あと何回謝ればいいのですか？

難しいことはいいんです。
韓国の皆さん、私達はあと何回謝ればいいのですか？
頭を下げた次は土下座ですか？
土下座の次は額を地面に擦りつけろと？
そしてその次には這ったまま靴をなめろと？
次々にエスカレートしていく要求に終わりの見えない謝罪。
私たちの多くは戦後世代。戦争なんて知りません。
おじいちゃんが戦った昔の戦争のために、遠い親戚が太平洋沖で殺された戦争の
ために何故直接関係の無い私たちがそこまで謝罪しなければならないのですか？
あなた達が偏った歴史しか知らないことには同情します。
でも、憎しみよりも大切なことがあるはずではないでしょうか。

2da

いちおくまんかい。

４ぬまで

おくせんまん♪
おくせんまん♪

＞１　ｱﾎかテメエ！日本では謝れば許されるけどな，韓国では「謝る」＝
「一生奴隷でいる」という事なんだよ．1回でも謝れば，そいつは隷属を
誓ったという事なんだよ！そんな事も知らないで謝罪したのか？！日本は
馬鹿だ！1回謝ったら，際限なく謝れ！

　　７くまで

>>6
そうなの？

まあ、韓国が日本をこえるまでだろうな。（ﾏｼﾞﾚｽ）

>>6
それが嫌だったら、韓国を叩き潰せばいい。
そういうコトか？

>>6
さすが、韓国の常識＝世界の非常識だけあるなぁ（藁

ところでお前ら、韓国人に会ったとき謝罪要求されましたか？

>>12
全然関係無い話をしてたのに、韓国の都合の悪い時に持ち出された。

>>5

♪あとなーんかーい　あーやまれーば　にほんに気がすむの〜。

おーねがい。タッチ、タッチ。

( ● ´ ー ｀ ● ) 　←　これはナッチ

>>13
どんな風に？
漏れは日韓高校生の交流会みたいので楽しく話していて（英語で）いい思い出ができたと思ったら、
「日本人なのに思ったよりずっといい人達だった」とか言われた。
『なのに』って・・・おい。
っていうかお前ら、日本人にあったのも今回が初めてって言ってたろーが･･･

馬鹿なスレだな　あと何回ってなんだ？？お前ら人から何かされて
それがすごくひどい事なのに相手に反省の色も無いのに許せるか馬鹿が！！
何回あやまれば良いなんてことあるか！！こっちが許すまでだよ

韓国では道でぶつかっても、謝らないのが普通だと聞きました。

日本では「すみません」、英語圏なら 「Excuse me」と言うでしょうが、
韓国では、謝るという行為はとても重大な行為で、道でぶつかった程度では
謝らないし、言われなくても気にしないと聞きました。

韓国通の方、ホントですか？

だとすれば、韓国のそのような文化をよく調べもせず、
村山元首相がしたような謝罪の談話をしたことによって、韓国人は
「日本人は謝った。だから、もっと賠償してもらってもいいんだ」
という考えになってしまっても、仕方がないですよね。

どちらにせよ、日韓国交回復時に、全ての清算が終わったということを
強く伝え、これ以上はこちらが義務を負わないことを政治家・マスコミが
ビシっと言わないと何度謝っても無駄でしょう。
今後もタカり続けられることでしょう。

>>1
なんで謝るの？それよりも韓国はなんで日本に感謝しないの？
それこそ土下座してほしいよ

>>18
じゃ一度たりとも謝るなよｗ

＞１６　てめえ消えろ！俺の前に，その臭い息を吐きかけんな！！ボケ！
阿呆！

>>15
会社に韓国人が就職したのよ、社長のコネで。
でも、その社長は差別せずに見習期間だから、３ヶ月間は基本給は３０％の減額したの。
その制度は日本人にも適用されてて、俺も見習期間中で３０％減額状態だったしね。
で、俺がそいつに「俺も同じく減額されてる、みんな同じだ」と言っても、
「嘘だ、差別だ」と言うばかり。
それであげくの果てには戦争の話と謝罪の話を持ち出して、日本を罵倒し続けた。

怒りを通り越して呆れたよ。

>>17
漏れが前韓国の土産屋でお土産見てた時に他人に思いっきり腕で押しのけられました。
見たら、無言で俺を押しのけて無理やり歩いていったのはなんとその店の店員！
しかも邪魔な俺が悪いとばかりに睨んできました。
修学旅行の時の思い出です。

≫14
♪グッバイ朝鮮いったいいくつもの賠償をはらえば君の胸にささるー

ちょっと古いけど言ってみるテスト

もう関わるのやめたい

>>23の続き作ってみた。

♪半島間近に膝を抱えて　懺悔のジンロじゃなんだか酔える訳無いだろ〜

>>16
君自身が「何かされた」わけではないだろう？１スレが言いたいのはその事なんだよ。
韓国人はとかく自身が国の代表者のような発言をする。君が「こっちが許すまでだよ」と
言えば全ての日本人は「だったら許してもらわなくて結構」って話さ。

♪死にたいほど憧れた花の都大帝都　謝罪要求リスト持って飛行機に乗った

ああ・・・幸せのトンボっているのかな？とか言ってみるテスト。

＞２０日本より先にお前が俺に誤れ　悔しいなら早く医者になって俺とお前の頭を治せ
馬鹿菅野！！
＞２６日本人の中に韓国に悪いことをした罪の意識すらも無いのか？？
罪の意識ぐらいはあるだろ？？だったら謝れこれ世界の常識

何を謝る必要が有る。

戦後の補償と謝罪に関するデータ
http://tenpura_c.tripod.co.jp/

昔はなんとも思ってなかったけど、こうまでしつこいと、
過去の謝罪も全く必要無かった気がするね。
つーか今からでも取り消してほしいくらい。

謝罪と関係あるかどうかは判らないけど、キムヨンウンが著書に
韓国人は絶対「参った」とは言わないと書いている。
つーかそういう言葉も無いらしい。
韓国人に弱みを見せるとますますつけこまれるんだそうだ。

奴隷民族を奴隷にして何が悪い。

>>30
それって中国とかでも聞くね。
すみませんという言葉は非を認めたことになってもそれで終了ということにはならない。
日本人はそこを勘違いしがちなんだそうな。
ビジネスでは欧米とかでも一度謝罪してしまうとその後契約や裁判で大きな不利になるそうな。

で、これから日本が取る政策は
「もう一度だけ謝罪する代わりにもう二度と日本に謝罪要求しない＆日本に無理難題ふっかけない」
という条件で契約書書かせるのはどうでしょうか。
もちろん違反時にはストーカー法が適用されます。

なんで誤らなきゃならんのだ？
そもそも言葉を求めてる訳でもなかろうに
奴らが求めてるのは
「謝罪と賠償を永久に要求し続ける権利」
「常に韓国が謝罪と賠償を要求したら日本は無条件に譲歩しなければならない」
って事だよ。
日本が謝罪と賠償をした所で「判ったニダ許してやるニダ！」って言葉が出てくると思うか？
「もっと謝罪と賠償をしるニダ！」に決まってんじゃん！

人の弱みは徹底的に塩塗り込んで、傷口こねくり回す文化
侍の起源は韓国なんてよく言えたモンだｗ

>>33
正当なはずの併合なのに押し切られて謝罪賠償するからだよｗ

もう謝罪はしないって事で良いんじゃない？
もし誰かが謝罪をしたらそいつを徹底的に叩こう。

だからこそ「もう二度と日本に謝罪要求しない＆日本に無理難題ふっかけない」
という条件で契約書書かせる。
違反したら立派な国際協定違反だろ。

あの国相手に無傷で何とかするなんて無理でしょ。
だったら名は向こうに取らせて実はこっちが取ればいい。
これでもう外交の道具に戦争カードは使えないし、それ使えなきゃ向こうは何もできない。

韓国は長年支配された中国には謝罪要求できません。

>>37
靖国参拝も顔色見てしかできないのにムリだろ

>>39
韓国人は靖国に祀られてる自分の先祖にドロ塗ってください（藁

>>40
祀ったら祀ったで「ウリの先祖をそんなとこに（以下略）」
祀らなきゃそれで「ウリの先祖も日帝に徴兵さ（以下略）」

さて、どうしよう？

>>41
日本人の倫理観でやれば良いさ。

>>42
向こうに通じません。

>>40
>>39に対するレスですかそれでｗ

>>43
いざとなったら、聞く耳持たなければ良いんじゃないの？

>>16
歴代総理大臣が韓国に謝罪を表明していることは君だって知っているだろう？「誠に遺憾である」
この言葉が気に入らんのだろう？だがね、何度も言わせないで欲しいんだが「君に誤る必要はないだろう？」
歴史の当事者でない今の日本人に「罪の意識が薄い」のは事実ですよ。当然でしょう？過去のことなんだから。
韓国人特有の「恨」（ham）の精神って言うのかな？付き合っていられないですよ。

>>44
隔離スレから出てくんなクズ。

>>44
うん、そうだよ、別に顔色見たい奴は見れば良いし、堂々としたい奴はすれば良い。
アメリカだったらそう言う考えじゃないのかな？
在日の大学生ならそうは思えないだろうけど。

>>48
だからこれまで土下座外交しつづけてきて、「急に｣主張できるような
外交ができるのかねという疑問なんだがな
わからないか

>>49
外交なんて首相によって変わるだろ
中曽根みたいな首相きぼーん

>>49
俺も疑問だぞ、今の日本政府は。
で、俺にどうしろと？
俺は権利として出来る範囲でやってるぞ。
テロでも革命でもしろと言うのか？？

>>51
少なくとも君に投票する権利があるならば、君の主張に沿った主張を
している政党に投票するのが基本だな

>>52
してるけど、何か？

>>51
言いたいこといっておいて与党に投票してないだろうなｗ

>>53
既存政党にあったか？
どこ？

>>55
小沢党だ。

>>56
正確には保守党だっけ

>>57
・・・自由党。

日本は謝罪してないぞ？してないからあんなに金払ってんじゃん。>>キム

>>59
恵んでくれたんですかｗ
賠償って意味知ってますか

>>58
自由党は外国人の参政権に積極的じゃなかったか
ということはキミもそうなの？

>>キム
いや、マジで。韓国人が日本人は謝ってないというのは本当。
賠償ちう名目の金は流れてないはず。
すべて援助。

>>60
そうだよ恵みだよ、経済支援だって言ったじゃないか
政府と国民の認識の違いだ

>>58
地方参政権についてはＯＫのスタンスだ。
市民として税金を治めていれば、サービスを受ける権利を否定しないからな。
国政に関しては国籍がなければ当然だめだと考えている。

む、誤爆。
>>63は>>60へのレスだ。

日本人に韓国の業績を認めさせるほど、韓国サイドが努力すれば
自然に日本からの謝罪は得られると思うよ。

>>1

恨　　万(満)　　回

>>66
意味わからん

>>61-62
謝っていないのか？
では謝ってもらいたいとわが国が望むのは当然じゃないかｗ

何を言っているのかね？

>>63
個人の意見、それとも自由党の意見？

日本人の意見がわからんなあ

>>1は
>韓国の皆さん、私達はあと何回謝ればいいのですか？
と言っているな
少なくとも1回は謝っているように見受けられるゾ

>>68

アメリカは日本に謝罪を望んでるのか？

>>70
韓国のことで？

教授「韓国、中国が講義しているから靖国参拝はよくない」
俺「どうしてよくないんですか？」
教授「Ａ級戦犯が合祀されているから、韓国中国は怒っている」
俺「でも、Ａ級戦犯認定下したのは韓国や中国ではなくて、米英を中心とする国々でしたよね」
教授「その通り」
俺「米英は靖国参拝に対し何ら反発を見せていないようですが……、寧ろ戦没者慰霊は当然のことと世界中の国々は受け止めているんじゃないですか？
もし仮にＡ級戦犯合祀に対して文句言う国があるとするなら、それは中韓ではなく米英のはずなんですが？だってこれは彼らの判決に対する挑戦なわけですから」

教授旗色が悪いと見て急に話を摩り替える

教授「問題は靖国公式参拝が憲法に反すると言うことだ」
俺「つまり、中国韓国が口出しするからと言うことではなくて、憲法問題だということですか？
教授「その要素も強い」
俺「でも、慰霊という行為そのものが宗教的な行為であるわけだし、伊勢神宮参拝の時には何の問題にもされていませんでしたよね。やっぱり憲法問題というよりは本当は中国が反対してるからなんじゃないんですか？」

更に話を続けようとする俺をさえぎり

教授「その話は授業の後でしましょう」

>>63
個人の意見

謝ってるでしょ。謝ってない人もいる。賠償はした。
だからこれで終わり。グダグダいうな

>>73はミス、スマソ。

>>68
>>63は個人の意見。

>>73
大丈夫かあｗ
個人の意見と政党の意見が合わなければダメなんじゃないのか
だから投票するんだろ

＞では謝ってもらいたいとわが国が望むのは当然じゃないかｗ

いやいや、それはいらないから援助を増やしてくれと言ってきたので
あの額になったのだよ。

>>77
ソースはございますか？

易々と頭を下げる方にも責任はあるっしょ。

へたれ親分とへたれ左子分を我々の力でなんとか
しようよ。

それが先決かと。

>>78
日韓条約（1965）で調べてみな

とりあえず、韓国が賠償請求権を放棄した条件は

５億ドルの経済協力(外貨準備高の２８％)
在韓日本資産の日本側の放棄だったはず。
これは完遂された。

キムは賠償の意味を知っているようなので>>60説明するまでもないが、
これで韓国が謝罪も賠償も要求する権利はなくなった。

金額の釣り上げは公文書にはならいだろうから、まあ参考程度に覚えておけばいい

この板の連中は本当に同じこといつまでもいつまでも
いつまでもウダウダウダウダウダウダウダウダウダウ
ダウダウダウダウダやってんの？

は？なに？そんなことは韓国に言ってくれ？


おのれが言え！

>>80-81
ありがと

もうちょっと詳しいのがあった

1951-1965� 第一次〜第七次会談（断続）
　'61「8項目請求権」をめぐって、韓国は補償を要求。日本は被害者についても可能なかぎり措置しようと思う、
個人ベースで支払うほうがよいと述べた。
韓国は「国が代わって解決したい、補償は韓国内で措置する、支払いは韓国政府の手で行う」と主張。
日本は人数、金額、被害程度の調査を韓国に求めた。

1965　日韓基本条約、請求権及び経済協力協定（略称）
　有償　２億ドル（720億円）
　無償　３億ドル� (1080億円）=生産物および日本人の役務（10年）
　*別に民間３億ドル

　協定第二条１「完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」
　合意議事録２（ｇ）８項目「対日請求要綱の範囲に属するすべての請求」について
「いかなる主張もしえないこととなることが確認された」

　財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定第二条の
実施に伴う大韓民国等の財産に対する措置に関する法律　昭和40-法律第144号「65.6.22をもって消滅
したものとする。…以後その権利に基づく主張をすることができなくなったものとする。」
　＊日本の国会で条約などの批准と同時に成立

>>84
でも朝鮮の併合は正当なものなんでしょ
なんで補償などする必要があったの？

【日韓歴史問題議論場】
http://jbbs.shitaraba.com/news/267/JKBBS.html

>>67
半万年の歴史の、恨の国と引っ掛けてあるだけだろ。
個人的には十年分、ただし韓国換算だと思うが。

だから補償なんだよ、賠償じゃなく。

例えば保険は補償。賠償は相手から取るもの。

なんの補償？

っつーか戦後生まれにとって戦中のことはもう歴史の一部。
歴史は過去の羅列で、反省を汲み上げることはあっても、
謝罪だの賠償だのいうようなものじゃないと思う。
日本人、って言い方するけど、今、戦争を体験した日本人
がどのくらいいるんだろか。とにかく「日本人」に謝罪を
求めるのはややお門違いな気がしなくもない。

だって韓国は日本だったじゃん。

立派に戦った人たちに、それで受けた損害を補償するのは当然でしょ。

「よくたたかった」ことにたいする補償なのですか？
それとも被害にあったことに対する補償なのですか？

もう過去の事だ。気にするな

>>92
よく戦ったおかげで、受けた被害だよ。

>>93
その一言を韓国や中国に言っても通用しません。だから>>1は困っているんです。
もちろん僕もです。

>>85　,>>92
＞でも朝鮮の併合は正当なものなんでしょ

そう言う意見をもった日本人"も"いる
道義的責任を感じて、金を払おうと判断した日本人"も"いる

キムの書き込みを読んで思うのだが、
なんで、日本人の中にも異論があることに
気がつかないのか？
意見が統一されなければならないという理由が無い。
むしろ、不自然。政権が変われば主張が変わるのが当たり前。


全体主義の国で育つとそう考えるようになるのか。
それにいつも盗人猛々しいことばかり抜かしやがって。

>>96
でもあれは侵略だったと主張するわけですか
でも日本政府は侵略して済みませんでしたとは言ってませんね

どういうことなのでしょうか？

日本人にもいろんな意見があるのはわかりますな
でも筋が通ってないんですね

韓国併合は合法であるが、正当かどうかは個人が判断するものでしょ。

道義的責任というからには「なんらかの悪いこと」をしたからですね

悪いことは「侵略した」ことじゃないのですか？

>>96
キムによると５５年前の政党が今も与党にありつづけるという事は
主張が基本的には変わってないと思っているらしい
そしてその与党を支持しつづけている国民はヘタレだと思っているらしい

まあ、キムの言う事はほとんどが詭弁だ
気にするな

>>98
不当で合法な併合ですか
わけがわからないですね

>>101
そう？合法だが不当論は左翼の方ががんばって貼ってる論陣なんだけど。

併合に関しては何種類か意見があって、例えば
合法論
合法だが不当論
不法論

なんかね。合法ってのが国際的見解だけど

>>100
こらこら、55年体制とは1955年に旧自由党と旧民主党が合併して、
自民党が誕生し、自民vs社会党って構図の事を55年体制と呼ぶのだよ。

自民党が誕生してまだ47年しか経ってないんだが・・・。

>>102
不当なことって具体的に何ですか？
侵略じゃないんですよね不法じゃないんだから

>>1
金が取れるからでしょ。
秀吉の事は言うけど、モンゴルの事は言わないし。

以外と言ってたりして。

>>99
だから、一部そう言う妄想をもった人達が日本人の中に
いるっていうだけで、自分自身はそうは思ってない。
自由主義国なんだから、どう主張しようが当人の責任だろ。

謝罪は、朝鮮人がアレだけ騒ぐから
『実在しなかった想像の中の行為』
に対して、謝っているだけなんじゃないかな？

私の立場は一貫して、【併合は合法的】、だし
【半島に対してはなんら謝る事は無い】と思ってる。

大陸へは侵略だが、半島とは戦争すらしていないしね。

ていうか、韓国併合を違法にしたら、先進国全部潰れる（アメリカなんて国ごと違法になる）から、あり得ないだろうけど。

>>104
そんなことはないよ。侵略ってのは結構気軽な単語だし。
俺は合法だが不当論者じゃないので内容は左翼の先生に聞いた方がいい。

>>106
では「補償」は必要なのでしたか？

ひとまず日本は当時の世界の流れに乗って朝鮮半島を狙ったんだ。

>>108
誰に対して言ってる？　日本？　僕個人の意見？

>>107
合法で不当でもないわけですね
では補償にも反対だったわけですね

>>110
あなた個人の意見でいいです

武士は黙って謝罪する。そう黙々と、、。
心の中で反省する。それができない奴は武士じゃない。

>>111
なんで？日本政府は原爆を落とされた被害者に補償してるよ。
アメリカじゃなく、日本政府が。

例えば、アメリカが半島を爆撃して人が死んだら、その期間（戦争中ね）
政府であったところが補償すべきでしょ。

だから帝国政府の正当後継者たる日本政府が補償するのは当然だよね。

>>113
だって武士じゃないもん。

>115
なりたくないのか？　なれなくなるぞ。

>>114
東京大空襲や沖縄戦の犠牲者に対しては補償したのですか？
ほとんど当時の国民全員が対象になるはずですね

彼らの謝れとは金くれという意味だから何回謝っても意味無いよ
日本に金がある限り言い続けるよ
補償でも賠償でもどっちでもいいから金よこせﾆﾀﾞ

落ちますね
では

のちほどレスします

>>117
日本政府が払うと決めれば払うでしょ。
韓国政府は払うと決めた（実際払うのは日本だから当然だが）から
支払っただけのこと。

>>116
だって時代遅れじゃん武士。そんなのローマ教皇に
「十字軍としてエルサレムに行ってきます！」
って言うのと同じだよ。

偽信長がいるのはこのスレですか？

>>112
悪い事はしていないのに、何故払うのだ。喜捨か？
台湾より恵まれた併合のされ方をされたのだから、
むしろ、感謝して金をだせ。







・・・・・・と、為政者だったら言うべきだとは思うが、
個人的には補償という形をとらないODAぐらいは
いいんじゃないの。

あと、僕は中国が受け取らないといっても、
賠償金は払うべきだったと思う。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
関係無いけど、今忙しいからレスが遅れています。スイマセン。

彼らの謝罪やら賠償要求ってのは民族的自尊心を満たす欲求から出てきている
のだから、彼らのコンプレックスが解消されるまで要求し続けるでしょう。
そしてコンプレックス解消が解消される日は永遠に来ない。
残念ながらその事実に彼らは気づいていない。
また、その理由にも彼らは気がついていない。

>121
バカ！！　そんな事ないよ。
武士の魂は心にあるんだ。侍の魂ってのはカッコよくてな
最高だぜ。お前もせっかく日本人なら武士になろうぜ！

>122
影武者です。偽ではない。

>>125
叡山にて入道しなされ。

そうそう、キムは逃げずに正面切って
ユカヤさんの>>124にレス付けるのを忘れないようにな。

この説についてどう思うか。

もうさ、謝らなくていいじゃん。うっさいの放置しようぜ。
今はワールドカップが近いから敏感なんだよきっと。

批判で飯が食えるうちは良いよね。
食えなくなった後の方が心配。
次はどんな手で行くかもう決まってそう。
真似できないよん。

韓国人は永久に日本人に謝罪続けるべきだ。

>>129
北と同じやり方？
ありうるなぁ、あれはイデオロギーより民族性のような気がする。

日本人が日本列島を韓国に空け渡して　世界にちりじりになればいい 。

>>132
そしてその後シオニズム運動でもやんのか。

>>1
個人は謝る理由無し。その頃生まれてないので、決定に参与してないから。
国家は決着ついてる。したがって、謝る必要はない。

賠償カードは打ち出の小槌。永遠に離しません
この小槌が永遠に使うことができるように
朝日や日教組を使っているのさ。
日本中が君らみたいだったらこの小槌も使えないけどね。

