気道Ｓ.Ａ.も分かりました"　ハプキドも分かりました。
意外に海外に広まっているんですね。

>>145
＞モランボン・カップの時、ピア・ゲンネットはＪｒヘビー、オランダ人は、ヘビーででてたよ。確か1999年。
＞オランダ人が軽く入れたら相手は吹っ飛んで直ぐダウン結局、ＫＯで終了。

そのオランダ人ってペリー・ウベダじゃなかったっけ？
彼はウェルター級だぞ。
もしヘビー級で出たとしたら、間違いなく脂肪で腹の肉だぶつきまくりで、
まともな動きはできなかったはず。
勘違いならｽﾏｿ。

1999年だったら違うか。
俺の勘違いだったみたいね。

日本の合気道（アイキドウ）と韓国の合気道（ハッキドウ）って名前が似てるけどかなり違うみたいだな。

さっきＮＨＫのサタスポで、韓国が寺院で受け入れる、例のヤツをやってたんですが
武道家を描いた寺院の壁画を映しながら、テコンドーに似た武術との解説と共に
韓国人の、少林寺拳法っぽい武術を紹介してました

なんか、テコンドーの歴史捏造がばれて自我崩壊する国民ってのもよく考えると凄いな。
日本の、マジックハンドの捏造がばれたときの日本人の対応と比較してみると、面白い。

>>190
つうかおもいっきりﾊﾟｸﾘなんだよね、それも低質の＞はｐきどー

どっかのウェブサイトで扇持って戦ってたよ。
おもいっきり洗練されていないと思うね。

マジックハンド？ゴットハンドだろ？
"マラドーナ""ゴットハンド"でgoogleしてからコイ。

Problems in the Identity and Philosophy of T'aegwondo
and Their Historical Causes
By: Steven D. Capener

http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM

>>195
ここがポイントだね
The main cause of these problems is found in the history of t'aegwondo's origins. The fact that t'aegwondo was first brought into Korea from Japan in the form of Japanese karate around
ｔhe time of the liberation of Korea from Japanese colonial rule, and the way this fact has been dealt with in Korea has left many serious inconsistencies [81] in the way t'aegwondo has been
developed within Korea and propagated abroad.

>193
扇持ってって･･･なんじゃそりゃ。
対戦ゲームじゃないんだからさ･･･。

それに、扇も日本人の発明じゃなかったっけか。

ＷＷＷ
そうだ。ゴッドハンド。
直前に横井軍平氏の歴史を探ってたから、頭に残っちゃったｙｏ！！！

自分でやります。
　　　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　/　　　 　　┏ ））））　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　 ┃　■■
　　　/　 　 　　/　┃マ┃　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　ヽヽ　　┃＼
　　/　　　　／ ／┃ジ┃ 　　　　　 　　 i 、、　 | ヽヽ　 |＼　　　 ┃　　＼
　/　／　　＼　＼┃ッ┃__∧　　ﾄﾞ ド　 |ヽ　 　|＼　 　 |　　　　　┃
/ ／　　　　　＼　┃ク┃ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
／ ／　　　　　 ヽ┃ハ┃　 ⌒＼
／　　　　　　　　 ┃ン┃／　／
　　　　 　　　　　/┗ (((┛　／　<ｷﾀ━━━━━━
　　　　　　　 　/　　/￣　＼　　　　　ｷﾀ━━━━━━ !!!!!
―　　　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　　　（＿＿　（　　　>　 ）
　　　⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　　　　人,　’　’,　(￣　／
　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿つ

マジックハンドってあれだろ、
縁日のおもちゃの屋台で売ってたりする奴。
宅八郎がいつももってるあれ。

>>195
つか、こういうのが世界的になっていくと思うよ、じょじょにね。
世界も驚くだろうけど、それを信じきってたｺﾚｱ人の若衆が一番哀れ。

>>197
ほれ
http://hapkido.netro.com.au/

しょぼいフラッシュを我慢して見るﾆﾀﾞ

ﾁｮｿの悪い癖は、伝統ｺﾝﾌﾟﾚｸｽからなんでもかんでも
捏造して、三国時代だの、檀君だの、壁画だの持ち出すことだな。
んなわけねーじゃん。

>>つか、こういうのが世界的になっていくと思うよ、じょじょにね。
↑
が、↓に見えたよ

つか、こうへいが世界的になっていくと思うよ、じょじょにね。

>>201
面白い！

コンプリートマーシャルアーツだとか、
刀持ってたりセンスを広げたり、中国風だったりで、
もう東洋のイメージパクリまくり。しょぼくないよ！

>201
ありが�d。
･･･う、フラッシュとマウスポインタがウザイ･･･
扇も日舞の朴李みたいでﾜﾗﾀが

http://hapkido.netro.com.au/Photos/Webpic28.jpg
↑
左３人が穿いている白袴みたいなのは何？
一番右の人が佩いている日本刀気味なのは、何？(;´д｀)
オーストラリア人、騙されてないか？？？

http://hapkido.netro.com.au/Technique.html

映像が見れるが、、、、、、、





素人目でも、合気道と比べて、ものすごく、レベルが低いような、、

>>1
見ました。
本当に呆れましたわ。

>>167
ちなみにセガールは合気道７段。
http://www.aikidokr.net/Images/seagal.wmv
で演武が見られます。

>>206
ジャパンアクションクラブかと思ったよ。
あっ、それじゃジャパンアクションクラブに失礼か。

>>207
っちょっと待て、、かっこよすぎるよ、これ！！！！

>>207
つかなんでｺﾚｱのページなんだ？？

まぁ、まともに合気道を学んでいる人もいるみたいだけどね＜韓国で
そういう人はちゃんとハプキドとは違うアイキドーだと言っている。

>>210
韓国にもハプキドではなく合気道もちゃんとあります。
この動画は肖像権等の関係で韓国ならではの物ではないかと推察します。（藁

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/shin_kendo600-746.htm
ここら辺も面白いですよ。

>>212
ども

チョンに恥なん概念あったんだ(ｗ

若い世代には恥の概念があるんだろ

>>209
まあ、演舞は相手が上手くないと綺麗に見えないから。
それにしても、ラリアットは合気道かなぁ？

>>216
あるよ、ラリアットじゃないです、首根っこつかんで相手を回して「ラリアット」
技としてあります、名前は知らんけど。

韓国ってさ、今現在のことでは何一つ日本に勝るものがないから
物の起源とか戦争責任とか過去のことばかりに固執してしまうんだな。

http://www.its-priceless.com/MovieFiles/kickbreak.mpg

↑これって有名？
キックボクシングで足がポッキリ折れるやつ。
そこらのグロ動画よりｷﾓｲ。

>>217
へぇ、そうなんだ。
勉強になりました。
でも、打撃技って合気道らしくない気がする。
あ、ひょっとして打撃じゃないのかな？

>>220
打撃は少なからずあるみたいですよ。けりはなかったような・・・・

>>220
首根っこつかんでんだから打撃ではないような

>>220
>>207さんが紹介してくれたところで「ラリアット」見れますよ。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.aikidokr.net
の動画のところです。

>>220
当身は本来、合気道においては必須です。
当初は当身７：投げ３と言われたほどです。

>>220
あ、それとセガールの刑事ﾆｺって映画、ぜひ見てください。
合気道ってすげーなぁって思うはずですよ。

>>219
見られん・・・・。
コピペしても駄目だ。

>>224
あ、そか。あれは当身なんですな。
漏れってば無知（鬱

>>225
見ました。ついでに「沈黙」シリーズも。
も一つおまけに「ごんぶと」のＣＭも（ｗ

>>227
最近彼どこいっちゃったんですかね？（ｗ

もうそろそろ寝ますね、おやしみ＞All

当身＝打撃
ただ当身で相手を倒すという物ではなく
当身で相手を崩す適に使われてました。
ただ植芝盛平や塩田剛三さんの当身は骨をも砕いたそうです。

合気道って近年に出来たばかりで創始者は思い切り日本人だったと
聞きましたが本当ですか？

だからぁ「〜道」って名前の武術は全部日本のモンだってばぁ。

武術に「道」を見るのは日本だけなんだよぅ。
「武道」っていう思想自体が日本のモンなんだよぅ。

中国なんかじゃあくまで人を倒す「術」であって「道」じゃないんだよぅ。
「法」なんだよぅ。「拳法」とかね。

>>230
もう少しわかりやすく例を言うと、武道のほとんどが正座して礼をするでしょ。
韓国の正座は立膝だから、韓国起源になるとあの礼の作法にはなりません。

>>231
　さらに言うなら、武術に限らず「茶道」「華道」「書道」など、手習い事の
多くが「道」になってますね。

>>231
なんか近頃では、ベトナムの方の武術でも＊＊道とか言ってましたよ
見た感じ、格闘ゲームの技みたくド派手な感じの武術
でも・・・・道っていうのは、日本固有の考えだよねぇ
外道とか我が道を行くとかその道では、とか武術以外にも使われている
し

>>228
>最近彼どこいっちゃったんですかね？（ｗ

ニューズウィーク日本語版の片隅に載ってたけど、ヤヴァイらしい。
映画製作について損害賠償で訴えらてるらしいし、そんな状況なのにインドにグルを探しに行きたい
見たいなことを言い出してるとか。記事のトーンも見捨て口調だったYO

韓国の国旗って、テコンドーのマークだったの？知らんかった。

刀を捨て竹刀を持ったとき剣の道は死んだ。

>>233>>234

いや、中国には「道（タオ）」思想はあるから、道ってつくもの全部が
日本のモンだと言えるかどうかは漏れはワカンナイ。

ただ、中国の方は、武術に関しては「道」っていう概念は無いのは確か。

「先生などに学んで身につけるもの」について、「〜道」という
名前が付いているものは、ほぼ日本のものだと思って間違いない
ようだよ。

少なくとも近代シナ語以降で、この「〜道」という用法は、彼ら
の語感ではだいぶ奇異なものであるらしい（古代シナ語はまた別）

セガールはセガール拳。

たぶんラリアットもどきは入り身投げだと思うよ
見てないからよく分からないけど
打撃より倒す事が目的､柔道の大外狩りの方がどちらかというと
近いかも

古武術の一種で鉄扇術ってあったような・・・

>>239
それは聞いたことがあります。
道は柔道のパクリでしょう。（起源は茶道あたりか？）
あと段位制や習熟度によって帯の色が変わるというのも向上心を持たせるために
嘉納治五郎が考え出したものだそうです。
テコンドーは技だけでなくこういう部分までパクってるみたいですね。

>>238
ジークンドーしかり、ジョーサンのジョーサンドーしかり、
ドーを付ける風潮は、明らかに日本の近年の影響じゃないでしょうか。

たぶん海外の武術で道が付くのは戦後生まれ（歴史50年未満）でしょ。

>>70
＞（テコンドーの）蹴りの技量を、同じ帯の色で比べたら
＞極真より１クラスは上だと思うよ。

これは、人それぞれでしょう。
テコンドーは、必然的に足技を極めていくことになるけど、
空手の場合は、手と足のうち、自分の得意な方を極めることになる。
空手の足技が得意な人なら、テコンドーのそれと遜色ない。
ただ、空手の方が足技が苦手なら、手技を極めることができるけど、
テコンドーは、それができないから、踊りになってしまう人も少なくない。
空手で足技が苦手な人の蹴りみたいな感じっていえばわかると思う。

空手もテコンドーも、本物は凄いってことは確かだけど。
ちなみに格闘技は、結局のところ、最強の格闘技があるのではなく、
最強の人がいるって考えだから。

>>238
中国の場合、あくまでも技術と道徳は区別する。
日本の場合、技術を習得する過程で人格形成もしなければならない
と考えるので、区別してない。
道（タオ）＝道徳ってのは、厳密にはちょっと違うけど。

このスレ禿げしくデジャヴなんですが …。

テコンドーの歴史は２０００年以上続いているのは事実だ。
歴史を捻じ曲げたのは日本人だ。
真実のテコンドーは、今の形とは違うかもしれないが２０００年以上続いているのは事実だ。

>>247
釣り？

ねぇ、釣り？それとも本気でそう思うんか？

真実のテコンドーってのも、スゴイ表現だな。

２０００年も脈々と続いてきたくせに、
高々生まれて半世紀の格闘技の名前を使わなきゃ表現できないとは。

>>247
いや、だから"ドー"が付いている時点で……

それに、高句麗人は韓国人じゃないし。スレッド読んでよ。

>>ALL
テコンドーは一子相伝の暗殺権テッキョンから
変化したものです＾＾

お前らが言っているのは日本人から見た歴史。
崔泓熙先生の苦労を知らないだけだよ。ばーか

>>251
ワロタ

朝鮮人は他人には見えない歴史を見るからね。

＞崔泓熙先生の苦労を知らないだけだよ。ばーか

ってだれ？
最後の　ばーか　って厨房っぽいな。
で、何苦労したんだ？

>>255
知らねーなら書き込むなよ。
首吊って市ね

>>255
捏造するのに苦労したんだろ（ｗ

日本人もなにも創設者自ら「テコンドーは空手のイミテーション」って語っているのだが（笑）。
そもそも初期のテキストは松濤館空手のそれだし。空手から離れるためだけに足技を発達させて
いるから、技が系統づけられていなくて劇的なほどに弱いし。

２千年でも２万年でもいいから日本をまきこむのやめてくんない？

ふざけんなよ！はぽねす
勝負したろうか！！
てめえなんざ秒殺だよ

>>255
http://www.taekwon-do.co.jp/stroy.html
>1945年8月…第二次世界大戦後のソウルで、韓国国軍創立メンバーの一員となっ
>た彼は、翌、1946年には、韓国陸軍少尉となって、軍隊に武術を教え始めました。
>この頃から本格的に武道の研究を始め、空手、テッキョンなど、様々な武術を基
>に、民族独自の新たな武道を作ろうとしたのです。そして、1954年には、技術的
>な基礎を完成させる事が出来ました。この時、最も重要視されたのが、技術と精
>神を融合させる事でした。

崔泓熙先生はテコンドーの創始者って紹介されてるぞ。こいつは2000年前から
生きていたのか？

>>260
またこの手の厨房かよ．．．．
テコンドーで何が」できるやら．．．．やれやれ。

海原みたいなノリだな（笑

>>258
だから一子相伝の暗殺拳テッキョン
から・・・

>>256
あふぉだねぇ。親切に聞いたのにな。
ま、これ言っとくな。

オマエモナー

こらこらbogi！
朝鮮人はほとんどが空手を習っているだろ。

ボクサーの洪も家は空手道場だし。それが答え。
暗殺拳テッキョンなるものがあるんなら
そっちを広めてくれ。

つーか、
いいかげんガッコの洗脳からさめてくれ。

え、bogiは本気で言ってるの？

それなら、その説はデタラメだから信じるのはやめなさい。

>>266
だから＾＾
一子相伝の暗殺拳テッキョンのほうがロマンが
あって素敵じゃないか。
一子相伝だから広めれないの。
だからテコンドーってのになって
ひろまったのでは？
学校の知識じゃなくていつも
ほら吹いてた先生からの知識だい（＾◇＾）

　もともとテッキョンは踊りだからね。

>>268
いや、北斗の拳．．．（略

崔泓熙先生はテコンドーを蘇らせたんだよ。
お前らの祖先が封印した空手の原型だった武道を現代に復活させたんだよ。
知らない事に口出すんじゃねえよ。
ネリョチャギで秒殺にするぞ！！！

>>268
ほらですか・・。なら結構。
どうせなら武道家を名乗る韓国人にも
何か言ってやって。

>260
こらこら、仮にも「武道家」を名乗るのなら
そんな言葉使いをしちゃいけません。

>>271
だから空手じゃないって
一子相伝の暗殺拳だって＾＾
その先生は熱く語るのが好きだったんだい(ー_ー)

>>271
ぜひ、おながいします(w

ただの乱暴者は武道家とは言わんのでは？

>>261
このサイトを読む限りよみがえらせたとは解釈できないな。むしろ色々な格闘技を
元に新しいものを作ったとしか考えられん。
http://www.taekwon-do.co.jp/stroy.html

>>277
ばーか
これがほぼ真実の歴史だ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1002979896/247-249n

　ネリチャギでＫＯされることはまず無いな。
　そんなの、実際にやってればすぐにわかるぞ。
　本当はやってないだろ？　＞武道家

>>277
簡単に論破されるようなデムパ飛ばすなよ。漏れが示したサイトはテコンドー
連盟のオフィシャルサイトだぞ。確認してから書き込め！

ネリチャギってなんだよ

テコンドーはオリンピックの為に作られたスポーツ。

武道ではなーい
現在の形だと20年もないだろ。
テコンVの映像では主人公は空手着（衣？）を着ていたぞ。

目の前のモニターにねりょちゃぎ（言いにくい）してなさい。

間違えた>>277じゃなくて>>278ね。

ネタだった・・。がーん

>>280
日本のサイトじゃねえか。
おまえばーか？

　ネリョチャギなんて発音する奴いないもん。

>>278
空手やってるやつに言わせると、蹴り技はよけられやすく、
確実にきめるのは難しいため、実戦では多用しないらしいぞ。

>>287
スポーツだとそうだけど
武術として蹴り技を昇華させたのが
暗殺拳テッキョンです。＾＾

　フルコン系の試合でも、滅多に決まらないよ。
　さらに顔面有りルールだと、ほとんど使えない。
　僕の場合は、ローキックへのつなぎとして使うけど、それでも怖くて滅多に出せないね＞カカト落とし

>>287
じゃあＫ１でＫＯするのは手わざか？
お前もばーか？

　Ｋ−１の場合、ほとんどパンチでＫＯしてますが？

>>291
お前Ｋ１みてねえだろ？

>>288
暗殺拳とかの類は日本、中国にもありますね。
有名どころだと、蟷螂拳がありますね。
技がほとんど危険すぎて、とてもスポーツにはできませんからね。

>>291
ミルコの左ハイは？

　君、ただの格闘技ヲタクだろ（藁＞武道家

>>293
危険なテッキョンをスポーツにしたのが
テッキョンの道で
テッコンドーという意味不明な説明はダメ？

>>295
お前ただの知ったかぶりのばーかだろ（ｗ

　そりゃ、当たることもあります。
　ただ、全体的にはパンチの方がＫＯ数が多い。
　これはキックボクシングや、新空手でも同じ。

　このことは、十年以上前から格闘技雑誌で語られていることですよ。

>>292
よく見てよ。
いきなりきまる上段への足技があるかい？
手わざからの連携で使うものだろ。

君は武道家を名乗っているが、どのような武道をしているのだ？

　ちなみに、僕はフルコンから流れて、今はキックボクシングやってます。
　新空手でテコンドー選手と当たったこともありますが、ほとんどパンチの撃ち合いになりました。
　顔面ありで、テコンドー式の綺麗な蹴りを出せる人は、よっぽどの上級者ですよ。

