在日が質問うけたりします（＾◇＾） エピソード2

私のプロフィール
年齢:18歳
性別:男と思う
職種:SE(PGといわれれば・・・)
最終学歴:朝鮮高級学校卒

朝鮮の小中高校を卒業しました。
どっちかというと総連系の人間かも(゜-゜)

このスレも第2弾で在日の方も結構増えてきてますので
ほとんどの質問は返せると思います。

エピソード1 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019191500/
忘れてたので乗せておきます＾＾

>>1

乙

年齢：38歳
性別：男
職業：会社員
最終学歴：朝鮮大学校卒業
どちらかと言うと元総聯系、現在中立です。
宜しく。

>>4
いろいろ聞きたいこととか、話たいことあるので
よろしくお願いします＾＾
でも、今から仕事なのですいませんm(__)m

OK!時間があるとき質問してください。人が100万人いれば100万の考え方があるので・・・
多分bogiさんは私同様３世かもしくは４世でしょう？

それと前回は少々言い過ぎました。スレを全部読まずに部分だけで判断したので・・・

地鎮祭やらないのね、参加したかったのに........

日本の良いところは何処だと思いますか？
よいところと悪いところを同時に言えますか？

重要ですが、
本国から『ちゃんと徴兵制に応じろ』と言われたら応えますか？

その理由はなんですか？

返答でクソスレになるか、良スレになるか決まります。

私でよければ質問を受けますよ。

日本日本日本日

>>10
ぜひ、９の質問に答えてみて。

日本の良いところは沢山あります。
その中でも一番は経済力です。私は仕事柄色々な国を回りましたが、貧しい国の方が圧倒的に多いです。
さらに、戦前の教訓を生かして今は立派な民主国家です。
思想の自由、居住の自由等認められています。

日本の悪いところもあります。
あくまでも私個人の意見ですが、政治に無関心です。
不正や疑惑の議員が再当選した例がその一例です。

徴兵に行けと言われれば・・・
うーん。悩みます。
これは兵隊がどうのこうのではなくて平和ボケと年齢的なことです。
小学校の時の将来の夢は海軍将官でしたから・・・
山下将軍が好きでした。尚、朝鮮学校だったのでかなりひんしゅくを買った覚えがあります。

日本のパソコンで、韓国語を表示したり、書いたりするにはどんなソフトが
必要で、どの会社のソフトがお勧めですか？

>>13

軍隊か
苦しいと悲しみがあるところだな（ー＿ー）ｙ~~

>>14

ＸＰとか２０００買えよ

>>14
最近のは殆どが言語対応をいれるだけでよいのでは？
少なくともWindows98・ME・2000・XPと、MacOS 9、Xはそう。
それを入れれば、多言語対応ソフトはハングルオーケーの筈。
（インターネットエクスプローラーだのアウトルックエクスプレスだのオフィスだの）

ソフトならIMEしかいない

日本のパソコンでハングルを使うためのソフト
１）IME2000の正規品
２）高電社のコリアンライター
３）社名は忘れましたがWINKと言うソフトがあります。

現在、北朝鮮と韓国では使用するハングル文字の数が違う（北が多い）ので、１）と２）では北朝鮮語には完全対応とは言えません。
３）のWINKは総聯系の会社が作ったソフトですので、北朝鮮の言葉全てに対応しています。
私は１）と２）を使っています。
１）はWINDOWS2000プロバージョンなら初めから入っていますし、韓国人とメールをやり取りする時に使います。
２）のコリアンライターはあくまでも日本語としてハングルを表示させているので、韓国人へテキストメールを送っても文字化けする可能性があります。

俺が軍隊に入った訓練兵の時初めて銃を取った感覚は今時にも忘れならない
２００Ｍの前の標的を一瞬であたれる怖さ、メチャ大きい発射時の音（鼓膜が破られた人もいる）

そして教官たちの悪口・・・リンチ。くそぉ

朝鮮人学校というのは、
国籍が朝鮮民主主義人民共和国の人だけが通うんですか？
大韓民国籍の人は通わないんでしょうか？

>>21
韓国人も通ってるよ（例.ソニン

在日朝鮮人学生がたてたスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010921768/l50
韓国人です
part1 http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10062/1006298914.html
part2 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007045584/l50
在日韓国人３世だけど、質問ある？
part1 http://teri.2ch.net/korea/kako/975/975769963.html
part2 http://teri.2ch.net/korea/kako/979/979932479.html
なんでも聞いてよ韓国について
part1 http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1003836826&ls=50
part2 http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1005571570&ls=50
part3 http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1007991902&ls=50
韓国人だけど、何か聞きたいことある？
http://mentai.2ch.net/korea/kako/964/964552789.html
在日３世(Dio)と話しましょう。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/950/950707678.html
朝鮮、韓国人(在日可）の皆さん、良ければ教えて下さい。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/951/951835415.html

日本人＆在日韓国人＆在日朝鮮人交流スレ。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966991523.html
韓国人・在日と語り合おう。
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983098495.html
現役韓国人　こりあんの部屋
http://mentai.2ch.net/korea/kako/958/958909581.html
韓国人・親韓日本人の雑談スレッド
part1 http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961269737.html
part2 http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961698159.html
part3 http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961944309.html
在日３世(本当）からの問い
http://mentai.2ch.net/korea/kako/958/958422384.html

他にも沢山あったと思う。

>>22
よく民族教育とやらで、
学校の壁に金主席の肖像が飾られているとか噂で聞いたもので。
先頃の朝銀問題でも、朝鮮総連が朝鮮人学校を担保にしていたらしいですし。

韓国系と北朝鮮系が同じ民族学校に通ったりしているんですか？

噂だけかも知れませんが・・・・
朝鮮学校では祖国北朝鮮のためにお金を送りましょうと言って
定期的に集金があったってのは本当ですか？

あと、偉大なるお父様(だっけか？)と金日正氏の写真を拝礼していたとか
聞きますけど本当ですか？？

なんで在日は本名を隠したがるのか？
朝鮮名を日本語読みする事がなぜ差別につながるのか？

中国人には一つも文句を言わないくせに
日本人だけに朝鮮読みを強制させているのはなぜか？

民団系学校ではハングルの時間が少ないので、総連系に送る韓国籍の方もいますよ。
在日ではなく、ものほんの韓国人（日本に駐在している商社マン）が総連系の学校に送っているという話を聞きました。

>>14
私は入力には「かささぎ」を使っています。
簡単に韓国語が入力できるフリーウェアです。
私のように９８の環境だとＧ-ＩＭＥは限られたソフトウエアでしか
使用できないので、重宝しています。
http://member.nifty.ne.jp/moj/
「かささぎ」をダウンロードして、ハングルFontを入れればＯＫ。

>>28

確かにそう聞いた
偉いぞ朝鮮学校

在日にも色々います。例えば金福姫と言う名前は女性の名前ですがハングル読みでは（キンボッキ）になるので、朝鮮読みを嫌がります。
朝鮮語名を日本語読みするのは私は差別だと思いません。
ただ、今の趨勢では現地読みするのが一般的ではないでしょうか？
その昔、北では東京をハングル読みでトンギョンと読んでいましたが、固有名詞は日本語読みしています。

>>32

トンキョンと言う韓国人もまだある

古い世代の方は仕方ないでしょうね。
私の祖父は南鮮、北鮮と言っていましたが、いまなら差別用語ですよね？
石原知事の三国人発言も彼の心の中まではわからないので、本当に差別用語として出たのか、お年よりが若い頃に使っていた言葉が出たのか・・・

>>33
「三国人」という言葉の歴史を調べたことありますか？

>>33
＞南鮮、北鮮
これは北朝鮮人が言う表現では？
という事はあなたは北朝鮮籍？

＞例えば金福姫と言う名前は女性の名前ですがハングル読みでは（キンボッキ）になるので、朝鮮読みを嫌がります。
私の苗字も中国語で発音するとお下劣な響きになります。
で、中国語の授業で、出席をとるたびに笑われた。^^;

＞在日ではなく、ものほんの韓国人（日本に駐在している商社マン）が総連系の学校に送っているという話を聞きました
日本語の勉強ですか？

エピソード2のＵＰ誠におめでとう御座います

ノゥッソイ　コレアーノ
ニッソイ　ハポネス
ジョッソイ　デザライガード！！

私は朝鮮籍ですが、北朝鮮籍ではありません。戦前李氏朝鮮時代から植民地に入ったので、昔の人は全て朝鮮でした。
韓国と言う国が出来て選択の余地が出たのですが、私は北朝鮮籍ではなく、ある意味の無国籍（実際今の日本では無国籍者扱い）です。

ほんものの韓国人が総連系の学校に送っているというのは、韓国語を忘れさせないためだと聞きました。もっとも奥さんは在日で、総連系の学校を卒業したということもありますが・・・
たいしたものです。

無国籍だとどうなんですか？？

>>３１

基本的に、柔道は「じゅうどう」　剣道は「けんどう」と読んでいるの？

私のならった意味ではGHQが戦勝国でも敗戦国でも無い第三の国と表現したのが始まりだと聞きましたが、間違っていたら教えて下さい。
もっとも、その意味では中国は戦勝国ですので第三国にははいりませんが・・・
戦後、中国、台湾、朝鮮人を表す言葉になったと聞きました（死んだ祖父から）
ちょうど、第三と三つの国とゴロが良かったからでしょうかね？

>>39
あ〜子息を朝鮮学校に入れているという意味ですか（笑
てっきり商社マンが学校に通っていると思った馬鹿な俺・・・

無国籍だと旅券がありません。法務省が発行している「再入国許可書」を持って外国へ行ったり、日本に帰ってきます。
アメリカにも、中国にも再入国許可書で言っています。
普通の生活面では何ら変わりません。納税の義務も、市民としての権利も得ています。

>>44
選挙権だけ無いということですか？

自分の年齢を公表する時は、
数え年？満年齢？

柔道はユスル（漢字で柔術）で、剣道は言葉そのものがありません。
柔道に関して最近ではユド（柔道）と言う場合もありますが、これも戦前植民地時代からの流れで柔術が入り込み、外来語ではなくなっているからです。
例えば北朝鮮の老人たちはめがねをメガネと言います。座布団をザブトンといいます。
割り込むことをヨコドリと言います。韓国では洋服の裾をヘリと言います。
日本語の一部がすでにハングル化しているもののが沢山あります。

選挙権は米国国籍でも韓国国籍でもないですよ。外国人自体にないのですから無国籍の問題とは別です。

普段かんじる差別ってありますか？

普段の生活ではありません。

華僑の方にはニューカマー中国人の犯罪や不法就労に関して否定的な意見が多いです。
せっかく自分達が日本で信用を得たのにニューカマーがメチャクチャにしていると言う人が多い。

在日朝鮮・韓国人はニューカマーの犯罪者や不法就労者はどんな目で見ているのでしょうか？

>>ALL
なんか盛り上がってるー＾＾

>>47
いや、少なくとも「JYUDO」はオリンピック種目にもなってる競技ですよね。
それを韓国では、柔術のハングル読みで呼んでいるのですか？

あと、剣道は韓国でも中々盛んだと聞いていますが・・・
その剣道を韓国人はなんと呼んでいるのですか？ちゃんと「けんどう」と読んでくれてますか？

>>46
満です＾＾
日本で住んでるので。

>>53
JYUDOと柔術って別では？
Jyudoがスポーツで柔術は格闘技＾＾
漢字があるものは漢字で読むのでは？

ニューカマーの犯罪には心を痛めています。
最近、北朝鮮の拉致疑惑や不審船の問題、朝銀信用組合の問題などがニュースに出ると気分が沈みます。

JUDOですね

>>56
朝鮮から来る人はいないのでは？

ごめんなさい。韓国には行った事がないので、今度韓国の友人に聞いてみます。

>>55
じゃぁ、韓国では「漢字の名詞」は、ハングル読みをするのですね？

韓国国内では、それで良いと思うのですが、海外では韓国の人たちは
「剣道」や「柔道」を何と呼ぶのですか？

韓国人の犯罪も同様です。
ところでやっと帰ってきたね。
立ち上げた人がおらんで、引き継いだ私ももうすぐ落ちるのでどうしようかと心配ししとったけん。
帰ってきてくれてたすかった。

>>60
その国で言われてる方法では？
野球をアメリカ行ったらベースボールというように＾＾

>>59
ありがとうございます、前々から気になって居たもので・・・
お手数ですが、そう云う機会が有ったらよろしくお願いします。

>>57
さんくす、ちょっと違和感あったｗｗ

>>61
タイトルどおりこれは在日が返答するもので
私だけが返答するとスレの私用だといわれて
怒られた経験があるので、お願いします＾＾
では、落ちるということで私も時間が
あるときによろしくお願いしますね（＾◇＾）

最近出稼ぎの韓国人なんているか？

>>62
ありがとう、そうではないような話を聞いた気がしたので。

ところで韓国では、野球は「ベースボール」って呼ばれてるの？

>>65
結構多いんじゃ無いの？この前も日本語不自由なキムチ売りいたし。
ハングルオンリーの辛ラーメンの箱＆韓国の食材らしきもの持ったおじさん見かけたし。

>>65
日本の方が貨幣価値高いから
いるんじゃないですか＾＾

>>66
(゜-゜)あのー
朝鮮人って韓国一回しかいけないんですけど＾＾
しかも行ったことないから知りませぬ。
朝鮮語だとヤグになりますよ。

>>65
どんどん増えてるよ
仮に韓国が豊かになっても日本への流入は続くと思う。
韓国は貧富の差が大きいからね。

出稼ぎの韓国人ね？いると言えばいるし、いないといえばいないでしょう。
韓国パブや韓国クラブのお姉さん達はほとんど出稼ぎ状態です。
就労ビザが出ないので就学ビザで渡航し、日本語学校に通いながら働いています。
就学ビザなら週何時間までかは忘れましたが、労働も認められております。
クラブなどで働きながら日本のお金持ちや在日のお金持ちをパトロンにして、日本国籍を得たり、永住権（日本人や特別永住権を持っている在日の配偶者になれば簡単に得られる）を収得してから本格的に働くパターンが多いです。

>>64
次にスレ立てる時は自己紹介は２以降に書いたら？
１にあなただけの自己紹介があったら
他の在日の方が遠慮するかもしれないし。
傍から見ても、あなたの許可が無いと答える側に
入れないスレのようにも見えますよ。

>>71
わかりました＾＾
エピ3があるかどうか別として、そうします。
スレ立てるたんびに誰かに注意されてます(゜-゜)

そうやって成長していくんでしょうね。
これで落ちます。ごめんなさい。エピソード３期待しています。

>>73
いつでも、きてくださいね＾＾
話したいこと山積みです。

>bogi
エピソード２おめでとう。

>>75
ありがとうございます＾＾
さすがに仕事忙しくて、一人じゃ無理なので
在日の方々にいろいろ質問していってくだされ（＾◇＾）

北朝鮮赤十字が、また米や医薬品の支援を要請してきたことに
ついて、日本は人道的支援をするべきと思いますか？

私はさすがに、もうする必要はないと思うのですが。

＞76
ありがとう。
でも､なるべく負担のかからないような質問にしておくよ（ｗ
ここの皆さんはいい人ばっかりだから。
たまーにデムＯも来るけど。

>>77
難しいですな＾＾
一概にここで支援しませぬって言って
せっかく行方不明者の調査再開したのに
それがつぶれたらもったいない。
それはもともと・・・(略
っていう反論が来るでしょうが、行方不明になった人の
親御さんの事考えたら、それぐらいの価値はあるのでは
ないかと、思います＾＾

ﾃｽﾄ

>>79
その名前やめろや〜
ボギなんて名前、後ろに「福」が付く丸出しやん
○○福やろ？
それに自分男ちゃうやろ？ｹｯｹｯｹ

>>81

するどいな〜（ｗ

北朝鮮は、「調査を再開する」とさえ言えば日本からいくらでも
米をもらえると勘違いしていると思われ。

関係者には悪いがそろそろ日本も強硬な姿勢を見せるときではないだろうか？
相手にペコペコする事がよい外交だとは思えない。

やるべき時にしっかりやらないからいつまで経っても舐められっぱなしなのだよ。

>>81
うお＾＾
バレバレかよ(三村風)
でも、その名前で女はいないのでは？

>>83　これがおそらく日本国民の多数派です。

私は、米を支援しても、また同じことの繰り返しと思います。

>>84
は？なんぼでもおるやろ？
ちゅうかな、あんたのレス見てると語尾がいかにも女が男を飾ろうと努力しているしゃべり方やねんて。
ちょうど金八に出てた性同一性症候群役の女のしゃべり方。
あのセリフどうにかならんかと思ってたらここにもおるやん。

>>85
今回は期待したいんですが＾＾

>>79
つまりは、行方不明者って人質って事？
じゃぁ・・・一生帰って来れない気もしてしまいます・・・

>>86
やばい大阪人だー
しかも知ってるって事は朝鮮学校出か？
とうとうbogiの正体がバレてしまう＾＾
でも、男ですよ＾＾
大阪朝鮮高級学校いってbogiって誰って聞いたら
十中八九誰かわかるけどね＾＾
それに、ヒントで弟が今年ボクシングのインハイ大阪代表だから
それで100%わかるよ。

>bigi
ソニンたんの学校分かったぞ！
神戸の朝鮮学校だ。
コネはないのか？

>1さん
これぞ、本場のキムチだ〜〜〜っていう一番おいしいキムチって都内で売っている所教えてください！

>>90
bigiじゃなくてbogiね＾＾
しかも知ってたし。
前にも書いたが四国の朝鮮学校いってるときに
ウチの叔父が担任してましたよ

>>91
シクシク(T_T)
大阪に住んでるんだって(T_T)
東京ほとんどいったことないって(T_T)
キムチ苦手だって(T_T)

＞bogi
かなり個人情報晒してるみたいだが大丈夫か？
こっちが心配だよ（ｗ

>>94
個人情報漏らして困ることって
何があります？＾＾

>>95
特別無いと思うけど、こう云うところでは何が有るか解らないから、個人情報の
セキュリティーには敏感になっておくべき。

>>89
ﾜﾛﾀ
bogiさんはﾃｨﾝﾎﾟ大きい？

>>96
どちらにしろ18歳で朝鮮高校出でPGにしろSEにしろ
なれたのは私だけだから、調べれば
100%バレることです＾＾
一応これ以上はやめときますが（＾◇＾）

>>97
98に書いたとおり個人情報を漏らすのは
やめときます＾＾

>>99
まちがえたマンチョでかい？
あなたは１８歳？？？？？？？？？？？？？？？？？

ココにもょもとも来る？（￣_￣）

いや〜、俺がカレのスレのパート2勝手に立てた奴ですけど、
目を離してたらDAT落ちしちゃってた（ｗ

ごめんな〜＞もょもと
ココでがんがれー。
遅くなったが、エピソード2おめでとう！＞ALL

>>101
ちょっと前にもょもとさんがきてて
dat落ちしたーって言ってましたよ＾＾

＞bogi
個人が特定される訳だから
それなりに不都合が生じるだろうし、
総連系という立場にあるわけだろ？bogiは？
ここまで晒されていると
例えば､bogiが朝校や総連の方針に対して
「違うんじゃないかな〜」と
思っていることでも個人が特定されているから
「違う」と言えなくなってしまうんじゃないか？
そう考えると
結局､「在日」というよりも「総連」の立場から…
という見解になってしまう気がする。

>>103
それは困ります(T-T)
それでも、今、総連も朝高も理解ある人が増えてますから
個人の意見がいえますよ＾＾

＞bogi
個人の意見と言ったって､やっぱり方針に沿っているわけだろ？
正直､今までのbogiのレスを見て
個人情報を晒してしまったが故に
無理してる気がするような感じを受けた事もある。

>>105
そうかな？
べつに専任でも非専任でもないから
方針に沿ってって言うわけじゃないのだが＾＾

＞bogi
もう､この話はやめよう｡
他の皆さんがアイドル･bogiに沢山質問をしたいみたいだから（ｗ

>>107
うん、やめましょう＾＾
アイドルじゃないけど（＾◇＾）

＞bogi
って血液型何型？
チョソンサラムって何型が多いんだ？
イルボンサラムと変わらないのかな？

>>109
個人情報出すなといっておいて＾＾
Bです。
男がＢと女がＯが多いような気がします＾＾

＞bogi
そうそう､書いてて思ったんだけど
まあ､bogiは理解のある男だしいいかなと（ｗ
しかも､今しか聞けなそうだし。
ＡＢって少ないのかな？

>>111
いるとは思いますが、友達に聞いてＡＢって
言う人は少なかったような気がします。

確か､ユンソナとボアがＡＢなのよ。
知ってる芸能人がＡＢだったからさ。
ＡＢ多いのかな〜って思ったんだけど。
あんまり理由になってないけどね（ｗ

>>113
そうだったのか＾＾
本当に理由になってませんね(゜-゜)

＞＞114
アイドル！（ｗ､ちょっとメシ落ちします。

ヲ！「えぴそーど２」おめでとう。

>>116
激光さんおひさー
痴話げんかおわりました？

>1
ガ〜ン(-.-;)
送ってください。

>>118
東京に？
キムチ苦手で何がおいしいか、わからないので(゜-゜)
すいませぬ＾＾

>>117
誠に遺憾ながら、
「その質問で答えを求めるのは間違っている」
としか言えません。

>>120
ＩＤって変わるものなんですか？

ダイヤルアッパーはね。

>>122
ＩＰのアドレスからとってるのか＾＾
まえ小魚天国さんとケンカしてませんでした？

うふふふふ・・・・・・気にしな〜い。

>>124
そうしまーす
ではでは飯落ち＾＾
後に仕事しますので。
これたら夜にきます。

在日さん・・・・・・・すいませんが・・・・・・・・・帰ってもらえませんか？

>1
BOAって日本では人気あるけど韓国ではあんまり人気ないってどうして？？

>>126
祖国にですか？
嫌です＾＾

>>127
日本で人気あるの・・・？

>>127
在日韓国人（ニューカマー）に訊いた方が良いでっせ。
bogi閣下は在日朝鮮人ですから。

>>1
ありらんは見に逝くのか？

>>129
閣下はやばいって＾＾
誤解されるし。

>>130
見に行きたいけど仕事しなきゃ・・・
借金かえさなきゃ・・・
お金もないし・・・

ありゃりゃ、、、bogi殿下カワイソウ。

朝鮮学校っていうことは北朝鮮人ってこと？？韓国の人とは別の学校？？いまいちわかんない(°°)？

>>133
だから北朝鮮人ってどこの人ー？
朝鮮人だって＾＾
朝鮮と韓国は民族は同じだから国籍が違うだけ。
で朝鮮学校には朝鮮韓国籍の子供がいます。
韓国学校っていう学校もありますよ。

じゃあ民族は同じだから韓国の人も北朝鮮の人も同じ学校で学ぶの？でも北朝鮮って韓国人嫌いなんでしょ？？対立とかおきないの？

>>135
だから北朝鮮ってどこの国ー＾＾
対立おきないよー
総連と民団は起こる可能性あるけど。

>>136
まあまあ、、韓国は無いと考えれば、北朝鮮と言う”地名”でも良いのでは？

>>137
確かにね＾＾
でもやっぱり、上の書き方だと
国名さしてるし(゜-゜)

>>138
bogiさん
学校での韓国籍と朝鮮籍の人の割合は？

北朝鮮がないってどういう意味？？地図でもnouth koreaとsouth koreaってかいてるよ？別に差別用語でもないでしょ？？

でも同じ学校で勉強してて思想教育の混乱とかおきそう、、だって北はキムジョンイルまんせ〜教育でしょう？

>>140
「北朝鮮籍」の在日さんは居ないって言いたいんじゃないかな・・・

朝鮮半島の人の名前の付け方、ちよつと不思議。
金　泳三　とか　廬　泰愚とか漢字の意味を
考えて名前を付けているの？それとも意味が違うとか？

北に帰る予定もないし、帰ったところで受け入れられるかどうか
もわからないわけですよね？
日本に居て、恩恵もたくさん受けているわけですよね？
では、なぜ帰化をして日本人となり、日本の国や人々に貢献しようと
思わないのですか？

私、３世です。

家はもちろん、学校でも帰化する事はあまり良いこととは
おそわりませんでした。私の場合。

でも、社会に出て、いろいろな人とお話して、良い人たちと出会い
はじめてそこで私が日本人ではないことを告白しました。

会社のみなさんは、そんな私のちょっとした勇気をほめてくれました。
いろんな面でそれまで以上に助けてくれるようになりました。

あの団体（わかりますよね？）にも少しだけ関与していた事もありますが
いろんな面で間違っていると思いました...。私はBOGIさんよりも年が
上なので、いろんな事で人生を考える時だったのかもしれません。

私は、日本人として生きてゆくことを決めました。
祖国を知らない、日本人でもない、でも日本に住んでいる、そういう自分の
居場所のなさに疲れたのかもしれません。

帰化申請は、思ったよりも早くてスムーズでしたよ。

１０代、２０代の前半くらいに思っていた、帰化することへの
はっきりとした理由のない決心や不安が、今では嘘のようです。

私は、日本を祖国と思っていいのだ、と思うと、仕事ももっとがんばって、
日本で困っているたくさんの人をいつか助けてあげたい、とおぼろげながら
考えています。
私の周りの日本人のみなさんが、私を助けてくれたように。

長くなってごめんなさい。

>142
え？うそ〜、日本に北朝鮮籍の人っていないの？みんな韓国籍？？知らなかった〜（恥

>>145
bogi伯爵は、朝鮮民主主義人民共和国籍に誇りを持っている？ので、
”北朝鮮”という俗語が許せないのだと思います。

>>145
このスレの上にも書いて有ると思うけど「北朝鮮籍」は無いのね。


流れを話すと、まず終戦後日本に居た朝鮮人はいったん「朝鮮籍（北朝鮮ではない）」
に戻されます（自動的に）。でその後、韓国が出来る訳ですね。そのときに北朝鮮も出来たのかな？

で、在日さんたちは「韓国籍」に切り替えるよう韓国政府から言われます。
そのときに、北のほうに戸籍を持つ人や韓国自体に反発してる人たち等が
「韓国籍」の取得を拒んだ訳です。それで日本に居る在日さんには
「韓国籍」と「朝鮮籍（要するに併合される前の朝鮮）」に2つが存在するのです。



こんな感じであってますかね？

>>147
あぁ・・・併合される前は「大韓帝国」だったかｗｗ
まあ、「韓国」と区別するために「朝鮮」なのでしょう。

>>147
と言う事は、”朝鮮民主主義人民共和国籍”では無く、”朝鮮籍”と言う事かなぁ。
私にも理解し難いぞ。

自分が日本人だから簡単にいうのかもしれないけど、在日の人って深刻に考えている人多いよね〜私から見れば日本で産まれて育った人なんてもうモロ日本人じゃん？３世なんてモロモロ日本人だよ〜と私は思ってます( ^0^)