>>135
もう使えなくなってるよ。
２ｃｈは、日本人のネット使用者が一度はみる
ｈｐだからね。

ネットの情報処理能力は人と人との議論を盛んにして
不合理（韓国に対する謝罪の継続）を追い出してしまった。

もう、朝日でさえ謝罪などと言わなくなってるぜ。

>>135
本国人にそんな戦略性はないだろ。
単に愚民化教育を施されて、無知で自尊心だけ肥大化した、
朝鮮人がわめいているだけ。

この件に関して在日がどう思っているのか聞きたいところだな。

>>123
＞悪い事はしていないのに、何故払うのだ。喜捨か？
＞台湾より恵まれた併合のされ方をされたのだから、
＞むしろ、感謝して金をだせ。
ということは政府が補償の形で金を出したことに対して反対だということで
いいですね。どうして出したと思いますか？

>>136
キミの脳内だけだと思うがな

>>137　そのために朝日新聞を使っている。

そんなことはないよ。中韓の政治家はけっこうしたたかだよ。
なんといっても洗脳で最も重要なのは教育とマスコミ。
彼らは在日社会や左翼イルボンサラムを使ってうまくここを抑えているよ。
でも最近日本が右傾化しているのが気になるね。
ネットの影響も結構あるんだろうね。洗脳されない連中が増えている。

＞キム

馬鹿正直に考えると、
当時の政府が日韓友好を考えたからかな？
それがこうも裏切られ、幾多の韓国人の不誠実な対応を考えたら、
まさに裏目。

まぁすでに終わった問題だけどね。

>>140
＞そんなことはないよ。中韓の政治家はけっこうしたたかだよ。

"中"だけね。それ以下の段の右傾化のくだりは同意。

>>141
＞当時の政府が日韓友好を考えたからかな？
どうして友好を過剰なまでに考えたのかな
やっぱどこかに当時は罪悪感みたいなものがあったんじゃないのか

>>142
でもいまだに朝鮮併合を堂々と主張してのける政党は
ありませんね

結局、この疑問に誰も答えてないんだな
「どうして補償したのか？」

パターンは二つ
1.朝鮮併合は合法でありなんら問題があることでも悪いことをしたことでもありえない。
補償した日本政府であった与党を支持しないまでも、朝鮮併合を堂々と正当だと主張している既存政党が
ない現状に甘んじて2ちゃんで意味ない書き込みを続けている。飲み屋の酔っ払いと同レベル

2.朝鮮併合は合法だが道義的に問題があるので補償も当然
日本政府が「侵略して済みませんでした」と謝罪していない現状を容認している

3.朝鮮併合は合法かもしれないがほぼ教科書どおり侵略に近い、したがって補償どころか賠償すべき
ハン板には極めて少数ｗ

>>143
馬鹿馬鹿しい。本当に。



今忙しいので落ちます。すまぬ。

>>145
ウザイ餓鬼に小遣いくれてやっただけだ。
教育が間違ったよ。
間違った教育をしてゴメンな（藁

>>144
そんなことするメリットは？コスト対効果比は？資金源は？
はっきり言えば、朝鮮半島はお荷物、日本から見ればないほうがいい。
現時点だとマレー半島が欲しいんじゃない、シーレーンとか資源関係とかから考えると？

>>147
その結果、つきまとわれているんだｗ

>>148
おいおいどれだけ日本の銀行が貸出しているか知らないのか
ものすごい額だぞ

>>145
わけわからんなぁ。
社会党が政権にいて、あそこの党首が首相あったときですら、韓国併合は合法だって
答弁しているんだが（嗤）。

>>145
補償したのは敗戦国だからでしょう。
道徳的正義なんて関係ない。負けたら金払うは世界の常識です。
それともあなたはアメリカの原爆投下が正義だったとでもいうんですか？
それから戦後補償はもう既に国同士で決着がついています。
個人補償についてはそれこそ個人の問題であって、誰かが裁判を起こしても
それを韓国国民全体の代表のように考えるのは筋違いでしょう。
それから裁判には証拠というものが必要となります。
片一方の歴史的認識は証拠となりません。
きちんとした当時の資料を証拠として用意してください。

>>145,>>147
反共の盾に使っているだけでしょ？、未だに。
別に小遣いくれてその分働かせているんだから、謝るようなことでも
恥じるようなことでもないと思うが。
韓国はそれをちゃんと果たしている、その分には文句は言わないよ？
最近は北が方向性を間違って来てて韓国に投資する価値が減って来てるから
投資を引き上げようとしているだけで。

ちなみに、１９１０年の朝鮮併合は日韓基本条約で解消されており、
同条約で「もはや何の問題もない」と明記してあるので、論ずる必要さえありません。

>>153
あ、俺の>>147はネタだから、気にしないように。

>>150
だから？
取り立てられる分は貸す、当たり前でしょう。
むしろ第三者に貸す方が身内に貸すより遠慮容赦なく取り立てられますねえ。（苦笑
そして朝鮮半島は借金付け、利子を返すためだけに働く・・・まではいかないだろうけど。
＃流石にそれじゃ完璧な植民地。

＞ 「どうして補償したのか？」

韓国は戦勝国じゃないので>>152は間違い。
補償したのは韓国人が当時日本人だったから

>>151
社会党、今は社民党でしたっけ
そこは今も堂々と同じことを主張しているのでしょうか
してないですね

>>157
してるよ。合法は確定。正当言っている人はいなそうだけど（Ｗ

>>156
だからそれは日本政府が当時の戦争の被害にあった日本人全員に補償
してますか？
してないですよね。

>>158
すみません。意味がわかりません。特に後半が

>>157
同じ事主張してるから、議席を失ったのだよ。

>>157
別に変節漢がどう言葉を翻そうとこっちの知ったことじゃない。
少なくとも責任を持つべきところは持っているし。

>>159
日本人全員に補償するかは日本政府が決める。韓国には関係ない。

>>161
ん？旧社会党支持者からの支持を失ったという意味ですか

>>163
>>156と矛盾しませんか

>>164
その通り。
それに加えて、支持政党が無い無党派層から嫌われまくってる。

Ｑ.朝鮮側が主張してきた過去の植民地支配に対する謝罪、補償については進展はあったのでしょうか？

Ａ.報道によると、日本側は植民地支配の謝罪ついては１９９５年の村山富市首相（当時）談話の線で、
補償については請求権問題として処理すべきだと主張しながら、｢(日韓条約時の）経済協力方式」による解決案を示したと言われています。


村山談話の「謝罪」の最大の問題点は、日本の植民地支配が合法との前提に立っていることです。

｢村山談話に含まれている おわび という言葉、すなわち、過ちや不注意で他人に負傷を加えた際に使う表現としての 謝罪 は受け入れられない｣

　http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-11/1110/61.htm



これが朝鮮側の見解。日本の極左である社会党でも、併合は合法

キムが話をごちゃごちゃにしてスレ壊滅を図っています・・・・

>>165
しない。>>156は戦時中の話（補償すべき事象が発生した時点）
>>163は戦後の話（それに対し補償するかどうかの政治的判断の時点）

>>156
日本政府が日本国内、日本人にどう対応するかは内政問題。
それこそ他国の干渉を受けることじゃない。
本来なら韓国は自国民が韓国から補償を受けられなかったと日本を訴えたことについて、
恥じて即応すべきなんだよ。
それが日韓基本条約での合意事項。
国際条約を破棄するつもりならそれでも構わないが。

>>170
正解。

>>169
補償すべき事象が発生したのはどちらも同じだと思いますが

>>172
　　　　　　　日　　本　　　　　　　　　←ココの段階の被害を
　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　日本　　　　　　　　　　　　韓国　　←韓国は支払う、日本は払わないと決定

>>170
そう言われても国内の日本人に対する補償が元兵士だけに限定している
のではなかったですか？
それに対して韓国に対する「補償｣は全般にわたったものではないのですか？
ある意味不公平ではありませんか

>>174
それは日本政府の決定であり、日本の問題なので韓国には関係ない。

>>173
意味がわかりません。すみません

>>175
あなたがたは不公平だとは思わないのですか

>>176
これでわからないとなると
>>172
質問の意味がわからないのでもう一度くわしくおねがい。

>>175
それに韓国も当事者でしたら関係ないことはありませんが

>>177
思わない。なぜなら補償する財源は税金でしかあり得ないから

>>172
別に補償を受けるという韓国国民が全員日本人になるというなら同じだが、
その件の後に韓国が成立、韓国国民として日本籍を離脱しているだろうが。
だから二国間問題として条約で「国単位で纏めて補償、個別は各国が国内問題と
してあたる」と決定したの。
だから条約成立後は日本人への補償は日本国の国内問題、韓国人への補償は韓国の国内問題。
別にいいよ、内政干渉しまくっていいのなら日本に韓国人が訴え続けても。（嗤

でもねぇ、世界では、｢日本は韓国で悪逆の限りを尽くしたのに、謝罪も賠償もしてない｣
という韓国の主張が、共通認識として受け入れられているみたいだよ。
それが、｢後進国｣である韓国への、“politically correct attitude"なのか、
とにかく、日本と日本人を悪く思いたいがためなのか、判らないけどね。
鬱鬱。

韓国は日本に対して恨が、固まっていると。
固まった恨はほぐすことが韓国人の人の道と。
謝罪しる。と叫ぶことは恨をほぐす行為らしいから、具体的にどうしろという
理屈ではなく韓国人の情緒の問題になるらしい。
したがって、何度謝ろうと韓国人の恨がほぐれない限りムダ！！！
ということらしい・・。

>>178
>>163の
＞日本人全員に補償するかは日本政府が決める。韓国には関係ない。
は戦争当時の補償に関することですね。ですから韓国に対する補償
と同じ時期のことに関してのことになりますと思いますが。

>>178
韓国誕生後に韓国人の当事者はいない。

185は

>>179だ

>>180
その理由がよくわからないです

>>184

　　　　　　　日　　本　　　　　　　　　←1945まで
　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　日本　　　　　　　　　　　　韓国　　←1965

じゃー、もう、思いっきり謝って、
巨額の賠償金をはらおう。
過去の植民地政策に対しての謝罪として。

欧米大パニック。

>>182
そうサヨ＆朝鮮人が主張しているだけ、「世界」では日韓問題なんてたかだか極東の
片隅の政治問題になんて興味はないし、政治家レベルになれば今度は正確な条約・法律の
概念を把握しているから別の意味で問題外。
国連の人権委員会にだってあっさり流されてた。

>>185
韓国誕生後に韓国人の当事者が？
わからないですよ

お金ならたくさんあげてると思うけど・・・
「これは補償金です」と言って渡せばいいんだろうか。

>>187
政府自体が金を持ってると思ってるのか？
国家予算というのは税金だ。

まあどちらにしろ、この決定が正しいのは戦後の日本の発展が物語っているけどな

>>191
今は日本の話をしてるんだろ？

>>188
ありがとうございます。よくわかりました。
で、1965年のことですが、要は「1945年以前の事柄｣に関することでしょ
だから同じですよ

韓国誕生後に、日本で選挙権を持っている韓国人を1人でいいから挙げてみな。

>>191
日本人から韓国人に変わった人の分は１９６５年の条約で纏めて韓国政府に支払い済み。
生まれつき韓国人の分には支払う理由なし。

>>195
同じ事を各政府が違う判断をしてもなんら不思議はない。

なんで日本で選挙権持ちたいの？
その前に、韓国にいる日本人は選挙権あるの？

>>192
そう言ってあげたはずだが？少なくとも日韓基本条約に書かれている五千億円分は。

>>197
＞日本人から韓国人に変わった人の分は
だから1945年当時に戦争での被害を被った故の「補償｣ですよね。

お前等も武士ならヒーヒーもう謝るな！！いい加減にしろ！！

>>60
えーーーっと、「独立祝い金」でしょ？
その”当時”の当事者がお互いに納得して決めた事。
日本はそれで良かった。
それが韓国側が80年代からおかしくなった。
「韓国人は納得してなかった」
「独裁政権が勝手に決めた」
「安い値段でカタをつけた」などなど、、
それが今でも続いてる。
ここの日本人はそれを見て”呆れてる”だけ（ｗ

補償と賠償の違いは分かってるよな。
補償ってのは単に金を払うという以上の意味はないよ。

>>201
そう。で、日韓基本条約で「それで全て終り、以降に一切問題なし」と明記している故に補償は終了。

>>198
違うからこそ、あなたがたは違和感ないんですか。
戦争の被害にあった当時の日本人（国内）と韓国人で
韓国人のほうが優遇されていることにはならないのですか？
私がいうのもなんなんですが

>>206

政府自体が金を持ってると思ってるのか？
国家予算というのは税金だ。
もし、日本人に補償すれば結局増税なので意味はない。

まあどちらにしろ、この決定が正しいのは戦後の日本の発展が物語っているけどな

明らかに在韓日本人の権利＜在日の権利。
韓国は権利ばかり主張しているが、自国の在韓外国人には自分たちが主張している程の
権利は与えていない。まずは選挙権を在韓日本人に与えたらどうだ？
日本の苦労も分かるだろう。

>>206
別に？日本人が日本のことを考えて決めたことだ、決定したからには従う、当たり前だと思うが。
云っておくが国際条約は国内問題や憲法・法律より更に重いぞ、ルールも生活も違う国たちが
「これだけは守ろう」と合意して決めたことだからな。
どの国でも条約の方が憲法より尊重される、それが法治国家。

>>208
同感。

>>207
そういう問題ではないでしょう。
もしあなたが戦争当時に空襲などで被害に遭われているのに
なんら政府からの補償がないまま。
それに対してわが国、すなわち元日本人全般に「補償｣しているのですから
不公平もいいところではありませんか

>208 じゃあ，戦争する？いいよ．どうぞ．日本なんか恐くない．韓国には
アメリカ軍がついているから．

ブッシュ来るな！って言って、ビル占拠してたじゃない・・・・

「漢河の奇蹟」だって！笑わせる！
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。

「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。
一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。

現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず
「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。

これが恥でなくてなんであろうか。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国の評論家　　金満哲

>>214
あ、これ出典しらねーや。話半分できいてくれ。

>>212
在韓米軍の司令部は横須賀なんだが・・・。（苦笑
厳密に言うなら、韓国軍は有事には極東国連軍の統治下に入り、それは横須賀を司令部とする。
それで戦争を始めたいと言うのなら別にこっちとしても構わないが

>>209
＞日本人が日本のことを考えて決めたことだ
すなわち「妥協｣したことということですか

>>211
自分で自分にお金払ってどうすんの？インフレになるだけじゃん。

>>212アメリカ軍は日本にもいるだろう。現状ではお互い自国だけで
国を守るのに問題がある。あんまり情けないことを言うのはお互いやめようや。

>>218
当時戦争で被害に遭われたんですよ
ある意味犠牲者じゃないですか

あなたがた若い世代は、そういう犠牲になられた世代がいたからこそ
成り立っているのではないですか？

彼らにも「補償｣せずしてどうしてあなたがたのいう「チョン」に
補償するのですか

>>212
批判されたときまで人任せですか。流石韓国人、史上金魚の糞を
貫いてきた国家だけある。

>>217
何をもって「妥協」と言っているのかが判らんが？
別に国家単位で予算を使おうと地域単位に分配しようと個人レベルに細分して取りはからおうと、
それが俺たちの選んだ政府の決めたことなら従うさ。
それが主権国民の義務だし、権利なんだから。

>>211
それは、国民であるかないかの差でしょ。
そんなことで国民が補償を受けてどうする。
国の復興の妨げになる。第一、その金は国民の税金だぞ。

君、自分の国を持ってないでしょ。

>>211

"元日本人”にこだわる理由は何かな？
その線引きが65年の日韓基本条約。
65年以降は、韓国人のことは韓国政府が
日本人のことは日本政府が面倒見ると決めた。

”不公平”かもしれないけど、もし不満が
あるなら、自分の国の政府に文句を言うべき。
っていうか、文句を言ってるのはもっぱら
韓国人だよ？

不公平を無視したということはどこかで「妥協｣があったということ
じゃないんですか

キムよ

日本は戦争で負けたんだ。自力で再建しなければならない。
それができると判断されたから戦勝国は独立を認めたんだ。

でも、朝鮮半島は日本がおこした戦争で衰弱した。
日本は道義的に援助してあげなければならない。
これが日韓条約だろ。キミもわかっているはずだ。

朝鮮の併合が合法、違法なんて踏み込んだ内容じゃ
ないだろ。それは、少なくてもこの条約とは別次元の
議論だよ

>>208さんへ。
　恐らく、
「チョパーリはウリに散々悪い事をしたから当然ニダ！！後、韓国朝鮮籍のままで
　もチョパーリと全く同等の権利を与えないのはミンジョク差別ニダ！！」
　と言ってくるでしょう。
　　

>>220
だから自分で自分にお金払ってどうすんの？インフレになるだけじゃん。

かんこくははんせいしる

>>220
だから年金で養って老人保健で健康も保って地域福祉で健康的で文化的な生活を送れるよう支えているが？
で、日本が韓国に謝る理由も必要もないことは理解したか？

>>223
それはあなた自身が戦争の被害にあわれてないから言えることでは？

>>224
＞”不公平”かもしれないけど、もし不満が
＞あるなら、自分の国の政府に文句を言うべき。
＞っていうか、文句を言ってるのはもっぱら
＞韓国人だよ？
やっとわかっていただけたようですね
自国民に対する不公平さが明確では、韓国に足元をみられても
仕方ないと思いませんか
なら文句を言われつづけられても仕方ないですね

最初から「補償｣などしなればよかったと思いませんか
もう遅いですが

>>227
おそらくそうでしょうな。返し言葉としては
「散々援助したから韓国人と同じ権利を与えるﾆﾀﾞ（ｗ！
日本国籍のままでも韓国人と同等の権利を与えないのはミンジョク差別ﾆﾀﾞ！」
と。聞きゃせんだろうけど。

>>230
ああそういう意味ね。そうそう。230で正解だ。

>>231
全然。日本の打った手は最善手だよ

>>230
年金と戦後補償は全然違うでしょ

＞で、日本が韓国に謝る理由も必要もないことは理解したか？
ではなぜ妥協してまで補償したのですか
だからつけあがった韓国の本国人が味をしめて「謝罪しる」と
なるんじゃないですか

こうなったのは日本人自身に問題があったからじゃないですか

>>231
ならば不公平と文句を言い、日本国を訴えたりカンコックを訴えている「日本人」教えてくれんかね？
文句が出ているのなら考慮するよ。
逆に挙げきれないのなら、君が知る範囲では日本国は完璧に公平だったと看做す。

>>227
＞「チョパーリはウリに散々悪い事をしたから当然ニダ！！後、韓国朝鮮籍のままで
＞もチョパーリと全く同等の権利を与えないのはミンジョク差別ニダ！！」
いえいえ、チョパーリ以上に優遇されたことになりますが

韓国政府＝補償した方が自国民に得（財源は日本だから）
日本政府＝補償しない方が自国民に得（インフレを抑えるため）

＞ ＞で、日本が韓国に謝る理由も必要もないことは理解したか？
＞ ではなぜ妥協してまで補償したのですか
＞ だからつけあがった韓国の本国人が味をしめて「謝罪しる」と
＞ なるんじゃないですか

妥協なんてしてないけど？

＞こうなったのは日本人自身に問題があったからじゃないですか

ある意味激しく同意（Ｗ

キムさんよ〜

現代の感覚で物見るの止めようよ〜
その当時、今みたいに”国は補償せよ”とか出来たと思う？
そもそも当時の日本に補償しようにも金なんてない（ｗ
個人のことは置いといて、”とりあえず”日本を復興しよう
っていうのがあったと思うし、偉かったと思う。
傾斜生産を今出来るか俺自身、自身が無いよ、、、
でもそれをやった。
”妥協”は有ったかもしれないけど、それは日本人全員が
妥協していたと思う。。それは”妥協”ではなくて”協力”
”奉仕”と言って良いと思う。

>>235
罪悪感でしょ
わが国に対する

若いあなたがたは合法だといっているが戦争の被害にあわれた世代は
そう思ってないのではないですか

やっぱ謝罪に近い感情をお持ちだと想像しますが。

そういう事情を考慮すれば、あなたが戦争の世代が何もいわないぞというのは
おかしいですね

1965の日韓条約には日本人に何の落ち度もない。


それ以降の日本人は確かに韓国を甘やかしすぎだな

>>231
だからさ、補償と言っても、
自分が払った税金が帰ってくるだけじゃん。
それよりも、国家の復興が大切でしょ。
自分の国なんだから。

国を持たない人には、分からんよ。

>>234
・・・だから妥協とは何？
元「日本人」の韓国人の分の補償を「日韓基本条約に則って」韓国政府に纏めて金として渡した、
日本人の分は現在進行形でサービス・現物支給・年金というかたちで支払っている。
俺が知る範囲では日本人のほうからは文句はないようだし韓国政府から「日韓基本条約に則った」
異議も出ていない、従って完璧に公平だったと看做している。

いやいや、合法非合法は罪悪感には左右されない。
韓国併合はいままでもこれからもずっと合法。

キムよ

>>226のコメントをくれ。

>>235
つまり、一人も挙げきれないのだね？
ならばやはり日本にはなんら落度はないな。
忘れていないか？、日本政府は「日本人全員」の代表だぞ。
その見解も当然戦前地代も含めて全員のものだ。

スマソ、246は>>240だ。

正当かどうかの判断は個人個人
謝罪が好きな人もいるだろうさ
韓国人が勇敢に我が大日本帝国臣民として働いてくれたのに、敗北した不甲斐なさとか
を感じているひともいるだろうさ

あと反共産の砦として韓国を強くしておきたいってのもあるな。

インドネシアのマスコミは、５年前にオランダ女王を迎えるにあたって、このような意見を載せました。

「日本政府は、１９５８年に賠償と援助で８億ドルを出してくれた。ハッタ副大統領は“日本軍は
インドネシア独立の恩人だから、賠償という名称は不適当だ。独立達成を記念する祝賀金と
して戴く”と言っていた。日本政府が３年半の占領の分として８億ドル払ってくれたのだから、
オランダは３５０年分の賠償として８００億ドル支払うべきだ。それに独立戦争の死者は
８０万人だから、一人当たりの補償金を１万ドルとすれば８０億ドル、１０万ドルとすれば
８００億ドルになる。つまり、オランダは最低１６００億ドルぐらいは支払うべきである。
その前に、まず女王に謝罪してもらいたい。」