>>296
いえいえ、全然ＯＫです。
空手の起源がテコンドーってのは、ギャグにしか思えませんけど（ｗ

>>ALL
暗殺拳テッキョン
テコンドーにすべてを伝えていない<(｀^´)>

お前ら、格闘技の話がしたいだけ？
なら板違いだぜばーか！
なんにせよ
テコンドーの歴史は２０００年以上続いているのは事実だ。
歴史を捻じ曲げたのは日本人だ。
真実のテコンドーは、今の形とは違うかもしれないが２０００年以上続いているのは事実だよ
ばーか
いつまでも自己中でやってな
ばーか

ハイキックでKOなんて、よっぽど又割きをやって
身体能力も高くないと無理。

普通は自分の腰より上には回し蹴りできないん
じゃないか。

>>285
ほう、オフィシャルサイトでウソがかかれているとでも？キミの示した２ちゃんねる
のソースも日本語だろ？（それもサイトの提示もない。）韓国のオフィシャルサイト
のソースでも見せてもらおうか？
>おまえばーか？
この言葉、キミにそっくり返すよ。

実戦ってなんのこと？
使える足技ってぇと、踏むとか膝を蹴るとか・・・

>>303

　勝利宣言ですね(^^;

Ｋ−１って興行なんでしょ

>>304

　いや、以外と股間の柔軟性は関係ないですよ。
　フルコン式に近い間合いで蹴るなら別ですが、キックくらいの間合いなら大丈夫。

>>306
それが今の常識ですが
常識をかけ離れた技を出すために
テッキョンは一子相伝なのです

>>303
テコンドーの創始者も認めてる捏造を君が認めないのは何故？（笑

　もしかして、テッキョンは７０８の経絡秘孔を足で突くんでしょうか？

>>308
そうDEATH

>>312
つきません。
経絡秘孔って言う時点でニセモノです。

>>309
柔軟運動は一応健康の為やってますけど、
そんなに足は上がらないんですよね。

でも、「経験者は語る」だと、説得力がある。
たしかにそうなんでしょう。分かりました。

>>303
兎の様に目を真っ赤にしてモニターを見ているのだろう。

って、どっかのホームページに有ったよな。
やっぱり、最後は　ばーか　か。

>>315

　ジム仲間にも股裂き出来ないの何人かいますが、みんなハイキックは蹴れます。
　真横から蹴るのでなくて、刷り上げてインパクトの直前に腰を返す…てやり方で蹴ってますので。
　もちろん、近間から空手式に蹴ることが出来れば、バリエーションが広まって、言うこと有りませんけれど。

>>109
うん、あれだけの電波飛ばしてるのにちゃんと認められるのは立派。
なんていうか、すごく意外な反応だ。。。

韓国人の理論というのは、脳内で作り出された結果を裏付けるためだけに
存在するもので、脳内結論と相反する全てのものは理解できないと思っていたが、
そういうわけでもないのだね。。

遅レスだけど
>>194
ゴッドハンドは大山倍達です。
空手バカ読んでからコイです。

和泉流宗家家みたいなもんか、テコンドー。

そういやベストキッドのパクリ映画みたいなのがあった。韓国のテコンドーの
達人爺がアメリカ人の若者にテコンドーを教えるみたいななやつ。映画はコケたが。
海上をキリストの如く走る爺様が印象的だった。

>>278
プロＫ…
尼奔さんですか？

>>303
今日見てみたらｽｺﾞｲ武道家が来てたな・・・
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　バーヤ！！
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　か・・・・・・

>303

なんだか気の毒なのれす・・・・

>>303の武道家よ、本当にテコンドーに2000年の歴史があり強いのであれば、
繁華街にたむろしている小僧４，５人相手してみな、テコンドーじゃ絶対勝
てんから。
･･････暗殺拳ねぇ、小学校の頃、南部藩に伝わる体術を生で見たこと歩けど
人を殺す事を前提にした技の数々であったぞ、これより凄いのか？ちなみに
忍者って自己紹介してたねぇ。

>>321
それはシナンジュ、テコンドではない。
北朝鮮にある村の名でもある。
シナンジュは太陽であり、空手もカンフー、、、その他全ての武道は影にすぎないと
主張するウリナラマンセーで差別主義者の爺さんを韓国系米人が演じていた。

テコンドーの格闘家（？）って、
Ｋ１で雪辱を晴らす努力をしないの？

リベンジ興行の目玉として、「テコンドーｖｓ空手」は盛り上がると思うが・・

「レモ／第１の挑戦」
http://sinanju.com/Japan/index.htm
http://sinanju.com/lobbycards.htm
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/4619/remo/remowill.htm

Name Sinanju Covered 2
Origin Pyeongannam,Korea
Name in Japanese Chinese 新安州
Throughout history, the North Korean, seaside village of Sinanju has supplied
the world's great leaders with assassins. The art of Sinanju is the "true" martial art
- all others are mere shadows. There is only one Master of Sinanju per generation
(Sinanju being the name of the village and the martial art.) From the time of
the Pharaohs they have been the most feared assassins in the world. A master can
hold his breath over an hour, rip steel doors from their hinges, dodge bullets,
overturn a moving tank, outrun a car, seem invisible - you get the idea. They have
mastered the full potential of the human body. The series takes us from the introduction
of Remo Williams, a supposedly dead cop, to Chiun, the Master of Sinanju, up to the
present. We see Remo's skills increase, and the bond between Remo and Chiun grow.
http://sinanju.com/intro.htm

Sinanju 北朝鮮平安南道新安州
http://home.xnet.com/~acpinc/sinanju/syeremo.htm

>>325
まあ、武術・体術なんて、目的を果たす過程で障害を排除するために使う
技術でしかないからねえ、完全に殺人が前提の技とは良くも悪しくも
違うんじゃないかな。
俺も合気術の流派の一つを知ってるけど、乱戦時とかはむしろ敵を盾に
使うのが前提の技になるから。
でも目潰しも急所狙いもありまくりなのはなかなか凄い。（Ｗ

テコンドーには何故ローキックが無いのか。
その答えは地味だからである。
目立ちたがりの韓国人はローキックなどは認めないのである。

日本にも来るそうな。ローキックＯＫなら、カラテの連中も足慣らしにテコンドを
ボコボコにしてやればいい。まさかあのみっともない亀の甲羅をつけてやるんじゃないよな？

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/internatio/200205/02/200205021154421802160016101611.html
アメリカで世界テコンドープロリーグ 7月創設
アメリカニューヨークに本部を置いた世界テコンドーリーグ(WTL, 共同会長パク・セジン・
ジェイムズバーンスタイン)は賞金総額 23万ドルがかかった世界プロテコンドーリーグを
今年 7月に創設すると明らかにした.
2日 WTLによれば, プロリーグ創立記念大会は来る 7月14日から 16日までマンハッタン所在
マジソンスクエアガーデンで開いて, 見たリーグは 9月から 2003年 4月まで韓国とアメリカ
を含んだ全世界 16ヶ国から 4回にわたって大会を行う..
4ヶ大会成績を合算, 選発された上位ランキング選手たちが来年 5月ニューヨークで開かれる
チャンピオンシップ大会に出場してフライ・フェザー・ウェルター・ヘビー級など 4個体級別
優勝者にはそれぞれ 2万ドルの賞金が与えられる..
米洲ではアメリカ・カナダ・メキシコ・ブラジル, ヨーロッパはスペイン・フランス・ギリシア・
ドイツ, アジアでは韓国・オーストラリア・日本・中国, アフリカではケニア・ナイジェリア・
南ア共和国・エジプトなどで大会が行われる..
プロテコンドーリーグ創設と関連, 朴会長は "何よりテコンドーがプロスポーツに背伸びする
ことを選手たちが願っている"と "テコンドーの哲学科基本精神, 技術面から脱しない同時に
ファンが楽しむことができる競技方式を取り入れること"と最近記者会見を通じて明らかにした.
一方 7月開催される創立記念大会のハイライトは 7月21日午後 2時 CBS 放送局を通じて米洲
全域に放送される.
WTLのインターネットウェッブサイトは (www.thewtl.com)だ.(ソウル=連合ニュース)

>>331
ローキックが反則なの？

そんなもの、格闘技といえるのだろうか？（いやいえない。）

日本人の空手家が優勝しちまったら、どうするんだろう？
まさか、会場の電源を切るとか・・

>>328
どっかで言ってたよテコンドーで強い人がいるって。
でもね、テコンドーの何とか協会ってのがさ、その人出さないんだって。
前にテコンドー出たらしいんだが、１分で負けたとか誰か言ってたよ。
たしか、アンディ・フグだっけ？武蔵のスレで言ってたよ。

>>334
仕切りなおしｗ

>>335
ピア・ゲネットでしょ。

>>337
すげー強いって在日？の人が言ってたよ。
ほんとに強いの？見た事無いから分かんないんだけど。
なんか、格が他の選手と全然違うって。
それって、ほんと？　ほんとだったら見てみたいよね。

>>338

ＴＶでフグ戦を見ましたが、評判倒れでした。
松井館長、大誤算・・

>>338
その「すげー強い」が格闘技界ではどのくらいかってことか

>>333
空手も最初はローキックを使ってなかったらしいよ。
ムエタイなんかと闘ってみてその重要性に気付いたとかなんとか。

>>338
テコンドウのチャンピオン、Ｋ１にでて、すぐ負けたよ。
みてた。

どうでもいいけど最近、
韓半島の人この板に増えたね。

>>341
ムエタイ（キック）なんてパンチかローキックしかまずあたらないよな。

ピア・ゲネットはフグ戦の前に、テコンドーの試合で圧倒的な強さで
相手を蹴りまくってる映像が流れて、「おー、強そう！」と思った。

しかし、いざ試合が始まると、フグに押しまくられて、すぐにノックアウト。
自慢の蹴りもほとんど出すヒマがなかった。

>>341
使わないのと、わざとしてカウントされないのは違うと思う。

テコンドウって、打撃の有効性を審判が判断するから、
実戦では当然弱くなるだろうな。

アンディｖｓゲネット戦の印象

ゲネットがいくら蹴りを出してもほとんど当たらない、
当たってもアンディは「なにそれ？」って感じだった。
テコンドー同士の対戦じゃないと間合いが違いすぎて威力なしか？
つか足腰弱いだろ？走りこんで鍛えなおして来い！＞ゲネット

という感じでした。

テコンドー　VS　カポエラ　が見てみたい
足技同士でもとっちが強いのやら

>>348
カポエラはもっと広いリングじゃないと難しいのかもね。
地面が土とかさ。やっぱルールによるところが大きいと思う。
中国風の酒場で、瓶とか２人掛けの椅子がおいてある所では
カンフーが強いと信じてます。

>>340
なんか、オリンピックでキムメダル取ったらしい。
>>337の人では、無いのかも。
K-1には出た事無いらしい。
あの、>>343漏れ半島人ではありません。
ちょっと日本語不自由ですが、日本人です。

>>349
＞２人掛けの椅子がおいてある所

それって、カンフーと言うよりは“ジャッキー流拳法”では？
だけど、楽しいね。
テコンドーをメジャーにしたいなら、映画で格好良く映せば良いかもね。

>>350
キムメダルか。。キムチのメダル。。

臭いメダルですなｗ

>>351
蹴りの多いテコンドーで早回しやると不自然だから
K1とか見てる小学生に突っ込まれて耐えられないに1香港�j

しかし、アメリカ映画の格闘アクションは、大抵テコンドーベースの味付けという
罠。マーシャルアーツがテコンドー＋柔道ではなかったか？

>>355
それこそ捏造じゃない？
ベニーユキーデがテコンドー使いとか
言い出したら欝だ

>>355
テコンドウの歴史より、マーシャルアーツの歴史の方がながくない？

それに、アメリカの映画の格闘技はカンフーでは。。。

あ、なんか誤解を招くような言い方してしもた。

正直、マーシャルアーツと言うのは、何か特定の流派として存在していると
考えない方が吉。打撃系と投げ・関節系を組み合わせた総合格闘技を総称
してマーシャルアーツと呼ぶのが実相に近いみたい。

で、映画なんかで使う場合、見た目「だけ」は派手っぽいテコンドーがベースに
なりやすいと。。。言う話を聞いたことがある。

＃つーか、ちょっと目の肥えた人なら分かると思うけど、本当に有効な打撃技って
実は以外と地味だし。

黄秀一って奴だよ。
今調べた。強いんだってよ。
見た事無いけど。でれねぇんだと、INFだっけ？がさ、出さないんだと。
つまり、ウリナラマンセーだから、格下って思ってるから？
それとも、テコンドー世界一が負けると、自我が崩壊するから？

>>359
対戦相手が死んでしまうと困るから。

>>360
これが答えか？
ん、韓国人、これが、こ・た・え・ですか？

>>360
「我々は安易に人を傷つけたり、見せ物にするために武道をやっているのではない！！」
ぐらいいうとｶｺｲｲのだが。

>>ALL
俺を韓国人だと思った人は多いだろう。
だって、酔ってたんだよ。（ｗ
韓国人って言われて、マジ、酔い覚めたよ。（ｗ
笑えない冗談だよ。（ｗ

しょうがないだろう、K1は所詮興行だから
テコンドーの一撃必殺のケリを浴びて選手が死ぬようなことがあったら
日本人は、韓国よ、謝罪だ！賠償だ！といいだいしかねない。

強すぎる悲劇だな。

まえK1にテコンドー選手でて瞬殺されてたじゃん

＞364
喜劇でしょ、キミィ（ｗ

>>365
本物のテコンドーは韓国人じゃないと習得できない。
ゲネットなんて雑魚だ。

ぷっ
せいぜいユニクロＣＭで踊るか、鉄拳でいきがってな。
ヘビー級チャンプがあっけなくのされたんだかな、ＩＴＦ。
みっともねえぞ。

>>364
一撃必殺もなにも、ダウン制でなく審判による判定制を取っている時点で
必倒すら怪しいんですが。

>>364
ほんとに、強いの？
相手が死ぬ程？なぜ、INFが止めるんですか？
死んでも良いですって契約するんだろう？
事故ですって処理出来るだろ。
日本人は、謝罪と賠償は請求しません。
なんで、INFは止めるんだろう？

>>370
INFじゃなくて、Ｊ−ＩＴＦだろ。ＩＴＦ日本支部。
ついでにＷＴＦ日本支部はＪＴＦな。

オリンピックに出る選手のほとんどはほんもののテコンドー使いじゃない。
ゴールドメダルをとる選手のなかのほんの一部だけがテコンドーの秘伝を受け継いでいる。
それでもすべての秘伝を受け継いでいるわけではなく、しかも秘伝の技を公開の場で
使うのは禁じられているのだ。

>>359
負けると、わかってるからじゃないの？

テコンドーって、実戦的じゃないから。

＞370
弱すぎて八百長にもならないから。
いかにも韓国人の好きそうな大げさな動きをするテコンドーは
本物の格闘技の前では隙だらけでしかないからだよ、キミィ。

>>370
INFってなんだ？

>>374
当然だろ、テッキュンの秘技は国王／大統領の前でだけやっていいと決まってる
そうだぞ。（藁
ちなみに最後のテッキュンが披露されたのは李承晩の前でだったらしいな。
うん、君はテッキュンの後継のテコンドーをよく知っているよ。（嗤

スマソ、>>372だった。

>>375
す、すまねえ、ITFの間違いです。
うろ覚えで書いたんです・・・・すまねえ。

だけどさ、ITFが出さないってよ。黄秀一ってなんて読むんだ？
よく分かんない。教えてくれ呉れ呉れ。

>>376

わっはっはっ！ﾜﾗﾀ！民明書房のサイトで文献探してくるＹＯ！

民明書房でぐぐる検索


http://www.google.co.jp/search?q=%96%AF%96%BE%8F%91%96%5B&hl=ja&lr=

>>378
黄秀一（ファン・スイル）
http://www.yakinikutengoku.com/backno_bangai.html
http://www.taekwon-do.co.jp/senshu.html

ピア・ゲネットって「俺が本当のカカト落としを見せてやる」とか言ってたよな。
試合観たらあまりの弱さに笑った。
確か、二回くらい出場したよね？
なんでテコンドーはK-1に出ないのだろうか？

>>382
>>360に戻る。

>>382
もうだめぽ　ってことさ

>>381
こんなに有名なのに、なんでK-1でないの？
銭になるだろ。で、なんで、若手に日本人の名前が？
不思議だね。

>>379
いや、民明じゃないはずですが。（苦笑
たしか、孫という名の翁が李承晩時代の最後のテッキュン舞いで、
彼が李承晩の前で舞ったと言うのは韓国の新聞発の話。
空手由来のテコンドーはともかく、テッキュンのほうはもともと宮廷舞踊
だそうだから、場所の制限とかがあってもいいんじゃないでしょうか？
で、テッキュンから発展して来たというテコンドーとかいう舞いのほうもね、
774RR。（藁

ハハハハ
ゲネットが死にそうな顔してたじゃん
いや、脅えた顔、かな

>>381
お礼言ってなかったよね。
ありがとう。

黄秀一（ファン・スイル）

全日本選手権1回〜12回出場

日本大会だけ成績がないのが気になる所だな

テコンドーの当て方で人が死ぬかねぇ。ディフェンス知らないトーシロならともかく。
日本の古流とか中国武術とかは地味だけど、やばいもののオンパレードだけど。
テコンドーじゃ難しいんと違うか？

黄って、人に煙草咥えさせて椅子の上にたたせて蹴ってみせる「大道芸人」だろ？
格闘家じゃないじゃん（藁

テコンドーは格闘技ではなく「大道芸」ってことで終了。

うまい焼肉食いたきゃ日本が一番

>385
Ｋ１はショー、テコンドーは武道。武道家はショーには出ない。

>>349
笑
和服同士なら柔道が強そうだよね。

>>372
誰か秘伝ってなんだって突っ込んでくれYO！

>>395
なんだ？塩でもいれるのか？

>>391
いきなり核心ついて終わりって、酷いと思わんか？
餌撒いてココまで来たのに・・・・・・・・・・・

酷い。俺の苦労は・・・・報われんだろ！！

>>395
逃げろォォオオオオーー！ｂｙjojo←秘伝

＞397
秘伝ってアレでしょ、格闘技関係の雑誌の中で唯一「ムー」のかほりがするトンデモ雑誌。
「外気行」とか「ユル」とか（ｗ

>>393
そのショーに出た選手が秒殺されたからまたお笑いなのですよ

>>397
ごめん（ｗ
正直、スマンかった・・・・。

では、テコンドーが何なのか、議論再開！

麹の種類と湿度管理って落としたかったんだYO！

>>395
なにいってるんだよ、ちゃんと新聞に「舞いかた」って載ってたんだＹＯ！
きっと足の挙げ方とか、飛び跳ねるリズムとか、１人にしか継承しちゃいけない、
踊る時と場所も選ばなきゃいけないぐらいの秘曲があるに決まってるだろ！
日舞とかだって各家元ごとの秘伝があるくらいなんだから、韓国二千年（藁）な
テッキュンだってそうに違いない、いやそうに決まってる！

馬鹿だな、みんなテコンドーの極意をわかっていない。
テコンドーはあくまで護身のためのものなんだよ。
だから、実戦的である必要は全くない。
喧嘩になりそうになったら、ブンブン足振り回して
派手な演舞やって、「出来れば血は見たくない」
といって相手が逃げれば勝ち。
逃げなかったら、鍛えた足で逃げる。これ最強。

>>402
それはフードファイト系からはいったほうが正しかったと思うぞ。
一応曲がりなりにもテッキュン発祥の「秘伝」だから、踊りか曲に決まってる！

>>402
うん、面白いんだが。>>396の突っ込みがなあ・・・

>400
武道家が金をもらって人前で奥義をみせるとでも？

じゃあ・・・・・・・・・・

狂言はウリナラ発祥と言ってみる。

>>399
今度は「シックスセンス」ですYo! 新体道の青木先生可哀想。

ピョソックカジゾッグや様合気道に対して分からないのに知ったかぶり...
表示醜いです..慎んでくださるように..
合気道は大韓民国伝統武術当たります..
子供祈祷は合気道を日本式でビョンヒョングシキンゴッです..
合気道は直線的なのに比べて子供祈祷はもうちょっと柔らかくてゴックソンゾックイラゴハルカや..