先ほど書き込んだカワです。
みなさんの話の流れを読まずに書き込みしてしまいました。
すいませんでした...。

>>151
気にする事でもないよ。
遠慮無く書き込んで良いと思われ（関係有ることでね。

>>149
そう「朝鮮籍」

>>38　読んでみな。
＞38 名前：在日3世 投稿日:02/04/30 17:08 ID:AjSbFL1w
＞
＞私は朝鮮籍ですが、北朝鮮籍ではありません。戦前李氏朝鮮時代から植民地に入ったので、昔の人は全て朝鮮でした。
＞韓国と言う国が出来て選択の余地が出たのですが、私は北朝鮮籍ではなく、ある意味の無国籍（実際今の日本では無国籍者扱い）です。

私にもって・・・キミは在日なの？

>>150
その通りだと思うよ。
そして彼らは深刻に考えてるというよりも、そう云う風に教育されてるんだと思う。

＞私から見れば日本で産まれて育った人なんてもうモロ日本人じゃん？
＞３世なんてモロモロ日本人だよ〜

在日3世4世が、↑という風にならないように、一生懸命民族学校で教育されているのですから。

＞147
へぇ〜そうなんだ〜勉強になりました〜
じゃぁ韓国籍and朝鮮籍っーことですね？思想教育は対立しないの〜上にも書いたけど、、

国籍についてはアレでしょ、
「北の国」の国籍をもっている人がいようといまいと、
あそこは日本に国と認知されてないから無国籍扱いになる…

って、bogiさんがかいてなかったっけ？

>>144
私は日本人だから、あなたみたいな人がいるってウレシイ。
大歓迎だよ〜。
祖国の籍を守り通すことが大切、と考える人にも複雑な思いが
あるのも解るような気がするけどね。（本当に解ってんのか？、
と言われたら自信ないけど・・。（・〜・）ウ〜ム）

でも、どちらにしろ決断したらその道で精一杯頑張るべし、だよね！

在日（日本人）だったかな。
只、パスポートの真ん中に菊の御紋が有る。

>>155
ちなみに、おいらの認識が間違ってたらスマソ

>>158
つーか、ネット繋いでるなら顔出せやー(謎

すんごいこだわるねー(°。)逆に在日の人ってうらやましいよ〜ハングル話せるし（ガイド、通訳、語学教師になれるetc）価値観が２倍に広がる、情報２倍etc国籍にこだわりすぎ〜〜←真剣に悩んでるひとごめんなさい

>>161
うらやましいなら、語学勉強したら良いんじゃないか？
まあ、英語かもっとマイナーな言語の方が価値は有るかもしれないが・・・

どのみち、朝鮮民主主義人民共和国　は、
日本が国家として認定していないんだから、
日本人は、『地域』として、朝鮮の北半分、
『北朝鮮』と呼んでいいはず。

前スレのbogiさんによると、アメリカが地域として、
"North Korea" と呼ぶのは問題ないそうだから。

ところで在日の人はハングル板見て最初ど〜思いました？

>>164
それ私もすごく気になる。

あと韓国人ってなんであんなに日本嫌いなの？こっちは嫌いじゃないのにあんなにゴルァ〜って言われたらやっぱひきますよ（泣

>162
語学勉強か〜欝ですね
やっぱ自然に覚えるのが一番だと。。

いっぱい質問したので誰か責任もって答えてくらはい。じゃあまた来ますm(_ _)m

また書いちゃっていいのかな？
国籍にこだわりすぎ、とありましたが、正直みんな一度は悩むと
思いますよ。大きな問題ですからね。
日本国籍の人が、他の資本主義先進国に行くのとは、私の場合は
違ったので...。

ただ、私個人の意見としては、２世、３世ともなると、確かに
在日としての部分もありますが、でも、日本しか帰るところが
ないわけです。
いまとなっては、なぜ最初から帰化申請をしなかったのかわからない
位です。あの時は、本当に世界がすべてちがって見えました。
あくまでも私の場合です。

最初にハングル板を見たときは、たくさん汚い言葉があって
いやだな、と思う反面、その中にたくさんの本音を見た、と
いう思いでした。

こういう「ガス抜き」みたいな場所も必要だと思いました。

すいません、BOGIさんでもないのにレスなんて生意気につけてしまって。

>>161
価値観については知らないが、経済規模でで考えるとな、

日本に韓国がくっついても、大きさは１．１倍にはならない。
韓国に日本がくっつくと、大きさは１１倍になるんだな。
北朝鮮で考えればその違いはもっと大きくなる。

つまり、同じ交流でも、日本人にとっては益の乏しい事で、
半島人にとっては夢の様なことと言えるな。
文化・価値観といえども、基盤は経済力だからねぇ。

>>164
>>165
私はどちらかというと無責任のようですが現実主義というか
なんと言えばいいか、簡単に言うと在日でも日本人でも
良い人はよい、嫌な人はいやというタイプですが
さすがに2チャンはこたえましたよ、一瞬だけですが日本人の大多数が
敵じゃないかと（w　あくまで一瞬ですよ誤解のないように！
無事すぐ現実に戻れました（ﾖｶﾀ､ﾖｶﾀ

>カワさん
なるほどね〜いろいろあるんだね...
あと最後に質問だけど、在日の人ってよく日本人が差別するーって言うじゃん？私からみれば在日の人が日本人を差別してるようにみえる時があるんだけど。。

続。こっちは差別のかけらこれっぽっちもないのに、差別だー差別だーっていってる人が多いような。。逆差別だーっていいたい時もあります。ほとんどの日本人は在日コリアンに対して差別意識はもってないと思うのですが。。

>>172
171ですが、私が初めて2チャンにきた時の感覚と同じでしょう。

私こんなに書き込みしてしまって良いのかな？

＞１７２
確かに、そういう部分はありますよ。
私は先ほども言いましたが、BOGIさんよりは年齢が上（ちょっとだけ...
でもないか...）なので、某団体や、学校の教育も今よりもちがった
せいもあるのかもしれません。
それと、とてもいやな話ですが、同じ民族のなかでもね、実は
父親や母親や、自分自身の出身地なんかで差別しあったり
してる部分もあるのですよ。

日本の場合、経済政策がとても上手で、地方によっての貧富の差もないし、
それに、情報もかなり行き渡ってるから、現実的ではないですが、きっと
昔は違って、もしかしたら、同じように地方によっての差別が
あったのかもしれませんね。

話がそれましたが、元に戻すと、
確かに、在日側が日本と相容れないようにしている部分があると
私自身は思います。
だからこそ、私はやはり、帰化をして自分が生まれ育ち、いろいろな
恩恵を受け、そして死んでいく場所になるであろう日本に帰化することは
２世３世にとって、大事なことであり、生まれてくる子供達のためでも
あると思うのです。
あくまで個人的な意見です。

>>171
大人なんですね！
私だったら怒り爆発、激反日になることでしょう・・・。

正直に言うと、私も面白おかしく叩いたりしたこともある（ゴメソ）
だけどそれはネット上だけのことで、
本当に心からそう思っているわけではなかったりする。
卑怯だな〜、と思います。

でも、韓国・朝鮮にはもっと酷い日本叩きのサイトありそうですよね。
そういう人たちは本当に心から日本を憎んでそう。
（そういう教育されてるし。）

あまりにも教育が反日なんで日本人としては悲しいです。だって戦前みたいな教育なんだもん。時代はどんどん変わって今は２００２年なんだよ〜ぉお。ウワヮ〜ァアン！って思う在日いないの？？あっ今地震がありました。←東京

>>177
いまだに、「民族精気を抹殺するために
山に杭を打ち込んだ」と報道して、
反日を煽っているもんね。2002年現在もこんな感じ。
じっさい白頭山を聖なる山として拝んでいるだけなんですが。

これがかってにキャプションを書き換えられて、
反日に利用されている。
付き合いきれないっすよ。韓国マスコミ。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020429/p2020429q0609.00.html

私の両親の実家共に、戦後間もなく韓国籍に変更していますが、
好きで変えたというよりも、外国へ行き辛いという理由が大きかった
そうです。別に北部の政府が嫌であった、とは思っていないので。
現に、私の母は朝鮮学校へ行ってましたし。

>>164
初めて見たのは1年半前でしょうか。やっぱり正直カルチャーショック
を受けまして（ｗ、書き込みしづらい気がして、しばらく遠ざかって
いました。（他の板には書き込んでいましたが）
当時、丁度教科書問題祭りでした（ｗ

再び書き込むようになったのは半年前、ちょうど1年経過した後
ですね。今では、こうしてどっぷりハマっていますし、
ハン板のお陰でnetomoチャットを知ることが出来ました（ｗ

>>170
まあ、多くの日本人にとっては、これまで韓国という国について
余りよく知らなかった面が大きいと思いますな。私でさえも
韓国のことを良く知るようになったのは、ここ1,2年ですし。
とにかく、海のすぐ向こうの国のことは、一通り知っておいた方が
良いと思いますぞ。（互いに）

>>171
煽りさんは良く目立つんですよ。それでね〜（ｗ
でも、何回か通ってみると、話せる人が大半ですからね。

>>172
あえて有るとすれば、「外国人だから得体が知れない」という
事でしょうね。確かに、ニュースで見る限り、
有る意味「得体が知れない」国でしょうけれど（ﾜﾗ

>>176
て、て、照れるじゃないですか〜（ﾏｻｶ､ﾎﾒｺﾞﾛｼｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽﾈw
普通何代も日本で暮らしていれば、何人も関係なしに色んな人と関わりあい
があるのが普通でしょう、内容はそれぞれであっても、その人達と様々な
付き合いがあります、その時にこの人何人？なんてありえますかね？
公私ともにお互いを支えあい日々の暮らしをしていますし
お世話になったり、お世話したり一般社会で仕事をし、地域に暮らし
家族のためにも、自分のためにも生活していれば
このような感覚は一般的ではないでしょうか？
私のまわりは在日の人も結構多いですが、皆こんな感覚ですよ。

続きまして．．．
>>173
今日、母と話し込んでいたのですが、母若かりし頃、
某都市の地下街の服飾店に勤務していて、その店主が
朝鮮人だったそうです。それで、その店主が、
「ウチの娘、もうすぐ見合いさせるつもりだ」って
言ってたらしいけど、その娘さん、当時15歳だった...ｗ
今すぐ、というわけではないだろうけど、高校を
卒業したらすぐに結婚させるつもりだったんだろう、
と、母は振り返っていました。その後、店主の娘さん
がどうなったかは、母が店を辞めたこともあって、解らない
そうです。

そのお見合いですが、当時の在日の人々にとっての
見合いとは、100パーセント朝鮮人同士である事を
表します。ただし、南北どちらの国籍でも構いません。
もちろん、日本人の相手がタブーであった事は、
言うまでも有りませんでした。この場合、駆け落ち覚悟
で有った事も珍しくなかったそうです。
（以上、母談）

母は同じ朝鮮人と見合い結婚しましたが、2人の叔母は
日本人と結婚しています。その点はおおらかであったの
かも知れませんな。

>>177
地震大丈夫ですか？PCも無事ですか？
反日の件ですが非常に無責任でいけないのですが
本国の教育を受けてないので詳しくない人が大半だということと
日本の政府の対応を見ている限り、多少しかたがないのかな？
というのが正直なところじゃないでしょうか
しかしTVなんかで日本の国旗を燃やしたりしているのを見ると
私の場合は人間性が韓●人なのか、TVの中に入っていって殴ってやろうか
ぐらいの気持ちになります、ですから２チャンも最初は正直すっごく
むかつきました。

>>175
まあ、私は帰化を選ぶつもりですが、民族は切っても切れない
ものですから、一生意識していこうと思っています。
もちろん、帰化せずに在日朝鮮人として生きる道を選ぶ人も、
それは良いことだ、と思います。各々が、人間として恥ずかしくない
人生を送れば良いんじゃないかなあ、と感じています。

>>176
全部ハングル語だけど、「アンチジャパン」というサイトが有るよ。
何かにつけて日本への怒りをぶちまける、という位置づけの
様で、本気なのかネタなのか解らないサイトであります(ﾜﾗ

>>177
bogiさんも言っていたけれど、朝鮮学校でも反日の度合いが
昔よりも緩くなったみたいですぞ。まだその気質が抜け切れて
いない面は有ると思いますが、情報化時代にあって、
先生に教えられた事をそのまま鵜呑みにする若者も
殆ど居ないと思うよ。少なくとも在日さん達は。

>>180
基本的に、というかほとんど日本人は良き仲間だ、と
私は思っています。大半の在日さん達も同じ考えを
持っているでしょうな。まあ、ハン板ではそうでない
過激なカキコばかり目立つもので．．．ﾜﾗ

>>182
私が初めて来た時のハン板にショックを受けたのは、
マスコミが日韓友好をアピールしている中で、ネタも
入りつつ反韓な考え方がある事でしたね。でも、
今では大きな勉強をした、と思っています。

それにしても、TVカメラの前で日の丸を燃やす行為は、
在日朝鮮人としても非常に腹立たしく思いますぞ。
これは、日本へ悪意のあるメッセージを送っているのでは
無いか、と、当時は本気で怒っていました（ﾜﾗ。

＞１８３
確かに、民族は切っても切れない関係ですよね。
私は朝鮮系日本人、という事で割り切れました。
アメリカとかでもいるような、フレンチアメリカン、とか、
ジャパニーズアメリカンとか。
将来、日本で生まれた、先祖が日本人でない子供達が
そんな風に割り切って、でも全体が日本人というコミュニティーを
形成していったら素敵じゃないかな、と思いますね。

朝鮮学校の反日感は、だいぶ抜けていったみたいですね。
前に書いたとおり私は、実はもうすぐおばさんの域にはいって
しまう勢いですが（泣）私の頃はもうちょっと厳しかったかな。
それと、日本人の在日に対する考え方もソフトになったと
私は感じます。
在日差別よりも、「オバサン」差別をやめてほしい！
なんて思うくらいです。
オバサンになるの、怖いー！！

＞みなさんへ
今日は、何度も書き込みをしてしまって、本当に申し訳ありませんでした。
お相手くださってありがとうございます。

私は今でもムカつくことは多いですね。
自治を考える気はないので気が向いたときだけ
カキコし、喧嘩もたまにやりますね。
生産性が無いので程々にとは思っていますが、
黙っていられないこともあるからね。

>>185
こちらこそありがとうございました。
ここは読むのが楽しいです！

>>ALL
ごめんなさいm(__)m
仕事急がし過ぎてかなりカキコめません。
時間見てレスは読んでるので、では(T_T)/~~~

ども、もょもとです。このスレの主旨、いいかも。雰囲気もいいかも。
って事で、俺も参加させてもらいます。

＞！ ◆IMFmcOu
その節はどうも・・・もし、このスレの住人の方々が許してくれるなら、
こっちで続きを・・・

＞bogi
俺が君の先輩かって？それは秘密・・・ｗ

在日増えてきたぞー
がんばって、もうちょっと増やそーっと＾＾

ここでは政治色は持ち込まないってルールのようですがすみません一言
自分は今は嫌韓国政府ですがです。
が！嫌韓国人や嫌朝鮮人ではありません。
実際、在日の友人も大勢おりますし韓国留学生の友人もいます。
仕事等で「在日だけどどうよ？」って言われても
「ふーん」ぐらいですんでいます。
つまり人と人と言う部分では別に差別も偏見も無いのです。
（自分が住む町には大きな米軍基地があり色んな人種が街中にいるので慣れていると言う特殊事情があるからかもしれませんが・・）
自分は「ニホンちゃん」というスレの中で煽りとも言えない駄文を書いていますが
「チョソカエレ」等の煽りは１度もした事はありません。
ですが自分は日本人と言う事に誇りを持っていますので韓国政府や中国政府の発言には
著しく反応してしまっています。
このスレのエピソード１，２を全部ＲＯＭって読みましたがbogiさんやChong名無しさん
カワさん達のような人達と話せる良いスレだと思います。
繰り返してしまうようなのですが人と人では差別も偏見も持つつもりはありません。
逆に良い友好関係を持っていきたいと思います。
ですが韓国政府等が現状のままの対応をし続ける限り自分は嫌韓国政府の態度を取り続けると
思います。
政治は持ち込まないと言うタブーを破ってごめんなさい。
それと駄文、すいませんでした。
また遊びに来させてください。

bogi　ひさです。
今日も在日いっぱいいるのかな

http://kaba.2ch.net/korea/subback.html

鮮女いるよ。

地方の総連就職組は大変だよー
朝銀とか就職した人もみんな辞めて土方とかしてる。
学校の教師とかも何ヶ月も給料貰えなかったり・・

家が商売系も不況でピーピー言ってるね。

自由主義国家、韓国が朝鮮以上に反日ストカーになっちゃった
てのはおもしろいかんじがする。というか必然なのか（ｗ

>>191
ROMでも来てくれてありがとうございます＾＾
政治がダメなんじゃなくてトゲトゲしたらダメなので
全然OKですよ、これからもいろいろな
話をしましょう。

>>192
どもheさん＾＾
いっぱいいますよ。
私の先輩のももょとさんもいるし（＾◇＾）
これからも、お願いしますね。

>>194
在日が親のスネかじれる時代も総連の就職をあてに
する時代も終わったと思います。
これからは自分で道をひらかないと＾＾

総連の中でぬくぬく育っててはだめ。
一種の甘やかしみたいなもんだから
日本社会にでること、すごい大切。

「民族教育」という言葉を聞きますが、
朝鮮学校で云う民族教育とはどのようなものがありますか？

>>198
やはり言葉が一番大きいですね。
あと歴史とか、民謡とか…
制服のチマチョゴリも１つでしょうね。

私やChongさん申し上げてる内容とは別にとある在日の心情を書きます
これはあくまで一人の在日ですが大なり小なり共通する部分もあるのでは
と私個人には思えます。

分かりやすいように例え話にしますがご了承ください。
進歩があったかなかろうが先代からの苦労が積み重なり何代も続いてきました
それがあるからこそ今の自分があることに感謝をしてますが、時流で暇に
なり、自分の生活はもちろんのことと合理性や業態じたいの将来性なども
全てのことを含んだうえでの、家族の将来、これらのことがいつも
胸につっかえている、時によれば一人考えこみ悩みこむ、そして
のれんをおろそうと思ってはとどまりもする
またその姿をバカなやつだとなじる人達もいている、同業者にも部外者にも
その状況の中、周りを見わたしながら考える・・・
今とは比べ物にならない先代達の苦労、またそれを支えてきた
大勢の人達のことも考えると、いたたまれない気持ちになると同時に
自分の不甲斐なさにさいなまれる、時流に乗って成功してるオーナー
の高らかな声も聞こえてくる、こんな立派な仕事はないと・・極めつけは
同じ境遇の同業者にも先代や支えてきた人の苦労も知らずにあの当代は
などと言われることもしばしば、気持ちや苦労はわかるだけに正直辛い
しかし家族や近しい人以外でほんとうに私達の状況や
先代や先代とともに苦労してきた人達に対する純粋な感謝の気持ちや他人の
悩みがわかるのだろうかと・・・・
そう言えば、昔先代と仲たがいしてた人も「お前達の仕事なんて
所詮その程度、早くやめちまえと」通りすがりに聞こえるように言ってたな〜。
どこから聞こえる・・「わかった、わかった、それで結局お前はどうするの？」

世の中はいろんな人がいて、いろんな暮らしがあります、在日も同じです。
駄文で申し訳ありませんでした。

>>199
heさんありがとうございます。

またまた質問ですが、
日本の小学校には、お年寄りには席を譲りましょう、ポイ捨てはやめましょう、
といった社会での生活マナーなどを学ぶ「道徳」という授業があるのですが、
（今もあるかな？）朝鮮学校で、そのようなたぐいの授業はあるのでしょうか？

ハングル板は荒れているイメージがあって来たこと無かったのですが
このようなマターリしたスレがあって嬉しく思いました。

いきなり質問で申し訳無いのですが、在日韓国籍の人達は
韓国が日本をライバル視して張り合おうとするのを見てどのような気持ちに
なるんでしょうか？
日本人である僕から見ると「またかよ、ウザイなぁー」という感じです。
（煽りではありません。念の為）
ちなみに台湾などが独自の分野で日本を追い越しているのを見ると素直に
「すげぇな」と思えます。
周りに在日の人がいないと『韓国へのイメージ＝在日韓国人』となりがち
なんですよね。
まとまりが無くてすみません。

>>bogi氏
エピソード2おめでとうございます。
エピソード1ではbogi氏に全く質問していないことに気付きました（ｗ
今後とも宜しくお願いします。

he氏もChong名無し氏も来ているみたいですね。
お２人さ〜ん！また､宜しくお願いします。

>>201
横レスでーす。
小学校で習いますよ＾＾
社会の時間に。

>>202
私もももょとさんも在日朝鮮じんだし
heさんはkoreanらしいですよ＾＾
Chongさんが在日韓国人だから聞けばわかると思います。
私の意見では、在日って
韓国へのイメージ＝在日韓国人は無いと思います。

テメーラ在日が今コウして、日本で遊んでる間に北鮮では
同朋が、金正日に次から次へとナン百万人も殺されてるんだゾ！！

せっかく日本が人口を２倍以上にしてやったのによぉ。
まず、金正日を殺してこいよ。
ハナシはそれからだ。

実際に、在日が日本の警官から奪った拳銃で、朴大統領を狙撃（外れて夫人
が死亡）してるだろーが！
在日には暴力団員が多いのだから、簡単に殺れるはずだ。

まったく鮮人は、自分だけ美味しい思いをすれば良いと考える奴が
多すぎるから、ドーしようも無い。

>>205
荒らすの楽しいですか？

思想教育ってどんなの？

すいません。また書き込みしてしまいます。しかもこんな時間に。
＞２０５
言葉はちょっと良くないと思いますが、でも、当たってないところが
ないわけではないですよね。
私たちが抜け出さなきゃいけないところは、つまりここだと思うんですよ。
私たち在日は、結局、あの国には帰れないんです。
体制も、人々も、まったく違うんです。
でも、なぜか、私たちは学校で、あの国は偉大だ、あの人はすばらしい、
と教わるんです。
でも、あそこでは、子供が、老人がたくさん死んでいく。
偉大だ、偉大だ、と賞賛している在日の頭の上にミサイルをかすめていく。
何かの団体を通して、私たちの働いたお金を取っていく（疑惑がある）...。
そのお金で武器をつくって、また私たちを脅かせる...。

私はあの国に、すばらしいところなんて、一つもないと思います。

在日のみなさん、もしも、少しで賛同できるところがあったら、
どうかぜひ、帰化を考えてください。

帰化をしたら、世界観が変わりますよ。

日本人のみなさんは総じて理路整然とした思考回路をもっています。
日本人が腹を立てているのは、なにも私たちが外国人だからじゃない。
２世代も、３世代もここに居て、日本人と変わらぬ生活をしつつ、
帰化もせずに恩恵（お金、というだけでなく、志向や自由なども）の
上にあぐらをかいていることがおかしい、と思っているのだと私は思った。
だから帰化を選んだのです。

他の方も、一度ニュートラルになって、「在日として死んでいく」という
選択が果たして本当に自分で見いだした道なのか、それとも、周りや
私たちの住む在日の狭いコミュニティーの中で、いつのまにか作られた
ものなのか、考え直してみてください。
日本は、自由な国なのです。
日本人は、言葉で何かをいう人よりも、行動で示す人には、
大きな賞賛を与えてくれる、実は心の大きな人たちが多いです。

２０５さん、言い方を変えたら、説得力のある話だと私は思います。
少なくとも、今の若い在日の子は、そこを考えてる子、多いと思います。

失礼しました。

すいません、上の書き込み、名前がちゃんと出ませんでした。
カワでした。（恥ずかしい）

＞＞２０５
＞言葉はちょっと良くないと思いますが、でも、当たってないところが
＞ないわけではないですよね。
　無茶苦茶だけどｗ、微妙にイイ事言ってる部分もあるね。
　

>>207
ウリナラマンセーみたいなの＾＾

>>209
>>210
たとえあってても一国の首相を殺せって言うのは
やっぱりダメだよ＾＾

＞実際に、在日が日本の警官から奪った拳銃で、朴大統領を狙撃（外れて夫人
＞が死亡）してるだろーが！
＞在日には暴力団員が多いのだから、簡単に殺れるはずだ。
　そりゃ、言ってる事は無茶苦茶だよｗ

　でも、もし在日が日本人でも韓国人でもなく、在日という国の人間であるなら、
　在日国（ｗの人間としてすべき事があって、その自覚が必要だって促している
　と解釈するなら、それはそれで一理あると思うが。

>>212
在日国って考えたら余計する必要がない＾＾
別問題じゃないんですか？

あの時は日本政府が謝罪したんだぜ！
迷惑したのは日本なのに（ｗ

>>213
　する必要が無いって、金正日を頃すって事だよね？
　そりゃそうさ。

　でも、そういう話じゃなくて、在日自らのブランドを
　高めるような何かがあってもいいとは思うが。
　

>>215
現在模索中です＾＾
齢18やそこらで出るものじゃないと
思いますが(゜-゜)

体制が崩壊しない限り何も変わらないだろう。
自滅以外何が起こるのか？

次は正男が控えてるっていうしな。

正男が偽パスではいって来た時恥ずかしくなかった？

少し無理がありますが、毛色の変わった意見を一つ。
金正日率いる北朝鮮は世界的にも特異だし、簡単に変えることが
出来る状態にはありませんですね。

しかし、金正日が本当に悪人なのでしょうか？
そして、金日成が本当に悪人だったのでしょうか？
激動の世界情勢の中で生まれた国家であり、冷戦後は
存在意義さえ疑問ですが今日明日で解決する問題ではないです。

少なくとも在日に意見を求めるようなことではないですよ。

>>219
>しかし、金正日が本当に悪人なのでしょうか？

日本に住むほとんどの人にとって、迷惑な（悪い）存在であることは
確かでしょう。
ただ、それを在日に言ってどうする、とは思いますが。
アメリカ人が不良債権の処理で一般の日系人や在米日本人に
責任を要求するとしたら、それはただのDQN。

＞ただ、それを在日に言ってどうする、とは思いますが。

ずいぶん暴れたぞ

>>221
220は>>205、>>208以来の流れで読んでください。
「暴れた」というのは戦後初期のことだと思いますが、
それがここでどう関係するのでしょうか。

こんなスレッドもあったんですね。
思わずパート1から全部読んでしまいました。

>>208
カワさんの御言葉、感動しました。

>>215
在日の人達が総連、民団、半島を批判することが一番。
日本人に媚びること無く毅然とした態度でやって欲しい。

うーん、総連や民団を極端に批判する在日ってかなりの
ナショナリストだからちょっと退いてしまうね。

個人的には民団離れをしている在日ですが、
功績は多きいので表だった批判をする気はないな。
総連なんか相当の功績があるよ。

---======・ 　 　 　　　 ・======---　




.