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

こっちは賠償の例。

落ちますぞ

ごくろうだった。

逃げられちまった(w

ま、もう少し法律関係の勉強はしておいた方がいいよ。
おつかれー。

>>231

　いや、だからね、日韓基本条約で線引きした後に、
まだ文句言ってるの。
　あなたの言ってる事は分かるけど、そもそも韓国
で”公平”が明確にされてるのか？その時代・年齢層
国・文化・歴史の価値観で変わっていくもの。
　完璧にしたところで、外国と”公平”の基準が同じに
なるとは思えない。
　もし、韓国で公平の区分が明確に出来ているなら、何故、
中国・ロシアにも抗議しない？もしその抗議が間違っていて
もとにかくどの国にも”公平に”抗議してるなら、まだ分かる。
日本にしか言ってないのは”不公平”。

僕は18歳なんですけど、学校でこれまで習ったことは要するに、
日本が100%悪く謝罪していかなくてはならない、というものでした。
こういった教育を受けて、僕は率直に「韓国は弱い国なんだ。」と
思いました。こういったことは友人も少なからず感じています。
韓国の人にとってこう思われることは残念でしょう。でもこれが現状です。
あまり日本にすがるのはどうかと思います。
また長い歴史の中で、大陸の方から日本に攻め入ったこともあります。
世界がこのように落ち着いている現在の直前に、日本が攻め入っていた
と言うだけで、何故日本はこんなにも責任を問われるのでしょうか。
いつ平和になったかだけのことだと思います。

>>256
なぜって、お金になるからでしょ。

マジで。

>>256
韓国に対して、日本が何もしなかったというのはウソだけど。

しかし、日本は、併合を武力で行ってはいないからね。

実際の所、韓国の民族主義者は、タイムマシンでも開発して
併合時にかえって、併合反対の武力闘争を行えばいいんだと思う。

そうすれば、別の歴史が開かれていたろう。
しかし、現実には、当時、韓国には民族意識は生まれておらず、
民族の母胎にある民衆は分裂したままだった。
いまでも、地域対立は激しいわ、南北は分断されるわだから、
状況は想像できるよね。

思うんだけど、日本の戦後の勧告への援助（擬似賠償？）は韓国政府に渡ってんですよね。
なら、代表者として受け取った韓国政府がその中から補償を国民に払うべきでしょ？
こっちからしてみりゃ、代表者に金送ったのにそいつが自分の組織の人間に金を渡さず
自分達で使ってしまって、組織の人間がその未払い分の金をこっちに求めてることになる。

>>259
そのとおりです。（既出です。）

１日でこんなにレスが・・・
やっぱり皆さん関心があるみたいですね。
韓国の人は個人だととてもいい人たちが多いのにすぐに国（民族）の話を
持ちかけて来て一方的に非難してくるのが悲しいです。
私としては平和的かつ建築的に話がしたいだけなんです。
日中韓＆東南アジア諸国がまとまれば欧米にも負けない勢力を作れるのに･･･
ここの住人の方にもお願いします。
国や民族などにとらわれずせめて一人の人間として語り合える明日が来ることを願っています。

それで、あの･･･　いつまで私達は謝罪を要求されつづければ（以下省略）

韓国が日本を上回る経済大国になる事があればヤツらの自尊心はとりあえず
満たされるんじゃないの？
もし戦後、日本が没落してたらこんな粘着に謝罪だの賠償だの要って来なかった筈。

>>259,>>260
加えて言えば、「日韓基本条約の内容・結果に文句があるのなら、まず国内で対処、
それで駄目なら外交ルートを通じて一括処理、それでも駄目なら日韓両政府の選抜した
第三者機関に委ねる」と、トラブったときの対応策も決めてある筈なのに、何故か
韓国は国内で対処しているように見えず、正式な外交ルート経由の一括処理でもなく、
従って第三者に委ねるまでも進まず・・・。
これってれっきとした条約違反じゃありません？、韓国ってそんなに日韓基本条約を
破棄したいの？

在日も日本人も情に弱いですね、それも問題です。

>>1
お前スレ読んでないだろ。日本は韓国に謝ったことなど無い。
そしてこれからも謝ることはない。

以下、スレ既出の質問は禁止。

日本が韓国よりも落ちぶれるまで。

>267
　永遠に謝罪しつづけろと？(笑)

アジアのリーダーは日本であってほしいです。

>>268
267の彼は、「あと１０年の辛抱だ」と言いたいらしい。

何年前から言ってるのかは不明。

そもそも皆様は何故、議論し怒っているのですか？

戦争しる！

オイラ、税金使っても
今の時期の半島での反日教育に賛成だけど

>>268
やっぱりそうなるか（藁

統一までは
難民よけのために
靖国マンセーだな

>>266
読んでいますよ。
私が言いたいのはそのような形式や言葉ロジックではなく現実的な話です。
公式ではなくとも謝罪またはそれに類する形の発言を首相や天皇がしたことは事実です。
問題は向こうの方々と私たちが過去のしがらみ抜きに向き合うことができるようになる
ように関係を改善していくようになることではないでしょうか。
例えばドイツは正式に各国に謝罪をしてその上で各国と対等の関係を結んでいます。
しかも今では武器の輸出国です。

俺の知り合いの在日が言っていたんだが、韓国人は「日本は表向きは謝罪していても
それが本心からの謝罪ではないことをわかっている」らしい。だから口先だけの日本人に
怒っているとか。なんかもうあきれたよ・・・。

>>277
日本人も情けに弱い証拠ですね。

>>276
あれ？ドイツは謝罪なんかしてないけど、各国と対等以上の関係を結んでたと思ったけど。

悪いのはナチス、それも一部の狂った連中。国民は騙されただけ。

という事にして「ドイツは悪くない」って事にしたと思ってたけど。

本心からの謝罪＝お金

武力や経済力による脅迫・・・それがドイツの許された理由だと思う。

　日韓基本条約でくれてやったのは、言ってみれば「手切れ金」だろ。
　なのにいつまでもしつこくたかりやがって。

　しかし、この問題で一番悪いのは、日本政府。これに尽きる。
　全員俺の前に並べ。
　根性入れてやるから。　

>>279
謝罪しています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5223/column/10.html
これはポーランドに対する謝罪のエピソード

や、確か、韓国人の考える「本心からの謝罪」というのは、
「永遠に、日本人は韓国人の奴隷になれ」という意味らしい。

本心から謝罪するのなら「許してくれ」などという発想は生まれないはず・・・だったと思う。

逆に、中国のように、朝鮮戦争で実際に大量虐殺をしたり、
ソビエト連邦のように朝鮮族を浄化したり、
韓国政府のように「済州島事件」「国民補導連盟事件」「国民防衛軍事件」などの大量虐殺をした連中には
決して恨んでませんし、文句も言いません。全て許しています。

・・・つまり、日本と韓国の関係を改善したいなら、韓国人に謝っても無駄であり、逆効果です。

ソビエト連邦や、中華人民共和国、韓国政府のように、毅然とした態度と実行力で臨むべきです。
（つまり、文句を言ったらあぼーん。）

あと半万年

当時、生まれてない日本人が謝罪するのは無意味。

変に謝罪する奴がいるからつけこまれる。

国家の関係修復と歴史的謝罪は既に済んでるし、
日本人はそう言うべきです。

喧嘩してもね。でも、韓国人で、面と向かって言うやつなんていないけどな。

謝ることができないから、つけこまれるという見方もできますね。

彼らの感覚では
猫がネズミをもてあそぶ感覚では
実は、トラの尻尾だったりして

>>276
いや、細川総理なんて謝罪の談話をするためだけに公務で韓国に逝って、正式な声明文として
読み上げて韓国大統領と調印しててやってる筈だし、村山談話＆二十一世紀パートナーシップ
宣言だって公式声明文だよね？
どこが公式でないの？
金大中大統領のベトナム外相に対する「公式の謝罪」で十分と言えるのなら、昭和天皇だって
遺憾の意を明確に表明してるから「公式の謝罪」を済ましたことになるんだが。

１さん、そのソースをよく読んで欲しいのですが、
ドイツは、「ユダヤ人」にたいする倍賞はしましたが、
それ以外の他国民に対しては、謝罪も賠償もしていません。

しかし、ポーランドに対して謝罪したと思わせ、罪を清算したのは、
凄い政治手腕だと思いますが。

後100回くらい誤れ、倭人。

>>287
謝る理由がないのに謝ってはいけない。

公正と正義を支えるのは個人です。

いっそのことドイツみたいに相手が要求する前にこっちから毎回謝罪しちゃうのは？
利点
・相手から粘着されない
・外交カードに利用されない
・逆差別を受けない
・うまくいけば相手を取り込める
・逆粘着による攻撃で相手を精神的にウンザリさせる

そしたらそのうち相手から「チョッパリはもう謝罪するな！」とか言ってきたりして。
ただこれは相手を増長させる可能性もある諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

日本　ナチ賠償の巻き添えの可能性あり
http://kaba.2ch.net/asia/kako/1000/10005/1000564604.html

以下コピペ
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/20 03:36 ID:O0RwKiKw

ちょいと話もどすよ。

自分的には、何故ギリシャ人が「人道に対する罪」で訴えたのかが不思議。
>>52で紹介されている協定とは、大雑把に言って「ナチス関係の犯罪に限って補償する条約」
であるので、人道に対する罪で訴えてもこの協定のおかげで却下されるのが当然。

ところが、ここでナチス親衛隊をドイツ国家・軍隊の一組織として想定すると、
今度は「一般市民への虐殺＝狭義の戦争犯罪」として裁くことが可能なはず。
狭義の戦争犯罪に関しては、ドイツは未だにまともな協定・条約を結んでおらず、
（アジア女性基金と同じ）半官半民の基金等でお茶を濁すのが関の山なようで、
（ただし、日本の場合は既に条約協定を締結済みなので、ドイツと違って、
女性基金は事実上の二重払いという手厚いものになっている）先頃話題になった、
『収容所内の性奴隷含む』強制労働被害者に対する補償もこの形式をとっている。
ここら辺の隙を突けば、十分金をせしめることが可能なはずなんだけど。

そもそもドイツは、ユダヤ人以外に対してはロクな額を支給金しないので（一人当たりの話）、
それで恨みを買っているようなところもあるらしい。

日本はドイツじゃないし
韓国は、イギリスやフランスとも違うことを、まず考えよう

>>293だから、ドイツは謝ってませんってば。
ポーランドの司教が、勝手に「許します」と言っただけで。
（裏では色々あったのだろうけど。）

まあ、ユダヤに対しては謝罪したようだけどね。

ついでにコピペ。
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/20 03:48 ID:O0RwKiKw

それでもう一つ不思議なことなんだけど、
この人達、どうして協定を結んだときにお金をもらえなかったんだろうね。

ドイツの協定とは、さっきいったようにナチスの蛮行に対する個人への補償制度を、
国内向けから他国政府の国民にまで範囲を広げることを目的としたものだったんだけど、
実はこの協定による補償には「締め切り（1969年）」が存在したんだよね。
そのせいでこの人達はお金をせしめられなかったのかな。

だから、ここでもし、この締め切りが「人道に対する罪には時効が存在しない」という、
現在主流となりつつある（もとはドイツが先鞭をつけたんだけど）考えに抵触することで無効とされるなら、
あるいは協定事態の見直しという結果に繋がるかもしれない。

ただまあ、支給金額は裁判所の判決の数十分の一になるけどね。

>>293
韓国に謝罪する理由はないって。

中国の方は理由があるけどね。

>>292
私から見ればあなたも情けに弱く、正義感が強いが
諸問題が解決しないから恩恵を受けている人は
日本人にも多くいてますね。

＞293
いっそのこと完全無視するのは？
利点
・相手から粘着されない
・外交カードに利用されない
・逆差別を受けない
・うまくいけば相手を取り込める
・逆粘着による攻撃で相手を精神的にウンザリさせる

そしたらそのうち相手から「チョッパリはもう謝罪するな！」とか言ってきたりして。
ただこれは相手を増長させる可能性もある諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

　中国と全面戦争は無理があるから、とりあえず韓国だけでも潰して欲しい。
　それだけでいい。
　多くは望まないから。

やっと見つけた。古いネタだから、探すのに手間取ったよ。

戦後補償の日独比較
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html

何度って？
数じゃ無いよ。
誠意の問題だよ。
日王の心からの謝罪が必要なんだよ。

　とりあえず、全ての憂いをなくすためにも、半島消滅。
　これで苦しむ人もいなくなる。
　アーメン。

>>303
いや、だから金大中のベトナムに対する「謝罪」よりは誠意のこもった「謝罪」をしてるよ、昭和天皇は。（藁

　ところで、元寇や対馬での住民虐殺は、いつ謝ってくれるんだ？

誤らなくてよし！！
その代わり、お金を払いなさい！！

>>289
多分それを韓国が公式と見ていないから未だに公式の謝罪を求めてくるのでしょう。
それと日本側も元日本軍ＯＢからの反発が凄くて公式とは認めていなかったのではなかったでしょうか。

>>290
結局謝罪は形式です。
つまりは相手にそう思わせることが大事かと。
そういえばドイツはユダヤ人と同じようにジプシーにも虐殺をしていたのに、
彼らに対しては謝罪や補償が十分に（全然？）なされていないそうですね。

韓国人の考える謝罪の意味を知りたいね。
経済協力や総理大臣が謝るというのとは違うみたいだし。

>>303
ごめんちゃい。
許してちょんまげ。

>>302
ななしさそさん、ありがとうございます。
遅まきながら、ちょうど知りたいと思っていたところでしたので。

>>302
情報サンクスです。ドイツも謝罪はしていないんですね。不勉強でした。

＞303
誠意も十分だろ
謝罪も十分だろ
問題は、ただの国民性！！

韓国人の国民性が日本全国の人に知れ渡るのを待つしかないのか

>>312
だから・・・
ドイツは謝罪してません。しかし、許されました。
日本は謝罪しました。だから、許されていません。

どうして解ってくれないんだ・・・

正しく導く、王が居ない賎人はかわいそうだの。

キチガイをキチガイと言える明るい社会を作りましょう

>>308
認めるもなにも、公務として赴いて外交要件としてスピーチをして文書として調印までして、で
公式と考えないひとが韓国人を除いてこの世に存在するんですか？
だったらこの世に公的なものなどなにも存在しませんよ。（苦笑
れっきとした外交文書として両国に残りますから、韓国政府もそう認識している筈ですよ。
問題は、それを韓国国内で報道していないだろうことの方でしょう。
自国統制のためとはいえ、哀れなことです。

>>315
許すもなにも、韓国には賠償はおろか、謝罪を請求する権利もありません。
1はただのドキュソ

だから
「はぁ？何言ってるの？そんなに死にたいのか？」と、言った人は許され、

「ごめんなさい、もうしません。お金もあげます、
軍隊も持ちません。許して下さい。」と言った人は、一生奴隷なんです。

それが国際社会での常識です。

国民補導連盟事件の虐殺を、光州事件の虐殺を、韓国人が謝罪請求しますか？
全て許しているじゃありませんか。

日本の常識で語らないで下さい。国家間の友好の妨げになります。
相手の国の文化を、もっと尊重して下さい。

>>315
いや、解っているつもりですが・・・？
では、すでに謝罪してしまった日本としてはどうすればいいでしょうか？
今更「やっぱり無しよ」はできないし。
個人的には>>313のように国民性の違いが大きいと思うのですが。

遺憾は謝罪じゃありません。談話に意味はありません。
文書として交わして初めて意味があるのです。

日本は韓国には謝罪する必要も無ければ、謝罪もしないでしょう。
韓国が許す、許さないなど言う権利はそもそもないのです。

322は>>321でした

>>322
言っていることは解ります。
でもいつまでもこれをネタに外交で強請られるわけにはいかないでしょう？
面子より中身が大事だと思いますが。

韓国人が文句を言いたい部分といやでも言わねばならない部分
日本人が謝れる部分と譲れない部分
これらの情の絡んだ問題で恩恵を受けているのは誰でしょう？
また恩恵を受けてきたのは誰でしょう？

>>321
相手の国の国民の事を、もっと知るべきだと思います。
日本の常識は、世界では通用しません。
特に、国家間の争いとなれば、顕著に表れます。

韓国人の歴史、文化、考え方、をもっと良く知って下さい。
約６０年前に成立した大韓民国の歴史を見れば、
どうすれば許してくれるのかはすぐに解ると思います。

特に１９４５年〜１９７０年辺りの歴史を知れば、おのずと見えてきます。

>>324
メンツではなく中身の問題です。

もう一度スレを全部読みなさい。

>>326
同様に韓国の常識も世界の常識ではありません。
何も相手に合わせなくともこっちの土俵に上手く持ち込めばいいのでは？
それが外交というものでしょう？

とりあえず、1は謝る必要がないことをきちんと理解したのでしょうかね？

このスレはそもそもスレタイトルがおかしいわけです

目先に囚われると全体が見えにくくなりがちです
特に正義感が強く、情けに弱い人に多いようです。

>>325
少なくとも
戦後、半島からの難民の抑止力に
なってきたよな

>>327
中身の問題ですよ。
韓国にもう過去の話を出して有利な交渉をするという外交カードを切らせることを
封じることができれば日本は韓国の無理難題を聞く必要がなくなります。
これだけでもかなり大きい。
もっとも、それができていれば苦労はしないんですが。

>>332
何をいってるのかさっぱり分かりませんが。

もう一度スレを全部読みなさい。

謝罪するのは今の日本人ではなく
昔の日本兵である
ってどうよ？

>>329
実は最初からそのつもりです。
本心は「お前らいいかげんにしろ（ ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ」

日本は謝罪する必要もないし、謝罪もしないでしょう。
韓国に「過去」などという外交カードは存在しません。

>>333
外交って知ってる？

日本と韓国はどちらも極端に衰退することは避けるべきであり
日本がイニシアティブをとるのが理想的。

>>332
連中が満足して、という方向性はほぼ不可能と推測しますが。
村山談話と二十一世紀パートナーシップ宣言の時、連中はどう言いましたか？
その前の河野外相談話も連中の「面子を立てて」との懇願で行ったことと聞きますし、
多分朴正煕大統領と締結した日韓基本条約の時も同じだったと思います。
甘やかしたら何処までつけあがるかを証明する、ある意味希有な実例になるのではないかと。（涙

>>339
おそらくその前後に利権が飛び交ってたと思われます

>>339
だから名をとらせて実を取る的な対応をできればいいと思うのですが。
何しろ極端に面子にこだわる国ですし。
面子なんて犬にでも食わせておけばいいんです。
・・・その犬は後で韓国人が食べるんだろうけど。
「それとこれとは別」という態度こそが大事だと思われ。

バカすぎる1は放置と言うことでおねがいします。
バカすぎる1は放置と言うことでおねがいします。
バカすぎる1は放置と言うことでおねがいします。
バカすぎる1は放置と言うことでおねがいします。
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バカすぎる1は放置と言うことでおねがいします。
バカすぎる1は放置と言うことでおねがいします。

>>342
言い返せなくなったからって煽りはみっともないよｗ

と煽ってみる。

38. Although Japan and the United States have consistently taken the position that
Article 14(b) of the 1951 Treaty waived the claims of American nationals against Japan,
Japan knew or should have known when signing the Treaty that the United States lacked
power under the Constitution of the United States to waive the claims of any private
citizen. Under international law, signatories to treaties are charged with knowledge
of the basic constitutional powers of other signatories, and that a signatory cannot
promise something that his own nation forbids him from promising under the manifest
provisions of its Constitution. William Howard Taft (former President), sole arbitrator,
The Tinoco Arbitration (Great Britain v. Costa Rica),October 18, 1923. Japan knew or
should have known that a waiver by the United States of the claims of its nationals
would violate the Takings Clause of the Fifth Amendment, unless the United States paid
“just compensation” for the value of those claims. Since payment by the United States
of Japan’s obligations was out of the question, Japan knew or should have known in fact
that the claims of American nationals were not, and could not be, legally waived by
Article 14(b).

質問
世界で＜韓国の面子＞を立てる国があるのかい？
そんなことしてメリットがあるのか？
＜日本の面子＞を気にしている国はあるだろうけど

39. Letters that have been kept as secret documents of state since 1951 and have
only recently been declassified, prove that Japan was fully aware that Article 14(b)
of the 1951 Treaty did not legally waive the individual claims of American nationals.
During the negotiations in San Francisco of the 1951 Treaty, the representative of
The Netherlands refused to sign the Treaty if it purported to waive the private claims
of Dutch nationals against the Japanese. By a secret exchange of correspondence,
recently declassified, the Premier of Japan, Shigeru Yoshida, wrote to Dirk V. Stikker,
the Dutch Minister of Foreign Affairs: “it is my Government’s view that Article 14(b)
as a matter of correct interpretation does not involve the expropriation by each
Allied Government of the private claims of its nationals.” Japanese Delegation to
San Francisco, Letter Dated September 8, 1951. The representative of The Netherlands
considered this contemporaneous interpretation of the 1951 Treaty by Japan as sufficient
to preserve the private claims of Dutch nationals against Japan, and thereupon signed
the Treaty. Prime Minister Shigeru Yoshida thereupon signed the 1950 Peace Treaty on
behalf of Japan. Five years later, in 1956, Japan paid $10,000,000 to the Netherlands.