合気道の歴史

合気道の歴史は三国時代にさかのぼる. 合気道は仏教といっしょに王族たちと上流死
回で大きく流行された.高句麗時代の三知総意武人絵と各株主総会のゴングソング絵に二人
この合気道人がスルギを行うことを見られる. 三国時代, 新羅では花郎道で合気道
義スルギで強靭な身体と透徹した精神力を彼らに教えた. これに対する歴史的証拠として
石窟庵内の金剛歴史上と黄竜寺九層塔壁面に彫刻された水門蔵相で発見される.

>>408
認める

韓国人っていつも言ってることが狂言だもんな

今日合気道は合気道のお父さんだと呼ばれるチェ・ヨンスを逃走によって世に知られ始める
だ. ツェヨングスルドズが 9歳の時山奥に入って合気道を磨いて世の中に出て合気道のスルギを何人
義高弟に伝授したし, 弟子たちの 1950年以後本格的な普及によって合気道が急速
図緑広がって行き始めた.

＊＊＊＊＊
結局、壁面が歴史的証拠かよ（笑
1950年以降本格的普及ってのが・・・

>>410
民明書房刊ってさ、実は韓国文化のパクリなのか？

花郎は最初は女性で白粉塗って花鳥風月を楽しむもんでっせ。

「テコンドなんてキミィ、あんなもの空手タンスだよ！」
と怒った人がいましたが、ワダシは一瞬どんなタンスなんだろうと思いましたよ。

>>415
そりゃいったのあんただろ（ｗ。

キム・カッファンはいつまでもテコンドーの英雄！
カッコよさ過ぎ！

>>417
技名が全部漢字だらけだよｗ

>>416
nice突っ込み。

半月暫ッ！！！飛燕暫ッ！！！！鳳凰脚ぅぅぅううううっ！！！！
アチョチョチョチョッ！アチョーッ！！ア、チョン・・・。

>>415

マス・大山さん、突然ですが質問です。

大山倍達が極真会館建設の為、空手の歴史をテコンドーのチョ会長に売り渡した事について
どう思われますか？

実は肘の攻撃が意外に強いという罠

金の為なら何でもするのがアノ人達だから、仕方ないと思われ（ｗ
元々アノ人はヤクザみたいなもんだし。
それに、歴史なんか売ろうにも真実の前には無意味だよ、キミィ。

俺、今だから言えるけど韓国人のフリをした日本人です。

＞ 9歳の時山奥に入って合気道を磨いて

いつも同じ能書きだね。
韓国のインチキ気功師もそんなこと言ってた。
山中武術とかも「山奥に入って自然の霊気を・・・」
とにかく山奥が好きだ。
何で人前で修練しないんだろ。

>>425
ご近所迷惑にならないように

>>425
大山・・・・・

＞ 9歳の時山奥に入って合気道を磨いて

口減らしに里子に出されたのでは？

韓国ではないが、韓非子に「徳を積んでいない君主が奏でさせると、国を滅ぼす淫らな
音楽」の話が出てきたよね？

ﾃｯｷｮﾝの秘伝も、それに類する物なのかな？だから、徳を積んでいない歴代君主が次々と。。。

でさぁ〜、俺の名前ってハングルとアルファベットで
どう書くの？

＞４２４

いや、あの歪んだ過剰な正義感は（以下略

なんだとぉぉおおおっ！！
俺の正義感が歪んでいるだとぉぉおおっ！！
許さないでしゅっ！くらえぃっ！半月暫っ！！！

パワーゲイザー！！！

ぬっ、ぬはぁっ！！！

クソッ、オムニのキムチでも喰って
出直してくるぞっ。それまで待っていろ
悪の枢軸めっ！

>>429
いや、流石に秘伝云々は大嘘ッス。
だって既に継承者もなく滅びた舞踊だし、テッキョンは。
テコンドーが本当にテッキョンを継いでいると言うのならそうかもしれないけど。（藁

>>ALL
何度もいいますがテコンドーに一子相伝の暗殺拳テッキョンは
すべてを伝えていません
なのでテコンドーは完成されたものじゃないんです

　つーか、一切何も伝えてないような気が。
　一子相伝の暗殺拳テッキョン、恐るべし。

>>437
やっぱり暗殺拳の族譜があるの？

>>438
暗殺拳をスポーツにしたからしょうがないのでは？

>>439
どうだろう？
さすがに一子相伝ということで
そういうのがあるって情報しかはいってきてません＾＾

テッキョンは恐らく、胸に七つの傷を持つ男に伝えられたんだろう
恐るべし

　一子相伝暗殺拳テッキョンは、一目見た相手の武道武術を全てパクってしまう奥義「水影心」がアルという噂だ。

>>441
それ北斗神拳だし＾＾

>>442
パクりはしないと思いますよ。
足技と昇華させたすべてが一撃必殺の武術のはずです＾＾

もうなあ、なんの武道でもいいが一撃必殺
というのは恥ずかしいからやめてくほすぃ。
説得力まるでないのだよ。マイナーな空手家
が一撃必殺を売りに大会に出場したが、秒殺
されていた。

>>444
だからテッコンドーに一撃必殺はないって＾＾
テッキョンにはあるんですって
一子相伝だし、今はその人おじいちゃんだけど

>>444

　第２回トーワ杯にでてた、梁山泊空手のことか？

●ピア・ゲネットvs, 中迫 剛○　（2R 2'14" KO 右フック）

中迫はゲネットのハイキックにも動揺することなく落ちついた様子で
試合を進めていきました。2Rに入ってからふらついていたゲネットを
ロープに追いつめてハイキックでまず最初のダウンを奪いました。
そのあともガードが出来ないほどパンチを打ち続けKOを奪い
K-1初参戦を勝利で飾りました。

>>445
一撃必殺ってタイソンの右よりすごいんだろうねえ。

>>446
なぜ分かった・・・・分からないように書いたのに。

>>449

　見に行ったからね。ビデオも持ってるし。

>>448
タイソンの右っていっても
結局ボクシングというスポーツだから
たぶん、けられたほうは蹴られた事も気づかないと思いますよ＾＾

>>451
タイソンより凄いの（ｗ。なんだネタか。

　テッキョンの蹴りは、１０ｔ重の衝撃力があるそうです。
　黒澤のローキックの十倍。

>>450
じゃあ・・通信が梁山泊空手を煽っていたのも知っているわけだな。
あのグーパーの構え・・・う〜ん、アホだ。

>>452
(たぶん)ネタじゃないっすよー＾＾

>>453
10tの衝撃はないかと＾＾
韓国人の蹴りなんだから
10tなくても相手を確実に殺せることが暗殺拳の条件です。

>>359
遅レスですが。
彼は普通のスポーツマンですよ。
と、いうか昔から格闘技通信にでてるやん。
金メダル　はぁ？
階級知ってる？
それに、世界選手権でのリザルト知ってる？

　煽っていたっけ？　それは覚えてないなあ。
　あの時は、会場重が「おおおお！」とざわめいて、注目していたんだけど。必殺の一撃を入れる前に二十発くらい殴られてＫＯされちゃったからなあ……＞四天王

将軍様の縮地法とどっちがすごの？

>>456

素人にもわかるように説明してくれ。

>>455
足に毒針つけてるんですな？＞一撃必殺

それで自分に刺さって自爆。
実に韓国人らしい（ｗ

>>454
なつかすぃー。
骨法を煽ってたのも通信だっけ？
夢があったな、あの頃は（遠い目

>>458
金正日さんにそんな技無いって＾＾
金日成さんが、そういううわさ流して相手軍を恐れさせたって
言うのはあるが
私が思うにテッキョンは世界最強の拳法です。

>>460
ちがうって＾＾
今までの情報まとめたら
超神速の蹴りで相手の急所を突くらしい
※経絡秘孔とは別物です

>>461
船木が思いっきり骨法にだまされてました。

>>462
ネタはもういいって。（苦笑
テッキョンのことをちゃんと調べてみよう。
少なくとも李承晩時代までは宮廷舞踊として伝承されて来たことぐらいは
判ってるんだから。
花郎とのつながりもそっちのほうだよ。

　骨法がボロ負けしたときは、誌面で思いっきり謝っていたな。＞格通
　あの雑誌は、少しはアレで懲りたでしょう。
　逆にあっちの世界に足を踏み入れてしまっているのが、山田編集長。
　『最強格闘技の科学』を書いた吉福教授も、『氣』の世界にいってしまったし。
　なんだかなあ。

>>461
うーん、インチキ骨法、新UWF、リングス、パンクラあれで皆騙されたよな（ｗ

>>459
彼はそんな一子相伝なんかしてないっての。
ミドルウェイトで世界３位なんて喜んでいたら塩田剛三や緑健児師範に笑われる（押忍
リン魂にも出たことあるし（ｗ

>>466
気はいかんよ、気は。超能力と同じくらいうさんくさくなる。

>>466
山田編集長というと前田日明　女子便所事件の山田か？

>>467
レッツ掌手！

やべっ、
wowowのUFC特集忘れてたー。
逝きそうだ。。。

　そ>>469

　最近の『格闘雑誌Ｋ』を見ると、神秘武道の方向へ走ってる。

在の人もこんなおかしな国の肩持ち続けんでもいいやろ。
お笑いだよ。

>>465
世の中には表にでない歴史がたくさんある＾＾

そりゃあ、日本で常識になっている「真実の歴史」は、韓国では「表に出ない
歴史の真実」だろうが。。。

>>474
で、それを表に出す危険性ってのは判ってないの？（藁
本当に危険なら表に出る前に君は消えてるし、表に出てくるようなら
そんなもの全然危険でもなんでもないって理解出来ない？
君自身で全然たいしたことのないものだと証明したようなものだよ。

>>474
bogi、ネタでしょ？（ｗ

>>476
テコンドーはたいたことないって＾＾
表に出ないのはテッキョンなの

>>477
これはネタではないはず＾＾
なぜならこれを教えてくれたのは
いつも熱く語るのが好きなウソばっかりついてる先生の
言った話だから
私は信じたい。
この先生が唯一のテッキョン後継者だと・・・

>>479
格闘技で、どれが最強かなんて、絶対に結論でないよ。
俺は柔道だが、ボクサーとはずっと平行線だし、空手家は自分を
最強と言う。プロレスオタはやはり、ゆずらない。

そんなもんだよ。

>>442
パクリ武術といえば、仙台に大伴流柔拳術というのがあったな。
空手と柔術をベースに、戦った相手の技を次々に取り込むという、
別名「進化する格闘技」。

えーっと、bogiって人はネタ師なの？
それともマジビリーバー？

>>482
私はタダの関西系朝鮮人です。

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://ruliweb.com/ruliboard/list.php?table=FREE_NON
ちょとつまらん質問なのですが韓国にもこどもの日はあるの？

ビリーバーなんだ、哀れすぎ。

>>485
信ずる者はすくわれるのれす。
皆様、足元にはご注意を。

>>484
あるよ。
日本と同じ今日。

子供の日→端午の節句
二ポーンには平安時代からあるようですし
節句とは季節の変わり目を祝う行事だった（過去形）ので
韓コックにあっても不思議ではない
中国にもあるかな

ん？なんで端午が子供の日になったんだっけ？
うう脳内＆本棚検索中

江戸時代に壮健に育つようにっていうような話に変換されていったんじゃなかったかなー。
鍾馗さまが絡んでいたような覚えが＜端午の節句

このへんも江戸の人間が大好きなダジャレがからんでいたような……。

なんか判ってない人がいるのか？このスレのbogiはトリップ違うぞ

猪木がＮｏ．１って事で良いの？

元気ですかーーーーーーーー！！！！！？

元気があれば
日本に謝罪と賠償を要求できる

いくぞーーーーーーー！！！

１・２・３・ダァァァァァーーーーーーーーーーー！！！！！！！

最強はカール・クラウザーの最盛期これ定説。ルー・テーズよりも上。

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
ゾウですか？お客さん！！

なんだかオレ、テッキョンが好きになってきたかも・・・
一子相伝門外不出の暗殺拳法って所に惹かれるわ
しかしbogiさんはすべてが謎の暗殺拳なのに
テコンドーはテッキョンが元だと言い張りなさるのか・・・

>>495
だってチ（略

＞いつも熱く語るのが好きなウソばっかりついてる先生の
＞言った話だから
＞私は信じたい。

あなたさまはいつもウソばかり言う先生の言うことを信じるのでありますか？

テッキョンってよっきゅんみたいだな（謎

ざまあみろ（以下略

じゃあ暗殺拳テッキョンが最強ということで



ーーーーーーーーーーーしゅうりょうーーーーーーーーーーーーーー

>>478
ﾎﾞｷﾞ、おまえおもろいな。

やっぱり気ってインチキなの？　離れた敵を倒すのは不可能なの？

>>502
これ以上無いくらいインチキです。

>>489
健康のため菖蒲湯に入る→勝負湯→武者の縁起担ぎ→男の子の節句

だったような（俗説のうろ覚え）。

内気功はあるけど、外気功は冗談かなんかでしょ。
ろうそくの炎を揺らすのが精一杯。

>>505
蝋燭の炎だって空気が動いてるだけでしょ(w

とにかく内気功と外気功をごっちゃにする詐欺師がいるからご注意。

あ〜、ID変わっちゃったよ・・・・・・・鬱

ここ変で、レスリングやってたゴツイ韓国人が、
気功で操られてたけど、一種の催眠術なのかな？

　昔だけど、なんぞの本でテッキョンの達人がテコンドーと同一視されるのを否定していた
文書を見たことがあったけど何の本だったかなあ?
　だからbogiさんの言うこともなんとなくわかる気がするんだけど
例えるなら柔道と柔術がまったく別物なのと同じってことかなあ

ところでそろそろ話を本題に戻さなくていいのか？
ネタもおもろいけど>>1の降臨を待つ。

　だからこのスレにでているテッキョンマンセーbogiは偽者だっつーの！
　

>>511
なんだ、そうなのか、
自分で調べるよ、邪魔してごめん、続けて頂戴

bogiニセモのん

花郎ってのは韓国の文献には存在しないんだろ。
花娘ってのは書いてあるらしいけど。
確か其の事を書いてあった韓国のニュースサイトがあったと思うけど誰か知らない？

>>512
　どなってごめ〜ん。
　テッキョンマンセーbogiは確かに偽者だけど、本物のbogiが知っているかも
しれないからきいてみれば？

>>515 ありがと、別スレで探してみる

関係ないけど、ずっと前にリングの魂って番組で
中国拳法の達人が極真の選手にボコボコにやられていて
かわいそうだった。

>>515
すいません＾＾
ニセモノじゃないんですがネタって言うよりは
そっちの方がロマンあるかなーってだけです。

>>518
ﾎﾞｷﾞ、おまえおもろい。
でも半島電波にどっぷり漬かっているﾊﾝ板住民の初期条件を考えてくだされ。






ﾏｼﾞなのかﾈﾀなのかわからなくなる・・・

>>ALL
迷惑かけてすいませんでした。
>>518
に書いたとおりです。
信じてくれるひといるかなーって＾＾

>>514
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/hwarang.htm
クククッ

>>520
えーと君のおかげでハン板には格闘技オタクが多数生息している
ことが明らかになりました。

>>522
確か・・・

ジークンドーが韓国発祥と言うのはガイシュツ？

>>524
その前にﾌﾞﾙｰｽﾘｰが韓国系ってのはガイシュツ？

>>521は花郎（ファラン）に関する記事だったんですけどいりませんでしたか・・

521よ、腐るな。
君の考えはよーく理解できる。

足技でどうやって人を暗殺出来るのだ？誰か教えてくれ

>>528
常識では考えられない方法＾＾

>528
水虫の患部をキムチ汁に漬け続けると足の甲に「凶毒」の文字が浮かび上がり
その水虫から発せられるガスが素肌に触れると、
たちまち皮膚が腐ってしまうので足を顔面にもっていく、
息を止めていても無駄

>>530
それは暗殺にむかない＾＾

>>521
自分達の歴史を、よく精査してから電波を飛ばせと言ってやりたい。

>>528
踵にセラミックを埋めてあるから、殺傷力は抜群なのさ。

>>528
韓国人得意の地団駄踏み攻撃。
食らった方は割れた地面に滑落死。

>>534
それも暗殺にはむかない＾＾

足の指に毒を塗った手裏剣のやうなモノをはさみ、足首のスナップで飛ばす。

>>536
それは、格闘技じゃないような・・・

>>528 は宝竜黒連珠を知らないらしい･･･

その発祥は、東アジア朝鮮半島とされ、現代では世界全域にその勢力を持つ暗黒組織である｡
その掟は非常に厳しく、全ては血で清算される｡
安重根など世界の重大暗殺史の影には必ず彼等の姿があるという。

太公望書林刊　『暗黒組織類聚』　より

オマらもっとまじめに怒れ。

韓国最強の暗殺組織「黒いキムチ」はどうなったんですか？

キムチ・ラ・ノワール？

>>534-537
ﾜﾛﾀ

>>536

　その技、陸軍中野予備校では教えていなかったっけ？

>>537
ほとんどの格闘技は武器の扱いも教えるハズ。
最近のものを除けばね。

>>544
確かにそうなのですが＾＾
肉弾戦だとおもうんですよ。

に、肉弾戦！ﾊｧﾊｧ

っまり　テコンドーでは暗殺は無理ということで
ついでに得物をもった型もなぃ　スポーツな訳ですね?