随分暴れたのは終戦直後の話ではないよ。
はっきりいって冷戦中ずっとだよ。

>>226
言わんとしている時期についてはわかりました。
222における疑問はそのままですが。

＞ただ、それを在日に言ってどうする、とは思いますが。
金親子に忠誠を誓っている組織の一員だからでしょう？
少なくとも朝鮮系在日は立場を（少なくとも日・韓国籍を）選ぶ事が
出来るにも拘わらず朝鮮籍を選んでいるでしょう？
これで積極的に金親子を選択している訳ではないと言えますか？

朝鮮籍の全てが北朝鮮政府支持だなんて馬鹿げた話は
止めなさいよ。

>>228
総連系の人はそうも言えるかもね。
でも「在日」には民団系もいれば単に韓国籍を取得しなかった
だけの人もいるんですが。
朝鮮籍＝北朝鮮支持ではないことはこのスレにも出てたのでは？

日本人＝日本政府支持ってのもおかしな話だろ。
ましてや海外在住の日本人が全て支持していることになるかな？
総連系に属していたってそういうことにはならなですし、
個々理由で朝鮮籍なだけのものは多いだろ。
総連に属していてもそれは同じことです。

>>228は子供でしょ？

>>229
勿論そんなことは分っているよ。家族が人質にいるから総連に属している場合も多いだろうしね。
それでも敢えて言っているのですよ。
朝鮮籍と言う不自然な籍に問題があると思いませんか？
問題がおきたときには、朝鮮籍は北朝鮮籍とは違い難民であるなんていう
言い訳は、戦後から冷戦期の活動経緯からいっても通用しないと思いますよ。

>>232
オマエのその発言が子供だろ。

>>233
国交正常化したら解決します。
現状はどうすることも出来ないですから
言うだけ無駄にならないかな。

>>234
きみはタイミングが悪いですね。

>>235
国交正常化したら北朝鮮籍を取得すると言う事ですね。

ところで、以前から気になっていたんだけど
遺産相続なんかは北の法律が変わると日本在住の朝鮮人の遺産が
北在住の遠い肉親に相続されたりするのかな？あとは総連の資産とか。

>>236
ハイハイ､上から目線で見下したいのね。

>>237
そのときに考える人は増えるような気がしますね。

相続はどうでしょうね。
正常化したら日朝で法律整備確認が行われると思いますから
そうはならないのでは？
そこを含めて条約が作られるでしょうね。

>>239
北朝鮮には徴兵制度はないの？

>>240
北はある意味生まれた時から全員兵隊

>>239
国内問題じゃないの？
日本政府には他国の法律に関与する権利も義務もないからね。
せいぜいが金の持ち出しや相続税についての条約を結ぶだけでしょ。
総連の資産は当然北朝鮮政府の財産でしょうね。

>>231
確かに、総連系の人一般に北の体制の責任があるかのような
表現は不適切でしたね。
総連系なら「積極的に金親子を選択している」人もいるだろう、
くらいのつもりでした。

>国交正常化したら

総連も民団も求心力を落としているようですし、日本国籍取得者
に拍車がかかる気がします。

>>242
総連の資産は当然そうだろ。
個人は北の法律次第だね。
しかし、個人資産は気にしても仕方ないかと。

相続に他人や他国が首突っ込む余地はないからね。

>>243
個人的な印象ですが、冷戦時金日成体制は少なからず
支持層は居たと思う。
しかし、その人達も金正日体制は戸惑っていると思いますよ。
もっと言えば金正日自身もそうでしょね。

思わず>>208で俺が在日からどうしても聞きたかった意見が聞けたよ。
ありがとう。
よく「国に帰れ」って煽りあるでしょ。
でもその度に帰れないって言うよね。
わかるよ、本人達が帰れないって言ってるんだから。
で、>>208の内容を在日が自分の中で真剣に考えた場合
出てくる結論は一つしか無いと思うのよ。

国籍を得て、権利を得ると同時に責任も負う事。

在日で権利ばかり主張してる人達をテレビで見た時、
仮に多分日本人じゃなくても怒るよ。都合が良すぎるから。

例え２ちゃんでも、例え煽りでも、例え冗談でも
「一生日本に寄生して良い思いして子々孫々ぶら下がって生きていく。」
なんて聞くと腹立たしいね。
在日が１０世とか２７世とか出てきたらもう俺は笑うね、これはコメディーかと。

アリラン祭り今日は朝のTVで一切扱ってないね。
外貨集まらなかったら大打撃じゃないの？
街の景観整備にも金を使っただろうに・・・
韓国は裁けなかったw杯チケットを日本で裁くらしいけど、アリランチケットも捌くんかな？

>>246
貴方はどうしてそんな名前でカキコするの？
私には理解出来ませんね。

で、日本人には迷惑掛けた覚えはないですので
何世代も残ろうと構わないかと思いますよ。

実は朝鮮系日本人を増やすかどうかは日本の政策次第なのですよ。
出生地主義にすれば次の世代は生まれない。
民族意識を控えなくても帰化を促進する。（これは最近の傾向では
ありますが）
嘗ては違ったということでね。

昨日は一言だけ書いて寝てしまった…
まだみなさん起きてるのね、すごい。

>>248
俺の名前の何処が悪いよ。

>日本人には迷惑掛けた覚えはないですので
本気で言ってるのか？煽りはいらないよ？

>>248
> で、日本人には迷惑掛けた覚えはないですので
> 何世代も残ろうと構わないかと思いますよ。

これはどういうこと。

確かに在日の人を個人的に糾弾する気はありませんが、総連、民団は
現在進行系で迷惑をかけていると思いますけど。

>>248
一つ聞きたいんだけど、北朝鮮の体制を支持しないでかつ人質がいない朝鮮籍の
人はなんで朝鮮籍のままなの？

＞で、日本人には迷惑掛けた覚えはないですので
＞何世代も残ろうと構わないかと思いますよ。
これは残念ながら日本人が決める事です。今の平和な時代はいいけどね。

ほう、喧嘩はそちらからだねｗ
迷惑掛けるかどうかは個人の問題。
私に迷惑掛けてる日本人もいますが
日本人全体が私に迷惑掛けてることにはならないから
そんなこと言いません。

戦争になったら是非殺し合おうね。
よろしく。

>>248
便乗して聞いてみるかな。

>>224で言ってた「功績」って具体的に何？
もちろん在日から見た功績だろうから、ここの日本人が
聞いちゃうと反発されるかもしれないけど、教えて。

在日が民族団体をどう評価しているのか、内実を
よく知らないだけに興味ある。

>>255
答える気はなくなったので
想像でもしてくれ。

ラチ問題どう思いますか？
この事が非常に頭にくるのですが。

しらねーよ。

>>257
そんな拉致のことを在日に言われても…
私たちが引き起こしたことではないので。

>>257
いや、>>259で言われてるように朝鮮人と自覚してる方には
北朝鮮なぞ知らん、という事でいいのでは？
北支持だってなら事情は変わりますが。

変な質問ですが・・
北朝鮮国籍はOK
金日成はNG
っていう在日さんで思想の方いらっしゃいます？

私の知人にいますよ。金日成と朝鮮総聯は嫌いだが、朝鮮国籍を持っている人はいます。

>>261
少なくとも、いわゆる在日朝鮮人には「北朝鮮籍」は無いでしょ？

「朝鮮籍」のママの在日の人も、北朝鮮支持だけではなく、「韓国政府を認めなかった」とか、
「南の土地に戸籍が無い」とか、「分裂した韓国・北朝鮮は認めたくない」とか色んな思想を
持った人が居るんじゃないかな・・・少なくともそう選択した一世の方はね。

>>262
国籍に無頓着な在日って以外と多いのではないかな。

・・・でも、日常生活で感じる「差別」ということに
関しては総じて敏感。

なんて、在日スレをみててたまーに思う。

>>264
そしてその差別は、「総連や朝銀への強制捜査（ごく当然の取り締まり）」に対して
でしょうか？

国籍に無頓着？
日常的にはそうだと思います。朝鮮籍でも韓国籍でも日本籍でも日常生活は変わらないからだと思います。
だけどラングーン事件や、大韓航空機事件、不審船や拉致疑惑、朝銀問題などで嫌気がさすというよりは肩身が狭いということで韓国籍かえる人が多いでしょう。
後は韓国のパスポートが欲しくて変える人がいるくらいだと思います。
その時位でしょう、国籍を意識するのは。
日本人で日本国籍で日本に住んでいる人も日常生活で国籍を意識することは無いでしょう。
しかし、米国やブラジルにいる日本人も我々同様に国籍選択のを迫られたときくらいしか国籍を意識しないと思いますよ。
今、NHKでやっている朝の連続ドラマ「さくら」が良い例だと思います。
ハワイ在住の日系アメリカ人の物語です。一度見てください。

在日が良く口にする差別とは何でしょうかね？
私は戦後生まれの三世なので民族差別を受けた事はありませんが、無くなった祖父の話では戦中、派出所の前を通ると巡査から「鮮人はこの前を通るな」と殴られたそうです。
このような事例が民族差別だと思いますが、今の日本でこのようなことがありますか？
総聯の人たちはすぐに民族差別だと口にしますが、朝鮮人だからと行って日本人は通れるが、朝鮮人は駄目だと言う道はありますか？
総聯の人たちが言う差別は負け犬の遠吠えだと思います。
会社組織でも等級や資格によって待遇に差が出ます。クレジットカードも一般とゴールドでは待遇が違います。
人間社会は今も昔も自由主義も共産主義も集団生活を営む上で差別化は絶対必要なのです。
総聯や朝銀の捜査は法令に基づいて行われた至極当然のことです。
民団系の銀行理事長や日本人の銀行経営者も逮捕されています。

>>267
ただ、おいらの中には強制捜査時のニュース映像にて「民族差別を許すな！」

とか、「日本政府の政治的な弾圧に強く抗議する」などのシュプレヒコールや

声明などの印象が強く残って居るのです。


もちろんそういった人たちの態度が、全ての在日朝鮮人を表している訳では

無いでしょうが、それでもそういった存在（日本に居ながら朝鮮籍にこだわる存在）

の代表ではないですか？

＞今、NHKでやっている朝の連続ドラマ「さくら」が良い例だと思います。
＞ハワイ在住の日系アメリカ人の物語です。一度見てください。
　KBSで「ムクゲ」という在日韓国人の物語を…やる訳ねーわな…

>>269
まあ、「さくら」は日本国籍のままハワイに住んだりしてないな。
そして「日系人」としての誇りを持ちながらもアメリカ人として生活していました。

見習って欲しいですね。

> で、日本人には迷惑掛けた覚えはないですので
> 何世代も残ろうと構わないかと思いますよ。

私が思うに、日本国の法律を遵守し、税金もきちんと
収めているよん〜という意味ではないかと。
その上で、選挙権も被選挙権もない現状も甘受しますよんと。

まぁ、だったら特に問題ないかのぅ。

ただ、去年の総連のカエレ騒動は日本の法と秩序に対する
挑戦する意思表示のような気がして、オマエラガカエレと
思ってしまったり・・・。

> で、日本人には迷惑掛けた覚えはないですので
> 何世代も残ろうと構わないかと思いますよ。

これについては、日本のご好意によって居候させて貰えているという
立場を解ってくれていたら、良いと思いますが。

さくらを例に上げたのはドラマの中で、同僚の先生（男）が「おまえは日本好きのアメリカ人なんだと」と言うせりふです。
日本人の定義って何でしょうかね？
中国の残留孤児を見るといつも思います。
顔も中国人、日本語もしゃべれない。国籍も中国（中には日本国籍もいるかもしれませんが）
私の意見としては在日であろうが、日本人であろうがその国の法律は守るべきです。
朝鮮や韓国に住む日本人も朝鮮や韓国の法律は守っています。
逆に朝鮮にいる日本人たちが「在朝鮮日本人総聯合会」を作ることを政府は認めません。
その意味で日本は本当に民主国家であり、すばらしい国だと思っています。
歴史的背景は別にして日本に住む以上、日本の法律は守るべきです。
但し、居候ではありません。家賃（納税）を払っていますので・・・

在日は、たしかに直接的には迷惑をかけていない。
しかし、在日の存在を利用して不正行為をする連中がいることは
無視できないと思うよ。
その点についても、勝手に利用されているというかもしれないが、
在日でなくなることはできるわけだからね。
「いつまでも在日のままでいる」
というのは、やめてもらいたいね。

在日の存在を利用して不正行為とは？朝鮮総聯ですか？
それなら朝鮮総聯を無くすべきだと思います。
利用するものと利用されるものがあって利用されるものを非難するはいかがでしょう？

>>275
いろいろ事情があるだろうから、個人を非難したりはしないよ。
ただ、「迷惑をかけていない」ときっぱり言い切られるとね。
「いつまでも在日のままでいる」
これだけはやめてほしい。
参政権を持った普通の現代人になってほしい。

>>273
税金はサービスに対する対価、というのが通説のようですが？
いわば、宿泊ですね。
しかも、強制徴用以外は来てくれと頼んだわけでさえないので、客とも言えない。
あなたは「金を払ってるんだから客だ！」と、いきなり押し掛けて傍若無人に振る舞う人と、
必要があって呼びもてなしに礼をもって答えてくれる人と、どちらに親切に当たるべきと
思います？
日本人の定義は単純明快、「日本国籍を持っているひと」です。
日系人と日本人は、根を同じくしていても、同一とは言えません。

なにゆうたかて、
終戦昭和20年
朝鮮戦争勃発昭和25年
この間に帰らなかった人たちだから・・。

>>277
頼んだわけではなくても、戦後の密入国者以外は日本の認めるシステム
の枠内で移住し、政府の取り決めによって特別永住をしているわけでしょう。
それが気に入らないのなら、そうしたことを認めてきた政府を批判するべき
であって、在日に遠慮を求めも仕方がないんでは？

>>265
それよりも、普段の生活でのちょっとした行き違いを
差別ととってしまったりとか。
要するに被差別意識が強すぎるってことかな。

で、その被差別意識の根元はなにかっていうと、
「自分は在日だから」って意識に他ならないはずなのに
帰化問題も含め、けっこう国籍にこだわらない人もいる。

うーん、なんだかなぁ・・・と思ったりするわけです。
在日って言っても色々いるのね、と。

＞さくらを例に上げたのはドラマの中で、同僚の先生（男）が
＞「おまえは日本好きのアメリカ人なんだと」と言うせりふです。
間違いなく彼女はアメリカ人ですよ、その先生に言われるまでも無く。


＞私の意見としては在日であろうが、日本人であろうがその国の法律は守るべきです。
貴方の意見というか、一般的常識でしょうね。違う意見を持った人間は居て欲しくない。
まあ、法律を守らなければ退歩されるのも当たり前（一部例外は有るようですが。）
在日だから、日本の法律を守らなくて良いと考える人間なんてさすがに居ないのでは？


＞但し、居候ではありません。家賃（納税）を払っていますので・・・
普通の外国人が、ずーっと日本に居られると思いますか？
「ビザ取得による滞在」・「永住権」・「特別永住権」これらの権利は日本国から当該
外国人に対して、与えられて居る恩恵ですよ。それだけは忘れて欲しくない。

>>279
＞頼んだわけではなくても、戦後の密入国者以外は日本の認めるシステム
＞の枠内で移住し、政府の取り決めによって特別永住をしているわけでしょう。

少なくとも、外国人である「在日の方」には、こう云う恩恵を受けていることを
知って、感謝して欲しい物です。

>>265
それよりも、普段の生活でのちょっとした行き違いを
差別ととってしまったりとか。
要するに被差別意識が強すぎるってことかな。

で、その被差別意識の根元はなにかっていうと、
「自分は在日だから」って意識に他ならないはずなのに
帰化問題も含め、けっこう国籍にこだわらない人もいる。

うーん、なんだかなぁ・・・と思ったりするわけです。
在日って言っても色々いるのね、と。

すいません、僕はこういうスタンスなんですけど、
これじゃダメなんでしょうか？ダメなら、どう考えればいいか教えてください。

在日朝鮮人と朝鮮系日本人は違う。

前者は外国人として処理、後者は日本国民としての義務と権利を有する。
ゆえに、朝鮮系日本人を差別してはいけないし、民族性も否定してはいけない。
ただし、彼ら朝鮮系日本人も愛国心を持たねばならない。
なぜなら、それはひいては自分を守ることにつながるからだ。
国民国家が崩壊すれば、一番最初に台頭するのは民族主義である。
民族主義者が在日朝鮮人・朝鮮系日本人を標的にするであろうことは想像に難くない。
その状況というのは、朝鮮系日本人にとって戦争よりも悲惨なものとなるだろう。

それでもなお、反日を煽るということは、民族主義者かそれを理解していないかどちらかだ。
また、反日が朝鮮民族の民族性であるというのであれば、民族ごとそれ相応の対応をするほかはない。

というか、そもそも韓国・北朝鮮・在日の方々って、国家主義と民族主義の違いってわかってるんですか？

>>281
当事国相互の取り決めを恩恵とかなんとか
うじうじいうの止めない？

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
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　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>285
恩恵では無いの？

あと、うじうじってどういう事？

>>266-267
いや、「まだ差別はある」って言う在日さん何人かに、「じゃあ、社会に対して
訴えていかざるを得ないような、あからさまな差別はまだあるか？」って聞いてみたら、
みんな「それはない」って答えたの。そこで私は、それなら、あとは日本に住む一外国人として
どのような意識を持って生きていくか、在日個々人次第だな、と思ったわけ。

じゃなきゃあ、どこまでいっても切りがないでしょ。あれが差別、これも差別と言ってるだけじゃ
話は進まない。結局は、在日韓国朝鮮人としての誇りと自分は外国人だという認識を持って、自らの
立場を高めて行かなきゃ、在日から「差別」という言葉は無くならないのでは？少なくとも、韓国朝鮮籍を
意識して真っ正面からぶつかって行った方が近道なのでは？と、もし未だ「差別」を口にする人が
いるのであれば、その人に言いたいですね。

ちなみに、外国で暮らしていれば、否が応でも国籍は意識してしまうもんじゃないでしょうかね？
韓国籍か、朝鮮籍か、というテクニカルな問題じゃなくても、自分は外国籍である、つまりは
○○人だ、という意識は常につきまとうもんだと思いますが。

>>283
まあ、これは当たり前ですね。＞在日って言っても色々いるのね、と。
問題は、民団・総連の「我等在日は！」という、その色々いる筈のを勝手に名乗ってやってる
行動に対して傍観しているほうじゃないか、と思いますし。
例えば、日本政府が日本人を代表しているのは当たり前だし日本人がその責を負うのも
当たり前なんだけど、在日は本当に民団・総連に代表させると考え、民団・総連の言動に対して
責任を取るつもりがあるのか、と。
ここらへんを逃げ続けると、現状からの更なる悪化が予測されるもので・・・。

>>285
もう一個、当事国についても質問します。

「韓国籍」の場合は、日本と「大韓民国」で問題無いでしょう。

では、「朝鮮籍」の場合の当事国はどこですか？
　一体どこの国とどういった取り決めが有ったのですか？

>>287

たしか、特別永住権というのは、日本と韓国が条約で
決めた待遇。恩恵じゃなくって約束ね。うじうじと
いうのは対等な約束に対して「恩恵」というような
主観的な感情を交えて語ること。

　帰化しる

日本人の定義は日本国籍ですか？
昔は別として民族単位ではなく国家単位で全てが回っている現在では国籍が全てだと思いますので国籍が全てだと言う意見には賛成ですが、二重国籍はどうなるのでしょうか？
そう考えると、日本人妻の一時帰国に税金を使うのはいかがでしょうかね？
基本的に彼女等は日本国籍を捨てて出国したのですから・・・
難しい・・・・・

>>290
韓国は全朝鮮の代表という立場で日韓条約を結んでますから、
朝鮮籍の人も大韓民国国民として扱われているはず。

>>293
いわゆる日本人妻は国籍変更をしていません。あちらではどういう
扱いになっているのかは知りませんが、日本の国法上は日本国籍者です。

日本人妻が在日朝鮮人と一緒に新潟を出るとき外務省の役人が一人一人に国籍離脱の意思を確認しています。
以前日本に一時帰国した人たちの記事をもう一度調べて下さい。
中には樺太（ロシア）や満州（中国）などの外国から朝鮮人配偶者に付いて帰国した日本人妻は日本国籍を有しています。
たしか、第１回目のメンバーでは１人が日本国籍離脱者では無く、その他の方たちは国籍離脱書に署名して日本国籍を捨てています。

>>291
特別永住権は、どういう意味で、対等なの？
日本だけが、与えてると思うが。

永住権自体、韓国では持ってる外国人が非常に少ないのに。

>>296
交渉が対等だって事じゃないの？
べつに軍事力を背景に不平等条約を結んだわけではない。
で、ひとたび条約を結んだ以上、いつまでもごちゃごちゃ言うなってことでしょう。

特別永住権が対等とは思っていません。これは政治の問題なのでなるべく避けたいのですが、いわゆる植民地政策に対する韓国への心遣いだと思っています。
さらに特別永住権と永住権の違いが今ひとつわかりません。
確かに在留資格更新が無くなり、再入国許可の数次発行も他の外国人に比べると優遇されていると思いますが・・・
あまり日常生活で感じる事がないので誰が具体的に違いを知っていたら教えて下さい。
以前、入国管理事務所の審査官に「貴方は特別永住者なんだから・・・」と言われて何か特別な違いがあるような説明を受けたのですが。
そのときはあまり気にしていなかったので・・・

＞日本人の定義は日本国籍ですか？

民族主義でない限りはそうです。
また、二重国籍に関しては、あくまで特例措置であって常態とすべきではないと思います。
現に、日米二重国籍についても、２０歳で選択せねばならんっしょ？
もっとも、その二重国籍者が双方の国に愛国心を持つというのであれば止めませんが、
ただし、その双方の国が争った際に生じる不都合に付いては了承済みと見なされます。

参百？

>>294、>>297

フォローありあとあんす。全くそのとうりの意味です。

国籍疑惑は更に混迷の様相。
朝鮮籍と韓国籍の隔たりはどのくらいあるのか？
在日朝鮮韓国人にもハッキリと解らないのではないか？

>>298
その二つで十分特別だと思う。
以前あったスレッドによると、「犯罪による強制送還の緩和」「（特に一世への）
福祉を日本人と同等に受ける権利」「帰化条件の緩和」が挙がっていましたね。

その通りだと思います。
私の家庭も父、兄が韓国、姉が日本（帰化）、私が朝鮮と皆ばらばらです。
国籍って何だろうと思う今日この頃です。

>>304
すまん。ちょっと笑ってしまった。
なんで、そうなったのか知りたいな。
お姉さんはわかるけど。

>>297
一度結んだ条約でも不合理であれば、破棄できますよ。

ごちゃごちゃ言うことは、何らかまわないはずです。

合理的かどうかが、問題です。

>>295
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha01/s970825.htm

当時の報道では本籍が発表されていましたし、日本国籍離脱者
の里帰りに政府が難色を示した後の経緯を考えても、日本国籍
者と考えるのが妥当じゃないですか？

>>304

国籍というのは、国際社会を生きていくのに必要な身分証明・保障です。
それ以上でもそれ以下でもありません。
だから、好きな国籍を選択してもかまわないんですよ？
ただし、国籍がなくてもいいというのは、
それによって生じる不都合を許容するということを認めたことになります。
事の善悪はともかくとして、現状、世界はそのようなシステムで動いていることだけは確かです。

>>291

＞たしか、特別永住権というのは、日本と韓国が条約で
＞決めた待遇。恩恵じゃなくって約束ね。
韓国政府に対しての約束。在日韓国・朝鮮人に対しては恩恵ではないですか？

はっきり言いますが、今は感情で話しているのです。法律上問題無いのは百も承知。
感情を交えるのが悪いというのならば、「うじうじ」というのも貴方の主観ですね。

ココで何故、恩恵という言葉を発するかというと。

>>248　での発言
＞で、日本人には迷惑掛けた覚えはないですので
＞何世代も残ろうと構わないかと思いますよ。
に対する感情から来ています。



>>249
なるほど、で、「韓国は全朝鮮の代表という立場」を「朝鮮籍」の人たちも認めているわけですね。

>>307

ダメです。
国籍離脱書にサインした以上は、認められないというのが普通です。
ただし、日本の場合、どうしても「日本民族」に同胞意識をもってしまうなど、
どうも他の理由で、法的原則を逸脱した特例を許容してしまう傾向があるのも事実です。
しかし、それゆえに「在日問題」というのが依然として解決しないのです。

>>306

もちろんです。ただしごちゃごちゃいうべき相手は
相手国でも、ましてや在日個人でもなく、自国政府
であるべきですね。

>>297、>>301
「ごちゃごちゃ」と言うのはどう云う事ですか？
その制度に対しての意見を述べるのは悪い事ですか？

ところで、>>284における僕のカキコについて、
明確な回答がないのはどうしてですか？
まあ、好意でしてくださっているのだから、義務ではないんですが、
ちとさびしいなと（ｗ

>>293
＞そう考えると、日本人妻の一時帰国に税金を使うのはいかがでしょうかね？
＞基本的に彼女等は日本国籍を捨てて出国したのですから・・・

日本人妻の帰国を望んでいるのは、日本人妻だけではないのでは？
その妻の、家族・親類・友人が、日本国籍を有した日本人であるなら
税金を使うのに、それほど違和感は感じません。

私の一家は1920年代に日本に渡ってきました。
従って強制連行や徴用ではないので、私の一家の考え方のマイルドなのかもしれません。
しかし、祖父の話では戦中は町内会長の民族差別で配給の米をもらえなくなったり、警官訳も無く殴られたりと苦労したみたいです。
その時助けてくれたのが隣の家の日本人だったそうです。
横道にそれましたが、解放後に祖父は日本国籍から朝鮮国籍に戻りました。
祖父は現在の韓国出身者なので、大韓民国が出来た後、民団に加入しましたが、子供たちには朝鮮語を教えたくて総連系の学校に送りました。
そうすると総連系の学校で民団の子供といじめられ毎日泣いて帰ってきたそうです。
政治思想的な判断では無く、単純に同じ村出身者たちが民団に入ったからでしたが、国籍は朝鮮のままでした。
その後、子供たちを考えて総聯に加入し、孫（私）も総聯の学校に入れました。
あるとき、祖父の兄（韓国にいる本家）が亡くなったので葬儀に来いと国際電話が入りましたが、総聯の圧力（朝銀との取引や商工会からの圧力）で葬儀には出られずに、祖母と父が代理で出席しました。
その後、祖母と父は何度か韓国の本家に行くことになり、韓国旅券を得るために韓国籍に変えました。
祖父も我慢できずに韓国籍に変えたのですが、兄、姉、私は学生だったので朝鮮国籍のままでした。
兄は高校卒業後家業を継いだので、父に従い韓国籍に変えました。姉は結婚した相手が日本国籍に帰化したときに一緒にしましたが、私は朝鮮大学を出て、中国貿易をやっていたのでそのまま朝鮮国籍を残しました。
中国やロシアは当時同盟国だったので韓国籍や日本国籍より朝鮮国籍の方が有利（中国場合はいまでもその傾向あり）だったのです。
私が今、朝鮮国籍を残しているのははっきり言って仕事のためです。
仙人ではないのでかすみを食って生きてはいけないし、今のご時世で再就職も厳しいですから・・・
長々となりましたが、読んでください。
後、アメリカにも親戚（米国国籍）がいます。