国際政治では
面子さえ損得では

>>1
原文はココ！もう寝る。

http://anthonydamato.law.northwestern.edu/Adobefiles/Rosen-Japan-Complaint-filed.pdf

>>347
そうですね(´･ω･`)
韓国の面子立てた時のメリットもそんなに無い・・・
面子も金も失わず韓国を黙らせるにはどうすれば良いでしょうか？

経済以外、相手にしなければいい。

>>348
お疲れ様です。
貼ってくれた文章の中身は大まかに知ってはいます。
でもそれが現状の解決策にもなっていないことも知っています。

韓国人が文句をつける理由、言わなければならない理由？
日本人が謝れることと譲れないことの理由？
これらの問題で恩恵を受けてるのは誰でしょう？
また受けてきたのは誰でしょう？
　　　　　　　　　皆様はどのようにお考えですか。

>>352
政治家でしょう。
韓国は自国で問題が起きると反日活動を煽り国民の目を外にそらします。
そして反日発言をした政治家は支持率が上がります。
日本では謝ると弱虫外交と誹られるし、その他の外国にも嘗められます。
さらに右翼や旧帝国軍ＯＢや遺族会を支持層としている政治家は謝罪しない
ことで支持者からの支援を切られずにすみます。

>>352
俺は、その辺で儲けた政治家や、在日には興味がない

言いたいのは、戦後、在日を還すために、マスコミの半島マンセー
日本への難民を抑止するための、半島での反日教育
一番得しているのは、日本人では？

>>352
この板の住人。
ネタ提供(゜∀゜）ｱﾘｶﾞﾄ

>>353
そうですね私もそう思います。
その人達は心のそこから行動してると思えますか？
そのアクションに踊らされている人が多いと思いませんか？

>>354
なるほど、日本が韓国に内政干渉して「半島で反日教育」、とはね。（嗤
帰還事業はアカヒ新聞と総連の主催だったし、見事な内政干渉だねえ。

単に朝鮮人が馬鹿な真似をして、その結果馬鹿を見てるだけだよ。
誰も日本に来てくれ、残ってくれと逝ってないし、君達の好きな「内政干渉」だって
あれだけ叫んでいるからには君達がよく知っているはず。

>>356
あくまでポーズでしょう。
彼らの多くは「リーダーに選ばれた人」ではなく「リーダーになりたがる人」です。
有権者なんて道具程度にしか思っていないと思います。
踊らされる人は本当に多いですね。
韓国の人やマスコミは特にその傾向が強いと思います。

>>357
確かに、半島での反日教育は言い過ぎか
でも、在日を追い払う役目はあっただろう
俺が言いたいのは、反日教育を増長させ続けた事

>>357
君だって、マスコミ操作に金を使うことぐらい知ってるだろう
経済的に豊かな日本が、貧しい韓国のマスコミを
まったく相手にしてこなかったと思うかい？

反日教育受けても日本に留まっている人たちは？
日本で反日デモとかやってる困ったちゃんがおおいよ・・・

>>359
一緒だって。
日本の文部大臣が押し掛けて「お前たち、もっと日本を嫌いになれ！」とでも教師に命令したのかい？
総理大臣令で朝鮮半島全域に新教育令を発令して反日を徹底するよう指導でもしたのかい？
朝鮮人が、自分たちで「チョンイル新聞がウリナラのかたを持っているニダ！、ウリナラマンセー！」
と増長し、増幅し続けたのだろうに、なんでそれが「日本人の得」になるんだい？
朝鮮人が勝手にピックアップして、勝手にこけているだけ。
日本と同盟を組めるぐらいに強力な組織になり、なおかつ日本人が信頼するぐらいに実直な対応を
するように育ったのなら得だろうけどさ。

すぐ隣の経済国に同盟ではなく喧嘩吹っかける時点でアホかと。
普通ならアメリカとカナダ・メキシコのようにお互い経済交流をしていく。
それができない国民を育ててしまった時点でやりたくてもできなくなった。
日本としても魅力的な市場を目の前に足踏み。
韓国はもちろん日本の得にもなっていない。

ごたごたした問題を抱えている人でも家ども会社でも、隙ができ
弱い部分がどうしてもできます
力があり、支配しているものからすれば絶好の環境です
また力なく這い上がろうとしてるものにも都合のよいことは多くあります
これらは問題を抱えてることで内側の人間も都合がよく、自己のチャンス
になる場面も多々あると思われます。
日本も韓国も民主主義と資本主義社会を授けてくださったのは
アメリカでしたっけ？私は資本主義社会って好きですよ、今のところは。

>>362
落ち着けよー

当時、日本にとって在日が極めてウザイ存在だったよね（イマモカ）
で、米国占領下で
露骨な在日排除はできなかったと思う
結局、遠回しな半島マンセー
当時の半島は、今のアフガン以下だろ
そこのマスコミや、政治家をコントロールできなかったと思うのかい？
総連は、日本のマスコミや、政治家に、、、

>>365
１９１０年より毎年国家予算の三割を割いて投資し、税制上余程の大地主でない限り
徴税されないよう優遇し、第二次世界大戦でも空襲をほとんど受けなかった、新規整備した
インフラがまるまる残っていた半島がアフガン以下ですって？（嗤
それを壊したのは朝鮮戦争を始めた韓国朝鮮と米中であって日本ではないし、日本が在日を
送り返したかったのは事実だが強制はＧＨＱが認めなかったのも事実。
さて、朝鮮戦争で終戦直後二十万だった在日は倍に膨れ上がったわけだが、これのどこが
「日本の得」なのかな？
「地上の楽園」はアカヒと総連の事業で使われた謳い文句で、日本の資産や資材を北に
吸い上げる役目を果たしたから、冷戦当時は西側陣営に加わったばかりの日本には痛い状況だよ、
なんでそんな馬鹿を見なきゃいけないのさ？
妄想ででっち上げて現実を無視してどうするよ？、時期と時代の流れを把握してから考えろよ。

ぶっちゃけ、在日同化政策取れればよかったんじゃない？
で、洗脳。もちろん日本ﾏﾝｾｰに。
そうすれば在日に気を取られずにすんだ。

韓国人「ウリナラの同房が差別されてるニダ。ほら、奴等に何とか言ってみるニダ。」
在日「ﾆｯﾎﾟﾝﾏﾝｾｰ」
韓国人「（ ﾟдﾟ）ｶﾞｰﾝ　打ち合わせと違うニダ。裏切られたニダ。謝罪と（以下略）」

韓国人が文句を言うのは政策もあるでしょうけど
単純に言えば昔、日本にボコられた方ですから声はでかいですよ
それは理解できます、しかし一般的な他国民でそう言ってるのは
２chでも嫌韓の人達がボロクソ言ってるのとなんら変わらんように
思います、共通して言えるのは、その殆どの人は単純に怒ってるというか
正義感が強いというか、情が深いというか、思い入れが強いというか
さして問題はないかと（一部の人は別ですアナウンスに素直な人でも
無知な人でもしてはいけない事がある）それが利権の纏わる一部の
人間となればかなり問題ですね。
一番つまらないのは、さして問題のない人同士が目先のことだけで
争うことだと思うのですが、いかがなもんでしょうか・・・

韓国人が正義感強いのは同感。
新大久保の事故でもそれが実証されたよね。悲しい結果でしたが。
一緒に助けに飛び込んだカメラマンもそうだが、あんなことなかなかできるもんじゃない。

「お前のことは本当の兄弟だと思っているから」と言ったら
険しい顔で「・・・日本人は・・・（以下略）」

そんな話を聞いたことがある。
日本人と兄弟、という部分で非常に抵抗を感じたらしい。
言ったほうはｶﾅｰﾘショックを受けたそうだ。
こういう場合にブサヨクは「無知は罪」とか言うんだろうな。

>>369
喧嘩する人ってある意味正直な人が多いと思いますよ・・・（他意はない。
謙虚で正直な人がよいのだろうけど、ずる賢いもんはなかなか見えませんね
というか、それが力を持ってる証拠なんでしょうけど・・・

我々は、なにせ資本主義社会で生きてますので（w
ほんと競争社会は疲れますよね〜ってことで失礼します、おやすみなさい。

>>355
おーっと、忘れてました（失礼
恐縮です、しょーむないソースですいませでした。
おやすみなさい。

>>369

ただﾚｲｰﾌﾟ多発などを顧みると

正義の定義が・・・

>>373
ﾚｲｰﾌﾟ多発でも告発はきちんとする韓国人。
ﾚｨｰﾌﾟ少なくてもうやむやにしてしまう日本人。
足して２で割れば理想的なんだけどね。

何気に良スレですねあげ

今年生まれた赤ん坊から女子供含む全ての日本人！！
秀吉の朝鮮出兵を詫びろ！！
そして賠償ｼﾙ！！

>>374

日本人の場合、神道的な土着信仰による
穢れの思想があるのでは?
これがﾚｲﾌﾟを単なる傷害としない理由にもなっているように思われるのだが。

一方韓国の場合自分の権利には敏感だからw
とか言ってると嫌韓房認定されちゃいますかね。

>>1
も ち ろ ん あ と 0 回 で す ！

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ﾊﾟﾊﾟｰ ｺｲﾂ狂ｯﾃﾝﾉ?>>376
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>239
＞その当時、今みたいに”国は補償せよ”とか出来たと思う？
たしかに戦争直後はその通りと思いますよ。
でも、1965年に韓国に対する「補償｣についてはモノをいえることはできたと思います。
それをいわずに、「不公平」を受け入れたことを「妥協｣と申し上げています。

>>242
＞それよりも、国家の復興が大切でしょ。
1965年にはずいぶんと復興されていたはずです

>>243
＞俺が知る範囲では日本人のほうからは文句はないようだし韓国政府から「日韓基本条約に則った」
＞異議も出ていない、従って完璧に公平だったと看做している。
文句がなかったことと公平さは違いますよ。

>>226
＞でも、朝鮮半島は日本がおこした戦争で衰弱した。
＞日本は道義的に援助してあげなければならない。
＞これが日韓条約だろ。キミもわかっているはずだ。
当時朝鮮は戦争してないはずでしたが。日本の領土だったわけですよね。
韓国に道義的に援助しなくてはいけないなら、日本国内の戦争の被害にあわれた
方々への｢道義的な援助」は必要だったのではないですか

1965年当時の日本政府が明らかに「韓国内の元日本人＞日本人」として「補償｣したことです。
わが国からみればものすごいプラスだったでしょう。
でもどうして日本政府はそこまで「補償｣する意味があったのでしょうか
当時の日本社会も「それを受け入れて」いたようですね。

ではどうしてそこまでしていただけるのでしょうか？

なにか「罪悪感｣が作用したのではないですか
これは実質的に「謝ったこと」に受け取るのは当然ですよね

>>381
敗戦国なんてそんなもんなんじゃない？
正しくても正しく無くても言う事聞くしかないような状態...。

戦争なんて負けた国が絶対悪だからね（個人的に思うだけだが）

でも正式には朝鮮併合は合法だった。ゆえに侵略でもなんでもなかった。
と社会党政権でさえ言っていたんですよね。
悪いことをしてないなら日韓条約における韓国に対する補償はおかしいですね。

>>382
いやいや当時の朝鮮は日本でしたから戦争相手国ではありませんよ。

>>384
戦争相手じゃなくても負けた負い目と言うかショックから何でも
受け入れそうじゃない？

へこんでる所をつけこまれたって感じかな...上手く表現できんが。

>>385
でも当時の朝鮮は日本です。同じ敗戦国民ですが

>>キム
自分のスレから出てくるなよ。

>>キム
dat落ちしてしまうぞ。
どんどん下がってるね。君のスレ。

キム専用スレッドがあんのか？

>>386
戦勝国だと思い込んでいたヴァカが多かったようだが
何処の低脳な奴らか知らんけどね

謝罪の代わりに胸一杯の愛を送りましょう。
♪愛を〜くださ〜い〜

キムに聞く。日本人が朝鮮人へ「罪悪感」を感じている感じている・・・
と、何度も言っているがそこが大きな勘違いだな。

日本が何を朝鮮にやったんだ？？
どう残虐行為があったんだ？まずそこをハッキリしろ。

日本が朝鮮になにをやった？
当時生まれてないお前が何を知っているんだ？言ってみろ。

>>383
＞悪いことをしてないなら日韓条約における韓国に対する補償はおかしいですね。
君は「補償」という単語の意味がよく分かってないみたいだなｗ
補償というのは悪いことをしなくてもおこなわれるものなんだよ

補償：（損失）を償う。「損害を補償する、災害補償」

韓国が戦争によって損害、災害を被ったんだからそれを当時の政府であった
日本が補償するのは当たり前っていうことになるな

>>393
タコ。自己レスすんな。早く答えろ。

前レスで償うという単語が使われているので一応追加

ちなみに償うという単語は別に悪い事に対して使われるとは限らない
償う：財貨を出して損失・負債を補ったり埋め合わせたりする。

このスレでもキムの敗北ですか

>>352
Ｘさんのレスに興味があります、もうすこし詳しく教えてﾎｽｲ!

一般の日本人には多少は罪悪感があるよ。
全くないと言うのはここの住人だけ。
で、こういうこと書くと「そんなこと無い」とか、「お前は在日」とか言ってくる。
新しい日本の教科書を正しいと言う奴等ばっかりのここでは仕方が無いんだろうけどな。

＞これは実質的に「謝ったこと」に受け取るのは当然ですよね

まず、整理したまえ。日本人は韓国人の感想などどうでもいい。
そして実際韓国政府は『「謝ったこと」に受け取る』ように国内で宣伝しているが
そんなこともどうでもいい。

（というよりこれは世界中の政治でよく行われていること。双方の国民が
適度に誤解できるように国内向け宣伝は行われる。
では真実はどうかというと、交わされた条約の文書できまる。
ヨーロッパと違って韓国のように（あるいは日本もか）戦争の歴史を繰り返していない国家では
条約文章の重みを理解できない人間が多いのは仕方がないかもしれない
なぜ、欧米の人間はあれだけ文書の一言一句を精査するのか、それは
文書として残るものが全てだからである。）

要するに文書になっていないものに価値はない。
実質「謝ったこと」に受け取るのもよし、そうでないのもよし。
ただし、そんなことは国際的には何の意味もない。これが理解できないと
日韓併合がなぜ国際的にも合法と（少なくとも違法でないと）思われているのか
理解できないだろう。

>>398
なんに対しての罪悪感だ？
反日日・韓人の作り出した強制慰安婦や
強制連行とかいうフィクションにか？

大体自国の農民の反乱も押さえきれずに
清国の軍隊を『全羅道』にまで引き込み、
日本が追い出してやったらこんどは、
ロシアに擦り寄る始末。国王が外国の公使館
に逃げ込むなんざ笑止千万。

まともに運営できていない国の名を持った
地域を吸収するのは当時の時点で合法。

当時の諸先進国も認めて合法。
満州建国は認められなかったけどな。


早くキムは>>392に答えろ。

>>400
併合ってことは支配地や植民地化されることだよ。
これはされる方にとっては屈辱以外何物でもないだろ。
普通の日本人はそこにも罪悪感を感じてしまう。（そういう国民気質）
あくまで一般的日本人でお前らのことじゃないから安心しなよ。
差別主義の右翼君ｗ

･･･と煽ってみたりするテスト

うわ。煽りがカミングアウトしてる…。

せっかく一緒に戦って有色人種の人権を確保したのに、日本だけで戦ってた振りしてごめんなさい。

>>401
煽りに、マジレスすると、
併合や植民地支配は悪いことだよ。民族自決権が国際的な
基準だとすれば。だから、当時その決定に参与したり
その継続を支持したりした人間が罪悪感を感じるのは、
わかる。
しかし、戦後５７年目のいま、当時生まれてない人間が
罪悪感を、直接自己の行為で、感じるのはおかしい。それは、
理由のない罪悪感だ。

間接的に国家が補償をしていないことに対する、罪悪感も
実際に、補償をし、かつ、謝罪をしていることから、
感じる必要はない。
従軍慰安婦は当時の売春をみとめる法制の問題で、女性の
人権抑圧だが、半島を特に対象としたものではない。

ということで、罪悪感を感じる理由はない。

ただ、併合に至る歴史を広い意味で反省する必要はあるよ。
繰り返さないためにも。それだけだろ。

最近、キムはﾄｺ�d落ち目だなぁ。

>>406
まぁこの板は一発屋の溜まり場だな。
キム、トロピカル、海原、信長・・・・

>>407
全部キムだと思うよ。

>>407
全部、同一人物の罠

>>408
はぁ〜そんなキムに言いたい放題言われたオレって・・・。鬱。

>>410
キムたんは誰にでも言いたい放題だから
気落ちする必要なんでないYo!

>>411
ありがとう。
そうそう。明日のホームルームは国歌・国旗のことなんだよ。

>>410
ベトナム人に謝らなくても良い
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019265232/
ここの１と９のID。その後のキムの言い訳。おもろいから。

話せる在米韓国人
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019124544/l50
結局最後には放置。寂しそうなキム。おもろいから。

>>401-402 レスが遅れて申し訳ない。

一般的日本人が誰を指しているかは存じませんが、
私、個人的には、

【当時（20世紀前半）の時点】、で、半島が日本に
主権を渡したのは、結果として朝鮮にとって
最善の選択だったと思います。
貴方も下の絵を見たことがあるでしょう。

●ビゴーの風刺画
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/BIgot.jpg

なお、日帝が植民地化したのは半島だけではありません。
ですが、された側で屈辱を感じて、現在も
謝罪を求められている方々がいらっしゃるのは
どうやら極少数のようです。


＞差別主義の右翼君ｗ
>>400のレスについて
どの辺りが差別的表現に当たるのか、引用してくれるとありがたい。

>>405
現代では明らかに「悪」ですね。もちろん同意です。

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韓国の主張「謝罪と賠償」は常にセット

謝罪した者は必ず賠償すること

>>415
日清戦争ですな？

>>412
ホームルームで話し合う議題なんですね･･･国歌・国旗って。

国歌・国旗の「何を」話し合うかがポイントですかね。

>>418
多分国旗・国歌にまつわる歴史的な話がほとんどと思われ。
うちの担任は「自分で判断してください。」と言うだけですが、
某教師は毎年入学式と卒業式で反対してましてね。

朝鮮末期や二十世紀初頭の朝鮮は>>415のAAのように、
主体を持った「人間」とはみなされていなかった。


歴史から学ぶのには大賛成。
今の日本で他国を侵略せよなんて
意見を言う奴は馬鹿。

あとさ
「罪悪感を持った一般的な日本人」なんて
物事の検証もせずに、一方的に耳に届く
偏向メディア（ハングル板含む）の言い分を
鵜呑みにしているだけ。事実朝鮮を知れば
色々な意味で驚く人が多い。
そんな人たちを中心に据えての議論をしても
意味が無い。

>>419
成る程。

「日の丸」「君が代」が国歌・国旗として相応しいか否か、という話と
国家に国歌・国旗が必要か、という話がごっちゃになりかねない話ですね。

>>420
普通の人なら感じるけどね。
普通のアメリカ人は原爆に、普通のドイツ人はナチに、普通の日本人は前の戦争に罪悪感を感じているよ。
ところでお前の言う事実朝鮮も偏った事実を集めたものだってことも知ってる？
大体物事の検証なんておまえ自身でやったわけじゃねーだろ。
お前も日本人の代表見たいな面すんなよ。いい迷惑だ。

地球が滅ぶまで謝罪ごっこしてろよ。
豚足なんかに誤ってもらいたくないんだけど

>>423
豚の爪と言えよ

>>424　爪じゃなくて蹄（ひづめ）ですな。（笑）
ちなみにチョックパルって堅くておいしくないよ。

>>425
議論もできないバカは引っ込めよ。

>422
えーと、アメリカ人の大部分は原爆に対して罪悪感を感じていませんよ。
大統領が決定して、軍が実行したから...。大統領を選んだのはてめえらだろうが、責任転嫁。
そこを突っついたら、「落とされる方が悪い」と逆切れ。

ドイツ人もどうだろう...。

日本人も論法を真似したらいいのかも知れないが、人として間違っていると思う。
まあ、事実として日本人は朝鮮に対して罪悪感を持つ理由はないと思います。
中韓以外のアジアには迷惑をかけたと考えます。

>>422
＞普通のアメリカ人は原爆に、普通のドイツ人はナチに

半島に対して、原爆やナチの人種浄化に匹敵するような
ことが実際行われていたんですか。それはどのような事を指して
おっしゃっているのでしょうか？教えて下さい。

＞ところでお前の言う事実朝鮮も偏った事実を集めたものだってことも知ってる？

もちろんハングル板も偏向していると私自身書いていますが。
当前の事です。

＞お前も日本人の代表見たいな面すんなよ。いい迷惑だ。

あくまで個人的な意見を述べているまでです。
日本人を代表するなどとは一言も書いていません。

>>380
>1965年に韓国に対する「補償｣についてはモノをいえるこ
>とはできたと思います。それをいわずに、「不公平」を受
>け入れたことを「妥協｣と申し上げています。

　今考えればそうかもしれないけど、その当時(65年）は
どうだろう？そもそも65年当時に日韓関係で関わりの有る
人って民官とも何かしら、戦前の韓国の日本時代を知ってる
人ばかりだったでしょう。多分朝鮮総督府で働いていた人
もゴロゴロいたと思う。
　そういう人達からしたら”韓国”と言っても、どこか”日本”
と対してるような部分が有ったのでは？今こう聞くと韓国人から
したら気分が悪いかもしれないけれど、その当時の韓国人からすれ
ば今程日本人に対したときにそれほど肩に力は入っていなかったと
思う。言い方を変えれば、”日本人の御し方”を知っていたと思う。
　”知っている人”同士が話し合った結果、決めた約束事が65年の
日韓基本条約だと思っています。日本人でも、韓国人でももし本当
に文句が有るなら自分の国の政府に文句を言うべき。
　将来の為に過去を”再評価”するというのは分かるけどね。”将来
こういう事は起こさない”2chで言われてる事もおおむねこういう事
だと思う。65年当時の事を想像して、”日本人は罪悪感から謝罪して
妥協した”と言っても仕方ない。どこまでいっても「日韓基本条約」
しかない。
　が、ある種の韓国人が抗議してるのは条約を無視しての抗議。意味
分からん。

>>420
＞事実朝鮮を知れば 色々な意味で驚く人が多い。
ってどういう意味？
これ以上に驚く事って？
もしかしてマトモな人もいるってこと？ そんなのは知ってるけどね。

>>430
いや、韓国と北朝鮮と香港と満州が区別できないような、
「日本が戦前にアジアに迷惑をかけたんだろうな〜〜」○
「朝鮮人の男を虐殺して女はみんな慰安婦にしたんだろうな〜〜」×
的な、まったくアジアに興味の無い中高生達が、
すこし、本を読めば興味がわくんじゃないかってこと。
大層なことは言うつもりは無いです。


「アジアに罪悪感」について、
私も侵略がいい事とはこれっぽっちも思っていません。
ただ、このスレのキムが強調し続ける
「罪悪感から金を出しつづけているニッポン」
について、なにが罪悪感なのか、どう罪悪感を感じているのか
についてはっきりして欲しかっただけです。
いまだ答えてくれていない。