黒いキムチ

韓国の暗殺組織、その歴史は三韓時代から続くといわれ、東アジアの歴史の激動の時には
必ず暗躍していた、

その暗殺方法は口の中に無理やりキムチを押し込み、反省汁という毒薬を流し込むという
まことに恐ろしい物である、

なお、近年、とある韓国議員が「反省しる」というプラカードを掲げたのもこの故事に
由来する

民明書房刊　『暗黒キムチ秘史』より

　　　 　 　 　 　 , ‐'''"´￣￣~｀"'''‐ ､、
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　　　│　　　 　 ./'／, - ､ 　 `'‐､._,　､_,. ‐'´ヽ !,!　　　＼＼. 〈/ .l_.!　 <ノ 　 lﾆ´-'
　　 　 !　 ,r‐､　 /／､＿＿ヽ､.　　/ハ　 _∠ヽ!.!､　　　　 ヽ'
　　　　ヽ/ ‐､ヽ |　　/_ (.:.)￣!｀=〃,. /7'(:.)￣!´ﾄﾞ!
.　　　　 {.（ ゝi ﾞi|.　　ヽ ￣￣ l　,>''ヽ.ヽ￣￣ ,!ｲ).}
.　　　　 ヽ.＼(._　　 　 `‐､　ノ ´　　 i　ﾄ､ _ ノ　}'ﾉ
.　　　　 _,/ヽ､__）`'‐:､._ 　 　 　 -‐'　}　{､　　 .ﾉ!'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／{/　.i　 ﾞi　 　 !　　/,.‐'´ ⌒ 'ゝr'＾'ヽ ｲ/　　 |　＞１
__,.／ 　 ｌ　　i　 ﾞｉ　　 l 　 ! ! /ヽ-‐‐ｰ-‐'‐v'}.!' 　 ＜　黒いキムチ団は世界最強！！
.　|　　　 !、　i.　 　 　 !　 ! { l 二二二二ﾞ'/ﾉ/ 　 　 |
.　!　　 　 ヽ　　　　ヽ､ヽ. ヽ. ｀ｰ-─┴‐-' ./　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 i　　　 　 ＼　　　　 `‐､. 　 　 　 ﾞ⌒　 ∧
　 ヽ.　　　　　 ＼　　　　　　 ｰ--r---‐ｉ"　ｌ`''‐
　　 ヽ　　　 　 　 ＼　　　　　 　 ,7　　/　　 !

黒いキムチって、カップうどんの名前みたいだな。

次のオリンピックのパンフレットにテコンドーの歴史何て載るかな。
やっぱり2000年の歴史? その前に阻止した方がいいかも。

キム・チャンホー

黒いキムチで一番の小物。
小泉首相の暗殺を行おうとするが、失敗した。

暗殺の手段だが

・・・朝鮮黒連珠閘打烈球（鉄製テニスラケットでトゲ付き鉄球を打つ）
・・・奥義閘打無限球（鉄球をたくさん打つ）

などを駆使する。
韓国人らしく見た目が派手な暗殺術を得意とする。

　　　 　 　 　 　 , ‐'''"´￣￣~｀"'''‐ ､、
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　　 　 　 ／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀‐、
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
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.　　　　 _,/ヽ､__）`'‐:､._ 　 　 　 -‐'　}　{､　　 .ﾉ!'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／{/　.i　 ﾞi　 　 !　　/,.‐'´ ⌒ 'ゝr'＾'ヽ ｲ/　　 |　＞テコンドーのキックは軽い？
__,.／ 　 ｌ　　i　 ﾞｉ　　 l 　 ! ! /ヽ-‐‐ｰ-‐'‐v'}.!' 　 ＜この一徹、今まで気づかなかったわ。
.　|　　　 !、　i.　 　 　 !　 ! { l 二二二二ﾞ'/ﾉ/ 　 　 |
.　!　　 　 ヽ　　　　ヽ､ヽ. ヽ. ｀ｰ-─┴‐-' ./　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 i　　　 　 ＼　　　　 `‐､. 　 　 　 ﾞ⌒　 ∧
　 ヽ.　　　　　 ＼　　　　　　 ｰ--r---‐ｉ"　ｌ`''‐
　　 ヽ　　　 　 　 ＼　　　　　 　 ,7　　/　　 !
（

ttp://www.olympic.org/uk/sports/programme/index_uk.asp?SportCode=TK
　Various Korean forms of martial arts have existed but in the early 20th century,
taekwondo became the dominant form. In 1955 a group of Korean martial arts
leaders chose taekwondo as the definitive Korean martial art in an attempt to
promote its development internationally. Korean general Choi Hong-Hi was
designated as the official founder of taekwondo.
　In 1973, the Korean government recognised the World Taekwondo Federation (WTF)
as the legitimate governing body of the sport, and the first World Championships
were held in that year.

ttp://www.olympic.org/uk/sports/programme/history_uk.asp?DiscCode=TK
　Taekwondo is a traditional Korean martial art, which means "the way of kicking
and striking." In taekwondo, the hands and feet are used to overcome an opponent,
but the trademark of the sport is its combination of kick movements. Its origins
are not well known but three possibilities are often described.
　One traces taekwondo to Korea's three-kingdom era (ca. 50 BC) when Silla Dynasty
warriors, the Hwarang, began to develop a martial art, tae kyon ("foot-hand").
　Others feel that taekwondo began as a form of Chinese boxing, which was established
at the Shaolin Temple in 520 BC by Bodhidharma, the founder of Zen Buddhism.
　A third possibility is that taekwondo developed from Japanese or Okinawan karate.
It is now felt that taekwondo probably developed from other Asian martial arts
combined with traditional Korean techniques of kickboxing.

>>517
わるいけど、龍●雲の団体のことなら、ありゃ達人なんかじゃねーぞ。
ただの大道芸人だというのが、中国武術での評価だ。

韓国のテコンドーも日本の空手も、明らかに韓国発祥である。
国の文化の根本を捏造するのは、いつも日本である。
独特な動き、素早い蹴り、どんな格闘技も足元に及ばない。
自らを文化発祥のように言い続ける日本は卑怯である。
のほほんと日本人たちが過ごしてきた戦後50年、同朋は
物の不足に嘆き苦しみ、それを復習の糧としてきた。
なぜ日本人にはそれがわからない？　理解しようとしない？
どんな格闘技も、韓国発祥のテコンドーにはかなわない。
なおさらのこと、テコンドーから派生した空手など相手にならん。
いいかげんオトナになってくれ、日本人どもよ。

>>556
い
い
か
げ
ん
縦
読
み
は
厭
き
た

韓国　「空手は韓国の武術のパクリニダ」
中国　「日本・韓国の武術は中国のパクリアル」
インド「日本・中国・韓国の武術は結局全てインド発祥だヨガ」

>>557
そ
ん
な
事
言
わ
ず
に

>>558
ヨガ……。

周りから教えられる歪曲された韓国像と実際の韓国とのギャップ。
それに逆切れするバカチョソ。

>>528
ヨガと言えば……。

とうとう委長氏もAA野郎になってしまったか。

>>562は558の間違い。
ttp://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/yoga.htm

>>564
ネタだよな？
いくら捏造好きな韓国人でもココまでの電波は・・・・・・・・。
こんな基地外国が隣にあるとは難儀なことだな。ハァ・・。

>>564
「韓国ヨガは日本を通じて入りながら当初の原形と違い、健康目的や疾病治療用
運動として歪曲された」と指摘した。

歪曲だあ？　マジでいってるのか・・・鬱

日本と歪曲はセットみたいですね。

>>564
インドにも掲示板があったら教えてあげたいよ
いや、知らぬが花か

インド大使館にメールを出すというのは？

>>564
この記事の下にある＞16,000ウォン。 は、
ネタに対する報酬？ガバスとか・・・
この記事自体、ジャンプ放送局みたいな物だし。

>>566
「歪曲された」の主語は「韓国ヨガ」じゃないの？

韓国の地図では日本が小さく描いてあるって本当？

テコンドー、アジア大会派遣見送りの可能性

　日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）は７日の常務理事会で、日本テコンドー連盟が
森喬伸会長派と円山和則理事長派に分裂している問題について協議、今月中
に一本化できない場合は、アジア大会（９月２９日〜１０月１４日、韓国・釜山）へ
の代表選手派遣を見送る方針を固め、双方に通知した。現在のところ歩み寄り
の動きは見えず、不参加の可能性が強まった。
http://www.asahi.com/sports/update/0507/014.html
--------------
かの国のスポーツに関わるとろくな事ないな。（選手かわいそう）

やめればいいじゃん、こんなパクリ競技。
オリンピック観てたけど、
チャンバラトリオのハリセンでひっぱたけば勝てそうな感じ。
子供のケンカみたいだった。

極心空手は、韓国である。

大山

>>575
＞大山

のぶ代？

>>575
極震空手は、韓国である。

のぶ代

>>521
「はにゃ〜ん」は韓国が起源であると暗に主張しているということですか？

そういや昔ﾊﾆｬﾝ大学にキムﾄﾞｷｭﾝつーサッカー選手がいたなw
今はKリーグで頑張ってるのだろうか…。

>>572
いや、韓国じゃなくても。（ｗ
この前のテレビアニメのこち亀で異様に半島がでかかったんだけど。
あのアニメって下請け韓国だから。まあその他にもいろいろやってるけどね（ｗ
チョンフジ逝ってよし。

武道家戻ってこないかなぁ？
勝負したければ勝負してやんのに。

当方：居合（但し真剣使用）でよければ（藁

＞現テコンドー国技院副院長がテコンドーが唐手の亜流で始めたと
＞すべて暴露したのに

すんません。これの元記事はどこでしょうか・・・？

新東亜2002年4月号
[衝撃証言] 李ゾンウ国技院副院長の‘テコンドー過去’ショッキング告白!
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.donga.com/docs/magazine/new_donga/200204/nd2002040010.html

シドニーオリンピック勝負介入した
ツェホングフィと金ウンヨンのテコンドーイニシアチブ争奪戦
金ウンヨンにテコンドー6段準内幕
空手真似した草創期テコンドー
李承晩・朴正煕のテコンドーきごう援助けんか
競技(景気)化で国際スポーツになった事情

―副院長が武技を初めて接したのはいつですか.

“解放直後ですよ.思春期の夢だと言うか. 17歳頃漠然と武林の固守を夢見ていたが,
どんな人が小公洞に行けば18係を教える所があると言うんじゃないの.それでそこを尋ね
たんです.その所がすぐ日帝時代柔道道場だったが,あの時は朝鮮演武館という看板を掲
げて柔道部と拳法部を作ったんです.あの時から拳法部で空手を学んだのです.拳法がすぐ
日本空手ですよ.日本語と呼べば国民感情もあってするから拳法だと呼んだんです.”

―当時空手は党首(唐手)と呼ばれたんです.

“党首(唐手)で使う人もいて空手(空手)と書く人もいたんです.党首や空手を日本語で
移せば空手になるよ.皆同じ内容なのに道場別で特色あるように見えるために拳法だ
党首島だ空手島だそのように一杯だったです.”

―多くのテコンドー教本たちがテコンドーの根を三国時代以前で取っています.歴史的
想像力を動員してもちょっと無理がよるという感じがします.

“私もそんな式で本を書いた人です.率直に私たちが立てるのがなかったでしょう.草創期
にはテコンドーを海外に普及する過程で昔からあった韓国の伝統武術だと言えば名分も書庫
よくモックヒョドルオッオです.しかしいくら類似性があってもそれは事実と違うんです.
歴史的源流で見たら中国のが日本に入って行ったし日本のが韓国に入って来たと言うと
説得力があります.日本の人々が中国武術をたくさん改良して科学的に作ったんです.
一つ問題が何かすれば日本の人々は柔軟性より筋肉性に土台を置いて運動を作ったんです.
だから身の動きが固いしかないでしょう.

―光復になって道場を開いた人々は皆空手をしましたか.

“基本技をおいてみる時こんなに阻むあのように殴ると言うことは皆空手とまったく同じです.”

―光復以後テコンドーが作られる過程に影響をかけた武術は空手だけですか.違うことは
全然反影されなかったんですか.

“それが率直な返事です.私もありとあらゆることをすべて引き入れて本を書いた人だが,
これからは明らかにする時になったです.空手を教える官長たちが集まってテコンドーの
ヒョングトルを作ったし,その実務作業を私がしたでしょう.今は私たちが世界頂上にある
から明らかにしても大きい問題がないです.”

―安全問題はどんなに解決したんですか.

“草創期には剣道選手たちのかぶとをヘッドギアで利用したんです.そうして見るから
殴る人は手で血が私で,当たる人はかぶとが搖れて頭に衝撃を受けたんです.それでこれ
だめだという気がしてスポンジを入れてヘッドギアを作ったんです.”

何で合気道を自分ところの武術とか言っちゃうんだろうね。

騙るならせめて合気道でなく大東流を名乗った方がもっともらしい。
植芝が昭和９年大阪朝日新聞で教えていた頃は旭流柔術と名乗ってたのしらんのかな？

セガールの動画見たけどセガールには合気はないらしい。
でも転換うまいから体格に恵まれたセガールは結構強いだろうね。

合気道（ハプキド）の創始者は武田惣角に世話になってたのは事実らしいが
惣角の技の全てを自分のみが継承したとほざいてるのはどうも捏造っぽい。
もし本当に継承してるのならば「大東流」を名乗ればいい。
当時は二・三日技の講習を受けただけで、大東流の継承者を名乗るものが
少なくなかったようである。
「合気道（アイキドウ）」という名称は完全に植芝盛平の創作である。
事実、ハプキドを名乗り始めた時期も植芝のものより後である。

合気道（ハプキド）は韓国古来の武術で新羅云々と言っているのはまったく
妄想もここまでくると・・・

>>586
ケンチャナヨ精神のなせる業だよな。
嘘や捏造をするのはいいけど（よくないけど）、もうちょっとばれないように工夫できないものかね。
小学生の嘘やホラ話レベルじゃないか。
韓国人って、論理だとか証拠に基づいた証明だとか全く頭にないんだろうか。チョッと調べれば
ばれる程度の嘘を毎度、毎度あきもせずに・・・・・・。

最近、韓国が気になって気になって（病気か？）
韓国のウェブサイトや掲示板を見て回っているけど、
韓国人は、心のそこから何の疑いもなく、
日本の歴史は全て捏造、韓国の言い分が全て正しい
と思っている意見が多いことに驚かされる。
日本国民が洗脳教育をされていて哀れだといっている。
韓国民が洗脳されているなんて少しも感じていない。
歴史に関しても、トンデモ話を本当に信じてる。

やばいよ、あいつらは。

>>588
俺もそれに関して物凄く驚いたが、韓国の教科書読んだら納得した。
あれで小学校から教育されりゃあ、そりゃ日本は捏造大国になるよ。
人間は最初に教えられることが自分の中の法になるからね。
まるで逆のことを言う日本に大反発もするわけだ。
洗脳ってのは外から見たときの言い方で、されてる本人は洗脳だとは思ってないんだし。

小学生が「日本に攻め込めばいいと思います」と言う国だもの。

>>588
それは病気じゃなくて、ハン版住人としてのプロセスの一経過です（ｗ

無韓心→嫌韓→憐韓→呆韓→興韓→親韓

>>590
親韓の意味が、サヨとは異なるけどね。

親韓というよりも、哀韓じゃないの？

むしろ笑韓。

快韓になったら急いで病院に逝くべし・・・？

>>594
（ｗｗｗ

>>590
わしの症状は
「激嫌韓」でずっと止まってる。
これは、病気か？

>>596　一人称に危険な兆候が出てる気がする

信じていたものが突然崩れ去ったときの反動って、凄いだろうな。
純真無垢な奴ほど、韓国マンセーなわけだし。
ある意味、韓国人が気の毒に思えてきた・・・

無韓心→嫌韓→呆韓→興韓→憐韓→親韓
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　オレはこの辺か？（ｗ

親韓をすぎたら、再び無韓心に戻るのかな？

>>599
まったくその通りデス。

私は楽韓にたどりついたあげく、デムパが不足なので北朝鮮ウォッチに
切り替えましたが、なにか？

北は超大出力デムパなので素人にはおすすめできません（藁

意見まとめると、こういうこと？

無韓心→興韓→嫌韓→呆韓→憐韓→達韓→楽韓→快韓→病院逝

征韓はないの？

俺は笑韓＆蔑金王朝なんだが・・・

>>590
おおっ、親韓の境地のことは知らなかった。
最近韓国に親しみを感じていて、
韓国旅行にいったり、韓国や在日の友達が欲しいなあと思っている。
そういう境地になれて嬉しいとも思っているよ。

出会った個人とのいきさつは個人的なものとし、
「韓国」とは、「ずっと付き合っていかなくてはならないからなあ、
　よっ、韓国！元気にいこう」（肩をポンッ）の気持ちです。

>>599
韓国の個々のものを区別して考えられるようになるんじゃないかな？
「韓」というものへの漠然とした印象よりも、
場面や、組織、企業、個人を区別して、批評できるようになるんじゃない？
「韓国丸ごとで考えること」にとらわれなくなるのかなあ。

金日成
金正日
金大中
サラリーマン金太郎
金太の大冒険

北朝鮮は一般人から見ても電波がデフォルトだから
ゆんゆんきてもとくにおもしんな

南銭の電波最高
http://www.koreanavi.com/entertainment/news/20010629-2.html

>>607
＞日本の20代の男性に人気の雑誌「フラッシュ」
…30台40台のくたびれたおっさんが読むものだと思ってたよ、フラッシュって

テコンドーも一応「道」がついてる格闘技なんだから、まず心を鍛えにゃ駄目だろ。
歴史なんてどうでもいいというか、作ればいいじゃん。
理由はどうあれ格闘技の中では競技人口多い方だし、前向きにやれば発展できる
可能性はあるだろうし、まして格闘技って歴史や面子でやる物でも無いはずなのに。

まぁ、歴史を作ろうとして本当に捏造したとか言うのなら余りに情けないんけどな。

>>609
今からって意味かな？＞歴史をつくる
合気道なんか滅茶苦茶最近の武術なのに、あれほど「道」が似合う
武道もないと思うけどな。
この辺見習うべきかと。

[討論] 日本人がオリジナル歴史が知るようになったら ...
＞どうして日本はしきりに歴史を歪曲して教える事でありましょうか?

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://ruliweb.com/ruliboard/list.php?table=FREE_NON
かなりﾜﾗﾀ

テコンドーなんて野蛮な人殺しの武術はどうでもいい．
韓国は英才の国．知識が全て．スポーツは２の次ぎなんだよ．
あー・

>>612
＞テコンドーなんて野蛮な人殺しの武術

人殺せる技があるのか？

>>612
久々にやや的確な事を言ったな。
「崇文軽武」の半島だからな。
半万年のお受験ﾃｸを誇るのはまだ理にかなっているな。

[討論] 日本人たちが分かっている歴史..

>日本はジンゾングオリン謝り一度した事がなくて
>むしろ構わないという式で撫摩させます.
>また歴史を変えて子孫たちに教えています.
>偽り歴史を学んだ日本子孫たちがにせ物歴史を本気に変えようとするかもしれないです.