>>312

「ごちゃごちゃ」という表現に他意はありません。>>306の＠さんの
比喩を引用しただけです。異論を述べるくらいの意味で使いました。
＞その制度に対しての意見を述べるのは悪い事ですか？
要は誰に対して言うかじゃないですか？

>>313
いま、在日の方があまり見てないんじゃ無いかな？

おいらの意見としては、「その通り」ですので、言うことは有りませんｗｗ

私も同意見です。離脱書にサインするにあたり、当時、外務省の役人が何度も説得したそうです。

>>315
＞その時助けてくれたのが隣の家の日本人

これはどこでも同じだね。万宝山事件の時の中国人狩りでも
普段から朝鮮人と親しくしていた中国人は匿われたらしいし。

>>315
「長々」じゃありません。
ありがとうございます。
一家の歴史、重いですね。
反射的に笑ってしまったことをお詫びします。

>>310
それでは彼女達は国法上も非日本人なんですかね。
不勉強をさらしてしまったな。（汗）

>>312
制度の批判は政府に対して言うなら正当ですが、在日に対して
言うのは筋違い、という意味で「ごちゃごちゃ」でしょう。

>>313
貴方の意見に大賛成です。
帰化しても自分の意志で朝鮮系だとはっきりしている人（孫正義氏）もいるわけですから。
まったくその通りです。
帰化すると民族を忘れてしまうというのが総聯、民団の主張ですが、要は本人次第だと思います。

>>321
残念ながら国籍離脱書に署名して出国した人たちは北朝鮮において朝鮮国籍を収得しているので国際法上「朝鮮人」なのです。
離脱書に署名していない人たち（極一部ですが）は国籍を取り戻すことが可能です。
よど号の娘たちが日本国籍を取り戻したように・・・

>>321

フォローありあとあんす。

>>321
おいらは、制度に対しての批判をしていますか？

日本国で、日本国からの恩恵に預かりながら（その一つとして特別永住権を考えましたが）
国籍など関係ない、と言う態度に頭にきています。

>>320
祖父の臨終の時に歴史には書かれていない生の事実を知りたかったので、祖父と二人っきりにしてもらい、日本に渡ってきた時期、理由、日本での生活、45年8月15日に何をしたか、なぜ帰国しなかったか等全て聞きました。
父や兄はそんな事あまり、気にしないほうだったので。
姉が国籍を変えた時はさびしそうに「時代の流れだ」と一言。
気持ちは帰化したいのに仕事の（食べていく）ために朝鮮国籍を保持している私より自分の気持ちに正直に帰化した姉が立派だと私は思っていますが・・・

仕事中ですが、書き込みします。ごめんなさい。

２年か３年くらい前になりますが、アメリカ、カリフォルニア州で、
ラテン系の子女に対する、スペイン語教育の制度がなくなり、基本的に
カリフォルニアに居る７歳から１８歳までの子女は全員英語での教育を
受けることになりました、（ちなみに、アメリカでは歴史上だれも、そして
法律上なにも”英語”が公用語、とは発表していません。大多数が英語を
しゃべる、という位置づけです）

賛成意見としては、英語教育を子供の時から受けることで、
その該当子女達が将来職に就きやすい、また、英語がしゃべれないことで
の差別を受けにくくなる、という効果が見込まれる、ということです。
現に、成人ラテン系で英語をきちんとしゃべれる人と、そうでないひととでは
収入格差があったのです。
ところが、この制度導入に大反対したのが、ラテン系人権団体です。
彼らは英語が未だに法律上の公用語ではないこと、カリフォルニアが昔、
住民の意思と関係なく、アメリカがメキシコから買い取った土地であり、
その住人には選択の余地がなかった事を理由に裁判で争いました。

結果は、冒頭にお話したとおり、州として、英語での教育を徹底させて
本当の意味で、差別のない、（または少ない）自立のできる人間を
作っていく、という方針になったのです。いわば、消極的な解決よりも、
前進的で、将来展望を見据えた希望のある決まりになったわけです。

続く

>>317

ういす、ご賛同多謝です。
僕は基本的にどこのものであれ、民族主義は嫌いなので。

>>315

国籍については、各人の意志が問題ですから、
別に家族で国籍が分かれることは問題ではないと思います。
（勿論、一緒であるに越したことはないですが）
また、韓国籍にある貴方の場合、
もし、僕の近くにおられたら、僕は日本と国交を樹立している国の人、
という距離感でお付き合いすると思います。
（無論、個人的な好き嫌いはあるかもしれませんが、それは相手が日本人だったって同じ事）
その国の方が、自国に愛国心を持たれるのは自由ですし、
徒にそれを否定するようなことはいたしません。
なぜなら、相手国の愛国心を否定することは、近代以降、
国際社会では下品なことであるとされているからです。
ゆえに、もし僕が祖国への愛国心を傷つけられれば、論駁しますし、
祖国に対する敵対行動には断固対応する所存です。
しかし、本来は、互いに尊敬しあい共存していきたいと考えています。
それはなにも、韓国だけでなくて、すべての国に対して言えることです。

繰り返しますが、僕はいずこのものであれ、偏狭な民族主義を憎むだけです。

長くなりましたが、これをもって、僕のコメントとさせていただきます。

上の続きです。いつも長くてごめんなさい。

どこの国でも、利権団体は、なんらかの大義名分にのっとり、
そのフォロワーを、いわば「バカ」のままにしておきたいのです。
（言葉が悪くてごめんなさい...。）
さて、日本ではどうでしょうか？

大事なことは、一歩下がって、遠くから、全体像を見渡し、先を見据える
事だと思うのです。

そう考えたとき、私は、日本の、あの団体が私たちにしていたことは、
一見正しそうにみえて（大義名分、表の顔がありますからね）
実は、私たちを利用していたのでは、と思ったのです。

だから私は、帰化という道を選んだのです。
将来生まれてくるだろう子孫には、同じ思いをしてほしくないのです。

この件にかぎらずとも、表の顔に潜んでいる本当の顔を見極めなくては
いけないですよね。大人なのだし。

>>328
ご意見ありがとうございます。念のため、私は朝鮮籍です。
私も同意見ですが、私にとって祖国は法律上は朝鮮、民族上は韓国、気持ち的には日本なので、日本、韓国、朝鮮が仲良くやってくれるのが一番嬉しいです。

>>325
私は>>312の「その制度に対しての意見を述べるのは悪い事ですか？」
に対してコメントしただけですが。

>>325

繰り返しになりますが「誰に」対してに批判かが問題でしょう。

>>331
失礼しました、お互いに状況がわかっていないが為のレスだったようですね。
以後気をつけましょう。

進み方が早すぎてついていけねぇ（´Д｀）

>>329
良スレですね、ここ
特にカワさんのはちと感銘というか感動さえうけます・・
なんか、それだけでも伝えたくて初カキコ（汗

スモーカーさん

たけぞーくんが言いたいのは、理屈じゃなくて、感情でしょう。

「おれは日本からなんの恩恵も受けてないし、迷惑もかけていない」
と言い切る在日がいたら、
「おまえなー」
と言いたくなるってことじゃないの？

>>330
あなたのお子さんには特別永住権は与えられませんが
帰化を勧めますか？

>>332
制度に対して批判するならば、国に対して行うでしょうね。もちろん今現在それを実行に
移す意思も無ければ行動力も有りませんが。

おいらは、日本に永住する事を選択しながらも、日本国籍を取らない「在日の方」の態度
に対しての批判をしているつもりです。

多分、とっくの前に出ている事だと思うけど、前からどうしても知りたかったことなので、教えて下され。

やっぱ、朝鮮学校では、金日成や金正日の写真が飾られていて、朝会の時とかにはそれに敬礼して、彼等の事を話す時には「偉大なる首領様」とか「不敗の霊将」とか呼ばないと怒られるの？

>>337
4世からは、「特別永住権」貰えないんだっけ？

＞３３０さん
気持ち的に日本を祖国とおもっていらっしゃるのに、
なぜ、法律上もそうしよう、とは思わないのでしょうか？

>>336

感情ならわかります。ただ、ぶつけられる相手の身になればねえってことです。
たけぞうさんが、相手かまわず感情をぶつけてるってことではないです。ただ
最近そういう嫌韓厨房が多発してたもんで。

お涙頂戴で個々の事例を並べられてもしょうがない。
国籍なんてのは形式です、ドライに語るべきものです。

>>330

すいません、誤解があったようです。
朝鮮、民族上は韓国、気持ち的には日本とのことですね。
ちなみに韓国という民族名はありません。

つまり、朝鮮民族（韓民族と言う人もいる）で、
さらに、朝鮮民主主義人民共和国籍で、
その中でも親日的心情をお持ち、
ということでよろしいのでしょうか？

特別永住権って3世までだったんでしたっけ?
だったら4世は自然と不法滞在になるんすか?
(我ながらアホな質問だなぁ)

>>345

６５年の協定永住ってのが二世までで、
特別永住ってのは、子々孫々までの
永住権を与えるって条約じゃなかった
かな？

>>345
特別がとれるだけ、永住権はあるよ。
ただし、禁固刑以上の犯罪を犯した場合は裁判所?の判断により
祖国へ「強制」送還となるね。

>>336
ありがとうございます。一応>>309では述べているのですが。


>>342
完全に感情からの発言です。そしてそれを向けている先には、
制度ではなく態度が有るのです。

そして、この先に「特別永住権」の期限について話しを聞こうと思っています。
日韓基本条約に基づいて、日本国より与えられた（「恩恵」と言う言葉は止めますね）
権利が無くなった場合はどう対処するのかと・・・まあ、子孫の話になるのでしょうが。

ところで「特別永住権」が4世で貰えなくなると言うのは本当ですか？


>>345
少なくとも、永住権は認められるんじゃ無いかな？

>>346-347
ありがとございます｡ぼんやりと理解…

だから、国籍なんて関係ないってのは在日3世までの話。
永住権は正確には長期滞在権。

>>346
「６５年の協定永住」と言うの、良かったら教えてください。

>>351

すんません。あまり詳しくないんですけど。
日韓条約の際、在日の扱いはどーすいんじゃいってのが
議題にあがって、まあ、今居る奴とその子には永住権を
やるよ。というのがこの時の約束、協定永住。
その後、何度か改定があって、現在は（９０年代になって）
特別永住権で２代目までに限定せず子々孫々まで、日本での
永住権が認められてる。
漏れが知ってるのはこれくらい。すまそ。

334>>
ご指摘の通りです。国際的には朝鮮民族ですが、韓国の人たちはどうもこの「朝鮮」と言う言葉を嫌います。
一つは植民地になった国名であることと、現在の北が国名朝鮮を入れているからでしょうね。
法律的には＝朝鮮　、民族意識的には＝ご本家のある韓国、　心情的に及び生活、文化的には日本に訂正させていただきます。

>>348
元々特別永住権ていうのは戦前の強制徴用で日本に連れてこられた朝鮮人の救済として
行われたもので、その時帰国しなかった朝鮮人（多分十万を大きく割ると思う）に与えられた。
だけど朝鮮戦争や冷戦絡みで日本に不法入国する朝鮮人が増えた、その後に韓国との国交回復が
あった、この国交回復時に特例扱いで現状追認したのが協定永住じゃなかったかな？
だから、厳密には協定永住には法的な根拠がなかった気がする。（あくまでその場しのぎだったから）
そういう意味では、在日の現状ってとても不安定なものだったと思うんだけどねえ。

>>343のご意見、ごもっともかと思います。
確かにそうなのかもしれませんが、僕にはできかねます。
せいぜいこれが精一杯です。
個人的には僕もさる在日の方に家に放火され、結果全焼するという体験をしていますが、
それとこれとは話が別として対応しているつもりです。
僕の立論の中に感情的な部分がもしあるなら、是非ご指摘ください。
建設的な議論のために、改めたく思いますので。

というのも、少なくとも僕は国家＞自分だと思っていますので。
それを前提にして、国家に権利を求めようと思っている次第です。
ただの「くれくれ君」では、２chでも相手にされないですからね（ｗ

また、このような事を述べるのも、日韓が民族主義をむきだしにして争うのが、
互いの国益にならないと思うからです。

ただ。

残念ながら、朝鮮民主主義人民共和国および、そこの国の方とは仲良くできません。
なぜなら、我が国と彼の国とは、国家レベルで敵対関係にあるからです。
在日３世さんにはそこのところをお含みおきいただきたい。
無論、今後も対話は続けていく所存でありますが。

不法占拠物件から占有者を強制的に立ち退かせる権利が強化される動きがある。
すでに試案は国会審議通過済。これは外圧をかけられている不良政権処理を
スムースに行うための法改正だけど、確定したときの条文次第では適用範囲も
広げられるでしょう。
>>347

とこれを合わせて考えると・・・

>>348
今の在日にとって現在の地位は所与のものでしかないでしょう。
所与の権利にありがたみを感じることは在日であれ誰であれ難しい
のでは？
日本人だって日本に生まれ育ったことの恩恵を全く考えず、それどこ
ろか国なんて関係ないと思い込んでいる人は山ほどいる。
在日だって例外ではないだろうし、それを要求するのは傲岸に思える
んです。

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 　もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo

おおもりよしはるｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

>>352
ありがとうございます。

と言う事は「在日4世から・・・」って言うのは、何かの誤解なのかな・・・
このハングル板以外でも、聞いたことが有るような気がしたので。

>>359
漏れも聞いたことありますよ

在日の人は永住権、特別永住権の正確な知識って持っていないんですか？
切実な問題だと思うんですが。

心情的に及び生活、文化的には日本…前近代なら確実に日本人とされていたでしょう。
残念ながら、近代国家が創出されてしまったがゆえに、そうはいかなくなったんですが。
無論、そちらのほうがメリットが大きかったのも事実。
一概に、だから近代国家はいらんナリというのは早計です。

さて、朝鮮民族（韓民族）の方々に実は一度伺ってみたいことがあったんですが。

朝鮮民族（韓民族）って本当に一枚岩なんでしょうか？
僕はむしろ、階層ごと、家系ごと、地域ごとの対立が激しいと思うのですが。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020307150452100

ここでも言われているように、朝鮮民族（韓民族）の団結ってのは、
実は２０世紀になって創出された概念なのではないかと思うのです。
（実は日本民族という概念もそうだったりするんですが）

そのあたり、どうなんでしょうか？

>>357
確かに、傲慢なのかもしれません。

しかし、せっかくココでこうして話す機会が有るのです。所与の権利に付いて
考えてみてくれと、要求したいのです。

＞日本人だって日本に生まれ育ったことの恩恵を全く考えず、それどこ
＞ろか国なんて関係ないと思い込んでいる人は山ほどいる。

それこそ、日本人も然りですね。

>>355
ご理解いたします。私が本物の日本人なら貴殿同様の意見でしょう。

すいません、あともう一つ。

朝鮮民族（韓民族）である指標って何ですか？
何がどうだったら、そいつは朝鮮民族（韓民族）だってことになるんでしょう？

>>ALL
おはようございます＾＾
朝まで仕事してて寝てました。
なんか話が荒れてますね（＾◇＾）

>>365
血統＾＾

>>364

「本物の」という言い方はやめましょうよ。

>>362
ヒトラーは血は水より濃いといったそうですが、骨肉の争いは古今東西どこの国にもありますよ。
一枚岩なんて宗教以外ありえないでしょうね。
従って答えはノーでしょう。

>>364

ご理解、感謝します。
互いにこのように話し合えればよいのですが…なかなかそうはいきませんね、悲しいことです。

>>364
そうですね。やめておきます。

在日が日本に迷惑を掛けているという前提で話をされている方は
ご遠慮願いたいのだがな。
話がループするし、そういう方と話をしても無駄なので
他でスレ立ててやってくれないかな。
わりと多くの在日がカキコする機会のあるスレなのだから
潰さないでくれよ。
とにかく他でやってくれ。

>>365

となると、守護大名の大内氏およびその一族は朝鮮民族ということになります。
また、渡来系諸族の子孫も同様です。
さらに、沈寿官氏も朝鮮民族ということになりますが、よろしいか？

失礼、>>367さんへのレスでした。

>>373
>>293で私が日本人の定義は？と言う質問の逆パターンなので、これは大変難しい問題です。
そのときの時代背景や権力者の考え方で変わると思います。
私の意見は国籍だと申し上げましたが、国籍と言うもの時代が近代のものなので・・・
それに現存する朝鮮民族の中にも孫氏、諸葛氏、黄氏、劉氏などは中国からの移民と言われており、厳密に言えば朝鮮人ではないのでしょうか？

>>365
本人がそう思っている、としか言いようがないんじゃないですかね。
遺伝子レベルで区別がつくわけではないし。

在日朝鮮・韓国人は本国の選挙に投票できるものなんですか？

>>377
韓国は出来ない。
朝鮮は出来る。
だったと思う。

総連から北朝鮮の議員出てなかったっけ？

朝鮮国籍者は選挙期間中、北朝鮮に滞在していたら強制的に選挙に参加させられます。
ギネスにも載っているのですが、北朝鮮は投票率100%なのです。
尚、韓国国籍者の場合は選挙に呼ばれない場合（国民登録済みで韓国旅券受給者）もありますが、北朝鮮を訪れる韓国籍の在日はほぼ総聯の影響下にあると判断し、選挙に参加させるのが一般的です。
韓国については知りませんので他の方に任せます。

総聯中央の議長、副議長クラスは北朝鮮の国会議員です。従って北朝鮮と国交のある国（中国やロシア）に行く場合は外交官旅券が発行されます。

>>375

前近代なら、心情的に及び生活、文化的に日本人であるものといえるでしょう。
近代以降は、日本国籍を有するものです。
また、日本民族＝日本人ではありませんので。

このように、民族という概念は非常に曖昧模糊としたものなのです。
ところが、日本の場合、国民国家領域と民族居住地域がほぼ同じであったため、
国民＝民族であると誤解してしまったのです。
その誤解を、日本に留学してきたアジア諸地域の人々が学んでしまった。
結果、アジアに民族主義が澎湃としてまきおこることになりました。

実はその影響は今もなお、連綿と受け継がれているのです。

>>375
「国籍」には権利と義務
「民族」は、個人の考え方

で良いんじゃ無いかな。

>>379
日本に居る在日朝鮮人は、
投票や、立候補できないの？

>>379
朝鮮籍の者は参加できるけど国外投票は出来ないのですね。
あと韓国籍なのに選挙に参加できるとはどういうことですか？

>>322
同意。
よく日常で差別なんてないといわれますが、はたしてそうですかね？
それは受ける側の状況やタイミングやおかれてる立場によってあるにはあるはず。

結婚当初の話しですが、私はもともと韓国籍で彼女は朝鮮籍でした
このことが全てではないでしょうが、親族からはあからさまに反対ではないが
賛成でもないという反応だったため半分駆け落ちに近い形での結婚となりました
二人の若さと情熱の前には（懐かしいｗ）たいした問題ではありませんでした
婚姻届を提出し、希望を胸に新居探し（上記の理由も相まって援助はもちろん
協力は望めない、望みたくない状況）これらのこともあり、経済的理由や保証人の
問題等で当然、該当物件も少なくなる、ここまでは当方の事情だから仕方無い
のことですし、理由が別なら何人でもありえることですが・・・
仲介の不動産会社の担当者いわく、「誠に言いにくいのですが
書類審査で、在日の方は家主さんが断ってくることがよくあるんですよ
もちろんあからさまには言いませんが・・・ですからあまり物件を
限定されないほうがスムーズにことが運ぶと思いますよ、スケジュールもおあり
でしょうし・・・」要するに選ぶ余地はないと、それどころか全部だめなら・・・
私はこの時に小学生のころ、幼なじみに「お前、朝鮮人らしいな、キムチ臭いぞ
チョンコ！チョンコ！」を思い出しました、もう忘れかけていたが・・
いまでも幾人かは付き合いがあります、そのことより今自分の前にある
現実問題は一般社会で在日をいやがうえでも強く意識させるとともに
世の中の理不尽さも痛感させられました（私は中小企業、彼女は上場企業に在籍）
一般の日本人や、恵まれている一部の在日より、強く生きなければいけないと
思えたことが、今になれば自分にとって非常に良かったと感じています。
若いころはこれが差別なんだと思いましたが今ではそう思わない、思わずに
いられる･･私が家主なら借主は上場企業限定などの考えも理解できるから（ｗ

>>383
日本でも、外国に居住している「日本人」の元に投票権届いたりする？

基本的に投票は、日本国内じゃなかったっけ？

>>386
あれ？日本って国外投票できるんじゃなかった？
ちょっと調べます。

日本は国外投票できるよ

>>379
まず、日本にいる場合は投票出来ません。選挙自体がお祭りなのです。
立候補自体がありません。労働党が推薦する候補に対しての信任投票なのです。
選挙も投票する順番が決められており、不信任を投票する事はある意味「死」を覚悟しなければなりません。
民主国家の体をなすためのお祭り騒ぎで、当時は投票所で歌を歌ったり踊りを踊ったりして人民たちは楽しみます。
選挙とはいえないでしょうね。

>>387
選挙管理・本人の確認は誰が何処でするの？

国外在住の人にも、日本の居住登録地に選挙券が来て、ある程度の幅を持って
（前もって）日本国内で、不在者投票の形で投票するんじゃ無かったっけ？

>>390
詳しくは知らないけど、
大使館で投票する人をテレビで見たことが・・・

>>390
在外公館で確認かな？

で、郵送じゃなかったか？

>>388
公海上とかでの事？

日本では、在外選挙も出来そうだな
＞http://www.faminet.co.jp/senkyo3/01_senkyo.html

>>382

激しく同意です。
ところが、問題はそうは簡単にいかなくなっているのです。

１９１９年にＷＷ�Tが終結し、国際連盟が作られることになりました。
その時、米大統領ウィルソンの打ち出した「民族自決」という思想が、
今もなお、民族主義者の独立運動の思想的裏付けになってるんです。
ちなみに、「民族自決」というのは、
端的に言うと、諸民族がそれぞれ国家をもつ、あるいはもつべきだということ。
奇しくも>>382さんの仰った、個人の考え方でいいんじゃないかな、という思想は、
それにとどまらなくなっていったのです。

実はこれ、一見スレ違いに見えますが、朝鮮半島について考えるとき、
もっとも重要な視角と思われるので、カキコしてみました。

>>390
たしか大使館が所要の手続きをするんじゃなかったかな。
あと参議院だけだったかも。

>>384
北朝鮮の選挙はお祭りで民主主義と国名に歌っているので体外的に体をなすためのものです。
従って、韓国国籍者でも総聯の支持者だと経歴書（朝鮮渡航の際に総聯が本国に申請者個人の経歴を送る）に書かれていれば、韓国人も同胞だとみせるために参加させられます。

あと、遠洋漁業の人も
海の上から投票できたと・・・

スレ違いスマン

>>392
投票所のある在外公館での投票。

郵送による投票。

等があるようですね。

>>395
衆参両方出来ます、ただし比例区のみ。

＞衆議院比例代表選出議員選挙及び参議院比例代表選出議員選挙
＞※衆議院小選挙区及び参議院選挙区の選挙は、当分の間、在外選挙の対象となっていません。

ふ〜む、在外選挙権については日本に居ながら・・いや居るから詳しく理解してなかったです。
スレ違いでした。スマソ。

>>396
韓国籍でも北朝鮮の選挙に参加できるというのは
なんとも。。

>>385

差別については、あると思いますね。
反論覚悟であえて極論を申せば（気に入らなかったら殴ってください）、
それは同化していないからです。
異質な存在を嫌うというのは、日本人だけでなく、多くの人々に見られる傾向です。
人間の本質が自己保全である以上、それはいたしかたのないことです。
僕は同国籍であれば差別すべきでないという観点に立ちます。
ただ、全ての人がそうではなく、多くの人はその多寡はさておき民族主義に立脚しています。
であるから、厳然として差別は存在するのでしょう。

また同時に、日本人は異質な存在を好む傾向もあります。
いわゆる「マレビト」というやつなのですが、
残念ながら、朝鮮民族（韓民族）はあまりに近く、あまりに多いため、
そうと認識されなくなってしまったという側面もあります。

いずれにせよ、日本側としては、民族主義の払拭。
これをなさねばならないのですが…いかんせん、難しい状況です。

>>396
これが政治なのです。
例えば朝鮮籍で韓国行く場合、韓国大使館から一次旅券（一度しか使えない旅券）で行くますが、その際の国籍は「韓国」なのです。
逆に韓国籍で朝鮮に行く場合は大使館、領事館が無いので朝鮮総聯が本国からの許可を得て旅券を発行しますが、その時は韓国国籍でも「朝鮮」と表記されております。
ものほんの韓国人が朝鮮に行くは韓国の旅券で行きますが・・・（KEDOや三星、現代等の商社マン）

>>401
個人個人が心に秘めている差別はどうしようもないでしょう。
日本人が日本人を差別する（部落民問題）、朝鮮人が朝鮮人を差別する（帰国同胞や越南同胞の家族）、韓国人が在日を差別する等など・・・
そういう私も心の中でユダヤ人を差別している。子供頃に読んだ本の影響（我が闘争）？
ユダヤ人から苛められたり、嫌がらせをされた訳でもないのに、子供の頃の教育がいかに大事が見をもって痛感している次第です。
しかし、制度しての差別は無いと思いますよ・・・
朝鮮人だからは国立図書館は利用できないとか、JRやNTTは使えないとか・・・
心の中の差別は個人の問題で、総聯が言う民族差別は心の問題なのでどうしようもないでしょう。