よく「アメリカ人は原爆投下に対して罪悪感を持っている」なんて言うﾔｼ多いけど
そんなこと思ってるアメちゃんほとんどいないよ。
つーか日本の今時のリアル厨房達が日本が戦争をしたこと自体を知らない以上に、
ハワイ以外は本土攻撃さえ受けたことのない米国民はかつての交戦国に対する
特別な興味は持ってない。
事実上初の本土攻撃となった昨年のテロのとき
多くの海外マスコミが「カミカゼアタック」の言葉を使ってたけど
こっちで商売してるくせに神風の意味を知らないﾔｼもいたし、
パールハーバーを知ってたからこいつは大丈夫かと思ってたﾔｼには
「第二次世界大戦で負けたから日本は中国から独立できた」
とかとんでもないﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばされたよ。

悪文すいません・・。教養が無いのがまるだしですね
読みにくくてすまん。

>>431
しぇんきゅう。そう言う意味ね。

アイゴーｯｯ!!　日本人は早く謝罪するナリよ。

とりあえず>>440が謝ってくれるそうです。

>>392
＞キムに聞く。日本人が朝鮮人へ「罪悪感」を感じている感じている・・・
＞と、何度も言っているがそこが大きな勘違いだな。
罪悪感を持っていないということですね。
ではどうして韓国に補償したのですか？
国内にも戦争の被害に遭われた方々がたくさんいるはずですね。
その方々を「さしおいて」なぜか韓国人に対して「のみ」補償したわけです
おかしいですね。

>>393
＞補償というのは悪いことをしなくてもおこなわれるものなんだよ
そうですね。それなら日本人で戦争の被害に遭われた方々にも
補償すべきですね

しかし、ここに書き込む韓国人はなりきりか在日かｷﾃｨだけだね。
もちっとさ・・・まともな話にするためにまともな人来てくんないかな？

>>399
＞日韓併合がなぜ国際的にも合法と（少なくとも違法でないと）思われている
＞のか理解できないだろう。

なら韓国に補償する必要はないですね。どうして補償したのですか？

>>429
＞そういう人達からしたら”韓国”と言っても、どこか”日本”
＞と対してるような部分が有ったのでは？
だから日本国内の戦争被害に遭われた方々への補償した上で
韓国にも補償したのであればいいのです。
でもあきらかに韓国を優遇しましたね。どうしてでしょう？

>>431
＞「罪悪感から金を出しつづけているニッポン」
＞について、なにが罪悪感なのか、どう罪悪感を感じているのか
＞についてはっきりして欲しかっただけです。
いや罪悪感そのものは重要ではないのですね。
罪悪感がないならどうして日本人をないがしろにして韓国に補償した
のかということです。

>>439

だからさ〜「独立祝い金」だって。

>>440

>>436を読んでよ！あなたが謝罪しないでだれがするのよ！

>>440
「まあ、これで好きなものでも食べなさい。」ってことね。

>>440
お祝い金なのですか
ソースがあればお願いできますか

>>441
まぁまぁ。次は>>445が謝罪してくれるらしいよ？

ごめんなさい

す、、すんまへん！！！！
「独立祝い金」、独立祝い金、、祝い金、、、
祝い、、、わーーーい！わーーーーい！

（一瞬頭がこんがらがった、、、）

>>446
ﾌﾟﾌﾟｯ

>>443

正直すまんかった

きっと>>452も謝ってくれるだろう

もうやめないかｗ

452に期待･･･　
きっと抱腹絶倒前代未聞のすさまじい謝罪をしてくれるに違いない。
ﾄﾞｷﾄﾞｷ。

そういえば漏れも個人補償に使われるべき金も政府が使い込んじゃなったことは知ってるけど、
65年の補償金が”何故”支払われたのか詳しくは知らないなぁ。


どっかにソースあります？

す、、すんまへん！！！！
「独立祝い金」、独立祝い金、、祝い金、、、
祝い、、、わーーーい！わーーーーい！

（一瞬頭がこんがらがった、、、）

ギャアアアアアアア！！！
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい・・・・

>>452
そうだよね。
独立お祝い金といわれてもなｗ

>>454
二段オチとは･･･新しいスタイルのの謝罪ですね。
そこまでは考えなかったYO。

>>455

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html
日韓基本条約の関係諸協定，日韓請求権並びに経済協力協定（財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定）

ここで「Ctrl+F」で「賠償」とか「補償」とか検索してみ。
そんな言葉は何処にも無い。
日本側は支払った金は「独立祝い金」と称した。
もちろん、韓国側の了解は取ってないと思うが、それで当時
は韓国政府も納得した（というか反論してない）。
もし不満が有るならお金を返してから言えば良い。

>>457
お祝いという言葉もありませんが。

落ちますね

>>437
＞罪悪感を持っていないということですね。
＞ではどうして韓国に補償したのですか？

実際は、
半島にあった日本の莫大な資産権を放棄したわけ。
手切れ金だと考えてもらってけっこうです。
後々文句をつけられると困るからです。

それに裏で足掛け15年も文面を日韓双方で
議論した結果が、【日韓基本条約】であるわけ。
当時貧しい韓国側は当然金を欲しがったんだろうが。
要求しておいて今更
「なぜ払った？払わなきゃ良かっただろう」はないだろう。
盗人猛々しいとはまさにこのこと。
あの時点のの日本側の交渉者はこれですべて終わりの
つもりで文面を造った。（というか現に終わってるしね）
それがまさか、こう末代まで謝罪と金を要求するずうずうしい
民族だとは思わなかっただろう。



＞国内にも戦争の被害に遭われた方々がたくさんいるはずですね。
＞その方々を「さしおいて」なぜか韓国人に対して「のみ」補償したわけです
＞おかしいですね。

同じ事を何べんも繰り返さないで欲しい。
日本のことは日本が決める。朝鮮人が口を挟む問題ではない。
キムは理解する努力が足りない。

しかしさぁ、日韓基本条約の文面になにも
金を渡す理由が書かれていないというのは
大事な事ではなかろうか。

書いてない事を当事者以外の人間があれこれ
類推しても意味が無い。書かれていないんだから
日韓双方理由はご自由にお考え下さいって事なんだろうさ。

上手く決着をつけたと言うところかな。という事で
キムのその質問は愚問です。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
個人的にはあとくされの無いように払った
便利なお金だと思うけどね。にしては莫大だけど。

まあ、戦後に生まれた人間や、戦争中に物心ついてなかった人などは罪悪感の持ちようもないと思うがな。
これから後何年かすれば韓国が求める心からの謝罪とやらは永遠に出来なくなるだろう。
駄文ｽﾏｿ

じゃあIMF管理下の韓国になんで金払ってるんだ？
恵んでやってるんだろ。感謝しろ。←結論

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-11/1110/61.htm

＞　経済協力による補償問題の解決も、朝鮮側は受け入れられません｡６５年に締
＞結された｢韓日条約｣で日本側は､南朝鮮政府に対して無償３億ドル、有償２億ド
＞ルの計５億ドルを支払いました｡しかし､この金額の名目は過去の植民地支配に
＞対する補償ではなく(謝罪は一言も明記されていない)､｢大韓民国の独立祝賀金｣
＞で､経済支援として支払われたのです｡

googleの一番上にあったぞ
韓国側のソースだなぁ

>>461
ドイツなんて６兆も払ってるよ。それ考えれば安くすんだと言える。

ところでお前らさっきＮＨＫでやってた日韓の学生交流の番組見ましたか？
若い世代はだいぶ話せる相手がいるようです。まだ半反日状態ですが。
父親と娘が日本への認識の違いで喧嘩してたYO。
父親の方は取り付く島の無い完全な反日電波だった。

＞ドイツなんて６兆も払ってるよ。それ考えれば安くすんだと言える。

二重の意味でアホですか？

日本は６０００億じゃなかったっけ？
ドイツの１０分の１

>>467
笑ってあげるからソースだせ(´ー`)y-~~

>>468
ほれ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html
ドイツは旧西独時代以来、ユダヤ人虐殺などへの個人補償だけでも、円換算で総額約６兆円を支払ってきている。
日本がアジア諸国に払った賠償・準賠償はざっと６千億円[1]

過去ログぐらい読めよ。

>>469
まず一重目。
韓国にいつ賠償を払ったんだ？

　さらに中華民国、フィリピン、インドネシア、ベトナムなど、
アジア各国に対し、一国ごとに日本は賠償を支払い、相手国は
請求権を放棄するという形で、正式な協定をもって解決してき
た。現在、この処理が終わっていないのは、北朝鮮だけである。

韓国も入っているみたいだよ。で、２つ目は何？

>>469
日本の国家補償が、ドイツに比べて少なく見えるのは
一つには、ドイツのようなジェノサイドをやらなかったからってのも
あるけど。
もう一つは、中国が請求権を国交回復と対米対ソ対立の中で放棄したから
というのもある。

つまり、日本は払うつもりが無かったわけではなくて、向こうが負けてくれたのである。
しかし、実際のはそれに相当する額以上の政府開発援助を
しているのは周知の事実。そのことを、議論に入れないのはおかしいね。

>>471
"さらに"のあとが賠償。その前は違うだろ。日本語読めるか？低能。

>>471
横レス失礼。
韓国は戦勝国じゃないから「賠償」請求する権利はないよ。
日本が「補償」と言う形でお金は払ったけどね〜。

二つ目はだいたい>>472みたいなもんだ。まあカスと話すのは時間の無駄だから
これ以上はレスしたり晒しあげたりしないでやるよ

ＯＤＡと賠償は違いますよ。
援助は「してやってる」
賠償は「させられる」
ＯＤＡは返済も必要だしね。

三つ目は、あまり人間的には悪そうな人じゃないから
もう少しソースも過去ログも読んでねと、おながい。

>>476
残念ながら、対中ＯＤＡに国家賠償の意味があることは
中国自身が主張している事実だ。

中国は国家賠償を放棄したが、事実上は放棄する余裕はないから
対中ＯＤＡの減額をゆるさなかった。長い間ね。

>>474
無い権利を使われる理不尽さ･･･
韓国の教科書では韓国は日本との戦争に参加して堂々と勝利したことになってるし。
やっぱり一度歴史認識はっきりさせるべきだな。
もちろん向こうの認識（妄想とも言うけど）を訂正。

>>478
残念ながら、中国自身が主張する事実ってのはちょっと日本語としておかしいな。
残念ながら、がつくなら、対中ＯＤＡに国家賠償の意味があることは日本自身が・・・
と続くべきだろう。

日本はそうは判断してないぞ。たぶん（ｗ

いや、あくまで多分だ。こうのようへーが国を売ってる可能性は調べてみないとわからない（Ｗ

>>480
そうだろうね。中国が都合良く解釈している。
日本には賠償という意識は無いと思われ。

韓国とは戦争してないよ。
韓国人が日本軍の一員だったけどね。

韓国人の中には軍人年金を請求する人もいるし
在日の中にもおおいよな。
いいたいことは、わかるが、それも、
補償の中に含まれてるんだよな。
在朝鮮日本資産の総額と補償額を合わせると
当時の金で数兆円になるでしょう。

>>480
いや、４７６が、ＯＤＡと賠償は違うと言ったからだよ。

>>482
向こうがそう解釈しているだけでなく、日本も長い間その主張を
うけいれて、減額しなかった。
最近、減額の話が出てきたのは、想定された賠償額を
こえるＯＤＡを払っちゃったという理由もある。

もう一つは、中国にもうＯＤＡはいらんだろ。核開発とミサイル開発をし自分自身がＯＤＡを出してるんだからって言うのもあるけどね。

自称先進国の韓国にももう金を払う必要はないですね（ｗ
それにしても相手の要求をそのまま聞き入れる日本の政府って･･･

>>460
＞手切れ金だと考えてもらってけっこうです。
＞後々文句をつけられると困るからです。
まったく説得力がありません。

＞日本のことは日本が決める。朝鮮人が口を挟む問題ではない。
何故という疑問には答えられないようですね

＞上手く決着をつけたと言うところかな。という事で
＞キムのその質問は愚問です。
愚問ではありませんね。

＞便利なお金だと思うけどね。にしては莫大だけど。
なんだわかっていらっしゃらるじゃないですか「妙の莫大｣だという
感想はお持ちのようですね

>>464
＞対する補償ではなく(謝罪は一言も明記されていない)､
これは賠償の意味で使っていると思いますね。謝罪が必要な補償はない
ですから

デイリーヨミウリでこういうのがありました
http://www.jiyuu-shikan.org/oversea/12/129/dyomi.htm

＞朝鮮半島は、１９１０年から１９４５年まで日本の植民地支配下にあった。補償問題は１９６５年の
＞日韓条約で決着済みであるとして、日本は個々の韓国人の戦時賠償訴訟を棄却している。

日韓条約で補償は決着済みで日本政府はこれをよりどころにして、戦後の賠償請求には応じて
ないようですね。やはり補償は「済んだ｣わけですね。

また同じ疑問に戻るわけですね。
「どうして国内にいる日本人をさしおいて韓国に補償するようなことをしたのですか」

補償はしてない。する必要が無いから。。
国際法上、韓国は日本に対して戦前のことについて請求権が無い。

こんな例もあるようですね。
日韓条約で決着済みなのに韓国の戦争犠牲者に金銭を支払ってますね。
おかしいですね。
あと、新日鉄の株主がこれに抗議しなかったというのも「謎｣ですね

やはり日本は韓国に対する罪悪感でいっぱいなんじゃないですかね

http://www5b.biglobe.ne.jp/~mujige/nittetu04.htm
＞　「我々は、今回の新日鉄の対応を高く評価する。日本政府は現在でも、
＞韓国に対する補償問題は１９６５年の日韓条約、日韓請求権協定と国内法で
＞解決済みとする不当な主張を繰り返し、一方日本企業もこれに追随して
＞『日韓協定と国内法で解決済み』『すでに時効』であるなどと主張し、
＞韓国の戦争犠牲者の補償要求をことごとく拒否する理不尽な態度に終始している。
＞こうしたなかで、日本のトップ企業の一つである新日鉄が、韓国の戦争犠牲者に
＞対して直接金銭を支払いかつ慰霊事業への協力を行なった。この事実は、
＞戦時中の強制連行・強制労働の戦後処理の責任を承継法人である新日鉄が
＞人道的立場から認めたものであり、実質的に『日韓協定による解決済み論』に
＞大きな風穴をあけた意義があると考える」と声明した。

けっきょくこの板も他と同じように意見が堂々巡りしてますね。

＞する必要がない
これでは話にならないんですが

>>1
オオソ

私企業だからだろ（ﾜﾗ
鬱陶しい事をしたくねえだけ。総会屋対策のつもりなんだよ。
馬鹿だねぇ＞新日鉄
ＰＯＳＣＯの朴元会長が足を向けて眠れないといった永野が生きてたら
こんな筋の通らない事はしてないのにな

>>493
でも株主は多数に及んでいますが
日本を代表する大企業、個人まで様々です。
その株主も不満を出さなかったわけです。

>>491
なのにしつこく粘着で求めてくる韓国はきち害だろ
　　　↓
キム「日本政府は払う必要もないのに払ったのかw全くクズだなww」

>>491
なんで話しにならないの？

情けないことに、それが最近の日本の企業のクレーム対策なんだよ。
企業を強請るのは貴方のお仲間の得意技だろ？

>>496
する理由を聞いているのに答えが「ないから」だからです

聞きたいのですが
＞国際法上、韓国は日本に対して戦前のことについて請求権が無い。
これの意味するところを教えてください。
これが正しければ
＞＞補償問題については日韓条約で決着済み
ということもおかしいということになるのですか

すみませんがここで落ちますね

>>498
clean slate rule
以上。

>>498
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015334074/51-53
よく読め。あほう。

心から一度も謝ったことはないだろう。
ようするに一度も謝っていないんだよな。

>>498
日本政府は韓国政府に対して補償したのではなく、
経済協力をしたのだよ。わかったか？ばか。

>>501
だれが、誰に謝るのだ。

日本国民のほとんどは謝る必要ないよ。

むかし、モンゴルはﾁｮｿを属国にしたが、ﾁｮｿはそれについても
「謝罪と賠償を・・・。」といってるのですか？

アニョンカムシダ。ヨミウリヨムカムシダ。

ある一時期の歴史を取り出し、あたかもそれが歴史の全てのように語る人間が、
なぜ｢歴史」を語れるのか?
勧告の歴史は、たった数十年ですか?
たった数十年前はサルだったんですか?
それだったら、まだ人間になるのは早すぎます｡
人間に分類されるべきではありません｡
猿人として、あと100万年ぐらいかけて人間になってください｡

>>504
元寇のとき、フビライの命令で船を作らされたり、男を日本遠征に
出させられたりしたのは徴用なのか？それとも強制連行なのか？

>>437
いや、日本人は恩給法、戦傷病者戦没者遺族援護法によってきっちり補償されて
るんだがな。だから韓国人が日本人同様の恩給支給を求めて裁判がおこってるん
じゃないか。でも韓国に対する補償は日韓基本条約で決着したということで
ことごとく棄却されている
だからチミの考えは間違っているぞ。日本人の方が韓国人より優遇されている。
むしろ韓国人にとって戦後補償は不公平だったようだなｗ
これで全然おかしくないよな。まず本国への補償はきっちり行われたし、旧植民地
への補償も一応おこなわれた。日本人よりは少ないがなｗ
でも本国を優先するのはなんらおかしくないだろ
チミは在米だからわからないと思うが役所に行けば恩給局というのがあって
そこで毎年約６０万支給される。小学生の時、戦争経験者の方から聞いた。
これは日本人の小学生ならたいてい経験する貴重な事だ。

もう、チョンの奴らったらいくら日本人より補償が冷遇されたからって「謝罪・
賠償しる」って言われてもなあ。
困っちゃうなｗ

いい加減に１０００回

>>502
＞経済協力をしたのだよ。
ということは「日韓条約で決着済み」という日本政府というのは
おかしいことになりますがよろしいですか

なにげにこのスレ興味深いかもしれん。
このキムってあのキチガイとは別物なのか？

>>508
＞いや、日本人は恩給法、戦傷病者戦没者遺族援護法によってきっちり補償されて
＞るんだがな
軍人あるいはその家族のみが対象ではないですか
限定されてますね

>>511
キムはキムだ

ソニーがなんのためにヒューマノイドロボットを作ってるか知らないの？

最終的には、謝罪ロボットを作って、韓国の相手をさせるためなんだよ。

>>513

そうキムになるなよ。

前レスに追加
原爆はもちろん、東京大空襲、大阪大空襲、名古屋大空襲、沖縄地上戦
に関わった人々にも支給されてるからな。
日本の国籍を有していて役所に申請をすれば審査のあと全員に支給されている
だってそうじゃないと法律が適用されないからなｗ
話が逸れるがよく新聞に申請をしないで最近になってやっと申請した人がいた
がそういう人も支給されるものなんだなｗ
話を戻すとだから、日本国籍を失った韓国人、在日韓国人が訴えているんだろ
当時は日本人だったんだから我々にも日本人並みの恩給を支給される資格が
あるんだって

>>510
補償をしないって事で決着済み。もしくは日本が払った
経済援助の中からはらいなってことだな。

>>516
> 当時は日本人だったんだから我々にも日本人並みの恩給を支給される資格が
> あるんだって

帰化してから言えばいいのに！

>>1
＞韓国の皆さん、私達はあと何回謝ればいいのですか？
＞頭を下げた次は土下座ですか？
＞土下座の次は額を地面に擦りつけろと？
＞そしてその次には這ったまま靴をなめろと？

よ〜く分かってるじゃない！
分かってたらその通りやってよ（w
そしてら許してやるかもね？

どーでもいいけど
みんな釣られすぎ(w

>>518
＞帰化してから言えばいいのに！
帰化しなきゃ恩給が貰えないって事が問題になっているのですが？
知らないの？

なんだまたキチガイが暴れてるよ。
もういいよお前。つまんないから帰りな>>519

>>522
＞なんだまたキチガイが暴れてるよ。
あなたがですか？

Ｃ級電波多すぎ。
サイコ復活きぼん。

いいから早く逝け。キチガイ。>>523

>>525
藁藁藁

>>525
お前はヘタレだな（w

皆さんID:Ewoszrgdはヘタレですので相手にしないで下さい（w

皆さんID:Ewoszrgdはヘタレですので相手にしないで下さい（w

皆さんID:Ewoszrgdはヘタレですので相手にしないで下さい（w

>>521
・・・そんなに内政干渉して欲しいの？
普通、他国の政府が自国の国民に経済的・文化的・社会的な影響を直接及ぼすことはそうなるんだけど。
まさかさ、韓国政府が内政干渉を日本政府にお願いして「私たちは自国民も自分たちで統治出来ない
能無しです」なんて言動を取ると思ってるの？

>>531
＞普通、他国の政府が自国の国民に経済的・文化的・社会的な影響を直接及ぼす
それは普通の時の話だろ？

>>531
＞・・・そんなに内政干渉して欲しいの？
何故、内政干渉になるんだ？

>>532-533
普遍も普遍、世界中の国家で共通の概念ですがな。
この韓国を例に挙げれば、日本国にそういう行動を許せば、朝鮮戦争で直接戦火を交わした中国・
合衆国・北朝鮮の介入を断れなくなる。「直接傷付けた人に、直接謝罪する」となるからね。
これで国内にドル・元をばらまかれれば自国の通貨が弱体化しドル・元の影響力を強められるし、
場合によっては買収されてスパイや工作員にされかねないし、じわじわと「教育」を広めて属国化も
容易に、と動くのもありになる。
まさか日韓併合時の経緯を知らないとか？（藁

>>512
コピペ
韓国とは交戦状態になかったので賠償の問題は生じませんが、
植民地の財産関係を清算する「請求権」問題を６５年の日韓請求権・経済協力協定
で処理、千八十億円を無償供与 しました。
韓国政府はこれらを、徴兵・徴用されて死亡した人の遺族らに支給しました。

韓国も限定されているだろｗ

>>512
コピペ
六五年の日韓請求権協定に基づく有償無償五億ドルの「経済協力」のほとんどは、
浦項（ポハン）製鉄や高速道路の建設などにつぎ込まれた。
植民地支配の犠牲者に支給されたのは、無償資金三億ドルのわずか五・四％に
すぎない。潤ったのは日本企業と韓国の財閥だけだ。

どうみても韓国国民に公平に払われたとは思えないがなｗ
こんなんでよく日本国民の補償にものが言えるもんだなｗ

　