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://ruliweb.com/ruliboard/list.php?table=FREE_NON

こいつすごすぎ…

>>621
英才ってどこにいるの？

ジンゾングオリン
ってなんていう意味？

エバンゲリオンのパクリでしょう

ジョーサンドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テコンドー

＞ツングギョックイルドッ..;;

ちょっと恐い。

なんでかの国の言葉はああも攻撃的なフレーズなんでしょ？

とりあえずは、だ。
オリンピックの競技種目から除外されるわけだ。

>>622
こんな経緯が知れ渡ったら、
韓国自身が、あまりの恥ずかしさに
引き下げてしまうかも知れず。

>>623
それは絶対にない。
なんせ恥という概念が連中には元々無いのだから。

>>623

恥を知っていれば今の韓国は存在しない。

＞６２５　すごく経済発展してるが？北と一緒には考えるなよ？

>>626

「恥知らず」って言葉知ってる？
知っていればまともな国になっていたのにね。
今は電波ゆんゆんの全体主義国家。今の韓国を民主主義国家とは認めたくはないよ

>>626
日本とアメリカの金で発展しました、だろう。

『あれだけお膳立てされれば、どんな未開民族でも経済発展するだろうよ』

中身は北も南も一緒。

北は親日派を粛清しちゃったからなぁ。
南も朴がクーデターを起こさなかったら北と同じ運命だっただろうな。

さっき放送大学を眺めていたら、こういうのが出ていた。
自尊心の構成要素には３つあって、
１．他者との比較
２．過去の自分
３．理想の自己像
だそうな。

で、これを韓国に適用するならば、
１．異常な日本執着
２．半万年の駅舎
３．ウリナラチェゴ

うーん、全て説明ができそうだ。

子供たちが簡単に洗脳されてしまうのはわかるけど、
戦後50年間ずっと日本の漫画に大極旗書き加えたり
チマチョゴリに替えたりハングルの看板書き込んだり、時には
原作者だと言い張って子供に与えてきた大人たちは現実にいるんだよね?
その人達は今いったいどういう心境であの社会で暮らしている事だろう。
自分の子供に漫画描いてってせがまれたりしないんだろうか。
街中でサイン求められたりしてるのか?
同業者から「いやあ、先週のキムさんの大極旗の絵、良かったですよ〜」
とか誉めそやされてるんだろうか。
もっとかの国の子供たち、ハングル板覗きに来ないかな。
こんなSFみてえな国がすぐお隣にあったとはね。
君たちほんと面白いよ。

東京ビートルズがオリジナルで、
ビートルズがコピーバンドだと信じてる様なものか・・・

>>632

そういえば､世界の一流品に､「東京」と付けたら途端に胡散臭くなるという
時代があった．．（遠い目。

割とまともな韓国人でも「テコンドーが空手の影響を受けた事は認める。
でも、あくまでテコンドーはテッキョンから派生した」と言うのが
限界だったからね。国技院の幹部がテコンドーとテッキョンの関係を
明確に否定したのは大きい。
「テコンドー＝２０００年の歴史を持つ伝統武術」を頭から信じ込んできた
韓国人テコンドー家の心境はボロボロだろうな。

元はどうあれ、
もう唐手とテコンドーは違うものなんだからいいやん。
古い＝強い　ってワケでもねーべ？
新しくたって、「テコンドーの歴史は俺が作るんじゃい！」
とか言えばいいのでは。

>>634
もう、テコンドーの起源が空手だからって、どうこうならないレベルになってるとも言える。
実際凄いぜ、50年でオリンピックだもんな。
中国の武術は未だ入ってないのに。

お金いくら使ったのかぁ〜

>>636
俺もそう思うよ。
テコンドーは空手から分派して、十分独自性を有した韓国文化だと
思う。でも、そういった事を公に認められない韓国の現状は問題だと
思うし、又そういった問題に日本人が無関心だったからコムドの
ようインチキ武術が生まれたのだと思う。
そういった意味では、テコンドーの歴史捏造問題はまだまだリアルタイムな
問題だと思う。

おまいらな、これはだな、

　中国の圧力→日本（経済帝国縮小）→韓国・台湾と聯合して世界展開
→中国と、反中AECアジア経済共同体（日韓台）に分れる→反中AEC聯合
にベトナム等反中国家が次々と加わる（日韓台歴史相互理解進展）
→圧迫され中国停滞そして崩壊→1990以降のヨーロッパ状態→
現代の信頼され堂々としたドイツ＝日本となる→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

のためのひつよぬなプロセスなんだ！

何故過去を直視し、今現在確立したテコンドーの歴史を自分たちで
作っていると言う事を考えないのかな？

米国の何処かの博物館には最古のジーパンが展示してあるらしいけど
米国の歴史が薄い分、歴史を大切にしている国だと思う

空手から分派しようがそれは恥でも何でも無いし、過去の偉人達の
技と心、そして発展を心掛けるべきだと思うね

お前らいい加減に目を覚ませよ。
テコンドーは空手の源流なんだよ。
しらねえやつらがえらそうに書き込みすんな。ばーか

>>641
うぁ！
相変わらず基地外だな〜！
よーしパパがんがって君のために呼んじゃうぞ〜〜（ﾜﾗ
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 | >>642の依頼を受けてきました
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　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i // 　∧∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　　(ﾟДﾟ；) ＜ 　患者多すぎだ・・・・・
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

ずっと言いたかったんだ、ちょっと聞いてくれよ。
かなりいまさらな話題だけどさ。
今まで誰も指摘しなかったけど、不思議な話なんだよ。

剣道スレその２の600番台で、韓国ハプキドの創始者崔龍述へのインタビューが出てるんだよね。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
で、

＞Ｑ．武田惣角の臨終はどのようなものでしたか？
＞崔．彼は食を絶って命を絶ちました。
＞Ｑ．どうしてそんなことをしたのですか？
＞崔．日本はそれ以前戦争に負けたことがありません。連合軍によって日本が負けることに、彼は先祖に申し訳が立たないと強く恥じていました。指導者として彼はこの敗戦に大きな責任を感じていました。この強い感情のために彼は名誉ある死を選んだのです。

とか言ってるんだけどさ、武田惣角って昭和１８年に青森で死んでるんだよね。
昭和１８年だよ。
どうがんばっても終戦前なんだよね。
しかもまだＢ２９が本土空襲始める前だし。

崔龍述氏は、誰に教えを受けて、誰の臨終を看取ったんだろうね。
不思議で仕方ないよ。

あと、ソースにもならない話だけど、漏れが白滝村（武田惣角が住んでた村）
行って当時の人に聞いた話では、大東流の吉田（崔龍述の和名）なんて名前、
全く記憶にないらしいよ。
植芝はよく知ってたけど。

>>644
もう寝てしまったかな(^_^;)
後でもレスくれるとうれしいのだが・・。

実は、知りあいの韓国人に合気道やってる奴がいて、そいつの話だと、合気道ちゅうのは
新羅花郎→日本伝来→武田→チェ
　　　　　　　　　　　　→植芝
ちゅうことになってて、更に、チェは植芝の知らない技をいっぱい伝えられた
ので、日本の合気道より韓国の合気道の方が技が深いと言っている。

最初の新羅花郎→日本伝来はデンパでいいとして、後の技の血が言ってのは、
実際どんなかんじなのかな？

>>645
噛み砕いて説明するから、長話になるけど勘弁して。
武田惣角以前の大東流の形は明らかでないから、それ以後の話をするよ。
直接当事者やその周辺の人に聞いてor稽古つけてもらっての主観だから、ソースは無し。
（以後敬称略）

まず、専門用語を廃して大東流を二つに分類しよう。
武田惣角の残した大東流には、大まかに二つの流れがある。
「殿中系」と「合戦系」だ。
正式名称ではなくて、あくまでここでの便宜的分類ね。

殿中系：想定状況は、屋内での要人警護や護身で、「静かに取り押さえる」技が多い。
　　　　　又、座り技のバリエーションも多く、座り固め技も多い。
　　　　　蹴り技はあるが、嫌われる傾向にある（殿中では無礼なので）
　　　　　管理職の武道とも呼ばれ、体に無理をかけずに行うことが理想。
　　　　　高級技法として、「合気」と呼ばれる相手を無力化する技がある、らしい。

合戦系：想定状況は合戦での組討で、1対多、荒々しい技も多い。
　　　　　固め技のバリエーションが豊富で、特に立ち固めが豊富。
　　　　　また、合戦技であるので、固めた相手の首を掻き切る動作が多い。
　　　　　その為、相手を固めていても、常に片手はフリーの状態。
　　　　　足関節部等、鎧の隙間への蹴り技などもある。
　　　　　戦闘員の武術。

で、武田惣角はこの二つの系列の技法を、相手の資質によって教える比重を変えた。
体が小さいから殿中系とか、力が強いから合戦系とか、あるいはミックスして。

さて、植芝盛平はどちらを学んだか、となると、これははっきり言えない。
途中から独自路線に走ってしまったので、映像だけで判断は出来ないし。

次は合気道の特徴ね。

合気道：想定状況は戦後の日本で発生する戦闘一般、１対多も想定する。
　　　　　稽古上円・球状の動作を強調し、大東流に比べ動きの線が大きい。
　　　　　蹴り技は、その性質上必要としないので持たない。
　　　　　思想的理由から、原則として「極め」の動作は無い。
　　　　　武田→植芝（両方剣術畑）の流れから、剣術的要素がより多く見られる。
　　　　　投極より当身が重要視され、理想的当身ポジションの取り合い稽古。
　　　　　結果的に「合気」と酷似した状況を生む技法もある。
　　　　　
となる。
この三者の発生は、時間軸として

合戦系（戦国以前〜江戸初期）
　↓
殿中系（江戸中期〜江戸後期）
　↓
合気道（明治〜平成）

の関係にあるわけだ。
前二者は「両刀を帯びている」のを前提に考案され、合気道もその遺伝子を濃く受け継いでいる。

よって、一連の「合気系武道」には、他の徒手現代武道に見られない特徴がいくつかある。

・異常に遠い間合いから始める（帯刀した状態の感覚が、そのまま残っている）
・関節技で終わらず、押さえ技が派生する（骨折させるのではなく、首を刈るのが目的）
・蹴りが軽視される（相手も刃物を持っているので、危なくて正面からは蹴れない）
・剣術色が濃い（武田惣角は剣術大好き、師匠に捨てろと言われても捨て切れなかったくらいなので、技に剣の動きが多く反映されている）

これ（↑）を覚えていてくれると後の説明が助かる。

で、いよいよ本命のハプキド。
やったことはないから、映像資料だけの知識だけど。

ハプキド：想定状況は一対多の素手、現代の韓国が基準に見える。
　　　　　多彩な蹴り技と、それに対する防御法を持っている。
　　　　　動きは直線的で大東流に近いが、円の捌きも試みている。

さて、これ形は良く似ているのだけれど、明らかに別物であるとしか言い様が無い。
技が深い浅いではなく、前提条件が全く違ったものなので、比べようが無いのだ。
古流の思考法ではなく、現代的感覚で作られたとしか思えない。

なんとも説明が難しいので、大東流直系ではありえない点を並べていくよ。
今までの説明を頭に入れて、前のレスにあったｍｐｇ見ながら判断してちょうだい。

・間合いが違う（不意打ちにしては遠すぎるし、帯刀しているにしては近すぎる、素手の距離）
・お互い空いた手が遊んでいる（帯刀しているなら脇差もあるので、両手を警戒しないといけない）
・蹴り重視（甲冑があれば無理だし、刀があるなら危ないし、相手もまず蹴ってこない）
・関節技が関節技（折るならあれでいいけど、相手が崩れてないし首を取るのは無理）
・固め技が合気道式（合気道の固めは、大東流の固めを簡略化したもの）
・でも受身は大東流式（なんだかよくわからない）
・突きが空手式（普通空手式の突きは使わないし、武器を取り出すために引き手はしない）
・袴が無い（後述）

大東流・合気道と、発生する文化背景が相当違わないと、こんな技にはならない。
漏れの見た感覚では「空手家が酒の席で合気道の真似をしてみた」ら、ハプキドに最も近くなるんじゃないかと。
素手対素手で、打撃や投げの威力を競うなら、ああいった形になるかもしれないけど…だったら空手や柔道の方が圧倒的に良く出来ている。

以下余談。

大東流・合気道ともに、ある特徴的な足捌きを持つ。
これはとても便利で重要な足捌きだけど、相手に見られたら、一発で何をされるのか読まれてしまう。
だから袴が無いと、怖くて撮影なんかさせられない。
それに目上の人間と稽古するなら、袴が無いと「失礼」だ。
最近はうるさく言わないけどね。

ｍｐｇの中で円運動っぽい事してるのがあったけど、大東流ではあの動き無いんだよね。
植芝がやってるのを見て、武田惣角が怒鳴りつけたくらいだから。
最近は交流が出来たから取り入れているところもあるけど。

実は昭和も中頃に入るまで、植芝が大東流を学んでいたことは、公には語られなかった。
それを見た大東流が、今まで「大東流柔術」と呼んでいたものを「大東流合気柔術」としたので、植芝サイドも情報公開した。
因みに「合気」は剣術用語が語源。
「合気」と言う言葉がメジャーになったのは、意外と新しい。


以上長文失礼。

一つ忘れてた。

大東流・合気道は、手刀を刀物に見立てる。
固めた後で首筋・顔面・腹部などに、チョンと手刀を当てるのは
「この人はこれで氏にましたよ」
というアピールなのね。

だから、空手式に下段正拳で止めってのは、古い大東流ではありえない。
http://hapkido.netro.com.au/Mpegs/PunchDefence3.mpg

>>646〜>>652
なるほど。合気道を少しだけ(^^;)かじったことがあり、
興味津々で読ませていただきました。こういう違いがあるんですね。
　　　　　　
ところで個人的な書き込みですが、一から合気道を始めるとして、どのような
流派から学んでいったら始めたら良いですか？
ものすごくお詳しいので、聞きたくなりました。
以前は適当に習っていたのですが、今でも納得が行かなくて。
激しく板違い＆見当違いなこと聞いてすみませんが(^^;)

>>653
武道板で聞いた方が、いろんな意見があって良いかも。
合気スレが乱立してて、新スレ立てると叩かれるので、適当な合気道スレッドで聞くのを勧める。

私見。
転勤が多いorオーソドックスなスタイルをやりたいなら、全国に支部のある植芝直系「合気会」がオススメ。
但し人口が多いので、指導者は質の上下大。
クラシックで武術的な合気道なら、塩田剛三創始の「養神館」
指導方法がしっかりしているので、安定して上手になれるけど、支部数は少ない。
修養目的や人生に悩む人は「気の研究会」やや新宗教的だが。
かなり独自のスタイルと解釈で面白い。
スポーツ的試合をしたければ「合気道ＳＡ」
但し、思考法がハプキドとかぶっているので、武道にうるさい人には勧めない。
源流が知りたいなら、大東流各派を検討するのもｲｲ。

一番いいのは、実際見学に行って、自分がやりたいと思う武道を足と目で探すこと。

>>654
板違いの質問にレスありがとうございます！感謝！
参考にしつつ、自分の足と目で探してみますね(^-^)♪

なるほど、大東流は朝鮮から伝わった武術なんだ。

>>656
もう少しひねりがほしいな。
http://www.shintaido.com/taronaga/tnenpu.htm
http://www.aikikai.or.jp/Jap/dosyu-reki.htm
武田惣角・植芝盛平の年表リンクしておくから、感動ストーリーを作ってくれないか。

>>656氏へ
まず津本陽　著「鬼の冠」（新潮社文庫刊）を読みましょう。

韓国が大東流に与えた影響が知りたいなら、

愛　貴童　著「武田惣角の朝鮮半島　宇瑠留運　滞在記」（民明書房刊）
を読みましょう。きっと君の求めるものが見つかるはずさ！

>>646〜>>652

うーむ、分かりやすい文章だ。
昔、合気道やってた人に簡単に転ばされた事があるから分かるが、ハプキドとは
明らかに違うね。MPGみての感想は「中途半端な柔術」って感じがするのだが。

朴李チョソ氏ね

一合気道家氏＞
わかりやすい解説ありがとう。
上のネタ仕込んで、韓国人の「合気道家」に聞いてみます。
合気道は経験ないんで、技術的なことはよくわからんのですが。
ちなみに、当方剣道初段・・・。

武術の生まれる背景には、必ずその国独自の文化がある。
今の論点である日本柔術は、刀を素手で制圧する技。
あるいは至近戦闘時の補助として考案された。

必要から生まれたものは、主役であった時代が過ぎ去っても、文化として継承できる。
但し、過ぎた季節は戻ってこないわけで、いまさらチャンバラで戦争は出来ない。
だから、はっきり言えばもう古流柔術の活躍する場は無く、進化は望めないわけだ。
よって柔道や合気道などの、時代に合った柔術が生み出されていった。
しかし各派の柔術も、伝統を守りつつ確実に進歩している。
何故進歩できるかと言えば、歴史があって、仲間がいるからだ。
技を磨きたければ、剣道や剣術やってる奴を捕まえて稽古すればいい。
みんな技術を大事に取っておいたから、昔の状況も再現できるし、自衛官捕まえれば銃器想定の稽古も出来ないことは無い。
意味無いとは思うけど。

ハプキドは、漏れの見る限りでは、>>659の通り「中途半端な柔術」だ。
過去の積み重ねが無いから、形だけで中身が違う
「合気道の皮を着たテコンドー」なんだよね。
よって、漏れにはハプキドが、独自のカラーを持って発展できるとは思えない。
幾ら歴史を説いても、それが机上のものでしかないからだ。
いまは良くても、必ず将来行き詰まるよ。
漏れたちが白人や黒人の真似しても、うまくいかないのと同じ。

かと言って放置してよいものでもないガナー

さっき
>>652
の画像見たけど、知りあいの韓国人にかけてもらった技は、全然違ってたなぁ・・。
後から組み付かれて、それを振り払う方法とか、蹴ってきた相手の足をきめるとか、
だいだいそんな感じだった。まあ、色々あるのかもしれんが。

>>663
色々あるけど「後ろから組み付かれて〜」などは、パフォーマンス的な技なのですよ。
常識的に考えるなら、後ろ取られたら死亡確定。
レスリングなんかもその発想ですね。
試合が無いから、発表会のパフォーマンスには凝ったことをするのよ。
蹴り足を極める技は大東流にもあるけど、滅多にやらないなあ。

大体公開する技は大道芸が主だから、それを真面目に練習しても仕方ないんだけどね…

>>652
　確かに空手っぽい動きだね。
　踏み込みながらの付きを裏に捌いてバック肘って動きは伝統から手にもフルコンにもなかったと思うけど。
　バック肘を打ったあとの投げも、ちょっと無理があるっぽい。

　そもそも道着に黒帯って時点で、日本武道の真似以外の何者でもないけど。

>>665
バック肘の動きが、無理矢理合気道っぽいんだよね。


豆知識

道着：「稽古中に負傷死亡その他あれども、仔細申し立ていたしません」
　　　との意味で、死に装束の白装束。
　　　講道館が流行らせた。
　　　なお、古流や剣道では藍染の胴着を用いることも多く、これは現代胴着普及以前のものに多い。
黒帯：講道館柔道が、上級者と入門者の区別をつけるため始めたもの。
　　　それ以前の武術には存在しない。
色帯：極真空手が海外普及の際、従来の白黒だけでは、間が空きすぎて外人入門者が続かないので、上達が目にわかる様、黒帯と白帯の間に中間色の帯を設けた。
　　　この方法で、外人の定着率はぐっと上がったらしい。