>>401
駄文で申し訳ありませんでした。
なんかすごい勢いで政治関連のお話し中なのに、とんでもないレスして
皆様ごめんなさい。

>>402
日本での参政権が欲しいと言ってるのは
民団系なのでしょうか？
在日３世氏の話を伺うと北朝鮮は政治的に求めてないように感じますが。

>>405
民団が要求して、総連が反対。

>>ALL
在日3世さんがいると次々とスレが進んでいって
良い感じです＾＾

>>在日3世さん
私は4世ですが、これからもよろしくお願いします＾＾

差別は教育が大事！
激しく同意！

割り込み失礼しました

>>403

激しく同意です。
正直、これだけ話せる方がいるとは驚きです。

>>404
お気になさらず、本筋はそちらです。

スレ違いスマソ。

>>406
となると民団のが国籍のある国家に対しての帰属意識が
低いという事になるのかな。参政権を求めるならば韓国本国に対して
だと思うんですが。

>>311
>ただしごちゃごちゃいうべき相手は
>相手国でも、ましてや在日個人でもなく、自国政府であるべきですね。

この場合、２ｃｈで議論しているのは、主権者同士の議論です。
なぜなら、２０歳以上は選挙権と被選挙権を持ち主張を
実現できる可能性があるからです。

また、在日のひとびとも、自国政府に対して潜在的には政治活動能力をもちます。

議論することは、意味があり、かつすべきです。

おそレスすみません。

>>407
>>403
に質問ですが、407さんには以前もしましたが・・・レスがない
朝鮮学校に通う生徒さんのおける朝鮮籍と韓国籍の割合は
どんなものですか？それぞれのアンサーを希望します。

>>411
兵役が・・・

これは、俺の個人的な想像だけど。

>>404

いえ、思いを吐露されるのはよいことです。
吉田兼好も「ものいはぬは、はらふくるるここちぞしける」と言ってますし（ｗ

>>410
心使い、ありがとう。

>>413
体感だと9:1とか8:2で
朝鮮籍かな＾＾

在日の方に質問です。

もし帰化して政治的権利を獲得した場合、朝鮮系の文化的・民族的
アイデンティティを維持発展させるような政策を支持しますか？

この問題はこの先日本の文化・教育政策の大きな課題になると思います
が、いかがでしょう。

>>414
海外移住者に対しては免除規定があったような。。
韓国政府も選挙権を在外国民に与えては兵役制度の崩壊を
もたらしかねないから簡単にはいかないと思いますが。

日本の国益を理解できる在日大歓迎！！
どうしても韓国（北朝鮮）の国益のほうが
自分にとっては大事という人はただちに祖国へ
お帰りください。

田中真紀子が好きという日本人女も日本には
必要ないので北朝鮮へでも行ってください。

>>412

レスありがとうございます。
ただ「どなた」と「主権者」同士の議論をなさってたのかがわかりません。

>>418
帰化したら日本人だからそれはおかしくないですか？

>>ALL
お願いします、できれば北朝鮮じゃなくて朝鮮って
いってもらえませんか？
韓国が国名で
北朝鮮が地方名っていうのはおかしようなきがするので＾＾

>>417
特別永住権は持ってるの？
なんか３世迄とかの意見も出てるのだが。

最近海外居住者についての兵役免除規定について
ユン・スンジュンの件もあって法改正審議してたけど、
どんなんでしたっけ？

>>423
もってるはずですよ＾＾
それ法改正もだいぶ前に終わってるはずです。

>>417
レスありがとう。
bogiさんはよく帰化して日本人になることは、楽なほうに逃げてる
ように思うといわれますが、良い意味でもう少し掘り下げて
何故そう思うのかを具体的に教えてもらえませんか？
くれぐれも言っときますが他意はないですよ、人それぞれの考えが
あって当然ですし、私が無知で気づいてないこともあるかもしれないし。

>>424
このスレって在日の朝鮮人おおいけど
韓国人の方そんなにいませんよ＾＾
Chongさんあたりなら知ってると思われますが
Chongさんいないし・・・

>>421
未成年なんですか？

成年者者全員ですけど。

あと、ここを見てる人も含みます。

自分の街には米軍基地があります。
その為か色々な方々住んでいます。子供頃より黒い方や白い方が近所にいるのが
普通の暮らしでした。
もちろん朝鮮出身の方もおりましたし、南米出身の方々もいました。
子供の頃って人種や肌の色って関係ないんですよね。
でも大人はまったく違うようでした。
白い方は黒い方と子供が遊ぶのは嫌なようでしたし白い方の子供は親の薫陶が
あったのか知りませんが日本人や黒い方には意地悪だったような気がします。
朝鮮出身の方は中高と進むと朝鮮学校に行かれる方多かったですし
白い方と黒い方は基地内のアメリカンスクールに通ったり任地の転任で帰られたり
とかしてだんだん自分達とは遊ばなくなってしまいました。
その辺りから各方々と会わなくなったりそれぞれの団体に攻撃性を持つように
なったと記憶しています。
それぞれの教育機関により異なった思想を学ぶとこんなにも離れてしまうものかと
今にして思えば教育の大事さを痛感します。
現在では、日本人の経営するバーで朝鮮出身の方と焼酎を飲んだりアメリカ出身の
方とバーボン飲んで片言の英語で会話したりペルー出身の方とアメリカ出身の方の
喧嘩を止めようとして殴られたり朝鮮出身の方が乱入して途方にくれたりして
まぁ、なんとか楽しくやっています。
個人個人にはそれなりの考え方があるので一概には言えないのですけどやはり
教育ってのは大事ですね。
長文、駄文、失礼しました。

ＰＳ　しかし朝鮮出身の方って北の方はおとなしいのに南の方って喧嘩っ早い
　　ようですね。その方だけなのでしょうかね。

>>422
朝鮮だと旧朝鮮と見分けがつかないから、共和国にしましょうか？

>>426
大分考え方がばれてきましたね＾＾
このスレに書いてることはすべて私見です。
やっぱり今の在日がいるのは在日社会を守ってきた1世の
人のおかげだから、その人らが海外に住んでも
言葉を知って、風習を知ってくれって願ってたんですよ。(たぶん)
たとえ帰化したら、もっと楽に生活できたとしてもって
だから、それを裏切ってるように感じるから
楽な方に逃げたって思うんですよ＾＾
各々の理由があるから一概にそうとは言いませんが、
少なくても一緒に学んでた友達が帰化するって言ったら
とりあえず止めます。

>>428

＞未成年なんですか？

ちょっとうれしい。

＞成年者者全員ですけど。

そういうコミュニケーションってなれないもんで。

>>422

深い意味はないけどチャウシェスクが殺された映像は見たことある？
（1989年だから微妙だけど）

で、もし見てたとしたら何か感じた？

>>424
ユ・スンジュンって韓国籍を放棄して米国籍を取り
韓国政府に入国拒否された人ですよね。

在外同胞法でしたっけ？そのあとに制定されたの。
詳しくは知りませんが。って、誰か韓国籍の人いないの〜！

参政権の問題ですが、これもはっきり言って可笑しいです。
初めは朝鮮総聯が要求していたのですよ。ずっと前のことで年代は忘れましたが・・・
民団が賛成に回ったので、反民団政策から参政権反対論になりました。
すごく省略しましたが、要は反韓国、反民団から反参政権になったのです。
具体的な説明は勘弁してください。
昔の資料をひもとかなければならないので・・・

>>430
それも何かぎこちないような＾＾
私は朝鮮って呼んで欲しいし・・・
じゃあDPRKにします？（＾◇＾）
↑何か間違ってるような・・・

>>433
見たことないです＾＾

>>435
まじで！？
私が学校に言ってたときはすでに反参政権でしたよ
確か参政権を取ると権利の主張が難しくなるとかかんとか

>>431
俺が思うには、
在日社会を作り守ってきたから、
ここに来て、いろんな矛盾が出てきてるのでは？

>>438
間違ったのは総連幹部の私利私欲かな＾＾
だから、今若い人材はその矛盾が嫌で
変えようとしてますよ。

>>437
bogiさんと私では約20歳年が離れていますので、貴方が学生の頃には反参政権だったのです。
その前は指紋押捺反対運動は総聯、民団両方やっていましたが、民団は実力行使、総聯は合法運動ということで意見が分かれました。
残念ながら私の祖父や父の時代は総聯が在日運動を引っ張ってきたのは事実ですが、途中どうなってしまったのか、同胞の利益を離れ共和国にべったりとなってしまいました。
私見ながら故韓議長の独裁が長かったのと許副議長が権力を得ようとより共和国にべったりとなったためと思います。

>>435
あくまで私の私見ですが
私は朝鮮民主主義人民共和国（めんどいなぁ）は参政権を要求して
当然の政体だと思ってました。そのほうが自国に対して有利な
政治的謀略が出来ますから。
が、反韓国、反民団での参政権反対ですか・・・。
単純なのか、そうでないのか・・。

>>434
そうです｡
韓国籍の方がいらっしゃる時にまた聞いてみますね｡

>>440
そうですよね。
在日3世さんて専任じゃなかったけど
活動してて変えれそうになかったですか？

>>443
残念ながら私は朝鮮総聯で言う出身成分が「悪い」ので、いくら成績が良くても学習班には入る資格が無かった。
学習班に入らなければ専任として活動しても一生地方のイルクン（活動家）で終わってしまう事実を知ってからは総聯や共和国に幻滅しました。
24〜25歳位までは総聯の改革、共和国の経済発展など熱く語りあったものです。

>>431
レスほんとうにありがとう。

人間、教育を含めた育ち方や、家庭環境、社会に出てからの
取り巻く環境、状況で今までのことも、今現在のことも、これからのことも
思考して生きてるのですから。一生懸命ならそれだけで人間としての価値は
十分あり、あとはその人の感性で歩いていけば・・・（ﾏﾀ､ﾏｼﾞﾚｽｼﾁｬｯﾀ

うむ、良スレですな。
そのさなかに中座するのは心残りですが、仕事いてきます。
では、また後ほど。

>>441
単純なんですよ。

>>444
エリートじゃなかったんだ＾＾
日本の警察みたい。（＾◇＾）
今は大分かわってますよ。
たとえ学習班じゃなくても、うちのおばちゃんは
本部の女盟委員長になれましたよ。

>>446
いってらっしゃーい
またきてくださいね＾＾

>>447
そうですか、なんとも複雑な気分です。

また質問なんですが総連側から見た民団の活動とは
どういうものだったんですか？
小耳に挟んだところによると、反共主義ということで右翼的だと
聞きましたが。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまんが

＞在日３世氏

奥さんいるの？国籍は？子供は？

>>451
奥さん？一人しかいませんが・・・
子供は二人いますが（男、女）
奥さんは韓国国籍です。子供は朝鮮国籍です。

>>450
同化するための組織っぽいけど
どうなんだろう＾＾

>>452
愛人は？←激しく間違ってる？
子供さんと同い年ぐらいかな？

>>452
ありがと

結構複雑なのね。
朝鮮戦争が終わったらいいね。

>>444
本部といっても地方本部でしょう？
それにニョメン（女性同盟）は本筋ではないです。
本筋はチョチョン（青年同盟）から総聯中央です。

>>447
民団の活動を見とれている人もいますが、表立っては言えません。
昨年の金大統領訪朝後は民団、総聯が手を取り合う雰囲気もありましたが、本質的にはお互い反目しあっているでしょう。
地方（私は地方なので）では総聯、民団の支部員たちが一緒に飲んだりしていますが、中央では無理でしょうね。
要はお互い同胞の利益云々より、自己の都合が優先されるのです。
組織というのは始まりは理想から、途中からは維持するための保守になるものです。

>>456
やっぱりそうだったのか＾＾
維持するための保守か、それを崩したいなー(゜-゜)

Bogiさん、帰化反対派なのですね。
私は嫌われちゃうかもね。

私も、Bogiさん位の時は帰化する人って信じられなかった。
Bogiさんと同じ理由で。

では、Bogiさん、質問です。
Bogiさんが今まで日本という国や日本人という人々から
享受した恩恵や利益（お金だけでなく）や、影響されたことって
なんですか？

帰化をして、変わってしまうモノって何だと思いますか？

私は、日本に生まれ育ってよかった、日本人から受けた影響は、
自由と規律の両立、温故知新の態度、勤勉さ（って私は勤勉じゃない
ですが...）過去を振り返らず、未来を見据えてゆく態度...。
そういうものは、日本人が誇りに思うべきモノで、私もできるだけ
良いところをまねていきたいと思ってる。

帰化をして変わったのは、自分の中で、なにか重荷のようなものがとれた。
でも、それでも私は私。
今までをすべて否定する訳ではないし、文化や言葉、そして先代が
行ってきたことは帰化をしても別に失うとは思わない。

>>450
民団は決して同化を進めていません。
私は民団にも知り合いがいますが、総聯より民族主義的ですよ。
そう書くとbogiさんがまた切れそうなので簡単に説明します。

国際共産主義運動と民族主義運動は相反する思想なのです。
共和国は国際共産主義運動に加盟していた関係上、民族的な物を排除してしていくのです。
今の韓国がパンソリや民謡を残しているの対して共和国は現代朝鮮文化と言って新たに作ったものです。
共和国の朝鮮舞踊もロシアのバレエが元です。
これは共和国がロシアと一緒に国際共産主義運動を行った以上、致し方ない結果です。
これ以上はスレがつまらなくなるのでやめます。


>>452
今は（愛人）いません。若い頃、一度痛い目に合った・・・
奥さんに殺されると思った・・・

>>456
過去には相当の対立があったようですし、やはり言えませんか。。
朝連から民団が分裂した時から、思想的にわかれてしまって
お互いの利益は難しいですね、そして組織は保守になる、まったく同意です。

ところで白秀論文を読んだことがありますか？
このスレで一度話題になって気になっているのですが。
この論文が民族意識の始まりであったとか。

>>458
帰化して変わるものは書類上の事と
信念を曲げることになります＾＾
私は今齢18ですが
18にもなると、たとえ間違っててもなかなか
考えを変えることはできません＾＾
重荷のようなものって言うことは
どこかで自分の民族に負い目を感じてたって事と
思ってしまうのですが、そうじゃないんですか？＾＾

日本でとある惨殺事件がありました。
で、そのことについて「これだから日本民族は・・・」とあげつらう知りあいの韓国人に、
「でも、これって在日が（本当）・・・」と言ったところ、横断歩道を渡りきるまで押し黙ってしまいました。

>>461

まずお詫びです。
今日は6時15分から接待なので、6時5分頃には落ちます。残念ですが・・・

>>459
キレませんって＾＾
民団系の子の日本読み100%の韓国語をきくと
いやはや←総連系も言えませぬが＾＾
私はちょっと前殺されたところなので
愛人は・・・

>>463
いえいえ、大分助かってますので
これからもよろしくお願いします。

>>462
詳しい説明plz

>>463
とてもためになる話でした。
在日３世氏の共産主義の話のが私にとって面白かったりします。
他の皆様、ごめんなさい。

>>464
総聯系も民団系の人たちの言葉は本当にひどい。
私は仕事柄1日1回は韓国もしくは共和国、もしくは中国の朝鮮族に電話をかけますが、大学を出たての頃には全く通じなかった。
今は、この仕事を長くしたお陰で共和国語はべらべらです。
本物のハングルを覚えるなら韓国か共和国に留学するか、それとも韓国人と会話をするか、CSで韓国TV毎日見るかです。
総聯や民団の学校では在日ハングルしかまなべません。

在日韓国、朝鮮人のように
他国に3〜4代に渡り定住し帰国もしない。
このような民族は他にも存在するの？

帰化という制度が世界中で採用されてる中・・・
変な民族を思われても当然では？
日本社会と在日の間に壁を作ってるのは、どちら？

なんか、嫌韓厨のようなレスになったかな？反省しる！

>>467
前一回韓国から電話かかってきたときは
確かにびびりました。
話が70%ぐらいしか通じなくて
パニクッてました(T_T)

もっとさマスコミは韓国系朝鮮系日本人って言葉を広めてほしいね。
別に区別するわけじゃない。韓国や朝鮮の文化を中心に生きてる日本人って意味でさ。
そうすれば帰化しようって人も増えるんじゃない?

>>bogi ◆1XcrfWjQ
日本の歴史と韓国の歴史はどちらが歪曲だと思いますか？

>>468
特別なものがあってはダメかな？
それだけ特殊な環境じゃないの＾＾
って言うのが私見です。

>>444
割り込み＆質問すみません。
「朝鮮総聯で言う出身成分が「悪い」」
ってどういう意味ですか？

>>471
両方＾＾
片方があってて片方が間違ってたら
こんなに長くはごちゃごちゃしないと思います＾＾

bogiさん
１８歳だったら、まだまだ変わることは可能です。
（変わる必要があるにせよないにせよ）
信念、ってあなたにとってなんでしょうか？

重荷のようなものは、未だになんだかわからないですが、なんというか、
「今まで、飼い主の膝の上にだかれて、与えられたものだけをおいしいと
感じていた猫が、外の世界を知ったら、それだけではないんだ！って気づき
そして、外で暮らしていくことを決めた」って感じです。

私は、別に民族に関しては、たとえ帰化をしたとしても、それ自体は
変わらないと思うし、そして何より、私自身のコアの部分はいっさい
変わらない。
だったら、私は帰化をして、いろんな意味で世界をもっと見たいし、
日本という、私の生まれ育った国（祖国と呼んでもよいですかね？）
に帰化というカタチで貢献したいと思った。

＞在日３世さん
ウワキで痛い目に遭ったのですね
私もウワキだけはぜーったいダメです。ゆるさないー！！
こればっかりは、どこの国籍だろうが、何だろうが、女の悩みは
同じなのね....（泣笑）

>>466
何せ、朝鮮大学校卒業生ですから「国際共産主義運動」と共和国の現代史は得意です。
また、共和国に長く滞在したので、人民の生活やTVや雑誌で報道されない生の共和国を知る数少ない在日でしょう。

>>458さん
>>461さん
>>200を参照してみては？

>>bogi ◆1XcrfWjQ
両方？例えば日本の歴史はどこが間違いだと思いますか？
また韓国の歴史は、どこが間違いだと思いますか？

>>473
出身成分が悪いっていうのは
やっぱり学生時代に学習班にはいってないとかじゃないですか＾＾
昔はチェジュドも差別されてたけど。

>>475
信念は、朝鮮人として生きていき
朝鮮人として死ぬことです＾＾

>>444
出身成分とは自分が生まれたときの父親の仕事です。
例えば地主の子供、農民の子供といった意味です。
一番は労働者から始まって最後は国賊です。
要は共和国は封建制度を残しているのです。
目に見えない身分制度、それが出身成分です。
より詳しく知りたいのなら、北朝鮮女優日記という亡命者の本があります。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020242314/

韓国のヤフーニュースで
「日本ではブラジャーをする男たちがますます増えている. 」
との報道がありました。
記事は以下のとおり

ソース
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/en/20020430/gd/gd200204301129466000.html


これって本当に、ブラジャーって意味なんですか？
ハングルわかる人、翻訳お願いします。

>>479
>信念は、朝鮮人として生きていき
>朝鮮人として死ぬことです＾＾

日本という国の中で？

>>478
難しい質問がきたぞー＾＾
韓国の歴史が間違ってるところは、
日本を相手にして自国を保っていること。
日本の歴史の間違ってるのは
すべてを否定して差別はなかったと
教えていくのは・・・
事実は事実で教えていった方が良いのでは?っていうのです＾＾

>>476
過去の共産主義の裏話を聞くのが大好きなんですよ、私。
だからつい突っ込んじゃって・・ごめんなさい。

やっぱ白秀論文については×ですか？（汗

>>482
それが例えどこでもですね＾＾

>>479
>>480
有難うございます。

どちらにしても、日本には馴染みの無い言葉ですね・・。
在日三世さんのおっしゃるような仕組みなら
インドのカーストみたいですね。

>>481
翻訳されてるとわかりづらいのですが＾＾

>>478
自国の歴史とは常に主観的なものだと思いますよ。最近は科学が発達して（年寄り臭い表現）他国で起きたことはその日のうちにわかりますが、昔のことはわかりませんよね。
歴史は常に勝者が作る。これが私の意見です。
それでは接待なのでこれで失礼します。
明日まで続いていたなら参加します。
それでは・・・

>>481
それって確か日本のTVで健康のためだったか、精神的に安定するとかで
ブラジャーつける人がいるってのが流れて（確か一人だけ）
それをソースにしてるんでないの？

>>488
ありがとう、ございました＾＾
私も飯おちです。

>>481
確かにブラジャーする男性が増えてるって書いてますね＾＾

>>484

得意先が遅れるそうなのでもう少し参加します白秀論文ってなんでしょうか？
教えて下さい。

>>bogi ◆1XcrfWjQ
つまり、一応ここで書かれている日本人の主張は分かるのですか？
日本内での差別など、日本人とは違う扱いもあったので
全てを否定している日本側も美化するのには問題があるんじゃないかと
いう事ですか？

>>483
「すべてを否定して差別はなかったと」教育する

それは違いますよ〜
そりゃもう、凄いイキオイで
「日本は戦時中こんな残虐非道な行いをした、日本は最悪！
日本は詫びても詫びきれないことをした！国旗国歌に誇りをもってはダメ！」
と教師は教えます。
それがあまりにも酷いので、正直ウンザリしていました。
もう少し、日本という国を誇りに思えるような教育をして欲しい。

私も在日三世さんの意見に同意します。歴史ってクロノロジカルに
機械的に出来事を書いているわけではなくて、主観なので、
国や地域によって内容がかわりますよね。

私のところからブラジャーのページみれないんですけど、なぜ？
エラーがでてしまいます。
もしかして私の洗濯物がこの間盗まれたのは、このブラジャー流行のせい（笑）

>>492
>>493
そういう風に教わったもんで＾＾
ここに来てそうじゃないと知ったのですが。

大阪の朝高と神戸の朝高はどっちが怖いですか？

>>494
女性？

今日のパンツの色は？

ちょっとスレ違いかもしれませんが、韓国・共和国・中国朝鮮族の人たち
とそれぞれかかわりのある在日３世さんは、韓国・共和国・中国朝鮮族それぞれ
の日本人に対する差別意識と、日本人の韓国・朝鮮人に対する差別意識とどちらが
酷いと感じられますか？

>>497

紺に白の水玉

>>497
失礼ですよ＾＾

>>494
ブラください＾＾

>>496
大阪しかしりませんが、生徒はおとなしいですよ＾＾
先生は怖いけど。

>>498
朝鮮人から日本人の差別の方が
今はひどいんじゃないですか＾＾
昔は同じくらいだったと思います。
在日＝「差別されてた差別する民族」

>>494
私も韓国yahoo!にアクセスしましたがエラーが出ました。
多分、このスレの参加者が一斉にアクセスしたため？

>>491
え〜と、私も詳しく知らないですが
総連の前身の在日朝鮮民主主義前線時に共和国から送られてきたもので
今までの日本共産党指導下の活動を否定し、一国一党の原則（？）を
無視したものだったとか。
この論文により日本共産党の指導下を離れ、総連結成に動いていったとか。

>>475
カワさんもbogiさん位のときは、同じ考えだったんですよね。
今言っても通じにくいんじゃないかな？
18歳の頃って視野も狭いし、理想主義過ぎるところがあります。
もっと柔軟な考えが出来るようになるには、もう少し人生経験が必要なんだ
と思いますよ。
（bogiさんを非難しているわけではありません。若い時はそれが普通ですから）

>>501
bogiさん、その朝鮮人の「日本人差別」については
どう思われますか？

>>498
両方醜いと思いますが、個人の心の中の差別はどうしようもなく、今韓国、中国、共和国は日本より貧しいのでねたみも混じっています。
ごめんなさい。接待相手のお客様が見えたのでもう行かなければ・・・
サラリーマンはつらい・・・
それでは本当に落ちます。

>>bogi
>>483,495
これを読む限りだとキミの言ってる事がよくわからないのだが。

>>500
質問に答えてくれてありがとう。

そうなんですみれません。
＞４８７さん
おしえません。先に答えてよ。
＞スモーカーさん
へえぇぇ（笑）かわいいのはいてますねー！情報ありがとう！！
＞Bogiさん
私Bogiさんとは１０歳くらい（詳しくかかない）
離れてますよ、歳。っていうか、１８歳の子にそんなことしたら
私が捕まっちゃう（んですよね？）

差別というのは、先代の人たちの頃とは本当にちがうと思います。
確かに、在日の側からの「差別」っていうのも、ありますよね...。
哀しいです。

>>506
うぅ、いってらっしゃい。

>>491
どうしても無視できないスレがあったので本当に最後です。
そのとおりです。それが白秀論文と言うのですか・・・
初めて知りました。
在日朝鮮人運動のはじまりは日本共産党の中の一部でした。
一国一党の原則が国際共産主義運動の原則（コミンテルの第？回大会で採択）ですしたので、日本の共産主義運動を完遂しなければならないということになりました。
しかし、当時日本共産党は武力活動を行っており、その最前線に朝鮮人運動家はやられ、逮捕者が続出し、朝鮮人の組織もGHQによって解散させられていきます。
そのとき、共和国の金日成主席から在日朝鮮人運動の新たな転換・・・
あー時間が・・・
ごめん・・・続きは次の機会に・・・
bogiさん、宜しく・・・

>>479
横からすみませんが、
朝鮮人として朝鮮人として死ぬ、
というのは信念でなく、アイデンティティーでは?
(この考え方自体について批判している訳ではありません)

>>461
子（し）曰（い）はく、
「吾（われ）十有五（じゅうゆうご）にして学（がく）に志（こころざ）す。
三十にして立（た）つ。
四十にして惑（まど）はず。
五十にして天命（てんめい）を知（し）る。
六十にして耳（みみ）順（したが）ふ。
七十にして心（こころ）の欲（ほっ）する所（ところ）に従（したが）えども矩（のり）を踰（こ）えず。

>>511
後半の解釈には疑問が残りますがレスありがとー！！
さて、明らかに場違いな私も落ちるとします。

こういう質問をしたのは、韓国国内では「日本人は在日を人間とも扱わないような差別を
おこなっている」と信じている人が結構居て（向こうの掲示板で割と見られる意見）、
在日が日本国籍を「あえて」取らないんだということを全く知らないみたいなんですよ。

逆に日本が帰化を阻んでいるみたいな意見も多いし、中には在日とは韓国系日本人なのに
差別を受けているという風に思っている人も多いみたいで。

で、これは在日が韓国に帰ったときなどに「日本でイイ暮らししやがって」というやっかみ
から逃れるために「いや、私たちは日本で差別されていて大変なんですよ」と言い訳してる
からというのも大きいんじゃないかなと感じた次第で。