現在、「HAN Board」にて　
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=tre;id=

けんたが無知な朝鮮人相手に孤軍奮闘しております

文才のない私が参加したところでけんた氏の足を引っ張ってしまいます。
どうか在文才のある方、在ちょんを論破してやってください。

>>535-536
ではそのｺﾋﾟﾍﾟ元にソースはあるのですか
あるなら提示して頂けたら幸いです

日本政府のＯＤＡに関するページですね
彼らも「賠償」という言葉を使ってますね
この時期はまさしく日本と韓国の間で交渉が行われていた時ですね。
すなわち「経済協力」は「賠償」の意味合いを多く含んでいると思いますが
利益目的の経済協力とはとても思えませんね

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/qa/q3.html
＞　援助を受けた戦後復興期を除いて、援助の歴史は、大きく次の4期に分けられます。
＞第1期（1954年〜1963年）：
＞戦後賠償期（援助の開始）
＞1954年10月6日、日本はコロンボ・プラン（注）に加盟し、政府ベースでの経済協
＞力（技術協力）が開始されました。また、同年、ビルマ（現ミャンマー）との平和条約
＞、賠償・経済協力協定を皮切りに、アジア諸国に対する賠償などが始まりました。
＞　そして1958年には、インドに対して初の有償資金協力（円借款供与）を行い、本格
＞的な経済協力がスタートしました。
＞　（注）アジア太平洋地域の国々の経済・社会開発を促進するため、1950年に発足し
＞た国際機関。

俺は韓国人に謝るつもりは無い。
不当な言いがかりだし、基地外に何を言っても結局は徒労だから。

>>540
罪悪感を感じている日本人もいればあんたみたいのもいるわけですね。
いろんな方がいるようですね

困ったものです

>>539
なるほど、借金しているときにお金を引き落とすのはすべて借金を返すため、
空腹時に食料を買うのは全て自分が食べるためか。
朝鮮人の頭って素晴らしい単純構造だね。

>541
なあ、人に罪悪感を持たせようとする行為って楽しいの？
俺には恐ろしく創造性の無い行為にしか思えないよ。
勝手に困っててね。
「謝罪してくれないよ〜」って。

＞罪悪感を感じている日本人もいればあんたみたいのもいるわけですね。
＞いろんな方がいるようですね

どこに対して謝れと言っているの？
日韓併合がベストでなかったという点で罪悪感を持っている日本人は多いと思うけど
韓国の近代化の芽をつんだとか搾取したとかについては納得しないんじゃないかな？

謝罪する日本人謝罪しない日本人。
誠意ある日本人誠意のない日本人。
善い日本人悪い日本人
>>540は悪い日本人だな。

>>545
謝罪する余地なんかまるで無いと思うが。
正直全然判らん。
謝罪してほしいという相手の気持ちはわかるが。

平成１２年９月２１日の対外経済協力審議会『「人間を重視した経済協力」の推進について』でもこう書かれていますね

1960年代の「賠償供与も開発途上国の経済発展に寄与しようとする経済協力的色彩が強か
った。らしいですね。まだ復興もままならなかった当時の日本が「無理をして」経済協
力した背景は謝罪の意を含めた「経済協力」だったということでいいですか

http://www8.cao.go.jp/council/gaisei/ningen.html#1-1
＞（１）　我が国ＯＤＡの経緯と現状
＞　戦後、我が国の政府ベースの経済協力は、1954年のコロンボ・プランへの参加により始
＞まった。その後、1958年にはインド、1961年にはパキスタンへの円借款の供与が始まるな
＞ど、我が国の経済協力は徐々に拡大し、本格化していく。当時の我が国の経済力は、戦後
＞の荒廃からようやく回復の軌道に乗ったという程度の弱いものであり、一方で、このころ
＞から始まったビルマ、フィリピン、インドネシア等への賠償供与は我が国経済の大きな負
＞担になっていた。こうした状況下で、当時から積極的に開発途上国に援助を供与しようと
＞していたことは、ＯＤＡに対する我が国の一貫した積極的姿勢を示すものである。また、
＞賠償供与も開発途上国の経済発展に寄与しようとする経済協力的色彩が強かった。

わーい、俺は悪い日本人だ。
いい韓国人は○んだ韓国人だけ。

>>545
良い日本人＝良識的日本人（サヨ）って意味なら、
悪い日本人で結構なんだが。

>>546
＞謝罪してほしいという相手の気持ちはわかるが。

相手の気持ちがわかっていて謝罪しない、あんたは悪い日本人！

捏造する韓国人捏造しない韓国人。
電波だす韓国人電波ださない韓国人。
悪い韓国人善い韓国人
>>545は悪い韓国人だな。

>>542
先進国じゃないので当然じゃないですか

>>550

相手の気持ちがわかっていて捏造する、あんたは悪い韓国人！

別に謝罪したのなら、もう求めませんが何か？

韓国を豊かにする素地は作ったが、馬鹿にしたのはスマン

という感じだろうな。

謝罪でけではすまない事だってある！賠償なんていらない！
日本の若者がマトモな思考になってくれればね！

>>547
＞賠償供与も開発途上国の経済発展に寄与しようとする経済協力的色彩が強かった。
を抜粋してどうして正反対の「謝罪の意を含めた「経済協力」」になるんかね？
「名を借りた」なら判らんでもないんだが。
まあ、キムの場合まず結論ありきだから仕方ないんだろうねえ。

謝罪する必要もないのであれば、当時の日韓条約でどうして「経済協力」などを
するのですか？
1960年代、それまであなたがたのいう無理してでも賠償と称する「経済協力」をしてきたんですよ。
日韓条約で経済協力などしなければよかったと思いませんか？

>>556
謝罪でけ？
少し落ち着けよ。

韓国的に
日本に謝罪等を求めない＝悪い韓国人
ですが、何か？
ちなみに日本的に
しつこく謝罪等を求める＝悪い韓国人
ですが、何か？

ありがとうイルボン！
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html

>>560
国旗の授業はどうでしたか？

>>559
お前のような心の腐った奴の為に俺がいるんだが、なにか？

>>552
なるほど、キムが単純なのは先進国じゃないからなのか。（嗤
で、君のその単純さは日韓基本条約に書いてある「もはや二国間にはなんら問題は存在しない」を
どう解釈しているのかい？

>>562
スマソ。そりゃ別の日でした。今日は進路でした。
志望校ある程度決めました。
学科は法学と社会学と法政学で。

>>563
ﾌﾟｯ　ｶｺﾜﾙｲ

でけ

＞謝罪する必要もないのであれば、当時の日韓条約でどうして「経済協力」などを
＞するのですか？

朴の韓国を助けろというのは当時の政財界の合言葉。
かって同じ国民だったという意識が強かったのは確か。
政治的には南の安定が必要だった事もあるけれどね。

>>564
単純さはどう解釈しているかといわれても困りますな

>>558
君、友好関係って知ってる？
日本の各経済協力にそれぞれの目的も明記されてるから、それを読んで来てごらん。
まあ、読んでもどうせ先入観で１８０度か２７０度ほどずれた解釈をするんだろうけど。（嗤

いや、貧乏で金が無くて困っているのは判るが、
自腹切って恵んでやる気になれないというのは
ある意味当たり前だと思うが。
して欲しいから、してやる、じゃあ乞食か子供だろ。

賠償って、いわゆる植民地支配に関することじゃなくて、

　 ｢正　直、　負　け　て　す　ま　ん　かっ　た｣

だったりして(ｦﾋ

>>564
＞「もはや二国間にはなんら問題は存在しない」
それは解釈の違いだよ日本人特有の（w
「なんら問題は存在しない」ってなんの問題が存在しないの？

>>569
当時の日本が経済的余裕があり余っているならよくわかりますね
でも現実は違いましたね

>>571
　それはそうなんだけどね、でも日本人は負けたから
　謝れってのも筋が変だし。

いずれにせよ、余裕がないのに経済協力している時点で
賠償の意味を完全に否定するのは無理があるということですな

>>575
やくざに脅されれば、こちらに非がなくても金を払ってしまうのといっしょ。

>>575
　それは右に解釈しても左に解釈しても結論は変になる。
　当時ですら、日帝時代の評価はグレーで、
　それが形になったのが、日韓基本条約の「独立お祝い金」なんだから。

>>577
日帝って言うな！

朴大統領がうまくせしめたという解釈が一番無難なんじゃないの？

>>576
払ってしまった時点でヘタレですな

>>577
余裕がないのに「お祝い金」は変でしょ

>>579
まあそうともいいますな

>>576
＞こちらに非がなくても金を払ってしまう
それではヘタレなんですが？あなたわヤクザに脅されたらお金を
払うのですか？

＞575
日本は余裕が無くても早い時期から経済協力はしてるよ。
韓国だけでは無い。
特に韓国と日本の人的な繋がりや共感を無視して語ることは出来ないだろうな。
もし李のままだったらあのような協力はしていないだろう。

>>581
その通りのようですな
しかもそのヘタレ政府の与党が「今も」与党のようですしｗ

>>572
There's no problem from now on between us 2countries.
はい、訳してみようね。
>>575
現在も余裕がありませんが何か？
アメリカもソ連も冷戦時代の経済協力は尋常な額じゃありませんでしたが何か？
で、アメリカとソ連は何の賠償なのかな？（嗤

>>578
＞日帝って言うな！
日本は昔、日帝だったんですが、なにか？

>>585
ひょっとして「日王」と勘違いしたのかも。
鬱だ・・・。

わ〜い！ヘタレだ〜ヘタレがいるぞ！！！

ちなみに日本が独立お祝い金をバラまいたのは何も韓国だけじゃない。
東南アジアの国々が独立した時もお祝い金を結構払ってるよ。
たとえ自分が苦しくても自分より苦しい生まれたばかりの
アジアの国々に何かしらの事をしてやりたいと思うのは自然だと思うけどね。

>>584
頭がおかしくなりましたか

>>588
＞自分より苦しい生まれたばかりの
いや、そういう状況にしたのが日本だからでしょ

>>588
その自然な感情が存在しないのがチョソ(キムやトロピー含む)。

＞アジアの国々に何かしらの事をしてやりたいと思うのは自然だと思うけどね。

って事はあれは賠償金じゃなかったのか、、、こりゃーもう一度賠償金
貰えるな（w

あと１回だけ…


半島に核ぶち込んで、そのあと
「あっ、ワリィ当たっちゃった？」と謝る。

>>592
こいつはただのアフォですな。

>>589
オマエモナー。
んで、協力の締結時の公文書やら条約の条文やらに明記されている内容を無視して必死にこじつけて、
得られた結論が「日本はヘタレ」という最初から判りきった結論だけですか？（嗤

>いや、そういう状況にしたのが日本だからでしょ
独立できるより、植民地として過ごしたかったとおっしゃる？
さすが、半万年属国の考え方だ。

>こりゃーもう一度賠償金貰えるな（w

乞食くせえ奴だな。

＞いや、そういう状況にしたのが日本だからでしょ

独立させたのが日本という意味でね

てぇかキムは単に日本を貶めて日頃の鬱憤を晴らして
るだけだから、まともに相手しても無駄。
つーかプラスサムゲームってのを理解してないＤＱＮ。
まぁ韓国人の基本思想がゼロサムゲーム。だからあち
こちで嫌われるんだよねぇ(藁

>>592
もう一度もなにも、「賠償金」など朝鮮に払っとりゃせんですがな。（苦笑
明白に賠償金を払っているのは連合国関係、補償金がその他って区分じゃなかったかい？

>>599
その「プラスサムゲーム」と「ゼロサムゲーム」って何スか？

>>596
＞さすが、半万年属国の考え方だ。

それを内政干渉と言うんだよ！よその国のことは放っとけ！

＞こりゃーもう一度賠償金貰えるな（w
　貰えませんよ。永久に解決したって基本条約に明記されてる。
　物乞い出来なくて残念だね☆

>602
>それを内政干渉と言うんだよ！よその国のことは放っとけ！

恥を晒すのって楽しい？

>>596
まるで答えになってないですな
大丈夫ですかｗ

>>599
さすがに理念がないことを晒してますな

>>600
＞「賠償金」など朝鮮に払っとりゃせんですがな。
では訂正します。
日本は早く謝罪はいいから賠償をして下さい！

>それを内政干渉と言うんだよ！よその国のことは放っとけ！
じゃ、日本のことは放っとけ（藁

>>602
んじゃ小泉さんが靖国行ったぐらいで騒がないで下さい。

>>601
　大学で教えてもらえるよ、多分。

>>606
　ネタうぜえ

>606
なあ乞食、正直になりなよ。
「お金ください」って。

経済的余裕がないくせに「経済協力」
国内問題なのになぜか周辺諸国に配慮する「靖国参拝」

結論は日本はヘタレ国家ｗ

>>606
カネが欲しけりゃサイバーテロしたり日の丸燃やす前に働け！

>>601
片側の取り分が＋ならもう片側は必ずマイナスになりその和はプラスマイナスゼロ、がゼロサムゲーム。
ケーキだったら出来たケーキを切って分ける。
対して、その和がゼロにならないのがプラスサムゲーム。
ケーキで例えるなら、協力してケーキを作る。

>>602
他国をどう考えるかは個人の信条の自由であり、それを他者を害しない範囲で言うのは
言論の自由ですが何か？
さて、某半島国は日本に始終「右傾化、右傾化！」と言っていますが、君の主張では
これは内政干渉でしょうか？

>>611
>>613
損害賠償金と金が欲しいと勘違いしないでください（W

>>538
お望みのソースだ
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A01.html

>>612
ヘタレで済みませんねえ、なにせ首相の一言でドルを暴落させた経歴がある身としては、
すぐ隣にある某属国を踏みつぶさない様気を使う必要があるんですよ。（藁

>>606,>>615
日本は朝鮮と戦争をしたことなどないので、賠償金はあげられません。（藁

>>601
ちと説明しづらいのだが。
ゼロサムゲームってのは、関係者の利益の総和が常に一定な環境で、利を奪い合う競争のこと。
プラスサムゲームは、関係者の利益の総和が増加する環境で、利を奪い合う競争のこと。
ゼロサムゲーム１０回戦とプラスサムゲーム１０回戦ではプレイングが変わるのだが、韓国人
はプラスサムゲームでもゼロサムゲームと同様にプレイするので、ゲーム中盤から他の参加者に
総スカンを食って負ける(藁

損害賠償を求めるなら遺失利益と日本との因果関係を証明してください。

>>612
ヘタレですよハイ。ヘッポコな某国の恫喝にひるんで靖国に行くのにも慎重になっちまうぐらいだし。
>>615
勘違いさせといてそりゃないぜあんちゃんよ〜。

>>614
＞某半島国は日本に始終「右傾化、右傾化！」と言っていますが、
まったく違う！
日本人は歴史的にみて監視しておかないと何をしでかすか分らない
民族って事は周知の事実！
日本が右傾化しだすと又アジア諸国やアメリカに迷惑がかかるんだぞ？
そんな事わかってんのか？

>>616
ああ、ありがとね

>>617
ﾌﾟﾌﾟ言いたいことはそれだけですか

>>617
そうそう、足元のアリを踏みつぶさない様に足の置き場を気をつける心やさしい象

>>624
そのたとえ
（・∀・）イイ！

>>620
＞損害賠償を求めるなら遺失利益と日本との因果関係を証明してください。
日本は朝鮮半島を植民地にした！これで十分なんですが、なにか？

>>622
落ち着け、誰も「右傾化」と個人が言うのが内政干渉だなどといっていない。
監視するなとも言っていないしな。
例えば中韓が日本に自衛隊の放棄だのを要求し、あるいはこれを実力行使で行おうと攻撃を掛けるのが内政干渉。

>日本が右傾化しだすと又アジア諸国やアメリカに迷惑がかかるんだぞ？
>そんな事わかってんのか？
日本は、一度も迷惑をかけたことがありませんが何か？
韓国は、年中迷惑をかけていますが何か？

>日本は朝鮮半島を植民地にした！これで十分なんですが、なにか？
だから、一度も植民地にしてないってば。

>>628
＞日本は、一度も迷惑をかけたことがありませんが何か？
あんたの脳味噌の中でわね（w

>>626
植民地に対してそれを賠償した国など未だかつてありませんが何か？
日韓だと特に、インフラ整備だけで遺失利益が日本側に来ちゃうんですが何か？

>>626
あのぉアフリカ諸国や東南アジアの国々はあなた達のように謝罪や賠償を
求めてますか？少なくともアフリカは
「ヨーロッパやアメリカにそんなことしたら戦争なっちゃうよ！」（ｂｙゾマホン）
ってワケで謝罪や賠償を求めてませんが、何か？
東南アジアではビルマとインドネシアは感謝してるぞ日本に。

なんだかんだ言って日本も苦しい時期にわざわざ韓国に経済協力した
ことにまともな答えがないようですな

キムの方がおもしろいや。

>>634
さあいこうかｗ

>>629
＞だから、一度も植民地にしてないってば。

あれは植民地じゃなく併合だったってか（w

>>633
旧宗主国としての慈悲だろ。

>>630
>日本は朝鮮半島を植民地にした！これで十分なんですが、なにか？
あんたの脳味噌の中でわね（w

キムの兄貴、どうでもいいけど、
そのイジり易いヤツだけイジるクセ何とかならんの？

あと、キムにイジられる為だけにアホナ事書くやつも
ちったー自粛しろよ。足を引っ張るとはまさにこの事だぞ。
このパターンだけで何スレ潰したんだ？ったく。

>>631
＞植民地に対してそれを賠償した国など
そりゃー戦勝国だもん賠償なんてしないだろ？敗戦国民さん（w

>>640
　お前もウゼエ。
　消えろ。

>>639
そういう意識はありませんな
もしそうなら、イジりやすくない相手を示してもらおうか
その相手は私がレスを返してないならしますが。

それができなければ単なるいいがかりですぞ

>>640
日本は韓国に戦争で負けていませんが何か？
もっとも韓国とは戦争自体してないけどな（藁

>>633
はぁ、吉田首相が戦後補償について言ってるじゃん。「日本から見れば投資
なんだ。この投資によって相手国が開発され日本の市場となる。そうすれば
投資も十分回収できる」って。
つまり将来を見越して苦しくても経済協力をしてきたんだよ
わかったか

>>643
　アホにマトモなレス返すだけアホだぞ。

>>639
＞このパターンだけで何スレ潰したんだ？ったく。
じゃーこの板の奴らがマトモな事いってるのか？
世間が見れば俺よりハン板連中の方が狂ってると思ってるぞ？

>>633
助けを求めて、助けられてからそう言ってモナー。
>>640
ドイツは二度程敗戦していますが何か？
合衆国はフィリピンの独立を認め、ベトナムなど実力で撤退に追い込まれましたが何か？

>>643
そうそう。秀吉の件で謝罪や賠償を求めてるなら考えてもいいけど。
ひとまず百済とともに戦ったわが国に対して無礼な>>640はうぜぇ。

>>644
経済協力を受けていた立場でですね
すごいですね

というわけでそれは単なる経済協力の言い訳に過ぎませんな

>>647
責任転嫁ですかｗ
助けたことを決めたのはあなたの国ですな

>>649
　今、そこら辺の話は割と有意義だけど、
　たとえばこのスレだけでもアホレスを弄るような
　キムのレスも多いぞ。具体的に数えようとしたけど、
　多すぎて途中で諦めた。
　いい加減アホレスは無視しろよって事。

　これはキムがマトモなレスを無視するという訳じゃない。
　アホレスにもレス返すとグシャクシャになるって話。

>>647
ドイツは敗戦国ですがなにか？
ユダヤ人に相当な賠償していますが、なにか？

>>650
そうだよ、皆も何度も言ってるじゃん、「利害の一致」。と。
日本は韓国を助けるだけのメリットが経済的にも軍事的にもあった、韓国は日本の協力を受ける
メリットを感じて求めた、だから「条約」として締結し、完遂した。
別に日韓併合と同じで何も恥じることもないのにねえ、やたらと韓国人が恥じてるんだよねえ。（嗤

>>645
煽りに煽りで答えただけですが、何か？
つうか、こんなアフォ相手にマジレスなんてするわけねえだろ（藁

>>649
言い訳って言うか政策なんだがなｗ

ソース
http://www.jiyuu-shikan.org/store/book/sengohoshou.html

>>650
めぐんでもらって何いばってるんだ？
ムスリムか？バクシーシ？

>>649
プラスサムルールでは、吉田首相の判断は概ね正しかったがな。
ただ、韓国と中国にはプラスサムゲーム理論が理解できなかった
というのが、判断ミスか。

>>652
ドイツのユダヤに対する賠償は「戦争によるもの」ではないだろ？
同じものを求めるのならその証拠をだしましょう、ほら君達の好きな従軍慰安婦とかあるだろ？（藁

>>658
＞ドイツのユダヤに対する賠償は「戦争によるもの」ではないだろ？
韓国の賠償も「戦争によるもの」では無いのですが？

>韓国の賠償も「戦争によるもの」では無いのですが？
じゃ具体的には何？

>>659
それじゃ何のためだ？
ユダヤみたいにホロコーストされたわけでもあるまいし

『来たるべき国際協調時代に対する布石』だろ、やっぱり。
いわゆる補償・賠償とは意味合いが違う。

>>661
>ユダヤみたいにホロコーストされたわけでもあるまいし
雷波少年のアジアンＨの企画で見たが、チョソ女が「韓国でも虐殺があったって」
信じてたみたいだよ。

>>663
あったよ。
李承晩時代、十万が獄死、九十万が投獄とか、朝鮮戦争時の各事件とか。

連中は虐殺が欲しくて欲しくてしょうがないんだろうな。
武勇伝好きの自称元不良オヤジみたいに

・・・今日はこれで終り？
勝利宣言も捨て台詞も無し？
ちぇっ。

>>666
なんか宴会でみんながバカうけしたギャグを聞き逃した時ぐらい虚しい気持ちになるな。

>>665
>連中は虐殺が欲しくて欲しくてしょうがないんだろうな。

なるほど。
だから、あいつらヴェトナムで（以下略

ありゃま、乗り遅れ。
キムが来るとスレが荒むなぁ

感情論とまではいかなくても感情的な書き込みが多いな。
一度差別意識捨てて０から資料文献そろえて冷静に判断してみない？
それで結果として韓国の歪曲が明らかになっても（多分そうなるが）それはそれ。