>>666

　合気道っぽいかな？

>>667
あえて相手に背を見せることが、無理矢理合気道っぽい要素を入れようとしてなくも無いとも思えるような気がしないでもない。
合気道家としては。

いや、実は正直言って、彼らの考えてることがわからないのよ。
韓国合気道って言われたから、がんばって解釈してるんだよぅ。

>>668
　なるほど、苦労してるわけね。
　ただ、あの型（だとしたら）は愛機の真似と言うより、「見た目がかっこよさげ」て理由だけじゃあないかと……。
　打撃系の自分としては、捌いたあとは普通に右拳をボディに入れるか、右肘を正面から叩きつける方がいいような気がするし。

>>669
やっぱりそう思う？
漏れも空手経験あるし、正直解釈に困った。
全部のムービー見たけど、効率悪いことばっかりなんだよね。

なんかテコンドーにしてもこれにしても、見た目優先だなぁ…

＞なんかテコンドーにしてもこれにしても、見た目優先だなぁ…

それはカの国の国民性だよ、キミィ。

>>670

　うん、完全にワンテンポ間が空いちゃってる。
　あれじゃあ、攻撃側が受け身（この場合、腹筋締めるとか）する時間を与えちゃってるね。
　理想を言えば、受けと同時にカウンターで決めるのがいいわけだし。

　テコンドーに関しては、まあ、あのルールの中ではそれなりに適応してるわけだし……ルールの中ではね。

＞完全にワンテンポ間が空いちゃってる。
アレは歌舞伎で言うところの「見栄を切る」といって舞台では有効なのですよ、キミィ。
ブルー・スリーの動きにも共通してますが（Ｗ

古流的解釈にしても、当然自分が動けば相手も動く。
だから表現（演舞）の際には、交互に動作を入れ替えてやるものだけど…
相手が始まってから終わるまで、受ける側が何もしてないし…

あんなの武術でも武道でも格闘技でもないよ。

↑観客にわかりやすいように、ってことね。

某、武術家に言わせると「アレは京劇だから」との事でした（Ｗ

　だね。最初に当て身を入れていれば、まだ相手が不同な理由もわからなくもないけど。

>>673
　つか、青三より駄目駄目。格闘技や武道やった人間からすると、好きだらけの不合理な動きだわ。

足はこび云々から始まる日本の武道と比べちゃ、いけませんよ。
たかだか５０年以内しか歴史が無いんだから（Ｗ

>>576
それが一番平和な解釈だねぇ。

>>677
うん、でももうあんまり好意的に解釈しない方がいいかも。
動きに必然性が無い。
他のｍｐｇ見ても、当身全部手打ちだし。

なんかすごく疲れたから寝るわ、オヤスミ。

>>652
mpegを見た感想。
肘を入れるときに、なんで相手の突き手を離してしまうかなぁ。
もったいない。

後に入ったら、尽きての手首離さずに手首ちょと返せば、突いた人間は
前転飛びでもするめしかなくなって２手ぐらい縮むのに。
どうして、内側に入り直すのかも不明だなぁ…きちんとした突きを打つ人なら
あの出足払いは聞かないと思うだす。

＞680
最初から連続した技として考えられたものじゃなくて
いくつかの動きを繋げただけだからでしょ、キミィ。

>>679
　お疲れさま。
　良い夢を。


>>680
　蓄積もなければ理論もないから、見た目だけで技を作ってるのではないかと思います。

>>640
そうだよね。
野球はクリケットの影響があるんだろうけど、別に恥でもなんでもないだろう。

しかし中国でさえ苗刀みたいに日本ルーツの物があって認めてるのに、韓国は合気道、剣道、テコンドーと歴史を捏造するんだろうねえ。

中国には日本から盗まなくても誇れる文化が溢れているから

つまり韓国には本当に本当に本当に誇れる（以下略）

×
道着：「稽古中に負傷死亡その他あれども、仔細申し立ていたしません」
　　　との意味で、死に装束の白装束。
　　　講道館が流行らせた。

○
道着：韓族の伝統的な衣装の色から来ている

>>686

>道着：韓族の伝統的な衣装の色から来ている

意味不明、説明求む。

日本の古武術というものは大抵秀吉の朝鮮出兵時に朝鮮の寺院などで伝えられてた
武術を日本の侍が持ちこんできたのが始まり。

>>688
はいはい、みんな韓国伝来ね。（ｗ
んで、売春も韓国伝来？（ｗ
ついでに、空手も韓国伝来。沖縄から、中国いって、
韓国経由で日本に入りました。（ｗ

>>688
そんなに優れた武術が沢山あって、どうして倭人に負けたの？

>>688

>朝鮮の寺院などで伝えられてた武術を日本の侍が持ちこんできたのが始まり。

意味が良く分からんのだが、「日本の侍が持ち込んだ武術が朝鮮の寺院に伝えられた」で良いのか？

>>688

わははは、実は逆なんだけどね
実際、李舜臣なんかも倭寇に学んでいる。

正規な大名軍が、対馬あたりの海賊戦法に学んだ李に負けたのは皮肉だよな。

卑怯にも秀吉軍には鉄砲があった、装備率は二人に一人の割合で鉄砲装備していた
だから日本軍は朝鮮や明の官軍を蹴散らすことができた
しかし朝鮮の僧兵が中心となった義勇軍のゲリラ戦に日本は手痛い打撃を被っていた
その教訓から朝鮮の僧兵が使っていた諸々の武術を秀吉軍が学んで日本に持ち帰った
それが日本の古武術の成り立ち。

>>692
緒戦でそれなりの戦果をあげたとは言え、結局、朝鮮海軍は玉砕して
李舜臣も討ち死にしてます。
秀吉の手下の船は、陶工やら製紙工やら冶金技術者やら活版やらを
満載して日本に帰っているので、李に負けたと言うのはいかがなものか。

日本の武将が李舜臣を高く評価しているのは、アホウな味方に足を
引っ張りまくられたあげく玉砕して非業の死を遂げた有能な敵に対する
判官びいきといったものもあるのではないかと。

まず、ゲリラに打撃を被ったという時点でダウト（笑）。

>>693
おかしいね。
日本には砲術が現在まで伝わっている。
鉄砲の撃ち方を、一種の武術まで高めたものだ。
君の国がわが国の武道の元祖なら、当然日本より先に砲術があってしかるべきだ。
砲術が生まれるほど鉄砲が浸透しているなら、負けやしないだろう。

>>693　寝言は寝て言うものですよ。

＞しかし朝鮮の僧兵が中心となった義勇軍のゲリラ戦に日本は手痛い打撃を被っていた

僧兵が上から石を投げている絵を見たことはあるな（笑

そもそも日本みたいに僧が大名と戦うために僧兵組織を持っていたはずないだろ。
李朝では寺を徹底的に弾圧していたんだぜ。僧兵組織があったら謀反だろうが。

正直朝鮮義勇軍に日本兵は歯が立たなかった
なぜならば朝鮮義兵達は敵中に侵入し一気に奇襲をかける戦法だったから
こうすれば白兵戦に持ちこめて朝鮮伝統の武術の本領を生かすことができた
それに比べ官軍は正面から猪突猛進するばかり、これでは鉄砲持った日本軍に
敵うわけがない。

>>693

朝鮮の僧兵？詳しい説明希望。
ゲリラ戦で手痛い被害？収奪で糧食を賄おうとしたら余りに貧しくて餓えてしまった被害の事か？

>>693
涙を誘うのは漏れだけ？
一言一言、論破されていく様を見ると・・・・・・涙が止まらない。（ｗ

>>ALL
ひつこいようだが、テッコンドーの元は
暗殺拳「テッキョン」だ（＾◇＾）

面白い人種だなチョンて。大切に育てて研究材料にしようぜ。
珍獣より貴重だぜ。その精神構造。

>>702

どうやって暗殺するのか教えてくれ。

>>704
ひたすら、蹴る！蹴る！蹴る！

それだけだろ。（ｗ

＞こうすれば白兵戦に持ちこめて朝鮮伝統の武術の本領を生かすことができた

あひゃひゃ。
朝鮮兵は白兵戦に弱かったから近接戦闘を禁じた命令書が残っている。
韓国の「英雄」と呼ばれている権なんていう連中はそのことが分っているからこそ
ゲリラ戦を行った。要するに高い位置から石を転がすとか矢をいるとかね。

朝鮮人の弱さを知っていたからこそ名将なんだよ。
もう一つは中国軍砲兵の活躍だね、これが一番大きかった。

脳内暗殺これ最強！

>>704
キムチに毒をまぜる。

>>704
超神速の抜蹴術

昔は弓の朝鮮って言ってたね。
とにかく弓は上手だったらしい。
日本は刀の日本と言われてた。

僧兵は道教や密教などの義兵から成っていた
彼らにも当然守りつづけてきた武道があったわけです
それが戦争を通じて日本に伝来した、別に不自然でもない。
ただその後朝鮮では反乱の元になるという意味で武闘派の寺院は迫害され
今では無きに等しい。

>>709
ほんとにただ蹴るだけかい！（ｗ

>>711
密教は、当時朝鮮では衰退して影も形も無いよ。
中・朝では密教は一過性のブームで、ブーム過ぎても日本はしつこく残した。

>>696

一応朝鮮側にも中国伝来の大砲（？）があります。加藤清正が戦利品として持ち帰った筈。
あと、確か弾は『石』だった様な気が･･･

大体、民兵がそんなに強ければ李朝なんてすぐ転覆だろ。
実際、初期の頃は民兵が秀吉軍について暴れている。
ま、暴れているといっても朝鮮人、ご多分に漏れず略奪・強姦・放火だがね。

名将が名将たる所以は弱い奴らを率いて、強い奴らと戦うからだろうが（ﾜﾗ

>>712
超神速←ここがポイント

キムチと蹴りだけ？＞暗殺」

そうそう、空気との摩擦で発火するくらいの速さ

>>716
だから、蹴るだけだろ？
＞超神速
でも、蹴るだけ・・・・・・・・・蹴るだけですが？

>>713
自己レス、不安だったから調べてみた。
秀吉の朝鮮出兵は1592年。
密教辞典（法蔵館）ｐ504によれば、朝鮮密教が国家に弾圧され、経典の焚書・布教の禁止・寺院の廃止を行い、民間の陀羅尼信仰以外は消滅したとある。

>>709
Dr.秩父山に出てきた殺し屋ワラビーみたいだな(笑)

蹴りでどうやって暗殺をする？

>>720
また自己レス。
消滅したのは1417年。

で、密教寺院ってどこにあったの？

＞ただその後朝鮮では反乱の元になるという意味で武闘派の寺院は迫害され
＞今では無きに等しい。

世宗の時に仏教に対する弾圧はピークを迎えている。
その後も何も世宗の時点で寺数は３７
武闘派の寺院なんぞとっくになくなってるよ。
もし、その時に朝鮮からきた武術があれば間違いなく記録に残っているだろうな
朝鮮流武術としてね。

むしろ李朝の武術は日本からの影響が強い事は朝鮮側の記録に残っている。
実際、李朝時代に日本に人を送って習わせている。

>>706明の火砲はむしろ日本式城塞には余り効果が無かったそうですけど？
　　蔚山城や泗川城でも火砲は城の上構造物を破壊することはできても
　　石垣の城塞まで破壊することはできず明兵は膨大な戦死者を出してますがね。

仏教弾圧は15世紀初頭だろ。年代ボロボロだな（笑）。

そもそも弱い武術を習う奴はいないな（ﾜﾗ

その点、儒教や陶芸は真摯に学んでいるし又記録に残している。
要は見るべきものが無かったんだろうな。

>>719
たぶん＾＾
蹴るだけだけど、蹴り方は秘伝らしい・・・
一子相伝で今は韓国のおじいさんが伝承者だけど
次の伝承者はいないらしいっす（＾◇＾）

朝鮮に派遣された諸大名は朝鮮の先進的な技術と芸術に驚愕した
そして朝鮮の偉大さがどれだけのものか思い知って帰っていった。

「関白秀吉の侵略はほぼ七年にわたった、死傷者は十万をくだらない。
朝鮮と連合して戦ったが、勝利の見込みは無かった。
関白の死のみが戦争の惨禍に終末をもたらした」

これ中国の見解。

>>729
武術は？

しかし、その中に武術は含まれていませんでした。めでたしめでたし。

まぁ、飢えと寒さが最大の敵だったんだけどな。
次ぎが、厭戦気分。
あとは中国砲兵と海上での敗戦だね。

これが一般的な評価だろ

>>728
漫画の見すぎでは？殺し屋１ってのが蹴りで殺しまくってましたが・・・（ｗ
ってネタかい！（ｗ

必殺の暗殺蹴り・・・おそらく前蹴りでしょう
極論で言えば人を殺すことを前提とした武術、基本の前蹴りではせいぜい骨折が限度。
なのに何故こんな意味の無いことを最も多く繰り返すか
それは最も会得するのが難しく、しかしそれ以上のものは存在しない至高の技なのではないか？


なんてね

>>734
本気ですよ＾＾
過去レスみたらわかるけど
これは、学校の先生が授業中に説明してましたよ（＾◇＾）
その人は、授業するたんびにハッタリこいてましたけど・・・

＞朝鮮の先進的な技術と

焼き物以外に何があるの？
朝鮮儒教は「かんはん」と藤原惺窩の関係があるけどね。

朝鮮人の不思議な点は当時圧倒的に産業面で進んでいた日本に学ぼうと
しなかったことだろうな。ま、北朝鮮がそうだけどね。
国力からしても今の日本と韓国の差じゃないのにね。

>>737
ソフトウェア(囲碁のみ)
↑超先進的な技術

まぁ、打ち所が悪ければ死ぬけど、蹴りで暗殺は無理だろ？マジレス

>>736
がっこの先生のネタですね。（ｗ

多分、相手を紐か何かで足を引っ掛け、転ばせて、
ひたすら蹴る！蹴る！蹴る！蹴る！蹴る！蹴る！
って奴かな？（ｗ

>>733
明の火砲は思ってるほど日本軍に効果は無かった
ピョンヤンでの攻防戦で火砲がものを言ったのは
守備側の黒田軍が大陸式の城で守ってたから
碧蹄関の戦いは野戦に持ちこんでの勝利だし
日本軍は明の火砲を「無力化」しつつ戦った
厭戦ムードが漂ったのは相次ぐ朝鮮ゲリラの抵抗と
食料不足、日本軍の敗因は厭戦感情の高まりが一番の要素
それに一役買ったのが朝鮮義兵。

秀吉のとき当時のハイテクとも言うべき焼き物を持ち帰ったことにより
日本が発展したとかいう寝言を聞くと驚くよ。

日本が持ち込んだ冶金技術や他の技術のほうがよっぽどハイテクだろうにね。
実際、日本の工芸品は当時から中国で高い評価を受けていた事もしらんのかなぁ。

>>742それは漆器でしょ、ヨーロッパでも高い評価を受けていた。
　　　陶器は朝鮮。

＞厭戦ムードが漂ったのは
最初から厭戦だよ。戦争する前から国内で反乱が起っているくらいだからね。
島津の「秀吉公狂せり」という書簡も残っている。

＞朝鮮ゲリラの抵抗
補給部隊の渡る場所の杭を抜いたり、谷の上から石を落すとかそういうことに
悩まされた事は確かだね。

それが僧兵の武術に恐れおののき日本に持ち帰ったとかいう話になるのが
いつもの「捏造」だと言っているだけ。

ハイテク？

「中国にはかような鉄砲はない。これは日本の野蛮人から手に入れたものである。
それは他のあらゆる種類の火器と趣きを異にする。良質なものは鎧を貫通し、人を撃てば胸を射抜く」

と有頂天になって書き記したのは朝鮮だろうが。

陶器はchinaでしょう。
漆器はjapan。

あれ？　間になんかあったような気がするんだけど……。

>>743
＞陶器は朝鮮。

それはそうだけど、
そうではなくて、陶器なんて所詮「陶器」でしょ？と言っているの。
戦国大名の間で、茶の湯が盛んで茶碗に高い値段がついていたからね。
縄文時代なら別だけど、陶器は当時の文明の中で大きな意味は持たなかったよね。

>>756
その間には妄想以外、何もありませんよ。きっと記憶違いでしょう。

別に、当時の朝鮮を卑しめている気は全く無いんだよ。
ただ文化が異質性も認めるべきだとおもうのよ。

何が何でも韓国が上でなければならないという強迫観念から
起源を捏造するのが見苦しいと思うだけ。

朝鮮戦役はある意味世界で最初の鉄砲大量導入による大戦
鉄砲本家のヨーロッパでもここまでの大量投入は当時無理だった
まあ技術的にはやはり本家ヨーロッパが先を進んでたみたいだけど
フリントロック式の先駆けとなった輪転式のマスケット銃も開発されてたし
ただ高価なので大量使用する戦争には投入できなかった
17世紀末期までは。

半島は妄想の産物ですｗ

秀吉の時代には東南アジアに日本人が３０万住んでいたと言われている。
陶器もベトナムやカンボジア、中国、果てはアラブからも流入してる。
それが江戸期の陶器につながったんだよ。

島津家記にも朝鮮兵の弓の巧みさを誉めていた
日本軍が追撃してると必ず朝鮮軍の弓の応酬があったと書いてる。

俺が朝鮮を嫌う最大の理由が『捏造』
事実は事実として受け止めろ。

朝鮮には国弓という伝統武術がある。

つーか、鉄砲って元々、支那の発明なんだよね。
でも結局は実用化にまでは至らなかったみたいだ。
その技術が西洋に伝わり実用化された。

＞国弓
でも、確かそれを蔑ろにしてなかったか？

ただ日本人に限らずマイナーな出自の武道に神秘性を感じるから
そんなヨタ話を大マジメで信じちゃう武道家も出てくるかもなぁ（笑
西山大師直伝の惟政槍術とかな・・・

実際、僧兵は築城とか輸送に携わったらしいね。ま、坊主だから当然だ（笑
宝藏院の方がおかしい。

>朝鮮には国弓という伝統武術がある。
これも捏造じゃないの？
カンコックの言うことはもう何も信じられない。

＞朝鮮には国弓という伝統武術がある。

それは認めるよ。だからそれを大事にすればいい。
植民地時代に伝わった剣道を韓国由来だとかいうヨタを飛ばさなくても
それを育てれば良いんじゃないの？

>>759
朝鮮弓が強いのは、ホントの話。
ただし、日本軍が鉄砲担いでいったために、あまり役にたたなかった。

>>756中国の原始鉄砲は写真で見た事ある
　　ただの大砲の小型板といった感じで
　　一応火炎を放射したり牽制には役に立ったそうだよ　
　　ただ武器としてはマイナー。
　　実際これを効果的に使ったのはイスラム帝国。
　　ヨーロッパにはレコンキスタの後イベリア半島経由で原始式鉄砲が持ちこまれ
　　長らく放置されてたのを15世紀に本格的な火縄銃が原始式を元に開発
　　当初は火蓋が存在せず各国の諸侯に一蹴されたが
　　15世紀末期になると火蓋が開発され実用化の域に達した
　　日本に入ってくると雑賀衆が早合？とか装薬と装弾の両方を一気にこなす
　　道具を開発した、ヨーロッパは17世紀末にやっと同じ様なものが発明された
　　日本鉄砲が入ってきたのは王直の唐船に乗ったポルトガル人
　　ポルトガル船が難破してたまたま伝来したのではない
　　最近日本のマスケット銃は実はベトナム式が原型ではないかという疑いが出たが
　　堺の火縄銃研究会？は否定している。