これは日本人に対する大きな誤解だし、もし在日が言い訳としてわざと誤解させた
ままにしているなら、日本人に対してすごく失礼なことなんじゃないかな。

少なくとも「日本で在日は、あなた達が思っているような差別は受けてないんだ」と
日本人に対する誤解を解くような努力をもう少しして欲しいと思っています。

それが少なくとも現在（目に見える）差別をおこなっていない日本人に対する信義だと
思うから。

>>459
国際共産主義運動は、結局のところ、ロシアの一元化じゃないですか？

いまの、国際資本主義がともすると、アメリカ一元化と同様に。

わたしは、民族主義が、民族自決権の範囲内でかつ、民族が
そこにすみ、一緒に自己統治を実現する目的をもつもの同士で広く
みとめられる、かぎり、
合理的だと思います。

そのような、自決権を持つ国家同士が、連合していくのが
一番、合理的な国際主義の実現方法だと思います。

ＥＵがその一部の理想を見せてくれていると思います。

そうでなければ、どこか中心を設定しそこに近いものが権力を
ふるう構造ができてしまうからです。前は、モスクワ、今は、
北京か、キム王朝でしょうか。。

でも、それは、一つの主義ですから、そうじゃないもの同士では
共有できない価値観です。だから、在日の人々に、選択を求めるわけです。

国籍をとるかとらないかで。

地方参政権は、ＥＵのように、価値観をほぼ共有する同士では
認められますが、日本のように、そうじゃない場合には、
不可能です。

さらにいえば、日本が停戦状態の隣国をもつ国であることから、
また、韓国でもアメリカでも指紋押捺を実施していることから
指紋押捺を復活すべきだとも思っています。

ワカさんの意見すっごく感動しちゃいました、、、

思ったんだけどさ、在日の人って海外旅行とかで声かけられたら
日本人って答えるの？
国籍が韓国でも韓国の事答えられなかったら辛そうだよね、

つーか流れが激流ですな。言いたかった事は全部たけぞーさんと同じです。

あと俺も>>512さんの言う通りじゃないかと思う。
今は未だアイデンティティーと帰化辺りがごっちゃになってるだけだと思う。
朝鮮人としてのアイデンティティーを持ってても日本人として死ねますよ？

>>517
昔、英語圏の国のスーパーにドライヤー買いに行ったんですよ。
で、ドライヤー見つからなくって、店の従業員に聞こうとしたんですよ。
そのスーパーの従業員って、みんな赤いウィンドブレーカー着てるから、
赤いウィンドブレーカー着てるおじさんに「すいません、ドライヤーはありますか？」
って聞いたんですよ。そしたらそのおじさん、赤いウィンドブレーカーは着てたけど、
従業員じゃなかったんです。
で、そのおじさん
「俺は従業員じゃない。お前日本人か？」
って、ややｺﾞﾙｧって感じに聞いてきたんです。
俺は「俺はコリアンだ。だけど、俺がもし日本人だったらどうだっていうんだ？」
って答えたんですよ。
それから１秒ほどにらみ合いが続きました。
でもすぐに、そのおじさんがこのスーパーの従業員はみんな自分が着てるような
赤いウィンドブレーカーを着てることに気づいて、てれくさそうに
「そういう事か、じゃあな」
って俺から離れていきました。

と、まぁ、質問の答えになってるようななってないような、
昔のちょっと昔の話でした。

> 昔のちょっと昔

ぐふっ

在日で帰化を拒む人（俺を含めて）ってのは、深層心理で日本人っぽくなる事を拒んでるんじゃないかな。
在日っていうたって、価値観も道徳観念も日本で生まれ育ってるから日本にかなり近いものに
なってるし、食べ物も半島と違うから、いわゆる朝鮮顔とはどんどんかけ離れていってる。
もちろん第一言語は朝鮮語やなくて日本語やし。
白人とか黒人とかと比べれば、日本人と朝鮮人はかなり似てるんですよね。
で、自分が日本人ではないという事をアイデンティティとしていれば、国籍を日本にする事によって
自分のアイデンティティがより崩れる（朝鮮側から日本側へ）と、深層心理で危機感を持ってるんやないかな。

＞もょもと ◆g7JFtPOg

海外で事故に巻き込まれたら、どこの大使館に助けを求める？
台湾で、韓国外交官婦人が交通事故を起こして、
アイムジャパニーズと言ったのは、どう思う？

日本人が進んでアイムコリアンと言う人いるのかな？

日本のパスポートをどう考えてる？

>>521
少しだけわかるような気がする・・。
いろんな複雑な心理があって、その結果の選択ですよね。

あと、つまらないツッコミしますが
＞食べ物も半島と違うから、いわゆる朝鮮顔とはどんどんかけ離れていってる。
って、
「んなわけないだろ！」とチョトつっこみたくなった。
食べ物で顔って変わるもの？んなわけないよね？

>>523
昔、仕事で歯科医院に出入りしてる時に先生から聞きました。
日本人もここ数十年で食べる物がかなり変わった為
顔の形が変わってきたそうです。
具体的に言うと硬い物を食べなくなってきている為に顎の骨が
どんどん細くなっているそうですよ。
だから変わるかもね。

>>523
結構変るらしい＜食事で
柔らかいモノばかり食べていると、あごが小さくなり、また、顔の筋肉自体も弱まるらしい。
成人して以降なら顔の骨格にまで影響は無いだろうけど、乳幼児〜少年期くらいでは、まだ骨格が完成していないことから、変ってくる可能性はあると考えられます。
実際に、日本人自体、昔と比べて顎とかが細くなって来てるらしいから。
一応、最初に見つけたソース

http://leo.or.jp/Dr.okazaki/omosiro/hina/hina.html

>>523
俺は、全く理解できない。

そんなに日本が嫌いなら、自分の理想の国へ行けばいいのでは？
ブラジルやハワイに移住した日本人は、どうなの？
数代に渡り日本に定住し祖国へ帰るつもりも無い。

どう考えても変だよ。
例外という物も、世の中に存在するが、
それを理由にされたら、かんしゃくが起こる。

>>522
そこがポイントなんです。再入国許可証では外交的保護権は期待できないから、
北朝鮮のパスポートを取得しようとも考えました。（民団より総連よりなので）
でも、俺の国は北でも南でもない、ってのが自分のポリシーでしたから、
再入国許可証だけで外国行きました。
だから、外国で事故に巻き込まれたらどうしようもないですね。

アイムジャパニーズって話は聞いた事あります。
そうなってみなければわからんけど、
俺だって、ここは日本人のフリした方が嘘をついた事になっても絶対に助かる、と思ったら
そう言ってしまうかもしれません。逆もありえるんじゃないですか？
その人次第、って事で。

>>523-525
うちは、日本食、朝鮮食、両方食べるんですが、朝鮮食の方が固い食べ物が多いような気がします。

でも、固さで言えば、あんま変わらんかも・・・
ムッとかもあるしな・・・

>>527
なるほど。

日本政府に助けを求めないんだったら、
貴方の国籍は、ある意味尊重します。

ちょっと偉そうなレスだね。失礼！

顔は簡単に変わるでしょうね。
食べ物
普段話す言葉
周りの環境

意識すること
良く見る顔
理想の顔

もの凄く変わると思いますよ。
生活を少しも変えない人は変わらないと思いますが
時代の変化には勝てないでしょうから変わらない人はいないですね。

昨日留守している間に、かなりレスが付きましたなあ。
読みきれませんぞ(ﾜﾗ

>>498
日本人　ｖｓ　朝鮮民族という枠だけではなく、
韓国の人が朝鮮族または在日を、またはその逆といった
事由もありますから、これは一概には言えぬと思いますぞ。

少なくとも、朝鮮民族は際立って民族の血統を重んじる、
という事だけは言えると思います。外国人に対する
感情も、その辺りに有るのかな、と考えています。

>>506
韓国または中国では、未だに日本よりも先駆けて歴史を
作った、という自負を持たれている様ですから、それが
原因の一つかも知れませんな。

>>521
確かに、日本に生まれ育つ事によって、朝鮮民族としての
主義主張が緩くなりますよね。私も、免許証の本籍欄や
外国人カードを見て、改めて意識するぐらいなので、
帰化したら有る程度は朝鮮民族としての意識は
薄れていくでしょうね。

>>522
韓国の外交官って、在日ではなくて本国の人ですよね？
その人、心の底では日本に憧れているんですな（藁。

>>527
なるほど、その気持ちは何となく分かる気がしますなあ。
私の場合は、祖父母の代で韓国籍になっているので、
その点については意識することなく生活していますが、
半島が統一されるまで、この問題は続くかも知れませんな。

在日で外国人(例　中国人、アメリカ人など)と結婚した場合の法的な身分は
どうなるのでしょうか。当人は在留資格はあるとして、その配偶者はどうなるん
んでしょう。

>>533
日本人と外国人との婚姻の場合とほぼ同じく、
数年日本に居れば永住権を保持することが出来ます。
一度永住権を持てば、離婚した場合でも権利は持続
します。

とりあえず今ここに来てる人の考えっていうのは少しわかった気がする。
でも一般的に人が人を判断するのって映像中心じゃないかな。
テレビで暴れてるの見たり差別だ差別だって騒いでるの見ると良い気がしない。
ここにいるような人達がもっと声出してくれたら些細な誤解くらいなら
なんとでもなると思うんだけどね。如何せん民団総連の黒いイメージが強すぎる。

拉致された人にいくら身代金をつめば本当に返してくれますか？

在日に質問。

１、日本は現在右翼化してると思いますか？

２、教科書問題は韓国の内政干渉だと思いますか？

３、社民党が嫌われてる理由がわかりますか？

在日の人、日本に帰化した人に質問。
お葬式は、どんなふうにするのですか？
日本に菩提寺があったり、お墓がありますか？
宗旨はどこが多いですか？

>>527
韓国籍と言うのは、かなりの国で認知されている。それも当たり前こと。
外国（日本の外ね）に行けば、在日なんてなんの意味もない。
韓国人として扱われる。あたりまえのことじゃわな。
外地で日本国の保護を求めるのは、筋違い。

朝鮮籍はちがう。コレは日本国が身元を保障する難民として扱わ
れる。
日本国が再入国許可証を出さないと、北朝鮮以外の国はビザを出
さない。しかし、外地でトラブルに巻き込まれたときは、日本の
領事館に行けばよい。

私だったら、本当に困ったときは日本大使館に
在日ですが力を貸してくれないですか
とお願いはするかもね。

そのときにならないと何とも言えませんが
事が重大であれば手段は選ばないですね。
勿論、解決後に形のあるお礼はすると思いますが。

＞＞５２１さん
＞自分が日本人ではないという事をアイデンティティとしていれば、国籍を日本にする事によって
＞自分のアイデンティティがより崩れる（朝鮮側から日本側へ）と、深層心理で危機感を持ってるんやないかな。

その、深層心理での危機感って、いったいどんな風にして刻みこまれた
のでしょうか？
自分自身で導いたものでしょうか？
それとも、周りによって導かれたものでしょうか？

私自身は帰化した在日ですが、個人的には、特別永住権は直接的な該当世代
以下は日本国籍にし、他の先進国、工業国と同じように日本でも
日本で生まれた子供には日本での教育を受けさせるべきです。
民族学校などは、補習校としての位置づけにするべきだと思います。
特に、初等教育は、他の日本人と同じようにするべきです。
そうなると、某団体らが困るのでしょうが、利権闘争のために
使われるのはもうたくさんです。

私たちには、日本という国しか帰るところがないわけです。
ところが、いつの間にか、子供の時から日本人になることを
心のどこかで拒むような部分が植え付けられている。

私自身、それは自分自身で導き出した答えだ、と信じ続けましたが
ある時、「これは、私自身が選んだ事ではない。いつの間にか周りから
私の考えを固められ、いかにも私自身が選んだ道と思いこまされていた」
と思いました。

民族意識なんて、どこの国の国籍であろうが、失わないようにしていれば、
それはなくならないですよ。
アイデンティティーなんて、一つのファクターで決まるものではないですし。

ある団体が私たちをサンプル的に使い、
「ほら、私たちには、こんなに困った人たちがいるんですよ」
と思わせるためにある一定のステダスに居させられるのは間違いです。

>>541カワさんこんばんわ！
カワさんはよく組織批判をされてますが
利権闘争など関係なく純粋に在日同胞のために尽くしてこられた
人達も大勢いらっしゃったんじゃないかなという疑問を感じた
ことはないのですか？

在日同胞…嫌な言葉。
少なくとも、在日朝鮮人も朝鮮系日本人も幸せにしない言葉だ。
彼らは彼らで一生懸命生きているんだから、巻き込まんでやればいいものを。

実際どうなんでしょ、本当に同胞って思ってるんですかね？

＞＞５４２
その通りだと思いますよ。そういう人はたくさん居ますし、それ自体は
否定するわけではないです。特に、昔の人たちは、がんばっていらした、
と思います。

私が否定するのは、（特に民団、総聯に限らず）組織がある一定の
利権や、それを守るための発言権を維持するために、私がまえに
話したラテン系の教育の例の様に、その組織員をある囲いの中から
出られないようにする、その組織としての存在に疑問なのです。
もちろん、団体上層部だって、バカじゃないので、その囲いの中に
居れば、あなた方は私たちが守りますよ、そして、その道は
誰でもなくあなたが選択した道ですよ、と表面的な理由付けをするわけです。

また、団体上層部がやっていることに不透明な部分が多いと、
私自身は不信感をあおられます。（民団、総聯という団体に限らず）

例えば、ある宗教団体があったとしましょう。
組織員（信者）の人たちは、一生懸命道を掃除したり、困ってる人たちに
ボランティアとして手をかしていたとします。

私は、それ自体はすばらしい事だと思います。

でも、例えば、バザーで組織員さん達が良心を持って集めたお金の使い
道が、不透明だったり、ある政治組織とクリングしていたとしたら？
それが、内密に行われていて、ある日、それがわかってしまったら？

私は、そういう事に対しての批判を持っているのです。

だから、逆に私は、例えば在日が全員（ありえないけど）日本国籍に
なったとして、それでも、民族としてのアイデンティティーを守る
ための組織となっても良いと思うのです。

民族文化を守るため、という大義名分をつかい、人々の痛いところを
つきつつ、不透明な部分を隠し持つ、というのは、軟禁にも似た
痛みがあります。

私は、そういう団体のあり方に大きな疑問を持っているわけです。

>>544

カワさんの話には全面的に同意します。
そもそも、国家主義と民族主義は対立軸ではないんです。
実に単純なことなんですが、なかなか理解されないのはなぜなんでしょう？

在日は在日であって、決して日本人ではない。

貴様等在日どもは「自分は外国人である」という事を忘れ、
日本国内において日本人と同じ身分や待遇を期待、もっと言えば「要求」までしてくる。
で、日本側が「在日は外国人であって、日本人ではない」なんて言おうものなら、
「差別だ！！差別だ！！」と機関銃のごとく抗議してくる始末・・・

いい加減にしろよ在日どもが！！
少しは自分の身分というものをわきまえろ！！
貴様等在日どもは大きな顔して日本に文句たれていいような人種じゃないんだよ！！

分　か　っ　た　か　ク　ソ　在　日　ど　も　が　！　！

＞５４６で何？？お前馬鹿か？？在日は日本人じゃない？？
あたりまえだろ！！在日は税金を払わなくていい特権階級のことなんだよ！！
ボケ！！お前ら小市民と一緒にするな！！ちなみに俺は払ってるけどね
お前如きにとやかく言われる筋合いは無いんだよ！！

>>546
ご苦労さまです、民団の工作員さん
よっぽど帰化されたくないんだね

>>546,547は、かなりの確率で同一人物の書き込みだと思うけど、
どうしてこういうことをするんだろう?

>>549
明らかにレスが少ないことで暇を潰してる厨だろ。
意味深くないと思うぞ。
わざとわかるように書いてるし。

＞５４９おれは５４６じゃないんだよ馬鹿！！俺はこんな手の込んだ真似しないんだよ！！
IDも知らないのか？？かわいそうにな

ここまでわかりやすい奴も珍しい(´ー｀)

一世・二世の時代では日本人との結婚はタブーとなっていたと、前のカキコ
で見ましたが、どうしてなのかご存知でしょうか？

他のスレのカキコ等を総合すると、理由はやはり「落ちぶれたとはいえ我が民族
はもともと日本人よりも格上の民族、中華秩序の上でも格上」という貴方がた民
族特有の思い込みだと推察されますがいかがですか？

＞５５３俺は結婚や恋愛において民族なんかにとらわれないぞ！！
と言うか誰でもいいから俺と恋愛や結婚してくれ！！贅沢は言わないから！！

>>553
蔑まれることへの抵抗だと思うよ。
一世・二世でも居なくは無いと思うよ。
差別がキツくなればまたそうなるかもしれんが
今後はあり得なさそうです。
日本人との結婚は日常していますからね。

>>550
なるほど、そういうものですか。
不思議な行動ですね。


あと、質問を一つ。
街宣右翼(真っ黒な車でやってきて、わめきちらす奴)の多くは在日か
部落だと言われてるのを見たことがありますが、これは本当でしょうか?

>>556
真実はわからないってのがソースになった番組の見解です。
そういう人達が右翼の中に居るのは間違い無いと思いますが、
真面目？な右翼そのものですよ。
朝日新聞支局襲撃テロ関連記事で朝日新聞にインタビューも
出ていましたね。

>>553
日本人との結婚がタブーというのは確かにありました。
中には「民族の誇り」という観点で反対する人がいたことは事実です。

ところが実のところ、少なくとも私の周りでは生活習慣の違い、
結婚したことによる日本人親族からの無言の差別とかを嫌っていた
ふしがあると思います。だから同じ民族同士が結婚する方が
幸せだと、１世、２世から言われました。でも私は帰化という手段を
選びました。日本で生まれ育ち、母国語も文化も知らない自分は
もはや在日韓国人とは言えないと思ったからです。

民族学校に行った人には私の気持ちは理解できないと思います。
上に書いたことと矛盾するようですが、在日であり続けようという
あなた方を尊敬しています。私はある意味、負けたのです。

ハングルで書いてですか？

조치원/주택화재 76% 전기 과부하 원인
최근에 발생되고 있는 주택화재는 대부분 노후주택의 전선이
과부하 등에 의한 화재가 대부분이어 주의가 요망되고 있다.

特別永住権って多分、日韓基本条約を締結の際に、
同時に結んだ四協定の一つの事ですよね。

在日で、そのものを知らない人と、だれも、
文章そのものを出さないのが疑問なので
一応貼っておきます。

それと、
どうやら重罪や、麻薬関連で捕まると
日本を追い出される可能性があるみたいですね。
在日でその筋の方々は、覚せい剤等だけは
触れたがらなかったりして（ｗ



日韓基本条約の関係諸協定
【在日韓国人の法的地位協定】

（日本国に居住する大韓民国国民の法的地位
及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の協定）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.TIJ.html

その解説、議事録
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.TJJ.html

その他、詳しくはこちら
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPKR/index.html

>>557

それでは、もう一つ質問。

一般の日本人なら街宣右翼をみると明らかに嫌悪感を持つと思います。
あれは"日本に対する愛国心を持つ人"を落しめるために、反日感情を
持つ人達がわざとやっているのだという書き込みを見たことがあるの
ですが、これは本当でしょうか?

ったく、女女しいな（藁
お前みたいな朝鮮半島に未練たらたらの朝鮮人に帰化して欲しくない。
もう一度朝鮮籍を取得して人生やり直せ。

この半人前日本人が！！（藁

>>560
朝鮮籍の場合はどうなるの？

>>561
そう思ったことは無いですね。
彼らは北朝鮮バッシングもやっています。

>>562
柳原、いい加減寝ろ

>>558
＞日本人との結婚がタブーというのは確かにありました。

>>1の家はいまでもそうだってさ。何考えてんだか。
結婚は当人同士の問題だってのに。


＞私はある意味、負けたのです。

勝ち負けじゃないって。国籍うんぬんをいまだに
こだわり続ける人は特殊な人たち。
自由にやりたいようにやらせときましょう。





高確率
で帰化した、しようとしている在日に反感を持つ在日であり、
546 → 562

>>562みたいなのはやっぱり帰化を恐れる民団・総聯の人たちの
意図的な書き込みなんでしょうね。

ご苦労様です。

キチンと手続きを取り、日本国の為にならんとする方には一日本人として
帰化を歓迎します。ウェルカムです。

＞５６５俺はさびしいんだよ！！連休ぐらい相手してくれよ！！

>>568 夜ぐらい寝させろよ

>>563
韓国と条約を結ぶ際に、韓国政府は、
日本在住の朝鮮人（半島からの人達）は、
皆韓国人だと既定して協定を結んでいる
（条約外の取り決めであったはず）ので、
多分韓国側の解釈だと、朝鮮人（この場合朝鮮籍）
も含むはず。ただし、今後北朝鮮と国交回復した
場合は、別途北と話して創るのかもしれない。


簡単に言うと現在はグレーゾーンになってる。と思う。

>>570
国交正常化と統一どちらが先だと思う？
去年まで統一が先だと思っていたがここ一年で何とも言えないとこに
戻ってしまった気がするんだよな。

帰化日本人または帰化しようとしている在日だって？
しまいには民団・総聯の人間だって？

プックック・・・

バカな奴等だ。
ｸｸｸｸｸ・・・

>>柳原
オマエの個性が出ていていいんだが
＞９９９俺は〜
じゃなくて
>>９９９
俺は〜
にしてくれねーか？

確かに、在日の方達は国籍に拘りすぎてますね。
日本籍に変えたから敗けたとか。

本国に帰る家が無く、日本で暮らすしかないとしたら"国籍は日本"で決まり、
選択の余地はないと思います。他には、外国籍をもったまま滞在期間を延長するとか。
ただし、反日感情を持ったまま、やみくもに帰化されても困りますけどね。

とにかく、国籍が簡単に選択できるという自由度の高さ(特別永住権)が問題だと思います。

別に国籍にこだわらずに
「俺は朝鮮民族だ！」って誇って生きりゃいいじゃん。
国籍にこだわるあまり犠牲にする事多いよ。

>>544カワさん
了解。
宗教団体もいろいろあると思いますし、宗教に詳しくありませんが
しかしながら、すこし比較としてはどうでしょうか？
生きる道を模索したり、生き方や行いなどを宗教を通じて信仰し、
活動やボランティアなどをしている人と
理由はどうあれ、他国から来て右も左も言葉さえわからないうえ
これまた理由はどうあれ、一部差別もあり、おまけに本国は政治情勢が
激動で、戦後の焼け野原から、裸一貫で身を立てていかなければならなかった
それと同時に在日全体のために、権利の確立や子供達の教育、金融機関の
設立などと、感謝する事も沢山あり、そういうことに尽くされた方々の
の大変な苦労があって、今現在私達が日本社会の中で、経済的にも日本人と
なんら変わりなく暮らせ、日本人と同様、個人主義を唱えられるゆとりや
帰化の選択ができるほど余裕もできたという事もあるのでは・・・。
私自身は、非組織派ですが現状のことは別としても、組織全般を在日が
一から十まで批判するのはどうかと・・・しかし現在の組織には・・・｡
上記の流れがあるがゆえに難しい部分があり、在日全般の生活レベルの
向上が拍車をかけ、組織歯離れという悪循環という状況だと感じています
この状況の船から降りるのか、否かという観点からの躊躇があっても
ぜんぜん不思議でわないのでは・・・。
純粋に船のリフォームを目指す人達もいてればなおさらのことです
ずるいと言われるのは覚悟うえで申しますとその人達が立派な船を作ら
れた後でも、すこしでも自身に気持ちがあれば、どんな形であれ
役にたつことは可能である、但しその時に組織が寛容であり
民族として、在日としてのコミュニティーを追求していれば
断られる理由もないかもしれません

あと帰化の選択は肝心の個人の事情での状況、立場、考え方、周囲の状況、
周囲への配慮、将来への指針によって選択すれば私はよいと考えています
よって私個人は帰化について
在日同士では特に良い悪いは言わないのがベストだと思う。
自分で読み直しても分りづらいなぁ〜（ｿｰﾘｰ

>>571
半島に二つの政府を同時に認めるとすると、
多分、まずまた補償問題をクリアしないといけないし、
（面倒くさい事はこの際省きますが）そうなると
二重取りになると思うんですよね。

だので何十年先になろうとも、北が崩壊、
吸収されるまで、このままの距離を保つの為、
日本側からはなにもアプローチしないのが最善かと。

ただ最近、EU含むほとんどの国が国交を樹立していて、
外交関係が無いのは日本とアメリカぐらいですよね。

日本の左が積極的にやれと言い出しかねないので憂鬱ですが。

大島賢三・国連緊急援助調整官室長（事務次長）は３０日記者会見し、日本などからの
援助不足による資金難のため、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の中学生と高齢者の
計約１００万人を対象にした食糧援助を、打ち切らざるを得なくなったことを明らかにした。
(中略)
　資金が不足している理由として、大島室長はこれまで韓国、欧州諸国と並んで大口
支援国だった日本、米国が、今年に入ってから一切援助をしなくなったことを挙げた。
(以上、2002年5月2日の毎日インタラクティブより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020502k0000m030121001c.html
リクエスト: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019812513/838


柳さん、荒らしている場合じゃないと思うけど・・・

＞＞５７８
実際俺は荒らしてる気なんか無いんだけどな！！俺は食糧支援なんかしなくてもいいと思うよ！！
朝鮮の人民も立ち上がるべきなんだろうけど情報が不足してるしやっぱ怖いんだろうな
ただ日本人にわかってほしいのは朝鮮の大衆に罪は無いってことだ！！
朝鮮は一度徹底的に破壊しないとダメなんだろうな
これは個人的な意見なので他の在は知らんぞ！！

>>柳原
正直､漏れの言ったことに対して素直に応じてくれると
思わなかった。
オマエ意外と素直な奴なんだな（ｗ

柳原、菅野、海原は別人なのか？

>>574
今のままの特別永住がどちらの側にも差し障りが
無くて良いと思うのですがね。

帰化する人はするでしょうが、帰化後のスタンスにも
日本があれこれ言わなくても済むような人しか帰化
しないというメリットもあるかと思います。

実際に特別永住といっても日本政府の管理下ですので
日本の方が心配されているような非合法な行為は
取り締まれば良いだけです。

簡単に選択とはどういう意味なのかな？
朝鮮籍と韓国籍間の選択という意味かな。

レスしたつもりが、していませんでした。失礼しました。

>>571
統一が何年先になるかは、本当に私にはわかりません。
双方本当の所、統一したがっているようには思えないです。

韓国では統一は色々問題がありすぎで、はっきり無理だと
主張する人が増えているらしいですし、北主導で統一は
ありえないわけで、武力制圧以外は・・・・・・

その南進もしようと現在考えている人が
いるとはおもえないし。




う〜〜ん　そうすると、分断したまま、
数百年経ち、別民族にお互いに進化するかもしれない。
元は、スペインもポルトガルも同じイベリア人だった
事を考えるとあながち・・・・・・　まずい考えだろうね　＜在日さん