>>651
＞アホレスにもレス返すとグシャクシャになるって話
教育的指導のつもりだったんだが

>>653
＞日本は韓国を助けるだけのメリットが経済的にも軍事的にもあった
では「恵んでくれた」わけじゃないんですな

>>655
そりゃそうだろｗ
政府が「損するためです｣で経済協力をするわけありませんな

>>657
＞韓国と中国にはプラスサムゲーム理論が理解できなかった
＞というのが、判断ミスか。
判断ミスどころか当然だ。当時の状況は「賠償のつもりの経済協力」が
当たり前でしたからな。いくら日本政府が「補償でも賠償でもない」と言おうが
虚しいだけですなｗ

＞トロ（以下略

そういえばキミは政治家のいうことを額面どおり受け取るのか
そんな素直な奴だったのかねｗ

>>669
＞キムが来るとスレが荒むなぁ
全くだ
どうしてオレの言うことが分かってもらえないのだろうか？

＞＞アホレスにもレス返すとグシャクシャになるって話
＞教育的指導のつもりだったんだが
　それは、専用のアニキスレがあるだろう。そこでヤッてくれ。

なんでごちゃごちゃ言って謝りたくないのかな。
素直に謝れば１回だけなのに。

∞

>>675
　つか、謝る気持ちが無いのに謝った振りをする方が余程失礼だ。

むかし、モンゴルはﾁｮｿを属国にしたが、ﾁｮｿはそれについても
「謝罪と賠償を・・・。」といってるのですか？

ヽ(´ー`)ﾉ キム って本当に韓国人？
しゃべる相手のいない寂しい日本人じゃないの？
って言ってみるテスト

結局キムは日本人はどうするべきだと思ってるんだ？
謝ったほうがへタレという主張＝謝らなくてもいい
と受けとられてもしょうがないぞ．
揚げ足取って悦に入るより、素直に「謝ってほしい」と
言うほうが可愛げがあるってもんだ．

わかったわかった。
とにかくチョンからパケットが飛んできたら
１０００倍にして返していいって事だな？

>>672
俺が政治家の発言を支持する時は自分にとって都合がいい時だなｗ
だから、特に支持政党があるわけではない。
無党派だ。

>>678
＞むかし、モンゴルはﾁｮｿを属国にしたが、ﾁｮｿはそれについても
＞「謝罪と賠償を・・・。」といってるのですか？
金ないところからは取れませんからなｗ

>>680
＞謝ったほうがへタレという主張＝謝らなくてもいい
＞と受けとられてもしょうがないぞ．
別にそう受け取りたいなら受け取ってくれたまえ

＞揚げ足取って悦に入るより、
日本人の矛盾を指摘しているだけですが何か？

>>682
＞俺が政治家の発言を支持する時は自分にとって都合がいい時だなｗ
そうだろうなあｗ自ら自分が矛盾していることを自白してどうするんだｗ

＞だから、特に支持政党があるわけではない。無党派だ。
つまりキミの意見は「大人」には受け入れられていないということだな
わかったか

キムのいうとおり、日本に求めるのは金がとれるから。
日本人は考え直したほうがいい。

日本人は　永遠に　あやまりつずけなさい。

謝ったらすむという発想が間違ってるがな、あの国相手には。
謝る奴⇒自分より格下⇒いばっていい
って発想がありそうだから、謝罪は謝罪を呼ぶという悪循環になる、っていうかもうなってるか。

>>685
　そういう事を言うから殴られるんだよ。

>>687
もしかして君が殴ったの？ｗ

>>684
>>686
もう気づくのが遅すぎですなｗ

日本人は　悪いこと　沢山しました。
日本人は　悪いです。

>>688
　ごめん、ついカッとなって。
　俺も悪かったとは思うけど、
　あんな事を言った相手も悪いよ。
　
　前歯折ってごめんな、○○クン。

>>689
　つか、韓国人を甘やかす日本人も悪いってやつだな。
　韓国人自身の幾つかある結論の一つだな。

>>690
　もう少し日本語勉強しようよ。
　そうしたら相手してあげる。Fighting！

>>691
どうやらまた６９０に殴る必要がありそうですねｗ
今度は腕でも折っちゃってくださいｗ

あやまりつ『ず』けないさ

>>691
ケンカしたことない奴に限って（以下略

>>696
　スミマセン、ネタでしたｗ
　韓国人と喧嘩になって前歯折るなんてした事無いよ。
　いやだなぁ、ボクがそんなに野蛮に見えますか？

ベトナム人に謝らなくても良い
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019124544/
話せる在米韓国人
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019124544/

あげといたから、こっちに逝けよ。キム。
ｳｻﾞｲから出てくるなと何度言えば分かるのだ？

>>698
何度言ってもわからないなら諦めろよｗ

>>698
ｳｻﾞｲんだったら放置しろよｗ

横浜在日はどうした。

>>698
お前これだろｗ
粘着はお前だ

841 名前：名無し ：02/04/23 21:23 ID:CrlI39QH
あ〜ひゃひゃひゃ
予想どうりの反応だね、
以下、放置しましょう＜all


842 名前：名無し ：02/04/24 15:55 ID:edohV9ak
あげとけ。
自作自演はここで遊んでろ。


843 名前：名無し ：02/04/26 10:09 ID:yaxYGZA4
あげとく

>>698
あとこれだなｗ
氏ねや粘着

378 名前：名無し ：02/04/24 15:55 ID:edohV9ak
可哀想だからあげとくか。


379 名前： ：02/04/24 21:49 ID:DZkyoYR+
　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|　
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

381 名前：名無し ：02/04/26 10:09 ID:yaxYGZA4
あげ

>>698
放置しましょうと言っておきながら自分が一番放置してないじゃないかｗ
自己矛盾も甚だしいぞｗ

>>702
　はいはい、判ったからレス増やさないでくれよ。
　だからキムが来るとスレが荒れるって言われるんだよ。
　出てけとは言わんから、せめて荒れないように大人しく無視しろよ。
　マトモなやつの相手をする限りはキミはマトモなんだから。
　

>>703
あんた以上の粘着クズはいないかと。

日　本　は　韓　国　に　永　久　に　謝　り　続　け　ろ　！　！
ア　ヒ　ャ　ヒ　ャ　ヒ　ャ　ヒ　ャ

>>705
よく精神年齢は実年齢の７掛けと言われるがキムは５掛けのようだなｗ

>>708
じゃキミも５掛けということになるけどいいのかｗ

>>709
どういうことかね？

わからない奴だなｗ

きむは内心では理解してるんだろう？おのれのはいぼくを。

>>712
別段このスレではキムは負けてないのですが、
自分で自分の価値を下げることに何故か勤しんでいる模様。

>>712-713
ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ

>>712
どう見ても君が負けているのだが（w

なぜだ？おれはこのスレには書いたきおくがないが？

>>716
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019383168/413-420
負けてるじゃん(w

>>716
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019383168/413-420
負けてるじゃん(w

>>717
そーすをだしてからがすたーとだ。
だいたいきむはかんけいないじゃないか・

>>719
反論してこい.よわむし君(w

とりあえず、このすれできむは敗北したということでよろしいな

>>721
オマエガナー

>>721
どのスレでも、だ。

>>713
　爆笑、やっぱそう見る？

>>721×
>>720◯

キムチキムチキムチー　キムチを食べると
アタマアタマアタマー　あたまーがイカれるー

さぁさー　みんなでーキムチをたべよう
チョパリはキムチに謝罪しるー

>>721>>722
ﾜﾗﾀ

>>724
そう見えます（苦笑）
キムは全般的に「要らん事言い」で自分の発言の価値を下げてるので。

このスレでも、勝ち試合を何で「荒れ模様につきノーゲーム」にしようと
するのか全く解りません。

簡単そうな所だけレスを返すキムは汚いな。


それと謝罪する必要はないってんだろ。条約に乗っ取って
併合が成立しているんだから。日本は朝鮮が植民地だろうが
なんであろうがそれに対しての金は払ってもいないし、
払う理由も責任も無い。しかもすべては日韓基本条約と
その他の4協定で決着済み。無知は恥じ。

【日韓併合の合法性を左右入り混じって考察してるスレ】＠世界史板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1006808421/
ほれ、馬鹿な事を抜かすALLコリアンはとりあえず読みましょう。
読んでからこのスレに書け。プロっぽい人の意見も中にはあるぞ。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以下お勉強。参考文はいろいろな所から。
■韓国への戦後処理問題■日韓基本条約への流れ

1951-1965年 第一次〜第七次会談（断続して14年間）

日本側は徴用者の賃金未払い問題について可能なかぎり
措置する、金は個人ベースで支払うほうがよいとのべたが、
それに対し韓国は「国が代わって解決したい、補償は韓国
内で措置する、支払いは韓国政府の手で行う」と主張。
で日本は人数、金額、被害程度の調査を韓国に要請。
そんで61年に韓国側が具体的に「対日8項目請求権」を出し
日本に金を求めてきた。これを土台に以降話し合い・・。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

さて、ここでキム君に問題。
韓国が出した「対日8項目請求権」を8っつ全て出してください。
さんざん日本の戦後処理に不満があるそうですから、
韓国が何のため金を要求してきたかぐらい知っていますでしょう。

あの韓国側の請求を読めば判るが、全然、「植民地に対する
賠償」だとか「無理やり併合したんだから謝罪し金を出せ」
などとはいってきていない。そんな事できないと韓国も理解している。
なんであれに金を払った日本が"罪悪感を感じたからの所作"に
なるんだ？推測や憶測ばかりのレスを返すな。

>>702>>703
>>702の841と>>703の379は俺じゃないよ。

>>728
　たぶん、嫌韓厨房イジリは電波イジリに似た楽しさがあると思う。
　横道に逸れるのは明らかなんだけど、楽しそうでもあるんだよな。

慰安婦問題でもそうなんだが、
いつも日本が“問題さえあれば個人には払う”って
いっても韓国政府が、「いや国内は俺が管理するから俺に」
っていって金を受け取っておきながらちゃんと
ケアしないもんだから、日本政府が代わりに訴訟を起こされる。

慰安婦の対応でもそう。

払ったら払ったでこんどは、「罪悪感からだろ、払うな」
なんていうキムみたいな馬鹿がいる。なんだこりゃ？

>>731
キムだけが楽しくてもねぇ、と思いますけど（苦笑）

>>733
このスレに限っては半分ぐらいまでで完全論破されたキムが
だらだらと人の話に聞く耳をもたず、同じ質問を繰り返しているだけにしか見えんが。

ホントにスレを読んでるのか？

地球が滅びるまで謝罪ごっこしていてくれ
はんちゅうさんたち

>>735
朝鮮が滅びるまでにしとくよ。

>>734
論破も何も、このスレの大半は単なる口喧嘩じゃないですか。
お互い推測・憶測をぶつけてるだけで前進しないから、キムは
同じ質問を繰り返せる。

>>729へのキムの反論があれば流れは変わりそうですけど。

>>737
おいおい、
キム＝自分の推論を否定して見ろと言うスタンス
だろ。同じ質問を繰り返せるのは当たり前。

結局、韓国併合＝合法という線がこのスレの最終結論。
キムは、補償したのは罪悪感があるからだというトンチンカンな推理を
「否定しろ」という要求。

あんたは「それは宇宙の意志だ」「神の御心だ」を一々否定証明できるのかい？
結局は

＞ 「無い」とする側に実証が少ないのは当然でしょう
＞ 「無い事を証明する」というのは、多くの場合とても難しい
＞ 俗に「悪魔の証明」とも言われます
＞
＞ だから裁判でも何でも、挙証責任は「ある」という側にのみ課せられます
＞ 「無い」側は、そこで挙げられたものを、疑わしいと証明さえすればそれでいいのです
＞
＞ 「無いという証拠が無いのだから、あるのだ」なんてのは、全く意味がありません
＞
＞ 「幽霊がいないという証拠はない。よって幽霊は存在する！」ってのと同じです

ってことさ

>>736
お前の子供にしっかりと反韓根性を叩き込めよな。
ついでにまだお前が長生きできるんだったら、お前の孫までしっかりやっとくんだぞ。
そうしないとお前らのようなドキュンが日本からいなくなったら
俺の生きがいがなくなるからな。

キムへ　レスくれ。先に進めない。
あれは植民地支配への罪悪感からだったに"違いない"
反論できないんなら"そうなんじゃないか？"

君のレスはいつもこう。条約交渉の当事者でも無いのに知った
ようなことを。

さっきの続き
61年に韓国側が具体的に「対日8項目請求権」を出し
日本に金を求めてきた。これを土台に以降話し合い、
ついに1965/06/22に日韓基本条約で日本と韓国の
戦前と戦後の諸問題は最終的に解決した。で、国交回復。
なんと1951年に話し合いを始めてから14年もかけて。

日韓基本条約での日本から韓国へ渡した金の根拠となる
【8っつの日本への金の要求項目】
韓国がなんについての金を求めたのか知らないで
この問題を語ってたのか？
1.）
2.）
3.）
4.）
5.）
6.）
7.）
8.）


全て教えてくれ。

>>738
ベトナムスレでもそうでしたが、そこがキムのレトリックです。

>キムは、補償したのは罪悪感があるからだというトンチンカンな推理を
>「否定しろ」という要求。

この場合、いかにも「推理の否定」をしなくてはいけないように錯覚して
しまい勝ちですが、実際には「補償したのは罪悪感があるから」という
前提が「トンチンカン」であることを証明すればいいだけです。
それこそ>>729のように。

それへの反証無く、キムが同じ質問を繰り返すようならボロカスに言えば良いだけです。

×　全て教えてくれ。

○　すべて挙げてくれ。

に訂正します。もちろん私はすぐにでも出せる。
日本を腐すための適当なレスしかしてない君を
少しぐらい困らせても罪はないはずだ。

キムって都合が悪くなったり（キムにとって）難しい質問にはレスしないんだよなぁ〜。
はぁ〜嫌だ嫌だ。

>>743
　つか、スキのある内容でキムにレスするやつも悪い。
　コッチがちゃんとしてればキムは実は結構人畜無害。

★犬肉バーガーはいかが？　韓国、外国人向けに試食会

・韓国の伝統的な犬肉料理である「補身湯（ポシンタン）」食堂の団体は２６日、サッカーのFIFA
　ワールドカップTM開催に合わせスタジアム周辺で外国人を対象にした試食会を実施すると発表した。
　伝統的料理のほか、外国人の味覚に合うよう味付けした「犬肉サンドイッチ」や「犬肉ハンバーガー」も
　登場する予定だ。
　聯合ニュースによると、昨年１月にソウル周辺の食堂経営者を中心に結成された全国補身湯食堂
　連合会は、試食会の目的を「わが国固有の食文化を知らせ、外国人の偏見をなくすためだ」と
　説明している。
　韓国の犬肉食の習慣は、Ｗ杯を前に欧米から強い批判を受けている。
　試食会も論議を呼びそうだが、同連合会は「動物愛好家の反発は予想しているが、すべてのことに
　賛否があるのは当然」と実施に強い意欲を示している。
　同連合会はフランス人学生を対象に試食会を行うなど積極的な普及運動を展開している。
　犬肉料理は１９８８年のソウル五輪時には行政指導で表通りから姿を消した経緯がある。
　現在でも韓国では男性を中心に根強い人気があるが、食肉としては畜産物加工処理法の対象外の
　ため、衛生対策などを管理するよう求める声も出ている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020426-00000013-kyodo-wcp

謝罪と賠償、どっちを優先しますか？

>>746

あの国ではワンセットじゃない？

朝鮮を侵略したのは日本だけですか？中国や、モンゴルも昔侵略や、植民地化
しましたが、謝罪と賠償を求めているのですか？
中国や、モンゴルが謝罪して賠償を払ったというなら、日本も検討すべき
余地はあると思います。
韓国や北朝鮮の方、教えてちょうだいな。

＞７４８　ｱﾎだ！こいつ！日本以外謝罪した国なんかねえよ！だから，日本は
馬鹿にされるんじゃネエか！！馬鹿馬鹿！
＞７４５　まあ，そこそこうまいんじゃねえ？！くったことないけどなあ．

>>749
あなたに聞いたつもりはありませんが、韓国人ですか？それとも北朝鮮の人ですか？
謝罪や賠償を請求しているのかを伺いたいんですけど。

喰え！喰え！頭からかぶりつけ！朝鮮男児だろ？

>>729
＞韓国が出した「対日8項目請求権」を8っつ全て出してください。
知りませんな

＞なんであれに金を払った日本が"罪悪感を感じたからの所作"に
＞なるんだ？推測や憶測ばかりのレスを返すな。
では復興前の厳しい経済状況でどうして「経済協力｣をするのですかなｗ
憶測でも何でもない当たり前の疑問だよ

＞韓国政府が、「いや国内は俺が管理するから俺に」
＞っていって金を受け取っておきながらちゃんと
＞ケアしないもんだから、日本政府が代わりに訴訟を起こされる。
起こされても負けるわけがないんだろ
何の問題もないじゃないか
何を言っているんだ？

キム・・・もう痛々しいよ

>>753
ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ

＞キム

揚げ足取るつもりはないが
６５年は復興期じゃない。もう高度成長期だよ。
ただそんだけ。

さあ、いってくれ。

>>755
正確には高度成長期が始まった時期ですな

>>756

漏れは高度経済成長期以前の生まれか・・・

>>757
あなたは私よりも年上だったとは・・・・

>>756
いいや、高度経済成長が始まったのは「所得倍増計画」が発表された１９６０年
からだ。
それに１９６５年が復興期と言うが１９５５年には「もはや戦後ではない」と
言われてたのだぞ。
なぜなら１９５５年の時には戦前の所得水準を越えていた。
だからその時点で復興期は終わったと考えるのが自然だ。
いやあ、あのときは朝鮮には助けられたよ。
当時の人々も特需景気マンセーって思ってただろうなｗ

いるじゃないか キム！　心配したぞ。
時間がかかったけど・・。まぁ正直でよし。
・・・・・・朝から引っぱりやがって、ではまず取り掛かる前にレス。

>>752
＞知りませんな
やっぱり。断定調でかたる割に、あの金が
韓国側から“何の為要求された金”か知らずに
適当な事言ってたんだ。議論をするつもりなら、
下調べをしてきてください。本も読みましょう。

＞では復興前の厳しい経済状況でどうして「経済協力」をするのですかなｗ
＞憶測でも何でもない当たり前の疑問だよ
& >>756
＞正確には高度成長期が始まった時期ですな

日韓基本条約提携は1965年。いずれもハズレ。

■高度経済成長について■
文中に昭和34年度と出てきていますが、
つまり1959年時点ではもうウハウハが始まっていたみたいです。
輸出は伸び、外貨準備高は増え、、、
そしてこの中で初めて佐藤栄作さんが「所得倍増」の言葉を
使われたみたいです。（文章検索してこれより古いのが見つからなかった
正式発表はこの後の九月でしたか・・。

長すぎで投稿時に蹴られたので分割します。

　キムって相手の揚げ足を取るだけで、自分じゃ何も知らないんだね。
　いや、わかってたけど。

『戦後日本政治・外交データベース』
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/fim/19600201.SYJ.html
国会内の大蔵大臣演説
[内閣名] 第57代第2次岸（昭和33.6.12〜35.7.19）
[国会回次] 第34回（常会）
[演説者] 佐藤栄作大蔵大臣
[演説種別] 財政演説
[衆議院演説年月日] 1960/2/1
[参議院演説年月日] 1960/2/2

*****前略*****
私は、まず、昨年初来、わが国経済がまことに力強い発展の過程を
たどっておりますことを、国民各位とともに心から喜びたいと存知ます。
昭和三十四年のわが国経済は、各般にわたり目ざましい上昇を
遂げて参りました。すなわち、鉱工業生産は年間二四％、
輸出は二〇％に及ぶ記録的な伸びを示し、これに伴い、雇用情勢も
一段と好転を見せ、国民生活も一そう豊かさを加えて参ったので
あります。しかも、国際収支は、この間、終始、黒字基調を持続し、
昭和三十四年末の外貨準備高は十三億二千二百万ドルに達するに
至りました。また、物価につきましても、最近に至り、比較的
落ちついた動きを見せております。
*****後略*****

>>752
＞起こされても負けるわけがないんだろ
＞何の問題もないじゃないか
＞何を言っているんだ？

真面目に書いてますか。誠意の無いレスに見えますが・・・
もちろん裁判を起こす自由はだれにも保障されてますけど、
問題は、
「韓国政府が日本から金を国民に代わって、全面的に
受け取っているのに知らないフリ」
国民に伝えてない、しかも一般人に払ったつもりの金が末端まで
行き渡らずにピンハネ。まるで社民党のように腐ってる。
しかも、それが元で反日にもつながっている。
日本語ぺらぺらの"さん"氏ですら日本が金を払った事実を
しらないで金を要求する事態。日本の顔に泥を塗りたくって
その態度ですか。友好には程遠いです。

深夜に見つけて喜び勇んで書き始めたのはいいけど、
焦りすぎて空回りしてる。＜自分　誤字が多い クソッ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
肝心の八つの要求。正確には『対日請求権要綱』

1．）朝鮮銀行を通じて搬出された地金と地銀の返還

2．）１９４５年８月９日現在の対朝鮮総督府債務の返済

3．）１９４５年８月９以降に、韓国から移された、あるいは
送金された全品の返還

4．）同日現在、韓国に本社（店）、あるいは主事務所がある
法人の在日財産

5．）韓国法人、あるいは韓国自然人の日本国、あるいは
日本国民に対する、日本国債、公債、日本銀行券、被徴用
韓人の未収金、補償金、およびその他の請求権の返済

6．）韓国法人、あるいは韓国自然人の所有の日本法人の
株式、あるいはその他の証券を法的に認めること。

7．）前記の諸財産あるいは請求権から生じた果実の返還
（利子、株式の配当等）

8．）前記の返還及び決済は、協定成立後即時開始し、
遅くとも６ヶ月以内に終了する
こと。

解釈を一つづつ付けていきましょうか。
参考文色々。頭が悪いので書くのに時間がかかるなぁ。

まず（※1）
日本の朝鮮統治時代に海外流出した地下資源の返還。
（※2）
日本が結んだ対朝鮮総督府債権を（つまり変わりに払う）の返還
（※3）
日本降伏以降に韓国から送金された金品の返還
（※4）
韓国に主事務所を置いていた法人の在日財産の返還
（※5）
韓国法人・韓国人の被徴用韓国人が未収金、補償金および
その他の諸請求権の弁済を対日要求する権利を認めること。
（※6）
韓国人所有の日本法人の株式、その他の証券の保有を法的に
認めること。