>>761
今は朝鮮は射撃は
世界のトップLVでっせー（＾◇＾）

結構誤解されてるが、ヨーロッパのマスケット銃はとにかくデカイ
戦場で使われてたのも殆ど筐体に支えられたデカ火縄銃
小型のは貴族の狩猟や護身用でしかなかった
日本人が最初に見たのは小さい方の
それが日本で鉄砲戦術が飛躍的に進歩し欧州を追い抜いた要因とも言われる
ヨーロッパは機動力より鉄砲の一発の威力に期待し巨大化の一途を辿った
日本も抱え大筒などが出てくるけど基本は機動力に裏打ちされた鉄砲の
有効利用。
16世紀のヨーロッパでテルシオ戦術が出てくるけどとにかく陣形を組むのに
1日を費やしそこでやっと戦が始まるといったもの
当時のヨーロッパの戦術は合理性より優雅さや気品を求めていたので
機動戦なぞ二の次だったのかもしれない。

戦争において個人の戦闘能力なんてあまり意味をなさない
WW2でも兵の質じゃあ米兵より日本兵が勝ってたが
結局物量とテクノロジーで押し切られた。
宮元武蔵も島原の乱でそれを悟ったよな
徳川家康も似たような事言ってたし。

>>765

その通りですね。連戦連勝を重ねた秀吉の遠征軍も、明の援軍と鹵獲コピーされた
火縄銃の戦線投入により厳しくなりましたからね。あと餓えね。

>>765
鉄砲が出てきてからはね。火器は匿名性が極めて高い武器だから。

それ以前の戦闘(メレー)では、個人の武勇が戦争の優劣を決定する
ことも多かった。前線のほんの一部が壊乱しただけで、士気の低い
農閑期の農民兵は雪崩を打って逃げてしまい戦線が維持できなくなる。
それを支え、士気を鼓舞するのは守護神のように信頼される強力な
武将であったのだ。そうでないと命を預けることなどできはしない。
日本の侍が強かったのは、基本的に兵士であり、農民兵と比較して
士気がすこぶる高かったことが挙げられることも指摘しておきます。

コピー火縄銃は降倭に作らせたんだけど日本製のような高性能なものは作れず
朝鮮の国王も自国の技術力のなさを嘆いてる件がある。
因みに鳥銃て言うんだよね明や朝鮮では。
明の大軍だけど実質戦闘要員は7万程度だったそうな、あとは荷駄隊が占めてた
だからいつまでたっても明は日本軍を玄界灘に追い落とすことが出来なかった
秀吉の老いぼれが死ぬまでの時間稼ぎにはなったけどね。

>>767侍も一応農民上がりなんだけどね
でも大陸式の只の農民を強制徴収したものじゃなくて
武士は一人一人が半農半武だったことかな、屯田兵みたいに。

>>768

確かにね、徳川幕府の様に製造を厳しく制限していたわけではないのに殆ど
生産しなかったからね。優れた武器だと認識しているのにね。
で、日本は鉄砲が廃れた代わりに剣術が流行り剣道の元となり、明治になり刀が廃り
柔道や空手が興り流行った。で、朝鮮は武を蔑み何も発展しなかった。
思いっきり乱暴に話を元に戻してみたりする。

刀は西南戦争で再認識される
薩摩の示現流と元会津藩士の警視庁抜刀隊。
その後撃剣会が興り剣道も何とか廃刀令の中を生き残れた。

>>771

ごめんなさい。廃刀令のこと言いたかったの。

ところで借力って朝鮮武術ですか？

借力ね。
昭和60年、大山倍達「極真カラテ入門」で、少し紹介されてるな。
彼によれば、朝鮮には高句麗・新羅時代から伝わる武術に小林拳をミックスした「足台拳」なるものがあったという。
頭髪を編んで振り回し、相手を攻撃する特殊な技もあったらしい。
この「足台拳」は、後に「十八技」「三六技」になり、現在(昭和60年)には「チャビー」と呼ばれるものになったという。

借力は、この「足台拳」のトレーニング法の一種だそうだ。
薬借力、新借力、錬借力の3種があり、密教・道教の神秘主義的行法と、中国拳法の錬功法を組み合わせたようなものだったらしい。
大山倍達が最初に学んだのも、この借力と言われている。


が、彼は御存知のように、言うことがコロコロ変わる人だ。
その上在日朝鮮人で、テコンドーの起源捏造に手を貸したとの噂もある。
個人的にはファンなのだけど、あまり信用度の高い情報ではないね。

大山倍達以外で、借力の話している人を、漏れは知らない。

ttp://www.toylabel.org/nkzm/karate-cinema/shakuriki/
これ、昔日武会の通販で大人気だった、力抜山の借力画像ね。

ttp://www.ch612.com/jtop.html
あと、借力のサイト。
なぜか歴史は2000年。

一合気道家さん情報ありがとうございます。

借力はトレーニング法の一種だったんですね。
足台拳というのは聞いた事がないな、日本の古武術みたいに細々と伝承されてるのかな。
それにしても編んだ頭髪を振り回すって、朝鮮って辮髪だったの？

↑
スリーセブンだったんですね。

編んだ辮髪を振り回す．．．男塾に出てきたよね、そういう奴？
伊達と最初に戦った男だと思ったが

>>777

>足台拳というのは聞いた事がないな
[足台]が一文字で、[足台]拳道となると読みはテコンドーです。

>>779
弁髪は戦うときには邪魔ですから、首に巻いて端を口で加えるとか抑えるとか
していたようです。
弁髪を掴まれたときの対処の技とか、ちゃんとあったりします。
今では女性のポニーテールくらいしか、そのままでは役に立ちませんが

>>765
>WW2でも兵の質じゃあ米兵より日本兵が勝ってたが

認識が甘い。
熟練度、戦闘を遂行する能力、判断力。どれをとっても負けていた。
特に、軍曹レベルの質の低さは、酷かった。当時の日本社会の限界であろう。

死ぬ覚悟ぐらいだろ、勝ってたのは。そのことも、負けてる証拠だよ。
いつの世でも、決定的に弱い方が、覚悟だけは強いからな。

>>781
>熟練度、戦闘を遂行する能力、判断力。どれをとっても負けていた
根拠は？
是非聞きたいもんですな。

>>781
age
是非聞きたいです。
それとも脳内認識ですか？

>>782
訓練時間は異常に多くて個人戦闘能力はそこそこだが、戦術自体一世代前

ってことではないかい？総合すると。
末期の徴兵の人たちは、職業軍人に比べれば戦闘能力はかなり低かっただろうし。
あと、アメちゃんは食い物がいいからね。
基礎体力・病原菌への抵抗力はかなり違うだろう。

>>784
しかし、アメちゃんも徴兵だろ？
体格は別にして熟練度、戦闘を遂行する能力、判断力。
どれをとっても負けていたと言えるのか？

>>785
ん〜、日露の教訓があんまり生かされてなかった(陸軍)ってのは良く聞くけどね。
装備なんか、とくにその影響が大きかったと思うよ。

あと、輜重は決定的に負けてたね。
「輜重輸卒が兵士なら　電信柱に花が咲き　焼いた魚が泳ぎだし　描いた達磨が踊りだす」
とか言ってるくらいだから、インパール出すまでも無く、戦力維持に対する力の入れ方は違うと思ふ。

余談、日露の時フンドシが不足して
「我部隊、靴を始とする輜重著しく不足せり
　特にフンドシの不足著しく、兵卒の士気の低下目を覆うばかり
　或る者は草を巻き、或る者は下穿きを用いず
　嗚呼、フンドシ一本あらば、かくの如き士気の低下は招かざるものを」
とか前線の士官に言われたので、フンドシと靴だけは沢山確保したという。
最近読んだ本に書いてあったけど、ソース失念。

テレ朝見れ

　俺は、旧日本軍は「下士官クラスは優秀だが、参謀が駄目駄目だった」て話を聞いたな。誰にだったかな？

　テレ朝で韓国の大学でのテコンドーの授業風景やってる。
　なんつーか、すごいおおざっぱな蹴りだなあ。

テレビでよく見たら、軸足しっかりしてないで蹴りいれても
はたして威力あるのかね？

マウントバッテンなんかですらも日本軍の官僚主義・参謀をけなす事は合っても
兵員の質の優秀さは誉めてるけどね（笑

特に日本の下士官の優秀さは定評があると思うけど、
正反対の意見は初めて聞いたので是非根拠を教えて欲しいね（笑

　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｬﾏｼﾀ!! ｳｵｰﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ T A T ）ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　< 　 　 へ） どどどど
　 ﾋｨｨｨｨｨ 　　　　　　　　　　　　　<　　　　　　
（´Д｀；）乙
　ノノ

　スピードはあるから、それなりに運動量はあるはずだけど、KOするのは難しいかも。
　しかし、型とか見るとほんとに空手のパクリだわ。

粗食だなぁ（ｗ
ボリュームあるのかい（ｗ

朝鮮人って本質的に嘘つきだからハン板がソース重視になるんだよね。
羽毛布団をうったりインチキ宗教を作るのには向いてるんだけど
国を作るとダメダメなのは、そのせいなんだろうな。

ごめん、スレ間違えてた。

>>788
上に行くほどダメだったのは、結局、民主主義が機能して無くて、
ノモンハンの戦犯の辻とかを、排除できない、当時の日本の
体質のせいだよ。

構造的な問題だね。

日本の捕虜を管理した英国将校はその人間としての質の高さに驚いた。
と言う話が「ナントカ収容所」とかいう新書に載ってたはず

>>797
　その傾向って、今も残っているなあ、と感じる。
　だってさ、僕の勤め先の社長がこう言うんだよ。

「我が社が価値組に残るための具体的戦略が三つあります。売上げを増やすこと、原価を下げること、利益を出すこと。これを実行すれば必ず勝てます」
　
　多分、こんな上級将校が多かったんじゃないかなあ…＞旧日本軍

>>799
最近辻正信の本読んでるけど、心の底から貴方と同意見だ。

>>799
あるよ。いまの不況は、建設会社と、銀行のトップを切れないからだしね。

この点では、すごく、まれなことではあるけど、韓国を見習うべきかもしれない。
ただ、韓国は、本当に悪い奴をきったら、全員になくなるかもしれないけど。。

　時々、韓国の考え無しの強引さが羨ましいことはあるね、確かに。
　

　それにしても、テコンドーの試合、つまらん。
　あの両手をプらプラさせるところが、バランスをとるため仕方ないとはいえ、俺的にはガマンでき無いなあ。顔のガードが空きじゃん。

つうか、戦前も日本は民主主義国だからなぁ…
戦前を民主主義ではないとすると、官僚支配とか
行政指導もアウトになるよ。

別にアメリカが民主主義を持ち込んだワケではない。

つうことで、そのことに早く気付け＞日本
そしてとっとと改革しる！

>>803
統帥権の独立があったから、その領域は、民主主義ではなかった。
それが、軍の改革を自己改革のみにしてしまった。
ってことね。

>>804
まぁ、制度上憲法の改憲規定なんか、世界一厳しい条件で、
事実上改憲不可能になっているし…
当時の軍隊が現在の憲法のように、
複雑な状況下にあったと考えれば良いのかな(笑)

世界情勢・そして江戸幕府の軍管理体制から考えれば、決して
後ろめたい状態では無いのだが…制度疲労していた事には同意。

>>tenpuraさん
>[足台]が一文字で、[足台]拳道となると読みはテコンドーです。

気が付きませんでした。
どっかで見た字面だと思ったら・・・
[足台]って日本には無い漢字だったんだな。

それにしても、大山倍達の著書って馬鹿本として読むには面白いんだろうけど、
資料的にはマイナスなんだろうね。

「大山カラテもし戦わば」に剛柔流の宮城長順が辻斬りまがいの事をして、
柔道家に成敗されたとかいう内容が載ってたが、これは虚言だろうね。
あと、どっかの外国でゴリラと戦ったとかいうのも。

軍人として優秀かどうかは別問題かもしれないけど、旧日本軍の下士官って
陸も海もいまでいえばＤＱＮ野郎が多いよ
特に新兵に対するリンチは、戦後になって下っ端の兵隊が書いた回想録には必ず出てきた
ただ、最近の日本軍関係の本では、ほとんど触れられる事はないけどね

もっとも、その上官の将校は、せいぜい数年で交代しちゃうので
普段の実務では、古手の下士官に主導権を握られてるばあいも多かったらしい
ま、そういう意味では、下士官は優秀だったのかもしれないけどね

age

ハプキドネタはもうないのかな？

>>806
「金玉潰して倒してやったよ。いや本当に強かったよ、あのメスゴリラは・・」
とかいう話だと、どっかで見たことが。こういうおっさん好きです（藁）

age

テコンドーの期限は韓国のもともとある武道に日本の空手を混ぜたと
韓国人が言っていた。

bogiもなんか言ってるしねｗ

>812
なぜ元々ある武術をそのまま維持継承しないのかと小一時間(以下略)

　しかし、本国テコンドーの指導者達って恥って概念無いんだね、本当に。
　俺だったら恥ずかしくて首吊るよ。

>>812

日本の空手に、韓国にあったと言われている武術？を必死に
探して、混ぜた

というほうが近いかと。

　武術って言うか、「テッキョン」という舞踊の名前だけを拝借したってわけ。
　だから、型とか服装も日本空手風。
　なんだかな。

>>809
散々既出だけど、リクエストがあるのでハプキドのネタを。

かなり前に日本の武道雑誌「韓国の合気道」として紹介されていました。
手元に資料が無いのでかなりうろ覚えです。

ハプキドは大東流の中興の祖、「武田惣角」に大東流を学んだ韓国人「崔龍述」が、韓国に
持ち込んだものである。
開祖が「源“新羅三郎”○○」（失礼名前忘れました）であることから、この武術が本来は
朝鮮半島起源であると信じられている。
（実際は「新羅神社」で元服したのでこの名を名乗っているだけ、そもそもこの人が本当に
大東流の開祖かどうかもあやしい）
このあたりは散々あちこちで、語られているのでご存知の肩も多いと思います。

さて私が読んだ記事なのですが、崔龍述の高弟だったと言う人が出ていました。
その方が言うには、

師匠は日本育ちで韓国語が不自由だったため、弟子達はその事で師匠と馬鹿にし
「師を師とも思わぬ」態度であった。
そのくせ自尊心だけは高いものが多く、師匠は亡くなる前に
「自分が死んだら弟子達はみんな、我こそが正当なハプキドウ家だと言い争う
だろう。お前だけは息子をたてて、この武術を受け継いでくれ」
と言い残したそうです。

この人は師の意思を継ぎ細々と一部の者にのみ、技術を教授しているそうですが、現在
ハプキドには大きな流派が２つ程、さらに政府公認の流派だけでも50程あり小さな流派
を含めると幾つ流派があるのか分からない状態だそうです。

この高弟の人が本当かどうか分かりませんが、日本では考えられないような御粗末な
話だなあ、と読んだ当時あきれ返りました。

誤）かなり前に日本の武道雑誌「韓国の合気道」として紹介されていました

正）かなり前に日本の武道雑誌に「韓国の合気道」として紹介されていました

>>818
彼らは可哀相な民辱なんだよ・・・

>>818
なんだか悲しくなるお話だね。

当該の人物は、新羅三郎義光。
「自分が新羅人で三郎職」であったことを、証明するためにこう名乗っていたらしい。

上の兄貴、八幡太郎は、八幡人で太郎職だった。
下の兄貴、賀茂次郎は、賀茂人で次郎職だった。

>>821
えぇと。。
冗談だよな？？？

sarcasm、という話法ではないかな、821は。

>>821
そうでした新羅三郎義光でしたね。
しかし、私の文章は誤字脱字だらけですね、スイマセンでした
（明け方に半分寝ながら書いたので）

追記ですが、その師範は「正座の状態から相手を崩す」など、
強引に相手の手首などを掴んで無理やり蹴りを入れるような
ハプキドとは明らかに違ういかにも「日本武道」的な技を披露し
ていました。
しかし、相手に耳を掴ませておいて「合気」で首だけを使い
相手を投げる、などということは本当に出来るのでしょうか？
（日本でも同じようなことをやっている人もいますけどねぇ…）

それから崔龍述が「日本語が不自由」と言うのは本当だったらしく
師範が取材陣に「『ひい、ふう、みい』とは日本語でなんと言うのですか？」
と聞いてきたそうです。
何でも、崔龍述がタイミングを合わせるときによくつかっていて、
師範は当時何の事だかわからなかったそうですが、「『1,2,3』の事です」
と教えてあげると非常に納得していたそうです。

＞師匠は日本育ちで韓国語が不自由だったため、弟子達はその事で師匠と馬鹿にし
＞「師を師とも思わぬ」態度であった。
＞そのくせ自尊心だけは高いものが多く、

　うわあ、今もなお残る国民性は、当時も健在だったんですねえ。
　なんか想像しやすいわ。


＞さらに政府公認の流派だけでも50程あり小さな流派

　引用が正しいとすると、一々武道の流派を後任して貰うわけですか、彼の国では。よっぽど権威主義なんでしょうか。

>>821
太郎職、次郎職、三郎職ってどんな役職なのだろうか？まったく想像出来ん。

あと、武道って武器を持った相手に対しての対処の仕方とか教えるけど、テコンドーやハプギトも教えているのかな？
つうか、足技での対応ってどうやるのだろうか？

>>824
髪の毛つかんで投げられたことありますよ（笑）。
耳の方が難しそうですが。

１年以上前も話題になった話だが。

新羅三郎義光ね。
義家の片腕の軍事指導者という肩書きの他に
その当時の【朝廷随一の宮廷音楽家】という事実をあの国の人たちは理解しているのだろうか？
そもそも、武田氏というのは義光の子孫を指すから単に祖先が義光と自称しているだけなのに（ｗ

忍者の祖先に護良親王の系譜が入っているのと一緒なのが何故理解できてないのかな。

新羅善神堂（園城寺、三井寺）

http://www.kamnavi.net/it/kinki/onjou.htm

ちなみに新羅三郎義光の嫡流は武田氏じゃなく佐竹氏。
武田氏はあの辺りの武田郷にいた事からその名を名乗った。
でも武田氏も新羅三郎を祖とする事に代わりは無く、
武田氏がその中でも一番の勢力になったことも事実。
新羅三郎自体だって嫡男って訳じゃないし。
その辺は戦国英雄板で