＞＞５８１
菅野＝海原＝タカノ　は同一人物！！俺は俺だ！！俺のほうが知的ではないけど友好的だろうがボケ！！
あんな奴と一緒にするなよ！！

>>583
在日の多くは統一を望んでおりますが
その際は周辺諸国の協力がないと成り立ちませんね。
仮に二国間で話し合いが付いても移民受け入れが
不可能ならば出来ないかも知れません。

中国と日本が主な受け入れ先になってしまいますから
難しい部分もまだまだありますね。

>>585
南北の分断は東西の分断ですから東側の崩壊は必ず起こります。
そのときにどう対応出来るかですね。
国交正常化とは別の次元で進行しますので
日本としては正常化を進める事になるとは思っております。
補償問題はディスカウントで決着ではないですかね。

>>583
です。

＞＞５８５
俺は統一は反対ではないんだが
もし統一したとして本国での在の差別はなくなると思うか？？

>>584　ならトリップつけろや

なくならないのでは？
しかし、日本の経済力を考えると在日の存在を
小馬鹿には出来ないと思うけど。

馬鹿じゃない朝鮮人達は今でもそう思っているのでは。

トッリプなんかつけるか馬鹿！！手前らで判断しろや！！
もし統一したときに一番馬鹿を見るのは在だぞ！！すべての責任を押し付けられるだろうな
朝鮮韓国日本から

>>582

>今のままの特別永住がどちらの側にも差し障りが
>無くて良いと思うのですがね。

現在の様な中途半端な状態が、不必要な摩擦の原因となっていると思いますが。
在日の人達は日本籍を取って"朝鮮に祖を持つ日本人"として、日本の発展の為に
努力していこうと言う考えはないのでしょうか?
それに、特別在住権は他の国から来ている外国人に対して差別をしていると
思います。


>実際に特別永住といっても日本政府の管理下ですので
>日本の方が心配されているような非合法な行為は
>取り締まれば良いだけです。

個々の犯罪については分かりませんが、在日団体に対してはそれが出来てい
ないでしょう。そのような状況にフラストレーションを感じている人は多い
はずです。


>簡単に選択とはどういう意味なのかな？
>朝鮮籍と韓国籍間の選択という意味かな。

このスレッドでも、朝鮮籍の方は日本籍、韓国籍が
比較的簡単にとれると書かれていたと思います。

韓国人は本当にニダって言うんですか?
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ

>>585へのレス　移民について。

移民って、統一の混乱時に必ず発生する
ものなんでしょうか？いや、
たとえば東西ドイツの統一の時に、
移民が出た話は聞いたことが無いです。

それとも、戦後の日本人の南米移民よろしく、
人が国内では余るので、仕方なく移民ってほうの
移民かな？


>>586の一行目へのレス
＞南北の分断は東西の分断ですから東側の崩壊は必ず起こります。

始まりは東西冷戦による分断だったんでしょうが、
現在はイデオロギーで分かれているわけでは無い、
と思うんです。単に資本主義対社会主義という
解りやすい対立軸であるなら、ソ連の崩壊、
ドイツの統一、で、もはや世界的な方向が
決定的なので、朝鮮半島もすぐさまそうなっても
いいはず。ですが、そうならないのは、他の部分で
乗り越えられない、単純じゃない問題が
横たわっているんじゃないかと。素人考えです。

統一は本当にできるんでしょうか。また『するべき！』であるから
といって、しなければならないのでしょうか。

>>592
その民族意識を強く持った朝鮮系日本人の存在を肯定する
日本の方が増えたら自然に帰化者は増えるものと思います。
日本側の選択もはっきりしてくれないと選びにくいですね。

>>594
紛れもなく東西問題です。
ドイツの例はわかりませんが
今でさえ食料危機ですから朝鮮半島統一時に
難民は出ると思いますよ。
韓国に許容力が足りないのも原因です。
中国へは相当数でますね。
日本へは未知数です。

「在日」の定義について意見を聞かせてください。
広義的には北朝鮮、韓国出身人の子孫ですが、
狭義的には帰化した人は含まないものでしょうか。
帰化した場合は「コリア」系日本人とでもいうのですか。

>>595
まだ日本に要求するのか？
あなｔが在日か、日本人なのか分からないが、
韓国か、北朝鮮へ行ってくれ。

日本社会に溶け込む努力しなくていいの？
日本人が朝鮮系の社会に合わせなきゃいけないの

ん〜、たとえばラモスなんか帰化してもブラジルの事イロイロ話してるし
テレビで見る人達は自分の元いた国を誇りに思ってるし周りも
それを普通に受け入れてると思うけど何故か朝鮮系となると
何かしらお互いぎこちなくなるよね。やっぱ戦争期のいざこざかねぇ。。。
（俺台湾・マレーシアから帰化した人とは仲いいんだわ。^^）

>>596
ほうほう。なるほど。


移民問題ですが、
朝鮮戦争時、日本に数十万単位で流入されたと
聞いたことがあるんですが、そういうことが
もう一度起こる可能性があるんですね。

うんうん　そうなると、日本人も分断問題を自身の事として
考えないといけませんね。ある意味大震災レベルの天災だ（ｗ
発生するお金の事も、その他についても。

レスどうもです。

>>595
日本に対して愛国心を持って、日本の為を考えて行動している人ならば、
民族意識を強く持っていても、祖国を誇りに思っていても、帰化して
もらって一向に構わない。逆に、反日感情を持ったまま日本人になるのは
絶対に止めて頂きたい。
これが一般的な日本人の感覚だと思います。


>>598さんも言われていますが、在日の方で"日本社会に溶け込もうと努力する"
という感覚の人はどの程度いるのでしょうか?

>>601
日本社会にとけ込んでるという意味では、ほぼ１００％
そうだと思いますよ。
努力も何も普通の在日二世以降は日本のことしか知りません。

そういう意味では全員帰化しても社会的・文化的に
混乱は無いでしょうね。
本当の反日なんかいないだろうね。

>>593
　〜ハムニダと語尾につくところからきています。
　日本語のですますみたいなものかな。

>>602
本当にそうなんですか?

このスレッドに書き込まれている在日の人達は、いままでの在日対日本人の
関係を修正し良い方向に向かうように努力されていると思いますが、私は
そのような方達は、今だ小数派だと認識しています。

ここまで述べられて来た、在日の反日感情は全く存在しないということですか?

　少なくとも反日団体民潭と総連がある限り、いかに多くの在日が親日であっても
意味がない。
　意味がないというのは言いすぎかな。

朝鮮戦争についてどのように教わってますか？

ちょっと質問いいですか。
朝鮮韓国って基本的に夫婦別姓ですよね。
で、例えば朝鮮韓国人と日本人の夫婦だと奥さんが旦那の姓に
入るんですよね。
一般的な在日の家庭って夫婦別姓なの？

>>607
あたりまえだろ

おはようございます。
昨日は非常に興味深く、楽しい対話ができたと思っております。
実際、僕が>>284で書いたことにさほど抵抗がなかったのは驚きでした。
双方から叩かれることを覚悟していたのですが。

さて、それに甘えまして、さらに極論を申し上げたい。
私は、いわゆる「在日」といわれる立場は不要だと考えています。
なぜなら、「在日」という立場は一種の保留状態だと思うのです。
永住権を取得しても、保留期間が延びているだけです。
実は、ある意味これが一番よろしくないと思います。

やはり、苦しいかもしれないですが、選択していただくほかないかと。

1）韓国・朝鮮の国籍取得
�@その後、祖国へ引き揚げ。
�A在日外国人として生きてゆく。

2）日本国籍の取得
�@日本人に同化する。
�A国籍は日本人だが、あくまで民族性を主張する。

3）その他
�@第三国の国籍を取得する。

この中で、自分としてもっともベストだと考える選択をされればよいと思います。
無論、このほかにもあるのなら、それも可ですが。

>>609
おはようございます。
在日は不要だとの事ですが、その後の選択肢に�A在日外国人として生きていくとなっていますが、矛盾しませんか？
在日朝鮮、韓国人は法的には在日アメリカ人や在日パキスタン人と基本的には同じです。

>>610

どもども、おはようございます。

＞在日朝鮮、韓国人は法的には在日アメリカ人や在日パキスタン人と基本的には同じです。

確かにそうなのですが、意識等の面で明らかに異なるでしょ？
少なくとも、在日アメリカ人や在日パキスタン人は参政権要求したりしませんから。
いわゆる、普通の在日外国人になるって意味です。

>>611
なるほど。普通の在日外国人ですか。
しかし、在日朝鮮、韓国人以外で、永住権を持っている在日外国人（一番多いケースは日本人と結婚して永住権を得る）の中には参政権を要求している人もいますよ。
それに朝鮮総聯は参政権を反対していますよ。
まあ、意識の面で言えば確かにちがいますね。
普通の在日外国人は日本が好きで自分の意志で渡航してきた人たちであり、在日朝鮮、韓国人達とは歴史的背景が違うためでしょうかね？
私は今の日本の三十代青年同様、選挙権を得ても投票にはいかないでしょうし、意識面でも変わらないと思います。
ランパブも好きですし・・・ルーズソックスも・・・
韓国や朝鮮に対してもある意味では他人事で、日本の税制改革や社会保険、年金、医療制度改革などの方が気になりますし・・・
成田へ帰国した時も日本人と同じゲートですし・・

>>612

すいません、印象批評風になってしまって。

元の国籍がどこであれ、
永住権を持っている在外外国人の参政権要求に関しては断固つっぱねるべきだと思います。
国籍と永住権は全く別物ですからね。
というか、それ、どこの国の人ですか？
よろしければ、御教示ください。

総連に関しては、参政権以前に…ですので。

まあ、仰るとおり1）-�Aは現状維持にすぎないとの意見は否定できませんね。
ただ、生活の面でそうでないと困る方もおられるかと思いまして。
できればこれは選んで欲しくないのですが、それは僕の言えることではないですしね。

いいかげん北朝鮮は見捨てて、全員韓国籍にしたらどうかね？
まあ、在日３世さんは、朝鮮籍であることにメリットがあるようだから、
例外は認めるけれども。
それで、韓国に参政権を求めればいいよ。
それが普通の在日外国人じゃないの？
選挙に行かないのが普通って言われちゃ困るんだよな。
有力候補が一人しかいない場合とか、いろいろ事情があると思うけど。

>>613
たしか、TVの特集でやっていました。（記憶では日テレ）
まあ、TVは編集（やらせ）が多いので全面的に信用してはいけないのですがね。
名古屋で米国女性、青森でフィリピン女性、広島でドイツ人女性（女性特集だったので）
参政権の問題は難しいですね。
私個人の意見としては国政に外国人を参加させるべきではない！
それが特別永住者であろうとも、です。
なぜなら逆のパターンで考えれば良いのです。
韓国いる日本国籍者（北朝鮮の場合は省きます。本人が帰国したくても帰国できないのだから）が韓国の国政に参加させるとは思えません。
韓国国籍を有する海外同胞ですら参加させないのですから。

だけど、日本に住む在日としてはくれるなら欲しいです。
だから私はあえて参政権運動には参加していません。

地方に関してはまた別でしょう。

>>612

来日の意思の有無を、普通の外国人と（いわゆる）在日で分けるよりは
一世か二世以降かでわけたほうがスッキリするのではないでしょうか。
別に、過去の事情（朝鮮人が日本国民であったこと）を無視するわけでは
ないですけどね。

米国、フィリピン、ドイツか…全部国民国家じゃない国ばかりですね。
お国の感覚で語られても非常に迷惑な話なんですが。

＞私個人の意見としては国政に外国人を参加させるべきではない！

これは私も同意見です。
私は国民国家主義者ですから、その崩壊につながる事には賛成しかねます。
また同様の意味で、偏狭な民族主義に対しても批判的であります。

願わくば、アイデンティティーの置き場を民族ではなく、
できれば国家に置いて欲しい…それが切なる願いなのですけれども。
もし、統一朝鮮が成立したら、それは可能だと思われますか？

>>616
そうですね。植民地時代に渡ってこられた１世もだいぶ少なく無り、３世、４世があたりまえの時代ですからね。
在日の私がこれを言うとものすごく心痛いのですが、私の本心としては歴史的な経緯はある。
しかし、いつまで引きずるのか？
中国の首都、北京はその昔高句麗の領土だったとすると、中国人は侵略して領土を奪ってまだ返さないではないか！
それが数百年前の話だから許せるのか？それとも宗主国だから許せるのか？
結局、在日朝鮮人の要求はなんでもかんでも植民地をたてにごり押しするヤクザものみたいだなと、私は思う。
確かに、今の私の権利も１世達が戦って勝ち取ったものかも知れないが、時代が変わったのです。
日本が嫌で日本人が嫌いなら朝鮮でも韓国でも帰れば良いではないか、と言うといつも回りの在日は感情的に成り、ぼろくそに言われます。

在日社会では植民地時代という言葉が何かしらの免罪符になってるのかな？
こういう利用のされ方をすると、植民地じゃねーよと言ってやりたくなるね。
強制連行なんてただの軍事徴用で日本人全員に課せられた義務なのに
言葉のイメージを利用してさも日本が朝鮮人に酷い事をしたかのごとく
吹聴しているし。
植民地とか強制連行とか言う言葉を使ってる人には面倒くさくとも
いちいち突っ込みをいれたほうがいいかもしれないね。

黙っているのもアンフェアなので、僕もちとプロフィールなんぞ。
（誰も聞いちゃいネエ、なんていっちゃイヤン）

年齢:27歳
性別:男
職種:大学院博士課程在籍+塾講師

さて、歴史の話が出てきましたが。
実のところ、韓国・朝鮮がどのような歴史を編纂しようがかまわないと思います。
また、一般的に基礎教育で行われる歴史教育は、多少偏向していてもかまわないと思います。
なぜなら、本来それは愛国心を涵養するために行われるものであるからです。
（例えばイギリスではインド支配を「文明の恩恵をもたらしてあげた」と教えています）
異なる二国間で共通の教科書を作るなど、僕にいわせれば狂気の沙汰としか思えません。
よくそういう場合、ＥＵ教科書が引き合いに出されますが、これは副読本にすぎません。
また内容にしても、非常にちぐはぐです…端的に言えば、使用に耐えうるものではありません。

また、歴史的事実を外交交渉のテーブルに載せたいなら、きちんと史料批判ぐらいはするべきでしょう。
それを根拠として相手国に対して、自国の権益を主張するときなら尚更です。
これは個人間の議論に関しても同様であることは言うまでもありません。

ところで。

「日帝の植民地化」はよくないのに、米ソによる信託統治はよいのでしょうか？
南北分断の遠因は前者かもしれませんが、直接的な原因は後者だと思うのですが。

なんでもかんでも日本のせいにする
日本の文化、伝統をよこどりする
日本の天皇は韓国人だという
etc
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝは心から憎いけど


このスレは好きだよ

>>619
客観的に申し上げると植民地は事実ですので、あまりつつかない方が懸命でしょう。
しかし、強制連行や強制徴用で日本に来た人が全てではありません。

戦中の事ですから皆が狂気を帯びていた時代です。
日本人が日本人に酷いこともしたし、朝鮮人や中国人にも行ったのは事実です。
だから、今の日本はその反省に基づいて異常なまでの民主国家を作り上げたと思います。
但し、朝鮮が南北に分断したためややこしくなったのです。
統一していれば朝鮮戦争もおきずに、1950年ごろにはほとんどが故郷に帰国したでしょうね。
そういう意味では大国アメリカとソビエトの犠牲になった悲しい民族（他人事のようで恐縮ですが）なのですね。
植民地時代、中国に渡った在中同胞は在日のような問題は抱えていません。
ほとんどが北出身者であること、北朝鮮と中国が同盟国であること、中国が多民族国家であることなど日本と条件は異なりますが、世界にいる海外朝鮮人で日本にいる同胞だけが帰化や同化問題に悩み、苦しんでいるのです。

>今の私の権利も１世達が戦って勝ち取ったものかもしれないが、・・・

　一体１世達がどんな権利を勝ち取ったというの？ほとんどがタナボタ式
に得たものだろうがゴラァ！確かに駅前のパチンコ店の土地は勝ち取った
いや強奪したもんだろうけど！！！

>>621
それは日本が豊かだからです。
もし、戦後連合国が日本を分割統治し、朝鮮半島は一つの国でアメリカの保護政策の元、世界の経済大国に発展していたなら在日はすぐ帰国していたでしょう。
今現在、日本より貧しいので過去（歴史）を誇るしかなく、その理由（責任）を他国に求めるのです。
これが朝鮮民族固有のものではなく、人間の持つ、エゴや自尊心等の現れだと思います。

>>623
感情論で話される方には返答もしたくありません。

>>624
え、それをいっちゃお仕舞いじゃないですか。
要するに、韓国の歴史捏造、日本文化収奪etc、その他もろもろは

　　　　　　　韓国が豊かになって、日本が貧しくなれば解決する

って聞こえてしまいますよ。あなたの文からは。

>>626
その通りでしょう。
彼は客観的に見ているんだと思いますよ。
ただ、植民地っていうのは違うと思うけど。

>>624
違いますよ。歴史的に日本が朝鮮半島から多大な影響を受けたのは事実です。
しかし、逆に日本から渡ったものもあります。（サツマイモなど）
今の、日本と北朝鮮、韓国間のまだかまりは日本の豊かさに対するねたみだと言っているのです。

>>622
植民地についてはそうやって反論してくれる事によって
議論が生まれ「植民地支配」という言葉のイメージだけで日本を
なにか悪い事をしたかのごとく決めつけてしまうのを防げるので
狙いどおりといえば狙い通り。
今は面倒なので議論する気はありませんが。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019665403/

>>624
＞それは日本が豊かだからです。
日本のせいってことですか？

>>629
違いますよ。日本は豊かなになるため努力をした。勿論米国の援助もあったでしょうが・・
自分が軽しかもっていないのに、隣の家がベンツを持っていたらうらやましくもあり、ねたみもあるでしょう。

日韓併合も、日本にいる在日だけが帰化問題で苦しんでる。
これは全て貴方や貴方の先祖が、そういう状況を作ってきたのでは？

>>622

植民地云々については、意見が分かれるところでしょうね。
日本は半島に多くのインフラ整備をしていきましたが、
それはあくまで日本の国益の為でありますから。
結果、朝鮮人の生活水準が向上したのも事実であります。
だからといって、声高に「いいことをしてやった」というのは下品です。
しかし、そのかわり謝罪する必要も全くないと考えています。
なぜなら、日韓併合は当時の国際法上全く合法的に行われたことだからです。
にもかかわらず謝罪するということは、国際法を無視することに他ならないからです。
無論、一個人としては亡国の民の心情に同情を禁じ得ませんが、国家・公人として謝罪する必要はありません。

さて、朝鮮戦争についてですが。
米ソの犠牲になったというのは、半分正解・半分間違いです。
北についてはご存知の通り、ソ連から多くの軍事顧問団を招聘していました。
このあたりは在日三世さんがお詳しいかと思います。
南については、米は当初、朝鮮半島を防衛する気はありませんでした。
ウェデマイヤーを初めとする有識者は朝鮮半島撤退を進言していました。
なぜなら、現実的には米の援助をうけつつ、
彼らは同時に信託統治反対運動を展開していたからです。

つまり、自ら内乱を誘致したという側面もまたあるということです。
単に犠牲、と片付けるだけではなく、真摯に受け止めることも重要なのではないでしょうか？

＞違いますよ。歴史的に日本が朝鮮半島から多大な影響を受けたのは事実です。

朝鮮半島の多大な影響って、具体的に何？

>>633

姜��朱子学・青白磁器の製法・高麗版大蔵経かな。
あと、朝鮮通信使来日の際、多くの学者が問答しにいってるよ。
確実にいえるのはこれぐらいかなあ。

三国時代には結構影響受けてるんじゃない？
特に百済とかは、南経路の仏教の影響は大きいと思うが。

古代についてはなんとも立証しづらいんですね。
単に通ってきたのか、オリジナルの影響なのかってのが。
まあ、何をもってオリジナルとするかってのはありますがね。

戦後の保証や、謝罪、慰安婦への保証。
私の個人的な意見では、そんなものは一切不要だと思います。

当時は、時代が違った。
世界中が戦争に向かっていた。
戦勝国が我が物顔で歩き、敗戦国がちいさくなっていた。
そういう時代だったんです。

日本のすばらしさ、そして、有色人種で初めて、そして唯一先進国に
乗り込んでいったのは、日本です。
アジア人への西欧からの差別に少しずつ、でも真っ向から対決していったの
も、日本人です。
日本は、敗戦国です。そして、名前は違えど、米国に一時期占領状態
にあったのも確かです。

日本はそう言うことに一度だって謝罪をせよ、とは言っていない。
（これを言うと、日本が戦争を始めたから、自業自得だ、という意見が
でますが、でも、当時の状況を考えると、英国の操作、と言う面では
日本側よりも、英国側にはもっと責任があるはずでは？とりあえず、態度、
という面での話なので、ここではそれと切り離して考えたいです）

日本には、それなりに原爆被害に対して、米国に訴える機会が何度だって
あった。でも、それはあえてせずに、がんばってきた。

将来を見据えて、地道に努力する姿、いつまでも被害者でいずに、
自分で道を切り開いていく姿は、他の国の人間も見習うべきところです。

日本の戦後補償は、「アジア諸国にも先進国入りして世界の檜舞台に
あがれる土台をつくってくれた」というので、十分です。

あとは、その国がどうやって努力して、その道を歩いていくか、です。

>>634

朝鮮半島から「ある意味」影響を受けたことは否定しません。
ただなんでもかんでも朝鮮半島由来にくくってしまうような暴論が気に食わない
のですが。
それに朝鮮が日本の影響を受けたものに
　　　「サツマイモ」？
しか挙げていないあなたの文章は、なんだかかの国の典型的な日本観が見え隠れ
しているようで、なんだか片腹痛いですな。

歴史上は
　　中国の影響は多大に受けていますが、あくまで朝鮮半島は「スルー」ですよ。

となりに国だっただけです。韓国は。　　韓国の思想、文化は日本人の生活になんら影響を及ばしておりません。

新井白石のはなし、ご存知でしょうか、、、、？
何百年ものあいだ、朝鮮人というものは本質的には変わっていないのかなぁ？
そんな印象をあなたの意見から受けました。

（・∀・）「ｼﾑﾙ｣ｯﾃﾅﾆ？

（；・∀・）ﾏﾁｶﾞｴﾀ「ｼﾙﾑ｣ﾃﾞｽ｡

>>630

アメリカの援助って、、、、、
あなた日本の韓国という国家に対する戦後補償の額をご存知ですか？

なんとも、日本は自力で豊かになったことを認めたくないっていうのが
にじみでていますよ、文面から。
フィリピンのアメリカ援助額の積算を勉強してくださいね。

在日3世さんの意見を見ていると、やっぱり朝鮮半島の発展は無理だろうな、
ってのが正直なところです。

>>630
ふざけんじゃねーよ。日本の影響がさつまいも、
今の韓国なんてまんま日本の朴李じゃねーか。やっぱり話にならんね。

>>641

>>630は日本の復興に対するアメリカの援助のことでしょ？
アメリカの援助もあったが、日本の自助努力で経済大国に
なった。
違うの？

私もサツマイモにはちょっと・・・
２ちゃんねらーもキムチって（それぐらいだろみたいなニュアンスで）いうけど。

>>638

んー、634は在日３世さんではなくて、僕の文章なんですが。
なんでもかんでも朝鮮半島由来にくっつけるＤＱＮは僕も大嫌いです。
だから、影響が看取できるものは最大限挙げておくのです。
そこに立脚して、根拠なき由来説を排撃するのが効果的だと思うのですが。
例えば、利休の妙喜院待庵の中に、朝鮮家屋の影響がみられるというのは日本美術史の常識ですが、
だからといって、茶道の起源が朝鮮などということにはなりません、とつっぱねるわけです。

また、彼の国が日本の影響など受けていないというのであれば、
それはそれでいいではありませんか。
「我が国には進取の気性というものがあり、よいものはどんどん取り入れるのです、
　我が国がいち早く近代化できたのも、そのあたりに秘密があるのかもしれませんね」
と、言ってやればよろしい。
どだい、実証的研究などほとんどなされていないのですから、相手しても疲れるだけです。
よくないのは、相手の民族主義的言動に釣られることだと思います。
あくまでクールに、かつ実証的に対応するべきかと思いますが、如何でしょうか？

>>643
ちょっと席を離れていたので・・・


そうですよ。戦後の日本人がどの位努力したかはよく知っていますし、認めていますよ。
また、何でもかんでの朝鮮半島の影響とは思っていませんし、結局朝鮮の文化も中国の影響があって初めてなりたったとも思っています。
サツマイモを上げたのは今、私の目の前にサツマイモクッキーなるものがあったからです。
他意はありません。

>>642
ぱくりになるのは自然だと思いますが？
飛行機にしたって、船にしたって・・・
韓国が日本をぱくるのは日本が韓国より進んでいる証拠ですよ。

>>646
日本と韓国の｢パクリ｣で本質的に違うのは、
韓国は日本のものをパクったうえ、それを｢オリジナル｣と称すること｡
まねをしながら発展させていく手法自体に問題など無い｡
まねをする対象に対する尊重の念が薄いことが問題だ｡
それに対しては、やはり抗議をしていかなければなるまい｡

>>640
シルムは相撲です。
日本の相撲とは違って初めからがっぷりよっつに組んでやります。

>>643
そのつもりの>>641です。

なんだか韓国人の教師を思い出してしまいました、、、、、
どこいっちゃったんですかねぇ、彼は。
彼の思想はともかく（ｗ　理性的な人格者で個人的には好きだったんですが、、、

>>645
ｽﾏｿ。ﾐｽだった。>>628ね。

>>646
そうですね。
大切なのは尊重だと思います。
ぱくりにも色々あって、香港や韓国、中国なので偽ブランド品を作っているのはパクリでも許せないパクリですね。
ちゃんとオリジナルを尊重してライセンスを取る。
ちょっとニュアンスが違うかもしれませんが、アジアの他国がオリジナルを尊重する念が薄い事は事実です。

結局、具体的な「朝鮮半島の多大な影響」なんて、何も出てこないんだね。

>>648

ふむ、モンゴル相撲や琉球相撲と似た形式ですな。
ちなみに日本の相撲も今の形になるまでは紆余曲折がありました。
まあ、色々と創意工夫があったと思われ。

>>650

いえいえ、かまいませんよ。
だろうとは思ったんですが、一応コメントしてみました。

>>651
｢パクリ｣と｢参考｣は全く違うからね｡
あと、｢オマージュ｣も｡
何かを参考にして、それがオリジナルを越える品質なら
世に認められるし、そうでなければ受け入れられない｡
しっかり、本質的な部分で韓国には勝負してもらいたいものだ｡
自分の作るものはあくまで｢オリジナルを参考にしたもの」と認めることができない
謙虚さの欠如は、いつか破綻を招くということを、
韓国人に伝えたい｡