（※7）（※8）は上記のだめ押しなので割愛。

つまり、今韓国にある日本人の財産が欲しい。日本統治以降
出て行ったものは搾取になってしまうので返還する事。
徴用者の賃金未払い分、恩給等だけは日本が払って欲しい。
ってこと。61年時点に交渉中初めて出た具体的な8項目の
総額は約4億ドル。その内被徴用者への分は3.6億ドルらしい。
〜〜説明終わる〜〜

日本側はこの8項目要求に対して、根拠のあるものは支払う
準備があるが、立証責任は韓国側にあるという立場をとる。

その上で【日本側の要求として、日本人の在韓私有財産に対する
補償を求めた】　どちらが多いかを計算すると日本側の取り分
の方が多いという主張だった。

長いのでまたつづき。

韓国の要求金額より、日本人個人が半島に残していった
資産の方が多かった、とはどういうことか。

【8項目の要求金額、総額4億ドル（当時）
残した資産、当時の換算で6-8億ドルくらい
だったといわれている】

当時日本人の在韓財産はすべて米軍が没収し韓国政府に
委譲していた。しかし、1907年制定のハーグ陸戦法規によれば、
占領軍も占領地の私有財産を没収することはできないとされて
いるから、半島に日本人個人が持っていた資産6-8億ドルに
対する対価は請求できるとした。ちなみにインドが英国から
独立したとき、イギリス人がインドに持っていた個人資産は
ちゃんと個人に返却したそうですよ。偉いねインド人。

つまり、「そのままあげるから取ってくれていいよ」
ということですね。半島統治は“搾取”韓国からの出超、
どころか、日本人があちらで築いてきたものの方が多い
日本側の赤字です。
要求どおり全部返却してもそちらにすでにあるモノで
相殺でき、なおかつお釣りが来るんですと。
つまり、日本側が補償する必要性がさらさら無かったわけですね。

そろそろ終わります。長くてすいません。つづき。

だから結局4年後、日韓基本条約を結んだ際の協定では、
名前が 『日韓請求権並びに経済協力協定↓』 になったわけです。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html

“請求権と経済協定”との名で金を渡す事にしたお金は
総額8億ドルです。「増えているじゃないか」と思うけども、
中身は、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
1.）2億ドルの長期低利の政府借款
2.）3億ドル以上の民間信用供与の期待
（期待とは民間がしてくれるとの政府の約束信用）

上の二つは実質ODA。お金を貸しただけです。

3.）3億ドル相当の日本の生産物および日本人の役務の10年間無償供与

無償で提供したのは結局この3億ドルだけなんですが、
これはなぜかお金じゃなくて上にあるとおり「日本国の
生産物および日本人の役務」で供与しています。
どうしてこういう方式をとったかについて、
外務省条約局長（当時）の中川融氏は次のように述べています。

「大声じゃ言えないけれど、私は日本の金ではなくて、日本の品物、機
械、日本人のサービス、役務で支払うということであれば、これは将来
日本の経済発展にむしろプラスになると考えていました。それによって
相手国に工場ができるとか日本の機械が行くことになれば、修繕のため
に日本から部品が輸出される。従って経済協力という形は決して日本の
損にならない」

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/nikkan/minikui02.htm
上は私の文章ではなく丸写しなので、URLを読んでください。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

賠償的性格が、あの時日本が払った金に
無かった事は、ながいながーい上に書いた
文章を読んでいただけたら明白ですが、
その上、
朴大統領自身こうおっしゃってくれています。


『戦後日本政治・外交データベース』
[文書名] 朴・池田会談（１１．１１）内容に関する韓国政府発表
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19611207.O1J.html


[場所]
[年月日] 1961/12/07
[出典] 大韓民國外務部編「大韓民国外交年表 附主要文献１

朴議長は同会談において，韓国側の請求権は賠償的な性格を
有するものではなく，全てが 確実な法的根拠によるものである
旨を明白に指摘し，その内容について地金，地銀，郵便 貯金，
被徴用者，未収金及び年金等を例として説明したのである。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

結局61年に就いた朴正煕大統領の実利優先主義、
リーダーシップがあり、日本から行った金が
いろんな大企業を育て『漢河の奇跡』をもたらし
日本も韓国もお互い儲けて、ハッピーエンドっ
てことです。そのままあれで終わらせてくれれば。

もし、あの時点で条約文等に在ったように、
（※）「戦争関連の韓国問題はすべて解決」として、
韓国が日本に接すれば、日韓双方超友好国家で
いられたかもしれないのに・・。最近はとくに
馬鹿なことばかり日本に要求してくるし・・・。
裕福になってもいまだ反日を国是にしてるし。

言いたかった事を全て書くのに結局、朝まで
かかった。コピペばっかじゃんなんていわずに、
よんでみて頂戴。

生まれて初めてかもしれない長編連投レスの終わりに想う、
結局キムは何が言いたかったんだ？
最後だから君の"自発的な意見らしい意見"を聞きたい。



（※）もう処理問題は終わり、韓国も韓国人も一切の
要求・請求をできない根拠
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019665403/274

>>759
＞だからその時点で復興期は終わったと考えるのが自然だ。
そのようですな

>>760
＞本も読みましょう。
米国には関連資料が少ないんです

＞問題は、
＞「韓国政府が日本から金を国民に代わって、全面的に
＞受け取っているのに知らないフリ」
＞国民に伝えてない、しかも一般人に払ったつもりの金が末端まで
＞行き渡らずにピンハネ。まるで社民党のように腐ってる。
＞しかも、それが元で反日にもつながっている。
経済協力を道路の建設に使って何が悪いんですかな？

>>763
おお、ありがとう！

>>768
＞もし、あの時点で条約文等に在ったように、
＞（※）「戦争関連の韓国問題はすべて解決」として、
＞韓国が日本に接すれば、日韓双方超友好国家で
＞いられたかもしれないのに・・。最近はとくに
＞馬鹿なことばかり日本に要求してくるし・・・。
まだ個人的な問題については賠償要求する余地があるということじゃないのか

＞裕福になってもいまだ反日を国是にしてるし。
まだわが国は実質的には内戦状態だ。国を一つにまとめる必要があるということ

そのわりには韓国の謝罪要求を拒絶する首相はいないのはどうしてですかな？

>まだ個人的な問題については賠償要求する余地があるということじゃないのか
60年近く経過してからか？

>そのわりには韓国の謝罪要求を拒絶する首相はいないのはどうしてですかな？
国内親韓勢力の圧力がきっついから、難癖つけられる前にとっとと芽は摘んでおく、
という姿勢。

>>771
＞60年近く経過してからか？
ずーっと続いているじゃないかｗ

＞国内親韓勢力の圧力がきっついから、難癖つけられる前にとっとと芽は摘んでおく、
＞という姿勢
そうは見えないけどなｗ
圧力がきついということはおたくの国は民主主義国家なんだから、親韓になりきれ
ばいいだろ

というか、だから「つけ込まれる｣要因が自ら作っているんだよ
まずはそれをやめたらどうかね

あっ、でも親韓勢力が強いからやめられないかｗ

>>759さん
>489のこれはどう思うか？

こんな例もあるようですね。
日韓条約で決着済みなのに韓国の戦争犠牲者に金銭を支払ってますね。
おかしいですね。
あと、新日鉄の株主がこれに抗議しなかったというのも「謎｣ですね

やはり日本は韓国に対する罪悪感でいっぱいなんじゃないですかね

http://www5b.biglobe.ne.jp/~mujige/nittetu04.htm
＞　「我々は、今回の新日鉄の対応を高く評価する。日本政府は現在でも、
＞韓国に対する補償問題は１９６５年の日韓条約、日韓請求権協定と国内法で
＞解決済みとする不当な主張を繰り返し、一方日本企業もこれに追随して
＞『日韓協定と国内法で解決済み』『すでに時効』であるなどと主張し、
＞韓国の戦争犠牲者の補償要求をことごとく拒否する理不尽な態度に終始している。
＞こうしたなかで、日本のトップ企業の一つである新日鉄が、韓国の戦争犠牲者に
＞対して直接金銭を支払いかつ慰霊事業への協力を行なった。この事実は、
＞戦時中の強制連行・強制労働の戦後処理の責任を承継法人である新日鉄が
＞人道的立場から認めたものであり、実質的に『日韓協定による解決済み論』に
＞大きな風穴をあけた意義があると考える」と声明した。

追加

>>759のいうことは当然というなら、新日鉄の株主が会社の決定に反対の意を
表すのもまた当然ですね。また反対する株主の数が集まらなかったとしても
日韓条約で決着済みなので訴訟を起こせば「100％勝てる」可能性が高い。
にも関らず「誰一人として」反対する株主は現れなかったのが現実だった。
しかも新日鉄は日本企業の代表的な大企業、株主数もおそらくものすごい
数に及ぶだろう。にも関らず誰も反対しなかった。どうしてでしょう
わが国に対する「罪悪感｣が日本国内にはいっぱいなのでしょうね

賠償できる余地がある限り、賠償を請求しつづけるのは当然じゃないですか

>>777
賠償を請求できる正当な根拠があればね。

一回だけきちんと謝れば良いんじゃないかな。
今まで「きちんと」ができていないからね。

>>778
正当な根拠もないのにどうして新日鉄は賠償に応じたのですかな
また株主もそれを認めたわけですな
わかったかな

>>779
そう。あと日韓条約の時に「経済協力｣にしなければよかった。きちんと
補償賠償とうたえばね。経済協力を韓国政府が韓国内の「補償」などに
使うはずがないからね。

>>780
新日鉄は賠償に応じてないみたいだけど？

参照
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mujige/nittetu04.htm

>>781
でも和解金は払ったわけだ
払う必要もないのにねｗ

>>782
すげえ、はした金だな。億単位かと思ったら一千万以下じゃない。
うるさいから金はらっとけの典型じゃないの？
これがましなほうだってさ。>>775が痛い。

金額の多い少ないではありませんな

>>782
企業は法的に支払う義務がなくても、
政治献金を行ったり、文化イベントに協賛金を出したり、
福祉活動に寄付したりできるでしょう。

＞訴訟を起こせば「100％勝てる」可能性が高い。
なーんてことない。

逆に、原告がこんな不利な和解に応じたのは、
賠償請求に根拠がないことを自ら認めたこと
の証左、といってみるテスト。

>>785
これが「福祉活動」「協賛金」ですかｗ

(１)　遺骨未返還の原告１０名に対し、一人当たり総額２００万円を支払う。
　　　白南悦さんに対し５万円を支払う。
(２)　釜石製鉄所内にある鎮魂社に、原告の親族以外の韓国人犠牲者を含め
　　　た２５名全員の戦災犠牲名簿を奉納し、かつ、合祀祭を行なう。
　　　これに出席する原告の旅費を負担する。

>>785
＞＞訴訟を起こせば「100％勝てる」可能性が高い。
＞なーんてことない。
そんなこといってしまっていいのかｗ

＞逆に、原告がこんな不利な和解に応じたのは、
＞賠償請求に根拠がないことを自ら認めたこと
なんかグチャグチャですなｗ

キムが来るとスレが荒れるなぁ。
お前さん来ない方がいいよ。> キム

>788
お前昨日からの流れをまったく見てないね
物事が見れない人ってイタイね

キムさんは、頭が良くてカッコいいな。

惚れそう・・・

>>789
いやここしばらくず〜っと見てるんだけどさ。
お前さんがくると必ずスレが荒れるんだわ。
絶対に建設的な方向に行かない。
お前さんアジテーターの資質はあるが、人ときちんと話すのには
向いてないよ。適性がない。
なるべくこういう場には来ない方がいいよ。

>>791
なら放置してくれたまえ
オレもチミを放置するから
それでいいだろ

では放置開始ｗ

>>791
何を軟弱なことを。
反対意見は、癇に障るから黙ってろ！とでも言いたいのですか？

いや、お前さん他人に絡むだろ？
俺を放置しても意味ないよ。お前さんが書き込まないようにしないと。
お前さんが出張ったスレって、今のトコ荒れ率100％だよ。気付いてる?

出張ってくるのはトロピカルのこともあるな。

>>793
いちいち煽るなと言ってるだけ。
キムが出てきて荒れないスレないんだもん。

>>794
と同時に>>759さんみたいな知識を持っている方も出てきてますが何か？

まあどうでもいいがこういったところで「出てくるな｣というのが
いかに意味がないかわかったほうがいいな

というわけで
お互いに放置開始！ｗ

>>796
キム氏はコミュニケーション能力がないか、
またはする気がないんですよ。

>>794
単なる考え方の違いですよ。

前提が異なるのですから、結論が異なるのは当然。
でも、人間なんだからお互いを理解しあうことは、意味のあることですよ。

>>797
　放置しきれていないキムに萌えｗ

>>797
そりゃ知識を持ってる人はどこにでも居るさ。ただ、お前さんが
来るとそれが建設的な方向に生きないんだ。荒れて沈むだけ。
再度書くが、お前さんが出張って荒れないスレはないよ。

>>801
ほうち 【放置】
ほうったままにしておくこと。また、置きっぱなしにしておくこと。
「駅前に―された自転車」

これは独り言だｗ

＞荒れて沈むだけ。
沈んでないですなｗ

>>802
いや、俺放置するなんて宣言してないし。
お前さんがハン板から消えれば俺も消えるけどね。

今日もいい天気ーーーーー。

でも、こころは、どしゃぶりーーーーーー。

>>787
このレス中味がないぞ。
結局、キムは賠償請求に法的根拠があると考えて
いるのか、いないのか？
そこからいこうか。

>>804
ほらね。
こういうことを平気で書き込むから荒れる。
いつだって挙足を取るだけじゃんよ、お前さん。

これも独り言だｗ

＞俺放置するなんて宣言してないし。
宣言するかは関係ありませんな
ここでは「ウザイと思ったら放置｣が常識だ

ああ、やすみなのにーーーーーーーーーー。

何でこんなこと、やってるのかーーーーーーーーーー。

るらら、るらららーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

OH! YEAH! キムサイコー！
バカも木に登るってのはホントだな。がははっは

ああ、たいようは、サンサンとかがやいているのにーーーーーー。

トマトジュースよ、おまえはーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

なぜ、そんなにあかいのだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

るたた、るらららーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

>>807
揚げ足をとらせてもらえば

挙足→揚げ足

ですな

これは韓国人から日本人へのニホンゴのアドバイスだ

>>807
もう一回最後に揚げ足をとらせてもらえば

自分自身に語りかけてどうする

ですな

>>806
俺も一枚噛んでるね。スマソ。

>>808
お前さんのあまりのヒドさに見てられなくてなぁ…。
>>812
ほらね。

>>803　>>808
　キム…自分で決めた事位自分で守れよ。
　放置するなら、徹底放置。
　イチイチ付き合いのいいヤツだな…

>>814
＞お前さんのあまりのヒドさに見てられなくてなぁ…。
だから何度も言うが「見ない自由｣もあなたには認められている。

ああ、きょうも私のこころにはーーーーーーーー。

トマトジュースの、あめがふるーーーーーーーーー。

ああ、トマトよ！

トマトよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

なぜーーーーーーー、あかい、あかい　なみだをながすーーーーーーー。

朝鮮人に謝るのは、滝に打たれるのと一緒。謝る側の自己満足と、滝の水流のように
際限なく流れてくる謝罪要求の利害が一致したオナニー。

どんなに辛抱強い修行僧でも、いずれ滝からは自力で出てくる。滝はなぜ修行僧が
自分の流れを受け止めるのを止めたのか判らない（理解できない）。俺はまだ水を
流しているんだから、流れが止まるまでずっと打たれつづけているのが当然、という
意識かも知らんな。

>>816
そうだね。
また自分が言ったことを守らない自由もあるんだね。
すばらしい見識だねえ。
見ない自由もあるが、文句をいう自由もあるでしょ。
言い始めたら終わらんな。分かってるんだろうけどさ。

>>818
その滝から出ないように政府に積極的に働きかけてくれたまえ
その努力すらしてないだろ

>>816
いや、俺ちゃんとした議論を読んであの国の事とかイロイロ
知りたいんだよ。でもお前さんが来ると全部駄目になるんだ。
正直、お前さんの存在に困ってるんだ。

>>819
わかっているじゃないかｗ

>>822
けど、そんな子供みたいな自由は行使してほしくないよ。
いい歳なんだから。

>>823
さすが年功序列の国の人が言うことは違いますな

>>824
うん？どうやら意味が通じてないようで。
日本語って難しいからなあ。

>>821
恋ですか？

うらやましいですな。

でも口説くなら、意見が違おうとも、相手の言葉を良く聞くことが
大切ですよ。

>>825
まだキミとはつきあいが短いようだな

>>827
まあ、そのうちに言葉のやり取りができるようになるでしょうよ。
大人らしい発言をしようってことさ。

まさかリアル厨房ではあるまい？

>>826
今のところどのスレでも、キムの言ってることってオウム返しか
揚げ足取りの挑発だけだから聞く価値ぜんぜんないよ。
荒らしの一種だと思う。

OH! YEAH! バカキム
年功序列はお前の国が大好きだろ　うわべはだけどな。
何でお前等ってそんなに嘘吐きなんだ？

>>830
USAて文字が読めないのかねｗ

>>831
　ＵＳＡ（ウサ）？

おお、母国はＵＳＡなのか。
先程は韓国が母国みたいに聞こえたが、勘違いだったようだ。

>>833
そのとおりですな

>>826
論理学（ヨーロッパ系の形式論理学）では、前提条件が異なると
必ず結論は真にならない、合意に達しないそうですよ。

日本語が理解できると言うことは、日本の文化を最低限は理解している筈です。
その上での発言でしょうから、それはそれで同じ考えの人しかいないよりも
意味のあることと、言えるのではないでしょうか。

それに、私は韓国万歳な人ですから。

韓国ばんざーーーーーーい！
キムさん、がんばれ！

がはははは　ＯＨ！　ＹＥＡＨ！　キム
オマイラはＵＳＡって言えばイイとオモテルからな。
そうゆう在�Aっちはｲﾊﾟｰｲ知ってるんだよ
イングリッシュで書いてみろ　ムズイやつを。

>>836
失礼な奴の要望を聞くと思うのかね
アホですな

キムとかけて自転車と解く。そのこころは？＞キム

>>838
無公害

グリーンカード　グリーンカード　うるせーよ、チョンは。

>>838
クリーン

>>838
エコ

>>838
無騒音

エゴ？

>>838
低燃費

>>845
こら、燃料は消費しないだろｗ

>>838
　漕ぐのをやめると倒れます。

がはははは　キム　チョンはそれだ。
都合が悪いと知らん振り　まあお前等が生きていく術なんだろうな。

オレってそんないいイメージだったとはなｗ
>>838よ感謝するぞ

何も知識が無いのに、ハングル板でみんなにあやしてもらって自分が人気者と
勘違いしている朝鮮人が暴れているスレはここですか？

答えは、放置されることが多い。。

でも、放置自転車って、アメリカにはあんましないだろ。。
なんで、ＵＳＡなのに、詳しいのだ？＞キム

>>846
熱い心が真っ赤に燃える、ナイスガイさ。

まさに、政治家向きです。
立派な大統領になって、国を建て直してください。

>>851
遅すぎましたなｗ

＞でも、放置自転車って、アメリカにはあんましないだろ。
放置イコール盗難されるから
だからカギも日本人からすればものすごい太くて頑丈なものを
いくつも掛けているぞ。あるいはタイヤを外して置いておく奴も
多い。フレームだけなら盗んでも意味ないからｗ

＞なんで、ＵＳＡなのに、詳しいのだ？＞キム
自転車がクリーンなのは世界共通ですが

えぇー？　キムは在日勤労青年ですＹＯ。
チョンが憧れてＵＳＡとか言ってるんですＹＯ

でも　マジで在�AっちはＵＳＡに憧れてる。
クチでは嫌いだとコイテテモ、グリーンカード　グリーンカード　煩い。

だからキムみたいな勘違いヤローがいるわけよ。

>>855
国民の7割超が海外移住を希望する国だもんな。
日本に帰化してUSの日本人移民枠を狙うってホント?

>>855
＞ＵＳＡに憧れてる。
敗戦直後に「ｷﾞﾌﾞﾐｰﾁｮｺﾚｰﾄ」といい国も同じですな

>>857
君はその程度なのか？

>>857
ガキが食べ物欲しがるのと
ＵＳＡに憧れるのと何処が一緒なんだ？（藁

敗戦直後でもないのにUSに憧れて移民までしちゃうって…。

>857
敗戦直後の弱りきった日本を見て興奮するキム萌え

相当憐れだな。

>>859
舶来マンセーもギブミーチョコレートも欧米文化へのあこがれじゃないのか

>>860
＞敗戦直後でもないのにUSに憧れて移民までしちゃうって…。
日本人のグリーンカード取得への競争率もものすごく高いそうですがｗ

日本人の移民枠は余りまくりだよ。韓国はUSに移民制限を
されたみたいだけどね。
それにしてもまた荒れ出したなぁ。キムが来たから。

うーっむ　キム　ＹＥＡＨ！
まあ、こうゆうバカ相手もあったほうがいいよな。
年収６０００マン（税別）よりは好感が持てるＹＯ　がははは

■３．黒人と日系移民の「連帯意識と共感的理解」■

　1920年代に本格化したアメリカへの日系移民に対して、黒人
たちは温かく接した。「フィラデルフィア・トリビューン」紙
は、次のように述べた。黒人たちは日本人を心から尊敬してい
る。同じ『抑圧された民族』であるのもかかわらず、「自分た
ちのために一生懸命努力する」日本人の態度は見習うべきもの
である、と。

　カリフォルニアのオークランドでは、黒人発行の新聞に日系
人がよく広告を出した。「ミカド・クリーニング」、「大阪シ
ルク工業」等々。逆に日系人の新聞には、黒人への差別やリン
チを非難する記事がたびたび登場した。

　ロサンゼルスの日系病院の医師のうち、二人が黒人だったこ
とについて、「カリフォルニア・イーグルス」紙は次のように
述べている。

　ほとんどの病院が黒人に固く戸を閉ざしている昨今、日
系人の病院がどの人種にも、門戸を開放していることは本
当に喜ばしい限りである。同じ人種の医者に診てもらうこ
とができる安心を患者は得ることができるのだから。

　黒人を差別しない日本人というイメージは、このようなメデ
ィアを通じて、またたく間に西海岸に広まった。「連帯意識と
共感的理解」、この言葉が両者のつながりを示すのによく用い
られた。[1,p82-89]

そういや、前にアメリカで暴動が起こった際に的にかけられた移民がいたそうだな（藁