旧日本兵精強説は軍事板であっさりと否定されてるよ
ノモンハン、支那事変、太平洋戦争
どれを取っても上から下まで駄目兵揃いだった
まともに攻囲戦術もとれず敵にまんまと逃げられたり
米兵見るや我先に戦線離脱者続出だった。

>>831
当該スレを激しく希望。
あ　る　な　ら　ね　。

＞＞831
どのスレで否定されているの？
読みに逝くから、スレタイきぼーん。

>>831
そのスレを教えて

>>831
在日認定しますた。

この手のウソは彼の国の人は得意だね。
いつも羽毛フトン売ってるからか？

だいぶ昔にdat落ちしてるよ。

気がついたら、>>831自身があっさりと否定されている罠

スレタイは「旧日本軍はホントに強かった？」だったと思う。

>>831
どれから論破されたい？

在日のウソって、文化の違いだからなれるのに、
ハン板はいいトレーニングになる。。

なるほど（爆笑
いつもどおりのリアクション

スレタイは？ｸｽｸｽ

結局旧日本軍のプロパガンダによるところが大きかったそうだ＞日本兵強かった説

軍事板には、ソースも出せないのにさもソースがあるかのごとく、
日本軍を異常に矮小化して書くアフォが居付いてたっけ。

以前は毎回袋叩きにあってたけど、
近頃は相手にしてもらえないことが多くなったんで、
ハン板に住み着くことにしたのかな？

>>843
日本軍が、負けたのって、アメリカだけだぜ。

結局負けたから、なんだけど、事実とは違うだろ。

あまりのヘタレっぷりにみんな反応しちゃってるけど、
一体どの話の脈略で >>831 の話が出てきたの？

まずはそれを書け >>831

>>846 「みゃくりゃく」じゃねーって。逝ってきます。

＞837 名前：　　 投稿日：2002/05/23(木) 12:29 ID:3SqVV1Mx
＞だいぶ昔にdat落ちしてるよ。

　じゃあ、もうhtml化されているよね？
　つか、DAT落ちしていても、ちゃんと準備中のマークは出るし。

　早　く　教　え　て

結局「結局旧日本軍のプロパガンダによるところが大きかったそうだ＞日本兵強かった説」は在日チョンのプロパガンダによるところが大きかったそうだ

>>845
あ、ノモンハンで、ソビエトに負けてるか。。

「旧日本軍はホントに強かった？」だろ？

ノモンハンは日本軍の官僚主義の馬鹿さ加減をさらした最初の事件だけど
ノモンハンでのロシア軍の被害が甚大だったのは最近になって分かってきてる。

日露戦争も事実上負けてた戦争
あれは政治で勝った戦い。
皇軍マンセーは軍事板では相手にしてもらえてないよ。

誰も、皇軍マンセーなんて言ってねーての。
勝手に相手の意見を極端な内容にして、それを否定して勝った気になるなんて、
どっかの板の住民みたいな思考回路だね。

　つか、人工無能と見た＞ID:3SqVV1Mx

＞854じゃあ、日本兵強かった説も頭から信じてないんだね

>>856
ﾊｧ?

＞日露戦争も事実上負けてた戦争

少なくとも日本海海戦を否定はできまい（藁
あ、韓国も西海大海戦で勝利したね。

あ。もう一つ面白い勝利があった！！！！
青山里の大捷とポチョンポ（爆笑

>>857プッ

　韓国朝鮮＝良い国、可哀想な国

　と信じて、それを裏切られた人間は多いみたいだけどね＞ハン板

弱い日本軍に平均１０倍の兵力で望んで５１敗１勝の中国軍

その中国の参戦を聞いただけで敗走した韓国軍（藁

>>ID:3SqVV1Mx
戦争の勝ち負けは何で決まる？

>>858日露戦争は日本海海戦より旅順陥落の方が大きいよ
あれがなきゃ奉天での戦線がずるずる伸びてって日本の負けになるところだった。

>>861支那事変での日本軍の総死傷者数も半端な数じゃないよ。

日本兵及び日本軍が強かったのは歴史的事実だろ。
アメ公は別格。石油が１：７２０ぐらいだったっけ。
日本だってお金と資源があれば時代遅れな戦い方なんかしなかったさ。

>>>858日露戦争は日本海海戦より旅順陥落の方が大きいよ
>あれがなきゃ奉天での戦線がずるずる伸びてって日本の負けになるところだった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　つまり、日本は勝っていた、と。
　

>>864
戦死者が多い場合もある。当たり前の事。
それで逃げ出したり戦線が崩壊するから朝鮮兵は弱いという定説ができたんだよ。

>>865そりゃ希望的観測って奴だろう
日本軍はソ連軍より兵器の技術で劣ってたんだぜ、小銃から戦車までな。

>>859
ホントに頭悪い奴だな、お前は。

何処をどう解釈すると、
皇軍マンセーじゃないという意見が、「日本兵強かった説も頭から信じてない」になるんだよ。
お前の頭の中には零と一しか存在しないのか？

空手＜テコンドー　だけで十分．歴史の深い浅い関係ない

にもかかわらず勝てたのは兵員の優秀さ

南寧作戦なんざ酷い戦いでしたな
国民党軍は米軍の武器持ってるし、射撃も精密だったんだと
精強なのは日本軍が特別だったわけじゃない。

ノモンハンは愚かな戦いだったけど、崩壊後のロシア側からの資料から
ロシア軍の被害の方がずっと多かったことが判明した。

未練成の小松原師団とソ連最強のジューコフの機甲兵団の戦いであったにも
かかわらずネ。

「どれを取っても上から下まで駄目兵揃いだった」
「精強なのは日本軍が特別だったわけじゃない。」

同じ人間がたった1時間半でこれだけ意見を変えるようになりました（藁。

>>872
どうあがこうと、どう言い訳しようと圧倒的な武器と兵員の中国軍が
日本に負けたのは事実

そして、その中国軍の参戦を聞きつけて全前線が崩壊した韓国兵あわれ

>>873初期の火炎瓶攻撃が意外な効果を発揮したからだろ
ソ連軍が火炎瓶対策してからはぐっと損害も減ったよ。

＞>>873初期の火炎瓶攻撃が意外な効果を発揮したからだろ
＞ソ連軍が火炎瓶対策してからはぐっと損害も減ったよ。

　ここは、ID:3SqVV1Mx　が以下に自己矛盾を積み重ねるかを検証するスレに成り下がりました（鬱

おっと、引用部は失敗。

日本兵強かった説は貧弱な武器で戦わされていた日本兵に対する外国兵の哀れみから来てるんだよ。

日清戦争
　　　総トン数　兵数　　主力
日本　5万7000　12万　　巡洋艦
清国　8万5000　35万　　大型戦艦

勝ったのはどっちだったっけ
>>ID:3SqVV1Mx

881は海軍のデータね

＞８８１　実質的には清だろう？三国干渉があったんだから．

日露戦争海戦
バルチック艦隊損害
沈没　19
戦死　約5000
捕虜　6106

日本側損害
沈没　水雷艇3
戦死　116
戦傷　538

どちらが勝つと言われていたっけ
>>ID:3SqVV1Mx

>>883
こいつってバカ？

＞日本兵強かった説は貧弱な武器で戦わされていた日本兵に対する外国兵の哀れみから来てるんだよ

哀れみも何も実際に勝っているじゃん（わら

＞初期の火炎瓶攻撃が意外な効果を発揮したからだろ
＞ソ連軍が火炎瓶対策してからはぐっと損害も減ったよ。

実際には今まで言われていたのとは違って膨大な被害がでてる

そもそも軍事板では、日本軍がどうして弱い事になったんだい？（わら

あんたみたいな貧弱なというかデタラメな根拠じゃないよな（わらわら

大体、戦闘をしながら徒歩で毎日平均60ｋｍ以上移動してんだぜ。

バターン死の行進はなぜ起こったか
アメリカ将兵が歩かされた距離は約88キロである。
一時間で6キロ行軍可能な日本人にとってこの距離はなんでもない距離であった。
実際日本兵は捕虜と共にこの距離を重装備で歩ききっている。
日本兵にとっては軽装の捕虜がむしろうらやましく見えるほどだった。
このように、バターン死の行進はあまりに強い兵と弱兵（もしくは普通の兵）
が一緒になってしまったゆえに起きた悲劇ともいえる。

>>883
ちゃんと話の流れを読んでからレスせい。

＞＞８８３の海原君へ
三国干渉は下関条約（日清戦争の講和条約ね）の結果をうけて、
ロシアの働きかけにより成立したものです。
”実質的には清だろう？三国干渉があったんだから、”
なにがいいたいのか．．．．．。




海原くんはたまにいろんなとこで（主にハン版）ぼけてますね、
それもたぶん、”わかってないんやろな〜”っていうぼけをかましてくれます。
この調子でみんなの笑い者になって下さい＞

>>890
それすごいね。

もう少しきちんと調べて、主張してみたら？

>>893
日本国内にこういう意見に対して
「反省していないお前は軍国主義者だ！」
などと言う反日勢力がいるからねぇ。
それに騙されちゃう人もいるし…

>>894
いや、でも、少なくとも捕虜虐待の故意はなかったといえるんでは？

ゴボウを食べさせて捕虜虐待で、死刑になった人もいるわけだし。
名誉回復になるよ。

少なくとも日本人にだけは知っていて欲しいよね…
そうじゃなきゃ切なすぎる

山本七平が書いていたけど、小休止・大休止を除くとほぼ時速７kmだったそうだ。
駆け足に近い。

◆平成５年６月２５日付の産経新聞「ベルリン物語」
　ボンの郊外に住むドイツ軍退役将軍ウーレ・ウエットラー氏とインタービューした際、
「この事だけは、どうしても日本の読者に伝えて欲しい」と頼まれた。この欄でその要旨を
お伝えしたい。
　ウエットラー氏は北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の作戦本部参謀や戦車部隊司令官を歴任
したが、戦争史を研究する学者でもある。退役後、太平洋方面（フィリピン、シンガポール）
に於ける日本軍の作戦というテーマに特に興味を持った。
　「純粋に軍事史的見地から調べた結論から言うと、兵士の訓練度、司令官の質、全ての
面で日本軍 の優秀さは群を抜いていた。民間人に対する対応も、占領軍であるにも関わら
ず、実に礼儀に富ん だものであった」
　ウエットラー氏は、ドイツの新聞（東京発）が戦時中の日本軍の残虐さを強調する為
「余りにも自分の研究とは違い過ぎる」と、義憤を感じたーーというのだ。
　「戦争目的（大東亜共栄圏）や敗戦国であるという点から日本軍の残虐行為が強調される
のでしょう が、純粋に軍事史の具体例として検証した場合、むしろ米軍の方の残虐性が
目立つ」
http://sinobu10.hoops.ne.jp/tokyo_judgement.html

>898
ドイツ人でもきちんと見てくれてる人いるんだね。
ありが�d＞ウエットラー氏

？？キャデじゃないの？？

だいたい欧米で日本を擁護するような発言がある国はドイツだね
かつての日本との戦争同盟国。
世界の嫌われ者ナチスがいた国ドイツ。
反省しているわりには未だにネオナチと称する奴を野放しにしてるドイツ。

>>901
それが．．．自分達がナチズムで散々やられてるから､「お仲間」を作りたい一心で
日本人の残虐性を強調する輩もいるらしい。

西尾幹二当りの受売りですが。

>>901
そういう発言をしてもタイーホされないドイツ、も加えとけ。
かつて共に戦ったのに、戦後手のひらを返してタカり続けてる
どっかの国とは大違いだ。さすがにドイツは大人だな。

現在世界の嫌われ者コリアンがいる国韓国
テロ国家認定された国を同胞として遇し続けている韓国、もな。

当り→辺り

>>901
アホ過ぎるな。釣りかと思ったよ。ウエットラー氏がどこの新聞に反論してんだろうね。

>>901

だいたいアジアで日本を非難するような発言がある国は朝鮮だね
かつての日本の保護国
今でも、世界の嫌われ者“朝鮮人”がいる韓国
反省することなしに、未だにウリナラマンセーを連呼する（自称）先進国：韓国

ドイツ
「自分だけ嫌われるもんか
　日本もいるじゃないか」

>>845

インパールでイギリス・インドに敗北しております（おいっ）

>>907
不法入国鮮人ですか？

在日消えろよ

そういえばこの間この２ちゃんの他板で猫を序々に嬲り殺し
その様子を中継してた福岡の２６歳の奴が捕まってたけど
奴のハンドルネームがナチス党員の名前だったな
日本人とドイツ人は仲がいいね（藁

日本の残虐性を過度に暴き立てるのは左派系マスコミ
その他のドイツ人は別に反日でもないし
熱烈な親日と言うわけでもない、要するに他の国とかわんない。

私見だが、良好な状態にある集団の構成員はその集団が内向的か外向的かにかかわらず内向的である。
これは人間の本能的部分が影響しているのではないだろうか。
危機がなければ、突然変異体を除いて多くの生物は保守的なのでは。
日本・アメリカの国民が良い例だと思われる。
うまくいっていない集団が、問題の解決を求めて外向的になる。
問題解決への欲求は、時として問題の原因を外部の集団に求めることとなる。
これが韓国の病的ナショナリズムの原因ではないだろうか。

おお！！金○君のことか。（藁

ところで、アメリカ産の格闘ゲームで「モータルコンバット」という
シリーズがあるのは知ってるかい？　そのモータルコンバットの
最新バージョンがXboxで出るんだけど、キャラクターの格闘技に
「テコンドー」や「ハプキド」があるんだよ。合気道じゃなくて「ハプ
キド」だよ？　これは憤慨モノだよ、マジで。電波汚染が確実に
広がってる証拠じゃないか？　それともモータルコンバットの開発
に韓国メーカーが関わっているのかな・・・・・この可能性も高い
かも。いずれにせよ、このゲームのおかげでまた汚染が広がる。

ソース見つけてきた。ゲーム画面下の文字を見てくれ。
なんと「タンスド」まであったぞ。これでクムドがあったら
最強なんだがｗ

http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,551907,00.html?page=36
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,551907,00.html?page=37
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,551907,00.html?page=34

テコンドーやハプキドやタンスドという名前で韓国人が
マーシャルアーツをやるのはいいんだよ。現に存在するんだし。

ただ起源を捏造するのはやめろと。
正直に、日本から近年になって導入して、ちょこっと改造した
だけのものだと言えと。二千年来の秘伝だとか、ウソをつくなと。

あと、パクり元の日本の武道を貶めるのもやめろと。

>>917
アメリカにはテコンドー及び韓国武道の専門雑誌があるんだよねぇ〜。
さんざん既出の「クムド」とか「ユド」とか電波ユンユン飛ばしています。
(紀伊国屋で見つけた時は「ネタじゃなかったんだ」と感動した（藁　）

自分が立ち読みした時は、「ユド」の特集で嘉納治五郎の写真や三国時代
（新羅とか高句麗とかの）の写真を貼って「柔道の起源は実は…」みたいな
事が書いてあった。
語学力不足であまり理解できなかったけど読んで殺意を覚えたよ。

>>908
そうですね。インパール作戦は悲惨な敗北だった。。。

>>843 ：　　 ：02/05/23 12:34 ID:3SqVV1Mx
>>結局旧日本軍のプロパガンダによるところが大きかったそうだ＞日本兵強かった説

◆平成５年６月２５日付の産経新聞「ベルリン物語」
　ボンの郊外に住むドイツ軍退役将軍ウーレ・ウエットラー氏とインタービューした際、
「この事だけは、どうしても日本の読者に伝えて欲しい」と頼まれた。この欄でその要旨を
お伝えしたい。
　ウエットラー氏は北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の作戦本部参謀や戦車部隊司令官を歴任
したが、戦争史を研究する学者でもある。退役後、太平洋方面（フィリピン、シンガポール）
に於ける日本軍の作戦というテーマに特に興味を持った。
　「純粋に軍事史的見地から調べた結論から言うと、兵士の訓練度、司令官の質、全ての
面で日本軍 の優秀さは群を抜いていた。民間人に対する対応も、占領軍であるにも関わら
ず、実に礼儀に富ん だものであった」
　ウエットラー氏は、ドイツの新聞（東京発）が戦時中の日本軍の残虐さを強調する為
「余りにも自分の研究とは違い過ぎる」と、義憤を感じたーーというのだ。
　「戦争目的（大東亜共栄圏）や敗戦国であるという点から日本軍の残虐行為が強調される
のでしょう が、純粋に軍事史の具体例として検証した場合、むしろ米軍の方の残虐性が
目立つ」
http://sinobu10.hoops.ne.jp/tokyo_judgement.html

関係ないけどWW2での話で
接近白兵戦になると視界が真っ赤になるそうな
そして人々の目つきが狐みたいに細くなって吊り上るんだって
負傷しても痛みも感じず死ぬまで敵兵と殺し合うとか。

>>915
モータルコンバットにはふさわしいと思われ。

>>921
北斗琉拳のジュウケイを思い出した。
「俺は魔界を見た！」

激しくスレ違いなのでsage

みんな、今週のコミックバンチ読んだか？
巻頭カラーの漫画でテッキョンの使い手が出てくるぞ。

>>924
秀吉とか、キーワードも満載で今後の展開が楽しみだな。想像はつくが。
日本人の覆面脚本家、韓国人の漫画の合作って辺りも臭いな。
とても日本人の脚本とは思えん。在日じゃねぇのか？

>>924
実際に見た事は無いが「テッキョン」は確かに凄い蹴り技を使うらしい。
併合前の日本の資料にも「変幻自在の蹴りを使う面白い物がある」とちゃんと資料が
残っているそうだ。
しかし、テッキョンそのものは「舞踊」で格闘技ではない。
ある程度段取りを決めてお互い、当てずに派手に蹴り合ったり、頭の上に置いた的を
先に蹴り飛ばした方が勝ち、という感じで「武術」とはかけ離れた物だったそうだ。
（まあ「カポエラ」みたいに本来格闘技なのに踊りの振りをして弾圧を免れた例も歩けど）

だいたいテコンドを代表するような「踵落とし」「後ろ回し蹴り」なんかは、今のように
ガチガチにルールで技を規制してから出来上がったもので戦前の空手には無かった。
（まあ韓国人の高い身体能力が生み出したという事は否定しないけど）

そもそもテッキョン側がテコンドとの歴史的接点を否定している。まあテコンドは自国に
おいても捏造である事を指摘されているわけだ。
（ちなみに今韓国で「園和道」（だったかな？）なる武道があって日本でもたびたび演武
をしに来ているそうだが、これって統一教会系らしい。
（そんな連中呼ぶなよ…）

>>926

>まあ韓国人の高い身体能力が生み出したという事は否定しないけど
みたいなこと言う韓国人多いけど、日本人でも言うやつがいたとは驚き。
で、根拠は？