>>646

むむ、なんだか論点がずれてきていますが、私らが問題にしているのは、
>>647に近いんですが、かの国は、日本のデッドコピー（法体系、社会制度諸々）
は都合よくまんま無視（無意識なのかなぁ？）して日本に与えた影響のみを声高に主張し、、、以下略

うう、時間がないよー

つまり

　　　　なんで朝鮮半島は日本に恩着せがましいのか

ってことです。違うなぁ、、、、、

乱文スマソ。時間がないもので。
では。

祖国に帰る気の無い民族意識なんて所詮、偽者・嘘・勘違い

>>646
そうですね。はっきり申し上げて今が日本より劣るから過去にこだわるのでしょうね。
私がアメリカに留学していた時の話で恐縮なのですが、アメリカ人教師が私にこう言いました。
「アメリカは若い国だ。建国して200年ちょっとしかたっていない。だからアジアの国のように誇れる歴史がない。だから今、世界に誇れる歴史を作っているのだよ」

>>656

じゃあ、帰れば。

>>656
その意見ですと、アメリカに住む日系人達の民族意識も偽者？

>>655

＞なんで朝鮮半島は日本に恩着せがましいのか

それは簡単。
半島の歴史認識が被害者史観+華夷史観に基づいているからです。
結果、日本を敵視するか蔑視するかしかないのです。
もし、平明な歴史観を提唱する学者がいたら、即座に親日派として排撃されるでしょう。
また、それに基づいた教科書で育ったわけですから、我々と認識が異なるのは致し方ないですね。
重要なのは、相手と認識が違った時、なぜ異なるのかを考えてみることであり、
脊髄反射的に相手が間違っている！としないことなのですが…なかなか難しいようです。

>>656
もし、656でのご意見が在日の方なら>>658のスモーカーさんと同じです。
日本人なら>>659です。

>>656

君、頭悪すぎ。
どこの人か知らないが、民族の恥だからだまっていなさい。

>>659
日系アメリカ人達はヨーロッパ戦線で並みの兵士よりも遥かに勇敢に
戦っていったようですけど？
「合衆国民」であることを誇りに思い、それを示すために、負傷・死亡率も
抜群に高い戦線を巡ったとか。
当時の日本政府もむしろそれを称賛していたようですし。
で、最近になってアメリカ政府も「当時の日系アメリカ人の隔離政策は
誤りだった」と認め、彼らとその子孫に謝罪しています。
こういうのが本来の「民族意識」であり、国民意識なんだと思いますけどねえ。

>>656
民族意識をもつ、国民意識をもつ、というのは、要するに人間が｢社会化｣するということ。
そして、その社会化は、集団の中で生活することによってなされる｡
と、すれば、ある社会の中で生活する時間が長ければ、
その社会に融合し、同族意識をもつようになる｡
したがって、生まれた国がどこか、どの民族のルーツに属するか、
というのは、民族意識や国民意識の形成とは直接的に関係しない｡
韓国･朝鮮の教育は、あまりにも一面的過ぎて、
上に書いたような自然な意識の形成さえも疎外する点で問題あり｡

もっと勉強してから書き込め｡

>>659
帰化してる人と比較するのは・・・

質問！日本語はどんぐらいで、話せるほどになりましたか？

>>664
同感です。

誰かアラして！
http://jbbs.shitaraba.com/sports/1923/avkafuzoku.html

>>666
誰に質問ですか？
在日ですか？それとも韓国からの留学生や駐在している商社マンですか？
※ほんとうは全員在日なのですが、ここでは在日は日本生まれの2世以下（1世はスレに参加しているとは思えないので）です。

在日は日本で生まれているので自然に言葉を覚えます。

>>661さんは、留学経験有りなんですね。
俺も留学してた事がありました。
しかも面白い事にHS先のルームメイトが朝大出の社会人の方で
向こうで付き合ってた彼女が韓国人の留学生でしたよ。

そんな事もあってよくこのスレROMしてました。

>>657
今は日本に劣る言ってるけど、
いつ韓国が独自の文化で日本を凌駕した時代があったのですか？トンと知らないんですが。
日本より優れていといってる李朝時代も言わずもがなだし・・・
まず韓国人は歴史と向き合わなきゃね。

>>671

最後に「イルボンマンセー！」を付けるのを忘れてるよ。

>>672
何でつけなきゃならないんですか？

>>670

ほー。面白いですね。南北統一してたのでしょうけね。
愛は思想と対立を超えるんですね。

>>673

てっきりそれが言いたいのかと思ったから。

>>674
彼は（5つ上）、留学先の友人（韓国人留学生）や俺の前では思想的な話はいっさいしませんでした。
ただ、日本との戦争系を話されるときには「We　won,right!」としてから始めました（ｗ
俺の前だけですけどね。

>>672

本音を聞きたいので感情論や茶化すのはやめましょうよ。

>>675
そんなわけないだろ。

所詮、在日は在日。
気をつけてないと「朝鮮半島の多大な影響を受けた日本」だなんて妄想を
さも当然のように発言する。
具体例を出してくれと尋ねると、日本からはサツマイモ程度じゃないかと
いわんばかりで、全く答えにもなって無い。
そして、それに突っ込まれると「他意はない」と来たもんだ。
「多大な影響だなんて、言い過ぎでした」
なぜ、この一言が出てこない？

>>677
いやいや、その前に私の方が感情的だった、失礼した。

>>676

私も朝大卒業生で、一時韓国の留学生と付き合っていました。
その時は真剣に結婚を考えたのですが・・・
彼女を思い出してしまった・・・

>>664

同感ですね。
そもそも、民族主義と国家主義は相反しないんですがねえ。
国家＞民族だと、国民国家への道がひらけるんですが、
民族＞国家だと、民族紛争への道がひらけます。

>>671

日本人なら他国と自国の歴史を比較して、その優越性を誇るような下品なことはおやめなさい。
そのようなことでは、いくら優秀でも尊敬してくれる国がなくなってしまいますよ？

>>674
あっ、それから彼女（韓国人留学生）は俺の話です。
C.Mヒョンの彼女は金髪のフランス人留学生でした。

>>679

それぐらいでやめとけ。
決着がついた相手をなぶるのは武士道に反する。

>>679

「多大な影響だなんて、言い過ぎでした」

>>677-678

大変失礼しました。お詫びします。

>>686
ありがとうございます。

>>681
意外と知り合いだったら怖いな。。。。

高校の時はサッカーやってたみたいです。
俺が日本に帰って来た時、その彼の親友のお宅に招待してくれたり
地元で友人がやってる小さな焼肉屋さんに連れて行ってくれた事が嬉しかったなぁ〜

>>685・686

日本人であろうと思われる人物の非礼を一日本人として、お詫びします。

>>682
なるほど、そうすると一般的な在日は民族というよりも、
日本に於いてのマイノリティーとしての位置にアイデンティティが
ある場合が多いですので、決して好戦的ではないといえるのですね。

>>残念ながら私は空手でしたので、違いますね。
　

>>685
了解。

在日好感度が-1300から-1000pointに上昇。

>>690

それはどうかわかりませんが、民族主義を捨てて国家主義に傾斜すると、
南北統一の為の思想的バックボーンをなくしてしまいますからねえ。
どうしても民族主義に走らざるを得ないというのが実情でしょう。
それには同情を禁じえないところはあるのですが、
その具に日本を使われるのは非常に迷惑なことだと思います。

>>690
うーん。私はあくまでも在日の一人に過ぎないので、何ともいえませんが・・・

面白い事例をご紹介しましょう。ちょっと横道のそれますが・・・

朝鮮国籍の在日が外国で再入国許可書をすりに会いました。
勿論、その国の朝鮮領事部へ泣きを入れました。
「何時何時までに日本に帰らなければいけないから何とかしてくれ」
そうすると領事部では日本大使館へ行けと・・・
日本大使館では外務省に問い合わせて外務省から法務省へ法務省から自宅へ連絡が入り、家族の方が顔写真や経歴書を用意して外務省へ。
外務省では写真と経歴書をその大使館へ送り、無事日本に戻って来ました。
この時の日本大使館員の親切さに涙、涙・・・
お金もすられたので、貸してくれたそうです。(実話と聞いています）

>694
まともに機能している日本大使館もあることに感動………。
えらいサービスが悪いと言う話しか聞かないからなぁ。

>>694
在日三世さん、こんにちは。

ハズカシイのですが、私と母とでアメリカに旅行中に、レストランで
バッグをいすのところにかけてたら、そのままとられちゃいました。
ガイドブックで「絶対にダメ」って書いてあったのに....。

それで、私たち二人で日本領事館に行ったんです。（母は外国籍、私は
すでに日本籍）
そしたら、ホント、速やかに母の事もケアしてくれましたよ。
お金は幸い私の方があったのですが、領事館の方から、
「お金の入り用はありますか？」って聞いてくれた。丁寧にお断り
させていただきましたけど。

私、本当に海外旅行ってついてないんですよ....。
ほかにもいっぱいあるんです...。ハズカシイ。

>>695

二種・三種の人は結構優秀だそうですよ。
一種に決定的にＤＱＮが多すぎるんですよねえ。
なにげに縁故採用じゃネーノと疑いたくなる人もいますし。

対半島外交では、こういった冷徹な視点も必要かもね。

http://member.nifty.ne.jp/Safety/dy.htm

＞それは、「救う会」の皆さんの中に、拉致されている日本人を返してもらうためには、結局のところ、北朝鮮の現体制が崩壊
＞することが必要だ、と考えていらっしゃる人が見られることです。また、そのせいか、北朝鮮の現体制を過剰に批判する人が
＞見られることです。
＞北朝鮮の体制崩壊があれば、おそらく拉致問題解決に直結するでしょう。しかし、少なくとも短中期的には、北朝鮮の体制崩
＞壊はないと思うのです。ならば、現体制との交渉による解決こそが、現実的な解決策だと思うのです。「拉致問題は解決でき
＞る−北朝鮮の立場」で、北朝鮮にとっては拉致している日本人を返還することにメリットがあることを述べました。それを考
＞慮すれば、北朝鮮現体制との交渉による拉致問題解決は充分に可能です。
＞また、他国の政治体制に干渉するようなことを言うのは、多くの人の賛同を得るためには得策ではありません。たとえ非人道
＞的な政権であろうと、多くの国民を餓死させていようと、私たちの国に迷惑をかけなければ、別にどうでもいいではありませ
＞んか。彼ら自身がリーダーを決めているのですから、それがどんなやり方だろうと、それは彼らの自由ではありませんか。
＞北朝鮮の現政権は、外国の傀儡政権ではありません。それと同時に（少なくとも表面的には）北朝鮮国民の全面的な支持を受
＞けています。こんなことは言いたくありませんが、日本人には朝鮮人を支配した過去があります。そういうことからも、日本
＞人としては、朝鮮人の政治に口をはさむことには、必要以上に慎重になってもいいと思います。

>>696

まさか、私が聞いた話はカワさんではないでしょうね？（笑）
私が聞いたのは男性でしたので違うと思いますが。
だけど私も仕事柄色々な国へ行きますが、その国にいる日本人にどれだけ親切にされたか・・・
また、海外で日本語を聞いたときの嬉しさ・・・

>>699

なんだ？在日のわりには言ってることがおかしい・・・
ホントに日本語聞いて嬉しいなんて思うのかよ。

>>698

拉致問題が外交カードになってる時点で、日本外交の敗北。
本来なら、行方不明になった時点で軍事力の行使も辞さぬ構えをせねばならないのです。
諜報も軍事力も背景にない日本外交は、カード三枚でポーカーやってるようなもんです。

>>699

言葉の通じない国に数ヶ月一人でいたら、ハングルでも日本語でも英語でも自分がわかる言葉が聞けたらうれしいですよ。
残念ながら私が一番得意なのは日本語、その次にハングル、そして英語（得意とはいえないな）なので・・・

>>699

うーん、前近代なら完璧に在日３世さんって、日本人なんですが。
惜しいなあ、小田実とトレードしたいぐらいだ。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |　　氏ねよ　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |　　　生きろ　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　Ｖ 　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿ |　　どうでもいい
　　　　　　　 ..γ.ﾉﾉﾉﾍﾍ∧ﾍﾍ.､、　　　　　　　Ｖ　　　　　　　　　　 ＼　＿＿＿＿＿＿＿ 　
　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　　　／〃〃〃〃〃〃　　　　　　Ｖ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 .ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　/川//"""""""""|　　　＿＿＿　　　 |　　俺達在日
　　　　　 ./;;;;;;;;;;;;;;/WW∨∨WvW;ヽ 川川ゝ 　　　　 　 |　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ ＼　 ＿＿＿＿＿
　　　　　 ./;;;;;;;;;;;;/ ／＼ヽ ／＼|;　 |川川 　　━　　━/　/;;;;;.　　　　　 ;;;.|　　Ｖ
　　　　　　ﾉ.(∂;;/　　 ・　 　・ 　　 　|川// 　　 ─　　─　 |;;;;;;; 　 ━　━ |　 ＿＿
　　　　　　ﾉW;;/　　　≧・　　| ： ) 　　(6||| 　　　　　＼　|　|↑;;　　 　･　・ |　/ 　　 ヽ.
　　　　　　　 |　　　　 　 　　」　/　　　ヽ ||| 　 　 ＿＿.　|　(6 ;;　　　　　 >.|　l ｌ　━ ━ｌ
　　　　　　 　|. ＼　　 ∠三 ） /　　　　 ＼. 　　（──）/　.| ;;　　 ┏━┓ |　C　 .　 。ｌ　　
　　　　＿＿　　　　　.＿＿_／＿_ 　　　　|　 ヽ　￣￣ 　　|　;;　 .┃Д.┃ |　ﾉ　　 。。　ヽ
　　／:::::::::／::::＼　 　　 /:::::＼:::::::＼＿／＼　　　. /＼＿　＼　 ┃　 ┃ﾉ　ｌ　　ー三-.　ｌ 　
　//:::::::／:::::::::::::::＼__／:::::::::::::＼:::::::＼＼　 ＼___/　 /::::::::＼　　　　　　 ＼　 ヽ_＿iiiノ

>>702

残念なのかよ！
まあ朝鮮人は民族意識強いから当然か・・・

正直、朝鮮日報、中央日報見てどう思う？
特に日本に関する記述。あと、自国賛美。

あれって民族教育うけた人にとっては普通なの？

>>703
在日なんてしょせん日本人ですよ。日本で生まれ、日本で育ち、その都市の方言を使い、同じ流行ファッションに身を包む。
育つ環境に（幼少の頃の教育）によって誤った日、韓、朝の歴史認識を持ち、朝鮮総聯や民団の影響を受けてしまう・・・
だけど、海外に出て、本当に困ったときは日本大使館、聞きたいのは日本語、食べたいのは刺身、見たいのは巨人−阪神戦。

>>699
仕事ひと段落。さて

以前中国旅行中、北京で一文無しになってしまったﾊﾞｯｸﾊﾟｶｰのはなしをします。
彼は込み合ったバスに乗車中、かばんをきられてパスポートも金も一切合財みな
取られてしまって途方にくれていたらしいのですが、帰った宿（ホテルのこと、中国では外国人は安宿に
泊まれない法律がある）において、親切な日本人学生になんと5万円を借りて対処的にはことなきをえた
らしいです。

このはなしを私が旅行中に出会った外国人（イギリス人、ドイツ人）@西安にすると、心の底から驚いていました。
多額なお金を見ず知らずのやつに、例え緊急事態であっても貸すのは危険じゃないかって。詐欺じゃないのかって。

私見ですが、一般的に外国人（ヨーロッパ人、アメリカ人はわからん）は物質的に損しない親切はするけれど、金がからむと
友人間でも非常にシビアです

日本人は親切だ（ｗ

>>706
確かに＾＾

>>706
巨人ー阪神×
阪神ー巨人○

>>701
同感。。組織的な国ぐるみで拉致られてるんだから。
実際、歴史上、こういった類の理由で戦争がおっぱじめられたことは数限りなくあるし。
竹島もそう。

>>ALL
/**********************************/
/* 　 　　お詫び */
/*　昨日から体調不良のため　 */
/*　まともにレスできませんでした。*/
/**********************************/

>>709
失礼致しました。

>>701
でも、朝鮮は核を持ってるから、その抑止力でしょうね...。

でも、本当に朝鮮と日本や韓国やアメリカが戦争とかしてしまうのかな...。
正直怖いです。

>>706

なるほど。
実際のところはそうなのでしょうねえ。
現に、こうやってふつーに話できてますし。

ふるさとは　とおくにありて　おもうもの

ですね。
もしかしたら、在日の皆さんも本当に日本を捨てて祖国に帰ったら
日本のことを懐かしく思い出すかもしれませんよ・・。

>>715

＞もしかしたら、在日の皆さんも本当に日本を捨てて祖国に帰ったら
＞日本のことを懐かしく思い出すかもしれませんよ・・

思い出すところか、北朝鮮に長期滞在した日にゃー、早く帰りたいと、日本に帰りたいとただそれだけです。
不思議に言葉がわからない日本人社員は2ヶ月でも3ヶ月でも仕事だと割り切り、平気で滞在しているの、総聯学校を出た若い奴等が1週間でねをあげる。
地方に行ったら1日でねをあげて、早く帰りたーいと泣きいれてますよ。

>>713

不安を煽るつもりはありませんが、可能性は高いです。
ただし、平和的統一もまた、荊の道でありましょう。
「東欧の優等生」と言われた東独と西独の統一ですら、あの調子ですから。

シビアな話をすれば、日本の国益から見れば、一回戦争は必要です。
なぜなら、北主導の統一はなんとしても避けなければならないからです。
また、北の特殊部隊や諜報組織が統一朝鮮に温存されるのは脅威です。
というのも、国内不安の増大→民族主義の高揚→反日的行動となるのは、
火を見るよりも明らかだと思われるからです。
その際、我が国がこれを抑止する方法は非常に貧弱です。
なにせ、やっとこさ最近、有事法制が議論され始めましたから。
民間防衛に関しては、最早、なきに等しい。
さて、この状況下で、皆がどう動くか…残り時間は少ないと思います。

>>716
確かに早く帰りたいって思うでしょうね＾＾
私たちは温室で育ちすぎた。

>>717さん
怖い。
一番怖いのは、朝鮮がミサイルを日本にとばすのでは？
っていう事...。

>>719
日本よりもアメリカの方が
確率高そう＾＾

＞＞Bogiさん
いや、日本でしょ....。アメリカは核があるもの。
なにされるかわからないし。
日本だったら近いし、やりそう...。現に数度とばしてるんだし。

ああ、怖い。ホンキで怖い。こんな時に限って、家で一人。
こういう事を考え出すと、ホントにこわくなっちゃう。

>>721
日本に関してよりアメリカに関してのほうが敵対心もってそう＾＾
日本にだって核がないとはいいきれないよ。

bogiさん、こんちは！
１夜で２００近く進むとは
激流のようですね。
さて２００戻って読み直してきます。

>>720
同意。
アメリカは絶天地ウォンス（ウォンスって漢字は何をあてるん？）やからねｗ
北行くとき、染髪とかジーパンとか英語のプリントのTeeとか、アメリカを連想させる
服装は避けろって言われたよ

>>721
っていうか、日本にミサイル飛ばす動機が見つからないっすよ。
それに在日がいる日本に攻撃したら、朝鮮自身色んなものを失うと思います。
で、それを朝鮮自身、分かってると思います。そこまでアホとちゃうでしょ。

>>724
てかずっとジャージだったし＾＾
ももょと先輩こんちわ＾＾

>>723
このスピードには圧倒されてます

まあ､アメリカに喧嘩売ったら終わりですけどね。

>>725
たぶん、在日に関してはどうでもいいから
それは関係ないかも＾＾

（ФωФ）ﾆｬ~ﾝ

>>727
世界規模でオワリそうですけどね＾＾

>>724

원쑤（ウォンス）の漢字はありません。いわゆる固有語と呼ばれているものです。

在日の人達が朝鮮や韓国に想いをはせたところでそれは在日の一方的な
片思いに過ぎないというよね。彼らは在日の人たちをパンチョッパリと
呼び祖国を捨てたうえ自分達よりも豊かになった事に対して相当屈折した
感情を持ってるとも言われているけど、そのことについてはどう思う？

>>730
いや､金王朝だけが終わりです。

>>732
帰国した人も帰胞(キポ)って言われて
差別されてましたよ＾＾

ホントにないかな...。こわいぃぃー（泣）
私この手の話題だけはどうしても冷静になれません...。

>>722
日本の在日米軍基地を狙うんじゃないの？

>>733
さすがに、それだけじゃすまないでしょ＾＾

北朝鮮の出身成分で区別される身分制度では在日は最下層らしいから
平気で撃ってくるんじゃないの？
実際過去に一度撃ってきたし。

>>736
ありえないとはいいきれないなー＾＾

>>732
その通りです。
私が朝鮮に行って感じたことは「海外同胞」は所詮外国人です。
都合によっては「海外国民」あるときは「外国人」です。
利用価値（朝鮮総聯）が無くなれば終わりです。
韓国でも同様で、植民地時代に逃げ出した奴等、朝鮮戦争でも安全な日本にいた奴等が本音でしょうね。

>>732
在日に触れた事のない韓国人の中にはは確かにパンチョッパリにやや近い
考え方を持ってる人もいるみたいですね。
でも、実際に在日に触れた人の多くは在日を賞賛します。
「異国の地でも民族性を固守しようと闘ってるから」だそうです。
ちなみに、ある韓国人に聞いたんやけど、
正確にはチョッパリって日本人の事じゃないみたいですね。

まあ日本に北からミサイルが打ち込まれたら朝鮮籍のヒトの帰化要件は
現実にクリアーが不可能なほど引き上げたれるでしょう。

親類が６０年代後半から行われた帰国事業で朝鮮に渡られたという方は
いますか？

>>742
その時の要件plz(仮想)

>>724
金髪ボクサーの徳山はどうなの？

>>736
そんなことがあったら許せない。
アメリカさんと一緒に朝鮮にＧＯ！
するでしょうな。

そんなことになったら在日朝鮮人の方は複雑でしょうね。

>>743
おばさんに一人いますよ＾＾

もう、だめ。怖い。ちょっと友達のところにでかけようかな...。
やっぱり、いくらきばっても、女ってちょっとだめね（泣）

>>743
私の父の妹（叔母）が帰国しています。

>>748
私の家にきます？
いつでもご招待しますよ＾＾

>>748
ガンガレ。漏れもガンガルから（ｗ

>>745

徳山も利用価値があるからです。

>>744
つーか、戒厳令が敷かれるから
帰化申請の凍結の方が現実的かな。

>>752
それを言い出すと
すごく暗くなっていくから
在日朝鮮人としては辛い＾＾

>>753
やっぱり、そうなるか＾＾

＞いくらきばっても、女ってちょっとだめね（泣）

萌え〜〜〜！！！！！！！！
（吉永さゆりにいってほすぃ）

>>741
足袋の親指と一指し指の間の裂け目が豚のひずめに似てることから
つけられた呼び名じゃなかったたなぁ。

>>747
手紙はいまでも来るんですか。

朝鮮学校には､徳山みたいな考えの子って多いの？
漏れは朝鮮学校って徳山みたいな奴ばっかって
認識しかなかったんだけど。

>>757
今は親戚に学生が多いので
卒業旅行で会いにいくときに手紙とか
渡したりもらったりしてます＾＾

>>756

私は辛淑玉に言ってほしーいっす。

>>758
どんな考えか詳しくplz

>>759
北と繋がりがあるんなら金正日の息子が何人いるか情報提供してけれ
匿名掲示板だから大丈夫、勇気を持って。

徳山さんなら今日、日テレのどっちの料理ショー（キムチチャーハンＶＳ
高菜チャーハン）に出るみたいですＹＯ！

「朝鮮民族」を前面に出して､金王朝マンセーみたいな？

そういえば、こんな事がありましたよ。

俺が大学を３日連続休んで（サボリ）、次に学校来たとき、
日本人の友達たちが俺を見るなりササッと寄ってきて、
とも「もょ、朝鮮帰ってたん？」
もょ「帰ってへんよ。あんなメシがあわん国もう行かんわ」
とも「もょもと、明日学校来る？」
もょ「来るで。明日も学校やん」
とも「明後日も、次の月曜も来る？」
もょ「サボらんかったら来るがな。なんでそんな事聞くん？俺が学校来たらアカン？ｗ」
とも「いや、お前が学校ずっと休むから、テポドン落ちてくるって噂がたっててん
　　　鶴橋ももうゴーストタウンになってるって・・・」
もょ「（絶句）」
こういう事がありました。
後で、「テポドン発射情報が入ったら、俺にも教えてな」って言われた。
「明日、おまえんちに落ちてくるわ」って答えたったｗ

>>765
ひどい友達だがﾜﾛﾀ｡

>>765
爆笑（まだ、就業時間中なんすよ、かんべんしてくれぃ

>>762
匿名といってもすでに
私が誰かバレバレですけどね＾＾
関係者がいれば。
それってある意味個人のプライバシーでは？

>>764
徳山さん自体も金王朝マンセーではないような＾＾

>>765
爆笑＾＾
それいじょうにももょとさんじゃなくて
もょもとさんだったと気付きました。

>>759
手紙ってやっぱり物資の要求が多いのかなぁ……？

>>762

私の知り限りでは金正男以外に一人（男の子−この子が後継者と言われている）。

>>757
足袋とか下駄とかはくからでしょ？
でも、その韓国人が言うには、チョッパリってのは「蠅」で、
日本人に媚びへつらう朝鮮人を指す言葉なんやて言うてました。
俺の「俺も所詮パンチョッパリだから」っていう発言を受けての言葉でした。

ま、在日がマイナスの感情を込めて使う限り、言葉の本当の意味なんて一緒ですけどね。

ちなみに俺は後輩に「チョンコって言われたくなかったら、チョッパリって言うな」
って、いつも言うてます。
若い在日には、何の考えもなしにチョッパリっていう言葉を使うコが多いんで、
ちょっと情けないです。

割り込みすみません。
昔から気になっていたことを質問させてください。

名前のことなのですが、
名前に使われる漢字の、意味とかはあまり重要じゃないんですか？
例えば
「盧泰愚」の愚は、「おろか」という意味ですよね。
日本では絶対名前に使わないと思うんですが。

「日成」日に成る
「正男」正しい男
あたりは縁起も良さそうで、漢字の意味を考えて付けられたっぽいですね。
すみませんが教えて下さい！

>>769
そんなこと無かったですよ＾＾
毎年一回は会いに行ってお金も渡してるし

>>770
私の知るかぎり娘が二人いるというのは嘘ですか？